☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万七千日戦争☆
新潟大学最強
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万六千日戦争☆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079788415/
過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
聖闘士星矢ver.116(ﾐﾛ@このｽﾚまで来た以上)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1080979333/
これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万六千日戦争☆
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聖闘士星矢ver.116(ﾐﾛ@このｽﾚまで来た以上)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1080979333/
これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
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2 ：新潟大生 ◆NIiDAIIi8. ：04/04/11 14:38 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 開眼ｼｬｶ(*)
S-級 双子座ｶﾉﾝ
A+級 ﾑｳ 閉眼ｼｬｶ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 開眼ｼｬｶ(*)
S-級 双子座ｶﾉﾝ
A+級 ﾑｳ 閉眼ｼｬｶ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ
3 ：新潟大生 ◆NIiDAIIi8. ：04/04/11 14:39 ID:???
ムウの考察のまとめ
☆長所
・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
☆長所
・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
・戦い方が思慮深くて冷静。
・力も強い？(デス様曰く)
・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる？→言うほどの拘束力はない？
・サガ達を食い止められず→シャカより弱い？ →シオンを気にした影響も？
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
・SRが格下以外に通用した例がない。
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アルデバランの考察のまとめ
☆長所
・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
・力では黄金一との評判。
☆短所
・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い？(瞬は笛を跳ね返した)or油断が多い？
・本気のGHも星矢に返された？→実は威力も微妙？
・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利？
4 ：新潟大生 ◆NIiDAIIi8. ：04/04/11 14:40 ID:???
サガの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
・聖衣に見放された。
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
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デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
・聖衣に見放された。
5 ：新潟大生 ◆NIiDAIIi8. ：04/04/11 14:40 ID:???
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
・LBは溜め天魔と互角。
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
☆長所
・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない？
・LBは溜め天魔と互角。
・シャカと千日戦争。→シャカと互角？
・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい？
・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い？タイマン中の横槍では仕方ない？
・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定？(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
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シャカの考察のまとめ
☆長所
・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚？・魑魅魍魎、追放・六道)
・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強？
・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
・精神攻撃に耐性がある？(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ？
・八感に覚醒している。
・アイオリアの得意な接近戦で互角だった？→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を？
・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果？偽黄金冥衣は低スペック？
☆短所
・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要？→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ？
・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない？
・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔？)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない？
6 ：新潟大生 ◆NIiDAIIi8. ：04/04/11 14:41 ID:???
ミロの考察のまとめ
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
☆長所
・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ？
・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い？GEの出が遅いだけ？
☆短所
・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
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シュラの考察のまとめ
☆長所
・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一？)、しかも硬直がある？(シャカ戦)
・しかも紫龍に白刃取り＆ひじで止められるなど、その威力が疑問。
・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから？
7 ：新潟大生 ◆NIiDAIIi8. ：04/04/11 14:42 ID:???
カミュの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
☆長所
・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
・ヒット率が良い。
・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー？)
・サポート役として有能？
☆短所
・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない？→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい？
・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの？(氷河の変形はミーノスに破壊された)
・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
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アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない？
・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い？
8 ：新潟大生 ◆NIiDAIIi8. ：04/04/11 14:43 ID:???
【考察が難しい黄金】
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
・若返った前教皇と互角。
☆短所
・技が一つだけしか判明していない。
・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
・若返った老師と互角。
☆短所
・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない
アイオロス
☆長所
・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
・シュラに半殺し。→大した事ない？→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
・若返った前教皇と互角。
☆短所
・技が一つだけしか判明していない。
・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
・若返った老師と互角。
☆短所
・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない
9 ：新潟大生 ◆NIiDAIIi8. ：04/04/11 14:43 ID:???
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】
☆長所
・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
・一度に複数を捕らえる事が可能。
・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
・射程範囲がそれほど広くはない？
・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
☆長所
・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
・一度に複数を捕らえる事が可能。
・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
・射程範囲がそれほど広くはない？
・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
(聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)
既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。
10 ：新潟大生 ◆NIiDAIIi8. ：04/04/11 14:44 ID:???
こんなもんでＯＫかな
>>1
乙＆誘導ｻﾝｸｽ!
乙＆誘導ｻﾝｸｽ!
12 ：マロン名無しさん：04/04/11 15:40 ID:DL4mHwOl
ゼーロスはどこー？
ゼーロスって技持ってないだろ ただやられただけだし
アレクサーはどこー？
ﾌﾞﾙｳｫﾘｱｰの方な
前スレの987みたいな恐ろしく恣意的なテンプレ変動の仕方を、皆さんどう思いますか？
「900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない」
987は（アニメサロンに）自ら立てたスレにこの条項を載せている。
にも関わらず、前スレ終了間際になってから、自分が見事にテンプレいじってますがな。
一体何を考えてるのか。
987は（アニメサロンに）自ら立てたスレにこの条項を載せている。
にも関わらず、前スレ終了間際になってから、自分が見事にテンプレいじってますがな。
一体何を考えてるのか。
とりあえず前スレの987はもう二度とスレ立て禁止ね。
いっそのことスレ出入り禁止にして欲しい。
人としての常識の問題でしょ、これは。
いっそのことスレ出入り禁止にして欲しい。
人としての常識の問題でしょ、これは。
サガって前スレ初期に降格決まってなかったか？
むしろ今回の>>1の方が勝手してる気がする
むしろ今回の>>1の方が勝手してる気がする
>>20
初期ではなく中期に降格派の主張に維持派が反論できなくなってるな。
確かに降格が本来の位置だったのかもしれん。
維持派が前スレ800台後半でいきなり維持を主張し出したし、こちらの方がスレ末期の横暴に該当しそうだ。
初期ではなく中期に降格派の主張に維持派が反論できなくなってるな。
