★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART22

前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080393875/701-800


比古＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＝志々雄＞＞＞蒼紫＞志々雄＞＞＞外印＞安慈
＞斉藤＞宇水＞八つ目＞参鯱機＞刃衛＞左之助＞翁＞雷十太＞鎌足＞番神＞張
＞弐號＞青年弥彦＞蝙也＞般若＞鯨＞双身刀＞式尉＞黒尉・お増他
＞赤松＞乙和＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞前川＞幹雄


では、いつもどおりﾏﾀｰﾘいきましょう。

>>1
不二厨の俺から言わせてもらえば
不二を抜いたのはいいことだと思う

比古＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＞志々雄＞＞＞外印＞安慈＞斉藤＞宇水＞八つ目＞参鯱機＞刃衛＞佐之助＞翁＞雷十太＞鎌足＞
番神＞張＞弐號＞青年弥彦＞蝙也＞般若＞鯨＞双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞前川＞幹雄

>>1
蒼紫とシシオが変になってる。

>>2
ﾜﾛﾀ

見づれ〜

ランク分けた方がいいかね。

前スレ
★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART22
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080393875/l50

>>2
すまん
普通に入れるの忘れてただけ

>>4
700だか800付近にあったのを追加してコピペしただけなんだわ

【作者の愛】
ほうじ＞比古＞＞不二＞弥彦＞志々雄＞＞抜刀斎、斉藤、宗次郎＞巴、燕、操＞＞＞＞蒼紫＞＞＞＞＞＞＞他

比古＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＞志々雄＞＞＞外印＞安慈＞斉藤＞宇水
＞八つ目＞参鯱機＞刃衛＞左之助＞翁＞雷十太＞鎌足＞番神＞張
＞弐號＞青年弥彦＞蝙也＞般若＞鯨＞双身刀＞式尉＞黒尉・お増他
＞赤松＞乙和＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞前川＞幹雄


内容の是非は置いといて、正しくはこうだな

不等号ばっか飽きた

>>9
確かに和月は最強の方治ヲタだわな。

方冶最強だよ馬鹿ども

小泉首相暗殺予告
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082627695/

薫も弥彦も奇跡補正なしでも宇治木よりは強いと思うが。
剣心と同様に弥彦の奇跡も考慮すれば、式尉の下ぐらいだろうな。

>>10
安慈が入ってなくない？

あ、あったわ

前スレの>>44-45をテンプレに入れたかったな。

斎藤随分落ちたな・・
今更になって欠陥がうじょうじょ出てきたか。

斎藤って赤いモノにひたすら突っ込むしか脳のない牛みたい。

八つ目＞参鯱機はおかしい

対刺突防壁があるからだろ？






ああ、また斉藤の位置が下がる・・・
＿|￣|○

斉藤と八つ目の突きは互角だからな。

宇治木って五兵衛より弱いと思う

チェストオゥ！！！！

>>22
それは対斎藤の強みであってこの両者を比較する上では意味が無い

>>23
正確には突きの破壊力が互角なのではなくて互角に競り合えたってこと
ハツ目の突きで牙突のように鉄の扉をぶっ壊したりできるわけではない

>>1
宗ヲタ剥離スレたててくれた事には感謝するが
表はｲﾀｲにもほどがあるな
馬鹿の耳に念仏だが一応これがさんざん議論された結果な↓
省略＞蒼紫=斉藤＞人形＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

比古＞縁＞志々雄＞宗次郎≧剣心＝斉藤≧蒼紫≧宇水＞外印＞安慈
八つ目＞参鯱機＞刃衛＞左之助＞翁＞雷十太＞鎌足＞番神＞張

>>27
不二厨の俺から言わせてもらえば
不二を抜いたのはいいことだと思う

>>22
斎藤がこれ以上下がることはさすがにないかと。












ないはず。

>>26
剣心以上の速度で攻撃すれば
関節の着脱が行われる前に
三号機の四肢を破壊することができる。
よって縁や宗は負けない。

逆に言わせてもらうが、シシオにこそ三号機にかつ手段がない。ﾌﾟ

>>1
なんか鎌足の評価が高くないか？
バンジンとか帳より弱いと思うが

斉藤はもうそっとしておいてやれ・・・

般若の評価をもっと上げるためにがんばります

ガトリングガンの観柳は最強だ

>>30
シシオタの陳腐な理論なんざ
わずか１レスで一蹴できるね。

>>34
様をつけんか馬鹿者めがぁああああ！！！

あっちの駄スレの廃れ具合が微笑ましい

鯨波がガトリングガン装備したら相当強いな

>>30
焼けばよくないか？
可燃物っぽいし

あんな派手で大振りな攻撃なんかそうそうあたらない。
三号機は実は剣心の背後を意表をついてとれるほどすばやいし。

入れ忘れただけとはいえ不二を入れなかったのはよかった
もし斉藤とかウスイの下とか半端な位置に不二を入れてたら
不二厨である俺を暴れさせる結果になっただろう
不二は今後も除外でいいと思う

>>37
こっちのほうがずっと腐れてるよｗ
オナニースレがｗ

なあおいなんで鎌足の評価が高いんだ？
誰か答えてくれよ

>>42
どちらが需要があるか一目瞭然だろ。
お前たちのスレは反論というものがほとんどなく
私物化、停滞、ｵﾅﾆｰスレになってるんだよ。

シシオを強いとするのは老バーン様の虚言を全部肯定するのに等しい愚行だからな
まあ作者の意図を汲み取りたいというあっちのスレの住人の意向はわからんでもないが
描写優先っていうのはこのスレに限らず２ｃｈ中の強さ議論スレ、最強スレの共通ルールみたいなもんだからなぁ・・・

腐れと廃れも見分けられんのか

俺がシシオタだったらシシオの強さを主張するなんて無謀で無茶なことしないで
ただこのスレ荒らすけどな

＞描写優先っていうのはこのスレに限らず２ｃｈ中の強さ議論スレ、最強スレの共通ルールみたいなもんだからなぁ・・・

同意だが
お前史上（というｺﾃﾊﾝがいた）じゃなかったのか・・・ちゃんとsageれてないのは気づいてるよな？

鎌足が強いのは弁天回しがつぉいらしいから。

>>47
荒らしｲｸﾅｲ！

>>48
スマソ

ここって住民２,３人だったのかよ・・・・ｗ
ほとんど>>50じゃんｗ

ほとんどが斎藤や志々雄ヲタへの悪態だからな
しかも反論レスがつかない時点で（略

シシオはともかく、斎藤については反論やフォローのしようがない。
シシオは不安要素が多いけど順位についてはわりと安定してると思う。

>>43
乱弁天を捌けないからだろ
張の剣技では正面から破るのはまず無理
薄刃乃太刀でなんとか乱弁天を掻い潜るくらいしか手がない
左之に余裕で見切られる番神の鉄甲の捌きで捌けるとは思えんし

作者コメントで縁はターミネーターの如く斎藤、蒼紫らを次々倒して、
剣心を追い詰める・・みたいなことが書いてあった。
和月も当初は京都編じゃなく、人誅編描きたかったんだろ？確か。
敵キャラで最強はおそらく縁ではないかと。
少なくとも設定では斎藤・蒼紫より上。

ただ、シシオは破滅型人間としてはよく出来てたと思う。
剣技も意味不明で隙だらけなのに、鉢金付けて頭部防御したりと一部神経質。

蒼紫は二度の完敗、さらに雑魚に奥義を真似られる始末。
冷遇度No.1キャラ。

>>52
お前らみたいに感情的になって
欠点を指摘してるわけではないけどな。
斉藤は言わずもがな。シシオも戦闘にあれだけ遊びを含んでるんだから、隙だらけと判断されても仕方ない。もっともその余裕を見せて隙をつくるところが、大物っぽくてお前らの心を掴んで離さないんだろうが（単純だなｗ

シシオは優遇されてるぞ。
だってゲインにも勝てるかどうかわからないジャン。

外印とはかなり差があるから＞＞＞なんだよな。
イメージだけど。

シシオはつっこめばそれこそ負ける香具師が山ほど出てくる。

当方、シシヲタではないが・・・

>>58
さすがに斬鋼線を食らうのは有り得ないだろ。
もし幾何ﾅﾝﾄｶ陣をかけられたら飛刀術のないシシオは困るって程度。
それも斬鋼線燃やすなり吹き飛ばすなりすればどうにかなりそうだしなぁ。

>>60
技量や身体能力そのものは間違いなしに上位なんだから、
下位の連中では普通に攻撃当てたり防いだりするだけでも至難の業だろ。
上位を除けば最強クラスの斎藤が全く歯が立たないんだぞ。
シシオが下位でやばい相手はガトリング観柳（反則）と参鯱機くらいなもんだ。

宗はなぁ・・・
感情欠落さえ崩れれば安慈の上くらいまで落ちると思うんだが
（仮に動きを読まれても安慈や斎藤では宗の速さに対応できまい、宇水は予測しても反応できない）
とはいっても感情が崩れても「読み」による行動予測が極めて優れている
御剣流以外の流派が対応できるかはわからないけど

だから剣士にならずに忍になれば能力を最大限に活かせる

なんか向こうでシシオの待遇が酷いことに
文句言ってるね。
堂々と真正面から議論すれば負けるのは
過去何度も証明されてるから仕方ないけどｗ

重要なのは
天翔は超神速に昇華する前の神速の時点で見極めが可能
対して縮地は初っ端から超神速。という点。
性質が全く違う上に、天翔は神速に対応できれば止めれるのに
天翔止めた＝超神速対応できると考えちゃう人は
場合分けが必要になる高校数学が苦手な人たちだろうね。
ものを一直線にしか考えられない。

俺はどちらかといえば宗寄りだがひとつだけ

縮地がスタートから超神速なのはその通りなんだけど、
そのスタートに至るための動作まで無拍子ってわけではないんだよ
宗も縮地前に予備動作？に入ってるし
だから縮地が超神速だから発動すら察知できないということではない
発動したら最初から超神速だからどのみち厄介ではあるんだが

宗は縮地による直線突進からの抜刀術は披露してるが
縮地状態で一歩前以下の時のように自在の高速戦闘を披露してるわけでもない
縮地状態の超スピードでどの程度自由に動けるのかも定かじゃないんだよな

瞬天は天翔と同じく剣筋は読まれてしまうだろうケド
縮地から他の攻撃に派生させれば良いだけなんだよな。
これなら縮地の発動自体は相手が察知しても
どこを攻撃してくるかわからないから、感情欠落も手伝って予測による防御は不可能。
相手の目にも攻撃は写らないし。

結局一歩手前で大抵の香具師が倒せてしまうんだが。

＞縮地から他の攻撃に派生させれば良いだけなんだよな。

これが描写されてないのでなんとも言えん。

縮地はただの移動術だから
そこから通常攻撃ができないのはありえないだろ。
抜刀術ができるんだから。

>>68
つーか妄想だから

何が妄想？

>>69
速すぎて真っ直ぐ突っ込む以外は制御できない可能性もあるよ？
好き勝手に超神速で動いて攻撃できるなら抜刀術なんてする必要もなく剣心を倒せる
いくら動きを読んでも超神速に身体が対応できない
軌道のわかりやすい正面からの突進抜刀術なんてやるほうが不利

全速力で走りながらじゃ自由に動けないからな。
あれだけ速ければ慣性も半端じゃないだろう。

>>72
>軌道のわかりやすい正面からの突進抜刀術なんてやるほうが不利
縮地は目にも映らないスピードらしいから軌道がわかってても関係なかったんでしょ、それまでは。

縮地からの他の技に派生が仮にできようと
単発単調であるのは変わりないし瞬天以下の剣速であるのも変わりない
移動は正真正銘の超神速だが攻撃動作の速さは別問題であり少なくとも瞬天以下
攻撃する瞬間さえ見極めれば良いのでわざわざ縮地の移動そのものを見極める必要はない
ただの渾身の突進＝縮地だとは思うが仮に縦横無尽に動けたとしても上記の通り
瞬天は宗次郎の攻撃動作の中で最速の技（先手で撃っても天翔と互角だが）。
宗次郎は縮地ではなく　瞬　天　が　先読みしたところで無駄だと説明している（あくまで宗次郎からすると無駄に思えるだけだが）。

抜刀術と縮地でなけりゃ、予測しても無駄と断言出来る程の
早さにはならんのだろ
「〜は出来た筈」ってのは、例え原作準拠だとしても
最小限に抑えるのが基本。

>>55
縁が斎藤蒼紫を倒すなんて書いてない。
偉そうに語るなら確認くらいしとけ。

＞攻撃する瞬間さえ見極めれば良いのでわざわざ縮地の移動そのものを見極める必要はない

これはおかしいぞ。
身体のこなし自体は超神速だから見えない。
超神速で移動する物体（宗）が移動中に何をしようが
物体自体が見えない速さなのでやはり捉えられない。

移動して止まってから抜刀術を繰り出す技なら＞の理屈は通用するが、
瞬天は移動しながら繰り出す技なのでやはり捉えられない。
あと、

＞瞬天は宗次郎の攻撃動作の中で最速の技（先手で撃っても天翔と互角だが）。

縮地（超神速）＋抜刀術（神速）の瞬天は天翔（超神速）より速い。
剣心はその差を埋めるために突進（神速）をしたという描写をされている。

>>72
宗次郎は答えを見つけるために「必殺技」でカタをつけたかったんだよ。
突進しながらの抜刀術より、突きや袈裟を打つ方がよっぽど楽。

>>75
＞瞬天以下
攻撃する瞬間さえ見極めれば良いのでわざわざ縮地の移動そのものを見極める必要はない
馬鹿ですか。
移動しながら攻撃してんのに、縮地そのものが見切れない香具師にどうやって、攻撃の瞬間がわかるんだよ。
まあ、安心しろ。シシオは二歩手前でヌっ殺せるから。

>>79
馬鹿はおまえ。
剣心は一歩手前の移動そのものは見極めてねえよ、だから待ちに徹してたんだろが。
送辞郎は移動のスピードを維持しながら攻撃してるわけじゃねえんだよボクちゃん。
斉藤ｖｓ剣心や初期の蒼紫ｖｓ剣心の戦いみろ。
「移動の速さでは送辞郎が有利だが抜刀術は剣心に分がある」や
「足だけでなく身のこなしも速い」の説明通り移動と攻撃動作は別物。
瞬天は送辞郎の中で最速の攻撃動作。

＞突進しながらの抜刀術より、突きや袈裟を打つ方がよっぽど楽。

だから自慰スレって言われんだよ。
自分の妄想でしかないことに気づけ白痴。
所詮、送辞郎は参号機の下に位置する実力でしかない現実を受け止めろｗ

>>80
宗自体が見えないので、その「攻撃動作」とやらも当然見えない
瞬天は止まって撃つ技じゃないよ
剣心が天翔のスピードだけでは足りないので神速の移動を上乗せしたことからも明らか
仮に縮地と抜刀が別個のものなら移動の速さを上乗せする必要がない
待ち受けて天翔を放てば「攻撃動作」が圧倒的に速いので勝てた計算になる
よって君の主張は成り立たない

初期蒼紫の流水〜回天は完全に「静」と「動」の二つの動作が別個のものとして扱われていた
瞬天は縮地の移動と併行して抜刀術を行う、終始「動」の必殺技なので違ってくるんだろう

つか動きが見えない＋読めない時点で詰んでるんだよな
剣心は宗の感情が漏れてたからなんとか対処できただけ
結局、宗に勝つ可能性を作るには感情欠落を崩すか宗以上の速さで動くしかない
後者は縁にしかできないし、剣心は前者の方法で勝利した

最近あっちのスレから難民が来てるっぽいな
あっちのレスが少ないからってここで汚い書き込みを吐かないでくれ
（ただ真面目に語るつもりなら大歓迎だが）
こちらからはあっちに干渉してないし

しかし精神崩壊だけで勝てる保証もない。
一流の剣客なら多かれ少なかれ攻撃的な気を読んでるというだけ。
飛天御剣流の十八番と言われる読みだから精神崩壊だけでかなり読めるようになったが、
あれが御剣流以外の剣客なら破っても剣心ほど読めるとは考え難い。

>>80
＞剣心は一歩手前の移動そのものは見極めてねえよ
その通り。
だから精神崩壊させて先読みできる状態にしたんだよ。シシオにはそれできないし。
そして瞬天からもわかるように宗次郎は移動しながら攻撃できる。

＞だから自慰スレって言われんだよ。
お前の理屈で言うと、シシオも作中で披露した太刀筋でしか攻撃できないってことになるぞｗ
斉藤なんて牙突の横薙ぎ以外の攻撃はできなくなる。
そんなスレにしたいかい？

三号機は関節を着脱させる前に
四肢を破壊すれば楽勝で勝てるということのなのに
ｼｼｵﾀはこっちのスレで暴れるくせに何も読んでいないな。

屑以上の速度を持たないシシオは宗次郎に攻撃を当てれる可能性が極端に少なく、対して宗次郎は剣心さえ目で追えない一歩手前、縮地からの攻撃ができるため、高確率で攻撃が当たる。
これだけで宗次郎＞シシオの証明になるだろ。

包帯の件は作者がｼｼｵの体勢を崩すところを省いた可能性があるから
真偽はわからないし。（描写ありきなら、崩れてないとするしかないけど）

清里ってすげーんだな

age

感情欠落さえどうにかすれば宗の攻撃を防御or回避→反撃で勝てる見込みが出てくる
蒼紫やシシオなら可能だろうが守備力皆無の斎藤では厳しいか

斎藤が守備力皆無ってのはどこから出てきたの？
毎回牙突を破られても、毎回勝つイメージしかないんだが。
ｼｼｵには完敗したけどな。
っていうか斎藤って抜刀斎と互角だろ？強いやん。

相手の攻撃防げた試しないやん。
抜刀斎と互角？どこが。

斉藤はカス

斎藤に限らず、防御ｼｰﾝなんてほとんど無い。
そして抜刀斎と実際に互角に戦ってるわな。
このスレは原作無視？

ここは原作で描写されているスペックのみでの順位では？
極端な話、炸裂弾で鋼鉄艦を沈めた左ノ助が最強レベルとかになる

相性問題や細かい戦闘想定等を含めた上での
順位は本スレが正しいと思うけど

>>85
アニメでは引っ張った効果出てないし、よくわからないんだよね。
本当に剣心がシシオの体勢を崩そうと引っ張ったんなら、もっと大きく引っ張るはずだし。
本当は拳の位置は動いていなくて、カメラのアングルで顔と一緒にコマに入るようになったのかもしれないし。

>>89
斉藤が勝ってきたのは
小BOSS程度の香具師ら。

>>86
シシオの攻撃がたまに当たったとしても
宗次郎より攻撃力低いからやっぱ分が悪い。

しかもｼｼｵのは生きようとする意志じゃないし
清里と一緒にすんなや。

>>92
あの戦闘が互角って・・・悪い冗談だろ
本気の弐式は本来の抜刀斎の動きで簡単に破られ（本来の抜刀斎＝真剣なら即死）
刀もあっさり折られ、苦し紛れにベルトで抵抗するのが精一杯
あの後、抜刀斎は逆刃を返していたしハゲが止めなければ敗北は免れなかった
そして比較対象になってる抜刀斎は実際はあまり強くない
剣技は宗程度、かつ速さは宗に遠く及ばない
つまり斎藤は動きが速くない宗にすら劣る

防御シーンがほとんど無い？
剣心、縁、蒼紫、シシオあたりは相手の攻撃をよく防御してる
殺陣ができてると言うべきか

>>96
>本気の弐式は本来の抜刀斎の動きで簡単に破られ（本来の抜刀斎＝真剣なら即死）
曰く相手の実力を試しただけ

＞刀もあっさり折られ、苦し紛れにベルトで抵抗するのが精一杯
＞あの後、抜刀斎は逆刃を返していたしハゲが止めなければ敗北は免れなかった
抜刀斎の刀は斉藤に弾かれましたが？

