ちゃんと罪償ってほしいキャラ

タイトルにもある通り、散々悪事を重ね、
「いつか、こいつも主人公サイドに無惨に殺されるのだろう・・・」
と思いきや。
作者の趣味か、読者人気の為か、元々の予定か、
「え〜？こいつ生存？マジかよ〜」的なキャラを挙げて下さい。

もしくは、
「いつか、こいつも主人公サイドに罪を暴かれ、苦しむことになるんだろう…」
「え〜？こいつお咎めナシ？マジかよ〜」的なキャラを挙げて下さい 。

チョコラブ

3は俺のものだ！！

　　　ま　た　黒　猫　か

Partいくつだ？

僕は糞スレが嫌いなんですよ

PSDQ4のピサロ

べジータだな。
無数の惑星を滅ぼし自分の生まれ育った星を滅ぼされたことにも無頓着だった男が、
悟空と作者の情けで生き延び、ブルマという金持ち女と結婚し子供まで作って安穏と暮らした。
更に地球人もたくさん殺したのにドラゴンボールで生き返らせたから無問題という当時の展開には驚いた。

罪を憎んで人を憎まず

でもベジータって結局改心しなかったよな・・・
でも改心するベジータなんて別に見たくないから
やっぱブウ編で悟空と対決した時に、完全に死んでおけばナイスキャラだったのに

しまぶ〜

魔人ブウ

冨樫

知欠

げんするー

【人質3人解放時の聖職者（命の恩人）に対する非常に無礼な行動】

郡山　聖職者と握手する際左手にタバコを持ったまま、聖職者に指摘されるがしばらく手から放さない。

通訳「タバコを置いて」

郡山「灰皿がないんだよ、灰皿が！！」


今井　聖職者を前にして座ったまま応対。握手も座ったまま済ませようとしたが、聖職者に指摘され立たされる。
　　　

高遠　えらい人の前でもずぼらな態度、口卑しくチョコレートを口いっぱい
　　　　に頬張りモゴモゴ口を動かしながら応対。無論、スカーフも無し

ボランティアの対象が少年だけで、なぜか女性には一切奉仕をしないとの噂がある高遠さん。

何故か“特定の顔立ち”の少年達に囲まれて満面の笑み
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
なんか全員が妙齢の比較的イケメンな少年達ですな。

高遠『日本に戻りたくない』
　　

サイ屋人は戦闘民族だからべジータが普通なんだべ

ニコニコ・ロビン

鈴木央がライパクの前に描いてた読み切りに出てきたキリア姫。
過去にこいつに圧制と虐殺を受けた村人たちに、リンチの末に殺されるべきだった。
最後、改心したような顔で楽しそうに旅しながら
「私は生きようと思う、償わなきゃいけない人たちの分まで」って何だ？
そんな事遺族の前でほざいたら、現代日本でさえ命が危ないぞ。

ジャンプ三本柱

・チョコラブ
・妲己
・緋村剣心

妲己はあんな非道な事ばっかしてきたのに
最後だけマザー化してやたら美しく散ったんだっけか‥‥
ムリヤリ綺麗なヒロインと化してて鼻についたなぁ。

剣心と薫は最後病気で死ぬんだっけか。
アニメスタッフにケツ持って貰えて良かったな和月

　　　　ま　　　し!　　　 　　　　　　　　　　　／:::::::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;::::::::_ﾉ
　　残 あ 　　　 /　　　　　　　　　　 　　　/::::::::::::::|　　 　 　 |:::::::） 　撤　え
　　る 　｀　　　 L_　　　　　　 　　　 　　/::::::::::::::/　　　　::::::::::::ヽ:ヽ　退 　|
　　け イ 　　　 /　,.-‐　"""''''''- 、　　|::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽi　 し　マ
　　ど .ラ　　　l／　　　　　　　　 　＼ .|::::::::::|::::::::::⌒ ､,ﾉi,ノ´⌒:::く　.な　ジ
　　ね ク　 　_ゝ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 ｀i|::::::::/::::::《;･,;》, ）　（ '《;･,;》厶, い
　　 l　に　　「　ノ　　　 ノ'　'ヽ 　　ﾐ　||::| |/　　 　　丿 　ヽ.　　　::::ヽ!?
　　　 .は　　 ヽ|　　 (･ ) ,　 ((･ " . |　|.ii;ヽ| 　　　ノ(（　　.）.)｀ヽ:::::::::::ﾚ､⌒Y⌒
-┐　　　　,√　|　　"" ) ･ ･)(""　 |　| iii;i;;| 　 ／::::::::::U:::::::::::::＼::::::::/;;;iii
　 ﾚ'⌒ヽ/ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ _人__人_::::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii
人_,､ノL_,iノ! 　　!　　　　ノ二) 　 !　　「　　　　　 Ｌ'┴┴┴‐.´:::::::/;;i;ii
　　　　　　/ノノノヽ　　　)─ｨ /ノヽ　ﾉ　な 認 そ　了|||||||||||||ii／''''''
ハ　キ　　{　＼ ＼ヽ.　　　　　　/ ＼）　ん 識. う 　|＼ll|||||||l(⌒)　 ｳﾞｨｼ !
ハ　ャ　　 ヽr‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　く　　で 　　い　 ＞ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
ハ　ハ　　　 ＞_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ !　 す 　　う　（ 　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
ハ　ハ　　　/| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　 .ﾉ　 .か　　　　　＞〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 {/人　　入＿ノ´~￣　　フ　　!! 　　　　/::|/:::￣｀ー''"::::::::::::::::

>>20
醜い女禍の姿のままで消滅すればまだしも…ねぇ…。

>>19
チョコラブはシャーマンファイトが終わってあとは刑務所にいます

アライグマくん

イジメッ子だったくせに。

元不良ってかっこよくね？

黒猫のあれ

>>27
たくさんいますね

『ネコじゃないモン！』の中林春菜

略奪愛の勝利の決め手が「子供」。
自分のエゴで生命を弄ぶという重罪を犯したにも拘らず、
その事については何故か難なくスルーされ、
最後は自分だけ幸福を手に入れる。
おまけに、作品全体の後味を悪くした。

これほどムカついた略奪愛はない。

ダイの大冒険のバラン、ウサ晴らしと思い込みで
何人殺したよお前。

最後は親らしく逝ったが、あんなんで許されるとは思わん。

>>30
奴がいなければ、それ以前にヴェルザーによって世界は滅ぼされていただろう。
まあ確かにあの八つ当たり的な虐殺（国が一つ消滅）は酷いな。
あのやり方だとソアラの直接の仇は即死して、
半端に離れた場所に居た無関係の人間ほど苦しんで死んでそうだ。

ガンダムＷのレディ・アン。
ときた洸一の漫画版では、アニメではすんでのところでノインに止められたコロニー破壊を実行していた。
それなのに終盤では罪を問われることもなく、アニメ版以上に善人面していた。

ジョジョ６部のグェス。
こいつに弄ばれた挙句殺された看守の精神的・肉体的苦痛は想像も及ばない。
しかし徐倫は特にその事を追求しなかったな…そりゃ仇とってやる責任はないけど。

キラと福田と列車と知欠

>>20
まあ彼女はとことん自分に正直に生きて、周囲もそれを止められなかったんだから仕方ない。
ベジータのように中途半端に改心したわけじゃないだけ悪役としてはマシ。

ヨハン

罪を償うといえば、ダイの大冒険での

自分の国を滅ぼした張本人ヒュンケルを、王女が一言命じただけで
さらりと許してしまうパプニカの国民は凄いと思った

小林輪
てめえに人の罪を責める資格はない

それなら元シュウカイドウの人もだよ

>>37
あのシーンはパプニカが北朝鮮みたいで怖かった。
首領様の一言で解決。

利用してから捨てるという概念が無い

お前らは本当にいい人ですね。

パワーパフガールズ本人

漫画？じゃないよね・・・

アポロ「レオナ様の言葉は全てに優先する…！」

黒猫のキリサキ・キョウコ。
無邪気な破壊者というキャラクターは面白いんだけど、仲間になるべきじゃなかった。
こいつが自分の罪を本当の意味で理解する日が来るとは思えないし。

仲間っつうか味方ね。
ああいうキャラは、悪役として描かれ通してこそ楽しめるんだよな。
中途半端に改心されても面白くないし、
あれだけのことしたのに許せないって話になってしまう。

>>11
無茶苦茶やな

アトランティス。

>>44
確かにナ、後々主人公とのカラミが面白そうってだけで
コッチ側に来た感じだしね。

ドラゴンボールを思い出すと結構いるな。
１８号なんて散々人殺しを楽しんでたのにクリリンと結婚して子供産んでいたよな。
誰も何も言わなかったのか、ベジータで免疫がついていたのか・・・

どうせ生き返るからどうでもいいんだろ

>>49
問題
「１８号がクリリンと結婚するまでに殺した人間の数は何人？」

>>51
０人。
実は一人も殺してないんだよな。

ベジータとかはそもそも宇宙人だから、地球における罪を償うってのはなんかピンとこないな
このスレで言われてるの見て初めて「そう言われりゃそうかも」と思った

未来世界の１８号は、トラに爆死させられるだけじゃヌルいほどの殺戮者だったが
本編の彼女は万引きと傷害くらいしか罪らしいことは犯してないよね。つうか>>49は釣り？

ゲンスルーだな。自分の顔面をリトルフラワーで
吹っ飛ばせ。カウントダウンでも可

ボマー3人組はゴン達にやられたあと
拘束されて転がされてたでしょ？あのあとどうなったんだろう？
ゴン達は「裁かない」とか言ってたけど、
その後、他のプレーヤー達に拘束されたままリンチされたんじゃないか
とか思って

>>56
当然の報いじゃん。
奴らには悲惨なリンチ死が相応しい。

とあるＧＩプレイヤー（モタリケさん48歳）のバインダー

○イスマイル
○カガ
○マルミスタ
●ミチロウ
○ミクリー
●ゲンスル−
●サブ
●バラ

あの後、ボマーを恨んでいたプレイヤー（約50人）が同行で
飛んできてボマー一味を嬲り殺しにしたとのこと。

迷探偵コナンの灰原哀
こいつってオタには人気あるみたいだけど、かなり腹が立つキャラだ…
いくら姉を殺されて可哀相な立場にあるつっても、こいつだって組織の一旦で
毒薬を作る片棒を担いだんだし…罪はあると思う…何で組織が捕まったら
こいつも警察に出頭して償うべき…。じゃないと、納得できん。

>>59
まぁ、絶対にしないだろうがな。

青山は犯罪者は許されてはならない、というスタンスを持っているにもかかわらず、
（逃げおおせた犯人や犯人グループはおそらく皆無）
怪盗キッドや灰原あたりは適当だしな。

>>44
キョウコどころか星の使徒主要メンバーの大半が無罪放免になりそうだな…
てっきり後から来たナンバーズに処分されると思いきや偉そうに見物してたりするし。

未来少年コナンのモンスリー
コナンのじいさん殺しといて、ダイス艦長とハッピーエンドとはおめでてーな。

ふしぎ遊戯の唯。
本人はむろん、作者さえ罪の重さに気付いてないという点では王道ですな。
本の世界でのことだから現実に戻れば責任も問われず女子中学生に戻れるよな、めでてーな。

>>63
なにしたの？

>>64
自分は>>63ではないが覚えているのは
男が絡むと女は色んな意味で、どんな（惨い）事でもしちゃえるんだなと。

>>65
唯は親友だと思ってた美朱が裏切ったと思ってああなったと思うが。

>>64
親友である主人公に裏切られたと思い込み、
本の世界では敵国側にいた主人公を追い詰めるために戦争を仕掛けた。
側近の悪玉に利用されてたというのもあるが、彼女自身の意志であることには変わらない。
その戦いで主要キャラ含む何千〜何万の人が死んでる。
最後まで「自分のせいで人が死んでいる」という自覚はなさそうだし、突っ込みも入らなかった。
ラストは親友を疑ったことを反省し、さわやかに仲直り…って、青春の過ちレベルの問題かよ！

スパイラルの理緒
自首するとまで言ってたのにいつのまにか無かったことにされてそう

そういやジョジョのオクヤスって、兄貴の殺人は黙認してたのかね？

>>69
死んで当然と言っていたよ

ジョジョの吉良は散々悪事を重ねた割には相応の報いを受けてないね。
現世で幽霊の殺し屋みたいな事やってるし

>>70
知ってて止めなかったのなら責任はあると思うが・・・。
仗助に攻撃したり、むしろ協力態勢だったようにも見えるし。

るろ剣の操の追い剥ぎも無かったことになってたな。
通りすがりの剣心からまで金品奪おうとした奴がいい子ぶってんじゃない！

>>73
それはなんつーか、青筋立てて裁け裁けって話じゃない気も

っていうかマンキンのチョコラブはあの中では一番罪償ってるだろ。
殺した男の子供に一度殺されるし、蘇るときに自ら眼を見えなくさせたし。
なぜチョコだけを挙げるかが分からん。
そんなこといったらジャンヌとか蓮とかファウストとかも挙げろよ。

>>9
改心してないか？
菜っ葉といっしょに暴れてた頃と比べればだいぶ丸くなったろ。

闘将！！拉麺男の流星拳砲岩
ギョーザという子供の両親を惨殺。
そんな奴を許すラーメンマンはよっぽどの御人好し。

>>75
その面々と比較してもチョコラブの殺人は非道だとは思うが…まあそれなりに償ってはいるわな。
チョコラブの話は、ルドセブやミュンツァーなどの被害者側を悪く描いてまで
本人の罪を相対化しようとしたところが印象悪いんだよな。

種ガンダムのイザーク。
民間人を乗せた避難シャトルを、マガジンＺの漫画版ではそうと知ってて爆破していた。

上でも挙がってるがやはりキリサキキョウコ
まー絶対ないだろうけど、作者気に入ってるっぽいし

夜神月がどんな死に方をするのか、今から気になって気になって仕方ない。
あいつにはどんな裁かれ方がふさわしいだろうか。
現代の法では裁けない。まさにキラ（吉良）だよなぁ。

NARUTOのガアラ。
まあ、あの漫画のことだから、このまま主人公サイドについて無罪放免なんだろうが。

>>77
同姓同名同門で外見も似てる別人がいっぱいいるんだよ、きっと。
あいつ死にまくってるのに何の説明も無しに再登場してくるし。

富樫

やはり薫とｹﾝｼﾝだな。死ぬけど。

るろ剣はアニメで一応罪は償った事になってる

アニメも何も、原作では完全に居直ってそれで良しとされてるじゃないか

劣化の炎で敵から味方サイドに回った香具師全員

アメリカ合衆国

ＧＴＯの生徒ほぼ全員。

っていうか罪償ってるキャラなんているか？

えーと
聖闘士星矢のカノンとか？
……微妙だな

罪なんて償えるものじゃない…一生背負って生きるんだよ！

>>91
少なくとも、無様な最期を迎えてくれればそれで良い。

償うとは言わんね

そりゃ報いをうけるっていうんじゃないのか

「死刑」みたいなもんだろ？
被害者からして見りゃ、死んでもらいたいに決まってる。

世間を騒がせたＭＭＲ

>>98
騒いでたのキミだけだよ

100

梧　有紀。
女から見てもコイツは大嫌い。許せない。

>>99
なんだってー！？

むしろIQ180とか嘘書いたMMRのキバヤシ

ＭＭＲ見て本気で戦慄した子供は結構いると思うよ。
今じゃ最上級のギャグ漫画だけど。

「我が生涯に一片の悔いなし！」と言って、
大満足のまま死んでいったラオウ。

あれだけぶっ殺しまくりの好き勝手やり放題だったら、そりゃあ悔いはなかろうが・・・。

しまぶー

ここまできて幻影旅団の名が挙がってない事に意外

あときるあもかな？

キルアはああいう家庭環境だったので仕方ない面もある。
あ、でもこいつ試験の時ぶつかっただけで2人殺してたなｗ

ＧＴＯの2年4組の先生いじめてやめさせた面々

フリーザ

マリク

剣心の場合は、復讐者の縁が周囲も巻き込もうとするＤＱＮだったから居直りやすかったんだろうな。
自分だけを狙う堂々とした敵討ちだったら、どの面下げて剣を向けたことやら。

主人公サイドが明らかに自分に非がある理由で狙われる場合、どうしても敵がＤＱＮになるんだよな。

縁に対しても、薫が「あの人自身も人を殺めてるのよね〜」的なこと言ってたし。

>>99
なんて酷い事を言うんだ（ｗ

須藤直角

あんた、そりゃないでしょ

幽遊白書に出ていた、幽助に盗みの罪を着せようとした下衆教師。
最後の方まで教職追われてなかったのは何故だ？
真面目な教師にこいつが問い詰められてたとき、幽助が霊丸の実験台にして気絶させたが
それでかえってこいつの罪をうやむやにしてしまったような気がする。

道潤
ＧＴＯの生徒
小林輪
ヒュンケル

>>117
桑原の答案をいじった教師もいたな・・・

>>118
道潤って何やらかしたんだっけ？

>>120
白竜をキョンシーにするため一家を巻き添えに皆殺しにしてなかった？

超うろ覚えだが。記憶まちがいだったらすまん

>>121
葉の「霊が見える奴に悪い奴はいねえ」で無かったことになってたと思う。
潤がそれにどれほど関わってたかは分からんが、道家の罪そのものが放置されてるね。

記憶が戻ったときの白竜は激昂していたが、
今やすっかり彼女に気を許しているどころか、いい雰囲気にまでなってるし。
（それで妻子を殺したのが潤だったら無茶苦茶すぎる）

「霊が見える奴に悪い奴はいねえ」って
冷静に考えると凄い超理論だな

「動物のお医者さん」の漆原教授。
巻が進むにつれてやることが笑って許せる範囲から逸脱。
ミケがハエ取り紙まみれになったのと同じぐらいの制裁は受けててほしかった。

ヤムチャ

ARMSのアル・ボーエン

復讐と称して殺人を正当化したキャラ全て

ケンシロウ

ヤムチャは盗賊時代に色々と罪を重ねただろうけど、作中で十分すぎる
ほど報いを受けてる。本当に十分すぎるほどなｗ

>>129
むしろ赤字（ｗ。



…シャフトエンタープライズ企画７課の、内海課長以外の面々。
結局、長城号で国外逃亡成功してるし。

知欠

>129
何回くらい地球の平和のために戦って（すぐに）死んだんだっけ？

栽培ﾏﾝと心中して生き返ってからは人造人間に腹貫通
されて仙豆一個むだにして自主リタイアしただけだから
「地球の為」に戦ったのは実質一回くらいな罠。

罪に濡れたふたりの主人公二人

天使な小生意気の岳山
ずいぶんひどいことしたのに、作者の趣味か特にお咎めなしだった記憶が。

>>129
女も寝取られたしな。

悪い奴が罪の分だけ報いを受けるとしたら幼稚な時代劇になってしまうな

>>129
天下一武道会も噛ませ犬だしな

現実世界でも　あくどい事やっても地位と名声のある奴は大勢いるわけだが

作者がキャラの罪に気付いてない、忘れてる、軽く考えてるっつーのが見え見えだと萎える。
妲己くらい確信犯で勝ち逃げさせてたら自分的には構わないけど。

「キン肉マン�U世」の阿修羅マン
せっかく、初代の王位争奪編で正義超人入りを果たしたのに…
�U世で全てぶち壊し…。
今度はちゃんと償えよ。

しばらく２世見てなかったけどついにアシュラマンが登場したのか

ストーンバスター　朝比奈潤
一応罪の意識から廃人同様になってたが…
いいのかあれで

るろ剣の安慈以外の十本刀

「ライフ」の主人公をいじめている奴ら全て。

内海さんってやっぱ死んだんかなあ。
なんか悲しいな。

↑最後はマナは裁かれると思うがな〜
取り巻きどもは微妙だよね

ヤングサンデーをクソ雑誌にした編集長

>>148
超同意。
とても度胸星、ワールドイズマイン、殺し屋１が載ってた雑誌とは思えない。

範馬勇次郎は？

>>147
マナより取り巻きどもが許せないのでぜひ制裁加えて欲しい

るろ剣の宗次郎　縁　安慈
この３人以外のるろ剣キャラ全部
正直こいつら３人が一番いいヤツだった。

アンジはともかくとして宗次郎と縁はいいのかよ……

>>152

宗次郎：家族皆殺しは許すから大久保殺害の罪はつぐなえよ。
縁：剣心への復讐は許すから恩人家族皆殺しの罪はつぐなえよ。


俺的には金田一の演劇部の女の子の顔に硫酸かけて自殺に追い込んだ主犯と､
サイコメトラーEIJIで女の子をレイプして自殺に追い込んだ主犯の二人もだ。
（金田一、EIJI、あんな奴助けないでいいのに・・・・）

