全漫画人類最強ランキング決定戦　ROUND11

【参加資格】
◎人間限定
・人間としか考えられないキャラクターと作中で人間と明示されているキャラクターを指す
・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。
・作中に明確に異星の描写や設定が無い場合は作中の舞台の人間を指す。
（ファンタジー世界のキャラも地球産の人間として扱う）

・上記を満たしていれば改造された人間でもOK
※改造された人間→人型、大きさ：人間サイズ
※ロボットに脳だけ接続などはNG（その他、体のほぼ全てが機械等）

【ルール】
◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は２０メートル
・任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎武装：装備の範疇に入るもの（持ち霊やｽｰﾌｧﾐ）はＯＫ。搭乗などは不可。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎両者は、作中の描写に基づいて全力で戦う
◎相手の戦闘不能（降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など）を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。

テンプレは>>2-10ぐらい

ROUND10　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081659263/
ROUND９　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080916982/
ROUND８　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079084706/
ROUND７　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077545473/
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ（実質６スレ目）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073730182/

全漫画人類最強決定戦テンプレ保管ページ
http://nagisawa.dyndns.org/saikyou/

ミラーサイト
バトル1　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1067521005.html
バトル2　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1068311502.html
バトル3　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1068810833.html
バトル4　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069170632.html
バトル5　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1069600938.html
全マンガ人間キャラクター最強議論スレ（実質６スレ目）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073730182.html

暫定ランキング

ククリ＞美勒王（空間支配の壁）

＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京矢＞弦之介＞勇気
≧ペルセウス座のアルゴル＝死紋＝レガート＝柳原那由他＝クリフ＝鎌剛（即死能力の壁）

＞雷音竜＞カズマ≧鉄刃＞張政＞水無月流魔＝ハオ
＞ヨルン＞スカーフェイス＝リュート＞東　丈＞壇隼人
＞エネル＞横島＞更級小春＞ウイングマン＞クリリン（特性の壁）

＞天野銀次＞ヒュンケル＝アラン＞ジール・ボーイ＞ガラ＞葉隠覚悟＞ディアボロ＞コブラ
＞東方不敗＝ケンシロウ＝朧≧リュウ＝豪鬼≧テリーボガード＞紂王＞木葉優児＞芥火ガンマ
＞ガッツ≧加藤鳴海≧ウボォー＝グラハルト・ミルズ≧ターちゃん＝アダム・ブレイド

＞アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計＝狂四郎≧冴羽リョウ＝丈嶋鋼
≧岩鬼将造≧高樹リョウ＞ピエル＞アペブ＞ゴルゴ13≧バレッタ（兵器人間の壁）

≧響良牙＝花菱烈火≧雪代縁＞棗慎＞ビィト＞天地 志狼＝吉岡達也
＞大文字あざみ＞江田島平八＞スペック＞橋蔵＞ベルド＞藤宮涼子
＞呂布＞楯雁人≧陸奥九十九＞ロイ・マスタング
＞黒沢

現在検討中
・テリーのゲイザーによる攻撃範囲の判定→単行本待ち　

・木葉優児の位置→朧・ケンシロウには有利　空蝉はｽｺﾞｲが攻撃力不足　
　　
・紂王の位置→ 　広い攻撃範囲と飛行＆再生能力、
　　　　　　　　　　　山をいくつも粉砕する攻撃力前スレ>>849>>922

・ヨルン〜エネル周辺　→前スレ>>835

・ヒュンケルのグランドクルスの破壊力→単行本待ち

・新規参戦キャラの順位（パーマン、藤堂兵衛、ウルトラ（ｒｙ マンなど）

・短編キャラの取り扱いについて

パーマンは、初期のパート２〜３くらいいて、
「陸奥九十九より弱いやつは最強スレにふさわしくない」
と足切りにあったはず。

ウルトラ（ｒｙはなんで消えたんだろ？

前スレで実際やったことの無い行動は絶対無理
装備が変わった場合、その装備以外の時にできたことが全部不可能
実際にできそうかどうかは全く関係ない、という議論がでてます。

これによって大幅にランキングが変わることになりそうですが。
どうでしょう？

>>5
>>5
その頃は変身キャラは変身前で参戦にしようとか言われてたはず･･･

ウルトラ（ｒｙが消えたのはテンプレ作った人が間違って違うキャラの能力を混ぜてしまった為。

>>6
意図的に悪い方向へ誘導しようとしないほうがいいよ
文盲じゃなきゃよく読んだほうがいい

九十九くらいよりは強そうだけどな、パーマン。

パーマンよりハットリのほうが強いんじゃないかね
金縛りとかあるし

それだと秘密道具装備した誰かのほうが強そうなんだがちょうどよさそうなの探すのがﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)

問題はパーマンハットリ君ドラえもんのいずれかの単行本
持ってる奴がいるのかということだな
ドラえもんはたまに床屋で見るけど、パーマンハットリ君は見たことねぇ

その3つならほとんど持ってるぞ。全部じゃあないが。

>>13
お前普通に凄いな

秘密道具の場合、対戦相手との相性考えると最強なのがわかりにくいからなあ
普通に拳銃装備のび太が一番いいのかも知れない

巨大ビル一階分を包み込む位の横幅は有るみたい
ボンボン餓狼３一巻のゲイザーだけど

確かボンボン餓狼３って
パワーダンクがこれでもかって位、優遇されてたっけ？

新スレ早っ。
つか、いつの間にかククリがトップになってる・・・。

今更弦之介の話はＮＧ？どっかの荒らしのせいで話の初期の直後にアク禁喰らってたんで・・。

弦之介の瞳術が作中で発動された三回全て相手に使うと認識してからタイムラグがあるんだけどそれは無視？
何度も言われてる事だけど、はじめ二回は両方先に目をつぶってるし、
陽炎に使ってる方も、目を瞑ってそうなコマの部分で弦之介の顔が映らないアングルになってるだけで、
陽炎の毒が体に回り始めてても発動（目が変わるまで）に数コマもかかってる。
作中で一瞬で使えてなきゃ使えないんじゃないの？

なんで一瞬でできる事になってるのか理解できない。読んだ事無い人が多いのを良い事に都合の悪い部分隠して無いか？

ヒュンケルのグランドクルスの破壊描写についてだが
一番派手な描写は28巻でキルトラップを破ろうとして使ったときかな
イメージとしては前方に極太のレーザーを照射しているような感じ
テンプレの大陸破壊はさすがに大げさだと思うけど
巨大建造物破壊くらいはできそうに思う。

大陸破壊をホントにやってのけたバランのドルオーラだって、
話の中で出てきただけだし、よく見るとドルオーラ一発で消し飛ばしたとはどこにも描いて無いな。
あの数コマの間に結構時間が経ってて実はバランがドルオーラ撃ちまくってて
大量虐殺した場面を意図的に隠しただけとも取れる。

まぁどっちでもいいなｗ

藤堂じじいはバリア状態か高速移動可能状態
どちらか上を狙えそうな状態でエントリーってところか？

さてどちらが上を狙えるだろうか・・・

>>20
巨大建築物破壊可能っぽいってことは、
極太の十字レーザーの範囲は十数ｍ以上はある？

攻撃範囲によっては避けられる奴とそうでない奴とに別れるのでお願いしまつ。

そういえばレーザーを避けてる、もしくはビームの類を避けてる描写があれば
兵器人間の壁は越えられる？双剣のバーツとか

>>18
あれ結局ククリの勝ちで終わったのか微妙なのにね。

>>19
繰り返された話になるが、瞳術発動前に一度瞑る必要があるという描写も設定もない
さらに、弦乃介はよく目を瞑っているという癖を持っている
よってただの演出ととらえるがよろしかろ
仮に目を瞑ることが必要だったとしても、開始まで普段どおり瞑っていて
開始の合図とともに目を開けば何の問題もない
また、オートで発動しないのも承知の上でこの位置

>>23
大魔宮の通路の横幅より太いっぽかったので
十ｍ以上ぐらいならあると思う

>>22
作中ではバリア状態で攻撃を繰り出したことは無いらしいから、
高速移動可能で参戦かな？
もしくは開始直後バリヤ発動→解除→高速移動→攻撃の方が勝率高め？

>>27
ありがとうです。

>>24
レーザーはともかく漫画ではビームは一部遅いのもあるからなぁ…
結構微妙な判定になりそう。

>>26
＞開始の合図とともに目を開けば

本当に激しくどうでもいいことだが、それだとアルゴルと互角。

>>26
目を瞑る必要があるのと目の模様が変わる必要があるのに、
それが両方とも何のタイムラグも必要とせず一瞬で変わるとみなされるのはいくらなんでも不自然じゃない？
しかも作中で散々タイムラグが存在してるのに全部演出と言われてもなぁ・・。
その演出なしで殺せてる描写が無いわけで。明らかに他のキャラより優遇される結果になる。
陽炎の時なんて即発動できるならさっさとやってれば毒を喰らうハメにもならずに済んだし、
その後の蛇に目をやられる事もなかったわけで、相当弦之介が必至だった事が伺える。
にも拘らず毒が少し回るまで発動できなかったのを演出とされてもね。

ちなみにアルゴルはほとんど前振りも無く一瞬で石にしてる描写あればこそあの位置に居るんだよ。
それが無ければアルゴルだって下がるはずだろう。

>>16
巨大ビル一階分って結構広いのか？
ゲイザー範囲確定？

>>31
>その演出なしで殺せてる描写が無いわけで。
襲われる時に一旦目を閉じて開く、でなく
襲われる前から目を閉じていて襲われたら目を開く、だぞ
それに陽炎のときは目を閉じてる演出ないぞ
これをコマとコマの間にやっていた、とか言い出さないよな？

>陽炎の時なんて即発動できるならさっさとやってれば毒を喰らうハメにもならずに済んだし、
即発動できなかったのは、毒くらいながら目を合わせようとしていたからじゃないか
おまけに、陽炎に俯いて抱きつかれて弦乃介が戸惑うところから始まってる
それで毒くらう前に発動しろなんて難癖もいいところだ

>>33
初めの描写は敵に囲まれた時には既に目を開いてて、
飛び掛る前にいったん目を瞑ってから開いて発動だよ、

小四朗の描写でも小四朗が前に立ったときの描写では目を開いていて、
飛び掛る前に目を瞑ってその後に開いてる。
いずれもずっと目を瞑っていたわけでなく、その時だけわざわざ瞑ってる。
だからこそ小四朗の初発の鎌には発動しなかったとも取れる。

陽炎の毒に関しては弦之介も良く知ってるわけで、毒が効き始める前から
既に弦之介は大汗かいて焦って「！！」までつけてるぞ、
一瞬で発動できるならその時点で発動してれば毒喰らう前から脱出できただろう。

でもわざわざその後に毒が発動し始めて弦之介の目元口元から侵食していく描写から
陽炎を突き放す描写まで入れてからやっと発動してるのに、このスレ的には一瞬で発動するとみなすのは何故？
そこで目を瞑ってようが瞑ってなかろうがタイムラグは確実に存在してる。

>>これをコマとコマの間にやっていた、とか言い出さないよな？
こういうレスをつけて都合の悪い所をぼかしてない？
確かにこの場面のみ目を瞑ってる描写が無いけど、通常の目から瞳術の目になるまでのあいだに、
弦之介の顔が見えないアングルになってるだけなので瞑る必要が無いと言う反証にもなりえてない。
あなたの言うようにコマとコマの間が存在するのよ、その時点で一瞬じゃないのは無視できない要素だと思うよ。
言いださないよなとか言ってるけど、自分で釘を刺してるって事は自分でも薄々怪しい事には気付いてるんで無いの？

この辺の描写を意図的に伝えて無い節が所々に見受けられるのが気になる。
前スレ見る限り平気で弦之介じゃなく豹馬がやった方の描写を勝手に加えてる人がずいぶんいたし。

じゃあ弦之介の代わりに豹馬をエントリーすればいいじゃん
豹馬なら目を開けるだけでいいんだし

普段の目と瞳術時の目とが別物と考えているようだが
あれは原作では金色に瞳が爛々と輝いている描写にあわせた演出だろ？
こだわるなあ

雑魚忍者戦では飛び掛られるまで目が開いてるか閉じてるか不明
飛び掛られたときには目を瞑っていて次に目を開く
小次郎戦では間に朧がはいったから破幻の瞳を避けるために目を瞑ったとも考えられる
陽炎のときは、わざわざ髪を掴んで上を向かしてから「見よ」
その前に弦乃介視点で陽炎の唇のコマがあったから視線は外れてたんだろう
弦乃介の瞳術に関しては陽炎も良く知ってるわけで

反証にもなりえてない、とか言っちゃてるけど自分は何も証明してないよ
証明の義務があるのは其方だということをお忘れなく
さらに、もうすでにテンプレ改正まで終わってることを持ち出すし意図的なのはどっちなのか
会話できないならもう、さよなら

>>36
テンプレ改正なんて肝心な所が何にも書かれて無いんじゃ無意味。
ついでに原作や別冊設定は関係ないのもこのスレのルール、それで縁の超超神速も却下された。
演出で済まそうとしても実際漫画の描写がそうなんだからこだわるのは当たり前なんじゃないのかな、
原作にこだわる方がこのスレ的にはおかしいと思うよ。

陽炎も唇のコマの前に思いっきり弦之介の方向いて目を開いてる顔のドアップがあるわけで。
それで視点がずれてるんなら陽炎は何を見て「好きです」と言ってるのよ、
瞳術にかからないつもりなら目を瞑るだろうし、それどころか本人「死にたい」って言ってるんだから、
むしろ瞳術喰らって死ぬ気だったんでは無いか。

オレが証明したいのは全ての瞳術描写にタイムラグが存在すると言うただ一点。
そこが意図的なのは別に否定しないよ、当たり前だが。
でも都合の悪い描写を意図的に隠すこのスレのやり方は納得できない。

こんなつまらんことで荒れるよりだったら、夜の代わりの人を出さないか？
それだと何か不都合とか出るのか？

>>38
いんじゃない？別に。

まぁ夜じゃないと目が開かないわけだが、そこをどうするのかは知らんけど。

>>36
結局不明なんだね、それじゃ外されても文句言えないじゃん。

んじゃ誰か夜の代わりの人のテンプレ作ってみてくれないか。
夜しか戦えないが、魔法使いスレみたくそういう条件で戦う事にすればいいんじゃないかと思う。

>>22
バリア状態の移動速度が不明なので高速移動がいいと思う

また弦之介かと思ったら、今回の人は相手も読んでるようだな

>・地球産の人類であるキャラ→他種族との融合や混血は不可。



なんだろ？
よーわからんけど、テンプレの美勒王ってもろに地球人違うんちゃうか
確か大昔に戦艦に乗って地球に来た異種族の末裔じゃなかった？　弥勒王って

>>44
わざとやってんだろ荒らし

いや、俺始めてくるもん
なんか理由があるんなら、適当に説明してくれ

弦之助については
議論に負けたほうが降りようとしているな。
答えられないところはスルーかよ。

>>38
豹馬は近距離でしか使ってないから、射程距離関係で揉めると思う。
それに目を開かないと瞳術が発動しないから
同じようにタイムラグがあるかどうかで揉めちゃうよ。

>>46
45の態度がいいとはいえないが、アルカン・美勒については激しく議論済みだからわかってやってくれ。
あの世界観において人類ってもの自体が全員宇宙人の子孫って設定なのでOK。アルカンも似たようなもの。
純粋な地球人とは微妙に違うが、設定上人類であえさればこのスレ的には問題ない。

【作品名】忍者ハットリ君
【名前】ハットリカンゾウ
【属性】忍者
【攻撃力】刀・手裏剣・格闘などどれも一流だが、威力は家屋破壊以下。
【防御力】特筆できる描写なし。おそらく人間並み。
【素早さ】達人クラス。(移動中はほとんど影走りなので通常時の速度は不明)
【特殊能力】
忍法ムササビ─空を飛ぶ忍法。滑空なのでそんなに自由は利かない。
忍法金縛り─かけ声と気合で相手を金縛りにする術。
忍剣光車─刀を光らせながら回転させて相手を気絶させる術。
忍法弾封じ─相手の銃口に手裏剣を投げ入れて暴発させる技。

忍法影走り─通常の数倍の速度で走る術。壁も歩ける。
忍法クモの糸─相手をクモの糸でからみつかせる術。
忍法念力がえし─超能力の念力を相手に跳ね返す術。
(跳ね返した念力は、手にした人形を殴るとその痛みが相手に伝わるというもの)
【長所】多彩な忍法。
【短所】単純な攻撃力と防御力が低いこと。

忍法は沢山ありすぎるので特に使えそうなものだけ。
金縛りと超能力耐性があるんだが、このスレ的にはどうなるんだろうな。
金縛りは一回強力な念力を持つ奴に跳ね返された、獅子丸が気合で解いたという欠点があるけど。

結局USDとハットリとパーマンの誰をエントリーさせたもんかね。
一番良いとこまで行けた奴かな

>>37
おまえの言ってる肝心なところって全部推測じゃねーか
命の危機に瀕してから使った技は、命の危機に瀕してないと使うことはできないとでも言う気か
テンプレに技の補足として、使った三回のうち二回は使う前に目を瞑っていました、とでも書けと？
阿呆らしいこと言ってないで、目を瞑る必要を示す作品内描写をはやくだせ

最初は飛び掛ってきた奴に宙に浮いてるうちに術にかけてる
小次郎は弦乃介が朧の陰から出てきてすぐにまだ目が開ききったコマの前に術にかかっている
タイムラグなんてないし

唯一、攻撃から術の発動まで間があった陽炎だけど
一番左下のコマで引き剥がそうとしてないか？
瞳術使う前に普通に引き剥がそうとしたなら時間かかるよな
それに、陽炎が弦乃介を見ていても、弦乃介が見ていないと術は使えない
髪の毛掴んで顔を上げさせる描写がはっきりあるので
術を使おうとする前に目があっていても、術を使おうと目をあわせたのはそこと見るべきだと思うよ

時止めの連中がいないってことは過去議論されて参加不可になったのか？
あと有名作品でここに出てないってのは既に議論されて参加不可って連中なのかな、基本的には。
御神苗優とか。

あ、朧がいた、ｽﾏｿ。

ドラゴンボールではクリリンよりウーブのが強くない？

>>46>>49
アルカンは14，15巻で人類を作った方々に人間扱いされてるので許可

弥勒は参加資格が無いけど信者隔離のためあの位置（この問題が出るたび荒れる）
宇宙人が人類の先祖という設定は無い。
弥勒の一族と真田忍群の先祖に宇宙人がいるだけ。

>>52
そっちも推測でしょ？
実際に目を瞑ってるのは事実だし、その間の描写に関しては全部不明で逃げてるよ。
そこまで言うなら細かく書いて第三者に判断してもらえば良い。

1相手雑魚
卍谷へ帰ろうと言う弦之介の描写→大勢の伊賀忍、刀を構えつつにじり寄る
→弱気の虫がうつったという念鬼のセリフ→念鬼、雑魚忍に攻撃の合図
→天膳、念鬼に待てと言う→念鬼、天膳に言い返す（全く聞かない）
→雑魚忍が飛び掛るモーション（弦之介の顔は髪に隠れて判断不能、雑魚忍の方は向いている）距離推定7〜8ｍ
→飛び掛るモーション2（やはり顔は隠れている）距離推定2〜3ｍ
→集中線付で目を瞑るコマ→2Ｐぶち抜きで目を開くコマ（目に瞳術の模様がつく）
→4人の雑魚忍に能力発動→自殺へ

と言う流れ、少なくとも戦いは念鬼の戦いの合図から始まってるのに、
そこまで寄らせる理由は無いだろう。演出、演出言うけどこのスレでその言葉ほど意味の無い言葉は無いと思う。

2小四朗
→天膳の瞳術解説、ここで弦之介は目を開いている→更に解説→小四朗鎌を構える
→小四朗両手に持つ鎌を投げる、20ｍ程は距離ある
→弦之介の共、左衛門と刑部が打ち落とす。（弦之介前は向いてるが顔が見えない）
→鎌が落ちるコマ→天膳の技解説→小四朗のカマイタチ前動作1
→カマイタチ前動作2→天膳の技解説2→朧が駆け寄る
→朧小四朗にやめてと言う→更に駆け寄る（弦之介が居るが顔は見えず）→小四朗、朧に気付く
→天膳、朧に弦之介の瞳術を破れと進言→朧、小四朗と弦之介の間に入る
→朧のコマ→弦之介目を瞑る→小四朗、朧にどけと言う→小四朗間を詰める
→カマイタチ前動作→朧が小四朗の方を向いてやめてと割って入る→朧のコマ
→小四朗、朧の目を逸らそうとする→後ろから弦之介の影→小四朗の目アップ
→弦之介の目アップ、しかし目はまだ閉じている→小四朗に瞳術発動（恐らくこの時点で目を開いたのだろう）
→弦之介のコマ、目の色は瞳術の模様に変化済み→カマイタチ発動準備
→カマイタチ、小四朗の顔に炸裂。

>>小次郎は弦乃介が朧の陰から出てきてすぐにまだ目が開ききったコマの前に術にかかっている
>>タイムラグなんてないし
朧の影から出た時点ではまだ目を瞑ってるよ、嘘はいけない、ちゃんと伝えようよ。

あと、もともと弦之介の瞳術は目線を逸らせないから強いんじゃなかったの？
髪の毛掴んで引き上げる描写はだからこそ逆に演出だとスルーするつもりだったけど、
もしそこにこだわるなら弦之介がちゃんと目線を合わせないと通用しない技と言う描写の
反証に成りうる、この描写は。
それ以前に毒が回り始めてる描写の時点で弦之介は普通に陽炎の方に視点あわせてる、
その前の大汗かいてる描写でも陽炎の方向いてるし陽炎も弦之介の事を思いっきり見てる。
あれで視点があって無いって想像するのは相当奇特な人だよ。

ついでにあなたにも陽炎との描写では”術の発動”と”目線をあわせる動作”が同時じゃないと言うことは
わかって貰えたみたいですね。当面はそれだけで充分ですよ。

ラッキーマンはどうなったの？

>>53
JOJOからはディアボロが参戦｡
他の時止め系は誰がいるか知らない。
>>59
宇宙人と融合してるから不可｡

>>56
そうか。
中途半端に語ってすまなかった。許せ。

結局、弦之助はどのへんまで落ちるんだ？
勇気よりも下、死紋と同じ程度でいいのか？

だとすると勇気がほかの即死系連中よりも優れているかどうか？
はどうなのだろう。

>>62
勇気は瞬時に亜空間移動してそこから相手に即死攻撃ができるので
若干だけど他の奴らより有利です。

なあなあ、幽々白書のテリトリーってどうなの？ガイシュツ？
タブーとかゲーマーだっけ？それなりに強いと思うんだけど。

既出

>>56じゃあ要は↓ってこと？アルカンはロックと＝に復帰でいいのかな？

＜美勒王が参戦？？な理由＞
・弥勒の一族と真田忍群の先祖＝「宇宙人」と「宇宙人が作った改造生物（ベースは天然の地球生物）」の混血の子孫
・美勒王＝「宇宙人」の血が濃い「人類」

＜アルカンフェルが参戦許可な理由＞
・人類＝「宇宙人が作った改造生物（ベースは天然の地球生物）」
・獣化兵＝「人類」を、戦闘用に「調整（改造ではない）」した存在
・獣神将＝「人類」を、獣化兵のリーダーとなるべく「調整」した存在
・アルカンフェル＝「宇宙人」が直接「調整」した「獣神将」
・アルカンは14，15巻で人類を作った方々に人間扱いされてる

>>57>>58
俺は作中で目を瞑ってから能力発動の描写が多いなら、
開始直後目を開ける→発動で違和感無いような気がするな…

≧弦之介＝ペルセウス座のアルゴル＝死紋
＝レガート＝柳原那由他＝クリフ＝鎌剛（即死能力の壁）

おまいら折角テンプレ改正されたんだから既出ネタより
紂王、パーマン、藤堂兵衛、ウルトラ（ｒｙ 、ハットリカンゾウとかを話題にしてやれよ！

なんとなくテンプレを見比べてみた感じ
・≧響良牙＝花菱烈火＝パーマン≧縁

・忍法金縛りや忍剣光車の射程が知りたい所だが…
ビィト＞ハットリカンゾウ≧天地 志狼＝吉岡達也

・ウイングマン＞クリリン＞紂王（特性の壁）

・≧岩鬼将造＝藤堂兵衛≧高樹リョウ＞

・ウルトラ（ｒｙは攻撃力が曖昧で素早さが低く防御だけ異様に高いので判断不能。
ランク的にはどうがんばっても縁の移動が見えることは無いが、
いくら小型でも核ミサイルで無傷とか硬すぎ。

バビル２世とヨミは？

パーマンのスピードじゃ縁が捕らえられるかわからないし、
空へ飛び上がっても縁は対空戦も結構いけるから縁≧パーマンじゃないかね。

ウルトラの人は難しすぎるな。確かに攻撃と防御の差が開きすぎだ。
短編&描写不足で除外かねえ。

パーマンは飛行速度が速くても反応速度は普通の小学生のような気がする。

>>70
言われてみれば確かに縁って空中戦得意だったな。
じゃあ↓これで。
≧響良牙＝花菱烈火≧雪代縁≧パーマン＞棗慎＞

パーマンって新感線より速いんじゃなかったっけ？

新幹線か・・・
少なくとも、負ける事はありえないように思えるんだけど

>>73
作中でスピードを計る対象としてよく使われてるけど、
「新幹線には負ける」と言ってるよ。

>69
あれは「宇宙人と地球人の混血」。
たしかがいしゅつ。

>75
ああ、思い出した･･･時速119キロだっけ。

>>77
パーマンはパータッチで新幹線を追い抜けるよ。

あとは木葉優児の位置かな
前スレでこんな意見があったんで詳しい人補足頼む
これが本当ならかなりランクダウンしそうだが

950 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：04/04/19 02:12 ID:???
>・木葉優児の位置→朧・ケンシロウには有利　空蝉はｽｺﾞｲが攻撃力不足

空蝉が過大評価されすぎな気がするのだが
単発はそれほどたいしたこと無い奴に見切られちゃってるし
たしか敵に測定された時、時速60kmぐらいだった気が
連続で出しても、見切れる奴には見切れるんじゃないの？

空流一体の達人に勝った時も、空蝉連続で動きについていって
たしかジャンプ力で上回って、なんとか勝てただけような気が
別に空流一体の動きを完全に無効化するようなこと出来る訳じゃなかったはず
朧、ケンシロウに有利ってことになっちゃってるが
記憶が正しければ、そんなことは無く
せいぜい空流一体の動きについていける程度だったと思うが、どうだっけ？
コミック持ってないので正確に判らないので、詳しい人教えて

【作品名】魔砲使い　黒姫
【名前】零
【属性】銃戦侍
【攻撃力】４丁の拳銃による早撃ち
【防御力】人間並み
【素早さ】早撃ちで銃を構えた十数人を一瞬で銃だけ弾き飛ばせる、移動速度は人並み
【特殊能力】なし

黒姫のが強いんだろうが
早撃ちの描写がなく限定的な強さでもあるので零をエントリー
人を殺すことどころか傷つけることすらできない

ガンマンスレのがいいんじゃないかね

やのすけは？

>>66
アルカンは人間の上位生命体だから人間じゃない。
人間とも言われてないし。

>>83
製作者から「人類」とは呼ばれているぞ＞アルカン

>>83
巻数と台詞を示してるんだからそれなりに信用おけると思うけど…
逆に否定する根拠は何巻にあるんだ？

ああ、すまん。弥勒王らは結構議論ずみだったのね。
適当な事に突っ込んでスマソ。

ただ一応言って置くと、虚無戦記らの世界では、何でおまえらそんなに強いんだ？の理由が、もろに
「実はこいつら人外の血を引いて居るんだよ」、なのよね
そんでこのスレ的にNGなんじゃないかな、と思ってレスしたんすよ
なんか色々深いみたいなのでこれ以上口は挟みませんです

