☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万八千日戦争☆

☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万七千日戦争☆
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聖闘士星矢ver.117(ｱｲｵﾛｽ@君達に本ｽﾚを託す)
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これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。

★９７０を踏んだ人が次スレを立てる

基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
〜不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

ムウの考察のまとめ
☆長所
　・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
　・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
　・戦い方が思慮深くて冷静。
　・力も強い？(デス様曰く)
　・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
　・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
　・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
　・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
　・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
　・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
　・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
　・力では黄金一との評判。
☆短所
　・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
　・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
　・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？

サガの考察のまとめ
☆長所
　・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
　・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
　・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
　・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
　・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
　・技を必ず食らう。
　・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
　・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
　・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
　・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
　・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
　・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
　・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
　・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
　・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
　・聖衣に見放された。

アイオリアの考察のまとめ
☆長所
　・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
　・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
　・LBは溜め天魔と互角。
　・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
　・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
　・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
　・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
　・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
　・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
　・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
　・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
　・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
　・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
　・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
　・八感に覚醒している。
　・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
　・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
　・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
　・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
　・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
　・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？

ミロの考察のまとめ
☆長所
　・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
　・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
　・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
　・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
　・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
　・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
　・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
　・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
　・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
　・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
　・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
　・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
　・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？

カミュの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
　・ヒット率が良い。
　・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
　・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
　・サポート役として有能？
☆短所
　・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
　・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
　・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
　・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
　・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
　・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
　・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇　回避・薔薇霞)
☆短所
　・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
　・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
　・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？

【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
　・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
　・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
　・若返った前教皇と互角。
☆短所
　・技が一つだけしか判明していない。
　・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
　・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
　・若返った老師と互角。
☆短所
　・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない

【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
　・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
　・一度に複数を捕らえる事が可能。
　・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
　・射程範囲がそれほど広くはない？
　・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
　・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
　・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
　・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
　・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
　　(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
〜不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

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神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
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A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
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G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

>>1
乙＆ＧＪ

前スレ９００以降確定反映が
>>10
ですね。わかりやすいっす。

ソレントの次はクリシュナについてちょっと
マハローシニーって眼に与えるダメージは大きいけど肉体的ダメージはたいした事なくね？
見た感じゴッドブレスより弱い衝撃にしか見えませんが如何？
それに暗黒フェニックスの遮光ゴーグルがあれば失明は免れそうな気もするのは気のせいかな

確かに。一発目のマハローシニーなんかぶっ倒れた描写すら省かれる始末。
二発目はエクスカリバーに対してカウンター気味に入ったようにしか見えんし。
後半の紫龍のダメージのほとんどは自滅っぽい。

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

これ消せっての

クリシュナ
攻撃力（肉体的ダメージ）　　Ｂ
攻撃力（槍使用）　　　　　　Ａ
攻撃補正効果（失明）　　　　Ｓ〜Ａ
防御力（打たれ強さ）　　　　Ｂ
特殊防御力（バリアー）　　　Ｓ〜Ａ

細分化するとこんな感じか

ＧＷだと人いないな
折角の黄金週間だから黄金聖闘士の話でもしようかと思ったのに。

>>15
攻撃補正効果でA〜Sって高くないか？
目だけでなく、五感全部に作用する技を持ってる香具師が結構いるのに。
せいぜい高くてA。Bくらいが丁度良いと思う。

それ以前にランクの基準が分からんのでコメントしようがない

なぁ、今ふと思ったんだが。
アイオリアの
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？

これってサガが瀕死の状況でコスモが燃え上がってたから止められたんじゃないのか？
あの世界だと瀕死になるとパワーアップするわけだし。

>>1
乙＆2の上の方を簡略化するなよｗ
前スレのは改行大杉と言われたからそうしたまでで。

すまんな　気付かずに貼ってしまったぜ

>19
「瀕死になるとパワーアップ」は基本的に認めてない。
それを考慮に入れるなら青銅どもはどの段階でもＳ級だろ。

つか瀕死になるとパワーアップってこれこそ青銅特権じゃ？
サガトリオとムウトリオ、サガトリオは瀕死にも関わらずA!の威力は互角だったわけだし。
パワーアップしてんだったらムウトリオを押さなきゃおかしいだろ。
LPを受け止めたときだけパワーアップっていうのもおかしいし。

つーか瀕死パワーアップを全面的に認めちゃうと
一撃で相手を殺す技持ち以外で実力接戦同士じゃ
いたちごっこになる。

パワーアップ無しの「瀕死サガ」に止められたアイオリア。
かなりヘボな感じ。しかし、この漫画において瀕死は
瀕死ではないからそう気落ちせんでも良い。
普通のサガに止められたって事で。

いや、黄金たちは１２宮編で「ダメージ減少→小宇宙増大」なんてことは
通常ありえないはずだと何度も自己申告してるからな（ｗ
あれだけ、「な、なにい！？」だの「馬、馬鹿な！」と言っておいて
「自分も同じことが出来ます」ってのは通らないだろう。

そのわりに五感が欠けると小宇宙が増大するという罠

>>19が言いたいのはそっちでは？

>>18
15のランクってこのスレのランクがまんま基準になってるんじゃないの？
それを参考にソレントを考えると

攻撃力（肉弾戦）　　　　　　　Ｃ〜Ｂ
攻撃特殊（笛の音がヒット）　　Ｓ
防御力（打たれ強さ）　　　　　Ｂ
小宇宙　　　　　　　　　　　　Ｂ〜Ａ

こんな感じになるんだろうな

どっちにしてもサガがパワーアップしているという見方はちょっと難しい。
やっぱり黄金は小宇宙の究極を極めているために五感喪失しても
『急激な』パワーアップはしないって説がしっくりくる。

感覚欠けてコスモ増大≠通常時よりパワーアップってわけじゃないんだろ
そうだったらシャカ以外の黄金だって普段から目を閉じるし鼻と耳に栓をする。

感覚が無くなると小宇宙が上がるのは確定事項では？
他の黄金はそこまでして強さを求めていないとしか。。

感覚を失った分を小宇宙（七感）で補っているということかな？
星矢もサガに五感を絶たれた時、
「見る以上に聞く以上にすべてをはっきり感じ取れる」と言っていた。
星矢たちは普段そこまでの小宇宙がない。
だが感覚を失い、それでも闘おうとする意思が普段どおりの感覚で闘えるレベルまで
小宇宙を高めている、と。

七感状態でない者→五感低下しても小宇宙が燃焼出来る者は実力相応に七感状態付近まで小宇宙アップ
七感状態の者→五感低下でも常に七感状態なので単に技のキレが悪化又は小宇宙が多少は上がる程度

てゆうか青銅５人以外に元々の小宇宙が七感に目覚めていなくて五感低下につれて小宇宙が七感状態になった者は誰一人いない
真相はこんな感じか。

まー元々青銅は潜在レベルが凄まじいし。

で次誰行く？

一番やりたい人はちょっと他ｷｬﾗとの絡みで嵐を呼びそうなんで
３巨頭あたり？
前ｽﾚでﾗﾀﾞﾏﾝのﾗﾝｸどうよ？ってなかった？

普段の氷河と紫龍をのしたくらいのフレギアスの降格キボン
カノンに一蹴されてるがな

黄金ですら下がりまくりなんだからやれば殆どの奴は降格はさけられない感じ
１ランクと言わず気になる者は２〜３ランク落としても問題なさそうだけどね

それじゃ三巨頭と他の冥闘士考察してみますか
降格候補はフレギアス、ファラオ、ルネ、それと下げる必要ないかもしれないけどミュー
相手が黄金や黄金を凌ぐと言われるオルフェとはいえ必殺技や単なる攻撃が１発命中しただけで死亡だからなぁ

比較対照のサンプル
ギャラクシアンエクスプロージョンを喰らっても１度は持ちこたえたラダマン
ＳＥを喰らっても死亡はしていないデス様

まぁこの辺の冥闘士は同ランクの黄金と違って打たれ弱いってのをキチント考慮すべきかと

ファラオ、オルフェ、ソレントは技の効果はともかく全員音速なわけだが。

しかもソレント以外は食らっても大したことにはならんしな。

フレギアスは落としても問題ないだろ、しかも２ランク以上
冥界編デフォ青銅を倒しているけど同時に冥界青銅も１つは落とすのが無難。
良く黄金を過大評価しすぎとの意見もあるが黄金を基準にして冥闘士も考慮してみたい。

Ａ級（-も含む）を黄金聖闘士の壁とすれば三巨頭とミュー以外の冥闘士はやはり黄金以下が妥当

基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

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神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　ｶﾐｭ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

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S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　ｶﾐｭ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｿﾚﾝﾄ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ(*)　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

最近、欠けてるのとか訂正されてないのでこのへんでまとめて訂正。

基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

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A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

>>37
あれはむしろあの時のカノンが特別だったと思うんだけど。
あんまりハデス軍ポセイドン軍の中堅を牛魚蟹以下に落としすぎると、
星矢の漫画自体が、
「単に最強のアテナ軍が一方的に弱小軍に勝っただけの話」
っぽくなりそうで何か萎える。
「強敵のハーデス軍に、最強のアテナ軍が挑んだ話」であって欲しい願望が
私の中にあります。
というわけで、ソレントとかフレギアスあたりには頑張って欲しいなあ。
ミロぐらいは倒して欲しい。
まあ、私のワガママかも知れないけど、
同じようなこと考えたことのある人、いません？

もう一つあった。

まあ光速＞音速なのはわかる。
黄金が光速なのも知ってる。
（肉弾系以外の技については光速かは謎！）
で、黄金に勝てないからソレント落ち。
（原作で圧倒したのにも関わらず！）

ここまではいいや。どうでも

黄金に致命傷を与えられないカミュ！
これはどう決着つけんの？
このランクの基準は“対黄金”だよね？


よろしく

反則キャラのソレントが落ちている以上
Ｂ+級にフレギアス、ニオベ、ルネ、ファラオ、アイザック、イオ、バイアン、カーサ、冥界青銅４人を降格キボン
いずれ三巨頭も落ちてくる事を考えるとオルフェも１つ落としてＡ-級は黄金の二人とオルフェだけの方がしっくりくる。

>>46
つーかフレギアスが負けたのは技を見切られたからでは。
ヒュプノスと同じ。

>49
確かこのランク作成当初は
「７感に目覚めているキャラは最低でもＡ、7感無しのキャラは最高でもＢ」
とＡ級に関してだけは明確な基準があった。で、一応今まで大体
守られてきたんだからいまさら変えるこたないだろう。

冥界編はスピーディーすぎるんだよ。
勝つのも負けるのも一発。
12級や海界編くらい丁寧にやってくれてりゃもっと
冥闘士も健闘できるんだろうけど

何だか魔女狩りの流れだな。
大丈夫か？
「あいつを落としたならこいつもだ。その方が自然」という理論は、
ちゃんと考察されてるとは思えない。
やたらと落としたがる住人の心理は俺にはよくわからない。
・・・といいつつ、イオとアイザックだけは確かに降格希望。
だが、他のキャラの大量降格は納得いかない。

ポセイドン軍は真にポセイドンが目覚めていなかった事を考えると七将軍の完璧ではなかったと考えれば
ハーデス軍はアテナ軍の倒すべき真の敵であるが１０８の冥闘士の上に二流神が控えていることを考えれば三巨頭クラス以外は黄金以下でも問題無いと思うけど

>>54
むじゅんやもんだいがなくても燃えないな、それはなんか。

セイントたちよ、今回の聖戦の戦略を発表する。
ハーデス軍は確かに強敵だ。
しかし奴等にはひとつ弱点があることに気付いた。
それは、持ち技の数が少ないことだ。
つまり、たったひとつの技を見切れば、勝機は見えてくる。
ゆえにお前たち、聖戦が始まるその日までに、限界まで見切りの眼を養うことだ。
さすれば今回の聖戦はスピーディーな圧勝に終わるはずだ。

・・・というような戦略発表が、事前に老師からあったのかも・・・。

>>51
七感の有無でＡ級とＢ級の壁が形成されるならＡ級にいる冥闘士はやはり落とすべきだ

>>46
黄金が１２人揃っていたらどの戦いもアテナ軍圧勝になるけど結果的には半分上が死んでいる状態で聖戦がスタートなのだから戦力バランス的にも問題ないさ
それにハーデス軍はタナヒュプが控えているので奇跡を起こす青銅５人がいなかったら寧ろアテナ軍圧倒的不利だよ

ただ、戦いの結果だけを見れば、
フレギアス＞＞シリュウ＞デスマスク
ファラオ＞星矢＞デスマスク？
ルネ＞瞬＞アフロ
ソレント＞牛
ニオベ＞牛
みたいな結果も出てまして。
いや、言いたいことはわかる。
よーいドンなら、牛がソレントに勝てそうなのもわかる。
単純に不等号で考えるのが危険なのもわかる。
でもさ・・・Ａ級を黄金（と三巨頭）だけにするのって、とっても萎えない？
はるか上空にタナヒュプがいるとはいえ・・・

ドラゴンボールはヤムチャの扱いがひどすぎと思います。
セイント製やはハーデス軍と牛の扱いがひどすぎと思います。
キン肉マンはヲーズマンの扱いがひどすぎと思います。
北斗の拳は風のヒューイと炎のシュレンがどうでもいいです。
ジョジョ三部の花京院も出番少なかったです。ポルナレフ出すぎ。
ジョジョ五部のアバッキオも出番なかったです。ミスタ出過ぎ。
奴等の恨みを込めて、このレスを書きました。

ちなみに、男塾とかは意外にバランスが良いと思います。
敵も強いし味方も強い。編賞鬼以外は見せ場あるし。生き返りは萎えるけど。

>>58
それだと青銅のコンディション（小宇宙の状態）が考慮されてないので判断は無理。
あなたは描写的に見ても冥闘士に成り下がったデスマスクに対して限界まで怒り狂って小宇宙の燃焼した星矢とファラオに対してさり気なく流星拳を放った星矢の小宇宙を同格として判断しているのですか？

>>46
>>58
ちょっと同意
議論に参加して（でき）ない時とか
重箱の隅をつつくようなやり合い見てて
意外とﾗﾝｸ付けの結論に納得できたりする
降格前提の議論はそうした面白さを奪いそうだし
何か夢が無い

結構冥闘士強い印象があるんだけど
印象だけだと怒られるから読み返してくるわ

>>60
ぶっちゃけ、そんなことはわかっております。
私も古くからの住人、百も承知なのです。
このスレのルールがよーいドンで、反則技を持つキャラを
弱く見るのも知っているし、青銅の奇跡補正もよく存じております。
ただ、「奇跡を起こす前にやられた」なら、やっぱりそれは負けと思うんだよね。
そういう意味で、フレギアス＞シリュウは確定と思うし、
「デスマスクを倒したシリュウを倒せる」実績は評価すべきと思うわけ。
奇跡を起こしてない青銅を倒しても・・・とかいう意見はあまり納得できない。
何かうまく話せないけど、要するに言いたいことは。
ハーデス軍ポセイドン軍中堅は、牛蟹魚以下に確定するほど弱くはないんじゃないかな、
ということ。

>>58
そこまで考えているなら寧ろ奇跡を起こさせたってのも考えてくれないと
素の紫龍なんてデスマスクは２度も倒しているんだから
フレギアスのように単に倒したで考えるのならこの辺は無視できないだろ？
君がハーデス軍ポセイドン軍中堅は強いと考えるようにオレも牛蟹魚はそれ以上に強いんじゃないかなということ。
それにフレギアスにしたようにカノンがＧＥ１発で黄金聖衣を纏った牛蟹魚を殺せると思うか？
追い詰める事は出来ると思うが１激死はありえないだろ。

降格どうこうというより普段語られてない奴らを語れば粗が出てくるのはむしろ当然。
極端な話それで大勢が落ちても相対的には大して変わりないんだがな。
やっぱスレ全体を通したランク分けの明確な基準が欲しいなあ。

既出かも知れんが、ライミとニオベがタッグを組めば最強！
ライミが足止めしてる間にニオベが臭けりゃ、アイオリアだって余裕で殺せる！

と思ったけど、ライミも死ぬのなコレって。

>>63
なるほど。確かに素のシリュウを蟹は倒してるな。そこは納得。
ただ、フレギアスｖｓデスはどうなるかな。黄金は砕けないと思うけど、
どっちかというとフレギアスの方がコスモ的に格上な気がする。
「何というコスモだ・・・」とか言わせてたので。
他は、例えば、ルネｖｓ牛ならルネが勝つと思う。よーいドンでも。
カーサｖｓ牛でも傘が勝つ。カーサｖｓ蟹なら蟹が勝ちそう。
まあ、俺は牛蟹魚が弱いとは考えてないけどね。
ただ、黄金以外一斉降格の危険な臭いを感じたので口出ししました。
降格はくれぐれも慎重に。

私は、76ではなくて58でした。
他のスレ行ってたのバレバレ。
明日から旅行だというのに、俺は何をやっているのだ。寝ます。

まぁ青銅は海界編以後素では全く歯がたたなそうな敵に対しては「何という小宇宙だ・・・」みたいな言い回しはよく言うんだよね
その程度だと黄金並とも以上ともとるにはちょっと無理があると思うな
それに誰と誰が戦ったらこっちが勝つという言い方は得て不得手もあるから自分より格下の小宇宙の者が勝つ事もあるし
勝ったところで全体的なキャラ相関でみればやはり格下である事に変わりは無いのだからルネが牛に勝ったところで牛より下である事には変わりはないと思います。

ＧＷで旅行ですか、いいなぁ行ってらっしゃい
自分は今日も仕事さ
留守中はしっかり降格させておきますのでｗ楽しんできてね。

さて寝ないと朝がヤバイからオヤスミナサイ。

青銅は奇跡をプラスされるんだよね？青銅の戦いは殆ど奇跡だし。
フレギアス＞＞シリュウ＞デスマスクだろ。
しかも青銅の強さは１２宮編＜冥界。弱かった時期の１２宮紫龍に
負けたって事は奇跡を起こしたとは言え、デスは相当弱いと思います。