あれは打ち切りだから、しゃーない
作者の構想だと、主人公は潤の方で、悪から立ち直って贖罪の為に戦う話を描きたかったんだと

上のは>>143へのレス

ｶﾞｲｼｭﾂだけど小林輪。
子供だからで許されるのはギリギリ万引きまでだ。

メフィラス大魔王

>>152
俺が一番むかついた三人だｗ

妲己はダメだな。
自分で作った処刑器具を全部味わった上、太陽に捨てられて欲しかった。

あれ、最後の最後で

「自分で考案したのでも無ければ自分の意思でやったのでもありません。
皆宇宙人が悪いんです。」

と言うことになったからなあ・・・

ダッキは散々悪行行ってたのに勝ち逃げなのがむかつく
キャラは立ってるけどあの舐めた態度が好きになれない

>>161
いや、妲己は確信的に悪行を行っていたし、罪から逃げようとしたわけでもない。
奴を裁ける力を持つ者は誰もいなかったというだけの話。

あ、「罪から逃げようとしたわけではない」てのは「裁きから逃げようとしたわけではない」ってことじゃなく
「罪を犯したという事実をごまかしたわけではない」ってことだよ。

「悪い事イパーイしましたが、何か？文句あるならかかってきたら？」
とある意味堂々と悪役していたが、誰も敵わなかったんだな。で、勝ち逃げしたと。

敵わなかったつーか、最終的にそのことを気にする奴がいなくなったってことじゃないか
太公望も元始ももともと最初からジョカ倒せりゃそれでよくて、
人死には正直どうでもいいというスタンスだったわけだし
その他計画知らない仙道や人間にとっては確かに勝ち逃げか

「隣人１３号」の村崎。
いくら別人格とはいえやりすぎ

ベースになってる安能版封神演義を読むと
太公望サイドの方が許せなくなるよ絶対

もと人間のまともな仙人たちが、
「仙人になりきれなかった人間やもと動物・無機物の仙人が仙人気取りをしていて目障りだから、
いっぺん全部まとめて殺して、仙人よりワンランク落ちる神に封じてしまおう」
という計画を立てて実行し、
結局目論みどおりに成功してめでたしめでたしって話なんだから

>>167
一言で言ってしまえば「合同リストラ＋ストレス解消大会」だよな。

>>165
消滅しゆく妲己を引きとめようとした伏羲の表情を見ると、
彼の中の太公望の人格は敵討ちを諦めてなかったようにも見えるけどね。
かつて彼女に親族皆殺しにされた因縁があったし。

王天君と合体してたからダッキのことは許してたんじゃない？

>159
今更だがネタだろ？
宗と安慈のどこがむかつくんだよ・・・

>>170
「許した」というより、愛と憎しみが混ざり合った感情じゃないかな。

>>171
ニヤケた顔がキモイ逃げ足だけの男とロリコンじゃんか

「子供好き」が「ロリコン」に見えるのはあんた自身が汚れてるからだと思うぞ。

いや、安滋はロリコンでしょうｗ

「子供好き」と「ロリコン」はどこで見分けるんだ？

ライクとラブの違いが分かれば自ずと見えてくる

もしくはその行動が
子供のために→子供好き
己のために→バ�iタ

さすがに安慈をロリと言うのは心が病んでるにも程があるだろ・・・。
安慈は悪人以外殺してないし、宗とは違う。

話や漫画そのものが嫌いってならともかく、このスレに顔出させるキャラじゃないでしょ、
しかも罪償ってるし。

>>177
確かラブって家族とかにも使えるんじゃなかったか？

>>179
152 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：04/05/07 22:56 ID:fnwd9Yux
るろ剣の宗次郎　縁　安慈
この３人以外のるろ剣キャラ全部
正直こいつら３人が一番いいヤツだった。

159 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/05/09 13:49 ID:???
>>152
俺が一番むかついた三人だｗ

性的興奮を抱けばロリ
ただの愛情なら子供好き

そう思い込めば罪悪感を持たずに済む

安慈ってさ、大事な者を失う苦しみっいうものを痛いほどわかってるくせして
無関係な人間に自分と同じ苦痛を味あわせてたわけだろ。
国取りの一派に加わってていたからには、間接的にとしても相当の人間に被害が蒙ったわけだ。
なのに悲劇の過去持ち出して読者にお涙頂戴。
そのあとは低脳サノスケにあっさりその信念を曲げられる。
ただのアホ坊主だろコイツ？

まああんな状況におかれたらまともな判断なんて出来ないだろうな

作者自身の正義観がおかしいマンガなンだからさ。
こんな下らん議論しても仕方ないだろ。

>>184
アホというかカスだね。

>>184
破壊の後に理想の世界を作るみたいなこと言ってたけど、
その過程でどれほどの人を犠牲にすることになるかなんて想像つくだろうにねえ。
監獄に入ったのはいいが、きっちりその辺も反省して欲しいもんだ。

>>187
カスというかクズだ。

>>189
クズというかゴミ

シャーマンキングのハオは、どう裁かれるべきなのかねえ。
すでに地獄に何度も落ちて苦しみを味わい尽くして、その上で居直って殺人を続けてる奴だし。

ハンターハンター、キルアは情状酌量の余地があるよな

蜘蛛のメンバーはないかな

シャーマンキングでは道家の話で「善悪の観念など無意味」なんて言葉も出てきて
何が善で何が悪か決め付けられない、みたいな事が何度も言われてきたのに
チョコラブ編では「悪事を犯した者は心の底に必ず罪の意識を持ってるし、地獄に落ちる」
という単純な信賞必罰的死後世界の設定が出てくるし、
作者が何を言いたいのか、作品世界での罪の基準が何なのか分からん。

旅団も過去が明らかになれば同情されるようになるに１００００ガバス

>>181
宗次郎 作者にむかついた
　　　　(顔、キャラ立て等、出てきた時点で改心するorカッコよく氏ねるのが
　　　　解りきってる奴に、あんなヒデー事させるんじゃねえ)　

安慈　　1番最初に頃されたクソ被害者どもにむかついた
　　　　(ブラックエンジェルズだったらヒーローに断罪される側だ
　　　　てめーらは)

縁　　　本人にむかついた

よってこの3人の中では縁が一番クズ

そりゃブラックエンジェルズの面々からみればそうでしょうよ（ｗ

キルアはぶつかっただけで２人殺し、ボドロ殺した事も何も反省してなさそうだ。
何らかの形で報いを受けそうだけど。

同情できるような悪人を無惨なまでに苦しませる
　もしくは
全く同情の余地の無い極悪人が立場的、その他の理由で生き延びる
　って展開はけっこう好き。

悪い事しても同情の余地あるからって仲間になったりするのは秋田

剣心

ニコロビン

ヒュンケルの名が何度か挙がっているが、
奴は美人に言い寄られても拒んだほど自らの幸福追求を放棄しているのだが。

ヒュンケルは人間界救うのに色々と尽力したので、一応罪は償ったと
言える。

>>201
だがラーハルトという801権を獲得したわけだが。

こち亀の婦警

他人のものを勝手に持っていくな。窃盗は犯罪だぞ。
両津も現行犯で逮捕すりゃいいんだよ。あんなの

　

ニコロビン
どうして仲間面してるんだ

>206
まったくだ忌々しい裏切り者の厄病神が
ＧＭ号の誰かがこいつのせいで瀕死の重傷を負ったりしたら
こいつ殺す

ブラック・ジャックの「小さな悪魔」に出てくるマザコン餓鬼。
逆恨みでＢＪを殺そうとし、そのせいで自分の母親の手術がもう少しで失敗するところだったのに
低年齢を理由にお咎めなしに近かったんじゃないかと思われる。

>>207
なにそのキモレス？

>209
ロビニストって奴ですか？

>>206
別に仲間面してていいんじゃね？
ルフィ海賊団からしてならず者の集まりだし

海賊だもんな

罪を償ってから仲間面しなさいってことでは

ロビンってなんかしたっけ？

スマンがビビヲタのオレとしては許せん＞ロビン
…………時々萌えるけど

>>214
クロコダイルの下で活動していたから
アラバスタを内乱に追い込んだ責任の一端はあるわな。
設定上は他にもいろいろとありそうだが。

罪がどうのこうのよりも仲間に入った唐突さと、空気に馴染まなさがどうも。

確かにビビと違って常に後ろ向き、王道少年漫画のメインとしては使いにくいキャラの様な
やっぱ連れ歩くには、テンション低すぎな気がする

そんなこと言っても28歳の年増が10代の連中と
変わらないほどテンション高すぎても困るだろ

>219
イヤだから、連れ歩くには向いてないゆーてるんですよ
それに、別に困りはしないだろ、ヒルルクの桜の所ででたババァなんざ100近くだったのに高かったじゃん

能天気キャラばっかでも困ると思うけど
ゾロが唯一まとも？じゃん

「元気やでっ」のいじめっ子三人組。
2chでも、いじめをした過去をヘラヘラ語る奴がいるだけになあ…。

ケロロ軍曹

ツヨシしっかりしなさいのバカアマ×３

つか、宗次郎は心神耗弱状態だったから仕方ないんじゃネーノ？

特攻天女の高村

>>225
るろ剣の宗次朗のこと？
感情が死んでたとはいえ理性はあったので心神衰弱とは言わないはず。
不幸な境遇はともかく、自分で考えることを放棄してシシオについていったのは
自分の責任だし罪だと作者も言ってたけどなあ。

ねこぢる

赤ずきんチャチャの、しいねちゃんの母。
自分の見栄のために息子を利用するわ、育児放棄はするわ、旦那をイジメるわ、
どうしようもない奴。

もともと「〜チャチャ」の大人キャラってＤＱＮ率高いけど、こいつはある意味別格。

緋村・・剣心を挙げてはいけないのでしょうか・・・・

>>230
剣心はもちろんだが維新志士サマも結構な事をやっているわけですが。
黒傘を雇っていたお偉いさんは結局何の罪にも問われなかったのかな？

あの漫画内だから余計にそういうのがクローズアップされるけど、
基本的には幕末なんてそういう時代だったんだろうなぁ・・・。
でもそういう奴が手を汚してまで日本を変えようとしたおかげで
オレらの日本の今があると思う。

何にもできなかっただけの癖に被害者意識だけはいっちょ前の某国の様に
ならなかったのは感謝したい。

剣心の罪を「幕末だから手を汚すのは当たり前」で済ますと、
最初から開き直っとけって話になるからなあ。

でも実際そうだべ
悩んで最終的に出てきた結論があれかよ、と。
斎藤とかに比べてむしろたちが悪い

罪悪の概念なんて国や時代で変わるからね
蒼天の劉備も長坂ハで逃げる際に、馬車を軽くするために子供を放り出すシーンがあるけど、中国では「親の為に子が死ぬ」ことは当然という考えだった

>>235
でも、曹操は曹昴が死んだ時かなり堪えてたから対照的だったよね。
（そもそも自分の女遊びが原因だから、ケロッとしてるのもアレだがｗ）
罪悪の概念が国や時代で変わるってのには同意。

スレ違いだといかんので、奇面組のボランティア兄妹。
世間知らずの思い上がりからくる親切の押し付けは作中でキッチリとツケを払わせるべき。
ギャグ漫画の変人キャラってのでは済まされんぐらい不愉快な奴らだった。

天使禁猟区の主人公二人。
何考えてるんだ藻舞らは。

漫画じゃないけど旧約聖書にも確かおとっさんが息子を生贄にする話があったよな。

>>238
あれはギリギリで神が止めてます。
何でも信仰心をテストしたんだそうで。
紛らわしい真似すな！

神さん、現代日本で熱血主人公たちに袋叩きにあっても広い心で許せよｗ

>>238
アブラハムとイサクですな。

殺されかけたイサクは、晩年老いて盲いた後、次男のエサウにだまされたりしたし、
結構散々な人生を送ってた気がする。

>>241
×次男　　　　○長男
お詫びして訂正。

>>238-239
神自身の問題行動が裁かれる事は無いからな。
ちゃんと罪を償って欲しいキャラに「神」と挙げれば漏れは地獄逝きか？

やっぱり、しまぶ〜。

そんなこと言ったらモーゼ（出エジプト記）の後継者のヨシュア（ヨシュア記）が
新しい土地に入る為に先住民皆殺しにしてるのはどうなるのって話しでしょ。
ユダヤ教だしねえ。>>238-239>>243

罪に対する罰といって家族ごと殺される時代だからねえ。

バスタードの天使全員。
ガブリエルもなんだかんだいって400年前の大虐殺に参加したんだろ？

ブラックジャックのドクターキリコ。
患者に頼まれて安楽死させるならともかく
親父を殺す話は殺人狂にしか見えなかった。

天こなのｶﾞｸｻﾞﾝは今思い出してもむかつくのう

あとボランティア兄妹と悪野正太郎は黒歴史もいいところだ

蒼天航路の水晶を売り飛ばした茶屋夫婦。
曹操の逆鱗に触れて数日は震えが止まらんだろうが、
あのままのうのうと生きていったかと思うと腹立たしい。

>>250
黒歴史といえば、事代作吾と天野邪子の絡みもな。
結局両者のキャラになんの影響も残さないどころか（オチにはなんじゃこりゃと呆れた）、
作風にあまりにも場違いすぎてそれらの話の次に嫌い。

>>249
あのキャラはみみっちい悪事がどうとかそういう問題より、
天こなを致命的なほどにつまらなくした罪が重い。

気軽に楽しめるコメディだったのになんか一人でマジになってて、
あのキャラが出てくるシリーズはずば抜けてつまらんかった。
前作からこの作者はマジになりすぎるとダメになる傾向あったな・・・。
あの漫画のテキはK子様みたいなアホキャラの方が面白かった。

あーわかるそれ
恋愛好きから見ても似蛭田君との絡みを無視してそれはないだろうしなあ
一堂家の火事編とアニメオリジナルの中学校バザー編含めて真っ黒な歴史

＞252
天こなは撫子杯の２日目朝までがピーク
恨むぜﾆｼﾓﾘｰ

ナウシカのコマンド兵殺し
よその国の兵に自国の長である父親を殺されたんだから
仕返しに全員殺すのは国の一大事を跡取りが片付けたという点では
まあ筋が通っているかもしれんが…
相手が蟲ならんな事せんだろうに、人なら簡単に殺しにかかるんだな、と思うと。


ていうかこれアニメの話しじゃん！

GTOの鬼塚のクラスの生徒全員
これはほんとどうかと思った

ハンターのキルア

あとﾎｳｼﾝ演義のだっき。神（？）になるとか言っててなんじゃそりゃって感じだた

償ってほしいというより背負ってほしいのほうがしっくりくる気がする

>255
だってあの人蟲＞人間じゃん
筋通ってるよ
第一逆上して殺して反省してるではないか
どこ見てんのさ・・・

それほど太くも重くもなさそうな木の杖１本で屈強の兵士を数人撲殺してのけた
ナウシカって、どんな戦闘能力の持ち主なんだろう…。

あれって鉄棒では・・・
杖兼六角レンチ

漫画版は話がそこまでいってないが、
銀河英雄伝説のヤンとその盲信者たち、物語後半むかつくんだが。
王制ではあっても平和になってるところに余計な戦争起こして死人増やして。
ヤンは死んだが生きてる間はのうのうとしてたし、ユリアンは恋人つくって生き延びたし。
そのくせ「人類は、人類は」と俯瞰したようなことばかり言ってんだよな…
その愚かな人類の平均よりも遥かに愚かなのが自分らだって事に気づけよ。

あと、アムリッツア開戦を引き起こしたウィンザー夫人始めとする糞議員ども、
辞職だけで済むわけないだろーが！

>>263
そもそもそういう議員を当選させるのが悪いわけで、
痛い目にあっても自業自得ってのが民主主義ってもんじゃないの？
知らんけど。

>>264
それと奴ら自身の罪とはまた別の問題よ

というか10年来の友人でもよく分からない時があるのに
直接話す機会すら稀な議員が悪事しでかしたら
責任はお前らにあると言われても困る

そのウィンザーって人は違法な手段を用いてアムリッツァ会戦までもっていったの？
そうじゃないんだったら、やっぱり当選させた責任ってあるような気がするけどなぁ。

47氏

だから当選させた側の責任が有るとか無いとかなんて話はしてないんだよ。
議員たち自身の罪を言ってるの。
無駄な戦いに引っ張りだされて死んだ兵士やその遺族の中には
よく考えずに投票した軽薄な人間がいたとしても、
一人一人が被った害に値するほどの罪人だとは思えんし、議員らを責める権利はあると思う。
あと>>266が何故困るんだ？
直接話さない人の事なら分からないから責任を問えないって…意味分からん
小泉が何やって、そのせいで自分たちがどんな目にあっても
直接の知り合いじゃなきゃ責められないのか？

もちつけ。そしてもう一度レスをよく嫁

>>269
そりゃ責める権利くらいはあるかもしれんが、
最終的な責任は国民にあるというシステムだと思うんだよね、民主主義って。
議員は失職と汚名のみで、責任は国民全体で負うべきなんじゃないかなぁ。

まぁ確かに物語的にはカタルシスの無い話ではあるんだけど。

責任が国民のものだとしたら、2000万人の死者と経済的な破綻は十分過ぎる罰だと思うが。
そもそもここは読者視点からの物語のカタルシスの無さについて吐き出すスレだと思うんだが。

あと、議員のことだけに反応して、
263で主に語られているヤンサイドの事には誰にも触れないのもオモロイ。

×誰にも触れない→○誰も触れない

>>272
いや国民がどうこう言ってるの全部俺だし。

>>270
レスよりは作品を読み直したほうがいいかと…。

信者ｷﾀｰ

ぶるうピーターの亀行道
寮長室でふざけてボヤを出したのもひどいが、何といっても
盗撮をして写真を一帆の机に隠し、一帆が共犯と西夜に疑われ、
結果的に二人は別れた。
あげくに「責任取って切腹します。」と言いつつ腹から鳩を出すほど、反省0。

メロンサッカーに参加したこち亀のキャラ

>>278
あれはキャラがと言うより作者が罪償うべき

クリードとエキドナは死んで欲しかったよ。
生かされるほうが辛いといっても、そうは見えないんだよな・・・
トレインは１話目では命乞いしてる相手まで殺してたのに、何故ああまで不殺にこだわるのか。

エドキナになっちゃったから許してやれ

>>280
キルアが人殺さなくなったから。

バスタードのカルと魔戦将軍は、天使じゃなくて民衆に裁かれるべき。

>>280
るろ剣マンセーだから

星の使徒、ほぼ全員逃げてるじゃん。ナンバーズ無能すぎ

ベジータは18号と戦うときに人を殺してる
しかも復活させてない

ぶっこみの宅
登場しているヤンキーほとんど
しかも、主人公が肩入れしている分、たち悪い

>>286
べｼﾞｰタは遺族にかなりの金払ってるよ

特効天女が出てないのはマイナーだからか？

言うまでもないレベルってとこだと思うが

論外

マガジンってこういうキャラ多いよな
特に女
男と共謀して悪いことやって
男の方は主人公にさんざんな目に遭わされるのに
女の方はちょっと小言言うだけってのが多い
これがあるからマガジンが嫌い

>>292
ジャンル違うけどアンパンマンのばいきんまんとドキンちゃんがまさにそれですな。
首魁はドキンちゃんなのにぶん殴られるのはいっつもばいきんまん。
男は辛いよ。

その点ポケモンはえらいよな。
いくらムサシの中の人が林原だからといって、特別扱いせず、
コジローと同じくらいの悲惨な目にあうから。

子供学級

>294
そういやああも男女の性差が無い男女コンビって珍しいな。

駄目だ！チョコラブはやっぱり許せん！盲目になろうと、刑務所に入ろうと！
遺族に責められて、精神的に追い詰められなきゃだめでしょ！
殺した人間の幽霊と一緒にマターリできるような状況で、
本当の意味で罪の意識なんぞ生まれるわけない！