確かに降格が本来の位置だったのかもしれん。
維持派が前スレ800台後半でいきなり維持を主張し出したし、こちらの方がスレ末期の横暴に該当しそうだ。
>>23
それって、「決まった」とは言えないんじゃないですかな。
維持を主張し出したのなら、まだ皆の総意が得られてないということでしょ。
850台ならまだかろうじてテンプレ議論の範疇ではあるし、別にそれは正当な権利じゃない？
真に決まっているなら、その意見にもすぐに答えて納得させられるだろうし。
どのレスで「決まった」のか？
俺はこの議論には深く関わってないけど、スレ後半のまったりした流れの中では特に降格することの
決定はまったく感じられなかった。
スレの後半で降格させることの確認も何も無かったしね。
てゆうか、最近「大した反論も無かった。ゆえに降格決定」みたいな
流れがまかりとおってるけど、俺から見たら反論にちゃんと答えず
無理矢理押し切ろうとしていることの方が多いと思うよ。
それって、「決まった」とは言えないんじゃないですかな。
維持を主張し出したのなら、まだ皆の総意が得られてないということでしょ。
850台ならまだかろうじてテンプレ議論の範疇ではあるし、別にそれは正当な権利じゃない？
真に決まっているなら、その意見にもすぐに答えて納得させられるだろうし。
どのレスで「決まった」のか？
俺はこの議論には深く関わってないけど、スレ後半のまったりした流れの中では特に降格することの
決定はまったく感じられなかった。
スレの後半で降格させることの確認も何も無かったしね。
てゆうか、最近「大した反論も無かった。ゆえに降格決定」みたいな
流れがまかりとおってるけど、俺から見たら反論にちゃんと答えず
無理矢理押し切ろうとしていることの方が多いと思うよ。
つーか開眼シャカとサガが同ランクってことは実質
サガ＞シャカになってるのによく文句出ないな
サガ＞シャカになってるのによく文句出ないな
同感。
>>895-900あたりで貼ってるな。むしろ現状維持の方が貼り逃げだった。
>>895-900あたりで貼ってるな。むしろ現状維持の方が貼り逃げだった。
さて、今スレの>>1は永久追放決定だな
シャカ派の人とか前スレの987とかさ。
リアとの千日を無かったことにして無視しようとしてるみたいだけど、
リアをテンプレから外したのはそういう趣旨じゃないよ？
リアとの千日を無かったことにして無視しようとしてるみたいだけど、
リアをテンプレから外したのはそういう趣旨じゃないよ？
>>29
俺、中盤読んでない。
勝手な話だが、社会人なのでレスが多いときは読みきれないのだ。
で。
どこのレスで「決まった」のか、答えて欲しい。
シャカ派の人が勝手に「決まった」と勘違いしてるだけかも
しれないでしょ？
俺、中盤読んでない。
勝手な話だが、社会人なのでレスが多いときは読みきれないのだ。
で。
どこのレスで「決まった」のか、答えて欲しい。
シャカ派の人が勝手に「決まった」と勘違いしてるだけかも
しれないでしょ？
シャカに圧倒されたサガが互角扱いなのは何故？
前スレで降格は決定してたはず。サガ派がゴネてうやむやにされたが。
前スレで降格は決定してたはず。サガ派がゴネてうやむやにされたが。
少なくとも魔女狩り以前は、テンプレ変動の際は、
スレ後半に皆に確認取り合ってたぞ。
少なくとも一応皆の総意を得る努力はしていた。
今回はそうは見えなかったので口出ししている。
スレ後半に皆に確認取り合ってたぞ。
少なくとも一応皆の総意を得る努力はしていた。
今回はそうは見えなかったので口出ししている。
>>31
俺の意見としては、リアとの千日があるからでしょ。
それがブレーキになってるんじゃない？
仮にリアが３人の中で一段劣るとする。
ならばサガシャカの二強時代が来るわけだが、
シャカの一強を認めてしまうと、「あれ？あの千日は何だったの？」
という話になってしまう。
俺は３すくみの絶妙なバランスを推奨するけどね。
俺の意見としては、リアとの千日があるからでしょ。
それがブレーキになってるんじゃない？
仮にリアが３人の中で一段劣るとする。
ならばサガシャカの二強時代が来るわけだが、
シャカの一強を認めてしまうと、「あれ？あの千日は何だったの？」
という話になってしまう。
俺は３すくみの絶妙なバランスを推奨するけどね。
プラズマ止めを以ってサガ＞アイオリアと主張するなら
天舞ヒットを以ってシャカ＞サガとするのが筋。
単独で破ってないんだから。
天舞ヒットを以ってシャカ＞サガとするのが筋。
単独で破ってないんだから。
スレ立てたもん勝ちやね
しかし毎回サガシャカリアで終わって、
他のキャラが掘り下げれない状況はいつまで続くのだ
しかし毎回サガシャカリアで終わって、
他のキャラが掘り下げれない状況はいつまで続くのだ
>>33
変動したレス番を挙げれないなら、維持が決定したレス番が存在するわけ無いでしょ。
変動が決定してないなら、そもそも「維持を決定」という現象も無いんだから。
言ってることわかるかな？
それはそれとして、このスレにおいて、議論に明確な決定の瞬間は、昔は確かにあったよ。
変動したレス番を挙げれないなら、維持が決定したレス番が存在するわけ無いでしょ。
変動が決定してないなら、そもそも「維持を決定」という現象も無いんだから。
言ってることわかるかな？
それはそれとして、このスレにおいて、議論に明確な決定の瞬間は、昔は確かにあったよ。
>>35
で、唯一の明確なタイマンである、千日はどこいったのよ
で、唯一の明確なタイマンである、千日はどこいったのよ
つうか、サガについていろいろと議論されてたけど、後半の議論、降格については特に文句は出ていなかったな。
そういう意味では、うやむやにされたというのは正解かもな。
しかし、降格派も後半もっと降格を主張しなくちゃだめだな。あれじゃあ、現状維持されてもしょうがない。
当然と思っていたのか？
そういう意味では、うやむやにされたというのは正解かもな。
しかし、降格派も後半もっと降格を主張しなくちゃだめだな。あれじゃあ、現状維持されてもしょうがない。
当然と思っていたのか？
>>37
頭大丈夫？
頭大丈夫？
>>32
前スレ５５５辺りはもう降格決定でいいんじゃね？
前スレ５５５辺りはもう降格決定でいいんじゃね？
>>40
俺はヤバイ。君はどう？
俺はヤバイ。君はどう？
>>42
いや、俺は別にそんな風に思わんよ。ただ、いまさら文句言うほどのことをしていないと思っただけで。
いや、俺は別にそんな風に思わんよ。ただ、いまさら文句言うほどのことをしていないと思っただけで。
>>24
お前あたまおかしーんじゃねーの？
このスレが2、3人で成り立ってるならともかく十数人はいるこのスレで打ち合わせもせずそんな作戦とれるわけがない。
被害妄想も行き過ぎだ。
現に、こうして粘着してるみたいだしな。
お前あたまおかしーんじゃねーの？
このスレが2、3人で成り立ってるならともかく十数人はいるこのスレで打ち合わせもせずそんな作戦とれるわけがない。
被害妄想も行き過ぎだ。
現に、こうして粘着してるみたいだしな。
ムウ厨、統計厨、「だろ。」に引き続き新たな有名人が誕生しそうな勢いだな
悪かったよ。俺も自分で連続レスしててヤバイと思ったさ。
でもさ、降格させるんなら、根拠を知りたいと思うのは当たり前でしょ？
その時、どのレスを読めば？と聞いて、「何となくだ」では
納得できないに決まってるじゃん。
「555のレスが」とか明示してくれれば文句は無い。
ただ、俺は555ではなくて、555の根拠を読みたいんだけど、
どこ読めば良いのか教えてよ。
それくらいは要求しても良いでしょ？
でもさ、降格させるんなら、根拠を知りたいと思うのは当たり前でしょ？
その時、どのレスを読めば？と聞いて、「何となくだ」では
納得できないに決まってるじゃん。
「555のレスが」とか明示してくれれば文句は無い。
ただ、俺は555ではなくて、555の根拠を読みたいんだけど、
どこ読めば良いのか教えてよ。
それくらいは要求しても良いでしょ？
49 ：マロン名無しさん：04/04/11 18:40 ID:ccmhFgiY
>>48
今まで何人がそんな事を言って「過去ログ読め」で済まされたと思ってんの？
今まで何人がそんな事を言って「過去ログ読め」で済まされたと思ってんの？
いやちょっと待てって、おれ２４じゃないけど今のスレの流れなんか
おかしいぞ。
おかしいぞ。
前スレは何のためにあったのかを念頭におきながら前スレ読み直すと、
ほぼサガ議論中心スレのようだな
ほぼサガ議論中心スレのようだな
現状では(>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨) とあるが
議論の収束方法を定義しておくべきかもな。
とりあえず議論が終わりかけてる時は午前0時ごろにランキングを貼り、直後に反論がなければ
それで一応は終了、としてはどうだろうか？
予め時間が決まっていれば後になって「あの時は人が偏ってたから」なんていいわけも出来ないだろうし。
議論の収束方法を定義しておくべきかもな。
とりあえず議論が終わりかけてる時は午前0時ごろにランキングを貼り、直後に反論がなければ
それで一応は終了、としてはどうだろうか？
予め時間が決まっていれば後になって「あの時は人が偏ってたから」なんていいわけも出来ないだろうし。
>>51
おかしい？
俺、自分でわかんなくなっちゃったよ。
日曜日にこんなスレに連続レスしてる自分は確かに変人だし、
周りが普通なのかなーって・・・
俺の言ってることって、どれくらい間違ってる？教えて。
おかしい？
俺、自分でわかんなくなっちゃったよ。
日曜日にこんなスレに連続レスしてる自分は確かに変人だし、
周りが普通なのかなーって・・・
俺の言ってることって、どれくらい間違ってる？教えて。
1000ﾚｽ程度も読めない忙しい社会人なのに常識に欠けてるな
俺としては、変動決定後、せめて二日間はそのことについて確認を
取り合って欲しい。
その場合なかなかランク変動の決定はできないだろうけど、それくらいでちょうど
良いと思う。
今は皆、勝手に変え過ぎ。
取り合って欲しい。
その場合なかなかランク変動の決定はできないだろうけど、それくらいでちょうど
良いと思う。
今は皆、勝手に変え過ぎ。
>>59
勢いだけでランク変動されても困る。というかうやむやにされるなよ。
勢いだけでランク変動されても困る。というかうやむやにされるなよ。
>>40 >>45 >>57
24じゃないけど、おまいら煽り方が汚いよ。
俺から見ればおまいらも充分非常識。
ある意味24の方がはるかに冷静に見える。
24が理屈っぽいから腹が立つんだろうけど
それに煽りで答えてはどっちもどっち。
24じゃないけど、おまいら煽り方が汚いよ。
俺から見ればおまいらも充分非常識。
ある意味24の方がはるかに冷静に見える。
24が理屈っぽいから腹が立つんだろうけど
それに煽りで答えてはどっちもどっち。
早い話が俺がいない時に勝手に変えるんじゃねぇよｳﾞｫｹってことだろ？
何様だお前、ここの主か？
何様だお前、ここの主か？
ランク変動はその場の雰囲気で決めていいんじゃね？
２〜３人でまわしてるのは雰囲気で分かるし
反論されてそれが理にかなってるなら変更が決まったあとでも変更は防げると思うよ。
それにサガとこのスレのように変更しないのがおかしいと思えば変更しろとみんなが言うわけだし。
ということで、漏れは今からサガを落とす準備してきまつ。
２〜３人でまわしてるのは雰囲気で分かるし
反論されてそれが理にかなってるなら変更が決まったあとでも変更は防げると思うよ。
それにサガとこのスレのように変更しないのがおかしいと思えば変更しろとみんなが言うわけだし。
ということで、漏れは今からサガを落とす準備してきまつ。
>>63
24がどうだというより、24を煽っている人たちが
何か格好悪く見えるんだよ。
これこれこうだからサガは降格決定したんだ、と
答えてやれば良いだけの話じゃないか。
煽り方が汚いからスレの空気が悪くなっている。
24がどうだというより、24を煽っている人たちが
何か格好悪く見えるんだよ。
これこれこうだからサガは降格決定したんだ、と
答えてやれば良いだけの話じゃないか。
煽り方が汚いからスレの空気が悪くなっている。
>>24の人、文章に特徴ありすぎ。恥の上塗りする前にその辺にしておいた方がいいと思うぞ。
新スレ早々レッテル貼り合戦か。
落ち着いたかな・・・・？
結局サガ議論はやり直し？
結局サガ議論はやり直し？
リア降格派もそうだったけど・・・・
このスレのサガ降格派？も確かにレッテル貼りすぎ。
ここまで荒れずに議論できるはずなんだけどねえ。
このスレのサガ降格派？も確かにレッテル貼りすぎ。
ここまで荒れずに議論できるはずなんだけどねえ。
64だが、普段は６感をコスモにして、
殆ど動かしていない漏れじゃ無理。
殆ど動かしていない漏れじゃ無理。
とりあえずサガ降格は決定でＯＫ？
>>72
いやＯＫじゃない。
いやＯＫじゃない。
>>72
OKだと思う。
OKだと思う。
根拠を述べずに降格決定とか言い出すのはいい加減止めて欲しい。
ある根拠を元にランク変動案を出し、その意見に対して反論がなければ
ランク変動。反論あれば、そこからまた議論が深まる。
ある根拠を元にランク変動案を出し、その意見に対して反論がなければ
ランク変動。反論あれば、そこからまた議論が深まる。
「リアは降格ということでＯＫ？」
このレスも過去に何度も読んだよな。
レッテル貼りたくないけどシャカ派がやってるのか？
それとも「だろ。」がやってるのか？
このレスも過去に何度も読んだよな。
レッテル貼りたくないけどシャカ派がやってるのか？
それとも「だろ。」がやってるのか？
まあ、シャカ＞サガには異論は無しとしても
リア＝シャカ。
これも譲れないな。
ゆえにシャカ＞サガ＞リアは俺の中ではありえない。
シャカ＝サガ＞リアか、あるいはシャカ＝サガ＝リア。
リア＝シャカ。
これも譲れないな。
ゆえにシャカ＞サガ＞リアは俺の中ではありえない。
シャカ＝サガ＞リアか、あるいはシャカ＝サガ＝リア。
>>65
同意。
俺も今ざっと見たがサガ降格の理由がわからん。
降格するなら根拠を箇条書き等であげた上で、確認をとるくらいはすべきだと思うぞ。
そうすればしばらくスレを離れていた連中が見ても納得or反論しやすいし。
同意。
俺も今ざっと見たがサガ降格の理由がわからん。
降格するなら根拠を箇条書き等であげた上で、確認をとるくらいはすべきだと思うぞ。
そうすればしばらくスレを離れていた連中が見ても納得or反論しやすいし。
アニメサロンに立て間違えて良かったよね。
間違えなかったら今とは比較にならないほど荒れていただろうし。
