☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万ニ千日戦争☆

☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)四万一千日戦争☆
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過去ログ　「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
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聖闘士星矢ver.118(ｼｭﾗ@星となって本ｽﾚを守るか…)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1084530196/

これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
>>970を踏んだ人が次スレを立てること。
無理なら>>970の指定もしくは>>980→>>990が立てること。

基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

ムウの考察のまとめ
☆長所
　・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
　・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
　・戦い方が思慮深くて冷静。
　・力も強い？(デス様曰く)
　・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
　・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
　・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
　・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
　・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
　・SRが格下以外に通用した例がない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
　・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
　・力では黄金一との評判。
☆短所
　・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
　・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
　・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？

サガの考察のまとめ
☆長所
　・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
　・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
　・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
　・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
　・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
　・技を必ず食らう。
　・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
　・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
　・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
　・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
　・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
　・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
　・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
　・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
　・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
　・聖衣に見放された。

アイオリアの考察のまとめ
☆長所
　・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
　・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
　・LBは溜め天魔と互角。
　・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
　・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
　・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
　・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
　・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
　・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
　・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
　・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
　・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
　・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
　・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
　・八感に覚醒している。
　・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
　・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
　・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
　・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
　・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？

ミロの考察のまとめ
☆長所
　・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
　・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
　・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
　・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
　・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
　・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
　・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
　・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
　・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
　・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
　・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
　・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
　・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？

カミュの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
　・ヒット率が良い。
　・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
　・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
　・サポート役として有能？
☆短所
　・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
　・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
　・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
　・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
　・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
　・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇　回避・薔薇霞)
☆短所
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
　・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？

【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
　・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
　・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
　・若返った前教皇と互角。
☆短所
　・技が一つだけしか判明していない。
　・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
　・若返った老師と互角。
☆短所
　・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない？

【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
　・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
　・一度に複数を捕らえる事が可能。
　・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
　・射程範囲がそれほど広くはない？
　・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
　・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
　・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
　・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
　・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
　　(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

>>1乙。

スレ最初に提案したいんだが、この際ランクの基準を大まかにでも決めないか?
今のままだと例えばA〜A+の差とA+〜S-の差の違いがわからない。
現状だとAランクのミロとS-のカノンが自己申告で良くて互角。
これ見ると2ランク差は勝敗わからないともいえるけど、
ムウとアフロ・デスは1〜2ランク差なのにはっきり実力差が出てる。矛盾してないか?

ランク変動も同じランクの連中との相対比較で決めているのか、
それとも実績や性能で判断しているのかはっきりしないし。

例えばA+は黄金を複数屠った実績があるから（ムウ、ラダ）など、はっきりした理由づけが欲しいんだが。

>>1乙。
テンプレが終わったので書くよ
前スレのラストの方で蟹魚についてＳＥで戦線離脱させられたから、ムウと同ランク以上の黄金の技なら一撃でこの二人を葬れると思われても仕方ないと書かれていたがそれもどうかと思う。
ＳＥに対しては冥衣だったってのもあるし相性が悪かったと見るのが妥当。
黄金聖衣だったら耐久力は俄然違う、せいぜいミロがＧＥ喰らった程度の描写で済んだのも十分想像出来る。

十二宮では星矢達青銅が非七感で奇跡すら発動していない状態でＬＰやＧＨ、天魔喰らってもせいぜい気絶程度、普通に痛い顔して起き上がれるくらいのも多々あるのに蟹魚は喰らったら一撃離脱説は強引杉。
青銅がしぶといと考える以前の問題ですらある。
あまり二人を馬鹿にし過小評価したがるのもどうだか・・・

このスレも四万二千日か。早い物だ。
だが、いいか、どんなにスレが進んでも、俺の星座である
乙女座のシャカが最強だ。反論は許さん！

S+級　「黄金の実力を明らかに凌駕」
S-級　「七感発動星矢・イッキと互角、相打ち、もしくは勝利」
A+級　「黄金と互角、相打ち、もしくは勝利」
A級　「七感ｼﾘｭｳﾋｮｳｶﾞｼｭﾝ相手に互角、相打ち、もしくは勝利」
A-級　「平常時青銅に勝利、もしくは黄金相手に相打ちの可能性あり」
B+級　「平常時青銅に勝利、もしくは黄金相手に善戦して敗北」
B級　「平常時青銅に互角」

この基準はあくまで参考程度である。必ずしもこの基準に準拠してなければならないわけではない。


とりあえず現状を参考にして、一定の基準を作ってみたけど、どうかな？

>>12
ひ、ひ、久しぶり〜〜
元気だったか？

>>13
かなり良いデキなのではないか？

>>10
言われてみれば納得。
>>13
いいと思う

で、誰の議論をするのだ？

B-級 「平常時青銅に敗北の可能性濃厚」
C級　「平常時青銅に明らかに敗北」
D級　「白銀編青銅に互角、相打ち、もしくは勝利」
E級　「白銀編青銅に善戦」
F級　「白銀編青銅にｶﾞﾁ敗北」
G級　「暗黒編青銅に互角」
H級　「暗黒編青銅に明らかに劣る」

12宮編だけなら牛さんもＳ−宮だ！
つーかＳ−級じゃなくてＳ級の方が見栄えいいと思うのだが。

四万二千日か・・・・
縁起が悪いな、ｸｸｸ･･････
死人が出るぜ、このスレは・・・・

>>13
>>18
良いのでは？

これある程度固まったらグダグダになる前に
>>2
>>13
>>18
ともう一回貼りなおしておきないかも

A級　「七感ｼﾘｭｳﾋｮｳｶﾞｼｭﾝ相手に互角、相打ち、もしくは勝利」
　　　　　　　　　　　↑
　　　けどなんでここｶﾀｶﾅなんだ？

あ、牛さんの場合は戦闘放棄で死闘ではないからダメか……。

青銅十二宮編と冥界十二宮編の黄金は同じ扱いなのがきついですね。
派手に砕け散る冥衣を着てるのは基本的に傷つかない黄金聖衣状態と比べて
かなりのハンディだとは思うのですが。

ムウも黄金聖衣状態(青銅十二宮時)のデスマスク・アフロディーテを一蹴はできないでしょう。

>>13>>18
いいと思うけど、どのランクにも
「もしくはそれ相応の実力を持つ者」
を付け加えるべきだと思う。
そうじゃないと圧倒的に格上の者に負けた奴とかの議論がしにくい。

前回の議論スレはなかなか平和でした。たぶん。

現状におけるランク付けの基準（参考程度）

S+級　「黄金の実力を明らかに凌駕」
S-級　「七感発動星矢・一輝と互角、相打ち、もしくは勝利」
A+級　「黄金と互角、相打ち、もしくは勝利」
A級　 「七感発動紫龍・氷河・瞬相手に互角、相打ち、もしくは勝利」
A-級　「平常時青銅に勝利、もしくは黄金相手に相打ちの可能性あり」
B+級　「平常時青銅に勝利、もしくは黄金相手に善戦して敗北」
B級　 「平常時青銅に互角」
B-級 「平常時青銅に敗北の可能性濃厚」
C級　 「平常時青銅に明らかに劣る」

D級　「白銀編青銅に互角、相打ち、もしくは勝利」
E級　「白銀編青銅に善戦」
F級　「白銀編青銅にｶﾞﾁ敗北」
G級　「暗黒編青銅に互角、もしくは善戦して敗北」
H級　「暗黒編青銅に明らかに劣る」

この基準はあくまで参考程度である。
必ずしもこの基準に準拠していなければならないわけではない。

過去ログを読んだ。

ミロ昇格に一票入れます。
致命的な欠点が作中で描写されていない点と圧倒的な命中率の高さ。
七感青銅を倒したという点を評価し、現状の位置は不当だと判断しました。

>>26
とりあえずテンプレ候補にして良いと思う。
試しにこのスレではこの基準に沿って議論してみたい。

アンタレスはほぼカウンター喰らうだろうな

>>27
致命的な欠点？
ノーマルDDとですら相打ちになるのは致命的だろ。

言い忘れた。

アンタレスにカウンターを合わせることが出来るというのはあくまで仮定であり
それよりも、ムウに注意を促されて光速拳を交わしたという事実のほうを評価します。

>>30
でも７感氷河のＤＤですよ？それにミロは倒れて（死んで）ない。

>>31
仮定って何だ？実際にGEで合わせられてるし。
ムウが気を利かせてくれなかったらまともに食らってたって自分で認めてるし。

>>30
7感青銅衣は別格で、しかも結果として勝っているかと。
AEを持っていたらという話は仮定なので考慮に入れていません。

>>32
単行本10巻の155Pから読み直す事をオススメする。
それにミロが倒れる倒れないはこの際は問題ではない。
DDを食らってるって事が問題。

そういや過去ログでミロがサガの攻撃交わせたのは、ムウのテレパシーとかあったな。
サガの攻撃の速度が光速なら、ムウが「危ない」と口で言う前に
ミロが自分で気付いて避けたか、本当にテレパシーなのかは不明だが。

ともかくサガのカウンター避けれたのは評価に値すると思う

前ｽﾚの誰かのレス

　＞SN14発当てる↑
弱ってるサガ相手だからそこまで凄くはない。駄目でもないが。

　＞GEかわす↑
ムウの助言があったからこそ。自分一人じゃ直撃していたとミロ自身が言ってる。
つーかそれでもなお完全にはかわしてないだろ。

　＞アンタレスにカウンター↓
アンタレスを封じられた時点でもはやSNでは相手を倒せないんだが。

みんなアンタレスはカウンター食らうって言ってるけど相打ちになるだけじゃないの？
氷河のときは打点の数が違うがちゃんとヒットさせてるしサガだってＧＥ避けなきゃアンタレス当たってたと思うんだけど。

ところでニオベが不意打ちもズルもなく牛と相打ち（時間差で勝ち？）とするなら技の性質上ミロはニオベに負ける？

やっとサーバー復興したか。

牛対ニオベは北斗の拳みたいだな

　＞アンタレスにカウンター↓
アンタレスを封じられた時点でもはやSNでは相手を倒せないんだが。

相手に回避されたらまたリセットされて1発目から撃たないといかんのかな
それとも14発はずっと有効で次回の攻撃で即死になるのかな？

なんで今回たまたま技と技の隙に光速拳をはさまれたからといって
SN自体が封じられたという理屈になるのかよくわからんのだが。

いつでも、どこでも、撃てる機会があれば狙っていけるだろうし
相手にとってこれほど怖い技はないと思うのだが。

ミロ本人は短気そうなのにＳＮは気の長い技だな

ニオベの香速拳ってどれくらいの速さなの？　

あらかじめ教えられてないと防御できないくらい速い。

>>42
技の威力が互角ならシオン対童虎、シャカ対アイオリアの時みたいに相殺されるはず。
アンタレスとGEはほぼ同時に撃たれてるはずだからね。
むしろアンタレスの方が先出しなんだから押してもいいくらいなのに。
それが完全にリセットされ自分だけがふっ飛ばされている状況を見る限り、
SNには大技相手に相殺する力がないみたいだから敵の攻撃を受けないためには避け続けるしか道がない。
これは結構きついぞ。
そういやDDも全部食らってたな。技の性質上ミロに相殺は無理ってことか。

>>46
交互に撃ち合う分ならミロが勝つ。奴のHIT率は高杉。
こっちは１４発ぶっ放して相手の動きを遅くしてアンタレスを叩きこむのみ。

相手の攻撃を自分の攻撃で相殺するなんてこと、そんなにたくさんあったっけ？

>>47
＞１４発ぶっ放して相手の動きを遅くしてアンタレスを叩きこむのみ

だからそれができてないだろうって言ってんの。
サガ相手に決まってりゃそうかもね、って納得できるけど。

>>47
たくさんないからこそやった奴らはすげえんだよ
ほとんどがぶっとばされて顔から落ちるか死ぬかだもんな

>>47
＞交互に撃ち合う分ならミロが勝つ。
あのさ、ミロだけに有利な状況に相手がもってってくれるわけないよね？
交互に撃ち合わなきゃまともに戦えないってわかった途端大技連発でくるのがオチだろ。

仮想戦はやめようぜ、とりあえず

>>51
事実（描写）に基づいた話だから仮想戦ではないと思う

>>13の
A+級　「黄金と互角、相打ち、もしくは勝利」
A級　「七感ｼﾘｭｳﾋｮｳｶﾞｼｭﾝ相手に互角、相打ち、もしくは勝利」
これって逆じゃないか？
七感ｼﾘｭｳﾋｮｳｶﾞｼｭﾝ＞黄金だと思うが

1発撃つ事に相手の小宇宙が段々と高くなって・・・

>>53
そうするとムウとその他中堅のランクが総入れ替えになってしまうな。
別にいいんだが。

星矢、一輝と戦った黄金
シャカサガリア…そしてアルデバランか…

氷河戦ではＳＮ14発を打つ間にＤＤを２回も合わせて撃たれてる。
これがＤＤだったから良いようなものの、
黄金の必殺技だったりすれば正直言って先に力尽きるのはミロのほうだろうと思うが。
そして知ってるようにアンタレスはカウンター率１００％。
押しきるのは無理であろうと思う。

それに絶対零度のＤＤを耐えたからタフとか言っても、
元々ＤＤでは絶対零度でも黄金聖衣を着たものを倒す事は出来ないので当たり前と言えば当たり前。
負けなかったのはホントにＡＥが無かったからに過ぎないと思う。

相殺自体は力量さえ近ければ別にたいしたことじゃないだろうが
ミロの場合技がアレだからな、相殺とかは無理だべ。
かめはめ波系の技あれば別だろうが、そういやリストリクションの有効性のほどは
どんな感じなんだ？

というか>>26のようなランク付けの基準ってやっぱり厳しいよなぁ。
例えば26の場合、七感星矢・一輝と戦った経験がなければS-級に立候補することすらできないワケだ。
共通の基準がないから仕方ないけど。何かいい手段はないもんかねぇ・・・

アテナって戦闘だけ見るとハーデスより格上な描写じゃないですか？
ストーリー的なものを除けば

考えれば考えるほどミロには隙が少ない。
シュラやカミュのように徹底的に叩ける大きな欠点がない。
なんとなく弱いというイメージがあったのでちょいびっくり。

サガと同等かそれ以下のレベル（自己申告）
ということでサガたちと同ランクに入れてもいいくらいかもしれん。

>>60
元々格は同じようなものだが、実際青銅がいなければ負けてたと思うが。
戦闘だけ見るとどう見てもハーデスの方が格上な気がするぞ。

>>61
ん〜…ひたすら持論をゴリ押しすることでランクを上げようという姿勢はこのスレの歴史を振り返ると
悪くはないんだが、残念なことにミロにはサガリアシャカほどの支持者はいない。
これだけ具体的な欠点がたくさん挙げられている中ではそのやり方は成功しないよ。

まあ何だ、諦めろ。

>>61 釣れますか？

>>62
そうすか　コミクス買って出直してきます

A級　 「七感発動紫龍・氷河・瞬相手に互角、相打ち、もしくは勝利」
A-級　「平常時青銅に勝利、もしくは黄金相手に相打ちの可能性あり」

参考程度だが七感発動紫龍・氷河・瞬相手に互角だが結果は聖衣が離脱して敗北ってのはＡ-とＡどっちになるのか？
青銅の強さをその章毎の最大時の強さで語るのなら十二宮紫龍はＡになり聖衣無しデス様は格下のＡ-も頷ける。
しかし本来のマックス状態で黄金は語られているのだから黄金聖衣デス様はＡになってもいいと思うのだが。

ミロってバランスは整ってるんだなと思えるようになった。
長所、短所の。
整い過ぎてて地味というか特徴が出ないんだな。
それが一番の欠点。

実は高性能な技なのに表向きのショボさゆえに叩かれるんだよな。不遇だな。

デス様ならアルゴルの盾をパクってきそうだが

>>57
カミュの戦い方を見る限り、発生早いＤＤと威力高いＡＥでいいんだよね？
ＡＥ持ってたとしてもそれを合わせられるかは別問題。
それに最初から氷河に絶対零度ＡＥがあったら、勝てる肉弾系黄金なんていないだろ。
１２宮なんて５、６時間で攻略できたんじゃないか？

