ちゃんと罪償ってほしいキャラ

そもそも、ヤンは新銀河帝国それ自体が圧政だとか「良いとは思わない」んじゃなくて、
民衆が自立してないって事で、その種を撒くために戦争を起こしたんだろ。
しかしヤンは新銀河帝国が善政を敷いていること、
自分の行動が、必ずしも時代の人々に望まれていない事は分かっていた。
動機も全然違うし、ヤンサイドをＡ国に当てはめる>>923>>938の意図が分からないよ。

＞フセインが善政敷いてたわけでもないって西側の考えだろ？

フセインが善政を敷いていたという視点に立てば、尚更Ａ国を正当化できないだろ。
Ａ国側を責めるべきではないようなこと言って、その大義名分を否定する？
何が言いたいのか分からないし、この例えはウンザリ。

わかってってやってることならいいんじゃないか？
そもそもお前>>263でなにがいいたかったの？
あと正当化ってなに？んなこと言ってないよ。
単純にどの国でも信念のために戦ってるやつらもお前はゆるせないんだろなってことを言ってたんだがな。

横レスだが、ヤンって殺されそうになって逃げ出したんじゃなかったっけ？
とりあえず本人に回避できるような状況じゃ無かったような気がするんだが。

>>928
面白いからあと何人か書いて

>>942
>どの国でも信念のために戦ってるやつらもお前はゆるせないんだろな

あんたは「信念を持ってるかどうか」がその行為を許せるかどうかの基準なのか？
自分がヤンを許せないのは信念を持って戦ってたからではなくて、
その信念に基づいた行動が間違ってると思ったから。
「どの国でも」って、状況にもよるんだからそんなわけないだろう。
信念なら何でもいいってのはヤン自信が否定してる。
あんたは、銀英伝ならルドルフに対する批判にだって
「信念を持ってやってたんだろ」と突っかかるのか？
ヤンを正しいと思うなら、素直にそう書けばいいのに
信念云々の問題にするから論点がずれるんだよ。
わかっててやってることならいいってのも意味不明だ。
分っていても、やはりそれが正しいと判断したから実行に移したんだろ。

あと、あんたの文は疑問形ばかりで、あんた自身の意見がわかりにくい。
>>938の「主観で決めつける」ってのも、人間の意見なんてしょせん主観だろう。
そんなの大前提なんだから、「客観的に」とかいって自分の主観を語る奴の方があざといだろう。
「個人的には〜と思う」といちいち書かなきゃ決め付けになるのか？

>そもそもお前>>263でなにがいいたかったの

それさえ分ってないなら、最初から絡んでくるなよ…。
あと、しばらくネットに繋げないかもしれない状態だから
今後のレスは期待しないで欲しい。

>>943
あくまで、戦いを起こした理由は民主制のため。
自分の命だけの問題なら、いつでも引き返す事はできたはず。

>>924
君が「ガルダンディーと白人は違う」って言うのは
白人は人間だから、同じ人間である先住民を殺す罪という概念が通用すると考えているのかもしれないが、
当時の白人は、原住民を自分と同じ人間だとは思ってなかっただろう。
殺す事を禁じる法律もなければ、自分たちが悪だという認識もなかったわけで
相手に人権を認めてもいなかった。もちろん罪に問われるわけでもない。
後世の価値観からするととんでもないが、当事者たちにとってはそんなもん。
やっぱりガルダンディーとは同じようなものじゃないの？
向こうの価値観がどうであれ、やはりこっちから見りゃ制裁を受けて欲しいだけ。

結局ガルダンディーは作中じゃ悪党の一人としてポップに敗れたわけだが、それでどっか不満？
まさか、もっと苦しんで死ぬべきだったとか言うおつもり？

>>947
自分のこの件についての最初の書き込みは>>893だったわけで、不満なんていつ言ったか。
「もっと苦しんで〜」ってのは>>775さんの意見なわけで今の話とは関係ない。
書いても無いことにまで突っ込んでくる、流れを読めない奴はこれだからめんどくさい。