＞そして比較対象になってる抜刀斎は実際はあまり強くない
幕末では最強

＞剣技は宗程度、かつ速さは宗に遠く及ばない
馬鹿シシオの評価なんて信用できない
宗は速さだけあ唯一のとりえ
それも縁以下だが

う〜ん。斎藤は唯一戦った上位陣の志々雄に完敗してるからな。
全くの初見で怪我の影響と情報がないはずの零式を完膚なきまでに破られて。
壱式と弐式を完封した宇水を倒した零式が通用しないようでは壱式や弐式はもっと通用するまい。
その志々雄は満身創痍の剣心や蒼紫に斎藤より善戦されてるわけで。
この２人はもっと見込みがあるが斎藤は万全でも志々雄に手も足も出ないだろう。
やっぱ斎藤は格下臭漂ってるな。

＞曰く相手の実力を試しただけ

しかし技自体は「正真正銘、本気の牙突」と明言しています

＞抜刀斎の刀は斉藤に弾かれましたが？

その後刀を拾って続行、という時にハゲに止められましたが

＞幕末では最強

では明治ではあまり強くないのではないでしょうか
剣技が宗と同程度で動きも速くないのでは上位陣と戦うのは厳しいでしょう

＞馬鹿シシオの評価なんて信用できない

原作で描写されてる以上、あなたの評価よりははるかにアテになるでしょうｗ
ましてシシオは作中きっての実力者の一人です

＞宗は速さだけあ唯一のとりえ
＞それも縁以下だが

その速さだけがとりえらしい宗と同程度の剣技
まして速くもないのではあまり強いとは・・・

斉藤の零式が万全じゃないってのはｼｼｵﾀが言い出したことなのに
向こうのスレではそれが非難されているのがﾁﾄ納得できない。
上半身の強いバネを使うには強靭な足腰は必要だから、あの怪我は影響してるはず。
ｼｼｵもｳｽｲも足を狙っていると事から、作者も怪我を言い訳にしたかったに違いない。

＞斉藤の零式が万全じゃないってのはｼｼｵﾀが言い出したことなのに

？
かなり前のスレからずっと零式は足の怪我の影響がないと判断され続けてきたんだが。

>>99
＞しかし技自体は「正真正銘、本気の牙突」と明言しています
本気の？何処にそんなことが書いてあった？

＞その後刀を拾って続行、という時にハゲに止められましたが
刀を拾って？何処にそんな描写があった？

＞では明治ではあまり強くないのではないでしょうか
何処にそんな（ry

＞剣技が宗と同程度で動きも速くないのでは上位陣と戦うのは厳しいでしょう
剣技が同じってのがシシオの台詞以外で何処に（ry

＞原作で描写されてる以上、あなたの評価よりははるかにアテになるでしょうｗ
俺の評価？前からのこのスレでの評価ですよ？

＞ましてシシオは作中きっての実力者の一人です
馬鹿であることへの反証になってませんが

＞その速さだけがとりえらしい宗と同程度の剣技
＞まして速くもないのではあまり強いとは・・・
（ry

剣心と蒼紫が戦っていた時にシシオは勝ったほうを倒して俺が最強って言ってたな
シシオの脳内ランクでは宗と斎藤ははなから論外ってことか
こんな感じ？

俺＞剣心≠蒼紫＞（最強候補の壁）＞宗＞斎藤

>>101
ごめん。

零式が万全だと言い出したのはｼｼｵﾀなのに〜

これに置き換えて読んでくれ。

>>102
横槍だが、少しは考えてレスしとけ。
頭に血ィ昇らせて脊髄反射しても笑われるだけだ。

＞俺の評価？前からのこのスレでの評価ですよ？
いや、前から抜刀斎の剣技は宗次郎級とのことだが。

明治＞＞＞＞幕末とも散々言われてるし

>>106
そこはシシオに対する評価だが？

>>106
あと

＞明治＞＞＞＞幕末とも散々言われてるし
これを否定した覚えは無いんだが
抜刀斎は強くないとか断定されてもねぇ

>>107
ｼｼｵが馬鹿ってことに対してなのか？
まあいいけど、お前文章力ないな。
流れ見れば、宗次郎の天剣のことについて言っいると捕らえるのが当然だが。

横槍ｽﾏﾝﾅ。ｼｼｵが馬鹿なことは否定しないから。

人に文章力ないとか言っておきながら

言っいるとか書いちゃう俺は馬鹿ですな。

>>109
＞馬鹿シシオの評価なんて信用できない

原作で描写されてる以上、あなたの評価よりははるかにアテになるでしょうｗ
ましてシシオは作中きっての実力者の一人です

＞原作で描写されてる以上、あなたの評価よりははるかにアテになるでしょうｗ
俺の評価？前からのこのスレでの評価ですよ？

この流れで宗の評価について言ってると思えるのか
フム、確かに思えるなw
シシオの評価＞俺の評価なんてどうでも良い事なんだがな

>>102
�@弐式で攻撃時に「今度は正真正銘、本気の牙突だ」→「な！？今まで本気じゃなかったってのかよ！」

�Aお願いなので原作読んでください、川路って知ってますか？

�Bありませんよ
幕末では最強ですが明治の場合で考察していくとどうなのか、それについてレスしたまでですが

�C私の知る限り、そんな評価（シシオの実力鑑識眼はアテにならない）が
このスレで有力だとされたのは見たことがありませんが
自分の主観とごっちゃになってませんか
シシオの評価については原作読んでください

�Dそもそもシシオは原作では頭が切れる設定なんですが・・・
私もシシオは違った意味で相当のバカだと思いますが、
実力を指す発言として明言されてるものに対して
自分が「バカだと思うから」という主観で実力を示す発言の説得力を
否定するにはちと弱いのではないでしょうか

�E反論できなかったと判断して宜しいですか


見たところ、あまり冷静に話せる状態とは見受けられないので今夜はこんなところで
本気になって語れる熱意は感じられるので残念です
また今度、あなたが落ちついている時に語り合えることを期待します
おやすみなさい

>>112
�@…今度は正真正銘の牙突は二式の事であって今まで二式を打たずにいたが
これで確かめるしか無いってだけで、手加減無しもそういう事
今まで手加減してただけで本気でとは書いてない
ちなみに本気＞普通＞手加減って言うのは変な考えかな？

�A俺が聞いてるのは刀を拾って続行という部分が何処にあったかを聞いてるんだが？

�B幕末よりは弱いで終わりじゃないか？

4シシオが馬鹿だってのはこのスレの見解だと何度言えば
それも戦闘に関してだからそんな奴の戦闘能力が評価が当てになるという前に
シシオの評価を上げてからにすれば？

5
4と同じ

6
出来ないよ？そこへ行き着くまでの仮定が滅茶苦茶だから

あれ？逃げるのかよ。おもしろくねーの

おっとミスった

それも戦闘に関してだからそんな奴の戦闘能力が評価が当てになるという前に
↓
それも戦闘に関してだからそんな奴の戦闘能力への評価が当てになるという前に

実際のとこ、動きが神速で技術が宗レベルでは上位には歯が立たんな。目立った長所もない。
明治はレベル高いってことか。
抜刀斎をランクに入れるとしたら外印の上くらいかな（要らないが）

シシオは自分のことになると文字通り熱くなちゃって
馬鹿をしてしまうということか。

946 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/22 18:33 ID:???
なぜかシシオの宗次郎評価の台詞は必要以上に採用されるよな

>>115
下らん煽り入れるな。お二人さんが熱くなってんの二。

ムキになりすぎてすっかりおかしくなったみたいだな。
周りが見えてない。

>>119
下らん煽り入れるな。お二人さんが熱くなってんの二。

剣心が拾ったのって鞘だぞ。
剣じゃない。

>>113
殺し合いに於いては、手加減じゃなかったら全部本気だと思いますが。
でもその後に斉藤は「様子見だったがﾔﾒﾀ、もう殺す」って言ってるから。ここから本気だともとれる。斉藤の強がりかもしれんけど。

>>115
「技術が宗次郎レベル」が何気に辛い
縮地二歩手前の宗次郎で文句無しに幕末最強になれてしまう
幕末は全体的に一流どころが多く、明治は三流も多いが一部が超一流ってことか

>596 ：マロン名無しさん ：04/04/25 23:57 ID:???

>馬鹿なのはお前だろ。
>強い業を会得するのにこしたことはない。
>言っとくが比古の屑は発生が早いからな。

>過疎スレ住人の相手してやったけど
>もうやめとくわ。頭悪すぎだよ。


さんざん馬鹿丸出しのレスを披露しておいてコレかｗ
もうやめとくそうだから結構なことだが。
これからはお前の本スレ？で頑張れよ。

>>122
だいたい抜刀斎の剣技＝宗の剣技ってどんなもんよ？
初期剣心の刀折ったし低くはないと思う。
あれで幕末最強と言われたら幕末の底が知れるけど。

見てきたら３人しかいないよこのスレ

そんなにいない・・か

向こうのスレも３人しかいない
まあるろ剣なんてこんなもんか・・

>>96
抜刀斎と斎藤は互角っしょ。
斎藤は技を破られ刀を折られたがその後、丸腰の状態から
抜刀斎から刀を奪い均衡状態にまでもつれこませてるよ。
原作描写重視は良いけど、特定のキャラに都合の悪い描写だけを
ピックアップするのでは客観的な評価は出来ないと思う。

そこから制止されて決着つかなかったら互角というのは投げやりだろう。
あのまま戦っていれば斎藤の攻め手をほぼ看破している抜刀斎が有利。
やや苦しいが零式を隠し持っている斎藤が逆転勝利の可能性もある。
抜刀斎＞斎藤か抜刀斎≧斎藤くらいじゃないか。

しかし抜刀斎が斎藤と互角なら、抜刀斎も志々雄に瞬殺されるってことか。
まじで明治はレベル高いかも。

同じ幕末組でも抜刀斎はシシオや斎藤と違い全くパワーアップしてない

志々雄は国盗り、斎藤は密偵、抜刀斎は放浪
明確な目的が無いから、パワーアップする必要も無かったのでは？

剣心の場合はパワーダウン。

奥義剣心＞明治シシオ＞抜刀斎＝幕末シシオ＝明治斉藤＞幕末斉藤

こんなもんでないかい？
神谷道場では最初から殺そうと思えば、零式で殺せたから
評価が難しい。

>>133
異議なし
明治シシオと下の３人の間にかなり差があると思うが

Ａ：零式で殺せた
Ｂ：逆刃じゃなかったら龍巻閃で殺せた。

先に起こる可能性が高いのはＢ

明治斉藤と互角じゃ抜刀斎の強さは汚れるというか・・・
幕末最強って大した事ないのか。

情け容赦のない剣心はマジで最強クラスだと思うんだが
サノが「抜刀斎を超えた」とか余計なこと言うからなぁ。

実は宗レベルしかない剣技もマイナス。

>>135
分かってないな。
Bの時は相手が逆刃の剣心だったからあんなに簡単に当たったようなもの。

>>137
それってどの描写？

>>138
本気でも当たってただろ。
速さが特筆されていない青竜に簡単に回り込まれるぐらいだから。

>>139
新月村での抜刀術の打ち合い及びシシオの解説だと思われる。

>>140
さぁね。
青竜は見切りが特筆されてるから同じようには考えられないな。

新月村での打ち合いで何故抜刀斎の剣技＝宗次郎の剣技になるんだか
シシオの台詞もいい加減シシオの信憑性を回復させてからにしろってのに

>>138
むしろ斎藤が抜刀斎の攻撃を回避する姿が全く想像できない・・・
斎藤が牙突の隙に簡単に攻撃を食らわなかったことなんてないぞ？

>>142
あぁ、向こうでもこっちでも晒されてたバカか。また来たのな。
信憑性を回復以前にもとから台詞の信憑性なんて失墜してないんだが。
単に「シシオってバカだよなｗ」って話題がよく出てただけ。

>>143
そんな事はまるで関係ないんだが。
まぁ、一応書いておくと剣心に撃った牙突では攻撃を受けてないね。

初期剣心に簡単に反撃受けてたらそれこそ終わってるだろ・・・

>>143
いつの間に台詞がそんなに重要視されるようになったんだよw
シシオが馬鹿だってのは分かってるのに馬鹿の言うことは正しいと言うのか
流石だな

描写だけを重要視したら斎藤は余計に不利では。
台詞によるフォローでかなり助けられてるキャラなのに。

そんなんで良いのか？

>>146
志々雄ってどのへんが馬鹿なん？
戦い方は馬鹿っぽいけど
頭の悪さと強さを見る目は全然違うと思う

>>149
戦い方が馬鹿なんだろ？
そんな奴が下した戦闘能力の評価が正しいと思えるか？
思えるんなら思っててくれもう何も言わんから
そういうのが多いなら俺はこのスレに用は無い

ここの数日の議論で斎藤の評価が上がるというより
斎藤に引きずられて抜刀斎の評価が下がってる感じがｗ

俺には突きしか撃てない単細胞のほうがバカに見えて仕方がない。

>>150
何も言わなくていいしさっさと消えていいぞ。
どちらのスレにもおまえのようなおサルさんの居場所はないから。
つ〜かもう来ないんじゃ（ry

煽るだけか…。

>>151
志々雄と斎藤の実力差が歴然なのが痛い
実力がその斎藤に近いとなるとどうしても評価が下がってしまう

現役時代たいしたことなくても監督、コーチ、解説者としてダメとは
言い切れない
むしろ名選手の方がそういう目が無かったり

野球だけどなー

>>146
宗次郎と抜刀斎の剣技を比べるには
他に判断基準がないから、そのセリフを考慮してもいいと思うんだけど。

ちなみにｼｼｵは自分の戦闘の関しちゃ馬鹿だが
人を観察する洞察眼は優れている模様。
蒼紫に対してのセリフにそれがうかがえる。

我流の剣技で、抜刀術以外は大したことないが超神速の宗次郎と、
飛天御剣流の使い手で、殺人剣を躊躇しないが神速レベルの抜刀斉。

シシオの見立てじゃ、上の条件なら五分五分ってことじゃね？

いやいや剣技が互角とのことだが

まあ解釈の仕方は人それぞれだわな。
俺は剣においての総合的な戦闘力で互角、って意味だと捉えてたが。
描写を見る限り、背後を取っておきながら何度も仕損じてる宗の技は
しょぼいと言われても仕方なかろうし

いや誰が読んでも一緒ｂなはず

同じ天剣同士、腕は互角
だが人殺しを躊躇するか否かでｷﾚに差が出る。

としかとれないはず。

＞背後を取っておきながら何度も仕損じてる宗の技は
しょぼいと言われても仕方なかろうし

だから抜刀斎の剣技も大したことないって言われ始めている。

実際、追憶編の抜刀斎はたいしたことなかったもんなあ

巴救出時の抜刀斎は凄かった

あれ。守るべきものを失いかけてるから弱いんでしょ？

失いかけてるから強いんでしょ

いくら罠といっても闇ノ武にあそこまでいいようにされるのは情けないな。
奴ら一人一人は御庭番衆レベルだから相当スペック低いだろうし。
一番強い辰巳ですら劣化版番神。

そこは闇ノ武の狡猾さを褒めてやろうや・・・
ボスだって「正攻法じゃ勝てない」って言ってたわけだし

斎藤を再評価→抜刀斎の評価下がる→宗次郎の評価下がる

次は誰だ？

斎藤はキャラ的に厳しいよな。
牙突しか技が無く、牙突はヒットすると相手を殺してしまうから
確実に破られる。
これは明らかに和月の設定ミス。
実在の人物を馬鹿にしやがる。

>>168
別に宗次郎の強さは剣技を拠り所としてないから
関係ないが。

むしろ「剣技が宗なみ」ってことで抜刀斎の株がガタ落ち

まだ早いだけで勝てると思ってるのか。
呆れてものも言えないやw

速さってのは最強のパラメータだからな。
オートヘイスト強いべ？

速いだけなら完全な決め手にはならんかもしれんが、
加えて宗は動きを読まれないからなあ
速くもなければ剣技に優れているわけでもなく、
動きも読まれてしまう抜刀斎や斎藤とは次元が違うと思われ

敵の攻撃があたりにくいってのが一番大きい

675 名前：マロン名無しさん 投稿日：2004/04/27(火) 23:43 ID:???
九頭は神速で九つの斬撃を当てるから防御も回避も不可能なんだよ
剣心が神速なのは間違いないし剣撃も神速なのは間違いない
縁は九頭の設定を無視して九つ全てを捌いていることを忘れるなよ


馬鹿が降臨した。やっぱ同時斬撃と考えたい香具師いるんだな。

なんで同時斬撃という設定を鵜呑みにするか理解不能。

何処に同時だとかいてあるん？

>>176
その書きこみだとお前が馬鹿に見えるんだが・・・

神速で突進しながらあたかも同時に繰り出しているように見えるほど
瞬時に九つの種類の斬撃で攻撃してるから回避も防御も難しいって理屈だろ。
言うまでもないことだが本当に同時なわけがない。
剣心はアシュラマンじゃねえしｗ

同時だの不可能だのは比古の御剣流継承者としての矜持がそう言わせてるんだろ。

ageマッスル

>>179
あとの流れ見れば
同時といいたいことがよくわかる。

>>181
じゃあ後の流れも貼れよw
あれだけで揚げ足取りして喜んでないで。

包帯の件だが

確かに拳の位置は動いているは
あれって包帯を上にあげただけだぞ。
もともと剣心は体の横で包帯を持っていて
それをあげただけ。

これでアニメと同じ。シシオはやっぱり体勢崩していないね。

>>183
神じゃん。

>>183
つまり二人の相対距離は変わっていないということだな。

剣心は肩を相手に向けてるからそう考えるのが妥当だな。

まあ、これで落ち着くなら万事良し。
宗＞ｼｼｵの磐石の態勢ができた？

別に>>85の意見でいいと思うが。

なんかきばりすぎ。

>>183
距離変わってないし、体勢も崩れてないんだったら
素で二歩手前防げないんだから
宗とｼｼｵの間に相当の差が・・・

そもそも包帯ってそこそこ伸びたりするしな

あと力で劣る剣心が片手で包帯をどうこうしてもｼｼｵの体勢崩せるような
気がしない

逆に崩せたらｼｼｵのスペック評価暴落

何も起きてない状態でただ包帯をつかまれただけならな

つか包帯で体勢崩されてようが崩されまいが食らってる以上は
対応できるとは言い難いだろうに
「あれは体勢を崩されていた。崩されていなかったらシシオは対応できた」なんて描写は全くなし
あの描写でどうして対応できると考えられるのか理解に苦しむ

シシオのやばい点は、むしろ屑をまともに喰らってもKOしないほどのタフネスだと思うがどうか。
宗と戦ったとして、何となれば瞬天殺以外の技は体で受け止めでカウンターかますこともできそう

宗は攻撃力無いしね、背後取られても致命傷にはならない
刀ごと掴まれてパンチで終わりそうだ

>>183
ﾅｲｽ・・・
２２スレ目になってようやく決定的な物証が発見か。
微妙に宗オタはそこを避けてきた観があるからなぁ。

>>193
剣心じゃなかったら気絶しているという
かなり抽象的で頼りないフォローつきの攻撃力ですｗ
決して低くはなイ。
雑魚を真っ二つにできるシシオの無限刃よりは攻撃力が上

ここ隔離スレだろ

こっちの方がはるかにレス多いし
本スレじゃないの。

>>192
シシオは喰らいながら攻撃なんて芸当したことないから
無理っしょ。やったことあるのは翁のみ。

ここは空論ばっかだな。

まあ重複スレだし。
本スレに人がいないのは結論が出たから。
あとは雑談でも自慰レスでもご自由に。

>>197
なんか腕一本を犠牲にして、反撃するという人がいるけど
攻撃喰らったら仰け反ったり、吹き飛んだりするんだよな。
シシオがそうならなかったのは、満身創痍剣心の鞘での脇腹攻撃の時のみ。