ミロ派の人たちは紳士的にやってくれているんだから煽るのはよそうぜ。
正直、言っていることに関してはおおかた同意。

>>70
足を固めて撃ったＫＳがＡＥになってそれであぼんになった筈。
別に最後のに合わせて撃つ必要は無いわけで。

それにしても他の奴らが気づいたＧＥに気づかなかったり、
足元固められてるのに気づかなかったりとミロはずぼらな点が目立つな…

誰も煽ってないじゃない　アンタレスに問題ありっていってるだけ

でもきっちり結果を残しているのがミロの凄いところ。

前スレからの続きだが、オルフェの位置が高すぎると思われ。
いくら特殊な技の使い手とは言えしょせんは白銀。光速に達しているという描写もないので
その速度はマッハの域を出ない。また防御力も低いので、総合的な耐久力は非常に低い。
実績という点でも評価に値するのはファラオを倒したことのみ。

相対的に見るとA-級も厳しいのでは？　そうなるとファラオがB+級にいることとのバランスが難しいが。

黄金並みの実力って書いてあるんだからそれでいいじゃないか

アンタレスとは・・・
決まれば威力は絶大だがマンガ的に決まっては困る技。
ゆえに作者が発射するまでに隙を作って当たらない可能性を持たせた不遇な技。

漫画的にアンタレスは決まっても困らないよ　心央点もあるし

>>46　ずいぶん恣意的な言い方だな。「リセットされ」たんじゃなく、リセットしたんだろ。
　　　　だけどＧＥ級の大技を持ち、なおかつカウンターできるサガは凄いよね。
>>50　ＧＥは連発できるタイプの大技じゃないよ。
　　　　だけどサガは凄いよね。
>>77　氷河には当たっちゃったけどね。
　　　　サガは凄い。

オルフェは小宇宙が黄金並、ただそれだけ。
でも纏うのは白銀聖衣、白銀聖衣なんて黄金聖衣と比較したら裸も同然
総合的に黄金聖衣を纏っている黄金聖闘士よりは劣る。

よって良くてＡ-でいいんじゃね？

＞SN
少しずつ五感を断っていくという意味では天舞に近い技なのかもしれん。


天舞で思い出したけど、言われて回避できなかったｶﾐｭｼｭﾗのことを考えると
言われて回避したﾐﾛは偉いな。

>>79
サガ派を騙った・・・・何者だ？

12級青銅のランク付けしなくてもいいのかね　
かなりムズそうだし、やらなくても何とか進みそうだけども

>>82
単純にミロを上げさせたくない人だろうよ。
俺はミロ上げて良いと思う。実績は実績でやはり評価すべきかな、と。

ミロは曲がりなりにも氷河を倒した。その実績が評価されてるからこそ今の位置にいる。

これがなかったらブッチギリで最下位候補NO.1だろ。

>>81
いや、それ言ったらそもそも天舞に気づいたサガも……。

ミロを上げる要素が見当たらない　欠点も結構出てるし

ミロの考察のまとめ
☆長所
　・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
>>命中率はいいらしいが威力はいまいち。
　一度に14発食らっても誰も死なない。しかも半死人相手に。　
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
>>黄金のおかげ
・GEをムウに言われて避けた。回避率高い？GEの出が遅いだけ？
>>教えてもらったし完全に避けてない
☆短所
　・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
　・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
　・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。

こんな結果でも上がると？

今まで上がった欠点って……
確かにあるといえばあるけど、実戦時その弱点をつかれて負けたことはないじゃないか。
ミロにはミロの戦い方があるわけで、それで実績を残してきた、じゃだめなのか。

カノンに対して俺は負けかよくて相討ちだって自己申告してる時点でミロのランクアップはありえない。

つーか長所の
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
と短所の
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
相殺で消して良いんじゃないか？
あと短所の
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
も消して良いと思うし。こんなのいちいち入れてたらきりが無いと思うぞ。

絶対零度ＤＤも黄金聖衣があれば無問題なわけだし、
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
も消して良いと思う。

ミロ議論のときによく出る話の反論

・SNは当てて当然の相手にしか当ててない？
当てて当然の相手に当てられなかったのが多数いるため、
マイナスにはならない。微妙にプラス。

・氷河には黄金聖衣をきてたから勝った？
これはミロがタフだったから。
シャカ、ムウ、カミュはDDで凍傷＆ダメージを受けてるので、
それより威力が上の攻撃を受けてノーダメージなのは結構すごい。

・アンタレスはカウンターされやすい。
氷河戦はダブルクロスカウンター。
サガ戦は途中でやめたので結局どっちもカウンターにはなっていない。
威力の方は７感青銅をダウンさせてるので文句はない

こんなもんか。

>>88
やはり短所少ないな。
リストラクションは使わなければ良い話で、当てて当然は短所じゃないし。
実質一つしかないじゃないか。

というか、なんだその「>>」は。耐えたもんは耐えたし、当てたもんは当てたし
かわしたもんはかわしたんだから、充分評価に値するよ。

>>89
その実戦が2回しかないし、実績もそんなに誉められない。

>>89
欠点って主にSNの被カウンターについてだよな？
氷河のDDじゃ黄金聖衣を着ている相手を倒せないのは当然だし
サガのGEの直撃を避けれたのはムウのおかげだし。
ミロの戦い方というよりは運で実績を残してきたようにしか見えんのだが。
氷河があの時点でAEを使えれば相打ちだったろうし、
ムウがいなければヘタすりゃアンタレスごとあぼーんだったかもしれないし。

たしかにＡにいる黄金で負けてないのはミロだけだな

>>91
ミロに限らず今のテンプレはどれも長すぎるんだよな。
全体的に短縮したほうがすっきりすると思うんだがなかなか実現されない。

>>90
一つ上げてもカノン以下だしまったく問題なし。

>>98
聖衣無しのカノンに対して良くて相打ち下手すりゃ負け、だぞ。

>>96
負けてはいないが勝てたのも黄金聖衣のおかげ
逆にあの時の氷河なら黄金聖衣纏った黄金の場合誰も負けないといえるのでは？

ミロは悪い実績も少ないけど、良い実績も少ないんだよ。

>>99
それはカノンから感じられる小宇宙を評価してのことだろ
ミロが言うのはこの小宇宙で聖衣着たらよくて互角下手をしたら・・・って意味じゃね？

>>92
その微妙なプラスまで長所に入れられてもな･･・と言う気分だが。

食らったことに気づいてないからノーダメージと言うのかもしれないが、
ニオベも食らったことに気づいてないがその後死んでるし、
そもそも足元が氷で固められてるのに気づかないのだから実はダメージがあった可能性も高い。

アンタレス以前に2回もＤＤを撃たれてるが。
カウンターとは言わないが、
ＳＮはアンタレスまで行かないと殆どダメージらしいダメージにならないと思っている。
それが相手の必殺技と同時に、それも何回も食らえば普通にミロが不利だと思うぞ。

よくよく考えたらアンタレスがカウンターされやすいっていうのもウソじゃないか。
サガ戦では技を途中で止めただけだし。氷河については相打ちだ。

あと、アンタレスが決まりにくいっていうのも微妙にウソじゃないか。
2/3で命中率60％オーバーじゃないか。

>>59
そこは問題ないと思うな。S-級に上がる方法としては、
イッキ・星矢と戦う以外にも、ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶと
戦って（あるいは戦ってなくても）互角と認められるという方法もある。
実質今までのやり方とそう極端には変わらない。
まあ、あくまで参考程度の扱いということで良いんじゃない？

この際ミロとオルフェ終わったら黄金のテンプレの全体的見直しが良いと思う。
そこからまたいろいろ変わるかもしれんし。

黄金聖闘士なら、黄金聖衣を壊せなくても中の人にダメージは与えられるようだけど
SNの場合はどうなるかわからん

後、ミロ勝ちは黄金のおかげというが……
１２宮の黄金はみんな黄金を来て戦ったのではないのか。
それで大体が負けていったんだから、勝ったミロは充分。

>>108
相手が良かった。
氷河が戦ったのはアルデバランと双子座の聖衣とミロとカミュのみ。
アルデバラン戦は体当たりして1時間気絶してたし、
双子座聖衣にはまたも自分から攻撃してＡＤ食らってる。
天秤宮でのカミュはまるで相手にならなかったし、
ミロ戦でやっとまともな試合になった。
あたりくじを引いただけだと思うぞ。

冥界編でもうちょっと活躍してれば評価も変わってきたんだろうけど・・・
いや、カノンとのやりとりは大好きですけどね。

>>109に追加で、その頃の氷河には黄金聖衣を着た相手を倒す方法が無かった。
氷河と当たれば皆あんなもんだったろうさ。

氷河って青銅でも上位じゃなかったっけ　一輝戦を見る限り

>>112
いつの話だｗ情報が古いぞｗ
少なくともＡＥが無ければ対黄金ではぶっちぎりの最下位。

>>110
宮の位置が悪かった。
シャカの前にいたら少なくともギガントとか倒す出番はあった……はず。
ムウにしてもリアにしても拘束されなかったらもっとたくさん倒してただろうし。
もっと強い冥闘士連れて行けよ課長よ、それこそバレンタインとか。

>>112
ぶっちゃけ過去の栄光。12宮戦以降は不死身の一輝にも実はデタラメに強かった瞬にも
亢龍霸＆聖剣を修得した紫龍にも主人公補正入りまくりの星矢にも一歩劣ってます。
まぁ技を伝授されたという点で紫龍とは似たような立場だけど、瞬が大化けしたのに比べると…

みんな重大な勘違いをしてるようだから言わせてくれ。
氷河対ミロ戦の最後の撃ち合いの時カウンターしたのは
ミロだぞ。

カミュの時にも言われたが、別に絶対零度に達していなくても
DDでも黄金を倒す方法はあると思うんだが。もちろん一発とは言わんが。

氷河の星命点DDはミロのアンタレスによって完全に決まらなかった説を提唱してみる。

クールなだけだった過去に比べて、精神的もろさが目立つようになってきた、
十二球・海編。
特に序盤は必ずヘタレる。後半で絶対零度発動。

>>116
……はっ！　確かに。

>>114
もし金牛宮の位置にいたら瞬殺されていたからあながち悪かったとも言えないけどなｗ

まあその時は15発一気に連射してニオベを葬ったミロの勇姿とかが見れたのかもしれんが。

>>120
そうするとＡ−級に落ちてしまう可能性がありますぜ。

で、ミロどうすんの　そろそろ煮詰まった？まだ続きある？

結局上げるほどの理由は・・・・

俺は欠点が少ないと言うだけで上げて良いと思うけどな。
充分ムウレベルだと思う。

>>122
煮詰まったんでない？　ネタもループしてるし。

結局現状維持でしょ。
未熟だったとはいえ氷河を倒したのは事実だし、これがある以上は一応A級から落ちることはないかと。
ここから上がるにはこれ以上のプラスが必要になるが昇格に値するような長所は出てこなかった。

>>124
GEに気付かず助言受けた時点でムウ＞ミロだと思うが

SNってGHの15倍の速さがあるの？

なんでやねんｗ

冥界編の前までは通常の3倍だったはず

さー、次は誰の考察だー。オルフェとかシュラとか三巨頭とかいろいろいたような気もするがー。
番が回ってくるのを待ってた人とかいないのかー。

ミロの話題が終わったのか？もう少し早くくれば良かった！

ファラオとアイザック
ぶっちゃけ二人とも１ランクくらい下げても遜色ない。

アイザックが三人衆より上なんて不思議だ。

ミロ擁護？

それとオルフェはどうするの？

ミロは結局ぐたぐたな終わり方か。
ちゃんとやった方がよくね？

夜中組で納得してない人は続けてもいいんじゃないか？ミロ
>>131みたいな人もいるようだし
明日月曜日だから俺はそろそろ退散だ。

ミロはくらっても効かないと確信してたからＤＤをかわさなかっただけと思ってたんだけど
そうとるのはおれだけだったのか・・・。

>>134
「ちゃんとやる」って…これ以上どんなやり方をするんだ？
長所も短所もきちんと双方出た上でこうなったんだと思うが。

>>134
ムウの方がグダグダな気が。
なんで降格にならなかったかすらよくわからん。

ミロ擁護に来たけど、現状維持でいいかも知れない
過去ログみてみるとミロには目立った欠点がないって思うんだけど、
もはやこれもガイシュツだね
昇格は難しいか。

ミロってアニメで瞬の白銀師匠相手に苦戦してなかったか？
アフロに助太刀してもらって（しかもそれに気付かない）、
かろうじて勝てた
アニメ見てたら黄金でも弱いほうだと思ったよ・・
自分は原作ミロ派だから黒歴史にしているが

>>140
アニメ見たことないからわからん

原作とハデスＯＶＡと映画しかわからん

映画も入れたら、生き残り黄金なんて最終聖戦では瞬殺されてたぞ

ルシファーが異様にデカ杉しか覚えてない

ミロ議論飽きた。
どうどうめぐりだし、別の話題に行きたい。

オルフェは？

映画は知らんが、神クラス相手にどーにもならんのは確かだろうな……

もともとＳ-なら降格もなかったろうに。昇格決め手も降格の決め手も特にない。
地味なのがいけないんだな。ミロ・・・。

>>115
凍気が対黄金聖衣の相性が悪かっただけだろ。
素の実力なら星矢と紫龍には勝ってるんじゃないか？
素の実力の基準がわからんけどね。

ミロ…派手なドカーンとした技がひとつあれば良かった。。

オルフェをB+級に…すると周りがルネとファラオなんだよな。ルネはともかくファラオには勝ってるし…
でもA-級にするとまだちょっと高い。ここのメンバーに勝てる可能性は低いだろう。

まぁバイアンと海界青銅が同ランクにいたりもするし、オルフェをB+級に置いてもいいんじゃないか？

>>149
それでいい
しっくりくる

早っ。
まぁ「黄金にも匹敵する」という評価自体誰が下したものなのかわからない、ただの噂だったしな・・・
白銀ということと実績を見るとそんなもんかね。

オルフェ早！
でも俺もＢ+級でいいでつ。

ファラオに勝ったオルフェがファラオと同格なら
リアも余裕でS-に復帰だな。
それだけランクの幅が曖昧になると。

ならオルフェはA-

いやいやいやいや、描写と実績をみてものを言えよ。
黄金に匹敵どころか、黄金をしのぐよ。
他の特殊技の例から鑑みるに、知っていても眠る可能性が高い。
光速で動ける可能性も多分にある。
もしかしたら八識にめざめていたかも知れない。
これでカーサより弱いっていうのは厨スレにもほどがあるだろ。
というか青銅が黄金を倒す世界で白銀だからって・・・。
説得力が薄すぎる。要は小宇宙。Ｂ+級反対！

>>155
無理だろ。攻撃には明らかに時間がかかりすぎるし
琴の音だって聞かないでおこうと思えばそれで済むレベルだし。

描写と実績をふまえた上でのこの評価だろう。

＞他の特殊技の例から鑑みるに、知っていても眠る可能性が高い
警戒していたラダマンを眠らせられなかったという事実。

＞光速で動ける可能性も多分にある
>>2のルールをよく読むべし。実際の描写が最優先。
青銅一軍のように光速で動いたり見切ったりしたことは一度もない。

＞もしかしたら八識にめざめていたかも知れない
妄想。

光速の可能性！？どこにそんな可能性のある描写あんの？
もしかしたら。。ってのは根拠になってないと思うぞ

でもファラオ倒してるの同ランクはねーべ。

>>157
オルフェは光速はありえんが、八感には目覚めているだろう。
素で冥界に赴いているし、ハーデスに反逆した後も自由に行動できている。

んじゃファラオも下げれば良い。
カロンですらあの時点の星矢を気絶に追い込んでるんだから。
そのカロンと3ランクも現時点で差があるんだから1ランク落ちたところで不都合はないだろ。

>>157
普通に考えて八識には目覚めてるだろ。
冥界にいるのに目覚めていないなんて考える方が妄想だ。

希代の天才　　　　　オルフェ
それを超える天才　青銅５人
秀才　　　　　　　　　シャカ
センスはある　　　　残りの黄金

ってとこだろ。あんま意味ないレスだけど

阿頼耶識に目覚めてるんだったら、なんかあまりにも凄くない？

一瞬でも八識に目覚めれば冥界まで行けるみたいだから
冥界に入った後は八識は関係ないんじゃない？
冥界に行く手続きさえ踏めば大丈夫だろうし。
パンドラが持ってた通行証みたいなもんでももらってたんだろ。

どうやって冥界とコンタクトをとったかは不明だが。

ミザリィにお願いした

>>164
すごいーよオルフェはすごーいよふくらむ
>>157
小宇宙が高まって速さがあがった星矢の例から、
デフォルトの小宇宙が黄金級である可能性が限りなく高いと推測されるオルフェ
も光速なのかと思ったんだけど。ありえないっていう意見が主流なんだな。

これについてはスマン。

ふくらむってなんだよ。消し忘れスマン

ぷっくりふくらんだオルフェ…たしかに凄そうだ

唯一の彼女持ちってのはガイシュツですね　

>>165
妄想ｷﾀ━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━!!!!!