>>79
何故かガンマの素早さがテンプレ保管庫に無いが空蝉連続使用
ほどでは無いと思われるので↓より上にはいかないだろう。
リュウ＝豪鬼＞木葉優児＞芥火ガンマ

テリーの位置も>>16を全面的に信用すると
ジール・ボーイ＞ガラ＞テリー＞葉隠覚悟　くらいかな？
巨大ビルの横幅なら２０ｍ以上はありそうだから
ゲイザー撃てば猛毒吸う前に覚悟を吹き飛ばせそう。

>>86
いやいや、お気悪くしたらこっちこそ失礼。

覚悟って毒無しでも相当強いぞ。

デスノートの主人公が一番強い。

新人は過去ﾛｸﾞ読んでから来いやｶｽ
なんのための補完ｻｲﾄだｳﾞｫｹが
お前らも鬱陶しいから既出の話は相手にするな

>>89
いくらんなんでもビルとか城とか倒壊するｹﾞｲｻﾞｰなら致命傷じゃないか？
テンプレでは戦車装甲クラスって書いてあるし。

>>67
弦之介が目を瞑った状態からスタート（瞳術準備完了）って事なら、他のキャラも
攻撃準備完了した状態からスタートでないとフェアじゃないんじゃない？
それこそ、ゴルゴが銃を構えて引き金に指かけてるとか、亀仙人が全力かめはめ波撃つ
直前とか、烈火が字を書いてある状態とか

現在検討中
・テリーのゲイザーによる攻撃範囲の判定→>>16巨大ビル一階分を包み込む位の横幅は有る
・テリーの位置→>87ガラの下
・木葉優児の位置→>79>87リュウと豪鬼の下
　　
・紂王の位置→ >68　クリリンの下

・ヒュンケルのグランドクルスの破壊力→>>20>>27十数ｍの極太の十字レーザー：巨大建築物破壊並み

・新規参戦キャラの順位（パーマン、藤堂兵衛、ハットリ>>68>>70
・短編キャラの取り扱いについて→描写不足のものは除外（ウルトラ（ｒｙ マンなど）

・弦之介の位置→>>57>>58>>67
・アルカン復活？→>>56
・ヨルン〜エネル周辺　→前スレ835

>>93
うーんそうかぁ…じゃあ仮に弦之介を落とすなら何処がいいよ？

もう弦之介鬱陶しいだけだから
他のｷｬﾗ出してよ
真っ当にｶﾞﾁﾝｺで戦う奴
そっちの方が面白いし印象もいいだろうし
ここのやり取りだけ見てると、バジリスク甲賀忍法帳誰も買おうとは思わんぞ

>>95
瞳術出す間も無く問答無用で倒せる攻撃力を持ってなきゃさすがに無理だから
テリーと紂王の間くらいじゃないかと思う

>>96
忍者だからガチンコで強いのは活躍してないんだよなぁ

>>97
甘いなあ、あんた。弦之介を押してるやつはな、まともに言い返すのが難しくなると
反論するやつがいない時間を狙って擁護しなおすんだ。
弦之介を落としたいなら、一週間はずっとここに張り付いてないとだめだと思うよ。

>>97
主人公ってどうなのよ

>>96
てゆうか、原作者（山田風太郎）自身も、弦之介に対しては隔離政策をとっている。
扱いが難しいので、瞳術披露直後に目潰しで封印してしまった。
だから、原作でもたった4回しか瞳術を使っていない。

弦之介以外と言われても、相性で勝負が決まる香具師らばっかりだから決めかねる。
・朧：どんな能力でも術でも無効化できる破幻の瞳。攻撃力ゼロ。
・室賀豹馬：夜だけ弦之介と同じ瞳術が使える。使用回数2回。盲目。
・如月左衛門：変装能力者。騙し打ち専門。忍者としての戦闘＆体術描写が豊富。
・陽炎：性的興奮状態で毒の息を吐く。他の戦闘描写なし。
・お胡夷：吸血ヒル人間。皮膚を相手の皮膚に密着させ、血を吸い取る。
・霞刑部：透明能力＋壁に溶け込む能力。戦闘時は常に全裸の大男。
・鵜殿丈助：全身ゴム鞠男。狭い場所にも侵入可能。
・地虫十兵衛：両手両足がないダルマ人間。這って高速移動。舌を伸ばして、槍を使う。
・風待将監：蜘蛛男。口から強力な粘液を吐く。
・甲賀弾正：素早さの描写はあるが、攻撃は含み毒針のみ
・朱絹：血の霧を発生させて自由に操る。
・夜叉丸：糸使い。壁を切り裂く。
・蛍火：蟲使い。蝶や蛇を自在に操る。
・筑摩小四郎：息を吸うだけで、真空カマイタチを発射する。鎌手裏剣。
・蓑念鬼：鼻毛男。全身の体毛を触手や針のように使う。
・雨夜陣五郎：ナメクジ人間。
・薬師寺天膳：不死身。死んでも生き返る。

強そう（負けなさそう）なのは朧だけど、弦之介以上に鬱陶しい。

>>97
テリーと紂王は>>94を見る限りランクアップしそうだからそれはムリポ…

しかし、弦之介の瞳術に若干ラグがあるのは描写の説明から分かったんだが
どの程度の速さの奴なら瞳術無視して倒せそうなのかが不明だと置き場に困る。
通常では視認できない速度で動けばいいだけってことなら大文字あざみの下が特等席なんだが（ｗ

木葉優児のほうが余程忍者っぽいな

>>56
人間たちを統べる存在とは言われてたけど
「人間」だなんて名言されてたっけ？
それに「人類」だとしても「人間」じゃないしな。
人間の上の存在なんだから。
だからテンプレの規約に反する。

このスレ確実にガイバーオタいるだろ。
ゼクトールの件でわかったが。

戦闘中のセリフが笑える馬鹿作品なのに・・・・

オタのいない作品なんてあるのか？

パーマンが参戦OKで、ラッキーマンが参戦だめなのがなんでだか教えて

何かって言うと信者が騒ぐからって言ってる奴ってそんなに言い負けたのが悔しいのかな

>>94
覚悟は素の打撃で数十トンの岩塊を粉砕とかしてるし、着ている強化外骨格は
「いかなる打撃も吸収する」らしい（敵のパンチの衝撃が通ってるので、これはどうかと思うけど）
というか、ビル破壊程度なら豪鬼、リュウもやってるし、テリーの位置が上がることも無いような
気がするんだが。

>>105
このスレに限って言えばテンプレが最もいい加減で、
蒼天航路の読者からまったく何もフォローがない呂布とか…

ピエルの方が空気だ

>>108
ゲイザーの攻撃範囲が広いと↓の奴らが回避できないことになるから。
ディアボロ、東方不敗＝ケンシロウ＝朧

豪鬼、リュウは基本が打撃だから朧・ケンシロウ・ディアボロに攻撃を当てることはできない。

ふと思ったんだが最強伝説黒沢が九十九に勝てるようになるまで何巻くらい必要なんだろう…
このスレが存続している内にはなんとか１ランクぐらい上がれるかな（´Д｀；）

木葉優児って空蝉はそれほどたいしたことないらしいけど気孔は受け流せるんだよな？

>>111
なるほど、リュウ、豪鬼は波動拳の描写のショボさがネックになってるわけな
でも、「とりあえず時飛ばし」があるディアボロは回避可能だし、覚悟は前述の通りなんで、
ディアボロの下くらいじゃないかと思う
……コブラはビル破壊程度じゃ生きてそうな気もするけど、特にそういう描写は無いからいいか

個人的には弦之介の目を閉じるのは発動条件というよりは能力行使に対する苦悩というか、やれやれと眉間にしわを寄せてるような感じなんだが。
まああくまで主観だが。まあアンチも多いようだし>>67の位置でもいいんじゃない。
あとパーマンはでかい岩を持って押しつぶすとかが多かったから何もない星というこのフォーマットじゃ不利かもね
防御力があんまないから119kmのスピードを見切れる奴には勝てなさそう

>>112
とりあえず今回の話で鉄パイプの所持は可になったんじゃなかろうか。
さしあたっての目標は涯を越えることかなｗ

>>100
一番忍者っぽくてかっこいいのは佐衛門なんだけどね、
本来の忍者としての能力は誰より高いように思えるが、能力的にこのスレでは厳しいね。
朧は普通に殴られたら終るし、ってかあのとろさじゃみさえにも負けそうだ。小細工必要なし。

瞳術以外で一番強いのは恐らく致命傷をある程度喰らっても死なない天膳だろうね、
攻撃力がいまいちだが・・・。

リュウとか豪鬼は何からの参戦？リュウファイナル？

>>118
>>2
全漫画人類最強決定戦テンプレ保管ページ
http://nagisawa.dyndns.org/saikyou/

どぞー

>>116
涯って剣道有段者が手も足も出ない上、
鏡に映った自分より速いパンチが打てるんじゃなかったっけ？

そうすると黒沢の道のりは果てしなく長いな・・・

>>115
それは厳しいって・・・やれやれって感じだったら、
わざわざ目を瞑ってるコマに集中線まで入れて強調しない。

で、さりげなく>>67採用しようとしてるけど、>>67本人が撤回してるぞ、
ラグが認められるならそんな位置で居られるわけ無い。
ゴルゴの手前に0.2秒の壁がある以上、少なくともそこで止まるのは自明の理。

バジリスクの世界観的にも収まりが良いと思うけどね、戦国時代の話ですよコレ。

>>114
了解しますた。
テリーの位置→ディアボロ＞テリーボガード＞コブラ＞東方不敗＝ケンシロウ＝朧

木葉優児が今の位置にいる理由ってウボーやガッツの防御力には
苦戦しつつも攻略できる可能性はあるが
厨王の再生能力だけはどうしようもないって感じで今の位置にいたように思うが
厨王とテリーが上に行った今となるともう一度検討し直す必要があるんじゃないか？

ウボーやガッツの防御を打ち破れると判定するならリュウと豪鬼に勝てる可能性も出てくるし
逆にリュウと豪鬼の防御を打ち破れないと判定するならウボーやガッツの下に来る可能性も出てくるのでは？
空蝉の強さもなんだか疑問視されているようだし

>>117
兄さまは、カッコイイだけでなく、作中での勝率もダントツだ。
でも変装→騙し打ちが専門だから、お互いを視認後にタイマンを行うこのスレでは、圧倒的に不利だ。
かって「スレルールに最も適した（能力を持つ）キャラ」と呼ばれた弦之介の対極にある。

天膳もある意味、騙し打ちが専門だからねぇ。
相手の攻撃を喰らって死亡→敵が立ち去ってから復活→不意討ちが基本パターン。
1回わざと負けて死ぬのが仕事な感じもするから、攻撃力が低いのはどうしようもない。
「死んだはずだ」と相手が動揺しているうちに殺すか、相手の能力の対抗策を講じてから逆襲するんで、
それなりには戦えているけどね。

タイマンルールでもそこそこ戦えそうなのといえば、小四郎、夜叉丸、刑部ぐらいか？

>>121
瞑ってただけなんだがなぁ
瞑らなければ発動しないってことになるのかぁ

>>125
もともと曖昧な技なんだから、どっちとも断定できない以上仕方ないでしょ。
バジリスク本編で今後弦之介が通常からいきなり瞳術を瞬時に発動させて
相手を殺す描写が出るのを心待ちにしてるべし。

描写で泣いたキャラがこのスレにはごまんと居るんだからこれはしょうがないでしょう。
でもまぁあなたが弦之介を好きだということはよくわかった、オレも好きだ。
これ以上余計な事を言いたくは無い。

>>125
もうほっとけ
多分、前スレからの荒らしと同じ奴だ
人には証拠にならんといい、自分は証拠を示さない
荒らしたいだけなんだから無視しろ

>>123
＞マシンガンの弾が一切効かない硬気功の達人を日本刀で斬った

言われて見れば戦車さえオシャカのバズーカが
かなり痛いで済むウボォーの体は貫けなさそうな感じ。
スピード的にも予知超え＋包囲された状態でのマシンガンを回避したターちゃんと互角っぽい。

ウボォー＝グラハルト・ミルズ≧ターちゃん＝アダム・ブレイド＝木葉優児

>>125
そんなこと言ったらバリア＋高速移動をせっかく諦めた藤堂派の人が怒りだしそう…
バリアは使えなかったんじゃない、あえて使わなかっただけだと思われ
って言って前スレのラストで却下されまくってたじゃん。

>>126
どっちとも判定できないにしちゃ偉そうな奴（お互い）多いなぁ

>>129
同意、確実に色んな人が怒り始める。
収拾つかなくなる。

バジリスクが嫌いな奴がわざとやってるようにも見えるな

>>124
やっぱりカッコイイよね、佐衛門。
もう弱くて良いからテンプレ作ってしまおうかｗ

まぁマジレスするとその三人と念鬼あたりだろうね、
小四朗、念鬼は瞳術でやられてるだけに逆にそれ以外に対しては
強い描写しか無いし。逆に素手で首をへし折られた夜叉丸はその意味ではキツイか。

この辺のキャラからエントリーさせて弦之介を勇退させるのが平和的解決だろか。

>>132
可能性高いな〜
弦之介はカッコいいけど、バジリスク好きで読んでるとあの能力に関しては
余計な詮索入れて欲しく無いもんだと思うけどね、世の中広い。

>>132
俺にはバジリスク嫌いな香具師がわざわざ単行本開いて、
>>57>>58のような細かい描写を説明できるとは思えないのだが…

アンチならＶＳ鳴海の時みたいに既出ﾈﾀの一行レスばっかりになるんじゃね？

>>134
お前か…

>>135
？？？

>>135
なんか知らんがﾓﾁﾂｹ

>>129
ぜんぜんケースが違うんだが

まああれだ、>>98が言ってるように落としたいならずっと張り付いて主張して、落としたくないならやっぱりずっと張り付いて擁護して
根性があったほうの意見採用でいいじゃないか。俺はもうどうでもいいよ('A`)
とりあえず>>4の検討中の課題ひとつずつ片付けようぜ

ダ−クシュナイダーが何故いないか聞いてもいいですか？

>>140
天使と合体してるから。

>>122
今更なんだが、朧の移動能力ってテンプレのいう凄い人並みなんてもんじゃないんだが。
５巻の描写だと

劇場でニ階の出っ張りから１０メートル以上ほど離れた一階の席にいる→次のコマで２階（高さ３メートルくらい）
席の敵を殴ってる→次のコマでまた一階の中央に現れ四人の敵が一度にぶっ倒れる
という感じで、実体をつかませないといっても二階→一階の距離を瞬時に移動してるのは
間違いない。
その後、一般人には全然見えていないようなキャラに余裕で追い付いたりもしてる。

ゲイザーのスピードがどんくらいか知らんが、別に横移動か、後ろ斜め移動で
かわせないこともないんでなかろうか。

>>141
作中でさんざん人間のクセにとか言われてたクセに…

>>68が言うようにハットリカンゾウは忍法金縛りや忍剣光車の
射程距離や発動時間が判明すれば良牙超えも有り得るかも。
特に忍剣光車なんて気絶技だから決まったら即勝利だし相当強いんじゃないのか？

天使と合体？
最新刊？

>>143
ついでに十賢者に創られた存在だと言う事も重要な問題。

とは言え別にオレはＤＳ嫌いじゃないし入れたければ相応の形で議論して見るといんでない？
アンスラ戦前までなら人間だ〜とか適当にいろいろ言いようはあるかもよ、
止めるつもりは無いから好きにやってくれ。ごねてれば弦之介みたいに上にあがれるかもよ。

>>145
ルーシェが天使と言えばわかって貰える？

>>145
るーしぇくんと融合してるからって言えば分かるか？
分かってると思うがウルジャンの魔人（神）状態は人間じゃないぞ。

モロに被った…＿|￣|○

射程射程話が出るが果たして今までのランキングで射程がハッキリしてる奴が一体何人いるのだろうか

さすがにウルジャン以降のＤＳは色んな意味で除外だろうけど、
カルとかと戦ってた辺りまでのＤＳなら居ても別になんも問題ないんだけどね。

だけどオレはガラの方が好きだな。ちなみにガラが既に居る事はわかってもらえてるよね。

>>150
いきなり誰のなんの話だよｗ

>>146
なんか言葉に悪意を感じるな
今ごねているのは弦乃介アンチだろ？
ていうか常識持ってたら「ごねたら〜」なんて小学生みたいなこと言うか
本当に荒らしがしたくて荒らしてるんだな

>>152
どう見ても誰かを特定はしていないし射程の話であることくらい分かるだろ。

>>153
目立つ奴から叩きたがる15の夜な成年がいるんだよ。

>>152
漏れがハットリくんの技の射程ｷﾎﾞﾝﾇしたからかな？

>>98の言ってる事が完璧に当たってるな。

擁護してる奴がいるようには見えないが
所構わず煽ってる奴はいるが

>>158
同意、最早議論なんかして無い。
>>57-58とか>>67とか>>93とか割とまともに話せてた辺りの人はとっくに居ないだろ。

どっちでも良いから藤堂とかの話もしたい。

なんか荒れ気味のところ恐縮だが、テリーのテンプレ書いたの実はオレなんだが、
面白いぐらいに一人歩きしていてもはや手が付けられないｗ

ってかボンボン餓狼に3があったなんて知らんかったよ。
知ってる人が居るならテンプレ改定してほすい。

うっわ見苦しいな弦之介厨
明らかに自作自演入ってるし

「煽り」だと思われたくなければそういうレスつけるのやめようね。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

自分の書いたレスを読むと自分の事言ってたりするよねw

>>162
何処にﾈﾀがあるんだか

結局、弦之介は雑魚という事か

暫定ランキング

ククリ＝美勒王（空間支配の壁）

＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京矢＞勇気
≧ペルセウス座のアルゴル＝死紋＝レガート
＝柳原那由他＝クリフ＝鎌剛（即死能力の壁）

＞雷音竜＞カズマ≧鉄刃＞張政＞水無月流魔＝ハオ
＞ヨルン＞スカーフェイス＝リュート＞東　丈＞壇隼人
＞エネル＞横島＞更級小春＞ウイングマン＞クリリン＞紂王（特性の壁）

＞天野銀次＞ヒュンケル＝アラン＞ジール・ボーイ＞ガラ＞葉隠覚悟＞ディアボロ＞コブラ
＞東方不敗＝ケンシロウ＝朧≧リュウ＝豪鬼≧テリーボガード＞芥火ガンマ＞ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー＝グラハルト・ミルズ≧ターちゃん＝アダム・ブレイド ＝木葉優児

＞アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計＝狂四郎≧冴羽リョウ＝丈嶋鋼
≧岩鬼将造＝藤堂兵衛≧高樹リョウ＞ピエル＞アペブ＞ゴルゴ13≧バレッタ（兵器人間の壁）

≧響良牙＝花菱烈火≧雪代縁≧パーマン＞棗慎＞ビィト
≧天地 志狼＝吉岡達也＞大文字あざみ＞スペック＞橋蔵
＞ベルド＞藤宮涼子＞呂布＞楯雁人≧陸奥九十九＞ロイ・マスタング
＞黒沢

まとめ　というか>>94に少し追加しただけ

・弦之介の位置→　描写の説明を読む限り発動まで若干のタイムラグ有り
　　　　　　　　　どの程度の素早さなら瞳術発動前に倒せるのか分からないため一時保留

・テリーのゲイザーによる攻撃範囲の判定→>>16巨大ビル一階分を包み込む位の横幅は有る
・テリーの位置→>87>142>160　テンプレ改正まで保留>16氏とかに期待

・木葉優児の位置→>79>87>123>128　やはり攻撃力不足が響く
　　
・紂王の位置→ >68　攻撃、防御共に高く飛行能力、再生硬質化能力は単純で強い

・パーマンの位置>70>72 ハットリくんは技の射程キボンヌ

・藤堂兵衛>68　移動中に岩鬼ロックオンされるとｱﾎﾞﾝﾇ　その前に毒手裏剣が決まれば勝ちなので互角。

・短編キャラの取り扱いについて→描写不足のものは除外（ウルトラ（ｒｙ マンなど）

・アルカン復活の理由？→>>56103

・ヨルン〜エネル周辺　→前スレ835

何か異論・反論・誤字・訂正などありましたらヨロ〜

パーマンだがアニメ版では、力だけでなく走る速さやジャンプ力も
６６００倍、という描写が何回かあったと思うのだが
（すごいスピードで走る、というのは何度か出てきたし）
これが適用されれば、ミツ夫が５０メートル走１０秒（やや遅い小学生）
とすると、パーマンは短距離なら時速１１８．８キロ
おお、走る速さも飛ぶのと同じかよ。もしそこまで考えてたなら
藤子F恐るべしだな。
原作ではどうなのだろうか？詳しい人ー！

>>168
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=csaloon&key=1081659263&st=963&to=963&nofirst=true
何気に色々考えてるっぽいな

北野誠一郎は？
強そう。

>>168
6600倍なら時速118800kmだぞ

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082427798/

↑リアル系の格闘漫画だけの範疇で語りたい方はよかったら参戦してね。

最強スレも増えたな。いくつあるんだか。

エネルの説明修正希望。

アマラガン→アマル。あと『週間』になってる。

マントラの有効範囲は、この際関係ないので、強さとかはこんなものかな。。

パーマン、秒速なら33000m・・・
まあ、50m走だから初速と終速で大分違うだろうけど、それにしたって
結構な瞬発力なような気もする。

ジャンプ力は、元が30cmくらいと考えて1980M。すげえな。

いやパーマンの速度は118kmだから
藤子もそう言ってるから

終わりの歌では119キロだったような。

四捨五入か

>>177
す〜がす〜っと消えて〜パーマンさ〜ってやつ？
そこしか覚えてねぇや
あ、あと君のクラスがどうたらこうたら

時速119キロも　スピード違反じゃないよ
大きな声じゃ（ｒｙ

ってとこか

>>174ママラガンによる巨大雷雲はマクシムがないと発動しないと思うので攻撃力下げ。

【作品名】ワンピース(集英社「週刊少年ジャンプ」に連載中)
【名前】エネル
【属性】雷人間
【攻撃力】[災害可能存在]R.超高層・大規模建築物破壊可能
　　　　　　エルトール（神の裁き）：上空や手から５ｍ〜１０数ｍ程度の円柱状の雷を放出。即時発動
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　数十ｍの巨大イワバミを真っ黒焦げ。岩山には底の見えないほどの穴。

　　　　　　サンゴ（稲妻）：手をかざしただけで、島雲に浮いている状態の
　　　　　　　　　　　　　　　数百ｍ四方の範囲はある遺跡を地盤ごと粉砕。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　最大２億ボルトまでの雷を自在に操る。
　　　　　黄金の武器（ヤリ）を使えば雷を高熱に変えて攻撃可能。
【防御力】体が雷で構成されているので物理無効
　　　　　霊体や炎など実体の無いものにダメージを与えた技なら効きそう。
　　　　　しかしバーンバズーカ（燃焼砲）を無効にするなど、消し去るには相当な規模のエネルギーが必要。
　　　　　（島破壊（未遂）程度のママラガン使用後でもエネルギーにはまだまだ余裕）

【素早さ】雷状態になっての移動が可能（最大マッハ４００？）
　　　　　マントラによって常に相手の行動を先読みして行動。
　　　　　反応速度は達人並なので先読みを超えた圧倒的スピードは回避不能。

【特殊能力】アマル（雷神）：自身を数十ｍの巨大な雷の化身と化す
　　　　　　　
【長所】雷人間であること 。体が雷で出来ているため通常の物理攻撃は無効。
【短所】ゴム人間に雷が効かないと分かった時の顔

＞霊体や炎など実体の無いものにダメージを与えた技なら効きそう。
＞しかしバーンバズーカ（燃焼砲）を無効にするなど、消し去るには相当な規模のエネルギーが必要。

前半と後半がつながってないような。
バーンバズーカが効かないんなら炎攻撃とかも基本的に効かないんでしょ。

>>182
バズーカの業火を無効にしたあと、
「おまえらの扱えるエネルギーなど…私にとっては無に等しい」
って言ってるので相応のエネルギー量があれば消し飛ばせるのかなぁ〜と。

＞霊体や炎など実体の無いものにダメージを与えた技なら効きそう。

って部分はこのスレでの折衷案を過去に取り入れたもの。（文章的に繋がってないのはそのため）
作中ではゴムゴム人間の攻撃以外は全て無効だけどそれだと考察できないので･･･

>>183
なるほど、そういう言葉があったのね。
テンプレのだとそこらへんのしょぼい炎使いでもダメージ与えれそうに見えるから
１．２１ジゴワットを越えるエネルギーならダメージを喰らう、
ぐらいにしてはどうかと思います。

>>184
そっちのほうが意味不明

>>185
ぐぐったらバック・トゥ・ザ・フューチャーの時間移動に必要なエネルギーだった（ｗ
そういえばドクが言ってたな…

>>184
＞霊体や炎など実体の無いものにダメージを与えた技

そもそも炎使いがダメージを与えられるなんて風には読めないのだが…
雷や炎を掻き消せる攻撃と炎を使った攻撃はまったく別物。

いつの間にか改造人間アリになってるけど、それならＤＢの代表は人造人間17号にしたらどうだ？
人造人間って名はついてるけど、実質は有機体ベースの改造人間で、生態的には人間とほぼ変わりなかったはず
人間サイズ・人型なので、その他の条件もクリアできている

クリリンよりは上位に食い込めるだろ

>>188
どうぞ頑張って下さい。
たぶんクリリンより描写の説明が大変だと思われ･･･

【作品名】ドラゴンボール
【名前】人造人間18号
【属性】改造人間
【攻撃力】とりあえず惑星破壊ぐらいはできる。
【防御力】パワーに準じると思われる
【素早さ】音速は軽く超える
【特殊能力】無限機関によりスタミナが無限
　　　　　　　バリアが張れる
　　　　　　　
【長所】スタミナが無限な事か
【短所】影が薄くて皆よく覚えていない事

とりあえず適当にテンプレ

描写的なインフレがそこまであるわけじゃないから、順位は大して変わらん気もするが

個人的に、刃あたりよりは普通に強いと思われる
あいつのMAX攻撃で惑星破壊ぐらいだっけ？　だったから

>>191
さすがにクリリンと17号一緒にするのはあまりにアレだろ
今気づいたけど>>190のは17号の間違い

>>192
というか、テンプレがひどく曖昧に感じるのだが…描写でお願いします
攻撃力や素早さに根拠があるならその理由を

こいつより弱い攻撃力しかないフリーザが惑星壊してる、
こいつより遅い（弱い）時のゴクウがマッハ5ぐらいはだしてる

まあこんなとこか？
適当なのは認めるが、能力は描写あるものを基準に低めに設定して書いたつもり

【攻撃力】とりあえず惑星破壊ぐらいはできる。＞してません
【防御力】パワーに準じると思われる＞思われるんじゃなくて具体的にお願いします
仮にウーブがエントリーしたとすると九十九以下になってしまうということを踏まえた上でテンプレを作りましょう