ブロッケンJr
レフェリーを身代わりの術に使って殺しといて「気の毒なことをした」の一言ですませた。

黒猫のすべての敵キャラと作者

ブロッケンJrはナチ（ｒｙ

カナディアンマン
「キン肉マン」本編中で、最低最悪の超人。
プラネットマン戦で、自分は何もしてないくせに、
キン肉マンにさんざん罵声を浴びせる。
その後死んだが、これは罪を償ったというよりただの天罰。
こいつ自身は何も変わってない。

なるたるの須藤直角
あれは酷すぎ。

作者は意図的にああいう最後にしたんだろうけど。

最後どうなったっけ？
エンジンに顔突っ込んで死んだ奴はスカッとしたけど

>>297
>>75

>>303
>>302の須藤のことだったら、やることやったと１人満足して
静かに息を引き取った。（衰弱死。既に１週間飲まず食わずだった）

�dクス

普通に夜神月とミサ。

>>304
「盲目になろうと、刑務所に入ろうと」ってちゃんと書いただろ。
それとジャンヌとかはチョコラブほど理不尽な殺人はしてないぞ。

「天罰」とか妄言ほざいて光速で残虐な処刑を行った奴のどこが理不尽じゃないと？
そもそもしょせんはどちらも人殺しにすぎん
作者が山賢だったら、マンキンは登場キャラほとんど全員死亡で終わりだな

>>309
殺す気で向かってくる対戦相手を殺した（一応投降も呼びかけた上で）のは、
チョコが無関係の人間の家に押し入って金品を奪い、必要もないのに殺したよりは筋が通ってるぞ。
まあ、「天罰」とか言って正義をふりかざしていたのは余計だけど、
人殺しが皆同じというなら、快楽殺人も正当防衛も同罪になってしまう。

あとジャンヌはあの殺人については後悔してるよ。
チョコラブのように、殺した相手の霊と対面できたわけでもないし、
遺族にも許されてはいないだけに。
彼女も遺族には一度殺されたし、日常的に拷問を味わってるので
これ以上罪を償えというのは酷だといえる。

>>303
ハイヌウェレは粉々になってたけど
本体は死んだのか？あれは。

ジャンヌはともかく、
連とファウストは償ってすらいないんだがな。
チョコラブと違って

蓮はむしろ親父のほうがどうにかしろ。完全に開き直ってやがったし。

ヤムチャ

盗賊上がりが正義の味方ぶったり、金持ちの女おちょくったり
とにかく最低
こんなやつに地球救われても全然うれしくなかった

>>315
勘弁してやれ。結局奴には地球を救う役目などこなかったから。

>>312
ショック死する可能性もあったが、死んでないと思う。
ラスト、アマポーラ＋ハイヌウェレで竜になったと思われる姿が見える。

緋村剣心
OVAで死んだって、原作があれじゃあな。
自分の殺した人達と全然関係ない人を何百人救おうとも
そりゃ全然なんの償いにもなっとらんって。
そして、縁に償いしたいと思っているのなら、不幸になれよ。
どうして巴以外の女と子供作って家庭を持ってのほほんと幸せそうに笑ってるんですか。
遺族の方は誰もてめえの幸せなんぞ願っとらんわ。

剣心は犯した罪よりも、見当違いな責任の感じ方と自己完結な償い方がなんだかなぁってキャラだった気がする

剣心はああいう時代設定では仕方ないと思うが・・・・
維新志士も程度の差はあれ、同罪だし・・・

剣心は巴を殺してしまった事を後悔はしていても、その他大勢を切り捨てた事は大して気にしていなかった気がする。

よく読めよ

剣心は、人を殺すことになると分かってたのに幼稚な正義感から戦いに加わって、
大勢切り捨てた後に、こんなことしたからってすぐ平和になるもんじゃないと気付いた奴。

剣心は何だかんだ言って
「巴は自分のために死んだんだから満足してるはず」と思ってる。
あの自己完結な夢がいい証拠である。

>319
胴衣

ただの自己満足じゃんあれ

外出かもしれんが「はじめの一歩」の梅沢

>>326
昔一歩イジメてたとかいうアイツか
しかし今さらどう償えと？

本人が完璧に水に流してるものに贖罪を求めてどうするよ？

死んで償ってほしい

被害者が許しているものを関係ない人間が償えってのもおかしな話だよなｗ

あいつが許しても俺が許さんという理屈なのでは？

はじめの一歩読んだことないけど

>>331
でもスレタイは「罪を償ってほしいキャラ」であって
「許せないキャラ」ではないんだよな

梅沢自身は反省してるし、一歩も一歩の母親も許してるからな
むしろ罪を償うべきと言えるのは梅沢と一緒に一歩いじめてた
不良仲間の連中の方じゃないか？

しかしそいつらも一歩の試合の応援にきてたりしてなかったか？

被害者（名もない一般人であることが多い）と関係ない主役サイドのキャラが
勝手に加害者を許してやるパターンの話の多い事を思えば、
被害者の主人公が加害者をあっさり許してやるなんてのは遥かにマトモだなあ。

>>333
でも梅沢はちゃんと母親に告白して許してもらってたけど
他の連中は何となくうやむやにしちまった感じなんだよな

梅沢は何食わぬ顔していつのまにか従業員になってたところがなぁ。
もし最初からいじめっ子だった事を告白していたら、雇ってもらえていただろうか？
一歩本人は許すとしても、母親はどうだろう。

>>336
登場人物中最も器が大きそうな母親だぞ。
「反省してるのね」「後悔してます」溜息１つで終了じゃねーの？

というかあんまし言いたかないがイジメネタで復讐心燃えたぎらせすぎだよ。
最低な邪推をさせないでくれ。

るろ剣の緋村が最凶かなぁやっぱ・・・。
いや、まだしおらしくしててくれりゃいいんだけど、アレが蒼紫や斎藤に説教かますって
ところがめさめさ痛いと思うんだよ・・・。

緋村は正直作者に助けられすぎだと思う
緋村の幸せハッピーエンドの為に縁をあんな感じのＤＱＮに設定しましたよ
薫を殺せない理由もオプション付きで付けてみましたよ
て感じがして嫌

と、いうかなんつーかね。
『己が死んだところで殺した人が蘇る訳ではござらん』
ここまでは、いい。そのとおりだ。問題はその次。
『それよりもより一人でも多くのために剣を振るう事が本当の意味での償いとなるはず』
ここだ。
どうしてそれが償いになるんだー！？
そりゃ一部の人への償いにはなるかもしれないけどさ……。
誰に対して償いたいと思っているわけこの人！？
殺した人って千差万別なわけでしょ。
償い方法、まあそれであってるかなという人もいればそんな償い方的外れだみたいな人もいるはずなわけで。
おためごかしをいうなって感じ。
悪い事言わない。死ねよ。って笑って言ってやりたくなる。

しかも恵の罪と償いと、自分を同化させて語るとはおこがましいにも程があるぞ緋村！
とツッコミ入れたい。
斎藤と蒼紫の場合は自分達があくまで確信犯であり且つ必要悪であると認めて自分の
罪を背負いながらも昂然と生きてくと決めてるから赦せるんだけど、緋村の場合
「拙者は多くの人命を奪ってうんぬん・・・」
と高説のたまう割には実は罪悪感薄過ぎですよって感じしてしょーがない。
第一斎藤や蒼紫が手を汚して無ければ自分も薫も助からなかったのに、良くもまあ
そう偉そうな態度が取れると小1時間（ｒｙ

確信犯を正しく使っているな

漫画と現実一緒にするなと言われそうだが
例の女子高生コンクリ詰め殺人事件の糞犯人どもに比べれば遥かにマシだと思えるよ……

>>342
あれでも「法律上は」制裁を受けてるからオッケー、と言える奴はいるんだろうな。

でもその中の一人はまた事件起こしてたな
「ちょっとやりすぎたかもしれない」だってさ

うんこ以下だな

>>344
しかも今度の被害者は男性だっけ？
あの犯人、やたらと監禁するのが好きなんだろうね。
一種の趣味かも知れない。
逆に荒縄で縛り上げて動物用ケージにでも監禁してやれば、さぞ喜ぶんじゃないかな。

>342
それに比べてマシと言われてもはっきりいって剣心に対する好感度なんてひとつもあがらないぞ。
そいつだってイラク兵に人間ピラミッドさせて笑ってた女、えーと名前忘れたけど。あいつと比べりゃマシじゃない？
ヒトラーと比べりゃマシじゃない？金（略と比べりゃマシじゃないー！？
とかそんな言い方も出来るわけでさ。
な、好感度ひとつもあがらないだろ？

キルアやゲンスルーや旅団

>>347
別に好感度上げたいわけでもないだろ

>342
そんな奴等と比べて遥かにマシだからってなんだっていうんだ。
いや、煽りとかじゃなく、素朴な疑問。

剣心の擁護じゃなくて、コンクリ男に嫌悪感を示しただけだと思うんだが…
というか明らかにピラミッドより酷いだろ。どこのプロ市民だよ？

ていうか比較対象がそんなもんな時点で（略

覚えたての言葉を使いたくてしょうがない感じ

>>339
過去に剣心が殺した人間の遺族がその台詞聞いたら、ハァ？でしょう。

みねふじこ

>>355
罪を償わないのが彼女の売り。

剣心は償う必要ナッシングだと思うがなあ
時代の改変期に活躍した人間なんざ手が汚れてて当たり前だし
人が人を殺さなくとも生きていけるのが当たり前じゃない時代の話しだし

つうか蒼志も斉藤も剣心と同程度には手を汚してるだろうし
比古師匠だって体勢の走狗となることはなかったにしろ敵を殺すことなんて当たり前だろうし
あの世界観では剣心１人だけをつるせんよ
剣心の贖罪意識はきっぱりいえば薄っぺらい偽善にすぎんがそれによる恩恵を受けた人だって
いるのは事実として認めてやるべきだとは思う。ただ剣心正当化するのに復讐者ＤＱＮにしたのは
やっぱ阿寒かったわ。あの漫画。

どうでもいいがベルセルクのガッツがグリフィスの命令で将軍暗殺のついでに
その息子まで殺した件についてはどうよ？

>>357
いや、幼くて人を殺すということがよくわからんまんま、人きりになったのが問題だった。
大人になって「過去はべつに仕方なかった。あひゃああ」と割り切ってればよかったのだが。

つまり剣心は変に過去の償いとかは考えずに開き直って他の維新志士さまと
同じように政府のお大尽にでもなってりゃ良かったって事か?

人を助けるのはいいが、それで償いになるとは思わないで欲しい。
関係ない人間をいくら助けても、死んだ人間は救われん。

正直そんな事より悲しい過去しょってることで女作ってるのが許せません
ちくしょう人殺して女できるんだったら俺だって(ﾉД`)･ﾟ･

やらないよ、やらないけどさ

斉藤や蒼志が叩かれずに剣心だけつるし上げ食らうのもなんだかなあ
ぶっちゃけ新選組や御庭番衆にうらみ持ってる香具師は維新志士の人斬りぐらいには
多いだろうに。
＞363
斉藤一は妻子もちで晩年は女子校の教師やってましたが何か？

かってに改蔵風にいうと、MY罪ほろぼし。ミスジャッジの自分贖罪。
それで許されるとお思いですか？て奴ですね。＞剣心

つーか何やっても許されるワケないじゃん

>>361
言い方はアレだが、全くもってその通り。世の中のための人殺しを悔いるなら、
それこそ政府に留まって”世の中のための人殺し”に最大限反対する穏健派と
して力を振るうべきだろう。

新政府と縁切ったってことは、つまりは今までやってきた「維新のための人殺し」と
訣別したってことだ。
その事自体は別に悪いことではない、明治維新もとりあえず為ったのだから
責任放棄というわけでもないが、何の贖罪も果たしてないのに、その殺しの
結果と向き合ったりしないんでは、人殺しに対する嫌悪感はあっても、責任とか
何とかを感じているようには思えない。
総じて自分勝手な世捨て人って感じだ。

偉い人ｷﾀｰ

>>359
暗殺者が目撃者を始末するのは当り前だろ

剣心の場合、ウジウジすんなウザイ、ってのなら分かるが
被害者の気持ちを持ち出すのはなんか違うような気がする。

蒼紫や斉藤は｢誰かが手を汚してでもやらなきゃいけない事｣をあえて自分達が
引き受けている訳で、それ故に変に感傷に浸ったり、生き方や価値観を人にも
押し付けるような真似はしてないけど、緋村はその二人が手を汚してくれた事によって
自分は汚れ仕事をせずに済んでるのに高飛車に説教したりが良くないのだと思われ

清里と縁の気持ちを思えば
剣心はせめて巴一人を生涯想い続けるくらいやってもらわなきゃ気が済まない。
それは償いとかそういう話ではないような気もするが、とにかくすっごい不快。
縁に対して偉そうに抗弁たれるのも不快。
OVAで土下座しても駄目。原作で土下座して謝れ。
縁の心に傷をつけたことに対しての罪を償え。
彼の心が剣心が苦しむ事で少しでも晴れるのであれば剣心は苦しむべきだった。
彼が剣心の死を望むならば剣心は死ぬべきだ。
せめてあんな偉そうに反論、というのだけは絶対してはならなかった。

オレは剣心が人斬りなのに偽善だとかの問題より
散々人斬ったくせに、革命も済んでないのに仕事おっぽって
志士を抜けた事の方がいかがなものかと思ったよ。

>>373
途中で抜けたんだっけ？ 一応最後までいたのかと思ってた。
抜けたことに関しては政府の方がどうかと思ったな。危険だろ。

でもよく覚えてないんだが、巴の件ってほとんど縁のカン違いじゃなかったっけか？

剣心は糞
出てくるキャラが
刀の戦いに命をかけた剣豪っぽくない
精神年齢小学校六年生くらいか？

巴の件も、元はといえば緋村が清里を殺しさえしなけりゃ…

「読者の心証としてムカつく」と「罪を償うべき」を混同してないか？

けんしんｽﾚになっとる・・

トッティ

まあ、偽善者ってことでは列車最強だけどな。

偽善とかそういう次元じゃないよあいつは

人殺しまくって主人公と戦って負けて情けかけられて仲間になったようなやつ

列車って殺さずの人？

いろいろと有名な黒猫の主人公のアイツ

そういや黒猫の主人公のアイツって殺さずなんだっけ？

１話目では命乞いする相手を平然と殺してましたが。

南国少年パプワくん/サービス
ルーザーもマジックも高松もちゃんと反省してるのにこの人は開き直って話の腰を折りまくり。

>>388
確かにシンタローとグンマを摩り替えたことは反省してねえな。
だが部下の給料払う気ゼロのハーレムはもっとひどいぞ。

ｶﾞｲｼｭﾂだがハンターのキルアもそうか。
ウイングさんやビスケに舐めた口叩くんじゃねぇ

キルアがハンター試験の時に、ネテロに対して
「殺してでもボールを奪い取っちゃう」とか思ってたのって、
今にしてみると最高のギャグだな。
お前如きが何万回攻撃したって殺せねーよｗ

ズシも兄弟子のはずなのにな
角界みたいな実力の世界って奴か？

ＤＱＮ讃美を繰り返す刃森尊。
刃森糞に改名すべし。

キルアって相手の実力見切るの下手だな。
というか、自分のこと過大評価してそう。
雑魚もいいとこなのに。

>>394
格下しか相手にしてこなかったんだろ

きっと爺さん婆さんの実力読むのが下手なんだ。
つーかネテロとか隠す方が上手いんじゃねえの？

キメラアント

金田一少年の遠野と高遠。

ていうかこのスレ姐己ネタと検診ネタがループしてるな

るろ剣の恵ってどう？

自首しないのは漫画の都合だろうなってことでスルー

現代の法廷で恵が裁かれた場合、かなり情状酌量されるだろうね。
あの状況では自殺するしか麻薬製造を逃れる道はなかったし。

剣心死ね。アイツこそが最低のゴミ野郎。

>403
それは現実の維新志士の大半に対しても同じ考えって事？

獏逆家族の森
１３歳と１１歳？を犯しといてなんで生き残ってるんだ？
子分は脳みそ吹っ飛ばされたのに

>404
維新志士に対して怒ってんじゃねーよヴァーカ

嗚呼可哀想な剣心

「自分が気に入らない」のと「罪を償うべき」を混同するなよ、
お前は神かｗ？

つーかもう剣心はいい、ラチがあかない

剣心の責任は、弁解のしようのないことや。そやから、剣心は黙ってな、あかんのや

剣心さえいなければ
巴は死ななかった
清里は死ななかった
縁が巴の死に胸を痛めることもなかった

縁を救おうとするその行為が、
巴を殺したことの償いのつもりなら、まっぴらだ
目の届く範囲にいる大事な人たちのために剣をふるうその行為が、
過去自分の殺めた人達に対する償いのつもりなら、まっぴらだ

罪を償う
そんなこと出来るはずがない

生きていく代償を支払え
剣心は支払ってない
だから、許せない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元ネタわかる人いますか？

漏れには剣心に人斬りをさせようと言い出した連中たちの責任について論じられていないのがわからんがね。
実行犯だけ槍玉に上げて満足ですか？

>411
そういうとこに対して責任とれって言ってるんじゃないもん

ランボー（ベトナム帰り）はこういう人達に叩かれまくったんだろうなぁ。

うるせええええなああああああああ
むかつくもんはむかつくんだよおおおおおおおお

>>414がむかつくキャラは罪を償わなければならない
→罪を償うべきか否かは>>414次第
→>>414はネ甲

生きて償って欲しかったって言ったら偽善ですか？
確かに死んだら読む方はスッキリするけど何かそれだけのような…

死ななくていい！
下半身不随とかになって一生苦労して生きていけばいいのにって思ってるだけ。

黒猫に出てきた伽羅の八割は
「殺しをしそれを償わず自由を追い求める理想家」
素晴らしい漫画だ。

>>417
お前は「半身不随の人間は不幸な人間だ」とでも言いたいのか？
身体障害者への差別発言だな、それは。

>>417
罪の償いになっていないことには一寸変わりないな。
苦労さえすれば償いになるとでもいうのなら、五体満足でも苦労はできるし。

>>419
無関係の他人を下半身不髄の状態に陥らせた人間がいたとして、
「こんな人を不幸にする行為は裁かれるべきだ」という意見に
「身体障害者が不幸というわけではないので被害者も不幸にされたわけではない、
　よって無罪になる」
と反論するわけにもいかないしな。

>>421
論点が違うだろ。

まあ身体障害者ってのも、両足切断とかされてなるのは辛いだろうってこと。

剣心の場合、鯨波みたいに「殺してくれ」つってんのに「俺はもう殺しはしない」
ってのもかなりいい加減だなおいって感じがした。
刃衛の時だって、刃衛が自害しなくて、奇跡的に傷を治してまた人斬りやってたら
どうよ？ってのあったし。

昔の中国の刑みたいに、両手両足舌切断して生き長らえさせるってのはどうよ

まあ、剣心は「シシオが自滅しなかったらどうする気だったんだよ？」とは思うな。
どういう形であれ生かしておけば絶対に災いになりそうな相手だし。

まー要するにアレだ
「不殺」ってのは少年漫画の主人公とは相容れないんだよ
必ず、主人公以外に敵を始末する汚れ役が必要だからね
結局「偽善者丸出しな主人公ウゼー」となる
トライガンのヴァッシュなんてただのキ○ガイだし