奇跡時の青銅の強さを知ってて良くそんな事いえるね
このスレの強さはよーいドン、青銅以外は最高値の強さで議論が基本なんだろ
紫龍に負けたデスマスクは裸デスマスク
聖衣無しデスマスク＋奇跡紫龍＋穴落ちでやっと勝負がついたとのこと
勝負には確かに負けたがフル状態のデスマスクで比較しないと
みんなフル状態(聖衣込み)での考察なんだから。

聖衣に見放された時点で聖闘士ではなくなったんちゃうの？
つまり負けたのは一般人。

なんでもかんでも青銅の力は奇跡扱いになるわけじゃない。
ただどー見てもフレギアスが倒した紫龍と氷河はマックスパワー出してたようには見えないってこと。
サガが倒した一輝は七感じゃない、けど七感に目覚める前に倒したのは評価する、そのくらいだろ。
んでその後聖闘士の法則でカノンに瞬殺されているからあそれほど強そうには見えない。
仮にもミロやシュラと同格ならもっと粘るだろう（ただ、それ言ったら眠りの神が問題外になっちまう）

ムウが修復しただけの聖衣を殆ど傷つけられなかった牛やリアと比べれば
最強最後の聖衣を凹ませたフレギアスは強いよ

フレギアス戦の青銅はマックスパワーでなかったけど、
１２宮青銅と冥界青銅では実力が違う
強い青銅に勝った＆聖衣凹ましたフレギアスは強いと思う

前聖戦は聖闘士88（だっけ？）VS冥闘士108で黄金２人のこして全滅だったんだから冥闘士は
三巨頭とミュー以外にも黄金クラスかいると考えた方が自然。

前聖戦は最も激しい戦いだったらしいからね
毎回スペクターの強さが同じという根拠はどこにもないし
ただ言えるのは新生聖衣を破壊したフレギアスは評価に値するかもしれないがこのマンガは必殺技でも拳圧系より聖衣への直接打撃系の攻撃の方が破壊している描写が多い。

もういいだろ、フレギアスはそこそこ強いがＡ級には届かないクラスで
Ｂだって十分強いではないか。

>１２宮青銅と冥界青銅では実力が違う
たしかに。
十二宮じゃ曲りなりにも光速拳を撃ってるのに冥界じゃマッハ18もきついからな。

それにフレギアスが倒した紫龍＝非七感
裸デスマスクを穴に落とした紫龍＝七感
なわけよ。
あのときのフレギアスに対する評価は｢七感に持ちこませないうちに勝負をつけた｣
程度。それじゃ黄金レベルにはとてもとても、って話だと思うぞ。

大体倒したから強いとか言われてもな…と言うのが本音なわけだが。

>>72
冥闘士と違って聖闘士、海闘士は別にそうはならない。
ただ聖衣、鱗衣がつかえないだけ。

非七感の青銅ぶっ倒すくらい軽くやってる奴多いしなあ

>>74、75
サガが黄金聖衣を砕いて自害した事から考えて装着者の小宇宙も防御力にかなり関係すると見た。
十二宮時の小宇宙＞＞冥界の小宇宙な事から考えても聖衣の損傷は強さとは関係なさげ。

というか、そろそろ冥界一輝降格やらない？
神に一矢むくいた黄金青銅衣たちと同クラスなんていくらなんでもおかしいと思うが。
シャカ、サガ、カノンと同クラスぐらいがちょうどいい。

>>82
過去ログ見ての発言か？なぜ上にいるかもう一度読んでこい

>>83
ん？タナトスのマスク飛ばしたからだろ？

俺も冥界一輝は前々から不満だった。
黄金一輝＞＞＞冥界一輝は決定的なわけだし、
あの黄金聖衣青銅と同ランクにいるには弱いと思う。
サガシャカカノンより1ランク高いと言うのは何故？

>>46
前聖戦ならわかんないが、今回はアテナのせいで聖闘士が苦戦してるとしか思えないからなあ。
それに本来なら聖闘士側も黄金以外は役に立たないレベルにも思えるし。

何度かここでシミュやってるけど、仮にアテナの元に聖闘士が集結して戦えば
ハーデス軍とポセイドン軍（神抜き）を同時に相手にしても勝ちそうだからな。
それでも神様出てきたら青銅に任せよう。

一般的には黄金聖闘士が１２人揃っていればアテナ軍は事足りるくらいの戦力なんだよ
今回のように青銅が活躍するなんて神話の時代より数えても２回目だったのでは？（ハーデス談）

>>88
だろうね。アテナ軍で青銅が活躍する稀有な事態を他に当てはめれば
ハーデス軍だったらフログやイワン、ロックが黄金を倒していくような感じ。
毎度毎度そんなイレギュラーが起こってたら三巨頭や黄金の立つ瀬がない。

>>81
＞＞十二宮時の小宇宙＞＞冥界の小宇宙な事から考えても

七感時の小宇宙＞平常時の小宇宙なだけで、十二宮時＞冥界編時は成り立たない。

肝心なのは十二宮時と冥界編時双方の平常時小宇宙の比較、明解な根拠が無いから
成長していないと考える人と、成長していると考える人で評価が大きく食い違う。

まー一番の問題は冥闘士は数ページでやられる奴が多すぎて
しょぼく感じるのは致し方ないってことだなあ。

冥界一輝は黄金たちよりはるかに強いだろ、三巨頭を赤子扱いしてるタナトスにサガ
カノンシャカが戦ってももはや氷河達みたいに赤子扱いにされるだろうし、そのタナトスに
認められるんだからもう一輝の実力は黄金クラスをはるかに抜いてると思う。

所詮は二級神。

というか、結局認められているだけだしなぁ。

それを言ったら神にもっとも近い男シャカは彼らと
五分（近く）に戦えると思うんだが。

いくら神と言っても二流神だろ。
神聖衣が最後に出現したのは遥か神話の時代の事。
対して最後に二流神が敗北を喫したのは二百数十年前。つまり前聖戦。
その前聖戦で黄金聖闘士が二流神を倒し、アテナがハーデスを倒した可能性は大。
ライブラの武器がボロボロだったのはその為だと思われ。

これはあくまで俺の意見というかイメージだが、タナトスって黄金より強く見えないんだよな。
すでに黄金がそれ以上がない光速を見せてしまったのが痛い。
「絶対零度の数百倍の凍気が必要」とかいわれても頭悪いだけにしか聞こえないし
なにより神のくせに青銅と白銀数人の小宇宙で攻撃を防がれるという情けなさ。
星矢をコテンパンにのそうが黄金聖衣ぶっこわそうがかえってしらけるだけ。
そんな２流神に認められても強さの証明にならん。
以上、黄金厨の戯言。

まぁ冥界編時は光速描写が青銅にないのは仕方ない
十二宮編時〜冥界編時において青銅のデフォ状態も成長はしてるが黄金が戦って敗れたり引き分けた青銅は七感や奇跡を発動させている
しかし青銅が冥闘士相手に戦ったのって七感や奇跡状態ではなく全てデフォ状態
冥界で七感状態の戦闘描写がない以上
デフォでは十二宮編時の小宇宙＜冥界編時の小宇宙だが
最高潮時の小宇宙では圧倒的に十二宮編時の小宇宙＞冥界編時の小宇宙になるのである

だいたい一輝だけが冥界編で急に強くなったと考えるのが間違い。
それが通るのなら１２宮シャカ＜冥界シャカも通る理屈になる。

つーか、パンドラの強さがよくわからん＞冥界上層部
　
なんか誰だったか忘れたけど、
三巨頭より強いぱうわぁ貰ってる的なこと言ってた気がするんだが、一輝にアレだし。
　
つか、白銀ズの立場ってなんだろう……＞アテナＶＳ他勢力

黄金クロス破壊は素直に大したモンだと思うけどな＞二級神ズ
一応、ポセイドンとかブレドウィナとかにも通用したモンだし。
　
後、力の表現としては
「黄金聖衣が渡れない」＋「三巨頭一蹴」な次元の狭間を越えられる位？
　
姉への攻撃は、次元超過とアテナの加護（聖域だし）に軽減されたと感じるって事でどうだ。

タナトスに一輝が認められたけど同じく上位黄金ならそれ以上に奮闘するんじゃない？

>>100
上のヤツに引き続き黄金厨な俺はそう思うけど
何故か黄金上位でも軽くあしらわれると思ってるヤツが多い。

だいたい二流神は別次元からの遠隔攻撃で白銀＋青銅連合にダメージを与えられるのだから十分大したものだ

デス様も別次元から攻撃的テレポーテーションができるんだから十分大したもんだ。
タナトスレベル行くんじゃないか？

覚醒前のポセイドンの三椏の鉾の小宇宙を黄金聖衣着用の氷河がＡＥで暫くの間防ぐのを考えれば
黄金聖闘士の攻撃が二流神にある程度ダメージを与えられるのはいとも簡単に想像がつく。

黄金廚の意見を聞いてるとまるでタイマンでもタナトスを倒せそうな意見が出てるが
そりゃ無理だろ何人がかりでもクロスを木っ端微塵にされて負けるだろ、
タナトスは一流神と比べるとたいしたことないが黄金や三巨頭や海将軍では手も足も出ないよ。
タナトス雑魚とか言ってるやつ正気か？

着ているのが青銅だから壊れたという説を推してみる。

アルデバランのGHでタナトスは粉々になります。
これ定説。

牛の聖衣の立場が・・・

むしろあの黄金聖衣破壊の場面はポセイドンがしょぼく感じた。
結局お前何の役にもたってねえな、と

次の聖戦に備えてポセイドンが壊れやすく細工したとか？

黄金がタナトスに勝てるとは言ってない
聖衣を破壊されようがある程度は善戦するだろうと言ってるのですが
ぶっちゃけた話タナトスとアルデバランの実力差が処女宮で対戦した時のシャカとデフォ一輝くらいの差程はないんじゃないのとのこと
鳳翼天翔を喰らっても涼しい顔をしていたシャカのようにタナトスがグレートホーンを真っ向から喰らって涼しい顔出来ると思うか？

普通に思う

>>111
例えがなんか微妙、涼しい顔出来るかどうかは知らないが食らって吹っ飛んで
その後何事も無かったかのように起き上がったりは出来るんじゃないか？
もしくは食らわないとか。

まぁタナトスに攻撃した時の青銅五人が七感覚醒状態だったと仮定しての話だが。

タナトスと戦ってたときの青銅が七感状態だとは思えない。
だからタナトスが大した事無いように思える。

そもそも冥界一輝はタナトスに一撃かましたかと思えば
その後は黄金聖衣着て皆と一緒にバラバラにされてるんだけどな。
よく分からん。

黄金聖衣を纏った青銅一軍が手も足も出なかった時点で
二流神は黄金よりも遥か格上。
おまけにこのとき黄金聖衣には別の小宇宙も宿ってるみたいだしな。

さらにこいつに一矢報いた冥界一輝は黄金青銅級。
獅子座一輝と鳳凰一輝の差は比較のしようもないが仮に同等でもおかしくはない。
聖衣はある程度の底上げ効果であって絶対的なものではないからあの辺の一輝にとっては
青銅でも黄金でも違いは大してないからな。

ぶっちゃけ一輝は黄金聖衣着るより青銅のフェニックスの方が強そうだ。

>>114
氷河に関してはだけは七感確定。
そうでないとタナトスのアホ台詞が説明できない。

ＧＷだけにまさに黄金厨

本気タナトス＞＞余裕こいてるタナトス＞黄金聖衣青銅＞冥界一輝＞黄金＞＞青銅
くらい？

黄金なんて青銅が五人がかりで蹴散らされた様に１２人がかりでも一発で
蹴散らされるとおもわれ、タナトスが黄金に苦戦させる事ができるとか書いてる人たちを
黄金廚って言うんだろうな。

>>119
本気タナトス＞＞余裕こいてるタナトス＞黄金聖衣青銅>冥界一輝>>>>>黄金
ぐらいの開きがあるよ、三巨頭や黄金聖闘士はタナトスからみれば赤子レベルなのだから

ＧＷらしい流れになってきたな　微笑ましいよ

>>121
一輝と黄金でそんなに差がある理由は何だ？
単に雑魚だと思ってた青銅達より強かった一輝にちょっとやられただけだろ。
本気タナトスなら一輝も黄金も瞬殺してるはず。

まぁ実際瞬殺だったけど。
つーか、ランキングの神-級とＳ+級の間に「越えられない壁」とか昔はあったと思うが
いつの間に消えたんだろう

冥界一輝＝黄金トップクラスくらいだと思うが。
さすがにサガやシャカを凌駕するとは思えん。ひけをとるようにも思えん。

>>124
禁句だがエピG読んじゃうと超えられない壁じゃないと錯覚してしまうｗ

>>126
俺エピＧ読んでないから信じてるよ…

　超　え　ら　れ　な　い　壁　　とやらを

つか　神-級とＳ+級の壁消えてるの？
なんか萎えるな

ぶっちゃけ星矢たちが超えたわけだが

ポセイドンのときみたいに黄金聖衣着て戦ってくれればな。
その星矢たちを倒せばふつうに評価されてたかもしれん＞２流神
アテナの血の聖衣がそんなに強くみえないので（冥闘士にヒビいれられるシロモノ）
それを圧倒しても強そうにみえんよ。
メッキ化みたいに小宇宙が最高に高まったことを示す描写がないし。
もう作者にやる気がなかったからしょうがないが。

>>129
えーと

原作読んだか？

いや、越えられない壁は誰も感じてるだろ。
それと一輝と黄金との差は全然別問題。

実際サガシャカカノン(黄金)ならマスクを飛ばして
｢フッお前は他の奴らとは違うようだな｣位は言わせたと思うぞ。

>>130
いや、闘ってないってのは黄金着た上での攻撃が効かないとかそういうシーンがなかったってこと。

まあ確かに先手必勝でぶっ壊す位ならポセイドンも出来ただろうしな。

アイアコス　関勝
ミーノス　　林沖
ラダマンティス　秦明

タナトスと一輝のやりとりは
フリーザ（タナトス）が半分の力で10倍界王拳悟空（青銅達）を
いたぶってたら20倍界王拳悟空（一輝）に思わぬダメージ受けた
ってのと似たようなもんだと思ってたが。

白銀聖闘士よりもアカカブトのほうが強そう

エピGではムウ・アイオリアが１２神相手にタイマンでほぼ互角に戦ったり
アイオリアが神を撲殺したり
デス様が神を瞬殺したりしてますが

エピＧの話を持出すのって
ネタですか？ネタだよね？ネタだろ？

おいおい、やっぱり黄金が二流とはいえ神を一輝みたいに吹っ飛ばせるとか
いう人たちってエピＧをみて語ってるのか？ちなみに一輝はタナトスどころかハーデスにも
認められてるキャラだよ、黄金で他に神に実力を認められたキャラっているか？
もちろんエピＧは無しで。

>>138
>>139
ねえ、なんでそんなにエピＧだけそんなに敵視するの？
たかが漫画なんだし一応公式扱いの作品をそこまで無視する必要ないと思う。

＞基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。

ﾃﾝﾌﾟﾚにも原則としてエピＧは無視と乗ってる。
エピＧを強さ比較に用いたい人は
頑張ってﾃﾝﾌﾟﾚ改正から挑んでください

エピGアリにしたら今以上に収拾つかなくなってある意味面白そうだが。

つか、一応Ｇは見てるが、
　
ボコられた１２神族ってムウにやられた一人だけだと思うが。
　
デスとかリアがボコってたのは巨人族で１２神じゃねーし。
１２の一人とＶＳったリアは実質負けてて相手がひいただけだし。
　
嫌いなのはかまわんが捏造は良くないぞ。

一輝がタナトスに認められたと言っても他の青銅に比べてだし。
マスク飛ばす事くらいなら実力差があっても結構できる事だし。
ハーデスに認められたって鳳翼天翔が「聞きしに勝る技よな」発言か？

>>139
青銅聖衣がぶっ壊れた後黄金聖衣が贈られてきたことから
黄金聖衣＞アテナの血の聖衣。
タナトスはアテナの血の聖衣どころかただの鳳凰の聖衣をまとった一輝の攻撃で冥衣が破損している。
さらに黄金を着た星矢たちの攻撃を食らってない。
じゃあ黄金の攻撃でもたじろがせたりダメージあたえたりできるんじゃねえの？
というのが俺の考え。
黄金をまとった状態の光速流星拳や百龍覇をいなしてればそんなことも言われないと思うんだが。

>>145
無理。絶対零度の攻撃がまったく通用してないから
黄金レベルでは話にならん。

黄金青銅がタナトスに一矢報いたとしても
黄金聖闘士が同様のことが出来るという保証は全く無いと思うが。

>>146
凍らせるための引き合いとして絶対零度という言葉を出しただけで
あのＤＤが絶対零度とは言えないし、実際絶対零度ＤＤは
ミロを倒してないという前歴も・・・ひいきが過ぎるな。
いや、頭では分かっているんだが。
>>147
逆。
黄金青銅の攻撃が通用しなければ黄金の攻撃も通用しないと言えるのに、てこと。

>>148
逆だろ。
なぜ「黄金の攻撃が二流神に通用する」ことが前提になってるんだ？

ついでにこの漫画では見切り・上限アリの技・特殊技を除くと
「攻撃が通用するなら敵の攻撃もある程度防御できる」
「攻撃が通用しないなら防御もほぼ無理」といった感じに
攻防がほとんど一致してるので黄金青銅が一瞬で壊滅させられた以上
黄金青銅の攻撃もほとんど通用しない、と十分言える。

>>149
>なぜ「黄金の攻撃が二流神に通用する」ことが前提になってるんだ？
なんで攻撃が通用すると思ってるの？と訊かれたからなんだけど。
流星拳に防御の腕を使ってるくらいだし、打撃ならまともに当たれば痛い可能性も否定できないでしょ。
まあ彗星拳が効いてなかった以上それも苦しいけど。

