エアマスターキャラクター強さ議論スレ８

前スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084842806/

客観的に見た現在のランク

Ｓ　　
時田伸之助　十五漢渺茫

Ａ　　
小西良徳　北枝金次郎　皆口由紀　相川摩季　ジョンス=リー　坂本ジュリエッタ　佐伯四郎

Ｂ　　
シズナマン　尾形小路　駒田シゲオ　
サンパギータ=カイ　屋敷俊　長戸　（深道？）

Ｃ　　
深道信彦　ケアリー　カワハラ　沢村

Ｄ　　
暗器使い　腐れパンダ　スナイパー空手創始者　元17位ソルジャー　崎山香織　早瀬実緒　ルチャマスター　武月雄　江藤　松井　高橋　馬場

Ｅ　　
三島麗一　浦木　山木田　佐伯みおり　原ライオン　マキハラ　石井　姫森聖子　黒正義誠意連合幹部　（鬼頭？）

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

フム。

>>1
しね、自演厨

ここは時田厨の立てたスレなので放置、廃棄となります。

新スレは漫画板に立ち、後ほど誘導がありますので
書き込みは一切ご遠慮ください！

強さ議論はサロン板でやるのが筋だよ

これが次スレ

2位　リー⇒渺十五には勝つも内容的には負け、十五漢渺茫に完敗
3位　小西⇒時田に二度完敗
4位　由紀⇒マキに負けるが、最後の一撃外す（マキ曰く、「一撃で倒せた筈だ」）

2位〜4位は実力的にはほぼ同じ。

Ｓクラスの条件は、
Ａクラスの人間を完膚無きまでに叩きのめしている事と
未だ正面から一対一で負け無し、これ。
今の所これを充足しているのは十五漢渺茫と時田だけ。
リー→初戦、勝ったといえず。渺四も長戸がいたから勝てた？十五漢に完全敗北。
マキ→由紀が最後手刀外したので微妙
由紀→それでもマキに敗北

客観的な評価でこの二人が別格になるのは必定。
これが解らないのは漏れず低学歴or脳障害

Sクラスの条件なんてあなたが勝手に決めているだけ。客観的も何もない。

リーは強いのか？
検証してみようと思う。

確かにシゲオと忍者には完勝と言えるだろう。
しかしこんな物は強さの証明にならない。
渺十五には死ぬ一歩手前まで追い詰められ最後の一撃でも
結局渺茫は何事も無かったのように立ち上がってピンピンとしていた。
その渺十五は小西と時田に瞬殺。時田に一度も打撃を当てる事が出来なかった。
更に、リーが闘ったのは渺茫だけで、時田、小西、佐伯、ジュリ、マキ、由紀とは誰も闘っていない。
BRでは負傷した時田の浴びせ蹴りに驚愕し背後から不意打ちする。
怪我人、それも重傷者を背後から不意打ちなら圧倒的戦力差も覆せる事は馬鹿でも解る。
で、リーが実際いい勝負したのは同じ八極拳使いの渺四だけ。
因みに渺四を倒せたのも渺四が長戸に気を取られていたからである。
長戸がいなければ渺四にすら勝てたか不明な訳だ。
おまけに渺茫が十五漢として闘うと文字通り、秒殺。
リーが強いと証言するのは発言に何の説得力もない深道と彰子の二人だけ。

大した現代最強の男さんだｗ

リーは小西より弱い。
何せ
リーを【半殺し】にした渺十五が【触れる事すら出来ず】【逆にボコボコにされた】時田伸之助
の【関節を持っていってる】ぐらいだからな。
おまけにリーは渾身の一撃で渺十五を【外傷無しで多少吹き飛ばす】ぐらいしか出来なかったが、
小西は【完璧に落として】いる。

小西＞リー
客観的に見たらこうである。

渺十五が攻撃されても解らず、
渺十五の数打を躱し圧倒的な殴る蹴るの散打（一秒間に十数発か？）を繰り広げる時田は
また、【まばたきするよりも速い打撃を掴む】小西の背後に回り込み同じ歩調で歩くなどスピードは文句無しに全キャラ一である。

時田は渺十五に飛び蹴りと肘鉄で鼻血＆痣まで作る始末。
何と散打じゃなくとも一撃で【リーが外傷を一つも付ける事の出来なかった】渺十五を傷つけているという有り様。
十五漢渺茫の頬も掠って切ってるし
（渺茫の頬は掠って切るのは直撃したら渺茫に鼻血付きで豪快にブッ飛ばす金次郎のパンチと同じ）
攻撃力も高過ぎ。

死角無しだな。

向こうからコピペしておいたぞ。有り難く思えよ時田厨。
さあ心置きなくやれや。

>>10
＞結局渺茫は何事も無かったのように立ち上がってピンピンとしていた。
何事もなかったように立ち上がってるが、気絶していた描写はあるし、這って穴から出てきてる。

＞その渺十五は小西と時田に瞬殺。時田に一度も打撃を当てる事が出来なかった。
麗一や月雄もあの場で戦っている。二人以上で倒して瞬殺だからって議論の対象にならない。
時田対渺１５は戦いの途中。途中まで時田が優勢だったというだけ。

＞リーが闘ったのは渺茫だけで、時田、小西、佐伯、ジュリ、マキ、由紀とは誰も闘っていない
そのとおり

＞BRでは負傷した時田の浴びせ蹴りに驚愕し背後から不意打ちする。
驚愕というほどの表情ではないし、不意打ちではなく邪魔だからどかしただけ。別に勝負じゃない

＞怪我人、それも重傷者を背後から不意打ちなら圧倒的戦力差も覆せる事は馬鹿でも解る
これは関係ない。あのときの一撃は時田とリーの実力を測るものではない。圧倒的差がある描写もない

＞で、リーが実際いい勝負したのは同じ八極拳使いの渺四だけ。
＞因みに渺四を倒せたのも渺四が長戸に気を取られていたからである。
＞長戸がいなければ渺四にすら勝てたか不明な訳だ。
不明なら、長戸がいたからだと断定するな。

＞おまけに渺茫が十五漢として闘うと文字通り、秒殺。
その通り。

＞リーが強いと証言するのは発言に何の説得力もない深道と彰子の二人だけ。
時田も「とんでもないほどの達人」と評してる。ってか、彰子と深道の発言をそこまで無効にしたい
理由が分からない。

>>11
渺１５と時田の勝負はついてない。なのでその比べ方は意味がない。
小西がリーの間接をもってける保証もない。
壁ぶち破って気絶するのが「多少」か。
カンペキに落としてるのはあの乱戦での話であり一対一で同じ状態にもっていけるかはわからない。

どう考えても、小西＞リーと客観的に評価はできない。
ちなみに、俺は小西が弱いとは思わない。小西＞リーかリー＞小西かはわからない。

>>12
片足でもこの先生き残れると己の力を過信
戦力も見抜けず十五漢とリーの一位対決に割って入り
返り討ちに遭う読みの甘さ

軽く小突いた一撃でかなり長い間伸びたまま。
長戸にも劣る耐久力

掠っただけって事は既に蹴り見切られてんじゃん


死角ありまくり。

＞渺十五が攻撃されても解らず
ごめん、これなに？

＞渺十五の数打を躱し圧倒的な殴る蹴るの散打（一秒間に十数発か？）を繰り広げる時田は
＞また、【まばたきするよりも速い打撃を掴む】小西の背後に回り込み同じ歩調で歩くなどスピード
＞は文句無しに全キャラ一である
深道や彰子の緒言は無視するのになぜ小西の台詞は認める?
時田の打撃のスピードは一位だと思う。

＞時田は渺十五に飛び蹴りと肘鉄で鼻血＆痣まで作る始末。
＞何と散打じゃなくとも一撃で【リーが外傷を一つも付ける事の出来なかった】渺十五を傷つけているという有り様。
鼻血は散打による蓄積か、蹴り＆肘によるものかわからない。
リーの打撃が普通のパンチみたいに痣をつくるようなのじゃないのは読んでれば分かると思うが。
くわえて言うなら、例えばリーが打撃を渺１５の顔面にあてたとき、鼻血を出させないとも限らないんじゃないか？

＞十五漢渺茫の頬も掠って切ってるし
＞（渺茫の頬は掠って切るのは直撃したら渺茫に鼻血付きで豪快にブッ飛ばす金次郎のパンチと同じ）
＞攻撃力も高過ぎ。
その時田の攻撃は渺１５に何発もあたっていながら、金次郎のパンチを食らったようには渺１５を吹っ飛ばし
ていない。金次郎並なわけがない。
助走つきのあびせ蹴りなら、っていうかも知れないが、あの状態でかすりしかしないのに、正面から
当たるか？

＞死角無しだな
防御力低いと思う

そのまえに、あなたは「あの人」って呼ばれてる人ですか？

>>14
＞彰子と深道の発言をそこまで無効にしたい理由が分からない。
都合が悪いから

>>17
＞深道や彰子の緒言は無視するのになぜ小西の台詞は認める?
都合が良いから

必死だな>>1

なんつー伸びだこのスレ

ルチャとスナイパー空手がやったらどっちが勝つかな。

>>9>>14>>15>>17>>18です。
スルーしてくださって結構です。

シゲオはゲームの八極拳を体現したと言っているが
ジョンス・リーも立派なゲーム格闘家だ。

そうか？
とんでも格闘家だとは思うが

佐伯は負けっぱなしでシズナマンにしか勝ってないが(マキは例外)何故かとても強いという認識がある。
それは十五漢渺茫に善戦(?)したからだと思うが、そうだとすると金次郎も今からみれば佐伯以上に戦った実績がある。
通常の金次郎ではどうかわからないが、あの状態ならリーや佐伯と戦っても勝てるのではないか？
金オタとかそういうのではなく、金が負けたこの時だからこそ冷静に考えてそう思う。

冷静もなにも、佐伯には普通に勝てるだろ。
リーとか由紀とかが相手だった場合は正直わからん。

佐伯の高評価は全てが
説得力の無い深道の「この佐伯は坂本ジュリエッタやジョンス・リークラスだ」
の発言に起因するんだよ

ちょっとした疑問があるんだが今の月雄は浦木に勝てるのか？

>>28
でも深道があの時点で言ってたリーとジュリは、
あくまで「本気前」ジョンスリーと、渺茫に蹴り入れても
動かせなかった時のジュリの事だよな。

おおおお金次郎とリーとジュリエッタは普通の奴だったら当てたら勝てる。　間違い無い　（例外：渺茫）

>>29
月雄は順調に育ってるから勝てるんじゃないか？
浦木が以前のルチャと同レベルとして
修行して強くなってるルチャと近いところまで来てるわけだから
浦木に変化が無ければ勝てると思う
ただし脳みそで負ける恐れはある

１５漢渺茫の浸透剄と長戸のキスとでは、
どちらの威力が上なのだろう。

攻撃の質が違うよ。
前者は身体に、後者は精神にダメージを与える。

１５漢渺茫のキスと長戸のキスとでは、
どちらの威力が上なのだろう。

渺茫とキスした彰子→平気
長戸とキスした金→失神

よって長戸

最弱ならみおりのキス
おそらく長戸以外の誰にもダメージを与えられまい

攻撃の質が違うよ。
前者は女性に、後者は男性にダメージを与える。

長戸のキスは女性にもダメージありそうだ。
マキとか。

>>39
その場合は長戸自身もダメージを受けるんじゃないか？

キスの話題に便乗するが、谷仮面のラストのキスするシーンで仮面が割れたけれど
他の部分は割れ落ちたとしても口の部分は二人の力で押さえられてるから、落ちないんじゃなかろうか？

金次郎が小西に勝つ様が思い浮かばない

>>42
小西に向かってパンチを放つ金次郎→その腕を掴もうとする小西→
「スカッ」「！？」残念、実は残像でした→ビックリ顔の小西の背後には
既に回り込んでいた金次郎が・・・

今の金次郎なら

「うおおおおおお」
「（な、なんだ？」
ダッ
ポコーン
END

まばたきより速い打撃を掴める小西が
金次郎のあんなパンチ貰う筈ない

関節取ってお終いだろ

掴める打撃じゃないから渺茫も避けられなかったわけだ

あれはビョーボボが金次郎の恐い顔に圧されただけ

頭部に刺青して、腕に何か縫い目とかある
ハゲの方がよっぽど怖いよ

そしてマッチョなのに色白、むしろ青白い

眉毛無いし・・・無毛症？

チン毛はボーボーです

チン毛もビョーボーです

渺茫はまだ５〜６才の子供だよ。
あんなに達者に喋ってるのは他の渺茫の記憶がインストールされてるからだよ

まったく今までのスレ読まないでふと思ったことを書くけど、小西って複数相手だとかなり弱くない？
一人の間接決めてる間に他の誰かに顔面ぶん殴られそう。
実際、作中でもタイマンしかしてないし。
時田は逆に複数相手でも強いっぽいね。

言われてみればそうだ。
黒正義の雑魚（幹部以外）５人相手ならなんとか勝てるが十人いたら負けそう。
あと虎や野犬の群れにもひとたまりも無くやられそうだな。

まぁ小西はこのマンガの中じゃトンデモ度は低めのキャラだしな

タフに小西と似たようなキャラいるぞ
完全無欠を目指してるキャラ
まぁ打撃のスピードで関節を極めるとか
敵の背中に張り付いて体中の骨を一本一本折っていったり
果ては折ったアバラを開いて腹を突き破る技を持ったトンデモキャラだが

小西はそんな無駄なことはやらないな

嘲笑か

まだ続いてたのかよ。
作者のサジ加減でどうにでも変わる強さに激論するのはいい。
しかし〜厨の妄想に事実を言って論破したと言ってる奴。
この「描写では」「こいつの台詞から」なんていってるが、そんなもんも当てにならねーだろ。
実際どうとでも取れるし。
正論だ、事実がこうだ、反論できまいとかやってる奴って理屈馬鹿か結局妄想と同じ。
事実、描写、台詞って言ったて実際戦ってないんだから妄想野郎と一緒だよ。
誇大妄想野郎を妄想野郎が罵ってるのって見てて滑稽だね。
このレスで俺もその仲間に入ったんでよろしく。

お前等ジュリが地球全体破壊ミサイル受け止める程強くなる可能性は無いけど
もっと盛り上がれ

面白かったけど作者が渺茫とジュリをどう戦わせたらいいのかわからなくて逃げたって感じかな

今回は長戸の不死身さのほうが強さ議論
てきには話題になるべきだと思う

ジュリ渾身のパンチ　キックくらって意識あって
普通にしゃべってたし

>>63
長戸へのジュリの攻撃は右腕と左足
小西に既に壊されてるので、威力なし

>>64
じゃあBRは壊れたままで参加してるのか？

>>65
釣りだろどうせ

>>65
>>66
相変わらずの自作自演乙
喪前ってほんと暇（ry

エアは結局今回で元にもどちゃったのかな？
せっかく由紀戦で完璧なロボットになれたのにな

まぁ、壊れてる事に関して言えば、金次郎もそうだったな・・・
ｴｱﾏｽでは壊れてても攻撃力には影響しないのかもしれん

マキハラの足なんか
みおりに同じ箇所を２度も壊されてんじゃん。

漫画なんだから包帯取れてりゃ治ってるって事だろ。

実際は時田対小西一回目から廃墟BR
までかなり時間あったんじゃない

きっと深み地はみんなが快復するまで待ってたんだなきっと
それでいいだろ?