殺しが嫌なら最初から人死にが出ない設定のバトル物を書けよと

殺しが嫌なんじゃなくてあくまで「不殺」をやりたいんでしょ、そういうのって
殺せるけど殺さないみたいな

その汚れ役が、この漫画では斎藤一だったわけだ。

なんだかんだで死人が出なかったり
死んでも生き返る漫画もあるけどな・・・・

>431
マンキンのことかー！

>>431
男塾のことかー！

>>431
キン肉マンのことかー！

>>431
ドラゴンボールのことかー！

>>431
車田正美漫画のことかー！

しまぶーかな。

>>437
もう償ったから出てきたんだろ。

ジャガーさんだろ。
ポギーの輝かしい人生を返せよ。

遊戯王の海馬。
レアカードをゲットするために持ち主を自殺に追い込んでた。

>440
別にあんな魅力のない持ち主死んでもいい。
償う必要なし。

>>441
確かに社長はある意味魅力的だけど、そりゃひどいよ・・・・

ゾンビ屋れい子のプニョ
こいつは猫殺して実験やったり、街に吸うと死亡するタバコをばら撒いたり
してたのに、主のカーミラを裏切った後は何事も無かったようにファミレスで
働いて、植物学の研究生になった。同じく過去に悪事を重ねてた他のキャラは
ちゃんと死んで地獄に行ったのに。

>>438 執行猶予中。

死刑執行中に見えてしまった

>>405
死んだんじゃねーの？

GTOのガキども
美人ティーチャーを返せ

>>448
雅は特にひどいな。

キルアなんかまともに罪の自覚もしてねーよ
むしろ被害者ぶってるし・・・

キルアってゾルディック一家で賞金懸かってるはずなんだから
罪云々抜きにしても命を狙われて不思議無いのにな。

>>451
家族に手を出したら間違いなく報復されるだろうし、
命を狙おうとする奴なんていないでしょ。

いや、ゴンたちがゾルディック家に行った時に賞金目的で乗り込もうとする命知らずがいたからいないって事はないだろ。
大抵は実力が伴っていない問題外な連中だろうけど。

ジェンキンスさん

ﾜﾛﾀ

翔の作者。

>>454
コネ使ってベトナムから逃れて州兵になっただけでなくそこからも脱走した根性なしよりはマシです。
しかもそんなのが大統領なんだから笑っちゃう。

>>454
キャラなのか・・・まぁある意味（・∀・）ｲｲ味してるけど。

花の慶次フリークな俺としては、剣心の殺人の大半はOKだと思うが。
死にたくねぇよ〜とか抜かしてた清里がむしろ侍のくせに根性座ってねえ。
むしろ鯨波を殺してやらなかったのがいただけない。

償いとは微妙に違うが、モヒカンの100倍は悪い事してる連中のことを強敵(とも)とか呼ぶなケンシロウ。
ちゃんと罪に応じた制裁をしろ。なんで苦痛を与えない殺し方とかすんねん。

>>459
ケンシロウは単にムカついた奴を殺してるのであって
制裁のつもりではやってないんじゃないか？
作者のコメントにも「この漫画はムカつく奴をぶっ飛ばす漫画です」
とか何とか書いてあったような

>>459
同意。サウザーとかもモヒカンたち同様に爆散させてやりゃいいのにな。
ジャギやアミバはやってきた悪事に相応しい惨めな死に様だったからいいけど。

>>458
俺もOKだと思う
罪がどうのと言ってるが、剣心は巴以外の一般人は殺してないしな
他の殺された連中は、危険だと分かっていながら自ら望んで戦場に身を置いてた奴ばかりなんだから、自業自得だろう

剣心が一番問題なのは、奴が人斬り時代の所業を全否定してること
それじゃ、今まで殺された連中はそれこそ犬死にだろうに
はっきり言って、彼らの死を侮辱する行為だと思うよ

＞むしろ鯨波を殺してやらなかったのがいただけない
俺もあれを読んだときに慶次の「殺すもまた情けと知れ。死すべき時に死ねぬは、死より辛きことよ」って台詞を思いだした
しかもあげくの果てに、弥彦なんぞジャリ餓鬼に偉そうに説教ぶたれるしな
これほど作者に愛されていないキャラもいない

剣心は中途半端に反省するから叩かれる。
DBのべジータなんか過去に数億単位で殺してると思われるのに、
全然反省なんかしてそうにない。

反省しない方が叩かれないのか・・・・

まあ2chだし

ベジータがいなくても、フリーザが目をつけた星は滅ぼされていただろうけどね。
所詮奴は一兵卒にすぎなかった。

剣心は巴を失わせたことで縁の心に負わせた傷を癒してあげることによって、
罪を償うべきだと思った。
縁の心が剣心が死ぬことで少しでも癒されるなら殺されてあげるべきだった。
薫を殺されたくなかったら、向かい立つんじゃなくってただただ逃げるべきだった。
なんか剣心高飛車すぎる。
最愛の姉が命を張って守った男が姉の死後たった数十年で、他の女とラブラブして心の浮気をはじめ、
しかも浮気じゃなく本気で、さらにその上おろ？とか言って生きてたらそりゃ縁だってキレますよ。
この程度にしか姉さんを想ってなかった奴のために姉さんは命を張って死んだのかってな。
やる瀬なさすぎ。
縁にとって世界の全てと言って良かった巴の死の大半を担う剣心。
彼を救わずして目の届く範囲の人を守りたいやらなにやら偉そうなことほざいて欲しくない。
拙者は〜することによって償いになると思ってるのでござるよ、とか下手なこというから
はぁ！？償いになってねぇよ。償いかた教えてやるからホレ罪償えや（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧって思ってしまう。

ただ巴は自分なりに納得してああいう行動に出て死んだからな。
そりゃ問答無用で剣心が殺したってんならふざけてるけど。
そりゃ最初から剣心がいなければってのは正論だがあのご時世だし。

>468
いや違いますって。そういうこと言ってるんじゃないですって。
巴はいいんです。巴は、自分の死にかたに納得して死んだんだし、
死後剣心が何しようが傷つきようもなんもないし、だから問題は　縁。
剣心が巴を思い出にして薫といちゃらぶしてるの知って、
巴が世界で一番大切な存在だった縁がそれを快く思うわけないって話。

剣心が巴のあと薫に乗り換えたのが許せない行為に思える。
巴のことも想ってる？そんなの信じられない。一夫多妻制の国の人でもあるまいし。
それはしたら絶対あかん事と違うの！？って思う。

巴が命を張って守ったのはこんな未来のためか。その程度の気持ちだったのか。

縁なんて知んねーよ。
それに巴死んだんだから死人に口無し。あとも一つ。巴と拙者との問題に口挟むな。てめー関係ねーだろ。
巴は拙者が幸せに笑ってたら許してくれるっつーの。ﾐｬﾊ☆彡
死後拙者が他の女とどれだけ素敵な浪漫譚築いていこうが拙者の勝手〜♪
薫殿大好き。どうよ今度一緒に巴の墓参りとか行く？行っちゃう？巴はきっと、優しいから許してくれるよっ。
ほら拙者の中の巴はにっこり笑っているのでござるよー。

こんなの巴をバカにしてるのもいいことだ。
巴愛してるなら遺族の心のフォローぐらいしやがれ。

だいたい巴の死後もし縁が自殺してたとしよう。
それでもきっと剣心は・・・昔こんなことがあったでござるよ。
拙者とっても今も心を痛めているのでござるよ。
でも目の周りに届く範囲の人を逆刃刀使って救う事によってそれを償えたらいいなと思ってるでござるよ。
薫殿のごはんはおいしいでござるな、とかいうんですよ。

なんか私怨に近くなってきました。

剣心は最終話で切腹でもすりゃ良かったのに

同人女の長文キモイです
なんだよ、「ﾐｬﾊ☆彡」って

あと、
＞死後たった数十年で、他の女とラブラブして

数十年も経ってりゃもういいだろうよいい加減許してやれ

>>496
うん、かなり私怨が入ってる。

伴侶が死んだら一生独身で通して操を立てろ？　馬鹿なこと言っちゃいけませんぜ。
それじゃ「めぞん一刻」の響子さんも極悪人になるんじゃないのか？
死に別れ→再婚がそこまで責められるモノでもなかろうに。
忘れたとか侮辱したのなら兎も角、ちゃんと弔っているんだからそれ以上何を望むんだ。
ましてや死別から１０年以上も経っているんだから、剣心の再婚は問題ないだろう。

縁の方はハッキリ言って甘ったれたガキの理屈だろ、ありゃ。
子どもの頃なら仕方ないにしても、戻ってから「当時何があったのか、どうしてああなったのか」
を調べようともせずに一方的に剣心を責め立てた。
そしてまずは剣心の周りの人を傷つける。その理由は「姉を失った俺の気持ちを思い知れ」
そう、『俺の気持ちを思い知れ』だそうだ。
つまりこの復讐は姉の仇討ちではなく、それを口実にした自分の憤りの捌け口ということだ。
要は盛大な鬱憤晴らし。この時点で縁の方に正当性はない。
フォローしてやれと言っても、こんなのどうやってフォローすりゃいいんだよ。
せいぜい巴の日記渡して当時の詳細教えてやるくらいだろうに。

>>470
同意

>>471
お前のがキモイ。

>>472
＞要は盛大な鬱憤晴らし
それの何が悪いんだ。
あと、剣心信者ウザイ。

剣心と犬夜叉は似ている
どっちとも死んでいい

>>471
女？

>>473
＞＞要は盛大な鬱憤晴らし
＞それの何が悪いんだ。

第三者に迷惑かけているから悪いに決まっているだろ。
赤べこは店を壊されて当然だとでも言うのか？
剣心個人に対して復讐したって言うのならともかく、
剣心に関わっただけの奴らにまで八つ当たりしていたって事を忘れるなよ。

>>476
でもあれって剣心を幸せにしよう大作戦を和月がもくろんだ結果やらせる事になった
縁DQN化政策の一端だったのでは、とも思う。

敵を強引にDQNにして主人公を正当化させるのは定番の手法だからなぁ・・・・

(´ー｀).。oO（あんな糞漫画についてよくそんな熱く語れるもんだ。お前等皆目糞鼻糞）

つまりあんなん描いちゃった和月は反省汁、と

あれはなぁ…
何つーか、剣心は後腐れなく縁を殺るべきだったんだよ

剣心「縁、お主は関係なき人を巻き込みすぎた…償ってもらう」
ザクッ
縁「抜刀斎…子々孫々…呪ってやる…グフッ」
……
………
斉藤「抜刀斎…それでいい…それがお前の本性だ…」
剣心「…斉藤」
…
ガチャ
剣心「おろ？」
斉藤「緋村抜刀斎！！
殺人の現行犯でﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!する！！」

一年後…
緋村抜刀斎に、殺人罪で蝦夷地流刑、強制労働二十年の判決が下った。
今や、人斬り抜刀斎を知るものは少ない…

るろうに剣心
ー完ー

剣心は巴と二人で幸せになってほしかったね。
追憶編でシリーズ完結するべきだった。

剣心と巴の子供見たかったぽ

>482
完結も何も、スタートラインにすらつけないやん。

剣心の話はもういい

るろうに検診もういいよ
あんなブサ女好みの同人漫画で罪とか馬鹿らしい
一番軟弱な剣が絡む漫画だと思われ
2巻で打ち切られなかっただけ天に感謝してろよ

＞一番軟弱な剣が絡む漫画だと思われ
確かにｗ

＞一番軟弱な剣が絡む漫画だと思われ

旋風の橘をなめるなよｗ

橘は電波な剣です

>>483
武装連金という漫画で見れますよ。

そういえば微妙に話がズレるが「峰打ち」って嘘らしいね
なんでも刀の峰の部分というのは、刀の中でもとりわけ脆い部分で、そこを強打されると簡単に折れるらしい

逆刃刀って本当に役に立たない刀だったんだな

>>491
だって峰打ちって、斬る瞬間に手首を返して、相手に「斬られた」と
思い込ませる技だもの。剣心の使い方がハナから間違ってるんだよ。
あと、逆刃の刀なんて作ってもバランスが無茶苦茶でまず振れないらしいね。
スレ違いｽﾏｿ

>>490
誰ょ？？

金田一少年の事件簿の高遠。こいつが最悪。
「殺しは芸術」を公言する快楽殺人者。しかも、自分の犯罪に罪の意識は皆無！

最終話で逮捕では生ぬるかった・・・

>>491
反ってる方向が違うから同一視は出来ないんじゃないの？

鞘が刀の代わりまで務めてくれる世界で刀を深く語ってはいけないｗ
蒼紫なんか２刀使った後は、自分で鞘を探して拾わなきゃいけないのだ。

スラムダンクの桜木花道。
知らない奴にも頭突きをする。

>>494
あいつはハナから許してもらおうなんて思ってないからいいんじゃないの？

シャーマンキングのミュンツァーも
「被害者側をＤＱＮ化して、加害者である主人公サイドを正当化する」って手法の犠牲者だな。
ゴーレム作成のために多くの人命を奪っていたという立派な設定が与えられた。
チョコラブがこいつを（金目当てで）殺しといたおかげで、大勢の犠牲が食い止められたんだと。
仇討ちしようとしたルドセブもＤＱＮ扱いだったが、犠牲者本人まで貶めるのは凄かった。

スラムダンクの三井

三井が・・・・・・ウザイです・・・・・・

つかまあ、復讐者なんて関係ない人から見たら単なるDQNに過ぎないのは事実だわな

チョコラブ→×
蓮→△
ルドセブ→○
剣心→×
斉藤、刃衛、縁→○

蓮が復讐者に（生きかえったけど）殺されることを選んだのは剣心への嫌味かと思いました。

鰤血のルキアが、確かにとどめをさしたのは自分だが、
ルキアが悪いとは全然言えないような海燕殺しの罪で海燕弟に責められたとき、
弁解せずにただ、お前に殺されるなら文句はないと言い放ったあの行為は、
剣心の縁への姿勢への痛烈な嫌味かと思いました(・∀・)

蓮は殺されることを選んだというよりも痛いところを突かれて動揺したところを殺されたって感じだったがな。

それでも剣心よりはマシ

それで仮に海燕弟にルキアが殺された場合、
海燕弟は(本当は悪いとは言えない)ルキアを殺したという罪を犯したことになるわけだが。
責任を感じるのはまあ、仕方ないだろうが、
自分を殺させるってのは相手を人殺しにしてしまうわけで、
それでその相手がﾀｲｰﾎされて人生終わってしまう可能性も有るんだけどね。

剣心が最低な奴だということだけは解る

で、何で剣心を刺客に任命した桂小五郎について言及しないんだ？
結局、自分の好き嫌いで罪を償えって言ってるだけか？

それ以外に何があるんだよw
ここに来てる奴らにとっては歴史上の英雄すらも全て罪を償えって言ってるわけだから

２年前くらいにあった嫌いなキャラをあげるスレでも剣心大人気だったなそういえば。
どこらへんが許せないのかずっと議論されてた。
ログとっとけば良かった。

>>510
スレ方針が気に食わないなら(・∀・)ｸﾙﾅ!!
槍玉に挙げられたキャラを援護するためだけの
必死の書き込みなんて正直いらねぇ。

>>504
あの事件で一番悪いのは浮竹。間違いない。
剣心に匹敵するぐらい

>>422
全然違ってないよ

>>513
あの虚の方じゃなくて浮竹なのかよ！

蒸し返して悪いが、剣心に関して会話が噛み合っていないと思ったら、
どうやら『罪を償う』ということについての認識に食い違いがあるようだ。
一方は「他人を不幸にしたんだから、お前も不幸になれ！」と言い、
もう一方は「他人を不幸にした分、他人に尽くして生きろ！」と言っている。
ここでは仮に前者を『懲罰派』、後者を『贖罪派』と呼んでおこうか。

ここでどっちが正しいのかなんて論じるつもりはないが、
俺としては、自身が不幸になることには大して意味はないと思っている。
それよりもどうやって他者に貢献していくかの方が遥かに重要だ。

その貢献の仕方の是非についてはまた別問題になるが。

>>516
いや、「遺族にちゃんと侘びを入れろ」ってことじゃないの？
OVAじゃそれをやってたみたいだけどね。
特に巴の件に対しては言い訳無用だろう。非戦闘員を殺してしまったんだから。
他の大半に関しては、むしろ生き死には戦の掟ってことでいいと俺は思うけどさ。

でも、巴って剣心暗殺のために剣心に接近してきたんだろ
それで非戦闘員だからってのは通るかね？

(縁が恨むのは当然だと思うけどさ)

通らんな
あの時代はお互い様じゃろ

よくは憶えてないんだけど、
巴って斬り合ってる中に飛び込んで死んだんじゃなかったっけ？
もしくは剣心あたりを庇って？

あれは事故だな
そもそもあの戦いが起こった原因は、巴が招いたわけだし

原因の原因を探っていくと結局剣心が元凶の発端になる

剣心の場合
したことよりその後の態度が気に入らないって人が多いんだろ

>>494
ジャッジメントタイム!!
(ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ……)
×！×！×！
デリート許可!!

>>522
だから剣心を刺客にした桂小五郎じゃないの？

まあ最低限OVAでやった事くらいはしてほしいところだ＞縁に土下座して自分の生死を委ねる

>>525
桂小五郎というキャラにそんなに思い入れないしな。
だから償ってほしい是非っなどと、そんな強い思いを抱けはしない。
それに全然彼の態度にはカチンとこなかったし。
ちゃんと罪償えよ！と剣心に言いたくなるは、大分前にも書いたけど
ミスジャッジの自分贖罪やってる点と、剣心の態度が偉そうなとこが鼻につくからだもんな。
なんていうか、由太郎や恵や困っている人を１００人救おうとも縁は全然報われないんだって。
また、もし、巴が剣心が清里殺したと知らなくって、清里頃された悲しみを抱えて剣心とかかわらず
生きていく人生があったとしても、剣心はかんりゅーていで、
『それよりもより一人でも多くのために剣を振るう事が本当の意味での償いとなるはず〜』
この台詞を吐くのかと思うと、何言っとんじゃ貴様と思わずにはいられんのよ。

>>523
まさにそうかもしれん

まあ縁なんざ報われなかろうが、地獄に落ちようがどうでもいいけどな
復讐を大義名分にすればなんでも許されると思ってるキ○ガイが一番質悪い

見当違いでも何でも由太郎とか、助けられた人がいる以上、
それはそれで評価すべきだと思うのだが。

>>527は剣心以外の連中はみな良い奴で剣心だけ悪い奴だと思ってるんだろうか？

剣心はまあ、駄目だろ

>>529
君が剣心のこと大好きなのだけはよくわかった

>>527は縁オタの腐女子

剣心の人斬りの罪を咎めてるのって、実は本人だけなんだよね。
アニメやOVAは見てないから知らんけど。
鯨波の恨みは殺してもらえなかったことに対してだし、縁は誤解からの逆恨みだったしね。
清里の件での巴のは……和解済みだろう、アレは。

結局それを罪と認識してるのが本人だけなんだから、償いも本人が気の済むようにやればいいだけだろ。
それが気にいらないんなら、自分と剣心（というか作者）の感性が違うというだけの話じゃないか？

誤解も何も、剣心が巴を斬りたくて斬ったなんて縁も思ってないだろ
アレは事故だって事は縁もわかってるさ
ただ、理由がどうであれ剣心に巴が殺されたのは事実だし、
当の剣心はそれを忘れたかのように次の女と幸せに暮らしてるように見えるから（実際そうだし）
縁としては憎いと思うんだろ。それは遺族としては自然な感情だと思うが。

そんなことより剣心一派と癒着してる警察署長は懲戒免職になってもらいたいんだが

>>535
感情を持つだけにとどまらなかった時点で同罪

罪も無い幸せ家族をむかつくからって虐殺した縁はさらにたち悪い気が・・・

>>535
いや、縁はマジで理解してなかったぞ
最後に巴の日記読んで、ようやく自分のしてきた事が全くの無意味だった事に気付いてたくらいだし

>>536
剣心捕まえるより、野放しにして犯罪捜査に協力してもらう方がよほどメリットあるしね

OVAの剣心は縁に土下座していて
ついでに、薫は「私が一生かかっても巴さんに勝てるだなんて思わない」などと殊勝なことを思っている。
それってつまり、原作で足りなかった彼等の殊勝さ加減を補完せずにはいられなかったってことで
転じて原作の剣心は態度デカすぎ偉そうに抗弁たれすぎって如実に語ってるようなもんだよな。

>>539
必死の剣心弁護縁糾弾いつもご苦労さまです

ではお前は？

縁が誤解していたといっても、
剣心が清里を斬ったのが、巴が普通の幸せを失って死の道を辿るきっかけになったのは事実だからな。
愛する剣心のために死ねた巴は短い人生ながら満足だったかもしれんが、
清里と結婚できて、長年添い遂げられた方が客観的にはいいに決まってるし。
剣心は自分の選択で暗殺者になったんだから、やったことの結果に責任がないとは思えん。

清里も殺されても文句言えんがな
自分で危険と分かってて、ああいう職業についたんだから

あと幸福ってのは１００％個人の主観で決まるから、「客観的には〜」という言葉に意味はない

このスレ、縁厨が１人で騒いでないか？
つか、いい加減、剣心の話題にも飽きたな
もっと他にいないの？

>>544
そうかな？他人が幸不幸を決めつけるのもなんだが、主観に全ての価値を置く事はできない。
順風満帆の人生だったのに、ヤク漬けにされて正気を失った人は自分を不幸だとは認識できないかもしれんが
「他人の客観的な目」はその人は幸福を奪われたと考え、同情し、加害者に罪の償いを望むだろう。

また悪い例を出すなぁ。

剣心に一票(・∀・)ﾉ!!