２流神が黄金が手も足も出ないレベルだと前聖戦でアテナは一人で３神相手にしたのか・・・。
過去スレでは黄金は三巨頭に一人ずつ、タナヒュプにそれぞれ３人がかり（Ａ！）、
ハーデスにはアテナ＋３人という割り振りで闘ったんではないかというのがあったな。

封印しただけなので壷と札を使えば楽勝なのでは？

>>152
ポセイドンの時も武器を持ってるときはサヲリもちょっとだけビビってたから
タナヒュプの時もＡ！とかライブラの武器でのしたんじゃないの？

>>152
それだと挑んでくるハーデスたちがかわいそうだｗ
でもポセイドン戦見る限りあながちそうでないとも言い切れんな。
聖闘士の役割は１２宮を守ることより壺や箱をなくさないようにすることか。

>>146
俺を「凍らせるには」数百倍が必要なだけで、実際カミュも凍り付いて死んだわけじゃないし。

>>149
で？一輝のあれは通用したに入るのか？
世の中一般に聞けば通用しないに入るだろ。
なんでマスクも飛ばせないほどに黄金を過小評価したがるかな…

>>154
にしてもそんな簡単に封じられてしまうようなものをそこらかしこに置いておくはずないし。
封印とかはハーデスやら二流神やらを倒した後の事だと思われ。

つうかタナヒュプなんて天舞であぼーんだろ

今、黄金廚が神を倒そうとしている・・・・・

歴代黄金は二流神や神相手には少しでもアテナが戦いやすいように（封印しやすいように）
壁や捨て駒になってたのでは？
A!でどうにかできるのなら今回の聖戦みたく、殺せててもいいと思う。
それができずにアテナの封印、で留まっていたのだから。

どうせまた次の聖戦にはひょっこり二流神生き返るんじゃねぇの？
ハーデスは本当の肉体なくなったから無理っぽいけど。
過去にも二流神は神聖衣の奴等と戦った事あるみたいだし。
だったらその時も今回と同じようにあぼーんされてるだろうし。

いや、今回の青銅が馬鹿みたいな奴らだったからこそこんな大局面を迎える事になったが、
それまでは黄金が頑張ってたからこそ封印できたんだぞ？

それこそ黄金が『マスクすら飛ばせない』ならもう人間まきこむなって話だが。
いつもいつも馬鹿め！！の一コマで終わってたら壁にもなりゃしないし。

>>159
>歴代黄金は二流神や神相手には少しでもアテナが戦いやすいように（封印しやすいように）
>壁や捨て駒になってたのでは？
それすらできないように言われてるから文句がでてきてるかと（１２人でも瞬殺とか）。
神聖衣にならないレベルの小宇宙で星矢はしばらく粘ったんだし
歴代黄金も天秤の武器なりＡ！なり、あるいは１２人の小宇宙で防御壁を作るなりで
わずかな間ならもちこたえられておかしくはない。
青銅白銀数人でも一撃もちこたえられる攻撃なんだし。
だいたいシオンと童虎は生き残ってるわけだし。

>>160
見たことがあるだけで戦ったとは書いてない。戦ったのはハーデス。
タナトスが神聖衣を初め思い出せなかったことから、おそらく戦ってはいない。

>>161
今回は相当健闘できてる。わずか１０人前後で冥王完全撃破を初めて達成したんだから。
悲惨だったのはむしろ前回。
過去最多の聖闘士が参戦していながら生き残りは二人の黄金だけ、
冥王側は封印止まり、と散々。

アテナにはニケがいるからぶっちゃけ二流神戦に黄金が役に立たなくても無問題。勝利で終わる。

>>163
敵大将までコマを進められて傍観してんのか、二流神どもは。
凄い側近だな。

実は更に上の1流神の側近がいてそいつらが戦ってたのかもしれん。
ま、妄想を語ってもしょうがないが。

>>163
神聖衣を思い出せなかったと言うことは奴らが黄金にのされたという
証拠にはならんだろうか（神聖衣とは戦わなかった）


なんというか、黄金が二流神にまったく通用しないようなら存在価値
そのものを疑わないといけなくなるんだが。
シャカの言葉を信じるなら刺し違えれば神相手でも一応勝負にはなるのではないかと。

>>166
つまりニンフ達が戦ってたのか？

>>167
>神聖衣を思い出せなかったと言うことは奴らが黄金にのされたという
>証拠にはならんだろうか（神聖衣とは戦わなかった）
見た瞬間ぎゃああ〜とノされたからだったりして。
ただ単に昔のことだったから、て線もあるが。

>シャカの言葉を信じるなら刺し違えれば神相手でも一応勝負にはなるのではないかと。
カノンが完全覚醒したポセイドンに誰も手がつけられないと言ってるのをどうとるか。
冥界編ではアテナ（ハーデス）の首をとるなんて言葉が敵味方の口からぽんぽんでてくるわけだが。

>>168
ああ。そういう事になるな。

>>167
黄金にのされてるなら神聖衣をもっと恐れるだろうし、
ポセイドンに送られてきた黄金聖衣みてもあんな余裕ではいられないと思うが。

ちなみに俺の妄想では、対峙した黄金をタナヒュプが余裕綽々と相手してるうちに
アテナとペガサスがハーデスのところまで行ってしまい
タナヒュプが駆けつけたときはハーデスがアテナと新聖衣ペガサスに
封印されるその瞬間で、その後二人仲良くアテナに封印された、
ということになってる。

>>169
結局人間レベルでは誰も神をどうにもできなかったんだから
どうしようもない、でいいんじゃねーの？

トレミー以外は、だけど。

前聖戦って嘆きの壁をクリアしてないんじゃ・・・

>>169
一応カノンは味方側、首とる発言は敵側に対する発言だから…
カノンは力を知っているがための現実的な発言、聖闘士側は無知または願望的な発言だろうな。

そもそも冥界で戦ってないだろう

つまり111人が一挙に攻めに来たと

108人がどっと来て生き残った面々をタナヒュプがいじめて、
そこにアテナが待ったをかけて封印ってとこかね。

1：部下の人間が全滅したらおとなしく負けを認めて封印される
2：先に攻撃されたのでない限り神が人間相手に戦うのは反則

こういうルールで戦ってるとしか思えん。

>>178
つーかそんなルールならもう人間そっとしておいてくれよ…って話だが。

戦力（超適当だが）
アテナ10000　青銅一軍7000　黄金1000　白銀100　青銅20
ポセイドン10000　海将軍400
ハーデス10000　二流神5000　三巨頭500　冥闘士400
戦略も糞もありゃしねえ

>>180
青銅を3000、二流神を2000くらいに下げればそんなもんだろ。

単純にランクで点数つけるとした場合
仮にS100　A+80　A70　A-60くらいとするならば
黄金聖闘士　870（とりあえずリア、童虎は90扱い）
海将軍　470
三巨頭　240
黄金：海将軍：三巨頭＝55：30：15
だから>>180で表すなら黄金1100　海将軍600　三巨頭300くらいが正確かな。

A!や太陽光線は対ﾀﾅﾋｭﾌﾟ兵器だと思ってた。

>>174
その神の力を知るカノンがゾンビ黄金からアテナを守ろうとしたり
課長にハーデスの首とらせようとしたり。
後者は仲間ゆえの油断を利用と考えられるが前者は普通に黄金（人間）でアテナ（神）の首をとれると
カノン、そしてハーデス（神仏と対話してきたシャカさえも）が考えていたことに…。
ハーデスの側にいたオルフェも三巨頭にびびってたがハーデスを討てると思ってたみたいだし
人間でもどうかすれば神を倒すことは可能と考えていいのでは。
一応カノンは３人でハーデス城に乗り込むのは自殺行為とか言ってたが。

>>183
なるほど太陽の光があるから二流神は聖域に攻めて来れない訳なのね。
てっきり壺使いや箱使いや札使いの封印専門の聖闘士がいるのかと思っていたよ。

>>185
太陽の光ってのは嘆きの壁のときのあれだろ。
しかし語り尽くされたネタだろうが、太陽の光がダメなら地上支配なんか目論むなと言いたい。
わざわざ日食状態を維持するより冥界でのほほんと暮らすほうがよほどいいだろうに。

しかし243年周期で封印させられる神様って情けなさすぎると思うぞ。
封印のメンテもしない聖闘士もあれだが・・・

>>184
作中の登場人物は皆、聖衣などの「衣」を着てない神なら自爆で
何とかできると考えていたのかも。
実際出来るかは別問題として。

作中でなんとかなると思われてる神は皆、そのときに何も纏っておらず、
衣を纏った神はどうにも出来ん扱いされているし。

自爆装置付きの聖闘士

前聖戦については近々御大が描くだろうからいいよ

>>188
オルフェは琴でなんとかするつもりだったみたいだが
たしかにみんな衣を着てない状態のときにしか言ってないな。

上位陣の見直しもしたしそろそろ中位あたりを見直したいのだが。
カミュ、シュラ、ミロ辺りのね。

フレギアスの「なんというコスモだ」もそれだけで判断してはいけないだろう。

バイアンの一撃で星矢も「黄金聖闘士に勝るとも劣らない」と一度は言ってる。それから選手交代したようなものと思えば、
フレギアスもその後メッキがはがれたかもしれない。

冥界一輝が降格ってのはどうなった？

黄金より格下発言されて実際やられたバイアンはもう1ランクダウンだべ？

>>193
実際にメッキが剥がれたのと、そうでないのには無限の隔たりがあると思うが。
聖闘士の法則が発動せず、メッキが剥がれて雑魚化するかもって言っても
妄想に過ぎないし。

フレギアスがA+なら牛さんもA+に上がる要素はあると思うが。
フレギアスの実績は一撃で紫龍と氷河を気絶させ、カノンのGE一撃であぼーん。
対して牛さんのGHはソレントを一撃で葬り去れるほどの威力を持ち
しかも黄金聖衣の防御力によってGE一撃で死ぬ事はないと思われ。
牛さんがフレギアスに後れを取る要素は何もない。

だから「なんというコスモだ。」では判断できないと言いたかっただけで・・・。
グレートホーンで3人ＫＯしたアルデバランも登場時はどうしようもなく強い印象を与えたし。

牛の聖衣ってニオベの通常攻撃で粉々になるくらい脆いから
ＧＥなんか喰らったら跡形もなくなるのでは？

嘆きの壁に牡牛座の聖衣が現れた時には元通りになっている事から
牡牛座の聖衣が粉々になったあれはイメージだと取るべき。

角は結局あのまんまだったね・・・。

結局冥界一輝はどうなったんだ？
黄金でも冥界一輝がやったことなら出来るということで降格で良いのか？

冥闘士は別に三巨頭直属＞地獄の番人というわけではないよね。単に配置部署が違うだけで。
十二宮派遣組みも相当実力に差があったから、天＞地というわけでもなさそうだし。

俺は降格が妥当だと思う。
他の４人と比べて３ランクも上にいるのはどうかと。

つーかまずは金メッキ青銅の降格じゃないの？

全て黄金に実力差のある描写をした車田のせい。

俺もＳ＋→Ｓへの1ランク降格でいいと思う＞冥界一輝
Ｓランク以上の事ができるとは思えん（比較描写がない）が、
冥界での実績を踏まえればトップクラスには来るだろう。

全て打ち切り間際に冥闘士をぞんざいに扱った車田のせい。

冥界一輝がサガやシャカ程度なんてありえねー、三巨頭戦でカノンと格の差をつけていたし、
ハーデス戦で冷や汗たらたらでビビりまくってたシャカと比べて格の差があった事から
シャカカノンより1ランク以上うえにいるのは妥当だと思う

>>209
聖衣なしでカノンはアイアコスと相打ちしてるし
一輝は結局軽くハーデ瞬にやられてますが。

>>209
シャカが冷や汗かいたのはアテナが勝手に出てきてからでそれまでは普通にしてたんだがな。
まーアテナいなかったら９９％負けてただろうけど。

じゃあカノンも下げる？
アイアコスとの比較で見たら、カノン＜一輝は揺るぎないと思う。
２対１（実質３対１）とか、特殊な状況をすべてひっくるめて。

鳳翼天翔＞＞＞ＡＥ、百龍覇
青銅髄一のダメ技が黄金の最強技（ＡＥはカミュ以上確定）を上回る
黄金とは相当力の開きがあると思うんだがな。
一輝とサガシャカが同ランクって主張する人は、
カミュとサガシャカの間には越えられない壁が存在するってこと？
カミュを甘く見すぎだと思うけどなぁ。釈然としねぇ

一輝だけのためにランクつくる。俺が納得できるのはこれぐらい

あれは絶対打ち切り前のドサクサ強さ

>カミュとサガシャカの間には越えられない壁が存在するってこと？
>カミュを甘く見すぎだと思うけどなぁ。釈然としねぇ


A+級のムウがA-のデスアフロを実質２人まとめてあぼーんしてるんだからそんなもんじゃない？
自力で助かったんだとかアレは演義だとかはネタとしてはいいが説得力、と言うかそのように
行動する理由がなさ過ぎる。

>>214
自力で助かったは多少なりとも根拠があるからまだ同意できるが
演技は無理。特盛からも原作からも根拠が見出せない。

カノン＝サガだから別にカノン下げなくてもあの場にサガがいてもアイアコスにKOされるだろう、
黄金最高技の一つのAE（絶対零度）がタナトスには全く効かないらしい事からGEや天魔降伏等も
ほぼ無力になってしまう中一輝はタナトスをふっ飛ばしてマスクも飛ばしている事から
212がいう鳳翼天翔＞＞＞ＡＥ、百龍覇 GE天魔降伏etcと解釈すべき。

>>210見当違いな突っ込みするなよ
>>聖衣なしでカノンはアイアコスと相打ちしてるし
そんなシーン無いだろ

相手を吹っ飛ばす事がそんなに凄い事なのか？
それに相手を凍結させなくてもダメージがある事は既に実証済みだが。

一輝はそこそこ強いが他の青銅に比べ通常状態が現れるたびにパワーアップしすぎてないか
対戦時の通常一輝の強さ比較だと
シャカ＜サガ＜カーサ＝カノン＜アイアイ
海界では海龍カノンに全く手が出なかったのに冥界ではあっさり双子座カノン以上ってのは虫が良すぎねーか？

>>217
悪い、課長の間違い

>>219
はっきりと「甦る度に強さが増す」と原作で言及された以上、
パワーアップは認めるべきでは。まだまだ戦士として成長期だろうし。

ただ…ここに来て上がってきた「他のＳより一輝が一つ上」はどうかと個人的に思う。
技の威力について仮定の範囲が広すぎて、一輝厨の俺から見てもちと辛い。

というか、他の青銅たちとそれほど実力差があるにもかかわらず
神聖衣に着替えた途端に星矢に実力で抜かれ、他の青銅と同等の実力になるってのはどうよ。

マスクふっ飛ばしたからってAEより遥かに格上ってのはどーかと。
それだったらホウヨクだって本気出したタナトスには涼風にもならんだろ。

>>216
タナトスにＡＥが全く効かない？
倒すには数百倍と言っているだけで痛くないとはいってないだろ。

一輝は蘇るたびに強さを増すらしいけど
コキュートスから救出して貰った後もやっぱパワーアップしたと考えてよいのか？
オレの考える一輝の蘇る→パワーアップは自ら小宇宙を燃やし窮地を脱出した事によって強くなると思うのだが。
どうよ？

あの世界の人間には大言癖があることを忘れるな。

>>225
そういう所だと思う。自傷以外ＯＫのサイヤ人でもないだろうし。

>222
冥界に限らず常時発揮できる実力はトップでも「真の力」は最下位・・・
としか思えん。第一、実はまともな敵を倒したのってアイアコスだけだし。

「小宇宙を究極まで高める」と、行き着くのは大体同じレベルなんだろう。
（さすがに瞬、紫龍、氷河と比べて一輝が最下位というのは乱暴だろう）
で、僅かに星矢だけが前世絡みで抜きん出る。

>>216
絶対零度じゃ凍気が足りないと言うのは自己申告だが、
絶対零度は技に乗せないと真価を発揮できないのは確か。
氷河のDDが殆ど効いてないからってAEも効かないとするのは乱暴過ぎ。
DDとAEでは放出出来る凍気の量も質も、攻撃力も全く違う。
AEならマスクを飛ばす事くらい出来ると思う。

ふっ飛ばしたからほかより強いとかいうが、
鳳翼天象は相手をふっとばす事については超一流。
あれ食らって1回も吹っ飛ばなかったのはシャカくらいだと記憶している。
しかし、サガも大げさに吹っ飛んだがまるで無傷だし、
吹っ飛べばマスクも落ちるのはしょうがないだろう。
が、あれが無傷なのは変わらない。DDと違うのは吹っ飛ぶか吹っ飛ばないかだけ。
これだけで一輝>>>黄金や鳳翼天翔>>>黄金の技なんてありえないが。

つーかカノンの蘇るたびに発言をそんな真に受けてる奴がいることに驚き。
あれはなんと言うかただ誉めただけだろ。サイヤ人じゃないんだしよ。

先生、ボクも230の意見に同意です。

>>230
シャカ厨の俺だから突っ込める。
いちおうシャカも吹っ飛んでるように見えるところはある。

「最後にはお前を倒す！この鳳翼天翔でな！！」
のとこ。次のコマで「ザンッ！」って足ついてるから。
これも飛んでると言えば飛んでるよね？吹っ飛んだと言えるかどうかは微妙だが。
それ以外は禿げ上がりながら同意。