しかし、よーやっと追いついたんだが、
句読点のおかしい一名が他の話を聞かずに永遠ミロ上げろミロ上げろ言ってるのは……

>>172
そんなの今までだってたくさんいた。

１５発あてなければいけないというのは
最終局面での一発大逆転の世界において致命的、
所詮、蠍なぞ三珍味以下のゲテモノ料理にすぎん。

>>174
もういいってのミロ叩きうざい。今はオルフェの議論だ。
最後の一行は私情入り過ぎだアンタｗ

オルフェ降格どうなったんだ？みんな寝たのか？

オルフェって名前からしてソレントに勝てそうだな

>>177
言葉の意味はよくわからんのだけど、発想自体はすごい好き。
勝てそうな名前って一体なんなのだろうかとか考えながら寝ることにするよ。

これからもこのスレをよろしく。

>>178
ちょっとﾜﾛﾀ

折る笛？
アホか・・・

折る笛・・・・・まさかな。

ファラオとルネは
冥界青銅(瞬と星矢)を問題にしない実力の持ち主だったから、
今の位置からは落とせないと思う。
オルフェは白銀のくせに黄金を凌ぐとか
いきなり(しかも星矢に)言われても今ひとつ説得力がない。
確かに技は黄金レベルだがファラオにＧ線切られたり
DTSがかかったと思いこみ背後から課長にぶち抜かれるなど
防御がちょっと甘いと思う。
黄金着た牛や蟹を倒せるかと考えると難しいと思う。
DTSはFCと同じで実戦レベルの技かどうかは疑問だし、
今のスレルールだと降格は否めないような気がする。

ただし、Ａ級の力は間違いなくあるだろう。

オルフェはミーメに比べるとかなり優遇されてる

>>182
B+までは落とせないがA-なら？
それで丁度良いと思うけど。

黄金以上はＡランクってやめない？ランクが足りなくないか？

黄金を凌ぐ小宇宙ってのがなけりゃなーそれ星矢の台詞だったか？
ファラオとラダマン戦みてると黄金級の小宇宙には思えないほど防御面弱い。
白銀聖衣だからとか言ってしまえばそれまでだろうが。
彼の技は発動まで遅い気がした。
不意打ちならともかく正々堂々と蟹や牛と対峙すればあの琴に指が触れようとした瞬間にオルフェあぼーんされそうな・・
わずかの差でも光速の動きをもつ黄金の蟹や牛にも敵わないと思うぞ。

よってＢ+で…
オルフェは事実上ヘタレではないし白銀ではトップクラスだがＡ+はちと高いな。

オルフェの真骨頂はDSでもSNでもなくSFにあるんじゃないか？
DSは間違いなく実用的じゃないし、SNは発動までに時間かかり過ぎ。
これはむしろトドメ用の技かと。SFはラダマンを捕らえ、弦を引き千切られながらも
後の戦闘に影響を及ぼす痛手を与えている。
A+の奴らには勝てそうにもないが、A+相手にもそこそこ戦えそうだという事から
現状維持を主張してみる。昨日はA-まで落としても良いと思ってたが。

俺もA-に一票かな。とりあえずファラオと同ランクは無理だろう。
本当にぎりぎりで勝利したってんならまだしも、苦戦したってくらいだし。

>>186
星矢の台詞は
「白銀でありながらその力は黄金をも凌ぐと言われた〜」
というもの。

小宇宙が黄金を凌いでいると言われている訳ではない。
あと課長から不意打ちで攻撃されたら防げはしまい。
聖闘士は肉体は普通の人間と変わらない。
おまけに白銀聖衣では課長の攻撃を防げないというのも当たり前。

オルフェはランク的には微妙な存在。
少なくとも課長よりは強くないとは思われるが…
ＳＦも破られ（後にも響くダメージは与えたが）、ＤＳも効かなかった。
ランク的には最高でもＡが適任と思われる。
下がるとしたらどこまでかは議論が必要かと…

ageてしまった…すみません。

「白銀でありながらその力は黄金をも凌ぐと言われた〜」という評価自体
誰が下したのかわからないいい加減なものだからなあ。雑兵が仕事サボりながら雑談してて出たのと
黄金聖闘士の誰かが実際に組み手か何かをしてそう絶賛したのとではまるで信憑性が違うだろう。
その辺はもう絶対にわからないことだからどうしようもないけど。

実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)　というルール上、
黄金級という前提で語るのではなく実際の戦闘描写を優先して判断するべきだと思うが。

そうすると光速に達している描写がない以上、演奏技は出す前に速度や力で押しきられてしまう。
>>187でSFが評価されているが、逆に言えばラダマンに対しても“ダメージを与えた”程度。
つまりSFの攻撃力はさして高くない。相応の実力者との単純な真っ向勝負になったら
白銀聖衣という防御力の低さがある以上、先に倒されるのは原作の通りオルフェのほうになるだろう。

ＳＮ、ＤＳは発動までに時間がかかり、ＳＦはラダマンにダメージがまあまあある程度。
しかもＳＦじゃ黄金聖衣を貫けないだろうし、アルデ、デスに勝つ方法が無いんじゃないか？

アルデバランにならＤＳが効くかもしれないがｗ

>>192
全てドゥーイ

牛には効きそうな悪寒

デス様は風流な耳もってなさそうだが
牛なら被特殊率最高という実績があるしな。

まぁ実際には琴を弾く前に殴り倒されるんだろうけど(´･ω･`)

アルデバランは耳が風流っぽいからなｗ

デス様だと
戦いの最中に何琴弾いてんだっＰ！とキレそうだ
相手の技とは気付かずうわなんｒだやｍ

デス様へ。


敵が琴を担いでる時点で武器だと気付いてください。

蟹足を頭の横につけてるような人にムリ言わんでください。

・・・ってさっきから何の話だｗ

オメーラオルフェの事を光速じゃない荒からダメとか言ってるが、
ソレント・クリシュナも光速じゃないのにあの位置だぞ。

第一、ＤＳは警戒していたラダマンには効かなかったってのも
あいつのセリフから分かるのは風流な耳を持ってなかったことだけ。
警戒してただけでＤＳが効かないとは分からん。

三巨頭の残りには効いてたんじゃないの？
他は妄想ばっかりだから降格するほどの決め手
じゃない。故に現状維持。

SN…発動までに最低３コマかかる。ハーデスに使わなかった事から最強技ではない？
DS…発動から効果までに1ぺーじ丸々の台詞を語る必要あり。
しかもラダマンには効かなかったし、
星矢たちも効いていなかった事から警戒していれば効かないものと見るのが妥当。
SF…ラダマンに致命傷とは行かないまでもダメージ。が、決め技には確実にならない。

こんな技の性能で良く今までAに居れた物だな。

反論ねえんなら下げちまうぞ　せっかく長文書いたのにほったらかしにするな

あまりにもミロ叩き派の私見が酷過ぎるので少しだけミロ擁護。
氷河戦でのミロはとてつもなく凄い。

シャカの足を黄金聖衣ごと凍傷にしたカミュのDD
　　　　　　　　　　　↓
　　　それを上回る７感氷河の絶対零度DD
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　それを星命点に計１５発
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　 無傷
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　おまいは何者だ！？

俺は一応ミロ昇格賛成派。
仮にも青銅倒した奴がこんなところで燻ってちゃいかん。

つか、２０３と２０２は別人だと言う事を主張しておく。

ミロって、このスレルールにおいて黄金最弱だと思うんだが　

>>204
>>205
禿どー

漏れもミロ派達と一緒に何度かミロ昇格の意見出してきたんだが
感情的になって叩くのがいるんだよな
そこまで揉めたって訳でもないが

>>207
そうか？
最弱とは決して思えないが、君が最弱と思う理由を述べてくれ。

シャカの足を黄金聖衣ごと凍傷にしたカミュのDD
→不意打ちなのに足に凍傷だけ。
　　　　　　　　　　　↓
　　　それを上回る７感氷河の絶対零度DD
→DDが絶対零度な描写はないよ。
　カミュもそれを活かせる技が無いって言ってるし。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　それを星命点に計１５発
→ ミロが凄いのでは無いと思うが。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　 無傷
→黄金のおかげでね。

強いと思う訳を教えてくれ。

>>204
＞シャカの足を黄金聖衣ごと凍傷にしたカミュのDD
恐らく黄金聖衣が冷たくなってそれに触れていたために凍傷になったのだと思われる。
それに凍傷だけじゃ勝てないぞ。　
＞無傷
これは何故無傷と言うのか教えて欲しい。
無傷なんて言う描写は無かったが？　
むしろ｢先に絶命していた｣とまで言っているのに何故無傷？

それに、カミュが言うようにDDではいかに絶対零度であろうとも黄金聖闘士を倒す事は不可能。
耐えた事は誉るような事ではない。むしろ当たり前だと思う。

>>210->>211をなんとかしてくれ。
同一人物だろうとそうでなかろうとも悪質が過ぎる。
議論と私見の区別もつかないのか。

俺はミロファンだけど、今の位置でいいです

上に逝くにはもっと決定的な意見がないとダメだろ？

>>212
発言の時間が全く同じなんだが。
あの長さでピタリ同じにするような根性は俺には無い。

それから悪質な点をより具体的に上げてくれると助かるな。
これからそこを気をつけてやって行ける。

は？至極真っ当な意見だと思うが？

実際の描写　＞　キャラの言動　＞　仮想戦

お願いだからこのルールは守ってくれ。

今まで黙ってきたが。

ミロ叩きのヤシの意見って見苦しいの多いよ
もっとルールに基づいて納得のできる言葉を選んで使えよ

ミロ派の意見は全体的には冷静で好感持てるな
確かに決定打が無いのが惜しいけど諦めるには早いかも

>>217
どの言葉が見苦しいか指摘してみれ

折る笛・・・か。折る笛なぁ・・・。折る・・・ふぇ。

>>177=>>180?
ありがとう。少しがっかりした。
ネタの解説までさせてごめん。きっと君は色白のいい奴だろうな。
それでいて栗色の天然パーマが風に遊ぶんだろ？
君のような心根のすがすがしい奴が、折る笛なぁ・・・。

どうかと思うよ？

もともと高い実績を持っている負けなし黄金なのだから、私見さえ抜けば
黄金でも高い位置にいなければいけないという意見は至極もっとも。

一体何の理由があって一回落とされたのか聞いてみたい。

ミロの輝かしい実績

・AE無し氷河に勝利
・サガトリオに14発決める。

他は？つってもサガトリオはほぼ実績には入らないか…

>>219
「ルールにのとってない私見が主＆感情的で私情が見え隠れするような文章」
が、ミロ叩きする奴の意見に多いって話だ。

そろそろミロ厨という言葉が生まれそうだな。
頼むから「考察」をしてくれ。ミロの欠点に対して目をつぶっての私見ばかりじゃウザがられるぞ。

・肝心要のアンタレスの被反撃率が100%
・自力での回避率０％
・技の見切り率０％
・ヤムチャばりに足元がお留守

これだけの欠点がありながら最弱の座に落ちずに済んでいるのは曲がりなりにも氷河を倒した実績があるから。
ここからさらに上げたいというのならちゃんと「欠点を覆すだけの長所」を挙げてくれ。

>>221
ミロが落とされた理由は過去ログの２７スレ目に詳しい。
あまりの議論の内容の稚拙さにイラつくことも多いかもね。

ttp://park2.wakwak.com/~nagi/tuyosagiron/1071358952.html

>>223
だから具体的にどれよ？

>>220
もまいポエマーだな。一輝と気があいそうだそｗ

>>224
まあ厨がつくぐらいの方がいいじゃん？キャラとしては。
個人的には厨認定するほど盛り上がってもないと思うが。

>>224
私見ばりばりじゃないか。

アンタレスは氷河にカウンターで入っているし、カノンにも入っている。
サガの時には途中で技を止めている。
GEは助言が飛んだからといって地力でかわしたとしか思えないので
見切り率と回避率が０％なんてことはありえない。
ヤムチャばりには私見以外の何者でもない。

>>226
煽ってるのか？

ミロは自分自身で
「もし俺の纏っているのが黄金聖衣でなければ先に絶命していたのはむしろ俺だった」
と明確に発言している。
ミロが凍傷にならなかった理由はミロ自身の力ではあるまい。
他の黄金があの15発のＤＤを食らっても黄金聖衣のおかげで無傷だろう。
これをミロのプラスポイントとするのは無理があるというものだ。

ミロの実質プラスと言える部分は
「七感氷河を倒せた」事のみ。
しかしこの時点での氷河には黄金を殺すだけの技がなかった。

ミロのマイナスと言える事は前スレでかなり挙がっている。
ＧＥをかわした事も「ムウの助言がなければ〜」など
自力ではかわせなかった事も認めているし、
ＳＮを当てた相手も当てて当然と言える相手ばかりだった。
ミロをＡ+に昇格させたいのならば、それを証明できる事柄を挙げてくれ。

厨なんてつけてもらいたくない
ただミロが好きなだけだ

>>224
酷いななお前の意見ｗ

ミロ擁護してる人、もうやめてくれ・・・蠍座として恥ずかしい。
煽ってまでランク上げてもしょうがないんだからさあ。

ミロ擁護は別に煽ってないと思うが。

それからさっきも言ったように自分はミロのランクはこのままでいいと思ってます。

ミロ擁護は別に煽ってないと思うが。

それからさっきも言ったように自分はミロのランクはこのままでいいと思ってます

ごめん、二回押しちゃったみたい

ところでオルフェの話はどうなったんだ？
途中でミロの話題になってしまっているが…

ほぅ、これが伝説の蝎厨か。

>>225
ありがとうお優しい人。読ませてもらったよ。

落とされた理由があまりにも酷い。これは少し無慈悲が過ぎるな。
及ばずながら俺もミロA+行き討論に参加するよ。
昇格ではなく元いた位置に戻すと考えよう。

自分もミロ派現状維持

>>234
蠍座だからって代表者づらするのはよせよー。
蠍座がミロに関しては決めれるシステムとかじゃないですし。
ミロ好きが、自分の意思で、好きでミロ擁護しているんだから。
はずかしければ目をそらせばいい。
言ってることがおかしければ叩いて泣かしてやればいい。

みんなでつくるスレだもの。

>>239
達観しやがって！むかつく！むきー

ミロ派の人達おとなしいな・・・

オルフェ今より下だろ派の主張
>>191とか>>202とか

オルフェ強いぞ派の主張
>>200とか

蝶テキトーだけど今こんな感じ

ミロが不当なくだらん意見で落とされたのって魔女狩りとか言われてる奴だろう？
あん時俺はいなかったけど後で読んですげー腹立ったんだよな！

ん？ミロって落とされて今の位置なの？

あれ、まさかミロ派は蠍座とか思ってるのですか？

僕は蠍座ではないよ

折る笛とラダマン蠍座

あのさ、ミロ派なんだけどちょっとパソから離れるよ。
何かあったらミロ派頑張ってくれ。

>>247
そうだよな。別に星座とかは関係ないよな。
たった１２の分の１の確率のことでそんな偉そうにされてもなぁ。
冷静さに欠いているのはどっちのレスか読み返して欲しいよ・・・。

>>239
「ほぅ」っていうのが余裕ぶっててむかつく！！

まずはちょっとおかしいテンプレの方から行ってみようかな。

ミロの考察のまとめ
☆長所
　・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
　・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
　・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？

１度見た技はかわせて当然のこの世界で
破られたことがないというのは作中では凄いアドバンテージだと思う。
タフネスさについては、DD１５発耐えはいくらなんでもタフ過ぎると思うので実際は
「アンタレスがカウンターで入ったのでDDが入りきらず、聖衣で止まった」
と考えたほうがいいのかな。
どちらと考えてもミロの強さを表わすには充分。

