最終兵器彼女の話はよくわからん

話の根本から意味不明、民間人を兵器にする軍隊はありえない
いきなり戦争が始まるということがまったくもって
よくわからん戦ってるシーンはほとんどカット
しかも大地震があったり最後は変な光で人類あぼーん
絵が下手だし背景はおもいっきり写真
まるでネームに背景写真つけてるかんじ
つまんねーし最低な漫画

そうか。良かったな。

>>1
要するにな。
キモい体の女の子とどこまで付き合えるかと言うことだよ。

>>1
要するにな。
キモイ作者のオナニー話にどこまで付き合えるかと言うことだよ。

俺もさ、最終兵器彼女ツマンネー作者のオナニー漫画だなコレー、とか思ってたクチだが

>>1よ
ツッコミどころはそこじゃないと思われる

主人公の言動から「彼氏であることの義務」みたいなものを感じるが
リアルの世界では有り得ない事なだよ。

それとチセとシュウジが「幼なじみ」であると言う設定が今一。
俺としてはチセが「転校生」と言う設定の方がみやすかった。

最終兵器彼女は臭すぎでちゃんとみてないんでわからんが
彼氏であることの責任と義務っていうのは現実でも存在してるからね（誰かと付き合うってのはそういうことだからね

泣ける話だからごまかされかけるが、おもしろくはない
むしろ退屈系？

>>7
>彼氏であることの責任と義務

無いよ、そんなもの。
相手の女の気お引くための口実だよ。
つーか、女って時として凄く冷酷なんだぞ。

>>1
この作品には「ごめんね」と言うキーワードがある。
この言葉はみる人に色々な捕らえ方と想像をさせる。
だから「ごめんね」の後に続くストーリー展開は無限にあると言って良い。

最終兵器彼女の話はよくわからんが、
ID:wSjG+ｑｗｅがちゃんと恋愛できない奴だってのはわかるな。

あと、
＞だから「ごめんね」の後に続くストーリー展開は無限にあると言って良い。
なんかキモイ。

>>11
"ちゃんと恋愛"とは具体的にどんなことを指すの？

「ごめんね」と言うのは作者側の作戦なんだよ。

>>9
>相手の女の気お引くための口実だよ。
から↓へのつながりはよくわからん
>つーか、女って時として凄く冷酷なんだぞ。

>>13
恋愛というか男女の付き合いは駆け引きだから。
ある意味相手を騙しつづけて行かないと成立しない。

だから>彼氏であることの責任と義務
と言うより"女にとっての彼氏であることの条件"と言う方が正しいと思う。

この漫画は面白くないは>>1に同意だが、彼女いるかいないかで
読み方違ってくるんじゃね？騙されるっつーかさ。
俺は彼女に薦められて読んだから、途中までは結構感情移入して
読んでたが終末になるにつれクソだというコトに気付き、萎えた。
薦められた手前、ラストまで読んだがやはりつまらない終わり方
だった・・・。

エロマンガとして読んでいる

>>15
つーか、少年が主人公の某有名作品もそうだったがこの手の作品に「落ち」を
求めるのはそもそも無理なのかもしれない。

交際してたら自然に相手に対する責任とか義務とか生まれてくるもんだけどねぇ。
駆け引きとか相手を騙し続けるとかってやっぱメディアの影響って怖いよなとか思った。

大学生から30代くらいの年齢層対象マンガだから
多少頭が良くなきゃ意味わかんないよネ

酷だがこの作品はガキがガキのために書いたオナニーマンガだろ。
だから>>16も当然有り得る。

実はこの作品アニメでしか見てないんだけど
方言を交えた「ごめんね」の多種多様な表現方法は興味を持てた。
時と状況、キャラクター、言いまわし方、イントネーションや強弱等々・・・・
同じ単語でありながらこれほど受け手に意味を考えさせる言葉だと言うことを再認識した。
リアルな世界ではあまり無い事だが・・・・

>>15
>読んでたが終末になるにつれクソだというコトに気付き、萎えた。

作者から一言・・・・・・「ごめんね」。



かも。

いやー、>>3が正解でしょう
優秀な総括でした

wSjG+ｑｗｅをｗａｔｃｈするスレはここですか？

>>1は話の内容が理解できなかったのを作品のせいにするDQN

意外とこの漫画好きな奴いるんだな

というより
彼女を最終兵器にする意味はあったのか？

>>27
チセは以前、体が弱く何ヶ月も入院していたと友達のアケミが言っていた。
これが「兵器化」への前振りだったのでは？

19 名前：マロン名無しさん ：04/05/08 13:43 ID:pnlkI2Be
大学生から30代くらいの年齢層対象マンガだから
多少頭が良くなきゃ意味わかんないよネ

きみのかけらのほうがわけわからん

若い自衛隊員が死んでいくシ−ンとあけみが死ぬシ−ンに泣けた・・・
っていうかあんまりエロシ−ンはいらない気がするんだが・・

最終兵器っていうくらいだからガンダムとかよりずっと強いの？

マジンガーより強い

俺が一番萌えたのはチセが軍服で敬礼するシーン。

>>27
彼女が最終兵器になったらどうするか、って話だろ

>>35
戦わせて稼ぐ

>>27
少女を最終兵器にし戦場へ送り込んで戦わせる事で
戦争は馬鹿げていると言う作者のメッセージもあると思われ。

もの凄い幼稚なメッセージだな。
幼児向け絵本じゃあるまいし

単に作者がサイボーグを描きたかっただけだろ

>>1
まぁこういう作品で設定を煮詰めてもあまり意味が無いと思われ。
作者は常に売れる設定を考えているから。

その売れる設定を考えてて作者が行きついたのが「彼女が最終兵器」だったのか

すげぇな

なんか面白いっていうんで、読んでみたが、最後のほうほぼ斜め読みで
何とか読み切ったけど、感想「意味不明」。

>>42
こういう作品は突き詰めると最後は悲惨なストーリーにならざるおえないと思う。
だから適当にラストを「うやむやにする」必要が出てくるのかもな。

まぁ俺としてはR18指定で最後まで凄惨なアニメがあっても良いと思うが、映倫に掛かるだろうな。

ID:wSjG+ｑｗｅって…

だから、この漫画はいわゆる「反戦平和」のサヨク漫画だろ？
スピリッツじゃなく、週刊金曜日か世界に載せるべきだったんだよ。

まじめに議論するような漫画じゃないだろ
作者のオナニー漫画なんだからさ

不器用な男の子と女の子がつきあって、セックスするまでの話だろ。最終兵器や戦争は障害の象徴でしかない。作者の頭の片隅に反戦平和もあったかもしんないけど、ハッピーエンドだったからいいんじゃない？

　

>>1
見た。

最後は　処女喪失おめでとう！　童貞喪失あめでとう！　ｾｸｰｽやりまくりあめでとう！

で、人生の絶頂で世界が無くなってあめでとう！

と言う内容だった。

>>47
しかし、最後はシュウジは餓死する運命
　　　　ちせは一生宇宙遊泳の運命
　　　　ついでに地球はあぼーんの運命
両思いになれても、ちとこれはあんまりじゃねーか？

>>50
あれ本当にシュウジは生きてるのかな？
津波に飲み込まれたて死ぬ間際の幻想と言う線もあると思う。

そっかー。餓死するな。気が付かなかった。多分作者もきづいてない。

螢の墓…

>>51
なにーー（汗）
・・・読み直し中・・・
まじだ、いきなり場面やら文体やら変わるとこがある
そんなのありですか！

というか、言わせてもらうと、あの最後のシーンは、
松本零士のクイーンエメラルダスの朴利だろ？
台詞やアングルが似ているんだがなぁ。

結局見切り発車で連載スタート
で結局ラストに困り人類あぼーん





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまんね

>>52
いや、作者は気付いているんじゃないですか。
食べ物の用意が無い云々のやりとりをさせているんだから。

・・・すぐ先に待っている死、をも含めたハッピーエンドという形？
「二人で死ぬなら、それも幸せ」ってやつかな。

主人公むかつく

まあ判らなくもないが。
女から見ても、そう思うし。

だから結末は「コッコが欲しい」ですよ。

それはそうと、今、高橋しんはどうしているんだ？

絵の勉強でもしてるんじゃないか？

うちの高３の弟が単行本全巻持ってる・・・

それだけならまだしも、
小５の妹が「どんな漫画か興味ある」と弟に言ったら、１巻貸しやがった・・・

普通は2話で挫折するので放置しましょう

性的なものを他人にも見せようとするのは思春期の性的欲求不満の発露だな

俺さ、リアルではｼｭｳｼﾞみたいな香具師絶対いないと思うんだよ。
あんなキモいの見せられたら可愛いという感情沸く前に引くよ。
機械の体でもやれれば良いと考える香具師もいるかもしれんが。

むしろ萌える

ところで彼女って何？おいしいの？

>>68
チセにとってシュウジのチンポはおいしいと思うよ。

最初はおもしろかったのに後半グダグダ。
とくに７巻のせくーすシーンは全面削除でよし。
あとがきで「青年誌向けのエンターテインメント」みたいなこと言ってたが
たいしてエロくもないし中途半端なイベントだった。

この作品のモデルロケーション
http://www.webotaru.jp/prologue/sakamiti/page08.htm
http://www.otaru-chs.hokkaido-c.ed.jp/
http://torihatu.hp.infoseek.co.jp/otaru/b02yuuhi.html

>>71
乙

>>65
うちのドラえもん好きの弟も同じくらいの年だが
オレの藤子F短編(気楽に殺ろうよとか)勝手に読んでいる。
俺は黙って放置しているが。

最終兵器彼女ってさ、なんか物語に一貫性が無いと言うか因果関係がおかしいというか・・・
延々と理不尽かつ唐突な展開が繰りかえされるだけ。

何かに似ている・・・そうだ、楳図かずおの漂流教室や１４歳マンガに似ているんだ。
読者の想像を超えているんじゃなくて、単にその場の思いつきで話を展開させているところが。

つうか、分からないのが高橋しんは、
きちんと風呂敷を畳めるだけの力量があった上でうやむやにしたのか、
単に作っている内に自分の力量ではどうにもならんという事に気が付き
引きだけをなんとかするために仕方なくうやむやにしたのか。

漏れは高い確率で後者だと思うのだが。
その点、寄生獣の作者は偉いと思う。

こういう放りっぱって最近多いよなぁ。
観客がちゃんとエンターテイメントじゃなくて、マジで妄想日記読んでいるのと
変わらないから………………。
客無視するプロってどうなの。

もともとストーリーを読ませるための漫画じゃないから

世間一般ではそれをヲナニーと呼びます。

キャラクターにフォーカスして読めばそれなりにいいところもあるかとは思う。

しかし、このマンガ誰と誰が何の目的で戦っているのか？
ちせは人間のテクノロジーで兵器になったようだが、なぜ量産しない？
なんで一兵器にすぎないちせが世界の終わりとか分かるわけ？
そもそもなんで世界が終わったの？

俺はしん先生みたいに頭が良くないから、わけわからん。

全体を通すとキャラ像安定しとらん。
ポエムじゃねえんだから。
前半までは多少安定していて読めるのだが、後はもうぐじゃぐじゃ。

描いているうちに頭の中がぐじゃぐじゃになったんだろうなあ。

>>80
ところがそれがヒットしてしまったので、自分の描くものはなんでも
売れると勘違いしたしんはロリータハァハァ意味不明漫画きみのカケラを
描いちゃったんだな



　　も　う　だ　め　ぽ

>>79
そういうのは重要じゃなくて、
“彼女が最終兵器だったらどうするか”というのを描いた

と聞いたことがある

最終巻手前までの数巻は全部オナ連載引き延ばすための助長にしか
見えないのだが…………。

別にあってもなくてもどうでもいいというか。
何巻分短くなっても結論としてあんな感じのラストにはなったんだろうし。
全ての描写には全て必然性が存在しなければ作る意味がないとは言うが、
氏の場合、連載の引き延ばしにしか見えなくて痛かったです。

>>80
>ポエムじゃねえんだから

いや、ポエムだろこれは。

元々はきちんとしたものを描くつもりだが、どうも無理クサイので
徐々にそうならざるを得なかった、というのが正解だと思われ。

最終巻のなげー後書きが実は自信の無さの現れなんじゃないかと思った。

だから、これは反戦平和サヨク漫画なんだって。
こう言えば、ストーリーに一貫性がでる・・・・・・・・気がする

実は手の込んだ小樽観光キャンペーンだったのです。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
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　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
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　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>87

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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このマンガ読んだことないんだが、
誰か分かりやすくまとめてみて？（ストーリー）

何物かが攻めて来た！パニックの中謎の兵器が敵を殲滅。ガビーン！あれっておれの彼女じゃん…二人は愛の逃避行。幸せだった日々。しかし彼女はおれの元を離れていった…人類あぼーん。俺と彼女だけが宇宙の彼方へ…完。

>>91
補足

キモい体の彼女だけど、とにかくやりたい。
で、最後にやりまくって人類アボーン！

オメーらバカだなー。確かに最初は意味分からなかった派だけどよく読むにつれて大体のことはわかったぞ？あんた等はわかろうとしてないからわからないままなんじゃないの？大体のことは話のつじつまが合うじゃん。オマエラ心の狭い人間なんだなー。（あっ！人間じゃねーか！）

それほど貴様たちの理解力に謎めく。ちなみに高橋しんのマンガで意味が大体わかったマンガは「いいひと」と「最終兵器彼女」だけだから君のかけらなんて全く意味が分からなかったし。

何か臭うぞ･･･

ああ、香ばしいな
とにかく高橋は表現方法が稚拙すぎ
ｼｭｳｼﾞが思ってること全部ﾓﾉﾛｰｸﾞにすんなよ
表情や間で読ませられない漫画というか
いいひとより退化してる気がする
まあこの漫画の儲ってﾛﾘｱﾆﾒｦﾀが主要層だから
わかりやすいようレベル下げて描きましたってんなら納得だが

いわゆるセカイ系

あれを真面目に理解しようとするからいけない。
電波日記だと思って読めばいい。
世の中には真面目に考えると損をする現象があるが、これはその部類。

そして真面目に読まないとすると、単に無意味な時間の浪費
であった事に気が付く。

だからﾊｧﾊｧ･･･するために読むのが正解。

背景は写真使いすぎ
描いてるのはほぼ人間ぐらい
　１００ゲット

ﾊｧﾊｧするために読むﾔﾂはｷﾓｵﾀだけ

こんな絵では勃たん
ちゃんとエロゲーを見て描け

エロじゃなくて電波を楽しめ

楽しめるようなたぐいの電波じゃあーりません。

つーか、ｼｭｳｼﾞってリアルだとどっちかと言うとヲタだよな。

>>91-92
さんくす

これ、エロイんだよね？
必要あんの？

あまり。

ネタに詰まったのであろう。

あってもなくても、それほど最終的な感想は変わらない。



読んでも何も残らないというたちの悪い電波。

スピリッツは、ネタに困るとエロに走る傾向がつよい。
しかも、ヤンマガとかと違うのは、ヤンマガはただのエロだが、
スピリッツは無理矢理エロに意味合いを待たせようとして、自爆する。

>>106
>必要あんの？

大有り。

ねーよ。

高橋しんの絵じゃあまり抜けないからなー。
あってもなくてもどうでもいい。

キャラの顔がたいして変わらない

エロとロリさえなければ良作…

>>113
エロとロリが無かったらここまで売れてない。

買ったのは最初の方でだまされた香具師。
まさかだんだん酷くなるなんて思わないもんよぉ。

>>113
何も残らんよ

反戦平和主義みたいなイイ所が残る･･

人類皆殺しにしといて何が反戦だよ

>>117
ﾜﾗﾀ !