立て間違えた当人の意思がどうであれ、
ともすればゲリラ的とも取られるような変動の仕方は
注意すべき。これは間違いない。
間違えなかったら今とは比較にならないほど荒れていただろうし。
立て間違えた当人の意思がどうであれ、
ともすればゲリラ的とも取られるような変動の仕方は
注意すべき。これは間違いない。
24、今大ブーム！
自分的にはオッケーなキャラでした。乙。
自分的にはオッケーなキャラでした。乙。
>>82
大ブームなのはそれとは別の２４だと思います
大ブームなのはそれとは別の２４だと思います
流れを読んでると降格賛成派は前スレ含めOKだして、
降格反対派は前スレ含めないためダメ出ししてるように見える。
この間をどうにかしないとダメだろ。
降格反対派は前スレ含めないためダメ出ししてるように見える。
この間をどうにかしないとダメだろ。
そもそも前スレで降格決定していたというのが無理。
つーか降格も何もこの位置がおかしいんだよすでに
サガシャカカノン全部白紙から決めた方が早い
サガシャカカノン全部白紙から決めた方が早い
89 ：新潟大生 ◆NIiDAIIi8. ：04/04/11 20:17 ID:???
なんか新潟大学を馬鹿にされてるような気分だな
サガの降格なんて決まってなかったからそのままﾃﾝﾌﾟﾚ貼っただけなのに
サガの降格なんて決まってなかったからそのままﾃﾝﾌﾟﾚ貼っただけなのに
前スレ読んだ。
サガ降格にはそれなりの論拠があると思ったけど
しっかり反論されてて、結局は堂々巡りになってたよ。
あれをして「日本語読めますか？サガ降格は決定事項です」というのは
乱暴だよ。
っていうか何でこのスレは「自分と認識が異なる人＝バカ」
だと思う人が多いのかな？
サガ降格にはそれなりの論拠があると思ったけど
しっかり反論されてて、結局は堂々巡りになってたよ。
あれをして「日本語読めますか？サガ降格は決定事項です」というのは
乱暴だよ。
っていうか何でこのスレは「自分と認識が異なる人＝バカ」
だと思う人が多いのかな？
あと「だろ。」って誰？コテハン？
それとも断定好きな厨房？
それとも断定好きな厨房？
>>89
正直乙でした。俺は正しいと思います。
>>91
三万五千日スレから抜粋
272 名前：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 00:34 ID:???
俺は、229が一番文体に特徴あると思う。煽ってくるし。
俺の中では「だろ。」というコテハンがついてる。
ちなみに、229はサガイッキ千日とかいうわけわからん話を、
「何回も言われてる」とか言ってるけど、実際に言ってるのは
この人一人だよね。
無茶苦茶すぎてほとんどスルーされてるけど。
正直乙でした。俺は正しいと思います。
>>91
三万五千日スレから抜粋
272 名前：愛蔵版名無しさん ：04/03/12 00:34 ID:???
俺は、229が一番文体に特徴あると思う。煽ってくるし。
俺の中では「だろ。」というコテハンがついてる。
ちなみに、229はサガイッキ千日とかいうわけわからん話を、
「何回も言われてる」とか言ってるけど、実際に言ってるのは
この人一人だよね。
無茶苦茶すぎてほとんどスルーされてるけど。
そもそも今のランキング自体結構その場の勢いで作ってたもんだったと思うが
黄金上位陣が大幅に変わった頃な
黄金上位陣が大幅に変わった頃な
っていうかサガにとって最大の穴になってるのが
対シャカ戦なんだろうけど、あれって多分にストーリーの
展開上の都合だからね。
本来、一黄金聖闘士に過ぎないシャカの必殺技が
いかに小宇宙蓄積があるとはいえ、黄金三人を完全に封じるって
設定に無理がある。
まーつまりミロが頼り無いのが悪いと。
対シャカ戦なんだろうけど、あれって多分にストーリーの
展開上の都合だからね。
本来、一黄金聖闘士に過ぎないシャカの必殺技が
いかに小宇宙蓄積があるとはいえ、黄金三人を完全に封じるって
設定に無理がある。
まーつまりミロが頼り無いのが悪いと。
元黄金聖闘士現冥闘士だから天舞はきまるのでは？
>本来、一黄金聖闘士に過ぎないシャカの必殺技が
そんなこと言い出したら、むしろ本当なら何が悲しくてアテナの言いなりに
なってるのかというような設定だがな
そんなこと言い出したら、むしろ本当なら何が悲しくてアテナの言いなりに
なってるのかというような設定だがな
>98
描かれちまったもんはしょうがない。
>99
わけわからん
描かれちまったもんはしょうがない。
>99
わけわからん
いやいや、何も「ストーリーの都合だから無効」とか言いたい訳じゃないよ
ただ、あの描写を杓子定規に捉えたらやっぱり、黄金三人＞シャカ≧サガ
の図式が浮かんじゃうと思うから
状況や他の描写もあわせて考えないとなって思っただけ。
ただ、あの描写を杓子定規に捉えたらやっぱり、黄金三人＞シャカ≧サガ
の図式が浮かんじゃうと思うから
状況や他の描写もあわせて考えないとなって思っただけ。
過程を重視するとシャカが上
対一輝は内容を見ると比較できない、三対一で互角ならシャカ＞サガ。
結果を重視するとサガが上
対一輝でサガ＞シャカ、三対一も互角ではない、結果はサガトリオの勝ち。
どこを重視するかの問題だな。
対一輝は内容を見ると比較できない、三対一で互角ならシャカ＞サガ。
結果を重視するとサガが上
対一輝でサガ＞シャカ、三対一も互角ではない、結果はサガトリオの勝ち。
どこを重視するかの問題だな。
開眼と閉眼を分けて
開眼シャカ≧サガ＞リア＝シャカ
とやらせてもらえれば丸く収まりそうだけど
教皇の間でシャカは手を抜いてたわけでもあるまいし
それはそれで矛盾を含んでるからなあ。
開眼シャカ≧サガ＞リア＝シャカ
とやらせてもらえれば丸く収まりそうだけど
教皇の間でシャカは手を抜いてたわけでもあるまいし
それはそれで矛盾を含んでるからなあ。
結局千日がある以上シャカの単独政権はありえないよ
3対1に関してシャカ派の人で勘違いしてる人が多いけど
3対1なら黄金3人の圧勝だよ。天舞発動前も発動後も。
ここは大事だと老師も言ってた。
3対1なら黄金3人の圧勝だよ。天舞発動前も発動後も。
ここは大事だと老師も言ってた。
105と同じような考え方で
白と黒を分けて
黒サガ≧開眼シャカ＞白サガ＝リア＝閉眼シャカ
とやらせてもらえても丸く収まるが
肉体が異なる訳でもあるまいし
黒と白の違いが明確じゃないと言われたりするからなぁ。
白と黒を分けて
黒サガ≧開眼シャカ＞白サガ＝リア＝閉眼シャカ
とやらせてもらえても丸く収まるが
肉体が異なる訳でもあるまいし
黒と白の違いが明確じゃないと言われたりするからなぁ。
髪の色かよ･･･
白黒分割じゃあないが、十二宮編と冥王編では
サガの迷宮化能力が微妙に変化してるね。
冥王編じゃ「双子宮は守護する者の力で迷宮化する」
って言われてる。
十二宮編じゃ特に言及無かった。
まあ、元々の設定って可能性あるけど。
サガの迷宮化能力が微妙に変化してるね。
冥王編じゃ「双子宮は守護する者の力で迷宮化する」
って言われてる。
十二宮編じゃ特に言及無かった。
まあ、元々の設定って可能性あるけど。
>>105
開眼閉眼で分けるからおかしくなるんであって、時期で分ければ良い。
ハーデス編シャカ＞ハーデス編サガ ハーデス編アイオリア
とすれば全ての矛盾が解消。
最新の情報を優先するのが普通。
サガとアイオリアの力関係については、知らん。
止めるだけなら、一輝だってカノンＧＥを止めてるわけで。
開眼閉眼で分けるからおかしくなるんであって、時期で分ければ良い。
ハーデス編シャカ＞ハーデス編サガ ハーデス編アイオリア
とすれば全ての矛盾が解消。
最新の情報を優先するのが普通。
サガとアイオリアの力関係については、知らん。
止めるだけなら、一輝だってカノンＧＥを止めてるわけで。
時期によって強さが変化するDB系の漫画じゃないんだから
基本的な前提として、同じ人物が戦ったら同じ人物として考慮すべきじゃないか？
↑
文章は非常にアレだがw
あと「普通」とかって言葉で他人に押し付けんのやめろよ。
基本的な前提として、同じ人物が戦ったら同じ人物として考慮すべきじゃないか？
↑
文章は非常にアレだがw
あと「普通」とかって言葉で他人に押し付けんのやめろよ。
ラダマンは羽が生えているから空を飛ぶのが普通。
ええい、待て待てぃ。
リアシャカサガ論争にはこの私も名奉行として色々な折衷案を考えてきた。
すべてが完璧に納得する方法はない。ならば誰かがどこかで妥協せねばなるまい。
しかしその妥協の範囲をでき得る限り減らす方法を私は考えた。
開眼シャカ≧サガ≧閉眼シャカ＝リア＝市
はっきり言えば既出だが聞いてくれ。
１番上の開眼はしょうがない。貯金を使うという反則スレスレ技だからだ。
サガはロス級ということでリアより上に置いた。自動的にとりあえず五分に
戦った閉眼シャカよりも上、ということになる。
シャカは冥界と１２宮で分けた方がいいと個人的には思っている。
冥界編でははっきりと両者の描写に区別がついておるからだ。
それとも冥界開眼シャカ、冥界閉眼シャカ、１２宮開（ｒｙ
リアシャカサガ論争にはこの私も名奉行として色々な折衷案を考えてきた。
すべてが完璧に納得する方法はない。ならば誰かがどこかで妥協せねばなるまい。
しかしその妥協の範囲をでき得る限り減らす方法を私は考えた。
開眼シャカ≧サガ≧閉眼シャカ＝リア＝市
はっきり言えば既出だが聞いてくれ。
１番上の開眼はしょうがない。貯金を使うという反則スレスレ技だからだ。
サガはロス級ということでリアより上に置いた。自動的にとりあえず五分に
戦った閉眼シャカよりも上、ということになる。
シャカは冥界と１２宮で分けた方がいいと個人的には思っている。
冥界編でははっきりと両者の描写に区別がついておるからだ。
それとも冥界開眼シャカ、冥界閉眼シャカ、１２宮開（ｒｙ
双子座の聖闘士って何故マスクをしないの？パチられた牛のマスクって誰が取り返して来たの？
>>112
いや、時期によって強さは変化していると思うんだが。
いや、時期によって強さは変化していると思うんだが。
つまり最後の光あれ、ではロス以外全員互角、と。
開眼シャカとサガが同ランクにいる基準って何？
そもそも今のランクの分け方からして不満があるんだが。
≧と＞の基準も個人によって曖昧だろ。
そもそも今のランクの分け方からして不満があるんだが。
≧と＞の基準も個人によって曖昧だろ。
天舞って自爆があるから≧ではあっても＞じゃないって事だと思う。
あと強さの変化は微妙じゃない？
作品中ににそれを示す描写が無いからさ。
変化するんだったら結構、話は進みそうだけど･･。
あと強さの変化は微妙じゃない？
作品中ににそれを示す描写が無いからさ。
変化するんだったら結構、話は進みそうだけど･･。
自爆があっても復活するから
>>119
つか自爆有りで話を進めるならデスだろうがアフロだろうが
黄金上位相手に自爆で引き分ける可能性はあると思うんだが。
それまでGCを片手で防げるカノンが聖衣を脱いだ事で
モロに食らうほど、強さに差が開いたラダマン相手でも
自爆ならば引き分けに持ち込めるほどなんだし。
つか自爆有りで話を進めるならデスだろうがアフロだろうが
黄金上位相手に自爆で引き分ける可能性はあると思うんだが。
それまでGCを片手で防げるカノンが聖衣を脱いだ事で
モロに食らうほど、強さに差が開いたラダマン相手でも
自爆ならば引き分けに持ち込めるほどなんだし。
天舞って対象が１人でも３人でも関係ない技でしょ。
だからくらったサガのマイナスというよりあてたシャカをほめるべきだと思うんだが。
サガは「これ以上シャカに近づくな」と言ってる＝天舞の発動を察知してる。
３人で連携して速攻をかけたのも天舞発動のいとまを与えないためかもしれない。
その上で（まあ「かも」だが）シャカは３人同時に天舞にはめたんだからセンスや読みはシャカが上なのはわかる。
ただ、３人がかりでくらったという１点をもってあの３人（というかサガだけ？）をやたら低く見るのはどうかと。
あと、３人同時に間合いに入っちゃったのは残り時間気にしてたせいもあるかもしれないし。
・・・なんか「かも」ばっかになった上にへんな文になっちゃったな。
だからくらったサガのマイナスというよりあてたシャカをほめるべきだと思うんだが。
サガは「これ以上シャカに近づくな」と言ってる＝天舞の発動を察知してる。
３人で連携して速攻をかけたのも天舞発動のいとまを与えないためかもしれない。
その上で（まあ「かも」だが）シャカは３人同時に天舞にはめたんだからセンスや読みはシャカが上なのはわかる。
ただ、３人がかりでくらったという１点をもってあの３人（というかサガだけ？）をやたら低く見るのはどうかと。
あと、３人同時に間合いに入っちゃったのは残り時間気にしてたせいもあるかもしれないし。
・・・なんか「かも」ばっかになった上にへんな文になっちゃったな。
だから自爆できて引き分けになるかもしれないし自爆がミスるかもしれないし
自爆すらできないやもしれないしでこの辺りは散々議論しただろうが。
また同じことを何度も何度も（ｒｙやる気か。つーか仕方ないことだけどいる人によって
基準がころころ変わるからあとで揉めることが多いんだよな。
自爆すらできないやもしれないしでこの辺りは散々議論しただろうが。
また同じことを何度も何度も（ｒｙやる気か。つーか仕方ないことだけどいる人によって
基準がころころ変わるからあとで揉めることが多いんだよな。
たしかに。
でも天舞にかかった人間は自爆しか手段が無いんだよな。
足止めとしては最強の手段だし、≧になってんだからいいと思うんだけど･･。
それに自爆→復活について語るなら、エイトセンシズについて
この場での定義をはっきりさせないと、話にならないって。
これが大前提でしょ。
でも天舞にかかった人間は自爆しか手段が無いんだよな。
足止めとしては最強の手段だし、≧になってんだからいいと思うんだけど･･。
それに自爆→復活について語るなら、エイトセンシズについて
この場での定義をはっきりさせないと、話にならないって。
これが大前提でしょ。
けっきょく おんたいの つごうが いちばん つよくて すごいんだよね
自爆の可能性も考慮して黄金全員互角にはならんのか？
エイトセンシズが肉体が破壊されても死なない能力だとすると
シャカ最強。
ただし肉体が破壊されるとハーデスやアテナですら困るのに
シャカだけが可能ってのは変。
でも一輝がサガに粉砕されてる。→御大は後にADに修正？？
これは吹っ飛ばされた、とでも解釈するしかなくて、ちょい厳しい。
エイトセンシズが魂をハーデスに支配させない力だとすると
自爆されりゃシャカだって死ぬ。
一輝との場合はあくまで肉体が無事に次元の狭間に落ちただけって事。