GEを避けたことについては当然ながら高い評価が出来る。
カウンター気味に突っ込んで行ったにもかかわらず
最強と名高きサガの攻撃を回避している点で、中堅以上の何かを感じる。
前スレでも言っていたが黄金上位陣と比べて描写に遜色はなかった。

ミロ派の意見
○Ａ+に行かせたい人
○現状維持でいい人

分かれちゃってる。自分的にはまだ諦めなくて良いと思うが・・
可能性があるから擁護したい

とりあえず傍観者から一言
昇格させるつもりならただの見直しだけじゃなく決定的な決め手がねーと現状維持で終わるだけだぞ。

☆短所
　・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。
　　どちらにしてもカウンターをとられやすい。

実は作中でカウンターを取られたことはない。アンタレスも充分決まっている。
「アンタレス時に隙がある」が正しい短所かと。

　・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
　・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。

『短所』ではないよな、さすがに。 長所でももちろんないが。

テンプレの微妙なおかしさから、今までの討論でミロが誤解されていたという
ことは十分考えられ、その点からミロの強さについて再討論する必要は充分に
あるかと考えられる。

ミロこそイメージや願望にもっとも守られていない
黄金聖闘士の１人だと思う。

アイオリアの場合
根性で
（↑じゃあ魔皇拳も根性で跳ね返せよ）
シャカの場合
なにやっても平気な顔で跳ね返しそう
（↑作中で何度も冷や汗だらだらかいてたのに）
アルデバランの場合
ガチ最強
（↑？？？）

むしろミロなんかは足ひっぱられてるよね。
弱い方がネタ的におもしろいってことで。

>>251,254
それって私見じゃないの？
さんざん否定的な意見出てるのに
それに対しての反論できてないよ。

次に上位陣との比較に行きたかったのだが……
今頃気づいたがなんだかおかしい。昔と変わっているのか。
金メッキがいたり、三巨頭がいたり。

これはさすがに比較のしようがないが、ミロがカノンと互角もしくはそれより下
つまり良い勝負が出来るレベルなら、完全に手玉にとっていたラダマンより上だろう。
実際の描写ではないがその次に優先される作中での言動でカノン本人が言っている。

＞あまりにもミロ叩き派の私見が酷過ぎるので少しだけミロ擁護。

つーかこのへんどうよ。個人的にはいつの間にか落とされたカミュの方が
よほど不当だと思うぞ、自分はカミュはAでもいいんじゃねえの派だったが。

>>251、254
アンタレスがＤＤの威力を軽減していたというのはおかしい。
氷河が最初にミロに放ったＤＤはＳＮで威力が軽減されていなかった。
何度も言う様だがＤＤを食らって助かったのは単に黄金聖衣のおかげ。
ミロ自身のプラスにはならない。

ＧＥを避けた事については高い評価が与えられるかどうかは微妙。
言われなければまともにくらっていたであろう点、
そして完全にはかわしきってはいない点がネック。

アンタレスを止めた、消されたについての議論はどうでもいい。
むしろアンタレスを防がれたという点では確実にマイナスだろう。
どちらにしてもとどめをさす事ができなかったという事なのだから。
これは瀕死でもアンタレスを防げたサガのプラスになるのでは？

あとリストリクションを防がれたのは明らかにマイナス。
あとＳＮを当てた相手は当てて当然、つまり命中率も長所にはならないのでは？

>>258
あれはひどかった。話は別だけど、ひどかった。
完全に同意。

>>256
否定的な意見ってまさか>>224か？
>>229でいいと思うが。

>>258
>>260
カミュ落しは口を出すともっと酷くなりそうだから黙ってた。

>>255
それは言えるよな

アニメ見たけど原作しらね　⇔　原作持ってるけどアニメしらね
このふたつの温度差もミロのイメージを決め付けちゃってるとこもあるかも

だって俺はアニメ見たことなくて原作のみだけどミロが弱いと思ったこと無いんだ。
だけどアニメでは暗殺すんのにアフロが手助けしたとか言うじゃねーか！
……微妙にアニメ設定にアンタレス食らわしたかったね

>>229が一番私見ばりばりだろ。

＞サガの時には途中で技を止めている
止める理由がない。アンタレスは当てれば必殺という特別な技。それを自分から中断する理由とは？
他の技ならいざ知らず、確実に一撃必殺であるはずのアンタレスを止める必要など無いのに。

＞地力でかわしたとしか思えないので
「ムウの助言がなければ直撃していたとミロ自身が言った」事実よりも229の意見が優先されている。

＞見切り率と回避率が０％なんてことはありえない
ありえないも何も文庫なりコミックスなりを読めばはっきり描かれている。
氷河のDDもHSもサガのGEも全て喰らっている。受け止めてすらいない。

＞ヤムチャばりには私見以外の何者でもない
確かにヤムチャばりという言葉は私見以外の何者でもない。
だが「自分の足が凍っていることに気付かなかった」のは事実。

>>259
俺としては威力を軽減していようがいまいがどちらでもいいよ。
カミュ戦で冷気が黄金を通るのは明らかなのだから、ミロがタフだということでも。
そうなるとものすごいバケモノだが。

GEかわしについては無条件に評価できる。光速拳を眼前でいきなりぶっぱなされたのだから。
それをかわせたということは、平時は必ずかわせるということになる。
ところであれは完全にかわしきったといっていいんじゃないのか？

ちなみにアンタレスを防がれたのは当然サガのプラス。

リストラクションに関しては使わなくても良いし、上位のサガも一輝と精神攻撃で
互角だったりする。

ちなみに当てて当然というが、その当てて当然の敵に攻撃を当てれなかった
者がかなりいるんだが。

アンレスはミロ自らが発動を止めたように見えたが。
サガがＧＥ撃ってきたから。

アンレスって何だよ漏れ…

いやどーしてそこまでカウンターGE避けたミロは凄いって捉えるんだ。
煽りでもなんでもなく、あれって短所に入るだろ？一人じゃ喰らってたんだから。

あと、普通声をかけられたからといって攻撃はかわせないと思うぞ。
事実、シュラやカミュは天舞を受けている。ついでにサガも。

>>269
そのあたりはなんとも。天舞が凄いって選択肢だってあるんだし。

>>268
いや、普通に凄いと思う。
シオンに注意された蟹＆牛もサガに注意されたカミュ＆シュラ（しかもサガも）
しっかり攻撃を受　け　て　ま　し　た　よ　。

サガ……

>>268
まあ確かにそうかもしれんが、光速拳を食らうのは
単にサガが凄いだけであって恥にあらず。少なくとも短所とは言えない。
それよりむしろかわした部分を評価したい。

んじゃあ天舞とSEが凄い、避けたミロも凄いってことで。
ただここの論点は攻撃の際に相手の攻撃に気づいてないことなんだが。
一人じゃ避けれなかったんだろ？注意力が散漫って言うのかな。

サガはきっとあれだよ　

ごくたまにちょっと間抜けなところが面白いんだよ


　　　　　　命かかってるけどな！！

どっちにしてもミロ1人だったらGE食らってんだから凄いわけがない。

>>274
ミロめっちゃキレてからね〜！シャカを三人ががりで殺されたと思ってるから。

>>274
いくらなんでも言い方が酷すぎるぞ。
あの時ミロは完全に頭に血が上っていた。
平常時だったら気づいていたかもしれないし
助言なしで避けていたかもしれない。

どちらにしろ、「俺は避けたこと自体」を評価する。


と言うわけで時間だ。さらば。

そもそも技が違うんだよ。
もういい加減妄想は辞めてくれ。

カミュ落としの時って変な流れでもういいやって感じでした。
最近良い雰囲気だから再度見直しできるんでは？
ミロとか折る笛とか終わったら。

>>276
平常時だったら一人でも避けれた可能性は高いけど、これは妄想の域か？

〜〜わけがない。って決め付けもどうかと。

もしかしてミロってカウンター狙いじゃなければ、素でＧＥかわせるのか？
かわせるっていうか、致命傷避けれるっていうかが微妙だけど。
ちょっ　すご　ぅそっ

>>265
ミロの発言を信じるならば、黄金聖衣を着ていれば誰でもあのＤＤは助かった。
カミュがシャカに放ったＤＤは黄金聖衣の間接部に当たったからでは？
ＤＤを食らって生きているからバケモノ、などという論理はおかしい。

ＧＥをかわせた、というが…
何故それが平時は必ずかわせるということになるんだ？
ミロは自分で「ムウが気を利かせてくれなければ〜」と言っているのに。
発言が無ければ完全にかわしきったどころかまともにくらった筈。

それと天舞は範囲内にいる敵を身動きできなくさせる技。
ＧＥをかわしきれなかったならばミロは天舞もかわしきれないと思う。
まぁこれは推測だから無視してくれて構わない。

だってサガは天舞について知ってたっぽくなかった？
それでひっかかったって。ま、いいけど。

>>278
言い方が酷すぎる？きわめて普通だと思うがこのくらい。
去るようだけどもう少し感情抑えて議論できるようにしてくれ。

蠍座最大の奥義ってないのか？
針でチクチク攻撃って黄金聖闘士としてどうよ？　

>>283
最後に一言だけ。
俺はまず実際に起こった出来事の後に言動を置いている。

しかし言動に重きを置いても別にかまわない。
カノンのセリフからミロがラダマンと同等以上の実力ということが確定され
結果的にランクが上がるからだ。

>>286
こっちが御大に聞きたいわｗ

>>271
ミロが凄いのか？
ミロってアンタレスを打とうとした瞬間にムウの助言を貰ってＧＥを喰らっただけじゃないの？
実際アンタレスと叫んではいるが打ってないのよ

蟹魚は技を完全に披露した隙のある状態でシオンの警告を受けてるからミロとはちょっと違う。

ところでオルフェはＢ+かＡ-でいいな。
星矢の流星拳を無防備に喰らったら死ぬ程度の実力。
いくら白銀聖衣が脆いとはいえ中の人に耐久力があれば死なないだろ。
よってＢ+くらいが理想。

ミロ擁護の意見はもっともだが
ミロ格上げの意見は寒すぎる。

ミロは
カノンに対して「よくて相討ちでなきゃ敗北」
氷河に対して「黄金聖衣でなきゃ絶命していた」
サガに対して「ムウの助言がなければ直撃していた」

等々、自分の力をきちんと評価している数少ない黄金だ。

黄金中堅の今の位置で十分に満足すべきだと思うが。

>>287
言動に重きをおいたら
彼等があっさりおまえごときにやられる訳があるまい。
であって倒せるなんて一言も言ってない。

>>289
二つ同時はやめとこう。折る笛がかわいそうだ

>>289
俺は自分でアンタレスを途中で止めたと思っている。

それからオルフェは俺もＢ＋派かな。

自分の実力をきちんと評価できる奴は凄いよ。

ミロはかっこいいな

だからルネファラオがＢ＋を動けない以上
オルフェはＡ−までしか下げられないってば。
で俺は折る笛は一つ降格のＡ−派。

>>287
もう寝ただろうけれども、一応反論しておこう。
俺はミロが何か技を食らった時のミロ自身の発言を重視しているのであって、
他人の評価はそこまで重視していないのだが…

冥界編のカノンの台詞は>>291と同意見。

あとミロはカノンに対し「まともに戦えば良くて互角」と言っている。
良くてと言っているのだから多少劣っているのだろう。
ミロの発言が聖衣を纏っていないカノンに対して言っているので、
下手したらこれは裸同然のカノンに良くて互角と言っているのかもしれない。
ここら辺はそれぞれ受け止め方が違うけれども。

>>290
じゃあ「黄金で一、二を争う屈強」も「海将軍などおそるるに足らん」も同様に評価してくれる？
後者はともかく前者に関しては、これを採用しないというのも一面的じゃないか?
あと個人的には、きちんと自分の実力を知っているのはプラスにしかならないと思う。

あんまり煽りみたいなこと言いたくはないが、
強さ議論スレで「満足すべき」っていう論調も充分寒々しいんだけどな。

ミロは熱いイメージがあったが意外とクールなんだな。
技も活躍も渋い。

っと、少し勘違いしていた。
>>297の上三行は無視してくれ…
全く、何を勘違いしてたんだ俺は…

カノソの話だけど小宇宙がって意味なんじゃない？

>>298
評判や戦う前の敵の評価
と
実際に戦ってる（戦った上での）場面での台詞とかを同一視するなっての。

当然小宇宙がってことでしょ
サガと同等のカノンに多少劣っていたからと何って気もするけど

正当に自分を評価してるって感じがいい

>>299
>>303
そういうミロの何気に冷静な部分も好き

☆エリシオン☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(異次元)
シャカサガカノン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝⇒リア
ムウ

〜〜〜アケローン川〜〜〜

牛蟹＜ｶﾓｰﾝ

☆畜生界☆



・・・・川の中に居られるならいいじゃん。
ミロなんてどう逆立ちしたって上には逝けないんだから。

折る笛はＡ−が妥当ですか？

あまり納得はいかないけどルネ・ファラオとの兼ね合いがつかないからなぁ・・・
全体のバランス見るとA-になるのかなぁ。

>>306
課長にＳＦもＤＳも破られたのがなぁ…
しかしムウもアフロと同ランクはおかしい！って事でＡ+になったので
ファラオがＢ+ならばＡ‐が妥当と思う。

一応、カノン戦の課長の言により、SFに価値はあったってことで。
あの課長発言は「☆矢の流星拳のダメージ」じゃない所がミソだと思う。

折る笛はせいぜいＢ+じゃないかな
「黄金をも凌ぐ伝説の聖闘士」って他人が言っただけでいきなりＡ+ってのはちょいと評価が甘すぎないか？
描写やそれ以外でも明らかになっているスペック自体がショボすぎ。

それとルネとファラオがＢ+から動けない理由って何よ？
ファラオだけなら落としても問題ないと思うが。
二人とも同じく青銅を圧倒したから同ランクって言ってたが青銅がＢ-より下ならこの二人に差を設けても問題ないんじゃね？

・オルフェはＡ−か、Ｂ＋か？
・ミロはＡ？それとも更に昇格？

この二つが今の争点でＯＫ？
ミロはまだまだ続きそうだな…

ミロはファンタジーだよ

>>310
そこまで必死になって落とす理由も何よ？
「黄金をも凌ぐ伝説の聖闘士」って要するに御大がいいたかったんだろ？
これは禁句にしても、そこまで徹底して無視する理由もよくわかんない。
実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
Ａ-はまあ充分じゃないかと思うんだけど。

>>311
＞・ミロはＡ？それとも更に昇格？
いいね。初めて聞いたけどいいと思うよ。

ミロはファンタジー 時々、クレイジー


でもそこがいい

>>312
なんか知らんが噴いた

スコーピオンファンタジーそう夢だけは〜

>>309
そんな星矢の流星拳でオルフェ自身は逝ってしまいましたが。

なんかあれだ、オルフェは冥闘士タイプだな
攻撃の効果は結構あるが耐久力がまるで無い。
黄金聖闘士の場合少なくとも攻撃は上位冥闘士並（三巨頭除く）はあり防御力面は聖衣効果もさることながら中の人もそれなりの耐久力がある。

明らかに黄金以下だな、結局は一発屋ってこった。
Ｂ+で良い気がするぞ。

そういえばムウとリアが一触即発になりそうだった時ミロが止めたんだよな

>>318
折る笛の防御力の低さについては再三言われてたんだけど、なんかスルー気味だったんだよね

クールでホットな男なんだよミロは
地味ながらもきっちり結果は残すバント巧者の先頭打者のイメージ

>>321
そういうこと言うと黄金の野球のポジションを書く奴が出てくるぞ

間違いなく四番バッター誰よ？ってなるなｗ

まー確定なのは捕手か。

Ａ-に滞在するニオベと比較すると

攻撃面　　ニオベ・喰らえば黄金ですら即死のＤＦを
　　　　　オルフェ・眠らせる事は出来るがそれ以外の技がどれも決定力不足
　　　　　よって攻撃面は明らかにニオベ＞オルフェ

防御面　　ニオベ・ＧＨに全く気づかないレベル
　　　　　オルフェ・課長にたいしたダメージを与えられない星矢の流星拳で逝った
　　　　　よって防御面は二人とも似たようなもんだろ