でもアスファルトマスターはバキバキのまま

ボクサーも参戦できなかったな
ボクサーが全治4ヶ月としたら
時田対小西一回目から廃墟BR
の間は3ヶ月くらいあったのかもな

そうするとジークンドー使いが復活するには十分すぎる時間だろう・・・
元３位だし、ひょっとしたらまだＢＲ残ってるのかもしれない

ジークンドーは修業の旅に出てて
次のシリーズのラスボスになりそう

ジュリの回復力は通常の3倍ですから
でも、ジークンドーは回復してていいよな
よっぽど酷くやられたのか
ドレッドヘアーがムカついたとか

回復してても左腕残してバキバキだぞ。参加したいと思わん気がする

あれ、単独スレ落ちたか？
まぁ最近は時田厨もいないみたいだからこっちでも構わんが

>>79
サロンに移転した

長戸の手にあいた穴も跡形も無いんじゃないか？
あんなもんそう簡単に治らないだろうに・・・
シズナマンにやられたシゲオの頬の治りが少し遅かったぐらいか

サロンにエアマススレが３スレも・・・７は埋めなくていいの？

7埋めちゃうか。あんときすげー勢いだったのに結局残ってるとはな

何故か議論スレ７が変な流れになってる・・・

このままさっさと時田済ませてほしいな
もし先送りになって夏休みとかと時期かぶったら

時田オタが毎日きそうだし

７埋めたよ

やべー前スレ埋めメチャﾜﾛﾀw
誰だか知らんがＧＪ

ひー前スレめちゃﾜﾛﾀ

一体どこの住人なんだろうなたまには本スレにも現れて欲しい

テスト

さてジュリが脱落したから言うがジュリ実は弱いんじゃねえの
まず金次郎がでたとき佐伯は金＞ジュリの反応だった
ジュリが引き分けた小西も実は由紀以下っぽい
ﾏｷの前で絶好調のくせに長戸も一撃で倒せない
よってAランク最弱なんじゃない小西と同じで

だから時田が最強なんだって

時田はジュリにびびってたからなー・・・
時田の中で同撃酔拳は最強じゃないってことだ

おいおい
地球全体絶対破壊爆弾（だっけ？）を受け止められるジュリが最強だろ

>>94
あくまでもイメージです

マキにOKしてもらえたジュリが最強だろ

金＞リー＞長戸＞由紀＞時田≧ジュリ＝小西

順列つけるとこうなるかな

どう考えてもこの中じゃ長戸が最弱だろｗ
あれは不死身という能力なだけで強くなったわけではない

>>97
なんで？

>>98
>あれは不死身という能力なだけで強くなったわけではない

忍者があんまりじゃねえか

金次郎が関わった時の長戸の強さ不死身さはギャグとして見れよ

>>101金次郎が関わった時の長戸の強さ不死身さはギャグとして見れよ

忍者があんまりじゃねえか

>>102
ほら、よくいるじゃんギャグの巻き添えでやられる強い奴。なんで俺までー！みたいな台詞残す奴。

忍者があんまりだな

ギャグで最後まで残ってんのかよｗ

長戸はいまや結構上の部類に入るだろ
小西あたりじゃもう長戸は倒せなさそう

技に磨きをかけた忍者、フリーダム佐伯、本気リー、覚醒渺茫、好きな子の前のジュリ

こいつらの攻撃全部食らってまだ残ってるんだよな・・・長戸。

忍者以外全員に負けてんじゃん

あ

不死身というだけで強くはない。
３階から突き落とせば殆どのやつは怪我をするし。

不死身は身が死ぬ事は不可能

このBRで長戸ほど戦ったやつは渺茫くらいだな

長戸はなーバジリスクの天膳みたいなもの
大して強くないが時間が経てば何度でも復活する

天膳は不死身というだけで一応ボスみたいなもんなんだよな

渺茫のネックハングやジュリの攻撃に対する耐性は
渺茫が言っていた金の「技が一瞬無効になる」系と同じなのかも知れない

深道に「これ程のパワーファイターだったとは」と言わしめる程度の攻撃力はあるんだよな。
コンクリ余裕で壊せるし。
それで不死身と言うのはかなり強いんじゃないか＞長戸

あの世界でパワーだけで通用するためは
人を星にするぐらいのパウワが必要なのです

俺の中じゃ今のランキングは
Aランク　渺茫＞金＞長戸＞リー＞エア＞由紀＞ジュリ＞佐伯＞
Bランク　時田＞小西＞忍者＞カイ＞屋敷＝アキオ＞
Cランク　月雄≧ルチャ＞ケアリー＞スナイパー

もし長戸が金と同類の強さだとすると
渺茫のみならずジュリの蹴りにも耐えられることで
金が渺茫戦限定の強さではないことの証明になるな
でも長戸の評価は戦ってからにしようぜ
今の耐久力だけでも相当なもんだけどさ

生き残り　にかけては長戸最強かもな
やべ今回サバイバルだ、優勝しちまう

人気で言うと
パパ、ｼﾞｭﾘ、金、時田あたりが抜けてるのかね
なんかｦﾀも多いみたいだし

Ｔさんはあの人以外にも人気なのか？

一時はリーオタの多さが抜けてたが・・・リーの出番が終わってあまり出てこないだけじゃ？
俺もリーオタに近いのかも知れないけど、漫画の進行に沿うように語ることにしてるよ。

パパヲタ時田ヲタは嫌いだけどな
時田はインド行く前の方が好きだった
リーは人気あるのかな
俺は微妙なキャラだと思うが

リーオタってどういう基準で言われるんだろ？あの人に反論してたのは全員そうなるの？

あの人は、自分に反論する人間＝リー厨としか見れない哀しい人なのです

でも最強厨のリーヲタは反吐が出るなたしかに

リーを韓国人だと絶対認めようとしない＝リーオタ

時田が最強じゃ無いって言ってるのがリーオタ

ぬるぽ

じゃあ金が最強とか渺茫が最強と言ってる香具師もリーヲタなのか

　　　　　　　　　　　　 _lﾆﾆL 　 　 　 　　 　 　 　　　 　 .|￣￣| |￣||￣三
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　　　 　 　 　 　 .,r '"￣"'''丶,| ,,..　　::::i￣`''''―-、 　 　| 　:::;;;;;;;;＼＿　　￣￣￣　 | ::;;;＝
　　　　　　　 .／へ 　　　 r'ヽ ^ヽ＼ ::::|　　 _.._ 　|＼ 　 |　 :::;;|＼／＝　 　＿＿＿ノ ::;;=
　　　　　　 _i´　r'''ヽ 　　 r'''ヽ, 　ﾞ'i::`i,┴┴┐,〉　||::|_、 |　 ::::;;二 　 　 　　| 　::::;;;;;;;;;;;≡
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　　　　　　||,　 　"''," 　　 "'''"　　.|:::::::i 　 　 | １`i|::| | | i＼ . 　　　..::;;;三 ／:`::::"`､_..>>127
　　　　　　| iヽ.,_／└‐-'"＼.,,,�� i::::,r'　　　 |　|　||::| | | ||li|＼ ≡三;:: : : : : : : : : (.,_ 　.::;;;r'つ'つ
　　　　　 └ヽ,　＼------／　 /:::::└──┴┐.||::| |　　 | ”|≡三;:: : ::;:;: ;: ;:;: ; :::::ゝ .:;;,| /./r;;'つ
　　 　 　 　 　 ﾞiヽ,_`''''''''''"　_,／::::::::::::::::.,_;;;;;;;;;;;|　||::| |::::::::.|::,.'=二;::: :ノ　--‐'`ヽ;＼:::;;｝.,i ￣ヽ'`r''つ
　　 r─-┐,ｒ''"￣r"''ー''''""__::::::::::::::::::i＿＿_∩　| _|,|.　,..'''＝ 二;:::ノ ,_ｴエ､ ェｪ::;i:::;;}_（_,つ__,,ﾉ
　　 |,○:::::厂￣ 厂/￣￣厂/´￣￣￣ 　 　/.ｨ-r''||;;］i!" ／,彡三ﾉ　,,-;――'-､";;|:::;ﾉ /"／，,･”
┌-ィﾆﾆv──-┴┴─-┴┴―─――-┐::|］|⊂;;i ≡ r'"￣￣`| /／￣￣7丿/ノ／／・,’∵･
│ .　r''⌒ヽ　　　　 　 　 　 　 　 r''⌒ヽ　　.|/ヽ］］!.i.|　三”フ　　　`(_ヽ-┰-∵・●’┰・”･¨’”

ジュリと小西はBランクに落としてもいいんじゃない
実際活躍してないし。潜在能力があったとしても見せなきゃ駄目でしょ
強さを見せてないジュリ小西はBランク

ジュリはエアに瞬殺されたしな。

確かに小西もジュリも強いイメージ先行型で
先入観を捨てるとそんなに強くないんじゃないかと思えてくる

ジュリが倒したなかで一番強いのが屋敷だからな
佐伯と長戸は今じゃ倒せないだろうし
もしかしたら忍者レベルだったのかもな
エアの苦戦度も
忍者＞＞＞ジュリだったし

よっしゃ時田最強ageだ！

ファンの女の子と不倫してるところを写真（噂の真相９９年１０月号）
に撮られてしまいました。
また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集
（１４４頁の一番下）で暴露されちゃいました。
ブサイクで全然もてなかったのに声優で人気が出たので調子に
のっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　深道信彦
　

中の人のことだよな？

深道は声優やらんしなｗ

金も不死身属性でがんばってみただけで、実はあまり強さは変わっていないといってみる。

攻撃力が格段に上がってるだろう

何度でも再利用できるかませ犬

噛ませ度はリーの方が上だろ

かませ犬度
佐伯＞リー＞金
多分ジュリが追い越す

今でも既にジュリがかませナンバー１か・・・
これから主人公相手にかませ犬返上するのは難しいな

せっかくｼﾞｭﾘが渺茫と戦おうとしてたのに
結局ｼﾞｭﾘがマキを襲うといういつもの流れに

佐伯
・マキの噛ませ犬
・ジュリの噛ませ犬
・小西の噛ませ犬
・十五漢の噛ませ犬

多分佐伯の方が噛ませとしては上

佐伯はかませ歴長いからなあ

普通主人公の父親っていうのは
あまりかませにはならないもんなんだがな

ﾏｷの母親にも抱きつき避けられてたな

それは噛ませなのか？

むしろ伏線か

主人公の父親だからという物差しじゃなく、
プロの格闘家トップレベルと比較しての物差しだから、どうしても・・・

シズナマン倒した時が佐伯のピークだったな

俺的には山木田・浦木・ルチャを倒した時がピーク
シズナマンはその次

どっちにしてもピークの次の落差がひでえｗ

しかしアレだなｗ

今号でマキと由紀の評価鰻上りって感じだな

たしかに。由紀もやっぱり強いってことになるな。
多分今のジュリでも勝つのは無理そうだ。

ジュリはさすがにマキ戦でパワーアップしなけりゃB落ち決定でいいよ

ジュリの株がどんどん下がってるようにみえる
今の全開な蹴りでも由紀倒せなさそう

今回の最後でキレそうだったから次に期待しよう
スピードでも増して当たるようになるか？

まぁこの様子じゃ渺茫優勝は間違いないな

ジュリは本当に駄目だな。
エアの前で３倍の力が出てるはずなのに
あれだもんな

このまま女二人に成す術も無くボコボコにされるジュリなんて見たくない

ジュリってほんとにBRで見せ場ないよな
作者に嫌われてるンだろうか

今までのジュリの日の当たらなさっぷりは
金の様に大覚醒する布石だと俺は信じてる。

けど告白でクローズアップされたし
このまま瞬殺されてもいいんじゃないかって
思えてきた

昔のジュリは攻撃がなかなか当たらないけど
一発当たれば終わりって緊迫感があった

今のジュリはマキのスピンキックで逆に力負けしてもうだめぽ。。。（;´Д⊂）

マキがそんな攻撃は通じないだか当たらないって言ってたけど
初戦からたいして当たってなかったよな？
ジュリ初期に完全に負けてるのに勝てる可能性ってあるの？

初戦時はﾏｷもスタミナ使いきったて感じだったけど今は

本スレも強さ議論スレも盛り上がらない異常事態だ

両方とも糞スレだからしょうがない
まあ議論スレは次号がでたらある程度盛り上がるんじゃないか？

現時点では

渺茫＞金＞長戸＝リー＞エア＞由紀＞＞＞＞＞＞＞壁＞
＞＞＞＞＞佐伯＝ジュリ≧時田＞小西＞カイ

ぐらいかな。壁より上がＡランク下がＢランク

エアもうちょい上でしょ
長戸はそこまで強くないと思うけど、存在感は確実にＡクラスだな
ジュリ頑張れー
ていうかまだリーが渺茫以外で最強と思ってるﾔｼいるのかな？

もう、ランクなんてどうでもいいよ

所詮独断と偏見にすぎないから

どうでも良くない人だけ　ここに書き込むといいよ。

不等号でのランク付けは、三すくみのような相性が加味されないから好かんなあ

個人的に、女相手に本気で戦えるという前提がクリアできれば、
佐伯パパは由紀相手に相当いい闘いが出来ると思うのだが（俺は勝てると思う）。

>>171
ジュリの蹴りにスナイパー空手対応できるマキ＞ジュリの蹴りでダメージの無い長戸

>>173
なんでそんなレスをここでするのかわからんね

>>176
ジュリの蹴りでダメージの無い長戸＞ジュリの蹴りにスナイパー空手対応できるマキ
かと。

ここだけ見るとよくある、攻撃を全てかわすことのできる奴と攻撃が
効かない奴が戦えば最終的には･････。という結果になる。

>>177
ダメージが無いと言っても積もり積もれば長戸も倒れるって
マキはかわすと同時に攻撃することもできる
長戸の攻撃がジュリに通用するのかどうかは
長戸がジュリに攻撃を仕掛けてないからわからないんだよな

