錬金術って本当にあるの？

漫画じゃなく現実で

大学から2get!!

ニュートンとか錬金術をやってたんじゃなかったっけ

どうやってやるの？

錬金術の目的

一、卑金属をより貴重なものに変換すること。黄金・万能薬（不老長寿）・賢者の石。

ニ、人造人間ホムンクルスの製造。（神の、人類創世・世界創造の秘密に迫ること。宇宙論。）

三、卑しいものを精神に変容させ、魂を解放すること。キリスト教的な「救済」。

四、逆に、魂の内にあるものを物質的形態に変容させること。

↑こんなの現実に出来るの？
エスパー？

できるわけねーだろバカ。

>>1はのびたの魔界大冒険を読みなおしてこい

人工宝石は一種の錬金だろう

まるみえで見たわけだが

あるよ。

水銀にガンマ線を当てると金になる

あと、人骨をダイヤにするなんてのも可能みたいだね

>>5
一、元素転換

二、バイオテクノロジー

まあ現実に人の手で行えるようになっているかは別だが。

まあ最低限、曲がりなりにも歴史上「実在」した錬金術と
マンガやゲームの錬金術をごっちゃにするのはナシな。

…いや、俺は武装も鋼もWizもアトリエも好きなわけではあるが。

なんで最近錬金術が漫画に取り上げられるんだ？
現実過去の錬金術とは程遠いものだろ？
錬金術っていう言葉の響きだけでやってそう

>>15
ぶっちゃけそうだろ＞錬金術っていう言葉の響きだけで
ふつうに「魔法」とか「魔術」っつうよりカッコいいし高尚な感じがする。

>>15
と、このようなバカな作家が好んで使うわけですね。

ナノテクノロジーとか聖書とかと一緒。
『なんだかよく解らないけどカッコ良さそう』ただそれだけの理由で使っちゃう。

ブルーバックスでも嫁や。
日本に理系作家が少ないのは事実だが。

>>1
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%ce%fd%b6%e2&jn.x=21&jn.y=15&kind=jn&mode=0
職人に習え。

お前らはこれを見ろ。
http://homepage3.nifty.com/alchemy/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7153/alchemy/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AC%E9%87%91%E8%A1%93%E5%B8%AB
錬金術は金を作るだけじゃなくて万能薬も作ったり
人の魂を浄化すること目的だったらしい。

ヘルメス文書によると

錬金術の最終目的は　堕落した宇宙の再生らしい
大悟して完全覚醒し　宇宙　全ての法則　
つまり科学を知り尽くした状態と言えるかも。

ょぅじょの頃、固めたボンド、金銀ペイントマーカー等で
贋宝飾品を必死に作っていた。
その臭いがちょっと好きだった。

卵を目玉焼きにするのも錬金術

わかりやすくいえば、金色の折り紙は
銀色の折り紙にオレンジ色を塗っているものってこと。

金を作るってのは教会の弾圧を避けたり
パトロンをつけるための建前です

小便はガチ

昔は黄色くてピカピカ光る石なら金だったから
真鍮に硫黄系化合物で金を作って大もうけした人もいたそうだね

なんで今錬金術が流行ってんだろ？
ﾊｶﾞﾚﾝは錬金術を使う世界をそのまんま使ってるけど
ﾌﾞｿﾚﾝは現代でも一部の錬金術を利用して錬金術自体を
どうのこうのとは使ってない感じ。
ほかにはどんな漫画があるっけ？