他人にとって大切な人をばっさばっさと斬り捨てておいて、自分が同じ目に合うとどん底まで落ち込む。
また、作者も主人公はこんなに苦しんでいるんだ、といいたいのかも知れんがこいつに斬られた人の縁者から見れば、いい気味でしかない。
主人公だけが、過去の行為すべてを肯定化されているのが鼻につきすぎ。

>>539
縁が日記を読んで理解したのは
「巴は剣心を恨んでいなかった」という事だと思うが。
「斬ったのは事故だった」って事じゃないだろ。
第一、そんなことが日記に書いてあるワケが無い。未来日記じゃあるまいし

おっとり捜査の桃。
自分がレイプされたからと「レイプされるような性＝女は醜い」とか阿呆な考えをして
男共に女を回させた上に、他の男に被害者の女を殺させるような鬼畜。
なのに作中で可哀相な過去を持ってる子は何をしてもいいみたいな扱いをされてて不愉快。

>>551
サイテー女ディスね、そいつ。
で、どうなったんディスカ？

逆に「十分すぎるほど罪を償わされたキャラ」ってのはいるんだろうか？

ヤムチャ

シコルスキー

戸愚呂弟、あんな重罰に値するような事は絶対してない。
自ら望んだとはいえあんまりだ。

本人がそれで救われるんだからいいじゃん

そもそも「罪を償う」ってのがどこまでを指すのかが難しい
現実や、もしくは作中の量刑にしたがった刑罰を受けることなのか
それに「罪を償う」ってのと「罪を許される」ってのはまた違う

玉をつぶされたうえ泣きそうになるまで公開リンチされた
シコルスキーはなんにせよ十分償った気がする（ｗ

ドリアン、シコル、柳は道化に成り下がることでそれまでの人生の意味を否定されたも同じだしな。
まぁ、悪党の末路としては妥当なところなんじゃないの？十分かどうかは知らんが。

そもそも死刑囚達はどんな罪を犯したのやら。
シコル以外は間違いなく人殺してるけど。

「罪を償う」というのと「罰を受ける」というのは似て非なる物だと思うけどな

やっぱ本人に「償おう」って意思が無いとダメな気がする

>>563
償う意思があっても死を望む声が大きいしなぁ。
いちいち死んで償ってたら漫画が成り立たないし。

「あばれブン屋」で主人公を射殺したスナイパー。
「ふ〜っ」じゃねえよ。

>>562
いや同じだよ
あとは許すか許さないか、許されるか許されないか、という問題になる

罰を受けることは罪を償うことだが
罪を償うことは罰を受けることじゃない希ｶﾞｽ

償う意志のない相手にどんなに罰を与えたところで、それでは何の償いにもならないと思う。
自分の意志で自分に罰を科して、初めて償いになるんじゃないか？

どうやってそれを確かめるんですか？

客観的には「罪を償う＝刑罰を受ける」は正しい
犯した罪と相当と思われるのと、同じ損害を受けるわけだからな

だがそれで怨みまでが消えるかと言うと、そんな事はないわけで
また客観的には罪を償って、他人に許されても、自分で自分を許せない場合がある
あとは全て主観の問題になる

あーつまりあれだね。緋村の場合。
例えるならコンクリ事件で「無理矢理付合わされた」「反省してる」とか言ってる
共犯のヤシがちゃっかりｹｺｰﾝしてガキまで作って幸せに暮らしてるところを見ると
どう見ても本気で反省してる様にも罪を償う気があるようにも見えないのと、まぁ
似たようなもんじゃないかと。
更にはそういう手合が「犯罪しちゃダメだぞ」なんて説教セミナー開いてたりしたら
流石にみんな呆れるでそ。そんな感じでは無いかな。

それは絶対違うと思うがな

剣心の殺人には一応新たな時代を築くためと言う特殊な理由があるんだけど。
コンクリ事件はただの強姦殺人。

しかも誰にでも出きるもんじゃないしな
技術的にも

>>570
しかし本当に犯した罪と相当な罰を受けたのかと問う際に
それを判断するのはやはり主観によると思うがな
そうすると刑罰を受けたからと言って
果たしてそれで罪を償ったと言えるのかどうかは疑問だな

>>575
判断基準がそれぞれ異なるからな
実際に刑罰を与えるのは直接関係ない第三者
怨みを抱く者
そして罪人自身

どこまでやれば罪を償えたのか、という線引きは一概に判断できない

いくらなんでもコンクリの糞馬鹿どもと一緒にするのは吊りかと思っちまうぞ

釣りとまでは思わんが、悪事の一例として軽々しく挙げるのも
はばかられる事だと思う＞コンクリ

悪事の次元が違うからな。
過去の日本犯罪史を紐解いてみてもあれに並ぶ事件はそう無い。

>>552
保護観察処分とかになるが、その後主人公の刑事と酒呑みに行ったりしている。
桃の仲間の爆弾魔の男は逮捕すらされていない。

>>580
あの漫画って、あの殺人鬼の医者はどーなったん？
脱獄したあたりまでしか読んでないんだけど

>>580-581
なんかよくわからんが、タイトルからは想像できないほど
過激な漫画のようだなｗ

一人人を殺しました。だから百人人を助けました。
とりあえず償ってみました。
そんな償いじゃ納得出来ない。

もちろん何をもって償いをするかは人それぞれだけど、
どれだけ善行つんで贖罪しても、いや、どんな償いをするにしたって、
他人に許されなくっちゃ意味が無い。
過去Aという人を傷つけて、償いますあの行いを、としてやった行為が
Aという人物にOK！　その償い方ならOKよ！　と言ってもらえないようなものならば、
そんなの全部ただの自己満足だ。

じゃあ空手バカ一代のマス大山でも上げてみるか。
喧嘩でヤクザ者を殺してしまった主人公は、正当防衛で無罪になるが、ヤクザの妻と息子には恨まれる。
苦しんだ主人公は空手の夢を諦め、田舎に退いた母子を守るために生涯を捧げることを決意する。
最初は主人公を疎んじ、罵る2人だが、やがて主人公の誠意に心を開き、ついには許す。
そして、自分たちのために夢を諦めないでくれという言葉を受け、主人公は再び夢を追いはじめる。

なにしろ梶原一騎の作品だからやたらクサいが、これはＯＫ？

マス大山はマスでもかいてろ

>>583
じゃそいつが死んで償えって言ったら死ななきゃならないの？

>>586
全ては被害者側が許してくれてから、という話だと。
るろ剣で言うなら、あれこれ御託をたれる前に縁の前に土下座して、
それで縁がとりあえず、償いながら生きていく事を許してくれたら、それから改めて
「剣と心を賭して戦いの人生を全うする」云々も言っていいって事だろ。

それこそ自己マンだよな

>>587
縁がとりあえず、償いながら生きていく事を許してくれなかったらどうすんの？

切腹

あげ

ガンツの和泉

>>589
そん時は潔く死ぬか、あるいは縁をブッ倒して（殺して、でも可）生きていくしかないね。
ただし、後者の場合は、二度と偉そうな事を言う資格ナシっつーことで。
「巴は微笑んでくれている」とか「縁は間違っている」とか、自分で自分を許す言い訳は×。
一生自分は単なる人殺しだと自覚して生きていくべし、かな。

>>593
結局死ねって言われたら死ぬ事でしか償えないってこと？

何か被害者がどうこうって言ってるけど、その被害者が
遺族とかが誰もいない天涯孤独の人間だったらどうすんだよ？
そしたら償いようがないじゃん
つーかよ被害者の家族ったって所詮他人じゃねーのかよ？
そんな奴に許された位で罪の償いになるのかよ？
それは単に許したそいつの自己満足じゃねーのか？

剣心の理論が鬱陶しいのは確かだが、
主人公特権で状況が極めて責めにくいものになってるからなぁ。
そういう話で例に出すには最悪の素材なんじゃないか？

剣心の罪に関しては隔離スレでも立てるか？
ここから独立して論議してもそこそこ面白くなりそうだが。

テニプリの真田。
すぐ暴力と暴言のチンピラ厨房のどこが皇帝？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

すまん、嫌いなキャラスレと間違えた＿|￣|○

ジョジョ五部のナランチャを冤罪に追い込んだ奴。

月

剣心の偽善的な所がムカつく。幕末に人をたくさん殺したことは罪だとは思わない。実際に維新後のうのうと生きていた人はいくらでもいる。それを罪だと自分で言うなら武士らしく腹切って氏ねよ。
自分で勝手に悩んで他人から｢じゃー、氏ねよ｣と責められたとたんに自己弁護を始めるヘタレ。理に叶った自己弁護ならまだしも奴の理屈は問題のすり替えに過ぎない。
本当にこういう汚いカマヤローがハッピーエンドを迎えたことが腹立たしい

もう剣心の話題は飽きられてんだよ、いい加減気付け

例えば罪を持ってないものが剣心に偽善者とか言うのはアリだと思うが、
縁みたいなキチガイに「罪を償え」とか言われても
「ハァ？お前人のこと言えんのかよ」ってことになってしまうな

しかし縁の場合はなんつっても肉親だからなあ。剣心に殺されたのが。
むしろ縁が基地外になった責任も剣心にアリだし。
縁が罪を犯してたってそれで剣心の巴殺しが相殺にはならんだろう。

肉親を殺されたからといって
縁が何したっていい理由にはならんがな




とか書いてみたものの俺憲伸読んでねえしどうでも良いしいい加減ウゼエ

GTOのクソガキ共

>>605
連中、私立中学だっけ？
教育委員会にチクるとか言い出したときは吹き出しそうになったが。
私立は教育委員会の管轄じゃねっつの

>>581
女殺し屋の娘を殺したせいで、女殺し屋に撃たれてあぼーん

じゃあ、剣心の別スレ立てて。
俺はできなかった。

>>608
るろ剣厨　乱立もいい加減にしろカス
↓ここの糞キャラ叩きと兼用で使えバーカ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085346051/601-700

ほんと、るろ剣厨って馬鹿しかいないのなｗ
終わって忘れ去られた漫画にたかるウジ虫かよ。
さっさと死んでこいやクズ。

るろうに剣心って・・・・Ｂ級漫画やん
こんな漫画語って楽しいのか・・・・？

巴しか大事じゃない雪代縁もゴンしか大事じゃないキルアも
似たような者だと思うんだがどうか

キルアは可哀想な子、健気、いい子と大マンセーされてるが
ゴンだけ大事で相変わらず笑いながらボポボの顔面焼いたり
あんま性格変わってないと思うんだが。
そんなに健気でいい子なんだろうか。

>>612
るろ剣の話したいなら巣に帰って。

>610
正にウンコにたかるハエですな

以後、るろ剣叩きはこちらへ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092410929/

パラダイス学園の校長と司馬の悪友ども

>>616
重複なんだよバーカ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1085346051/601-700

>>618
そっちは萌えスレだボケ

ｷﾙｱを馬鹿にするな

芳国公主祥瓊。
些細なことで人民の十分の一ぐらいを虐殺した父王を諌めることもせず、
宮中で贅沢三昧、エイヨーエイガ（風流夢譚）の暮らしに明け暮れる。
人民の恨みを買った父王があぼんされたあとも、全く何の反省もせず
盗んだ騎獣で逃げ回るありさま。

ま、最後には改心するんだけど、別の国の女官となってシアワセに暮らす
有様。
これでいいのか？

・・・・・って、アニメ＆ライトノベルのお話ですた（＾＾；

>>619
内容見てみろよ
薫なんかに萌える奴がいるわけねーだろ。

>>622
そりゃお前らが勝手に荒らしてるだけだろ。

>>623
荒らせと言わんばかりのネタスレですからｗ

キルオタうざっ

>>551
同じ作者のアンネフリークスの主人公達も酷い。
あんなは殺さなくても済む人間まで殺すは拷問するはで、
しかも育ての親というべき萌さんが死んだ時にまで笑ってる。
母親に性的虐待を受けた上に無理心中されかけて
心の弱っている　ゆり（男）を悪の道に引き込んだのも、あんな。
ゆりが簡単にあんなに唆されていなかったら生野ﾀｿは無事だったのに。
しかも最後の落ちが銃持って「親父のカタキ殺しに行くぞー」って何だよありゃ。
それにケーキ腐らすなよ。もったいないじゃん。



でも何だかんだいって好きだ。可愛いから。

>>623
のっけからアンチを煽るようなことを書いてるスレだから、乗り込まれるのは仕方ない。
普通に萌えスレとして立てたいなら余計な事は書くべきじゃない。

>>624=>>627
お前しつこいぞ。荒らしを正当化するな。

薫の萌えｽﾚって･･･ｗ
バカボンに萌えろと言ってるようなもんだな

>>623
>>627
>>628


>>618の1ですが、萌えスレとして立てたつもりは微塵もないよ。
というかスレタイからして明らかに釣りだって事くらい読み取れよｗ
馬鹿オルアンチスレとして有効に使ってやってくれ。

>>629
こんなによく分からない例えを見たのは初めてだ。

バカボンは萌えるだろうが頑張れば
どう頑張っても駄目な薫と一緒にするな。

>>628みたいな決め付けってどういう神経持ってたらできるんだろう。
自分は624でもないしそのスレの住人でもない。
大体、釣り目的で立てられたのが明らかなスレでキャラ叩きをするのは「荒らし」じゃないだろ。
あとスレ違い。

>632
ほんとだな。バカボンに失礼

薫と剣心、人気無い香具師同士お似合いのバカップルだ。

>>635
それはないだろ。
剣心はなんだかんだいって人気ある。一応主人公だし。
薫はもはやるろ剣オタの間でも絶望的に嫌われてる。

るろ剣の名カップルは弥彦と薫。
このカップルのＤＱＮ＆嫌われ加減には誰もかなわんｗ

＞弥彦と薫。

同意。
こいつ等は本気で史上最強の極悪コンビだった･・･


るろ剣で名カップルだったのって、剣心と巴、シシオと由美、比留間喜兵衛と伍兵衛くらいだろマジで。

似た者同士でお似合いだね＞弥彦と薫
一緒に焼却炉にポイされればいいのに

>>637
鎌足と操も隠れた名コンビだよ


↓ちなみに某Jサイトのるろ剣ワーストキャラ順位

１位　神谷 薫　　　 １５２Ｐ
２位　明神 弥彦　　１０８Ｐ
３位　石動 雷十太　 ９６Ｐ
４位　武田 観柳　　　７１Ｐ
５位　呉黒星　　　　　４４Ｐ

薫と弥彦最高に笑えるｗ

弥彦二位かよ・・・俺の中じゃぶっちぎりなんだがな
ここまで作者のオナニーキャラってのもそうそういないぞ

>>639
ざまーねーな。

>>629-641
自演ごくろうさん。他の人に迷惑だから続きは↓でやってね。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081606665/

自分はスレ違いを指摘したのに自演の一部にされちまったよ。
薫たたきが迷惑なのは同意だし、するんならせめてスレタイと関連付けてくれ。

>629-641の皆さんは読んでいて自分を不快にさせた罪を償って欲しいということで、
薫＆弥彦というキャラについて語っているとすれば、
別にスレ違いなことしてるわけじゃないと思うよ。

スレ違いの話を延々続けて悪びれもしねえるろ剣厨共ウゼエ反省汁

　　　　　へ､　　　　 　　　 ／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　┏━━━━━━━┓　　　　＼
　　　（彡　>>644=>>629　　ミ⌒＼／
　　　　┃　ゲラウトヒア　＼
　　　　┃　 　 　 　　　 　　　┃
　　　　┗━━━━━━━┛

弥彦二位か…おかしいな、薫がそれくらいなら、
1000票くらい入ってもおかしくないだろ

>>647
失せろっての。

>>648
お前ﾓﾅｰ

>>649=>>647
るろ剣の話にこだわる奴に反論する資格などない。

ここは罪を償ってないキャラについて論じる場所であります

>>611関西塵死ね、屑
お前ら日本の恥なんだよ糞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642-652
糞るろ剣ヲタさん自演ご苦労さんｗ

>639
ぶははｗ超うける

>>653
るろ剣の話やめろっていえばるろ剣ヲタなのか単細胞。
大体>>644と>>647と>>649はてめえだろ！

>>655
てめーだよバーカ
いちいち蒸し返してきやがって
糞漫画ヲタの夏厨はまじで死ね

>>655
お前、さっきから一人で必死こいて自演扱いしてるやつだろ？
粘着にもほどがるよ。るろ剣なんて語る価値もないってことくらい早く気がつけって。

>>656=>>657
自演はてめえだろがぼけ！

>>658
さっきからレスの仕方でバレバレｗ
るろ剣ヲタってろくなのいねーな
夏休み入ってから乱立しまくるし

642＝652＝655＝658

夏だねぇ〜

るろ剣はカス以下な漫画だったが　そのヲタもカス以下だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
もう一度言う、
ここでるろ剣叩きに専念してる奴を注意すればるろ剣ヲタなのか？
じゃあてめえは>>644でも>>647でも>>649でも>>653でも＞＞656-657でもねえという証拠見せやがれ！

>>662
馬鹿じゃないの？
お前が一番るろ剣叩きに便乗してんじゃん

るろうに剣心（糞）
>>662みたいなるろ剣厨（糞にたかるハエ）

>>663=>>664
おれは信者でもアンチでもねえよ！他人のふりして個人叩きするな白々しい！
↓でやれ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092410929/

>665
はいはい。早く社会復帰できるといいね。

>>666
てめえ人馬鹿にするのもいい加減にしろよな。

夏って恐ろしいなぁ
665←こーいう奴がウジ虫のように沸いてくる･･･

るろ剣信者はあんだけスレ乱立してんだからそっちに引き篭ってろよ。マジできもいな

>667
はいはい。母ちゃんのおっぱいでも吸ってなさい。

>>669
キモイというかもはや身障。

ほんと、マンガがマンガなら信者も信者だ。

あんたらいつまでやってんの？他の話できないじゃない。

>>673
夏が終わるまでムリだよ。

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　このスレは終了しました　　　　　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

あ

>>639
何で雷十太がそんなに嫌われてるの？
奴は剣の技量（検診から見ればザコ）と口八丁で由太郎の父親から
金を引っ張ろうとしただけだろ。（話の流れから金額も本業に支障がない程度）
単純に由太郎に怪我をさせたことを腐女子が怒っているだけだろ？

>>677
言いたい事は分かるし、俺も色々と違和感を感じるのだが
るろうにの話はスルーした方が良いと思う。

>>677
＞何で雷十太がそんなに嫌われてるの？

単純に雑魚だから。

＞何で雷十太がそんなに嫌われてるの？
俺が一言で結論出してやるよ。

腐女子に人気無いから。

>>680
ちなみに、>>639の半数以上は男の投票だよ。

弥彦とか薫は男女問わず嫌われてるからな
俺も大嫌い

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081606665/

まぁ、とりあえずスレタイに沿った話をしようや。
てなわけで、弥彦には自分でスリ時代のケジメをつけて欲しいんだが。
少なくとも、一人前のクチをたたく以上はね。

てか、どーしても剣心ネタになるんだな・・・

たぶん、何人殺したか自分でも覚えていないだろうからな＞剣心
あなたが女なら、「かつての」とはいえリアル殺人鬼と一緒になりたいか？

「かつての」時代の人間になってみないとわかりません

>>686
現代日本でも、戦争で人を殺した経験のある夫と暮らしている老婦人はいるだろうよ。
そういう女性に「殺人鬼と一緒に暮らせるの？」直で聞いてみたら？

あくまで仕事で殺してるからな。殺人鬼とはぜんぜん違うだろ。

>688
釣り乙

いや、剣心が殺人鬼だという前提がおかしいことを688では示唆したんだが…。

十分殺人鬼だろあれｗ

剣心より弥彦＆薫に償ってほしいよ。
散々でしゃばってるろ剣を駄作にした罪を。

えーっと……
イラクやアフガニスタンに行った米軍兵士達も殺人鬼なんでしょうか？
ブッ○ュは確かに殺人鬼だと思うが

俺の認識では・・・
米軍兵士＝最低最悪の人種。殺人鬼の自覚薄い。自分を正義の味方と思ってる。死ねばいい。
米軍兵士の家族＝他人の痛みに鈍感で自分の痛みには超敏感。死んだ方がいい。