ここでは長戸＞小西　なのか・・・
まあ長戸も地味に活躍してるか。

>>178
それは長戸にダメージなしとはいえないのでは？
せいぜいダメージ小くらいで

愛の戦士が愛の対象より弱いのはかっこつかないので
ジュリ＞マキ
長戸＞金
時田はそれがわかってて修行に行ったんだよ

>>180
前回の蹴り二発にパンチ一発でまだ平然としてるから「あまりダメージが無い」って程度だな
ジュリの蹴りをまともに食らって立ち上がれるキャラがエアマス初なんで過大評価中

>>182
> ジュリの蹴りをまともに食らって立ち上がれるキャラがエアマス初なんで過大評価中

言われてみりゃそうだな
ジュリが少し驚いたような表情を見せてた希ガス

しかし佐伯四郎の攻撃にはアッサリ沈んだんだよな。

今後の展開にもよるが、坂本ジュリエッタよりも佐伯四郎の方がかなり強いのかもな。
汎用性の面で上なのは確実だけど、一発の打撃力も上となると……。

金にシンクロしてんのかもね
金も佐伯の一撃にあっさり沈んだが
対渺茫戦では防御力が格段に上がってる
金は元々ゾンビ系キャラだったから佐伯の攻撃力が凄かったのか
それにしては渺茫にまともにパンチ入れてもたいした効果は無かった

渺茫が硬すぎるんだろ

金は硬いわけじゃなくて、ダメージ受けてるけど沈まない

>>184
以前はジュリの蹴りで思い切り吹き飛んで沈んでる
もしジュリの蹴りの威力が落ちてないとすれば
今の長戸の不死身属性によるものとしか考えられない

先に金がやられてるかどうかの違いはある、と思う

佐伯の時と渺茫のときの状況はほぼ一緒

復活した（長戸にとって理想の）金が負けたことによる強化＞ヘタレ金が負けたことによる強化＞＞＞通常

イメージとしてはこんなもん

>>188
佐伯のときはまだ金は生きてたろ
それを言うなら忍者戦

金は防御力が高いわけではないというのに同意
「気合で敵の攻撃を耐え切る」が一番しっくり来ないか？
だとしたらへたれてたしシズナマン時代に佐伯の攻撃であっけなく沈んだのも合点がいく
肉体的なタフネスは中の上ぐらいで、＋気合の上乗せで耐えてると思う
渺茫に全く効かないパンチでノックアウトしてるしね

これは妄想だけど復活した金は佐伯のパンチも耐え切る！と思う
まあ二度と再戦はないだろうけど

今のジュリの攻撃って佐伯以下なのかな
それとも長戸がタフすぎるんだろうか

だから黒正義編で長戸はジュリに佐伯以上の吹っ飛ばされ方をしてるだろ？
今の長戸が特殊なんだよ

(･∀･)ﾆｬｶﾞﾄｰ

>>190　同意。
今の（ってもう沈んでしまったけど）金を沈めることができるのは渺茫・リー・ジュリ・エアぐらいだと思われ。

相性の悪い由紀も、技術・攻撃力に優れた佐伯も、かなり厳しい。

今の金が由紀とやったら谷の時みたいになるんじゃない？

そうかもね
途中で由紀が弱音を吐くとも思えないけど
勝てるとは思わないけどビビらせたり一矢報いるぐらいはして欲しい

今の金は谷クラスだろ。
シズナが驚いてるってことは久坂はこえてるはず

なんだそりゃ
あれは違う意味の驚きじゃないか？

まあでもシズナがシズナマンの中身に選んだということは
谷・中岡・久坂と同クラスと考えられないこともないが・・・
谷クラスは言いすぎだろ

時田だと完全に攻撃力不足。
小西だと捕まえることができれば手足バキボキにして立てないように
はできるかも。

たまに推測されてるように深道兄が清河あたりだったら
リー＞谷
清河のはずないと信じてるよ

金ｦﾀ痛いな

>>201の方がもっと痛いな
下らん一行レス書くぐらいなら来るな

本当に金ｦﾀが来るとろくな事ないなｗ

別に大した事起きて無いと思うが・・・
むしろさびれてた議論スレがやや元気を取り戻して
俺的には大歓迎
>>201>>202>>203も痛い痛い言わずに見守っとけ

とりあえずジュリが降格の危機なので次号ジュリの大活躍に期待
ジュリがんばれー

ところでマキはタッパが１８８もあるんだから男並みのタフネスとパワーが
あってもなんら不思議では無いと思ってるのは俺だけ？
結構泥試合に強いじゃん、マキって
パワー・タフネスは小西並みじゃないかと思ってる
カイのやや下辺り？
ケアリーへの足払いとか結構パワーないとできないと思うんだが・・・

だからジュリとの泥試合ｷﾎﾞﾝﾇ

マキは１８４ｃｍ
絵で判断するとジュリはマキより３０ｃｍは背が高いので２１５ｃｍぐらい
マキは首も太いし男並の肩幅で相当逞しいが
あれだけの身長差があるとさすがに苦しい
でもノーダメージで勝つよ

２１５はありえない
渺茫と佐伯が戦ってるときに「マキは？」と言ってたコマから察するに、
たしか佐伯と同じぐらいだったから１９５前後だろジュリは

ていうかさ、エアマスキャラの体重も知りたいよなー
それだともっと議論しやすいんだが・・・
もしマキが体重８０オーバーとかだと絶対マキはパワー不足っていうヤツは減るだろうし
ケアリーぐらいしかわかんないじゃん体重は

もうなんかマキのパワーがどれくらいあるのかはっきりしないと
今後の展開が充分楽しめない
まあそれでも楽しめるヤツは勝ち組なんだろうけど

金をＲＰＧ風に言うと

100ダメージを受けても自動で気力を10消費してＨＰを95回復する。

そんな感じ（気力量は不定）

>>208
マザーで言うところのガッツが非常に分かりやすい。

ジョンス=リー・坂本ジュリエッタは毎ターン気力を10消費する代わりに、防御力を大幅にアップさせる効果がある。

実写版マキは、ミルコみたいな体型だと思われ。

しかし、少なくともファミレスラーズ編では、サンパギータ=カイの方が打撃力上なんだよな。

ファミレスラーズ編でカイがマキを上回っていたもの
・パワー
・投げ技の威力
・プロレスのコンビネーション
・タフネス
だけだと思う
打撃の威力とセンスはマキが上だろ

ていうかマキは喰らう必要のない攻撃まで喰らったし
普通にしてりゃ普通に勝てただろ。

>>214
必要の無い攻撃くらう以前に、崎山がいなかったらマキは負けてたろ。

まぁ何にせよ黒正義編も女子プロ編もハンデ戦だったしなぁ
回避しまくり野郎のマキが、ガチ以外の理由や状況によってかなりの攻撃をもらってる

普通の漫画って後からでてきた奴のが強いのが
多いけどこの漫画って

金＞ジュリ＞＞＞カイで強さばらばらだな

今となってはエアが最初カイに苦戦したのは
プロレスというルールだったからかな

カイは最初エアの同姓ライバル的扱いだったのに
落ちたな。見せ場もらえた金とはえらい違いだ
読者人気なかったのかな

エアはプロレスはやってなかったと思われ。
カイの弱体化は俺もｶﾞｯｶﾘだ。
渺茫と闘えば良かったのかﾓﾅｰ

いや、金＞＞＞＞ジュリ＞カイぐらいだろ。
以降の展開にもよるが。

今のエアにボロ負けしたからといって、弱体化とは言えんと思う。

ヨクサル長戸描くの好きだろ
アニメで唯一原画描いた位だから間違いない
長戸がジュリと並ぶほどの主要キャラになると予想したやついるか？
カイに長戸のような存在がいたら今頃準ヒロインだ

つまり長戸の有無がカイと金の明暗を分けたと言いたい

カイのオプションはみおりだからな
長戸の方が色が濃いから活躍するのはいいとして
ホモキャラが金より目立ってるのが許せん
いきなり金に復活されても困るんだけどね

金復活→渺茫「せ、先生！さっきはすいませんでした！」
→長戸「先生だと？」長戸ブチ切れ→渺茫「失せろホモ野郎」
→ﾋﾞｮｰﾎﾞﾎﾞｖｓ長戸極限バトル

これだと許す

カイにはルチャもいるけどルチャはピンで成り立つからな。
この辺のキャラはバトル的には割りと冷酷というか冷静な位置づけがされてるから
カイだけ特別に弱体化させたわけじゃないよな。

「マキ」と「由紀」は特殊な位置付けっぽいから
カイは弱体化と言うより戦う相手が悪かったんだと思う。

カイは弱体化というよりはパワーアップできなかった
って感じだな。ルチャの妹だけあってあとは
衰えてくだけかな

>>225
ヨクサルがカイをこれで終わらせると思ってんのか？

>>226もうカイは終わりだろ自分でオンボロっていっちゃったし

カイはテンシンハンのようなキャラ

ジョンスさんあたりといい勝負しそう＜カイ

それはない

リーはそんなに強くないからね

カイは今の屋敷に勝てるかも怪しいもんな

金もシゲオに腕つぶされるかも知れんぞ

>>224　同意。
男Ver.で言えば、ジョンス=リーと渺十五の戦いに参戦して渺十五にボコられたようなもん。

いやカイは弱いよ。結局エアには手も足もでてないし

まぁ屋敷、しげおと同じくらいじゃない？
忍者相手だとちょっと不利かな

>>234
ああ、カス時田みたいなもんか。

カイも結構根性系キャラだし、エアの次ぐらいに三半規管発達してるから、忍者は何とかなると思われ。
シゲオ・屋敷の方が危険。

屋敷やカイだと天井が崩されてきたところでやられるな
シゲオが頑強と言ってもかなりのダメージは受けそうだ
一部屋の天井がまるごと崩れて落ちてくるわけだからマキが回避できるかどうかも危うい

屋敷は耳に気を集中させて平衡感覚を保てられたら勝てる
もし可能だったら屋敷の事だから
平衡感覚無い振りして近づいてきた忍者に双按！で勝てる・・・はず

天井崩しから入れたら
アレで無傷なのは渺茫とシズナマンと今の長戸ぐらいか

天井崩しとか、そんな片一方に偏った判断基準はダメだろ･･･。

忍者の正しい戦い方は奇襲だろ？
自分有利な場所で用意周到に罠をはってこそ忍者
正面からなんて忍者らしくない、はっきり言って弱いし。
一度しか使えない大掛かりな罠をあんなところで使った忍者は馬鹿だけどなｗ

坂本ジュリエッタ・佐伯四郎・北枝金次郎の３人は落ちてくるコンクリート砕くことで生き延びそうだ。
ジョンス=リー・皆口由紀・小西良徳は戦闘スタイルの問題から、難しいだろうな。
相川摩季・時田伸之助は的確に退避できるかどうかがカギ。

プロレスラーの正しい戦闘ポイントはリングだろ？
大勢の観衆の前で声援受けながら戦ってこそプロレスラー
ガチンコマジバトルなんてプロレスラーらしくない、はっきり言って弱いし。
そのことに気づいていながら一人で廃墟へ赴いたカイは馬鹿だけどなｗ

リングでもない場所で負けた屋敷は弱いってことで・・・
ジュリ戦ではできた気で回復する余裕もカイ戦では無かったもんな

殺して好きにしてもいいて、死姦?

プロレスが強い漫画って少ないよね最近
バキでもプロレス弱いし
最近プロレスが強かった漫画ってＡＯＮぐらい
しかおもいうかばない

>>248
修羅の門はプロレス強かった。ってハリスはプロレス界ほされてたが

餓狼伝のプロレスはそれなりに強い

>>244
リーも簡単に砕けるだろ…
由紀は受け流しそうだな。

>>249
それは「最近」ではない罠。

見せるプロレス技しか使わせてもらえない状態で戦ったら弱いに決まっている。

>>251
上から「重力に従っての自由落下」で落ちてくるものをいなすのは流石に無理では？

リーも「上から降ってくる」物に対して有効な技があるかどうか…

そこで同撃酔拳ですよ

アレはあくまで「攻撃中の無防備な瞬間」を攻撃するから有効なのであり無機物に効くかと言うと…

時田はそういう無機物相手（単純な身体能力）だとレギュラー中最低クラスじゃない？

時田は今あれでしょ実家に三節根とりに
戻ってるとこでしょ

>>253
いや、由紀に関しては半分ネタだから…
リーは渺茫が金に止どめを刺したやつをやれば良い。（あれってリーも使えたよね？）

>>255
まあ、同意だな。
ってかコンクリート砕くことすら出来ないでしょあのカスは。

時田の嫌われっぷりはすごいなｗ

上からの、広い面積を持った硬い落下物に対しては、リーは対応しにくいと思う。

逆にそういう落下物に対応しやすいのってなんだろ？

今週のジュリや前の金と比べて思ったんだが・・・
やっぱリーって小物だろ小西並に
何故リーの強さを脳内で補完して暴れまわってるリー厨が気の毒でしょうがない

というわけで序列は
渺茫＞＞マキ＞ジュリ＞金＞リー＝由紀＝時田＞小西＞佐伯＞長戸＞忍者＞シズナマン

Ｂクラスは
カイ＞シゲオ＝屋敷＞ケアリー＝アホ＞カワハラ＝沢村

こんな感じだな

>>261　単純打撃格闘タイプ。
時にはキック時にはパンチ、みたいな。

今回のではまだジュリが由紀より強いようには見えないがな

>>262
個人的には、由紀≧時田くらいなら俺の脳内ランクに近い。
ただ長戸と忍者は考察外かも。

>>261
防御力がバケモノで天井が落ちてきてもなんともないタイプ

っていうか、小西はもはや佐伯にすら勝てんと思う･･･

小西には勝って欲しい……けど……。
佐伯の当てる技術と攻撃力のことを考えると分が悪いかもな。
坂本ジュリエッタの方は、まだなんとかなりそうだけど。
それでも次回で確変起こして超人化してｱｳｱｰみたいな感じになりそうでｲﾔｿ。