1も読めない過去ﾛｸﾞも読まない馬鹿は放置しろよ
時間とﾚｽ数の無駄

そういうのはこのスレでは根拠にならないんじゃ？
格下の法則は当てはまらないかと

ていうか、根拠にならねぇつーか、格下よりパワーがあるの当たり前のキャラが、
格下がやっているパワーだけでできる事が可能である事まで否定すんのか？
描写を重視するのとではまったくの別物の話だろう、これ

このスレ、ここまでアホなスレに成り下がってたの？

>>198
新人が古参ぶるな阿呆

マジでレベル低いのね
まあ、元々何故か改造人間が参加可能になっていた時点で、方針変だなと思わないでもなかったが

戦闘力が上だから破壊規模まで上になると聞いたことはないがな。
確かにこのスレは普通にできそうなこともルール上不可にしたりするが、
そのケースは普通に見て可能と言い切れるものでもないと思うんだけどね。
少なくとも出してもいない最高威力で攻撃方法も示さずに惑星破壊できますなんてテンプレじゃ話にならない。

アホなスレが気に入らないならいくらでも他所へいってくれ。別に否定もせん。

全ジャンルキャラクター最強議論スレ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1071285027/
ここならお前を相手にしてくれるぞ
L厨と頑張って戦ってきてくれ

>>201
それはマジでいってんのか
ＤＢで戦闘力とスピードが比例しないって頑張る奴はよくいるが、
戦闘力と攻撃力まで比例しないって言い張る奴はちょっといないぞ

まあ頼まれないでも来る気がうせたので安心してください
>>202
おまえ自分でL厨とたいしてかわらねー存在な事に気づけないの？
強く生きろよ

>>203
攻撃力と破壊規模一緒にしないでくれる。

今日のログ読んだが何か夜中にいた奴と似てるな

というか人造人間ってNGだろ。いや厄介払いしてるわけじゃないぞ。
改造人間もOKってのは地球産の人類で機械化とかされていなければOKってことだし。
ヤムチャ曰く地球人で一番強いのはクリリンだと言われているし、人造人間が作中で純粋な人間扱いされてるかっていうと否だろ。
俺個人としてもなんか違うと思う。地球で作った人間ベースの有機体と人類とは。「気が感じられねえ」とかの台詞もあるし

＞「気が感じられねえ」

致命的だな

せめて、もう少しまともなテンプレ用意したら
それなりに議論になるのに・・・

DBの原作中で一番強いのはベジットだけど、ベジットは描写不足だからクリリンになったんだよね？それにベジットは合体キャラ＆地球人じゃないし…。ウーブはGTからだし　　　　　　　　　　　　DBで一番強いのは描写的に魔人ブウだな。人間じゃないけど…。

ロイ・マスタングがエントリーしているが
ブラッドレイ大総統あたりのテンプレをちゃんと書けば
ベルドぐらいの位置には行くんじゃないか？

弦之介の話題で流れちまったが
パーマンとか木葉とかもうちょっと熱く語りたかったな

テリーはどうするんだ？

>>142
それはすごいな
テリーのゲイザーに限らず
他の範囲攻撃もよけられると主張してみてはどうだ？

パーマンはとっくみ合いになればかなり強いんだろうけどな
なにぶん速度と防御力の無さが惜しい

>>144
金縛りはかけ声+気合が必要。
俺が漫画で確認できた範囲での最高射程は学校の教室にいる生徒全員を固めたことかな。
それでも10mはいかないっぽい。平均的に見て7〜8mぐらいかなあ。
一応対象がこちらに気付いてなくても有効+範囲が広いのはメリットなんだけどねえ。

忍剣光車も射程は数mぐらいか。発動速度の詳細はわからないが…
刀回し始める→剣の光を見た時点で困惑→卒倒みたいな感じ。
目を瞑ってれば防げるかはわからないが、こちらは直視しなければかわせると思う。

>>214
≧響良牙＝花菱烈火≧雪代縁≧パーマン＞棗慎≧ハットリカンゾウ＞ビィト

忍術のどれか一つが決まればハットリくんでも慎を倒せると思うが
予知を超える速度を出すのはなかなか難しいと思うのでこんな所でいいかな？
後、防御が低いから慎の攻撃が一つでも当たったら致命傷だし。

>>210
ネタバレになるんで詳しくは言わないが、最近のガンガンでの連載見る限り
大総統はスレ参加資格が疑問視されると思われ
エントリーするならエドか傷の男だと思う

なんか人造人間の話みて思ったんだけど、テリーって超人だろ？
それこそ超人と人間と明確に区分されてなかったか？
ジェロニモという奴が、超人心臓無くて実は人間！　とかあったし
人間が超人に進化したりもあるし、地球産の超人も普通に居るみたいだけど、超人が人類かというと違ってくるんじゃねぇ？

ま・・まさか、それは新幹線を止めたテリーの事を言ってるのか・・！？

それは超人ロックの『超人』と同じような使われ方ではないのか？

>>217
その話しを詳しく聞きたい
ジェロニモのように人間から完全に他種族になった存在なのか
たんに超能力者とかのように、常識を越えたような力を持つ人間に対して称する肩書きなのか

217は本気で肩に星が付いているテリーの事を言っているのではないか、とか思ったりしてみた。
格闘家のテリーは人間、超人と言われても良いレベル
超人ロックは種族人間、がミュータント的存在なので言葉通りの超人
テリーマンは種族が超人

【作品名】魔法陣グルグル
【名前】ニケ
【属性】勇者兼盗賊
【攻撃力】
腕力は13歳男子相当。ただし機動力があるため並みの剣士程度なら余裕で翻弄できる。
また、自然の力を使って魔法剣「キラキラ」を作り出せる。地の剣以外は伸縮自在。
・火の剣　種となる火がなくとも発動可能な魔法剣。鋼鉄並の防御力を持つ敵を倒している。
・地の剣　対象となる物体を切断後砂に還元する一撃必殺の魔法剣。有線式で、リーチは発動地点から4〜5m。
　　　　　少なくとも地上の存在すべてに有効。発動プロセス（太鼓を呼び出す→叩く）が煩雑なのが欠点。
・水の剣　水を媒介にして発動する鋭利な剣。種となる水はどれだけ少量でも（たとえ体液でも）構わない。
・風の剣　超高速の多段攻撃。自動で相手の急所を追跡する。ただし、発動自体の失敗率が高い。
・自分の剣　先端にニケを模した魔法生物がくっついている棒。魔法生物は敵を殴って攻撃してくれる。
　　　　　　　　ニケの意志に従っていくらでも伸び自在に曲がる。

【防御力】13歳男子相当。ただし、
　　　　　・リコの花（8個）　
　　　　　　命にかかわるダメージを受けた時に一度だけ本人の身代わりになる。効果は1つにつき数秒持続。
　　　　　・魔法剣キラキラ
　　　　　　炎など自然を利用した攻撃であれば吸収して剣に変えることができる。（炎のみ描写あり）
【素早さ】達人クラス。
【特殊能力】・勇者の拳
　　　　　　殴る事で、ニケが「おかしい」と思ったことに対し生物無生物問わずつっこみを入れる。
　　　　　　食らった相手はつっこみに影響され様々な状態になる。作中では逆さまのデザインの塔に
　　　　　　つっこんで塔の上下を反転させ、また敵に追いかけられた際に「いたちごっこかよ!」
　　　　　　の一撃で相手を粉砕している。
　　　　　　・（詳細不明）
　　　　　　彼の周囲の存在は、敵味方区別無く無意識のうちに彼の願望をかなえる方向に行動する。
　　　　　　ただし、ニケ本人はそれを自覚していない。
【長所】　つっこみ方次第では上位の敵とも渡り合える可能性がある。超幸運（？）の存在。
【短所】　精神攻撃に対する耐性が皆無。勇者の拳のリーチが素手準拠の為非常に短い。

>>222
今のところククリが最強だからニケは参戦させなくていいじゃねえか

>>222
考察次第でいい所いくかもしれん面白いキャラだが

既にククリがエントリーされてる

>>222
つーか剣士スレに来てくれ歓迎するから。

とりあえずバジリスクから攻撃力の面で高い奴を書いてみた、
上は狙えないかもしれないが、こいつなら揉めずに済むんじゃないか？
まぁ兵器以下辺りがせいぜいだろうけど揉めるよりはね。
他にも直接的な能力で強そうな奴が何人か居るんだけど、皆微妙で・・・。
コイツでダメなら他キャラも書いてみるけど。

作品名】バジリスク甲賀忍法帳（ヤングマガジンアッパーズ連載）
【名前】筑摩　小四朗
【属性】伊賀鍔隠れ衆

【攻撃力】両手に持つ鎌は数十ｍは先に居る駕篭かきの頭を正確に刈取る代物。
吸息の旋風鎌いたち、描写では射程は10Ｍ前後のように見える。
息を吸い始める前動作の後、急激な速度で真空を作り、辺りを吸い込む鎌いたちを発生させる。
描写では前動作はあるものの、鎌いたち自体は飛び道具と言うよりは敵の付近にいきなり発生している。
その破壊力は高く、卍谷の里の忍者や弦之介の師、豹馬の
顔を一瞬にして吸い込んで原形を止めない程に崩している。

【防御力】人並みより若干上と言う程度っぽい、描写少なし。
朧に効果をある程度かき消されていたとは言え他の忍者や豹馬が一撃で粉砕された鎌いたちを顔に喰らっても
一応死んで無いのでそこそこ高いのかもしれない。

【素早さ】忍者らしく身のこなしの速い場面は見せてるが、
相手の飛び道具の不意打ちを喰らってしまってる描写がある分
反応は並と言う所。ただこの飛び道具、避け切ってる奴が少ないので撃った奴の攻撃が鋭いとも言える。

【長所】弦之介と対峙した時に弦之介を討てる可能性を持つ唯一の男と評された。
破壊力と言う点において言えば作中最強クラス、また目をやられた後の描写でも
豹馬を倒す活躍を見せているので、相手を見ずに戦えるキャラとしていけなくも無い、
ただ作中では鷹の羽音も利用していた。

【短所】守りの描写が少なすぎる事。

>>226
≧響良牙＝花菱烈火≧雪代縁≧パーマン＞棗慎≧ハットリ

息吸うだけで発生する真空は分かってても回避できないっぽいから慎には勝てるかな？
飛行能力と腕力あるパーマンと肉眼で捕らえるのが難しい速度で動く縁との勝負になりそう。

>>223->>225
一作品一人縛りがあったんですか、失礼しました。剣士スレのほうにエントリーさせていただきます。

>>226
弦之介を討てる可能性を持つ唯一の男っていうのは
朧が弦の字の瞳術を一瞬でも封じてしまえば
防御不能のかまいたちで勝てるという意味

だいたい天膳の言葉だ、話半分で聞いといたほうがいい

そういや天膳って人間？
あいつの蘇生シーンは寄生獣思い出したが・・・

>>230
人間だよ

>>229
まぁそうだろうね、
弦之介に勝てるというよりは、伊賀の中ではまとめ役の天膳の目からしても、
他の伊賀者より一番能力の強さを信頼されてると言う描写だから書いてみますた。
あくまでコイツの武器は破壊力。

>>230
ゴム人間やナメクジ人間やカメレオン人間が居るんで
不思議と違和感は無かったけど、一応あれは術であって、人間だね。
天膳も強そうだから書こうかとも思ったんだけど、
このスレで死んだふりはなんの意味も無いからやめますた。

【作品名】サイボーグ００９
【名前】イワン・ウイスキー（００１）
【属性】改造人間

【攻撃力】皆無

【防御力】ザッタンという怪獣の催眠術や「神々」と呼ばれる上位生命体の精神攻撃が全く
　　　　　　効いてない描写があるので、精神攻撃に対しては無敵と思われる
　　　　　　サイコバリアにより、物理的な攻撃を防ぐ
　　　　　　肉体の強度自体は赤ん坊並
　　　　　
【素早さ】瞬間移動ができるが、一方で二足方向すらできない

【特殊能力】脳の改造により超能力をもつ。
　　　　　　敵の意識を一瞬で失わせる、そのまま操ることも可能。
　　　　　　物体を強制的に、遠距離へ瞬間移動させる（宇宙空間、海中等）
　　　　　　人の心を読む
　　　　　　遠視能力（だが、一方で０歳児なので目はろくに見えないと思われる）
　　　　　　記憶の操作

【長所】多彩な超能力
【短所】赤ん坊でなの肉体強度が無に等しく、二足歩行もできない

こいつは、脳を１００％使える手術を受けただけなので、肉体的には完全に生身なので
参戦可能と思われる

>>233
≧ペルセウス座のアルゴル＝死紋＝レガート
＝柳原那由他＝クリフ＝鎌剛＝イワン（即死能力の壁）

お一人様追加です･･･

００１強ぇ・・・
００４や００９がカスに思えてくる強さだ

>>233
それ難しいよ・・・、
脳みそが生まれたままで残ってれば人間か、それとも体が純粋に人間なら脳みそがいじられてても人間か、

オレにはどっちがどっちとも言えない。銃夢が丁度それをテーマにしたマンガで、そう言えば
過去にガリィの参戦が語られてたな・・・どうなったか覚えてないけど。

>>234
サイコバリアの強さ次第でその連中の１ランク上にいけるな

>>234
精神攻撃に対して無敵なんだから、死紋には勝てるし
目がろくに見えないということを考慮すると（０歳児は２０メートル先は見えない）
アルゴルにも勝てそうだが。

>>233
＞サイコバリアにより、物理的な攻撃を防ぐ

とりあえずどんな攻撃防いだか詳細キボンヌ。
それによってはクリフの破壊と那由他の分解が効かないかもしれない。

>>237
残念ながら、俺の持っている本だと落ちてくるコンクリの大岩を防いでいる
描写しかない。

とりあえず石にされようがなんだろうが、もともと動かなくてもサイコキネシスで
どうにかするキャラだし、その中でもアルゴルには石にされても負けなさそう。

ただ本無いんでおぼろげだけど、アルゴルの盾ってほとんど目が見えなかろうが、
目を瞑ろうがある程度強制力無かったっけ？紫龍が倒すまでにドラゴンの盾に隠れてやり過ごそうとして
なんとかしようとしても盾ごと腕が石になってしまった描写があったような・・・。
で、完全に目を潰して初めて効かなくなったと。

まぁあんま関係無いが。

>>236
ガリィは脳だけ本物なのでこのスレ的には機械の体に搭乗してるってことで参戦不可になった

>>240
アルゴルには勝ち
死紋にも勝ち
レガートにもたぶん勝ち

サイコキネシスの差でクリフには引き分け
那由他にも塵にされそうなんで引き分け
鎌剛は念じるだけなんで引き分け
亜空間に移動があるぶん勇気≧イワン

うーんどうだろ…>>234か勇気＝イワンのどちらか

>>233
ザッタンって『地下帝国ヨミ編』以外でどこの登場した？
『地下帝国ヨミ編』では、眠ってたからザッタンの催眠術が
効かなかっただけじゃないのか？
（ザッタンの催眠術は、ザッタンの眼を見るとかかるタイプ）
あと、００１は自分以外を瞬間移動させるには、その対象が
気絶だか仮死状態じゃないとできないんじゃなかった？

>>239
俺の持ってる本だと広範囲の高温の熱線（攻撃後の様子を見て
009達が「まるで原爆が落ちたみたいだ」と言っている。）を防いでるよ。

逆に、００１が攻撃を防げなかったり
００１の超能力が無効もしくは防がれたような描写はないの？

>>244
＞気絶だか仮死状態じゃないとできないんじゃなかった？
↑のはずなんだが、コスモ・チャイルド編で００９を敵の宇宙船の
船内に送り込んでる描写があったから、そっちの描写を優先した。

>>245
防がれたというかミュートス編で、敵の超能力サイボーグと超能力合戦した時に
島が一個ふっ飛んだ描写がある。そこで終わっちゃってるからその後は分からん
００１の超能力は敵の超能力と相殺し合うのかもしれない

>>147-148
あぁ、ありがとう。
そういや、いつのまにやらルーシェ君が天使になてたんだね。
19巻辺りからストーリーが全然進まないから、あの近辺の記憶が抜けてた。

最初は封印された人格だったのになぁ…(´Д｀;)

>>244
＞眠ってたからザッタンの催眠術が 効かなかっただけじゃないのか？

これは、この通りだと思われます。情報提供ｻﾝｸｽ

o

トリーズナーはどうでしょう？
あの言葉で際限なくなりそうだが･･･

>>250
>>166

>250
際限がなくなるといけないから
「設定があっても作中の描写に無ければ無効」
と言うこのスレ独特のルールがあるんですが。

ところでこのスレはミュータントの参加は不可ですか?

不可

バオーは可？

>>255
>>1
>>2

>>253
ミュータントは可、ただしアメコミは不可らしい。（by過去ログ）

ﾐｭｰﾀﾝﾄって大抵は物語の中で人外扱いだがな

ラッキーマンが最強だろ！人類どころか全ジャンルでも最高峰だぜ

破壊魔定光のコオネやクオンはミュータントに入るのか・・・

アトランティスを忘れてもらっては困る。
悪魔超人ではあるがこの際不問だ。

【作品名】ワッハマン
【名前】長沼内規
【属性】自衛官
【攻撃力】中国拳法と合気柔術のチャンポンで闘う。
　　　　　壁破壊程度の攻撃に耐えられる下っ端アンドロイドを一撃で倒した。
【防御力】鍛えた人間。ただし、動きが達人レベル・威力がコンクリ粉砕程度の
　　　　　攻撃なら見切った上でカウンターを決められる。
【素早さ】狙撃兵が化け物呼ばわりするくらい速い。
　　　　　発射を確認してからでも銃弾回避が間に合う。
【特殊能力】痛覚が無いので多少のダメージは問題なし。
【長所】４２才のおっさんだが準主役扱い。しかも結構モテた。
【短所】カマドーマは見るのも触るのも駄目。

もう人間兵器の壁以下でマイナーなのはエントリーさせなくていいと思う

アルカンフェルの外見手に入れた。
とりあえずこの姿は参加基準を満たしているか、判断よろ。

これを許したら、参加基準が甘くなりそうな気もするから
個人的にはＮＧ

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_8225jpg.html

>>264
これを人間と呼ぶには、無理がありすぎる気がする。

これはダメだろ

>>202
いや・・・。１７号とＬでは力の差が大きすぎ・・・。

常にその姿なのか？

これは戦闘形態で
それ以外のときは外見は普通の人間＞アルカン

これ許すと狼男とか吸血鬼とかきそうだな。

>>263
マイナー過ぎるのを抑制するのはともかく
〜壁以下は除外とか勝手に設定すると新たにキャラを投入してくれる人が減ってスレが廃れるよ、
基本的にはキャラ投入はどんどん歓迎すべき。

装着変身じゃなくて形態変化なら明らかに人外だろ

>>269
＞それ以外のときは外見は普通の人間

ならいいんじゃねーの？変身後の見た目がなんだろうと元が人間ならOK。
吸血鬼や狼男は人間じゃないから論外。

そういえば、>>56と前スレに
14巻15巻でアルカン作った宇宙人達から「人間と呼ばれている」ってのが出てきてるが本当？

>>264
大きさは？

>>272
「人間」とは呼ばれていないが、「人類」と呼ばれているのは本当。

　「我々はここで計画の一部を変更した
　　はじめから強力な兵器をつくるのではなく
　　汎用性に富む"素体"をつくり
　　それを逐次用途に応じた生体兵器に"調整"する事にしたのだ
　　そうしてながい試行錯誤の末に完成した究極の素体生物（イノセント）
　　我々が求める生体兵器"獣化兵（ゾアノイド）"の基（ベース）となる存在
　　それがおまえたち"人類"なのだ」

上は、降臨者（＝我々）がアルカンフェル（＝おまえ）に語った台詞。（１４巻のラストシーン）
本当はカタカナなんだけど、打つのがめんどくさいのでひらがなにした。
試作生体兵器（恐竜）が失敗したので、人類を作ったという意味の台詞。

降臨者は、地球に海が誕生する以前にやってきた、複数の異星人の混成集団。
地球環境を操作して、地球に生命を作り出した存在。
生命誕生後は、何十億年という単位で生態系を操作して生物を進化させた。
人類（素体兵器）も、猿からゆっくり進化させて作り出している（絵がある）。

>>274
説明サンクス。

明確に「人類」って呼ばれてるなら漏れとしてはアリだな。

厨王より微妙なﾗｲﾝだな

"獣化兵（ゾアノイド）"の基（ベース）となる存在＝人類

獣化兵（ゾアノイド）≠人類

当然
アルカンフェル≠人類ということになるから除外。

人類キ地球人

>>277
　　我々が求める生体兵器"獣化兵（ゾアノイド）"の基（ベース）となる存在
　　それがおまえたち"人類"なのだ」
　　　　　　　　↑
　　　　　アルカンフェル

おまえたち"人類"
↓
おまえ＝アルカンフェル＝獣神将＝調整済みの素体生物

降臨者にとっては、未調整の素体生物も、調整済み素体生物（獣神将＆獣化兵）も、
みんなまとめて「人類」。

問題はあの容姿だろ

「人類」という定義が他漫画とか違いすぎる上
「人間」とは呼ばれない存在からも除外が妥当。

人類を創った連中がアルカンに「おまえは人類」って言うようなもんだからなぁ。
認めるしかないんでない？

人類≠地球人

人類設定の壁とか作って半隔離が一番穏便な手段だと思うが？

こんなの認めたら
暗黒のアダムも悪魔が数多の「人間」から
二千年に一度、たった一人選び出した存在だから
バスタのＤＳはエントリーできちゃうよ？

>>282
「人類」の定義を満たしてれば俺はOKだと思うが、微妙なとこだな。
人類設定の壁とやらで美勒と一緒に隔離されたこともあったっけか。

容姿の件は今更掘り返すことでもないだろう。大分前からのテンプレにすら書いてある。

オルフェノクみたいなもんか

オルフェノクは「人から進化した存在」だと定義されているので
それは違うでしょ。

なんだかその降臨者って封神の女禍みたいだね。

地球の初めから進化させ始めて気に入らなければぶち壊し続けてきたから
かけてる年数は桁違いだろうが。

＞我々が求める生体兵器"獣化兵（ゾアノイド）"の基（ベース）となる存在
　　それがおまえたち"人類"なのだ」

アルカンフェル≠（獣化兵（ゾアノイド）"の基（ベース）となる存在＝人類）
だからお前＝アルカンフェルというのは可笑しい。
宇宙人の言葉はアルカンフェルの背後にいた素体の人間達に言ったものだろう。

調整すればするほどゾアノイドの寿命は縮まっていくのに
上位調整体であるはずのゾアロードは何百年も生きている。
これは明らかに人類の規格を逸脱する別の生命体。
ゾアクリスタルなんて人類の遺伝子を覚醒させたものではないものまで持ってるしな。

>>291
>宇宙人の言葉はアルカンフェルの背後にいた素体の人間達に言ったものだろう。

マンガ読んでみ？
274はアルカンフェルに語った台詞だ。
当時の人間（アルカンフェル以外の人類）は原始人で、言葉を理解していない。

>調整すればするほどゾアノイドの寿命は縮まっていくのに

無茶な調整（高機能＋高性能とか）をすれば寿命が縮むが、普通の調整だと縮まないぞ

>>286
今のダーシュはるーしぇに補完されているから駄目
まったく描写のない400年前ダーシュならあり

>>292
言葉を理解してなくても、上から見下ろすような格好で語るというのはよくあることだ。

＞高機能＋高性能
まさアルカンのこと。

俺の言うように考えれば
＞アルカンフェル≠（獣化兵（ゾアノイド）"の基（ベース）となる存在＝人類）
の説明もつく。

>>293
るーしぇは四年前に消滅した。
今はＤＳのみ。

>>294
> ＞高機能＋高性能
> まさアルカンのこと。

作中で寿命が縮んだ調整体はリベルタスとグリセルダとエンザイムIII
アルカン含む獣神将は誰も寿命が縮んでいない

>　俺の言うように考えれば

脳内妄想垂れ流すな
作中描写のみで語れ

>>295
るーしぇはダーシュの魂と表裏一体の光と影で、
16巻で消えたのは存在できるエネルギーを使い果たしたから。
二度と表に出て来れないだけで合体が解けたのとは少し違うのでは？

俺は最近のウルジャン読んでないからそこら辺で新事実があるのかも知れないが･･･

だからゾアロードは人類ではないんだよ。

お前は
＞アルカンフェル≠獣化兵（ゾアノイド）"の基（ベース）となる存在
これを否定することはできないだろ。
ちゃんと作中の言葉から考えてるし

ｷﾞﾘｷﾞﾘのライン香具師は除外にすればいい。議論に参加できるわけでもないキャラをお前はそんなｴﾝﾄﾘｰさせたいのか？

>>297
存在できなくなったんだから、消えたんだろ。
今はＤＳの中にるーしぇはいないはず。

他も道連れにする話を持ち出す悪寒

俺は顔洗おうとして溺れるるーしぇくんが好きだったよ…。
変わっちまったもんだなァ…。
キスの設定とか封印とかどこ行ったんだ？
人間じゃなかったっけ？

それ以前にＤＳはルーシェなしでも科学で創られた人造人間なわけで、
アンスラと同じく改造されたとかではなく、全くの0から創られた以上厳しいのではないかと。

ところでニケは恋するハートを発動するときリコの花を何個も装備してたのか？

DSってD計画とやらで十賢者に作られた…というのは未収録没シナリオか。

なんかそれらしいことを箱舟の中で言ってたと思うんだが、
このスレでは人造人間は・・・
て、あれ？
そのD.Sは何年か前にラーズに負けて死んだはずなんだから、もう人造人間じゃないよな？
で、敗れて転生の秘術を使って転生しようとしたのを、ジオがルーシェくんの中に封印することで阻止したはず…。
（封印の解除はヨーコのキス）

でもってルーシェくんは本当は天使でした、と。
こういうわけ？

>>298
> これを否定することはできないだろ。

何を今更。>279-280だけで充分否定になる。
はっきり「お前は人類だ」と製作者が言ってるんだから。

　作中の台詞ではっきり明示＞（越えられない壁）＞喪前の推理（脳内妄想）

喪前が勝手に変な理屈を持ち出してごねてるだけだろ？

>>303
ニケは>>222
ククリの14個装備は戦闘突入前の状態だから
ハート発動する頃には随分減ってんじゃない？･･･たぶん

>>304
転生して肉体変えてるから、、無からつくった体ではないね。
相変わらず神の封印はかけられてないけど。

>>304
十賢者に創られたってのは普通に単行本にもあるし、設定で良いと思うが、
こいつら魂まで作れてしまいそうだから普通の人間と何が違うのかさっぱりわからんといえばわからんなぁ。

設定もハッキリ言っていい加減だし、
全部まとめて設定で考えても矛盾だらけで無駄っぽい。

アンスラ戦前とその後では完全に違う作品といっても過言じゃないし無理ある。

>>306
間違えた
ククリだ

>>305
「お前たち」だろ〜。
素体の人間たちに言ったんだよ。

そうでないと
「我々が求める生体兵器"獣化兵（ゾアノイド）"の基（ベース）となる存在」≠アルカンフェルと宇宙人が説明してるのを肯定できないだろ。

それに当のアルカンフェルは人間を旧人類、ゾアたちを新人類と分けちゃってるし。

結論：ダーシュの参戦は少々無理がある（適当に設定ﾂｷﾞﾊｷﾞした萩原が全て悪い）

まあ23巻は買うけどね･･･　('Ａ｀）

>>311
宇宙人の言葉に矛盾が出るアルカンフェルの参戦も無理がある。

バスタ２３巻本当に出るか不安。

>>310
少しﾓﾁｹﾂ！
さっきから喪前らずっと同じことしか言って無いから・・・

→描写的には確かにアルカンに対して言ってた（”達”はアルカン含む）

→素体の人間たちに言ったんだよ（アルカン含まない）

平行線ですよ？

>>310
・おまえたち＝人類＝素体生物（調整・未調整問わずひっくるめた）
・アルカン＝おまえ＝人類の1人＝素体生物（調整済み）

降臨者は、調整の有無だけでは、生物的に別種とは考えていない。
続く15巻でも、常に「おまえたち」と十把一絡げな言い回しを続けている。

クリーンインストール直後だろうが、カスタマイズ後だろうが、同じWindowsみたいな感覚だと推測。

獣化兵の素体として、人間が造られその発展としての獣化兵だと思った。
つまり進化の道は一緒でも、猿は人間に含まれない事だと思う。
291の人の考えた式は正しい気がする、言った言わないは考えないと。
宇宙人にすれば、人間も猿も一緒かもしれないけれど。

アルカンフェルはこれからぞあの井戸になるの？
なるのならガイバーの人類の定義に当てはまるかもしれない

・ゾアノイド＝調整した人類
・ゾアロード＝念入りに調整した人類＝アルカンフェル

>>317
そしたらやっぱ

　　我々が求める生体兵器"獣化兵（ゾアノイド）"の基（ベース）となる存在
　　それがおまえたち"人類"なのだ」


この台詞と合わないだろ。
なんで獣化兵の基が人類だって言ってるのに
獣化兵も人類に定義されてるんだ？

女子サッカー上手いな〜。

アルカンフェル達が普通の人間たちと自分達を分けて考えてるなら
非人類でいいだろ。

ダーシュもエントリーしないし。

あぁっ、アンスラまででバスタが終わっていれば！！
（あんなストーリーの進まないどつきあいの繰り返しも見ることも無かったし、
気持ち良く物語を楽しめて、）このスレにも参加できたのに！

>>318
だな。矛盾が生じる。よってエントリー不可。
多分ｱﾙｶﾝ押してるのも一人だし。

仙人だって初めは普通の人間として生まれてくるし、
その中から仙人骨という特殊能力を持ってるものを仙人界が集めて
初めて仙人になる。と言っても特殊能力はまた別で修行しないと身につかない、
途中で投げ出してまた人間界で普通に人間として暮らすものも居る。

アルカンとかよりよっぽど人間してるが、作中で普通の人間と区別されてるからダメとなった。

元人間で魔術研究の果てにミストバーン（影状態の）みたいになっちゃったような奴はやっぱアウト?