こっちは設定に無理は無いけど、シャカ信者は認めなさそう。
シャカ最強。
ただし肉体が破壊されるとハーデスやアテナですら困るのに
シャカだけが可能ってのは変。
でも一輝がサガに粉砕されてる。→御大は後にADに修正？？
これは吹っ飛ばされた、とでも解釈するしかなくて、ちょい厳しい。
エイトセンシズが魂をハーデスに支配させない力だとすると
自爆されりゃシャカだって死ぬ。
一輝との場合はあくまで肉体が無事に次元の狭間に落ちただけって事。
こっちは設定に無理は無いけど、シャカ信者は認めなさそう。
どちらにしろ目を開けたシャカは「別」だと考えるべきであろう。色々な意味で。
天舞の考察を見るとこう書かれている。
＞敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
これは、開眼シャカの小宇宙 ＞ 元黄金三人の小宇宙合計
ととれなくもない。もちろん仮説だが。
開眼含めシャカのスペックとするべきか、または開眼状態のシャカは
黄金単独一位にせざるをえまい。
天舞の考察を見るとこう書かれている。
＞敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
これは、開眼シャカの小宇宙 ＞ 元黄金三人の小宇宙合計
ととれなくもない。もちろん仮説だが。
開眼含めシャカのスペックとするべきか、または開眼状態のシャカは
黄金単独一位にせざるをえまい。
A!で肉体は滅ぶが自爆では滅ばないと言うことでしょうか？
>>128
ちょいウザい。
黄金三人の小宇宙合計がシャカより下なんてとんでも仮説を
コテハンで書かないで欲しい
>>129
すまん。煽る気は無いんだ。
ただ、シャカ最強やシャカ不死身を前提に話す人が結構いて
真面目に話しててかなりイラついたもんでつい･･。
自分は黄金は最終的には全員互角派なので、それで問題ないのです。
ちょいウザい。
黄金三人の小宇宙合計がシャカより下なんてとんでも仮説を
コテハンで書かないで欲しい
>>129
すまん。煽る気は無いんだ。
ただ、シャカ最強やシャカ不死身を前提に話す人が結構いて
真面目に話しててかなりイラついたもんでつい･･。
自分は黄金は最終的には全員互角派なので、それで問題ないのです。
>>127
まず不死鳥の不死身能力とエイトセンシズは別物だよ。
>>128
仮説だけでは黄金単独一位には出来まい。
小宇宙に関して言えば六感剥奪一輝＞開眼シャカな事しかわからず、
他黄金と比べられる描写はない。
強いて比較するのなら、小宇宙徴収星矢＞サガ＞五感無し星矢な点で、
サガの方が有利か？サガ＞五感無し星矢はサガの自己申告だが。
まず不死鳥の不死身能力とエイトセンシズは別物だよ。
>>128
仮説だけでは黄金単独一位には出来まい。
小宇宙に関して言えば六感剥奪一輝＞開眼シャカな事しかわからず、
他黄金と比べられる描写はない。
強いて比較するのなら、小宇宙徴収星矢＞サガ＞五感無し星矢な点で、
サガの方が有利か？サガ＞五感無し星矢はサガの自己申告だが。
>>134
仮にサガトリオの内の一人の小宇宙がシャカより高ければ
＞敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
により、天舞を破る事ができてA!を撃つ必要はなかったって事になる。
少なくとも小宇宙の大小で言えばシャカ＞サガ、カミュ、シュラだろう。
シャカ＞サガトリオじゃないので悪しからず。
仮にサガトリオの内の一人の小宇宙がシャカより高ければ
＞敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
により、天舞を破る事ができてA!を撃つ必要はなかったって事になる。
少なくとも小宇宙の大小で言えばシャカ＞サガ、カミュ、シュラだろう。
シャカ＞サガトリオじゃないので悪しからず。
天舞って小宇宙が上回ろうが何だろうが解除不能なんじゃ？
例外としてA!と自爆。
既出かもだけど教えて下さい。
例外としてA!と自爆。
既出かもだけど教えて下さい。
>>138
自爆する前から自由に動いてたから小宇宙が高まったから解けたと考える方が自然
自爆する前から自由に動いてたから小宇宙が高まったから解けたと考える方が自然
自爆する前に解けたなら小宇宙ではるか上回るんだし普通の技で倒せただろ？
感覚奪われたから〜なんてのはシャカを羽交い締めにしてる時点で無しだし
感覚奪われたから〜なんてのはシャカを羽交い締めにしてる時点で無しだし
というか自爆したときって天舞を解いてたんじゃねえの？
俺が常々思うに、天舞とはそんなに都合の良い技なのか？ っていうのがあるんだが。
一度発動すれば二人も三人も同時にはめれて、一人はめた時と同じ力が発揮できる……
というのはお得過ぎじゃないか？ 二人はめれば二人分、三人はめれば三人分余分に
小宇宙を消費するというのは理にかなった論だと思うが。
そうなるとシャカはバケモノということになるが、まあ開眼限定ということで。
何年分溜めこんでいるかわからんし。
一度発動すれば二人も三人も同時にはめれて、一人はめた時と同じ力が発揮できる……
というのはお得過ぎじゃないか？ 二人はめれば二人分、三人はめれば三人分余分に
小宇宙を消費するというのは理にかなった論だと思うが。
そうなるとシャカはバケモノということになるが、まあ開眼限定ということで。
何年分溜めこんでいるかわからんし。
>>142
一輝相手に使ったばっかじゃん
一輝相手に使ったばっかじゃん
>>140
サガはＡ！を撃つ気でいたし、他の技で倒さなきゃいけない理由はない。
サガはほぼ初めから賊の烙印を押されても良いと考えていたわけだし。
Ａ！を撃てば終わり、という結論が先にあるので、不確定要素の有る
他の方法で倒す必要は無いと思われ。
まぁだからといって既に天舞が解けていたわけでは無いが。
>>142
どれだけ小宇宙消費するかという議論は行われていないが、
３人はめれる小宇宙持ってるからシャカ凄い！とはならないし、
ＳＮを14×3発撃てるからミロ凄い！ともならない。
他の技と小宇宙消費量比較とか出来ないし、他黄金と比べる術もない。
サガはＡ！を撃つ気でいたし、他の技で倒さなきゃいけない理由はない。
サガはほぼ初めから賊の烙印を押されても良いと考えていたわけだし。
Ａ！を撃てば終わり、という結論が先にあるので、不確定要素の有る
他の方法で倒す必要は無いと思われ。
まぁだからといって既に天舞が解けていたわけでは無いが。
>>142
どれだけ小宇宙消費するかという議論は行われていないが、
３人はめれる小宇宙持ってるからシャカ凄い！とはならないし、
ＳＮを14×3発撃てるからミロ凄い！ともならない。
他の技と小宇宙消費量比較とか出来ないし、他黄金と比べる術もない。
それなら閉眼でも一人分くらいは使えそうなもんだがな
シャカといえど黄金ひとりを完全に上回るには貯金しなくては無理なのだ。
黄金とはそれほどまでに強大なのだ。
とか言ってみるテスト
黄金とはそれほどまでに強大なのだ。
とか言ってみるテスト
>>144
シャカを倒すためにはA!しかない、と他の二人より早く決断しただけだろ。
シャカを倒すためにはA!しかない、と他の二人より早く決断しただけだろ。
つうか普段から耳栓してマスクして眼を閉じろや
無粋な突っ込みすな
他人の意見に耳を貸さないシャカは聴覚を封じててもよかったかもな
「けしてシャカに耳栓を外させるな」
「シャカが耳栓を外すときその場に(ry」
「けしてシャカに耳栓を外させるな」
「シャカが耳栓を外すときその場に(ry」
シャカは呼吸を止めた
シャカの小宇宙が上がった！
シャカは死んでしまった！
シャカの小宇宙が上がった！
シャカは死んでしまった！
しかし感覚を封じると小宇宙が上がるって設定は
面白いけど無茶苦茶だよな。
無粋な話、誰でも可能じゃん。
この辺りが御大の凄さなんだけど
面白いけど無茶苦茶だよな。
無粋な話、誰でも可能じゃん。
この辺りが御大の凄さなんだけど
>>144
凄い！でいいじゃない。シャカもミロも凄いよ。
凄い！でいいじゃない。シャカもミロも凄いよ。
例えばデスマスクの冥界波やミロのSNが全弾命中すれば黄金だって死ぬ。
だからといってミロやデスマスク最強にはならないのに
シャカの場合、とどめをさした描写があるわけでもないのに
当たり前のように天舞が命中する事が前提になり
バラバラになっても復活するって奴までいる。
実際のシャカはリアと互角。開眼も糞も無い。
にもかかわらずシャカ派は何とかしてリアより上に置きたいから
時期によって分けるとまで言い出す始末。
おまえらそんなにシャカ好きかと問い詰めたい。
だからといってミロやデスマスク最強にはならないのに
シャカの場合、とどめをさした描写があるわけでもないのに
当たり前のように天舞が命中する事が前提になり
バラバラになっても復活するって奴までいる。
実際のシャカはリアと互角。開眼も糞も無い。
にもかかわらずシャカ派は何とかしてリアより上に置きたいから
時期によって分けるとまで言い出す始末。
おまえらそんなにシャカ好きかと問い詰めたい。
白薔薇って最強だよな？
156 ：マロン名無しさん：04/04/12 00:53 ID:ll9pDPIG
どうでもいいが、スレ前半のうちに誰と誰を考察するとか
ある一定のテーマ決めたほうがよさそうだぞ
そうすりゃすり替えとかにもダメ出しできる
ある一定のテーマ決めたほうがよさそうだぞ
そうすりゃすり替えとかにもダメ出しできる
で、誰と誰の考察する？
引き続きｻｶﾞとｼｬｶ？
またそれだけでｽﾚ消化しそうだけど
引き続きｻｶﾞとｼｬｶ？
またそれだけでｽﾚ消化しそうだけど
ミロとカミュだな
>154
戦った人数が多いし、その全員にダメージを与えてるから、シャカ強し！と思われがちなのでしょう。
サガやリアにしても、なんせ戦った描写が多いからねぇ
そー考えると間違いなく牛やミロあたりは実戦の描写が少ないから…
戦った人数が多いし、その全員にダメージを与えてるから、シャカ強し！と思われがちなのでしょう。
サガやリアにしても、なんせ戦った描写が多いからねぇ
そー考えると間違いなく牛やミロあたりは実戦の描写が少ないから…
>>160
10年以上？何を勘違いしてるの？
せいぜい数ヶ月ってとこだろ。
それでも青銅が短期間であれだけの成長を遂げてるんだから
青銅よりも戦いの才能があるはずの黄金が
その十二宮編〜ハーデス編までの間に成長してないって根拠もないがな。
10年以上？何を勘違いしてるの？
せいぜい数ヶ月ってとこだろ。
それでも青銅が短期間であれだけの成長を遂げてるんだから
青銅よりも戦いの才能があるはずの黄金が
その十二宮編〜ハーデス編までの間に成長してないって根拠もないがな。
>>162
すまそ、禿ｼｸ勘違いしてた。
すまそ、禿ｼｸ勘違いしてた。
シオン最強でいいじゃん。
シオン最強でいいじゃん。
>>162
潜在能力じゃ青銅一軍＞黄金だろ
潜在能力じゃ青銅一軍＞黄金だろ
>>159
互角な根拠はあるが、互角じゃない根拠ってのは
どこから生まれるんだ？
黄金の力関係が時期によって変化するってのは何を論拠にしてるんだ？
逆にこの場合、「変化していない証明」をおまえが求めているんだったら
とんだ厨房で話にならんから議論には加わらないでくれ。
互角な根拠はあるが、互角じゃない根拠ってのは
どこから生まれるんだ？
黄金の力関係が時期によって変化するってのは何を論拠にしてるんだ？
逆にこの場合、「変化していない証明」をおまえが求めているんだったら
とんだ厨房で話にならんから議論には加わらないでくれ。
本ｽﾚで冗談混じりで、実はｼｬｶは修行でﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを果たしたから
ﾊｰﾃﾞｽ編では強かったってのはあったけど、真剣に主張する人がいるとは･･。
ﾊｰﾃﾞｽ編では強かったってのはあったけど、真剣に主張する人がいるとは･･。
それぞれのランクって、どのくらいの差なんだ？
黄金に差なんてない。
また黄金聖衣を来てる限り物理的なダメージを与えるのは不可、
だから黄金同士が戦うと千日か消滅になります。
消滅とは恐らく自爆･･･
なんか間違ってます？教えてください
また黄金聖衣を来てる限り物理的なダメージを与えるのは不可、
だから黄金同士が戦うと千日か消滅になります。
消滅とは恐らく自爆･･･
なんか間違ってます？教えてください
171 ：マロン名無しさん：04/04/12 03:01 ID:XVdFDAwc
黄金聖衣を着てれば物理ダメージをほとんど受けないのなら
面白くないか？
今までの強さ議論に新風が吹くと思うんだが。
まあ、聖衣無しで戦った黄金は少ないけど。
面白くないか？
今までの強さ議論に新風が吹くと思うんだが。
まあ、聖衣無しで戦った黄金は少ないけど。
最後までめげないやつが勝つ
つまんねえ…
つまんねえ…
黄金聖衣を着た黄金が物理ダメージを受けたもの、または受けないようにしたものと考えられる描写を上げてみた。
ムウがダイヤモンドダストで結構ダメージ食らってた。
ムウがギガントのパンチで真面目にダメージ食らってる。
ムウ、シャカが聖剣を避ける。
サガが星矢の彗星拳で数分間失神。
リアがライミの柱をぶち抜くワームを避けた。
リアがワームで拘束されたときに五体がちぎれそうだあ〜とか言ってた。
シャカが三人同時攻撃で血を流した。
シャカが壁の前でなんか血流してた。
ムウリアミロが結界つきラダマンの攻撃で投げ入れられるのに抵抗できないほどダメージを負ってた。
これを見る限りじゃ十二分にダメージが入ると思われ。
特にギガントのパンチが痛いな。
ちなみに、アフロのほうは段階を踏んだ瞬の頭脳的だが聖闘士にあるまじき戦い方を下にまとめてみた。
1、100発100中のサンダーウェーブでマスクを飛ばす。
→黄金の多くがマスクをつけたがらない、且つ落としても拾わない事を考えた作戦。
2、ネビュラストリームでふっとばす。
→アフロ、受身を取ろうとするがとれず、3Ｍほどの高さから頭を打ち付ける。
3、ネビュラストームでふっとばす。
→さっきより強い風圧でふっとばす事により、高さ、勢いを強くし、ダメージを増やす。
そして受身をとれないアフロ、二度も頭を打ちつけたために出血、
且つ重い脳震盪を起こし真央点をつけずに出血多量で死亡。
ソレントが無事だったのは運良く柱に当たって背中を打ちつけただけだったために大事に至らずにすんだ。
一見妄想を垂れ流してるだけのようだが、きちんとした原作からの推測だと言っておく。
ムウがダイヤモンドダストで結構ダメージ食らってた。
ムウがギガントのパンチで真面目にダメージ食らってる。
ムウ、シャカが聖剣を避ける。