>>692
俺にはお前も殺人鬼に見えるよ

ダイの大冒険のブラスじいちゃん。
デルムリン島の外に連れ出されて自制心を失っていたとはいえ、
メダパニで錯乱させたロモス兵Ａに腹を斬られたロモス兵Ｂの治療はちゃんとやったんだろうか？

>>697
それを怒ったら日本中のDQプレイヤーが皆罪人と言う事になるんじゃ

つーか>>697は、殆ど操られている状態に近いブラスに文句を言ってるわけで、
んなこと言ったらメダパニで混乱させられていたとはいえ兵士Ａはどうなるんだよ。

ダイの大冒険ならヒュンケルだろ
レオナが許しました　はいオシマイ　で済む話ではない

あと、話をかなり駄目にした罪でアバンも断罪もの

ヒュンケルは償ってるって。
女の求愛も拒んだし、剣心とは違う。

>>700
つーかさ、「一生アバンの使徒として生きろ」より、
三国志の薫卓のように「肉片になるまでパプニカ国民の恨みを一身に受けろ」
・・・と言い放つのが中世的国家の国主の気概ってもんだろ。
「許しました　はいオシマイ」で済まそうとする時点でレオナも世間知らずの馬鹿姫だって事が露呈したな。

>>702
善悪やら何やらのイデオロギーが絡まなければ、ただの寝返り武将なんだがな。

剣真は明治維新までにやったこと自体は当時の世の中考えればヒュンケルに比べれば遥かにマシ
ただ、奴は明治維新後の態度が駄目。

ヒュンケルは魔王軍の手先としてパプニカを占領ではなくそれこそ虐殺。おまけにゾンビとして再利用する悪辣さ。
態度は兎も角、断罪されても不思議ではない。

ヒュンケルの武勇が惜しくて処断する訳にもいかなかったのがレオナの本心だろうか？

剣心と言えば、巴は傷をつけた罪をちゃんと償ってから死んで欲しかった。

無茶言うなよ
世の中どうしても無理な事だってあるんだ

剣心
幕末期の人斬りの罪を償う為に旅をしてたんじゃなかったのか？
何を妻を娶って、子供まで作って安穏と暮らしてるんだ？
縁に罪を償い続けると言ったのは嘘か？

アニメ星霜編でちゃんと命をもって償ってくれたので満足。
死は死で償え！

でも何故かベジータは許せる。

ベジータは最初ッから開き直りまくりだがな
最も、ドラゴンボールがあるから殺した奴らも生き返るし罪も無くなる



地球襲来前にやった星一個木っ端のフォローは一切無いがｗ

>>701
お前にとって女が一人つくかどうかって大きな問題なんだな。

>>707
妻を娶って子供作るのと罪を償い続けるのと何の関係だあるんだ?
別に相反するもんじゃねえけど?

妻と子を大事にするのも生きる道だろうよ
第一結婚＝幸福だなんてガキの考える事だ

罪を償うってことは不幸になるってことでもない品。

ええ！？そうなの？罪人なんて幸せになっちゃいけないに決まってるって思ってたＹＯ

>>695
お前の認識も凄いなｗ

剣心の場合、縁に結局一言も詫びてない、てのが問題なんだろうな。
御託並べたり言い訳したり、挙句に説教したり。
星霜編みたく、せめて土下座でもしてたらもうちょっとは腑に落ちるものもあったのだが。

>715 まあ、後日談のアニメでは惨めったらしい最期を迎えたから良いではないか。
薫も剣心のエ○ズ貰って、余命いくばくも無いし、パッピーエンド。

だからＯＶＡの星霜編は、原作の後日談ってわけじゃなく
あくまで「ＯＶＡの追憶編の後日談」だろ。

薫は死んでざまーねーな。
弥彦も道連れにしてくれたら尚ハッピーエンドだったのによ。

弥彦はわかるけど、なんで薫は嫌われてんの？

>>719
自己中ですぐでしゃばってくる。
思い通りにいかないと普段世話になってる奴だろうと八つ当たり。
とりあえず自分の幸せが第一。

コイツに比べたら弥彦のほうがまだマシだと思うがな。

そういうのは大嫌いスレでやってください

大嫌いなキャラ　４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093093712/l50

どっちも目糞鼻糞だけどな
あの二人は精神年齢五才児以下

神谷ブサおる
明神アホひこ

かおると弥彦が原因でどれだけの読者がるろ剣に見切りをつけたことか。。。

>>722
いや、五歳もねーだろｗ 　もはや知的障害者レベル

おまえらスレ違いも大概にしてくださいよ

そうだよ
薫とか弥彦とか、語る価値すらない糞キャラなのに。
文字の打ち損ですよ。

ほんとだな。

>>695
凄く偏ってるなｗ

>>725
だからそういう表現はリアルの知的障害者に失礼だっつうの。
生まれつきの知能が低くても、年齢を重ねれば情緒は安定していくもんだぞ。

知的障害の子持った親に言ってみろそれ

るろうに憲伸なんて読んでる連中全員しんじゃえばいいのに

>>731
「それ」ってどれのことだよ

で・・・検診話はいつになったら終わりますか?

>>713
そうだよ。まあ、問題になってる侍は罪人でもなんでもないけど。

>>735
でも「罪を償い鯛」って言ってるよ
罪人じゃなきゃこの台詞は言えないよね。
なんで罪人じゃないんですか先生ー。

薫や弥彦なんかと同レベルにされる知的障害者たちが哀れで哀れで･･･

知的障害者達は名の通り障害にぶつかってても懸命に生きてんだから
薫や弥彦なんかとは正反対だろ。

>>736
罪人かどうかを決めるのは自分なのか？

薫と剣心がくっついたせいでるろ剣は駄作になりました。
むしろ薫が生きてたことにより酷い駄作となりました。
るろ剣を駄作にした罪を償って欲しいです。

他に漫画読まないの？

いいかい736ちゃん、
あの話は、その点のみクローズアップさせた場合、
身も蓋も無い言い方してしまうとね、
加害妄想のある主人公が
心の置き場を見つけるまでの話なんだ。

自分の愛した女殺してしまって償いたいってのはまあ分かる話だけど、
ぶっちゃけちまうと、仮に事故死じゃなかったとしても、
自分の命(タマ)取りに来たアサシン返り討ちにしただけだしネエ。
エ!?弟がそれでDQNになりました？それもね、原因(のいったん)ではあっても
責任は無いのよ。弟の人生は弟自身のものである以上、責任は弟に有るの。
DQNに成るのも成らないのも弟の自由なんだね。

だからね、社会的に償わなければならないことは特に無いの。
あれは多分に個人的な問題なのね。だから本人が解決できればそれでいいの。
だからね、法律上のいわゆる罪人ではないのよ。

周りの人間にはいい迷惑だけどね

加害妄想か、あの主人公ってそんな感じだよね。うん良い言葉だ。
ただ、さっきから見てるとあいつを叩いてる奴って、嫌いという感情が先にあって
叩く為に理論武装してるだけっぽいから理屈で言っても聞かないような気がする。
言ってる事のほとんどが当てはまってるのに斉藤には矛先が向かない時点でアレだ。

理論武装錬金

斉藤は自分を差し置いて他人に説教かましたりしないからな
いくら事故に近いとはいえ自分が斬殺した妻の弟に説教かますなんざ
普通の神経じゃないよな

>>744
被害者側ってのを笠にきて、依って集って絞れるところからだけ絞り取ろうとする、ヤな遺族みたいだな。

＞＞746
心に棚を作れ！！

>748
伊吹カッコイイよ伊吹

素朴な疑問なんだがどうして>747はいちいちたてついてるんだ？
剣心が好きなのか？
そうか。そうだよな。聞いた俺が馬鹿だったよ。

>>750
そうだよ、お前は馬鹿だ。

主人公を取り巻くキャラがろくなのいなかったからな。
薫とか弥彦とか。DQN杉て笑えるわｗ

>>752
作者自身がDQNだしな。
尾田や武井といった弟子どもも、DQN臭プンプンの漫画しか描けねーしｗ

つーわけでマンキンのハオ。
某サイトに集まる同人女は口をそろえて
「ハオにだって悲しい過去があるんです！」と言うが、
ハオに理不尽に殺られた奴らはどうでもいいんか？

敢えて言おう。どうでも良いと。
どうでも良くないならどうどうでも良くないといえるんだ？

先生ー754さんの喋っているのは日本語なんですかー？
意味ワカリマセン。

いや、それは分かると思うぞ
答える気には全くならないがな

すまん。俺も解らん。

俺漏れも

答える気がないならそれでいいじゃん。聞きたくもねーしｗ

ジョジョ二部のシュトロハイムは罪を犯したと言えるだろうか？
メキシコの基地で多くの捕虜達の命を奪ったのは、人道的には許されないが、
全人類を脅かす究極生物にジョセフ達と共に闘い、
最後は名誉の戦死（おそらくは泥沼の戦場で自爆とかだろうけど）は償いとして認められる？
俺は半々だと思うんだけどね。

シュトロ自身は罪とか償いとか関係なく、自分の使命に忠実だっただけだな。

まああれは軍人、しかもナチスだからなー
好きで殺人したわけでもないし、シュトロハイムがいなくても他の誰かがやるだろうし、
そもそも戦争では普通の法律は適用されないし。

それに、たとえシュトロが罪に問われようとも
高性能な紫外線照射装置を開発して、
ナチスSS率いて大量の吸血鬼を葬った事を考えると無罪でもいいと思う。

カーズを究極生物にしちまったのも奴だけどなｗ

ベルセルクのロシーヌ。まあ今頃終わる事の無い永遠の苦しみを
味わってるだろうが、死ぬ時は何か同情を促すような死に方だったのがムカつく。
他の使徒同様に無様な死に様を晒して欲しかった。

>>761
好きで殺人したわけではないといっても、殺すのは一人でいいところを
自分の気分で（気に入った少年以外）何人もやっちゃってるんだけどね。
自分の正義と美意識に忠実に行動していただけのあいつは善とも悪ともいえないし、
罪は罪かもしれないにしろ、公平に裁く絶対正義の神様なんていないしな。
傍観者の視点から償えって言ってもどうしょうもないだろう。

　罪を償ってほしいなんて回りくどい言い方をするからややこしい。
　要するにお前のやった事とその後の心変わりはムカつくから死ねと言えばいいのになｗ

そりゃ宗次郎しかいないじゃんって…
またるろ剣か。

聖闘士星矢より　蟹座（キャンサー）のデスマスク
こいつのせいで蟹座生まれの俺がどれだけ迷惑したことか……（怒

【聖闘士星矢」】自分の星座で車田に泣かされますた
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072668578/

>>766
そっちの罪かよｗ

1の主旨とは違うんだが、ギャグ漫画なのかラブコメなのかわからない作品の、金髪ツインテールはあやまれ

>>769
？

なんだ？金髪ツインテールは無条件で

>>769
その説明だけで何の作品なのか、
理解できてしまった俺って一体…＿|￣|○

たまに見かけるパターンで、
「悪い事をしていた奴が落ち目になった時、そいつをひどい目に合わせて去っていくモブキャラ」
（例・ＳＢＲでジョニィをいたぶってた看護人の男。
アウターゾーンで老人にされたＤＱＮからカツアゲしたＤＱＮ二人組。）の悪事は罪扱いされないのは、個人的に嫌だな。
「毒をもって毒を制す」的にそいつに対する罰としてこういった連中を用意するというパターンなんだろうが
やられる奴がどれだけの悪事を働いてても、別の悪人が罰も加えられずにのさばるのを見るのは気分悪い。

シャーマンキングのハオ。
こいつに砕かれたり吸収された魂も修復可能だから、今までの罪はチャラ的なフォローにむかついた。
葉や主人公たちが許しても、こいつを許せない人間はいくらでもいるだろうよ。
昔からこいつに消滅させられた全ての魂を復活させられるんだったら、それこそ嘘臭いし
何百年も前に殺された人間が現代に復活しても、元の人生には戻れないじゃないか。
あんな倫理観の意味不明な世界観で、罪や許しがどうとか哲学ぶるな。（これは作者に対する文句か）

>773
そもそもあの漫画は罪を償って欲しいとかいう
段階をブッチギリで超越しましたので・・・

ダイの大冒険のガルダンディー

理由も無く散々人間を殺しまくっておいて、自分の竜が殺されると
大泣きする身勝手野郎。それをポップに指摘されると逆ギレして
嬲り殺しにしようする始末。もっと苦しんでから死んで欲しかった。

人間様が蟻やハエ、蚊を殺しても何とも思わないようなもの。
で、そのハエに友達やられたから切れた　それだけのこと。
価値観が異なるから償えってのもお門違いなきがする。

それにあの世界ではあの手の獣人系やその他種族は普段人間から迫害されてたりするし
人間と言う種族自体がダイに助けてもらっておいて白眼視するような無力で卑怯な存在
バランの一件といい、あの世界の人間種はメインキャラ以外はそれこそ弁護の仕様が無い

>>775
ガルダンディーは罪償うもなにも、魔族側の奴なんだから当然だろ？
魔王軍の連中を殺しまくった勇者達に罪を償えとでも言う気か？

アホか？一緒にするなよ
ガルダンディーは一般市民を虐殺
アバン達は襲ってくる戦闘員しか殺してない

ダイの大冒険のハドラー

散々卑劣な手で人間界を恐怖に陥れたりダイ達を苦しめたりしたのに、
超魔生物化すると途端に武人を気取りだす自己陶酔野郎。
最後も鼻水垂らしながら死んで欲しかった。

あれ？ハドラーって残忍ではあっても卑劣ではなかったと思うが

ザボエラとつるんでた時は卑劣と言うかやる事がセコかったな

ハドラーには元々覇気があった。
ただ、それ以上に虚栄心が強かった。残忍だったのもその裏返し。
で、度重なる失敗で後がなくなったので自分で背水の陣を引いて虚栄心を克服した。
だから元々合った覇気の強さで急に武人っぽく成ったように見えた。

まぁ、あの変わりっぷりは俺もどうかと思ったがなｗ

>超魔生物化すると途端に武人を気取りだす自己陶酔野郎。

禿げ同。
「ダイィィ！！！きさまは…オレに殺されるべきなんだぁぁッ！！！」
…とかいう感じで、見苦しく喚いて消滅して欲しかったな。
ま、残酷ではあれど卑劣ではなかったけどな。

どうでもいいが、ダイ関連の話題になると急に喧嘩腰の奴が来るな。
所詮遊び半分の雑談だしさ、ちょっとは大人になろうや（当時からの読者ならいい歳だろ？）。

ダイの大冒険のヒュンケル

ただの勘違いからアバンと人間を憎み、色々世話を焼いたアバンを殺そうとする。
その後魔王軍に入りパプニカでは一般人もろとも大量虐殺。女を自分の手では
殺したくないらしいご清潔野郎で、恐らくそういう汚い事は全て部下にやらせたと
思われる。

ダイに敗れた後はレオナの軍門に下り、そのコネで今までの罪の一切が免除。
数々の戦いの末、何度も死んだと思わせるがしぶとく生き延びて読者を騙す。

魔王軍との戦いで活躍したので罪は償われたと、言う見方もあるが、
ヒュンケルに殺された人間の家族や親友や恋人からすれば、
ヒュンケルを八つ裂きにしてやりたいと言うのが素直な心境だろう。

チウもそんな感じで頼む

＞数々の戦いの末、何度も死んだと思わせるがしぶとく生き延びて読者を騙す。
個人的には、これが一番許せんな。
ノートに「ごめんなさいもうしません」と１０００回ほど書かせたいところだ。

>>784
＞ヒュンケルに殺された人間の家族や親友や恋人からすれば、
＞ヒュンケルを八つ裂きにしてやりたいと言うのが素直な心境だろう。

ところが、罪が公表されてるのに恨んでる人間がいる様子はないんだよな・・・。
主人公側のせいで被害を受けた人間は、
ＤＱＮにされるか存在が無かった事にされるかどっちかだ。

＞ヒュンケルの罪
その辺に関してはこのウェブ小説が面白く書いてたな。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/neko-q/Dai-Shosetsu.htm
ネタバレなんだけど、ヒュンケルの自己陶酔的な行為が全ての悲劇の元凶のようなｗ

>>778
魔物の中に一般市民とかいるのか？

ヒュンケルには既出感がたっぷりだな。
まー、一生牢獄に入るか、強制労働でもしてなさいってこった。

価値観が違うんだから償えとか言うこと自体がおかしい。
だったら>>778は自分が食った牛やら豚やらに懺悔しろよ。

>>786
それだけのことで許せてしまうおまいの心の広さに乾杯

>>784
結局は、ﾏﾝｺを捨てて、ラーハルトのケツを掘ったり掘られたりすることになったんだからOK

封神演義で天化を刺した兵士。
公開処刑でなぶり殺しにしてやりたい！！

>>794
　どこからどう見てもブッチギリの腐女子の登場だな。

ハートを打ちのめせ！のセイジ。
アツコが「高いから買えない」と言った物を勝手な解釈で万引きしてアツコの鞄に入れ、
アツコに罪悪感を背負わせた。店側にも謝れ。コンドームも盗まず買え！
アツコがセックスさせてくれなかったからって、不良女とヤりまくるな！
中学生でセックスを拒むのはあたりまえだ！
「ヤらせてくれないとまた他の女の所に行く」的な発言でアツコをヤリマン地獄に引きずりこみやがって！
しかもセックスシーンを後輩に見せて金とりやがって！人間として最低だ！
後輩の男子のﾃｨﾑﾎﾟ写真を脅して無理矢理取るのも最低だ！卑猥だ！
そんなセイジは死を持って償うべきだと思います。

それは元々イタい漫画だから

>>795
そこまであからさまだと、かえって釣りに見えてくるな。
ところで、封神腐女子に横山光輝の殷周伝説を見せたら発狂するんじゃないか？（ｗ
武吉なんて郷里大輔の声が似合いそうな髭面の親父だし。

>>794
彼は主君と職務に忠実な、とても立派な兵士だと思うが。
ビビりまくってたのはまぁ仕方が無い

腐女子の中にはマジで頭の狂っている奴もいるから油断できない。

なら腐女子を断罪してほしい

>>801
801ゲットオメ

>>769
沢近？なんか悪いことしてたっけ？

むしろ太公望のほうが嫌な人物だと思うが

>>797
ほかの話の登場人物は普通なのにセイジだけが糞だ！
後輩のチンゲが生えてないのを笑ったりする所も最悪だ！
どうせ俺は高校二年になってから生えたよ！

ヒュンケルはラーハルトとの旅の途中で
昔殺した人間の遺族に後ろから刺されて死んでもおかしくないな。

ヒュンケルの話はもう飽きたな。そんなに語りたければ新スレ立てなよ。

藤崎で思い出したが、サクラテツで読者をけしかけた張本人のアリスに
結局何のお咎めもなかったってのはムカついたな。
後から偉そうな事言ってたが、元々桜家の土地を奪うのに利用しようとしてたくせに。

>>805
口調がネタとしか思えないが、俺が女だったらお前よりセイジを選ぶな。

>>806
そりゃ本人もそれで死ぬんなら仕方がないと思ってるんじゃねーの？
しかし中世風のファンタジー世界じゃ魔物以外にも危険はそれなりにありそうだし、
死というモノに関して我々よりはドライだと思うが。