多分ＳＡＭＵＲＡＩＤＥＥＰＥＲ　ＫＹＯとかが好きな連中の言葉。

馬鹿宗次郎は天翔一撃目で吹き飛ぶけど・・防げずにｗ

宗次郎は相手の攻撃を喰らいつつ反撃するタイプじゃないし。
なんで煽ってんだよ・・・
シシオも天翔一撃目で吹っ飛ぶだろ。屑で吹っ飛んだんだから。

宗次郎は天翔一撃でやられちゃったから、
体力があるかどうかもわかりにくいが、
あれだけ走って息を切らさないので体力は結構あるはず。
肺活量があるだけかもしれんが。

蒼紫との比較だと

�@剣心が放った天翔の威力自体が宗次郎戦の方が上。
�Aしかし宗次郎戦では刀を折った後相手に当ててるのでダメージ減。
�B蒼紫は天翔の前に二発攻撃を受けている。宗次郎は天翔以外無傷。
�C天翔を受けた後は蒼紫は全身麻痺で行動不能。宗次郎は割りとすぐ起きた。

どっちが体力あるかわからんな。

まあ天翔の特性が特性だからなぁ・・・
一撃で問答無用に戦闘不能にするが、剣心はぎりぎり殺さないだけの加減をしてるんだっけか？
ゲーム風に言えば、敵のHPを強制的に1にするような技だろ。
HP100の奴が受けても200の奴が受けても同じ結果になるんなら、傍目には比べようがないわな

>ゲーム風に言えば、敵のHPを強制的に1にするような技だろ。
確かにそういう設定だったね。比較は難しいか。
しかし強制的にＨＰが１にされたら
全身麻痺する香具師もいれば、割りとすぐ行動できるようになった香具師、さらに剣気が上がった香具師と症状は様々だなｗ

>一撃で問答無用に戦闘不能にする
>ゲーム風に言えば、敵のHPを強制的に1にするような技だろ。

にも関わらず、二撃目＞一撃目という威力設定がちゃんとあるという変な技。

ものすごいヲタクスレだなおい

宗次郎にクリーンヒットする攻撃なんてほとんどないし
体力はあってもなくても困らないだろ。走りつづけれる体力があればいい。

>>208
まろんで何をいまさら

>>192
シシオの紅蓮腕って宗次郎に効かないだろ。
勝ちようがなくねえか？

攻撃手段ないじゃん

パンチがある。
無限刃必要ないな。

マンガの主人公特有（筋肉マンとか）のほぼ無限の体力に近いものを持つ
シシオは強そうだけど。
いや、実際死んでるし、最後の一撃しか打てない状況に追い込まれてたから無限じゃないけど。

人間である以上、斬られたら終わりだしな

斬られても死なない漫画

ｼｼｵは切れなくても燃やせば弥彦でも勝てる。

こりゃ駄目だな・・

剣客五十人に負けるとか言うけど
シシオが五十人殺すのにそんなに時間掛からない気がするんだが。

でもｳｽｲは一時間ぐらいかかったんだよな・・・

張ですらいけそうに見えますよ

>>200
鞘じゃないよ。ちゃんと逆刃刀での攻撃。
満身創痍状態だが。

シシオは焔霊を素手で止められてるんだね。
火産霊神も弱そう・・・

握られた小太刀

炎が熱そうじゃなかったってこと。
火産霊神も温度自体は変わらないだろ？

つうか人の脂をノコギリで轢いたくらいじゃ火つかないよな。
漫画だから百歩譲ってつくとしても相当しょぼい火にしかならん。

まあいいんじゃね

燃料の脂も速攻切れるだろうな

適度にシシヲタ演じて煽ってやらないと活性化しないスレ。

いやｼｼｵの攻撃力が低いってのは結構大事な話だと思うが。
決め手が紅蓮腕しかないのに、紅蓮腕返しも知られてる香具師が相手だったら相当ｷﾂｸなるだろ？
それに攻撃力が低いってことは必然的に戦闘時間も長くなっていくので
時間制限の枷も重く圧し掛かる。

いつもは宗次郎の攻撃力がｼｮﾎﾞｼｮﾋﾞｮと言うが
ｼｼｵの方が攻撃力ないじゃねえかよ。

敵の痛いところをつつき合うのが議論スレ

シシオの攻撃の中で一番効果があったのって、ぶっちゃけ由美ごと
剣心の腹を刺したアレなんだよな

>>228
攻撃力が低いのは同意だが、それで今の格付けに影響するかな？
シシオの下といえば安慈と外印と斎藤だが、
奴らには天地がひっくり返っても負けないだろう
けっきょく今のままに落ちついちゃうんじゃないのかね

通称「シシオタの反乱」の対策になるだけだろ。
そのｼｼｵﾀ反乱ももう怖くないわけだが。うるさいけど。

>>220
時間制限なしなら張でもできるそうですよ

このスレはSO次郎を最強ってことでレスすりゃいいんだな？縮地でカキコだ。




























ふぅ〜、、。

トップには師匠が置かれてるんだが

べしみvs垂金権造（幽白）

刀が刀だからしゃあない＞宗次郎雑魚説

攻撃力は
紅蓮腕＞シシオパンチ＞宗次郎斬り＞火産霊神＞焔霊＞シシオ斬り
ぐらいだと思うぞ。
十分人を殺せる。
>>194も言ってるとおり。

カグヅチの存在意義って何？

>>240
ハッタリ

>>239
シシオ切りはちゃんと人体真っ二つにした事ありますが

>>242
十把一からげの雑魚と強キャラの肉体は別なモノで出来てます

結局誰も人を殺せないという所でおさまるのか？

>>235
縁に全てにおいて劣ってるっつの

>>239
シシヲパンツは瀕死の左之をＫＯしただけ。
蒼紫や斎藤は言わずもがな、剣心でもできるだろう。

斎藤のパンチは左之と同等なので無理と思われ

ｻﾉの限界突破はシシオには適用されなかったねぇ。

>>240
ﾋﾞﾋﾞっているor呆れて硬直している無防備の相手を斬る技。

＞ﾋﾞﾋﾞっているor呆れて硬直している無防備の相手を斬る技。
カグヅチ強いじゃんｗ

>>248
あの時はとっくに精神が肉体を凌駕した状態じゃなくなってるだろ
安慈戦のサノならまさに不死身だろうが

>>238
攻撃力に関しては>>239に異論あるか？

宗次郎が人切れなかったら、シシオも切れないから。
まあ、最低ライン以上の攻撃力はあるっしょ。
宗次郎にはそれで十分。

>>252
逆。
シシオが人切れなかったら宗次郎も人を切れない
シシオは人をぶった斬ってる描写もあるし
斬ってダメージを与えている描写もあるし
斬撃は鋭いとわざわざ評価されている

かたや宗次郎は抜刀術はキレがなく
剣心よりも劣るとはっきりと言われ
完全に決めるつもりで背後を思い切りぶった切っても
精神が肉体を凌駕していない状態の剣心でも余裕で戦いつづけられるほど鈍い

菊一文字のおかげで最低ラインの斬撃力を補っているって感じだな宗次郎は
通常なら必殺のクリーンヒットを与えているのにアレだからな。オトワの毘沙門剣と同程度かそれ以下。
鯨波しかりで中々斬れるもんじゃねぇから、るろ剣の世界は。
ていうか何より斬撃を与えたのは油断の隙をついたあの一撃だけだから当てることも雷十太並みに下手糞。
命中率が低いのに、攻撃力までも低いとさすがにイワン坊の壁は超えられない。
命中率が低いならせめて雷十太のように一撃必殺の攻撃力はないとな。

＞鯨波しかりで中々斬れるもんじゃねぇから、るろ剣の世界は。
そうだな。達人の体は鋼鉄より硬いからｗ

＞斬撃は鋭いとわざわざ評価されている
鋭い。確かに鋭い。だが無限刃の殺傷力が低すぎる。
あと宗次郎の斬撃は剣心に気絶寸前の傷を負わせている。
あれはかなりの深手だよ。
剣心に与えた傷の比較をすると殺傷力では宗次郎の剣＞＞シシオの剣となる。
もちろんこれはシシオが弱いんではなくて無限刃の所為。
シシオが菊一文字を使えば宗次郎以上の殺傷力を軽く出すことができる。

＞当てることも雷十太並みに下手糞。
これは違う。一歩手前は既に剣心でも目で追えてないが、感情が漏れ出し始めていたため先読みで最初できた。感情欠落状態なら切り刻まれていた。

＞攻撃力までも低いとさすがにイワン坊の壁は超えられない。
ｲﾜﾝﾎﾞｳの関節を外すカラクリを発動させる前に切り込めば
機能（歯車など）に傷をつける事ができる。
ｲﾜﾝﾎﾞｳは繊細な作りなので簡単に機能停止に追い込める。
剣心の神速より速ければそれが可能（剣心では紙一重で間に合わなかった）。
宗次郎にとってイワンボウはカモ。

sage忘れた。

第二パラグラフに追加。

作中の範囲では、宗次郎の剣での殺傷力＞＞＞シシオの剣での殺傷力。

シシオ切りはちゃんと人体真っ二つにした事ありますが

現実の刀剣の話だと、菊一文字則宗の剣は綺麗で切れ味も良いがかなり華奢なシロモノだったらしい。
剛性に優れてそうな逆刃刀とガチで打ち合うんなら、むしろ虎徹のほうが優秀かと思われ。
刀も代わってるし修行後だから単純に比較するわけにいかんが、虎徹でやった時は逆刃刀折ってるんだよな･･･

もちろん虎徹も使い物にならなくなったけど。

>>256
達人と雑魚じゃ材質が・・・ｒｙ

今ひとつ259みたいのを言ってる奴がマジなのかギャグなのかがわからない。

＞愛刀は、加州金沢住長兵衛藤原清光（乞食清光）。小説にある「菊一文字」は当時でも国宝級だったはずだし、へっていて、使いものにならなかったはずである。沖田が所持していた可能性は１００％と言って良いほどあり得ない。

宗次郎の菊一文字は紛いものかｗ？

http://www.toshizo.com/name/index.html

ギャグじゃないっす。
>>253も同じようなこと言ってる
＞鯨波しかりで中々斬れるもんじゃねぇから、るろ剣の世界は。
別に鯨は達人じゃないけど。

材質という言葉の聞こえが悪かったら
練磨された肉体がダメージを軽減するからという言い訳でどう？

妄想乙

強敵が斬りにくいのは事実だけどな。

強敵が斬れないというより、雑魚キャラが豆腐みたいに斬れまくるんだよなぁ・・・
むしろ、彼らが特別柔らかい物質で出来てるかのようだ

強敵にはなかなかクリーンヒットさせられないってことだろう。
真剣だったらシャレにならない。
剣心は逆刃刀なので漫画的に当てやすい。

殺傷力とか関係ないんだな。

シシオは無限刃なんぞ使わずに宗にあげちゃった虎徹でも使ってりゃよかったんじゃないかね。
せめて、ハッタリの火芸なんざ捨ててちゃんと脂は拭いておくとか。あんなだから斬れないんだよ

>剣心は逆刃刀なので「漫画的」に当てやすい。
結局それかよ。
強敵が切れにくいのは
材質が硬いんじゃなくて、クリーンヒットさせにくい為だとするならば
剣心は他のキャラより攻撃をＨＩＴさせるのが上手いと考えるべきだろう。

あ、抜刀斎が強そうに思えてきた。

シシオが虎徹使っていたら
シシオ＞剣心だったかもしれないのに・・・

腕使えないシシオは雑魚。

そういやランクに四神がいないね。

暇だから適当に順位つけてやる

翁＞朱雀＞青竜＞白虎＞弥彦＞玄武

俺的には青竜＞朱雀＞玄武＞白虎
ほとんど変わんないだろうけど　武器の差で

朱雀＞一発目から模倣
青龍＞一発目を見ないと駄目
白虎＞ただの格闘家
玄武＞えっと…？

朱雀って異なる武器が相手でも模倣できるんかね
それとも事前に蒼紫の武器に合わせてたのか

長刀っぽいのを小太刀だと見抜いた〜みたいな台詞から前者だとすると、
ほとんどの奴は真似できなくなる気がしないでもない

しかしここで考える「最強状態の朱雀」は回天剣舞六連を使えるわけで・・・
かなり上位に食い込める模様。その六連もも蒼紫より速いしな。


朱雀強っ！

>>276
きっとあの武器は組み合わせによっていろんな形に変わるんだよ。

カラクリ仕込んである分強度が弱いんですね。

>>277
刃衛より強そうじゃねえかよ。

>>277
しかし蒼紫が拳法に切り替えた途端に手も足も出なくなる対応力の低さはどうかと

蒼紫より速い回転剣舞六連を初っ端にかませば
中堅陣は一蹴できる。斉藤ｍ

また斉藤標的かよ。

普通に考えれば朱雀は相手の技を模倣するだけなんだから斉藤とやったら牙突を真似るだろw

真似した相手の技をその後も使えるかも微妙だしな
ほぼ朱雀と同能力の男塾の紫蘭はなかば脊髄反射で相手の技を真似るキャラだった

新スレいったのでどんどん投票してくださいね（^^）
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083380921/l50

>>3で、般若＞鯨ってなってるけど、
てことは鯨波はお手々に観柳のガトリングをつければよかったてことですか？

由美って十本刀の一人なのか？

>>288
違う
でもホウジは十本刀

>>287
そうだな。対人最強兵器だし。

>>285
ヌシの技がヌシを追い詰めると言って
防御一辺倒の蒼紫を蒼紫の剣筋で攻め立てていたから
後でも使えると思う。
朱雀の六連止めれる香具師いないっしょ。

拳法使う相手じゃなければ朱雀最強か
剣心負けそうだな

その後も使えるけど使わないでしょ。
次の相手には次の相手の技で攻め立てるんだから。

>>292
そうだった・・・
相手の技で攻めるのが愉悦なんだよな。
朱雀弱いかも　orz

アヌビス神＞朱雀＞紫蘭

でも朱雀の剣速
蒼紫より速いんなら、シシオ並だよな。

体術出されて終わるような香具師は
いいとこ翁互角。

シシオって剣速速かったっけ
抜刀術が満身創痍の剣心と同程度だった記憶しかないが

剣心が反応できずに三連撃喰らったところがある。
紅蓮腕一発目の直前。
かなり速い。私見では屑に匹敵する。

速いという描写があるならともかく、食らった＝速いって論理が意味不明
剣心はただでさえ満身創痍
何の説明もないなら当てたのはシシオの技術か剣心の状態が大きいんじゃねえの
蒼紫の打撃や比古の斬撃が剣心にボコスカ当たるのだってべつに速いからじゃないだろ

シシオの剣速はかなり速い部類ではあると思う。
しかしそれ以上に、初見では「読みづらい」攻撃をしてくるんだろうと思う。
比古もそうだが、宗よりは遅いだろうし、どう見ても感情は欠落していないのに
剣心が読みきれないのは、それだけ巧みではあるということじゃないかね？
宗はムチャクチャ速いけど、技そのものは単純だから先読みされると見切られる

>>299
そういえば剣心は二戦とも蒼紫の拳打や蹴りに全く反応できずに全て食らってた。
実は蒼紫の拳法、めちゃくちゃ速いかも・・・

拳打はよくヒットする剣心ｗ

>>300
なるほど。シシオは焔霊をワザと空打ってから切り下ろすという
中々の連携も披露しているしな。

よくシシオが剣心の攻撃を何回も喰らっていたのは
抜刀斎じゃなかったためで、警戒してなかったからというが
剣心も無限刃の殺傷力が弱いから警戒しなかたってのは成り立つのか？
初っ端に「傷は浅い」「炎の殺傷力は高くない」と言われてる訳だし。

成り立ったらシシオの評価ガタ落ちなわけだが。

強引に解釈すれば、攻撃受けたあとの隙を捉えるから
ワザと受けたともとれるが・・・
包帯つかんだみたいに。

剣心ってそんなことする気がしない。
それにシシオが警戒しなかったから受けたってのも都合が良すぎると思う。

>>303
まあ前者が成り立って後者が成り立たないのはちょっとおかしい気がする
何回も食らってたのは警戒云々じゃなくて素で食らいまくってたんだろう
攻め立てるのは得意だがそんなに防御は上手くない
シシオは自分の打たれ強さに自信を持っているから
警戒が甘かったというのもあるかもしれないが

剣心戦しかり斎藤の奇襲しかり
どうもシシオは注意力に欠けるというか、隙が多いように見受けられる
作中でも言われてる通り「油断」しすぎ

宗次郎だろ

>>305
油断じゃねえ余裕って言うんだよ！！！

逆刃刀でも相当痛いのに何故か警戒しない
可笑しなｼｼｵﾀﾝ。

＞そんなに防御は上手くない
俺はｼｼｵは防御型だと思っていたが。攻めはそんなに凄くないっしょ。
瀕死蒼紫を攻めきれないんだし。
蒼紫には手加減していたという意見もあったが・・・

いや油断だろ。余裕で片付けるには粗が多すぎる。
打たれ強さに過信してる節がある。刀持ったサノだなこいつは。

牙突が鉢金で防げるほどへぼくなければ志々雄は速攻死んでた
偉そうに自慢する前に鉢金で止まってくれた偶然に感謝しろってｗ

むしろあの鉢金が何でできていたのかが気になる。
ちょっと頑丈すぎじゃないか？

これはタブーとはいえ、剣心が敵に攻撃を当てるのも
敵の斬撃をくらわないのも、敵の打撃はくらうのも
物語の設定と魅せ方の都合だからなー。

小Pはぽこぽこ当たる。
大斬りは滅多に入らない。

>>310
�@木の扉を破壊した時点で突進エネルギーの大半は失われていた。
�A牙突は通常、相手に当たる直前に刀を突き出して威力を得るが
あの時は木の扉を先に壊す必要があったから、その時点で腕が伸びていたため
シシオに当てるときに腕を突き出すことによる威力アップができなかった。
�B小石に当たって威力が削がれた。外印さん対剣心戦参照。

これで三段階威力ダウン。
認められるかわからないが
�C宇水戦の怪我で牙突そのものが威力ダウン。
これで四段階ダウン。

>>313
１と２から考えると斎藤の考えがちょっと足りないような気がする

例え鉢金無しでクリーンヒットしてもシシオの撃たれ強さからすると
かすり傷になりそう・・・
いくら真剣でも皮膚は流石に裂けるだろうが骨を傷つけるかどうかは
かなり微妙

なにせその後剣心の龍槌と屑の最初と最後は最後は頭部HITなのに
立ち上がれるわけだし・・・

鉢金に安々止められる一撃でシシオを倒そうってのは考えなしにも程があるだろうよ
エネルギーの大半が失われてるってことは速度もかなり減速されてるわけだし

脳天に切っ先が刺されば殺せるわけで（こらならしぶとさを糞もなく即死）
威力をｷﾞﾘｷﾞﾘ保ってシシオを殺す予定だったんだろう。
だが予想外の鉢がねに防がれると。

斉藤が浅はかなだけか。

あげ

シシオタスレと上げる方間違えただろ。

そもそも身体狙うべきだよな。的もデカい。

一撃でしとめるつもりならせめて喉にするべきだな。
骨で滑ることもないし。

age

>>313
>�C
俺は作者が斉藤が負けた言い訳ができるように
足を傷つけまくったと考えるのだが。斉藤は限界突破できないし。

しかし零式に関しては言い訳のしようがない。
足云々は宇水戦できっぱり否定してる。

足を負傷していてもｳｽｲはかわせなかったと。

>>323
「上半身のバネの力だけで撃つ」と本人が断言してるからな
宇水が「両足を使えなくしたので牙突は撃てまい」という伏線を残した直後に

もう斎藤はそっとしておいてやってくれないか。

しかし零式って、斉藤曰く「対抜刀斉用の取っておき」だったんだよな。
シシオ戦じゃ剣心は失神してたからいいとして、八つ目戦でしっかり見せちゃってるが･･･
あんな奇襲技、手の内が知られちゃったら当たりそうにないよなぁ