サガが星矢の彗星拳で数分間失神。
リアがライミの柱をぶち抜くワームを避けた。
リアがワームで拘束されたときに五体がちぎれそうだあ〜とか言ってた。
シャカが三人同時攻撃で血を流した。
シャカが壁の前でなんか血流してた。
ムウリアミロが結界つきラダマンの攻撃で投げ入れられるのに抵抗できないほどダメージを負ってた。
これを見る限りじゃ十二分にダメージが入ると思われ。
特にギガントのパンチが痛いな。
ちなみに、アフロのほうは段階を踏んだ瞬の頭脳的だが聖闘士にあるまじき戦い方を下にまとめてみた。
1、100発100中のサンダーウェーブでマスクを飛ばす。
→黄金の多くがマスクをつけたがらない、且つ落としても拾わない事を考えた作戦。
2、ネビュラストリームでふっとばす。
→アフロ、受身を取ろうとするがとれず、3Ｍほどの高さから頭を打ち付ける。
3、ネビュラストームでふっとばす。
→さっきより強い風圧でふっとばす事により、高さ、勢いを強くし、ダメージを増やす。
そして受身をとれないアフロ、二度も頭を打ちつけたために出血、
且つ重い脳震盪を起こし真央点をつけずに出血多量で死亡。
ソレントが無事だったのは運良く柱に当たって背中を打ちつけただけだったために大事に至らずにすんだ。
一見妄想を垂れ流してるだけのようだが、きちんとした原作からの推測だと言っておく。
>>176を死ぬ前にアフロが喋ったら面白いな
「ぐわっ､ｻﾝﾀﾞｰｳｪｰﾌﾞでﾏｽｸを飛ばされ､頭が無防備になりﾈﾋﾞｭﾗｽﾄﾘｰﾑでふっとばされ
受身を取ろうとするがとれず､3Mほどの高さから頭を打ち付けたうえに
ﾈﾋﾞｭﾗｽﾄｰﾑでふっとばされ、さっきより強い風圧でﾀﾞﾒｰｼﾞが増え
受身がとれず､二度も頭を打ちつけたために出血､
且つ重い脳震盪を起こし真央点をつけずに出血多量か･･
さらばだ。ｶﾞｸｯ」
「ぐわっ､ｻﾝﾀﾞｰｳｪｰﾌﾞでﾏｽｸを飛ばされ､頭が無防備になりﾈﾋﾞｭﾗｽﾄﾘｰﾑでふっとばされ
受身を取ろうとするがとれず､3Mほどの高さから頭を打ち付けたうえに
ﾈﾋﾞｭﾗｽﾄｰﾑでふっとばされ、さっきより強い風圧でﾀﾞﾒｰｼﾞが増え
受身がとれず､二度も頭を打ちつけたために出血､
且つ重い脳震盪を起こし真央点をつけずに出血多量か･･
さらばだ。ｶﾞｸｯ」
死因は出血多量じゃないだろう。
>178
ﾜﾛﾀ。
ﾜﾛﾀ。
>>178-179
死因は脳挫傷かと思われ
死因は脳挫傷かと思われ
なんか静かだな
まーこうしてあやふやのままスレだけ進むのも強さ議論スレの宿命かも
エリシオンにいたニンフ達のランクは？
ところでみんなはテンプレにあるランキングで納得してるの？
オレは中堅〜下位海闘士達の位置が高すぎると思うが
いくらなんでも黄金下位と同じとは思えんし
オレは中堅〜下位海闘士達の位置が高すぎると思うが
いくらなんでも黄金下位と同じとは思えんし
こうゆうまったりしててネタがないときに下位をいじればいいんだよ
瞬や一輝の師匠ってどうなん？
あやふやなまま議論できるだけいいよ
某､設定厨のお描きになってる長寿漫画にいたっては
強さ議論のまっただなかにﾒﾃﾞｨｱで
強さは 最強B＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他強い人
て作者宣言だからよ…
で、どのへんからはじめますか？海龍ｶﾉﾝ以下海闘士さん達の検証でしょうか？
某､設定厨のお描きになってる長寿漫画にいたっては
強さ議論のまっただなかにﾒﾃﾞｨｱで
強さは 最強B＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他強い人
て作者宣言だからよ…
で、どのへんからはじめますか？海龍ｶﾉﾝ以下海闘士さん達の検証でしょうか？
何の漫画だ？
fssかな？
サガは降格？
>>190
この流れで降格だと思うのなら意見くらい引っ張って来て言え。
この流れで降格だと思うのなら意見くらい引っ張って来て言え。
サガ議論は一時保留の方向にしませんか？
なんだか埒あかないしさ、このままダラダラしてても。
なんだか埒あかないしさ、このままダラダラしてても。
>>194に同意
少し落ちついて流れが他に向きそうだったものを…
こんな時に「サガ降格」を持ち出すﾔｼいい加減にしてくれ
サガ降格派って大部分他キャラ派かと思ってたけど
もしかしてサガ派？ずーと話題にしてたいのか？
少し落ちついて流れが他に向きそうだったものを…
こんな時に「サガ降格」を持ち出すﾔｼいい加減にしてくれ
サガ降格派って大部分他キャラ派かと思ってたけど
もしかしてサガ派？ずーと話題にしてたいのか？
え、ここは千日戦争のスレではないの？
>>194-196
説も無くだらだらとランク変動を訴える香具師をスルーすればＯＫでしょ。
俺としては三巨頭、一般冥闘士あたりをやりたいんだが…
前も出てたと思うけどフレギアスの一つ降格希望。ルネと比べてやられ方も大差ないし、
青銅二人倒した実績も大差なし。ランク変えるほどの差は有りますか？
>>185
金メッキ青銅や上位七将軍との比較では下位七将軍の位置は問題無いと思う、
下位黄金をもう一つ上げるとか…Ａ級もごちゃごちゃだけど。
説も無くだらだらとランク変動を訴える香具師をスルーすればＯＫでしょ。
俺としては三巨頭、一般冥闘士あたりをやりたいんだが…
前も出てたと思うけどフレギアスの一つ降格希望。ルネと比べてやられ方も大差ないし、
青銅二人倒した実績も大差なし。ランク変えるほどの差は有りますか？
>>185
金メッキ青銅や上位七将軍との比較では下位七将軍の位置は問題無いと思う、
下位黄金をもう一つ上げるとか…Ａ級もごちゃごちゃだけど。
俺は降格というよりハナからこの位置が？なんだけど。
一時的に強化される開眼シャカは反則スレスレとしても
他の黄金と差がありすぎだろ、サガの実績はたいして
他の奴らと差はないって言われたのに。
一時的に強化される開眼シャカは反則スレスレとしても
他の黄金と差がありすぎだろ、サガの実績はたいして
他の奴らと差はないって言われたのに。
完全に戦績だけで言うなら、実はシャカもトップじゃないけどな。
カーサは実績最強よ。
卑怯技とはいえ、牛・魚・獅子あたりにはたぶん充分通用する。
電波・蟹には通用しまいが。
というわけで、イオ・アイザックを下げるべきと思います。
卑怯技とはいえ、牛・魚・獅子あたりにはたぶん充分通用する。
電波・蟹には通用しまいが。
というわけで、イオ・アイザックを下げるべきと思います。
カーサは扱いに困る。
カノン＞ソレント≧クリシュナ≧リュムナデス＞＞イオ＞バイアン＞アイザック
とゆー印象だけど皆はどうよ。
実戦に役立つかどうかで考えたら、傘とクリシュナは入れ替えても良いと思う。
とゆー印象だけど皆はどうよ。
実戦に役立つかどうかで考えたら、傘とクリシュナは入れ替えても良いと思う。
カノン＝ソレント≧クリシュナ＞アイザック＞イオ＞カーサ＞バイアン
こんなもんでしょ。カーサの卑怯技は甘ちゃん青銅ゆえに効いたと思う
獅子あたりには効きそうだが・・・
こんなもんでしょ。カーサの卑怯技は甘ちゃん青銅ゆえに効いたと思う
獅子あたりには効きそうだが・・・
ソレントこそ大して強くないような気が。
相手の強さを1/100にするのは確かに凄いがそれ止まり。
強さが1/100になった相手すら倒せない最大奥義。
聖衣を脱いだか脱がされたかは知らないが
牛さんはDECでは無傷なわけだし。
相手の強さを1/100にするのは確かに凄いがそれ止まり。
強さが1/100になった相手すら倒せない最大奥義。
聖衣を脱いだか脱がされたかは知らないが
牛さんはDECでは無傷なわけだし。
傘のAEって威力はどうなの？
カーサはひとまず置いておくとして、金メッキ青銅に対して
まるで歯が立たないバイアン･イオ･アイザックあたりは確かにヤバイな、
七感に覚醒してるのかすらあやしい。
が、冥界編冒頭で星矢にやられ気味のデス様やまともに戦って勝った描写のない
アルデバランとの比較は難しい。黄金だから実際は強い、と決めつけてしまえば
簡単だがそれで良いのだろうか。
まるで歯が立たないバイアン･イオ･アイザックあたりは確かにヤバイな、
七感に覚醒してるのかすらあやしい。
が、冥界編冒頭で星矢にやられ気味のデス様やまともに戦って勝った描写のない
アルデバランとの比較は難しい。黄金だから実際は強い、と決めつけてしまえば
簡単だがそれで良いのだろうか。
海神が寝ぼけてちゃ、本来の力が・・・
本物の海龍って目覚めてこないし
本物の海龍って目覚めてこないし
>>207
黄金は基本的な強さのラインは超えているからいいんじゃない？
全員常時７感体勢だし
バイアンにしろ結局は星矢に黄金聖闘士には足元にも及ばないって言われちゃってるよね
この表現は星矢的にはバイアンは７感以下だと言っているようなもの
冥界冒頭のデス様はなんだかんだで星矢の攻撃喰らいまくってもピンピンしてたしなぁ
黄金は基本的な強さのラインは超えているからいいんじゃない？
全員常時７感体勢だし
バイアンにしろ結局は星矢に黄金聖闘士には足元にも及ばないって言われちゃってるよね
この表現は星矢的にはバイアンは７感以下だと言っているようなもの
冥界冒頭のデス様はなんだかんだで星矢の攻撃喰らいまくってもピンピンしてたしなぁ
既出だったらスマソだが
海界編の対海闘士における金メッキ青銅の小宇宙は黄金クラスの７感でいいんだよね？
１２宮編の場合の７感は黄金すら圧倒するくらいの小宇宙だったことから黄金クラスの小宇宙でアボーンしてしまう海龍以外は全て下位黄金以下が妥当では？
海界編の対海闘士における金メッキ青銅の小宇宙は黄金クラスの７感でいいんだよね？
１２宮編の場合の７感は黄金すら圧倒するくらいの小宇宙だったことから黄金クラスの小宇宙でアボーンしてしまう海龍以外は全て下位黄金以下が妥当では？
その金メッキを上回ったソレントとクリシュナは、やはりヤバイ。
>209
ぶっちゃけ星矢との戦闘を比較するとバイアン＞デス様に見えるが。
ぶっちゃけ星矢との戦闘を比較するとバイアン＞デス様に見えるが。
氷河に負けたカミュがなんで勝ったミロより上なのかなんだよ 問題は
>>210
十二宮の時の青銅が小宇宙で黄金を圧倒した例っていうのもあまり無いし、
一般論的に考えると弱くなるのは変じゃないか？
海界青銅の七感≧十二宮時の七感 位だと思います。
五感の低下や消失に伴う小宇宙の増加などを考慮すると
確かに十二宮時の方が小宇宙が大きいと思われる例も見うけられますが。
十二宮の時の青銅が小宇宙で黄金を圧倒した例っていうのもあまり無いし、
一般論的に考えると弱くなるのは変じゃないか？
海界青銅の七感≧十二宮時の七感 位だと思います。
五感の低下や消失に伴う小宇宙の増加などを考慮すると
確かに十二宮時の方が小宇宙が大きいと思われる例も見うけられますが。
七感は強くもなってないし弱くもなってないしょ。
>>216
ほとんどの黄金が「この○○をもはるかに超えた小宇宙」と形容しているが？
金メッキ青銅＝七感青銅にぬっ殺されたからといって、
海闘士を黄金以下に見るのはどうかと思う。
鱗衣が黄金聖衣より防御力が下なのは言うまでもないわけだし。
>>213
黄金化したアンドロメダ聖衣＆回転防御鎖を打ち砕いている。
ほとんどの黄金が「この○○をもはるかに超えた小宇宙」と形容しているが？
金メッキ青銅＝七感青銅にぬっ殺されたからといって、
海闘士を黄金以下に見るのはどうかと思う。
鱗衣が黄金聖衣より防御力が下なのは言うまでもないわけだし。
>>213
黄金化したアンドロメダ聖衣＆回転防御鎖を打ち砕いている。
少なくともバイアンはアルデバラン以下。
星矢が言うんだから間違いない。
星矢が言うんだから間違いない。
絶対零度じゃないAEでくたばるアイザックはカミュ以下。
エクスカリバーに成す術なしなクリシュナはシュラ以下。
エクスカリバーに成す術なしなクリシュナはシュラ以下。
>221
いや、あれは為す術無しって言うのか……？＞かりばー
いや、あれは為す術無しって言うのか……？＞かりばー
聖剣の威力においては誰が何と言おうが
シュラ＞海界紫龍
だろ普通
星矢なんかバイアンに対して二度も黄金には足下にも及ばないと言うのだから黄金以下
それに海闘士や黄金だって鱗衣や聖衣込みの強さで語るんだろ？
黄金＞殆どの海闘士は普遍だと思うが
お互い脱いだら唯の人になる海闘士は論外で黄金圧勝だけど
シュラ＞海界紫龍
だろ普通
星矢なんかバイアンに対して二度も黄金には足下にも及ばないと言うのだから黄金以下
それに海闘士や黄金だって鱗衣や聖衣込みの強さで語るんだろ？
黄金＞殆どの海闘士は普遍だと思うが
お互い脱いだら唯の人になる海闘士は論外で黄金圧勝だけど
サガ、リア、アルデバラン＞バイアン
カミュ＞アイザック
シュラ＞クリシュナ
サガ≧カノン
ソレント≧アルデバラン
くらいかな？海界編の言動や描写を見てわかるのは。
カミュ＞アイザック
シュラ＞クリシュナ
サガ≧カノン
ソレント≧アルデバラン
くらいかな？海界編の言動や描写を見てわかるのは。
思った。
鎧が粉々になった時点で只の一般人と化す海闘士、冥闘士は、
カノンを除いてことごとくシュラに勝てない気がする。
鎧が粉々になった時点で只の一般人と化す海闘士、冥闘士は、
カノンを除いてことごとくシュラに勝てない気がする。
原作通りに順を追っていくと、
金メッキ（黄金級小宇宙）紫龍＜鱗衣クリシュナ＜裸紫龍＜裸クリシュナ
聖剣にやられたのは、単に相性の問題と思われ。
金メッキ（黄金級小宇宙）紫龍＜鱗衣クリシュナ＜裸紫龍＜裸クリシュナ
聖剣にやられたのは、単に相性の問題と思われ。
一輝も神聖衣になったよな、たしか
ミロ派は文句ないのか？魔女狩りがどうのこうのって言ってたじゃないか
ミロのランクを今一度考えてみよう
ミロのランクを今一度考えてみよう
>>224
別にそれ（シュラ＞海界紫龍）でもいいけど、
裸（奇跡）紫龍＞クリシュナ＞金メッキ紫龍＞海界紫龍
だからね。
技の威力が小宇宙の大小で決まる以上、
シュラの聖剣の「威力」は金メッキ紫龍と同等と考えるのが妥当じゃない？
左腕や足も聖剣だし、対応力ではシュラが上だろうけど。
個人的にはクリシュナ＞シュラを推したい。
相性的なことをいえば、シュラのほうが弱点多そうだｗ。
別にそれ（シュラ＞海界紫龍）でもいいけど、
裸（奇跡）紫龍＞クリシュナ＞金メッキ紫龍＞海界紫龍
だからね。
技の威力が小宇宙の大小で決まる以上、
シュラの聖剣の「威力」は金メッキ紫龍と同等と考えるのが妥当じゃない？
左腕や足も聖剣だし、対応力ではシュラが上だろうけど。
個人的にはクリシュナ＞シュラを推したい。
相性的なことをいえば、シュラのほうが弱点多そうだｗ。
裸クリシュナはかなり強いと思う。
裸紫龍の昇龍覇が全く通じてないし。