それがテーマなら単なる作者のｵﾅﾆｰか売るための建前だ。

脳内補完がつらい、この漫画。
エヴァの方がまだ分かる。

結局連載終了まで他作家からの褒め言葉が
単行本のオビにならなかった漫画界から黙殺された漫画
もちろん漫画板でも

残ったのはアニヲタのみ

‥‥‥ちせ可愛いじゃないですか。

ｳﾝｺｸｾｰです

人類皆殺しとか残虐なシーンは戦争の悲惨さを伝えるためしょ

　　　│最彼は素晴らしい漫画だよ。
　　　│極右化著しい今の時代にこそ必要な漫画だね。
　　　│漫画家辞めなかったら、AERAに連載漫画頼むつもりだったのに。
　　　└──ｖ──────────────
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 反戦平和　|／

このマンガ、実は「人は戦わなければ生きて行けない」と言うことも表現している。

まじめなレスがネタにしか見えない

ﾈﾀﾆﾐｴﾙﾈ
ﾄﾞｳｲｳﾜｹｶ

あれでしょ？宮崎駿もそうだが今は何かとロリコン左翼がもてはやされるんでしょ？

いくらなんでも宮崎駿と比べるのはいかがなモノか。
パヤオは一応起承転結が綺麗になる傾向がある。
これ、無い。

アニメをネットやりながらとかで観てたんではっきりどうこう言える立場ではないが、
彼氏が彼女に対する責任を果たそうとしてるとか感じた人がいるってことは、
作者も最初はまともな感性してたんじゃなかろうか？（結婚もしてることだし）
でもどんどん壊れていってるな
サンデーのほうでやってた奴もぶっ壊れてたし
この作者リアルでなんかあったのか？

いいひともそうなんだけどね、高橋しんってだんだんだんだんと暴走してくるんだよね。
連載が続くと。
支離滅裂になってくるというか。
何がやりたいのか、全然分からなくなってくる。

自分で膨らました話しを把握できなくなるのだと思う。

最後の船って何なの？

漏れなんか、「いいひと」の途中からもう才能見限ってたけどね。

掴みはそこそこ上手いが、その後が駄目という見本になれる作家

ツカミはそこそこどころか相当よかったと思うぞ
そのぶんラスト２巻のグダグダが目に余りまくるのだが

グダグダはラスト２巻どころの話じゃないんだけどね。
もう、３、４巻あたりから鼻につき始めてた。
徐々に酷くなっているだけで。

高橋しんって病気かなんかにかかってたんでしょ？
でもほんとのところは漫画のネタづまりかなんかだな

漫画家ってよく病気になるねえ……。

漫画家は大抵精神と右手が疲れているものらしい

四巻くらいまではハマってたんだが、
途中で飽きてあとは惰性で買ってたなぁ。
いいひと。も小雪っていう娘がどうのこうのっていうあたりから飽きてきた。

全てその場のノリかなんかで描いているんじゃないだろうな？
そのちぐはぐぶりが綺麗な一本線を描いておらず、かなり不格好。

取り敢えずちせは滝和也に叱ってもらえ。
話はそれからだ。

>>19が正解だと思う。おまいらには早すぎる

友達に借りて授業中に読んだから話があいまいだけど
なんでちせが改造される役目に選ばれたの？
運悪くたまたま選ばれただけ？

胸ちっちゃいから

この漫画10代に大人気だってな

女性との経験を重ねるとこのアニメの観方、感じ方が変わってくると思う。

>>144
面白いから説明してみそ。

アニメ版は見てないな。
漫画のと何か違うのか？

>>145
俺の妄想だけど。

ﾁｾは過去に何か重い病に犯されて、その治療と引き換えに改造された・・・・
と言うストーリーだと思う。

これを読むには脳内補完が激しく必要だからな。
後半に近づくと、もう６割くらい補完せな駄目という状態で…………。

>>85が核心を突いているような気がする

>>85
終わりに近づくにしたがってキャラの台詞に「ごめんね」がやたら連発されていたしな。w

高橋しんって多分長編には向いてない。
全体を見て話を作るのが下手なんだな。
短期集中的なアイデアを出すのが好きなタイプだと思う。
彼女もいいひともアイデアは良かったので出だしはすんごく
いい感じだったんだけど………………………………………
……………………………………………………………ね。

立ち上げ（成功）→盛り上がる気配（構成も綺麗）→アレ？（最初とは微妙に印象がずれ始める）
→中だるみ開始（ずれてくる）→中だるみ→中だるみ→収集を付け始める
→方向か変わりすぎているのでもう構成もへったくれもないが、一応最初のテーマに近づけていく
→やっぱり綺麗にまとまらない→いいや、終了。

高橋作品ってこんな感じじゃね？

>>144
釣れますか？

>>143
武田鉄矢の母ちゃんだったらちせを「死ね！」と叱ってただろう。

>>156
そんな感じじゃなくて、まさにそれ。

戦争とか環境破壊を他人事にしちゃだめってことだよ。。

そういう脳内補完は何通りできるんだろ？
自由度が高いと言えば聞こえはイイが・・・・・

ｦﾀは美形キャラが悲惨な目にあったら「感動するストーリー」というのです
普通の人にはそれがわからんのですよ

作者の本意は解らないけど、反戦メッセージみたいなモノはまったく感じなかったな
むしろ、そういう幼い部分も含めて人間を愛してるって感じ
人間賛歌は勇気の賛歌

>>161
脳内補完が必要な作品だから感情移入する。
だから売れる。

>>162
ﾁｾは美形キャラではないと思う。(天使をイメージさせているが)

俺はﾁｾよりもリアルでは有り得ないｼｭｳｼﾞの行動が興味深かった。

しかし儲が来ないとヲチる楽しみがないなぁ

感受性のあるやつなら誰でも泣けると思うけど

>>167
俺は泣けなかったけど、昔の自分をちょっと思い出したよ。
俺がまだ青かった頃持ってた女や女と付き合う事に対するイメージはあんな感じに近かったよ。

漏れはこれに関しては鼻について逆に泣けなかった。
途中から「……、狙ってるパターンだな。」
と、思えたのがわざとらしい。

この作品が売れるのは最後にはきちんと納得できるラストが
組み込まれるんだろうなーと、期待して買っていた香具師が
大半だからだと思う。
その意味では悪い裏切りだった。
（アン）ハッピーなラストは構わないけど、投げっぱにしか見えない。
作者の力量が追いついていないように思えた。
「いいひと」もそんな感じだけど、とにかく最初とそれ以降がガラッと変わる。

>>167
すぐ泣く奴に限って「感受性がある｣とか言い出すんだよね。
作者のへっぼいシナリオなんか気にしないで。

Ａ.Ｉとかタイタニックで泣くような奴と同レベルだな。
一度ゴッドファーザーでも見てみろや。

ラストに風呂敷畳めないのはもう途中で分かるだろ。
最終兵器彼女はラストよりだらだらしてる真ん中の方が問題。
この展開が無ければ、この作品が成立しない、という所謂必然性というものが存在してない。

話の波に一貫性が無いんだよね・・・・・。
だからオナニー日記と言われるのだが。

>>170
そりゃシナリオとかいちいち気にしてる人は泣けないよ

泣くにはちせが電波すぎる。
１〜２巻のちせは感情移入し易いが、進むにつれてだんだん引いた。

唯一、俺がこの漫画で「おぉ」と思ったのは、
何巻だったか忘れたが、6ページくらいベタのページが続いて見開きで爆発のやつ。
あれは、なかなか面白い描き方だとｵﾓﾀｰ

ちせ見てるとイライラする
こんな女いねーよと思ったら
夏目のじいさんが同じ事を言っていたｗ

>>175
貴重な童貞の意見ですね

泣けるやつ＝感受性がある
というか
泣けるやつ＝バカ
だろ
たいていの人はあざとさ感じて駄目だと思う
この漫画に関しては

>>176
自分は寧ろ女の意見だと思ったよ…

仕組んでる。のがよく分かるからな、コレ。
それを気づかせない、自然に持っていくのも力ではある。
コロコロ変わるキャラが感情移入のプロセスを阻害するから
尚更気が付きやすいんだろう。
冷静になって考えると、何に重点を置いているのかが分からなくなる。

このスレ読んで、（元々敬遠してたけど）
読まなくて本当に良かったと思った…

>>176
むしろ童貞君はちせに感情移入できる方だろう

おもしれえじゃん最臭兵器

　　　　　　〉.￣ヽｰニ_)
　　　　　 /ｰ- ＿＿....!
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi 　　　　　　　　　　
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/ 　　　　　　　　　　　　　　>>１はとんでもないスレを立てていきました。
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|
　　ヽ　　　　|　 / ＼　|　　￣/　|

>>182メモリーズかよ!

　　　　　 _,r '" 　 　 /／　/::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::::::::::::::::＼ 'ヽ
　　　 r '" 　　 　／/　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::: ::| |ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ. ヽ
　　 r"　　　 　　　/　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::| | ',::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ
　　 |　　 　 　 　 /／　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::| | |',:::::::::::::::ﾄ,::::::::::::', ヽ
　 　.| 　l　 　/／ 　 　/:::::::::::::::::::|l::::::ll::::::::::ﾄ,;;;| l | ',;::::::::::::| |:::::::::::::', ヽ
　　　| /　　/. 　 　 　/::::::::::::::ll: ;;|L-"'''""~　　　　　"'''''"'　';;､l:::::: ::l .ヽ
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　　　|　　　　 　　 .|::::|l 　 　　　　　　　　　　　 ,'',　　　 ,,....,,,　　| |::::: 　 　 |
　 　 .|　　　　　　　|::::ﾄl　　　　,,,,,......　　　　　　　　　　　　　''　 `,:::::::: 　 　|　　　　　兄ちゃん
　　　 |　　　　　　　l'"　　　　 '''' 　　　　　　　 ＿　＿　　　　　　l::::::::　 　 |
　 　　 ＼　　 　 　　ヽ､　　　　　　　　　 r‐=二-─‐'/ 　 　 　　.l:::::: 　　 /　　最終兵器妹のほうが面白そうやない？
　　　　　 l 　 　 　 　 .ヽ､　　　　 　 　 　 ヽ￣｀´￣ﾌ　 　 　 　 /:::　　　/
　　　　　 .＼ 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　 `ー--'　　　 　 　/'::　　 ／
　　　　　　　＼　　 ､　　　 ＼　　　　　　　　　　‐'　　　　　／　　 ／
　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　`ヽ､_　　　　　　　　　　　／　　 ／_
　　　 　 　 _,r '"~ ` ｰ- ､_､､　　　　 ` ｰ- ､_　　　_, r '"　_,r '"　　 ヽ､

せつこー！！

泣けないやつ＝心がよどんどる

ttp://www.sve.jp/tokko/topics/020105_saikano.html
この意見に同意w

儲降臨？

つーか最近高橋見ないんだけど干されたの？

>>188
無期限休養とか言ってたけど最近復活したっぽい

そう、最後の作者の長いあとがきで冷めた。
どうしても「話が当初とずれて暴走して終了した」って認めないよね、
全部計算ずくですたみたいな論調で言い訳見苦しい・・・・・・・・・・・。

全部計算ずくだよ

間違ってますよ、その計算

本スレで最終兵器彼女を罵倒するとオタ共が
マジうるせぇ


って今本スレってあるの？知ってる人いたら
教えてくだせぇ

うんこを食べるのが大好きな人たちの集まりにわざわざ行って
「うんこって汚い。食べるなんて信じられない」
と言うヤシはアフォ

儲が立てては叩かれまくってdat落ち、を繰り返してたな＞本スレ
今もあるかはわからん

ちせが電波女なのをなんとかしてください。
うざいです。

うんこ食う奴もそれなりにアホなので別にいい

だってうんこって汚いもん。

ウルセー！
かつて全巻金出して買った漏れにはこの作品を罵倒する権利がある

漏れは一巻を残してあとは捨て去ったよ。

漏れの中では最終兵器彼女は一巻で完結している。

俺「いいひと」が好きだったから
第１話のほのぼのとした感じにすごい期待してたら
。
。
。
。
。
「…あ、なんだ、オタ向け戦争モノか。ダメだな、調子乗りすぎたな、バイバイ。」

ってな感じで一話目で読むの辞めた。


絶対こういう奴たくさんいるはず

そういう一面もあるけど、どういう展開でもきちんとバランス良く描いて欲しかった。
これじゃ本当にただの日記だよー。

若い人ならわかるけどいい年したオヤジ「が
エヴァに影響受けるのは恥ずかしすぎる

エヴァンゲリオンは後から分かることが結構あって、それはそれでいい。
トウジの妹とか、ゲンドウ手がアダムだったとか、初号機が使徒の
ダイレクトコピーだったとか、漏れは終わってから分かった。