総合的にはニオベ＞オルフェが成り立つがどうよ？
オレはオルフェはＢ+でいいと思います。

A−のひと、反論はありませんか？
Ｂ＋になりますよ？

ミロでもニオベには勝てそうにないな　

投手ムウがサイコでボールを自在に操り
捕手シャカ（勿論、胡座でチャッチ）が天舞で打者の視覚を奪う

>>ムウも牛が残してくれた残り香？
がないと死んでたかもって言ってたから、不意打ちだとみんなけっこうヤバイ

みんな寝たからオルフェのランクは明日の夜だな

オルフェは課長の攻撃で致命傷を食らった気がする。
あの時点でもう自分は助からないと言っていた。流星拳はちょっと死期を早めた。
そうだとしてもまあ、耐久力はないがね。
どちらにしても、オルフェを下げるならファラオを先に下げるべき。

捕手はバランかと思ったがシャカか！ｗ

>>326
もちつけ。あんまり急ぎすぎても反感買うぞ。

位置づけに関しては異論なし。ニオベ以外と比較してもちょっと差が大きいし。
「ルネファラオと同格はないだろ」という意見も出ているが、下のほうを見てみると
海闘士三人＆ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝが青銅四人と同じ位置にいたり魔鈴とｱｽﾃﾘｵﾝが同じ位置にいたりしている。
単純な勝敗だけで必ずランクに差がつくわけではないということだ。

>>333
それは分かる。ただ、勝敗を重く見なければますます位置づけ決めるのは難しいぞ。

>>331
課長の攻撃といっても単なる一撃で致命傷だもんな
やっぱりたいしたことないんだよ。

ならオルフェはＢ+降格濃厚だな。


>>332
オレも捕手はアルデバランかと思ったよｗ
いや捕手ってのは頭が切れないとだめだからムウかな。

ついでに監督は童虎、シオンがオーナー。
そして先頭打者は黄金随一の核弾頭デス様。

>>335
もまいコッソリと牛に失礼だぞｗｗ

代打要員リア

カミュはｺｯｿﾘと盗塁とかうまそう。
物凄くｺｯｿﾘと。

>>333
>魔鈴とｱｽﾃﾘｵﾝが同じ位置にいたりしている。
サトリの法が通用しない魔鈴と相性が悪かったからアステリオンは負けたのであって、
魔鈴が実力で勝てない相手でもサトリの法が有効な相手にはアステリオンは優位だから総合的に互角になってるんだが。
全くの同系統の闘士で勝敗が明らかなオルフェとファラオとはわけが違う。

>>318
オルフェは防御力もそうだが攻撃力も微妙。

SN、DSともに効果を発揮するまで数コマを割くほどの時間がかかっている。
効く効かない以前にこれでは確実に先手を取られてしまう。同タイプのファラオはそこを突けなかったが。
そして唯一の直接攻撃であるSFも威力が低く相手を一撃で倒すだけの力はない。
こうなると防御力の低さが大きく響く。
事実、SFを食らわせはしたが倒しきれなかったラダマンティスによって葬られている。
（まぁ息の根を止めた原因は流星拳だけど）

せめてソレントのように聴いた瞬間から効果を発揮していれば違ったのだろうが…
実際の描写から音楽技が遅効性であることがはっきりしている以上、A-級は不可能だろう。

>>333
>>339
付け加えるならアステリオンに魔鈴さんは一度敗れてます。
モーゼスとのタッグが相手とはいえ
あの戦いはアステリオンがいなければモーゼスの敗北(翻弄)でしょう。
一戦目ですらサトリの法を知っていた様子の魔鈴さんですし、
二戦目の「心を無にする」ってのは「一度見た技」と同レベルなのではないかと。
だから同格もある意味当然では。(確か過去スレでも同じく言われていたような

オルフェｖｓファラオは初戦で明らかな力の差があり
そのまま決着ですから格が違うでしょう。

オルフェ＞ファラオ＞冥界青銅

であり、
オルフェは作品内で「黄金をも凌ぐ伝説の聖闘士」と言われ
作品内の誰も否定していない以上、
一つ降格＆黄金ランクであるＡ−が妥当かと。

つーか、無防備なトコへ不意打ちで手加減無用の一撃ぶち込まれりゃそりゃ死にそうにもなると思うが＞オルフェ
ソレこそ、ムウにぼてくりこかされた星矢とか、カーサ辺りを参照した方が……

今日の晩御飯も蠍の揚げ物になりそうだな

A　ｱｲｵﾛｽ　ﾄﾞｳｺ　ｻｶﾞ　ｼｬｶ　　　　　　　　　ｶﾉﾝ　　　　　　　　　　　　　　三巨頭
B　ﾑｳ　ｱｲｵﾘｱ　ｶﾐｭ　ｼｭﾗ　　　　　　　　　　ｿﾚﾝﾄ　ｸﾘｼｭﾅ　ｱｲｻﾞｯｸ
C　ﾐﾛ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　　ｶｰｻ　ｲｵ　ﾊﾞｲｱﾝ

ネビュラストームに対する耐性はアフロ＞ソレントだったと思う。
「ここまで強めたストリーム」を破って攻撃に出たアフロと、「あと一吹き」が出来なかったソレント。
でもなんでアフロは打撲で死に、ソレントはあの柱にぶつかっても生きてたのか・・・。

原作アフロって、「なんの役に立つかーーー！」とか、結構パワフル。

それとソレントが笛の音でチェーンを破壊したのはどういうこと？

ま、黄金最弱はカミュってこったよ兄弟

>>345
原作アフロは誰よりも男前だからな！

ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰｻｲｷｮ!!山羊座ｻｲｷｮ!!

>>344はシュラ厨に見せかけたカミュ厨



……に見せかけたムウ厨だな

シュラ厨って存在すんのか？

いませんよ　山羊座の方もﾓｯｻﾘなんで

>>344
どうでもいいがつまらんネタ。　




ヴァカ？？

釣られ杉　もちつくのだ

はらへったぞ、蠍の唐揚げ定食はまだですか？

池田声「喰らえ！真紅の衝撃ーッ！

関声もけっこうスキ

折る笛議論もなかなか長引くなあ

もうそろそろ仕事組が帰ってくる頃だろ
さすがにおれたち引きこもり組だけで議論するわけにもいかんからな

遅効性の技、速攻でも威力が微妙な技、パンチ一発で粉砕される防御力。

B+筆頭でも良い性能だと思うが。
あの調子じゃライミにも負けかねん。

>>345
原作のアフロはクールで｢漢｣だからな。

それはともかく、｢ここまで強めた｣は特に強さとは関係無いとおもう。
アフロ戦は瞬の卑怯な作戦が決まってしまったに過ぎない。
アフロの方が少なくとも対瞬では強かったと言うのは同意だが。

スレスト？

鯖落ち杉で話の腰折られまくりだな…

やっと復旧したみたいだね。でももう寝る時間。。。。。

名前の響きで考えるなら

＜なんかめっちゃ強そう＞
サジタリウス　アクエリアス
＜かなり強そう＞
ジェミニ　ヴァルゴ
＜結構強そう＞
レオ　アリエス
＜普通＞
スコーピオン　キャンサー
＜微妙＞
ビスケス　タウラス
＜弱そう＞
ライブラ　カプリコーン

アクエリアスは強そうというか清涼飲ｒｙ

ガンダムW？

人少ないね

鯖落ちすぎ(:´д`)

とりあえずオルフェはB+級にｲﾋﾟｮｰｳしとく。評価の出所がわからん上に実績が追いついてないので。

昨晩から唱えていたがオレもオルフェはＢ+でしばらく様子見。

実際問題描写とスペック共に黄金より凌いでるのって何もないし。

オルフェ議論まとめ

1：オルフェA-に降格
2：オルフェB+、ファラオB-に降格
3：オルフェB+、ランクの幅が出来たことにより別格メンツがランク復帰

漏れは1支持。

アクエリアス＝飲み物　　としか思い浮かばん

とりあえず一つ下のＡ−でいいんじゃないの？
既出だけどファラオと同ランクは変だと思うよ。
開幕にＧ線切られただけで、しかもその上で圧倒的な勝利だし。

>>366>>372
それが普通の感覚。
それ以外を先に連想させる奴は大抵ヲタだろう。

>>373
ファラオが弱いだけでは？

そんなファラオにヤラレタ星矢達だが素の青銅４人ってホントたいしたことないし。
バイアンに彗星拳を片手で防がれる程度の小宇宙なんだしね。


ファラオをＢ-、オルフェはＢ+ってのが理想的
別に背伸びしてＡ-でもかまわないがＡ-では一番格下という条件がつくな。

>>365
バルゴなんてメチャメチャ弱そうなんだが。
いかにも北斗の拳とかで真っ先に主役に倒される巨漢系雑魚な雰囲気が漂う。

あと魚座はビスケスではなくピスケスじゃなかったか？

>>374
例えば林檎を見るたびミロを思い出すのもヲタという事か。

例えば海老を見るたびミロを思い（ry

>>376
ﾜﾛﾀ

ｳﾞｧﾙｺﾞもｼﾞｪﾐﾆも別に強くなさそう。寧ろ弱そう。
魚座はﾋﾟｽｹｽだ、兄弟。

スコーピオンはなんか強そうだ。

バルゴじゃ弱そうだ、ヴァルゴだと強そうだｗ

ｽｺｰﾋﾟｵﾝ強そうじゃね？
塚、飲み物でｽｺｰﾋﾟｵﾝってあったよな。

だけど実際には英語は「ｽｺｰﾋﾟｵ」って読むんだろあれって。

>>380
星矢ではバルゴじゃなかったか？

「ヴァ」「ヴィ」とかはｶｺｲｲ響きがするのは確か。
だから厨は好むんだろうけど。

何の話だおまいらｗｗ

俺はもう限界だ眠い。
帰ってきたら鯖落ち、風呂入って飯食ったら眠くなりました
誰がメイン化もわからんぐらい眠いス。
寝る

星矢ﾜｰﾙﾄﾞでは「バルゴ」だったはず。正直ダサイな。

飲み物ってミロじゃあ・・

>>382
確かにRPGツクールとかで、いかにも厨度の高そうなやつは
やたらヴァだのヴェだの使った固有名詞が多い

　　　　　　　　　　　　☆ミロ＝＝＝＝林檎☆



　　　　　　　　　＊＊やはりミロはファンタジー＊＊

>>386
ミロもそうなんだけど、スコーピオンって飲み物がコンビニで売ってたよ

なんか刺激的な味だったｗ

>>384
おやすみ兄弟

>>387
レーヴァテインだのリヴァイヴァだの……
って何だこの流れは！？

明日の夜のためにオルフェの現状維持派、１ランクダウン派、２ランクダウン派の言い分をまとめといてよ

ここは双児宮の迷宮ですか？

オルフェ２ランク降格を推進します。
作中内では描写スペックにおいて黄金に匹敵するものがない。
唯一黄金と肩を並べられるのは名声だけだが、こういうのって他のキャラでみても誇張しているものばかりだし黄金がそう言ったのならまだしも星矢達しか言っない時点であまりあてにならんし。

ファラオもそんな星矢達を倒したのはたいした評価に値しない
ファラオも１ランク降格すれば問題ないよ。

そこで星矢達も1ランク降格にすれば問題ないよって続けなさいよ。

＊スレルール・実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)＊

オルフェは黄金を凌ぐと言われた(他人の評価
オルフェ、星矢と瞬を一撃(実際の描写
ファラオ、星矢を問題にせず(実際の描写
オルフェ、ファラオを粉砕(実際の描写

以上の結果から、オルフェ＞ファラオ＞冥界青銅は明らかかと。
そのため、

Ａ−　オルフェ　(１ランク降格
Ｂ＋　ファラオ　(動かず
Ｂ　　冥界青銅　(動かず

が妥当かつ原作に矛盾のない考察結果かと。

思ったんだがルネとファラオがB+なのになんでフレギアスがA-なんだ？
実績は変わらないはず。

A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛ　（ｵﾙﾌｪ）　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　（ﾌｧﾗｵ）
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)

とりあえず今の議論に必要そうなところを乗せておくか。

括弧付きは議論中

>>396
＞オルフェ、星矢と瞬を一撃(実際の描写
ファラオの手柄を横取りしたに過ぎないと思うが。

＞オルフェ、ファラオを粉砕(実際の描写
ファラオに先手を打たれてＧ線を切られ、窮地に陥っている。
しかもその後もファラオには弦を全部切るチャンスがあり、
次やればどちらが勝つかはわからないレベル。
1ランク差をつける差かはわからん。

A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛ　（ｵﾙﾌｪ）　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)

ここを見るに、最大技を完封された挙句一撃で吹っ飛ばされた香具師と
同じ相手にかなり粘った香具師が同ランクなので、オルフェとファラオくらい
なら同ランクが適当かと。

あれって女神の歌がなけりゃ勝ってんじゃないの？

>>401
アテナの歌にどんな効果があったかといえば皆無だろ。
せいぜいDESを一時的に止めたくらいだ。

星矢と瞬を一撃よりはファラオの魔琴を
打ち消して自分の技を決めた(実際の描写)のが評価。

星矢と瞬はファラオ相手に手も足も出ていない。
よってあの時点での星矢、瞬＜ファラオ。

G線は切られた？が結局は勝利。
オルフェ＜ファラオ

あの時点の星矢、瞬の実績を考えると
微妙にマイナス。

よって
Ａ−　オルフェ　(１ランク降格
Ｂ＋　ファラオ　(動かず
Ｂ　　冥界青銅　(動かず

でいいと思うが

オルフェはファラオに楽勝で勝ったと思うのだがなぁ…
G線を勝負開始直後に切られたとはいえ、
Ｇ線無しでB・O・Cを封じ、すぐに殺している。
オルフェとファラオは同ランクでは無いと思うのだが…

あとオルフェのランクはA‐もしくはB+に収まると思うが、
個人的にはA-で良いと思う。
A-にいるキャラと比べてそこまで劣っているとは思えない。

関係ないがフレギアスはB+でもOKだよな…
聖衣壊すのなどバレンタインやゴードンもやっているし、
冥界編の青銅はやけに弱いしな…簡単に技止められたりなんてザラ。
バイアンなぞ海界編で片手で彗星拳止めてるけれどBだってのに…

>>399
オルフェのファラオ戦の危なげな描写なんて
「う……うう……くっ……」とか言って唸ってるカットだけじゃん。
バランスオブカースもＧ線なく弄んでるし。
ダメージやアザの一つすら受けてなく、ノクターンで一撃。
互角とかそういう問題じゃないだろ。
この二人が互角でランクが通るなら、
ムウとミュー、リアとライミすら互角でいいんじゃないか？
二人ともファラオ以上に相手を苦しめてるぞ。



正直、こいつどうでもいいキャラなのでもう止めにしたい。

オルフェはＡ-又はＢ+どっちでもいいのだが、Ａ-でもフレギアスとかと比べても劣っている気はしないのだが黄金と比較するとやはり見劣りするわな。
確かにオルフェはファラオ以上でファラオは冥界突入時の素の星矢以上。

海界も含めると海界突入時の素の星矢はバイアン以下
おそらく冥界突入時の素の星矢もバイアン以下

ランク的にはオルフェ＞ファラオ＝バイアン＞海冥星矢

Ｂ+　オルフェ、フレギアス
Ｂ 　ファラオ、バイアン、三人衆
Ｂ-　海冥素の星矢

周りのバランスも考えたらこんな感じじゃね？

まぁぶっちゃけ黄金よりちょい下辺りの戦力構図は団子状態だな。

もうオルフェはＡ-でいいよ
けどＡ-の中では黄金の二人以下ってのが前提だけどね。


次は誰いくのよ？

オルフェの次の人か…
フレギアスの位置が個人的に気になるかな。
こいつこそB+でも構わないだろう。
冥界編の青銅倒しはそう珍しいものでもない。
こいつよりも先に他の人を議論した方が良いかな？

ところでミロの議論ってもう終わったのか？
いつの間にやら話が脱線していてわからなかったが…結局現状維持でOK？

オルフェを下げるんじゃなくて黄金を上げる方向で。
ミロ上げに一票。

正直魚座の俺としてはみんなにアフロについて熱く語って欲スィ。
アフロはあんま強さ的に評価されてないみたいだが、十二宮編を
見るに俺が思うのは戦い方があまりにフェアすぎたんじゃないかなと。
赤バラ→黒バラ→白バラと弱い順に技出してるし、しかもご丁寧に
各技の解説のおまけ付き。（その間スキだらけ）
戦闘開始直後のストリームに束縛されてない状況で速攻白バラ撃てば
あっさり決着ついたんではないかなーと。（ハーデス編のVSムウ戦も同様）
しかしそういう卑怯めいた戦いは仮にも黄金、しかも十二宮の最後を護る者
の戦い方として相応しくないと考えたのだろうか。