　はっきりとわかる事は、復讐は何も生み出さない、
という屁理屈に納得する奴は、このスレにはいないという事。

犯罪による犠牲者の遺族が、加害者が死刑になることを望むのも復讐心の一つだからねえ。
それを「意味が無い」と真っ向から否定できないのなら、
法と関係ない復讐だって完全に否定することはできない。

>>810
でも実際の犠牲者の遺族とかがそれ言ったらすごいと思う

>>811
でもそんな事言ったら
快楽や金銭が目的の犯罪さえも否定できないだろ？
だってその人間にとってその行為は明らかに「意味がある」だろう？

しかし、ドラクエの世界にせよ幕末にせよ、
「水と安全はタダで、命は地球より重い」という常識はありえないわけだが。
どうもそんな観点でモノを見てる人がいるような気がする

ところで、魔物の軍勢を率いて人間を苦しめたのはクロコダインも同じはずだが、
なんでまたヒュンケルばかり叩かれるのだろうか

クロコダインは元々魔王軍のモンスターだからな。
レオナ救出祝いの時も、モンスターだからと言って外れて１人で飲んだりしてる。
と言うかパプニカ滅ぼしたのに堂々と参加するヒュンケルが無神経だなｗ

>>812
金や快楽目当ての犯罪は、本人にとって「何も生み出さない」「意味が無い」からではなく
「他人に害を加える」「法を無視している」という理由で否定されるもの。
復讐はなぜか「何も生み出さない、意味が無い」という理由で否定されるが、それは間違っている。
法を無視した復讐であるなら、それを理由に否定する事はできるだろうが。

世の中の殆どのことが自己満足であることを考えると、
「復讐は何も生み出さない」なんてのは物事を波立てないための詭弁に過ぎないんだよな。
身内を殺されても復讐心を抱かない人間の方が、抱く人間より偉いように考えられがちだが
自分はそうは思わん。あくまで人それぞれの考え方の問題だと思う。

>>815
レオナに名前聞かれて「元不死騎団長ヒュンケルだ」って名乗ってるから、
最初から王女であるレオナに正体を明かして裁いてもらうつもりだったんじゃないか？
（そのためにパーティーに出るのはいいが、みんなが盛り上がってる場で処刑なんかやったら感じ悪い。確かに無神経だねぇｗ）
もちろん裁きは死刑だろうと思ってけど、レオナの寛大な裁きに感涙。

実際レオナが許したのは彼女の優しさからだろうが、王族という立場からすると実はとても現実的な方法なんだよなぁ。
魔王軍と戦う超優秀な戦士、しかも元軍団長だから敵軍の内情も知っていて、味方に引き込めば無茶苦茶役立つ。

クロコダインはヤムチャ化と言う形で罪は清算された
最後の方なんかチウと同じ扱い・・・

クロコダインがヤムチャ？？？？？？？
ありえねー

「ギガブレイクで来い、バラン」は神だったし、
最後のほうはザボエラ始末の役を与えられ、バダックじじいとの絡みも乙。
最後の最後は「うおおおおおおおおおおおおお」と男泣き

クロコは天津飯

ベンガーナの住人どもはダイに土下座して詫びろ。

>>816

＞復讐はなぜか「何も生み出さない、意味が無い」という理由で否定される

　そもそも復讐は生み出すのが目的じゃなく、破壊が目的にしてこそ意義がある。

>>817

＞復讐心を抱かない人間の方が、抱く人間より偉い

　恨みを水に流すとは聞こえがいいが、単に覇気がないだけ。
　恨みは石に刻んでこそ人間の本分。

ダイ世界の人間はＤＱＮも多いが、レオナやロモス王、フローラと言った
分別のある人間もいるし。

>>824
こんな餌でオレ様がｸﾏｰ

大長編ドラえもんの神成さんは、誤解でもドラえもんの道具を壊し、
結果的にドラ一行を窮地に陥れた事もあるが、
ひみつ道具を使ってでも謝罪と賠償を求めるべきか？

>>824
結局の所、一握りのメインキャラの身近な人々ってことになる罠。
彼らがいくらダイをかばっても、多くの民衆の声なき白眼視は防げまい。
それを考えると、あのラストが一番だったような希ガス。

ゾンビ屋れい子の姫園リルカ

散々好き勝手やりまくり殺人もやり放題の日々を送り、死ぬ時は結構カッコ良く死亡。
地獄に落ちたのはいいが、そこでも好き勝手に殺しまくって楽しく暮らす。
この漫画には贖罪と言う文字は無いな。

>>826
人間というか、大衆は救いようの無いカスってことだな。

ダイの大冒険のバランが人間に敵対する原因を作った家臣達、
マトリフを人間不信に陥らせた大臣、ラーハルトを虐待した人間の罪は重いな。

>>826
仮にダイが生還したと仮定して、そういった煩わしさや
みんなへ迷惑をかけたくない思いでデルムリン島に引きこもっても
かつてのでろりん一味のように、名声目当てや興味本位で心無い人間が押し寄せるだろうしなあ。
もしそのイザコザで島の仲間が命を落としたりしたら、かつてのバランみたく暴走したりして…。

ダイ信者自演乙ｗ

罪人ではないかもしれんが、金田一とコナンが出かける先々で殺人が起こるので
この二人は座敷牢にでも軟禁しておくべきだと思う

>>832
心から同意する。

最初から何らかの事件に関わろうと思って行動した場合ならともかく、普通に遊びに行くだけで殺人が起こるんだもんなぁ。

>>827
ゾンビ屋れい子は正義感溢れる味方キャラでも死んだらほぼ全員地獄逝きだったな。
生きてる限り何らかの罪を犯し続ける人間なんてものは、そもそも天国なんかには
行けない、と言う作者のシニカルさが伺える。

>>832-833
軟禁したところで殺人が起こらなくなるんじゃなくて
未解決事件が増えるだけなのでわ？

そしてスレ違いと思われ

名探偵が引っ掻き回すから余計な被害者が増えるっつーハナシもどっかで見たな。
金田一を見る限りじゃ否定できない。

ま、スレ違いだけどね

>>836
探偵が余計な事したせいで被害者が増えたという話なら
スレ違いではないんじゃね？

金田一もコナンも大して読んでないから、こいつらが首突っ込んだせいで
被害者が増えた話は知らないが、金田一に誘われて遊びに行ったばかりに
不幸にも巻き込まれて死んだ哀れな友人は何人かいた気がする。

と、よく考えてみればそれも「余計な被害者が増えた話」か。
金田一も、やたら事件に巻き込まれる自覚症状はあるようだし
だったらもう友達と遊びに行くのはやめれと言いたい

コナンなんて殺人が起こるとワクワクしてる節すらあるな。

>>840
オッス、俺江戸川コナン！なんかワクワ(w

>>841
関西人は戦闘民族だっ！なめるな（ｒｙ

>>842
　なまじ声優さんが同じだから、何だかなぁ…

>>840
その点に関しては、マイナーな作品だが西岸良平の『鎌倉ものがたり』の主人公がダントツだな。
ミステリー小説家だが、殺人事件を「小説のネタになる」と喜ぶ最低のクズ野郎だ

麻耶雄嵩の小説に出てくる銘探偵メルカトル鮎なんて
自分が暇だから退屈しのぎに犯罪を誘発させてるぞ。

名探偵なんてのはどっかが壊れてるんだろうけどな。
犯罪を楽しむくらいじゃないとやってられんとか。
まぁ、小説はスレ違いだが

>845
あいつは自分のワトソン役にすらいつか殺してやると思われてる探偵だからな。

開き直ってればいいんじゃなかったのか？

コナンはそれを自覚してないからコナンがぶっちぎりでクズ野朗だ。
犯人を説得することを偽善って呼ばれてるけど、こいつは説得すらしようとしないからな。
人間関係なんてどうでもいいんだろ

説得どころか刺激しまくり
犯人の目の前であんな相手を追い詰める尋問紛いの事して
逆上して暴れだしたらどうするんだか

>>850
サッカーボールぶつけるんだろ？

>>838-839
それはさすがに無茶言いすぎ。

俺たちが無茶言わないで誰が言うんだよ

悪意がなくても、主人公達のせいで被害が増えている話は結構あるよなあ。
そういう場合の被害者は何故か主人公らに文句を言わないし、言ったら言ったでＤＱＮ扱いされてる。

あ、これは探偵ものに限った話ではなく、漫画全般のことね。

まーあいつら犯罪を解き明かすのに面白いじゃねーかって奴らだからな
そしてそこに惚れる女もアレだが

ドラゴンボールって、そもそも地球に悟空がいなけりゃ
ベジータにもフリーザにも目を付けられることは無かったんだよな。
でもそうなると、今度はピッコロ大魔王の時点で滅んでたか？
仮にそれを逃れてもブウで地球滅亡か。

その前に普通のサイヤ人が地球に来た時点でもう終わってるだろ。
ゴクウは頭打ったからああなったんだし。

それじゃドラゴンボール自体が始まらないじゃないか！

金田一とコナンならまだ金の方がマシかなあ。
仲間がやられたり犯人だったりってことがあるからな。

コナンの方も誰か仲間ないからやられろ

元太と光彦は死んでもいいな。
少年探偵団は灰原ﾀﾝと歩ﾀﾝで事足りるし。

ＰＴＡから苦情くるぞ

ハイスクール奇面組のボランティア兄弟。
店中のおもちゃ全額分弁償した後、啄石さんに土下座して謝れ。

同じく阿久野正太郎。
最後に鉄人伯父さんに本性が露呈して、大目玉食らってるシーンでも描いてりゃ、
ちょっとむかつく一発キャラだったと思えた。

お　ま　い　ら　に　い　つ　か　報　い　が　あ　ら　ん　事　を　！！

その２つと火事編は黒歴史

うしおととらの「さとり」

さとりの事を父親だと思ってる目の見えない少年ミノルの目を治そうと思い、
夜道を歩く人間を殺しては眼球を切り取ると言う意味不明の行為を繰り返す。
その後、主人公のうしおに倒された後の白面との戦いではうしおを導く
ような存在として現れたが、自分がどれだけ滅茶苦茶な事やったか理解してんのか？

>>865
死んだ後だし、別に良いんじゃね。

さとりに訳も分からずいきなり殺された人間は間違いなく悪霊と
なって彷徨ってるな。

まぁ、さとりも後悔して死んでったみたいだしなぁ・・・
死んだキャラに償えってのもどうしょうもないしなぁ。

軍鶏の主人公・成島亮

親殺し、レイプ、薬物使用とやり放題で試合で汚い手も使い放題。
今はその積もり積もった罪を清算中のようだがｗ

それはえらいｗ

成島亮は今落ちる所まで落ちてます

罪を償ってるというかただ酷い目にあってるだけだろ。
別に自分がやったことを反省してるわけじゃないし。

改心のしようもない悪役なら、自発的な償いなどしないのは仕方ない。
因果応報を思い知りながら酷い目にあえばよい。

バキのドイル

克己は恨んではいないようだが他の神心会門下生に
粉塵爆破で全身大火傷を被った、もしくは死んだ奴もいるだろう。
ドイルは輸血もしてもらったのに。酷すぎる仕打ちだ

>>874
粉塵爆破で死んだやつはいないよ

>>857
セル倒した後、悟空自身が生きているとが
悪いやつを引き寄せると言って
生き返らなかった。

>>873
改心のしようもない悪役が因果応報を思い知るハズがないよ

本人が因果応報とか思わなくても酷い目や悲惨な最期をとげればそれでいい。

>>878
オレもうそういうシーン秋田よ

サイザー

取ってつけたような因果応報のシーンはむしろウザいな

ケビンマスク
初登場時に人間のレスラーを惨殺してるくせに、いつの間にかアイドル超人になっている

ゆでたまご
初登場時の時点で後で改心して味方になる事が
200パーセント解りきってるキャラに
人間のレスラーを惨殺させたから

>>881
俺はウザくてもそういうシーンがなかったら
気がすまない方

作者が改心するんかい

>>884
わかるわかる。
コマの隅っこでもいいから、死体が転がってたり、
警官に連行されてる様子でもあれば御の字なんだがね。

>>882
やってきたことで言えば父親のロビンマスクの方が余計に罪は思い予感

殺人の記憶を失って、罪の自覚を持ちようの無いデスノのミサはどうしたものか。
ライトの殺人は世の役に立った部分もあるが、こいつのは無駄な犠牲を出しただけだしな。
まあ、どっちみち余命は長く無さそうだが。

>>888
契約で寿命が半分になったとはいえ、その寿命はセラ……え〜と、名前だんだっけ？
ミサ助けたあの死神の寿命をもらったわけだからその半分ということで早死にするとは限らないかも。

あの死神がストックしていた寿命が１００年なら５０年生きられる。
あの死神がストックしていた寿命が１０００年なら……どうなるんだろう？老衰？

>>884,886
でもオレは逆に萎えるな
この作者は
「現実では悪い事しても裁かれない香具師ばっかりだから
　せめて漫画の中だけでも必ず裁かれるようにしよう」
とでも考えてるのかな、と思うと何だかなぁって思ってしまう
まぁ作者の考えてる事なんてどうせ分からないし、人それぞれなんだろうけど

勧善懲悪って、やっぱ苦手な人には苦手（煽りじゃないよ）？

>>890
まあ、私が言いたいのは>>140ってことだ。
あえて裁かれない罪を描く、というのならありだと思うけどね。

>>775-778
怪物の罪に関しては、よく
「人間が動物や虫を殺すようなもの、種族が違うから罪悪感がないのは仕方ない」
という理屈が使われるんだが、
力はともかく、自分たちと同等の知能を持っていることが分かっている人間を殺せるというのは
オーストラリアやアメリカ大陸に侵略したヨーロッパ人が、
先住民を害虫としてためらいもなく殺せたような、民族的な差別意識に近いんじゃないか？

>>893
つーかヨーロピアンもそんなに無造作に殺したりはしなかったんじゃないかと思うんだが…

同じ白人相手に原爆を落とすのは良心が咎めるが、
イエロー相手なら結構平気・・・とか書くと荒れるヤカン

ニュージーランドの原住民は、たしかイギリス人が紳士のスポーツキツネ狩をしようとしたが、
そこにキツネがいなかったから一番早く逃げる動物＝原住民を狩りまくり絶滅させてしまったらしい。

ダイのガルダンディーなんかは、こうした例で原住民の抵抗で愛犬を殺されて激昂する白人に置き換えるとわかりやすいな。

>894
アメリカ大陸のインディアン狩なんて
「村を襲撃するときはまず女子供から先に殺すこと（子孫を作らせるな）」
という習慣があったくらい意図的な人種皆殺し政策ですぜ。
あれはもう差別意識とかそういうレベルじゃなくて完全に
最初から敵とみなして絶滅を図ったもの。

>>893
自分と同等の知能を持ってない動物なら殺していいのか？
あと白人ではなく怪物が人間に対して民族的な差別意識に近いものを
持ってはいけない理由って何なんだ？

>>898
いいも悪いも無いな。だから善悪の価値観が伴う「償う」という言葉がふさわしくないんだろう。

ダイの大冒険のバラン　Part１

竜の騎士でありながら人間との間に子供を設けてしまう。この時点で世界のバランスを
担うべき存在の竜の騎士失格なのだが、こいつの暴走はここから更に加速する。
妻のソアラをアルキード王国の人間に殺され激怒して王国の人間全てを大量虐殺。
そしてその怒りの矛先は人間全てにも向けられる。何も事情を知らない他国の人間からすれば
はた迷惑極まりない。

その後バーンの口車に乗せられ魔王軍に入り多くの罪も無い人間を殺し、
「女を殺したくない」と嘯く同じその口で「人間皆殺し」を叫ぶ見事なダブルスタンダート野郎に
成り下がってしまう。こいつといいヒュンケルといい要するに自分の手を汚したくないだけなのである。
本人に自覚が無いだけに、ある意味敵役の中で最も卑劣だったザボエラより汚い。

成長した自分の息子・ダイとの初対面では魔王軍に入り一緒に人間を皆殺しにする事を強要。
実の息子との初対面でいきなり大量殺人を強要する親父、第三者からすればどう見てもキ○ガイである。
当然ダイは拒否する。拒否されたバランは竜の紋章の力によってダイの記憶を消して無理矢理自分の
言う事を聞かせると言うオ○ムも真っ青の洗脳工作に出るが失敗。

結局ダイと実の親子同士で殺し合うわけだが、最後の奥の手である竜魔人にもなったのに自分より
遥かに若く経験に乏しいダイに殺されかける羽目になる。実に情けない。戦闘後、自分の過ちをダイに
指摘されるが聞く耳を持たず逃走。

魔王軍脱退後、キルバーンに狙われるがこれを一蹴。しかし詰めが甘くキルバーンは復活してしまう。
この時ついたキルバーンの血による神魔剛竜剣の腐食にも気づかず後に死ぬ羽目になる。
自分の武器の点検ぐらい常にしとけよ。こいつ本当に神が創ったと言う歴戦の戦士ですか？

言われて見ればその通りだと思うが・・・Part１ってことは2があるのか？

>>900
ﾜﾛﾀ

いやあの時血がついてなかったら普通にハドラー斬り殺してコア爆発して結局死んでると思うんですけど。

ダイの大冒険のバラン　Part2

その後、バーン討伐に向かう途中にヒュンケルとクロコダインに遭遇。
かつてはバランに半殺しにされたがクロコダインは心が広いので「共に闘おう」
とバランに手を差し伸べる。が、バランは駄々っ子の如く跳ね除け、攻撃を喰らわせる。
つくづく器の小さい男である。

そしてヒュンケルと決闘する事になるのだが、途中でアルビナスが
乱入しヒュンケルはバランの攻撃にかわまずアルビナスを撃退し大怪我を
負ってしまう。流石に責任を感じたのか、クロコダインに「自分はどうすればいい？」
と問う。とりあえず頭を丸めて土下座でもするべきだろう。

何だかんだでバランとダイは共闘する事に。
魔宮の門を開こうと海底に沈んだバランとダイをバランが詰めの甘さから（またか・・）
手負いにして逃がしたフェンブレンが待ち伏せしていた。
手負いにして逃がすなんて何でそんな危ない事するんですかこいつは。
サディストですか？

案の定、フェンブレンは復讐に燃え捨て身で攻めてきました。
バランはフェンブレンの一撃であわやと言う所まで追い込まれるがダイに
よって助けられる。明らかに格下の相手に油断して殺されそうになるとは
完全な戦士失格です。

魔宮の門を開いた先でハドラーと死闘の末に黒のコアの爆発を命を捨てて
抑え込んだのは評価できるが、それも神魔剛竜剣の腐食に気づかなかった
甘さゆえの死。バランの死後、ダイはバランに変わってバーンを打ち倒す。
要するに馬鹿親父の暴走の尻拭いをしたわけだ。

ヴェルザーを倒したまでは良かったがその後は暴走の一途を辿ったバラン。
バーンに騙され全然関係無い人間を殺しまくったバラン。
実の息子にケツを拭かせたバラン。
竜の騎士の恥晒しである。

ようするに息子乙

ヒュンケルもバランも女子供は殺さんとか言ってるのに
国一つを攻め落とすのは矛盾しまくりだな。
部下にやらせりゃＯＫってわけか？

>>906
要するに二人共ＤＱＮな訳ですね…

>>898
＞自分と同等の知能を持ってない動物なら殺していいのか？

楽しみのために殺すのは良くないけど、食料や毛皮にすることや
保健所でガス処分することはまあ仕方ない、というのが現代の倫理だね。

＞あと白人ではなく怪物が人間に対して民族的な差別意識に近いものを
＞持ってはいけない理由

自分は「動物を殺すようなもの」より適切な例を挙げようとしただけなんで、
「いけない理由」とか聞かれる筋合いはないぞ。
当時の白人やガルダンディーに、
先住民や人間の命も自分らと平等だという観念は通じないにしても
現代人であり、人間でもある立場からすれば、その行為は断罪されて欲しい。
加害側がどんな価値観を持っていようが、
人間は自分の価値観によってそいつが悪だと判断し、裁きを望むだけ。