最終兵器彼女はなあ……………………。

フルメタルジャケットでハートマン軍曹が殺されたシーンの方が10倍は泣ける

これ読んで中学生ぐらいの人は感動してるみたいだが

>>204
いやこれだってなぜﾁｾが最終兵器になったのかなどの謎が残されてるだろ。

>>204
エヴァはサブカルだから
中身があるようで何もない。中身があるように見せるために、答えのある問いかけや、専門用語を使う

最終兵器彼女はサブカルじゃない
最初から何もない。何もないのが本質で、そこが魅力。
只の日記だと揶揄されるけど、その通り
他人の日記を読むのが楽しい
日記って、普通の人のでも、普段と全然違って楽しいからね

>>207
そういうのは叩いても何も出てこないと思うよ
タダの舞台装置だから

ﾓﾉﾛｰｸﾞ多用の稚拙さをなんとかしてください
ﾘｱ厨がターゲットなら仕方無いけど

×最終兵器彼女は（中略）最初から何もない
〇最終兵器彼女は最初からロリ絵しかない

それが本質で、そこが魅力

俺が思うに・・・・・

小さい彼女・・・・・・小せぇ彼女・・・・・・ちいせぇ・・・・・・ちせぇ・・・・・・ちせ！

なんだろうな。

>>212
アイヌ語で「家」っていう意味らしいよ
後付かもわからんが

>>213
それは知ってるよ。

でも街＝家は無理あるとおもうけどな。

まぁ英語で言うとhomeよりhouseみたいな意味合いだからな。

最中兵器彼女を考えた香具師は俺だけではないはずだ。

>>216
「最中兵器彼女」では意味わからん

「最中平気彼女」ならなんとなく・・・・・だが。

>>214
ちせ＝街じゃないからなぁ
ciseの街
人が生きるための街って感じで俺は好きだ

>>208
その日記が激しく不快なのですが何か？

あたしモナカしか食べられないんですたい。

まあ実際のところ
最終兵器に抜擢されるとしたら
光浦安子だろうな。
「最中平気」だ。抱いてくれ。

>>208
ていうか中身って何の事を指すんだろう。
設定？　伏線とその発現？　テーマ？
便利な言葉やね………………。

いや寧ろ森公美（ｒｙ

高橋は日記を書きたかったわけではない。
ちゃんとした筋道が立って整った物が書きたかったんだ。
でも駄目になった。
こんな感じだろ。
自分の無能さを理解していないところがまた痛い。
いいひとだって少し進んだだけで温度差が出てくる。

こういう不完全な作品だから腹立ててる香具師が多いはず。
人に金出させて読ませることの意味をまるで分かっていない。

まあつまり、シュウジの髪の色が変であるとな。

>>219
ジョジョの絵が嫌いだから読まないってのと同じ
不快に感じるヤツに、お前も感じろなんて言うつもりはない

>>222
言葉で限定するものじゃないだろう
大林宣彦作品みたいなもんだ

>>227
言葉で表せないならわざわざ使う意味など無いのではないかと。
俺言葉と何が違うのかと。

>>228
言葉で表しづらい何かを抽象化すると中身になる訳だ

>>229
だからその何かってなんなのよ。
正直、一般に通じない言葉ならば、>>208の文章意味が分からない。
脳内だけで分かっていてどうすんの。
２作品についての共通項を述べるなら一個一個解析するとかあるでしょ。

>>230
脳内で解ってるだけじゃダメかい？
別にレポートを書いているつもりはないし、考古学をやってる訳でもない
ただ、一般に通じないってことはないと思うけどな
太宰治には中身がないって言われたら、大抵の人間にはそのニュアンスが理解できると思うが

太宰はちと違うな。
香具師のは自己矛盾と自己批判と理想を交互に追い求めながら
書いているわけで、その作品における傾向を見るのがもう一つの
読み方でもある。
富嶽百景みたいなのがときどきあるから面白い。
つか、実は高橋しんを語るには全然違うと思われ。

中身ってなんだよ、便利な言葉だな。

>>231
他人に解らせる為に「言葉」があるんだろうが。
『何か』といった漠然とした説明でお前の独りよがりな脳内補完なんざ理解できるかよ。

それが一般に通じないのが何故解らん。

オナニー日記をマンセーしている連中だから、やはり脳内は薔薇色なのでは？
脳内補完力が凄すぎて、正直あまりお友達にはなりたくないけど。

200レスを越えてようやく、
儲が集まりだしたようですね

儲って誰のことなの？　スレ読んでたら時々出てきてるけど

>>232
高橋しんを表現するのに太宰を持ち出した訳ではないが・・・
太宰に中身がないというのは実際良く言われることで
それに対して反論が出るということは
この「中身」について多くの人間がそのニュアンスを理解してるからでは？

>>233
他人に理解するためだけに言葉があるのなら、これほど多くの語彙は存在しないし
日記なんていうのも生まれなかっただろう
なんにでも定義や理屈付けを欲しがるのは理系の悪い癖だなぁ

>>237
何度も同じ事を言うが。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中身ってなんだよ。


人を頼るな、自分の言葉で説明せよ。

>236
儲の文字をばらして読むと、信　者。
その作品を盲目的に肯定しているひとのこと。

>>240
サンクス。
儲って見ていると痛々しいね……。

正直なところ、他人の日記読むよりは他人のSS読んだ方が面白い場合が多そう。
日記って人に読ませることを想定していない書き方をする場合が多いから、読むに耐えない。

この漫画の儲になるとなかなか現実の世界へ抜け出すのは難しいような気がする。

この漫画、全然理解できない。面白くない。
、地震のあとにちせが裸の場面あるけど、ちゃんと靴下はいてるｗ
っつーか、なんで裸なんだよｗ
交換日記から始めようとか言っといて、ヤッちまってるじゃねぇかｗ
ちせがなんで最終兵器になったのか疑問だし。
ラジオで面白いと言っているやつがいて、どんな漫画かと思って買ったが、
人の言う事は信用するもんじゃねぇなｗ

そんなの主観は人それぞれ。それに信者もアンチも同レベル。

後半がダメなら、
後半の盛り上げが面白い漫画家と組んで
ペアで描けばいいと思う。

永野のりことか。

盛り上げっていうか、存在自体いらないのよね。
全３巻に収まるくらいまで内容を削れば大傑作だったかも。

何が同レベルだ、チンカス
他のスレにもいちいちそんな事言って回ってんのか？
儲のくせして回りくどいんだよ

正直あれだ恋愛漫画にはセックスシーンは必要あるのか？
自分が兵器に改造されて平常心でいられるか？
つーかどうしてそうなったのか自分でもわからない
どうしてそこまでバカなのだ？それに至るまでを教えろよ
なんで戦争が始まってんだしかも日本って戦争しねぇって
法律あったんじゃなかったけどういう経緯で戦争になったかはっきりしろよ
どうして絵があんな雑なんだお前マジ画力ねぇよつーか汚ねぇよ
作者がなに描きたかったかと言うと作者が初めて描く恋愛漫画ではなくエロ漫画でした
正直一巻の空襲前ぐらいまでおもしろいと思ったが
その後はただの犬の糞

漫画熱く語ってるのって同レベルだべ、ハゲ

漫画系板全般の存在意義を問いかねない発言でつね。

シリーズ物として第一話（にあたる部分）は確かに良かろうと思う（現在の戦争でなぜ爆撃機？とかいう疑問はあるが）
でもそれだけだな
それ以降はヤマなしオチなしイミなしエロ漫画と化してる今の少女漫画と同レベルだよ
作者はいい歳こいてＤＱＮすぎると思う

儲は旗色悪いとせめて道連れにしようと「両方馬鹿理論」を持ち出すよねえ。

エロい部分見すぎ。ちょっとは内容理解できてから批判すれば。

>>252
いや現代の戦争でも爆撃機は大活躍
ミサイルばかりではないよ

>>255
現代で無差別爆撃なんかやるなら核を使っても同じことじゃん。不合理。

いや、中国あたりならやりかねん。

まあ作中では欧米が敵のようだけどね。
日本がふたたび欧米を敵に回して戦うなんて、何があったんだろう・・・。

>>254
内容がないよう


一度言ってみたかった

漫画板のIKKIスレで高橋が連載するかも、ってレスがあったときの
高橋の嫌われっぷりにはﾜﾗﾀ

>>256
まぁ、ちせ自身が大量破壊兵器なんで

>>254
その理解すべき内容がよー分からないからこうなっているわけで
解釈の仕方はいろいろあるのだが結局「それだけ」……。
解釈の仕方が何通りかあるね、それだけなんですよ。

こんな話の内容がスカスカなの漫画
まるでババアのマンコみたいだね

>>263
よくわからんが、経験者の人でつか？

あれって，例えば自分の彼女が最終兵器だったら・・・つー漫画だよね？
何で売れたんだろうね。ゲームまで出ちゃってさ＞＜ペッ！

ちせの苦悩なんざ風祭真の万分の一にすら及ばんよ。

あちゃー

>>264
例えてるだけ
つーかやる気もおきんわ

↑女に失礼。女だってオヤジとやりたくないので、最終兵器彼女はオヤジのザーメンと同レベルってことで

高橋しんの漫画はつまんねということで
よろしいかね

マンガのストーリーに文句なんてつけていいのか。

>>271
文句つけられたくないならイラストでも描いてろ

捨て猫がかわいそうだった

これが中身あるぽく語られてるとむずがゆくなる。
いい人で終わっておけば良かったものを

いいひとも最初だけって感じがしたが。
どうしてこうも途中から迷走しやすいんだろう。

最終兵器彼女は電波以外の凡人には理解できない代物です。
電波マンセー！

おそるおそる一巻だけ読んだ。
漏れ北海道人なんで、「北海道が舞台」
と聞いて読んでみようかな、と
んで、感想はというと、このスレタイと同じ・・・・
リアリティもなんもなし、恋愛マンガとしても中途半端・・・・・
感情移入のしづらいことしづらいこと・・・・・
マンガだし、いっかぁって感じでした。
続きを買うかは未定・・・・まぁ一巻だけしか
読んでないのでまだどうのこうの言える立場
じゃないけど、↑の方のレス見てたらどんどんヤヴァく
なるらしいので、どうしたモンかと・・・・
漫喫で済まそうかな・・・・・・・？

個人的な感想でした。
面白くなくてスマソ。

>277
・・が多すぎてうざい
漫喫で済ますが吉

一巻はまだマシなんですよ。
一巻だけなら結構面白い。

問題は…………………。

３巻までなら面白い。
６・７巻はいらない。

最終兵器彼女のあらすじ♪

第一部
天然少女ちせとクールな男性シュウのドタバタラブコメディ♪

第二部
人間兵器ちせと、敵戦闘機との爆撃戦闘

第三部
二人共飽きて、他の異性とｾｸｰｽをﾊｧﾊｧしようとする

第四部
ちせが薬が無いと、暴走してしまうという事件発生、しかも薬は後わずか

第五部
　　　　　　　　　人　　　　類　　　　滅　　　　亡

理解できないからってつまらないと言ってるわけじゃないよね？
この漫画は娯楽のために読まない方がいいと思う。

>>282
では何の為に読めと言うのですか、先生！

>>278
ゴメンチャイ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>282
つまらなくはないよ？
よくわかんない話だけど。

＞この漫画は娯楽のために読まない方がいいと思う。

その通りだと思う

やっぱ最後まで読んでみよう、いつか

>>278
ゴメンチャイ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>282
つまらなくはないよ？
よくわかんない話だけど。

＞この漫画は娯楽のために読まない方がいいと思う。

その通りだと思う

やっぱ最後まで読んでみよう、いつか

>>278
ゴメンチャイ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>282
つまらなくはないよ？
よくわかんない話だけど。

＞この漫画は娯楽のために読まない方がいいと思う。

その通りだと思う

やっぱ最後まで読んでみよう、いつか

>>282
なんとなく言いたい事はわかるが、それでも俺にはつまらん作品だと思えた。
君がそうでないと思うのは自由だ。

だからこの漫画は、朝日シンパ＆広島沖縄北海道三重各教組向けの漫画なんだって

>>282
正直、言いたいことが分かんねーから辟易しとるわけですが。
普通に読んだんじゃ面白くないし、となるとテーマやら解釈次第になりそうだが
今までにあげられたような解釈はどれを採ろうがやはりつまらん……。
じゃあなんなの、これは。

ひたすらちせﾀｿとその周囲の不幸に心を痛める漫画ですよ。
感情移入できなきゃ単なる電波マンガだが、
感情移入できたならおもしろい電波マンガ。

みんなそれぞれの理解をした上で、
詰まらんと言っているんだろう。
娯楽の為に読むな？ごもっとも。エンタメとしてはあまりに稚拙な構成。
では何の為に読むべきか。この漫画を読んで受ける教訓･･･、


馬鹿にもわかりやすくモノローグ多用して
ロリキャラ出せばアニヲタに大ウケ。

メインキャラを殺せばバカな奴は勝手に泣いてくれる

わけわからんラストにすればヲタは深読みしてくれる

セクースだせば愛を描いたと勘違いできる

何度もちせをぶん殴りたくなったんで読むのやめました。
自分の不幸を晒して同情してといわんばかりの話、大嫌い(浦沢の「Happy!」モナー)。

1巻のラブコメ割りといいかなと思って読んでたら突然化けた。
わけわからんしキモくてすぐ読むの止めたな。
発想が訳分からん、

この作品好きでしたよ。
突然戦争が始まって一般人の目線で巻き込まれてくとこが良いと思った。
謎だらけだからどうしてこうなったんだろうと考えるのも面白かったし。

ただ、最後に心に残るものがなかった・・・

一般的な漫画しか読んでない、コアなオタじゃなければロボットみたいな女が
出てきた段階で引くのが普通だよね・・？俺そこまでしか読んでない。

>>296
ごめんなさい。
小学生がロボットで悪と戦うようなアニメを見て育った世代なんで・・・
ＳＦ映画も大好きなんです・・・

アケミと、アケミの妹の区別がつかねえー。表情とセリフでわかるけど。
あとアツシって奴もよくワカランかった。自衛隊入ったあとその他大勢キャラと区別つかねえ。
とにかく、絵が雑すぎる。