多分アウト｡
でも一応テンプレ作ってみたら？

>>321
正直エントリー不可でも構わないが、アルカン＝人類を譲る気はない。

人類の設定が違いすぎるからエントリー不可なら納得する。
しかしアルカン≠人類は、作中描写に反するので納得できない。

>>318
台詞単独で見たら、矛盾しているように見えるかもしれない。
でも作中の扱いは、明らかに>>314のように十把一絡げ。
「おまえたち人類」の台詞以外にも証拠がある。

15巻の降臨者の台詞の中に、「未調整の人類」という言い回しが存在する。
これは降臨者が調整体（獣化兵・獣神将）も含めて人類と呼んでいる明らかな証拠である。

>>322
＜封神の世界＞
・仙人骨を持っている人間と、持っていない人間がいる
・仙人骨を持っている人間が、修業をすると仙人になれる
・仙人は元人間だが、作中明確に人間とは区別されている

＜ガイバーの世界＞
・どんな人間も、生体兵器の素体生物
・どんな人間でも調整すると、調整体（獣化兵・獣神将）になる
・調整体（獣化兵・獣神将）も、未調整の人類も、製作者からはまとめて人類と呼ばれている

つまりバッタもカマキリもどっちも虫だって言ってるようなもんか

梨本小鉄は？

原作をまともに読めば、どう考えてもアルカン≠人類。
姿かたちもアルカン≠人類。

アルカン＝人類なら、全漫画スレでステカセキングが入らないのは納得できない。
ステカセキングの１００万ホーンを認めないのは、台詞にも作中描写にも反するからな。

>>328
アルカンが可か不可は知らんがステカセの１００万ホンはただのハッタリ。

他スレなんだし、相手にしないが吉。

アルカンフェルの処遇に関しては >325 に同意かなぁ。
あの世界ではガイバーの方が異質で人外って設定だから。
※殖装してるときは本来の肉体は強殖細胞に食われて置き換わっている。

いくつか質問なんだが。
呂布って実在の人物なんだが、バガボンドとかマス・オーヤマにも参加資格は有るってことか？

相性はどう考えてるんだ？（アルゴルと月光なら月光が勝つ）

なんでよりによってスペックなんだ？

>>332
呂布は蒼天航路の呂布。　実在でも人間ならバガボンドとかでも可。
あと目が見えなくても月光には白銀聖闘士のアルゴルに勝つのは無理。
勇次郎は描写不足なので描写の多いスペックがエントリーされた。

>>332

相性の問題だがあるキャラがランキング最上位の誰かに相性の良さで
勝てるとしてもその下にランクされてる大勢のキャラに負ける
というのであればそれ相応の位置に落とされる事になる。

呂布は小説とかと漫画がごっちゃになっているように思えるなあ。
蒼天に関して言えば関羽とは引き分けだったはず多分。

あと作中の描写に基づいて戦うってことなら絶対月光が勝つよ。
アルゴルの作品中の描写は
目の見えない奴は石化できない
ほぼノーダメージの必殺技
半分石化の紫龍の（１度見た）１パンでKO

それと
セイントはクロスを脱げば生身の人間（＝防御力はクロス依存）
ペルセウスのクロスは頭頂部のガードが無い。
ことから、絶対に避けられない上に棒を投げる技を使えば月光の勝ちになるはず。

>>334
まあ、だからエネルなんだろうけど、基準っていうか、そういうのがあるのかなって
思ったんだよ。

>335
石化が効かないというだけで、月光が他の面で勝っているとも思えないけど。

聖矢、防御力は人並みというわりに、聖闘士が思いっきり殴ってもダメ―ジなしとか
結構あるんだよねぇ･･･。まあ、設定重視するけど。

＞まあ、設定重視するけど。
設定重視してどうする。このスレは描写重視。というか設定は無視。

さすがに月光じゃアルゴル相手は無理あり過ぎだろ…
テンプレによるとマッハ２〜５って音速は確実に超えてるらしい。
男塾読む限り音速超えた移動についていけるキャラなんて見当たらないので月光は論外。

まあエントリーされてないキャラを熱く語ってもしょうがないので、
新規参戦
>>226筑摩　小四朗
上空からの攻撃に俊敏に対応できればパーマン＝小四朗
できなければパーマン＞小四朗　かな？　

>>233イワン・ウイスキー（００１）
勇気≧イワンか勇気＝イワンのどちらか。

>>262長沼内規
移動力がよく分からんが、反応はかなりいいので
高樹リョウ＞長沼内規くらいかな。

＞328
ガイバー読んだことないんだが、なんで読む香具師によってこうも
解釈が違うんだ？作者の文がよほどヘタレなのか？

＞321は「アルカン≠人類は、作中描写に反する」
＞328は「原作をまともに読めば、どう考えてもアルカン≠人類」

主張だけ読むと、前者の方が断定（描写に反する）っぽくて
後者の方が推測（考えられる）っぽい気もするが・・・

>>340
ガイバーの世界の人類ってのが生物兵器の素体として宇宙人が作ったもの
だから、普通の人間も昔に普通の人間と違う物として作ったアルカンも一応
人類って分類になっちゃうってだけなんで人類では無いで良いって感じかな？

ガイバー読んだの随分前だから嘘言ってたらゴメン。

つくつんはどうした

極沢うさぎはどうした？

ガイバーでは
ノーマル人類＝搾ったままの牛乳
ゾアノイド（ロード）＝精製済みパック牛乳
って事なのかね？

>>340
作中の表現の随所から作者の稚拙さが伝わってくることはある。
頭はあんま良くないかも。

>>339
次元跳躍ができないとどうしても勇気≧イワンだからなあ・・・
イワンは読心とか瞬間移動とかもできるし、精神攻撃に強いようだから
勇気≧イワン≧他の超能力者って感じかな？
後、短編キャラということで神山が外されたのに鎌剛が残ってるのはなぜだろう

>335
>蒼天に関して言えば関羽とは引き分けだったはず多分。
今の位置では高いということ？すでに後が無いくらい低いけど(苦笑)
そもそも関羽も小説とは違った強さをもっているとおもう、あの漫画では。

>339
>上空からの攻撃に俊敏に対応できればパーマン＝小四朗
空中から飛び掛ってきた忍者の飛び道具攻撃をを交わしつつｍ￥、旋風鎌いたちで
撃墜したことはある。パーマンの速度、119kmを評価するかが難しい気が･･･
20mだとちょうど野球のピッチャーをホームベース間ぐらい。不意打ちならともかくやる気満々
で戦闘開始だと反応できる人は多そう。以外に防御力低いみたいだし。

>>346
勇気≧イワン≧他の超能力者
まあ妥当な線だな。

＞鎌剛
今の所唯一の手塚キャラだからじゃないか？

>>347
雪代縁≧小四朗≧パーマン
飛行移動中は真空の狙いがつけにくいだろうからこれぐらいかな？

僧侶スレで拾ったんだがこれホント？
959 ：マロン名無しさん ：04/04/18 20:04 ID:???
>>957
それを>>948に加えた場合、削れるのは誰だ？
バスタの天使や悪魔、封神の道士や仙人が削れる見通しなのに、あえて追加する意味が分からん。

ピートくん（半吸血鬼）や、小春（香澄一族＝人狼の末裔）を削りたいのか？

ん…？
あ、小春ランクインしてるじゃん。
どっち？

初めて読んだが僧侶ｽﾚって気持ち悪いのが常駐してんだな

>>349
微妙。たしかこんな感じの設定。
・古代の日本には、人狼の一族がいた
・その一族は、神の使いと考えられていた（狼＝おおかみ＝大神）
・その一族は、時代が下がるにつれて数が減った。
・そのため一族は二派にわかれた。
・山に篭って、純血に拘った一派（安曇一族）は、現在でも狼に変身できる。
・里に降りて人間との混血を選んだ一派（香澄一族）は、現在では違う薄まって狼に変身できない。
・小春を育てた一神殿のメンバーは、香澄一族である。
・小春の母親は一神殿で育っているが、もとは一般人である。
・小春の父親は現代日本で生まれ育っている。
・作中明確に小春の両親が、香澄一族の傍流だとは書いていない。
・しかし香澄一族は、広く日本人の間に混血しているので、小春の両親が、わずかなりとも
　人狼の血を引いている可能性も捨てきれない。

>>352
じゃあ両親は普通の人間の可能性のが高いってことか。
なら別にＯＫだな。

>>352
これがＯＫだと乱馬に出てきたハーブもＯＫっぽい。
まぁあえて良牙を外す理由も無いが。

>>354
設定だけ似ていても作中の扱いが違う

現時点の暫定って >166 から変わった？

新しく増えた人らが数人居る。
順位自体はそれ程変わって無いかと。

あとは人類としての定義にひっかかりかけてる奴が数人。

アルカンフェルに今更目くじらたてなくても、と思うのは私だけなんでしょうか・・・。

ん〜オレはアルカンのマンガ知らないからどっちでも良いんだけど、
こだわってる人が存在するのは事実みたいだし、なんとも言えないだろうね。

それに今更って言っても過去ログ読まずに後から来る人も多いわけで、
グレーゾーンの奴はその都度説き伏せていく必要があるね。
こういう論戦があった後は核心ついてるレスとか要点まとめといて、
例えばアルカンのテンプレに人類と認められた理由とか添えとくと便利なのかも。
大変ですかねやっぱ。

俺は作中で人類として扱われてるんなら人外の血が混ざってたり体が機械だらけでもいいと思うがねぇ（アルカンの場合は誰に向かって人類といってるかでもめてるっぽいが）

決着が出た時点でテンプレを改訂してスレに貼ってもらえれば転載はしますけどね。
そこの直しまで要求されると仕事量としてやってられません。

呂布は馬に乗ってる時で参戦なの？それとも徒歩？
今、保管サイトのテンプレ見たんだけど、確かにあのテンプレは寂しいね。

そう言えばその辺の生き物の扱い方も気にはなってた。
どんなものでも生き物である限りダメなのか、道具のように扱ってるなら良いのか、
代わりに戦ってくれるようなもので無ければ良いのか、それともどうでも良いのか。

個人的には召還獣のように代わりに戦ってくれるようなものはＮＧだけど
武器の範疇であってあくまでエントリー者が戦ってるなら良いと思う。

ただ馬は搭乗にあたるのか？

>>361　いつもオツカレさんです。とりあえず最新と思われるものを
暫定ランキング

ククリ＝美勒王（空間支配の壁）

＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京矢＞勇気≧イワン
≧ペルセウス座のアルゴル＝死紋＝レガート
＝柳原那由他＝クリフ＝鎌剛（即死能力の壁）

＞雷音竜＞カズマ≧鉄刃＞張政＞水無月流魔＝ハオ
＞ヨルン＞スカーフェイス＝リュート＞東　丈＞壇隼人
＞エネル＞横島＞更級小春＞ウイングマン＞クリリン＞紂王（特性の壁）

＞天野銀次＞ヒュンケル＝アラン＞ジール・ボーイ＞ガラ＞葉隠覚悟＞ディアボロ＞コブラ
＞東方不敗＝ケンシロウ＝朧≧リュウ＝豪鬼≧テリーボガード＞芥火ガンマ＞ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー＝グラハルト・ミルズ≧ターちゃん＝アダム・ブレイド ＝木葉優児

＞アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計＝狂四郎≧冴羽リョウ＝丈嶋鋼≧岩鬼将造＝藤堂兵衛
≧高樹リョウ＞長沼内規＞ピエル＞アペブ＞ゴルゴ13≧バレッタ（兵器人間の壁）

≧響良牙＝花菱烈火≧雪代縁≧筑摩小四朗≧パーマン＞棗慎≧ハットリカンゾウ
＞ビィト ≧天地 志狼＝吉岡達也＞大文字あざみ＞スペック＞橋蔵
＞ベルド＞藤宮涼子＞呂布＞楯雁人≧陸奥九十九＞ロイ・マスタング
＞黒沢

>>181エネル　テンプレ修正
>>50>>214>>215　ハットリカンゾウ追加
>>226>>227筑摩小四朗　追加　>347
>>233イワン・ウイスキー追加　>346
>>262長沼内規 追加　>339

＜美勒王が参戦？？な理由＞
・弥勒の一族と真田忍群の先祖＝「宇宙人」と「宇宙人が作った改造生物（ベースは天然の地球生物）」の混血の子孫
・美勒王＝「宇宙人」の血が濃い「人類」

＜アルカンフェルが参戦？？な理由＞
・人類＝「宇宙人が作った改造生物（ベースは天然の地球生物）」
・獣化兵＝「人類」を、戦闘用に「調整（改造ではない）」した存在
・獣神将＝「人類」を、獣化兵のリーダーとなるべく「調整」した存在
・アルカンフェル＝「宇宙人」が直接「調整」した「獣神将」
・アルカンは14，15巻で人類を作った宇宙人に人類と呼ばれている（？）
・作中の「人類」の設定が他漫画とかけ離れている

>>363
馬は装備品の範疇に入らないから自分で召喚できない限り駄目だと思われ。

>>362
でも実際あれ以上書き様無くね？
城壁とかぶっ壊してるわけでもなく、ビーム出すわけでもない
凄い所といえばやっぱり一振りで十数人死亡

テリーはまだテンプレ待ちだけど、少なくとも完全に朧以下が確定してるリュウや豪鬼よりも
下になる理由は無い気がする。この辺りのやつらは直接対決させても比べにくいし
周りとの相対的な評価で行くべき。

>>365に追加

＜封神の世界＞
・仙人骨を持っている人間と、持っていない人間がいる
・仙人骨を持っている人間が、修業をすると仙人になれる
・仙人は元人間だが、作中明確に人間とは区別されている

＜ガイバーの世界＞
・どんな人間も、生体兵器の素体生物
・どんな人間でも調整すると、調整体（獣化兵・獣神将）になる
・調整体（獣化兵・獣神将）も、未調整の人類も、製作者からはまとめて人類と呼ばれている

>>368
じゃあ技の射程を重視して考えるとして↓でいいかね？
東方不敗＝ケンシロウ＝朧＝テリーボガード
≧リュウ＝豪鬼＞芥火ガンマ

>365
「弥勒の一族と真田忍群」以外の人類の祖先にも宇宙人のちは混ざってるの？

>>362
確かに。
あれ以外だと、頭を握りつぶしたやつと
陳宮にやった関節外して球状態にしたやつぐらいだからね。
しかも殆ど騎乗して戦ってるしね。
けっこう難しいもんだね。

>>367さんへでした。

>>371
前々スレのコピペ
―――

　「その漫画の設定では、人類は全員宇宙人の子孫」

という理屈で、強引に参戦許可になったような希ガス。

・「竜の一族」＝宇宙人
・「人類」＝「竜の一族が地球上の生物を改造して作った種族」と「竜の一族」の混血の子孫
・「九竜一族」＝「竜の一族」の血が濃い「人類」
・「無幻美勒（美勒王）」＝肉体的（血統的）には「九竜一族」、魂は初代の美勒王（竜の一族）

>>374
でも>>56は↓と言い切ってるが、どうなんだろう･･･

＞宇宙人が人類の先祖という設定は無い。
＞美勒の一族と真田忍群の先祖に宇宙人がいるだけ。

>374-375
ここで >56 が正しいと参戦資格がないんだよね。

>>364
アルカンは除外という流れになっただろ。

>377
水掛け論になってしまったんで結論は出てない。

推してる>>325が不可で良いって言ってるし

あと説明台詞に矛盾があるアルカンが可だったら
ダークシュナイダーも可。

う〜む、
＞説明台詞に矛盾がある
ってのは「矛盾があるように読んでいる人がいる」ってだけに思えるんだが・・・。

あと、DSが可能になる理由がわからない。
ガイバーの場合人類すべてが等しく「創られた物」だけど
バスタはそうじゃないと思ったんで。

ＤＳはそもそも可になるなんてまだ誰も言ってないと思うが…。

ま、アルカンを出汁に（結論が出てるにもかかわらず）Ｄ．Ｓを持ってきて荒らす奴が出てくる可能性はある罠。
Ｄ．Ｓは設定がころころ変わっているからな…。
少なくとも初期の段階で彼が暗黒のアダムであるなんて設定はあるまい。
ていうか天使・悪魔の話は元々別の話をバスタに継ぎ足したって話しだしﾅｰ

一応 >364 で更新しておきました。
テンプレ修正とかがあれば指摘よろ。

>>382ヒュンケルのグランドクルスの部分を↓へ修正お願いしますヽ(´ー`)ノ

【攻撃力】通常の攻撃はおそらくアバン流槍殺法の地、海の応用（槍を地面に突き立てただけで
　　　　　幅7ｍ深さ10ｍ直径20ｍほどの地割れが起こせる）
技は以下↓
　　　　　「アバン流槍殺法・虚空閃」生命を持たないエネルギー体に対して攻撃可能。
　　　　　対象のエネルギー量によっては弾かれる。
　　　　　「ブラッディースクライド」武器を高速回転させ貫通力をました攻撃で相手を殺傷する技。
　　　　　オリハルコン（神が作った作中もっとも硬い金属）を軽く削り取る威力を持つ。

　　　　　「グランドクルス」集中させた生命エネルギーを十字型に放出し相手にぶつける。
　　　　　十数ｍの極太の十字レーザー：巨大建築物破壊並みの威力

>>380
ＤＳも作られたものだからだよ。
今はるーしぇとも融合してないし
暗黒のアダムも人間の中から選ばれる特別な人間のことだし。
参戦可能だと思う。

アルカンの件は「生態兵器の素体が人類」と言っていてアルカンは素体じゃないところに
おかしなところがあるじゃん。作者の説明がなってないだけかもしれんが。

>>384
>アルカンの件は「生態兵器の素体が人類」と言っていてアルカンは素体じゃないところに
>おかしなところがあるじゃん。作者の説明がなってないだけかもしれんが。

作者の説明がなってないに1票だが、>314の設定になっているように「も」読めるのは確かだ。

　　降臨者にとっての人類（素体兵器）＝未調整の人類＋調整体（調整済人類）

一応その気になれば調整体に「再調整」を施すことも可能な設定だし、
作中実際に「再調整」された獣化兵が登場している。（アプトム、ネオゼクトールなど）

だから調整体（調整済人類）も、一応「調整の対象にできる存在」ではあるんだよな。
それを「素体」と呼ぶのは俺は苦しいと思うけど、作者はそう呼ばせたいっぽい。

>>384
バスタードの世界の人間は、全員が「創られた」人間なのか？
ＤＳだけが、０から創られた人間だと思うんだが。

>>370
東方不敗とテリーが戦ったらどっちが有利？

>>386
384は


十賢者により創られた人間→参戦不可
　　　　　↓
転生の術による生まれ変わり（天使であるルーシェと魂が融合）→参戦不可
　　　　　↓
箱舟での戦いでルーシェ消滅→参戦可


つまり元が人造人間でも転生したのだから普通の人間扱いでいいのでは？
ということをいいたいのだと思われる

このスレではクローンとかもだめなの？

>386
そう。あの世界の人間は普通の人間だが、
ＤＳは十賢者から創られたもの。
実際に、十賢者に
「こいつ、まだ自分が人間だと思っておるわ！」
みたいな事を言われてる。

時系列的には

１．400年位前、ＤＳ生まれる（創られる）

２．15年前、ＤＳ殺される

３．ほぼ同時期に天使ルーシェと融合して転生。

４．2年後、十賢者に「こいつ、まだ(ry」と言われる。

５．そのすぐ後、ルーシェが体の中から出ていく。

６．2年くらい後、７大魔王のうち６人の力を奪い取る。
　　いつのまにか暗黒のアダム認定される。

１の時点では、十賢者に創られた体だが、
３の時点では、天使と融合して出来た肉体。
１・３のどちらの時点でも参戦不可だが、
５の時点では被創造物ではないし、融合も解除されてるから
参戦できるか・も

リロード忘れた

>>382

勇気の技名が間違ってるのが気になるんで修正よろしく

超極炎→「極限炎土」　
亜空間逆十時→「亜空間逆回時」

>>390
それは設定上だけの問題な気がするが

弥勒王と仙人は設定だけ見ると同じ
だけど作中の扱いが違うから後者は不可

>>389
俺はクローン人間も参戦させていいと思うよ。
>>1の参加資格に反しなければ。

>>387
初撃に石波とゲイザー打ち合ったら共倒れだと思う･･･
もしくはタフネスの分少しテリーが有利かも。

>>396
じゃやっぱり＝扱いかな？

AKIRA読んでみたがアキラ自体はほとんど何もしてないな。
というわけで別なのでテンプレかいてみる
【作品名】AKIRA
【名前】鉄雄
【属性】超能力者
【攻撃力】にらみつけて人体破裂、威力は作中での最大は月に直径が月の直径の1/4位のクレーター作成
【防御力】超能力で衛星軌道上からのぶっといレーザーを跳ね返す、ただし不意打ちされると通常の人間レベル
【素早さ】反応速度はそこまではやくなさそう。移動速度も通常移動はあまりはやくなさげ
【特殊能力】瞬間移動：ためなしで月まで瞬間移動した。宇宙空間生存も可
【長所】瞬間移動が便利
【短所】能力にむらがあって作中でダメージ受けてることが結構ある

>>388,390
るーしぇは消滅してないぞ
大体、るーしぇが消滅したらDSは昔の血も涙もない奴（小説版）になるはず
ていうか、あの体自体がDSのものではなくるーしぇのもの
「ルシフェル」としての分化ができなくなっただけ
去り際のセリフも「ボク」ではなく「今のボク」が現れることはない、と言っている
あくまでるーしぇとDSは同一の魂、肉体を持つ

それ抜きにしても地球人類とは異なる
暗黒のアダム＝悪魔の子＝悪魔の作った人間≠神の作った人間＝地球人類

設定コロコロ変わるけどたぶん今のDSは
魂：暗黒のアダム（悪魔製人間）＋ルシフェル（堕天した最上位天使）
精神：D兵器（十賢者製人造人間）
体：るーしぇ（天使が人間に転生していたときの肉体）
九分九厘は参戦資格ない

>>398
鉄雄ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

作中で他の超能力者の攻撃を受け付けない描写がなかったっけ？
このスレは向かい合ってヨーイドンだから不意打ちに弱いのは関係ないとして、

＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京矢＞勇気≧イワン＝鉄雄　くらいだと思う。

前と位置同じでいいんじゃね？

>>399
暗黒のアダムは悪魔の作った人間じゃないけど？
あまたの人間からしばきだしてる（ﾋﾞﾚﾄ談）らしいから
暗黒のアダムになるための資格でも与えてるんじゃない？

それにるーしぇも消えたと思う。
だけどるーしぇのいた間に
DSの魂がるーしぇの性格に感化されたって感じかもしれない。

＞あの体自体がDSのものではなくるーしぇのもの
だな。だから参戦は無理か。

DSはもうどうでもいいよ

>>400
防ぐというかサイコキネシス同士のせめぎあいみたいなのはある。
鉄雄以外のキャラの位置もちょっといじらせてもらえば
隼人＞リュート＞東=鉄雄＞エネルくらいじゃないかなと思ってる
俺は魔界学園読んだことないんだが隼人は「気」による呪術・魔術・超能力の中和。とやらがあるので竜やカズマには負けても即死系の奴らを食えそうな予感。
あとスカーフェイスも予備動作なしで神移という移動技（心でものを見るとか言う人外キャラでも知覚できず）が
ようなんでそこからの神殺考えると即死系の下くらいまであがれないかね

反応速度が人並みだと始まった瞬間相手を見失いそうだけど

鉄雄の重要な部分が抜けてると思う。

能力を使いすぎると暴走。

初手で決まれば問題ないけど、長引きそうな組み合わせになった場合不利になると思う。

>>404知覚できず）がのあとにある追加しておいて

>>406
この辺の奴らは攻撃>防御なんで初手勝負になるかなと
暴走状態もあれはあれで強いんだがさすがに人外扱いだろうなぁ･･･

>>407
あの姿の耐久力等は強いかもしれんけどそんなに特別早いわけでもないだけに、
普通に逃げられてしまったらその時点で戦闘不能と判断されるだろうね。

>>404
神移でもヨルンの予知＋瞬間移動には若干届かないんじゃないか？
予知がなきゃ瞬間移動先を見切るなんて難しいだろうし。

スカではないがディアス・ラグっつ〜キャラが神移の後につないだ技（裂破）の
出現位置を「神力瞑想」という一種の予知で読まれていた。
ただしこのとき勝ったのはディアスの方。

ヨルンの反応速度しだいだが多少分が悪そうだな
ただ攻撃範囲＆攻撃力はかなり高めなんでトータルで見てヨルンの上の連中を倒せそうな気もする

>>411
とりあえず水無月流魔や張政には初撃の威力差で消しとばされそうだぞ？
ハオは盾にしたＳＯＦが砕けても一瞬でＯＳ化できるから神殺終わり際狙われると危ない希ｶﾞｽ