>>233
あれって体勢崩されてずれただけじゃないの？
今の議題にはあまり関係ないことだが。

>>234
そう言われればそう見える。
でも飛んでるように見えん事もない。
ぶっちゃけどうでも良い。
なら、言うなってねw
ｽﾝﾏｿ

たしかに一輝はタナトスをふっ飛ばしただけだが残りの青銅達はそれすらできていないから
凄いんだと思うぞ、セイヤ＝強化アイオリア、シリュウ＝ドウコ＋シュラ、氷河＝強化カミュ
瞬＝アフロ以上の実力、
いわゆる黄金クラスが（もしくは超えてる）がなす術も無くやられたのに対して一輝は
他のキャラと違う描写をされたという事は一輝は黄金クラスを超えてると考えられる。
だから黄金クラスのシャカやサガと同ランクにいるのは不自然。

>>236
正直、仮定の部分が大きすぎる。一輝の攻撃が黄金を「超えている」というのは無茶。

最後に青銅と黄金がやりあったのは星矢とシャカだが
この時でもあっさりやられてるしなあ。
星矢は壁壊すことを考えていたってのもあるけど。

>>236
描写は違うがそれは技の違いに過ぎない。
瞬のは名も無い鎖攻撃、紫龍は昇龍覇、氷河はDD。
それぞれが前座技であり奥義ではない。
しかし、鳳翼天翔は一輝の最大奥義で、こめる力が全然違う。
あの時点でNS、百龍覇、AEなどをやっていれば一輝とそう変わらなかったであろう。

それに何度か言ってる事だがあれはどう見ても為す術も無い、
まるで歯が立たずにというか勝負以前の圧倒的敗北。
それなのに一矢報いたと言うか通用したと言う認識の人が多いのが疑問。
正直あの描写に限れば一輝もほかの四人とまるで変わらないといっても差し支えないと思うが。

>>237
そうか？２７巻の星矢が彗星拳でタナトスに攻撃したとこ見てみ、
明らかに奇跡補正かかってますって攻撃なのに
（星矢の実力が上がってる事からもサガをＫＯした時より上）の攻撃すらタナトスはピクリとも
動かせなかったが一輝は普通の鳳翼天翔でふっ飛ばしているし
これで鳳翼天翔＞＞タナトス戦奇跡彗星拳＞サガ戦彗星拳とわかるし
冥界一輝と黒サガが闘ったら星矢の彗星拳でやられてる事から冥界一輝の
鳳翼天翔でサガはＫＯもしくはそれ以上のダメージを受けて敗北するのは確定でしょう。
奇跡彗星拳より強い攻撃を通常攻撃にしている一輝は黄金を超えていると考えられる。
アイアコスもこんな攻撃くらえば死ぬわな。

>>240
その前に放った流星拳の方が威力ありそうに見えたのは俺の目の錯覚ですか？
奇跡補正も何もありそうにない普通の流星拳に見えるけど。

出掛けている間の書き込み読めなくて話が見えない
もう寝るだ

>>240
十二宮ラスト、ポセイドン編ラストと違って奇跡補正と言った感じの物は見て取れない。
普通に本気、七感の彗星拳が関の山であろう。

それから、これは本音なんだがふっ飛ばしたから何？
星矢彗星拳→吹っ飛ばないがかすり傷→ノーダメージ
一輝鳳翼天翔→吹っ飛んでマスク飛ぶ→ノーダメージ
反応は違えどノーダメージには変わらないんだよね。

＞明らかに奇跡補正かかってますって攻撃なのに
どこが？どの辺が奇跡補正？

>>239
タナトス本人が他の４人とは違うと言ってる、ＡＥ（絶対零度）もタナトスから雑魚技に
でしょう（数百分の一なんて実際の数字にしたらトンでもな事なんだよ）
勝負以前の圧倒的敗北ってのはそのとうりだがセリフを見れば一輝が一人飛びぬけてる
と思うが。
>>241
どうみても最初のタナトスは手を抜きまくり＋油断しまくってるだろ、
流星拳を放った時と彗星拳放った時では状況が違う、もしくは流星拳＞彗星拳とでも言うつもりか

一輝と他四人の差は「少し」だそうだが。
それで「飛びぬけてる」ってのは言い過ぎじゃないか？

>>245
同じ事を何度も言わせないで欲しいが、
タナトスは「俺を『凍らせたければ』絶対零度の数百倍の凍気が必要』と言ったのであり、
別に倒すためには数百倍必要なわけではない。
ついでに言えばこの漫画は最初から考えると100万倍以上強くなってますが何か？
しかも凍気は同じでもDDとAEは全然威力が違うのはカミュ戦でわかる。
AEなら全く違った結果になっていたであろう。

一輝が一人飛びぬけているといってもそれは最大奥義と前座技を比べたからの話。
皆が皆最大奥義を放っていれば皆かわんねーなという話になる。
それに一人飛びぬけているというのは別にS+にいる理由にはならないし。

凍らすって動きを止めるだけのような・・・

>>246
タナトスレベルから見れば少しだが黄金レベルから見れば飛びぬけてると
いっていいんでは。
>>247
氷の星闘士からすれば凍らす＝倒すでしょ、タナトスからすればDDもAEもたいして変わらないよ
絶対零度が全く効かないレベルの闘いなんだから、後一輝がS＋にいるのはタナトス戦
ハーデス戦、三巨頭戦で他のキャラより格上の描写、セリフがあったからだよ、
別にこの話限定でS＋にいるわけではないし。

>>249
別にカミュも凍り付いて凍死したわけじゃないだろう。
それに、全く効かないといってもDDは例え絶対零度でもそれではカミュを倒せないと言う技。
それじゃ通じないのも当たり前。
ついでに言えば、体半分凍ってたり紫龍と話すまでのあいだ薄皮一枚凍ってたりと、
一輝の鳳翼天翔よりは効いている。

>>249
格上の描写？
それはまさか三巨頭を相手にびびって無いとか、
アイアコスを一方的に倒したり、
ハーデスに聞きしに勝る技と言われたりとかの事か？

そんならカノンはラダマンティス相手に完全に一方的な試合をしたし、
シャカだってハーデス相手にタンカ切ってる。
一輝のみ格上といった描写を上げてもらえるかな？

一輝冥界の降格決定ですか？

色んな部分の描写を一輝に都合良く解釈しすぎだと思うよ、

精神ボロボロのアイアコスを倒したから鳳翼天翔強いとか言ってるし。

海編から冥界編にかけて一輝が何故そこまで強くなったのかという明解な根拠を
示して欲しい。蘇るたび強くなると言われてもどれだけ強くなってるのかは不明だし、
仮に現状より一ランク下がっても海編時よりはパワーアップしてる訳で。

実際一輝がそこまで強くなったと仮定しなくてもアイアコス戦や
ハーデス・タナトス戦は成立するんじゃないか？

>246
冥界一輝は明らかに強さが間違ってるからＳ＋で無問題だと思う。

一輝がＳ＋ならその一輝をＧＩやＧＦでぶっ飛ばしたアイアイもＳにあげてくれよ。
序盤は一方的、ＧＦくらったときなんか息も絶え絶えにﾊｧﾊｧ言ってたぞ。
それともアイアイ決着以降が冥界一輝？

GI食らったときにミーノスがCMを使ってたら一輝もカノンと同様になってた
可能性が十分にあるのに、一対一だった一輝と三対一のカノンを同列に考えての
一輝＞カノン説には疑問を感じる。

が、一輝がS+であり、カノンがSの現状でラダとアコスが同じランクにいるのは確かにおかしい。
アイアコスを上げるかラダマンか一輝を下げるべきだと思う。

>255
>一輝がＳ＋ならその一輝をＧＩやＧＦでぶっ飛ばしたアイアイもＳにあげてくれよ。
アイ君は初速とフラップを決めて強そうだっただけで
ギャライリュを含めた以後の活躍は幻魔廃人→天翔(他)即死という
ウルフ那智以後の一輝黄金パターンに倒されたので弱すぎます。
シャカやサガのように俺の技がまったく通用しない！すり抜ける！
描写があれば救い甲斐もあったと思いますが。
自慢の速度もいきなりアップされてますし。
正直、私は初顔登場→即死な雑魚っぷりのアイ君も落とすべきだと思います。
大暴れ課長や嘆き大爆発に耐え＆ＦＣクラッシャーをしたミノス様が可愛そうです。

そろそろリアをＳに入れないか？

>>257
別に一輝と同格以上にしろといってるわけではないのでいいんでは？
一輝の言からすると海界のカノンでも同じ状況（幻魔廃人）になりうるわけだし
アイアコスの攻撃が一輝にきっちり入っている以上
Ａ-とＡ+ならともかくＡ+とＳ+という２ランク差があるのはおかしい。
それに課長大暴れって課長も格下相手にしか活躍してないし。

冥界一輝ってのはアイアコス戦後半以降ですよ。
前半は海界一輝。

>>260
その基準は誰が決めたの？
なら冥界紫龍は課長直属三人衆との戦いからでありフレギアスにのされた紫龍は海界紫龍になるな

>>261
ランキングに青銅を入れるってことになった時に当然のごとく。
アイアコス戦中に無茶苦茶とはいえ明らかなパワーアップを遂げたから
これの前後で分けるってことに。
別に冥界一輝をアイアコス戦前後で２つに分けてもよかったが、
前半のは海界一輝に含んでも問題ないっつーか互角だろってことになってた。

>>261
ならないかと。
一輝は各章ごとに聖衣を強化する他の青銅とパワーアップ時期がずれてるから。
むしろランキングでの一輝の呼称に問題があるかも。

なにか解決策ないかね？

神戦一輝とかエリュ一輝とか？

>>263
青銅４人は各章毎に聖衣はパワーアップしているが中の人はどのくらいパワーアップしているのだろうか？
たいして強くなってないと思うけどね。
神の血青銅聖衣は所詮防御攻撃補正において圧倒的に黄金聖衣以下
そう考えると神の血とはいえ聖衣込みのスペックがそこまで上昇しているとは思えない。

別に一輝ってアイアコス前後で強くなってないと思うが。
そもそもいくら自己申告だからって一度、アイアコスの攻撃のスピードを見たからって
それよりも速く動けるようになるってのは納得がいかない。
あれはアイアコスの動きを見切ったと解釈はできないか？

で、後は幻魔拳→鳳翼天翔の黄金コンボ。
幻魔拳で精神を破壊された奴が極端に弱体化するのは定説。
そんな奴は鳳翼天翔でくたばって当然なわけだし。

>>266
攻撃だけならまだしも動き自体を急に凌いでるからな。
動き自体は見切れてもそれ以上の速度を自分が出せるかは別問題。
納得いかないが、そう描かれてしまったから仕方ない。

>>266
>幻魔拳で精神を破壊された奴が極端に弱体化するのは定説。
>そんな奴は鳳翼天翔でくたばって当然なわけだし。
カーサは死んでないぞ。
まあ幻魔拳はほんの小手調べとか言ってたから本気じゃなかったんだろうが。

アイアコスのＧＦで生還した一輝を見てアイアコス動揺
焦ったアイアコスＧＦ炸裂前より動きに精彩を欠く
＆一輝が単にＧＦ喰らう前より小宇宙を高めた（パワーアップではなく初めはやや手抜きで喰らった後は本気の全力投球になっただけ）と考えられないか

>>269
そんな感じでいいだろ。
パワーアップというよりエンジンかかるのが遅いだけに思える。

ロックやイワンからの御大やる気なし→冥闘士弱体化がいかんのだよな、結局。

あれだ、一輝はＧＦで触覚と聴覚（高速落下で耳がキーン）が衰えてたんだよ。
そのぶん小宇宙が増大してスピードも上がったのさ。
紫龍は冥界は目でものを見るのではないとか言ってたが肉体は生身なんだから
感覚が衰えるくらいありだろ。

個人的に捨て身でもなく聖剣を平然と叩き折ったゴードンは
最低でも今より一つ↑(バレンタインランク)でいいと思うが。
今だと元祖聖剣のシュラと差がありすぎる。勝負にならんレベルにされてるし。
三人組で一からげとはいえ他の二人と明らかに(描写は同じでも)実績が↑だし。

>>273
だから紫龍のエクスカリバーは右手だと…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

ゴートンは昇龍覇１発でたじろぐ程度だからシュラとの差は歴然
しかしバレンタインよりあの三人は全て上と見ていいのでは？

脳内誤変換を材料にされるのはゴードンも悲惨なキャラだね。
そもそも、どうしてバレンタインが四人衆の中で一人抜きん出ているの？

まとめてあぽん＜ベアｰ激大往生？

>>275
十二宮紫龍の昇龍覇＞＞＞＞(嘆きの壁)＞＞＞＞冥界紫龍の昇龍覇だと思う。

アイオリアですらランク外になっているんだから矛盾の極みの青銅５人衆もランク外の方がいいんじゃね？
こいつらの矛盾っぷりはアイオリアの比じゃないでしょ。
神聖衣以外は参考にならん。

ちょっと関係ないが本来三位一体で放つはずのA!に紫龍が無理矢理参加してるから
黄金全員で一つの特大A!出来る可能性だってありそうなもんだが。
なんかアイオロスの黄金の矢っぽくなりそうだけど。

>>279
あれは別に参加したわけじゃないだろ。
攻撃的小宇宙で押しただけな希ガス。

戦闘中の小宇宙爆発や激増を引き抜くと青銅五人衆って弱いよな。
例外は一輝、次点がcool好きな氷河、
正義に目覚めるとバカ強いがムラがある紫龍、
マジなら強いが基本的に軟弱でよわよわな瞬、
主人公だから当然だが一番上下にムラのある☆矢。

戦闘開始時(てか平常時)の能力だと(サガの乱編

一輝：Ａ　氷河：Ｄ　紫龍：Ｅ　瞬＆☆矢：Ｆ　くらいじゃないか？

これが戦闘中に＋１〜＋１０くらいゴゴゴと格上げされる感じ。

>>281
一輝高過ぎ。
せいぜいB-だろ。

>>281
しかも瞬はその頃既にAは有る筈だが。

瞬は素でダンテを瞬殺したからＥはあると思う。
素星矢はＧでもいいと思う。

星矢は１２宮開始直前の時点で曲がりなりにも聖衣もなしで
白銀瞬殺してるからＤは硬いだろ。

>>281
一輝のＡって何よ？
平常でデス様やアルデバランより上とは一体・・・
それとも５人の中で１番強い一輝の強さをＡと基準にして他の４人をはじき出したのか？

蟹は打たれ弱いんで鳳翼であぼーん
牛は幻魔拳であぼーん
平常で勝てるよ

蟹は打たれ強いのでは？

聖衣ボロボロで素状態の星矢にボコられたデス様は一輝相手には負けるよーな気はする。
でもいくらデス様でもマッハ２０程度のカロンに苦戦する姿は思い浮かばん。
結局青銅を基準にするのは無理がある。
アイオリアはもちろん老師やシオンよりも青銅のランク付けの方が難しいと思う。

老師やシオンって前聖戦で冥界に行けなかったヘタレでは？

前聖戦では冥闘士が攻めてきたから冥界行く必要なかったんだろう。
それに８識は戦闘能力とは関係ないようだし。
・・・１２宮の最初と真ん中が生き残ったってのはどういう状況かわからんが。

とりあえずうざいから一輝厨は帰ってくれて良いぞ。

一番ウザイのは黄金廚だろ

ここは黄金厨のためのスレッドのはずだが
それともＧＷ厨のことか？

まー今ではほとんどいないがタナヒュプに勝てるかもと言い出す黄金厨には困り者だがな。
一矢報いれるか？くらいにしてくれ。

>>289
だいたいあの時の星矢は平常時とは違うだろ
怒り頂点で小宇宙爆発ととれるが。

しかも十二宮突入時の一輝との比較だぜ
シャカに涼風扱いされる技をいくらシャカ以下の他の黄金が喰らったところで倒せるわけないだろ
寧ろ十二宮一輝は黄金聖闘士との戦いを経た海界星矢よりも下ととるのが妥当。

>>295
光速以上に早く動けなければ攻撃をあてるくらいはできそうなんだがなあ。
ただの風もよけられんやつだし。
それを言ったら光速のはずのシャカサガもその風をかわせていないんだが。

>>297
シャカやサガは喰らってもノーダメージレベルだからハナからかわすつもりはないんだろう
この漫画相手の奥義を避けたり手で防いだりしないで直撃させて微動だにしなかったのって神以外ではシャカとサガだけのような。

そういえば、平常星矢って十二宮でも海界でも冥界でも、
特殊キャラに勝った事ってあったっけ？ほとんど剛の者相手で、
勝ってる気がする。

「涼風」ってのは名言だな。
それ以前に他の漫画でも使われていたならスマソ。

>>299
戦ってるのが剛のものだけだからな。
ファラオとオルフェを除けば。

古いのを入れると暗黒天馬がいるけど

暗黒ペガサスも結局相打ちじゃん。
一方的に勝ったの激とトレミーだけだと思う。
五人じゃ星矢が一番弱いよ。

>296
幻魔拳は魔皇拳と互角＝一般黄金ほとんどあぽーんの必殺技だけどな。

>>303
十二宮突入時の幻魔拳ってそんなに威力あるかな
一輝の小宇宙なんて黄金からみればたかがしれているレベルなんだからいくら格上相手にもヒットさせれば効果絶大は都合良過ぎ
しいて言えば就寝中のアルデバランにデットハウリングを直撃させれば倒せると言っているようなものだよ。

実はサガの魔皇拳がへぼすぎるだけという罠。

黄金は誰しも一つは青銅級のへぼ技を持ち合わせている。
ミロで言うところの氷河にすら効かないリ（ｒｙ

ﾗﾀﾞﾏﾝとﾘｱという、屈指の屈強にヒットし
ルネを葬った魔皇拳がヘボ技なわけねー

なんだ、どいつもヘタ（ｒｙ

ラダマンとルネにヒットしたのは魔皇拳
アイオリアにヒットしたのは幻籠魔皇拳

>>308
技出した方がヘ(ry　なのか食らった方がh(ry　なのか

一輝の幻魔拳はニオベの臭いやソレントの笛のよーなもの。
サガシャカには効かなかったがそれは奴等が異常なだけ。
黄金中堅以上でも防御技のあるムウ・カミュ以外には全然通用するでしょ。
ただ一輝の戦闘力自体が平常時から黄金以上！って言ってる奴はなんか好かん。