つーか読みきりにしとけば、なんとかまとまったんじゃないだろうか、この漫画。

>>295
＞突然戦争が始まって一般人の目線で巻き込まれてくとこが良いと思った。

いくら一般人でも現代で、あんな風にわけもわからず戦争なんてことに
なるわけがねえ。あの主人公達が生きてる空間は情報から遮断でもされてるのかという疑問がいつも
あるので、イライラして話にのめり込めねえ。
一般人の目線で書くという意図は分かるが全然成功してない（というかポーズだけでやる気が
ないのがミエミエ）

北海道だから情報が遮断されてるっていう描写だっただろ
文句言うならまずよく読めや

その北海道だからってのも意味が分からないけど。
BMの楽園なら情報規制の厳重さが実際に表現されているから
納得できるが……………………………。

適当だろ。

何も考えてないよ、高橋しん。

つかロボット出てきた時点でリアリティもなにもなぁ

本州から侵攻される→北海道は最後の拠点→情報管制で秘密裏に自衛隊の支配下

ガンパレじゃあるまいし

そもそも敵って最後まで分からなかったね……

安っぽい三文悲劇にすらなれなかった喜劇、それが最終兵器彼女。
高橋しんは福田巳津夫共々実際の戦争を調べてから書け。

敵は欧米じゃん？

その割にはあちこちにレンタルされてたな。
つーか攻め込んでくる「理由」って何よ？

a

無意味だとわかっちゃいるけどやめられない理由があるみたいな描写だったよな

>>300
お前何時代の人？仮に敵が欧米なら、戦争なんつうことを
起すまでの流れをテレビはガンガン特集でも組んで放送しまくるだろ、どう考えても。
政治に興味がなくてもそういう過程を全くしらねえなんてことがあるかよ。

>311
最初に東京あぼーんして情報はいってきてないんだろうと勝手に解釈してた

別に東京が破壊されたところで情報が入ってこないってことはないと思うのだが。
大阪にだって空港はある。
インターネットもある。
国を殲滅するには資源とか核保持とかなんらかの理由が必要だけれども、
日本という国を滅ぼすと世界経済が連鎖して崩壊するのでそれすらあり得ない。

お前等そんなささいなことでもめるほどか？
もっと根本的にとちくるってるだろあの漫画

地方の人は知らないだろうけど、東京はもう

れつに暑い。

>>311
きみ、マスコミを信じすぎると現実でもバカにされるよ。

マスゴミが流していない情報がどれだけあると思ってんだ

>>317
うーむ・・・一国が戦争に突入していくのを隠し通せるとでも
本気で思ってるとしたらお前現実でも馬鹿にされるだけだぞ

>>318
この御時世、世界中のテレビ番組が見れますが何か？
後、流してない情報って・・・・自国と他国とが戦争になるかならないかということを
流さないマスコミってどこの世界のマスコミ？

話を理解してない人がいますね。
おもしろくなってまいりました。

つーかネットがあるんだからマスコミが情報流さなくても一般人が流す罠。
宣戦布告も無しで先進国が先進国に攻め込むことはまずあり得ないし。
そこまでの経過は長々とあるはず。

まあ、そんなことは一切どうでも良くて、要するに攻め込まれる
だけの理由ってのが無いのが問題なんだな。

「マジンガ―Ｚが何で動くのって考えたら、それはもう面白くないじゃないですか」

-よゐこ　有野

>>322
妙なたとえですよ、それは…………。

これはそういう疑問点が読むのを堂々と阻害している漫画なんだから。
鼻について当たり前。

>>322
光子力じゃないか

>>321
それをいうなら今どき無差別爆撃だってまずあり得んぞ。
なりふりかまわん最終戦争なんじゃないか？　理由は知らんが。

>>323
思春期には鼻につかないよ？

あの人間型のメカはありですか？

>>325
そういう理由が求められるということは、世界のにほひがバックグラウンドに
求められるストーリー物だからじゃないか。
戦っていればいいマジンガーＺとは訳が違うでしょ。

なんとなく〜って適当に作ってるから理由なんて存在しない
無能が作った作品は目も当てられないな

ドラえもんの道具みたいなもんだろ？
子供は何の疑問も感じずに楽しんでるんだし
いいんじゃないの？

鉄人２８号がレバー２本で動くんだぜ？
このマンガもそういう目で見れば大したことナイって

お子様はコレ読みません

単純につまんないって。
ちせが電波なのが全てを台無しにしている要因。

>>330
子供はスピリッツ読まない
大人は疑問感じまくり

なんで戦争になるまでの経緯とかどうでもいい事は気にして
人間サイズの兵器から追尾ミサイル量産できたりする設定は
気にしないんだ？

２ちゃんねらは細かい所ばかり気にしすぎのような希ガス。
ひねくれてる。

そこは最早突っ込む気力すら失せる部分
へーで終わる部分
真面目にそこ突っ込んだらキ○○○

というようなことも分からないからその発言なんだろうが

sageる事すらできないからあっさり釣られるんだろうが。

定期的にageないと沈むからな
わざとやってんの

いや、それをきちがいとよぶならさくしゃがまんまきちがい

うん、人がＲＯＭるスレはageるんだボクたん

ちせの性能なんて元から存在自体があり得ないからあえて目を瞑っているわけですな。
必然的に批判はストーリーとその背景に集中する。

>>338>>340
自演必死すぎじゃないか？

都合良いなｗ

>>338
釣られた事については何も言わないのか…

>>335=>>337=>>344

儲は釣り認定とかそういう話を逸らすことしかできないわけだな・・・。
カスでいいだろ、今のところ高橋作品全部そう。

>>344
言ってる意味が分からん。335のどこが釣りなんだ？
なんでもかんでも釣り扱いでクールに決めてるつもりか？

こんな漫画語るまでもないですべて片付く

スレタイが全てを表しているじゃぁないか！

漫画になんでそこまでリアリティを求めるのか。
現実にはないことが起こるから漫画って面白いと思う。
素直にその世界観を楽しめばいいのに。
(楽しめないなら無理に読まなくてもいいんだよ？)

香ばしいアンチが多いスレだな。
めずらしく儲のほうがマトモだw

んなこたーない。

>>350
この手の中身がない書き込みが一番腹が立つ。
方向変換にあれ？とは思いつつも最後にはきちんとまとめてくれるだろう
と期待しながら、全巻買ったはいいけどあとがきまで読んで見事に裏切られた事を
全然考えてない。
読んだからにはその作品についてどう書こうが余計なお世話。

>>353
日本語が間違ってるが趣旨には同意。

スレタイが「最終兵器彼女の話はよくわからん」だから

このスレで話の矛盾に文句言うなって香具師は何を考えているんだか・・・・

そりゃそうだがドラえもんを読んでひみつ道具ありえねぇー、猫型ロボットありえねぇー
言ってても話始まらんけどな

コナンだってミステリっていう現実的でなきゃいけないテーマのくせに
大人が子供になるとかありえない道具とか出てくるけど楽しめるよねー。
>>353は何を期待しててどう裏切られたんだろ？

>>357
そりゃ話が崩壊しっぱなしで、しかも放りっぱで終わるなんてあまり思わないだろ。
エヴァのがまだ設定もあるしきちんと筋道立ってる。

最終兵器彼女・・・
電車の男子高校生同士の会話で
「なんかいきなり彼女が兵器に改造されてて、ギャグ漫画かと思った」
という会話を聞いたことがある

最終話後の長い言い訳に萎え萎え

そこで9割挫折する

儲ではないが･･･一定以上のレベルにはある希ガス




ていうかsage進行でいこうぜ

>>362
どこらへんが？

別にageでもどっちでもいいと思うが……。
ねぎまや強さ議論スレ乱立しているような板だし。

ageてもいいが言われてage続けるほど気の利いたことも書かないんだよ

>>362
絵？　話？　世界設定？　キャラ？

漏れ、全部駄目だと思う

>>365
別にage、sageは個人の裁量だからルールを押しつけられても困る。
他のスレの迷惑になるとかならあれだけど、そーいうスレの方が少ないしな…。

まぁまぁ

これで感動してるやつらに見せるべき作品って何？

本格SF小説

>>370
具体的な作品名をお願いします。
できれば漫画がいいです。

話の収拾うんぬんは別にいいんだが、ちせが兵器に改造されたのが
突然すぎる。

「誰でも良かった」なんてのでもいいから改造された理由が欲しい。

>>366を受けてレヴュってみる。

絵 ･･･ 雑。もっときちんと描け
話 ･･･ とりとめがなさすぎる
世界設定 ･･･ 「舞台装置」って言葉だけでなんとかなると思うな
キャラ ･･･ 顔とか被りすぎ、性格優柔不断すぎ。つーかロリ趣味もたいがいに（ｒｙ

ゴメン。一定以上とか言いながらまるでフォローできてねぇ。
白い絵とか雰囲気は個人的に好きなんだけどな。

じゃぁ>>373をフォローしてみる

絵 ・・・ もっときちんと描けてれば　よかった！！
話 ・・・ とりとめがあれば　すばらしかった！！
世界設定 ・・・ 「舞台装置」・・・これが全てをあらわしてる！
キャラ ・・・ 無個性の時代　全てに愛を注ぐ人　趣味にまで口出しするような無粋な真似はせんよ

できた

一話目のほのぼのしたノリで
最終兵器とかにならずに普通の現代社会で
2人の成長を描いていくストーリーだったら
きっと女版「いいひと」みたいなストーリーになって



…(´∀｀)ｲｲ!!（少なくとも俺は）

俺としては、ちせ２号機やら、他国が作った最終兵器同士で戦闘して欲しかった。
あと、ちせがガトリングガン撃って人殺したり、致死性の“アレ”を使って苦しんでいる人を眺めているシーンが欲しかった。

りぜるまいんじゃねーんだから。

>>375
（・∀・)人(･∀･）ﾅｶｰﾏ

>>376
「ちせさんは敵の別計画を追ってヨーロッパへ行きました。
　シュウジさんも同行しています。
　私はちせさんから日本の守りを任されたもう一人の最終兵器……
　お見せしましょう！」

とりあえず、戦闘シーンに不満が・・・。
ミサイルやらどかどか撃つシーンが欲しい。
アニメ版じゃ、なんか体当たりで（？）で敵の戦闘機を撃墜してそうだし。
後半は、広範囲を全てあぼ〜んってのはちとな。。。味気ない

別に戦闘モノになったところで高橋の力量じゃ大したことできないって。
そうなったらそうなったでますます見捨てられるのがオチ。

「どうしてちせが最終兵器になったのか」とか「戦争の原因は?」などが分からなかったのだが、
作中の情報のなさが、ちせの街に住むシュウジやアケミ達の情報量そのものなんだと思う。
つまり読み手に、ちせの街に住んでいるという錯覚を起こさせるというのが高橋しんの狙いだと思う。
僕はただこう思うだけ。

そして早い内にソレに気が付いてしまうから、逆に鼻に付くというわけですよ。

要するに底が浅く、あざとい。

兵器になった事とか戦争の細かい事は別にどうでもいいんだろ。
別に強調したい所はそこではないわけで。
あくまでこれはちせとシュウジの恋物語って事だろ。

>>383
色恋に関しては読者が一番引いているところだと思われ。
とにかくキャラクターそのものが一本の線を描いておらん。
あっちへふらふら〜、こっちへふらふら〜。

ちせがどんな兵器なのかどうして戦争してるのかが
気になって気になって・・・最終巻まで買っちゃったw
あれがただの恋愛話なら買わなかったと思う。
まあ、色々想像して楽しめたからいっかーって感じですが。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
俺は高橋しんの画はほのぼのしててユルーイ展開の割と平和的なストーリー向きだと思うから

ここ最近の戦争やら兵器やらの話はミスマッチしすぎてて見苦しくてしょうがない

正直全巻読む気力が沸かないね


(´･ω･｀)←こういうキャラがシリアスに戦争しててもつまんねえのよ

バリバリの軍人が戦争してるマンガのほうがつまらんと思うが

>>387
そりゃパイナップルアーミーだな

早い話がどっから見てもﾂﾏﾝﾈということでしょう。

戦争の理由は
「土地がねーから、侵略。」

人口増えすぎ？
D・N・A・2かよ！！！！！

おまいら




















ヒロインがアケミだったら泣けてたと思わないか？

>>386
＞俺は高橋しんの画はほのぼのしててユルーイ展開の割と平和的なストーリー向きだと思うから

ここ最近の戦争やら兵器やらの話はミスマッチしすぎてて見苦しくてしょうがない

あえてミスマッチさせてると思ってたが。いいひとも好きだしこの漫画も好き

アンチさん最終巻のあとがきよみゃわかんよ

>>394 アンチさん最終巻のあとがきよみゃわかんよ

説明書きしなきゃわかんねーような漫画はそもそもクソだろ

つーかあとがきはタダの言い訳だって。
話が本人にも収集が付かなくなったというか、高橋しんの自信の無さ＝あとがきそのもの。

奴の描く漫画は無駄にエロが多いと思いますが何か？

定説です

いいひとの
全裸で「エッチしませんかぁ」は正直ビビった

この漫画から高橋の没落は始まった

なんつーか、セリフ多すぎだよなー。
なにも心の中で思ってる事すべてを書かなくてもさあ・・・。モノローグっていうの？
・・・多すぎだろ。

あだち充の漫画を足して２で割ったら、ちょうどいい感じだ！

俺、この漫画知り合いに勧められたな。
最初に「何で改造されたの？どこと戦争してるの？」とか考えるなとは言われたが
それ以前の問題だと思った。
>>401の言うとおり、台詞やモノローグが多い上にウザくて
こんな鬱陶しい奴らのラブストーリーなんぞ見たくもないと思って
二話で読むの止めちゃったよ。
恋愛物って、ああいうもんなのか？