あれはもう抜刀斉じゃないから見せてもいいのれす

>>325
この距離では牙突は打てまい
じゃなかった？

>>327
もう剣心とは戦う気がないからいくら見せてもいいんだよ
実際に挑戦されたら逃げたろ？

あれしきのとっておき、見せても見せなくても同じ。
どうせ通用しない。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいとうさいとう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいとうさいとうさいとう！
さいとう〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

十年間サボってた剣心はともかく、十年間現役続けてて零式しか進歩のない斎藤は恥ずかしいな。
シシオは方向性間違ってる気もするが大幅にパワーアップしたのに。

密偵って修羅場なんて潜らないんだろ。
一番間違えてるのは牙突を捨てない香具師のポリシーだが

剣心は一週間で蒼紫はちょっと樹海に潜っただけで格段に強くなった
大丈夫か、斎藤？

奴らは天才だから仕方ないのかもしれんが

新月村では刀持ってないときの宗次郎に警戒心丸出しなのに
他の場面では警戒心が（と言うより頭？）が足りてないのはどういうわけだ

まず牙突以外の技覚えようぜ

あと帯剣時に防御も・・・

剣心戦では結構パワーファイターな面もあったが
単純なパワーじゃ志々雄と比べるとカスだしな

シシオはその斉藤と比べても馬鹿だがな。
油断、時間制限、無限刃。
弱すぎ。

ハンタのカストロみたいなもんだな
才能はあったのに伸ばし方を間違えて極端に相性が狭くなってしまった

斎藤はその馬鹿に瞬殺されてるわけですが

まあ作中で戦ったら蒼紫と対ぐらいなんだろうけど
戦法が違いすぎて想像できんな

斉藤の牙突は路地裏で猛威を振るったんだって。
だから三番隊隊長になれたんだよ。

斉藤はシシオに火産霊神を誘っておいて
零式で迎撃という戦法はダメですか？
シシオがカグヅチを出す前に殺されますか、そうですか。

あ〜路地裏限定なら強いかも。そのへんのＤＱＮみたいだ。

ああ確かに
狭い空間においてなら横薙ぎや上空への突きに切り替えられる牙突は便利だな

新撰組らしくていいけど、路地裏で戦うって条件でも変動あるか?
外印に勝てるようになるぐらいな希ガス

乙和と赤松を入れ替えるべき

確かに赤松はかませ犬とはいえ剣心に傷を負わせているし、
乙和はガチでやったらあっさりボコボコにされそうだが、総合的に見れば絶対に乙和が上だろう

赤松じゃ梅花袖擶も避けられないし
毘沙門粉を浴びせれば鎖鎌は無効とまでは行かなくても操りにくくなる。あんだけ強い磁力だ。

>>346
弥彦＞乙和＞赤松（剣心に傷を負わせる）

弥彦は純粋な剣技で乙和より数段上
弥彦が竹刀で剣心に傷を負わせられるという恐ろしい結果に・・・

路地裏で外印なんかと戦ったらベトナムの首切りワイヤーよろしく自爆しますｗ

袖擶は致命傷にはなりにくそうだし
逆に乙和に鎖分銅を避けることができるのか疑問だ

この漫画じゃまるで銃器は弱いかのような扱いだが
それは銃撃たれた奴らが超人的な運動神経の持ち主だからで
神速クラスで拳銃をぶっぱなす奴がいたら最強だと思う

大丈夫
んな奴この漫画に居ないから

梅花袖擶を目に打ち込まれたらシシオですら敗北しそうなんだが。

まあ銃口を狙えるぐらいだから目ぐらい狙えるだろな

久々にこの漫画読み返して、ここにきたわけだが･･･
はっきり言って、志々雄の評価低すぎだろ。蒼紫と互角とは。
皆この漫画本当によく読んだのか？

作中で最強状態での考察だから
中盤に出てきて時間制限を知られてしまっているｼｼｵﾀﾝには
とても不利なんです。

志々雄VS剣心、もう一度読み直したほうがいいんじゃない？
志々雄は限界突破剣心をあっさり捕獲して、刀を突きつけている。
まあ、これは紅蓮腕の布石だからしょうがないが、この後剣心が腕返し
出来たのは、一度食らっていたから。これが初回なら、剣心に返す術は
なかった。剣心よりはタフそうな斉藤でさえ、一撃で失神してるのだから
復活剣心も一撃で失神していたであろう。ここに、志々雄≧剣心が導きられる。
剣心は限界突破状態であり、この時点までの過去最強状態。
志々雄は、影響があったかどうかは不明だが、一応15分超過状態。
お互いのコンデションの差は言うまでもない。

導きられる

>>356
だが上位陣が皆紅蓮腕返しの方法を知った状態で戦うことになるのだ。
これも致命的。時間制限もしってる。ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>355
辛口の斎藤をして、｢やはりこの勝負、志々雄真実が一枚上手か･･･」と言わしめた
志々雄はやはり、蒼紫よりかは上ではないかと。
>>357
導かれるに訂正

途中経過はどうあれ、結果的に剣心が一対一のタイマン中に、ほかの剣客の助けを
借りたのは志々雄戦だけではないかと。それも、怪我してるとはいえ、斎藤、蒼紫等
(あの時点における)当代一の剣豪だし(ヒコ除く)。どう考えても、格が違うというか。

実際蒼紫と戦ったらどうなるかシミュレーションしてみてよ

言っておくが
蒼紫は瀕死状態でシシオの猛撃を凌いだ。
回天剣舞六連はワザと呼べるものではなかった。

蒼紫はバランス型だし、おれも良いキャラだと思うよ。
でも、剣心と実力伯仲と言われたのは、剣心＝奥義なし、剣技落ちてる状態だし。
実際、修羅蒼紫との闘いをよく読むと、剣心がボコられたりしてるのは、剣心が
本気じゃないから。説得しながら闘ってるし。で、本気モードでやりだしてからは、
余裕とはいかないまでも、明らかに差がついてる。
座禅を組んでからの蒼紫が、どこまで強くなったかは分からないし。
志々雄と互角は過大評価では？

いやだから、時間稼ぎで粘り勝つこともできるし
紅蓮腕返しもできるでしょ？
逆にシシオもやったことは弱体化している各キャラをイジめただけ。
剣心が限界突破してからは焔霊一発しか入れてない。

>>360
志々雄もそれなりに蒼紫の手堅さに敬意は払うと思うが、最終的にはぶちのめす。
　（実際に描かれてないから、具体的なシミュレーションは難しいな)
>>361
志々雄が本気だとは思えなかった。背後取られても平然としてたし、蒼紫の心理を
　掴んでるかのようだった。また、初見の回転剣舞の特性をあっさり見切っているのが
　すごいだろうと。あれだけ特性を見切られてたのでは、万全だったら決まる、
　と言う解釈も難しい。それと、復活剣心＞＞蒼紫は確実で、その復活剣心の剣さえ
　あっさり見切って捕まえられる見切り能力と体術がある。

最終的にはぶちのめす

>>363
逆に言ったら、蒼紫も流水、回転剣舞は披露済みなので使えない。
　後光十字や陰陽発止が志々雄に有効だとでも？拳法もあるが、
　満身創痍とはいえ、サノスケの不意打ちパンチを顔面に食らっても
　笑ってる男だから(若干でも二重効果があればなお)。

基本的にこの漫画は、肉体が傷ついていても、モチベーションが高ければ
たいした影響はない。

剣心と蒼紫の差がそこまであるとは思えんが(剣心≧蒼紫なのはわかる)
剣心は宗戦まで重ねてるし、蒼紫も似たような状態だったことは考慮してほしい
これは作中の台詞からも読み取れる

反応速度とパワーは確かに凄いが、スピードと攻撃力は紅蓮腕を含めなければそこまで高くはないぞ。
まあ印象的には志々雄のが上だし、主張は理解できるから志々雄≧蒼紫ぐらいなら納得できないでもないが。

>>366
流水は万全状態で破られていない。
六連は初見じゃなくても二択を迫れる。ここが強い。

でシシオは紅蓮腕は返される、
体術自体は蒼紫の方が上だからパンチも当たりにくい。
焔霊はダメージにならない。火産霊神も弱そうだし、隙大きすぎ。

それにお互い拮抗状態だったら時間制限のあるシシオがどんどん不利になっていく。
蒼紫の方が有利だと思われる。

>>364
あの攻撃は本気だったと思うけど。ダッシュしてたし。本気の顔してる。

志々雄は一度見た技は俺には通じないと見得を切ったが、実際に
龍翔閃をあっさり手で掴んでいる。

よく、志々雄が九頭を食らったのを攻める香具氏がいるが、

縁　　　　　�@見る　�A全撃食らう　�B全撃捌く　�C発動前につぶす
志々雄　　　�@全撃食らう(五連撃直後、包帯掴みなどマイナス要素あり)

と言うだけなので、縁に比べ不利とは言えない。2回目は捌くなり潰すなりするかも知れない。

明らかに空気の違う香具師が来た。
どうしよう。

蒼紫対シシオなのに意味不明。

どうしようもない。

>>370
恨み、執念、粘着etc・・・あらゆる負の感情が滲み出ている。

そう排他的になるなよ
異論が入ったら決まるまで議論すればよかろう
それでもしつこく粘着してきたらどうしょうもないが

じゃあ見方を変えて、幕末シシオ対幕末蒼紫
･･･無理か

ごめん。
>>370は、志々雄の見切りについて言っただけ。
深い意味はない。

縁って、最後廃人同然になったから、剣心との再戦が人生のピークか？

宗次郎は結局、感情欠落が治ったので、弱くなったって意見あるけど、
逆に、自分自身の信念を見つけられたら、感情欠落以上に強くなると
思う。宗次郎は強かったけど、唯一の弱点が精神面だったから。

>>378
そうだろうな。縁の強さの源は巴だったから。
巴の笑わない縁は、普通の人間以下ということか。

つーか宗次郎の課題は、ちゃんとした師匠に付いて剣術を学ぶことな気がする。
剣心だって感情が欠落してない連中の剣を必ずしも見切れてるわけじゃないし、
宗は技そのものが単純すぎたんだろう

で、どうでしょう？蒼紫の方が有利だと思いますが。

>>379
でも作中での最強状態は新月村だからな。残念。

まあ蒼紫の小太刀は防戦で時間稼ぎに回るなら有利っぽいけど
微妙だ　俺には決めかねる

蒼紫や宗次郎は2回目に天翔を破れるのか？

>>382
う〜ん、俺の中では未だに志々雄＞蒼紫だな。一読者の感想に過ぎんが。
　蒼紫がはじめから作戦として、時間オーバーを狙ったとすれば納得できん
　こともないが。トータルでの総合力としては志々雄有利と言うことで。

確かにそれは嫌な蒼紫だな

アオシシオが最強

制限時間15分ってかなり長いとは思うけどな。
剣道の全日本選手権だって試合時間は10分くらいだったと思うし

紅蓮腕せずに掴んで刺すってのはどう？
掴み技術が異常に高いって言うのは原作でこれでもかってぐらい描写されてるし。
確かに刺した描写は由美突きだけだけど。
でもそれを言うなら、回転剣舞六連も零式も、瞬天も戦乱刀勢も上位陣を殺した
(致命傷与えた)って実績はないからね。

紅蓮腕より安全で紅蓮腕より強そうなのは認める

>>389
シシオの性格そ考えると、そんな地味な真似はまずしないだろｗ
するんだったら蒼紫よりは強いのは納得できるが。

それに掴んでも、ご高説の時間長いし・・・
その間に反撃が喰らう恐れもある。

>>385
だってさ、蒼紫はガチで闘ったら負けるのわかってるじゃん？
だから時間稼ぎに徹すると思うよ。

蒼紫って嫌なヤツ。

斎藤、抜刀斎と互角の割に弱すぎだよな。
宇水らに苦戦したり牙突を破られるのは、まあともかくとして
ｼｼｵを不意打ちして失敗、隠し技はあっさり破られ一撃で失神。
こればっかりは何とも言い訳できん。
作者的にはｼｼｵ萌えが過ぎた結果なんだろうけど
ここじゃ作者の狙いに反して評価低いし。

トータルでは強いというのはどうしようか。
相性では蒼紫に負けるかもしれんが、強さの絶対値ではシシオの方が上なのは明らかだし。

宗の時もこんな話でたけど。

>>393
作者がサムスピにはまらなければ、もっと強いキャラになっていたと思うよ＞シシオ

幕末シシオが抜刀斉と互角くらいって話だっけか？
評価を下したのが桂小五郎だから信憑性は不明だが。
しかし、油断グセが明治シシオ以上というのは火傷を見れば明らか。
幕末なら抜刀斉＝斉藤≧シシオかな？

斉藤に負けんのかよ。
幕末シシオ。

抜刀斎と幕末斉藤が互角という話すらないわけだが。
勝負がつかなかっただけ。
桂小五郎は自身も一流の剣客。

まぁ抜刀斉を見出したわけだし、桂の眼力も低くはないだろうけどね。
でも、恐らくシシオにしろ抜刀斉にしろ、桂よりはかなり強いだろうから
きっちり実力を測れてるかといわれると正直微妙。

幕末シシオの戦績は、無限刃で飯塚を殺害した以外の描写が無いが、
明治以上に油断癖が強いってのはかなりマイナスじゃないかね？

当時炎系の技は使ってたのか？

いくら斎藤がずうずうしいとは言え、過去に抜刀斎に何度も凹られてちゃ
「決着」もクソもないだろうから
さすがに決着がつかない＝引き分け＝互角、と解釈するのが自然だよ。

斉藤、宇水の台詞から考慮すると、幕末⇒明治でのパワーアップ率はかなり高いと思われ。

>>399
飯塚って焼かれてなかったっけ？

幕末の剣豪としてやたらマンセーされてた坂本竜馬ってどれほどやろ？
斉藤＞坂本竜馬＞村上くらいか？

幕末なら榊原健吉（たぶん字違う）が最強だろ
抜刀斎や斎藤なんか目じゃない
斎藤なんてたぶん幕末十強にも入らねーし

>>401
死線を潜り抜けたってやつか？
明治になってからは死線なんてないと思うけど
斉藤は。

斎藤は「幕末」「死線」「修羅場」などをやたらと強調したがるからな。
実際は大した修羅場なんてなかったくせに。
新撰組時代だって鳥羽伏見までは一方的に多対一でボコってただけ。

だっれそれしか誇るものはないんだから・・・

鉄砲玉とかが飛び交う戦場を大した事無いと言い切るのはどうか。
戦争じゃ強い奴でも理不尽に死ぬって経験が、斉藤の「生き残る」ことへのこだわりになってるんじゃない？

所詮は政府の飼い犬

そりゃ無職じゃ奥さん養えないだろ。
子供も3人おるし。

つーか、剣心は薫のヒモか？

サノ、弥彦、剣心は哀れバカオルのおもり役。
政府の犬のがまだマシだな。

782 ：マロン名無しさん ：04/05/04 21:25 ID:???
結局斉藤はこのスレの上位陣と比べると何時の時代も一段落ちるんだな
せめて外印を倒したのが斉藤だったらいいんだが

これを全漫画最強スレに誤爆したのは誰だ？ｗ

バスタードのサタンと強制的に戦わせられる哀れな斉藤

外印を倒したのが斉藤だったら上位陣に食い込めるのか
すげえな

シシオもゲインに勝てるかどうかわかんないし
斉藤が勝ったら金星だろ。

ただ外印は突進技に弱い模様。

一人だけシシオに完敗してる時点で食い込めねえだろ

>>411
そいつらが薫にお守りされてんじゃん
食費増やすだけの役立たず共

>>412
スレ見に行ったら、爆笑た。
斉藤応援したくなった。

>>416
上位陣ってどこまでだよ。

星々を破壊しつつ地球に迫り来るヤマタノオロチに一人立ち向かう斉藤萌え

>>416
お前何か勘違いしてないか？
このスレの上位陣に食い込めるどころの話じゃない。

斉藤は外印に勝てば飛躍的にパワーアップして
バスタードのサタンとも互角に戦えるようになるんだよ！

斉藤いじめは置いといて…えーと何の話だったか
結局蒼紫の位置はどうするね。

シシオと互角かやや上でいいんじゃね。
理詰めでいけば>>369で蒼紫有利だが。

このスレのおかげで斉藤が好きになったのは俺だけではないはずだ

理詰めでいくとそうなるな。

イメージってのは中々頭から離れないが。
背後から狙った奥義がﾋﾃﾞﾌﾞｯ
さらに朱雀戦でも模倣されるし、どうしてもﾍﾀﾚのイメージが。

シシオもシシオで自分の腕を痛める紅蓮腕が主力だから
俺の中では結構なﾍﾀﾚつか馬鹿。

１５分って長いけど、そのうち全力で動いていられるのはせいぜい１、２分だよな。
皮膚呼吸できなくても生きているシシオは相当肺が強そうだから
他キャラより動けるかしれんが。

>>421
あからさまな満身創痍状態での守備で攻撃凌げてるからな
万全ならスピードと攻撃力が戻る、生粋の拳法家で体術はおそらく最強
ドンピシャの龍巻閃すら一蹴する守備がさらに冴え渡りそう

地味に相性いいんだよな

>>423
背後からの六連は技とは言えないほどに遅く、切れもなくなった状態で
使われた
プロの一流ピッチャーが順調な調整を経た投球はまず打てないが
キャンプ前に投げるボールは明らかに劣るのと一緒
球種が同じでも同列に評価は出来ない