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ザ掲示板の物理学行ったんです。物理学。
そしたらなんか『錬金術について』ってのがあるんです。
で、よく見たらなんかスレがあって、
『「賢者の石」とか作ってみたいにですが・・・。』
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、『鋼の錬金術師』如きで普段来てない物理学に来てんじゃねーよ、ボケが。
賢者の石だよ、賢者の石。
なんか消防とかもいるし。小学生で錬金術師か。おめでてーな。
よーしぼく錬金しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、漫画やるから物理学から消えろと。
錬金ってのはな、もっとオカルトっぽくなってるべきなんだよ。
宗教の違いでいつ殺戮が始まってもおかしくない、
死すか殺すか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落ちついたかと思ったら、他の奴が、
『実際錬金術をするのに錬成陣はいるのですか？ 』
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、錬成陣なんて意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、錬成陣、だ。
お前は本当に錬金術興味があるのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い 詰めたい。
お前、賢者の石って言いたいだけちゃうんかと。

ttp://physics.dot.thebbs.jp/r.exe/1062850418.html

FFのせいで、エリクサーを薬か何かと勘違いしてる奴が多い。

どこからであろうと科学に興味を持つことが大切。

人工イクラ

>>28
確かに鋼なんかは有名になったが、流行ってる・・・のか？

漫画じゃないけどハリー・ポターにも出てくるな。賢者の石。
第１作のタイトルからして。

まあようするに不老不死ネタが
やりたいだけだよ。作者が。

もれ錬金術できるよ(・∀・)

>>1あるよ。
「錬金術」とは何でもない普通の「鉛」を「金」に変えてしまうという
おっそろしい裏技。
そしてその十年間「錬金術」に没頭していたニュートンは
結局未完成のまま、鉛中毒で死んでしまった。
その際、生み出された研究結果が今の「科学」や「理科」。

真鍮だろ？とマジレス

鋼の錬金術師見てていつも思うんだが
等価交換の法則ってさ
「価値のない金属を金に換える」
って目的で研究が始まった錬金術とは一番相容れない法則だと思うんだけど

>>38
あの漫画、なんかどうでも良さそうなの金塊にしなかったっけ？

>>39
俺はアニメのほうしか見たことないけど確かに
金で炭鉱を買ったり？してたような気がする
ああいう場合の等価ってなんなんだろうな・・・・

あの漫画の等価交換は単なるキャッチコピーだからどうでもいいんだよ。
価値なんて絶対の基準があるわけでなし
例えば冬山で遭難してるとき金と石炭があれば石炭の方が暖がとれる分価値がある。
そういうところに目をつぶって読まないと楽しめないマンガ。

>>28
一部ったってﾌﾞｿﾚﾝでは核鉄とホム以外完成しなかったんだから。
あの世界における錬金術のすべてを利用している。
ﾊｶﾞﾚﾝは錬金術自体が実際のものと違う
そもそも「錬成陣」や「等価交換の法則」なんてもんがまかり通る世界観ですよ？
ほとんど「錬金術=科学法則込みの魔術」な感じだし。

等価交換といいながら、エネルギー保存則は計算に入れてない

まあニュートンが無理なら
俺らにはできないんじゃないの？






錬金→魔法
錬金術→魔術
錬金術師→魔法使い
ホムンクルス→アンドロイド
賢者の石→石仮面

人間の精液を、馬糞と共にフラスコに密閉する。
40日間経過すると、この精液は生命を生じる。
人間に姿は似ているものの、まだ透明で真の物質ではない。
さらに40週間、人の生き血で養い、一定の温度を保つと、人間の子供と同じように成長する。
身体は、女性から生まれた子供よりもずっと小さい。
パラケルススは、この生命体を、ホムンクルスと呼んだ。

大量のホイミスライムを石に閉じ込めたものが賢者の石です。

40週間って何日？

掛け算もできんのか？>>47

ゆとり教育廃止キボン

単性生殖？

漫画自身が神とペンで作者に巨万の富を生む錬金術

>>46
そんな風に錬成した石のことを
『ベホマスライム』と呼びます。

いのりの指輪って言っといた方が
想像すると面白くないか？

水木しげるの短編「錬金術」は傑作。

>>46はエニックスから出版された「アイテム物語」に載ってる公式設定でス。

>>55
そうなのか？
そう考えるとなんか怖いな

>55-56
あれは堀井公式設定というわけじゃないらしい。
ちなみに時空を歪めてものすごい数のﾎｲｽﾗを封印している。
(石壊した後全て出るのに数日がかり)