アイアコス戦の一輝は追い風参照記録

>>310
いや待て、サガにもちゃんと効いてはいる。
相打ちだったけど。

>>312
効いたけど通用はしなかった…ってところでは？
いや、技はかけれたが効いてない…かな

>>312
そうか？高笑いしただけだしほかになんも効果なかったし。
カノンのときと違って手加減もしてないしで。
正直効いたとは言わないような。

そのサガ＆シャカ以外の黄金と一度も対峙してないからな、一輝。
カーサ爆殺、カノン互角、アイアコス瞬殺とか兄さんアバレ杉。

>>315
一輝は強いって言いたいんだよね？

>>315
＞カノン互角

釣りですか？

>>314
効果のほどはともかく幻覚見せてるし効いてはいるだろう、お互いに認めてる。
サガが馬鹿な命令しなけりゃやばかったから全くの互角ではなく
一輝不利の判定がつくけど。

>313-314
幻魔の勝負は互角、千日戦争に陥るかもしれん」とサガ自身が言ってなかったか？

>>318
どうでもいいがサガって黄金屈指のバカのような気がする・・・

>>320
誰が馬鹿で誰が外基地で誰が老けててとか言い出すとキリが無い
このｽﾚとは似て非なる話題だ（ｗ

>>308
ルネにヒットしたのは幻朧拳でラダマンには魔皇拳未遂じゃねえの？
あと魔皇拳と幻朧魔皇拳は一緒だろう・・・

そういやカーサってもう一つくらい↑じゃないか？

A+級　ｿﾚﾝﾄ　海龍ｶﾉﾝ
A 級　ｸﾘｼｭﾅ
A-級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ

一輝にぎゃぴりーんとはいえ・・・・・・ﾊﾞｲｱｿとかよりは強いと思うぞ

>>319
確かに言ってる
けど一輝がサガの舌先三寸に
まんまと丸め込まれてるようにも思える

>>323
どっちかと言うとバイアン下げるべきでは？

>321
知能（人格含まずあくまで頭の回転）ランキング

Ａ級　ムウ　シャカ
Ｂ級　カミュ　シュラ　ミロ
Ｃ級　カノン　サガ
Ｄ級　デスマスク　アフロディーテ
Ｅ級　アイオリア　アルデバラン

>>326
ムウとシャカって頭ｲｲか？シャカは特に。
黄金の知能なんて五十歩百歩にしか見えないがな。

すくなくともこれから聖戦が始まるというのに自害した白サガはあほだな。
そんなことするぐらいなら先頭にたって一番血を流せと。
あいつ黒サガにまったく対抗できてないし精神面でかなり問題がある。

>>328
黒が「おまえさえいなければ」と愚痴ってたぐらいだぞ。

つか、強さ議論と何か関係あるのか？

そもそもこいつらの行動に先々の筋道なんて立ってないだろ。
ぶっちゃけその時の見せ場優先。


ところで今は一輝の検証やってんの？

>>325
俺はバイアンに加えてイオも下げるべきだと思う。
アルデバランやニオベ、デス様とこいつらが対等とはとても思えん。

>>329
しかし雑務を任されてたり都合が悪くなったらすぐ黒がでてきたり
星矢へのＡＤ邪魔以外は黒の邪魔を何もしてなかったりと
肉体の支配率は明らかに黒のが上だな。
というか黒のやってることが白の本音だからなのか。
まあ強さとは特に関係ないが。
>>331
しかしバイアンもイオも不意打ちでなければニオベくらい倒せると思うぞ。
小技使ってるうちにＤＦと相打ちになったら終わりだが。
だいたいニオベって決まれば黄金を倒せる技があることがあの位置にいる理由だろ？

Ｄ.Ｅ.Ｓ無しではソレントもバラバラになってた（自己申告）グレートホーンなのだから、
バイアン、イオatcはニオベのようにバラバラ必至。

星矢や瞬を見ている限り
ライジングビロウズやビッグトルネードは白銀即死程度の技じゃないか？
ソレント即死宣言なグレートホーンや
牛を聖衣ごと抹殺しムウすら危い宣言したディープフレグランスと同格には見えん。
まぁオーロラボレアリスとかも人のことは言えんが。
外道殺法のカーサも黄金聖衣に通じるかと言われると疑問だしな。
総じてソレントとカノン以外の七将軍は強そうに見えないのが難点だな。
お情け評価も入っているだろうし。
昔言っていたがこいつらは七魔将と交換した方がいい。

バイアン、イオ、カーサ、アイザックが下がらないならアルデバランとデス様を上げるべき
どちらに近いかと言えばこの二人はバイアン達よりミロ達に近いのだから

海将軍は一部を除きメッキ相手に手が出ないから黄金の相手は無理なのは当然といえば当然なのだが、
それでもバイアンのＲＢは上が海じゃなければアイアコスやシルフィードの同種の技よりよりはるかに強力なはず。

下げるのはバイアソとイオだけでいいと思う・・・・・アイザックはちょい微妙だが。
カーサは一輝にボコられるまで無敵だったから今の位置でいいんじゃないか？
沙織の格好で現れたら牛様も大喜びで大往生しそうだけど。

A+級　ｿﾚﾝﾄ　海龍ｶﾉﾝ
A 級 　ｸﾘｼｭﾅ
A-級　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ

これで納得できね??

>>336
俺もRBはカッコよくて海闘士の技の中じゃ好きだが
海面にブッ飛ばされた星矢が平然と帰還して戦闘続けてるからな……

>>337
アイザックはアレクサーとどっこいでいいかと。

>>337
ソレントは前スレの最後でよーいドンじゃ黄金に勝てないからＡに降格と言われてたよ。

基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は　実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は　作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　ｶﾐｭ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅(*)
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｿﾚﾝﾄ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ(*)　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

そろそろ貼っておこう。「>>300貼り付け推奨」
>>43ﾀｿがまとめたﾗﾝｸ。今これだよな？　　　　

A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　青銅4人(冥界)
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　青銅4人(海界)

の辺りが自分の感覚と大きく違う・・・。全ては打ち切り前の後半冥闘士の扱いのせいか・・・。

>>326
戦略型のアフロはＡ級かＢ級では？

ニオベの臭いで薔薇なんか枯れそうだな

いきなりディープフレグランスならムウですら即死の可能性あり。
同様にいきなりブラッディローズなら小宇宙全開の瞬ですら即死だったわけで。
冥界カノンのいきなりＧＥと同じで本人の優劣は難しいよな。


いきなり冥界波.................＿|￣|〜〜〜〜●

ＢがないのにＢ-やＢ+があるのが謎なんだが。
それにラダ直属４人組は全員同じかバレンタインのほうが弱いくらいでいいかと。
あとニオベの臭いで攻撃ってのは音速どころじゃない遅さ。
ヨーイドンなら黄金どころのハナシじゃない。

そのいきなりの状況を作るのが強さじゃないんかと。
ココは、よ〜いドンで勝負するマヌケな世界なのか？

>戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
>不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

>>348
言ってることはそのとおりなんだが大抵の強さ議論スレはそういうルールだぞ。

>>347
ほんとだ、今更Bがないことに気づいたｗ
しかし結局金メッキの場所についてはどうなったんだ？

ないと言えば青銅五人の聖域編も選考外だよなずっと

冥界三巨頭も冥界一輝も話が流れてしまってるな
まぁ別に問題なけど

・冥界一輝はS+かSか？
・海将軍下位メンバー
・三巨頭
・金メッキ青銅
・フレギアス

この当たりかな？すべきなのは

>>340
俺的にはそれも疑問。
いくらよーいドンだからといって笛を吹くのを阻止するのって難しくないか？
基本的に吹かれたら防ぎようがない技なわけだし。

確かにソレントの自己申告通りよーいドンでGHとDESがぶつかれば
ソレント瞬殺だろうけど、そんなまぬけな戦い方するか？
何とかかわして笛吹けば一気に牛圧倒的不利だぞ。

じゃ厨が沸かない七将軍最下位の話でもするか。

カーサ　イオ　バイアン　クリシュナ　アイザック

この五人は対等か否か。
今はクリが頭一つだが果たして紫龍戦だけで量れるのか。
アイザックは実は弱いんじゃないかとか。
バイアンとイオどっちが最弱かとか。
青銅三人まで倒したカーサは実績だけならフレギアスより上等じゃないかとか。

普通にアイザックが最弱だと思うけど。
もしくはイオか。
バイアンは黄金以下と断言されてるから弱い印象あるけど
描写のみ見ればアイザックよりは健闘してる。

>>356
個人的な意見だと
クリシュナ＞カーサ　　　｜ランクの壁｜　　アイザック＞イオ＞バイアン

クリシュナは防御壁がけっこう強い。聖剣の相性でチャクラを決められたが、
点や直線で攻撃できない香具師だともっと苦戦しそう（小宇宙で圧倒すれば別だが）。

カーサは実績重視。
よーいドンとは言っても、最愛の者を躊躇なく始末するのは意外ときつい
（ルネやバレンタインが上司に化けたカーサを倒せるか？とか）。

アイザックはへぼかったがそれは相手が同じ凍気使いの氷河だから。
凍結点が絶対零度の黄金以外への攻撃力は未知数、
カミュと同じように凍気が聖衣を貫通するかも不明だが、
凍気で凍らせられる相手ならけっこう健闘しそうなのでこの位置。

イオとバイアンは共に黄金青銅に瞬殺だが、
技の豊富さから言うとイオの方が聖闘士の法則に対応できる分上か？
あと技が全部封じられたのも星雲鎖との相性が最悪だったとも見る事ができるわけだし。

・・・ここまで書いてみたがバイアンも空気防御があるからけっこう強いよな・・・。
とりあえずニオベには勝てそうだし。
アイザック・イオ・バイアンはあまり差がなさそう。
問題はこいつらが海将軍の標準レベルとして、それがどのランクなのか、か？

アイザックって白鳥になれんかった落ちこぼれなんだろ？

カーサの幻覚は、頭では偽者とわかっていても屈してしまう魔力があるっぽいから
（エスメラルダだったら負けてたという一輝を参考）
結構強いと思う。聖衣の隙間から攻撃する点も心得ているようだから
幻覚を使う前にあぼーんされなければ黄金相手にも健闘できそう。

前やったな
黄金だったら人格破綻しているシャカとデス様は効かないが
他は結構苦労するかもと。ムウとか白サガは動揺しやすそうだしなあ。

バイアンはライジングビロウズが上空の海水で威力を殺されてしまったのが不幸。
地上ならガルーダフラップよりも強いと思う。
ゴッドブレスも一回では見切れないらしいから、他の見切られ技よりはマシと思う。

あとアイザックは技が大したことのない威力の上、一つしかないのが痛い。
アイザック・イオ・バイアンはほぼ互角、あえて言うなら最弱はアイザックか。

>>360
微妙に違うぞ。
原作読んで来い。

そういやイオも幻覚使ってましたな、
女に弱い奴ならイチコロのような感じがするけど･･･

いや、どっちかというと動揺しやすいのは黒サガか？
つーか罪の意識で自問自答だから両方あわせてかな。
白サガだけなら動揺しなさそうだが。

>>359
ニオベには勝てそう＝アルデバランより強いになるのが問題だよな。

海域青銅四人を横並びと考えて
戦闘後の青銅連中の状態を考えると
バイアン・イオ・アイザックはやはり同格だな。

カーサはやはり＋１ランクだと思う。もしくは三人が一つ↓。

A+級　ｿﾚﾝﾄ　海龍ｶﾉﾝ
A級 　ｸﾘｼｭﾅ　ｶｰｻ
Ａ-級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ

これでどうか。

>>355
笛を吹いた途端、相手の小宇宙が1/100になるわけじゃないだろ。さすがに。
ニオベの臭いだって嗅いだ瞬間にあぼーんするわけじゃないんだし。

ちなみに強さには直接関係無いけど海将軍の分類

・標準攻撃型（単数または複数の打撃攻撃技をもって敵を倒すタイプ）
　　カノン＞バイアン
・装身具攻撃型（鱗衣付属の武器やパーツで攻撃するタイプ。多くはそれ以外に技をもつ）
　　クリシュナ＞イオ
・特殊攻撃型（単数または複数の特殊な性質による打撃攻撃技を用いるタイプ）
　　アイザック
・特殊型（打撃攻撃以外の特殊な手法によって敵を葬るタイプ）
　　ソレント＞カーサ

こんな感じか。

>>366
都合よく白黒灰色その他が出てきて終了…

>>368
ムウのお甘美描写をマジボケとして見ると
ニオベの香気の方がソレントの音より即効性はありそうだが。

このスレのルールからするならカーサって相当弱くならないか？
だってカーサの18番の変身が意味を成さないじゃん。
瞬みたいなやつならまだしも、目の前で変身されたところで
実際に拳が鈍るヤツなんかそうはいないと思うぞ。

>>368
1/100になるとかは関係なく、笛吹かれたらやばいっぽいんだが。
みんなちょっと音を聴いただけで耳ふさぐし。

>>372
一応強さもコピーできるみたいだし。
対戦相手の頭の中だけだとは思うが。

>>374
強さコピーした割には弱くないか？
AE撃っても氷河に致命傷どころかダメージあるのかと尋ねたくなる威力だし、
一輝になってもアンドロメダチェーンを引き千切れないし。イオですら引き千切ってんだぞ。

と、言う事はヨーイドンで幻覚が通用するのは瞬だけ？
カーサ最弱かよ

ＳＳがどれほどのモンかわかんないしな＞カーサ
無防備の瞬をＫＯしつつも一輝に片手であしらわれる。

グレートホーンが
七将軍ナンバー２(カノンすらびびりまくり)を
即あぽーんできるほどの必殺技だとすると、

ヨーイドンなら牛はもっと強くないか？

と言ってみるテスト

>>372>>376
幻覚だと判っていても効いてしまうらしいぞ。
瞬だけならともかく一輝がそう認めている。

このルールなら特殊系はランク外になるんでね〜か？
相手の能力がお互いわかった上でヨーイドンの勝負するんなら･･･

>>372　>>376
直前の20レスも読まない奴は議論に参加する資格なし。
つーか自演か？

>>380
知っていたら絶対にかからない特殊技なんてあったか？

知りながら天舞にかかった人達もいるしな。

まあ漫画的には光速の攻撃ができようと笛の音を聞いてしまうし
臭いを嗅いでしまうし目を開けさせてしまったりするわな。

攻撃自体が光速でも
「攻撃しよう」と言う思考のタイムラグとか予備動作が有るとおもっとけ。

なるほど頭の回転は光速ではないと。

海将軍じゃ三巨頭に勝てそうな奴はいないな。

>>387
カノン

海龍カノンじゃ厳しいだろ

>>389
問題なくないか？
多少防御力が低くなるくらいだし。

>>390
なんだその日本語。
普通に問題あるか？にしとけよ。

>>391
2ちゃんで日本語の使い方に文句言われてもな〜

アイオロスが最強らしい、と言い張る奴がしつこいな本スレ。
公式で最強クラスだというソースでもあるのか？
ｻｲｷｮ！ネタのどさくさに紛れんなよ。

>393
教皇に選ばれる位の優れ者ってあったがな。

それより、アイザックは氷河にやられる為に
戦ってた様にみえたがなぁ
クールになれって

バイアンはスペックだけならアイアコスと同等と思うのは俺だけ？
光速に近いスピードは一輝に追い抜かれたアイアコスとほぼ同格だろうし
ライジングビロウズは打点の高さを見るにガルーダフラップをはるかに凌ぐ。
さらに防御壁もあり自称黄金並の鱗衣を纏う分防御に関してはアイアコスより上のはず。
アイアコスは最大奥義ＧＩがまだあるから総合的にはアイアコスが上かもしれんけど。
確かに星矢にあっさりやられたが相手は一応主人公だし確変時は一輝以上の反則キャラだぞ。
少なくともイオ・アイザックよりは上と思うがどうよ。

どんな敵の一味も、出だしのキャラは大切に描かれるって事なんだろうね。バイアンのニオベも・・・。

時間がたっぷりあり、読者が離れていかなければ
三巨頭＞＞４人衆≧番人たち＞＞パピヨン＞＞ニオベ
という、車田が描きたかった冥闘士本来の姿を見る事が出来たのだと思うのは私だけ？

×バイアンのニオベも・・・
○バイアンもニオベも・・・

黄金の足元に及ばないバイアンが黄金トップクラスのカノンに
ダメージを与えられるとは思えない。

>>396
ギガントの周りにいた蜘蛛とかクワガタとかマスクと肩がつながってる奴とかも
一人一人正体現していくのかと思ったよ・・・。

>>398
総合的には足元に及ばないレベルと思われるニオベもやり方次第では牛さんを倒せる。
ライミも一時的とはいえ黄金上位のアイオリアを食い止めたし。
バイアンがカノンに勝てるわけないが一発当てて呻かせるぐらいはできるんじゃね？

なぁバイアンの空気の防御壁って星矢の流星拳に破られたわけだが
これって星矢が防御壁を見切ったんじゃなくて単に流星拳の威力を上げたから粉砕出来たんだよね
それにバイアンって流星拳が数発ヒットしたくらいでかなりダメージ受けちゃう程打たれ弱いし
黄金クラスの技なら防御壁があろうが一激で勝負ついちゃうわな