黄金では理屈の上ではシュラと、チャクラを貫く軌跡をＬＰが偶然描くであろうリアくらいじゃね？
裸紫龍の昇龍覇が全く通じてないし。
黄金では理屈の上ではシュラと、チャクラを貫く軌跡をＬＰが偶然描くであろうリアくらいじゃね？
インド系の技は考察が難しいね
まー金メッキは所詮金メッキ。
黄金未満であることは確実なんだし。
黄金未満であることは確実なんだし。
>>233
なら龍飛翔が通じなかったのはなぜ？
なら龍飛翔が通じなかったのはなぜ？
>>231
すまん勘違いさせてしまって申し訳ないがオレの言う海界紫龍とは対海闘士戦闘時の紫龍って意味
裸紫龍も含みでね
小宇宙を高めたところで所詮借り物は本家には敵わないでしょ滅茶苦茶シュラとの小宇宙に差があるなら別だけど
海界における紫龍は
別格・・・黄金聖衣紫龍
裸紫龍＞金メッキ紫龍＞デフォ紫龍
聖剣のランクなら
黄金聖衣紫龍＞シュラ＞裸紫龍＞デフォ紫龍だろ
すまん勘違いさせてしまって申し訳ないがオレの言う海界紫龍とは対海闘士戦闘時の紫龍って意味
裸紫龍も含みでね
小宇宙を高めたところで所詮借り物は本家には敵わないでしょ滅茶苦茶シュラとの小宇宙に差があるなら別だけど
海界における紫龍は
別格・・・黄金聖衣紫龍
裸紫龍＞金メッキ紫龍＞デフォ紫龍
聖剣のランクなら
黄金聖衣紫龍＞シュラ＞裸紫龍＞デフォ紫龍だろ
>>231
ランキングならともかく、直接対決ではシュラが勝つと言わざるをえない
ランキングならともかく、直接対決ではシュラが勝つと言わざるをえない
チャクラがどうたらってよりあれは単にクリスタルウォールみたいなもんだろ
小宇宙で遥かに圧倒するか相性の良い技なら破れるんじゃない？
小宇宙で遥かに圧倒するか相性の良い技なら破れるんじゃない？
今気づいたんだが、何でＬＰや光速流星拳が星命点に当たらないんだ？
数から言ってどんな相手の星命点にでもヒットするはずだろ？
数から言ってどんな相手の星命点にでもヒットするはずだろ？
そんな事いっちゃぁ
はじめから裸で戦えと言ってるようなモン
しかもクリシュナは武器まで持ってんのに・・・
はじめから裸で戦えと言ってるようなモン
しかもクリシュナは武器まで持ってんのに・・・
>>239
小宇宙で圧倒の場合、裸紫龍に破れないなら黄金は全員無理、星矢と一輝しか可能性ない気が…
小宇宙で圧倒の場合、裸紫龍に破れないなら黄金は全員無理、星矢と一輝しか可能性ない気が…
>>242
でもこの漫画なんだかんだでクリュシュナの小宇宙を少しでも上回れば普通に破れそうな感じでもある
でもこの漫画なんだかんだでクリュシュナの小宇宙を少しでも上回れば普通に破れそうな感じでもある
だな
ミロのSNはクシュリナに当たるのか？
イメージとして小宇宙では互角な予感。
イメージとして小宇宙では互角な予感。
とりあえず、クリシュナが金メッキより下という現在のランクは修正すべきだな。
というか、おまいらのやってる三段方式だと、
金メッキ青銅の上のランクに裸紫龍を設けなきゃいけないわけだが。
そしてそれと同ランクにクリシュナ。
実際紫龍の本気が裸で、他のやつらが金メッキで本気というだけな話じゃないのか？
なにも金メッキが全員同じ強さとは限らないと思うが。
他の奴らが本気までに
デフォ→金なのに対し
奴だけ
デフォ→金→裸と三段階なだけだと思うのだがなあ･･･
金メッキ青銅の上のランクに裸紫龍を設けなきゃいけないわけだが。
そしてそれと同ランクにクリシュナ。
実際紫龍の本気が裸で、他のやつらが金メッキで本気というだけな話じゃないのか？
なにも金メッキが全員同じ強さとは限らないと思うが。
他の奴らが本気までに
デフォ→金なのに対し
奴だけ
デフォ→金→裸と三段階なだけだと思うのだがなあ･･･
紫龍の全力の定義がどうあれ、金の時点で小宇宙は黄金級だし
クリシュナを上げるというより金メッキ青銅を下げればいいんじゃない？
金メッキはせいぜい黄金下位クラスが妥当
これでもじゅうぶん黄金並なんだし
そして黄金下位と同ランク又は１ランク上の冥闘士も同時に下げれば上手くいきそうじゃない？
金メッキはせいぜい黄金下位クラスが妥当
これでもじゅうぶん黄金並なんだし
そして黄金下位と同ランク又は１ランク上の冥闘士も同時に下げれば上手くいきそうじゃない？
金メッキを黄金下位が滞在するＡ−級まで下げれば？
そして海闘士と冥闘士をこれにあわせて下げれば問題ない
そうすれば裸紫龍を金メッキの上においても違和感がないでしょ
この方が考察しやすい
そして海闘士と冥闘士をこれにあわせて下げれば問題ない
そうすれば裸紫龍を金メッキの上においても違和感がないでしょ
この方が考察しやすい
どこの世界でも脱ぎたがる奴がいると周りが苦労するんだよなあ
>250
Ａ-と言うと
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
このランク。で、ぶっちゃけ壊れた聖衣で戦ってもらってデス様が星矢にやっと互角
なんだから金メッキがここなんてありえない。
Ａ-と言うと
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
このランク。で、ぶっちゃけ壊れた聖衣で戦ってもらってデス様が星矢にやっと互角
なんだから金メッキがここなんてありえない。
どうもこのスレは、黄金を絶対視しすぎじゃないのか
たしか黄金聖衣が来たときに初めて黄金級のコスモを感じたって台詞なかったっけか？
射手座の聖衣がポセイドン神殿に来た時に
カノンが「今までの青銅の比ではない。明らかに黄金の強大さを感じる!!」
って言ってる。だから、それまでの青銅がどれだけ頑張っていても
黄金クラスには達していなかったって事で前はFAだったんだが。
カノンが「今までの青銅の比ではない。明らかに黄金の強大さを感じる!!」
って言ってる。だから、それまでの青銅がどれだけ頑張っていても
黄金クラスには達していなかったって事で前はFAだったんだが。
じゃあ、海界の金メッキは七感ではないと。
つー事はA級以下では黄金ではないとカノンは思ってるわけだな。
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ（⊃Д｀）
つー事はA級以下では黄金ではないとカノンは思ってるわけだな。
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ（⊃Д｀）
いや、そういうことではないだろ
ランクの事をいってるでは。
ランクの事をいってるでは。
カノンの発言からも金メッキ青銅は７感とはいえ黄金にはまだ及ばないレベルと考えるのが妥当じゃない？
所で「今までの青銅の比ではない。明らかに黄金の強大さを感じる!!」のは
「射手座の黄金聖衣」それとも「射手座星矢」？
「射手座の黄金聖衣」それとも「射手座星矢」？
射手座の黄金聖衣でしょ
>264
時間が前後してるだけでは？黄金聖衣だけで
「明らかに黄金の強大さを感じる!!」
とは思えない。
時間が前後してるだけでは？黄金聖衣だけで
「明らかに黄金の強大さを感じる!!」
とは思えない。
>>237
それがよくわかんない。
付け焼刃のＡＥも本家を圧倒したし、技の修練度みたいなのは考えなくてよくない？
あと、つけくわえるならメチャ小宇宙に差があると俺は思ってる。
>>238
強さを数値化した時に、だとでも思って。
シュラ＞クリシュナは確定みたいに言われてたから、つい。
さすがに直接対決ではシュラが勝つって考えた方が自然だ。
それがよくわかんない。
付け焼刃のＡＥも本家を圧倒したし、技の修練度みたいなのは考えなくてよくない？
あと、つけくわえるならメチャ小宇宙に差があると俺は思ってる。
>>238
強さを数値化した時に、だとでも思って。
シュラ＞クリシュナは確定みたいに言われてたから、つい。
さすがに直接対決ではシュラが勝つって考えた方が自然だ。
小宇宙ではクシュリナが黄金クラスだとすると
ミロ、カミュ、シュラ、ムウあたりともまともに戦えそうだな。
これにソレント、カノンを加えれば3on3なら引き分けくらいに
持ち込めないか？
ミロ、カミュ、シュラ、ムウあたりともまともに戦えそうだな。
これにソレント、カノンを加えれば3on3なら引き分けくらいに
持ち込めないか？
サガじゃねぇ…カノンだった…orz
シャカサガ以外ならカノンは負けんだろうな
しかし、海竜版だからなぁ……＞カノン
精神的にへたれてるのが問題かと
同じ一輝相手でサガは精神攻撃は相打ち
カノンは一方的に決められてるし（ただその前にGTは決めた）
同じ一輝相手でサガは精神攻撃は相打ち
カノンは一方的に決められてるし（ただその前にGTは決めた）
黄金の格付けに、白銀聖闘士の琴座のオルフェを混ぜるとしたら、
オルフェの順位の一つ上と一つ下は誰になると思う？
オルフェの順位の一つ上と一つ下は誰になると思う？
でも3on3の乱戦で強さ議論も面白そうだ。
ｵﾙﾌｪ ﾌｧﾗｵ ｿﾚﾝﾄ の聖海冥音楽家ﾁｰﾑ
vs
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾊﾞｲｱﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ のﾓｰｽﾄﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ
さあさあ、勝つのはどっち！？
ｵﾙﾌｪ ﾌｧﾗｵ ｿﾚﾝﾄ の聖海冥音楽家ﾁｰﾑ
vs
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾊﾞｲｱﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ のﾓｰｽﾄﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ
さあさあ、勝つのはどっち！？
オルフェは黄金を凌ぐ実力って言われてるね
これってこのマンガで言う小宇宙が凌いでるって意味で聖衣込みのスペックで聖衣自体白銀聖衣と黄金聖衣では天地の差があるからやはりオルフェは黄金下位程度じゃない
これってこのマンガで言う小宇宙が凌いでるって意味で聖衣込みのスペックで聖衣自体白銀聖衣と黄金聖衣では天地の差があるからやはりオルフェは黄金下位程度じゃない
カノンの射手座聖衣に対する発言の理由を考察。
１.青銅の小宇宙が不安定だから説 ― 小宇宙を高めた一瞬こそ黄金に匹敵する青銅
だが、普段はやはり黄金よりぐっと落ちる。常に黄金の小宇宙を発しつづける射手座
の黄金聖衣とは比べ物にならない。
２.登場時の小宇宙説 ― カノンが青銅登場時と射手座登場時を比較している
可能性もある。
３.アイオロス強大説 ― アイオロスの小宇宙が宿っている射手座、アイオロス自身が
元々他の黄金を圧倒する小宇宙を持っていたからという可能性もある。
また、魂だけの身には七感の他の感覚全部無いので小宇宙が爆発的に高い可能性も。
言葉をそのまま解釈しても良いけど、このスレは台詞をそのまま信じるスレでも
ないし、とりあえず仮説を考えてみました。
１.青銅の小宇宙が不安定だから説 ― 小宇宙を高めた一瞬こそ黄金に匹敵する青銅
だが、普段はやはり黄金よりぐっと落ちる。常に黄金の小宇宙を発しつづける射手座
の黄金聖衣とは比べ物にならない。
２.登場時の小宇宙説 ― カノンが青銅登場時と射手座登場時を比較している
可能性もある。
３.アイオロス強大説 ― アイオロスの小宇宙が宿っている射手座、アイオロス自身が
元々他の黄金を圧倒する小宇宙を持っていたからという可能性もある。
また、魂だけの身には七感の他の感覚全部無いので小宇宙が爆発的に高い可能性も。
言葉をそのまま解釈しても良いけど、このスレは台詞をそのまま信じるスレでも
ないし、とりあえず仮説を考えてみました。
>>281
わざわざそれらの仮説を立てる根拠は？
わざわざそれらの仮説を立てる根拠は？
１：仮にデスマスクやアルデバラン、アフロディーテが加勢に来たところで
カノンに「恐ろしく強大な小宇宙」と表現してもらえるとはとても思えない。
２：いくらなんでも射手座聖衣単品＞＞黄金聖衣付きデス様とは考えたくない。
３：だから「恐ろしく強大な小宇宙」を放ってるのは射手座星矢。
と本音をさらしてみる。
カノンに「恐ろしく強大な小宇宙」と表現してもらえるとはとても思えない。
２：いくらなんでも射手座聖衣単品＞＞黄金聖衣付きデス様とは考えたくない。
３：だから「恐ろしく強大な小宇宙」を放ってるのは射手座星矢。
と本音をさらしてみる。
その後に「黄金の強大さ」と言っているので牛蟹魚の三珍味でもカノンの台詞にはあてはまるだろう。
この三珍味が黄金以下だというのなら話は別だが、それはありえない。
この三珍味が黄金以下だというのなら話は別だが、それはありえない。
>284
普通に考えれば、老師が止めているという状況を知らなければ黄金聖闘士が
来るのは至極当然のこと。「バ、馬鹿な！」+「恐ろしく強大」と言って
いる以上、カノンにとっても全然勝ち目がないくらい、黄金にしても規格
はずれのやつがきたってことで、だから
「今までの青銅（も青銅にしちゃ滅茶苦茶強かったけど）の比ではない。明らかに黄金〜」
何だろ？
普通に考えれば、老師が止めているという状況を知らなければ黄金聖闘士が
来るのは至極当然のこと。「バ、馬鹿な！」+「恐ろしく強大」と言って
いる以上、カノンにとっても全然勝ち目がないくらい、黄金にしても規格
はずれのやつがきたってことで、だから
「今までの青銅（も青銅にしちゃ滅茶苦茶強かったけど）の比ではない。明らかに黄金〜」
何だろ？
姿が見えない一輝に対しても「恐ろしく強大な小宇宙」と言ってるな。
にも関わらず、結局はあの時点での一輝＜カノンだったわけだが。
一輝も青銅にしては規格外なわけだが、カノンに勝ち目がない相手じゃない。
つまり、カノンよりも格下の相手にでも小宇宙がそれなりに大きければ
「恐ろしく強大な小宇宙」となるわけで。
にも関わらず、結局はあの時点での一輝＜カノンだったわけだが。
一輝も青銅にしては規格外なわけだが、カノンに勝ち目がない相手じゃない。
つまり、カノンよりも格下の相手にでも小宇宙がそれなりに大きければ
「恐ろしく強大な小宇宙」となるわけで。
287 ：マロン名無しさん：04/04/17 20:37 ID:V0ZZhoSw
リップサービスかよ
一輝に対しては「強大な小宇宙」。一応あいての強さを認めている程度でありうる
発言だが、「「恐ろしく」強大」ってのは完全に自分より強い相手にしかいわんだろ。
発言だが、「「恐ろしく」強大」ってのは完全に自分より強い相手にしかいわんだろ。
ムウもミューの小宇宙を恐ろしく強大と言ってなかったか？