高橋のモノローグだらだら手法は漫画家としては稚拙としか言いようがないが
エロゲのシナリオライターには向いてるかもしれん

エロゲも最近そんなの多くて食傷気味。

>>403-404
エロゲを舐めるな。

エロゲはノベルに近いからしょうがねーんじゃないかな
ただ無駄に鬱なストーリーにしようとしてるのが多いのとは思うけど

ああそうか　最終兵器彼女エロゲにすりゃよかったのにな

ﾉﾍﾞﾙっつーかｴﾛｹﾞは主人公とﾌﾟﾚｲﾔｰの一体感を出す為に
基本的には一人称視点なんだよね
それで主人公が口に出す以外のこと
（頭の中で考えていること）でもﾓﾉﾛｰｸﾞとしてどんどん描写される
その様子は確かに最終兵器彼女に似て

>>406
そういうエロゲ多いよね。
ブームかなんかだと勘違いしているのか、狙っていて超冷めるというか。
彼女も狙いが寒い。
しかも半分は能力不足でプロットガタガタときたもんだ。

俺はシューティングにしてほしかった。

この漫画、設定っていうか目の付け所はいいんだけどな。
いいんだけど、いいんだけど・・・

最近の泣きゲブームもそろそろ去って欲しいところ。俺はもうエルフのゲームしかやらん。

俺も泣きや鬱は月姫で腹いっぱい
あとはアリスソフトのアホみたいなゲームでいいや

最終兵器彼女がエロゲには同意

戦争の狂気・悲劇のリアリティ

Elysion〜永遠のサンクチュアリ〜（マナ編）＞＞＞＞＞最終兵器彼女

　ある日、それまで親切だった隣人に目の前で両親を殺されます。
　姉は自分達のために水を汲みにいこうとした井戸の周りの地雷原で、両足をもがれました。彼女は地雷原で助けにもいけず、姉もそれをわかっていて助けを呼ばず、姉はそのまま死んでいきます。
　弟は爆撃で右腕を残して吹き飛ばされます。こうして彼女は天涯孤独の身に。
　その後、どうにか難民として船に乗り込みますが、それも難破。
　で、サンタマリア島の庭師・ゲオハルトという人に拾われますが、これがまぁド外道。死体愛好と人種偏見に凝り固まった人間のクズで、プレイしていて何度も殺したくなりました。
　更に彼は危機レベルＡの病原菌まで保有していて、これがマナ編終盤で事態をややこしくしていくんですが、それはまぁ置いておきましょう。
　彼は逃げ出そうとして殺されたメイド・サリナの遺体を数年に渡って部屋におき、弄んでおりました。
　マナはその部屋に住まわせられました。生前のサリナはマナに優しかったそうですので、彼女の受けた衝撃はいかほどか（よく発狂しなかったものです）。
　おまけにゲオハルト、白人以外の人間を人間とみなしておらず、彼女は月のものが来ると雨の日であろうと外におっぽり出されます。 シャワーなど浴びさせてもらおうはずがありません。

　そんなこんなで彼女は主人公に会った時、二つのトラウマを持ってしまっています。
　一つはアルバニア語で「地雷だ！」と叫ばれると身動きが出来なくなってしまう事。
　もう一つは、自分に優しい人は皆死んでしまうという強迫観念。

漏れも最近の鬱ゲー乱発にはうんざりしているが……。

エロゲの話はそろそろどうでもいい。

むしろ自分の頭で理解し切れない事に対し、堅苦しい熟語や普段使わない横文字を並べ立て、
精一杯否定し続けるだけで413ものスレに伸びた事を褒めたい、褒め称えたい。
そりゃーね、自らの稚拙な頭を肯定するのは嫌よね。仕方ない事よね。
しかしながら、解った様な振りをしながら評論家気取りをするのは見苦しい。
ここにいる8割はそんな香具師だろ。









俺も含めてな。

まぁ一言でいいならつまらんとしか言い様が無いしね。

9割以上が馬鹿で占められてる漫画読者に難しい話をよこされてもね

てかこのあざとすぎるほど分かりやすい糞漫画を
わからんなんて言ってるやつ>>1以外に
このスレにほとんどいないだろ儲さんよ

じゃあ>>1に詳しく教えてやりなさい>>417よ

>>418
このスレ読めば済むじゃん
つか>>1はもうこのスレのこと忘れてると思う

分からなくて正解。


作者だって分かってないんだから。

あざとすぎるくらい分かりやすい、というやつもいれば、
分からなくて正解、というやつもいる。
なんか面白いな。

　こうなると、>>417がどう分かったのか興味あるな。

分からなくて正解っつーか、作者も明確なテーマ挙げてないんで
まあこの漫画見て思うことも人それぞれってこったな
まあどういう見方でも底が浅すぎるのは否めんか

>>422
テーマは・・・恋愛でしょ？
作者がそう書いてた気がする。

恋愛じゃなくてロリエロマンガです
高橋だから間違いありません

>>422
どっちの底が浅いの？書き手側？読み手側？

それすらも意見がまっぷたつという迷走作品が一番電波ということで。

もっと愛国心ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの自衛隊員かなんかを最終兵器にしたほうがよっぽど強かったんじゃないかと思った。

だから縦スクロールシューティングでゲーム化しろと。

作者も明確なテーマ挙げてないんで
なんて言うから、てっきっり読み手の底が浅いのかと思ったが。

テーマっていうことなら、エヴァンゲリオンなんかより
しっかり分かりやすく挙げていると思ったけどね。

まあ、テーマということならね。

テーマが恋愛というのがますますアレですな。
いや、残骸でしょ。
最初はそうしたかったんだけど、そうならなかった残骸・・・・・・。

きちんと消化しないとテーマがある意味すらないから
テーマって最後に後付もできるんだよね実は
最初に全く設定しなくても大丈夫、変わってしまっても大丈夫
だからこの作品に関してはあまり意味がないと思う

糞ほどの価値もないです
作品的にもそうだし、この作品自体もそう……

恋愛物としても、戦争物としても、SFとしても中途半端。
漫画家、漫画ファンからは放置され、付いたファンはアニメファンのみ。
こういうことなんじゃないの＞底の浅さ

単なる恋愛描写で終わるのか、更に踏み込んで恋愛を通して何を描くのか、
と連載開始直後は期待と不安を人並みに持ってたなぁ・・・、懐かしい
今では高橋しんに何も期待しなくなったけどさ
2巻あたりまではまだ読める内容だったんだけどねぇ
しかし最終兵器ｽﾚ漫画板で絶滅したと思ってたらこんなとこにまで落ち延びていたのか
漫画板でも立って叩かれまくってdat落ち、忘れたころにまた立って叩かれまくってdat落ち、
を繰り返していたけどほんとしぶといな
こっちは少年漫画ｵﾀも多いから信者が多いのかな

電撃大王とかで連載すりゃもう少し儲増えただろうに

どうして叩かれるとdat落ちするんだ？

信者が寄りつかなくなるからでないかい

なんでそんなに信者が許せないの？
別にこの漫画好きな人がいてもいいじゃん。

おいおい、ここはアンチスレじゃなかったのか？

>>438
いや、ここはアンチでいいと思うんだけど
>433読んで疑問に思っただけです。

確かに最終兵器彼女の信者ウザイって話は聞いたことないし
そこまで叩かなくてもいいと思う

俺はハマれなかったけどね

最終兵器彼女信者ｳｻﾞｲって話なら漫画板で昔はよく聞いたが

この漫画について語る暇があるならルサンチマン読もうよルサンチマン

ああ先週主人公を超えるキモデブが出てきた漫画ね
今週どうなるんだろうな

全巻買ってみたものの、イライラだけ募って終わったから
せめて文句ぐらい言わせろ。

馬鹿だな。1巻だけためし買いしとけばそれ以上は被害抑えられたのに・・・

>>433
いや、アンチスレだし、読んでもアンチばっかりだし
しぶといのはアンチだろう？
まあ、どこのスレでも似たようなものだが。　

曲がりなりにもきちんと読んだ上でけなしているからな。
ある意味愛はある。
脳内補完が極めて難しいしその価値もないだけの話で……。

>>445
１巻読んで「おもしれー」
２巻読んで「おもしれー」
３巻読んで「まあおもしれー」
４巻読んで「あれ？」
・・・
７巻読んで「・・・」

>>446
しぶといのは安置っつーか
信者の絶対数が少ないだけの話なんじゃないかと
まあこの漫画じゃ仕方ないが

>>448
今は亡き最終兵器彼女ｽﾚとかでは概ね君みたいなタイプと、
全巻読了した状態でも好きだったのにしばらく間を置いて読み返してみると
どうにも鼻について駄目になったっていう二つのタイプに分かれていたと思う。
俺は後者。
「一巻だけなら名作」「三巻以降は読まないでよし」とかもよくあったな。

1巻読んで最初から駄目な奴はここに来て書き込むほどに心に残らないしな。

「つまらなかった」「くそ」とか言ってる人がわざわざ書き込む理由はいかに。

金使ってるから。

昔、テレビかなにかで予告（？）を見ただけなんだが、あらすじを教えれ。

第二次大戦以上に情報が規制されている北海道を舞台に
考えていることを全て口に出す、又はﾓﾉﾛｰｸﾞにする10代しゃべり場男と
その彼女である、最終兵器に改造されたロリっ娘がｾｯｸﾙするお話

独り言とロリが好きなメガネ男と最終兵器がｾｯｸﾙするお話

>>455-456
おお、レスつけてくれてる。どうも。
「なぜ彼女が最終兵器になったか、敵は誰か、それは明かされない」
みたいなコピーが出てたんだけど、話が進めば明らかになるんだよな？
そうだよな？そうじゃないとおかしいもんな。

>>457
アンチの意見
　明かすもなにも作者が設定なんて何にも考えずに書いたんだから
謎のままだよ。読む価値なし。


信者の意見
　懇切丁寧にこれがこうでなんて説明はないが
ちゃんと読めばヒントもたくさんあって分かりますよ。


　ま、こんな感じかな。
くそまじめに釣られてみたよ。

『BS 漫画夜話』で岡田さんが言っていた。
「（高橋しんの漫画は）演出が全てであって、絵というのはそれの道具にしかすぎないっていうものの考え方。
高橋しんはそれの考え方ができてるから、凄いシーンを間白で全部表現する。だからこの人ってね、なんか明らかに世代がガクンと違ってる。
映像自体特有のマンガ家です。何を描くかじゃなくて、何を表現するのかがまず頭ん中に浮かんできて。そのためにはこうゆうパーツを並べれば、皆の心の中に
こうゆう心象が発生するはずだ、と、その【心象】を描いてるんですよ、絵じゃなくて」

高橋しんは、このマンガでは、皆の心象が「12」（感動、悲しみ、など）になるために「3」を投げている。
感動している読者は「4」を持っているから3×4で12になる。でも、感動しない読者は「4以外の数字」を持っている。場合によっては-4持ってるひともいるだろう。
それは仕方がない。俺もいまは4でも、いずれ5,6そしてどんどん外れていくだろう。
4のうちに読めてよかったと思う。

つまり少数派なのですよ。
これにｶﾞﾝｶﾞﾝのめり込める感性の香具師は……。
特異生物とでも言いましょうか……。

>>459
4の感性は持っていても、そうさせようとする狙いが分かるから引いてしまう。
ってのがあると思う。
この作品没頭させないだけの何か、もあると思われ。
舞台裏の見えた茶番ほど感動できなくなる物はない。
例え、自分のドンピシャだとしても、だ。

そんな凄いんだ。ロボット女が出てきた時点で読むの止めたけど挑戦してみるか。

>>460が言うほど少数派でもなかった気がするぞ（あえて過去形）
一つ言えるのは、４の感性を持っている者もいたが、
４の感性を持つ者を忌み嫌う感性を持った者もたくさんいるということだ。

自分が作者のストライクゾーンに入ってなかったことに薄ら気付いて
アンチになった者が多いようにも思う。このスレを読んだ、あくまでも私見だが。


>>461
悪い意味ではなく、おまえは４の感性ではないと思う。
舞台裏が見えてしまう地点で、４ではないんじゃないかな。
たぶん、４の感性を持つ者って、もっと馬鹿だ（いろんな意味でね）
まあ、あまり叩かれたくもないのでフォローしておけば、
>>461は４の感性も持っているが、プラスかマイナスの何かの感性も持ってるのかと。


>>462
やめといたほうがいいよ。そこでひっかかったんなら、この後引っかかりっぱなしになるから。

続き

俺自身はこの物語を読んで「ずいぶん読者を選んだ漫画だな」とも思った。
「好きな物語を好きに書いた」とどこかで作者が言っていたが、納得した。
ある意味サービス満載だが、ある意味サービス精神ゼロの作品だと思う。
サービスに気付くかは読者の感性しだい。
センスの良し悪しではなく、作者とセンスを共有しているか、という意味でね。

「シュウジに感情移入できないと、この物語は面白くない」
みたいなことも、作者自身が言っていた。
そのくせ荒唐無稽な舞台設定や、単一の答えが出そうにないように見える謎をちりばめて
感情移入を困難なものに、作品自体がしている。
作者はそこらへんで引っかかった読者を、もはや読者として見てはいなかったんじゃないだろうか。
というよりも、ある読者層に対してより大きな感動を与えるため
あえて感性を異にする読者は切り捨てようと、あの設定にしたのかもしれない。
それが好きな物を書くってことだしね。
アンチが「作者のオナニー漫画」とこのスレでも言っているが、
まったくもってその通りだとは思う。
ただね、アンチが言ってはね、作者のねらい通りだよな。

俺自身、たぶん純粋な４の感性は持っていないと思う。
でも、結構好きな作品ではある。

好きな物を描くのは勝手だが、金を払ってるのはこっちなんだからたまったもんじゃない。
つか、この流れだと「４の感性『も』」では駄目で「４の感性『しか』」持っていない
香具師限定ってことになるが、連載物じゃなくて読みきりでやって欲しい。
そういうことは。

＞凄いシーンを間白で全て表現する

そんなのあったっけ、ﾓﾉﾛｰｸﾞの印象しかない

つか、単純に高橋の才能不足にしか見えないのだが……。
共感した連中が好き勝手に補完してくれているというか。
少数しか取り込めないと言うのはテクニックが不足しているとも言える。
まあ、いいひとを見るに彼女で突然才能が開花するとも思えない。
優秀な映画は最初の二十分の説明が全体の決め手で、その後の展開が
それを支えるとは言うが……。