しかもその状態ですら焔玉はクリーンヒットにならず（斎藤、左之とは
えらい差が付いている）膝を付かせたのみ

朱雀戦は結局引き出しの多さと応用力という別の意味での強さも感じたりする

ところで朱雀って相手と同じ武器を持ってないとまねできないよな？
隠し持ってるようにも見えないし・・・まさか四次元ポケッｔうわ何をするお前らはなｓ

喝で武器破壊できるしｗ
常人の中では穴のない最高のスペックを持ってるんじゃないか。

>>426
いや、弱体化してるのはわかるけどさ、背後からの攻撃だぜ？
俺でもシシオに攻撃当てる自身がある。延髄に突きかまします。

＞焔玉はクリーンヒットにならず
焔霊はあれでクリーンヒットですよ。威力ないから。

>>427
シシオも脇差も握りつぶすことができるという脅威。

こいつらおかしいなｗ

蒼紫とシシオは素手でバキキャラと戦えそうだ
イメージ的に蒼紫が烈でシシオが花山

>>430
するとサノは・・・加藤？
う〜む切ない

斉藤はサタンで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i';;;f"　　`iﾞ`ｰ､;;;;;;;;,.ィ/　　 ／　　 `t;;;;ﾐﾐ;;t、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l;;;;j　　　　ヽ　｀^''"　/ 　 ノ　　　　　ゞﾐミﾐ;;）　　　　復ッ！活ッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l;;ﾉ／｀ヽ、`!､　》　　　 ,r'　　 ノ^＝､. ヾ,ﾐ;;;;l ,__　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　f`ﾚ""~ヽ、ヽ〉〉 ﾊ　i l　/ ,r' ／,::'"~゛ﾞヽ　`i;;;y,,.,ヽ　　緋村復活！緋村復活！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 f,〉l　　 ,...、ヽ｀ゝﾉ ヽl レ' /ィ"ィ_,,..,、　　　　l/人 .l.　　緋村復活！緋村復活！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 lt.ti　 ,;ィ＝=､ヽ（　 tj　　,j,／,;:=‐‐- ､,.　,,.　l/ヽ),j　　 緋村復活！緋村復活！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、l ゝ、　● ） ＼　l　 ,ﾉ　 ( ●　 ノ'＝'"　レ/ノ　　　　　緋村復活！緋村抜刀斎復活！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i　 ＞ー‐'′　〉-　/　　 ｀ｰ‐="　　　　 j'"/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 t　,.ィ'"~´　　 （　ヽi　　　ー--=､｀ヽ　 ﾉ､j"
　　　　　,j　　　　　　　　　　　　　　`i、　　　　　_,.」　 ,ﾚ-､　　　　　｀`ｰ,.イ　|　　　　　
　　　　 （ ＿＿､、,.　 　　　　　　　 ,.lﾞiヽ ,r‐='"（　(´　.）_ノ　　　ー‐ｦ /　l　 t　　　　　
　 ,,.==ﾆｰ彡三ﾐヾ、　　　　　　　 （;;l　l`i`i、 ,.==､ゝ､,,ノ,,.-‐=-､_,,　/ /　,j　　i　　　　　
　　　,..､ヾ;;;;;;;;;ﾐミ;;t-三ﾐ、　　 _f";;;;]　t ヽi, i、(`ヽ､ﾞﾆ,",ィ'",j+〈 / //　 ,ﾉ　　 〉、　　　
　　　　,.tミ彡;;;;;;;;;;;;;三;;;;;;ヽ.__f;;;;;;;;j i　 ヽ､.i　fﾆi`ｰ-ﾆ-‐''"~ fﾆj'　 / ,ノ　　 ,ﾉﾉ::i、　　
　　　　 `ｰミ三彡'''''"ﾞt;;;;;;;;;;;;;;;;彡f``t、　~ﾞi ,t ゝ､＿j＿,,..,r'' ﾉ　 ｲ'"　　 ,ノノ::::::ヽ　　
　　　　　　　）　　　　　 ｀`ｰ-‐"_」:::::::ヽヽ､__t ﾋ`ゝ､.,___,.,. ィ"/　／　　,.ィ"ィ::::::::::::）､.,___
　　　　　　　　　　　　,,.. ィ '"´￣l:::::::::::::｀`ｰ-ゝ｀`ｰ- = -‐ ''" ノ,,..;:-=" "´::::::::::::::ﾉ:::

シシオ戦で剣心立ち上がった時なんてまさに↑だよな

ﾜﾛﾀ

>>416
あんた達のせいで赤字なのよｳｷﾞｬｰ!!!喚いてる割に
誰か一人でも欠けると咄嗟に大泣きして周囲に当り散らす矛盾女だからな。
お守りにされてるなんてことは全くの見当違いだろ。

タヌキの揚げ足とってたらキリないよ

薫って人気キャラだよな？

全然

>>422

お前だけ。

このスレって斎藤を異常に毛嫌いする奴がいるよな
苛められっこか腐女子か知らないが、ちとウザい。

単に弱いって言ってるだけ。斎藤を最上位に入れたがる奴の方がウザイ。

>>441
斎藤嫌いって言っただけで腐女子の烙印押すテメーこそ腐女子だろがカス

あんな負け犬ｷｬﾗ好きな奴こそ苛められっこか腐女子だろ（ｹﾞﾗﾌﾟ？ｗ

斉藤嫌われてたっけ？
弱さの象徴だったり、ネタにされたりはするけど
むしろ愛されてるような・・・

京都編まで大好きだった
人誅編以降大嫌いになった

>>442
シシオ＞＞＞（圧倒的な差）＞＞＞斎藤だもんな
どうしようもない

>>441
わかる。
斎藤を分析して弱いというのはともかく、明らかに
嫌ってる奴がいるもんな。
おまけにそのレスに対する必死な反応。
もう少し冷静になって欲しいもんだ。

ちゃっかり剣心と同格にしたがる斎藤厨が嫌われてるだけのような・・・

こっちは厨房ばかりの隔離スレだからね。
現に斎藤嫌いってレスしてる奴がたくさんいる。

斎藤厨の巣窟かよここは

シシオのタイムリミットはあんな場所
（石油が大量に燃えていて対流放射熱共に膨大
ただでさえ換気が必要になりそうな場所の酸素を大量消費）
でなければ相当伸びそう
屋外なら夏でも30分近くに延びるかも

更に寒冷地なら最強かも？
（他は防寒具や低温によって行動速度低下に対して
時間制限消滅＆防寒具の必要がない）

龍鳴閃について考察

普通の音でも極端に大きければ
聴覚の麻痺　眩暈など平衡感覚の異常

を起こす事が出来る。

要はただ大きな音を立てるだけの技
ただしその音が普通の人間には聞こえないため相手は何をされたのかが分からない

つまり
狂脈経縁は大きな音全般に対して同じようにダメージを受けるのではないか？

例　シシオなどの爆発系　　不二の大声

縁側の対策
1　狂脈経状態で受けない
具体的には咄嗟に狂脈経ＯＦＦにするか出す前に潰す
２　防御する
具体的に言えば耳栓の使用もしくは手で耳をふさぐ

手で耳をふさぐ場合は刀は邪魔になるため使用不能
相手によっては狂脈経を使わない方が強そう。

宇水もこれに準じるだろうけど奴のは常時＆視覚を兼ねる
からどうしようもない。

もし煉獄に乗せられて「砲撃用意！」とかになったら青くなって
少しでも音が小さくなる船室で耳を塞いで布団をかぶって小さくなって居そう。

いまだにここを隔離スレと言ってる人が居るとはｗ
本スレとやらは結論出たんだっけ？
ならこんな隔離スレに来なくていいよ

>>453
＞要はただ大きな音を立てるだけの技
＞ただしその音が普通の人間には聞こえないため相手は何をされたのかが分からない

論理がめちゃめちゃ。
普通の人間には聞こえなくて（重要）、異常聴覚や耳に特別な鍛錬を積んでる人にだけ聞こえる音。
龍鳴閃の音は間違いなく普通の大きな音などではない。

宇水ぐらいのもんか

>>441-451
斎藤は実力的には大きく劣るとしか言いようがないんだから
強さ議論スレで低い評価されるのは仕方がない
それを好きだの嫌いだので語ろうとする人間は勘違いも甚だしい
ここは強さ議論スレ
しかし低い評価を付けるにしても強さでなく斎藤というキャラそのものを
ネタ以外でけなす・貶めると取れるような発言は控えるべき

としか言えんな
とはいっても議論に参加できない人間は見なけりゃいいだけの話
キャラ語りしたけりゃ総合スレ逝きなさい

斎藤は雑魚

勝ってから言えよ

まぁるろ剣の斉藤は、牙突一本槍のうえに作中での対戦成績もアレだからなぁ。
抜刀斉戦を除けば、格下にはとことん強いが格上相手だとダメっていう感じで。

抜刀斉も真剣だったらどう見ても首チョンパ

斎藤は雑魚

>>452
誰がそんなところで戦うんだよ。

しかもシシオの闘場は屋外だから。
いや半屋外か。

斉藤馬鹿にされてるが
シシオも蒼紫も斉藤とそこまで実力かわらないだろ。
皆絶対的な決め手を持っているわけじゃない。

雑魚掃除にかかる時間は同じぐらいだと見る。

うん雑魚掃除にかかる時間は同じぐらいだね

シシオさん雑魚掃除なんかしてたら燃えますよ。

これもトータルの強さに影響してくるよな。

タイマンだと斎藤が格段に下だね
あと牙突は大人数倒すのに時間かかるよ

雑魚相手にまで牙突使わなくてもいいだろ
赤松の首落としたみたいに普通に斬ればいい

>>465
絶対的な決め手もなにも斎藤はシシオの貫手→紅蓮であっさり敗北したんだがｗ

斎藤は決め手どころかバランスも悪い。

斉藤の最強状態っていつだよ。

奇襲してるとき。

シシオ戦のことなら足を怪我してるから弱いと思うが

過去スレ過去ログ嫁と

見れないっての

じゃあ来ないでいいよ

>>465
阿武隈瞬殺を見る限り、蒼紫の雑魚掃討はめっぽう速いと思われ
二刀流だし

ちゃんとしたテンプレって作った方がいいよな。
少なくとも過去スレへのリンクは。

誰か総合のアド貼ってくれ

ここに来てるってことは検索もできないボウヤじゃないよな
ちなみに懐かし漫画板だったような

>>481
今PC壊れてて検索ページまでいけないんだよ

・・・はぁ？
わけのわからんことを。まあいい。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081166770/l50

>>483
ありがとう
なんか知らんけど２ちゃんここしか見れない状態で

たぶん人大杉か板選んでもスレ一覧が出ないってことかな。
それはＰＣの問題ではない。
漫画は問題ないはずだが、ゲーム系の板はここんとこ酷いな。

>>485
いや、このスレしか見れないんだよ・・ほんとわけわからん
そろそろスレ違いだ
雑談してすんまそ

蒼紫＞志々雄と、安慈＞斉藤と、佐之助＞翁と、
黒尉・お増他＞赤松＞乙和と、　宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操ってのは違くﾅｲ?

あんま深く考えないでｻ-。

弥彦＞前川……
前川ｻﾝ立場ﾅｲ

前川って誰だよ

>>487
２ｃｈ初心者はsageを覚えろ。


蒼紫＞シシオについては>>369辺り。

サノスケ＞翁
翁の攻撃力が以上に低く、限界突破できる相手には打撃技は通用しにくい（最強の打撃技である二重でもなかなか倒れない）。二重は鋼鉄も破壊可能。

黒尉・お増他＞赤松＞乙和
飛び道具が使い慣れてる順じゃないかな。誰もこの辺真剣に考えない。

宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操
俺は、操＞薫＞伍兵衛＞宇治木って感じ。
複数放たれたクナイを全て受けきるなんてそうそうできないはず。

弥彦＞前川
弥彦は鯨波のすぐ下にいるべきだと思う。奇跡も実力のうちだろ。

>>487
イメージ先行で考えすぎる。

>>346
乙和＞赤松を前スレ辺りから数回主張してるのだが中々ひっくり返らんね
やはり抜刀斎へ与えた傷の深さのせいだろうか。すごくどうでもいいけど。

>>487
深く考えるためのスレなんだよ、ここはｗ

イメージ先行の考え方はだいぶなくなったよな。
格とかいう言葉は使わなくなった。

シシオと斉藤の強さは
説明のできるものじゃないからキツイねぇ。

こいつらはホントに「強い」っていうイメージが強さの根源だから。

>>493
考えてみた。

シシオの強さ：どうやって築いたかは知らんが莫大な謎の財力
蒼紫の強さ：ジャパニーズニンジャミラクル

俺は連載当時から斎藤に「強い」なんてイメージは全く感じなかったな・・・
満身創痍の剣心や蒼紫が張り合ってる中、状態いいのに一人だけシシオに瞬殺されたのが痛かった
それにシシオは自信過剰だが相手を穿った目で見ないしボスの威厳らしきものを感じたが、
斎藤はいつも他人をこきおろしてばっか（自分の醜態省みず）で不快だった

あっそ

志々雄の強さは簡単に説明できるだろ。
技の特性を見極める目と異常なタフさと紅蓮腕。

強さ議論だと逆刃刀の攻撃に耐えただけってのはあまり有利に働かない。
そこが痛いかな。
紅蓮腕も腕の関節折るだけで簡単に返せるし。

>>495
俺の印象はこんな感じ。

剣心：自分に厳しく他人に甘い
蒼紫：自分に厳しく他人に厳しい
斎藤：自分に甘く他人に厳しい
ｼｼｵ：自分に甘く他人に甘い

>>493
そうそう。作品中でやるならなんのかんので強いんだろうけどな。

>>499
検診こそもろ自分に甘くて他人に厳しいと思うが
おまけに腹黒で

もう上位陣は煮詰まった感があるな。
もっと下のランクは決め方がいいかげんなのでもっと考える余地があるかも。
個人的に八つ目＞参鯱機は絶対におかしいと思う。

そういうレスを過去何度見てきたことか

>>495
普通に同意。

八つ目の爪は参号機相手にかなり有効だろう。
参号機の戦闘続行不可能が勝利条件なら、八つ目のが上っぽい

八ツ目負けるだろ
あの爪じゃ装甲に歯が立たない
八ツ目の突きは牙突と「破壊力」が同じだったわけじゃない
三号に比べて動きが速いわけでもないしな

地中からの奇襲は攻防ともに有効だと思うが。
参号機は死角が大きいから特に

八ツ目は普通にサノに負ける気がしてならない。
二重に土砂の防壁も通用しそうにない。

>>495
まぁ、プライドだけは人一倍だったからな。
後半は剣心のアッシーと化してそのプライドですら消え去っていたが。

死角どころか自在間接の変幻自在の動きで剣心を翻弄してましたが

死角ってのは、外印の視界のことだが。
360度を見渡せるようには思えないし、あと土中の敵に追撃をかけるのも難しいだろう。

そのわりには斎藤に手も足も出てなかったがｗ

>>512
そりゃあれだけ頭に血が昇ってりゃな。宇水戦とやり口は同じ。
まあ敵の力を削ぐのは戦術の基本だし、口先も実力と考えるのもアリかもしれんが

>>507
その地中からの奇襲ですけど、作中で全く有効に活かせてませんよ。

剣心＞＞＞＞＞＞斎藤
剣心をそれなりに苦戦させた参鯱＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤に遊ばれたハツ目

舌戦なら外印も長けてるだろうし、あの気の短さでは誰に挑発されてもボロを出すだろ

冷静に奇襲を仕掛けて、地中からのヒット＆アウェイで
直接爆薬を撃ち込めれば参号にも勝てると思うが･･･
でも、それができるほど利口なら斉藤はもうちょい苦戦してるか

>>1
青年弥彦なら雷十太くらいまでは勝てると思う。

>>518
雷十太相手だと相性が最悪じゃないか？
イズナ相手に白羽取りが効きそうにない

何でもかんでも白刃取りすることないと思われ
接近さえすれば素で勝てるんじゃないの
弥彦には奇跡補正あるから雷十太のようなキャラにとっては相性最悪

赤松＞乙和

これひっくり返したいんですけど・・

地中から攻撃されたら
どこの関節が狙われてるかわからないから
三号機はヤツメに巻けるだろうな。

>>521
難しいとこだな

身体能力の低い乙和には赤松の鎖を避けられないだろうが
銃を撃たれる前に銃口に矢を差し込めるほどの精度の袖擶なら
振りかぶりの大きい鎖の攻撃前に手なり何なりに袖擶を打ち込めるだろうな。

しかしそれで鎖の攻撃を無効化できるかはわからんし、袖擶は致命傷にはなりくいし
毘沙門粉を使えば金属性の鎖は使いにくくなるってのはアリなんだろうか?

>>522
挑発されて頭きて飛び出してアウト
土中からの有効な攻撃など実際のハツ目はできてない

薫＞＞＞弥彦＞乙和


乙和は純粋な実力で弥彦に敗れた。
無論、弥彦よりはるかに強い薫にも劣る。

薫、弥彦のような雑魚系はあんま高くすると全体のランキングのレベルが下がっからやめろ。

弥彦は実践で神谷活心流奥義使えるから
薫より強いよ。

>>525
バカオルは蝙也に勝てない。
ウザヒコは鎌足にはおそらく勝てる。しかも一人で。

よってバカオルが弥彦より遥かに強いなんてまずありえない
というか明らかに劣ってる。

つーか薫が弥彦の師匠やってるっていうのが根本的に無理あるよなこの漫画
弥彦なんてその後の経過から見ても明らかな天性のものを持ってる
師匠の薫のほうは簡単に連れ去られたりと全く話にもならん雑魚なのな

弥彦＞＞操＞＞薫

俺はこんなもんで十分だと思う。

ん？操の方が弱そうなんだが

>>528
＞ウザヒコは鎌足にはおそらく勝てる。しかも一人で。

勝てないだろ
弥彦の腕じゃ間合いに入れんし操のフォローなしでは武器破壊のしようがない

>>532
というか、自分の身ですら自分で守れない薫がどうして弥彦より強いんだよｗ

>>529
おまえは薫に刃衛と縁に対抗しろというのかｗ

>>532
＞弥彦の腕じゃ間合いに入れんし
蝙也の後方部に入ったぞ。しかも空中戦で

薫は操のフォローがあってやっと間合いに入れる程度のキャラ。

>>534
対抗どころか逃げることすらできない雑魚。

>>533
全くだ

>>536
逃げるどころか気配にすら気づかん雑魚。

ウザヒコ＞＞＞＞バカオルは確定ですな

弥彦＞＞操＞＞薫

俺的にはこうダ。

ん？操の方が弱そうなんだが

操の技術は薫より遥かに有効的且つ威力がある

薫叩きは総合スレでやれよ。
ここでもあっちのノリでやられちゃたまらん。

>>542
あと可愛い。

操にひざ拉ぎがかわせるのか？
つまり鎌足以上の反射神経があるの？

>>543
叩いてねーじゃん
強さ議論やってんだよ
反論できないから叩き扱いか？

>>543
はぁ？

操威力ある攻撃なんかあった？

>>543
お前が一番場違いかと･・

自演乙

>>550
叩き扱いの次は自演扱いか？ｗ
反論してみろってﾊﾞｶｵﾙｦﾀさん

今問われてるのは操側だけど？

薫オタって。。。いたの？

アンチ豚ゴリラが一人暴れてるだけ。
誰も香なんて擁護しねえよw

>>553

554←ｗ

>>546
あのな
反論ってのは相手側に論理が成り立ってる時にするもんだ

直接対決で太刀打ちできない時点で薫＞弥彦なんてわかりきったこと
蝙也の上方に回れたのは爆風と戸板と奇跡あっての賜物だが
ダイナマイトなんて使わない鎌足の乱弁天に薫より技術がはるかに劣る弥彦がどう対抗するのやら

運良くかち合っても木刀や竹刀の一撃で大鎌が破壊できないのは操の苦無云々の伏線で証明済み
大鎌を破壊できても、膝ﾋｼｷﾞのない弥彦は弁天独楽に対抗できない

むしろ薫ｵﾀの自演だろ?