ま、結局負けちゃったわけだが俺はアフロのあの悪の信念みたいな物を
最後（ハーデス編）まで貫き通した姿勢は評価したい。デス様ももちろん同様。
ポリシーがあるっていいね。故に途中で1人イイ子ちゃんに鞍替えしたシュラは
ちょっと好きくない。

以上妄想終わり。　ｵﾔｽﾐﾝ　ﾉｼ

なじぇ？

>>409
オルフェとのバランスを考えて黄金上げるとするとＡ-とＡにいる黄金が各１ランクアップになるのかな。
素直にオルフェを下げればいいだろ。

でもオルフェは微妙なんだよ
黄金を凌ぐらしいけど実際は黄金以下、しかしファラオクラスとの兼ね合いもある
Ａ-とＢ+の間くらいなのが本当のオルフェなんだろうな。

この場合Ａ-とＢ+のどっちになるのよ？
Ｂ+の筆頭ってことでいいんじゃね？

>>409
何故ミロなのか、と問い詰めたい。小一時ｋ（ｒｙ
大体ミロ昇格派のミロ上げの根拠は

・サガのGEを助言有りだがかわせた。
ならば平常時ならばかわせるだろう。

・七感氷河のDD食らって無傷だった。
これはシャカへのDDと比較すればミロはバケモノである。

・七感時の青銅を倒した唯一の黄金。
上位の黄金にも実績なら匹敵している。

・SNは命中率が高い。

前スレと現スレの中からはこの位か？
とはいっても反論はかなり来ていたけど。
A+には上がれないと思うんだがなぁ…

ミロはループになるからいいだろ　>>409はネタだろ
散々ミロやっていまの位置に落ち着いたんだし

オルフェをB+級に、ファラオをB級に移動させればいいんじゃ？

ファラオが青銅と一緒なのか？という意見が出てるが、青銅一軍といえど通常時の実力は
大したものではない。B級にいるバイアンも通常星矢なら圧倒していたし。
さらに言うならファラオは通常星矢・瞬を攻撃しただけで決着がつくところまではいっていない。
それよりもきっちり白黒ついたオルフェ戦の結果があるのだから、こちらを重視すべきでは。

なんかファラオというと額に宝石をつけたあの顔を思い出してまう・・・

オルフェＢ+、ファラオＢ-
ついでに話題に上がったフレギアスもＢ+〜Ｂ-に移動がもっともだ。

そろそろ確定だそうよ。

A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ
B+級　ｵﾙﾌｪ　ﾗｲﾐ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(海界・冥界)

こんな感じでどうか？
オルフェ・フレギアスをＢ＋級に移動。ルネ・ファラオをＢ級へ移動。
ルネがファラオと一緒に落ちたのは実績がほぼ同じだから。
ただしここしばらくの議論には上がっていなかったので、異議がある人はどんどんよろしく。
同じように通常青銅に一撃を入れたフレギアスが一つ上なのは、一応初見の技を見切ったという点を評価。

こういっちゃなんだがオルフェって何のために出てきたのかよく分からんキャラだな。
なんで今頃白銀？って最初思ったよ。黄金クラスだって言ってたから凄いのかと思えば微妙だったし。

>>418を見てると、B+級にはオルフェ、ライミ、フレギアスと居る。
後者二人は黄金とまともに戦ったら瞬殺された事から同ランクで良いと思うが…
という事はオルフェも黄金と戦ったら下手すりゃ瞬殺か？と思った。
いや、後者二人は戦った相手も相手だったんだけどね…

>>419
かなり前だがあんな中途半端な形で白銀のオルフェが出てくるなら
話を変えてミロに活躍させて欲しかった！ってレス見たの思い出した。
・・・・・全くその通りだな。
ｺｷｭｰﾄｽで白目あぼーんなんかよりずっとマシ。

時間もこんなだし遅レスだがミロに関してはアンタレスは欠点にはなるまい。
２回撃って２回カウンターを食らっただけで別にやられてもいない。
これは必殺技を真っ向から破られてアボーンしたカミュやシュラにはない評価点だ。
だが欠点にならない真の理由は他にある！
ミロと同ランクには、同じく奥義を2回撃って2回とも敗北率１００％のあのお方がいるのだ・・・
あれに比べればアンタレスの隙だの、やられるだのは本当にただの仮説にすぎんはずだ

というわけで、ミロを上げるというよりは実績からいってあのお方があそこにいることがそもそもｙｋｈ

>>418
滅茶苦茶弄り杉。
ルネもファラオも青銅が手も足も出なかったのにそこまで弄ってどうするよ。
脳内イメージ先行させ杉。現実(原作)を見ろよ。

>>418
ルネ、ファラオ、フレギアスは素の青銅を圧倒したという実績がある。
この3人はB+でOKではないだろうか？
あとオルフェがファラオと同ランクとは到底思えん。
よってオルフェはA‐と主張したい。

関係ないが金メッキの位置はおかしい。何故A+なんだ？
Aのクリシュナに圧倒され、カノンの発言もあり、
特に小宇宙を燃やしていない状態でも金メッキに聖衣が変化している。

金メッキ青銅はAにクリシュナ、Bに大体の海将軍が居る事、
そして上記の事を踏まえてランクはA-、もしくはB+と主張する。
A+の海カノンと互角とは到底思えない。
オルフェ達の議論が終わったら金メッキの位置を議論したい。

>>424
つまりカミュがB+もしくはBってことか

>>425 ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

別にいじりすぎでもないんでない？
このくらいの改革は必要だと思うが。

それと金メッキは金メッキ化状態でのマックス値をランクとして扱ってるのなら今のままで良し。
金メッキ発現最小値で語るならＢとかでいいし。

気になるなら金メッキも発現最小値とマックス値の２つランクにおけば？

>>427
金メッキのマックスがA+ってどこから判断した？
基本的にA-以上の海将軍は金メッキじゃ倒せていない。
（カーサは一輝、ソレントは瞬、クリシュナは全裸の紫龍。）
聖剣を金メッキ紫龍が使えていなかった事も踏まえて
Aのシュラよりも金メッキは下だろうと判断したのだが…

>>425
何故カミュがB+やBなんだ……？
カミュと金メッキって何か関係有ったっけ？

>>428
後半から前スレ、前々スレを読んでないことはよくわかった。
金メッキは最近決着ついたばかりなんだから過去ログ読んで出直して来い。

>>429
決着ついてねぇ……。
勝手に決着つけるなよ。

>>429
ついてねーよ、お流れになっただけ

>>428
要するに
冥界紫龍＞シュラ＝裸紫龍＞裸クリシュナ＞金メッキ紫龍＞鱗衣クリシュナ＞＞海界紫龍
ということか？

>>432
正確には
フレギアス＞冥界紫龍＞シュラ＝裸紫龍＞裸クリシュナ＞金メッキ紫龍＞鱗衣クリシュナ＞＞海界紫龍

>>430-431
着いたぞ。
矛盾を生んでいたカミュが下がったおかげで。
金メッキは理屈・流れの上ではS、描写と印象の上ではA、となんともいえないんで
中間のA+で、ということになった。

自分以外の意見はスルーのお前には何言っても無駄だろうけどな、ゴネ厨

またゴネ厨来たのか。相変わらず空気の読めない奴だ。
そんなに思い通りのランキング作りたかったら自分のサイト作ってそこでやってろよな。

>>434
金メッキで揉めているのがいつの間にかカミュの話になり落ちる
その後テンプレ貼りまくりでスレが分けわからない状態になったときのことか？

>>434
描写は>>424、>>428で挙げた通り金メッキは大した事が無い。
ってか金メッキが昇格した理由ってのが
四万日戦争で昇格反対派を煽って反論無いならS‐で良いな？とか
スレ中盤から終盤でランク付け貼りまくって
いつのまにやらA+になっていた。これで納得できるか？

しかしゴネ厨って何だ？煽るのも厨だろう。
金メッキがA+だというのなら煽るのではなくそれを証明してくれ。
少なくとも俺は金メッキの位置が高いのでは？と
>>424、428で示しているのだから。
過去ログ読めと言われても過去ログの流れがおかしかったから
今議論したいのだが。

しばらく前の流れってﾃﾝﾌﾟﾚ貼り杉が混乱招いてたような・・・

カミュ・金メッキは落ち付いたらまたやればいいや
ってそん時は思ってたんだけど
今ならじっくりやれるんじゃないか？
もうそのあたり読み直して整理する気にもならんけど

しばらく前の流れってﾃﾝﾌﾟﾚ貼り杉が混乱招いてたような・・・

カミュ・金メッキは落ち付いたらまたやればいいや
ってそん時は思ってたんだけど
今ならじっくりやれるんじゃないか？
もうそのあたり読み直して整理する気にもならんけど

>>437
12宮で黄金を倒しまくった青銅がその実力に加え青銅からはるかに強化された金メッキを纏うんだから
強いに決まっている。
金メッキの実力が皆互角なら絶対零度を扱える金メッキ氷河が並みの黄金以上に強い事実より
現状のA+以上は妥当な判断かと思われ。

>>440
金メッキ=絶対零度じゃないし。

2ちゃん全体がおかしなことになってるな　重い

で、結局オルフェってどうなったんだよ。
漏れはＡ−派。
>>423に禿同。
つーか直接対決重視しないでどうやってランク決めるんだよ。
それにＳＦとか使っても効果がなかったラダマンはオルフェをＡ−にしたとすれば２ランク上だぞ。
致命傷（しかも不意打ち）とか必殺技が効かなくて当たり前。
むしろ後の戦いに響かせただけで立派。

で、結局オルフェってどうなったんだよ。
漏れはＡ−派。
>>423に禿同。
つーか直接対決重視しないでどうやってランク決めるんだよ。
それにＳＦとか使っても効果がなかったラダマンはオルフェをＡ−にしたとすれば２ランク上だぞ。
致命傷（しかも不意打ち）とか必殺技が効かなくて当たり前。
むしろ後の戦いに響かせただけで立派。

で、結局オルフェってどうなったんだよ。
漏れはＡ−派。
>>423に禿同。
つーか直接対決重視しないでどうやってランク決めるんだよ。
それにＳＦとか使っても効果がなかったラダマンはオルフェをＡ−にしたとすれば２ランク上だぞ。
致命傷（しかも不意打ち）とか必殺技が効かなくて当たり前。
むしろ後の戦いに響かせただけで立派。

もう遅いけど今重いから書き込めてないと勘違いして何度も送るなよな

すまん三連投なんて漏れが見た中でも初めてだ。
吊ってきます。＿|￣|○

>>439
金メッキの氷河が絶対零度なんてどこから判断できるんだ？
金メッキはカノンの台詞や戦いの描写から黄金より弱いと思う。

>>448
アイザックが言ってる。

あとカノンの台詞なんざあてにならん。小宇宙だけで強さがわかるならラダマンとアイザックはもっと高評価だ。
それにどの状態の青銅を指しているかすらわからんからな。
多分通常状態の青銅だろうけど。七将軍の誰もが金メッキの発動に驚いていたのが根拠。
黄金と間違えた点、発動自体を知らなかった点と、二つの意味で。

>>449
アイザックは氷河を絶対零度と言及していない。
あとアイザックの小宇宙が強大とも言及されていない。
それとラダの位置はザラな黄金よりも高い。

カノンの台詞はあてになるだろう。
七将軍が金メッキに驚いたのは小宇宙にではなく聖衣について驚いている。
青銅聖衣が黄金聖衣のような強度や色になったから驚いたのだから
金メッキ青銅は黄金並の小宇宙を持っているとは判断できない。

>>449
>戦いの描写から黄金より弱いと思う。
言いすぎ。その自信はどこから来るのかが不思議だ。
少なくとも実際に牛に勝ち星雲嵐にも耐えたソレント、正体を判っていても逆らえない幻惑技のカーサ、
弱点を見抜き、それにあった攻撃法を取らないと手も足も出ないクリシュナの三人はは黄金にも十分通用する強さだ。
こいつらに勝った金メッキ（と一輝）は黄金に勝るとも劣らない。

>>449
アイザックの台詞きぼん。
絶対零度と言及してたような気はするのだが作中から拾い出せなかった。

>>450
フレギアスの間違い

>>451
ソレントを倒した際の瞬は金メッキではなかった。
カーサには金メッキ状態で戦いを挑んでいない。
クリシュナを倒した時の紫龍は裸。
これらは金メッキの実績にはならないのでは？

フレギアスは小宇宙は確かに強大と言われているが
実際に黄金と戦えばあのざまだ。

あれは素の紫龍とフレギアスとの相対評価で言うなら
紫龍にとっては強大な小宇宙だったという事だろう。
カノンにとってはそこまでの強さじゃない、とも言える。

>>450
青銅一軍の見た目の小宇宙は大したことないぞ。
黄金を倒した瞬間でも神聖衣を纏う瞬間も外見的な小宇宙の変化を言われたことはほとんどない。
つまり青銅は小宇宙の大小で強さは判らず、黄金以上か以下かは小宇宙から全く判断できない。

>>451
ソレントは小宇宙が1/100状態の瞬の星雲嵐でへばってるし。
笛の音で先制できなければ黄金クラス相手にソレントが勝つ見込みないだろ。
実際に負けた牛さんも既に小宇宙が1/100になってからのスタートだったし。
カーサの幻惑技は相手を選ぶし。一輝にとっての瞬のような存在なら遠慮なくぶちかませるんだろうし。
一輝にとってのエスメラルダ的存在が誰にでもいるとは限らないだろ。

>>456
外見的な小宇宙の変化って何の事かさっぱりわからんのだが。
シュラもカミュもアフロも相手青銅の小宇宙がどうたらとはしっかり言ってるぞ。

>>456
見た目の小宇宙って何だ？素の状態の小宇宙て事か？
小宇宙がでかい方が勝つのがこの世界。小宇宙を黄金まで高めたから勝てたのが十二宮編。
小宇宙の大小で強さがわからないなら何で判断するんだ？

黄金厨はトホホですね

>>452
アレクサーの時と混同してるのかも。
でもAEは凍気を無限大まで発揮する技らしいから氷河のAEは絶対零度だろうな。
絶対零度と七感は別物らしいし。

>>461
氷河のAEは常に絶対零度だとでも？

>>462
そう。常時七感ではないだろうが、アレクサー戦から察するに絶対零度は一度目覚めさえすれば七感より
簡単みたいだからな。

素の青銅（海界）＞素の青銅（聖域）は当然として
感覚薄れてる七感青銅（聖域）＞七感青銅（海界）
じゃねえの？

>>458
逆に言うとこの三人しか言ってないという罠。

>>459
小宇宙の大小で強さがわからない、ではなく、
小宇宙の大小が完全に見た目から把握できるのかが問題。

>>463
氷河の凍気が常に絶対零度発動できると言っているようなものだ。
氷河の放つDDも絶対零度か？
絶対零度を発動する為には小宇宙を高めないと無理だろう。

>>465
小宇宙の大小は見た目で判断するものじゃなく感じるものだろう。
青銅は敵が感じている小宇宙より実は更に高い事もあると言いたいの？
それはないだろう…
しかも三人しか言って無いって、三人がちゃんと言及しているじゃないか。
それを無視するつもりか？

またメッキ議論やってるのか。
以前はあまり皆メッキの位置なんて興味なかったけどなぁ。
最近の傾向からして、黄金至上主義者が増えたのか？

>>467
黄金至上主義って…
金メッキの位置がおかしいからそれを議論しているのだろう。
しかも黄金だけでなく海将軍とも比較しているじゃないか。
金メッキの位置を決めるには黄金か海将軍と比較するしかないだろう。
別に黄金こそが至上！と言っている訳ではない。

>>466
氷河が絶対零度を身につけたとき、カミュが絶対零度を身につけてもそれを発揮する技がない（DDでは無理）と言っている。
多分DDでは神聖衣でも着ない限り絶対零度は無理。
逆にいうならDDでなくAEまで使うときは絶対零度を使いたいとき、と考えていいかと思われ。