>>404
＞俺は魔界学園読んだことないんだが隼人は「気」による呪術・魔術・超能力の中和

中和の描写が分からんのではどうにもならんのだが。例えばリュートは飛び道具の
魔術の他に、凄まじいスピードで動いて放つ法力強化の拳があるがそういうものまで、中和している描写が
あるのか、隼人の反応速度はどれくらいなのかそういうことが分からんのでは議論にすらならん。

神殺の範囲は直径数メートル〜十数メートル、長さ100メートル↑で貫通、
威力が設定上は物理的な物は全て粉砕できる。※現在の連載で、魔導師（シルバー・ソードのカイ・シンク）が作った魔力障壁でも防御できないことが判明。
とのことなんでSOFごとハオもやれそう

>>414
誰の話してんの？あとその魔導師の魔力障壁とやらの
防御力がわからんと何とも言えんな
知らない奴から言わせるとそいつの破ったから何？って感じ

>>415
スカーフェイスのことだろ
威力についてはテンプレから引っ張ってきたようだが物理的でないものにもダメージは通るということがいいたいんじゃないのかな

でもまあ>>415の言う通りその粉砕した魔法障壁の
防御力が分からんことにはＳＯＦの防御力とは比べようがなからな。

グルグルからは既にククリが参戦してるが、ジュジュの参戦は駄目か？
僧侶スレですごいことになってるぞ。

ちょっとジュジュの攻撃の速度を考えてみた。
まず、時間。
多分あっという間に飛んでいったのだろう。 （巨大化十字架を飛ばすこと）
しかし、さすがに０．〜秒なんて言うこともあるまい。
適当に３秒ぐらいと想定してみる。

次に距離。
大陸間弾道だが、どれぐらいの距離か…。
アメリカ大陸と日本とではめちゃくちゃ離れているが、ヨーロッパ（ユーラシア）とアフリカはそんなに遠くない、見た目。
そもそもグルグル世界が地球と同サイズという保証すらない。
それでも仮に、日本列島の全長は約３０００km、世界的に見たらまだまだ小さな印象だが…、
そこからそれだけ吹っ飛んだとしてみる。

つまり秒速…1000キロぉっ！！？Σ(ﾟд。lll)

ついでに、銃弾の速度も調べてみた。
　M16ライフル秒遠990m＝時速3560ｋｍ＝マッハ2.8 　　コルトM1911Aピストル秒速253m＝時速911km＝マッハ0.74

気温15度で空気中の音速が340m/S
>172によればジュジュの攻撃速度1000km/S

1kmは1000mだから
攻撃速度1000000m/S

1000000÷340≒２９４１

つまり、ジュジュの攻撃速度はマッハ2941でＦＡ？

>>418
意味不明

>>418
3秒って数値はどっから来たんだ?
俺は読んだことあるが、そんな風に思えるシーンはまったくないのだが。
「適当に、仮に」で導いた結論で何一人はしゃいでるんだ。馬鹿か。

ｺﾋﾟﾍﾟに釣られんな

418の代わりにちゃんとコピペしてやろう。

172 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/25 12:02 ID:???
ちょっとジュジュの攻撃の速度を考えてみた。
本を持ってないので適当なのは許して欲しい。
まず、時間。
多分あっという間に飛んでいったのだろう。
しかし、さすがに０．〜秒なんて言うこともあるまい。
適当に３秒ぐらいと想定してみる。

次に距離。
大陸間弾道だが、どれぐらいの距離か…。
アメリカ大陸と日本とではめちゃくちゃ離れているが、ヨーロッパ（ユーラシア）とアフリカはそんなに遠くない、見た目。
そもそもグルグル世界が地球と同サイズという保証すらない。
それでも仮に、日本列島の全長は約３０００km、世界的に見たらまだまだ小さな印象だが…、
そこからそれだけ吹っ飛んだとしてみる。

つまり秒速…1000キロぉっ！！？Σ(ﾟд。lll)
約マッハ３じゃねーか！
小春より早い。

これは強い、強いですよ、めちゃくちゃ強いです。
洒落にならんです。

ついでに、銃弾の速度も調べてみた。
　M16ライフル秒遠990m＝時速3560ｋｍ＝マッハ2.8 　　コルトM1911Aピストル秒速253m＝時速911km＝マッハ0.74

勝てます、これは勝てますよ！銃使いにも！
銃弾よりも早いです！

176 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/25 12:51 ID:???
気温15度で空気中の音速が340m/S
>172によればジュジュの攻撃速度1000km/S

1kmは1000mだから
攻撃速度1000000m/S
（>172はkmをmに換算するのを忘れたと思われる）

1000000÷340≒２９４１

つまり、ジュジュの攻撃速度はマッハ2941でＦＡ？

益々アフォだな、なんだこいつ

つまり秒速…1000キロぉっ！！？Σ(ﾟд。lll)

ここのくだりがツボです。
キモいです。
ラノベでも書いてるんですか。

↓何事もなかったかのように議論を続ける

そういえばたがみよしひさ作品がいないなぁ。
言うても滅日は人外だからGLAYか。
アレも終盤は脳みそ以外ほとんどサイボーグだし・・・。
他のさほどマイナーじゃない作品で戦闘シーンがあるのってあったっけ？

>>427
ファイター……達人だった親父がヤクザの拳銃で死んでるんだよな（ｗ
まともに考えるとマッド・クッキィ（朽木三郎）かメタルハンターＤあたりかねぇ。
テンプレ書くほど詳しくないだが

Dは遺伝子操作のたまものだから出せまい。
つかおいらはコミック持ってるけどすごいマイナーだと思う。
朽木は資料がねーや。

朽木（マッドクッキィ）出すのは結構面倒。
「フェダーイン」「アフリカの太陽」「なあばすぶれいくだうん」を
全部押さえなければならん。

ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082427798/

みなさん、リアル系最強もよろしくお願いします〜。

ゴッドサイダーまた始まったけどいきなり人外だな

朽木よりはニクの方がいいかもしれん。

ニクでわかるんだが、本名が出てこない(笑

サイボーグGちゃんは？

どうもこのスレの基準がよく分からんのだが、元々人間だったがなんらかの理由で
人外のものになってしまったとかはありなのか。

最初は前世系もダメだったような・・・

>>434
三輪青午（みわ・しょうご）だったかな。
スピードはともかく、パワーとタフネスは相当なものだと思う。

まぁエネルはかなりグレーゾーンだけど、一応人間であることが参加条件。

ちょこっと、話題に出てるみたいなスカーフェイスについて補足。

・神移
予備動作なし。棒立ちから次の瞬間には気配毎消える移動術に入れる。
森林での作中に出てきた植物（又は自然）を自在に操る術者が、辺りの木の葉を全て『目』にしても捕捉できなかった。
ちなみに、この時、神移を使ったのはスカーフェイスではなくディアス=ラグ（スカーフェイスと同程度の実力者、どっちが強いかは不明、作中では既に故人）
破る方法は予知能力及び先読み（当てずっぽうに近い）で攻撃の瞬間を見極める事。

例）神移後に蹴りを放った場合、その蹴り足を折る事は可能。但し、余程相手の技に精通していない限り、何の技を出してくるかはわからない。
　　作中では蹴りだと思ったら神音（超振動波）だされてノックダウンされてました。（食らわせた方も食らった方もスカーフェイスではないけれど）

・シルバーソード　カイ=シンクの防御力
作中で暫定一位の物理攻撃力を誇るスカーフェイスの攻撃（※具体的な描写に乏しいモノの格下のシャドウスキルでさえただの前ゲリで建物を何軒かまとめて吹き飛ばす）を全てノーダメージ（神殺以外ね）

・神殺の殺傷力
物理的なモノは設定上、砕けない物はない。
魔術的なものに関しても、それが物理的な攻撃に対して『防御』するのであれば突破可能（『無効』やら『反射』やらとなるとわからないけど、多分効かない）
逆にスカーフェイスの攻撃力ではなく、防御側がどれだけの攻撃力に耐えられるか。って話になると思う。
力の元が魔法でも結果として物理的な防御力でもって防御するのなら多分、突破できる。
空間をずらしたり、擬似ブラックホールで攻撃を吸い込んだりとはだと、防御可能っぽい。

上位関係のヤシは詳しく知らないのが多いんで、考察は皆さんでタノンマス。

ブラックエンジェルスの雪籐も勇気にとどめをさした時点だと動く死人だから
ってんで参戦不許可になってるからな。

>440
＞　作中では蹴りだと思ったら神音（超振動波）だされてノックダウンされてました。
間違い。ディアスはあらかじめ投げておいたブーメランで裂破の蹴り足を加速した。
ダークネスの首に自分の足ごとブーメランをぶっ刺したんで厳密に言うと蹴りじゃないけど。
ガウの神音はそのあと。

幾つか訂正

神移説明２行目
森林での（戦いで、）作中に

下から２行目
空間をずらしたり、擬似ブラックホールで攻撃を吸い込んだり（『とは』は削除）だと

>>442
あぁ、そっか、ディアスの分もあったね。
俺が言ってるのはガウと陰流の小僧（名前ど忘れ）が戦った時の話です。

捕捉の捕捉をすると対予知能力者が442さんの話（この時予知能力を使ってた描写はなさそうなので先読みかもしれないけど）で、
対先読みが440の例です。

>438
そーいやそんな名前だったわ。＜三輪ちん
ラリー，モトクロス，ロッククライミングも得意な
脳みそまでピンク色の筋肉でできた男（ｗ
しかし、このスレだとタイトルは忘れだがスチャラカ忍者ものに
出てきた連中のほうが有利かも。

お江戸忍法帖か。なんか素でナメクジに変身するヒロインがいたような。

>444
あん時ガウが使ったのって神移だったっけ。ディアスが後押ししたのは覚えてるんだが。
帰ったら単行本探して確認しよう。
ちなみに小僧ってのはレン・フウマか。今月号では彼も不憫な扱いを受けてますな。
ディアスVSダークネスのは神力瞑想使ってたはず。これも帰ったら確認します。

>>447
そうそう、レン・フウマ。そんな感じの名前だった。
弟に貸してからずっと返って来なくて暫く読んでいなかったから固有名詞が怪しげですｗ

ちなみに、ディアス後押しん時は神移って描いていたかどうかは憶えていないけれど、描写上は神移だった筈。
ディアスｖｓダークネス戦で神力瞑想を使ってたのは確実だけれども、最後の攻撃の時にも発動してたかどうかってのがわからないので、確認タノンマス。

>>445
素で蛞蝓になれたりする、「お江戸」の面子を「人類」にカウントするのは抵抗があるなあ（ｗ
まあ「甲賀忍法帖（バジリスク）」など、山田風太郎の世界に通じるものがあるんだが。

つか「滅日」の尼子全や相賀修一はダメかなあ？
>>427では「人外」と書かれたけど、人間の超能力者のはずだぞ。

・人類は元々超能力を持っていたが、科学や社会を発展させているうちに退化させてしまった。
・山で暮らした一族は、超能力を退化させずに持っていた。（獲物を見つけたり捕らえたりするため）
・古来、山で暮らした超能力者の一族は、里の人間から鬼や妖怪などと呼ばれて来た。
・主人公を含むメインキャラは、山で暮らした超能力者の一族の末裔である。
・尼子全と相賀修一は、あるアイテム（神獣鏡）を入手することで、強大な超能力を身につけた。

ところで聖闘士星矢エピソードGから出すとしたら
実際闘ったアイオリア、ムウ、カミュなんだが、
どれが無難だと思う？

>>450
鬱陶しいからどれもいらん

>>450
星矢は荒れるのでイラネ

カミュってのは
セイントセイヤと
セインカミユとでひっかけてるのか？

ムウ。技がバランス良いので。
小宇宙で隕石作って当てるとか描写が車田より分かりやすいね。

まぁ、車田さんは

「なんだか良くわからんが兎に角凄い雰囲気の描写」と「正確な意味は計り兼ねるが何だかｶｯｺﾖｻｹﾞなネーミング」

がウリだから。

兎に角凄い雰囲気の台詞の間違いだな
描写は無い

唐突にバックに銀河が出てきたり、隕石やら惑星やらが砕けたり。
描写かといわれると言葉に詰まるが。

>>457
そんな事に完璧を求めたら他の漫画だって同じ。描写かと言われると
言葉に詰まるだろ。ま、少なくとも車田より岡田の方が描かれてる
事は確か。

>>440
他のキャラがやったこととか設定上の話は置いておいて、
神移が予知能力でもなければ対応できないほど速い動きで、
神殺は凄い攻撃だけど、今のところカイ=シンクとかいうキャラの
魔力障壁を破ったのみ。
そしてカイ=シンクの魔法障壁は、神殺を除くスカーフェイスの
攻撃を全て防いだってこと？
カイ=シンクは他の誰かの攻撃を防いだりしてないの？
そのマンガ読んだ事無いから、他のキャラがやったこと書かれても
よく分からないよ。

カイの魔法障壁は家屋倒壊レベルの攻撃は防いでて、
神殺はその魔法障壁を破った＆全長数百メートル以上ある竜を消滅させたかな。

ディアスVSダークネスではやはり神力瞑想は２回。
なので神移は予知か当てずっぽうじゃないととらえられないっぽ。
んで、初めて神殺使ったときにスカが
＞　電光より早い「縮退混沌」の黒球を退けた
と言うことなのでスカも神移が使える、ってことで。
ガウVSレン・フウマは単行本が見つからない。

>449
尼子にしろ相賀にしろ超能力を使うときにそれっぽい姿に変身しちゃってるのが
マイナスポイントと思われ。

俺も今コミックス見てみたがスカさん自然界の疾さを凌駕し自然の摂理すら届かない力とか言われてる(;´Д｀)
これって光速すら超えてるってことなのだろうか。
とりあえずさすが車田原作でやっていけるだけあるとおもた。

車田作品で思い出したがB'T Xの
ビート（ドナー専用の機械ペットみたいな物）付き参戦は
やはりルール違反になるのかな？

あれを装備と呼べると思うんならテンプレでも書いてみれ

駄目だろ
それがありならコブラ＋レディー、のび太＋ドラえもん
といった具合に際限がなくなる

ビートってクロスみたいなもんじゃなかった？
装着する装備品としてのみ、ってことでも駄目？

だからテンプレ書いてみろっての。

>>460
その程度だと物理防御じゃないＳＯＦを神殺が貫通するのは無理っぽいな。
テンプレだと島破壊並みの攻撃や大気圏からのＸ線レーザーすら無効らしいし。

物理的な物は全て粉砕ってのがどこで出てきたのか良く知らないがあの竜は明らかに物理的な竜じゃないでしょ。
話しの流れからして縮退混沌と同質のものだと思うんだが。
ちなみに縮退混沌というのは

全ての生命の源、自然界の力「総魔」、魔道士の自然を操る力を使い地水火風空全ての自然力を集結させ爆縮させる
こうして出来上がった混沌とした力こそが魔道士最大の攻撃「縮退混沌」

とのこと。ちなみにこれに触れたものは地上より消滅するらしい。

何がなんだか

>>469
神殺の攻撃力＞＞縮退混沌と同質の数百ｍはある龍の防御力

その竜が物理的なものじゃないとして、
竜の防御力が分からないと魔力障壁の時の話と同じで堂々巡りに･･･

>>466
B'tは騎乗するタイプの動物型ロボット

まあコミック持ってないんでよくわからんが（というか読んでもよくわからなさそうだが）縮退混沌ってなんかブラックホールっぽいしそれを消せる＝何でも消せるの用な気もする。
とりあえず水火風空全ての自然力を集結させたものが消せるんならSOFくらいは消せるんじゃないの?

>>473
スカーフェイスが縮退混沌使えるってわけじゃなさそうだけど

まあスカーがハオに有利だとしても、
ヨルンはもとより↓の奴らに勝てなきゃ今より上にはあがれないからなぁ･･･
鉄刃＞張政＞水無月流魔

神殺がいくら消滅系攻撃だと言っても破壊規模があまりに違い過ぎて押し返されそうな予感

別に対人なんだから破壊規模は相手が避けれるかの問題で消滅系なら押し返すとかはないと思う。
それよりも重要なのは発動までの時間だろ、この辺一撃必殺っぽい連中多いし。
これはスカーフェイスに限らず結構上位のやつら抜けてる場合が多いんでコミックスもってる人各々保管よろ。
神殺の発動が溜めなしでいけるんなら即死系の下にいてもいいとは思う。

スカーフェイス補完

・神殺
明確な溜めの描写なし、発動自体は一瞬っぽい。
物理粉砕の根拠⇒元々、空牙と神音の複合技であり、神音が超振動で対象を粉砕する事から。
（るろうに剣心の二重の極み並にツッコミ所満載ではあるが漫画内理論で言えば砕けぬものはない模様）
神殺で粉砕されたのは上記の魔法竜・正確な大きさは不明ながら竜の巻き添えで貫かれたっぽい神殿・カイの魔法障壁

スカーフェイスの攻撃力ではなく、防御側の防御力（つーか防御相性？）に左右されると思う。
ハオの防御が『物理無効』なら効かないし霊力を使った『物理防御』でしかないなら貫かれる可能性は高い。

設定の話されてもな

>>477
設定の話はいいから。
結局、神殺で誰に向けて攻撃したの？魔法竜？それともカイ？
魔法竜だったら魔法竜の防御力を教えて欲しい。
縮退混沌と同質というなら、実際にその魔法竜は触れたものを片っ端から
消滅させてたと、そして神殺はそんな防御を突き抜けて魔法竜を粉砕したの？
それとカイだったら、カイは神殺で殺されたの？それとも魔法障壁を
破ってる間に神殺を避けたの？

・魔法竜
魔法で作った竜、生き物と言うよりは竜の形をした攻撃魔法みたいなモノ。
防御力は不明だが触れたものを消滅させるらしい（作った本人の自己申告）
神殿はただ単にその時戦ってた場所ってだけで、要は巻き添え食らって吹き飛んだだけ。
カイは魔法障壁ごと食らって体半分くらい吹っ飛んだが『死ねない体』の設定の為、瞬間再生。
体半分吹っ飛んだって言うのも、半分かわしたのか、それとも全身吹き飛んだけど、即座に再生したのかは不明。

追加
魔法竜を作ったのはカイとは別の魔導士
カイは闘士としてはスカーフェイスに劣る（それでも作中トップ5前後）が、魔導士の能力で神殺以外の物理攻撃を防ぎ、不死身の身体で神殺も結果的に無効にした（身体は破壊できるが再生する）
雑誌の方は定期購読はしていない（この回は偶々立ち読みした）ので、その後どう決着が付いたのかは単行本待ち。

ハオは心が読めてミサイル避けたり島を吹っ飛ばせる攻撃を至近距離でカウンターかましたり
巫力の流れを読んで相手の攻撃を避けたり受け流したりする巫門遁甲
があるんだがどうやって当てるんだ？
それにハオなら魔法竜など巫力無効化で瞬殺できるんだが。

その辺りの考察はシャーマンキングの単行本所持者がする事だろ。
俺や他のスカーフェイスの説明してるヤシは情報を提供しているだけ。
俺もシャーマンキングは雑誌でぼちぼち読んでるだけでアンマシ憶えてないから、ハオの詳細を補完してくれ。
ハオが周囲に居る人間全てにのべつ幕なし全て心を読んでいるのか、相手を視認する必要があるのかにもよるし、
魔法や術での戦闘と違って格闘戦闘は思考よりも先に反射神経で動く事もあるけど、そう言った行動も読めるのか。とか。
後、魔法竜は巫力無効化で消せるかも知れないけど、神殺とかはただのスンゲー物理攻撃でしかないから、巫力（＝魔力・精神力？）とは別物。

>>480>>481
それだと、ハオに限らず相手の防御と同じくらい神殺の攻撃力に
左右されると思うんだけど。
魔法竜に関しては、実際に作られてそこにいただけで何もしてないのなら
神殺で粉砕させたとしても考察しようがなく、
対カイについては実際にカイを倒せてないし。
魔法障壁を貫いたといってもその魔法障壁がこのスレでは
家屋崩壊レベルの攻撃を防ぐぐらいしか分からないよ。
どうも神殺しは消滅系の攻撃ではなくて、物的霊的を問わずに当る
打撃系の攻撃な気がするんだが。

うーん、説明が難しいな。
消滅系ってわけじゃないんだけど・・・
誤解されるのを覚悟で簡単に言うと

超遠距離かつ広範囲な空飛ぶ二重の極み（ｂｙるろ剣）

な感じ。
振動波を除いた攻撃力は多分家屋破壊レベルのちょい強いくらいだと思う。

神殺から振動波を除くと｢空牙(クーガ)｣という別の技になるんだが(笑
まぁ確かにこれは家屋破壊レベルのちょい上で正しいかな。
※エレっていうスカよりちょい弱いくらいのキャラが使って闘技場の遺跡
みたいのを破壊してた。技の軌跡は20ｍくらい上空までのびてたけどね。

先に誰かが書いたと思うけど神殺は神音って言う
｢接触した相手に振動波を叩き込んでチリに分解する｣
技と空牙の合成技で、範囲とかは空牙、効果は神音だと思われ。

九十九の無空波の凄いヤツか

>>483
ハオについては過去にこれ以上ないってぐらい語られてるじゃないの。
過去ログ見てくれ。
一応答えると、
＞ハオが周囲に居る人間全てにのべつ幕なし全て心を読んでいるのか、相手を視認する必要があるのかにもよるし、
ハオが周囲に居る人間全てにのべつ幕なし全て心を読んでいる、自動的に心で思っていることが聞こえてくる。
相手の好きなやつとかもわかるのでそれなりに深い所まで読める模様。
＞魔法や術での戦闘と違って格闘戦闘は思考よりも先に反射神経で動く事もあるけど、そう言った行動も読めるのか。とか。
そりゃ無理だろう。
しかし巫力(＝気みたいなもん)でも動き読めるので反射神経で動こうが関係ありません。
まあ巫力を持たないミサイルやらX線レーザーも避けてるんでそもそもの基本性能が違うと思うけど。

マトメ

・スカーフェイス
神移（気配なし+音速以上）+武技言語（瞬間催眠術）+神殺（物理粉砕、作中魔法障壁突破、他作品への適用は要議論）

・ハオ
読心+巫門遁甲（・・・て説明が難しいなｗ）+巫力無効化（魔法関係一切無効・物理攻撃に対しては詳細不明、但し相応の巫力を消費する模様）

うーん、設定は世界観が違うと比較しにくいな。

取り合えずパッと見の焦点は

・スカーフェイスの音速（以上？）移動にハオが対応できるのか？
心を読むにしても、戦闘開始時の距離（20ｍ）からの音速攻撃に対応できるのかどうか。

・武技言語がハオに効くのかどうか
武技言語（瞬間金縛り+自己暗示による威力うｐ）が効くなら対応云々以前に攻撃は食らう。

・ハオの防御手段が物理攻撃に対してどれだけ有効か
巫力無効化は取り合えず関係なさげ。
巫門遁甲とオーバーソウルが物理的な攻撃に対してどれだけ有効か。

・ハオは音速以上で移動できるヤシ相手に有効な攻撃手段をもっているか

後、シャドウスキルって前に友達に借りて読んだだけなんだけど「カブト」とか言う絶対精神防御技なかったっけ？
ダークアイとかって相手の心を読む技（つーか特殊能力？）を防いでた気がするんだけど？

カブトって言う技は存在するけどスカは使ってないので
使える可能性はあるがこのスレでは不可。

>>413
超遅レスだが
隼人の「気」による中和はちょっと時間がかかるというか、
一発食らったりかろうじてかわしたりして（読者に技を説明して）から打ち消す感じ。
一撃必殺の「猫の目」にはなす術もなかった。

ので、搦め手タイプには強いけど
パワー型にも即死能力型にも弱いと思われ・・・

＞・スカーフェイスの音速（以上？）移動にハオが対応できるのか？
＞心を読むにしても、戦闘開始時の距離（20ｍ）からの音速攻撃に対応できるのかどうか。

戦闘機撃墜できるし、至近距離で威力を５倍に高めた手榴弾爆発されても対応できた
んだから音速程度なら楽に対応できると思うが。
逆にスカーフェイスの音速以上の根拠となる描写を教えて欲しい。

＞・武技言語がハオに効くのかどうか
＞武技言語（瞬間金縛り+自己暗示による威力うｐ）が効くなら対応云々以前に攻撃は食らう。

呪祖返死(呪術系跳ね返し、動作なし)でカウンターできる。
カウンター決まればそこで試合終了だろうね。

＞・ハオの防御手段が物理攻撃に対してどれだけ有効か
＞巫力無効化は取り合えず関係なさげ。
＞巫門遁甲とオーバーソウルが物理的な攻撃に対してどれだけ有効か。

艦隊を壊滅させている。至近距離で手榴弾爆発させられても無効にした。

＞・ハオは音速以上で移動できるヤシ相手に有効な攻撃手段をもっているか

戦闘機撃墜できる時点で速度で負けてない。
禁人呪殺で魂引き剥がしてもいいし、
島破壊レベルを超える威力の鬼火で焼き尽くしてもいい。
んで繰り返すけど音速描写を提示してくれ。

スカーフェイスの音速移動の根拠っつーても結局は作中他キャラとの比較になるけど、まぁ取り合えず、

1、ブラックハウリング　ガウ=バンというキャラが音速移動。
これについては音が相手に届く前に攻撃を当てている描写あり。

2、設定、他キャラからのスカとガウの評価、本人同士の認識からスカの方が基本能力は圧倒的に強い
直接戦闘した描写は少ない。（スカがガウに稽古をつけている場面はあるが、スピードを比較する材料にはならないような内容）

3、ダークネス（スカ並かそれ以上の実力者、但し人外）の台詞でガウの音速移動は現存のセヴァール（闘士の上位クラス）には苦もなく見切れるレベルと断言）
実際にダークネス本人は苦もなく見切る。スカは現存のセヴァールでも暫定１位の実力者

4、電光より疾い攻撃を回避
相手の攻撃を読んだにしても10〜20ｍ程度の距離で電光並のスピードを回避した。
そん時の対戦者がスカを自然界の速度を凌駕すると評価。

よって、スカは音速移動できる。と推測される。
でイイのかな？

>>494
>4、電光より疾い攻撃を回避

電光の速さって、どれぐらいなんだろう？
これが分かれば、他者との比較じゃない、おおよその速さが分かると思うのだが。

>>494
１はガズマさんと同じだから問題無い
２〜３はドラゴンボール理論なのでこのスレでは除外(有りなら17号参戦してるし)
４は電光より疾い攻撃が本当に電光より疾いのかわからんので微妙。
言葉だけなら除外、具体的な描写有りなら有効、エネル級のスピードに。

ついでにスカ側として反論もしとこうかな。

>戦闘機撃墜できるし、至近距離で威力を５倍に高めた手榴弾爆発されても対応できた
シャーマンキングは雑誌で読んでるだけなんだけど、この時って戦闘機は音速で移動してたっけ？
専門的な知識がないから良くわからないけど、超音速ダッシュ（瞬間的に音速を超える飛行機）と超音速巡航（常時音速を超える事が出来る飛行機）がある筈。
局地戦のしかも対象が子供の大きさで超音速飛行しながら戦闘機動はできないんじゃないかな？
後、手榴弾の5倍程度ではスカの通常攻撃は兎も角、神殺が効かない根拠にはならないと思う。

>呪祖返死(呪術系跳ね返し、動作なし)でカウンターできる。
催眠術は呪詛じゃない。
呪詛以外にコレが効くのかどうかは知らないけど。

>艦隊を壊滅させている。至近距離で手榴弾爆発させられても無効にした。
神殺が届く距離ならスカでも出来ると思われる。手榴弾爆発を無効に出来るかどうかは知らないけど、音速移動が認められるなら爆風よりも速く移動できるので無問題。