>289
牛をさして黄金１の剛、と言ったやつだぞ？
牛をさして黄金１の剛、と言ったやつだぞ？
だから、ムウはヨイショキャラだと何度言ったら
小宇宙の究極を極めた黄金聖闘士に特殊系などという小手先の技が通じるはずがない。
なあ、そうだろうアルデバラン。
なあ、そうだろうアルデバラン。
ムウのサイコキネシスでミューをくるくるさせてたが
それで死ぬって原理が分からん。
人間って回転しまくってると死ぬものなのか？
そりゃいつかは死にそーな気はするが……。
それで死ぬって原理が分からん。
人間って回転しまくってると死ぬものなのか？
そりゃいつかは死にそーな気はするが……。
まぁ女神自身が一般海闘士に拉致られるしなぁ・・・
>>288
17巻の165頁の最後のコマをどうぞ。
17巻の165頁の最後のコマをどうぞ。
>>291
そのムウに殺すぞとまで言われたリアはとんでもなく弱いのですね。
そのムウに殺すぞとまで言われたリアはとんでもなく弱いのですね。
車田漫画は基本的にリップサービスが多いな。
牛を誉めまくるムウとかサガにやたらビビるミロとか。
牛を誉めまくるムウとかサガにやたらビビるミロとか。
ビビるってのはリップサービスなのか？
むしろ多いのは冷や汗タラー
むしろ多いのは冷や汗タラー
ふと思ったが、ｻｶﾞｼｭﾗｶﾐｭは確かに強い。
が、老師登場前のｼｵﾝがﾑｳの足止めをしていた時ですら
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ、ｼｬｶ、ﾘｱ、ﾐﾛの4人の守る宮を突破しなくちゃいけなかった。
これでさえ普通に厳しくないか？
さらにｻｶﾞに匹敵するｶﾉﾝと、老師登場でﾑｳが参戦したわけで
ぶっちゃけ無理ぽ。
ﾗﾀﾞﾏﾝが気をきかせて援軍くれなかったらヤバかった。
が、老師登場前のｼｵﾝがﾑｳの足止めをしていた時ですら
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ、ｼｬｶ、ﾘｱ、ﾐﾛの4人の守る宮を突破しなくちゃいけなかった。
これでさえ普通に厳しくないか？
さらにｻｶﾞに匹敵するｶﾉﾝと、老師登場でﾑｳが参戦したわけで
ぶっちゃけ無理ぽ。
ﾗﾀﾞﾏﾝが気をきかせて援軍くれなかったらヤバかった。
海界一輝が強過ぎない？
そらGTも生還したしGEも一度はダメージ受けたものの
二度目には防いだけどさ。
幻魔拳を一方的にヒットもさせてるし･･。
でも一輝の技もｶﾉﾝに効くと思えないような。
実際、凹られてたし。
ｼｭﾗやﾐﾛが海龍ｶﾉﾝに凹られるとは思えない。
そらGTも生還したしGEも一度はダメージ受けたものの
二度目には防いだけどさ。
幻魔拳を一方的にヒットもさせてるし･･。
でも一輝の技もｶﾉﾝに効くと思えないような。
実際、凹られてたし。
ｼｭﾗやﾐﾛが海龍ｶﾉﾝに凹られるとは思えない。
>300
先鋒の２体は無視か……
先鋒の２体は無視か……
一応、全部で６人いるし、
「ココは俺に任せて先に行け！」
パターンで何とかするつもりだったとか……
「ココは俺に任せて先に行け！」
パターンで何とかするつもりだったとか……
蟹と魚は黄金の中でも刺身のツマみたいな扱いだな
海界一輝がＧＴから生還できたのもアテナの小宇宙が導いてくれたおかげ
アテナの加護がなければ海界編中に生還できたかも微妙だろ
アテナの加護がなければ海界編中に生還できたかも微妙だろ
しかし星矢世界では複数騎は不利になるの法則
星矢世界は大概複数ＶＳ単独の場合、複数組における個々キャラの戦闘能力が相手の単独のキャラより優れていても複数化することにより描写が単独時より雑魚化される傾向がある
カノン対三巨頭は何よ？
遅効性で効果が現れてしかもアイアコスが集中的に浴びた
しかしアイアコスのランクってあれでいいの？
ムウ＝サリオン
アルデバラン＝コーララ
サガ＝ログナー
デスマスク＝パイソン
アイオリア＝スパコーン
シャカ＝スパーク
童虎＝ルス
ミロ＝ウラッツェン
シュラ＝ミーノン
カミュ＝カーリー
アフロディーテ＝スペクター
アルデバラン＝コーララ
サガ＝ログナー
デスマスク＝パイソン
アイオリア＝スパコーン
シャカ＝スパーク
童虎＝ルス
ミロ＝ウラッツェン
シュラ＝ミーノン
カミュ＝カーリー
アフロディーテ＝スペクター
>>312
何を言いたいのかさっぱりなんだが。
何を言いたいのかさっぱりなんだが。
気にすんな 強さとはなにも関係ない ただ書いただけだ
ブッシュ再選すんのかなあ……
>>314
これ何？
これ何？
>>313
アイアイはそれなりに強い・・・と思う。
一輝戦で速さ負けしてるから「光速じゃないじゃん、ザコだよ」と言われそうだが、
「この俺のスピードを上回るとは」と驚いてるから３巨頭の中でもスピード自慢と思われる。
また、カノンを一撃で地べたに這い蹲らせたＧＩのパワーも侮れない。
ラダマンの邪魔＝アイアイにやられる前にＧＣ当てちゃえ→カノン２発まとめて食らう
というのならともかくカノンの初戦の時のＧＣとの威力の差は歴然だろう。
ただ、鳳翼天翔ごときであぼーんしたところを見るに打たれ強さはなさそうではある。
先手を取ることができれば黄金下位くらいの力はあるだろう。
パワー ミーノス＞アイアイ≧ラダマン
スピード アイアイ＞ラダマン＞ミーノス
技 アイアイ≧ミーノス＞ラダマン
タフ ミーノス＞ラダマン＞アイアイ
忠誠心（パンドラ萌え） ラダマン＞２人
こんなところかな。
アイアイはそれなりに強い・・・と思う。
一輝戦で速さ負けしてるから「光速じゃないじゃん、ザコだよ」と言われそうだが、
「この俺のスピードを上回るとは」と驚いてるから３巨頭の中でもスピード自慢と思われる。
また、カノンを一撃で地べたに這い蹲らせたＧＩのパワーも侮れない。
ラダマンの邪魔＝アイアイにやられる前にＧＣ当てちゃえ→カノン２発まとめて食らう
というのならともかくカノンの初戦の時のＧＣとの威力の差は歴然だろう。
ただ、鳳翼天翔ごときであぼーんしたところを見るに打たれ強さはなさそうではある。
先手を取ることができれば黄金下位くらいの力はあるだろう。
パワー ミーノス＞アイアイ≧ラダマン
スピード アイアイ＞ラダマン＞ミーノス
技 アイアイ≧ミーノス＞ラダマン
タフ ミーノス＞ラダマン＞アイアイ
忠誠心（パンドラ萌え） ラダマン＞２人
こんなところかな。
黄金には全く通じなかった鳳凰の羽ばたき一つであぼ〜んって・・・
ミーノスのパンチって黄金１２人の攻撃力を上回るの？
ミーノスのパンチって黄金１２人の攻撃力を上回るの？
ミーノスってたぶん特殊系なんじゃないかな？
奴が殴っていたのを見た記憶がない。
奴が殴っていたのを見た記憶がない。
>>321
氷河のＦＣを破壊しなかったか？
氷河のＦＣを破壊しなかったか？
糸強いのか？
首掻っ切ってくれたりしたら強そうってイメージできるんだが……
決定打に欠けるというか
首掻っ切ってくれたりしたら強そうってイメージできるんだが……
決定打に欠けるというか
>>314
やはりFSSｽﾚで騎士最強論争がおきたころ
作者本人が
ﾛｸﾞﾅｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｼﾞｮｰｶｰ歴剣聖（ｶｲｴﾝ＞その他）
つーのを正式に発表しちゃってるわけなんだが…
このｷｬﾗ対比だとサガ超最強になっちゃうので一応つっこんでおこう
やはりFSSｽﾚで騎士最強論争がおきたころ
作者本人が
ﾛｸﾞﾅｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｼﾞｮｰｶｰ歴剣聖（ｶｲｴﾝ＞その他）
つーのを正式に発表しちゃってるわけなんだが…
このｷｬﾗ対比だとサガ超最強になっちゃうので一応つっこんでおこう
>>325
まあ、そのつっこみが狙いなんだろｗ＞314
あのパワーバランス表って純粋な戦闘力以外の要素も入ってるような・・・＞FSS
超帝國設定がなかった頃のﾛｸﾞﾅｰとｶｲｴﾝとﾏｷｼのバランスが一番納得。
スレ違い須磨祖。
まあ、そのつっこみが狙いなんだろｗ＞314
あのパワーバランス表って純粋な戦闘力以外の要素も入ってるような・・・＞FSS
超帝國設定がなかった頃のﾛｸﾞﾅｰとｶｲｴﾝとﾏｷｼのバランスが一番納得。
スレ違い須磨祖。
ぶっちゃけ作中では設定ほどにﾛｸﾞﾅｰとｶｲｴﾝとﾏﾄﾞﾗ＝ｽﾊﾟｰｸあたりの違いは感じられないから
別段おかしくないとｵﾓ。
＞アルデバラン＝コーララ
これが言いたかったに俺もｲﾋﾟｮｰｳ。
すまん、話を三巨頭に戻してくれ。
別段おかしくないとｵﾓ。
＞アルデバラン＝コーララ
これが言いたかったに俺もｲﾋﾟｮｰｳ。
すまん、話を三巨頭に戻してくれ。
三巨頭は３人共互角クラスにしちゃえば
極僅かな差があれどこのスレのランクで言えば横ばいが妥当
おっと良く見たらまんま同ランクじゃんね
極僅かな差があれどこのスレのランクで言えば横ばいが妥当
おっと良く見たらまんま同ランクじゃんね
金メッキともども下げた方がよさげ。
303ではなく
>>330でした
>>330でした
>331
それはどう贔屓目に見てもありえないだろ？三珍味が金メッキとはいえ
７感青銅に勝てるはずがない。
それはどう贔屓目に見てもありえないだろ？三珍味が金メッキとはいえ
７感青銅に勝てるはずがない。
金メッキの小宇宙は黄金以下なんだろ？
だったら>>331の通りで構わないんじゃない？
だったら>>331の通りで構わないんじゃない？
オレは三珍味が金メッキとはいえ７感青銅に劣るはずがない。
黄金未満なのは聖衣だけで中の人は並みの黄金以上だから現位置が適当と思う。
つーか聖衣が黄金になったらＳ+級。
つーか聖衣が黄金になったらＳ+級。
中の人が人並みの黄金以上の根拠は？
中の人は聖衣が黄金になったらＳ＋級ってのも怪しくないか？
奇跡補正が加わらなければもうちょい下でいいだろう
中の人は聖衣が黄金になったらＳ＋級ってのも怪しくないか？
奇跡補正が加わらなければもうちょい下でいいだろう
少なくとも上で言われていたようにカノンの発言から
金メッキ時の小宇宙は黄金以下。
よって金メッキはもう少し下が妥当だろう。
金メッキ時の小宇宙は黄金以下。
よって金メッキはもう少し下が妥当だろう。
奇跡補正がはいった青銅は黄金聖衣がなくともＳ級
カノンの台詞なんてあてにならんよ。ソレントを含め平常時の瞬と一輝の小宇宙に脅威を感じる程度。
それから察するにメッキ化した時の小宇宙は短時間ゆえか察知できていない様子。
メッキ小宇宙を知っていたら平常時の瞬と一輝の小宇宙にびびる事はないはずだからな。
よって>>281の1と2を合わせたものが正しい。
それから察するにメッキ化した時の小宇宙は短時間ゆえか察知できていない様子。
メッキ小宇宙を知っていたら平常時の瞬と一輝の小宇宙にびびる事はないはずだからな。
よって>>281の1と2を合わせたものが正しい。
>>340
その根拠って何？
十二宮編は奇跡補正が入った事により黄金クラスかそれ以上の小宇宙を発揮してる。
だが、海界編は聖衣が金メッキになろうとも小宇宙は黄金以下だと断言されてしまってる。
例え奇跡補正が入っていたとしても小宇宙で劣れば敵には勝てんだろ。
小宇宙が高くなるための奇跡補正と言ってしまっても過言じゃないのに。
例えば一輝戦の星矢も奇跡補正が入ってるっぽいが
それだけで、あの時の星矢が黄金や三巨頭に勝てると思うか？
その根拠って何？
十二宮編は奇跡補正が入った事により黄金クラスかそれ以上の小宇宙を発揮してる。
だが、海界編は聖衣が金メッキになろうとも小宇宙は黄金以下だと断言されてしまってる。
例え奇跡補正が入っていたとしても小宇宙で劣れば敵には勝てんだろ。
小宇宙が高くなるための奇跡補正と言ってしまっても過言じゃないのに。
例えば一輝戦の星矢も奇跡補正が入ってるっぽいが
それだけで、あの時の星矢が黄金や三巨頭に勝てると思うか？
>>338
奇跡抜きの実力で黄金を破っているぞ。しかも純粋な青銅聖衣で。
奇跡抜きの実力で黄金を破っているぞ。しかも純粋な青銅聖衣で。
>>342
えらい程度の低い議論やってると思ったら金メッキ降格論者は新参者か？
12宮編でも何編でも青銅一軍で奇跡に頼ってるのは基本的に星矢だけ。
その星矢すら牛戦とリア戦を奇跡認定するべきかの是非が分かれているぞ。
えらい程度の低い議論やってると思ったら金メッキ降格論者は新参者か？
12宮編でも何編でも青銅一軍で奇跡に頼ってるのは基本的に星矢だけ。
その星矢すら牛戦とリア戦を奇跡認定するべきかの是非が分かれているぞ。
>>343
まともに破れたのはカミュとアフロ、デス様くらいよ。
まともに破れたのはカミュとアフロ、デス様くらいよ。
>>342
言ってることが激しく矛盾してるぞ
言ってることが激しく矛盾してるぞ
あそこは素直にカノンの発言受け取れよ
なぜに歪曲して理屈をこねる必要がある。
単に青銅の実力がランダム性大きくて不安定なだけだろう。
なぜに歪曲して理屈をこねる必要がある。
単に青銅の実力がランダム性大きくて不安定なだけだろう。
カノンがびびったのは射手座の聖衣自体ではなくアイオロスの魂では？
聖衣に小宇宙を感じるなら天秤座の聖衣にもびびるはず
聖衣に小宇宙を感じるなら天秤座の聖衣にもびびるはず
考えてみれば黄金のランク差が上下で５ランクもあるのはＷＨＹ？
その間に喰い込む金メッキや海闘士との差もＷＨＹ？
金メッキクラスのフィニッシュブローで殺されているバイアン（メッキ星矢との差は３ランク）とムウのフィニッシュブローでダメージを受けて場外負けを喰らったデス様（死んではいないしムウとの差は同じ位置で３ランク）との差が同じってのはおかしいと思う
三珍味ってだけでみんな評価酷すぎ
きちんと議論すべきだと思う
その間に喰い込む金メッキや海闘士との差もＷＨＹ？
金メッキクラスのフィニッシュブローで殺されているバイアン（メッキ星矢との差は３ランク）とムウのフィニッシュブローでダメージを受けて場外負けを喰らったデス様（死んではいないしムウとの差は同じ位置で３ランク）との差が同じってのはおかしいと思う
三珍味ってだけでみんな評価酷すぎ
きちんと議論すべきだと思う
>>350
ムウを下げればよい
ムウを下げればよい
サガ、ムウ、カミュは過大評価されてる。全1ランク下げるべきだとは思う。
>>343
確かにまともに敗れた（死亡した）のはこの３人のみ
しかしお互い条件が異なる
デス様の場合・・・聖衣離脱でデス様弱体化＆紫龍裸で紫龍強大化＋落ちたら死亡する穴
カミュの場合・・・カミュ黄金聖衣効果＆しかし氷河絶対零度でなんとか相打ち、黄金聖衣が無かったら絶対零度到達前に氷河勝利の可能性大
アフロの場合・・・カミュ同様黄金聖衣効果炸裂、裸アフロなら強めたストリームの中で白薔薇を繰り出せない可能性もアリ