>>948
で、そろそろお前の話は長いだけでつまらんから簡潔に結論言うか消えるかしてくれんか？

>>949
結論なんてないよ、今まで言った事が言いたかったことだ。
とにかく短文レスで批判にならない否定をして、
最後につけたもん勝ちだと思ってるのはそっちじゃないか？

なんか険悪な雰囲気だが、950超えたようだけど次スレどうする？

あと、煽ったりトンガったりはほどほどにしとこうぜと言ってみる

ガルの話もヤンの話ももういーよ
それに突っかかって話を長引かせてる奴ももういーよ
スレタイが「罪を償って欲しい」なだけに
いや本人の価値観や信念があれだから償うってのは通用しないってな話になるんだろうが
こっちから見てムカツク奴だったら制裁受けろってことでいいだろ

償いってのは本人の反省が根幹にあるもんだから、無理な奴には果てしなく無理じゃないか？
制裁を受けるのとは似て非なるものだと思ってたが

ようするにスレタイが悪いってことか

「ちゃんと裁かれてほしいキャラ」とかか？

制裁しちゃうよぉー

でも、剣心なんかについては「償って欲しい」の方がしっくりくるよなあ。

>>957
ベクトルはともかく反省はしてるから、あとは「きちんと」償うだけの話だろうな。

償いというより、報いを受けて欲しいキャラ　でどうだ？

>>959
相応の報いを受けてない悪役なんて山のようにいるかと。

>>952
それじゃただのキャラアンチスレになる予感

自分が今まで犯した罪を反省した、改心した、ってのが前提条件だな。

バーンやガルダンディー→反省してない。終始悪役。
ヒュンケルやバラン→反省して一応償いはしている。が、相応の償いをしているかは別。
ハドラー→改心したものの魔族側なので別に人間を殺した罪を償う必要は無い。あくまで魔王軍の武人で、バーンから離反した後も人間の味方にはなってない。

王道漫画のダイだと例えがやりやすくて助かるな。

バーンは確信犯だから反省なんてするわけないな。

バランは大量殺戮の件について反省してるのか？
思い出してもいないんじゃないかと。

そもそも奴は人間ぶっ殺した事なんか反省してないだろ
ただ人間の為に戦うダイ達を認めただけで

一番スレタイに当てはまってそうなのは、結局黒猫のキョウコだろうか。

妻であるソアラの同族を皆殺しにしようとして、実際かなり殺したバランが、
あの世で彼女に暖かく迎えられるってのはおかしいよな。

バランは最後は息子のために命をかけたわけだし、
母親としてはそれでいいとも思うんだけどね。
ソアラといえども息子＞＞＞その他の他人大勢だろう。

ソアラと出会ってからは最後まで「愛する者のため」ってのがバランだよな。
愛する女のために死のうとして、復讐のために奔走して、最後は息子をかばって死ぬと。
ダイにもあくまで「愛する者のために戦え」としか言ってないし。

ソアラは自分の国、アルキード王国の人や大地に何らの思い入れも無かったのだろうか？
その他大勢といっても、バランに殺された知り合いの中にはそれなりに仲の良かった人間もいるんじゃないかと。
魔物を排斥する愚か者たちといっても、人間なんてあんなもんだろうし
あの王国の人間が特別に悪かったわけではなく、個々人では善人も大勢いるだろう。
あそこで逆上し、愛する者を殺した種族だからという理由で
愛する者と同族である人間に矛先を向けるバランのメンタリティーも
いわゆる愚かな人間と何の変わりもないと思うぞ。
詳しくはないけど、「キリストを殺した」という理由でユダヤ人を迫害する
（キリストもユダヤ人だったのに）連中と同じレベル。

つーかダイの夢の中で母親が親父を糾弾する姿なんぞ見せられんだろ。
ダイだってバランのひどい姿は目の当たりにしてるわけだが、それをネタに
母親が親父を罵倒する姿は見たくなかろ。