>戦闘機撃墜できる時点で速度で負けてない。
上でも書いたけど戦闘機がその時、ソニックブームでも巻き起こしている描写でもない限り、音速は超えていない可能性が高いと思う。

>禁人呪殺で魂引き剥がしてもいいし、
>島破壊レベルを超える威力の鬼火で焼き尽くしてもいい。
この辺りはどんな描写だったか憶えていないので保留。
どんな術だった？

4は先読みで避けたのかどうかで評価ががらっと変わってくるな。
撃ってから反応で避けたなら、電光より速いになるけど、
先読みで避けた場合は、撃った時には避け終わってることになるから相手の攻撃準備開始から発射までの速度が肝になる。

電光よりも速い攻撃ってのは実際に電光（自然界の雷）も操ってたヤシが言ってたから、少なくとも電光と同程度の速さではあると思う。

先読み云々に付いては、描写上はわからないけど、少なくともその攻撃を放つまでに回避行動に移っている描写はなし。
直前まで棒立ちで長々とくっちゃべってた。

ところでハオが実際に人の心を読んだ描写はほとんどないんじゃないか？
ホロホロだっけかに好きな女を言うとか脅していたけど
結局、本当にわかっているのかは描写されていなかったような

ぶっちゃけ三部ダービー戦の丞太郎と同様にハッタリ、イカサマの可能性もあるわけで

＞速度関係
戦闘機については止め絵だったしソニックブームでてるか、とかはわからないや、すいません。
ただ至近距離で爆発する手榴弾からOS溶ける→OS再生して
身を守るには音速程度のスピードはないと無理なんじゃないかと。
それに加えてX線レーザーから身を守る、空母からのミサイルを避ける、とか描写は色々ある。

＞呪祖返死
催眠術にしろなんらかの力を送るんでしょ？
瞬間で金縛りになるってことは現実の催眠術とは違うんだろうし。
マンキンの世界観は魔法も呪いも気孔も全部同系列の扱いなんで
跳ね返せるかと。

＞禁人呪殺
アンナは叫んだら次のコマに言ってたんでわからんが
花組の描写から相手の体に触れて直接ひきづりだす技らしい。

＞鬼火
アザゼルっていうハオを上回る巫力を持つOSを持ったやつが
ハオと真正面で向かい合って(本当は不意打ちで島ごとぶっ殺すつもりだったがばれた)
同時に発射、アザゼルを焼き尽くされて持ち主死亡。

言われてみると、とは思うけど、今更ハッタリってのもないっしょ。
仲間を含めた周囲に認知されてるワケだし、それがダメならスカーフェイスを含めた他キャラのテンプレも修正しないといけなくなるんじゃないかな。
ストーリーが進んで「ゴメン、実はハッタリでした」って事にならない限りは、『思考を読める』程度は出来る事にしといて良いんじゃないの？
その時考えてもいない深層心理（ホロホロの好きな女の子など）はハッタリ扱いでもいいけど、
（好きな女をバラスと言ってホロホロにその女の子の事を思い浮かばせてとかって小技はあり？）

>>500
JIJでインチキ霊媒師の心読んでた。
後は葉と会話してた時とか。

両方とも冷静だからいまいち盛り上がらんな
やっぱどっちかに厨信者が出てくれんと

>>501
まぁ、取り合えず反応速度自体はスカーフェイスも推測部分が多いので互角でイイかなぁ
でも呪詛に関しては意義あり、むしろ不意打ちで大声を出して相手を怯ませる方に近い気がする。
が、まぁ、お互いに武技言語を使った場合は気合の強い方（実力自体は少々弱くとも何とかナルっぽい）が勝ってるので、
破り方云々は考えないで、気合と気合の勝負と考えた方がこのスレ的にはイイかもしれない。
が気合なんて曖昧なモノを比べるなんて事が他作品間で冷静に議論できるかどうかは自信ないｗ

後、二つの技については少し上でやってた神殺やら魔法竜やらカイの防御力みたいな話になりそうなので、もう少し具体的な説明希望。

>>502-503
ハオ視点で話が進むことがないからどこまで読めているのかは不明なんだよね
まあ、ハッタリは本当に極端に読み解けば不可能じゃないって程度だから無視していいよ
絶対ではないと示すときに極端なほうがインパクトあると思って言っただけだから

実際のところ描写で判断すると
深層心理まで読めると言える明確な描写はない。よって心を読むのは表層心理まで
呪詛返しのときに返してから初めて攻撃に気付いたので心を読む射程の限界もそこまでない
万斤は流し読みだからまとめれないけどこんなところだよね？

>501
＞　催眠術にしろなんらかの力を送るんでしょ？
単に「我は無敵なり〜｣って唱えるだけ。普通の催眠術と同じ。
後催眠みたいに、唱えた相手が攻撃しようとした瞬間に一瞬硬直する。

>>507を補足。

ぶっちゃけ言霊（ことだま）みたいな感じ＞武技言語
その言葉を耳にしただけで、相手は金縛りに陥る。

原理からすれば、耳が聞こえないやつや、言葉が通じないやつには通じないかも。

>>504
両作品とも読んでいない俺からしたら
今までよりは比較的に良スレの流れになってるなあ、と思ったり
ここまでお互いに煽らずやっていくとは珍しい


全く議論に参加出来ないけど

神移に比べればブラックハウリング（音速↑）は取るに足らない児戯のように言われてるんでスカーフェイスの速さは相当なものとして判断していいと思う。
自然界の疾さを凌駕しているらしいし。
ただ武技言語は使ってる余裕がないような気がする。
どっちかというと武技言語って主人公属性を発揮（守るものがあれば致命傷受けようが動けるみたいな）するために使われることが多いんでこのスレではあんま気にしなくていいと思う。

追加
あと武技言語の自己催眠はともかく相手の金縛り効果はないはず。
あれはセヴァールが恐怖の象徴として知られてるあの世界限定だと思う＞相手への効果
あの世界では武技言語=修練闘士=( ﾟдﾟ)ｺｴｰ＝萎縮になるけど知らない奴からすれば何それで終わるんじゃないかな。

>>510
> どっちかというと武技言語って主人公属性を発揮（守るものがあれば致命傷受けようが動けるみたいな）するために使われることが多いんでこのスレではあんま気にしなくていいと思う。

違うよ。武技言語は、自分と相手の両方に作用する。

・自分への作用：潜在能力を引き出して、筋力を数倍に引き上げる。
・相手への作用：本人も自覚がないぐらい一瞬だけ、金縛り状態になる。

ほんの一瞬の金縛りだが、攻撃を仕掛ける瞬間にかかるので厄介。
武技言語を使った攻撃は、全て静止目標への攻撃＝必ず命中する攻撃になるからだ。

武技言語はセヴァールじゃなくても使うのはいるからね。
アシュリアーナ世界（影技ほかの世界)じゃないと通じない、って事はないと思う。

>>512
いや、それはわかってるけどスカーフェイスとか強い奴ら武技言語使わなくても強いからさ。
実際あの魔道士とやったときも使ってないしこのスレ的にも武技言語唱えるよりいきなり神殺ぶっ放したほうが強いんではないかなと。

>>514
あれ？　そういえば神音（カノン）って、練習で撃つだけでも
武技言語（で数倍に高めた筋力）が必要じゃなかったっけ？

神殺（カオス）＝神音（カノン）＋空牙（クーガ）なんだから、
どうやっても武技言語が必要な気がするんだが、
対魔導師戦の刀傷、武技言語なしで神殺撃ったよなあ？

描写を省略されたのか、無しでも撃てる筋力があるのか…？

必要だったのはエレのほうっしょ
とりあえずスカーフェイスは武技言語の描写はなしで撃ってる

てことは、スカーの筋力＝エレの筋力の数倍か(;ﾟДﾟ)

つーかそもそもスカーフェイスって武技言語使ってる場面あったっけ？

>508
日本人に外国人が英語で催眠術をかけるくらいだから
言葉が通じる必要はないんでない？（笑

m

もう北方の国全部合併して「北国連合」になろうぜ

誤爆すまソ

>518
記憶の限り使ってない。
カイ・シンクやイバ・ストラも使ってるシーンは無いね。
ところで、ルナリイス・アンブラは影技では「魔道（導？）神」だけど
忍zardだと｢神様より強い魔法使い」となってます。参加資格はあるんでしょうか？

>>523
あとの２人はともかく、刀傷は真陰流だから使わないのかも知れないな。

・影門（影技）と表門（表技）＝武技言語を使う
・陰流（刀傷の父の流派）＝武技言語を使わない
・真陰流（刀傷）＝武技言語を使わない

ルナリイス・アンブラの「魔導神」は称号か尊称なんじゃねーの？
２ちゃんで「神」って言う場合と同じでさ。
｢神様より強い魔法使い」の称号＝「魔導神」なんだと思う。確証はないが。

俺は読んだことないのではっきりとは言えないが忍zardのほうで人間扱いされてるのであれば影技を気にする必要はないと思うが。
しかしスカーフェイス強いな･･･。四天滅殺交わるべからずといってるが強さの差が明らかな気がす。

>>523
別に人間（>>1で定義する）であれば誰より強かろうが参戦ＯＫ。
ヨルンや壇隼人だって神ぐらい殺せますから。

>>525
まぁ、あれはスカーが強いんであって、クルダ流って流派自体は他の四天とそんなに差がない。とも取れる。
つーか、クルダ以外は技っつーか術だけどｗ

あ、別の作品で神って呼ばれてる場合の話か＿|￣|○

忍zardで人間として登場してるならなんら問題ない。

>>525
・闘士（ヴァール）＝クルダの傭兵。クルダ流交殺法（表技・影技・剣技etc）の使い手だけでなく、
　呪符魔術士や獣魔術士も、戦う香具師はまとめて闘士と呼ぶ。

・真闘士（ハイヴァール）＝１人で並みの闘士５０人分の戦闘力を持つ者の称号。

・修練闘士（セヴァール） ＝一騎当千（１人で闘士１０００人分の戦闘力）の者の称号。
　クルダ２０００年の歴史の中で、わずか５９人しか存在しない。

・真修練闘士（ハイセヴァール）＝クルダの強き歴史を守るためだけにある存在。スカーフェイス。

うむ。
同じ｢月影｣と言うキャラが、影技では｢魔導神｣と呼ばれて出現が｢降臨｣とされていて、
忍zardでは｢魔法使い｣扱いと言うこと。
つ〜ても忍zardじゃペツ夫さんいないと無力だしなぁ･･･。

正直スカー関係のレス作中用語使いすぎで、何をいってるのか理解できないんですが・・・。

>>531
わからない用語を挙げてみるべし。
きっと、これでもかっ！！ってくらい丁寧な説明をしてくれるよ

神移→ドラゴンボール級のスピードで移動。
朧のような特殊な動きはしていない。

神殺→すごいパンチ。威力は倒した敵のでかさから山破壊レベルぐらいか。
パンチの威力でバリア貫通できる。

色々書いてあるけどまとめるとこんな感じでいいんだよね？
これでよければ普通に試合開始直後、
鬼火(島破壊レベル)VS神殺(山破壊レベル？)で鬼火に負けちゃうんじゃないかな。

後、空牙（クーガ）ってなんですか？
強さ議論に関係ありそうな中ではこれだけは何度読んでもわからんかった。

何がわからないのかわからないくらいわからない

空牙って真空波じゃないの？

>>533
・空牙（クーガ）：指先から真空波を５発同時に放つ遠隔攻撃技。
　発射された真空波は成層圏（？）まで到達して、空に牙痕（きばあと）を残す。
　ただし距離が離れるほど威力が落ちるので、ゼロ距離射撃時が最大威力となる。

・神音（カノン）：蹴り足から振動波を放って、対象を粉微塵にする近接攻撃技。
　防御（ガード）を無視して、その向こうの本体にだけ振動波を伝えることも可能。

・神殺（カオス）：神音の振動波を、空牙の真空波に乗せて放つ遠隔攻撃技。
　つまり接近戦でしか使えない神音の破壊力を、遠距離に伝える反則的な技。

>>533
スカー知らんから倒した敵もどういう奴なのか良くわからんけど、
山破壊って凄まじいにも程がある訳だけどこれはなんの誇張もなし？
崖とかビルとかと山破壊では遥かにケタが違うわけだが。

エレがガウに空牙使ったところの絵があるんだが、スキャナが埋もれてて
うぷできません・・・。

エレ様が輸送機のガウに何かしたのか？

スカーって誰よ。

メイユ・スカ。

スカリー

スワローテイル使う人。

電子レンジで消滅したからなぁ･･･
電子レンジ＞＞スカーフェイス

スカーってキン肉マン二世だよな。

>>539
538を訳すと…、
エレ（聖戦士ダンバインの登場人物）がガウ（機動戦士ガンダムに出てくる空母）に
空牙（おそらく誤字。断空我と思われる）を使った（けしかけた）ところの絵（漫画の１シーン）が〜

スーパーロボット大戦のパロディ系漫画だと思われる。

画像掲示板でも置くかな・・・。

ロダを置いてもらえるなら便利ではあるね。考察しやすくなるし。
前に作ろうとしたんだけど、俺には難しくてあかんかったよ(´・ω・`)

フリーのcgiはここにあるから落として設定すればすむ話。
ttp://www.big.or.jp/~talk/t-club/soft/mini_r6/index.cgi
問題は著作権がらみ・・・。

よく分からんが、ハオｖｓスカーフェイスは、小細工（読心や音速移動）抜きで
戦闘開始と同時に鬼火と神殺を撃ち合うでFA？

島破壊と山破壊の抜き打ち勝負なら、両方アボーンで終りそうな気もする。

スカーフェイスが音速以上で動けたとしても、広範囲（島）攻撃を
緊急回避できるほど、超音速のまま長距離移動ができるとは思えん。

またハオの方も物理攻撃への防御力がよくわからんし、
読心抜きで、真空波や振動波への対抗手段がとれるとも思えん。

>>550
神殺が山破壊レベルってのは>>533の推測であって、
スカーフェイスの能力説明してくれてる人は誰も山破壊なんて言って無いよ。

魔法竜（全長数百ｍ以上）を塵にしたとか効果範囲が向こう１００ｍに及ぶとか言っていたが･･･

>550
ハオの場合、相手の心を読もうと思って読むんじゃなくて、
いやでも頭の中に相手の思考が入って来るんだよ。

>>552
>>550の「読心抜きで」ってのは初撃の神殺を防御するのに
読心の結果を反映させている暇は無いって意味じゃないかと…たぶん。

>>550
その場合はドラゴンボールのセル編ラストみたいに
どっちかしか死なないと思うんだけど。
で、破壊力の差からハオが勝つと思う。

>>536の神音の説明を読んで思ったのだが、
>>414あたりに書いてある、神殺が魔力障壁を貫通できた事実って、
防御（障壁）を無視してその向こうの本体にだけ振動波が伝わったからなのか？
だったらOSを無視して、ハオに直接振動波が伝わるような希ガス

>>554
命中した物質を燃やす鬼火（OS＝巫力の塊＝非物質的な存在）と、
命中した物質を粉々にする振動波が乗った真空波（＝物質的な存在）だと、
お互い噛み合わない（干渉しあわない）で直進すると思うのだが、どうか？

鬼火の破壊力を１００％受けたスカーフェイスと、
振動波の破壊力を１００％受けたハオなら、両方ｱﾎﾞｰﾝではないかな。

漫画の大技の激突は、
例えば光と水流の打ち合いだったとしても、押し合いへしあいするものなんですねぇ。

>557
バトル漫画界では常識だな。

光と光・波と波がぶつかっても片方が消滅することなんてないのに…

と言うことで、画像掲示板をおいてみました。
不要なら通常の掲示板を削除します。

神殺に防御（ガード）無視の属性が本当にあるなら、違うんじゃない？

・神殺の威力→最初に激突した鬼火を無視して、全てOSを纏ったハオへ
・鬼火の威力→神殺に勝手に無視されて、全て生身のスカーへ

神音には確かに「蹴った岩は何ともなくてその後ろの岩が粉微塵」とか
「蹴った人は無事でその向こうの敵が粉微塵」と言う絵がある。

この際だから教えて欲しい。

神殺が空牙と神音の複合技だからって
空牙と神音の描写を神殺に適用させるのはありなの？
他のマンガでも、複合技だったら描写が少なくても
元になった技の描写を持ってきていいの？

う〜ん、描写と設定から効果を考察するとバラバラに考えるしかないのよ、
今回の場合。

スカー絡みで上のほうのテンプレ見てみたんだが気になったことをいくつか。
雷音竜＞素早さが人並みってのはこのランクでは相当終わってる気がする。まともに考察したら相当ランク下がりそう。
カズマ＞こいつも直線しか速くないしスピードがネックになるかも。反応速度がどんなもんかも知りたいところ。とりあえず総合的に見ればカズマ＞竜は間違いないと思うが
鉄刃＞とりあえずテンプレが3つもある上にそれぞれ性能が違いすぎ。だれか詳しい人どれか一つにまとめてください。
流魔＞東京消失は溜めが必要なのか＆自分は無事なのかが知りたい。
ハオ＞艦隊壊したとか言う話しはスレで何度か出てきたがテンプレが古いまんまなんでこっちも誰か書き直して。

あと打ち合いになったとき破壊規模がでかいほうが打ち勝つってのはちと違うと思う。
エネルギー波のような同系統の技ならともかく神殺のような技とかESP系とかは避ける以外には防ぎようがないような

>>564とりあえずハオの最新はこれ。

【作品名】シャーマンキング(集英書店「週間少年ジャンプ」に連載中)
【名前】麻倉 葉王
【属性】スタンド使い風陰陽師
【攻撃力】スピリットオブファイア（SOF）　火の精霊で空気中の酸素を燃やせる
　　　　　　　　　　魂喰い ：魂を喰べる
　　　　　　　　　　黒雛：SOFを体に纏った戦闘形態。その戦闘力は艦隊を一騎で全滅させ、
　　　　　　　　　　　　　　　島を吹っ飛ばせるアザゼルの攻撃を逆に鬼火で焼き尽くして殺す。

　　　　　　　　　呪祖返死 ：呪いを跳ね返す。発動に動作は必要ない。
　　　　　　　　　禁人呪殺：魂を肉体から引きはがす。信心深くない人には効果が薄い。

【防御力】本人の防御力は高くない。
　　　　　ただしSOFを五行の他の属性(木土金水)に変化させることで大爆発やX線レーザーから
　　　　　生身のハオを完璧に守れる。

【素早さ】上空で空母からのミサイルに反応して楽々避けたりできるくらい。
　　　　　大気圏からのX線レーザーに対応できていたので雷くらいまでの速度なら対応できるか？
　　　　　SOFは実体化させる媒介が酸素というまわりじゅうにありふれたものなので超高速で動ける
　　　　　(媒介自体は移動しなくていいから)。

【特殊能力】陰陽道の奥義である超・占事略決を極めている。
　　　　　　巫門遁甲・・・巫力の流れを読んで相手の攻撃を避けたり受け流す
　　　　　　巫力無効化・・・実在しない物を全て無効化する
　　　　　　読心術・・・自動的に相手の考えていることが頭の中に入ってくる
　　　　　　自分の意思で記憶を引き継いで転生するので、魂を消さない限り完全に死ぬことはない。

【長所】多彩な特殊能力・OSはOSでしか破壊できない点(気は効く？)
【短所】本人の身体能力は常人とそれほど変わらない点・SOFを4回破壊されると巫力がきれて何もできなくなる点
　　　　アンナにモロにキックを食らう。

>>562
今出てるのは、

・神殺＝作中最強魔道士の魔力障壁を突破した描写がある
・神音＝防御（ガード）無効の台詞と描写が存在する

この2点から、神殺＝防御無効では？という憶測の話だと思う。

魔道師の生み出した竜も消してるようだし鬼火ごと消せるんじゃないかなぁ
神殺の範囲＞鬼火の範囲ならスカーフェイスの勝ち
鬼火の範囲＞神殺の範囲なら鬼火をくりぬくような形で神殺ぶちあたってハオあぼん、くりぬかれた鬼火の余波でスカーフェイスもあぼんって感じじゃないかと

>>564
カズマさんの反応速度は音速以上（音速超えた蹴りを間一髪で回避）
瞬間移動未満（連続ワープでの攻撃は食らう）です。

>>565
＞【長所】多彩な特殊能力・OSはOSでしか破壊できない点(気は効く？)
・・・ってことは物理無効なんじゃないのか？

>>567
けど神殺はマップ兵器（エリア攻撃）っぽいぞ。
範囲内に振動波入り真空波に満たされるように見える。

一方の鬼火は弾丸っぽく見える。
命中→炸裂後の破壊範囲は島全体（エリア攻撃）だが。

２０ｍの距離で同時に撃ち合った場合、
・神殺＝鬼火とハオを丸ごとエリア攻撃→ハオ死亡
・鬼火＝神殺の影響で、スカに着弾する前に炸裂→島規模の爆発→余波でスカ死亡
こんな感じじゃないかと思うのだが。

>>569
> ・・・ってことは物理無効なんじゃないのか？

ホントだ。だったらX線レーザーとか大爆発とか簡単に防げるじゃん。
ハオの体をすっぽりOSで覆えば、五行を変化させなくても防御できそうだ。

・・・あ、そうすると神殺が防御無効（防御を無視して振動波）かどうかが、
重要になってくるのか。

ハオのテンプレは、黒雛を装着した状態で書き直すべきではないかと思った。
物理攻撃無効（OSはOSでしか破壊できない）なら、黒雛を全身にまとった状態が
有利なのは間違いない。
ま、空気の中をOSだけ動かす状態よりは、素早さが落ちるかもしれないけど。

>>571
>>440>>477が言うに物理無効だと神殺は効かない。

まあ本当に物理無効かどうかはマンキン読者待ちで。

神殺が効かないではなくＯＳを貫通して本体に直撃では？

ただ神殺は物理以外にもきくっぽいからねぇ
自然の力を圧縮して生み出した竜ってのはOSに通じるものを感じないでもないし
俺は570案に一票

「OSはOSでしか破壊できない」設定をどう解釈するかが問題だな。
スタンドなんかでも同じ問題が起きるんだが。
字義通り解釈すれば、他作品のキャラには100%攻略不可能になってしまう。
OSも、その材料になる巫力も、マンキンの独自用語だからな。

イメージからすれば、気・念・魔力・霊力あたりなら効果があるような感じは
するんだが、どうしたものか。

>>574
同意。>>555>>566あたりの意見が本当なら、
神殺でOSを破壊できなくても、ハオ本体だけを粉微塵にできそう。

【作品名】こちら葛飾区亀有公園前派出所
【名前】日暮熟睡男
【属性】オリンピック男
【攻撃力】超能力で葛飾署の寮と周辺の家屋を破壊。
　　　　　手をかざして道路や家屋を爆発させて人間を吹き飛ばす。
【防御力】軍用ヘリから発射されたミサイルを喰らってダメージなし。
　　　　　バリアーで相手の超能力を防ぐ。
【素早さ】本人の素早さの描写は特にない。
　　　　　至近距離から発射されたミサイルの軌道を
　　　　　超能力でずらせるぐらいの反応は可能。
【特殊能力】空を飛べる。　　　　
【長所】攻撃されると目が覚めてパワーアップする。
【短所】4年に一度しか起きない。

このスレはちゃんと議論してていいな・・・某最強スレはいろいろと行き詰まったのかひどい惨状だ(つД`)
>>578
とりあえず冴羽の上はいけそうな感じかな。漫画の性質上直接人を攻撃してないのがちと厳しいかも

そういや今年は日暮起きる年だな

セイタン日暮

>>573
シャーマンキング4巻より抜粋。

葉「なんで霊が刀を防いだり走ったりつかんだり・・・物に触る事ができるんだ！？」
シルバ「フフ…それは私の“力”で精霊達を具現化しているからさ。
　　　　　そして、それを成す力こそがシャーマンの能力値・・・『巫力』なのだ」

シルバ「『巫力』で生まれた彼らは霊そのもの。あらゆる物理攻撃は通用しない。
　　　　　彼らを倒せるのは唯一君の『巫力』だけなのだ」

葉「奴の精霊に物理攻撃は通用しない・・・それは相手は物体ではなく霊だからだ」

シルバ「本来なら物質に霊を込めるというのは不可能な事。
　　　　　それを無理にやろうとすれば霊はその物体からあふれ出す。
　　　　　そのあふれた霊『オーバーソウル』を具現化するのが『巫力』なのだよ」

まとめると、こんな感じだと思う。
・霊は物質に触れない（物理攻撃できない）。
・霊は物質で破壊できない（物理攻撃が通用しない）。
・オーバーソウルは、具現化された霊なので物質に触れることができる（物理攻撃できる）。
・オーバーソウルは、具現化されているけど、霊なので物質で破壊できない（物理攻撃が通用しない）。
・オーバーソウルは、巫力で破壊できる。
・オーバーソウルは巫力で具現化した霊なので、オーバーソウルを破壊できる。

他作品との考察を考えると、物理攻撃無効、霊にダメージを与える描写がある攻撃有効ではないかと思う。

>>582
ちょっと修正。

・霊は物質に触れない（物理攻撃できない／物理攻撃を防御できない）。
・霊は物質で破壊できない（物理攻撃が通用しない／物理攻撃がすり抜ける）。
・オーバーソウルは、具現化された霊なので物質に触れることができる（物理攻撃できる／物理攻撃を防御できる）。
・オーバーソウルは、具現化されているけど、霊なので物質で破壊できない（物理攻撃が通用しない／物理攻撃を100%止める）。
・オーバーソウルは、巫力で破壊できる。
・オーバーソウルは巫力で具現化した霊なので、オーバーソウルを破壊できる。

>>582-583乙。ホントに物理無効なのか。
って、すげー都合のいい設定な気もするが。

ハオが黒雛（頭部以外をすっぽり覆う、鎧型のOS）を装着している場合に考えられる
対抗策は次の６通りでFA？

１：黒雛の防御や回避よりも速く、頭部を狙撃する
２：黒雛の防御も回避も無意味なぐらい広範囲の攻撃で、頭部にダメージを与える
３：防御無効属性の攻撃で、黒雛を無視してハオを直接攻撃する
４：霊を破壊できる攻撃で黒雛を破壊し、黒雛を再構成するよりも早くハオを攻撃する
５：霊を破壊できる攻撃で黒雛を４回破壊し、黒雛を再構成できないぐらい浮力を消耗
　させてからハオを攻撃する
６：霊と物理を両方破壊できる攻撃で、黒雛ごとハオを攻撃する

１〜３はともかく、４〜６の攻撃ができる香具師って上位陣にも皆無な気がする。
霊にダメージが与えられるのは、十六夜京也、水無月流魔、ガラ、横島、壇隼人、
大文字あざみぐらいではないかと思った。

取り合えず、オーバーソウルの設定をこのスレでどう扱うかをハッキリ決めておいた方がいいんじゃないか？

・それぞれの作中で霊（かそれに類するもの）を倒したり壊したりした描写があれば威力に応じてオーバーソウルにダメージが通る

のは確定として。

対戦者の作中に霊に類するものが登場しない場合は

1、『霊』の範囲を魔法的な物全般に広げ、作中で魔法攻撃を相殺、魔法防御を突破した場合も威力に応じてダメージを与える事が出来る

2、兎に角、攻撃が物理以外の属性を持っているなら、描写云々は置いといてダメージを与える事が出来る

3、威力があるなら、関係なくオーバーソウルにダメージを与える事が出来る。

4、その他

のどれにする？

ちなみにシャーマンキングでハオの部下たちがマンタんちの秘書みたいなヤツにガトリングガンで皆殺しにされてたような気がするけど、
これはオーバーソウルｖｓガトリングガンで物理攻撃が効いたわけじゃないの？

>>585
>ちなみにシャーマンキングでハオの部下たちがマンタんちの秘書みたいなヤツにガトリングガンで皆殺しにされてたような気がするけど、
>これはオーバーソウルｖｓガトリングガンで物理攻撃が効いたわけじゃないの？

連載流し読みしているだけなんでよく覚えていないが、OSでガードされていない部分を撃たれたんだと思う。
ハオの部下のOSって、全身を１００％ガードしている形態のは無かったと思うし。
>>584に書いてある対抗策のうち、1番みたいな感じかな。

そういやOSは召還行為に入るの?