でも佐伯はジュリに勝てそうにない
ジュリは由紀に勝てそうにない
由紀は時田相手に苦戦するだろう
しかし時田はジュリに勝てそうにないし、佐伯相手に苦戦するだろう
ジュリは小西相手にやっぱり苦戦するだろうし
佐伯は由紀相手に苦戦する

こういう単純な序列関係にならんのがこの漫画の良さの一つだワナ

ジュリは今週でＡランク残留決定だよな？

>>270
まあ、それで良いんじゃね？

>>262
渺茫＞＞マキ＞ジュリ＞金＞リー≧由紀＞時田＞小西≧佐伯＞長戸＞忍者＞シズナマン
かな。
リーは1発当てれば絶対に勝てるっていうのがあるしなぁ…

>>262
その位置で小物かよｗ　リーさんは他のキャラと戦わなすぎるキャラだったな。
個人的にはＢクラスでカイ＝シゲオ＝屋敷だと思ってる。

>>269
禿堂

このスレ初見だけどテンプレで時田Ｓランクっておまいらアホですか

>>273
すみません、気にしないで下さい。暴走した人がいただけです

>>274
ああ、過去ログから察するにそんな感じだった
早とちりｽﾏｿ

>>262
ってか、あんたの意見は無理あり過ぎだよ…
そもそも、マキ＞ジュリ＞金＞リーってのが分からん。
金＞マキ＞ジュリ≧リーじゃねーか？
まあ、金があの時の強さがこれからも続くってのが前提だが。

1X
十五漢渺茫
09
相川摩季　北枝金次郎　坂本ジュリエッタ　ジョンス=リー
08
皆口由紀　小西良徳　佐伯四郎　時田伸之助　渺XX
07
長戸　尾形小路　シズナマン　（深道？）
06
サンパギータ=カイ　駒田シゲオ　屋敷俊
05
ケアリー　深道信彦　河原　沢村
04
暗器使い（＝棟方一？）　腐れパンダ　スナイパー空手創始者　ソルジャー　崎山香織
03
ルチャマスター　武月雄　早瀬実緒　江藤　松井　高橋　馬場
02
三島麗一　浦木　山木田　原ライオン　橘　佐山　的場花実
01
佐伯みおり　姫森聖子　マキハラ　石井　花井　カポエラ使い　巌流

そんなもんだろうな。
後々時田が09にあがりそうだけどなー。

>>277
08〜10に関しては完璧に同意。

ちなみに、屋敷は07だと思う。
あと、03と04はあんまり強さが変わらない気が…
ってか、03〜04と05との実力差があり過ぎなんだよなぁ…

ついに鬼頭が表から追い出された･･･

渺ＸＸが０８なのに不満だ
アレにタイマンで勝てるのはリー・金・ジュリ・マキぐらいだと
思うから０９にしてくれ

>>281
08の中で一番強いって事で良いんじゃないか？

>>279
＞屋敷は07だと思う。
駒田シゲオとほぼ相討ち状態だったので同じ06クラスにいれます。
あと、07クラスは「何処に入れればいいのか判断に困る」人たちを、まとめて放り込んであります。

＞03と04はあんまり強さが変わらない気が…
そうかもしれません。
しかしまぁ、一応、ね。

＞03〜04と05との実力差があり過ぎ
それはどうでしょう。
ランクで言うと、沢村と暗器使いの差はほとんどありません。
まぁ、これぐらいでカンベンしてけろ。

それを言うなら０９の中で一番よｗ(ry

>>280　
＞ついに鬼頭が表から追い出された･･･
忘れてましたごめんー。
次貼る時はいれます。
忘れてなければ。

>>281
うーん、渺四の場合、十五漢渺茫になった時点で、防御力や体力も格段にUPしてますから･･･。
それを差し引いて、ってことで。

渺十五に関して言えば、
渺十五に勝ったジョンス=リー（Not本気）と坂本ジュリエッタ（Not随喜）と佐伯四郎（独身）を同じクラスに分けろと深道が言ってました。
これぐらいで勘弁して。

>>283
ってか、屋敷は07だってのはカイよりは上だと思うからなんだけどね。

ってか、1つ気になってた事があるんだが、
深道のリー現代最強発言って信頼出来るよね？
私は信頼出来ると思ってるんだけど…

>>286
あの時点では最強だったんだろ
その後金・ジュリに越えられた感じがするし
むしろ最強と表現したのは
その後リーが渺茫にぼこられて「誰も勝てない」って演出をするための伏線だった希ガス
で、その後の金の活躍っぷりに意外性を持たせて・・・とそんな感じじゃないか
１００％そのまま受け止めると危険な気がするよ

カイより屋敷のほうが上という根拠はない
とはいえ、屋敷は随分成長してるし、カイより上かもしれん
でもカイは相手に攻撃当てられながらも･･･って戦法が得意
結局どっちが勝つかはわからん
いっしょ＊ぐらい＊でいいと思う

んだ
「ぐらい」が重要
ま、こんあもんで、いいんじゃねーの、ぐらいで

>>288
いや、屋敷はカイ戦から比べて実力が上がってるからさ…
対してカイはそれ程でも無いしね。

カイだって上がってるだろう･･･目立たんだけで･･･

あれだけ金の攻撃を受けても大丈夫なタフさ
カウンター得意の投げ技マスター
プロレスで師を破り頂点を取ったという精神的成長

どっちが勝つかは知らんが、一緒ぐらいでいいって

カイ」はＢＲ編のマキ戦があまりにも一方的だったのがな・・・
でも屋敷やシゲオでも同じ目にあってた可能性は高い
深道弟と馬場が二人がかりでアレだったから

ジュリまだAランク残留を決めるのは早くないか
本気の蹴りでコンクリをアレだけしか壊せてないのは
弱すぎるんじゃない
今回はただ素早さだけアップしただけかもしれない
次号ではっきりするだろうが

破壊力だけなら明らかに　金＞＞＞リー＞＞＞＞ジュリ
だから

コンクリの破壊具合理論が大好きな君は
１０１烈拳でリーの鉄山並みの大穴があけられていることを知らない

初期のギャグテイストと今をごっちゃにする>>294は漫画の楽しみ方を間違えてる

３階フロアが他の階に比べて異常に頑丈にできてるんだよ

>>295
いや、間違えてはいないだろう。
漫画の楽しみ方なんて人それぞれだよ。

>>293
なんか、「＞」の使い方間違ってるぞ…

>>291
崎山との出会いやらで屋敷の実力が上がってるかと思ったんだが…
対して、カイはその辺りが描かれてないからさ…

ちなみに、
＞あれだけ金の攻撃を受けても大丈夫なタフさ
＞カウンター得意の投げ技マスター
これは実力が上がったとは言わないんじゃ…
私が実力が上がったっていうのはカイVS屋敷戦からね。

でも確かにジュリの攻撃力が上がってる描写はいまのところ無いんだよな
スピードが増すだけでもパワーアップには間違いないけどな

>>297
崎山との出会いやらって、それカイに出会う前だろう。

>１０１烈拳でリーの鉄山並みの大穴
だってあの技…道路工事とかで使うアレをモデルにした技でしょ？
それなら本来の用途である「無機物の破壊」に特化した性能なんじゃない？

コンクリートとかに対しての破壊効率で言えば
１０１烈拳　100％
リーの鉄山　50％
同撃酔拳　　5％？

位じゃない？

運動エネルギーとして捉えれば質量と速度の二乗との積の半分だから、
無機物の破壊に特化した性能ってのはおかしいだろう。

百一烈拳は多く当てているから一発あたりの攻撃力で比べないと意味ないだろうし、
そもそも人の体を壊すのにコンクリに穴を開けるぐらいの破壊力である必要もないし、
急所に効率よくダメージを当てられるほうが強いわけだし。

刀や針で人を殺せるけどコンクリは破壊できない。
ハンマーや削岩機はコンクリを破壊できるけど、人も殺せる。
つまりは威力を示す状況や状態をかんがみないで四の五の言うなと。

急所狙ったところで
筋力と体格差がありゃ全くきかないがな

まだ時田でてこないつもりか
エアと戦いたいんじゃないのか
本当にヘタレだな

次号でジュリ対エアに割り込んで欲しいな

>>277
今のジュリの蹴りは皆口の手刀より速いからな。
09クラスを超えてると思う。

ジュリがマキに勝てたら09より上にしてあげればいいよｗ
マキに勝てたはずの由紀が08なんだから

一矢報いたものの強さとしては完全に格下、って感じだったしなぁ
矛盾してるのはわかった上で言うが、由紀姉はもう何度戦っても摩季には勝てないと思う

まぁ妄想も込みで言わせてもらえば、最初から飛んでればあの手刀をもらうまでに勝てたはずだ
「蹴ればいつでも当たる」のに、わざと外したりしなければ（略

てーかマキ、由紀姉に刺されたときは目ェつぶったままだったっしょ。

ジュリの金越えは無くなったな
これで　エア＞渺茫＞金　

この後の流れは　エアがジュリと渺茫に勝ちＥＮＤ
だから渺茫の挑まない奴は金以上の実力って証明できないもんな

>>308
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>308
その論法なら、エアに挑まない金はジュリ以上の実力を証明できないという
ことにもなる。
エアが渺茫に勝つなら、戦った相手の差でジュリ＞金とも言えてしまう。

>>310
まあ、>>308は馬鹿だって事で放置して行こ−や。

>>307も放置？

>>312
あんたが放置したいと思うんなら放置すれば良いんじゃないか？
まあ、>>307も（ﾟДﾟ)ﾊｧ? な感じだがな…

脱力してつっこむ気にもならないようなら放置でいいよ

いやだって話の流れ的にエアはジュリより渺茫に苦戦するだろ
だから　渺茫＞ジュリになってその勢いで　渺茫＞金＞ジュリ
になるだろ。エアが渺茫を瞬殺するんなら話は変わるが

実際にジュリと金が戦わないと、どっちが強いかなんて断定できないけどね。
そこで関係者との度合いで判断するんだろうけど、結局妄想でしかない。　断定は出来ないね。

何度同じようなレスが出たか分からんけど。

特にジュリなんか長戸程ではないにしろ不死身属性持ってるからなぁ
長戸が不死身でもランキングには困らないが、ジュリはかなり微妙になる･･･

>>315
本気だったのか。心底バカだな。
お前の言ってるのが成り立つのは渺茫と金の強さがほとんど同じ場合だけだ。

>>315
だから、もう釣りは良いって…
つまらないからさ。

金はほぼ渺茫と同等だよ
渺茫は笑ったんだよ。渺茫が同等のライバル
と認めた証拠じゃん

次は金厨か

現在までにはっきりしてる事は、
リーヲタ・時田ヲタ・金ヲタ・佐伯ヲタからそれぞれ一人ずつ、頭のイカれたヤツがいるってことだ
こいつらに共通してることは「人の話が聞けない」「粘着」「煽りをスルーできない」「話の流れが読めない」
ってところだな
佐伯厨の人は上手く隠れてるけど相当頭の悪いヤツが一人居ることは確か
この４人の馬鹿共のおかげで話が振り出しに戻ってしまうから迷惑なことこの上ない

>>320
つまんね

おれ308じゃないけど
金＞＞＞ジュリだと思う

というかこの展開でジュリ＞＞＞金って
いってるのはジュリオタだろ

>>324
不等号の使い方間違ってるぞ…

>>322
とりあえず、頭のイカれた金ヲタの１人が>>324だってのは間違いないな。

もう、いろんな意味で終わってるな

コノスレ

隔離の役割は果たしてるんだから、そうそう終らんよ

本スレも終わってるからな
ここのとこ一話で１スレペースだったのが二話使えそうだ
よほどマキ戦に興味がない住人が多かったんだな

万が一マキが負けたりしたら本ｽﾚは祭になりそうだなｗ

主人公が動き出すと盛り下がる
さっさと心中でもしてハゲの戦いに戻れ

これでエアとジュリが引き分けて
時田対渺茫で最終決戦とかだったら
逆に面白いんだけどな

時田って家に帰ったんじゃないの？

時田は上の回で「エア勝ってくれ」って願ってるんだろうか

時田は今気絶したリーをぼこってるとこ
佐伯にも復讐しとくからちょっと待ってて

取り敢えずコンクリの破壊度で強さ測るのﾔﾒﾚ　ｱﾎｸｾ
ついでにギャグ漫画的ノリで立ち上がって来るだけの
長戸を小西より強いとか抜かすのもﾔﾒﾚ

ゾンビのように立ち上がってくるけどしっかり何度も気絶してる訳で
その間トドメ刺されてたら長戸はもう何回死んでんだか

渺茫のネックハングとジュリの蹴り二発＋パンチでは気絶してないじゃん

ジュリも倒れたところでトドメ刺されてたら既に二度死んでるわけだ
最新の強さで語ってるんだからしょうがない

長戸はどう考えても小西より強い
普通渺茫の力込めてないひじ撃ちで
あばら粉砕する小西と15渺茫の力はいった攻撃
に耐えれる長戸じゃ圧倒的に長戸の方が上だろ

“耐える”と言っても、対小西戦でのジュリエッタのような耐え方だと思う。
既に全身バキバキで肉体ボロボロだけど、精神力だけで立ってるって感じ。

ただ、あそこからジュリエッタと同じように“戦える”かどうかは疑問。

全身バキバキで肉体ボロボロに見えない
なんせ乳首狙う余裕あるんだぞｗ

そう考えると、小西も時田並に打たれ弱いんだな

小西は元々打たれ弱い方だと思う。。

佐伯はまともに一発もらっても普通に立ってたし、その後コンボくらいながらも反撃し、回復も早かった。
長戸は不明。
っていうか屋敷には勁込み（崎山流だから打は八極拳か？）とはいえ蹴りを止められてた。
小西はカスっただけでグラグラ。

