☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万八千日戦争☆

裸デスさまはC級が妥当でしょ。
裸でゴードンには勝てそうもないし。
ギガントと相打ちくらいでないか。

ムウをＳにってどうなった？一応筋は通ってたし反論もなかったろ。

海界一輝は流石に高すぎだな
ミロ達黄金聖闘士と互角かよっ！
それと裸デス様をなめすぎ
Ｓ〜Ａなんてそこまで強さに差がないけどＡとＢ以下は凄まじい開きがあるのだよ
裸でも小宇宙は黄金だからな、ゴートンクラスなら瞬殺だろ

なら裸サガはどうなるのよ？
リアなんか裸光速拳が見えなかったし星矢の流星拳モロ喰らっても微動だにしなかったんだぜ

裸デス様はネタだろ　そんな細かく分けたらきりがない

まぁ聖衣常時着用がスレの前提だから裸は考慮しなくていいだろ
デス様は裸で印象悪くしているのだから裸は無視して考えれば問題ない。
同様にアルデバランも不意打ち喰らって印象悪くしているのでそこはスルーすれば問題ない。
実力がイマイチだから不意打ち喰らったってのも考慮するならば（これは誰もが納得）アルデバランはやや厳しいかもしれんがこれで二人とも晴れてＡランク入りだ！

夜まで待っとくれ
ためてしまったログ読んでから同意するかどうか決めるから

>>601
B級の表記はそのままでいいと思う。
同じ級で１つならB、２つならB+、B-、３つならB+、B、B-という感じに
増やすべき。
むしろS級をS-にすべきでは？

あと海界冥界青銅がバイアン他と同じランクはありえん。
冥界青銅はともかく、海界青銅は終始押されっぱなしだったぞ。

>>604
そんな議論したか？
反論が無いのではなくスルーされてただけでは？

>>609
まさか>>474-477あたりのやりとり？
ちょっと厨が過ぎる気が。

>>610は>>604

ムウに関してはスルーしてました。
他キャラ議論中でのＳ主張があまりにも唐突だったので…
現在の位置から動かすのは現時点では不同意。

現状他のＳ面子と同等にはちょっと出来ないな
まぁ、次の機会にということでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい>>604

はっきりいってムウはS確定出来るような戦闘描写がない気がする。
イメージだけならSありそうだが・・・活躍時期が遅すぎだな。

それはそうと童虎って冥界で何やってたんだろうか？

死んだ知人の挨拶回りでもやってたんちゃうの。
前聖戦の知識が全く活かされてないような気がする･･･

ムウをＳにってのをまじめに考えるなら、提唱者からしてシャカとは相性が
悪く勝ち目がない、と認めてるんだから双子兄弟との比較が問題になる。で、

サガ→ムウの攻撃は
アナザーディメンション：かわしてのけたシャカから直接「空間関係はムウが上」
と認められてるんだから問題なかろ

ギャラクシアンエクスプロージョン：（ミロへの忠告のとき）一度見切ってのけたと
いえばそうだが、直接かわした訳ではない。まあ、忠告されたミロが間に合ったんだから、
よほどミロより遅くなきゃ何とか出来そうではある。

魔皇拳：ＣＷは特殊技に強い、と定評になってるからまあ大丈夫か？

と防御面はいいんだが、即死技のＳＥとかがサガを倒せるとも思えないんだよな。

そんな妄想戦はいいんだよ
蟹魚戦が演技でなければ十分Ｓの実力はあるよ

シャカもあそこまで一方的に勝った訳じゃないからなあ…
あっちは３対１だし何より（ｒｙ

サガトリオへの対応の内容で
シャカ＞ムウ
は確定。

>>618
流石にそれは強引
シャカは臨戦態勢だったが
ムウは狼狽えてるところ、いきなり攻撃された
しかもシオン様が邪魔してるし

「サイコキネシスで金縛り」が天舞のように複数人にかけられるのか？
本当に黄金相手に「一撃必殺」が成立するのか？
かけたとしても威力が落ちないのか？

これが全部クリアできるなら確かに１０回やれば一回ぐらいは
はめて勝つかも知れん。天舞と違ってＡ！も不可能だし。

ちょっと待て！

今ムウやると、っていうかＳ絡みやると
他が有耶無耶になるだろが

猫ひろし＞ムウ

俺としてはムウより冥界海界一輝とフレギアスとアルデ、デスマスクの方がやりたいのだが。

>>623

ノ

>>621
うん、まずは海将軍か冥闘士をやるべきだ。
>>609
ふつう、基準のＢをおいてＡやＣに入れるほどではないが
そこから外れる奴がいる場合に+なり-なりを置くもんじゃないか？
２つだから+と-って変だぞ。

S-級　双子座ｶﾉﾝ　ﾑｳ

>>609>>625
スレによって違う。どちらも正しい。
まぁ各ランクが定義付けされてないここのスレにおいては
>>609が適切かな。

>あと海界冥界青銅がバイアン他と同じランクはありえん。
>冥界青銅はともかく、海界青銅は終始押されっぱなしだったぞ。

金メッキ青銅と海界青銅を分けるならその通りだな。
だが海界において必ず決めのシーンで金メッキになり
バイアン他を撃破した青銅を一々海界青銅とメッキ青銅に分割する必要はないと思うが。
海＆冥界青銅が今のランクならメッキ青銅そのものを外してもいいような希ガスる。
この解釈で行くと聖域青銅と七感青銅を別にしなきゃならんし。