>>399
私は冥衣のデザインが好きで、あいつらにも想像力を掻き立てられてワクワクしたものだが、
その後冥闘士はまとめてぶっ飛ばされるのがデフォルトに・・・。


１０８って多すぎると思ったよ・・・＿|￣|○

>401
奇跡流星拳の前には神だろうがサガシャカだろうが全く無力です

カノンはルネをあっさり倒しすぎた。「ルネさん鞭〜！」と叫びたかった・・・。

>>401
メッキ化する前に喰らってますが
単に小宇宙を高めた流星拳ですら燐衣を破損しながら吹っ飛んでるじゃん

>>396
パピヨンは三巨頭の下だろう、課長が一目置いてる奴なんだし。

>>401へではなく
>>403へでした。

>>396
禿胴！
強さ議論はその辺の差し引きが出来ない（やりようがないけど）のが少し不満。

四人衆＝実力を信頼している部下
パピヨン＝どこにも属さない魔物

パピヨンは「冥闘士は幹部でなくてもこんなに強い。」という事を表したキャラだと思ってたがなぁ。
ムウが苦戦したといっても、戦いを振り返ると最終形態まで効果的なダメージを与える技はない。
最終形態でもサイコキネシスはムウの方が強大。ＦＳＧは3度も通じず尚且つその間に術中にはまる。
だし・・・。リアルで連載読んでたがパピヨンにやられる危機感は感じなかった。

ただその後強い弱いに関わらず冥闘士と時間をかけて戦うという展開そのものがなくなっちゃったけど・・・。

>>382
御大がインタビューで最強は敢えて言うならロスと断言したらしい。
詳しいことは知らんが。

>>396
というかギガント＞ニオベ、ライミ
に見えないのがなあ。

ランキングのギガントの位置がすげぇキモチ悪ぃ。

>>372
例え偽者だとわかっていたとしても手を下せる奴はいない
とはカーサ本人の弁。
と言ってもカーサ自身が戦ったことはほとんど皆無だろうから
鱗衣に選ばれた時点でこれまでの聖戦の記憶も継承している。
そんで長い間同じ戦法で戦い続けて破られたことがない、と判断してもいいんじゃ

俺の結論：大丈夫ぽ

たいした実力でなくともページ数を稼いで戦った者は強くみえてしまう錯覚がこの漫画には多々ある。
あとボス格のキャラで必殺技のコマが大きくて威力が凄まじくても青銅がそれ以上の存在になった瞬間初回と同じ威力の必殺技を繰り出そうがコマ割が圧倒的に小さくなって弱体化してしまったような錯覚に陥る

ニオベ、ライミ ＞ギガントはその通りでいいと思うよ。
十二宮に送り込まれた１４人（だっけ？）の実力ははじめからあの通りだったでしょう。
冥界に入ってからの展開（第三地獄まではよかったが）からおかしくなっていった。

>411
そういう事は詳しくソースを示して書いてほしいんだが。

しかししっかり描きこまれて、且つたいしたことないカロンの存在が、
冥闘士の役職と強さがランダムだという事を教えてくれたわけで・・・。

>>385-386
紫龍、リア、牛は流星拳を見て分析してから防御や回避行動をしたぞ。

渡し守は所詮渡し守。（タフだったけど・・・）ルネ等地獄の番人とは格が違うと折角思ったが、
ロックとイワンとスタンドが出てきて「ああそう、もう地獄編は一気に飛ばすのね。」と楽しみがなくなった・・・。
フレギアスが出てきたところで顔が負け臭漂ってるし。前髪が申し訳程度の個性で。

リュカオンは冥衣が雑兵っぽいし。

リュカオンに限らず冥衣のデザインも手抜きだったしな。
車田本人がやってたかどうか知らないが。

ぶっちゃけ冥闘士１０８人分の戦闘描写が書かれていたら途中で飽きてくると思う
冥界編（地獄）一発目の敵とはいえカロンはページ使いすぎ
ファラオもちょっと長すぎて飽きがきたな
フレギアスをちょい伸ばした程度のページ数が解りやすくて丁度良かった
全体的に冥界十二宮編や地獄編前半をもうちょっと簡略的に書いてもらった方が長続きしたような気がするなぁ

>>416
そういやよく話題にのぼる、御大の「黄金は皆平等」発言の大本はなんだったっけ。
昔の発言だったか最近の発言だったかさえも忘れていることに今気付いた・・・

全体的にポセイドン編を簡略的に書いてくれればハーデス編が（ｒｙ

あの地獄の地図はどう解釈しても12宮と同じ展開が待ってることを予期させた。

なんかボヤキｽﾚになってるな

作者が射手座で主人公も射手座だし黄金最強はロスであってもおかしくないな

>410
作中いくらなんでもあそこまででたらめな付加効果というか
なんというかがついていた〜衣はないので、おそらく
「戦闘のたびに芋虫形態にならなければならない」
みたいなリスクがある代わりとんでもない力を出せる…という
ような特殊な代物だったんじゃないかと思う。３巨頭ではないが
明らかに７感あったし。

>>427
>明らかに７感あったし

気になるんだけどどこに七感描写があるの？

むしろ強力な六感だったような・・・。

>>426
けどこのｽﾚにおいてはロスの立場はあくまで>>8だしね
まあ心の中では何を思っても自由だけど

>428
光速が見える＝７感あり
と言う設定だろ？

ムウの「フェアリーも高速の動きを持っているのか？」という疑問の答えは結局なんだっけ？

>>429
巨大な第６感てどの部分？
変態するところ？
絡んでるわけじゃなく純粋に疑問です

超能力をつかさどるのって第６感でしょ？

>433
黄金随一のムウとまがりなりにも張り合えたんだから、文句なしに
強大な第六感だろ。

「追いつけないまでも見逃したりはしない。」の部分の台詞かっこよかった。

七感はすべてを超えるとかいわれてるから素養しだいで七感に目覚めれば６感的な部分も強化されるとか。
リアや蟹だって念動力つかえるんだし。
でもミューが七感だとやっぱり他の冥闘士と差がありすぎる気が。
本陣の入り口でマッハ１８だし。
まあカロンはあくまで渡し守だから戦闘力が低いだけかもしれないが。

いや超能力だろうなってのは思ったんだけど

パピヨンは自分で「進化」って言ってるけどあれ変態だよね。
変な物体→イモ虫→さなぎ→蝶（冥闘士）
冥衣の属性なんだろうけどいくら何でも変だろ
あれは一体どんな力だよ…と
人間が「進化」したら人間以上になってしまうし

ｽﾏｿ、議論続けてくれ

パピヨンていつ死んだの？

ＳＮで動きを封じられＳＥでアボーン。
フェアリーは別個の生き物のようだ。

>>440
あ〜なるほど、ありがとう。
てっきりアレはパピヨンの使い魔と思っていたよ

どーもパピヨンって言うと某錬金の変態を連想してしまうな……

おんだい（←何故か変換できない）のやっつけ仕事のせいで
どう見ても三巨頭よりミューの方が強く見える。
でも本当に三巨頭より強いというのもありえるような。
ミューは変態しなくちゃ強くなれないし当然最強形態のタイムリミットあるだろ。
タイムリミット無しなら最初から成虫になってくればいいだけの話だし。
普段のスライム形態やら込みの平均値が三巨頭以下なら矛盾しないんじゃない？
爆発力なら青銅一軍の方が上だけど総合力で黄金が上みたいなもんでさ。

>>443
まあおれの周り（おれ含む）でも三巨頭よりミューのが強いという意見しかなかったな。
強さの不安定な青銅と戦うより黄金と戦ったほうが実力は測りやすい。

おれの周りではそんな意見はなかったがなあ

あー、なるほどね。
タイムリミットありの成虫形態ね。

一番強い状態になる為に「寝る」っていうのは致命的欠点
必ず防御できるとは限らないし
最初から防御出来ない場合は成虫にさえなれない
不安定杉ということで三巨頭より上では無いな

いちいち議題流れ過ぎだろ。
ここまで来るとウザイぞいい加減。

・冥界一輝はS+かSか？
・海将軍下位メンバー
・三巨頭
・金メッキ青銅
・フレギアス

わざわざ>>354でまとめてるってのに。
とくに冥界一輝はそろそろ決着つけて欲しいんだが。
無意味に過去ログにしないためにも。

三巨頭よりミューが強いって正気か？
ムウが三巨頭より強くて無問題なムウ厨の自演ですか？
ミューなんぞムウと戦う前は強そうで闘い始めたらクズって
ライミと同格の典型的ハッタリキャラですが。

>>448
一応聖域進攻軍では一番強いと思うがな。
と言うか、ライミやなんかと違って俺はムウが弱く感じて強そうに思った。
ほかは同意。

>>423
作品内で「黄金同士が戦えば千日戦争か互いに消滅するかだ。」と断じてるからじゃないか？

所でムウは黄金一のサイコキネシス使いで、真っ向勝負だったらパピヨンも
負けをはっきり認めた。にもかかわらずムウは最初の金縛りを自力で解除
できなかった。つまりこれを認めると

「かける側が多少、下手すると相当劣っていても金縛りは解除する方法がない」

事になる。何気にそのままムウのものすごいポイントにならないか？
ムウとパピヨンが「戦っていた」事からサイコキネシスで実力伯仲ならそう
簡単に決まるもんでもないらしいが、単純に考えて天舞と同じことが出来る
事になる。まあ、シャカ自身は６感剥奪があるから大した問題でもなかろうが
他のSには十分対抗できるだろ。

えーっと、
　
ゲル状時代はサイコキノ（と防御）に特化してるとか……

>>448
ちょっと前に黄金２人を倒したムウを苦戦させてたからそう見えてもおかしかないと思う。
ハッタリキャラというなら三巨頭だってにたようなもんだし。
それに敵方でまがりなりにも光速拳（ＳＲ）避けたのはミューだけでは？

>>452
でも成虫になった時のセリフからするとサイキネ能力は上がってても落ちてはいないと思う。
防御に関しちゃわからんがそれならＳＲが効かなかったのも少しは言い訳になるかな。

昔からさんざん言われてるが
ムウのＳＲ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜シオンのＳＲだよな。どう見ても。

関係ないけど、この時期「黄金厨」「リア厨」って言葉を良く見かけて
なぜかちょっと焦るw

>>454
じじい一人殺せんようではシオンも大して変わらん。

ライトニングプラズマとかスカーレットニードルは光速の拳という感じがするけど、
ＳＲは弧を描いてる分スピードに劣る感じが・・・。

と言ったら黄金の光速らしい技はあとＧＨとＢＲくらいしかないか。

冥闘士、
天コウ星の連中と地サツ星の連中とでは
身分や実力にはっきりとした格差があるんだろうか

聖闘士でいう白銀と青銅の違いぐらいの

天星と地星は何が違うかについての明確な説明は全くなかったね。

12宮編ではしばらく天星がラダマンだけで、パピヨンでさえ地星だったことで天星は特別な存在だと思ってたが、
地獄の門番達がピンからキリまで天星だったので、実力は全く関係なく、何らかの役職を任されてるのが天星かと思った・・・。
地星は傭兵っぽい役割ではないかな？もちろん実力もピンきり。

天→冥界勤務
地→外回り

聖闘士や海闘士と違って戦闘専門でなく日常業務があるから、
実力だけでなく常識等も考慮と言う意見があったな。

>>457
ＢＲってブラッディローズ？

ちょっと騒いだだけで輪切りにされる常識

>>462
本来の役職じゃないからな。
実際はあいつも戦闘要員なんだろう。

三巨頭の戦力をかるく分析してみた。
・ラダマン
攻撃：白銀ごと中の人をぶちぬけるが必殺技は黄金着てれば顔に汚れ（腫れ）も作れないレベル。
防御：すべての攻撃を食らってる。　タフネスは賞賛に値するが防御に関しては論外。
・アイアコス
攻撃：黄金を着たカノンの顔に汚れ（腫れ）を作れる。　ただし一輝にはあまり効かなかった。
防御：登場時の一輝の攻撃をスピードでかわす。　ＧＦ後の反撃に反応できてないので
　　　それほどでもない？
・ミーノス
攻撃：変形ＦＣを砕くパワーがある。　薄型だから壊せた？　また絶対零度の壁だったかも疑問。
　　　ＣＭは決まればカノンでも脱出不可能。
防御：初見のＤＤをはね返す。　ＡＥや嘆きの壁崩壊の余波を受けて無事だったことを考えると
　　　防御能力はかなり高いと思われる。　幻魔拳後とはいえ鳳翼天翔一発であぼーんは打たれ弱いか？
オマケでミュー（成虫）
攻撃：ムウの対応をを見る限りＦＴは技の性質的に黄金着てても受けたり防いだりは無理、かわすしかない。
　　　サイコキネシスも実戦レベル。　物理攻撃は不明。
防御：ダメ技といわれているＳＲをかわした。　ＣＮに気付かないのはやや迂闊？

ミーノスが攻守共にやや高めか？
異論、反論ありましたらどうぞ。

現れる冥闘士をちぎっては投げていたカノン。
紫龍と氷河を一撃に倒したフレギアスを瞬殺しちまうカノン。
課長と激突するも結局は勝ちそうだったカノン。
そのカノンを圧倒したアイアコス。課長をあざ笑ってるし
おおっ三巨頭って強いじゃんやっぱりどうするよこの二人とか！


だが、それを一方的にボコっちまった一輝。



当時読んでて唖然としたが
やはり傍若無人で強すぎる冥界一輝が三巨頭没落の元凶だよな。
海界でカノンにボコられてた奴がどうしてこうなるのやら。

ミーノスが嘆きの壁の爆風で生き残ったり、ＦＣ変形を砕いたり、実力の片鱗を見せることで
面目を保たせたつもりなんだろうけど、どれも説明がなきゃ見過ごすシーンだからなぁ。
戦闘によって強さを見せて欲しかった。操り人形というスケールが小さいのかな。

裁判長としての仕事でもう少しキャラがたったかもしれないけど、あんな序盤にあったんじゃ仕方がないか。

>>464
＞幻魔拳後とはいえ鳳翼天翔一発であぼーんは打たれ弱いか？
アイアコスの間違いだよな？

CMも氷河に凍らされて破られたけど・・・・・

>>467
ありゃ、間違えてた・・・スイマセン。

>>468
そっちはすっかり忘れてた。重ねてスイマセン。

冥界一輝に限らず青銅一軍はすべて別枠でいいんじゃね？
１２宮で七感目覚めた後は神聖衣まではその時の調子次第で聖衣の中の人の大幅なレベルアップは無いと思う。

こんな感じ？


神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　
S級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

けっきょく　こいつらが　いちばん　すごくて　つよいんだよね：青銅一軍

あの3人はＢ＋でいいと思う。ページの都合で3人がかりになったけど・・・。

不憫な七将軍・カーサを一つ上げてやってください。
１２宮突破した青銅三人屠って一輝もあと一歩(本人談)だったんだから。
どう考えても実績はクリシュナと同格以上ではあるでしょ。他の三人は問題外。

ムウをＳにってのはどうなった？

なんでいまだにバイアン、イオらがＡ−にいるの？
おかしいおかしいといわれながらもいつもそこにいるじゃん。下げようよ。

リアが外されてんだからムウがＳのわきゃないだろ。

>476
リアとムウがなんで連動確定してるんだ？

強さランキング表(青銅排除バージョン改

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　
神-　ﾀﾅﾄｽ　ﾋｭﾌﾟﾉｽ　
S級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　
B級　ﾗｲﾐ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ｱﾚｸｻｰ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ　ｽﾀﾝﾄﾞ　ﾛｯｸ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
Ｉ級　ｶｼｵｽ

Ｂ＋がやたら増えＢ−がアレクサー一人になったので
めんどくさいので＋／−を消してＢ統一してみますた。
タナヒュプ分割。あとスタンドとロックを投げやりにＣに追加。
最下層にカシオス追加(シャイナさん気絶させてるからもっと↑？)。
>>６００くらいでまたイロイロと修正よろです。マターリいきませう。

カシオスは小宇宙に目覚めていないのにも関わらず聖闘士なみの破壊力があるらしいからなあ。

青銅は排除する必要なし。
12宮は確かに強さの変動が大きすぎるので最初から除外しているが
それ以外は聖衣の各状態によって安定している。

一輝は不安定だが。

>>478
カシオスは闘士でないので不要。タナヒュプ分割も不要。

アルデバランとフレギアスチェンジで・・・。

アルデバランだけでなくデス様もフレギアスポジションとチェンジで！

>>480
一輝も不安定なのは間違いないが、どう考えても一輝以外の4人の方が強さは不安定だと思うが…
何度も上の方で言われてるしな。

>>480
一輝も不安定だがどう見てもそれ以上に他４人の方が不安定だろ。
黄金のデス様をボコりスペックだけならアイアコスに匹敵すると言われるバイアンを瞬殺しながらマッハ２０に苦戦の星矢
絶対零度に目覚めミーノスともいい勝負しながらフレアギスに秒殺の氷河
百龍覇・聖剣と黄金技を二つも持ちながら同じくフレアギスに秒殺の紫龍
黄金のアフロに実力で勝ち、牛さんが手も足も出なかったＤＳをも破るくせにルネの鞭にはグルグル巻きの瞬

どこが安定しとるんだ？

なに、全然議論されてないのに三人衆B+にする気なわけ？

なんかどさくさにまぎれて御都合改変がおきそうだ…
やっぱちゃんと主題もどした方がいいかも

>>447一部コピペ

＞・冥界一輝はS+かSか？
＞・海将軍下位メンバー
＞・三巨頭
＞・金メッキ青銅
＞・フレギアス

とりあえず三巨頭ぐらいはまとめの方向でいかないか？
今提案されてるﾗﾝｸ表はどれも議論不足とみなして不同意です。

とりあえずこれだけ騒がれてるんだからバイアンはランクダウン
これは決定事項でいいよな？

>>484
12宮編を除外した上で金メッキ＞女神血＞黄金血って事を分かって言ってるのか？

>>488
相手すんな。スルー汁

三人衆はＢ-7あたりでいだろう
しかしＡ-にアルデバランとデス様がいる限りＡ-とＢ+の壁はとてつもなく厚いんではないのかな
恐らく他の１ランク差と比較しするとここだけ３ランクくらい差があるように感じる。