漏れにはそもそも4の感性とやらがあまりにも主観的すぎて何を意味するのか理解でけんです
言葉遊びのような気が
作品の批評には客観性が必要だと思うのれすが

>>463>>464に書いた者です。一応流れ的にフォローみたいなものを。

>>465
　あんまり金金言わんでくれ。
誰だって漫画なり小説なり映画なりを見たりしてれば、あたりはずれはあるさ、君にとってははずれって事でいいじゃん。
もちろん、金払ったんだし、作品に対する文句自体はどんどん言えばいいけどさ。
ごめん、当たり前のことしか言えんわ。

>>467
少数しか取り込めないのと、少数しか取り込もうとしていないのとでは、ずいぶん違うと思うが？
ただまあ、作者が自分の才能の限界に気付いて
少数しか取り込もうとしなかったと言われれば、そうかもしれないよね。
少女漫画っぽいし（モノローグとかね）大多数に受ける感じではないわな。
つか、取り込んだのはそんなに少数だったか？
作品の性質のわりには多くの支持を得たと俺は思ったが。
そしてもちろんそれと同等か、それ以上の反感もかったしね。
多くの支持を得ようとして当たり障りのない話を作るよりよほどいさぎいいと
俺は思うけどね。思うだけ、押しつけはせん。

>>468
うん、ばりばり主観だらけだよ。俺の場合はね。だって批評じゃなく感想だから。

ここのスレの住人は「補完」って言葉好きだね。どんな作品でも多かれ少なかれ語られなくて補完する部分があると思うけど。
俺はそれならばいっそ自分自身でたくさん補完できる作品の方が好きだな。
だから共感した連中というのは「補完好き」ってことで、だからああいうちょっと才能が足りないような作者の物語に共感した、と。
それでいい？>>467さん？

作品の質の割には、って謙遜しなくても
作品の質通りアニヲタたくさんGETしたじゃん

この漫画に関しては補完する必要も感じられないな。
敵は何処の国なのか、戦争の目的は何なのか、とか答えが
出たとしても物語に深みが増すような造りではないし。
人物の心情についてはあざとすぎてクドいほどの
モノローグ洪水でほとんど補完の余地なし。
まあ補完の作業自体が楽しいって人もいるだろうし、人それぞれか。

というか少数のみの取り込みを狙うなら商業誌じゃなく同人誌で描けよって話だ

>>469
少女漫画を舐めてると思うが、今の少女漫画の優秀作というのは
バランスも構成も大抵の少年漫画を凌駕している。
最近の連載ではハチクロとかのだめとか？
モノローグが出てくれば＝少女漫画って発想はやめてほすぃ。
あんなモノローグがほぼ全てを占めているような作品と一緒に
されたくはないだろ。
少数しか取り込もうとしなかった、のではなく明らかに取り込めなかったの。
力無いから。
あと終わりグダグダすぎるにも程がある。

下手。

岩明均を見習ってくれ……。

おいらは感動できたよ。

でも後味の悪い感動というか、なんかやっちゃいけない作り方を
して感動させられたような感じがして素直に感動できたかというと、
後から考えると違うかもしれない。
感動した裏にそれ以上の強い嫌悪感も飼っている。
奇妙な感覚。
他の作者が嫌っている作り方をあえてしてみたような感じ。

上の方で狙っている泣きゲや鬱ゲがウゼーってあがってたけど、言い得て妙。

>>470
作品の性質の割には、ね。
俺はアニメは見たことないから、アニヲタは云々はわからんけどね。

>>471
うん、君には補完の必要はなし。
つーことを延々書いたつもりだが、伝わらなかったか。

>>472
事の発端は編集部から依頼があるから書くんだろうな。
編集とも話し合ってああいう話にしたみたいだし。
だから、そのへんの文句はスピリッツの編集部に言え。

>>473
すまんね、質の高い今の少女漫画の優秀作さしてたつもりはない。
例えが安直すぎた、悪い。
あと、岩明均俺も好きだよ、寄生獣とかね。
きちんと終わってるし、明確なメッセージもあるしね。
ただ、きれいにまとまりすぎてて心には残らんかな、
えらく高性能なナビをつけた車でドライブした感じ。
ま、人それぞれだよ。

>>474
いいね、それくらいのスタンスで読むと漫画って面白いと思う。
どんな漫画でもね。

>>475
んにゃ。
面白かったかというと面白くなかった。
感動できたけどね。
感動させられる、という作業に組み込まれたという感覚。
だから狙った鬱ゲなんだと思う。
好きか嫌いかで言うと大嫌いの部類に入ると思う。

なんかね、言葉にしにくいけど、やっちゃいけないんだよ。
やっぱりこういう作り方は。
まっとうな殴り合いに毒薬を持ち出してきたっていうのかな。

>>476
いやいや、嫌いといっているのはだいたい分かったよ。
この漫画が面白くないと言っているのも。

スタンスをほめてるわけですよ。姿勢をね。
だからいちいち、どんな漫画でもねって言ってる。

なんかね、・・・・ってくだりは、
なるほどねっと思い読ませてもらいました。

作者が叩かれているのは作品自体もそうだけど、
そういう作品を作った態度、というのもあると思う。
イラク３馬鹿じゃないけど、ああいう感じ？
作者に才があればそれでも納得できる終わらせ方ができたかもしれない。
高橋氏はこの作品を作ってはいけなかったのかも。
自分で多分制御できなかったと思う。
放りっぱなし、というのはそういうことだろうな。
そりゃあ、詩的な作品を作って収集付けないのは楽だろうけど。

つかコレって萌え漫画だろ？
ラブひなとかいちご１００％と同じジャンルだろ？
細かいことは気にせずちえちゃん萌え〜って読めばいいんだよ。

ヒロインの頭がおかしいのでそれもちょっと・・・・・・

ぶっきらぼうだけど根は優しい主人公
不器用でおっちょこちょいなロボット少女

トゥハートかよ！みたいな。

今更だがこの漫画がｴﾛｹﾞの方法論で描かれている、というのに同意
信者が鍵ヲタと同じ匂いがする

一部ｴﾛｹﾞの高度なｼﾅﾘｵに慣れてしまっているからなあ
最終兵器彼女はやってることは同じでも稚拙すぎてなんというか

俺はハッピーエンドで幸せな泣きゲがいいよ。

というか少数取り込みを狙う漫画以外は当たり障りのない漫画ってこともないだろう
少年漫画はともかく

まるで漫画描きを慈善事業かなんかと勘違いしてる香具師が多いな。
「こっちは金払ってんだ」って、じゃあ自分の見る目のなさを恥じれば？

プロなんだからお客様を満足させられなければ非難浴びるのは当然
金は出せ、でも文句は言うな？　慈善事業よりタチ悪いわ

ｱﾏﾁｭｱじゃあるまいしねぇ……。

流石に儲が言うことは生ぬるし。

文句言われるのが嫌なら漫画家なんかやめちまえ。

>>473
そう言えば寄生獣も寄生生物が何なのか？とか、どこで生まれた？とか
科学的な説明は一切無かったけど、全く気にならなかったな。

>>478
納得って誰を？君や叩いてる人たちを？そりゃ無理だ。
つーことを延々書いたつもりだが、伝わらなかったか。
はじめの２行についてはおおいに同意しますよ。

>>485
ずいぶん飛躍した捉え方だな。
作者が自分の才能の限界に気付いて〜のあたりから読んでもらえば分かると思うが
他の漫画家の他の作品の事にはなに一つ触れてはいないよ。


あとは・・・・エロゲはやらないから分からん。かな。
というか、みんな知っててみんなやってるって感じに
さも当たり前のようにエロゲやエロゲの題名が出てくるんだな。
市民権を得てるんだな。
すごいな、エロゲ。

>>487さんさあ、>>486さんは文句言うなとは別に言ってないと思うぞ
作品への文句ならまだしも
「金払ってんだ」なんてお粗末なことを言うくらいなら、自分を恥じた方がいいと、
俺は思う。それを選んで金出してまで買ったのは自分だしね。
>>488さんには、文句を言われるのが嫌だと、
いったい誰が言ったのか聞いてみたい。

>>490
ｴﾛｹﾞやってみりゃいいよ
君なら最終兵器彼女より楽しめると思う
物によるが

>>490
なんで昨日からあんた相手にｱﾝｶｰつけてない人にまでいちいちレスしてんだ

エロゲで言うと
山田一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（決して超えられない異次元の壁）＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞（亜空間）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋しん
だと思う。

確かにエロゲのシナリオに似た作り方だが高橋のはレベルが低すぎる。
彼女のような作品を凌駕するのはゴロゴロしてるから、食傷すんだよね。
バレやすいというか。
分かりにくいように作るのも力のうち。

>>490
金だしてつまんなかったら文句言いまくり。
ってのもひとつの意見でありスタンスだぞ。

それを否定しちゃあなんにもならん。

その行為を恥じろという発言こそ恥じた方が良いと思われ。
あんた言ってることある意味おかしいよ。

優秀なシナリオ作る香具師は最終兵器彼女のような心情を観客持たせた上で、
更に整合性やある程度の方向性＋するからなー。
高橋はこれを作ったのが五年前だったら良かったんだろうけど……。
片方しかできてないってのが致命的かも。
中途半端と言いますか。
エロゲのシナリオが異常発達しすぎなのか。

最終兵器彼女で感動できるならｴﾛｹﾞなら感動しっ放しかもしれん
ということで490氏におすすめのｴﾛｹﾞを挙げるスレに・・・しちゃあかんか

女性読者もいることを忘れないでね。

>>491
検討してみます。
>>493
山田一というのはシナリオライターか何かの名前ですか？

>>492
なんでそんな俺相手にアンカーつけてまでレスしてんだ
俺は、昨日今日と、暇だからだ。

>>494
ちゃんと読め。作品に文句言うなとは言ってない
「金払ってんだ」なんて文句にもならないようなつまらないことを
言いたくないよな、と言っている。
作品がつまらないのは作者や編集の責任だが
金を払ったのは自分の責任だ。
だから金金言うなと昨日から言っている。

>>495>>496
だから、という訳ではないかもしれませんが
俺は少し話が破綻してるくらいの物語の方が好きかもしれません。
エロゲ、ちょっと興味わいてきましたよ。

>>498
「未来にキスを」とかやってみ。
最終兵器彼女は放任主義だがそれが中途半端にヌルイから駄目だということが分かる。
終わった後、マジで放心するから……。
つうかね、彼女は気づきやすい分やっぱりレベルが低いとしか言えない。
根回しが極めて下手くそ。

ちなみに山田一の代表作は家族計画とかクロスチャンネルとか。

>>498
同じ事だろ。
自分が金を払ったのは自分の責任であるが、金を払った以上
言いたいことは言わせて貰う。
それだけの話だろ？
自分が金を払ったことについて別に返金しろなどとは言っておらん。

>>500
498は「金払ってるんだから文句言わせろ」ってんじゃなくて
どうせ言うなら、具体的に内容のある文句を言えって言ってるんだと思う。
ただの揚げ足取りにしか見えないが、そういうのをいちいち指摘しないと
気が済まないせいかくなんだろ、きっと。

>>501
なるほど。

そ　れ　は　そ　れ　こ　れ　は　こ　れ

って名言を知らないんだな。

俺も>>499と同じくCROSS†CHANNELをおすすめ
主人公のキャラクターに少々規視感を感じるが
話自体はきれいにまとまってると思う
つか今日暇ならこれから買ってきなさい
さあさあ

リアルな痛さを味わうなら君が望む永遠かな。
でも漏れはこの作品超が２つ付くほど大嫌いだけどね……。

最終兵器彼女という作品は、作者の根回しが下手くそすぎて、
抵抗力の無い香具師以外はほんのささいことでも「入る」のが難しいんだよな。
その不手際こそが高橋しんの最大の罪かもしれない。

漏れは長い後書きまで読んで、こりゃ叩かれるのは当たり前だな、と思った。
己の力量以上のものを扱おうとするからこうなる。
どうしても思うように進んでくれなくて、苦悩していたんじゃなかろうか。
解消されなかったみたいだけど。

>>499
なるほど、いろいろ奥が深そうですね。
探してやってみようと思います。
アドバイスありがとうです。

>>500
別に人に押しつけるつもりはなかったが
そう感じたのなら、悪かったと言うしかないね。
悪かった。

>>501
堅い性格だね、直さないと駄目だね。

>>502
不覚にも笑った。なるほど、そんな名言がありましたね。
その名言が出てくる漫画も知っているのになあ。

>>503
候補が増えました。
でも田舎だから今からは無理、
車で１時間走らんとショップがない。
そして１時間後には・・・・・・開いている店がない。

友情物なら炎多留だね、レビュー楽しみにしてる

この白さっぷりはヤミと帽子と本の旅人に通じる物もあるな。
んでも、ヤミほど綺麗じゃない。

思うんだけど、やっぱり人物像がガタガタだからなんじゃなかろうか。
感情移入が難しいという人が多いのも、きちんとした綺麗な線を
キャラクターが描いていないからだと思われ…………。

>>504
その名前は聞いたことある。
しかし、超が二つつくほど嫌いなのにおすすめなのか？
その言い方だと候補にあげずらい・・・・。

「入る」のが難しいというのは、全く同感です。
その後のことは、まあ捉え方の違いですよね。


>>506
わかりました。
逆にお願いがあります。

もう候補を増やさないでくれ、と。

最初は未来にキスをでいいんじゃない？
エロゲ未経験の香具師にはカルチャーショックが凄いと思う。
劇場版エヴァのラストを初めて見た直後の頭の中まっしろになる、
の数倍上を行くと思う。
ラストの解釈の仕方はいくつかあるが、理解不能。