>>555
日本語読めないのか？
それとも漢字変えたから勘違いしちゃったのかな？

>>556
あの･・俺は操に関しては何も言ってないんですけど。

本来なら腐れヒロインの擁護なんてしたくもないが、
>>546>>547>>549のようなミエミエの低脳自演は流石に気分が悪いな。

もっとやれやれーい!！

今誰が対決してるの？
何処の順序を決めようと？

>>559
何言ってんだおまえ
ハイリンの付け間違いか？
俺も俺がレスした>>546に操のことなんてこれっぽっちも言ってないんだが

つか自演ばっかだな
薫は嫌いだがここまで粘着なアンチ居たのかよ

薫に空が飛べるのかと

なんか薫嫌いになってきた

薫＞弥彦＞操

つか操って結局誰か倒したっけ？

というか薫なんか擁護するやつがあたこと荷驚きだ・。
自演としも

薫に不二に潰されても尚起き上がる根性があるのかと

>>567
通常時は薫と弥彦の間にもっと開きをつければそんなもんだろうな
和月補正時は

弥彦＞＞＞＞＞＞薫＞＞＞＞＞＞＞＞＞操

くらいになるが

だれか操を擁護してやれよw

自演自演と騒いで擁護したくもないがと必ず付け台詞してるバカオルｵﾀって
某スレ荒らして通報されてたヤシ？

>>568
カオルは誰か倒したっけ？

>>568
どうでもいいゴロツキを数名
補正もかからないから文句無しの最弱クラス
前川先生と互角に戦えそうだ

もしくは弥彦もw

>>574
鎌足

もの好き擁護も粘着アンチも誰ひとり薫を好きでないというのが笑えるｗ

>>574
ツバメ、妙。その他無抵抗た弱者。

>>574
鎌足と弥彦

>>578
あんなもんたとえ好きでも恥ずかしくて言えないないんだろ（ｗ
だから必ず、別に擁護してるわけでもないがと前置きしてるバレバレな自演香るヲタが一名。

>>578

だって激しくどーでもいいし

>>579
（つд｀;）ｶﾜｲｿｳ

弥彦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薫＞＞＞>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞操

カオルオタの操叩きが始まったぞーい！！

書いてて虚しくなる時とか無い？

>>573
ぽいね。

薫ちゃんは世界一

弥彦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薫＞＞＞>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ウンコ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞操

それは君に聞きたい

弥彦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薫＞＞＞>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（鼻くそ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞操

ｳｾﾞｰ

神谷糞おたうざい

仮想敵を作ってるのか？

>>588
キャラの痛さが？

少なくとも精神年齢は

操＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薫


ですな。

>>596
言ってはいけないことを･･･・

>>596正解

擁護するわけじゃないが薫は世界一。

で？
結果俺の弥彦＞＞操＞＞薫はおｋ？

よくもまぁそこまで惜しげもなくパターン化された事が出来るね

>>596
ついでにルックスも

なんかここまでネタキャラになると笑える> 薫

擁護するわけじゃないが薫は強い。

俺の好きな弥彦が薫より強いことが証明されて何より

＞605
おめでとう。

>>603
蒼紫とはまた違った意味でのヤムチャ的キャラだな。

なんで鎌足は馬鹿ヲルが倒したことになってんだ？

>>575
まあ、ウジウジ燕や妙や恵のような落ち度の無い人間にいちゃもんつけて暴力ふるってる奴よりかは、
最弱クラスでもしっかり悪党倒してる操のほうがずっと活戦型だとは思うけどね。

>>609
心底同意

和月いわく、薫は竹刀じゃ全国レベルらしいが・・・
ああ、小学生の全国大会レベルってんなら納得できなくもない。
高校だと話にならんが

弥彦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞操＝薫


だろ。俺から見れば操と薫は目糞鼻糞。
二人がかりでやっと足一本折れるていどやん。

そんなことより方治の強さについて語りたひ

薫に操のｸﾅｲは捌けないだろ。
高校のインハイ優勝レベルでも無理だろうし。

薫と弥彦を比べるには、玄武を持ってきたらいい。
薫に玄武を倒せるかどうかと考えれば結論は出る。

それに弥彦の奇跡はれっきとした実力。
なぜなら　毎　回　起　こ　す　から。
剣心の主人公補正もこのスレでは認めてるんだから、弥彦のも認めてやんないと。
剣心は補正ないとシシオにも負けるだろうし。

鯨波＞弥彦＞＞＞操＞薫
ぐらいかと。

>>614
まぁそのくらいが妥当だな。

剣心は補正なくてもシシオには負けないと思うが。
蒼紫にはいきなり六連出されて死にそう。

比古＞＞シシオ＞＞＞剣心≧斉藤＞蒼紫

こんな感じだろ。
剣心は絶対シシオより弱い。

>>617
まだこの手の馬鹿って生きてたんだな。

>>1が凄まじくわかりずらい

この攻撃をかわせますか？

　（　ﾒ ﾟwﾟ）
　と⌒ 　 　 て)　 .人 ｶﾞｯ　　
　　 （　　____三つ< 　>__Λ∩
　　　 )　　）／／ . Ｖ´c_,` ）/

>>616
剣心はいきなり奥義出したりしないけど蒼紫は最初から容赦しないからな
本棚だろうが大木だろうがお構いなしに六連かます男

>>614
クナイに殺傷力があるのかどうかが微妙だが
それと薫は鎌足の弁天なんとかかわしてるからな

布があれば誰でも防げる＞貫殺
ﾊﾞｶｵﾙなら道着の上着で防げばいい。
操に苦無と拳法しか武器がないことはわかりきってるから対策も容易。

>>614
剣心が上なのはスペックと実績、相性より比古以外のキャラより上と判断できるから
主人公補正なんて考慮されてない


＞薫に玄武を倒せるかどうかと考えれば結論は出る。

勝てるんじゃないか？

バカオルは胴着とったらさらしだけじゃねえかよ。少年誌的に無理。

>>622
乱れ弁天の攻撃一つ一つに反応してるんじゃなくて
鎌が届かない範囲から遠ざかろうとしてただけ。

>>624
補正なかったら縁や宗次郎に速攻で殺される。
天翔放つことさえできない。

＞＞薫に玄武を倒せるかどうかと考えれば結論は出る。
＞勝てるんじゃないか？
不可。薫は実践で奥義を使えない。失敗が怖いから。

むしろ、体重40キロ足らずのガキに竹刀でKOされる玄武は
偏也と並んで全キャラ中トップレベルの虚弱体質と見るがどうか。

>>625
武器破壊後に投げてきたやつはかわしたが？

弁天回しかわしたのは凄いが
攻撃判定が複数ある攻撃をかわせるとはいえないな。
クナイ避ける方がずっとむずかしい。カオルは所詮一般人レベル。

複数あるっつったってそんなにいろんな方向から飛んでくるわけでもないがな。
クナイ程度じゃどうにもならん。

>>626
あいつらが最初から本気を出さないのは「主人公だから」じゃなくて「剣心だから」
縁の狂経脈は龍鳴閃で対抗可
つうかあんた過去ログ読んでるか？

＞薫は実践で奥義を使えない。失敗が怖いから。

これ笑うところか？
薫の話は実戦で刃渡りを決めるには相当の集中力と覚悟が要るってことなんだが
それ以前に玄武は刃渡り使わなくても勝てそうｗ

クナイ程度て・・・
クナイは体全身がまとになるわけだ
それを全部捌こうとなると相当の速さで剣を振ることになる。
それこそ神速レベルで振る必要があると思うが。

>>625
少年誌舐めすぎ。サラシくらい近頃のジャンプでも楽勝。
鰤なんてマッパもやってる。

>>632
全部払う必要なんてあるの？

>>627
攻撃当てれば誰でも勝ちそうだな
当てるの自体難しくもないし

>>632
まず第一に布で防げる
第二に貫殺は八本の苦無を一直線に投げるだけの技（別段速い描写もない）
横に避ければ全弾回避といかないまでもまず有効打は激減する
第三に当たっても致命傷にはまずならない
実際に食らった夜盗も大したダメージは負ってない

＞それを全部捌こうとなると相当の速さで剣を振ることになる。
＞それこそ神速レベルで振る必要があると思うが。

神速どころか乱弁天に完全に防がれていたような記憶が

払えなかったクナイがササッたら終わりだろ。
シシオとかならともかく根性のない薫はお手上げ。

>>635
いきなり布装備なんてやらないと思うが。

横に移動→クナイを弾くとやっていけば
なるほど薫勝てそうだね。

>>636
まぁ刃衛の法を弾くだけの根性はあるわけですが。

>>638
あれは薫の自力じゃなくて、剣心は抜刀斎モードになりかけていたからだろう。
薫なんかに自力で解かれたとなるなら刃衛は生きてはいけない・・・

実際自刃したけどｗ

ベシミのように毒でも塗ってるならともかく、
あの程度の技では前川師範に勝てるかすら危うい

>>639
は？

>>641
自力以外の要因もあったてこと。薫一人で心の一方を解くのは無理だった。

そんなのも読み取れんのか文盲というのは。

打たれ弱さと頭の悪さで、玄武を最弱キャラにノミネートしたい。
カラクリを仕込んでるから脆いっつっても、アレじゃ実用に耐えられんだろｗ
仮に牙突あたりを完璧に見切ったとしても、受けたら粉々だろうしどうしようもない。

頭良いという設定だが実が伴っていないという点では
シシオみたいなキャラだな。＞玄武

朱雀を中堅クラスに推してみる。
剣速は蒼紫以上。ていうか初見の技をそっくり返してるんだから
紙一重どころか倍以上速いような・・・ま、いいか。

前川先生・・・幹雄の浮き足落としを防げるかも怪しいところだ
あんな人でも江戸二十傑だかに入ったんだよな？

>>642
どっから読み取ったのか教えてくれないか？
刃衛は術者を殺して剣気を消すか自力で解くかしかないといってるんだが？

前川先生に関しては、初期剣心と同じで
実戦から長く退いていた影響が大きいんじゃないかと。
あと、さすがにトシだし

朱雀が半袖蒼紫の呉広十字（修羅蒼紫の時点で頚動脈切断寸前）を模倣したら、剣心を殺せる計算になってしまう。
紙一重の原因は生きる意志や目的だったので半袖の呉広は少なくとも龍翔閃に反撃されない。
剣心は拳法使えないしな。

>>648
反撃間に合わない＝死ぬ
朱雀はそれよりわずかに速い真似ができるはずだからﾔｳﾞｧｲかも

>>639
あれは自分の柔着の臭さに窒息しかけたんだよ。

>>647
現役バリバリでもやっぱり雷十太や番神に手も足も出ないんだろうがな・・・

せいりゅう　「みきる」　次ターンから回避率大幅アップ＋カウンター　
すざく　「ラーニング」　使用中に受けた技で反撃する＋使用可能に、威力５�lUP
びゃっこ　「みだれうち」　攻撃力20分の1で20回攻撃
げんぶ　「まつ」　いつまでも待つ

薫は前川道場に出稽古するくらいなら道場破りして神谷道場の門下に加えるべきだと思う。
自分が行くのが面倒なら弥彦に行かせてもお釣りがくる。

>>648
しょせん蒼紫の剣筋をそのまま真似するだけの攻撃だし、剣心に通用しそうにないが。
模倣六連を防がれた後で為すすべも無いあたりが朱雀の限界。
コピーした他人の技を際限なくストックしておけるんなら下位の連中には負けないだろうが

>>650
洗濯すらろくにできんのかあやつは…

とりあえず弥彦＞＞＞＞＞操＞薫は決定だな。

主張することはいつもそれだけなんだなw

>>656
ぶっちゃけその辺どうでもいいから適当でいいよ

>>656
弥彦はもう少しランクアップされてもいいと思うが。
少なくともそのへんの層からは離脱できそうだ。

弥彦には作者に気に入られてます特権がある

>>660
このスレではそういう特権をほとんど考慮しないからやっぱ下のままだな。

>>660
その特権も、作中でサノ以上のランク相手にはさすがに線引きがされるみたいだけどな。
しかしまぁ、逆に言えばそれ以下敵キャラ相手には必ず発動するということでもあるが。
蝙也しかり玄武しかり

特権が考慮されてるでしょ。
それに格上相手にも発動している。
発動しても鯨波クラス以上には勝てないってだけ。

×特権が
○特権は

特権考慮されてなかったらｹﾝｼﾝもっと弱くない？

age

特権考慮されなくてもシシオまでは勝てる。

見やすくすると

Ａ　比古＞剣心＞縁
Ｂ　宗次郎
Ｃ　蒼紫≧シシオ
Ｄ　外印＞安慈＞斉藤＞宇水＞八つ目＞参鯱機
Ｅ　刃衛＞左之助＞翁＞
Ｆ　雷十太＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦
Ｇ　蝙也＞般若＞鯨＞弥彦
Ｈ　双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和
Ｉ　薫＞宇治木＞伍兵衛＞操＞前川＞幹雄

こんな感じでしょうか。薫は初期設定と強さが変わったってことで
ゴベエより上。

縁と宗の差は大きいし
蒼紫と宗の差も大きいし
シシオと外印の差はめちゃめちゃ大きいということで。

はたして見やすくなったんだろうか？これ。

一直線よりは

薫＞宇治木＞伍兵衛

ハア？
ランクのレベルどんどん下げてくつもりかよ

Ａ　比古＞剣心＞縁
Ｂ　宗次郎
Ｃ　蒼紫≧シシオ
Ｄ　外印＞安慈＞斉藤＞宇水＞八つ目＞参鯱機
Ｅ　刃衛＞左之助＞翁＞
Ｆ　雷十太＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦
Ｇ　蝙也＞般若＞鯨＞弥彦
Ｈ　双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和
Ｉ　弥彦＞宇治木＞伍兵衛＞操＞前川＞幹雄

の間違いだろ

Ａ　比古＞剣心＞縁
Ｂ　宗次郎
Ｃ　蒼紫≧シシオ
Ｄ　外印＞安慈＞斉藤＞宇水＞八つ目＞参鯱機
Ｅ　刃衛＞左之助＞翁＞
Ｆ　雷十太＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦
Ｇ　蝙也＞般若＞鯨＞弥彦
Ｈ　双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和
Ｉ　村上＞宇治木＞伍兵衛＞操＞前川＞幹雄

>>668
自分の身も自分で守れないキャラは論外＞神谷

なんだそれだけか

Ａ　比古＞剣心＞縁
Ｂ　宗次郎
Ｃ　蒼紫≧シシオ
Ｄ　外印＞安慈＞斉藤＞宇水＞八つ目＞参鯱機
Ｅ　刃衛＞左之助＞翁＞
Ｆ　雷十太＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦
Ｇ　蝙也＞般若＞鯨＞双身刀
Ｈ　弥彦＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和
Ｉ　宇治木＞伍兵衛＞操≧薫≧前川＞幹雄

じゃあこんな感じか。

Ａ　比古＞縁＞剣心
Ｂ　シシオ
Ｃ　宗次郎≧蒼紫
Ｄ　外印＞安慈＞斉藤＞宇水＞八つ目＞参鯱機
Ｅ　刃衛＞左之助＞翁＞
Ｆ　雷十太＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦
Ｇ　蝙也＞般若＞鯨＞弥彦
Ｈ　双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和
Ｉ　宇治木＞伍兵衛＞操≧薫≧前川＞幹雄

Ａ　比古＞剣心＞縁
Ｂ　宗次郎
Ｃ　蒼紫≧シシオ
Ｄ　外印＞安慈＞斉藤＞宇水＞八つ目＞参鯱機
Ｅ　刃衛＞左之助＞翁＞
Ｆ　雷十太＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦
Ｇ　蝙也＞般若＞鯨＞弥彦
Ｈ　双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和
Ｉ　薫＞宇治木＞伍兵衛＞操＞前川＞幹雄

バカオル厨うざ

>>679
それって薫ると操逆じゃないかい？

操には作者に気に入られてます特権あるしな。

Ｉ　宇治木＞操＞伍兵衛＞薫＞前川＞幹雄

薫は都合よく強くなったり弱くなったり（作者にいいように踊らされる）
不安定なんで平均してもせいぜい前川といい勝負だろ。

弥彦ずいぶん評価上がって良かったな
さすがに薫や操より下っつうのはありえんもんな

操なんて幹夫にも勝てなさそうだが

薫が倒したキャラ→妙、燕
操が倒したキャラ→最弱悪党数名

どー考えても操に軍配上がるよ。色んな意味で

なんだそれだけか

薫って誰やねん

>>683
場合によっては幹雄以下の時もあるし伍兵衛以上の時もあるな。
平均したら前川と同等くらいだろ。

幹雄でも船乗ったｼﾞﾝｴや背後から来た縁に捕まったりしないと思うがｗ

Ａ　比古＞縁＞剣心
Ｂ　シシオ
Ｃ　宗次郎≧蒼紫
Ｄ　外印＞安慈＞斉藤＞宇水＞八つ目＞参鯱機
Ｅ　刃衛＞左之助＞翁＞
Ｆ　雷十太＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦
Ｇ　蝙也＞般若＞鯨＞弥彦
Ｈ　双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和
Ｉ　宇治木＞伍兵衛＞前川＞幹雄＞薫＝操

>>691
薫＝操
↑
別にこいつ等なしでもいいじゃん

つか弥彦もいらん

そんなら宇治きんときもいらん

弁天回し避けたときのカオルはサイヤ人入ってた。
幹夫以下のときがあるのはありえん。

Ａ　比古＞剣心＞縁
Ｂ　宗次郎
Ｃ　蒼紫≧シシオ
Ｄ　外印＞安慈＞斉藤＞宇水＞八つ目＞参鯱機
Ｅ　刃衛＞左之助＞翁
Ｆ　雷十太＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦
Ｇ　蝙也＞般若＞鯨＞弥彦
Ｈ　双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和
Ｉ　薫＞宇治木＞伍兵衛＞操＞前川＞幹雄

ＢＣら辺でちょこざいな真似をしてる香具師は本スレとやらを放棄したのかｗ？

>>695
いや、サイヤ人とまでいかないし、
強いときなんてほんの稀だろ＞薫
しかも弱いときのほうが断然多い

Ａ　比古＞縁＞剣心
Ｂ　シシオ
Ｃ　宗次郎≧蒼紫
Ｄ　外印＞安慈＞斉藤＞宇水＞八つ目＞参鯱機
Ｅ　刃衛＞左之助＞翁＞
Ｆ　雷十太＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦
Ｇ　蝙也＞般若＞鯨＞弥彦
Ｈ　双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和
Ｉ　宇治木＞操＞伍兵衛＞薫＞前川＞幹雄

これで十分だ。

だから薫って誰やねん

>>697
そっくりそのまま操にも言えるじゃんw

雑魚論議もぅ飽きたよ

>>699

Ａ　比古＞縁＞剣心
Ｂ　シシオ
Ｃ　宗次郎≧蒼紫
Ｄ　外印＞安慈＞斉藤＞宇水＞八つ目＞参鯱機
Ｅ　刃衛＞左之助＞翁＞
Ｆ　雷十太＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦
Ｇ　蝙也＞般若＞鯨＞弥彦
Ｈ　双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和
Ｉ　宇治木＞伍兵衛＞前川＞幹雄＞薫＝操

じゃあこれでいいよな。

>>701
いいともー！

>>701-702
知障シシヲタ自演乙

>>703
薫厨一人で必死だな

比古＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＞志々雄＞＞＞外印＞安慈＞斉藤＞宇水
＞八つ目＞参鯱機＞刃衛＞左之助＞翁＞雷十太＞鎌足＞番神＞張
＞青年弥彦＞蝙也＞般若＞鯨＞双身刀＞式尉＞黒尉・お増他
＞赤松＞乙和＞宇治木＞伍兵衛＞前川＞幹雄


弥彦と薫と操は語るだけ無駄なので外した。弐号も存在意義がなさそうなので。
青年弥彦は半端に強くなって奇跡なくなったっぽいのでありかな。

シシオタはこんなところで惨めな抵抗して意味があるとでも思っているのか？

シシオはかつてヤムチャと呼ばれた蒼紫の壁さえ越えていない。

神　比古
SS　剣心＞縁
Ｓ　宗
Ａ　蒼紫≧志々雄
Ｂ　外印＞安慈＞斉藤＞参鯱機＞宇水
Ｃ　ハツ目＞刃衛＞左之助＞翁
Ｄ　青年弥彦＞雷十太＞鎌足＞番神＞張
Ｅ　蝙也＞鯨波＞双身刀≧般若＞式尉＞黒尉・お増他
Ｆ　赤松＞乙和＞宇治木＞伍兵衛＞前川＞幹雄＞薫＝操

中位と下位を調整してこんな感じだと思う
般若の拳法で鯨波に勝てる道理は無いので

幹雄＞薫＝操
これはありえんて。

弥彦は奇跡発動で式場の下あたりかなぁ

>>705で決定

>>709
もういいって

乙和＞赤松
これはありえんて。

708で言うならＦはもうｲﾗﾝだろ。どんぐり過ぎて比べ様がない。

>>713
同意

得物によっても変わるよな
弥彦の竹刀で昇天したヘンヤは相当弱い

正直ヘンヤは相当弱いと思う
雑魚掃討員かと
ヘンヤの戦法は死角からの攻撃に尽きる
剣自体の技術があるわけでもなく腕力もない、爆風による移動は確かに
やっかいだがヘンヤ自身の速さは大したことがない（弥彦に頭上を取られても
落ち着いて翼を閉じ、落下速度を速めた後翼を広げ滑空するだけでかわせる、
当たったとしても軌道がずれているため、威力が激減する）
あと死角からの攻撃というのがヘンヤの言うとおり一流の剣客に通用するとは
思えない

まず剣心は宗の死角からの攻撃を先読みしてかわしているし、雷十太は完全
回避ではないが頭をずらす程度の反応を龍槌閃で見せている（一流でもない）
そもそも死角からの攻撃は何時攻撃してくるか解らないから効果があるので
あって、あれだけ予備動作が派手だと初撃で仕留めない限りあとは回避されま
くりかと思われ

逆に竹刀でヘンヤを昇天させた弥彦が相当強いっつー捉え方もある。

骨と皮だけみたいな肉体だけあって防御力に関しては最弱クラスだな

弥彦の竹刀は中に粘土か何かを仕込んでるんだよ。

とういうか十本刀の殆どは相当弱い

>>716
上方からの攻撃を防御することも
上方の敵に攻撃を当てるのも困難を極めるよ。

シシオと相性良さそうなんだけどな。コイツ。
相性云々の前に弱すぎか？

>>716
>剣自体の技術があるわけでもなく
でもヘンヤって剣心と戦ってみたかったとか言ってたから
それなりには強いんじゃない？

神　比古
SS　剣心＞縁
Ｓ　宗
Ａ　蒼紫≧志々雄
Ｂ　外印＞安慈＞斉藤＞参鯱機＞宇水
Ｃ　ハツ目＞刃衛＞左之助＞翁
Ｄ　青年弥彦＞雷十太＞鎌足＞番神＞張
Ｅ　鯨波＞蝙也＞双身刀≧般若＞式尉＞黒尉・お増他

>>720
全くだ。
シシオは一体何を基準に十本刀を選んだんだ？！

弥彦と香る十本刀に入れろよｗ

>>725
やめてくれ

＞723
すっきりしていいですな。

ｳｽｲってそんなところに居たのか。

>>725
十本刀は何かしらの能力があるが、
弥彦、香るは何の能力もない。

シシオに従っていくだけの根性も無い

でも強い

ha?