バランはアルキード王国だけを滅ぼすならまあ筋は通ってるが、
その他の国も滅ぼしたのはただの八つ当たりだろ。
こいつが滅ぼしたカール王国にはフローラを初めソアラみたいな
分別があるタイプの人間が結構いただろうに。

>>970
むろん、作品としてはそれでいいけどね
しかしこのスレは作品としてはこう纏めた方がいい、というのとは別の意味で
キャラの罪を糾弾するスレなんだと思ってる。

私情に駆られて倫理的思考を捨て、
バーンなんぞを信じて世界を滅ぼす片棒を担いだ時点で竜の騎士失格だよねえ・・・
自分を遣わした神々の意志にすら背く事だと思う。

しかし数千年の歴史があるんなら、子供を作る以外にも騎士の暴走はありそうなもんだが
マザードラゴンなり神々なりが紋章を剥奪したりできないもんだろうか？
100%全権を委任してるとしたら、けっこうとんでもない話だが

じゃあ、次スレは「罪を糾弾するスレ」にした方が良さそうだな

>>972
作品としてというか、親としての行動としてはあれでいいんじゃないか？
ダイの見えないところで糾弾なり何なりしてるかどうかは知らんが、
子供の前で夫婦喧嘩を見せないのはいい心がけだと思うよ。

>>976
まあ、いいでしょう。無粋な突っ込みだったね。

＞良かったと思ってるのは世界でも魔王軍とお前だけです。
ワラ
確かにｗ

このスレは報いを受けなかったムカツくキャラのスレと
漫画のキャラを通して贖罪とかそういうのを話し合うスレとに
分けたほうがいいかも　もしくはどっちかに絞るとか

>>946
＞君が「ガルダンディーと白人は違う」って言うのは
＞白人は人間だから、同じ人間である先住民を殺す罪という概念が通用すると考えているのかもしれないが、

違う。アレと白人の違いは怪物と人間って事
怪物を駆除する事はできても断罪する事はできない、それだけ
その怪物に人間と同等の知能があろうが、罪の概念が通用しようが関係ない

ていうか世界観的に「魔王軍」ていう、すごくわかりやすいカテゴリーがあるんだよな。
それに属してれば種族はあんまり関係ない。
しかし現場の連中に限った話だが、魔王軍脱退組にも暖かいし、味方サイドの人外にも
差別意識がないってのは美点といっていいよな。
まぁ一般市民はダイに怯えたベンガーナの国民みたいなのが一般的だろうが・・・

>>980
じゃあ「怪物」が実在しない現実の価値観では計れないってことかね。
しかし読み手が現実の何に近いか判断するのは勝手だとも思うんだが。
それにしてもあの世界の魔族って、「悪」たることを確信的に楽しんでるようなところがある。

>>982
実在しないからではなくて人間じゃないから
「魔」族が「悪」たることを楽しもうが楽しむまいがどうでもいいと思う

人間じゃないっていうんなら、
このスレで名前が挙がってるのはガルダンディーだけじゃないだろ。
妲己（妖怪）とかベジータ（宇宙人）とか。

>>984
ベジータの場合は人間と結婚して子供まで儲けている
これで彼は人間と同等の存在になったと思われる
こうなると彼にどんな価値観があろうと関係ないな
彼は宇宙人でも白人同様断罪されるべき

そろそろ次スレの季節ですよ。スレタイは
「キャラクターの罪を糾弾するスレ」か「報いを受けて欲しいキャラクター」
が妥当なところかな？

サイヤ人は元々戦って滅ぼすのが目的で生きてきた民族だろ？
後になって考え方が変わったから・・・どうなるんだろうな。

クラ〜ピ！

この前、ハーメルンのバイオリン弾きって漫画読んだが、ダイの魔族が可愛く見えるほどに、魔族が極悪な連中ばかりだった

べジータは次に死んでも地獄行き確定だから罪はちゃんと償うよ。
極悪人ではなくなったが