時田・由紀と同じく、当てられないことを前提に戦うタイプだろうね。

つまり、時田と小西の戦いは貧弱同士の争いだったんだよ！

ちなみに崎山は太極拳だよ

崎山は太極拳だけど、八極拳も練習してたっぽいぞ。
ホルスタインが拉致られたときのvsマキ戦で「この打は八極拳よ」って言ってたと思う。

ベース＝太極拳
打撃＝八極拳
プラスα＝勁

みたいな感じぽ。

時田と小西を卑下しても無駄だよ・・・

客観的に見たら小西とリーと由紀は同格。
で、それ二度完封した時田はこの三人より頭一つ上。

破傷風最強

>>345
つまんね。

下手したら小西は１クラス落ちかねんグライダと思う。

時田の究極戦闘スタイルは環境利用闘法だということか
とりあえず敵にかすり傷でもつけて追加属性の破傷風菌でトドメ
誰も勝てんなこれはさすがに

ずいぶん時間がかかりそうな技だね

つーか破傷風がどうのとかはあの人が言い出したことだろ
破傷風発言により同撃酔拳の威力を自ら貶めている事にあの人は気付いていない
同撃酔拳は結構燃える技だったのに正直アレで萎えた感がある

しかし最高に笑わせてもらった。

小西はBランクでシズナマンの下ぐらいじゃないか
忍者と同レベル

それはないでしょ佐伯に勝って、ジュリと引き分けて
その後パワーアップしてんのに

忍者もかなりパワーアップしてるんじゃない
長戸にやられた時点でBランク最強ぐらいな
感じだったのかもしれん

３位瞬殺して佐伯に勝って
ジュリと引き分けて渺茫〆落とした小西が弱いとか

小西ヲタもいい加減切れんぞ

素小西＞パパ　∴野獣小西＞離婚パパ　？
完璧小西≒ジュリ
完璧小西＜時田
野獣アバラ折れ小西＜時田

また時田が嫌いになった。

いや、
渺十五＞時田　　　　　会心のカウンタ乱舞でダメないぽ＆曲芸呼ばわり、他に技もってないポ。
野獣小西≧渺十五　　一対一でそこまでもってけるかはともかく、キマれば締め落とす事は可能

>>358
野獣小西≧渺十五

渺十五の方だって野獣小西を落せるだけの攻撃力があるんだから
その不等号はおかしい。

ばれたか

「極めることができる（＝破壊攻撃）」ことを前提に考えれば、ほぼ間違いなく小西良徳が最強だろうな。
だから、そこまで至れるかどうかが小西良徳の強さだろう。
「相手の攻撃を避ける」「第２撃が来るまでに極める」がどこまでできるか。

うーん
避けないといけない、となると、由紀姐も佐伯パパも難しそうだな
正直勝てそうにない

曲芸呼ばわりをまだ見下した発言だとほざくアホがいるのか

コイツは時田が渺茫に肘鉄と飛び蹴り一撃で鼻血と痣作らせた事や
十五漢の頬切った事から現実逃避してるんだろうな
渺茫に血出させたのって時田と金次郎だけなのにね

ねぇ〜リー厨ｗ

結局その時田は今何をしてるんだろーな
健気に階段使って降りて来てんのかな？
彰子でさえ飛び降りてきてきてるのにホントへタレですね時田は

>>363
時田の同撃酔拳を見下し曲芸呼ばわりするヤツを
リー厨と決め付けるお前に脱帽

＞曲芸＊呼ばわり＊
ﾜﾗﾀｗ
お前も見下してるやんけ！

まぁ、破傷風は最強だからね。

由紀姉も破傷風の使い手かもしれんな

皆口由紀vs時田伸之助　破傷風対決

かすり傷付けるより
ゲロ吐かす方が凄いじゃん。

・・・とか当たり前の事言っても無駄なんだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>368が正しい事を言った！！
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
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　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

ゲロだったら破傷風にならんだろうがｗ
リー厨必死だなｗ
ちなみに金次郎の攻撃でも破傷風にはならない
「致命傷」を与えられたのは時田だけ
よって時田＞＞＞＞金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リー

まぁ、結論は>>1ですんで。

十五漢の頬切ったのは同じだろ？
素渺茫の腹にあれだけ攻撃入れてゲロ吐かすこともできないのはどうかね

ゲロは勁のお陰だろｗ
ついにリー厨は勁がないとゲロも吐かせられないと自白しましたｗ

>>370
金も渺茫の頬切ったのに何で？
「靴の方が破傷風菌が多く付いてるから」とかいう素敵な理由か？

今回の時田厨は痛さが足りない
どうせ時田厨装ってるだけなんだろうけど

>>375
うっかり書き込んで恥ずかしかったはずの破傷風ネタを堂々と使ってるしな。

でも本人でも別人でもどっちでもいい。

「破傷風」は、俺の中では今年の流行語大賞間違いなしだ

「ネタで書いたに決まってるだろｗ」的に誤魔化してる可能性もあるけどね

やっぱりあの人の痛さを完璧に真似できるヤツは居ないな
俺も一時期やろうとしたが無理だった
オリジナルはすげーよマジで

しかしあの「破傷風」であの時間帯に声出してﾜﾗﾀ香具師は何人いるんだろう・・・

ちなみに今わかってるあの人像は
・粘着
・勝手に落ちる
・煽りにﾏｼﾞﾚｽ
・反論しないと切れる
・劣勢になると自分のテンプレで新スレ立てる
・ＩＤ表示のスレが立つと削除依頼出す（←これはもう確実）
・話の流れが読めない
・たぶんリア厨
・医大生（多分ネタ）
・ジム通い（多分ネタ）
・フェラーリに乗ってる（かなりネタ）
・格闘漫画のキャラが破傷風で死ぬと本気で思ってる
・自分の自演はいいが他人の自演は許さない
・相手に同意者が現れるとすぐ自演扱いにする
・自分の理論が大多数の人間に理解されていると本気で思っている

こんなろくでもない人間がリアルに存在するとは考えられない
つまりこいつは荒らしだと思う

・かなり格闘技のセンスがある

こういうろくでもない人間、意外とマジでいるけどな
「あの人」がそうかどうかはともかく

もうジュリ＝由紀＝佐伯＝時田＝小西＝渺茫＝金でいーじゃん
相性程度にしか実力変わらんでしょ

>>382
多分それが正解で近道なんだけど
そんな当たり前の答えを敢えて出さずに
とことん序列を議論するのがこのスレの存在意義じゃないか？
ここで議論するのに疲れたらもうここに来なければ良いわけで・・・
ある意味ここはあの人みたいな連中の集まりだしな
最後まで妥協せずにとことん議論したい人だけが来れば良い

リー忘れられとる……。

大雑把なのは>>277で出てるよ。

漏れの知り合いの医学生にも
格闘漫画ばっかり読んでマッスル信仰のジム通いで
「効率よく人体を破壊するには…」とか常日頃言ってるバカはいるぞ

紅葉かよ
その内人体破壊のレクチャーはじめるから
今のうち縁切っとけ

>>385
こんなのに納得してるのはリー厨だけ
大体なんだよこの10段階の分け方は
ださｗ

まぁ、時田が最強だよな
実際負け無しなんだし

ヒョードルだって負傷中に後頭部サップに殴られれば沈むもんな

時田は三人組のかませ扱いでいいよ

まぁこの先普通に考えればまた時田の活躍の場があるわけだが
そのときはこのスレ、必死になったリー厨でウッザくなるんだろーな

必死になってるのは時田厨のみなんだけど・・・

時田ヲタはリーの事を気にしているが（ふっ飛ばされたのを根に持ってるから）
リーヲタは別に時田の事など気にしていない。

金も時田もいきなり強くなりすぎ。
とくに時田はトラとの戦い後、人殺すのも躊躇しない精神でも身につけたのだろうか？
小西も由紀もジュリも人殺せるな。
危ない奴ばっか。

>>392-393
と、リー厨が何か申しております

時田を嫌うとリー厨なのか？
よくわからん

リー厨は時田厨を憎悪している
>>10-11を見れば解る通り、時田厨がリーをこれでもかと言うほど叩くから
終いにはブサイクとかＴＶで存在すら抹消されたキャラとタブーまで言い放つ始末
時田厨は例の不意打ちで怒り心頭だし

両ヲタの確執は深い。

>>395
事実だから。
>>396
なんか、そんな感じになる。嫌うっていうか、反論するとリー厨扱い。

>>398
オレは新参なんだが、何か色々ルールあるんだな
しばらくROMっとくよ･･･

>>399
いや、ルールとか特にないよ。ふつーに参加してください。議論はまともにしてますから

ちょっと上の方で出てたから気になったんだが
野獣小西ｖｓ渺十五
やったらどうなるかな。
打撃に対する異常耐性（半不死身属性？）を持ってる渺十五を、
いつも通りの感覚（サブミッション）で攻撃できる希少な男小西
とはいえ、小西自体が打撃に対する耐性はかなり低そうだ（ｖｓ時田より）
渺十五の攻撃は主に重く早く規則的で終わらないパンチ。
一見小西不利に感じるが、小西は学習能力が高く、グランドゼロでは「オレなら勝ってる」
と発言している事より、あのパンチに合わせて極める事はできるんだろう。
だが渺十五のソバットに驚いていた描写もある、一発入ればそのまま負けそうな小西にとって
予想外なこの一撃は致命傷になりうるだろう。
渺十五にとっては、いかに機転を利かし一撃入れるか
小西にとっては、いかに早く学習し不意の一撃をくらう前に極めてしまうか
という、互いの集中力が左右する好勝負になると思うんだがどうか

>>401
小西がタフで痛みにも強い渺十五に勝つには両手両足全部バキバキにするか、
首きめるかどちらかが必要だろうな。これはかなり難しい。
それに対して渺十五は２〜３発パンチか蹴りを当てれば小西に勝てるだろう。

下手したら一撃で終わりかねん。
ジョンス=リーは何発も渺十五の攻撃に耐えたが、これは一重に勁による防御のお陰だと思う。
駒田シゲオのコンビネーションを０で弾き返す防御力。
それでも易々とダメージを通す破壊力。
正直、小西良徳が勝つ確率は低いと思う。。

それに、前にも言われてたが、「粗い攻撃代表」坂本ジュリエッタの蹴りを避けるのにすら必死だったってのがなぁ。
最終的に避けることができたのだが、その状態で「完璧」と言われても正直「え？」って感じ。
事実、皆口由紀なんかは超ヨユーで捌いてたし……。
本当にあれで「完璧」とか言ってていいのだろうか、という疑問が。

その後も、「ズバ抜けた学習能力」＋「野獣化」した状態でも、極めた状態から逃げられるという体たらく。
最速クラスの時田伸之助相手とはいえ、「極めた」状態から逃げられちゃマズイだろう、と……。

小西良徳は＊好き＊だけど、他の08以上の連中とは差をつけられてしまった感が否めない。
佐伯四郎から「かませ犬菌」をもらってしまったのか？

正直いまの小西じゃパワー不足が否めん
パパｖｓ浦木の時みたいになるんじゃねぇの

パワー不足ということはないと思うけど・・・・
十五漢渺茫以外は極まれば倒せると思う

ただ何度も言われてるけど、極めるとこまでいけるかどうか
ジュリ・金・蹴り解禁した由紀、これぐらいしか倒されずに極めにいくのは難しいぞ
↑の３人をやるのでも相当難しそうだし

他の奴らは
エア⇒飛んでる＆速い⇒極めにくい
時田⇒予測不能の動き＆速い⇒逃げられやすい
リー⇒極めにくい格闘スタイル＆勁⇒触れられるだけで肉大爆発
佐伯⇒当てる技術＆高い攻撃力⇒極める前にワンツードン
って感じ

また、あの人降臨してたのか

ちっさなプライドでいえば時田はプライド
捨てまくってるんだよね。棒を捨て　酒を捨て　愛を捨て
こんなプライドのない奴が勝てる流れじゃないよな

リー対渺茫戦からプライドって言葉ひっぱってるし

>>403
でもジュリの攻撃って、唐突で異常に速いって感じだと思うんだ
カウンター狙うにはかなりやりにくい類の人だと思う
あんだけ唐突な上にしょっちゅう威力変わったりしたら、学習能力もあんま役にたたなそうだし。

ジュリＭＡＸはエアでもカスル事を考えると、見えてても無理な小西はどっちみちがジュリに勝つ気はしないが
渺一六みたいに速いとはいえジュリ程でもなく規則的、
というか定石に当てはまったった感じの人に小西は強いと思う
でもタフネスの極端な差を考えると小西不利かなやっぱ

>>407
全部捨てて、最後に残った結論が「僕は摩季さんを壊さなきゃいけない」なんだろうな。
だけど、時田伸之助の場合、摩季とのつながりは坂本ジュリエッタほどじゃあない。
同撃酔拳の底はまだ見えてないけど、エアや渺茫、「俺もここまで強くない」状態の
坂本ジュリエッタクラスには届いてないだろうし、
もう一段階強くなるためのキッカケも無いような気がする。
そう考えると、やはり乱入してきそうだな・・・。

>>405
＞ジュリ・金・蹴り解禁した由紀、これぐらいしか倒されずに極めにいくのは難しいぞ

・・・いや、上記３人を小西が倒されずに極めるのは余計に無理だろ
ジュリと金の攻撃は「来るのが分かってるのに食らう」種類のモノだし
由紀はエアカットを抜けれるんだから小西が腕とか極めに掴もうとしても
抜けるだろう

>>410　いや、攻撃の種類というか性質でいう、単純で大振りな攻撃を挙げただけ。

>>405
俺もその3人が一番相性がいいと思う
エア・時田が一番やりにくいだろうね

しかし、佐伯や小西みたいな正統派は嫌われてるな
確かな技術差があるのに愛や根性で追い越されてしまうし

ジョンスリは野獣化も離婚もしない正当派だが
嫌われてないぞ（あの人以外には）

佐伯も小西も嫌われてないだろ
っていうか、俺はパパも小西も好きだぞ

好き・嫌いを別にして語るスレだから、そう見える部分はあるかもしれないけど

>>405
＞ジュリ・金・蹴り解禁した由紀、これぐらいしか倒されずに極めにいくのは難しいぞ
それは君の妄想であって・・・
小西も獣化してパワーアップしてますが何か。

＞その後も、「ズバ抜けた学習能力」＋「野獣化」した状態でも、極めた状態から逃げられるという体たらく。
＞最速クラスの時田伸之助相手とはいえ、「極めた」状態から逃げられちゃマズイだろう、と……。
自分で言ってて解ってんじゃん。
最速クラスでサブミッションに異常なまでの対応を見せる時田だからこそ
あのスリーパーを抜けられたのであって他のキャラが同じように出来るとは限らない。