>>509
理解不能、いいね、そういうの好きかもね。
名前も覚えやすいし、最初はそれかな。
ありがとうございました。

女性の方もいるみたいだし
書き込みはこれくらいにしておきます。

>>510
労働の美しさを描いたTHE・ガッツも忘れずに

コントロール不能のままなんとか終わりまで漕ぎ着けた
高橋のヲナ日記だったね。
という結論に至るまで一体何レス消費してんだよ。

ぶっちゃけロボット少女モノとエロゲどっちがやってて後ろ指さされるかっつったらﾄﾝﾄﾝだな

>>513
後者は文脈通るが前者は一体？？？？？？？？？？？

最終兵器彼女の話はよくわからん

>>515＝>>1

>>515
既出

こんなところで『未来にキスを』の名前を見ることになるとは・・・

>>490は無事購入できたんだろうか

>>519
CROSSCHANNELというやつをね。
それしかなかった。

桐原冬子という娘と同棲がはじまったよ。

>>520
そうかそうか
オートセーブONだと物語が進まなくなるバグあったから
オートセーブ使うなら公式でパッチあてなよ

>>521
ふ〜〜〜。
分かってる、分かってるが、言わせてくれ。

もう少し早く教えてくれ〜。
いったい同じ話を何周したか・・・・。
軽く５周はした。

>>522
やっぱりなｗ
俺なんて気づくまで8周したからなぁ
まぁ気落ちせず楽しんでくれ
感想は最後まで行った後でええから

ｸﾛｽはかなり綺麗な作品だけど、家族計画の方が漏れは好きかな。


それはそうと最終兵器彼女って糞でしたね。

EDENの作者は作品内容より10倍面白い著者近況で
「最終兵器彼女、面白れー」と言ってたね。

遠藤だもの

両方カスだから気が合うんと違うか？

ｴﾛｹﾞねぇ・・・久しくやってないよ。

最近の名作と言われるｴﾛｹﾞはｴﾛが１％も存在しなくても
全く困らないのがなんなんだか。
ｼﾅﾘｵに力入れすぎなんとちがうか。

>>527
でも、しんと遠藤が対談したら、罵り合いになりそうな気がする。
すげー見てみたい。

>>529
禿同。
そのくせOPやEDが立派なんだよねぇ。
ただ最近のｴﾛｹﾞﾏｰ衆は、そのOPやEDを重要視しているというﾊﾅ。
ｽﾚ違いにつきsage。


ｴﾛシーンといえば、サイカノのｴﾛシーンもど〜なんだかなぁ〜

LSKのが面白かったなあ

>>530
昔ならともかく、今の結婚して子供作って丸くなった遠藤だとなあ・・・

文句を言うのは自由だが、「金払ってんだ」は見苦しいね

金払ってるから文句言う権利はありますよってことでしょ

>>490は「正直エロゲナメてました」と言ってくれるかどうか

>>534
つまんなかったぞ金返せ、なんて書き込みは無いぞ
買ったからには言いたいことを言わせて貰うってのだろうが

>>536
言わんよ。

なんていうか、俺の中で選択肢になかったというか、
目に付かなかっただけで、別にナメてないから。
君らの話聞いて、素直に面白そうだなって思ってましたしね。


でも、かなり面白かった。とは言う。

というわけでクロスチャンネル終わりましたよ。
感想書いてみる。

なんか偉そうな奴が居ますね

というわけで、「クロスチャンネル」の感想です。
スレがスレなのでできるかぎり「最終兵器彼女」をからめて書いてみる。
でも、スレ違いになるかもしれないから、この地点でムッとしてる人はスルーして。
あと、長文嫌いな人もスルーしてください、すまんね。
あと、去年出たゲームみたいだし、ネタバレ気にせず書くから、
これからやろうって人は、絶対読まない方がいいよ。

さて、面白かったですよ。うん、偽りなし。
想像していたとおりに、完成度が高く、丁寧に作りこまれたシナリオだった。
（まあ、いくつかささいな矛盾点はあったけど）
パッケージの裏と、マニュアルの人物紹介のうちの一人が過去形なのを見て
ああ、こういう世界ね、と思った。
で、蝉が２回目出てきた時（ん？厳密には１回目になるかな）、ああ、こういう作りね、と思った。
なかなか親切で、そのうえ引き込まれる謎もたくさんあったね。
途中、綾波レイみたいなのと渚カヲルみたいなのが
「私たちは一心同体・・・・」みたいなことを言っていて少し、「え〜〜」
とか思ったが、でも、ちゃんとしっかりキャラが立ってるので一安心。

ラストのちょいまえ、みんな送り返した後あたりは、少し俺の好みではなかったかな。
シナリオライターの裁量でどうにかなるだろ〜。
せっかく「戻れた」んだし、帰してやれよ〜。とか思った。
そのうえで紡がれていくその後の物語が見たかったというのが本音かな。

続き１

で、ラスト、あれはどうなのかな。
俺的には、元の世界に帰れたか、今いる世界で神隠しにあった
生物（人も含む）が戻ってきたかのどっちかに思えたけど。
（太一に殺された人たちは含まない）
結論とかって出てる？作中にあるとか。

才能のあるライターだと思った。言葉遊び、言葉選びが巧みだ。
ギャグとシリアスをうまく配置してる。俺的には少しギャグがくどかったけど。
そのうえであの、難解な多重構造をしっかり作り上げ、操り、遊んでいる。
本当に才能があると思った（って、なんか偉そうなこと言ってるな）。
というわけで、かなり面白かったよ。

>>540
エロゲもそう捨てたもんじゃなかろ
その後の話は･･･ドラマCDだったかな
まあ楽しんだようだしよかったよ

続き２。
全然「最終兵器彼女」とからめてなかったので、続き２。

どうだろう？「シナリオの出来」という観点で、
週刊、月刊連載の漫画と、ゲームを比べるのはそもそもナンセンスだと思う。
ゲームはシナリオが手元にあるうちなら、どれだけでも完成度あげれるから。
「ああ、こいつはこういうエピソードにしたいな」と、シナリオづくりの最後の方で思っても、
その為のキャラだとか、エピソードを物語の一番最初に配置することもできてしまう。
だから、才能のあるライターが書けば、
連載漫画より面白いシナリオができあがるのは当然だと思う。（一応、ほめてるつもりです）

あと、同じ時間の流れに、いくつもの「if」を積み重ね、
そのいくつものストーリーを全部客に提供できるというのも、
「最終兵器彼女」との比較を阻害してる（俺の中でね）
ピンのアイドルと、アイドルグループの争いというか。
だから、どちらが上かという比較と言うより
どちらが好きかってことにしかならない（俺の中でね２）
で、どっちが好きかというと・・・どっちも好きかな。駄目？

まあ、そこらへんはみんな分かってすすめてくれたんだろうし、
ピンのアイドルに魅力ないじゃん、
という人の、その意見を否定するつもりはないですけどね。
よい作品に巡り会えて、大変感謝してます。

ただ、やはり俺は、どちらが上だ、という感覚はもてなかったかな。

自分の文才のなさ、まとめる能力のなさに、半ばやけくそになりなから、続き３。
興味ない人たち、本当にすいません。

あと、進めてくれた人の中に、「最終兵器彼女」をさして
「つうかね、彼女は気づきやすい分やっぱりレベルが低いとしか言えない。
根回しが極めて下手くそ」
と言っていた人がいたけど、彼が何に気付き、どの根回しを下手といっているのかは、
今でもよく分からない。
本当は「未来にキスを」をやれていれば、一番よかったんですけどね。

あと（あと、が多いな）、候補をあげてくれた人たちには大変申し訳ないが、
エロゲは「クロスチャンネル」を最初で最後にします。
なんか、ショップで買って、パソコンで部屋でやってるのは
ちょっとなんか、やっぱり俺向きではなかった。ごめんよ。
たぶん、まだまだいっぱい凄く面白いゲームがあるのだろうとは、
確信を持って、分かってるけど。
つーかさあ、誰か「未来にキスを」の全テキストとかくれよ、
エロいらんからさあ。（まあ、人並みにはエロい俺ではあるが）

>>540
エロゲもそう捨てたもんじゃなかろ
何にせよ楽しんでくれたようでよかった
その後の話は･･･ドラマCDだったかな

さあ次はTHEガッツだ

書き込めませんって出てたのに2重かよ･･･

エロゲーなんか買わなきゃよかったのに
これで晴れてオタさんの仲間入りだね

クロスはちょっと違うんだよな。綺麗な作品だから比較対象としては無理がある。
だから未来にキスをにしとけって言ったのに。
荒唐無稽ぶりでは最終兵器彼女も裸足で逃げ出す。

ちゅうか、根回しが下手くそってのは途中から引いてしまう人が
この通り多いからだろうとは思う。
引かれないように作ることは可能なんだけど、力量的にできなかったって印象。
気付かれるんだよね、どっちの方向に読者を持っていこうとしているのかが。
読者がこの手のタイプのシナリオに慣れている＆阻害するパーツが
あちらこちらに存在するってのが原因だと思うが。

>>540
エヴァというよりあの二人の性格、関係は
講談社ノベルスの戯言遣いシリーズの主人公、その相棒を連想したな俺は

ところでまだ最終兵器彼女について語りたい人いるんか？

>>544
未来にキスをの全テキストが転がっているかどうかは知らないがやめておいた方が良いと思う。
未来に〜のテキストは数あるエロゲーの中でも屈指の量を誇っている。
つか、マジでハンパじゃない膨大な量、長さ。
哲学を全てキャラの言葉で表しているらしいから、言葉、言葉、言葉の海。
クロスチャンネルを４、５回くらい続けてクリアすると似たような長さになるかなあ……うん。

>>533
実は最近の遠藤は知らんかったんだが、丸くなったんか。
確かに結婚したり、子供出来たりすると「世界がどうたら、人間がこうたら…」
なんて悩みはどうでも良くなってくるらしいな。

>>549
この作品は

ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ

と、いうことで落ち着きました

なんだと(* ・`д・´)

実際ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ 　だから仕方ないよ。

「ちせの街」のモデルってドコなんだろ？？

ちせが仙台を消したあとに、シュウジと逃避行した街が登別だってのは
なんとなく判るんだけど・・・

「札幌まで電車で行く」ってあるから、札幌周辺の海岸の街だよなぁ・・・

小樽との噂。
というか、聖地巡礼してるヤシもいる模様。

恐ろしいな。

身の毛もよだつな

聖地巡礼って、漫画やアニメの舞台になった土地に観光に行く事でしょ？
普通に使われる言葉なのか？
ちょっと前に知り合いが「聖地巡礼に行って来る」とか言って、
長野だかどっかの田舎に行ってたんだが。
それも何かのアニメの舞台だって言ってた。

つーかさ、友達が漫画の聖地巡礼行ってくるって、大真面目に漏れに言ったら正直滅茶苦茶ひくわ。

おじゃまんが山田君だと東江戸川３丁目に聖地巡礼

確か天地無用が（一部で）流行った頃、岡山まで行ってきたファンの話をよく聞いたような。

歴史上の人物や史跡を観光するのと同じ感覚なのかな
史跡とかなら「ああ、ここをあの人が歩いてたんだ」と嘆息する気持ちもわかるが
漫画だとちょいと･･･なあ

>>560
そいつは何かニヤニヤしてたな。

出がけは「聖地巡礼に行って来る」の一言で
何言ってるんだ？コイツ。と思ったが、
帰ってきてからアニメの舞台を巡ってきたと教えられて
再び、何言ってるんだ？コイツ。と思った。

まえおねがいティーチャーかツインズかはしらんが
その舞台にオタク7、8人で巡礼して
しかもそれが新聞に載ってた時は・・・
なんか、もう

おれは最終兵器彼女のロケ地訪れたよ。








地元だからね。

>>548
申し訳ない。
買えなかったことと、それなのに君に対しての疑問点を出してしまった。
その二重の意味で、申し訳ない。

後半を読んで、俺の中での謎というか、わだかまりというのは
氷解しました。

>>549
そのシリーズ、読んだことないから何も言えないんですけどね。
「黒須ちゃん・寝る」とかの言葉いじりも
なんかエヴァっぽく感じたんですけどね。

>>550
いや、まあ最後の２行は半分冗談だから流してください。
でも、そんなテキスト量だと、エロ目的の人の
評価は低そうな？
それかもともとエロ目的では買わないとか。


聖地巡礼は・・・俺もひくなぁ。漫画だしねぇ。

>>566
ロケ地って何だ
アニメスタジオか
高橋の仕事場か

>>568
俺は写生みたいに、実際に現地に行って背景を描き込んだと見たね。

ｦﾀの聖地巡礼は、ｵﾊﾞﾁｬﾝ達の裕次郎記念館巡礼と似たようなもんかなぁ。

巡礼者が多くなってきたのは、[天地無用］の岡山あたりからかなぁ・・・
ﾊﾟｿ通がｦﾀに浸透して、訪問記なんかが紹介されたし。


>>565のいう木崎湖には、キャラのコスプレ（しかも女装）して行ってMAD-AVI撮ったり
するのもいるよらしい・・・地元民から見たら、気持ち悪いだけだと思うんだけど。

そういや昔エロゲ板でも「Airに憧れて夏の田舎に来ています」みたいなスレあったなあ
エロゲヲタが夏に田舎行ってどうすんだと思ったが

>>570
ちょっと違うような気が。
いや、かなりか。

その漫画家本人の記念館なら分からなくもないが。

エヴァとなんでも比較する香具師はうざい

これほど的を外した書き込みも珍しい。

この漫画程感情を揺さぶられた漫画はないな。
しかし、揺さぶるベクトルが全て見当違いの方向なので
ただの理不尽漫画と理解しましたよ。
ハッキリ言ってSFがベースの恋愛ものとして読んでたのに実際には作者の言う通り不細工な
恋愛漫画の着地しか出来なかった駄目漫画って認識。
ちせが地球を滅亡させるくだりはポカーンな状態だった。
勝手にああ地球はもう駄目ださようならと決めつけて、一思いにとか御託を並べて
人類みなぶち殺したくせに、一人になりたくないってエゴのためだけにシュウジだけ生かすなんて
エゴの上にエゴを重ねる展開を肯定しちゃったのは開いた口が塞がらなかったのですが。
あと、全てのキャラがこのバカップルの肉付け役としてしか役割が与えられない
薄っぺらな存在なので、恋愛ものとしても駄目駄目な作品と解釈しました。
まあ、当の本人たちは刹那的な快楽とセンチメンタリズムに浸って幸せなんだろうけど。
そう言う意味ではやりたいことやりきった作品だなこりゃ。