>>624
何が言いたいのか言ってくれよｗ

何度か言われてるが１２宮以降、一応それなりに自分の意思で
セブンセンシズ使えるんじゃない？

>>629
挙手してるから>>623に同意だろ？（ｗ

>>630
自分の意思では無理っぽいな
極限まで追い込まれた場合に七感になってるし
メッキ化はいわゆる七感より低い小宇宙で発動してるし。

まぁ、そんなことよりフレギアスとアルデバラン、デスマスクを見直そうぜ。

>632
星矢、紫龍、氷河が自力７感可能なのか（そいつらとの対戦時７感だったのか）
がそれこそ議論の肝だろ？間接的にムウもな。７感主人公相手だったら
ぼこられたって仕方ないって事になってデス様も上がるし、デス様がまっとうな
実力と認められればムウのＳ入りも実質確定する。

蟹牛が上がることになればミロ派、シュラ派が黙ってないだろうな

ムウはしばらく置いとけよ…
別に無視してるわけじゃなくタイミングが悪いという話だ
本格的にやりだしたら現Ｓクラスキャラの話が避けて通れなくなる

>>633
自力は厳しいんじゃないかな
対ポセイドン以外の海界ではっきりと七感状態になった描写のある青銅ってのは裸紫龍くらいじゃないかな。
デス様をボコってた星矢が七感かどうかは解らないが感情によっても激しく小宇宙が上下する星矢だから（十二宮編でもデス様に対しては相当怒ってたからな）七感並とは言わずそれなりに高いとみてもいいんじゃないの
それとボコラレテたからデス様がそれなりに弱いと考えるのも違うと思う
星矢は本気でデス様を倒そうとしてたがボコラレ中のデス様って殆ど遊びって感じに見えたし
流石に必殺技のコンボ喰らって頭に来た（殆ど効いてないけど）ので本気だそうとしたらムウの横槍が入ったって感じだね

いくらなんでも自力では一回も攻撃を当てられず（ムウがはったおした
ところを後ろから攻撃してただけ）一方的に攻撃くらい続け、顔に汗たらし
ながら悲鳴を上げといて「遊びです、本当の実力は違うんです」って
通じないだろ。逆にだから星矢はセブンセンシズ使ってたと思うが。

セブンセンシズ状態だろうがろくにダメージを与える事も出来てないのは事実。
遊びじゃないなら相当なめてたんだろ
自力で攻撃出来てないってのはあの流れだとあんま意味ないし

ところでその時の放った星矢の流星拳の威力ってどれくらいのもんだろう？
デス様にはろくに効いてないがやっぱバイアンとかが同じように喰らってたら瀕死レベルだったのかな

御大の中で、すでにかに座は青銅〜白銀レベルだったってことさ。

蛇のようにのろい拳
まがりなりにも流星拳

同ランクはありえねーので、市下げを主張だ！

星矢がデス様ボコったときは直前の海界編で設定上は黄金クラスの海将軍に圧勝してるから
普通に星矢が黄金クラスにレベルアップしたんだと思った。
ところが冥界突入後は弱い弱い。
カロンにマッハ２０とか具体的な数字出さなきゃ冥闘士強いって思ったんだろうけど。
カロンとかあたりは瞬殺して三巨頭のバトルにページ割いてもらいたかった。

その蛇のようにのろい拳の持ち主の小宇宙が加わった事によって嘆きの壁が破壊されていますが
つまりだ、星矢にボコられる者でもムウのＳＥには耐えられるってわけだ
必殺技の打ち合いとかでない肉弾戦の場合格上の相手でもボコる事が可能って事ですね

オレもそう思う
ゴートンをボコるオルフェなんて想像出来ない。
逆に肉弾戦でボコられまくりのオルフェなら想像できるし。

やっとイオとアイザックが下がったか。
昔から何度も主張してきたが、何故か今まで認められなかった。

604と同じ内容のレスをたまに見かける。
「筋は通ってたし」「反論も無かった」
で下げたり上げたりするのは止めて欲しい。
ほとんどの場合、スルーされてるだけなんだから。
「筋が通ってた」とわざわざ言う奴のほとんどは自分で書いたレスへの
自演評価だよね。

>638
かなり遠距離から撃ったうえ聖衣無いし、そもそも「流星拳」とは
言ってない。ただの連続パンチ。第一ダメージがないようにはとても
見えない。

蒸し返すようで悪いが、ライミはなんでここ？
黄金と勝ちに等しい引き分けのニオベに対し、一方的に負けたライミ。
「序盤こそ苦しませるものの力押しで逆転される」、バイアンと同じパターンだよね。
しかも相手は劣化星矢の呼び声高いアイオリア。

スペック、格、描写どれをとっても海将軍レベルを超えるとは思えない。

ちょっと２ブラ用に
>>10>>601

>>601っておかしいとこ多いな
ライミは１つ落とせばいいし幼虫ﾐｭｰがなくなってる（いらないか？）
青銅４人（海界冥界）の上にｶｰｻいるのも変

ｶｰｻは別にそのままでいいだろ

あれ、俺ずっといたけどライミランクアップに気づかなかった……いつのまに

>>647
＞劣化星矢の呼び声高いアイオリア
誰が言ってんだよ（ｗ　意味なくけちつけるような言い方するのはやめようや。
スレのルール上ガチ優先で考えると必殺技が臭い攻撃だけというのは辛い。
ならニオベの場合ライミよりやばくなるのは必至じゃないかな。
カーサは正体ばれれば一発あぼーんの可能性大だし。
最初は気付かなくても技が効かなくてその後ばれてやられるかもしれないし。

とすると、正攻法で一応最初だけでも奮闘したライミはそれなりに評価できるのではないかと思う。