最近の科学考証理詰め漫画群に比べて
ファンタジーな感じの理屈がイイね

デタラメのデマカセをいうな！

エストラゴン先生も錬金術師なのかな

鋼の作者って錬金術の確かな知識
あるんだろうか？

どうでもいいが
鋼の「ホムンクルスor人造人間は」改造人間だと思うんだが

>>60
普通に俺らよりは調べてると思うぞ。生命の木っぽいの出てきたし。

なるほど、これがホムンクルスと四大元素の関係か。

>>62
セフィロトとか使いたがるのに
宗教無視しちゃうからかっこいいよね。
だったらゼノギアスの方が徹底した設定でまだいい。

>64
ゼノギアスはゲームじゃん。
構成期間長いんだから徹底してて当然だろ。

ゲームだから徹底出来るってなに。
ゲーム抜きにしても鋼は浅い設定だと思われ。

そーいや孔雀王で弁慶が人造人間だったって話があったな。
これは反魂とかって技を使った奴だったと思ったが。ってことは
弁慶もホムンクルス？

あくまでも錬金術を題材にしたフィクションなんだから、
どこをどう料理しようが作者の自由だと思うんだがなぁ。
思いっきりファンタジーだし。

料理法を自由にすんな！ではなくて、
もっと料理すんなら徹底して面白くしやがれ！って事じゃない？
まあそのとーりだがね。

そもそも何を持って浅いと断じているのかが分からん。
あんな薄い本のたった６・７冊でアクション交えつつやってるのを考慮すると
こんなもんだろ、と思うんだが。

もしかして「深い」を連発するウザイ狂信者でもいたのか？

原理主義者って何処にでも居るのな。

>>70
色んなスレ行ってこい。てめーで確認してくれや。

>>70
ぱっと思いつくだけでも
・実在した錬金術とまったく関連がなく名前だけ
・等価交換も質量保存則も口だけで、成り立っていない
・科学と謳いながら錬金術そのものに法則性などが感じられない
　ライトファンタジー的魔法でしかない
・錬金術の万能性に対し錬金術を学ぶ人間が少なすぎ
　要する努力にも苦労を感じさせない
・錬金術の存在が社会や文化に与えた影響が少なすぎる

総じて作者の科学や錬金術に対するイメージが文系高校生レベルってところが問題。

>>73
そもそもアレはライトファンタジー的魔法に
錬金術と科学の皮を被せたものなんだから、あんなもんでＯＫってのが俺の見方。
固体を液体に変換したりしてないし、足場が脆くなるとか言ってたし、
等価交換も質量保存もそれなりに考えてやってそうに見える。
社会に対する影響の薄さに関してはもっともだと思う。
ただし立脚点がもともとライトファンタジーだと思えば取り立てて問題には感じん。

アレはどちらかというと設定が浅いと言うよりは、内容が薄いと言った方がしっくり来る。
話の進行が遅すぎる。俺はもうかなり飽きてきた。

>>74
オレもそう解釈してる。
ライトファンタジーだから仕方ない、というのはどうかと思うが。
そういう考えがこの漫画を浅くしてるんだよ、多分。

テスト

>固体を液体に変換したりしてないし、足場が脆くなるとか言ってたし、
>等価交換も質量保存もそれなりに考えてやってそうに見える。

子供だましにモロにだまされてるな。

個体は液体に相転移できるだろｗ

エネルギーの出し入れなしに分子を化合してるのは等価交換とはいえない

炭素結合の奴、なんでお前は自由に動けるんかと小一時間
吹っ飛んだ頭を再生するのにその質量はどこから来てるのかと小一時間
イシュバールの奴は錬金術の分解、再構築の流れを分解で止めてる事で武器にしてるらしいが、じゃあ、エドもそれを炭素結合の奴に使えば良かったじゃんと小一時間
生身じゃない＝肉体的疲労がない、らしいが、じゃあ動かすエネルギーは何処から来てるのかと、あと関節無いのにどうやって動いてるのかと小一時間