冥界一輝がサガシャカクラスと言うか青銅５人衆はマックスで計れば１２宮の時点ですでにサガ・シャカクラス。
神聖衣まではレベルアップは特に無い。
冥界一輝かて途中まではアイアコスに一方的にボコられてたし（打ち切り近いから大幅短縮されてるけど）
一旦押されて底力で反撃という青銅の基本パターンは変わってない。
そもそもランキング採用の青銅の通常時の強さってのがいつのよ？
カロンにボコられた星矢もデス様ボコってた星矢も通常時じゃないの？

訂正
＞三人衆はＢ-7あたりでいだろう　×
＞三人衆はＢ-あたりでいだろう　○

＞恐らく他の１ランク差と比較しすると　×
＞恐らく他の１ランク差と比較すると　　○

あぁ、間違いだらけだ。

今のランキングは>>341だよな？
それを前提で語るが、
バイアン、アイザック、イオは降格で良いと思う。
カーサの扱いは保留だが、個人的には現位置でいいと思う。

それ以外の変動は不支持。
現位置から変える決定的な根拠がない。

下位３人衆でもアイザックはもっと降格の可能性あるような。
一応イオ・バイアンは実力で青銅を一時的に押してたけどアイザックはほぼ無抵抗の氷河を一方的に攻撃しただけ。
いざ戦いだしたらまったく手も足も出ていない。
白銀並とは言わんが冥闘士中堅以下の可能性はある。

>>491
星矢でいうなら
カロンに苦戦してファラオにやられたのが通常時でしょう
デス様をボコってたのは怒り星矢だから通常時とはまた違うでしょ
課長に流星拳を放った星矢も通常時とはまた違うかな
だってファラオに流星拳ヒットさせても効かないのに課長には効果があるのはおかしな話だし。

>>495
だってファラオ防御体勢とってるし。
課長は後ろからモロ食らってるし。
その差だろ。

>>491
なんつーか、君、決定的に考え違いしてる気が。
青銅一軍に関しては

神聖衣＞＞＞黄金＞＞金メッキ＞＞冥界聖衣＞海界聖衣＞＞デフォ

例外的に12宮編だけは底力演出により
デフォ〜七感≒金メッキ　と大きな変動がある。
海界編は底力が、海界聖衣→金メッキと聖衣の変化で表現されてるので矛盾なく説明できる。

冥界編は、まぁ・・・
確かにフレギアスがめちゃくちゃにしてくれてるな・・・

星矢のデス様ボコりは流石にデス様の演技だろ。
ムウがどうかは別として。

>>498
あれだけボコられてもほぼノーダメージってのはさすがだと思うが。
別に演技じゃなくても問題ない。

ジェネラルに関しては

カノンソレント　クリシュナ
（ここまで上位陣）
カーサ
（ここから下位陣）
イオ
バイアン　アイザック（←二人が最弱争い）

でいいわけだな。

>498
「真実」は温帯の中でデス様が既にそれだけの存在だったって事で確定だが…

いくらなんでも「演技していた」って言うのは通らないだろう。そんな演技を
する理由がないことに加え、腐っても黄金聖闘士のデス様がＭ１５だのにまで
力を落としていたんだったらムウに気づいてもらえないはずがない。

>>496
その理論でいくと
防御体制も取らずに怒り星矢の流星拳とローリングクラッシュのコンボを喰らってもほぼノーダメージでいるデス様は別格になりますね

だいたい星矢の状態に関係なく流星拳を避けたり手で防いだりせずにまともにヒットしてサープリスや鱗衣が破損せず中の人にもダメージがいかないのって海界編以後はデス様だけなんだな

>>500
海界三弱の中ではバイアンは最強と思う。
一応一時的に星矢を押していたしスペックだけならかなり優秀。
三珍味の牛さん的存在。
牛・バイアン・・・スペックだけならかなり強い、描写のせいでやたら弱く見える
アフロ・イオ・・・外見のわりに地味、何気に技は多い、そしてほとんどの技がショボイ
デス・アイザック・・・弱いがキャラは濃い、ガキにも容赦しない極悪非道ぶり

>>502
デス様ﾏﾝｾｰな俺としてはそれで構わんが？
実はデス様って結構タフだろ。
星矢の件を見てもそうだし、七感昇龍覇を生身で受けても
穴に落ちて死んだわけで、昇龍覇の威力で死んだわけじゃないし。

>>502
>>504
オレもデス様マンセー
502の法則は十分根拠になるのでアルデバランと一緒にデス様を１ランク上げるべきだ！

>>505
牛と一緒に？

つーか、ヒュプは棚より上だと思うぞー……＞分割する必要なしゆーた人

え−つまり、兄よりすぐれた弟なぞ存在しねえ−って事？

過去スレ読むとこのランク表も実にいいかげんだと思ったGW明けの朝。

ヒュプはタナより上、というのは実力ではなく性格が災いしてるってことではないかな。
スポーツ選手でも、性格のせいで実力と成績が伴わない選手はいるし。

このスレで強さを決めるときには基本的にはミスティの言った「勝敗は実力のみで決まる。」
という言葉に基づき過ぎてる気がする。
（そうしないと収集がつかないのはわかるが、余りにも作者の想定から一人歩きしているランクもちらほら・・・）

勝敗は実力のみで性格や運の要素を除くのならばやはり牛とデス様は上げるべきかと。
バイアンは３弱の中では最強だがただ派手なだけで技に威力が伴っていない。
所詮青銅に持ちこたえられているのだからな

>>507
実はヒュプノスがタナトスより優れているとは言い切れない罠。

青銅五人ランク外しには禿同。
強さピンきり毎時変動のこいつらには比較対照としての立場が相応しいと思う。

>512
だから互角でいいと思う。
打ち切り間際の雪崩描写とかを直で判断したくないし。

何だかんだでﾌﾚｷﾞｱｽに目をつけるあたり、このスレはさすがだなw

ランクについてだけど、何度か話題には上っているように一度ランクの基準を
暫定的にでも決めておいた方がいいんじゃないか？
例えばこんな感じで↓

神：神レベル。人間で言うと神聖衣レベル
S：小宇宙の究極を極めた者でも特別凄いレベル。奇跡を除けば人間の究極。
　　七感を相手にしても対等以上に戦えた者、または戦えると推測できる者
A：小宇宙の究極を極めた者。
　　おもにその軍のトップレベル（A+）。
　　大抵の敵といい勝負ができた者、またはできると言える者（A）。
　　一芸を極め、その方面で究極のレベルに達した者、または・・以下略（A-）。
------------------------七感の壁-------------------------
B：強い小宇宙を持ち、その軍において有能な戦士。
　　型にはめればAクラス以上にも対抗できる者。
C：一般的な戦士。上のランクには敵わないが、D以下を複数相手にしても
　　充分撃退できる力を持つ。

------------------------マッハ二桁の壁-------------------------
D〜F：白銀レベル。
　　単数では微妙だが、複数でなら充分一つ上のランクにも対抗できる力を持つ。
------------------------マッハ二の壁-------------------------
G〜H：青銅レベル。
　　一般では考えられない力を持つが、戦士としては初級レベル。
------------------------マッハの壁-------------------------
Ｉ以下：雑兵レベル。
　　一般では考えられない力を持つが、戦士としては浪人レベル。


とりあえず現行のランクを参考にしたけど、正直D〜FとG〜Hは
一つのランクの+-で充分な気がする。

>>515-516
じゃあ辰巳はI-くらいでいいかな？
「雑兵だって倒せやしないぜ」とか星矢に言われてたが、
死ぬ気で頑張ればタイマンで相打ちくらいはいけそうな気がする

>>515-516

Ｘ：解析不能レベル。
　主に主人公青銅五人が相当。
　原作登場話数によって強弱の変動が激しく、
　戦闘中にすらその力が頻繁に変動する者(しかも時間軸を無視することもあり)。
　同ランクの筈の相手に一撃でＫＯされたり、
　叶わないランクの相手をいきなり瞬殺したりすることがある。

ﾄﾞｳｶﾅ？

じゃあﾃﾞｽ様はＸだな。

ワイバーンやらグリフォンやらガルーダって
原典でも他のバケモノと別格なのかな

グリフィンはいないの？

ガルーダは神様（たしかヴィシュヌ）の乗騎の神鳥。
ＤＱでザコで出てきたから後で知ってそんな偉いもんだったのかと驚いた記憶がある。
仏教の迦楼羅（かるら。字はまちがってるかも）と同一なんだっけ？

海域編を読み返すたびに思う。

七将軍ガチならクリシュナが最強じゃないかと。

てかクリ・ソレ・カノは同格でいい気がする。
カーサは番外。
で、他三名やっぱ弱杉。

正直、バイアンは相手が悪すぎただけだと思うが。海界の星矢は12、
冥界と違ってちょっと戦っただけでいきなり７感モードに突入するし。
「黄金の足元にも及ばない」と言う台詞にこだわるやつがいるが、
香具師はリアル黄金聖闘士に

「お　前　を　倒　す　の　に　聖　衣　な　ん　か　関　係　ね　え　ー　ッ　！」

と言い放ったぐらいだぞ？

クリシュナがカノンと同格なんて持ち上げすぎ
強く見えるのも相手が追い込まれてから本領を発揮する紫龍だっかおかげ
初めからガチな勝負を好む黄金が攻めてきてたら一体どういうふうに瞬殺されていたことやら
で、結局はその紫龍に殺されているのだし
いくら生命点をつかれたって強けりゃ生き延びると思うが。

それとミューも高すぎ
必殺技１発喰らっただけで死ぬどころか完全に消滅しちゃってるし
ムウがＳＥ出すまでに互いの余計な戦闘描写があったからこれまた強く思われているだけ
結局は１発即死キャラに変わりはないのだから。

ムウは（相手が反撃してこなかったとはいえ）７感星矢を半と（ｒｙ
もとい数時間も気絶させた圧倒的攻撃力の持ち主ですよ？
何せネ申が雷落とそうが１２宮の戦いの後にＧＥぶっ放そうが普通なら
秒単位で戦闘続行するあの星矢をだぞ？

俺も青銅一軍は外すべきと思うな。
金メッキ＞冥界＞海界で安定してるとか言ってるけど、一番安定してるはずの金メッキでもそんな安定しとらんぞ。
紫龍は金メッキでも槍折れなかったんだし金メッキ中でも増減はあるよ。
金メッキ時以外でも海将軍に一方的にやられたと思えばやりかえしたり。
冥界なんか輪をかけて不安定。

>>525
くらったら消滅したからミュー弱いってＳＥはそういう技なんだからしょうがない。
むしろダメ技とはいえ黄金の技であるＳＲかわした点をプラスに考えてやれ。
光速の動きかテレポかしらんが光速拳を防ぐ、耐えるではなくかわしたやつは冥闘士にはいないだろ。
逆に課長なんかはタフさは目立つが敵の攻撃を防いだこともかわしたこともないニブさだぞ。
それにＦＴはムウにかわされた＝くらうとやばい技ととれるが（冥界波やＳＥみたいなもん）
ＧＣはカノンにノーダメ、２度目なんか片手でパーンの低威力だし。
ミューと違い当てたことだけは評価できるが。

SEでミューあぼーん
SE食らっても生きてるデス様・アフロ。
この事からミューとデス様・アフロは悪くて同格、
ヘタすりゃデス様・アフロが上かと。

>>526
星矢に放ったのは大方手加減ＳＥかと
まさか星矢もムウが必殺技放ってくるなんて思ってなかった
驚きのあまりモロ直撃喰らってりゃ黄金の技だ、気絶はするだろ
ミューとか瞬殺しちゃう威力なんだから

だいたい強さが不安定な青銅、デス様と戦っていた時は小宇宙上昇傾向だがムウが星矢を殺すと発言した途端驚いて戦意喪失してあっさり弱体化してるからなあ。

みんなﾌﾞﾛﾝｽﾞはずしに同意なのか？
現在、別格なのは基本的に描写不足（と荒れ）キャラかと思うが

確かに物語りの性質上禿しく強さ描写に矛盾が出てくるが
その矛盾点を付くのがこのｽﾚの醍醐味だろ？
なんていうかﾌﾞﾛﾝｽﾞ一軍外したらすごく楽だとは思う・・・
けど歯止めが無くなりそうだ

大げさかもしれんがこのｽﾚそのものの意味も
なくなるような気がするのは自分だけですか？

>>529
それ以前にネットで捕獲されてるし避けようもないだろう。

俺も青銅外しは反対。こいつらは確かに同じ聖衣でも不安定な描写はあるが、
それは他のキャラも同じ。
むしろサガトリオやデス様の方が不安定だ。

>>532
捕獲されてようがモロ喰らったのにかわりはない
529が言っているのは喰らった後の話
喰らって死亡したミューがピンピンしているデス様より上にいるのがおかしいといっているのだろう

ラダマンの話になるがタフというより強いから技を喰らっても耐えられるのではないかな
同上に強いキャラはみな黄金クラスの技をモロ喰らってもそれなりに耐えているのだが
こう考えると三巨頭はミューより確実に格上ですね。

なんで一つの事項だけですぐ結論付けようとするかなあ、短絡的じゃないか？

十二宮青銅
白銀青銅
銀河戦争青銅

そろそろいれようぜとおもいますた
した二つはおなじでいいかもですが
彗星やPRC入った星矢くらい？

間をとって、金メッキだけ外すってのは？
あれについては、はっきり言っていらんと思う。

ところで、494に激しく同意。
アイザック最弱は決定的と思うんですけどどうかな。
首を負傷した氷河に一方的にやられるのってかなり問題ある。
まあ、ランク上はバイアンと同格でも良いと思うけど。

>>537
禿同。
金メッキって原作だと奇跡と扱いが同じだから
入れると奇跡星矢(十二宮)とか入れないとわけわからんくなるし。
奇跡も限界があるからそれを含めた海界青銅のランク付けすればいいと思う。

奇蹟星矢も牛角折りとかリア一撃とかサガ失神程度で黄金殺傷はできてないし
単独ではジュリアンポセイドンに歯が立ってないし。

金メッキが一番定義しやすい、ということで最初にランク入りしていた気が・・・

まあ、外すとしたらまず金メッキから外すべきだね。

外す必要ないよ　なんか１、２人必死な人いるけど

>>540
一番最初は神聖衣と黄金聖衣青銅。金メッキは最後に追加のはず。
一輝だけは最後にまとめて追加されてたと思うが・・・

俺は外すなら冥界青銅だと思う。あとは外す必要はなし。
そもそもスレの目標が全キャラランキング入りである以上、
余程のことがない限り除外はすべきではない。

確かに青銅を外せと突如主張する輩がいるな。

ぶっちゃけ金メッキ青銅とハーデ瞬は登録名が気に入ってるから外さないで欲しいけどな。
個人的な理由で悪いが。

>>545
いいんじゃないか？
そもそも個人的見解で綱引き合戦するとこだろ？ここは。

ただどうにもﾌﾞﾛﾝｽﾞはずし主張する人って
議論そのものを面倒臭がってる気がするんだけど。

最初から「こいつらいたら話にならない」で外すのは本末転倒
議論の末どうにもならず外すならともかく…

わかる気がする。面倒くさいと言うより、ぽんぽん強くなられてしらけると言うか・・・。

ﾌﾞﾛﾝｽﾞ外しをしてしまったら他ｷｬﾗもばんばん外す事になる悪寒

てかメッキは別にせず海界青銅に含めりゃいいじゃんと
加えた当時から言ってるんだが。

強さ議論系のスレは
ひとりの意見がスルーされてるのか受け入れられてるのかわからない事が多々あるので、
前から言ってるのだが、みたいなことを言ってもスルーされたと思うほか無い。

>>549
それだと冥界より強くなってしまうので駄目だろう。

冥界青銅は被KO率異常に高いからいいんじゃん？

冥界・海界は特に強さに違いはないんじゃない？
七感覚醒青銅でまとめていいかも。

ハーデスって天魁星だっけ？

仁義かよ。
詳しく知らないけど天魁星も１０８星のひとつだろ？
じゃあハーデスは違うだろ。
そもそも神が星の宿命の戦士っつーのも変な話だし。

>>552
冥闘士の攻撃力が高いからなのかもしれないし、単純にＫＯされるから弱いとは言えないよ。

>>553
賛成。海界・冥界は、分けたら分けたで何かピンと来ない結果になる。
むしろ一まとめの方が、青銅の強さとして考察し易いと思う。
ただ、冥界イッキだけは分けるのもありかも。
あるいは海界・冥界一まとめでカノンと同ランクに放りこんでおくか。

A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　　ｶｰｻ　　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ
B+級　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　青銅4人(冥界海界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ

俺的にはこんな感じが納得し易い。
ちょうどすぐ上のランクに、青銅に勝った連中（ﾙﾈﾌｧﾗｵｶｰｻ）がそろってる。

突然デス様分けを主張してみる・・・・
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　　ｶｰｻ　　ﾆｵﾍﾞ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ　ﾗｲﾐ
B+級　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　青銅4人(冥界海界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　　裸ﾃﾞｽ様

じゃあ天魁星って誰だろ

オレ的デス様分けだと
Ａ黄金聖衣デス様
Ａ−裸デス様

裸だろうが小宇宙は七感状態だからいくらなんでもＢランクはありえない

オレはデス様１つ上げを主張します。

冥闘士デス様の評価は？

３人衆、あんなおざなりなやられ方さえしなければ・・・。

それでもバレンタインより強そうに見えるんだが＞三人衆
というかなんでＢをいれずにＢ+とＢ-に分けてるの？

「バレンタイン程の男が・・・」という位だから冥闘士の中でも実力者なんだろう。

と言ってもあの4人なら誰でも雑魚からそう呼ばれてるだろうけど・・・。
ラダマンティスから「お前ほどの男」と言わしめたルネは流石。

>>558
割と良いんじゃないか？
通常時（奇跡モード抜き）の青銅の収まり場所としては妥当だと思う。

勝負は顔で決まるのに、地星ニオベ・ライミ＞＞直属3人衆は納得できねーｗ

>>566
ルネはミーノスの直属、しかも仕事の代理を任されるくらいだから
少なくとも地位は４人衆以上、実力もかなりのものだと思うんだがカノンに指一本だからなあ。
>>567
実績はともかくカーサはメッキ化してない瞬に一方的だからそのあたり要議論かと。