>>468
最近の傾向のことを言ってるだけだろ。
そこまでムキになるあたり必死だな、とは思うが。

つーか前スレでも書いた気がするけど、金メッキはその性質上揉めて当然なのよね。
「小宇宙が高まった瞬間」を一人のキャラクターとして抜き出してるから。

かといって海界青銅と統合したとしても、結局は最強状態である金メッキを中心に考えることになるので
あまり変わらない。むしろ目に見える変化がない冥界青銅との調整が難しくなる。
よく言われてることではあるが青銅一軍はあまり厳密に考えないほうがいいと思われ。
（というかやたら強さが変動するから正確な考察ができない）

>>469
カミュの台詞は
「絶対零度をこのわたしに致命的にぶつけるだけの決め技がない」。
つまり絶対零度はAEでなくとも発動できるが、
それを致命的にはぶつけられ無いと言うことかと。

事実ミロの聖衣もDD15発で凍りついたし、
カミュの聖衣も凍気で凍り付いている。

>>471
海界青銅→金メッキの関係と冥界青銅→神聖衣の関係は同じじゃないの？

>>470
お前みたいにすぐ煽るだけの奴も必死だな、と思うが？

結局ミロはどうなるんだ。見る限り現状に留まっている理由はなさそうだが。

>>472
確かに。

>>474
どうみてもお前の方が必死

>>472
つまり強力な爆薬は持っているが、それを標的に叩きつける手段が無い状態みたいなもんか。
DDは手投げ弾、AEはミサイルみたいな……なんか変な例えだが。

つまりカミュ戦以後の氷河は絶対零度の凍気を発揮できるが、
どのみちDDでは強敵相手にはあまり意味がない（威力を発揮しきれないので）。
逆に言えばAEは絶対零度に到達している可能性が高いということかね。

>>478
威力を発揮しきれない、というよりは
絶対零度を敵にぶつけきれていないと言った方が正しい。
しかし氷河がカミュ戦以降は絶対零度というのなら、
フレギアスやミーノスに軽々止められたDDも絶対零度という事になるのでは…？

金メッキ・・・・限りなく黄金聖衣に近いが、黄金聖衣ではない（はず）
その実力も限りなく黄金聖闘士に近いが、超えるわけではない（はず）
つまり１２宮で黄金ぶっとばした「瞬間」の時ほどには強くない（はず）

もし黄金ぶっ飛ばした瞬間の、あの状態を維持できるならこれは強すぎるわけで
これはいくらなんでもありえん（はず

結局金メッキって金メッキがギリギリ発動する位の力の事を言ってるの？
それとも海界編MAXまでの事を言ってるの？

>>481
ぶっちゃけそのMAX時も微妙。
どこら辺がS-なんだよ…

違うんじゃないかな
小宇宙が黄金を凌ぐくらいの７感まで高まった状態で放つＡＥが絶対零度。
それ以下の小宇宙で放つＡＥは単に小宇宙に比例した威力。
同じ小宇宙ならＤＤよりＡＥの方が凍気の放出量が多くなるってだけで消耗が激しくなるだけなんじゃない？

アレクサーを倒したときの氷河は黄金を凌ぐ小宇宙を発揮していたのか・・・

とてもそうは見えない

カミュがA＋に何故か居たからじゃねーの

>>485
金メッキ氷河＞カミュなのか…？
あの時の氷河が絶対零度なのかはわからないと思うが。

だから金メッキは外せと言ったのだ

金メッキ氷河は絶対零度か？　互いの主張と根拠。

絶対零度派
・アレクサー戦より、七感とは違い絶対零度は比較的あっさり発揮できる。
・絶対零度でないならAEを放つ理由はなくDDで十分。逆に言うならAEを使うということは絶対零度。

絶対零度じゃない派
・金メッキを下げれないから認めたくない。根拠はなし。

>>488
まず絶対零度は比較的あっさり発揮できるとの事だが、
これは小宇宙を黄金以上に高めてようやく発揮できるもの。
氷河の放ったAEが全て絶対零度とは限らない。
それにカノンの台詞により金メッキは黄金以上の小宇宙を発揮していなかったようだが。

AEを放った理由はDDではアイザックに致命傷を負わせられていなかったから。
カミュの制裁の拳なのだからアイザックを殺せる技がAEしか無かった。
つまりAEを使ったから絶対零度などとは言えないだろう。

>>488
都合の悪いところは見えてないんだな。

そもそもアイザックに対して放ったときのAEは金メッキですら無い罠

>>490
アンカー間違ってるぞ。>>489だろ。

>>489
で、アレクサーは？
それほど小宇宙を燃やしていないあのときの氷河は黄金以上なのか？
なら常時氷河は黄金以上になりそうだな。

>>491
カラーではそうなのか？
白黒の単行本では判らん。艶からしてメッキぽいが・・・

アレクサーの時も絶対零度って断言したわけじゃないしな。
そもそも絶対零度AE食らって無事というならアレクサー＞カミュなわけで。
そんな奴がB-級？ありえんだろ。

メッキ青銅が入ってるなら
奇跡星矢とか
脱ぎ龍紫龍とか
絶対零度氷河とか
本気瞬とかも入れるべきだろ



好い加減メッキだけがランクインしてる現状の矛盾に気付けよ
こういうバカな議論になるからさ

アレクサーには妹の件もあるし手加減してそうだけどな。
聖衣？を無力化して多少の怪我さえ負わせればいいんだから。

同じ凍気使いの台詞は流石に信用できるだろう。

>>496
手加減してるならその時点で絶対零度はないだろ。
手加減するつもりなのに七感まで小宇宙を燃やす意味がわからん。

>>492
それほど小宇宙を燃やしていないと言う訳ではないのだろう。
カミュと氷河の会話によれば凍気は全て小宇宙によって決まると言及している。
アレクサーを倒した時の氷河の小宇宙はカミュ以上だったと言わざるをえない。
「もしや絶対零度…？」といっている所からも絶対零度レベルだったのだろう。

各種青銅入れたらこんな感じか？　奇跡星矢だけは自由に発動できないから(*)つけた。　

【現在の大まかなランキング】(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　奇跡星矢(*)　一輝(冥界)
S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ　絶対零度氷河
A+級　ﾑｳ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　脱衣紫龍　本気瞬　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｵﾙﾌｪ　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ　ｾﾞｰﾛｽ　ｲﾜﾝ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

>>499
絶対零度氷河はA+くらいじゃないか？
仮に氷河のAEを絶対零度とするならばミーノスに耐えられたのだし。

>>499
これなら金メッキはA-くらいに下げてもいいかも。

漏れも星矢以外の三人はA+統一でいいと思う。
絶対零度なＡＥ氷河だけがシャカやサガと互角と言われても納得いかんし。

>>500
二発喰らえば流石にあぼーんだしS-でいいと思う。
サガシャカも聖衣が無力化されたうえにもう一発喰らったら死ぬだろう。

絶対零度氷河を1、2発で倒せる奴もいないだろうし。

いや、氷河だけ特別扱いはできんだろ。
それならコウリュウハ持ちの紫龍とか
その気にさえなれば黄金一撃の瞬とかもＳ−にすべき。
でないと氷河厨の仕業とか言われるのは間違いないぞ。

シャカはともかくサガは氷河相手には分が悪いな。
GEで即死は青銅のタフさ考えると微妙だし見切り上手の氷河には二度は通じない可能性も高い。
ADも非七感ならともかく通じるかは端から怪しい。
魔皇拳は幻摩拳同様に変形DDで逆にサガが喰らいそうだ。

>>503
流石にやられるというか、
あの時の氷河が絶対零度かどうかはわからないんだけどね。
あとサガシャカがそんな簡単に食らわせてくれるとも思えないが…
いや、これも妄想か。

個人的には奇跡青銅と金メッキは別枠で良いと思う。
矛盾点が有りすぎてどのランクにすれば良いか検討もつかん。
というか奇跡を起こしている青銅には神以外は勝てないとも思うが…

>>504
瞬は無理だろう。
手遅れになるまで本気になりにくい性格も考慮するルールだし。

絶対零度氷河は黄金聖衣の防御力を無効化できるのがあまりに有利。

ただ、紫龍は聖衣なくてもOKだから氷河とは相性がいい。
でも汎用性考えると総合的には氷河には劣ると思う。

カミュは凍気技の使いやすさゆえに下位落ちしてないし
使いやすいどころか相手を無力化できる氷河は流石に他の青銅よりは有利な位置に居ると思う。

アレクサー戦のAEがホントに絶対零度だとするとあまりにもしょぼくないか？

アレクサーの台詞の「まさか」って反語じゃないの？

実は単にカミュが打たれ弱かっただけではないだろうか・・
いや、話の都合とか無視すれば後半３人は共通してそうなんだがな。

そもそも漠然と目立っていないから星矢を弱いと考えていて、その例から
12宮青銅が黄金を圧倒しているように思ってしまうが、実際7感モードに
入るなり黄金が手も足も出なくなって圧勝なんてのは星矢だけで、他は
「7感+相手のお情けＯＲ自爆ＯＲ相打ち」位で勝ってるに過ぎない。
だから海将軍にちょいと苦戦するくらいの実力で適正で、「12宮より弱い」
なんて問題は発生しない。星矢はきっちり金色になるなり圧勝だし。

氷河が他の三人より一歩抜きん出ていたのは
富士の一輝戦くらいまででしょ。
十二宮戦を見る限り、

・カミュにまったく及ばず、一撃で惨敗
・ミロに敗北(黄金でなきゃ勝ちってのは問題外だろ
・カミュに指導受けてAEで一発逆転勝利

どれも素の実力、いわばサシのタイマンでは勝ってない。
番外のアレクサー戦では初戦でまた一撃敗北だし。
海界じゃ悲惨っつーかアイザックだけで惨めだし。

紫龍や瞬以下とは言わんが、一歩↑にはとても見えん。

前々から冥界一輝の位置は違和感ある
って話がたまに出てたが

S-　に絶対零度氷河ってすげぇ違和感だな

固有名詞が出るだけで不自然なんだよな、青銅…

>>513
海で抜き返したってのもありじゃん？
んで、冥で紫龍が追いついた。

＞海界じゃ悲惨っつーかアイザックだけで惨めだし。
を見落としてた訳だけど、紫龍もそうだしね。

相手の技あんだけ受けても倒しちゃった辺り、
氷河厨としては強そうだと思ったんだけどなー。

氷河は嫌いじゃないけれど(むしろ青銅では一番好き)海界編の
今度こそcoolになります→すまねぇアイザックぅぅうう〜(土下座
は子供心に激しく萎えた記憶が・・・・・・・・

>>517
俺も。
おまえ今さっき言ってた事もう忘れたのかよと。
白銀までのクールで強かった氷河はもういないんだと泣けてきた。

本当は人情家って強調したかったんじゃないか・・・
そういや今人類最強スレで時の人らしいな。

冥界一輝はどういう理由でサガ、カノンを超えたんだっけ…
原作見ても二人を上回った印象なかったなぁ。

もしかして、ギャラクティカイリュージョンで死ななかったからか？

なんかアレクサーの扱いについて揉めてるみたいだが・・・

AE使えるくせに聖衣が12宮時のまま（しかも破損なし）の時点で
あれはあくまで”番外編”であり、基本的には本編とリンクしないと思うんだが。

アレクサー編の氷河を考察に入れるのは問題あると思うぞ。

呆れるというかやっぱというか
もまいら黄金の話題じゃないと全然盛り上がりませんね(´∀｀)

みんな黄金が好きなんだね！
ちっとも盛り上がってないYO!!

どうせ最後勝つし…

スレが停滞するのと
黄金話で激論になり罵りあうのと
どっちがいいんだ？

このスレって黄金厨（この場合黄金マンセーではなく黄金の話で熱くなる人）と
非黄金厨（白銀などあまり黄金に関係してこない奴らで熱くなる人）の割合どのくらいなんだろうなー。

てゆうか人大杉で携帯からしかみれないし
書き込みも一部のブラウザ持ってるヤシに限られてるから盛り上がらないだけじゃん。

冥界一輝よりも海界一輝の位置の方が疑問。
海龍カノンにボコられてはいるが、GEを見切ったり、幻魔拳を決めたりと、
痛み分けで互角では？

黄金厨って言葉は違和感あるな　自分の星座のキャラを少しでもいい位置にしたがるのは当然だし
非黄金は黄金のランク付けする際黄金以外も比較対象として必要でおまけみたいなもんだから

え、別に星座は関係ねーだろ。そりゃ自分○○座だからこいつ好きーって人はいるだろうが。
どっちかというと自分は○○が○○より強いと思うとかそういうので頑張ってる人が多いと思うが。

でも逆にムウVS海産物くらい作中で黄金同士で明白に優劣を
つけられるとかえって全員だいたい互角のはずだ、と言う意見が
沸き起こるんだよな。

さて、じゃそろそろリアをランク内に戻さないか？(´･ω･`)

星座は関係ないな。関係ある奴もいるのかも知れないけど。
俺は乙女座だが、好き＆擁護してるのは全く別キャラ。

シャカ・サガ・カノン・リア・ムウ

　〜〜〜嘆きの壁〜〜〜

牛・蟹・アフロ・シュラ・カミュ・ミロ

射手座の俺はもう死ん�j

>>527を見てふと思ったんだが…この期に及んで専用ブラウザ入れてない香具師いるのか？
たいてい無料なんだし入れとこうぜ……。スレに関係ないのでマンモスsage。

専ブラよりＩＥの方が好きなんだよな。
渋々専ブラを使っちゃいるが。

とりあえず負担軽減のために使ってくれ、慣れればどーってことない

最近議論されてたのって
・オルフェはA-？B+？
・金メッキと奇跡（？）青銅の位置
・フレギアスはA-なの？高くない？

このくらいか？ムウとミロは前スレと現スレで終わったっぽいしな…
次はリアを復活させてみるか？ここぞとばかりに荒れそうだが…

手酢と

正直リアはもう帰ってこなくていい。

そりゃムウ厨にとっては邪魔者だからな。

人類最強スレ初めて見たけどアルゴルの評価高いんだな。

あれは盾が壊れたから石化が解かれたの?