SFじゃないし

そうです
五つ星物語はSFじゃありません

エネルギー保存は無視ですねｗ

魔法使いに物理法則で突っ込んでも不毛だと思うんだが、習いたてか？

魔法でいいじゃん
何？錬金術って？

>>85
松茸風味のふりかけ

>>84
錬金術は科学だ！！って作中で言い張っちゃってるからな。

人文科学。

科学だという発言も含めてファンタジーですよ。

>>88
お前は人文科学の意味がわかっているのかと

>科学だという発言も含めてファンタジーですよ。

んなことわかった上で言ってんの。
テーマとして扱いたいのなら容易に突っ込まれないくらいの設定は付けるべき。
荒木やゆでが科学を語る漫画を描いてもトンデモ漫画にしかなりそうにないだろ?
荒川はそのレベル。

だって質量保存の法則とか作中で言ってんじゃん

質量保存の本質はエネルギー保存だろ？
相対論によれば質量はエネルギーを表してるんだぞ？
E=m・c＾2のｃは定数なんだから

真空でもエネルギーのやり取りがあると電子と陽電子が発生したりするしな
しかしこれで物質が構成されるのはストーブの上でヤカンが自然に凍るぐらい難しいだろ

まったく考証がないスカスカの設定で科学を名乗るのもイタイが
現実の物理法則に反するとフィクションにしたり顔でマジレス入れる奴はもっとイタイ。
しかも内容がニュートン読んだ高校生レベルという恥ずかしさ。

この漫画の影響で
知ったかぶった人間が沢山いるって事はなんとなく解った。
設定は神聖ぶりたいだけなのか…宗教とかもアッサリした設定だな。
漫画の設定だけで見てもツマンネ。
　

液体ヘリウムの相転移現象を見せただけで騙せそうな奴らだ

錬金術自体が科学ではできなかったことなのに
科学で説明しようもないだろ
ましてや、それが現実にできた場合、矛盾がてんこ盛りなのは当たり前なわけで

そもそもアクションシーンで慣性とか作用反作用とか摩擦とか角運動量保存
とかの直観レベルの古典力学さえ無視した漫画ばかりなわけで
良くも悪くもそれが漫画なわけで

そんな漫画の中でも特に薄っぺらな設定しか用意されてないのはやはり萎え。
読者をだまそうとする努力の跡くらい見せてもらいたい。

水木一郎アニキに「説明しよう。」から始まる解説セリフを入れてもらえば無問題

>>100
名案だ。この上ない名案だ。

ついでに今週のビックリドッキリメカー！！とか出れば尚。
『仮にも』科学漫画なんだし。

「アルアルアルアルアルアルアルアルアルアルアルアルアル」

科学漫画なんていってんだ・・。
本当に言ったの？
錬金術は科学だ。って作中の設定で言ってるとかじゃなくって？
こんな錬金術あるかい！って自分でつっこみいれてるのに

＞科学漫画なんていってんだ・・。

作者もこのスレの住人もいってない。

仮にも科学漫画なんじゃないの？

科学者は神学者と錬金術師に分けられると言ったのは誰だったカナ

近鉄の佐野

学会を追放されるぞｗ

制約にこだわりたがるから、多分『科学』にしたがる気がする。
『仮にも』科学漫画で
『仮にも』ファンタジー漫画。
でも薄っぺらな設定だな。
使い方が悪かったと思う。