>>569
そこは議論の必要は無いと思う。
正体がバレてからの攻防は、別に不意打ちでも何でもない一対一の戦いだし。
きっちり自分の能力を駆使して、瞬を倒している。
負けた瞬がアホというか、まあ相手の性格を見抜いてそこにつけこむのも
強さのひとつかと。

ルネが指一本でやられちったのは不意打ちの魔皇拳の後遺症があったからではないだろうか、
と擁護してみる。
最初からタイマンだったらカノン相手でも３ページくらいはもったのではないだろうか。
以上、妄想。

>>570
性格を見抜いてというより、それこそお前の言う通り瞬が甘いだけかと。
実際にエスメラルダを見抜くのにも時間かかって、それが原因で死んでるし。

>>573
そもそもカーサの正体を見抜けたのもアンドロメダチェーンのおかげだから、
正体を見抜かれること自体が滅多に無いはず。
その上、エスメラルダが有効ということは、正体がバレても必ずしも
負けるわけではないということ。
君が言ってるのは、「化け能力無しのガチだったら弱いんじゃないか」ということだと
思うんだけど、それは「ソレントが笛吹かなかったら弱いんじゃないか」と
ほぼ同義だから、無意味なんじゃないかな。

でも三下呼ばわりは致命的かも・・・

>>574
いや、致命的なのは顔。
ああいう能力の持ち主の顔は他にはケバいねーちゃんキャラくらいのもの。

人でなしめ〜〜

姿を見せろ卑怯ものめ

サラマンダーショックの威力が微妙なんだよね。
戦闘意欲無くなった旬を一発KO。
ところが一揆には片手で止められる。
「弱い相手には強く、強い相手には弱い」技なのかも。

致命的なのは「ぎゃびりーーーーーん！！」

>>578
一輝はもう無効化の特殊能力持ってるとしか・・・。存在が水戸黄門の印籠。

全てのキャラに言えることだが一輝との戦闘描写で強さ議論されちゃ気の毒。

ぎゃびりんも、カタカナで書くとかっこいいよ。ギャビリーーーーーーーン！！

カーサの髪形についての考察は本スレでしょうか？

サラマンダーショック片手止めについては瞬との一戦を目撃して
見切っていた可能性もあり。

>>573
正体が見抜けたのがアンドロメダチェーンのおかげと言われても、
このスレのルールとしては初めからカーサだとわかってるんだし。
そして、一輝の心の奥底に眠るエスメラルダのような存在は見落とす可能性も高いわけで。
そこまで頑張って突っ込まなければ、例え相手が甘いやつにでも
トドメを刺される一歩手前まで追い詰められるのがカーサ。

大体さ、聖闘士ってプロフェッショナルな集団でしょ？しかも聖戦でしょ？
なんでカーサみたいなんにやられるわけよ。

例えば我々が警察官だったとして、肉親に化けたカーサの犯罪を見逃す？
駅員だったとして、肉親に化けたカーサのキセルを見逃す？

>>584
瞬との一戦は一方的だとは思わなかったよ。
終始カーサの方に余裕があったように見えた。
少なくとも、青銅４人に対しては、正体バレてても簡単には負けなさそう。
イッキ・サガについては、深いとこまで読めば勝てるが、たぶんその前に負ける。
電波・蟹にはまるきり通用しない。
こんなとこじゃない？

カーサの幻覚は見た目だけでなく完全に同化するから怖いんだろ。
一輝ですらエスメならあぽーんって認めてるんだから。
例え本物じゃないと頭で理解しても身体が動かんのだと思う。
モノホンが二人になるみたいなもんだろう。
機械じゃないから情や忠誠心その他が大きいほど頃せんと思う。
最悪、カーサが幻魔にやられた時みたいに自分自身が出ておかしくない。

>>585
相手はただの子供なのだから。

仮に最初から正体バレてても、イオやバイアンよりは手こずる相手だとは思う。

一輝にとっての瞬→無意味
一輝にとってのエスメ→やられる

一輝にとっての瞬のような存在は殆どのヤツがもっているだろうが、
肉親の情を上回るようなエスメのような存在を他に誰が持ってるだろう？
氷河に関してはカミュ＜マーマって事は確実だがな。
カーサが初めからマーマの存在を見抜ければ氷河にも勝てる。

ようするにＤＡ

黄金の足元にも及ばんと星矢に嘲られ言葉通り彗星即死のバイアン
手加減しまくりの瞬に自分も手加減しまくって大敗北した間抜けイオ
クール連呼しつつカーサに重症の氷河が本気になったら瞬殺アイザック

こいつらが弱すぎるんです

カーサの正体知ってるのに、何で瞬は負けるの？
アホじゃない？
・・・とか言ってる奴に限って、実は誰にも言えないウィークポイントが
あるものなのさ。

俺だったら昔飼ってた犬に化けられたら絶対勝てん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とりあえず俺は558にテンプレ変更することに異論は無い。
というよりすべきだと思うがみんなはどうか。

おかんに化けられると一瞬どうやって倒せば良いか戸惑うな。
そのスキを突かれて負けそう。

確定じゃないわけだし俺もそれでいい。
だがＢがないんだからＢ＋の＋を外して欲しい。


もしくはＢ−の−を外してクレ。

フレギアスと牛蟹を入れ替えてくれ、と。
この二人がフレギアスに後れをとる要因は無い！と主張。

確かに冥界青銅がその位置ならフレギアスは一つ下げても無問題だよな。

ルネｖｓカーサのトラウマ掛け合い合戦シミュ。
カーサは自分の罪に後悔とかしなさそう。
逆にルネは、ハーデスやミーノスに化けられたら取り乱すタイプ。
ゆえにカーサが勝ちました。

一輝って常にどっちか一方的な戦闘ばっかだよな。

基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
〜不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)

現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　黄金聖衣青銅　一輝(冥界)
S級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ｼｬｶ
A+級　ﾑｳ　ｶﾐｭ　ｿﾚﾝﾄ　海龍ｶﾉﾝ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ　金ﾒｯｷ青銅
A級　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　成虫ﾐｭｰ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　一輝(海界)
A-級　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽ様　ｶｰｻ　ﾆｵﾍﾞ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ　ﾌｧﾗｵ
B+級　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｸｲｰﾝ
C級　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｶﾛﾝ
D級　魔鈴　ﾐｽﾃｨ　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ
E級　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｼﾘｳｽ　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ﾃﾞｨｵ
F級　ﾓｰｾﾞｽ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ
G級　邪武　市様　那智　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ　ﾃﾃｨｽ
H級　檄　蛮　ｼﾞｭﾈ　暗黒鳳凰　海闘士雑兵

別格　ｼｵﾝ　ﾘｱ　童虎　ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)

(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)

600なので張りました。
青銅の海・冥をまとめ、ｲｵﾊﾞｲｱﾝｱｲｻﾞｯｸを下げました。
イッキについては議論されてないのでそのまま。
B級をどうするかは一存では決められないのでそのままです。
フレアギスもそのまま、裸デス様も入れてません。
その辺は今後の議論にまかせます。

裸デスさまはC級が妥当でしょ。
裸でゴードンには勝てそうもないし。
ギガントと相打ちくらいでないか。

ムウをＳにってどうなった？一応筋は通ってたし反論もなかったろ。

海界一輝は流石に高すぎだな
ミロ達黄金聖闘士と互角かよっ！
それと裸デス様をなめすぎ
Ｓ〜Ａなんてそこまで強さに差がないけどＡとＢ以下は凄まじい開きがあるのだよ
裸でも小宇宙は黄金だからな、ゴートンクラスなら瞬殺だろ

なら裸サガはどうなるのよ？
リアなんか裸光速拳が見えなかったし星矢の流星拳モロ喰らっても微動だにしなかったんだぜ

裸デス様はネタだろ　そんな細かく分けたらきりがない

まぁ聖衣常時着用がスレの前提だから裸は考慮しなくていいだろ
デス様は裸で印象悪くしているのだから裸は無視して考えれば問題ない。
同様にアルデバランも不意打ち喰らって印象悪くしているのでそこはスルーすれば問題ない。
実力がイマイチだから不意打ち喰らったってのも考慮するならば（これは誰もが納得）アルデバランはやや厳しいかもしれんがこれで二人とも晴れてＡランク入りだ！

夜まで待っとくれ
ためてしまったログ読んでから同意するかどうか決めるから

>>601
B級の表記はそのままでいいと思う。
同じ級で１つならB、２つならB+、B-、３つならB+、B、B-という感じに
増やすべき。
むしろS級をS-にすべきでは？

あと海界冥界青銅がバイアン他と同じランクはありえん。
冥界青銅はともかく、海界青銅は終始押されっぱなしだったぞ。

>>604
そんな議論したか？
反論が無いのではなくスルーされてただけでは？

>>609
まさか>>474-477あたりのやりとり？
ちょっと厨が過ぎる気が。

>>610は>>604

ムウに関してはスルーしてました。
他キャラ議論中でのＳ主張があまりにも唐突だったので…
現在の位置から動かすのは現時点では不同意。

現状他のＳ面子と同等にはちょっと出来ないな
まぁ、次の機会にということでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい>>604

はっきりいってムウはS確定出来るような戦闘描写がない気がする。
イメージだけならSありそうだが・・・活躍時期が遅すぎだな。

それはそうと童虎って冥界で何やってたんだろうか？

死んだ知人の挨拶回りでもやってたんちゃうの。
前聖戦の知識が全く活かされてないような気がする･･･

ムウをＳにってのをまじめに考えるなら、提唱者からしてシャカとは相性が
悪く勝ち目がない、と認めてるんだから双子兄弟との比較が問題になる。で、

サガ→ムウの攻撃は
アナザーディメンション：かわしてのけたシャカから直接「空間関係はムウが上」
と認められてるんだから問題なかろ

ギャラクシアンエクスプロージョン：（ミロへの忠告のとき）一度見切ってのけたと
いえばそうだが、直接かわした訳ではない。まあ、忠告されたミロが間に合ったんだから、
よほどミロより遅くなきゃ何とか出来そうではある。

魔皇拳：ＣＷは特殊技に強い、と定評になってるからまあ大丈夫か？

と防御面はいいんだが、即死技のＳＥとかがサガを倒せるとも思えないんだよな。

そんな妄想戦はいいんだよ
蟹魚戦が演技でなければ十分Ｓの実力はあるよ

シャカもあそこまで一方的に勝った訳じゃないからなあ…
あっちは３対１だし何より（ｒｙ

サガトリオへの対応の内容で
シャカ＞ムウ
は確定。

>>618
流石にそれは強引
シャカは臨戦態勢だったが
ムウは狼狽えてるところ、いきなり攻撃された
しかもシオン様が邪魔してるし

「サイコキネシスで金縛り」が天舞のように複数人にかけられるのか？
本当に黄金相手に「一撃必殺」が成立するのか？
かけたとしても威力が落ちないのか？

これが全部クリアできるなら確かに１０回やれば一回ぐらいは
はめて勝つかも知れん。天舞と違ってＡ！も不可能だし。

ちょっと待て！

今ムウやると、っていうかＳ絡みやると
他が有耶無耶になるだろが

猫ひろし＞ムウ

俺としてはムウより冥界海界一輝とフレギアスとアルデ、デスマスクの方がやりたいのだが。

>>623

ノ

>>621
うん、まずは海将軍か冥闘士をやるべきだ。
>>609
ふつう、基準のＢをおいてＡやＣに入れるほどではないが
そこから外れる奴がいる場合に+なり-なりを置くもんじゃないか？
２つだから+と-って変だぞ。

S-級　双子座ｶﾉﾝ　ﾑｳ

>>609>>625
スレによって違う。どちらも正しい。
まぁ各ランクが定義付けされてないここのスレにおいては
>>609が適切かな。

>あと海界冥界青銅がバイアン他と同じランクはありえん。
>冥界青銅はともかく、海界青銅は終始押されっぱなしだったぞ。

金メッキ青銅と海界青銅を分けるならその通りだな。
だが海界において必ず決めのシーンで金メッキになり
バイアン他を撃破した青銅を一々海界青銅とメッキ青銅に分割する必要はないと思うが。
海＆冥界青銅が今のランクならメッキ青銅そのものを外してもいいような希ガスる。
この解釈で行くと聖域青銅と七感青銅を別にしなきゃならんし。

>>624
何が言いたいのか言ってくれよｗ

何度か言われてるが１２宮以降、一応それなりに自分の意思で
セブンセンシズ使えるんじゃない？

>>629
挙手してるから>>623に同意だろ？（ｗ

>>630
自分の意思では無理っぽいな
極限まで追い込まれた場合に七感になってるし
メッキ化はいわゆる七感より低い小宇宙で発動してるし。

まぁ、そんなことよりフレギアスとアルデバラン、デスマスクを見直そうぜ。

>632
星矢、紫龍、氷河が自力７感可能なのか（そいつらとの対戦時７感だったのか）
がそれこそ議論の肝だろ？間接的にムウもな。７感主人公相手だったら
ぼこられたって仕方ないって事になってデス様も上がるし、デス様がまっとうな
実力と認められればムウのＳ入りも実質確定する。

蟹牛が上がることになればミロ派、シュラ派が黙ってないだろうな

ムウはしばらく置いとけよ…
別に無視してるわけじゃなくタイミングが悪いという話だ
本格的にやりだしたら現Ｓクラスキャラの話が避けて通れなくなる

>>633
自力は厳しいんじゃないかな
対ポセイドン以外の海界ではっきりと七感状態になった描写のある青銅ってのは裸紫龍くらいじゃないかな。
デス様をボコってた星矢が七感かどうかは解らないが感情によっても激しく小宇宙が上下する星矢だから（十二宮編でもデス様に対しては相当怒ってたからな）七感並とは言わずそれなりに高いとみてもいいんじゃないの
それとボコラレテたからデス様がそれなりに弱いと考えるのも違うと思う
星矢は本気でデス様を倒そうとしてたがボコラレ中のデス様って殆ど遊びって感じに見えたし
流石に必殺技のコンボ喰らって頭に来た（殆ど効いてないけど）ので本気だそうとしたらムウの横槍が入ったって感じだね

いくらなんでも自力では一回も攻撃を当てられず（ムウがはったおした
ところを後ろから攻撃してただけ）一方的に攻撃くらい続け、顔に汗たらし
ながら悲鳴を上げといて「遊びです、本当の実力は違うんです」って
通じないだろ。逆にだから星矢はセブンセンシズ使ってたと思うが。

セブンセンシズ状態だろうがろくにダメージを与える事も出来てないのは事実。
遊びじゃないなら相当なめてたんだろ
自力で攻撃出来てないってのはあの流れだとあんま意味ないし

ところでその時の放った星矢の流星拳の威力ってどれくらいのもんだろう？
デス様にはろくに効いてないがやっぱバイアンとかが同じように喰らってたら瀕死レベルだったのかな

御大の中で、すでにかに座は青銅〜白銀レベルだったってことさ。

蛇のようにのろい拳
まがりなりにも流星拳

同ランクはありえねーので、市下げを主張だ！

星矢がデス様ボコったときは直前の海界編で設定上は黄金クラスの海将軍に圧勝してるから
普通に星矢が黄金クラスにレベルアップしたんだと思った。
ところが冥界突入後は弱い弱い。
カロンにマッハ２０とか具体的な数字出さなきゃ冥闘士強いって思ったんだろうけど。
カロンとかあたりは瞬殺して三巨頭のバトルにページ割いてもらいたかった。

その蛇のようにのろい拳の持ち主の小宇宙が加わった事によって嘆きの壁が破壊されていますが
つまりだ、星矢にボコられる者でもムウのＳＥには耐えられるってわけだ
必殺技の打ち合いとかでない肉弾戦の場合格上の相手でもボコる事が可能って事ですね

オレもそう思う
ゴートンをボコるオルフェなんて想像出来ない。
逆に肉弾戦でボコられまくりのオルフェなら想像できるし。

やっとイオとアイザックが下がったか。
昔から何度も主張してきたが、何故か今まで認められなかった。

604と同じ内容のレスをたまに見かける。
「筋は通ってたし」「反論も無かった」
で下げたり上げたりするのは止めて欲しい。
ほとんどの場合、スルーされてるだけなんだから。
「筋が通ってた」とわざわざ言う奴のほとんどは自分で書いたレスへの
自演評価だよね。

>638
かなり遠距離から撃ったうえ聖衣無いし、そもそも「流星拳」とは
言ってない。ただの連続パンチ。第一ダメージがないようにはとても
見えない。

蒸し返すようで悪いが、ライミはなんでここ？
黄金と勝ちに等しい引き分けのニオベに対し、一方的に負けたライミ。
「序盤こそ苦しませるものの力押しで逆転される」、バイアンと同じパターンだよね。
しかも相手は劣化星矢の呼び声高いアイオリア。

スペック、格、描写どれをとっても海将軍レベルを超えるとは思えない。

ちょっと２ブラ用に
>>10>>601

>>601っておかしいとこ多いな
ライミは１つ落とせばいいし幼虫ﾐｭｰがなくなってる（いらないか？）
青銅４人（海界冥界）の上にｶｰｻいるのも変

ｶｰｻは別にそのままでいいだろ

あれ、俺ずっといたけどライミランクアップに気づかなかった……いつのまに

>>647
＞劣化星矢の呼び声高いアイオリア
誰が言ってんだよ（ｗ　意味なくけちつけるような言い方するのはやめようや。
スレのルール上ガチ優先で考えると必殺技が臭い攻撃だけというのは辛い。
ならニオベの場合ライミよりやばくなるのは必至じゃないかな。
カーサは正体ばれれば一発あぼーんの可能性大だし。
最初は気付かなくても技が効かなくてその後ばれてやられるかもしれないし。

とすると、正攻法で一応最初だけでも奮闘したライミはそれなりに評価できるのではないかと思う。