>>539
折る笛達が決定したら、次はカミュとかいいかもな。
何人かが再議論したいって言ってる香具師がいたぞ。
カミュには興味ないからさくっと終ればいいが。

俺的にはアフロがあの位置にいるのが不思議なんだが…。
別にアフロが嫌いなわけじゃないが彼ももう一度見直ししてみたい所。

リアは正直異次元の旅に出ているようなのでまだ帰ってこなくていいかと。
リアが帰ってくるとムウ厨が必死になるからな！

俺的にはムウもリアも興味ないからどうでもいいんだが。

>>545
あんたは誰なら燃えるんだ

アフロがあの位置にいるのははるか前に行われたスペック＆仮想対戦が根拠だったような。
とにかくアフロに都合のいい設定ばかりだった。
例をあげると

・通常青銅にろくに効かず白銀マスクで防げるような赤バラの５感低下機能は、黄金相手には有効らしい
・通常青銅に破られるバラ霧も、なぜか黄金には通じるらしい
・聖剣やSN、凍気が黄金聖衣に通じるのか？といいつつ、自身の白バラはきっちり刺さることになってるらしい

>>545
ちょっと待て、漏れは三連投した馬鹿だが、オルフェはまだ決定してないぞ。
途中から金メッキが乱入してうやむやのままだ。

アフロはそれ以前に、
ＮＳ瞬＝七感青銅と相打ちに持ち込むだけの技量があったから。
結果だけ見ればアフロ≧ソレント、ゆえにアフロ＞牛。
ムウには負けたがデスのように星矢にボコはされてないし。

>>549
なんか妙な理屈じゃないか？　それ。
それが通ると瞬がNS出す前に倒せた牛と倒せなかったアフロという見方もできてしまうんだが…。
瞬に限っては他の青銅と違って七感状態でなくとも必殺技たるNSを使えるんだし（ダイダロスに使った）

赤薔薇は結局意味があったんだかなかったんだかわからない程度のものだったし、
黒薔薇は聖衣とチェーンを破壊しておきながら瞬本人には大したダメージがなかった。
（触れるもの全てを噛み砕く〜と言っているが瞬自身は血の一滴も流れていない）
白薔薇は…そもそも黄金聖衣に刺さるのか？　判断のしようがないけど。
正直なぜ上がったのかよくわからん。

12宮アフロはこの位置でいいが、
冥衣アフロは黄金蟹以下でよい。
むしろＢランク落ちすべき。


そろそろ冥衣黄金と１２宮黄金分けようぜ。
明らかに強さ違うじゃん。

>>551
違うのって防御力だけじゃん。

とりあえずアフロがA-に降格するとなると、
ムウがA+ってのも怪しくなると思うのだが…
ムウとアフロが同格っておかしいってな事で現状維持になったのだから。

でもまだアフロは降格と決まった訳じゃないけどな。
次はアフロの考察にしてみる？

俺もアフロやりたいのだがオルフェがまだ決まらなさそう

ムウとアフロは十分２ランク差あるとおもうけどなあ

>>551
いやいや冥衣黄金と十二宮黄金の総合評価が今の位置なんだろ
んでも冥衣だろうが小宇宙は七感＝Ａ-レベルはあるのでこれ以上に下がるわけも無し。

冥衣組は常時黄金聖衣になったら今の位置よりみんな１ランク上とみれば問題ないでしょ
実際そんなもんだっし。

そうすると牛さんだけ黄金聖衣のみで語ってもＡ-になってしまうがそれは実力（実績）だから仕方ない。

>>555
冥衣と比較した黄金聖衣によるアドバンテージが１ランク
ムウとアフロの実力差が１ランク
総合で２ランク差（冥界編）

でも黄金アフロとの差は１ランク
実際こんなもんだろな。


冥衣と黄金聖衣でわけないのなら黄金はみな黄金聖衣で統一すべき。

あのさ、いくらなんでも全てを魚介類にとって都合よく考えすぎ。
老師とシオンがだいたい互角なんだから聖衣と冥衣にそこまで差を
見出すのは詭弁。演技だの手加減だのってのは妄想。
蟹魚をAに入れたいんだったらムウ及び成虫ミューをSにねじ込まなきゃ
無理。出なきゃぎりぎりA-に入るかどうかだろ。

まあ極端な話、奇跡なし星矢と対等だったと言うことは、12級前のいて座
星矢のように「聖衣の力を借りれば光速だった」位の実力と言われても
おかしくないが、それを受け入れてかつ「冥衣にその機能はない」とでも
言えばわからんけどな。

全ては車田のさじ加減。
ストーリー上、黄金が敵味方に分かれた時点で互角の実力の黄金の誰かがやられ役にならねばならなかった。
そして戦いが長引いてはいけない前座の役を蟹と魚が割り振られてしまっただけのこと・・・。
牛も・・・。

はっきり言って星矢との対戦がどうのと言うよりも
蟹→のりピー語
魚→ろくに台詞なし
牛→やられるシーンすらない
と言う扱いから見て、「もう御大は３珍味をまともなキャラだとは思っていなかった」
としか思えん。

アフロは好きだ。
ドライな雰囲気で自分なりの信念を持っていて、サガとかシュラの精神的ヘタレよかずっとカコイイ男だよ。
そんでもってべらぼーに弱いとも思わない。


でもＡ+にいるのはどうかと思います。

間違い。Ａクラスだったな。

むしろ蟹と牛がなぜ下にいるのか考えるべきだ。

アフロが傷だらけになって12宮を進む展開が想像できないから、そうなるとあっさり消えてしまうよな。

>>563
みんなあまり好きじゃないから擁護派よりどうでもいい派の方が多いってのが低ランクに滞在する所以。

実力的にはＡだがやられ印象やヘタレ印象しみついてしまって何故かＡ-にいるがＡと比較してもそこまで決定的な差が無いのも事実。

>>565
蟹も牛も特定のファンいるからそーでもないんじゃないの？

>>566
オレがスレを見た感じだと特定ファンの数より否定派の数の方が多いような気がする。

あー、けどファンでもランクあげなくていいってのもいると思うし。
現状維持でＯＫとか。

ところでミロはどうなるんだろうか。

個人的にはミロ落ちの理由が
アンタレスが確実にカウンターを受けるから黄金上位陣には勝てない
というものだったのでなんとか上げてやりたいと思うのだが。
もちろんその後カミュシュラ上げも検討する方向で。

オレも上げなくてもいいけどもうちょっと評価してやってもいいんではないかとは思う。
カーサやニオベ、フレギアス、オルフェが同格ってのもなんだかなぁ

そういやこいつらＢ+に下がったんだっけ？

>>569
ミロを上げてカミュ、シュラも上がるならＡ-の二人も底上げしてＡにならないとかなり不自然。
実質黄金を上中下の３ランク分けなら文句はないがミロ達だけ上がっての４ランク制には少々疑問だな。

当然黄金３ランクの方向で検討が理想ですな。
７感実装の黄金がこれほど低く見られるのはいかんともしがたい。

まあマターリと。

>>570
おれもそれ思ってた。
黄金中堅がカーサ達と同格はしっくりこないってのが正直な意見。


オルフェはまだ議論中で結論でてないよ。
Ａ−派とＢ+派で意見分かれてるから。

ミロだけ上げるのは反対だが、
揃って上げるなら賛成。

オルフェはB+まで下げる実績が特に無いので
A-でいいと思うがねぇ。

ミロ、カミュ、シュラ上げてＡ+
ムウとの兼ね合い次第だが一応アフロ現状でアルデ、デス様上げてＡ

オルフェは下げだがＡ-止まり
Ａ-の残り三人のうちフレギアスは１〜２ランク降格の余地ありで他は現状維持。

これが理想。

>>575
そっくりそのまま胴衣

ミロってそんなに強いかな？
黄金聖闘士、最弱だと思っていたんだけどｗ

>>577
俺はミロよりもいまだにカミュが黄金最弱って思ってる。
だが、正直シュラも僅差でやばめ。

成る程、皆は黄金は3ランクが良いと思ってるのかな？
昔はほぼ上位、中位、下位みたいに纏まってたのになぁ…

カミュにしろミロにしろシュラにしろ

最弱ではないと思われ…
いや、塚さー牛や蟹よりカミュミロシュラの方が弱いと思ってるわけ？

牛＝蟹＝エビータ

アテナ！で
アイオリア・ムウ・ミロ＝シュラ・サガ・カミュ
だったわけだから、それを相対してみると、
９　；　９．５　；　７．５＝８　；　１０　；　８
におもえるわけでさ〜。ミロ最弱

★ミロは強いよ★

アフロは？

>>581
牛＝蟹＝魚＝折る笛＝カーサ＝もっさり

黄金3ランク制ってことは例えば過去スレにあったベータ版ランキングみたいになるのかな。
俺も特に異論ないけど。

オルフェは俺もA-を推す。
ランクを2つも3つも落とすのは原則よくないと思うし。

もっさりは、わずか１０才でアイオロスを倒したわけで、
もちっとは強いのではねえか？

>>587

>>8参照。

>>587
もっさりさ〜、あんときのアイオロスって宛名抱えてたし聖衣装着してないからなー。

記憶が彼方なんで良くは憶えてないんだが、そんな（ってか明確な過去の）描写ってあったっけ？
　
Ｇで有ったのは知ってるんだけど。

沙織が自分の過去について話すシーンかどこかであったはず。
聖衣の箱を背中に背負い、アテナを小脇に抱えて逃げる上半身裸のアイオロス。

変質者っぽいとか言うな。

シュラｖｓオロスの結果は誰にもわからんよ。
「オロスを半殺しにした男よ！」って名乗ってるシュラの台詞だけ。
紫龍もシュラ自身も何も語ってない。
ただ刀傷で聖衣しょってアテナ抱えたオロスが出てきただけ。

アニメみたいな展開もシュラが実力で優ったとも
どうとでも妄想できるが、原作で一言もないからどれも正解じゃない。

シュラ＞オロスも
オロス＞シュラも
シュラ＝オロスも不明。だから評価にも根拠にもならないで決着。

そもそもアイオロスの強さ自体、かつての教皇の評価でしか計れないからねー。
しかも当時は黄金の大半が年齢一ケタ。その中で強かったとしてもむしろ当然のことというか何というか。

どうでもいいけど円盤や鎖はまだしも弓矢を装身具と言い張るのは無理があると思います、アテナ。

マジレスすると俺的なイメージ。

「カミュ、シュラ、ミロ」

この三人の中だったらミロが一番強いと思ってる。

これが純粋に原作を見た結果の印象だ。

黄金3ランクになったら扱いに困るのは依然ムウだな。
上位にするには実績に欠け（蟹魚が下位という前提の上だが）
かといって中堅にするには器用な気がする。
まぁ後者は印象なんでスレ的には前者（中堅）が優先されるだろうけど。

ムウは中途半端だよなー
めちゃ強いわけでもなければめちゃ弱いわけでもないってゆー

３ランク制にした場合
ムウが嵐を呼ぶだろうな
多分

守護する立場と突破する立場って、相手のフィールドで戦う事もあるせいかどうしても実際の実力以上に
どうしても守護＞突破という描写になるからね。（はじめだけでも）

ムウは守護者としてデスアフロを返り討ちにし、突破者として冥闘士に苦戦。

あとシャカとサガシュラカミユもそこまでシャカがあそこまで神掛かった実力を持っているのに戸惑った。

日本語おかしすぎ、ｽﾏｿ

>>598=599
何を言いたいかはわかったよ・・・

嵐を呼ぶ男　ムウ
中途半端な男　ムウ

ムウ厨は始末に終えないことだけは俺にもわかるぞ。

このスレを大体読んできたが、ミロ昇格派のほうが無理がある気がするぞ。
作中での長所を考慮したところで現状維持が無難だろう

考えてみればムウとリアの議論って構図が似てるよな。ものすごい得点
（シャカと互角、黄金秒殺）があるけど他は全然駄目、と。

>>603
どうやら皆は
黄金は3ランクが良い。4ランクも差が有るのは不自然。
よってほとんどの黄金のランク上げをしたい…といった所か？
その結果ミロやシュラ、カミュ達がA+に昇格し、
アルデバランやデスマスクがAに昇格する事になるのだろう。

だがそれは昇格したランクに居る奴等と比較してではないので
黄金が優遇され過ぎている様にも感じる。
いや、ムウがシュラやカミュに押され気味だったのを見ると
別にシュラやカミュがA+でも構わないか、とも思うんだけどね…

オルフェ・・・・・

>>604
他は全然ダメって事は無いだろうよ…
ってかその論法を使えば

・シャカってサガトリオ戦で黄金三人固めたの抜かせば全然駄目
・ミロって七感氷河倒したの抜かせば全然駄目

といった形に、最大の長所を否定するばかりか
他の長所までを無視している事になるのだが。

>607
「全然駄目」は言い過ぎでも両者ともその戦いから予測される実力と
他の場面で差がありすぎるのは確かでは？

S-級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　ﾘｱ　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ｱﾌﾛ　牛　蟹　ﾆｵﾍﾞ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　成虫ﾐｭｰ(*)　一輝(海界)
A-級　ｶｰｻ　ﾌﾚｷﾞｱｽ ｵﾙﾌｪ
B+級　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ

これだと荒れないか

>>608
それはムウやリアだけでなく他の多数の人間にも当てはまるし、
それにこの長所を抜かせば他は駄目って言い方が嫌だった。
他の長所は確かにその挙げている点に比べれば
大した事無いかもしれないけれど…

それにそんなに予測される実力に差が有るとは思えない。
リアは冥闘士5人を一瞬で屠っているし、ムウもＳＥは黄金を
（結果的には）殺しきれてはいなかったのだから。
黄金二人を完璧に殺しきれてたら、俺もムウ最強と認めたかもしれないけれど…

ムウは海産物倒した以外全然駄目（戦いではあまり活躍してない）
牛は青銅3人気絶させた以外全然駄目（噛ませ犬）
サガは一輝を宇宙の塵にした以外全然駄目（シャカ相手にはA!で勝ったし）
デスは紫龍相手に実質ノーダメージだった以外全然駄目（ムウに2対1で負け）
シャカは冥闘士複数撃破以外全然駄目（天舞が当てにならん）
ミロは七感氷河撃破以外全然駄目（半死人にSN当てたところでどーにも）
シュラは亢龍覇脱出が可能だった事以外全然駄目（聖剣受け止められるし）
カミュは技の応用性以外全然駄目（絶対零度に到達してないし）
アフロは瞬と相討ちした以外全然駄目（ムウに略）

>>609
俺はこれで全然いいよ。
金メッキの位置と一輝の位置が
微妙に気になるが、あいつらの実力は良くわからんのでいいか。

>609
魚介類がフレギアス以上はありえないような・・・・
星矢＞＞他の青銅
というならともかく。

ニオベも問題じゃないのか。
GHが放たれたことすらわからず冥衣ごと見事にバラバラ。
光速に達していないどころか１２宮青銅並の速度しか持ち合わせていないと思うが。
匂いが強力だっただけで奇襲専門の雑魚兵だと思う。

>>609
リアがランク復活したらＳ-じゃないのか・・・？
ってか復活させんの？

>>609
そのA-の面子でリアを敢えて入れるならS-だろう。
既出だがフレギアスの位置もおかしい。
まぁネタだろうから議論する気もねーけど。

アイオリアってそんなに強いか〜？

あとアイアコスとミーノスって、そのランクにいるほど強いの？

>>614
速度ランク表じゃないですから。

冥界編のおかげでアイオリアは非常に株が下がっているので
とてもシャカと同等だとはなぁ・・・・・・
>>618
タイマンで速さは重要なアドバンデージかと

光速の拳持ってる奴が臭いとか音で倒されるなと言いたいが。

白銀より遅い技と瀕死の人に全威力をとめられた技か・・・

光速なんて飾りですよ。偉い人(ry


この世界の強さは小宇宙の大小＝燃焼度。ムウ様も言ってるだろ。

>>620
臭いを「クサイ」って読んじまった・・・

>>617
アイオリアとミーノスは強い。
アイアコスは微妙。しかしカノン（とサガ）の位置を下げないためにこの位置にいる。

アイアコスってすごく微妙・・・・。
ミーノスも強いと思えないんだよな。
ミーノスの技にかかったのだってカノンの油断って感じに見えたし。

>>609のランクをいじるとすればﾌﾚｷﾞｱｽをあげて牛とニオベを下げるってとこか
牛の聖衣は角折られてるし他の黄金聖衣に比べてもろいってことで

>>626
結局黄金は４ﾗﾝｸ差あるって事になるんだな

やっぱ角折られたのは致命的な気がする

７感野郎は何でもありだからなんとも……

ミナデインパワー前回のサガ戦、アテナ（ニケ？）頼りのリア戦と違い
牛戦は純粋に七感だけの力で敗北の上に角折られたからな。
七感覚醒の黄金はみんな牛の黄金聖衣を破壊できかねない。
ニオベも(ry

もしかしたら当代最強と呼ばれたタウラスの黄金聖闘士だって居たかもしれないのに…

＞アテナ（ニケ？）頼りのリア戦と違い

悪い、こんなの作中であったっけ？
ニケの効果は分かるぞ。

12宮では青銅の方にアテナなんだから
黄金戦でも二ケの効果はあったハズ。

>>630
黄金厨も大概にしてくれ。同じ７感でも青銅と黄金では、
鍛え方が、性根が、理想が、決意が違うんだよ。

あと、あれを敗北だと見るのは凄く妥当だ・・・。

牛も一応教皇側だろ。つかニケありにすると議論にならんぞ。

>>634
読解力なくてｽﾏｿ。
青銅が鍛え方や根性が上ということなのか？

>>626
フレギアスを上げて牛を下げるってどうみてもネタだろ！

といいつつもネタにマジレス
紫龍＆氷河における冥界においての最初の強敵がフレギアス
星矢＆瞬における冥界においての最初の強敵がルネ

どちらのグループも無様な結果
フレギアスがＡ-にいるほど強さなのではなく青銅が弱いだけ
強くったってせいぜいルネクラスだろ。

>>630が言ってるのはリア戦では星矢がアテナに力を求めている台詞があると言うことだと思われ。
確かにアルデ戦ではなかった描写だし、リア戦ではアルデ戦の描写を踏まえた二段構えパワーアップにはなっている。

てゆうか星矢はいつもアテナに力を頼りすぎ

てゆうかアテナはいつも星矢に力を貸しすぎ

むしろ全ての聖闘士に対して冷たすぎ。
お前自分の配下を見殺しどころかわざわざ危険の渦中に放り込むなよと。具体的にはポセイドン編。
ニケの発動には一定量の血が流れないと駄目とかそんな制約でもあるのか？　と聞きたくなる。