>『仮にも』科学漫画
否。

自分で勝手に制約作って嫌いになってりゃ世話ねーな

質量保存は成り立ってるっぽいから
エネルギーの方は自分で出す。みたいな感じで良いんじゃないか？
そして使うたびに痩せていく

主人公も師匠も周りの錬金術師もピンピンしてるんだよな・・・

物影でドーピングに次ぐドーピング

銀河系のエネルギーの総量＜錬金に必要と思われるエネルギーの総量

セリーヌ姉さんののエクスプロードで解決。

からくりサーカスを忘れちゃいかんっ！

このコミックと現実の世界史ではどっちが面白いと思う？
俺は世界史だと思うけど

>>119
錬金漫画＜世界史＜国会中継ヲチ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜科学

実際に起こったことと漫画を比べるというのは不毛だ

事実は小説より奇なり

よりにもよって世界史なんて広範囲すぎて抽象的になりがちなモノを持ってこなくても…

人体練成出来る人ー？

僕はホムンクルスを作れるよ。
僕の大切な精子と血液を使って。

このスレに馬がいる。

錬金術ってあるんじゃないんですか？
まぁ、今使える人はいないだろう…

フラスコとかその他の道具は、錬金術研究で生まれた物というのは本当？
あと武装錬金見たときは鋼より
からくりサーカス思い出したなあ

錬金術はありません

錬金術
ttp://www.domo2.net/bbs/image/1055242478.jpg

錬金術は存在するよ。オレは子供の頃、錬金術師だと名乗ったお兄ちゃん
を知っているし。今は、どっかの病院に入院しているけど。なぜか山の上の
空気の澄んだところにあって、窓には鉄格子がついているんだよ。奇妙な
病院だね。

つまんね

なんでもかんでも現実と結びつけて、完璧に現実と一致しないと気のすまないキモ人ってどこにでもいるね♥

満月を探してスレに帰れ

ｷﾓ人

（人）って書くと、なんか卑猥。

は？

>>133は鋼信者

まさかその人名前が不乱拳なんていうんじゃないだろうな？>131

>>137
（人）　　わかりやすくしてみた。
｜｜

お前等も錬金術くらいやったことあるだろ？

ほら、小学校や中学校での化学の授業。

所詮ガソガソの漫画なんだから・・・

>>142
それの専用スレじゃないっつーの。

ブルースフィア作れねー
なんなんだこのクリエイションは…

ウィスキーもこの錬金術から偶然生み出されたもの。
エリクシール生成中の化合物で「アクア・ヴィテ」と呼ばれた。

錬金術は過去に存在した。ググってみればいいだけの話。
>>1はなんか幼稚な印象を受ける。人に聞くにしても他の板に行ったほうがいいよ。板違い。
>>60
作者は結構知ってるみたい。なんか鋼のガイドブックにいろいろ書いてたよ。
このスレで鋼叩くのは筋違い。逆転裁判に本物の法廷はこんなんじゃないっつってるようなもの。あくまで題材。っつっても信者とか言われるだけ何だろうけどね。

逆転裁判は確信犯的に「こんなのありえねーよ」というシチュエーションを作っている。
鋼は作者の力不足で設定を練りこめてないだけ。

テーマの魅力が設定の魅力に追いつかなくて最終回で信者の総スカン食ったアニメ監督が
同じ言い訳してたよ。「設定はあくまでソースに過ぎない。料理の本質を味わって欲しい」って。

錬金術（実物）の魅力なんて、錬金術（実物）マニア以外からすれば
１．単語がかっこいい
２．違う物質が作れるってなんとなくすげぇ
くらいだしなぁ。テーマと設定のギャップは生じにくいものだと思うよ。

べつに架空の錬金術でも構わないよ、ある程度きちんと考えられてるなら。
でも自分で設定した等価交換も質量保存も作中で成り立たせてないじゃん。
興ざめ。

これってまだ売れてるのか？

>>149
等価交換
→水の属性とか言ってる時点で深く考えない事にした。
水から金属作るとか木から金属作るのは禁止ってくらいの話じゃないの？
質量保存
→実は中が空洞とかで言われたら終わりじゃないか？

設定方面から叩くのは無理だって、叩きたいなら話自体がつまらないとかで叩いとけ。

主人公がウザイ

錬金術と四大属性(精確には四大精霊の方だが…)は切り離せんだろ

「世界ふしぎ発見」のハリー・ポッター特集に錬金術師が
出ていたな。
気のいい化学の先生、って感じの風貌のお兄さんだった。
「本当の錬金術というのは地味なものだよ。」
とかいってた。
実験の様子も写されてたけど、手作りの実験器具の中で、
物質が変化していく過程を、じっと見守る、という感じ。
個人的にはなかなか面白そうではあるんだが、派手な
ドンパチとは対極の存在のようだ。