召喚ってわけじゃないけど、似たような行為かなあ。

１：位牌などの携帯アイテムから、持ち霊を取り出す。
　（持ち霊が常に術者の周りに待機している場合は、この行為は必要ない）
２：媒介となる携帯アイテムを用意する。
　（ハオの場合は、空気が媒介なので、この行為は必要ない）
３：媒介に持ち霊を入れる。
４：媒介からあふれた霊を巫力で具現化させて、オーバーソウル完成。
　（修行により３〜４の行為は瞬時＝思うだけでできるようになる模様）

実体が無いものを、実体化させる魔法みたいなもんだし。

>>585
１：オーバーソウルで覆っていない部分を攻撃できれば、物理攻撃でも本体にダメージが通る。
　（相手の防御速度・防御技能・回避速度などを上回る、攻撃速度・攻撃精度・攻撃範囲が必要）
２：オーバーソウルでブロックされた物理攻撃は、１００％止められる。
３：それぞれの作品で霊にダメージを与えることができた攻撃は、威力に応じてオーバーソウルに
　　ダメージを与えることができるし、余剰分があれば本体までダメージが通る。

ここまでは確定だと思うけど、これだけでは不足かなあ？
霊が登場しない作品の攻撃でも、１を満たせば攻略可能だと思うのだが。

例えばポップのメドローアとかなら、OSでブロックできるような気がするが、
エネルのエルトールとかなら、OSの隙間から雷のダメージが通るような気がする。

ハオって衛星からのレーザー攻撃完全に防いでなかったっけ？
だからエネルのエルトールも遮断されそうな感じがするが。

>>589
ハオは上空からのＸ線レーザーにも対応してるから
エネルが手をかざして雷攻撃するくらいの速度なら頭部の防御も間に合いそうだが。

>>590
すまん。589は甲縛式OS「黒雛」を使っていることを前提とした話。

ハオの側にスタンドみたいに、そそり立っていた頃のSOFは、
宇宙から発射されたX線レーサーから、ハオを防御しきった。
この頃のSOFは空気があるところ＝ハオの周囲全部を超高速で移動
できるので、瞬時に上空からの攻撃を防げたんだと思う。

黒雛は、ハオの体に密着しているOSの鎧だが、頭部が無防備だ。
だから黒雛の両腕でガードするか、黒雛を解除して以前のSOFに
戻さないと、上空からの攻撃に対応できないと思ったんだ。
両腕ガードや黒雛解除の反応速度が分からんので何とも言えんが。

>>589
でも、それだとオーバーソウルが万能過ぎな気もするな。
昨今の議論でハオの反応速度も音速並って説が出てるし、つまり霊の出てこない漫画のキャラは音速以上のスピードで攻撃（音速でオーバーソウルを纏う以前に致命的な攻撃を当てる事）が出来ないキャラには完全無敵って事になる。
言っちゃえば竜とかアルカンフェルにも勝てるし、カズマさんも作中で幽霊に反逆していない限り勝てる（音速を少々超えている程度では多分、攻撃が届く前に黒雛が発動してる）
極端な話、黒雛形状にしなくても、フツーのオーバーソウルで自分の周囲を囲ってしまえば良いだけの話だし。

>>585
こうした方がいいと思う

2、兎に角、攻撃が物理以外の属性を持っているなら、
　　威力に応じたダメージを与える事が出来る。
　　（ＳＯＦなら島破壊レベル以上なら大ダメージかな？）

これなら今の位置で安定なんじゃないか？

>>593
>でも、それだとオーバーソウルが万能過ぎな気もするな。

同感。気・念・魔力・霊力なんかも威力に応じてダメージを与えることにしないと万能過ぎる。

浮力またはOSの作中描写として、空気中の水分を凍らせて本物の氷（物質の氷）を作ったり、
空気中の水分から本物の雷（物理的なエネルギー）を作ったりといった、魔法的な効果がある。
だからある程度魔法的な攻撃も有効にしておいても、それほど変じゃないと思う。

まあ気や念はともかく、攻撃魔法に関しては、種類によって解釈が違ってくると思うのだが。

・魔力を直接撃つ攻撃（魔力弾など）→浮力と同様の存在による攻撃なので、威力に応じてOSにダメージを与える。
・魔力を物質化（具現化）させて撃つ攻撃（火球、雷撃など）→OSと同様の存在による攻撃なので、威力に応じてOSにダメージを与える。
・魔力で物質を操作して行う攻撃（天候操作による召雷など）→本物の物質なので、OSで完全に防御される。
・魔力で本体に直接作用する攻撃（石化、変身など）→OSを無視して本体にダメージを与えるが、呪詛返死があるのでハオには効かない。

そーいや、アルゴルの石化やレガートの『技』はハオに効くのか？＞呪詛返死

日暮どうすんだ？

>>596
テンプレ読む限りレガートの肉体乗っ取りと石化は通用しなさそうだが…

>>597
なんか話題にされない軍団ってことで
ピエル＝アペブ＝日暮＞ゴルゴ13
って感じでどうだろう？
超能力バリアのおかげでとりあえずゴルゴよりは上。

>>398鉄雄も忘れられてるが
攻撃力がクリフの上位互換（見ただけで破壊）っぽいから瞬間移動の分＋αで
勇気≧イワン＝鉄雄＞（その他超能力者）　でいいと思う。

ん〜鉄雄の見ただけで破壊はちと微妙なんだ
描写から見るに重力操作して圧力かけてつぶすって感じなんだが名前のないようなエキストラキャラはプチっとつぶしてたりもするが名前がある主要キャラに対しては
能力使う＞相手が苦しみながら発言＞能力解除とかもある。
これが知り合いだから手加減してるのか精神力が高いキャラに効きにくいのかは不明。

あと竜の防御力の核爆にたえたってのも直撃ってわけじゃないらしいし素早さが人並みでは破壊規模が都市破壊クラス↑の攻撃持ってるやつには負ける気がする。

んで、結局の所
ハオはイワンの上くらいに昇格するのか？（物理無効・即死系反射で）
スカーフェイスも流魔くらいには勝てそうな設定になってきたけど、振動波による粉砕が効くなら張政と刃にも勝てる？

>>600
勇気≧イワン＝鉄雄＝ハオ≧（その他超能力者）

じゃないか？
呪詛返しでは見ただけで塵にしたり破壊したり圧殺したりするのは防げない。
イワンの気絶させる攻撃も防げないじゃないかな･･･たぶん。

ハオってカズマや刃にも勝てることになったのか？
まあ物理無効ならそうかもな

日暮は朧以下に勝てると思ってるのは俺だけか？ｗ

日暮は正直よくわからん。
攻撃力はビル破壊クラスで良いけど、防御力と素早さがアンマシ参考にならない。
ミサイル以上のどの程度の攻撃まで防げるのかとか、反応は「凄い一般人」レベルなのか。
まぁ、空を飛べるから飛び道具のない地上キャラには勝てるかもしくは負けないだろうけど、重火器の類を何処まで防げるのかも良くわからんしな。

>>604
周辺の家屋破壊とビル破壊は威力が全然違う。（日暮れは前者）
反応速度もたぶん縁や岩鬼の移動が目視できないレベルだと思うが。

ミサイルのスピードってどんなもんなんだ？
それによって反応速度の程度が分かるんだが・・・

ミサイルって初速が遅くてだんだん速くなるの？

暴れてる日暮は魔王クリフみたいでかっこいいなｗ

竜には勝てると思うがカズマさんの艦隊殲滅パンチならOSの間抜けた分だけでも十分なダメージがいく気がする。
あと呪詛返しといっても呪いに抵触しそうなのはせいぜい鎌剛くらいであとはぜんぜん呪いじゃないでしょ。
超能力≠呪いだと思うが。

>593
いくらなんでもアルカンフェルが擬似ブラックホール使ったら防げないだろ
＜オーバーソウル

ハオについては
超能力≠呪い　か　超能力≒呪い　かで又全然違ってくるな。
念動力みたいな外部から力を加えるのは呪詛返しには抵触しないけど、オーバーソウルを越えられるかって問題も出てくる。
後、カズマさんの艦隊殲滅パンチは話は良く見るんだけど描写を見た事がないから良くわからない、オーバーソウルを音速の反応速度で盾にしても防げないようなモン？
つーか、ハオは設定部分でイカサマっぽいのが多いな。
音速の反応速度っつーのも結局推測だし。
反応速度如何ではスカーフェイスよりも下に逝く。

>>611
> 超能力≠呪い　か　超能力≒呪い　か

この辺は漫画によってバラバラだと思われ。
描写だけみてもどうにもならないような気がする。

作中で「＝呪い」や「≒呪い」とされている超能力は呪詛返し可能、
作中で「≠呪い」とさている超能力は呪詛返し不能で良いのでは？

じゅそ 1 【▼呪▼詛】

（名）スル
〔古くは「しゅそ」「ずそ」とも〕特定の人に災いがかかるように神仏に祈ること。のろうこと。
「未来永劫に試験制度を―する/三四郎（漱石）」

作中で呪いと明確に比べてる超能力なんてあんましないからなぁ・・・

物理的なダメージを与える超能力　　⇒×
精神的ダメージ＋石化等の肉体変質⇒○

みたいな感じか？

でも既に何度か既出だけど、物理的な攻撃だとオーバーソウルを越えられるかって話になるのかな？
念動力がオーバーソウルを通過できるかどうか・・・普通のサイコキネシスなら通過できそうな気もするが、音速？で空飛ぶ黒雛を捕捉出来るかって話にもなるか。
取り合えず、ハオの反応+移動速度をもちっと具体的に描写なり状況からの推測なりで補完して欲しいかな。

念力の設定や描写も作品ごとにバラバラな気がする。
外部に一切影響を与えないで、内部だけ破壊できる念力もあるだろうし、
中間に遮蔽物があると、そっちに影響がいってしまう念力もあるだろうし。

あとランキング周辺に使い手が居ないようだけど、拳法漫画によくある
「徹し」「裏当て」「浸透勁」などの扱いはどうするよ？
表面を傷つけずに内部にだけダメージを与える技だぞ。
この類の技がOSを透過できるかってのも議論の余地があるような気がする。

呪いはあくまで呪いでしょ。
613の意味からしても防げるのは鎌剛の神様にお願いだけが妥当だと思うが。
物理的な攻撃に関しては基本的にはOSで防げるがエリア攻撃だとOSの隙間を通してハオにもダメージだと思う。
手で頭をガードといっても完全に密閉できるわけじゃないし。

>>611
＞・反逆のハイブリット：１００億の銀河を支配した絶対壊滅無敵殲滅軍団をワンパンチで粉砕した
＞マップ兵器（例その２）。内部に大都市を持つ巨大宇宙戦艦・旗艦天地無用と、
＞アダムスキー型円盤（直径十数ｍ）数千を一撃で殲滅した。

ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040430171510.jpg
↑の大軍団に
＋超巨大戦艦となんか色々あって

真っ直ぐ突っ込んで一撃粉砕↓
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040430171540.jpg
ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040430171603.jpg

スキャンすんの初めてなんで見づらいかも知れんが許してやってくれ。

>>617
やっべアホだ
竜と同レベルのアホだ

アホだと感じ悪いな
バカに訂正

強すぎだな

まあこれ見たらｽｸﾗｲﾀﾞｰがカズマを押したくなる気持ちも分からなくはない。
過去スレで一時期ロックやアルカンと肩を並べてただけはあるな。

聖矢・DB・烈火・幽白・スプリガン・コスプレドール・ロリータコミック
がすぐ上げられるが何か議論に必要なシーンあるか？

>>616の言う通り
ハオは超能力とカズマの攻撃は防げないということでＦＡかな？

＞カズマ≧鉄刃＞張政＞水無月流魔＝ハオ
＞ヨルン＞スカーフェイス＞リュート＞東　丈＞壇隼人

色々突っ込まれてるが雷音竜は単行本所持者がでるまで保留しておこう…

んでＯＳは物理無効で確定したからハオ≧スカー　かな？
張政と水無月流魔に勝てるならスカーフェイス大躍進もあり。
互角以下なら現状維持（リュートには勝てるので少しｱｯﾌﾟだが）

むしろ烈火キャラで今より上にいけそうなのはいないか探してみてくれ

>>623
>んでＯＳは物理無効で確定したからハオ≧スカー　かな？

ハオｖｓスカには>570の意見もある。
神殺＝範囲内に振動波入り真空波がバラ撒かれるマップ兵器なら、
OSの隙間からダメージが通りそうではある。

>>624
だよなぁ、紅麗とかならもっと上狙えそうな希ｶﾞｽ
あいつなら炎タメなしで出せたような…（曖昧な記憶だが）

>>625
結局スカーがハオと互角でもヨルンには若干不利な以上
張政と水無月流魔とも比較しないと今より上にはあげれないよなぁ。
風使い好きの人はまだ見てるかなぁ…

あくまで私見だがカズマ､刃、張政、ハオ、スカーでの対戦結果考察（流魔は考察しにくかったのでいったん除外）
刃は一番強そうな大陸破壊レベル以上の攻撃を常時防げるテンプレ使用
スカー＞開幕神殺で全員と相打ちにはもっていけそう（4分け）
ハオ＞SOFの性質上張政には勝てないっぽい、鬼火の威力では刃のオーラ破れない、カズマの移動力だと鬼火の爆発もかわされそう（1分け3敗）
張政＞刃には攻撃が通じなさそう（1勝2分け1敗）
刃＞カズマの攻撃だったらオーラ破られそうだが数馬のことも十分殺せるので分け（2勝2分け）
カズマ＞（1勝3分け）

よって
刃＞カズマ＞張政＝スカー＞ハオ（要範囲攻撃の壁）みたいな感じになると思うのだが

>>627
水無月流魔の場合、攻撃には呪文詠唱が必要で、防御は呪文詠唱なしのオート。
てことは、戦闘開始直後、流魔が呪文を詠唱している間に、スカーは神殺を撃つことに。
ビル4つ消滅級の破壊力を防ぐ防御を、神殺が上回ればスカーの勝ち、
防御の方が上回れば、逆襲されてスカーの負け、かな？

張政の場合、吸収能力がやっかい。
神殺の正体が真空波と振動波なら、吸収されそう。
勝利条件が吸収しきれないぐらい大量のエネルギーを吸収させるなのだから、
スカーに勝ち目はなさそうな希ガス。

張政の吸収能力って自然の力限定じゃないの？テンプレみると。
人為的な衝撃波と振動波は吸収できるのかな？
後、防御に関して言えば水だろうと空気だろうとそれが物質である限りは設定上、突破、或いは神音効果で威力が浸透する気がする

>>628
>>629の言う流魔の防御力と張政の吸収能力を考えると

カズマ＝ヤイバ＞張政＞スカー＝ハオ＞水無月流魔（要範囲攻撃の壁）

俺ならこうかな？

>>630
>張政の吸収能力って自然の力限定じゃないの？テンプレみると。

いや「天の龍の超力」を取り込んだやつ（雷火）が、その能力を使って起した雷や風を吸収していたんだ。
だから、「能力者が能力で人為的に起した自然現象を吸収できる」が正解だと思う。

>人為的な衝撃波と振動波は吸収できるのかな？

この辺微妙。スカーフェイスの神殺は、格闘技の技だからなあ。

日暮はギャグな気がしないでもない

>>631
上のやつらを倒せる可能性のあるスカーとハオにはやっぱ差があると思う。ただ張政のほうがバランスがいいので

刃≧カズマ＞張政≧スカー＞ハオ≧水無月流魔（要範囲攻撃の壁）

くらいかな

微妙に訂正

刃≧カズマ＞張政≧スカー≧ハオ≧水無月流魔（要範囲攻撃の壁）

>>617の画像の艦隊が最強全能とか書いてあったら危険だったな
最強全能艦隊を破ったカズマさんは全能連中より上とか言う話にもw

>>622
コスプレドールとロリータコミック。

>>635
まあだいたいそんな所だろうな。

>>633
うーん、やっぱこち亀自体が完全ギャグ漫画だからやっぱ除外が適当かな？

後は>>398の鉄雄の位置か…

やっぱが被った（鬱

＞やっぱりこち亀自体が完全ギャグ漫画だから除外が適当かな？

こち亀はギャグというより作品自体がメタ

あとは竜の位置もいまんとこ未確定
こち亀は杖持った両津とかも相当微妙なんでやっぱ除外かねぇ

602 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/16 00:14 ID:???
と言うか馬鹿は承知で竜に突っ込むw

【攻撃力】地球を真っ二つに割る。殴った相手が北斗神拳のように粉々になる。
まず地球を真っ二つに割るのはどこかのサイトの描写を見る限り
宇宙から飛んで戻ってきて地球にパンチで破壊であって
その場で地球を殴っても割ることは出来ないと思われる。
だから後者のみ適用だと思う。

【防御力】世界中のミサイル、原爆、水爆を受けてもダメージ無し。
さらにこいつの防御力がまた分かりにくい。
爆発を受けてもダメージが無いとは言えそれで他のタイプの攻撃が大丈夫かと
言われれば斬られたりパンチ食らったりすると思うんだが。

【素早さ】人並み。だし

実際に0・2秒で殺してる描写はあるのかと。

もっと下がるんじゃないか？

竜はこのｽﾚのﾏｽｺｯﾄｷｬﾗみたいなもんだからな

>>642
一応竜は単行本持ってる人が来るまで保留ってことで。

642のところの攻撃力は後に否定されていたが。
ジャンプしたからなんなのかと。
隕石でさえ地球を真っ二つには出来ない。
純粋に威力が凄いのさ。

どの道その場で壊した描写がなければ却下だが

威力がすごいのはわかるが素早さが人並みでは打つ前に攻撃されて糸冬な気が

防御力は更に屁理屈っぽい気がするが。
全周囲の核衝撃無効なのがなんで剣で斬れるのかと。

>>648
まあ通常ありえないわなｗ
きっと上位のキャラ誰かに突っ込んでみたかっただけなんだろう。
そういう日もあるさ…

そうか？爆風爆発大丈夫でも打撃斬撃にも強い証明に必ずしもなるとは言えないとも思うが

核だぞ核
まぁ長官のビッグバンパンチなら効くかもしれんが

お前はどういう状況でその攻撃から身を守ったか知ってて言ってるの？
俺は知らないから核爆発が大丈夫＝それ以下のありとあらゆる攻撃大丈夫とは
言い切れないんじゃないか？って思ってるだけで

>617
昨晩おいたばかりのうちのうぷろだでは使い物になりませんでしたか。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

リアル系格闘漫画最強は誰だ？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082427798/
お前ここにも書き込んでないか？

>>653
今見たらアップされてましたよ。
これからどんどん役立ちますよ。

>>653
結構鯖落ち多くない？
なんか不安定なんだよね

いや、ウチに一枚目が貼られたあとで >617 さんがヨソに３枚上げ直してるから
パフォーマンス的に使い物にならなかったんではないかと思いまして。

自鯖なんだっけ？

>657 は >655 へのレス。書き込んでる間に >656 が投稿された模様。
>656
会社から帰って確認しましたがデーモンもcgiも落ちてはいませんでした。
>658
ADSLにDDNSを組み合わせた自鯖です。
遊んでいたK6-2-300MHzマシンではやはりパワー不足なのでしょうか・・・。

おれ今行っても鯖見つからん状態なんだけど

管理人さんの中の人も大変だな

と思ったら繋がった

と思ったら落ちたw

すんません、なんかここ２時間くらいで何回もIPアドレスが変わっているようです。
ルータの調子はずっと良かったのでプロバイダが原因でしょうか。
・・・、またDyndnsからお叱りを受けそう。

気を取り直して議論をどうぞ。
↓

話を止めてしまって大変申し訳ありません。
別のプロバイダへと経路変更したので試してみてください。
ttp://nagisawa.zive.net/saikyou/

なんでフレーム消えちゃうんだろね
意味ないよね…

上りの転送が間に合ってないっぽ。

>>652
バリアなどを使って回避したなら不意打ちで刺し殺せるかもしれない。
純粋に自分の肉体で耐えたのならそれ以下の攻撃は全て耐えられると解釈すべきだろうな。

そうしないと
「日本刀で斬られても無傷だからといって果物ナイフで傷つけられないとは限らない」
とか言い出す馬鹿が出てくる。

大魔王バーンのことかー！！

>>668
650 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/30 20:41 ID:???
そうか？爆風爆発大丈夫でも打撃斬撃にも強い証明に必ずしもなるとは言えないとも思うが

665の経路なら繋がったよ某所の人

>>669
解説きぼんぬ

>672
ダイの剣に耐えたバーンがレオナのパプニカの短剣（？）に傷つけられたことかと。

>>668
いやいや違う性質の攻撃も大丈夫って言えない気もするんだと

全部読んでたはずなのに全く覚えてねぇや
で、何で傷ついたん？やっぱ愛？
流れに関係ないどころか私用ですまんね

>>675
オリハルコンより硬いバーンの体でも全神経を集中していないと無敵の強度は保てない
不意をつけば私でも傷つけられるつまり絶対の存在なんていないのよ、ダイ君がんばって！

みたいなノリで

一言で言うと「油断してたから」なんだが・・・。
最近出た文庫版を立ち読みして覚えていただけなのでこれで勘弁。

>>674
違う性質の攻撃って・・・ おまい正気か？
核ミサイルに、打撃力や破片による殺傷力が無いとか本気で思ってるのか？

>>674
そうするとハオのオーバーソウルも全ての物理攻撃に耐えられるとは限らなくなって・・・

またこの議論を繰り返すのは勘弁。

さっきから竜に突っ込み入れてる椰子、
ランク議論以前に電波だ。

>>678
旦那そこは描写次第でんがな

>>679
そもそも俺は論議の間はいなかったが描写で防いでる攻撃以外は効いても変じゃないっしょ

攻撃は描写でやってることだけなのに
防御は設定が罷り通るってのはどうなの？

>>682
核は設定じゃないだろ
ただ俺は核による攻撃が曖昧だから他はどうなのかって言ってるだけで

竜に関しての疑問はすぐに単行本で確認できる人がいないから
ランクからも一時保留ってことになったはずだが…
そんなに食いつく話題でもあるまい（´Д｀；）

何でこんなに必死なのか教えてくれ

>>682
竜とは関係ないけど、攻撃も設定が罷り通りつつある気がする

例えば？

686-687みたいなやりとり彼是数十回見てる気がするな
でもって例が示されたことは無い
ひょっとして同じ奴か？

例を何度も聞いてるのは多分漏れw
答えてもらったのなんて対ゲンノスケの時くらい

俺は竜のコミックス持ってないんで断言できないが、昔核爆発が平気とかってSUGEEEEEEみたいなこといったら、核の放射能を浴びても平気だっただけだよみたいなことを言われた記憶があるんだが。

>>690
まあそんなのも含め一時保留ってことで。
竜の読者が来れば自然と解決する話。

なんとなくまとめ

>>635スカーフェイス、ハオ周辺の結論
刃≧カズマ＞張政≧スカー≧ハオ≧水無月流魔（要範囲攻撃の壁）

ＯＳには物理無効>>583　威力の高いマップ攻撃や霊関係にダメージ通ればＯＫ
呪詛返しは呪いにしか効かない

>>398鉄雄参戦
>>400>>404>>598>>599　
まあ参戦させた本人が東丈と互角って言ってるからそこでいいのかな？

>>640日暮はこち亀という作品自体がメタなので除外。

色々疑問点突っ込まれている竜は単行本所持者が来るまで一時保留

雷音竜の紹介サイトがいくつかあった。
ttp://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/ryu.htm
ttp://plaza10.mbn.or.jp/~reclusiver_guest/hyouron/raionryu/h-raion.html

【作品名】ペンデュラム
【名前】カイン
【属性】アルゴノーツ総帥
【攻撃力】複数の能力を持っているが使わないので省略。
【防御力】おそらく普通の人間並み。
【素早さ】少し鍛えた人間並み。おそらく反応速度も普通。
【特殊能力】
amen　全ての事象を自分のイメージ通りに決定できる能力。
最低でも惑星の運行に干渉できるレベル。もちろん相手の肉体を直接破壊、変成できる。
作中最強クラス（という設定）の異能者数十人以上を簡単にミンチにしている。
【長所】厨房が考えたかのような無敵能力。
【短所】肉体はあくまで常人。

何か核ﾐｻｲﾙどころの騒ぎじゃねぇな

いくつかあった。

じゃねーよw
せめて参考になるサイトにしろと
突っ込み漫画紹介サイトは散々既出

>>693
ペンデュラムとカインでググって12件、しかも関係ありそうなのが無いんだが

取り合えず竜は剣の使い手武蔵とヌンチャクの使い手リーさんに追い詰められてるな。

永井豪関係者か、どうりで

ここ結構人変わってるのか。
ダイナミック系は最強スレじゃ猛威を振るってるぞw
筆頭は石川賢だ。

>>696
一応専用スレはあるようだ。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1027575803/l50
ただし有益な情報は無いっぽい。作者も読者もやる気がない。

ん〜でも刃､カズマの惑星破壊クラスの攻撃とスカーの防御無視は効きそうだし張政相手はお互い決め手なさそうだからスカーとハオの間くらいかね。
相手に決め手がなければ地球割る＞宇宙空間生存可能で勝ちってところか

>>693
銃で撃たれて死ぬな

>>690
世界中の核ミサイルに悪魔がまたがって飛んでいき、大気圏外にいた竜に全弾炸裂。
竜を殺した、と思いきや空から悪魔の肉片が降ってくる。
その後、有名な地球割り。

>>691
刃ってカズマの上になったのか？

カズマさん攻撃力は激しいが防御はいまいちだからな。
大陸破壊クラスの攻撃を常に防げるってのが評価されてる＞刃

こんな感じだと思う

　カズマ：攻撃力EX　防御力C　耐久力A
　刃：攻撃力A　防御力A　耐久力C

やっぱ防御バリアがあるのと無いのとじゃあ、ある方が有利だよな…ああカズマさん_no

ヤイバは最強状態は↓でＦＡだよな？
覇王剣出すぐらいだったら魔王剣のが強いとか色々文句があった上で、
最終的に龍神剣装備に纏まったと思った。

【作品名】YAIBA やいば
【名前】鉄刃（くろがねやいば）withすべての玉の力を合わせた龍神剣
【属性】侍（中学生）

【攻撃力】地球を一撃で破壊できるレベルのエネルギー弾を撃てる。
　　　　　（地球と同化したカグヤがすべてのエネルギーを受け止めて庇ったため一応未遂）
【防御力】龍形のオーラを身に纏い大陸破壊レベル以上の攻撃を弾く。
【素早さ】一瞬で大気圏あたりへいけるスピード。
【特殊能力】雷がまったく効かない。飛べる。龍形のオーラでオート防御。賢い龍神の助言をうけれる。