ちゃんと罪償ってほしいキャラっていったら剣心しかいないね

それがどうしたんだい？

バランについては・・・愛する者を殺されて人間を恨むようになったわけだが、
その「愛する者」も人間だろってことに、ヒュンケルに突っ込まれるまで気付かなかったのか？
家族や友人や故郷を消滅させられ、同族全てを滅ぼされて、
ソアラが「仇討ち乙」と喜んでくれるとでも？
エルフである恋人を殺されて、人間を恨むようになったＤＱ４のデスピサロの方が余程筋が通ってるよ。

ヴェルザー倒して一度世界を救ったから、数々の罪も相殺…か？
しかし殺された人間からしてみれば納得いかんだろうな。

そういや、黒のコアってヒャドで爆発を抑えられたんだよねー。
バランが命を捨てる必要なんて全然無かった。それさえ気付かないなんてやはりアホ？

バランに関しては、子孫を残すような厄介事を起こさんように種無しにしとかなかった
神々やマザードラゴンの手落ちのような気もする。
戦いという極限状態じゃ、逆に種の保存の本能からラブロマンスは付き物になるんだが

>>912
ヒャドじゃさすがに一時的な措置にしかならんと思うが。
まぁあのヒゲオヤジはそれでも他の部分で色々アホだけどな。

デスノならいまはキラ一号の夜神月だろう。

ダイの大冒険のキャラ紹介ワラタ
もっとやれ

>>912
バーン本人がきたら凍らせたって意味ねーしなあ
なんか話題逸れてきたぞ

むう、コアの件についてはそうかもしれないと認める。

さすがにピラァのコアの近くに行って魔力を放出させる訳にはいかなかったろうしな。
地上消滅の威力があるから逃げるのに失敗したらバーンも死ぬし、バーンパレスでダイ達と戦闘中だったし。

ところで黒のコアってメドローアかませば爆発せず消えるんじゃね？
ヒャドが通用するなら魔法無効化・全吸収ってわけじゃないんだし。

万が一が起きたら洒落にならんしそんな怖い博打はやらんだろー。

最終的に不発弾はどうやって処分したんだろう。
バシルーラで宇宙に射出したんかな？

スレの残り少ないのに、コア談義に費やすのは流石になー。

>>263
亀レスでもう見てないだろうが
>王制ではあっても平和になってるところに余計な戦争起こして死人増やして。
ヤンは独裁政権よる強大な権力を恐れていた。
巨大な権力で一瞬で国をいい方向にも悪い方向にももっていけるから。
必ずしも代々名君が治めるわけではない。
彼の政治理論は専制君主より民主主義。
民主主義の腐敗を憂いてはいたがそれでも専制君主よりはそのほうがましと戦争してた。
民主主義の腐敗が独裁主義を生み出すのかもしれない自分もそうなろうと考えぞっとしたとかいってたけどな。
当然その意志を引き継ぐ奴らはそのために戦うわけだ。
後半の四行から六行は現に今戦争している人たちにも当てはめるのか？

>>908
悪だと判断してるんだから「いけない」んだろう？断罪されて欲しいんだろう？
そして、オレは別に怪物を悪とは思わないな、ただ人間にとって邪魔なだけ
例えば畑の作物を食い荒らすカラスを迷惑だとは思っても
カラスは悪だ、とは思わない
そしてオレはガルダンディーの場合にもこれが適用されると思う
だってカラスもガルダンディーも人間じゃ無いから
従って両方とも「裁く」のではなく「駆除する」、ただそれだけの事
だいたいあの漫画の社会だって仮に人間が無抵抗の怪物を殺したところで
果たして罪に問われるだろうか？
つまりオレはどれだけ知能があったところで関係無いって考えてる
お前のように白人≒ガルダンディーとはどうしても思えないんだよ
もしガルダンディーを裁くとしたら、何か一種の人権みたいなものが
彼に与えられるのであれば、そこで初めて彼を裁けるんじゃないかな
しかしこれは人間と同等の知能を持っている怪物は「人」の一種と捉えるべきか
それともやはりただの「怪物」と捉えるべきかで分かれるので結構難しいトコだな

あと釣りやハンティングで楽しみのために生き物を殺すのが認められてる事や
毛皮やら保健所やらに反対する団体がある事を考えるとその現代の倫理って
あんまし意味ない希ガス

でもヤンって高だか数十年の平和のために戦ってたような気がしたが。
それでも専制による数十年の平和の為ではなくあくまで民主としての数十年の平和の為に戦ってたのか？
昔のことなんでよく思い出せない。

人権が重要になったのは二次大戦以降ですよっと

>>913
「本来、一代限りの竜の騎士である私が人の子を持つことができたのですか？
これこそ即ち竜の力の限界を悟った神が与えてくださった最後の希望･･･!!」
云々といった台詞を見ると、本来何があっても竜の騎士に子供はできないもの、
という気もする。確証はないんだけど。つーかスレ違いだけど

ダイの大冒険のエイミ

パプニカ三賢者の１人だが弱い癖に出しゃばりすぎ。
まあ三賢者自体がザコなんだが。
ヒュンケルに一方的に入れ込み、ヒュンケルが大怪我を負ったのに
｢無茶できなくなって良かった」などとふざけた事を平気で口にする。
良かったと思ってるのは世界でも魔王軍とお前だけです。

友の形見である戦士ヒュンケルの命とも言うべき鎧の魔槍を本人に
｢捨てました」などと告げる行為に至ってはその場で斬り捨てられても
文句は言えまい。そしてヒュンケルに想いを告げるが拒否される。
当たり前である。拒否されて潔く諦めるかと思いきや、その後も未練タラタラ。
粘着質な女だ。

魔王軍に捕まったヒュンケルに鎧の魔槍を渡すのはヒュンケルが好きな自分に
やらせて欲しい、と仲間全員の前で宣言。恋敵（と勝手に思ってる）のマァムに
対する牽制だろう。実に狡猾な女である。

魔王軍処刑場での闘いで猛毒に犯されたメルルを魔法で治療しようとするが、
回復は一向に進まない。こいつ本当に賢者ですか？
身の程知らずにもバーンパレスに行こうとするが、行っても足手まといは
確定だろう。

全てが終わった後、ラーハルトと仲良く旅をするヒュンケルを
追いかける影があった。それはヒュンケルの後を執拗につけ回す
粘着ストーカー女と化したエイミだった。

実際バーンパレスに行ってもチウより役に立つまい＜エイミ

>>923
ヤンは、王制が民主制より大きな実害をもたらすと判断したというより、
「民衆が自立すること」にこだわってた。
しかし自分としちゃあ、それ自体に人命以上の価値は置けない。
先のことなんて分からないのに、将来が心配だからと現在の犠牲を出すのは
必ずしも正当化できないことだとヤン自身も自覚していたようだった。
少なくとも今は善政が敷かれているのに、政治体制にこだわって数百万の犠牲を出しても
その帳尻が合うほどのものが将来返ってくるとは限らない。

＞現に今戦争している人たち

どこの誰を指してるんだよ。

>>924
あんまり突き詰めると、このようなスレの意味自体なくなるぞ・・・。

>>928
言っていること自体は正しいんだが、スレ違いな予感。

>パプニカ三賢者
読切「ダイ爆発！！」に出てきた同じパプニカ出身の悪の賢者バロンの方が優秀な希ガス。
やっぱこいつって大臣や取り巻きと一緒に処刑されたんだろうか？
（ヒュンケルすら許す寛大なお国柄だから、国外永久追放程度かもしれんが）
ダイ大本編で再登場し、第三勢力として暗躍したら面白かったかもと言ってみるテスト。

別にエイミなんかはうざいと思われる要素はあるが、このスレに出るようなキャラとはとても思えないが

>>930
A国大統領、A兵

>>935
ヤンの正義を支持するのと同様、君はＡ国も支持するのか？
そもそも全く状況が同じってわけでもなきゃ引き合いに出す事はできないよ。
フセインは善政敷いてたわけでもないし。

「世の人間全てに復讐」系の思考で大量殺人した奴は、
境遇をクローズアップされたりして同情的に描かれる事が多いねえ。
そいつを追い詰めた世の中が悪い、人間が悪いという描写をされることもありがち。
宅間と同じ行動原理なんだけどね。

>>935
お前の書き方はA国大統領ものうのうと生きてるのが気に食わない
奥さんと子供がいて幸せに暮らすのは許せないっていってるのと同じだろ。
フセインが善政敷いてたわけでもないって西側の考えだろ？
新銀河帝国が必ずしも良いと思わない勢力の抵抗じゃなかったのか？
お前の一方的な主観で決めすぎてない？

↑の>>936な

>>938
だから、もともとＡ国のことなんて自分は一言も例えに出してないんだよ。
そっちが無理やり絡めてきたから受け答えしただけ。

＞新銀河帝国が必ずしも良いと思わない勢力の抵抗じゃなかったのか？
そうだろうよ。で？
自分にはそれは正しいとは思えん。理由は>>930。もちろん主観。
歴史には色々な視点があるなあら、自分がその一つをとるのは当たり前。

そもそも、ヤンは新銀河帝国それ自体が圧政だとか「良いとは思わない」んじゃなくて、
民衆が自立してないって事で、その種を撒くために戦争を起こしたんだろ。
しかしヤンは新銀河帝国が善政を敷いていること、
自分の行動が、必ずしも時代の人々に望まれていない事は分かっていた。
動機も全然違うし、ヤンサイドをＡ国に当てはめる>>923>>938の意図が分からないよ。

＞フセインが善政敷いてたわけでもないって西側の考えだろ？

フセインが善政を敷いていたという視点に立てば、尚更Ａ国を正当化できないだろ。
Ａ国側を責めるべきではないようなこと言って、その大義名分を否定する？
何が言いたいのか分からないし、この例えはウンザリ。

わかってってやってることならいいんじゃないか？
そもそもお前>>263でなにがいいたかったの？
あと正当化ってなに？んなこと言ってないよ。
単純にどの国でも信念のために戦ってるやつらもお前はゆるせないんだろなってことを言ってたんだがな。

横レスだが、ヤンって殺されそうになって逃げ出したんじゃなかったっけ？
とりあえず本人に回避できるような状況じゃ無かったような気がするんだが。

>>928
面白いからあと何人か書いて

>>942
>どの国でも信念のために戦ってるやつらもお前はゆるせないんだろな

あんたは「信念を持ってるかどうか」がその行為を許せるかどうかの基準なのか？
自分がヤンを許せないのは信念を持って戦ってたからではなくて、
その信念に基づいた行動が間違ってると思ったから。
「どの国でも」って、状況にもよるんだからそんなわけないだろう。
信念なら何でもいいってのはヤン自信が否定してる。
あんたは、銀英伝ならルドルフに対する批判にだって
「信念を持ってやってたんだろ」と突っかかるのか？
ヤンを正しいと思うなら、素直にそう書けばいいのに
信念云々の問題にするから論点がずれるんだよ。
わかっててやってることならいいってのも意味不明だ。
分っていても、やはりそれが正しいと判断したから実行に移したんだろ。

あと、あんたの文は疑問形ばかりで、あんた自身の意見がわかりにくい。
>>938の「主観で決めつける」ってのも、人間の意見なんてしょせん主観だろう。
そんなの大前提なんだから、「客観的に」とかいって自分の主観を語る奴の方があざといだろう。
「個人的には〜と思う」といちいち書かなきゃ決め付けになるのか？

>そもそもお前>>263でなにがいいたかったの

それさえ分ってないなら、最初から絡んでくるなよ…。
あと、しばらくネットに繋げないかもしれない状態だから
今後のレスは期待しないで欲しい。

>>943
あくまで、戦いを起こした理由は民主制のため。
自分の命だけの問題なら、いつでも引き返す事はできたはず。

>>924
君が「ガルダンディーと白人は違う」って言うのは
白人は人間だから、同じ人間である先住民を殺す罪という概念が通用すると考えているのかもしれないが、
当時の白人は、原住民を自分と同じ人間だとは思ってなかっただろう。
殺す事を禁じる法律もなければ、自分たちが悪だという認識もなかったわけで
相手に人権を認めてもいなかった。もちろん罪に問われるわけでもない。
後世の価値観からするととんでもないが、当事者たちにとってはそんなもん。
やっぱりガルダンディーとは同じようなものじゃないの？
向こうの価値観がどうであれ、やはりこっちから見りゃ制裁を受けて欲しいだけ。

結局ガルダンディーは作中じゃ悪党の一人としてポップに敗れたわけだが、それでどっか不満？
まさか、もっと苦しんで死ぬべきだったとか言うおつもり？

>>947
自分のこの件についての最初の書き込みは>>893だったわけで、不満なんていつ言ったか。
「もっと苦しんで〜」ってのは>>775さんの意見なわけで今の話とは関係ない。
書いても無いことにまで突っ込んでくる、流れを読めない奴はこれだからめんどくさい。

>>948
で、そろそろお前の話は長いだけでつまらんから簡潔に結論言うか消えるかしてくれんか？

>>949
結論なんてないよ、今まで言った事が言いたかったことだ。
とにかく短文レスで批判にならない否定をして、
最後につけたもん勝ちだと思ってるのはそっちじゃないか？

なんか険悪な雰囲気だが、950超えたようだけど次スレどうする？

あと、煽ったりトンガったりはほどほどにしとこうぜと言ってみる

ガルの話もヤンの話ももういーよ
それに突っかかって話を長引かせてる奴ももういーよ
スレタイが「罪を償って欲しい」なだけに
いや本人の価値観や信念があれだから償うってのは通用しないってな話になるんだろうが
こっちから見てムカツク奴だったら制裁受けろってことでいいだろ

償いってのは本人の反省が根幹にあるもんだから、無理な奴には果てしなく無理じゃないか？
制裁を受けるのとは似て非なるものだと思ってたが

ようするにスレタイが悪いってことか

「ちゃんと裁かれてほしいキャラ」とかか？

制裁しちゃうよぉー

でも、剣心なんかについては「償って欲しい」の方がしっくりくるよなあ。

>>957
ベクトルはともかく反省はしてるから、あとは「きちんと」償うだけの話だろうな。

償いというより、報いを受けて欲しいキャラ　でどうだ？

>>959
相応の報いを受けてない悪役なんて山のようにいるかと。

>>952
それじゃただのキャラアンチスレになる予感

自分が今まで犯した罪を反省した、改心した、ってのが前提条件だな。

バーンやガルダンディー→反省してない。終始悪役。
ヒュンケルやバラン→反省して一応償いはしている。が、相応の償いをしているかは別。
ハドラー→改心したものの魔族側なので別に人間を殺した罪を償う必要は無い。あくまで魔王軍の武人で、バーンから離反した後も人間の味方にはなってない。

王道漫画のダイだと例えがやりやすくて助かるな。

バーンは確信犯だから反省なんてするわけないな。

バランは大量殺戮の件について反省してるのか？
思い出してもいないんじゃないかと。

そもそも奴は人間ぶっ殺した事なんか反省してないだろ
ただ人間の為に戦うダイ達を認めただけで

一番スレタイに当てはまってそうなのは、結局黒猫のキョウコだろうか。

妻であるソアラの同族を皆殺しにしようとして、実際かなり殺したバランが、
あの世で彼女に暖かく迎えられるってのはおかしいよな。

バランは最後は息子のために命をかけたわけだし、
母親としてはそれでいいとも思うんだけどね。
ソアラといえども息子＞＞＞その他の他人大勢だろう。

ソアラと出会ってからは最後まで「愛する者のため」ってのがバランだよな。
愛する女のために死のうとして、復讐のために奔走して、最後は息子をかばって死ぬと。
ダイにもあくまで「愛する者のために戦え」としか言ってないし。

ソアラは自分の国、アルキード王国の人や大地に何らの思い入れも無かったのだろうか？
その他大勢といっても、バランに殺された知り合いの中にはそれなりに仲の良かった人間もいるんじゃないかと。
魔物を排斥する愚か者たちといっても、人間なんてあんなもんだろうし
あの王国の人間が特別に悪かったわけではなく、個々人では善人も大勢いるだろう。
あそこで逆上し、愛する者を殺した種族だからという理由で
愛する者と同族である人間に矛先を向けるバランのメンタリティーも
いわゆる愚かな人間と何の変わりもないと思うぞ。
詳しくはないけど、「キリストを殺した」という理由でユダヤ人を迫害する
（キリストもユダヤ人だったのに）連中と同じレベル。

つーかダイの夢の中で母親が親父を糾弾する姿なんぞ見せられんだろ。
ダイだってバランのひどい姿は目の当たりにしてるわけだが、それをネタに
母親が親父を罵倒する姿は見たくなかろ。

バランはアルキード王国だけを滅ぼすならまあ筋は通ってるが、
その他の国も滅ぼしたのはただの八つ当たりだろ。
こいつが滅ぼしたカール王国にはフローラを初めソアラみたいな
分別があるタイプの人間が結構いただろうに。

>>970
むろん、作品としてはそれでいいけどね
しかしこのスレは作品としてはこう纏めた方がいい、というのとは別の意味で
キャラの罪を糾弾するスレなんだと思ってる。

私情に駆られて倫理的思考を捨て、
バーンなんぞを信じて世界を滅ぼす片棒を担いだ時点で竜の騎士失格だよねえ・・・
自分を遣わした神々の意志にすら背く事だと思う。

しかし数千年の歴史があるんなら、子供を作る以外にも騎士の暴走はありそうなもんだが
マザードラゴンなり神々なりが紋章を剥奪したりできないもんだろうか？
100%全権を委任してるとしたら、けっこうとんでもない話だが

じゃあ、次スレは「罪を糾弾するスレ」にした方が良さそうだな

>>972
作品としてというか、親としての行動としてはあれでいいんじゃないか？
ダイの見えないところで糾弾なり何なりしてるかどうかは知らんが、
子供の前で夫婦喧嘩を見せないのはいい心がけだと思うよ。

>>976
まあ、いいでしょう。無粋な突っ込みだったね。

＞良かったと思ってるのは世界でも魔王軍とお前だけです。
ワラ
確かにｗ

このスレは報いを受けなかったムカツくキャラのスレと
漫画のキャラを通して贖罪とかそういうのを話し合うスレとに
分けたほうがいいかも　もしくはどっちかに絞るとか

>>946
＞君が「ガルダンディーと白人は違う」って言うのは
＞白人は人間だから、同じ人間である先住民を殺す罪という概念が通用すると考えているのかもしれないが、

違う。アレと白人の違いは怪物と人間って事
怪物を駆除する事はできても断罪する事はできない、それだけ
その怪物に人間と同等の知能があろうが、罪の概念が通用しようが関係ない

ていうか世界観的に「魔王軍」ていう、すごくわかりやすいカテゴリーがあるんだよな。
それに属してれば種族はあんまり関係ない。
しかし現場の連中に限った話だが、魔王軍脱退組にも暖かいし、味方サイドの人外にも
差別意識がないってのは美点といっていいよな。
まぁ一般市民はダイに怯えたベンガーナの国民みたいなのが一般的だろうが・・・

>>980
じゃあ「怪物」が実在しない現実の価値観では計れないってことかね。
しかし読み手が現実の何に近いか判断するのは勝手だとも思うんだが。
それにしてもあの世界の魔族って、「悪」たることを確信的に楽しんでるようなところがある。

>>982
実在しないからではなくて人間じゃないから
「魔」族が「悪」たることを楽しもうが楽しむまいがどうでもいいと思う

人間じゃないっていうんなら、
このスレで名前が挙がってるのはガルダンディーだけじゃないだろ。
妲己（妖怪）とかベジータ（宇宙人）とか。

>>984
ベジータの場合は人間と結婚して子供まで儲けている
これで彼は人間と同等の存在になったと思われる
こうなると彼にどんな価値観があろうと関係ないな
彼は宇宙人でも白人同様断罪されるべき

そろそろ次スレの季節ですよ。スレタイは
「キャラクターの罪を糾弾するスレ」か「報いを受けて欲しいキャラクター」
が妥当なところかな？

サイヤ人は元々戦って滅ぼすのが目的で生きてきた民族だろ？
後になって考え方が変わったから・・・どうなるんだろうな。

クラ〜ピ！

この前、ハーメルンのバイオリン弾きって漫画読んだが、ダイの魔族が可愛く見えるほどに、魔族が極悪な連中ばかりだった

べジータは次に死んでも地獄行き確定だから罪はちゃんと償うよ。
極悪人ではなくなったが