主役の男女二人が、それぞれ異性から見た都合の良い恋人なんだよな。
よって同性キャラは違和感有りすぎて感情移入できない。
つまり異性キャラに萌える事が出来ない場合、楽しめない可能性が高い。
と、自分がイマイチ楽しめなかった原因を考えた。

うん、ご苦労だったが褒美はやらんぞ。

サイバーな出来になるかもしれないが、
仮にも、アフォな軍の管理化にある自分で抑えきれないほどの強大な力を持つ人工的な体をもつ見た目は普通の人間と変わらない高校生が町で破壊行為を続ける
という共通点があるんだからAKIRAでもパクればよかったのに。
ユーザー層から言ってもエヴァよりもパクリが分かりにくそうだしさ

私もこの漫画は酷いと思った。
私、女だけど、ヒロインが全然理解できない。
結局、男にとっての理想の彼女像を作っただけで、中身が空っぽなんだろう。
設定も、作者は全然描いてなくて、小学生でも作れそうなストーリーだと思った。

男にとってもあんま理想じゃないっすよ。
あんな気が弱くて電波は。
むしろ近づいてきて欲しくない。

マンガ夜話で
いしかわじゅんがこのマンガを肯定していたのが意外だった。

２ｃｈなんか見ないっていう一般人にはけっこうウケはいい

その一般人とやらが実在すればな。

ああ、確かに２ｃｈには実在しないわなぁ

>>581
他メンバーはひいてた覚えが

>>582
最近では萌えアニメオタのことを一般人って言うのか
初めて知ったよ

>>586
この視野と了見の狭さ、さすが２ｃｈだな。
最終兵器彼女なんて、漫画しか見たことないやつの方が多いんじゃないか？

2chとかじゃなくていいからさ、その信者連中は一体どこにおるのだ？
相当数いるんだろ？

>>588
信者とかアンチとかいう、いかにも２ｃｈなくくり方をしてる限り
おまえには発見できんと思うぞ。
５８２は、けっこうウケはいいと言ってるだけなんだし。

>>588
まぁコミック売り上げ部数の8割は好きで買ってる人だろうな。
残りは漫画喫茶かアンチが「つまんねー」って言うために買ってるのか。
それも本末転倒だけどな。

>>585
岡田が自分自身は評価も批判もしてないクセに
オタを擁護するためだめにこの漫画をめちゃくちゃ褒めまくってたのがキツかった。
あのおっさん、確信犯的にそういうことするからな。

いや何を指してウケがいいって言ってんだ？

>>589
>>588は2ちゃん内と2ちゃん外という
変なくくりで話す君を皮肉っただけだと思うよ

あとこの漫画アニメから入った人のが多いと思うんだが
連載時はあまり話題になってなかった覚えがある
記憶違いかもしれないけどね〜

>>590
と、いうよりちゃんと面白くなっていくんだろうな、という
期待を込めて最終巻まで買ったというのが実情だろう。
実際はアレだったわけだが。
だって買ってる最中はオチないとは思わなかったもんよぉ。

一般人にはけっこうウケがいい。

というのを一体どうやって割り出したのか興味がある。
一般人というくくり方をするということは大抵の人間に評価されやすい漫画とも
取れるわけであるが、本当か？

何気なく言った言葉にけっこう反応があったのが驚きだ。



とりあえず、ウチの周りの連中は楽しんでたようだった。
オタクでありながら２ｃｈは見ないような半端者ばかりだがな･･･
どうも、「芸術分野に傾倒しそうな輩」にとってはかなりヒットらしい。

ああ、別の意味では一般受けしないものだったりするのかもなぁ。

2ch者というか中途半端にオタクな友達に
「いちばん泣ける漫画」としてこれを勧められたぞ。
どっか泣けるとこあったか？

主人公二人には同性としても異性としても好感をもてないってのは納得。

http://comics-2.ten.thebbs.jp/1080633941/

↑ここで信者が見れるぞ

ザ☆じゃねぇかボケ

ていうかどう贔屓目に見ても一般ウケするわけがないじゃん。
そういう漫画ではない、絶対に。
恐ろしく感受性が高く同時にあらゆる点に何の疑問も抱かず読める奴専用。
ベーベ専用と言おう。

>>596
泣いちゃったシーンなら結構あったよ。
で、もちろん泣けるからって良い作品とは全然思わない。
ただ感情を揺さぶるためだけに人が死にまくるだけの作品。
肝心の恋愛部分も二人が魅力的でないのは致命的だったな。

泣くこともでけんかったが……。
キャラに感情移入ができないと泣くことが難しいからな……。

すまん教えてくれ。高橋しんと山梨学院大学って関係あるの？

>57 ：氏名黙秘 ：04/07/15 22:06 ID:???
>いまさらすまんが、
>先日の法科大学院の合同説明会で山梨学院のブースにいったのだが、
>担当者がさりげなくわたしてくれたクリアファイルのイラスト、
>「最終兵器彼女」
>の高橋しんの絵柄そっくりだった。
>こんなことに金だすくらなら、縁故入試を何とかしろよとか、
>いやむしろ高橋しんとコネクションがあるなら知財をＰＲしろよとか
>いろいろ考えてしまったのだが。

>>602
人に聞く前に取り敢えずググるくらいしようぜ。

ttp://websunday.net/backstage/shin.html
ttp://websunday.net/gx/sakuhin/takahashi.htm
ttp://www02.so-net.ne.jp/~ryo-tnk/what.html
ttp://www31.ocn.ne.jp/~ysaijo/ny02ygu.htm

>603
ありがとう。

>603
ありがとうございます。
ttp://www31.ocn.ne.jp/~ysaijo/ny02ygu.htm
のページの画面左下で三人の子どもが陸上のユニフォームをきている
イラストが、法科大学院の資料で使われていました。

山梨学院は、ロースクールに関してはコネ入試疑惑など暗いイメージがついてまわる
うえに、地方の大学ということで、優秀な学生を集めることができないのですが、
高橋先生の母校ということで、がんばってほしいなあと思いました。

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　, .::'::::::::::::::::`:..',:､',',､　｀､'､　',.　

１話は良かったよ

学校でこの漫画読ませてもらった

ｦﾀ漫画じゃん？

釈迦に説法

ビデオ一気に5巻借りてみた。

みんなほっぺた終始染めて照れまくりにみえてキモイ。
冬み？先輩ただのエロい女。

ふゅみはストーリー的に不要

>>599
人殺してる上でいろいろ伝えたいんだよ作者は

伝えたいことが分からなければそれをオナニーと呼ぶわな。
しかも大したことでもなさそう。

アンチ　「よし高橋！僕はあんたの考えるストーリとか設定が理解できない！だから俺の考えたストーリーと設定にしろ！」
高橋　しん　「･･･」

>>614
5点

>>615
(　´,_ゝ`)

伝えたいこと以前に漫画としてつまんないんじゃない？
進むにつれて反響小さかったし

あれでｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!! っていうほど感動するピュアピュアちゃんも
世の中にはいたんだろねえ・・・。

エヴァにしろなるたる、犬神？とかもあったな、みんな最後はぜーんぶあぼーんな
展開だが（犬神は違うか？）その中でもこれはいまいち親切じゃないなあ。

高橋しんは絵も結構上手いし、演出能力もあるんだけどね。
アイデアも悪くないし。

やっぱ問題はストーリー構成か・・・。

下手に連載引き延ばしたからだよ。
最初の構想通り３巻以内にまとめてれば大傑作で終わったかもしれんのに。
話が進むにつれて密度低すぎ。

読み切り一巻で良かった

>>619
絵が上手いとは思わないな、とくには。

ダンサーインザダークみたいな後味の悪さ

>>619
高橋の演出能力て言われてもモノローグしか思い浮かびません先生
>>623
ダンサーインザダークに失礼

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！　オナニーもいい加減にしてください！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

文句があるなら直接言ったらいいんじゃない？

なんで？

( ﾟдﾟ)y―┛~~なんつー質問だ。

直接言ったらいいんじゃないってのもどうかと思うが・・・。

知り合いでもないのに直接言えるわきゃない。
高橋はどこに住んでるんだよ。

( ＾д＾)y―┛~~　知り合いでもないんだから住所知ってもしょうがあるまい

ｱﾝﾀﾀﾞﾚ？

( ﾟдﾟ)y―┛~~君こそ誰だね？ん？聞いてどうするんだい？ん？

AKIRAみたいな漫画かと思って読んだらガッカリした
萌え系っていうの？そういうのにしか見えなかった

萌え系ですらないんだがね。
ヒロインが電波すぎて。

普通の少年漫画的なﾉﾘはないからね。
てかｷｬﾗとかｴﾛとか表面上のｱﾝﾁばかりだね。内容は？

内容なんてあんの？


いや、マジで。

モノローグ、シンパシー
モノローグ、シンパシー
モノローグ、シンパシー
モノローグ、シンパシー
モノローグ、シンパシー

これが内容である！！！

>>636
内容で読者を惹きつけられずに
「キャラがキモイ」だの「エロだけじゃん」だのと
よそ見されちゃってる時点で駄目だろ。
最終巻で高橋しんが、何かごちゃごちゃ言ってたが
最終兵器彼女でやろうとした手法自体を否定する気はないが
成功してるとは言えない。

>>639
視野が狭。

ていうか、内容ってなにさ。
マジで……。
>>636さんさぁ、言い逃げはナシだぜ。

その部分が一番冷められている部分だとしたら、大失敗と言えるのではないかな。
まさに作者の自慰行為だわな。
日記を書くだけなら誰でもできるが、そういうことじゃないかと。
難しいのはそれをかみ砕き、共感を得られやすくすること。

そだね

>641内容てのはｽﾄｰﾘｰみたいなやつかな。。ﾃｰﾏとか。

それって完全否定されてる部分じゃないの？
シンパシー（共感、同情、同調）を前提としているスタイルなのに。

一等自営業閣下の「バトル・オーバー・北海道」と
話がリンクしてるってマジネタですか？

つまり人間の身勝手な部分を大げさに描いた漫画じゃないのか？

ちせってアイヌ人の血入ってるの？
アイヌって目が青い人いるけど

ちせとシュウジが旅立ったあと、どうにかして子供が出来たとする。
コールドスリープで居住可能惑星をさがす。で、その惑星が近くなったら
覚醒する。んで、宇宙歴昭和４７年四ＯＯ一．二四に辺境で、宇宙の旅芸人の船と
接触、惑星アニカに墜落。
ちせとシュウジは子供をかばって死んでしまうが、子供は旅芸人の子供として
育てられる・・・。
と、私は解釈してます。

｢チセ｣はアイヌ語で家って意味だとか作中で言ってたから
アイヌ人の血がはいってるのかも知れん

そういう設定はないだろ、多分。
ただ単にアイヌの言葉ってのを使いたかっただけじゃないか。

高橋はデビルマンやりたかったんだよ。うん。

アイヌ人って実は顔のホリが濃いからな。
ちせはどう見ても違う。

しんの絵柄じゃどうこう言えんだろ。

目の色素だか髪の色素が薄いとかとは言ってなかったか？
でもアイヌ人ってこんな顔だぞ、彫り深すぎるし濃い顔

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/iinuma.html
http://www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/kuma04.jpg
http://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/01ainu/2.JPG

ちせはＮＥＶＡＤＡの元祖だ。
そんな殺人鬼の身勝手な理屈や虐殺行為なんぞに感情移入できん。

　ﾄ、　, ---- ､　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､　　 　 |＼
　H　/::(/､＾^, :ﾞi　 ／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　 　 |＼|
( ﾖｂ |::l,,0　 0,,{:Ｋ〉)):::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　 |＼| 　　　＿
　＼｀ｌ:ﾄ､(フ_ノ:｣/:::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i　　|￣|　 　ヽi･/　∴･
　 　ﾞ、　ヾ〃　/!::::::::::::|　 ◯　　　　◯　l::::|　(⊃E〉　ｽ 　~　　＿
　　　〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ| !::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/　　　　 　 /∀/
　　　＼ _＿_／ ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/　　ﾊﾟ　　　 ￣　　＿
　　　 　　＼　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　 /　　　　　　･∵　　　/_･|ノ
　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_∪'''" _ ,..イ:::::i /　　　　　ﾊﾟ　　 ＿
　　　 　　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/＼　 　 　 　 　　　|＿/　　∴ ･
　　　　 　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　| 　 丶　　　 　　 ﾊﾟ 　　　　　　＿
　　　　　 　　　　ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i＼ ／ヽ＿＿＿＿　　∵　 　/＿|
　　 　　　　　　　　/　　改造前のちせ　| 　ヽ／　） | / / / 　ﾝ
　　 　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　　 |　　　￣ ￣￣￣ 　 　　　 |

きみのカケラが売ってたぞ。（買ってないけど）

>>1はだめだなー

>>630
しんプレ

買って読んだけど、まだイマイチ話がわからない。
終わってからまとめて読んだほうがいいのかな？

まとめて読んでもわからないよ。

ラストがバッドエンドのやつ？

まとめて読んだらハッピーエンド

はじめてのバイト代でこの漫画と
堤さやかのAV買った俺は屑

環境破壊が深刻なわけよ

666は悪魔の刻印

>>664
堤さやかはいい女だから問題なし

今、しんセンセの故郷？北見の満喫にいます。
北見の人はあんまりしんセンセを、知らないみたい。

ちなみに、バイクで北海道を周遊中です。
背中にちせのワッペンつけているアホそうなライダーをみたら
一声かけてみて下さい。

3巻程度で終るように短くすれば
面白いマンガだと思う。
あんな長くﾀﾞﾗﾀﾞﾗやる必要はなかったんじゃないかな。

７巻を読んでしんのｵﾅﾆｰ漫画なんじゃないか？って思ったときから、この漫画のすべてが気持ち悪いと思ってしまった。
あのほっぺのギザギザもちせの幼児体型もメカっぽいとこもよく血出してるとこも
シュウジのモノローグもとにかく全部が。


ってか、「なんでこの漫画の良さがわからないんだ？」みたいな事いうファン多すぎ。

ｷﾓｲ所もあるけど良い所もあるわけ。ｱﾝﾁ・信者は一方的な見方しかできないから良さやｷﾓさが分からない。