俺はリーヲタは嫌い
時田を貶す為に相対的に小西をも貶すから。

当方小西ヲタだが、時田に負けたのは相性で最悪だったからで
ジョンスリーと皆口由紀、十五渺茫には勝つと思っている。

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そのＡＡこのスレにとってあまりにも最適だな

確かに、小西が負けたのは時田だからであって
普通の人間なら片足使えなくなった時点で闘えないよな
加えて最速の時田を壊せるという事はほぼ全てのキャラも壊せるという事になる

>>419
一、三行目はともかく二行目は間違ってないが、
問題は普通の人間じゃないのがごろごろしてることだな。

「バツグンの学習能力」＆「二戦目」
であることは考慮しないのかな
フアア〜泣けるな〜

>>417を使え。

>>421
今生き残ってる奴らはパワーアップしてスピード、威力、技の数（由紀とか）など
小西が知ってたBR前とは別人になってる奴らばっかだろ。
「こいつの攻撃はこのタイミングでこうくる」とか思って戦ってたら
逆に不利になりかねない。

>>423　いや、だから、時田の足壊せたのはそういう部分も大きいんじゃないか、ってこと
マキ・ユキ・ジュリ・金・佐伯・リー、どいつもこいつもほとんど別人。
時田はあまりかわらず（インドで“完成”させた究極スタイルのため、むしろ変われないというほうが近い）
で、足の破壊へ至った。

>>424
了解。そういう意味でしたか。

渺茫と戦うヤツは大抵無傷で挑んでるのに
時田は既に小西に片足破壊されて噛ませモード突入ですよ
つまり噛ませ菌が佐伯→小西→時田と感染している可能性があります
まっこと恐ろしい(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちょっとまて。>>416よ。俺はあの人に反論してるリーオタだが、小西を貶めてないぞ。
あの人が時田を上げる為に小西を持ってきて、それに反論してるからそうみえるのかもしれんが、
小西の評価は低かない。

おいおい……ということはもしかして十五漢渺茫にも感染してるんじゃないのか？
時田＆小西戦（渺十五時）⇒２人分の菌によって即発症⇒チョーク負け

⇒十五漢渺茫になったときに一旦回復
⇒かませ菌を克服した佐伯戦（元気）⇒リーとか時田とか（時田の菌により発症）
⇒リー戦（十五漢渺茫の類まれなる体力によりゆっくりと侵食）
⇒金戦（完全に発症）

だとしたら「うおおお」であれだけ困惑してたのもうなずける。
恐るべしかませ菌

たぶん
S
十五漢渺茫　かませ菌
A
リー　エア　金　ジュリ　破傷風菌
とか、そんなんだと思う

　小西の関節技について考察
・渺茫をオトせる（攻撃力最大の証）
・時田をも極める（最速クラスの人間をも掴める）

小西最強伝説の始まり‥‥‥

おまえら噛ませ噛ませって・・・

あんだけ活躍できたのに噛ませ扱いなら
カイとかどーすんだよ＿|￣|○

どうなんだその理論
別に小西じゃなくても
パパだって首絞めたら落とせるだろうし・・・
小西のチョークが強いんじゃなくて
「チョークスリーパー」という技そのものが強いわけであって・・・
渺茫じゃなくても誰でも落ちるよチョークかけりゃ

>>431
＞渺茫じゃなくても誰でも落ちるよチョークかけりゃ
例外：長戸

しかし俺の噛ませ菌理論が正しければ
佐伯→小西→時田→リー→十五漢のルートで感染してます
ここで十五漢が立派に噛ませになると、
同じく小西→ジュリ→由紀→マキというルートも完成します

噛ませ菌は危険過ぎます
もしマキｖｓ十五漢ｖｓ時田になると・・・ﾋｨｨｨ

さすがの長戸も沈むと思うぞｗ

沈む寸前に金とキスしたから復活したしな・・・ウゲ気持ち悪

長戸は不死身だけど死んでから生き返るから不死身なんだろ
絶対に死なないという「不死身」とは違うような希ガス

>>430　ランキング編での佐伯と小西は間違いなくカマセ。
3位（初登場）の強さを見せつけるために負けた佐伯。
インド帰りの時田（再登場）の強さを見せつけるために負けた小西。

あと、金もカマセ。
4位の由紀（初登場）の強さを見せつけるために負けた金。

あとはリーに瞬殺された時の忍者・シゲオ。

だいたい、初登場か再登場の奴がどれぐらい強いのかをあらわすために、そこそこ強い奴を負けさせる。
これが真のカマセ。
そういう意味ではBR編のカイはカマセ犬にもなれていないのだよ！（2人とも明らかにカイより上だから）

付け加ええるとリーも噛ませだよ
ｖｓ初登場の渺茫
ｖｓ完全体十五漢
この二戦はリーは物差しという存在でしかない
立派な噛ませと言える

時田の唯一の救いは明らかな噛ませではないという事かな？

確かに今のところカマセにはなってないね。

でもジュリとの戦いを避けたあたりから多少ヤヴェー匂いがする。

「あの時田ですら驚き要員か！」って感じの・・・・。

>>431
無理だろ
パパのチョークじゃジュリもまともに落とせなかったんだし。

>>439
あのジュリ復帰は別物じゃね？

ジュリはとりあえず落ちてただろ・・・・
その後マキの声で回復したけど

佐伯にチョークかけられたジュリと、小西にチョークかけられた渺十五

回復するまでの速さは同じぐらいじゃないか？

どっちにしろ佐伯が渺茫の首絞めようとしても
簡単に返されそう

佐伯も「渺十五が相手」で且つ「数人がかりで渺十五がボコられてる隙に」なら
後ろ取って落せるだろ
佐伯にしろ小西にしろ「十五漢渺茫相手に１対１」なら無理ぽ

vs渺十五でのチョークはは完全無防備のところへこっそり近づいていって完璧な形で作られたもんだからなぁ。
あの状態からだと佐伯四郎でも落とせると思うが。

十五漢なら簡単に返せたかもしれないけど
渺十五は良いヤツだから落ちてくれるよきっと

かぶりまくりだ　_|￣|○｡oO（>>441もかぶったんだ…）

>>444>>445>>446
シンクロニシティ！

とりあえず>>444-446と反論された>>443の最低４人は今このスレにいるんだな

一時期猛烈に廃れてたからなぁ・・・
住人がいるだけマシだなここは
単独スレとかﾔｳﾞｧｲだろ今

単独スレはID非表示になった時点で存在意義がなくなった

いや、単独スレはマロンにきた時点で存在意義がなくなったんだろ

意味一緒じゃん！

野獣小西
攻撃力　　　　　最強クラス
命中・回避　　　中堅クラス
タフネス　 　　　最弱クラス
不思議ぱうわ　なし
総合　Ａ〜Ｂ

総合Ａ〜Ｂってのは、相性とかによる誤差のつもり
つってもかなりＢよりだと思うが。
いや、普通にＢかな･･･

>>454
あんま異論は無いんだが攻撃力が微妙
十五漢渺茫に吐かせる、マズイと言われるなど「ある程度」のダメージ与えられる
攻撃力：（とりあえず）リー、金
与えられない：フリーダム佐伯

このどちらに属するかだな。
小西のサブミッションが「十五漢」相手にも通用するのか（要は佐伯を壊すには
パワー不足だった浦木のようにならないか）わからんのだよね。

Bというか07クラスかな？
長戸・シズナマン・忍者辺りのライン。
さすがにシゲオ・カイ・屋敷よりは完璧に強いだろう。

小西の場合は「攻撃力」であらわすのは難しい。

ドラクエでいうザキとかザラキみたいなもん。
それが魔力的に強いといえるのどうか疑問。

リーさんも、いわゆる物理的な攻撃だけだと「与えられない」クラスだと思う。
ま、これは妄想だけど。
八極＋勁で散々ゲロ吐かせたってイメージがある。

>>457
あんまり実績ないのが小西の辛い所だな
おれも08（Ａ）でいいと思うよ

小西ヲタとしては不思議パウワなしなのが悔やまれる
野獣化なんてランナースハイみたいなもんだろうし
いや、不思議パウワなしで頑張ってる所が魅力なんだが

>>461
でも時田戦初戦で全く歯が立たなかったのが２戦目で人が変わったようなあの健闘っぷりは
不思議ぱぅわに匹敵する学習能力だと思うけどな。

それを言うなら、
「邪気化」「野獣化」とかせずに割りと淡々とちゃんとした戦いをするリーさんやパパの方が・・・・。
由紀なんか特に「すごそう」というだけでメチャクチャに高い評価を与えられがち。
気迫とか、そういう精神的なものが描かれてるとなんとなく上乗せしてしまう。
とくにこの漫画はヨクサル節があるから・・・。

リーの場合は、トンデモ格闘技である八極拳が不思議パゥワに
相当するかどうかがアレだと思う

そこを突っ込み出すと「エアマスター」が根底から成り立たん！
バトルスタイル云々より「無我の境地」だとか「空気が読める」「不死身」「邪気」……。
この辺が不思議パゥワに当たると思われ。
>>463の言うように、「実力以上に強く見えてしまうよパゥワ」というべきか。

パラメータの一つとしての不思議ぱぅわだから良いんじゃね？
攻撃、回避、タフネスは不思議パウワの上乗せを含めた値だろうから
不思議ぱぅわのパラはなくても良いとは思うが。
不思議度、かな？頚なんて不思議、超不思議

「相手に勁を叩き込む」は、なんとなくそういう技だと思って納得できる。
でも「関節バキバキでもでも立ち上がることができる」は、こちらもなんとなくなのだが納得できん。
「痛みを、伝えるな！」でなんとかなっちゃうのはどうかと思った。

確かに、ジュリは不思議ＭＡＸだな
時田も何気に不思議だ。普通に鍛錬の成果と言えなくもないだろうが
なんだか不思議だ。
この漫画において、不思議だからどうだって事もないんだけどね。

なんかジョンス・リーのことを「リーさん」て呼ぶヤツキモイ・・・
金の事を「金ちゃん」てリアルで呼ぶヤツ並みにキモイ・・・

というよりウザイな

破傷風たん？

いや、違うよ
ただこいつらがあの人が現れた時に
アホな言い合いしてスレが荒れると思ったらムカついてきたからさ

「破傷風たん」って書くとあの人が一気に萌えキャラ化するなぁ。

誰か破傷風たんＡＡ作ってくれ
このスレ専用の煽りネタに使えそうだ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　破　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 破 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 傷　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 傷　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 風 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 風　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣
　　　 　　／ ヽ､　　　　　　　 ノヽ
　　　　／　　　 ｀'ー――‐''"　　 ヽ

安易すぎ

>>469
「金」で通じるのは２ちゃんの住人だけで
２ちゃん知らない俺の友達は普通に「金ちゃん」言ってるけどな
いちいちキモイとは思わん

「リーさん」も「金ちゃん」もちゃんと作中で出てる呼称だしなぁ

　　　　　　　　 ,,-―--、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／バカリー厨共が、一対一で未だ負け無しで
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜破傷風で十五漢を倒せる時田が最強なんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗｧ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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　　　　 /∧　’　 ﾚ|::∧`|i､` 　 　 　　ｌ　　〃〃 __/彡ノ,ｲﾉノ;;;;|ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　//　ｌ　　　　V　ﾚ|;!､l､ '⌒`ヽ､＿　　　　 ノ;//ﾉｨ1'|;lｌ;)ヽ|＼ 　 ＜破傷風攻撃は絶ッ対なのッ！
　　　 lV､　 l　　　　　 （|ﾚ＼l＼　　　　 ｀`_.. -'´|;ｲｲ;;ｨ∧;:|｀ﾘ'｀_ヽl 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　! ヽ＼l 　 　　 |　ヽ|　　 ヽヽ､__...-７´　　　X/|ﾙ'　∨ ﾉイ´∧
　　　 |　ヽ ＼　　　 |　　（＼　　＼　 ／　　　 ノ　ヽ| .i　　／'　 |　|
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　 (　 （　 （ （ ＿ （　〈〈＿　 ）　　）　|　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ＼ | ｌ´　 ◎　　◎　　｀l'| |ν　　|　　/ 背後から時田様に肘打ちなんて・・・
　 　　 / /.＼ ∴）　∀　（∴　| | |　　|　 ＜ジョンス・リーなんて嫌いよ！
　 　　/　／⌒＼　　　　　　ノ|　ﾉ　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／ ＼　 　　）TTTTT´ ﾉ / 　 　|
　 　 　 　　＼／＼　　　／/　　/　 |
　 　 　 　　 ／　 　＼／ ﾚ 　レ'　 ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／'､
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　　　　　　　_､-‐''~　　　　　　　' 　i;;;;;:::　i
　　 　　_､‐''~　　､　　　　　　 　　　i､;;;:::::::i
　 　_/"-'''''''''''ｰ､; 　 _,,,,,､.......､-ヽ-､`''ｰ-､i.
　　i､　 　:::::::::::::/ ､‐'~|:;;|､i;;:i､; i:､,,_､;`'-､　i､
　 　 `''ｰ-､,,,,,ノ／i:::|:_､‐'~ヽ､i; |'　i/'ｰ､;iヽ ヽ
　　　 　　　ヽ　/::i:::i|ヽ_､=､　ヽ 'i~';;i､|;i::|､:|　i　　　─────────
　　　　 　　 |　i;|:;;i､;i､'i i'';;i 　　　､;,/' i､i;| i　/　＜ Ａクラスに２度勝ってるのは時田だけだよ
　　　　　　　､ `ヽ;iヽ､ヽ`'" 　 .　　~ ./i;i:| 'i'´　　　─────────
　　　 　 　　　ヽ､i;､ヽ;iヽ､,　　.‐ 　／:/ i:'"'
　　　　　　　　　　 iヽ､`ｰヽ'ｰ,-　"|'‐/"|'
　　　　　　　　　　　　 ~^ヽ-､,'､,,'~´､'''''ｰ-､
　　　　　　　　　　　／"^~~^i::i;::|-､,,,`'ｰ､: ヽ
　　　　　　　　　　/ヽ';;::::'‐'~.i;;i:/､,_~ ヽ､.|　 ヽ
　　　　　 　　　　/　ヽ'_､''~´/:i;;i;､､;ヽ､ `i'　 　ヽ
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　　　　　　　／~　.; 　　/~:::''i;~|:i ::;ヽ:'''　　　~_､‐^^'i
　　　 　　　/　　_､‐''''i"i:;::::::i;:''.|:i::::::ヽi､,_　　/"/"´i.
　　　　　　/　_/"　|　|;i.~^'''"`i i.iｰ‐''' iヽ､'''"／.　　ヽ