地味で辛くても投げ出さないヤツは偉い

ポーの短篇に錬金術モノがあったなぁ。
周囲の人間の証言によって、主人公が金の錬成を完成させたことが露見する、
って内容のヤツ。
あまりにも卑小なオチがおかしかった。

誰か題名覚えてないか？
スレ違いだけど。

錬金術から近代化学へ発達したなんて言われるけどさ、
この言葉、おかしくないか？
どう考えても錬金術のほうが（内容としては）優れてるだろ？
発達とはまるで逆だと思うのだが。
「化学から応用して錬金術を作り出した」の方がまだ納得がいく。

ワラ
その調子でエーテルについて語ってみてｗ

>>157
正気で言ってんの？

錬金術＞言ったもん勝ち
近代科学＞証明義務付き、予言能力で判定

化学はハンドソープが作れるけど、錬金術じゃ石鹸が限界だ。

実際に金を作るのに成功したって話はないな。

エーテル：近代科学の芽生えの時期に光の媒体＞質量を持たず、絶対座標に対して静止しているエネルギー

ネタ切れ？

現実と漫画の区別もつかないやつって本当に存在するんだな・・・


作者は宗教や歴史学者でもなんでもない取材の鬼でもない
単なる同人出身の漫画家なのに。

リアルロボット系アニメの弊害ですよ。

まだネタあったんだ・・・

地道な勉強って大事なのにな…

東京証券取引所にあるよ。

ミノフスキー粒子下で対艦大型「ミサイル」が使えるのは錬金術のおかげだ！

黒猫が何故かレールガン撃てるのも（ｒｙ
バキの毒が抜けたのも（ｒｙ
エイケンの乳がおかしいのも（ｒｙ
メカ沢が（ｒｙ

錬金術漫画BEST3
1.からくりサーカス
2.該当なし.
3.該当なし

錬金漫画ってジャンルがあるんだ・・・昔人間なんでしりませんでした

ハガレンはゴミ
くそつまらん

九印＞パピヨン＞＞（残念な壁）＞＞ラストさん達

女の子にウケてるのは禿び？大佐？
サーカス読んでるって聞かないけどハガレンはすげえ人気だよな。

からくりサーカスは錬金術じゃなくてハーレムマンガだろ。ｗ

>>176
大佐でしょ♥
もう好きにしてください(*^_^*)って感じ。

ハガレンの作者は先にＢ級だからと言い訳して逃げ道確保してるヘタレだからな。
しっかりした物を作ろうという考えさえ持ってない。
まあ漫画家になる前はホモ同人やってた人らしいから、
作者にとっては同人女が好きそうな男キャラ＞＞＞＞＞ストーリー・設定なんだろう。
ハガレン信者の同人女達もあの漫画には萌えしか求めてなさそうだし。

>>179
コピペ臭い文章だな。いい加減その手のレス見飽きたよ。
作品に対するアンチ意見ならまだ分かるがただひたすら作者叩きをしてるヤツは必死な鋼儲と同じ位ｲﾀｲ。
そしてここはアンチスレじゃないのでスレ違い。

あげる

武装錬金位突き抜けてくれるといっそ楽しい。パピヨンのマスクも錬金術か？

>>182
パピヨンのマスクはある意味賢者の石以上の価値を持つ錬金術の至宝です。

要はＳＦの科学的説明に無理があるところを魔法っぽい雰囲気でごまかしたﾔﾂが錬金術ってことだろ

ごまかしたととるか、演出ととるかは、その人の性格次第だな。
何でもかんでもツッコミ入れて優越感にひたるタイプの人間か
頭の中できっちり線引きできて楽しむことができる人間かの違い。

多分、育ちの違いって奴だろう。

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Ｊ

胡散臭い金儲けの仕方の事を錬金術とも呼ぶね。
史実としてはそれだけ眉唾物で見られてたって事なんだろう、錬金術師なんて。