縁は龍鳴閃さえなければなぁ・・・
スペック的には剣心どころか比古も足元にも及ばないのに
剣心には素の状態ですら上回ってる
あのまま狂経脈使わなければ縁勝ったもんな
それに龍鳴閃で狂経脈が破られたんじゃなくて、自分で三半規管潰したからなんだけどね

三半規管は潰そうが潰さまいが関係ないと思うけど
剣心は勝てたのは主人公特権のたまものだねぇ。

Ｃ　左之助＞ハツ目＞刃衛＞翁

ここはこうだろう。
斎藤が防ぎきれない左之の拳＝当然刃衛も防ぎきれない。
二重ならガードさせたら勝ち。刃衛は真剣といっても大した技があるわけではない。
武器破壊だって可能だし、そうそう左之を仕留められない。
ハツ目は二重でもゲイザーでも土砂ごとハツ目を吹き飛ばせる。
直接腕を狙えばリーチの差は問題にならないし。
つか安慈がハツ目より上（二重で対抗できる）なら当然左之もハツ目より上。
左之は素手なら身のこなしも良いし、二重のおかげでかなり強キャラ。

左之は蒼紫に拳法教えてもらえば一躍最強クラスだな
蒼紫が二重覚えるほうが早いか

サノは相手の攻撃に二重を合わせた事がない。
拳の振りも和尚よりはるかに劣る。

二重はﾁﾏﾁﾏ攻撃じゃなく、大振り攻撃だから刃衛が簡単にガードしてくれるとは限らない。
それにまずサノは見切り能力が高いわけじゃないので、
真剣装備の相手の懐に入るのに相当苦労するはず。

やっぱ刃衛＞サノでしょう。

蒼紫もっと下げろや

>>737
安慈の二重に合わせただろｗ

ゲイザーや安慈に初披露した時など、左之は二重を大振りしなくても出せる
二重に大事なのは刹那の瞬間に二度打ち込むこと、これは原作で証明されている
大振りでなければ出せないという描写は一切なし

そもそも左之の拳の速さは斎藤とほぼ同等なわけで
斎藤もガードすることはできても避けきるには至ってない
刃衛が避けきるのはまず無理

＞それにまずサノは見切り能力が高いわけじゃないので、

「見切り能力」ってなんだよ。わけのわからん要素を勝手に作るな。

＞見切り能力
頻繁に使われている言葉だが。

>>739
＞安慈の二重に合わせただろｗ
そういえば・・・
極みはずしの時は「交差方をやろうとしたがあまりの拳の速さに」
って言ってるように拳の速さの差にかなりの開きがあるのに・・・
限界突破でその差すら埋めたのかｗ？

剣心＞縁

これどういうことか誰か説明して下さい
さっきからコロコロ縁＞剣心と入れ替わってるの知ってるんですよ

？

>>742
実力的にはどう考えたって縁＞＞＞剣心なんだが、
龍鳴閃と作中の勝敗で剣心を上にするべきか？ってことで上
俺は（このスレ的には）縁＞剣心だってかまわないと思う
狂経脈縁なら比古もかなわない

まさに主人公特権だよね

狂経脈＝神経過敏
精神が肉体を凌駕＝痛覚無視

これって連立できるのかいな
痛覚無視と言うことは触覚が役に立っていないと言うことで・・・
痛みだけ都合良く耐えられるって言うのもなぁ

マゾなら全部解決してしまうが

>>746
痛くないと思い込んでるだけだから

神　狂経脈縁＞比古
SS　縁＞剣心
Ｓ　宗
Ａ　蒼紫≧志々雄
Ｂ　外印＞安慈＞斉藤＞参鯱機＞宇水
Ｃ　左之助＞ハツ目＞刃衛＞翁
Ｄ　青年弥彦＞雷十太＞鎌足＞番神＞張
Ｅ　鯨波＞蝙也＞双身刀≧般若＞式尉＞黒尉・お増他

※ただし、比古と剣心は龍鳴閃で狂経脈に対抗できる余地がある



これでいいんじゃないの

それだったら精神攻撃される前に
宗次郎も戦闘開始→縮地で剣心を瞬殺・・・

勝負なんて時の運なんだから、ランクわけ位にしといて不等号無理して使わんでもエエと思うよ

ランクより今までどおり不等号が良い。

消防当時のイメージだけではこうだったな・・
えにし＞＞比古＞検診＞えにし（漫画の都合版）＞シシオ＞蒼し、斎藤＞＞＞＞その他

六連と縮地と狂系脈と天翔は開始直後に使えば勝利確実。

いやいや、ガトリング・・・うわなにするやめらｑｗせｄｒｆ

>>755
つまんない

>>754
その中で本当に開始直後に使う奴は蒼紫（六連）くらいだろう
奴は本棚や大木切るのにも平気で使う

神　狂経脈縁＞比古
SS　剣心＞宗
Ｓ　縁
Ａ　蒼紫≧志々雄
Ｂ　外印＞安慈＞斉藤＞参鯱機＞宇水
Ｃ　左之助＞ハツ目＞刃衛＞翁
Ｄ　青年弥彦＞雷十太＞鎌足＞番神＞張
Ｅ　鯨波＞蝙也＞双身刀≧般若＞式尉＞黒尉・お増他

神　狂経脈縁＞比古
SS　縁＞剣心
Ｓ　志々雄
Ａ　宗≧蒼紫
Ｂ　外印＞安慈＞斉藤＞参鯱機＞宇水
Ｃ　左之助＞ハツ目＞刃衛＞翁
Ｄ　青年弥彦＞雷十太＞鎌足＞番神＞張
Ｅ　鯨波＞蝙也＞双身刀≧般若＞式尉＞黒尉・お増他

縁って天才だよな。
我流で神クラスにまで昇格できんだから。

縁以外はみんな並の人間

外印って人形がなくなったらただの糞ジジィやｎ

いやむしろ人形無いほうが各相性的には強いだろう

なんで村上さん入っとらんの?

>>763
ありえない。

外印が強いんじゃなくていわん坊が強いんだよきっと。

>>765
誰が外印に勝てるのか教えてくれ

>>767
雑魚以外ほぼ全員。

>>768
具体的な事例を挙げてみせろっつうの。
斬鋼線は有効な武器だし、とりあえずC級レベルなら絶対に勝てないと断言する。

斬鋼線ってなに？
そんなのあったっけ？

外印は仮面を取っちまえば圧勝だろ

>>770
今年新たに開通した線路

あそこ人身事故多くて嫌

>>770
>>772
>>773
糞ったれ

人形いじってるけのくせして翁より高いのがムカつく

本人曰く人形使いが操っている人形より弱いと思ったら大間違い
蒼紫相手に生身で戦闘もしてるし、得意の斬鋼線は防御・回避がしにくい
宇水の大盾も大した意味をなさなくなるし、速さが大したことない連中じゃ回避できん

>得意の斬鋼線は防御・回避がしにくい
しかも切れ味最強。
シシオじゃ勝てないだろう。マジで。

外印急上昇

神　比古
SS　縁＞剣心
Ｓ　宗
Ａ　蒼紫≧外印
Ｂ　志々雄＞安慈＞斉藤＞参鯱機＞宇水
Ｃ　左之助＞ハツ目＞刃衛＞翁
Ｄ　青年弥彦＞雷十太＞鎌足＞番神＞張
Ｅ　鯨波＞蝙也＞双身刀≧般若＞式尉＞黒尉・お増他

いくらなんでもやりすぎ

最盛期翁は？

外印は素顔を見せないまま蒼紫にやられたほうが格好がついたと思う

外印は書き方によっては相当強く見えたんだろうケドなぁ。
相手を囲うようにして斬鋼線をめぐらしてから、切り刻む戦法とか披露していれば
Ｓクラスもありえた。

>>750
本スレどうなった？

は？ここ以外にスレなんてあったっけｗ

>>759にレスしたったつもりだった・・・

こうスレを分けてｼｼｵﾀｽﾚの方が潰れたってのは
やっぱりｼｼｵを推す人って極一部なのかな？

インパクトは強いが
やつの強さなんて所詮見せ掛け。

>>785
別にｼｼｵﾀでも構わないのだがあそこは単にここの主流意見に
対抗意識を持って我を出しすぎたきらいがある
検証の結果ｼｼｵが強いという結論ではなく、ｼｼｵは強いという前提
から議論を初めて他を貶めるような展開だったために人が離れて
いったのだと思う
もし、偏見の固まりであったとしてもきちんとした議論をかわして
いれば今でもあそこは活気があったはず
まあ漏れはあっちの住人の態度悪いと感じたけどね

たしかに「向こうのスレは」とかそういう発言ばっかだったね。

いつもここで抑圧されてるシシオを前面に出したかったって
気持ちはわからんでもない。
でもレスの大半は自演臭かった。

こっちも自演臭いぉ

抑圧つっても充分上位に入ってるんだけどな＞シシオ

最強が比古っつーのはひっくり返せないのかな
・・・だめだ思いつかん

外印の糸を蒼紫がかわせたのは流水の動きあってのものって感じがするからな
斉藤とか左之がかわしていたら外印の位置ははるかに下がっていたろう

比古は勇次郎のポジションだkら

宗オタの宗オタによる宗オタのための議論スレってどこいった？

比古ってむかつく。嫌い。

>>795
俺はお前が嫌い

外印の糸は避けれるのは
流水の蒼紫
超スピードの縁、宗次郎ぐらいじゃないかなぁ。
斉藤とかシシオとか無理っぽくね？

蒼紫は流水で糸を避けたんじゃなくて、糸を普通に避けて
さらなる糸による攻撃を流水で避けようとして
そこに糸による墓石攻撃をされてそれを普通にかわした

↑ややこしくてスマソ
というわけで具体的な避け方は知らんが蒼紫はある程度なら普通に糸をかわせる
糸を避けるのに必ずしも超スピードや流水が必要なわけではないわけよ

>>791
感情欠落状態の宗が縮地で攻撃すれば比古は読めないし見えないので勝てないよ
あくまで原作で描写されてるスペック上の話だが
原作を読む限り、宗がいきなり縮地を使うとはとても考えにくいので
実行する可能性は低いけどね

＞蒼紫は流水で糸を避けたんじゃなくて、糸を普通に避けて
え？そうなの？
なんだ外印弱いじゃん。

>>799
原作読んでない人からそんなレスが返ってくると思ってはいたんだけど
避けたのは挨拶代わりの一撃みたいなやつだから何でもかんでも簡単にってわけじゃないよ
だから「必ずしも〜なわけではない」と書いた
速度・回避技術もそう低くないシシオならともかく
それ以下の連中ではまず無理なのは変わらないと思われ

蒼紫に限れば本人の回避技術と流水で糸の攻撃は完封できるっぽい
幾何方位陣みたいに地の利を使われるとそうもいかないが

外印戦の蒼紫は和月の描きたかったターミネーターそのものだったなｗ

外印は原作では>>782のような攻撃方法はとってなくて
糸を飛ばしてるだけだよな。

やっぱ大した事ない。

>>769
左之助が斬馬刀振りまわしたら流石に千切れるか
外印が一本釣りされない？

斬鋼線は普通の斬撃では斬れない
動きは風になびく蜘蛛の糸が意思を持ったようなもので非常に避けづらい。
流水は揺らぐ動きで間合いを外して回避する技だから相性が悪かったと言うべきか…

雷十太が纏を振りまわしても斬れそうだし


比古　志々雄　安慈　不二　辺りの腕力のあるキャラなら
強引に武器に巻きつかせて力任せに巻き取る…と言う手もある。

もし宗次郎が相手でも自分の周囲の空間に糸を張っておけば
宗次郎は接近できず糸や物を投げての攻撃を続けていれば何時かは網にかかることになる。

こう考えると相性がモロに出るキャラだな…

>>803
外印は指の力だけで数百�`の重量を容易く操る。極めて強力。
力任せに対抗するのは難しいだろう。

あの世界では異常な強度を誇る日本刀ならともかく、
左之の斬馬刀みたいなナマクラな塊だったら逆に斬られると思う

age

剣心の主人公補正は語り尽くされたと思うが・・・
実力では
狂経脈縁＞剣心
本気志々雄＞剣心
縮地宗次郎＞剣心
補正後では
剣心＞縁（巴が縁に微笑まない、縁無駄に空中ダッシュする・・・）
剣心＞志々雄（剣心を殺せる状況にありながら油断＆余裕ぶっこく、まだだ、まだ物足りねえ・・）
剣心＞宗次郎（不殺の信念に対して全力を出さない、感情欠落が崩れる・・・）

縁が主人公だったら史上最強だったのにな

縮地宗次郎＞剣心

これはありえない

宗が主人公だったら史上最強だったのにな

史上が最強かよ

感情欠落宗次郎＞剣心、にするべきか？

ところで、狂経脈が本当に超々神速なら、たとえ天翔の真空パワーが強くても、
その前に剣心の体をぶった切れると思うんだが。
原作で狂系脈虎伏という最強コンボが破られたのは痛いな。

狂系脈虎伏自体が馬鹿技だから仕方ない。
カグヅチよりはマシだが。

当たってもいないカグヅチを何を持って弱いとするのか。

サノスケもよろしくね☆

外印最強でいいじゃんこの際

>>814
当たらない技だから弱いんであろうが。ｳﾂｹが。
モーション大きすぎじゃ。しかもあの炎に殺傷力は大してないと剣心が立証してる。

>>817
あそこまでデカい炎ならわからんぞ。傷口だけ焼く焔とは違う。
斬撃の威力も多分上がってるような気もしないでもない

＞実力では
＞本気志々雄＞剣心

は？
なに寝言ほざいてんの？
剣心は満身創痍のうえ、由美突きがなければシシオに完勝してましたが

あれが完勝かよ

>>812
狂経脈虎伏の時は既に龍鳴閃で狂経脈の効果が無効化されていた。
あれは実質通常の虎伏と同じ。

さりげなく志々雄を入れたが、やはり突っ込まれたか・・・

あの戦いは天翔二撃目で勝負がついていたからな。
剣心が万全で最初から九頭＋天翔で戦えば志々雄は為す術がない。
天翔についての情報がなかったら一撃目にも対応できなかっただろう。

左之＞ブロキーナ

>>816
比古＞剣心＞蒼紫＞外印



やはり比古最強

>>804
斬馬刀でもあのサイズの金属の塊ならアルミでもない限り数百キロありそう

不二の刀はどう見てもトンを超えてそうだし…

斉藤は突きという技を選んだせいで、左利きなのを活かせてないのも痛いよな
剣道とかボクシングやったことある奴ならわかると思うが、
右利きからしたら、左利きの相手の単なる振りだけでもやりづらいのに

>>826
つか不二や斬馬刀持ったサノが外印の糸に反応して武器で防ぐのは無理

>>823
天翔一撃目喰らっても耐えれるからそこから反撃できる。
剣心も天翔の反動が二撃目を放つより少ないから
どうなるかはわからんが。

>>829
シシオといえども喰らった直後に反撃は無理だろう。
立ち上がってきたシシオに再び天翔となると、今度は初撃を防げても2撃目を耐えようがない

るろうに剣心の28巻以降の話が描かれた単行本でてる？結局佐野はどうなったの

>>830
二撃目を放つ体力もないかもしれない。

>>831
剣心華伝というファンブックが出てる。
サノは世界一周の旅をしてる。

>>832
天翔は撃つたびにかなりの負担がかかるだけ、連続使用はできる
つか蒼紫戦〜シシオ戦で三回連続使用してんじゃん
まして万全の状態でシシオだけと戦うなら撃てる

仮にシシオが一撃目で倒れなかったらまた一撃目を食らうか
一撃目を捌いて二撃目を食らう最悪のパターンになるぞ
最初の一撃目だけでも相当のダメージになるのは目に見えてるしな
二撃目もなんとか立ち上がった？というだけで完全に戦闘不能になっていた

しかし剣心の不殺を考慮するんなら、同じ相手に天翔の連発ができるかどうかは疑問になってくるが。
殺さないだけの加減をするっていっても、2発も喰らってはシシオもさすがに死ぬだろうし。
スペックだけの考慮で剣心は殺人可ってことなら、トップは比古≧剣心くらいになるか？

そんな考慮をしてる時点で志々雄は剣心に遠く及ばない。

万全状態で戦っていたら連発できただろうねぇ〜
シシオは地獄を見るだけかｗ

しょせんシシオはボロボロの連中相手に粋がってただけだからな

宗や安慈といった強豪を手駒にできたのは評価できると思うが、それも結局
一人ずつぶつけて潰されるという愚を犯したしなぁ・・・
十本刀をもっと上手く使えればやりようもあったはずなのにねぇ

だいたい、あれだけ戦力割いて葵屋を強襲する意味なんてあったのかと

検診は比こには勝てないのか・・
加減なし奥義が当たれば一応倒せるみたいだが、当てれるかどうかだな

>>841
比古も奥義を使えることを忘れちゃいかん。
剣心と違って殺さない手加減をする必要もないし、
さらに基本的な戦闘力の差は歴然

剣心にできて比古にできないことがないのが痛い。
速さはマントなし状態なら同程度に思えるが、腕力も体力も技術も頭脳も経験も歴然の差。
おまけに比古は真剣でリーチも長いときた。

マントあり状態の間違い。ｽﾏｿ

剣心対比古となると、結局は天翔の撃ち合いにしかならんだろうね。
お互い、天翔に対しては天翔以外で対抗できないわけだし。
天翔同士で相殺になるんなら、消耗戦で体力に勝る比古が有利。
さもなくば相打ち。どのみち剣心の勝ちはないだろう。