お前ら何をやってるだ・・・

いつのまにか女にされてるしな
いや多分腐女なんだろうけど

俺は「パパ」が一番キモイ

リーさん、金ちゃん、パパって言い方をキモいって人は、アホ、ケアリーさん、忍者もダメなのかね。

普通に話すとき
「リー」「金ちゃん」「マキの親父」「深道弟」「ケアリー」「忍者」だな
金は「金ちゃん」だな「金」と呼ぶのは２ちゃんねら丸出しでできない

エアの強い外人って
リー（ニダ）とケアリー（？）くらいか
渺茫は何人だ？

十五人！

破傷風にしてやろうか？

ｺﾜｰ

やっぱリーはニダなのか

チャイナじゃね？

ここだったかどこだったかしらんけど
ジョンス・リーはニダ発音とか結論出てなかった？

>>493本スレで出てた

俺>>469だけど、
にちゃんで「リーさん」「金ちゃん」て書くヤツはキモイと言いたかった
俺も普通に話す時は「リー」「金ちゃん」「佐伯四郎」「アホ」「ケアリー」「忍者」だよ

変な書き込みしてスマンかった
ただなんつーか、「リーさん」て書いてるやつに
偏見で語ってるやつが多くてウンザリしてただけなんだ・・・
マジｽﾏｿ

2ch特有の、となると、「アホ道」がそうかな。

他のは作中で出てるね。

>>495
それこそ偏見だよ。リーさんって呼ぶ人全員が偏見で語ってるわけじゃないし、リーさんって呼ばない人でも
偏見で語る人はいるんだから。あまり気にしないでこのスレ楽しもうよ。

金次郎って呼べばいいのに金ちゃんと呼ぶ
↓
長戸への思い入れ
↓
男好き
↓
キモイ

オレは本スレの長戸マンセーホモ愛マンセーを見てて
金ちゃんと呼ぶ奴全員がキモく思えるようになってしまった。

作中のタイトルも「金ちゃん」だし深読みするなよ

>>498
なんだそのデンジャーな流れは。別に思い入れなくてもタモリをタモさん、
ドンドコドンの山口をぐっさんって呼ぶことあるだろ？そんな感じだと思えばいいじゃん

>>497
だからｽﾏｿかったって・・・
でも前に出た「リーさんならこの技使えそう」とか「リーさんなら効かないと思われ」
ってｶｷｺは偏見だと思った
全員がそうだとは一言も言ってないし・・・

「金ちゃん」て呼び方はなんつーか、「金次郎」って言っても「誰だっけそれ？」って反応だったから
「金ちゃん」って言ったら「ああキンチャンね」って理解されたからそれ以降「金ちゃん」って呼んでる
にちゃんは「金」で通じるから楽だ

とにかく悪かったもうスルーしてくれ

黒正義誠意連合幹部たちは皆「金ちゃん」って呼んでた気がする。
雑魚は「金次郎さん」だったかな。

ジョンス=リーを「リーさん」と呼んだのは駒田シゲオ。

ケアリーはもはや自称が「ケアリーさん」だスゴスギ。

＞金の事を「金ちゃん」てリアルで呼ぶヤツ並みにキモイ・・・
「リアルで」と書いてあるから２ちゃん内の事じゃないのかと思ったじゃん

てか「パパ」「金ちゃん」あたりはアニマル掲載時に帯や表紙の煽り分でよく使われてるな
「佐伯四郎」と書いて「マキパパ」と読み仮名ふられてたり「GO！金ちゃん GO！」とか

いつも思うんだけど
スルーしてくれってヤツに限って長文書くんだよなｗ

つーかキモイキモくない議論をするスレじゃねーだろここはと小一時ｋ

２ｃｈでも昔は「金ちゃん」だったような
シズナマンで腐ってから「金」になり
そっちのが楽だから皆「金」になったって感じじゃ？

パぁパぁ（はぁと

ＢＲ編の次があるとしたら、小西は佐伯のとこに弟子入りするといいよ。
間違いなく強くなる。
出番も増える。

出番が欲しいならマキの家に住むのが一番いい

しかしそれはジュリに蹴り殺される危険も伴う諸刃の剣
まぁ小西は新キャラのかませ犬になってろってこった

小西、真夜中のサブミッション

また自演してんのかリー厨は…
いい加減死んどけ。
08とか09とか寒い記号使ってんな
テメェ以外使ってねーんだよリー厨ｗ

小西ならジュリより上手くマキを攻められる

もう一度貼ってやるよ。
リー厨が未だ反論出来ない正論を。

リーは強いのか？
検証してみようと思う。

確かにシゲオと忍者には完勝と言えるだろう。
しかしこんな物は強さの証明にならない。
渺十五には死ぬ一歩手前まで追い詰められ最後の一撃でも
結局渺茫は何事も無かったのように立ち上がってピンピンとしていた。
その渺十五は小西と時田に瞬殺。時田に一度も打撃を当てる事が出来なかった。
更に、リーが闘ったのは渺茫だけで、時田、小西、佐伯、ジュリ、マキ、由紀とは誰も闘っていない。
BRでは負傷した時田の浴びせ蹴りに驚愕し背後から不意打ちする。
怪我人、それも重傷者を背後から不意打ちなら圧倒的戦力差も覆せる事は馬鹿でも解る。
で、リーが実際いい勝負したのは同じ八極拳使いの渺四だけ。
因みに渺四を倒せたのも渺四が長戸に気を取られていたからである。
長戸がいなければ渺四にすら勝てたか不明な訳だ。
おまけに渺茫が十五漢として闘うと文字通り、秒殺。
リーが強いと証言するのは発言に何の説得力もない深道と彰子の二人だけ。

大した現代最強の男さんだｗ

リーは小西より弱い。
何せ
リーを【半殺し】にした渺十五が【触れる事すら出来ず】【逆にボコボコにされた】時田伸之助
の【関節を持っていってる】ぐらいだからな。
おまけにリーは渾身の一撃で渺十五を【外傷無しで多少吹き飛ばす】ぐらいしか出来なかったが、
小西は【完璧に落として】いる。

小西＞リー
客観的に見たらこうである。

な、なんだってー！

>>515
あら、アナタ本スレにいたんじゃなかったの？

十五漢＞時田＞小西＞マキ＝由紀＞ジュリ＝金次郎＞渺十五＞リー＝渺四＞＞佐伯＞＞＞屋敷＝シゲオ＞シズナマン＝カイ＞長戸

これで正解。間違いない。

>>515-516
それ前に反論されてなかったっけ？

あげてないからあの人じゃないな。小西を低く評価してるのがリーオタとか違うから。

別の人が煽りテンプレだけ貼りなおしに来た感じがする。

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長戸最強だと思うんだが

長戸はBRで忍者　佐伯　リー　15渺茫　ジュリ

と戦って生き残ってるからな
BRの特性上生き残った奴が上

というわけで

長戸＞＞リー＞＞佐伯＞＞忍者

は確定。最終てきにはエアをも上回るとおもう

リーと渺茫とジュリとは戦ったうちに入らないだろ
戦意無しで一方的にぶっとばされてそれでも生きてるのはもっと凄いか

時田はランカー狩りでケアリーを倒している（小西はケアリーは倒していないと言っている等から）
ケアリーは屋敷の勁すら効かない巨漢。
そして屋敷ｖｓシゲオを見るに、屋敷の勁＝シゲオの打撃と推察。
ケアリーの肉体の前には小技でのダメージ蓄積でKOなどほぼ無いと考えられる。
つまり時田の高速攻撃の１撃１撃はシゲオの打撃を上回る。
レベルでいえば今のところはシズナマンの装甲を破壊できるマキパパの打撃クラスということになる。
（底がまだ描かれていないのでマキパパすら上回っている可能性大）
そんだけの打撃を高速で放てる時田は相当強い。最強だ。

屋敷の勁思い切り効いたじゃん

>>526は屋敷の通常攻撃の勁と技名いいながらのやつを一緒にしてるおかん

その前にケアリーって時田にやられたんだっけ？小西の台詞から
それっぽいけど、金次郎でもおかしくないと思うんだが

>>520
論破出来る訳ねえだろ

まともに脂肪ボディ相手にして勝ったんあらそれはそれですごいが、頭はカラッポだな

金次郎が戦った分はちゃんと全部描写されてるじゃねの？
描写されてないワケの分からんところで動いてたのが時田だと思う

時田の戦績

時田○―×ケアリー（時田初登場の回でそう言ってたのでほぼ間違い無し）
時田○―×尾形（一瞬で気絶させた）
時田○―×小西（一方的にボコボコ）
時田○？―×？渺十五（渺茫から一打も貰わず尻餅付かせた、その後小西と渺茫を仕留める）
時田○―×小西（片足一本奪われつつ散打でボコボコ）

>>532
描写はないけど、スナイパーから屋敷にとんだじゃん？間に一人くらい挟んでそうなんだけど。
沢村がそうかな・・・

あ、沢村は小西がやったんだったな

沢村は小西がバキバキ

・時田はマキ戦に備えているため、これまで本気で戦っていたのかも怪しい
・足の痛みを消すのに勁を使っている可能性もあり
・完全に捨てたワケではないので強化された棒術、そしてリアル飲酒という隠しダマもある

>>534
ケアリーが時田じゃなかったら時田が戦ったのは忍者だけになるぞ
まぁ最強のランカー狩りは時田だから、金が倒したものは全部時田以下になるけどな

時田の希望的観測を夢見てると後で裏切られたら辛くないか？
最悪の事態も想定してた方がいいと思うんだが
時田ヲタには難しいか

>>538
いきなり忍者はないか。２行目ようわからん。

時田×―○月雄（棍を飛ばされボコボコに）
時田○―×麗一（正面からの勝利）
時田×？―○？山木田（月雄と二人がかりで劣勢）
時田×―○浦木（軽くあしらわれる）
時田×―○ジュリ（月雄と麗一、三人ががりで瞬殺される）
時田？―？黒正義誠意連合幹部（棍をヘシおられ酔拳で対抗するも置いてけぼりにされる）

あとマキに負けて崎山に勝ってる

修行以前の時田を語ってもしょうがない

ほかの連中はパワーアップ前とかも含めて話してると思うのだが。
差がありすぎるから別物は別物なのだろうけど

時田の場合強さも人格も格闘スタイルも豹変してるからな

>>538
小西にも勝ってる。
狩られたランカーの中では小西が一番強いから、小西を倒した時田が
ランカー狩りの中では一番強いって事だろ。
ケアリーは時期的に金だと思うけどな（ケアリーやられたの結構初期だから）

29 名前： 風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/09 21:49 ID:HSMWebas
>>26
八極拳使いの中国人。
同じ八極拳でも、アキオのとは別物の本場の八極拳。
一戦とはいえ、渺茫をしのぐ程の強さを持っていたが
スナイプマスターに覚醒したスナイパー空手創始者の震脚封じによって
左足間接を破壊、再起不能に陥る。

俺原作２０巻までしか読んでないんだが、
このレス見てかなりの脇役だったやつが強くなってんなって思ってたけど
これ、嘘なんだな・・
このスレで話題になってないもんな

時田は精神的なもろさは変わってない気がする
できれば渺茫に一撃でやられてほしいな
金にやられた時みたいに

>>545
ケアリーが金にやられたなら金の格闘スタイルを一度見ているので
ルチャ同様、ランカー狩り=シズナマン＝金とすぐ分かってたんじゃない？

>ケアリーは時期的に金だと思うけどな（ケアリーやられたの結構初期だから）
時期的って言えば時田にも当てはまるんだが？

>>538はひょっとしたら最強のランカー狩りって深道の台詞のことを言ってるのかな？
深道ってまた微妙な議論が起きそうだ…

>>546
既に発売している本の内容をググリもせずに教えてくれといっている奴って、
うざったいと思わない？

ジャンケンでグーが強いパーが強いといっているのと同じ

>>549
お前がウザ威

思ったんだけど格ゲーのダイヤグラムみたいなん作れば
総合的にみた強さの順位とかできるんじゃねの？
オレは面倒くさいからよう作らんけど

今のままのランク方式でいいから細かくしていきたい。A-とかB+とか。
コミックス持ってないからよう作らんけど

現時点では>>277がベストだと思われる。
中・上位陣はほぼ完璧かと。
下位陣はもう少し分けられそうだが、戦闘ソノモノが少ないキャラクタが多いため難しいっぽい。

これは個人的な意見なのでレスを分けたが、少し前に出てた小西関連について。
なんとなく一理あると思った。
小西は（何度も言うが個人的には）07でいいんじゃないかと思う。
08の連中に勝てそうな相手がいない。
野獣化＋学習能力で善戦はできるだろうけど、「学習能力」って強さのクラス分けには使えんし。

金、ジュリ、由紀には勝てると思うぞ

無理だろ

オレも無理だとｵﾓ

勝てるとしたら「何を血迷ったか蹴りメインで小西に挑む由紀」ぐらいかなぁ
あとはまぁ、鬱状態のジュリ、ヘタレの金、既婚佐伯かね
現時点ではどれも克服されてるので難しいと思うよ



07は「クラス分けするの難しい人ら」を集めてるらしいし、０７でいいかもね
ニンジャ・シズナマン・長戸・最速クラス？の深道、どれに対しても圧勝できそうではないしなぁ

>>554
私もあれで良いと思う。
ってか、屋敷の事に関しては私の勘違いだったな…すまん。

既出かもしれないが、金次郎の強さは深道が「片道切符」と表現したように、
体が完全に戦えないものになるか、もう二度とその力を発揮できない
可能性が考えられる。

それだけのものを掛けた・捨てた上の強さなら、まあ納得する。
他のブチキレてない奴はまだ上に行ける要素があると思う。
これだけの戦いでブチキレできなかった奴は、どこで発揮できるか疑問だが。

とりあえずキレルと、専用の殺人鬼みたいな目になって、
すごい食いしばった口になったりするようだ。

それを言ったらジュリの「俺もここまで強くない　今だけは俺も壁を突き抜けている」
と、自覚してるぶん今回限りだがね
それに比べたら深道の言う「片道切符」の方が意味不明だと思うよ