【長所】遠距離攻撃可。飛行可能。基本能力が極めて高く意外に柔軟な思考。
　　　　多少なら宇宙にいても大丈夫かも（数分は持つだろう）
【短所】好きな女が人質に取られると何もできない。やや短気。剣がないと極端に弱体化。
　　　　以前できた玉の使い分けはもうできない。

暫定ランキング

ククリ＝美勒王（空間支配の壁）

＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京矢＞勇気≧イワン
≧ペルセウス座のアルゴル＝死紋＝レガート
＝柳原那由他＝クリフ＝鎌剛（即死能力の壁）

＞刃≧カズマ＞張政≧スカー＞雷音竜＞ハオ≧水無月流魔（要範囲攻撃の壁）

＞ヨルン＞スカーフェイス＝リュート＞東　丈＝鉄雄＞壇隼人
＞エネル＞横島＞更級小春＞ウイングマン＞クリリン＞紂王（特性の壁）

＞天野銀次＞ヒュンケル＝アラン＞ジール・ボーイ＞ガラ＞葉隠覚悟＞ディアボロ＞コブラ
＞東方不敗＝ケンシロウ＝朧≧リュウ＝豪鬼≧テリーボガード＞芥火ガンマ＞ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー＝グラハルト・ミルズ≧ターちゃん＝アダム・ブレイド ＝木葉優児

＞アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計＝狂四郎≧冴羽リョウ＝丈嶋鋼≧岩鬼将造＝藤堂兵衛
≧高樹リョウ＞長沼内規＞ピエル＞アペブ＞ゴルゴ13≧バレッタ（兵器人間の壁）

≧響良牙＝花菱烈火≧雪代縁≧筑摩小四朗≧パーマン＞棗慎≧ハットリカンゾウ
＞ビィト ≧天地 志狼＝吉岡達也＞大文字あざみ＞スペック＞橋蔵
＞ベルド＞藤宮涼子＞呂布＞楯雁人≧陸奥九十九＞ロイ・マスタング
＞黒沢

変更点は主に>>691
>>398鉄雄追加　参戦させた人の意見に>>404に準拠
雷音竜は>>703を信じて圧倒的防御力と地球割り→宇宙生存の是非で評価>>701
>>693カインは昔のイコや宝良と同じ末路を辿りそう…いっそククリと美勒王並ばせておくか？

>>708
＞いっそククリと美勒王（の隣に）並ばせておくか？

＿|￣|○

>>708

＞刃≧カズマ＞張政≧スカー＞雷音竜＞ハオ≧水無月流魔（要範囲攻撃の壁）

＞ヨルン＞スカーフェイス＝リュート＞東　丈＝鉄雄＞壇隼人

スカーフェイスが２人いないか？
それとスカーフェイスは神殺の設定だか説明をしてるのは
このスレで見たけど、実際の描写ではどうだったの？

>>710ミス指摘サンクス
神殺の描写説明は>>414>>460>>477>>485とその周辺だと思う。
暫定ランキング

ククリ＝美勒王（空間支配の壁）

＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京矢＞勇気≧イワン
≧ペルセウス座のアルゴル＝死紋＝レガート
＝柳原那由他＝クリフ＝鎌剛（即死能力の壁）

＞刃≧カズマ＞張政≧スカーフェイス＞雷音竜＞ハオ≧水無月流魔（要範囲攻撃の壁）

＞ヨルン＞リュート＞東　丈＝鉄雄＞壇隼人
＞エネル＞横島＞更級小春＞ウイングマン＞クリリン＞紂王（特性の壁）

＞天野銀次＞ヒュンケル＝アラン＞ジール・ボーイ＞ガラ＞葉隠覚悟＞ディアボロ＞コブラ
＞東方不敗＝ケンシロウ＝朧≧リュウ＝豪鬼≧テリーボガード＞芥火ガンマ＞ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー＝グラハルト・ミルズ≧ターちゃん＝アダム・ブレイド ＝木葉優児

＞アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計＝狂四郎≧冴羽リョウ＝丈嶋鋼≧岩鬼将造＝藤堂兵衛
≧高樹リョウ＞長沼内規＞ピエル＞アペブ＞ゴルゴ13≧バレッタ（兵器人間の壁）

≧響良牙＝花菱烈火≧雪代縁≧筑摩小四朗≧パーマン＞棗慎≧ハットリカンゾウ
＞ビィト ≧天地 志狼＝吉岡達也＞大文字あざみ＞スペック＞橋蔵
＞ベルド＞藤宮涼子＞呂布＞楯雁人≧陸奥九十九＞ロイ・マスタング
＞黒沢

連休は留守にしますので、更新できません。
ちなみに今出張先です（笑

>>712
木葉優二をターちゃんと＝に直してくだされ

テリーはゲイザーしだいで朧に勝てる可能性もあるから
東方不敗と＝ぐらいでいいんじゃないかって言われてなかったっけか？
少なくともリュウと豪鬼と＝ぐらいにはなると思うんだが・・・

>>714
そうだった
>>368>>370ら辺のレスだね。
すっかり忘れてたよ…＿|￣|○

連貼りｽﾏｿ

暫定ランキング

ククリ＝美勒王（空間支配の壁）

＞ロック＝アルカンフェル＞十六夜京矢＞勇気≧イワン
≧ペルセウス座のアルゴル＝死紋＝レガート
＝柳原那由他＝クリフ＝鎌剛（即死能力の壁）

＞刃≧カズマ＞張政≧スカーフェイス＞雷音竜＞ハオ≧水無月流魔（要範囲攻撃の壁）

＞ヨルン＞リュート＞東　丈＝鉄雄＞壇隼人
＞エネル＞横島＞更級小春＞ウイングマン＞クリリン＞紂王（特性の壁）

＞天野銀次＞ヒュンケル＝アラン＞ジール・ボーイ＞ガラ＞葉隠覚悟＞ディアボロ＞コブラ
＞東方不敗＝ケンシロウ＝朧≧リュウ＝豪鬼＝テリーボガード＞芥火ガンマ＞ガッツ
≧加藤鳴海≧ウボォー＝グラハルト・ミルズ≧ターちゃん＝アダム・ブレイド＝木葉優児

＞アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計＝狂四郎≧冴羽リョウ＝丈嶋鋼≧岩鬼将造＝藤堂兵衛
≧高樹リョウ＞長沼内規＞ピエル＞アペブ＞ゴルゴ13≧バレッタ（兵器人間の壁）

≧響良牙＝花菱烈火≧雪代縁≧筑摩小四朗≧パーマン＞棗慎≧ハットリカンゾウ
＞ビィト ≧天地 志狼＝吉岡達也＞大文字あざみ＞スペック＞橋蔵
＞ベルド＞藤宮涼子＞呂布＞楯雁人≧陸奥九十九＞ロイ・マスタング
＞黒沢

なんとなくカズマさんとスカーだったら技の名前の長さでスカーが勝つかもなんて馬鹿なことを考えてたら某漫画を思い出したのでテンプレ

【作品名】炎の転校生
【名前】滝沢昇
【属性】炎の転校生
【攻撃力】滝沢国電パンチ：国電の破壊力（自称）を持ったパンチ。描写としては人を跳ね飛ばすくらい。上りと下りがあって一撃目を避けて体制を崩したところを追尾できる優れもの。
　　　　　　滝沢両方キック：滝沢キックの2倍の威力、描写としては相手の顔にくつ跡が残って気絶するくらい。
【防御力】しぶとい
【素早さ】走ると後ろに大きな土煙が上がるくらい。たまに真っ赤な炎を後に引いてるかも。
【特殊能力】滝沢レベルアップ： ダメージを受けてずたぼろになってもすぐさま復活＆レベルアップ、相手に勝てるようになるまでこれを繰り返す
　　　　　　　 漢：苦しいときこそにやりと笑える　
【長所】思い込みが激しく場合によっては実力以上のものが出せる。逆境にもめげない。
【短所】単純馬鹿

熱血ラブコメ漫画であって断じてギャグ漫画ではないと主張してみる。

僧侶スレ２にテンプレの追加修正版があったので一応こっちにも貼って置く。

【作品名】「ニードレス」（現在連載中）、「ニードレス　死神の聖剣」（読み切り）
【名前】アダム・ブレイド
【属性】神父

【攻撃力】＜パンチ＞数ｍサイズのロボット戦車を殴って破壊できるパンチ力を持つ。
　　　　　　ただし装甲を貫くことはできず、装甲が破損した箇所から殴って破壊した。
　　　　　＜カンダタストリング＞敵からコピーした能力。両手の指先から10本ぐらい
　　　　　　の斬糸を飛ばす能力。射程20ｍほど。鉄やコンクリを寸断する威力がある。
　　　　　＜テンペストスレッド＞敵からコピーした能力。背中から無数の斬糸を飛ばす
　　　　　　能力。射程距離や1本ごとの威力はカンダタストリングと同じ。直径数ｍ
　　　　　　ぐらいの範囲に無数の斬糸が降り注ぐので回避が困難。
　　　　　＜ヴァルカンショックイグニション＞敵から覚えた能力。直径1.5ｍほどの
　　　　　　火球を作って飛ばす能力。射程20ｍほど。着弾点に数ｍ規模の爆発発生。
　　　　　＜カンダタストリング・イン・ヴァルカンショックイグニション＞技の合成。火球
　　　　　　攻撃を隠れ蓑にして、同時に飛ばした斬糸を確実に命中させる。

【防御力】鍛えた人間よりも、やや頑丈。鉄やコンクリートを両断できる斬糸が無数に
　　　　　　降り注いでも、擦り傷 ぐらいで済む。手の中でミサイルが爆発した場合、
　　　　　　肘から先が吹き飛んでも骨だけが残る。しかもその骨だけの手でパンチがで
　　　　　　きる。これは骨格が特殊な金属で補強されているためである。

【素早さ】20ｍぐらいの距離から発射された機銃掃射やミサイル攻撃を回避しながら
　　　　　走り（逃げ）続けられる。目の前（1ｍぐらい）の砲口から発射されるミサ
　　　　　イルを 片手で受け止めることができる。

【特殊能力】「ＺＥＲＯ」と呼ばれる「相手の能力を覚える能力」の持ち主。
　　　　　　・遺伝子の変化や、脳の使われてない領域が目覚めることで身についた能力ならば、何でもコピー
　　　　　　　できる。機械装置に基づく能力（ミサイル攻撃・銃弾攻撃など）はコピーできない。
　　　　　　・コピーした能力の威力・精度・射程は、全てコピー元と同じになる。
　　　　　　・不明な点が多いので、能力と格闘をミックスした技（拳を炎で覆ったパンチなど）をコピーした場合、
　　　　　　　能力の部分だけの威力などをコピーして、筋力・肉体強度などはコピーしないものとしておく。
　　　　　　・相手の能力攻撃を体に受ければ、その能力をコピーすることができる。重力攻撃を受ければ重力
　　　　　　　操作能力が、磁力攻撃を受ければ磁力操作能力が、炎を受ければ発火能力が身に付く。
　　　　　　・能力コピーは、技単位・術単位で行われる。同じ能力を使った技であっても、１回のコピーで２つ
　　　　　　　以上の技を同時にコピーできない。→例：発火能力者が炎パンチと火球攻撃の２つの技をもって
　　　　　　　いた場合、炎パンチを受ければ炎パンチだけがコピーされる。
　　　　　　・同じ能力を使った２つ目以降の技は、見るだけでコピーできる。→例：発火能力者から既に炎パ
　　　　　　　ンチをコピーした状態であれば、火球攻撃は見ただけでコピーすることができる。
　　　　　　・覚えた能力を２つ同時に使うことができる。これを「技の合成」と呼ぶ。
　　　　　　・一度覚えた能力をどのぐらいの期間覚えているのか不明だが、少なくとも１日後まで覚えている
　　　　　　　ような描写がある。そこで最近覚えた能力のうち、破壊力が明確なものを【攻撃力】に書いておく。
　　　　　　・コピー可能だとはっきりしている相手と戦う場合は、敵の能力攻撃をコピーしてからの反撃を基本
　　　　　　　戦法とする。コピー不能だとはっきりしている相手の場合は、使用可能な攻撃手段で攻撃する。
【長所】コピー可能な能力者が相手の場合は、肉体が頑丈な分、互角以上に戦える。
【短所】「ＺＥＲＯ」の詳細について不明な点が多い。

そう言えば、なぜか僧侶スレは丸2日息の根が止まっている…

>>717
もってんの？

>>716
東方不敗と＝じゃなくてリュウと豪鬼と＝か？
まあもともと格ゲー3人組に優劣をつけるのは
野暮だって昔は言われてたから別にいいか・・・

>>718
ランクアップ狙えるかね？

所でククリは恋するハートを使った時リコの花をつけてたの？

今更の話、コミック持っていないからアレだがたがみの「ファイター」に出てくる“八骸”は
九十九と激しくかみ合わないな。
忍術が源流で技の基本が騙し打ちやフェイント，死角からの攻撃。
奥義は集中力が必要なものではなく体が覚えている簡単なもの。
それで「一撃で八つの骸骨を作る」といわれる技なんだもんなぁ。

>>723
その前に中ボスの魔法一発でククリ＋部屋の外にいたその他
大勢のリコの花（それぞれ複数）が全部消滅してる。
リコの花が過大評価されすぎてるだけ。

ちなみにその時の魔法の威力は石の床に穴を開ける程度なの
で、ククリが反応できる前にそれ以上の威力の攻撃を２連続
でできる相手には役に立たない。

>>725
暗黒太陽は床に穴を開けるほうは主じゃなくて
相手の生命力を死ぬまで吸い取る呪文＝死ぬまでのダメージだから当然リコ花は割れる

って反論があったがこれは間違いなのか?

>>707
＞龍形のオーラを身に纏い大陸破壊レベル以上の攻撃を弾く。

ちょっとこれが引っかかるんだが。
地球と同化したカグヤってそんなに派手な攻撃してなかったと思うし（鬼丸に電撃くらわせた
くらいだったような）ゲッコーの使った魔王剣の威力って、言う事が派手な割には一つの都市を
消滅させるとか、そんな描写すらなかった記憶が。

死ぬまでなら一個じゃないか？
死ぬほどの攻撃を一度無効だろ？
死ぬまで吸うなら一個吸い取って終わるはず。

流石金週
過去ﾛｸﾞ読まない人たちばかりですね

いままとめサイトつながらないし。

lookupしたらDDNSホストのアドレス返してきた。
更新エラーかまたPPPoEが切れたかじゃないの？
使えないなぁ・・・。

全漫画のときROMってたけどね。
リコの花１つで１回攻撃を防ぐがほぼデフォで話されてたけど、
そんな設定も描写もなかったっての

リコの花が一気に全部つぶれようがほんのわずかな時間でも守ってくれればその間に恋するハート発動できるだろうって話しの流れだったと思ったが。

>>733
そうそう、ただ前方に指出すだけでいいんだから一瞬でも守れればＯＫって話。
ククリは何回も語られまくったので（弦之助以上に）からもういいよ…

それにランク落とすにしても他に居場所無いし。
>>732的にはそれなら除外しろって意見なのかも知れんが

　　　　　　だ　か　ら　過　去　ロ　グ　読　め　や

所でククリは恋するハートを使った時リコの花をつけてたの？

>>736
>>735

書いてあったっけ？

過去ログでククリは恋するハートを使った時リコの花をつけてたの？

読んでから聞けや新人ども

>>722
まとめサイト（今はつながるけど他の人は見れないの？）のテンプレと
比べてみたけど、【防御力】と【特殊能力】が分かりやすくなったと思う。
でも【攻撃力】の＜カンダタストリング＞＜テンペストスレッド＞
＜ヴァルカンショックイグニション＞＜カンダタストリング・イン・ヴァルカンショックイグニション＞は、
作中の敵からコピーした能力らしいから、このスレで使えるのか分かんない。

順位は、アダム・ブレイドの上位にいるキャラをあまり知らないから
誰か他の人お願いします。

>>740
読んだ上で見つからなかった。
見落としてるのかな。具体的にどの辺を読めばいいか教えてくれないか。

過去ログ何本か適当に開いて
Ctrl+Fでリコの花で検索で10分もかからずに見つかるよ
馬鹿じゃなかったらそれくらい自分でやってね

>>743
見つかったんならコピペしてくれたって良いんじゃないか？
二度手間じゃんw

つか7から見たが何処にもリコの花と恋するハート同時にって事について言及されてないな。

>>723>>736>>742>>744

>>725

>>746
なにやってんの？

>>741
最強の状態で参戦していいから、
その相手の能力覚えた状態でエントリーもOKだよ。

恋するハートは発動が早くても、望んだ効果（勇者が告白）が
出るまでには数分以上かかってるようなのでその間になんとで
もできると思うのだが。
それに指出すだけだって、一般人レベルの反応速度なら朧あた
りがなぐりに行くほうが早いでしょ。

>>747
＞その前に中ボスの魔法一発でククリ＋部屋の外にいたその他
＞大勢のリコの花（それぞれ複数）が全部消滅してる。

って書いてあるのになんで同じこと何度も聞いてるの？

>>750
その時恋するハート使ったの？

>>750
リコの花の有効性とか聞いてないだろ。質問勘違いしてないか?

>>749
テンプレ通り↓なら相手は魔方陣完成したら封印されると思うんだが違うのか？

＞描写：指を前方にチョン、で開始。直視できないくらいの光が発生して眼くらましに。
＞魔法陣が自動で広がっていき、その間は家完全破壊クラスの爆発を受けても無傷。
＞完成すると魔王は封印された。

まあククリは除外でもなんでもいいけど･･･

>>751
>>752
「その前に」

>>752
723 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/05/01 (土) 16:46 ID:???
所でククリは恋するハートを使った時リコの花をつけてたの？
725 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/05/01 (土) 17:00 ID:???
>>723
その前に中ボスの魔法一発でククリ＋部屋の外にいたその他
大勢のリコの花（それぞれ複数）が全部消滅してる。


恋するハートを使う前にリコ花は全部消滅してたんだろ？
違うのか？

>>755
そういう意味だったのか？
そういう質問をする前にリコの花はそんなにすごくないって書いてるんじゃないの？

ククリの最終目的は魔王の封印ではなくて勇者様の告白。
それで発動から告白まではけっこう時間がかかっており、
そのおまけで魔王も封印されただけ。
別に完全にククリの思い通りになるってわけでもないし
時間もかかってる。
外すというより30位くらいランク落ちで良いと思うけど。

>>756
いや恋するハート使う前にって意味だよ。
後はどうせあってもたいしたことも無いしって意味のおまけ。

>>758
あーそうだったのね。
じゃあ恋するハートを発動しようとした時はリコの花は付いて無かったと。

>>757

結論：ククリの恋するハートは発動してから効果が表れるまで時間が必要。
　　　　さらに完全にククリの思い通りになるってわけでもない。
　　　　作中での魔王封印はｵﾏｹで対戦相手を必ず封印できるものではない。


これなら実力不足だから除外ってことでいいと思う。

>>760
いや、それもまた随分端折ったと言うか変な解釈だな。
魔王を封印はしてるんだろ？その描写があるだけで十分なんだが。

いや今日はククリ除外すまで引くつもりないから

1人で頑張れ
俺は弦之介の話するから

アルカン・美勒王・ククリは現段階でほとんど隔離なんだからいいじゃねえか

作中描写から俺がまとめると

<恋するハート>
前方に指をチョンで発動
発動後は全周囲バリア状態になり家屋破壊クラスの攻撃をガード
発動から敵封印までには数秒の間がある

恋するハートの効果についてはコミックス持ってないし知らないが、これはククリ以外でもそうなんだが

恋するハート習得＞リコの花壊れる＞恋するハートを実際に使うの順番だったらリコの花持った状態で恋するハート使えるものとして参戦していいと思うが。
リコの花が全部壊れたあとに恋するハートを覚えたってんならちと厳しいかな。

なんでﾊﾞｼﾘｽｸの弦之介がいねぇんだよ
あいつ最強じゃね？

銃で撃たれて終わりかな
前の位置に戻るか？w

>>766
順序としては、それで正しい。恋するハートの習得は１０巻。
リコの花フル装備は１６巻はじめ。
恋するハートの使用は１６巻後半。
ただ、最大効果を出したのは１６巻後半のほう。

>>767
弦之介とか筑摩とかどうでもいいから天膳様のテンプレ書いてくれ

>>765
ちょっと最終巻を見直してみた。

指をチョン→指で空間にハートマークと線二本は書いてるのでは？
敵の封印開始まで数秒だけど、終了までは結局数分以上

>>766
恋するハートを仕えるようになったのは魔王とのラストバトル中
つまり使う直前。
なお発動時ラブラブ状態になっている必要があるので、一度つか
ったからといってその後はいつでも使えるわけではない。

＞恋するハートの使用は１６巻後半。
恋するハートの使用は１０巻と１６巻後半に訂正。

そういや二巻以下の作品だめになったんだな。ちょっと離れてると状況一転するのはきついなあ。

>>765
発動から敵封印までには数秒の間がある

その間敵はまったくの自由なの?

>>774
まったく自由。
好きにしてくださいって感じ。

>>773
まだはっきりとはきまってなかった気がする･･･
俺は短編じゃなけりゃいいと思ってるが作者がメジャーだったら短編でもいいんじゃないとか微妙なことになってたはず。

>>771
＞指をチョン→指で空間にハートマークと線二本は書いてるのでは？
書いてない。指チョンの時点でフラッシュ始めてるし。

>>748
テンプレに追加された技が、上位（とりあえずターちゃんと
グラハルト・ミルズとウボォー）相手にしたときに
決め手になるかどうかでは、微妙だと思う。
攻撃のときの様子がもっと詳しく分かると勝てるかもしれない。
それか、他の能力コピーしていたらそっちの方がいいかも。

>>773
ﾏｲﾅｰ過ぎるとｴﾝﾄﾘｰした奴以外誰も知らなくて
それ以降話が進まないから却下ってことになった

>>765
まあそれはそれでいいとして、ランク落とすにしてもどこへ？って感じ　('Ａ｀）

↓に戻ってこられても周りとの関係もあるんで微妙。
（兵器人間の壁）
≧響良牙＝花菱烈火≧雪代縁

弦乃介のときもそうだったけど
『単純暴力』以外の間接的力で上位にいる奴を
徹底的に貶めたい厨が張り付いてるよな

>>771
このスレ、戦闘の際の精神的問題は解消されているのが前提じゃないの？

大して強くも無いヤツを屁理屈で上位に押し上げようとする厨ももいるからどっこいどっこいだな

しかし単純暴力の塊である雷音竜も貶められてる罠。

あれ？地上最強の男　竜って全2巻じゃなかったっけ？

>>785
>>779

まあ、鳴海やククリ、MIROKUなんかは一度結論が出ても
ほとぼりが覚めた頃に、また何度も落とそうとする輩がいるからな
正直同じ話題がループするのは勘弁願いたいものだが

角川から愛蔵版が出ていて入手は比較的容易
カルトな人気があるし、そもそもダイナミックプロの作品だから誰も知らないほどマイナーではない
などの理由で問題ないと思う

正直竜よりロマンサー知ってるやつのほうが多い気がするけどなあ・・・

ロマンサーは別にマイナーって理由で消えたんじゃないと思うが

ほかにもなんか除外になったの？どうゆうのもだめになったんだ？

ロマンサーは除外じゃなくて、能力の発動に(普通の少年の感覚で一瞬)時間がかかるとか、
そもそも発動してもぜんぜん絶対的じゃないとかでランク外になっただけだったよう亡きガス。

何このスレ？
開始直後に太陽拳→気円斬、のコンボがあるクリリンが
なんでこんな下にいるの？

>>787
ククリはどさくさにまぎれて滑り込ませたって感じがするがな。

ククリまとめ
主に>>725氏からの情報

・<恋するハート>
前方に指をチョンで発動
発動後は全周囲バリア状態になり家屋破壊クラスの攻撃をガード
発動から敵封印までには数秒の間がある

・恋するハート使用時にリコ花は付けていなかった
・14個付けていても14回守れるわけでなく破壊力のある攻撃なら一度に複数個割れる
・ククリの反応速度は一般人並みなので
一定以上の素早さを持つ相手には指ﾁｮﾝの前に攻撃される可能性も高い


激しく置き場所に困る（弦之介並みに）と思うんだがどうだろう･･･

ロマンサーは
･いまいちマイナー
･〜なんて嘘としゃべらなきゃいけない
・兵器人間はまず無理として縁とかその辺のやつらでもしゃべり終わる前に攻撃が届きそう
･その割に発動してしまえば万能に近いので考察しづらい
ってことで除外ということになった

>>791>>793

>>2

>>796
効果が発動してる時間が自分にも分からないってのもある。
「〜なんて嘘」と言ってからすぐに効果が切れることも十分あり得る。

>>797
デューターミューラーにいきなり殴り殺される可能性もあるとか言われたっけな

>>795
>・ククリの反応速度は一般人並みなので
>一定以上の素早さを持つ相手には指ﾁｮﾝの前に攻撃される可能性も高い
ほぼこれだけで判断していいんじゃないの？

リコの花はつけてられるようだし恋するハート発動まではいけていいと思うが。
問題は発動した後なんじゃないの?

ククリの反応速度気にするなら死紋も怪しいと思うが・・・

とりあえず>>760はせめて１０、１２巻あたりを読んでくれ。
魔王を封印するために、封印魔法を改良して作った魔法がなんで相手を封印できないなんて結論になるのかと。

>>800
一撃で家屋破壊レベルというと↓周辺だが、混ぜちゃっていいのか？

＞東方不敗＝ケンシロウ＝朧≧リュウ＝豪鬼＝テリーボガード

ムキムキマッチョメン軍団ｖｓロリ少女戦勃発の予感

>>770
このスレ的には一度殺された時点で戦闘不能と見なされ敗北だから、ただのカス。

>>800
朧が一気に間合い詰めて連打すれば発動する前に倒せると思うけど

ククリの指チョン＋短時間バリアｖｓ２０ｍ接近してのパンチ連打
ククリの全周囲バリアｖｓ数秒間の全力攻撃

　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　オラッ！出て来い！餓鬼！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|ケン　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 朧　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |恋するハート|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

死紋は特に予備動作及び溜めもなく、即効果な技だから
あの位置でいいのでは？

なに？結局リコ＋ハートはOK？
別に作中で同時に使ってる描写が無くても以前に使ってればそれでOKになったの？

恋するハートを覚えていてかつリコの花を装備した状態があるようだから別にいいと思うが。

恋するハートは
発動した瞬間バリアができて、外界のものを全て遮断してる。
勇者に告白する場を作るために。
発動もリコの花つけてればできるはず。

エネルギー集める必要のある弥勒より強いよ。

だからスピード系に発動前につめられてぼこられたら終わりだというのに。

じゃあのび太君が石ころ帽子を被った状態で過去に持ってたスペアポケットを使うことも可能か。

東方不敗＝ケンシロウ＝朧≧ククリ≧リュウ＝豪鬼＝テリーボガード

さすがにスピード系といっても20メートル詰めて何発か攻撃するよりかは指チョンのほうが早いと思うが
炎を何秒間だか守ったとか言う話しもあったし

>>814
技と装備は違うでしょ

>>812
空気もか？

>>814
過去の装備を混ぜて最強装備状態を作るのは駄目
技使用前（習得後）の装備を持って最強状態を作るのはあり
OK？

>>818
中は天界とのゲートになっているから問題なし。