天翔撃つ以前に勝負にならん
剣心は一週間かかってようやく比古に申し訳程度の一撃を入れることができた
それまで比古は何百回剣心を殺せたのやら

剣心が九頭で比古の九頭を破れないのは筋力や重量が違うから。
てことは今の比古まで御剣流継承者はどんどん軽くなっていったんだろうか。
次代継承者の九頭で前代の九頭が破れたら天翔必要ないわけで。

誰が昔からずっとその調子だなんて言ったんだ？

九頭対決がどうあれ、抜刀術で九頭を破るっていう試練はあったんだろう。
双龍閃レベルじゃ九頭竜閃は破れないだろうし、天翔に開眼する必要には迫られるわけだ

剣心は飛天御剣流の使い手ではあるが，御剣流を完全に継承したわけではあるまい
元々御剣流を継承するには（その技を使いこなすのに）ガタイ・筋肉量＋比古名の継承が必要
それを満たしていないんで，言ってみれば才能だけで自己流に昇華した亜流だな

>>850
比古自身が剣心の継承権を一度は認めてるけどね。剣心は蹴ってるが。
剣心が御剣マントでビルドアップしてれば無敵だったかもしれんが、想像すると少しキモいなｗ

>>840
禿堂。

縁とヒコはどうなるのかと思うけど。気になる。
やっぱヒコか？

　　　　　　 　　　　　 立
　　　　　　　　　初　 て
　　　　　　　　　め　 て
　　　　　　　　　て　 み
　　　　　 　駄　 わ　て
　　　　　 　ス 　か
　　　　　　 レ 　る
　　　　　　 か
　　 　圖　 な


　 ∩＿∩
　（ ´∀｀）
　（ 　　　）

>>851肉体的に欠損が出てくるくらいだからいくら強くて主人公でも
ポテンシャルとしてはそこまでじゃないんじゃないか？
飛天御剣流習ったから強いってだけで。

まあ、私見だけど

剣心はタイプ的に星飛雄馬みたいなモンかな。
才能もあったし努力もしたが、体格に恵まれず最後は体を壊す、と

>>847
継承時は普通の体格

継承後養成ギブスを着け続ける事によって完成。

比古も継承時はもっと細かったんです…

シシオの場合戦いが「目的」になってた気がする…

>>856
でもタッパあるじゃん。それやっぱ重要だよー

実際でも格闘家とかが体重を増やしてくると身長も多少伸びてますし
日々の研鑚と飛天の特殊ギブスなら20センチ以上伸びても…


子孫は健康器具販売で食っていけそう…

もし剣心が人斬りにならずに比古の名を継いで１５歳辺りからあのギブスを着けていれば
比古並の体格に…


老けない顔→前半の修行の賜物
立派な体格→継承後の修行の賜物

これなら
体格の良い現伝承者の九頭竜閃を破る方法が限られるわけで…

もし宗次郎みたいに才能で破れる弟子が居たらどうするんだろう？

>>860
そりゃあ・・・新時代到来ってことになるんじゃねえの？

逃げるな！弱虫め！
で挑発。

age!

思いモンつけてたり若いウチから筋肉鍛えすぎると身長のびないんじゃないの

>>864
うん。体が出来上がらないうちに無理すると体壊す。
だからウェートの類は高校生以下はやっちゃいかんことになっとる。

少年漫画じゃそんな理屈はどこ吹く風だがｗ

アルアル大辞典でやってたけど
小さいうちに体鍛えると身長伸びなくなるってのは迷信なんだって。

ついでに言うと牛乳を飲んで身長が伸びるってのも迷信。
骨は太くなるが、縦には伸びないらしい。

「寝る子は育つ」というのは本当のことだとさ。

テスト

>>819
>>823
亀レスだが

満身創痍どころか、復活剣心は限界突破してる。体力的には消耗してるだろうが、
精神的モチベーションや剣気は充実していて、過去最強状態だ。
その剣心すらあっさり捕獲されて、刀で寸止めされていたぶられてしまった。
その時の台詞が、>>807で書いた「まだだ、まだ物足りねえ」だ。
手元にコミックあれば見てほしいのだが、御丁寧にも剣心の体の周りに点々が入ってる。
これは、剣心が動けない状態である事を示す漫画的手法だ。
つまり、限界突破剣心と闘っても、最初に必殺のポジションを奪ったのは志々雄である。
また、百歩譲って、志々雄に突きの発想がなかったとしても、順当に紅蓮腕で終わる。
剣心が腕返せたのは、満身創痍の時一度食らったからである。しかし、満身創痍の時の勝負は
アンフェアなのでなかった事として、限界突破の状態から勝負が始まったとしてたら、剣心に
腕を返せる術はない。斎藤同様、万全（に近い状態）でも失神は免れないだろう。

だからといって、無条件で志々雄＞剣心を主張するわけではない。結局、下に落ち着いた。
実力
本気志々雄＞剣心
主人公補正
剣心＞志々雄（油断＆余裕）

志々雄は過小評価されてると思うが、見切りと剣技は相当高い。
ただ、相手を倒すというより、闘いを愉しんでしまうのが致命的だが。
原作読む限り、剣心が決闘開始直後に奥義発動するとは思えないし、
奥義放つ前に志々雄にやられる可能性もある。

理屈としちゃ正しいけどね。
「作中の最強状態の剣心」はシシオの紅蓮腕を知ってる状態。

残念だけどシシオはこのスレのルールだと不利は否めない。
蒼紫でさえ腕を知った状態での戦闘になるから。
まあ、シシオもその分部下を使って色々な情報を得ているからアイコかな。

このコピペ前に見たよ

剣心が不殺野郎じゃなかったら、
宗次郎もイライラするから実力を出したくない。なんて気も起こらなかったんだろうな〜。
開始直後に一歩手前で瞬殺。

おいしすぎるぞ主人公。

え？
コピペなの？

別に過小評価でもないと思うが。
一般の持つイメージとは異なるだけ。

あと、斎藤擁護に聞こえるかも知れんが、剣心、蒼紫に比べ、志々雄戦の斎藤は
過小評価されてると思う。>>868に書いたが、限界突破剣心さえ、実際にはあっという間に
志々雄に致命的ポジションを奪われている。ここで勝負が決まらなかったのは、ひとえに
志々雄の余裕ゆえだ（悪い意味で）。斎藤も零式を見切られてあっさりやられてしまったが、
「お前は抜刀斎と違って殺すつもりでかかってきたからな」と言って、ある種認める発言をしている。
あの時、志々雄がカウンターの手刀を寸止めして、「まだだ、まだ物足りねえ」とか言ってたら、
次の瞬間斎藤に斬られてたかもしれない。まあ、剣心、斎藤に比べ、蒼紫はよく粘ったと思う。

＞「まだだ、まだ物足りねえ」
基本的にセリフ中は時間の経過はないと考えた方がいい。
シシオが「まだだ、まだ物足りねえ」といったことに何の意味も無い。

＞志々雄がカウンターの手刀を寸止めしてたら
特権がある香具師とない香具師の待遇の差。

＞満身創痍どころか、復活剣心は限界突破してる。体力的には消耗してるだろうが、
＞精神的モチベーションや剣気は充実していて、過去最強状態だ。

限界突破といっても左之のように精神が肉体を凌駕のアレとは全く違うだろ。
実力が上がってるわけではない。
満身創痍状態だがなんとか剣気を振り絞ってるってだけ。
確実に消耗してるし、万全のほうが強いのは言うまでも無い。

コピペじゃないよ。今書いてる。以前にも似たような意見書いたことあるけど。
>>870
このスレそういうルールなの？なら、志々雄も天翔（１撃目＆２撃目）、回転剣舞、
零式等知ってる。（と言うか食らったことあるから尚更破り方わかるかも）
作中で、「一度見た技は通用しない」と明言したキャラだし。
それに、「俺の最大の弱点は余裕かますとこだな。気をつけよう」とか思ったら、
めちゃ強くなると思う。

>>869
「奥義放つ前に〜」を言い出したら蒼紫が先制六連で勝利とか、斎藤が先制零式で勝利とか
いくらでも言い出せるんですが
この２人は本当に出し惜しみしないし、やたら時間かけるシシオよりよほど見込みありますよ

>>878
二撃目喰らった状態のシシオは弥彦にも負けかねませんがｗ？
どちらにしろ天翔を破る手立てないしね〜。

斉藤は元から敵じゃない。。
蒼紫の六連は万全状態で受けてないから不明だな。
万全のが来たら速さのギャップに・・・ってこともありえる。
いや、ありえないか。六連はそんなに早くないし。
蒼紫戦の場合は両者決め手なしで、ｼｼｵに時間制限があるのがキツイ。

＞「俺の最大の弱点は余裕かますとこだな。気をつけよう」とか思ったら
思うわけねぇだろ。

>>877
剣気が上がった＝強くなった　とは限らないしね。
少年誌的に考えれば強くなったのだが
法事がダメージが蓄積されてるって言っちゃってるし。

＞「俺の最大の弱点は余裕かますとこだな。気をつけよう」とか思ったら
そんなのシシオじゃない。

六連は万全なら少なくともシシオと剣心にとっては左右二択になり得る超高速の六連撃
充分速いよ

>>877
いや、どう見ても実力は上がってるだろう。
体力的にはきつかったと思うが、その分気力の充実はすごい。
この漫画的には、気力＞＞体力。人誅編で、「限界は超えてこそ・・・先の闘いで
それを学んだ」（？）とか台詞あったし。

どう見たんだよｗ

>>876
この漫画じゃ特にそうだな。戦闘の解説中は時間が止まってるとしか思えん。
瞬天殺VS天翔のシーンとか、「速すぎてマジで見えねぇ！」とか言えないだろ普通

六連って神速と比べてどんくらいの差があるんだろうな

>>887
紙一重

>>883
万全六連は超神速でなければまずカウンター取れないしな。
どうしても二択に付き合わされるから何度見られても痛くないのが強い。

つーことは剣心の神速攻撃を防げる奴なら六連のガードだけはとりあえずできそうだな

>>888
それは超神速
食らう直前に出して間に合うので速度自体はかなり差があるが
かといって神速程度でカウンター取れたら二択にならないので

超神速＞＞＞六連（超高速）＞＞神速

くらいじゃないのか

ありゃ、六連もっと速いのか　そんじゃ890はスルーしておくれｽﾏｿ

超神速＞＞＞六連（超高速）＝紙一重　だったら。
六連（超高速）＞＞神速　≒紙一重　でもいいじゃん。
とへりくつ。

神速の乱撃術である龍巣閃が二択にもなんにもなってない時点で

刀一本しかないんだから当たり前だろ。
カス。

お子ちゃまの>>895は剣道知らないの？
竹刀一本で二択三択当たり前のスポーツなんですけど。

それ常人の話。
シシオレベルになると素で剣を目で追えるから、白刃取りできる。
いや弥彦でもできるか。

刀二本あってようやく二択の世界だから。

六連の二択の肝は二刀ではなく超高速
だから満身創痍で速さが激減していた志々雄戦では技にならなかったとある
いくら二刀でも遅ければ二択なんてかけられない
速ければ一刀でも選択肢はかけられる

剣心の天翔は左足で踏み込むか否か読ませる一種の二択
これは天翔の超神速あっての賜物
読まずに防御が間に合う速さなら意味がない

>>895>>897>>898
アホかおまえらｗ
刀一本で二択にならんかったら、剣心や達人の「読み」の意味ねえだろ。
あいつらは相手の動きを読んだうえで、当てたり避けたりしてんだよ。
竹刀剣術とは武器と次元が違うだけで、やってることは同じだ。

>＞「俺の最大の弱点は余裕かますとこだな。気をつけよう」とか思ったら
>思うわけねぇだろ
激しくワロタ

蒼紫の最大の技は一瞬六斬だが、剣心も一瞬で9発入れられるんだよな。
屑の最後の刺突以外の八撃をシャッフルできれば無茶苦茶強力そうだが･･･
まぁ劇中でやってないし無理か

ありえないけど油断なしシシオというキャラが存在したら
Ｓ級ぐらいだったかね？

神　比古
SS　剣心＞縁
Ｓ　宗
Ａ　蒼紫≧志々雄
Ｂ　外印＞安慈＞斉藤＞参鯱機＞宇水
Ｃ　ハツ目＞刃衛＞左之助＞翁
Ｄ　青年弥彦＞雷十太＞鎌足＞番神＞張
Ｅ　鯨波＞蝙也＞双身刀≧般若＞式尉＞黒尉・お増他


これだよな。

宗と蒼紫の差はかなりありそうだ。

要は動きを読めるか読めないかの差だけどな
宗の感情が漏れたら一気にＢランク入り

それでもＢでは最強だろう。
Ｂの連中では動きを読めても対応できまい。

安慈を撃つ事は不可能のような

神　狂経脈縁＞比古
SS　縁＞剣心
Ｓ　宗
Ａ　蒼紫≧志々雄
Ｂ　外印＞安慈＞斉藤＞参鯱機＞宇水
Ｃ　左之助＞ハツ目＞刃衛＞翁
Ｄ　青年弥彦＞雷十太＞鎌足＞番神＞張
Ｅ　鯨波＞蝙也＞双身刀≧般若＞式尉＞黒尉・お増他

※ただし、比古と剣心は龍鳴閃で狂経脈に対抗できる余地がある

蒼紫と志々雄の位置関係はまあいいかと思うが宗と志々雄の位置関係に
疑問を抱くのは俺だけか？

君だけ。
シシオに限らず、感情欠落を崩せれば宗に勝てる見込みはあるけどね。

ボクダケデスイマセン・・・＿|￣|〇

>>910
そりゃアレか、部下よりボスのが強いに決まってるって発想かね？

まぁシシオなら宗の過去をつついて感情欠落を崩して勝てるだろうが、
他のキャラとの比較も兼ねるとあの位置づけになる

相性の問題とかがあるんかなと思ったんだが
もういい。スマン、俺が悪かった・・・・
フカクカンガエテナインダイツモ！

>>908
このマンガ筋肉の所為で切れないなんて事は無いから。
某ＳＡＭＵＲＡＩ漫画とは違って。

外印＞志々雄

だろ普通に。

外印なんて嫌いだ

　　　　　　 　／　　　　　　`ヽ
　　　　　 　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　 i
　　　　　　/　　 // /／ﾉﾉヾヽ i
　　　　　 　iヽ /　-ｰ /| ｰ- i　j
　　　　　 　ヾ_i|　　　､__,　． i/　＜糞スレ盛り上げるために簡単に命を投げ出してろ（ﾌﾟ
　　　　　　 　リi　　､__,__,　 /
　　　　　　　　ﾘヽ　　ｰ　　/
　　　　　　　　　i　ヽ--- ' |

そんなことで怒らないで下さいよ。
部下より弱いキャラの信者さん。

まぁ、シシオも感情欠落宗次郎の方が自分より強いことわかってるんじゃないの？

>>920
だから宗を躾けて逆らわないようにしてるんじゃないの？
感情欠落してる割に思い込みは激しい子みたいだから。

・・・と、こう書くとなんか801くせぇな

あｑｗせｄｒｆｔｇｙししおｌｐ；＠

自分は最強最強と言って自分の自我を安定させるのと同時に
周りを見せかけの強さで押さえつけてる感じがする。

>>921
確かにシシオは宗に対する態度が他の面々とは違うと感じる
宗もそういうところを解ってるような気がする

作品が違うが銀英伝のラインハルトとキルヒアイスの関係に
だぶって見える

>>923
それは斉藤。
くぐってきた修羅場が違うと凄みを見せ付けようとするが・・・

確かに斉藤って技の性能だけで考察すれば、運と頭のよさで生き残ってきた感じが否めん

>>923
餓狼伝ＢＯＹか

女子高に勤めた斎藤＞料亭の主である蒼紫＞薫のヒモな剣心＞死んだ志々雄

なら最強は山県有朋

女子高？

終わったマンガにしちゃこのスレ伸びるの
早いなw

>>930
お茶の水女子大。当時は高等学校だった

ee--斉藤女子高で勤めてたの？
教師？密偵？てかネタ？

奥さんいるのにﾊｧﾊｧｓてたのか・・・

>>933
史実だよｗ
斉藤は晩年は夫婦で第一女子高等学校の職員をやってたんだと。
剣術師範もやってたらしいよ。

>>928
ただの教職員より高級料亭の若旦那のほうが圧倒的に良い気がする
若旦那の仕事って基本的に遊び放題
操にお増・お近もついてくるし

>>935
( ´ー`)ﾌｩｰ．．．若いな．．．

>>926
「頭のよさ」を充分に駆使してるんなら、それは立派な実力だと思うが
しかし斉藤の場合は頭が悪いこともままあるからなぁ・・・

牙突しか使わない（使えない？）時点で頭悪すぎ
遡れば突き以外の技術を修練しなかったところが頭悪すぎ
仮にひとつの必殺技を突き詰めるにしても限度というものがある
突きひとつとっても全然極めてねぇし

てか、ずる賢さって意味だろう・・・

斉藤、一刀流の腕前を披露したことなんて一度も無かったなぁ･･･
もし北海道編で永倉新八が出てきたとしたら、やっぱり必殺技一本槍のキャラになるのか？

実戦で使えるほどの狡賢さなら実力と呼んで差し支えないだろ。
まあ、引っかかったウスイと八つ目がマヌケでもあるが

神　狂経脈縁＞比古
SS　縁＞剣心
Ｓ　宗
Ａ　蒼紫≧志々雄
Ｂ　外印＞安慈＞斉藤＞参鯱機＞宇水
Ｃ　左之助＞ハツ目＞刃衛＞翁
Ｄ　青年弥彦＞雷十太＞鎌足＞番神＞張
Ｅ　鯨波＞蝙也＞双身刀≧般若＞式尉＞黒尉・お増他

このスレの人達は、頭おかしいんじゃないですか？

シシオと斉藤とゲインのキャリアと人格を否定する動きが・・・ｗ

シシオはどうやったんだか知らんがわずか10年で裸一貫から無茶な財力を築いているんだから、
武力革命なんぞ狙わずに経済界から日本を支配したほうがよかったんじゃないか？
裏技として暗殺要員には事欠かないしな

紫シオはなあ、抜刀才を倒すこと=国取りと見ていた男だぞ

違うのか？

正解は比古だ　てか動くのかなこいつ　大々的にシシオが出てくると流石に動くかな

比古は動かないだろ
そんな理由じゃ
ちゃんと漫画読んでるか？

・・まあ直球過ぎるほど素直に読めばそうなる罠

まあ、シシオが飛天御剣の教えにそむいた馬鹿弟子に関係なく
単に普通発生したのなら比古は絶対動かなかっただろうな

変化球過ぎるほど偏屈に読んだらどうなるんだ？

普通の読解力で問題ない　てか引っ張るネタでもない・・

>>950
次スレよろ

まぁ比古は幕末の動乱でも動かなかったしな

天草の時だけ動こうとしてた
あれは御剣流が関係してたからなのだろうけど
それもアニメだし

斉藤一
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xj3t-iwng/sya/saitou/saitou.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xj3t-iwng/sya/saitou2/saitou2.html

次スレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085217815/

番号間違えたけど許して

おうい。
何番号間違えてんだよ。
萎えた。

>>953
幕末の動乱は両陣営のどちらが良いも悪いもなかったが、
志々雄の場合は明らかに明治政府の方がマシっぽいから
剣心がいない場合は比古もなんらかのアクションは起こしてたんじゃないか。

千まで届け！１･２･３！

4

俺が最強ってことで異論はないよな？

>>961
あるわけないじゃん。

マテマテ、俺が最強だ！なんたってあの比留間に勝ったんだ！！

>>955
右利きと左利きが混ざってる。