とりあえず各キャラクタが最も力を発揮したとき、で語るしかないっしょ

マキもエアマスターを置いていったら今ほど強くなくなるんだろうな。
小西は獣化が上限だろう。

なんか前誰かが言ってたが、「完璧」と「野獣」ってシフトチェンジだと思う
もちろんプラスαあるだろうけど

いや、>>558読んで、由紀の「蹴り解禁」もそうなのかも、と思ってね
ジュリ相手に蹴り解禁して使ってたらもっと苦戦したんじゃないかな

どの辺でシフトチェンジだと？

小西は
やっぱりあの「雑さ」かな
理性＝知識とか技術とかを捨てた状態、で、スピード・パワーとかの基本的な能力をメインにした感じ

由紀は単純に、蹴りとかバンバン使ってたらジュリにあんなキレイに勝てただろうかと思うから
とはいえこっちは意図的に使用・不使用切り替えられるので、どうとでもなる気もするけど

「完璧」「封印」⇒ジュリ・金に相性バツグン
「野獣」「解禁」⇒時田・マキに相性バツグン
って感じ

小西のレベルがはっきりするのは
時田がどの程度かわかったらだろうな
けどなんか普通渺茫レベルっぽいんだよな

俺>>564じゃないけど
佐伯みたいなセオリー通りの戦い方をする奴相手には
完璧小西のスペックで充分対応できるかと
もしくは渺十五やジュリみたいな規則的な攻撃や荒い攻撃をするタイプにも有効かと

逆に時田みたいなセオリーにない攻撃をしかけてくるタイプには
野性の勘みたいなものを働かせた方がまだマシだと思う
完璧小西だといいようにあしらわれるからね

まあ一回小西は時田にぼこられてるわけだし、
次勝つにはってことで本能的にシフトチェンジしたんじゃないかと勝手に脳内補完してる

ただの妄想を他の人間に押し付けるのは辛いぞ
作中のセリフや描写が無いと説得力に欠ける
意図的にチェンジしたことがわかるセリフと描写があったら教えてくれ

>>566
完璧小西はノーマル金だと有効だけど
復活金には負けそう
それこそ野獣小西ならお互い野性の力で熱いバトルになると思う
完璧小西は意外と精神面で脆いからな
イレギュラーには滅法弱い
その点野獣はイレギュラーを無視しそう
「○○が何だって？」みたいな感じで

>>569
別に押し付けては無いよ
賛同者がいれば居たに越したことは無いし
反対意見覚悟で言ったから
ちなみに俺は５６８
まあ小西が「人間やめる」って言ったからかな？
根拠を挙げるとするなら

「残りの理性が戻ってこなくても」と言ってるあたり小西の野獣化も一度限りか？
もしくはもう二度と「完璧小西」にはなれないかもな

“時田を倒す”以外のすべての理性を捨てている＝技術・知識は捨てた
ゼロになった訳じゃないだろうけど、一応は捨てた
その上で、パワーとスピードが増す

あとは、「俺は俺になる」って台詞もそれっぽい（小西良徳の本来のポテンシャル････みたいな）

野獣小西はバーサクかかってるみたいなもんだと思う

取り敢えず防御力の低さは上位キャラ中最弱クラスなのは疑いようもない。

>>564小西はシフトチェンジっちゅーか
「俺をここまで引っ張ったのは坂本ジュリエッタとお前だ」とか
「今のオレに会えたおまえは幸せモンだ」とか本人が言ってんだから
「完璧」状態でジュリと時田に負けた小西が更に引っ張られて
戻って来れなくてもいいと色々捨てて辿り付いたのが「野獣化」でしょ。
金と一緒だよ。

シフトチェンジと言うと意図的に切り替えられるように聞こえるな。
まぁ>>564も「＞もちろんプラスαあるだろうけど」って書いてる。

ただ、「今まで積み重ねた知識と技術を捨てる」ってのは、やっぱり単純に“成長”とはいえない気がする。
だって普通に考えて「雑」になっちゃいかんだろう、と。
成長というか強さ自体の向上もあるけど、スタイルの変化っていうのも大きな要素だと思うよ。

>>575
防御力最弱ってマキ由紀よりは確実に上でしょ
筋肉のつき具合からしても時田よりはタフそうだし

時田は一応この先０９にあがるチャンスがあるのかな？渺茫に挑んだのが後のほうほど強いってなると

＞いや、>>558読んで、由紀の「蹴り解禁」もそうなのかも、と思ってね

由紀の蹴り解禁は「合気道」＋「抜き手」だったのが＋「蹴り」になるだけであって
小西の野獣化とはパワーアップの種類が違う。
野獣化と近い由紀のパワーアップは「アナタに引っ張られて私も辿りつけた」の時だと思う。

>>577
「今まで積み重ねた知識と技術を捨てる」なんて言ってたっけ？
１９巻読み直してみたが見つからない。しっかり技術使ってるし。

>>579　あると思う
一応楽しみにしてる
同撃酔拳はカコイイから好きだけど、あのキャラは好かんのでそのへんもどうにかしてくれると燃え

>>581　スレの流れを読めばわかると思うけど
>>573でも書いたけど、ゼロになったわけじゃない
でも実際は捨てた、みたいな感じ
まぁ、格闘定石から考えたり、どういう技を使えば倒しやすいか、なんてことは考えてない
そういう意味だと思われ

小西の技術は本能に組み込まれてるよな
あの技術さえ捨てたらそれこそ最弱！

「俺は俺になる」の、「俺」にしみついた本能の一部としての技術ってことかしらね。
何も考えずその時のノリでガンガン攻めていく状態？
バーサクっていうのが一番正しいかもね。

金やジュリのように元々技術など無い殴る蹴るだけのキャラと違って
技術が無いと弱いキャラはキレてもそれ程上には行けそうも無いな
「キレれば強くなる」と思うのは間違いだろう

>>585
技術の種類によるよ。
マキみたいに「何も考えないで体が勝手に動く（ように育てられた）」レベルまで
体に技術が染み込まれていれば、キレても無問題。

早い段階で負ける＝弱い、ではない。
でも、これだけ他の上位陣がインフレ加速すると、どうしても相対的に評価下がってしまうな。

小西が負けてから、剥き出しのインフレスパイラルなんだもの。
ひどいよヨクサル。

マキは「エアマスターの好きにさせる」がキレた状態だろう。

小西は同姓同名の友人がモデルじゃ扱い難いからさっさと早い段階でおろしたんだよ

名前よりも、「関節技しか使わない」ってのが扱いにくいんだろ
一試合毎に区切りのないBR編では扱いづらいことこの上ない

小西勝つ⇒相手はバキバキで動けない⇒ほぼ小西の圧勝（当てられると弱いし）
小西負ける⇒バキバキにする前に負ける⇒惨敗⇒強そうに見えない

まぁ、片足やられてもまぁまぁ大丈夫な時田にそこそこ善戦させて負かすってのが最善だろうな
あとはジュリ再戦で同じように負けるとか

バキバキにしちゃうから勝たせてあげられないと言うことか。

泣ける。

まぁ、小西ヲタだけど、小西が最強じゃなくてもいいんで別にいいけど････泣ける。

>>591
悲しいのは分かるがジュリとかリーとかだって同じだよ。

ジュリ→一発でもまともにマキや由紀に蹴りが入ると相手がそこで終わってしまうので
　　　　　一発もまともにHITさせられずに終了。
リー→一撃で終わってしまうので、渺茫に会うまでロクな出番が無かった。

そのうえジュリはまともに蹴りを入れても平気な長戸にしか攻撃を当てさせて貰ってないぞｗ
渺茫にはことごとく防御されてるからBRでまだ相手にダメージを与えたことがない
今度こそマキに当てられることを祈るよ・・・でも無理っぽい

忍者も勝たせて貰えない派かもね。
廃墟戦に限って言えば、忍者の天井崩し＋口笛攻撃は特殊なんで上位ランカーでも
忍者に当たったら勝てない奴はいるだろ（口笛の後でちゃんとトドメを指すなら）。
でも上位陣を初期に忍者ごとき相手に負けさせる訳にはいかないから勝たせて貰えない。
長戸は忍者、リー、ジュリとそういう奴ばっかの相手をさせられてるんだな。

シズナマンもちょっとベクトルは違うが、そういうタイプだな
装甲が硬いため、渺茫・ジュリ・リー・佐伯・金以外とは戦わせてもらえない

07　小西　長戸　シズナマン　忍者
ってのは確かにわかりにくいのがわかりやすくていいな

あ、忍者忘れてた・・・

十五漢渺茫と長戸の不死身度はどっちが上なんだろう

亀レスになるけど

>>560
＞既出かもしれないが、金次郎の強さは深道が「片道切符」と表現したように、
＞体が完全に戦えないものになるか、もう二度とその力を発揮できない
＞可能性が考えられる。

そういう見方もあるけど、
漏れは深道のいう「片道切符」てのは、
技術とかとは別方向に行っちゃったって意味だとオモタ。
そっちの方に行ったらもう他の上位ランカーとは別系統になって
既存の格闘技術を取り入れた強さは習得できないよ、みたいな感じ。

そんな奥の深いことを深道が言うわけないだろー
キモチワルイ

普通に（？）“特攻”みたいな意味じゃないの？＞片道切符

「防御」や「力量の差」を一切考えずに殴りに行ったって事だとオモタ。

>>598からすげえ腐臭がする

深道のセリフはほぼ関係ないからな
深道は時田がリーにやられた時にもったいない
っていってたけどリーに簡単にやられる時田ごときじゃ
渺茫とやったら殺されると思うんだが

>>601
許してやれよ。
あの人の妄想と比べたらかわいいもんだよ。

>>603
あの人の方がまだ分かり易いし
破傷風を除いてそれなりに説得力が無いわけじゃない。

>>602
あのつぶされ方がもったいないと思ったんじゃないか？上位陣とのいいバトル
を見せてくれるかもしれなかったのに・・って感じ

あの・・・すいません
なんで叩かれてるんでしょうか？
いきなり腐臭ってなんすか？

あの回は渺茫と深道は同じようなことを感じていたようだし、
渺茫は金の格闘技術を全否定するかのような戦い方に凄みを見出していた
そういった話の流れを考えればそういう見方もあるんでね？
てかんじで書いただけだが・・・
まあ分かりにくいなら無理して理解しなくてええですわ
確かに深読みしすぎな気もするし

小西はやっぱ07かぁー、小西オタだけどしゃーないね。
展開上させて貰えないだけで、小西は０７＋確変と妄想しときます。



（・ω・）

>>606解釈による深道語録希望
毎回どんな捻じ曲がった解釈に辿り着くのか知りたいぞ

金ってもともと格闘技術とは無縁な気がするんだけど

空手のかの字もないもんな

>>607
小西ｵﾀじゃないけど、扱いにくかっただけで小西は強いと思ってるぞ

（・ω・）

おまいら金の親父が格闘家という設定を忘れてるな
あと久坂にアマレス習ってたり気を飛ばすのも一応技術だろ

それは忘れてないけど、空手っぽさゼロだし、アマレスはシズナマンのときしか見てないから
なんともだし、気を飛ばすなんて金オリジナルで既存の格闘技術じゃあないだろう

>>608
別に誰がどういう解釈してようがそいつの勝手だと思うが。
イチイチ個人攻撃で噛み付くのもアレな感じがする。

>>613
空手っぽさゼロってのはやっぱ親父を尊敬してないのかなｗ

親父を尊敬してなかったら言われた通り熊倒しに行かないだろう
ボクシングでもなく蹴り技無しであそこまで強いのは凄いことだ
花山でも蹴りは使うのに

>>614
尊敬してないわけじゃなくて、オヤジが金は空手じゃないほうが強くなるとか思ったんじゃないかな

話の腰を折るようだが金の学費は誰が払ってるんだ？
あの親父は金もってなさそうだが・・・

マス大山なら金持ちだよ
熊殺しのあたりも極真っぽいんだけどな

実績がないだけで、実力は08クラスだと思うよ。
（・ω・）

なんで○○オタは「俺○○オタじゃないけど〜」って一々言うんだろ？

>>611ならマジなんすけど。エスパーやめてくれる？

>>606
金独自の格闘スタイルである「拳で居合」とか「熊殺しパンチ」は
あの状態でも普通に使ってたじゃん。
根性でまっすぐなパンチを撃つのが金のもともとの格闘スタイルで、
それに凄い気合いだとか気迫だとかの不思議ぱうわが上乗せされて
渺茫の技術でも避けれなかったんじゃないの？

要は金の格闘技術ってのは、渺茫の言葉を借りるなら
最初から「芸術作品のような技術」ではなく、「いかに気合いを込めて
ハンマーを振り下ろす（拳を撃ち出す）か」って種類の技術なんじゃないの？
と言いたかった。

おまいらもっとエアマスよく読んでください
金は蹴りを使ったことがあります
パンチがメインなだけだよ

>>624
ナニを今更

背が無いんだから蹴り主体にした方が有利だよな

主役、ジュリと蹴り主体のキャラは強烈なのが２人もいるから拳メインでいいよ。

不利な戦闘スタイルでも強い方がかっこいいしね

>626
周りのやつらがデカすぎるだけで、金の背は決して低くはないと思う。
１７０くらいはあるんじゃないか？

長戸と並んでる機会多いからなー金は
メチャクチャチビに見える

>メチャクチャチビに見える

これが一瞬「メチャチクビに見える」と思ったのは俺だけだろうか

>>631
地球ごとくたばれ

>>631
殺してしまうかも

シズナと並んでる機会も多いんだけどな
１２巻見るとカイと金が同じぐらいか

公式設定だとカイは１６９cm、由紀姉が１６８cmらしい。
金はカイと並ぶと同じくらいで由紀と並んだ時は由紀より幾分デカイけど
ヨクサルは身長通りに描かないから、あんま当てになんない。
（身長通りに描かない例：190cmの渺茫が196cmの佐伯よりデカイ、等）

猫背とか、角度とか

角度や気合の入りによって身長を
かえる演出は昔の漫画でもあるからな

長戸はたまに５メートルくらいあるな。

07とか08とかこの分け方寒過ぎるナ・・・・。

513 ：マロン名無しさん ：04/07/02 00:40 ID:???
また自演してんのかリー厨は…
いい加減死んどけ。
08とか09とか寒い記号使ってんな
テメェ以外使ってねーんだよリー厨ｗ


破傷風を考慮に入れてないから怒ってんのか？

ほっといてやれよ。時田が０８にいるのが気に食わないんだろ。
時田はこれからあがる可能性があるから別に今０８でもいいだろうに。

じゃあいっそのこと１００段階にでもしてやるか？
それこそ時田厨は絶望するだろうけどな