>>350
そうなんだよね
アルデバランとデス様を上げてやりたいけどバイアンや他の七将軍を下げる方が妥当か？
確かにまともに敗れた（死亡した）のはこの３人のみ
しかしお互い条件が異なる
デス様の場合・・・聖衣離脱でデス様弱体化＆紫龍裸で紫龍強大化＋落ちたら死亡する穴
カミュの場合・・・カミュ黄金聖衣効果＆しかし氷河絶対零度でなんとか相打ち、黄金聖衣が無かったら絶対零度到達前に氷河勝利の可能性大
アフロの場合・・・カミュ同様黄金聖衣効果炸裂、裸アフロなら強めたストリームの中で白薔薇を繰り出せない可能性もアリ
>>350
そうなんだよね
アルデバランとデス様を上げてやりたいけどバイアンや他の七将軍を下げる方が妥当か？
ミーノスは本当は最強のパンチ系の技を秘めてたんだよ。
でも冥界随一の運の悪さで、披露する前にあぼーん。
ぶっちゃけあの糸だって凍気使いとシュラ以外には凶悪な技だろ。
たまたま相性最悪の氷河とあたっただけで。
あと偶然扉開けたら爆風に巻き込まれたり
たまたま次元の穴を越えようとしたらバラバラになっただけ。
ミーノスは強い。でも運悪過ぎ。
ｻｶﾞｶﾉﾝの精神破壊かｼｬｶの天舞くらいしか
勝ち目無くね？
でも冥界随一の運の悪さで、披露する前にあぼーん。
ぶっちゃけあの糸だって凍気使いとシュラ以外には凶悪な技だろ。
たまたま相性最悪の氷河とあたっただけで。
あと偶然扉開けたら爆風に巻き込まれたり
たまたま次元の穴を越えようとしたらバラバラになっただけ。
ミーノスは強い。でも運悪過ぎ。
ｻｶﾞｶﾉﾝの精神破壊かｼｬｶの天舞くらいしか
勝ち目無くね？
ｱｲｱｺｽのGIって一発目は一輝とｶﾉﾝに大ダメージだったけど
二発目は一輝に当たり前のように防がれたんだよな。
ｶﾉﾝのGEは一輝に最初は大ダメージ。
次も何とかこらえたって感じ。
一輝の理不尽な成長もあるから何とも言えないけど
ｱｲｱｺｽはあのまま戦ってもｶﾉﾝに勝てるとは思えない。
魔皇拳もあるし。
二発目は一輝に当たり前のように防がれたんだよな。
ｶﾉﾝのGEは一輝に最初は大ダメージ。
次も何とかこらえたって感じ。
一輝の理不尽な成長もあるから何とも言えないけど
ｱｲｱｺｽはあのまま戦ってもｶﾉﾝに勝てるとは思えない。
魔皇拳もあるし。
>>357
ﾏｼﾞﾚｽを返すが
この程度で泣いてたらここでの千日戦争耐えられないぞ
そんな的はずれでもないから根拠として通じる書き方をしてくれ
何故何故？だと根拠もあげずにいきなりﾗﾝｸ変動を主張する厨に便乗されやすい
「ＷＨＹ？」乱用も気を付けれ
実質ｺﾃﾊﾝになりたいなら別だが
ﾏｼﾞﾚｽを返すが
この程度で泣いてたらここでの千日戦争耐えられないぞ
そんな的はずれでもないから根拠として通じる書き方をしてくれ
何故何故？だと根拠もあげずにいきなりﾗﾝｸ変動を主張する厨に便乗されやすい
「ＷＨＹ？」乱用も気を付けれ
実質ｺﾃﾊﾝになりたいなら別だが
>>360
なんででしょうね
瞬の実力を考慮した上で
黄金は聖衣による依存度が高いからそのように考えたのではないのでしょうか？
可能性がアリではなくそのくらい裸だと弱体化すると355は言いたかったのでは
なんででしょうね
瞬の実力を考慮した上で
黄金は聖衣による依存度が高いからそのように考えたのではないのでしょうか？
可能性がアリではなくそのくらい裸だと弱体化すると355は言いたかったのでは
ストリームの中で自慢のアフロヘアーが爆発してしまうからだよ
裸なので局部を薔薇で隠すのに必死で白薔薇発射どころではないのだろ
あの爆風凌いだだけでもミノさんは凄いと思う
ぶっちゃけ打ち切りじゃなければミーノスは黄金最上位クラスの予定だった。
しかしオルフェの技で寝とったぞ
特殊技はアルデバランすら倒すのだ
「わぁ！」って
「わぁ！」って
そもそも
1：サガの乱はシャカたちが黄金になるかならないかのころ
2：ストーリーの整合性から言って明らかにサガの反乱以前にカノンは聖域追放
3：年齢の整合性から言って、サガの乱以前に青銅は聖域に一人も存在しない
つまりカノンが考えている「黄金」とはサガとアイオロスが基準になっていて、
「青銅」は星矢たちが基準。つまり平常時からサガ並の小宇宙を出してでもいない
限りあのせりふは成り立つ。
1：サガの乱はシャカたちが黄金になるかならないかのころ
2：ストーリーの整合性から言って明らかにサガの反乱以前にカノンは聖域追放
3：年齢の整合性から言って、サガの乱以前に青銅は聖域に一人も存在しない
つまりカノンが考えている「黄金」とはサガとアイオロスが基準になっていて、
「青銅」は星矢たちが基準。つまり平常時からサガ並の小宇宙を出してでもいない
限りあのせりふは成り立つ。
>>369
じゃあ射手座聖衣はサガ並の小宇宙を発している、と？
じゃあ射手座聖衣はサガ並の小宇宙を発している、と？
射手座聖衣でびびってるわりには
三巨頭の前では大口をたたいていたから
小宇宙ってあんまりあてにならんような・・・
三巨頭の前では大口をたたいていたから
小宇宙ってあんまりあてにならんような・・・
１３年前に消息不明になったとはいえカノンは影から聖域を見ていただろうし
黄金クラスの強大な小宇宙なら世界中どこにいても感じ取る事が出来るのでは
黄金クラスの強大な小宇宙なら世界中どこにいても感じ取る事が出来るのでは
聖衣しかない状態で小宇宙どうこう言ってるんだから
少なくとも射手座聖衣には、アイオロスの意志も力も
まんま憑依してる、と考えて良いだろう。
少なくとも射手座聖衣には、アイオロスの意志も力も
まんま憑依してる、と考えて良いだろう。
>>372
黄金をはるかに超えるアテナの小宇宙ですら同じ国内でも満足に感知出来てませんが
黄金をはるかに超えるアテナの小宇宙ですら同じ国内でも満足に感知出来てませんが
>>357
このスレでの楽しみ方は真面目に議論するのもあるが、
喪前のような香具師をあざ笑うのもあるぞ。
漏れも一年経ってない新しい方だ。
目立たなければどんな糞な事を言っても同一人物だとは言われないから安心汁。
このスレでの楽しみ方は真面目に議論するのもあるが、
喪前のような香具師をあざ笑うのもあるぞ。
漏れも一年経ってない新しい方だ。
目立たなければどんな糞な事を言っても同一人物だとは言われないから安心汁。
前スレから出てる主な意見をまとめると
金メッキの位置
三巨頭の位置
将軍の位置、特にクリシュナ
S周辺、特にサガ
ってところかな議題は。
金メッキの位置
三巨頭の位置
将軍の位置、特にクリシュナ
S周辺、特にサガ
ってところかな議題は。
>>376
…何だかなあ…
…何だかなあ…
>>376
議題に出すと議論ｼｬｸﾋｭﾂしてループするところですね
議題に出すと議論ｼｬｸﾋｭﾂしてループするところですね
格ランク中、ランクとランクの間にどれくらいまでの差を認めるかという基準が必要だと思うんだが。
金メッキに関してはカノンの発言で
1、黄金よりも下にすべき
2、聖域編で黄金を上回っている青銅だから現在位置でOK
三巨頭に関しては
カノン、一輝とのやりとりが主なやり取り
アイアコス→う〜〜ん、やっぱへたれじゃない？
ミーノス→タフさや攻撃力、糸の利便性について
ラダマン→カノンに全般的に負けてる、だが青銅の黄金でもザラにいない発言もあり
海将軍に関しては
クリシュナは金メッキ紫龍より上だろう（金メッキと連動だな）
サガに関しては
前スレで騒がれていたが現在位置は他の黄金と比べていくらなんでも高すぎる
（これじゃサガ＞シャカだろうという意見もアリ）
1、黄金よりも下にすべき
2、聖域編で黄金を上回っている青銅だから現在位置でOK
三巨頭に関しては
カノン、一輝とのやりとりが主なやり取り
アイアコス→う〜〜ん、やっぱへたれじゃない？
ミーノス→タフさや攻撃力、糸の利便性について
ラダマン→カノンに全般的に負けてる、だが青銅の黄金でもザラにいない発言もあり
海将軍に関しては
クリシュナは金メッキ紫龍より上だろう（金メッキと連動だな）
サガに関しては
前スレで騒がれていたが現在位置は他の黄金と比べていくらなんでも高すぎる
（これじゃサガ＞シャカだろうという意見もアリ）
>>380
同ランクにいるというのは折衷案であって、序列を決定づけているのではないだろ。
同ランクにいるというのは折衷案であって、序列を決定づけているのではないだろ。
ｻｶﾞはどう考えても他黄金より扱いは上だろ。
露骨な贔屓キャラじゃん。
露骨な贔屓キャラじゃん。
>>382
じゃあシャカ分け無しにして上げれば？
じゃあシャカ分け無しにして上げれば？
また、サガでループですか…
ええやん千日スレだし
>>381
折衷案って何の事？
十二宮での一輝との闘いとの比較で出来た物なのか？
シャカと引き分けた時の一輝は六感全てを引き換えに七感に達していたが、
サガの時には一輝は七感状態で戦っていたの？
それであそこまで圧倒していたならばサガはシャカよりも上かもしれないけれども…
しかし七感に目覚めていない一輝はシャカに手も足も出ていない。
サガと戦っていた時の一輝が七感でなかったとしたら、むしろ圧倒して然るべきでは。
つまりもし一輝が七感発動せずに戦っていたならばその折衷案は通用しない。
それと十二宮編で判断しなくても冥界編で三人がかりで戦って、
シャカ一人に負け寸前まで追い詰められたっていうのは
明らかにトリオ一人一人にマイナスだろう。
これで何故サガがランク落ちしないのが前スレからも理解できない。
少なくとも開眼シャカよりはランクが下なのは自明の理。
あとシャカを分ける意味って有るの？これも疑問なのだが。
折衷案って何の事？
十二宮での一輝との闘いとの比較で出来た物なのか？
シャカと引き分けた時の一輝は六感全てを引き換えに七感に達していたが、
サガの時には一輝は七感状態で戦っていたの？
それであそこまで圧倒していたならばサガはシャカよりも上かもしれないけれども…
しかし七感に目覚めていない一輝はシャカに手も足も出ていない。
サガと戦っていた時の一輝が七感でなかったとしたら、むしろ圧倒して然るべきでは。
つまりもし一輝が七感発動せずに戦っていたならばその折衷案は通用しない。
それと十二宮編で判断しなくても冥界編で三人がかりで戦って、
シャカ一人に負け寸前まで追い詰められたっていうのは
明らかにトリオ一人一人にマイナスだろう。
これで何故サガがランク落ちしないのが前スレからも理解できない。
少なくとも開眼シャカよりはランクが下なのは自明の理。
あとシャカを分ける意味って有るの？これも疑問なのだが。
メッキは所詮メッキというのが少年マンガ的には美しい
あくまでも実力が上の相手に勝たなければな
あくまでも実力が上の相手に勝たなければな
>>387
天舞に関してはトリオのマイナスよりシャカのプラスだと思う。
天舞に関してはトリオのマイナスよりシャカのプラスだと思う。
俺は全体の扱いとして、ｼｬｶ≧ｻｶﾞだとは思ってはいるんだが
それよりｼｬｶ派の人間には、何故かｻｶﾞたちは三人がかりでも
ｼｬｶに圧倒されたと思い込んでる奴が多いんだよな。
いくら説明しても過去ログ読めと言っても理解しねぇ。
それよりｼｬｶ派の人間には、何故かｻｶﾞたちは三人がかりでも
ｼｬｶに圧倒されたと思い込んでる奴が多いんだよな。
いくら説明しても過去ログ読めと言っても理解しねぇ。
ほんとにどうでもええ事ですが、
トリオと対決する前に眼を開けてますよね、貯めてた小宇宙どうなったの？
トリオと対決する前に眼を開けてますよね、貯めてた小宇宙どうなったの？
シャカ、サガ論争はやめようや
先に他の連中を議論しようぜ
七将軍と金メッキのバランスとかさ
今読み返したけど
金メッキ発動＝七感到達じゃないんだね
聖衣が限りなく黄金聖衣に近づいただけで単にデフォから小宇宙をある程度高めたら簡単に発動してるし
先に他の連中を議論しようぜ
七将軍と金メッキのバランスとかさ
今読み返したけど
金メッキ発動＝七感到達じゃないんだね
聖衣が限りなく黄金聖衣に近づいただけで単にデフォから小宇宙をある程度高めたら簡単に発動してるし
サガの位置は、おかしい
カミュとシュラがあんな位置にいるのに、なぜサガだけシャカと並んでるんだ？
このトリオにここまでの明確な実力な差はないでしょ。
カミュとシュラがあんな位置にいるのに、なぜサガだけシャカと並んでるんだ？
このトリオにここまでの明確な実力な差はないでしょ。
また千日戦争か・・・
ま、ぶっちゃけ
シャカ分け消してサガシャカ同ランク
もしくは開眼シャカ＞サガ＞併願シャカ
になれば丸く収まるんだろうなと結果だけ先に思った。
シャカ分け消してサガシャカ同ランク
もしくは開眼シャカ＞サガ＞併願シャカ
になれば丸く収まるんだろうなと結果だけ先に思った。
ｻｶﾞとｼｭﾗｶﾐｭって明らかな実力差あるだろ･･。
どこを読んだらそうなるんだ？
新しい意見言うのはともかく、根拠くらい書けや。
どこを読んだらそうなるんだ？
新しい意見言うのはともかく、根拠くらい書けや。
>>389
に同意
つまり現ﾗﾝｸでいう「S級 開眼ｼｬｶ」なんだよな
どっちにしろ開眼ｼｬｶ≧ﾄﾘｵだけどね
閉眼シャカに関してはいわずもがな
ﾘｱとの千日戦争の実績がありすぎです
開眼ｼｬｶ＞ｻｶﾞ＞閉眼ｼｬｶ＝ﾘｱ＜ｻｶﾞ
やっぱり上手くいかない
ｻｶﾞを降格させるならﾘｱをきちんとﾗﾝｸに戻したい
ﾘｱのﾗﾝｸ外扱いはちょっとｼｬｶに有利に働きすぎだと思う
に同意
つまり現ﾗﾝｸでいう「S級 開眼ｼｬｶ」なんだよな
どっちにしろ開眼ｼｬｶ≧ﾄﾘｵだけどね
閉眼シャカに関してはいわずもがな
ﾘｱとの千日戦争の実績がありすぎです
開眼ｼｬｶ＞ｻｶﾞ＞閉眼ｼｬｶ＝ﾘｱ＜ｻｶﾞ
やっぱり上手くいかない
ｻｶﾞを降格させるならﾘｱをきちんとﾗﾝｸに戻したい
ﾘｱのﾗﾝｸ外扱いはちょっとｼｬｶに有利に働きすぎだと思う
それよりデスマスクやアフロ、牛あたりと
7将軍と
ゴードンにミュー、冥界の裁判官（名前忘れた）
フレギアスあたりの力関係に興味ある。
7将軍と
ゴードンにミュー、冥界の裁判官（名前忘れた）
フレギアスあたりの力関係に興味ある。
>>400
言ってるそばからそんな感じになりつつあるな
言ってるそばからそんな感じになりつつあるな
>>398
ｻｶﾞとｼｭﾗｶﾐｭって明らかな実力差あるだろ･･。
ぜひ俺にその根拠を教えてくれ。
サガだったら亢龍覇を防げるのか？オーロラエクスキューションを防げるのか？
まず自分がその根拠を書こうな。
ｻｶﾞとｼｭﾗｶﾐｭって明らかな実力差あるだろ･･。
ぜひ俺にその根拠を教えてくれ。
サガだったら亢龍覇を防げるのか？オーロラエクスキューションを防げるのか？
まず自分がその根拠を書こうな。
>>399
その右端のﾘｱ＜ｻｶﾞ っていうのは
>>392に書いてある戦法そのものだよね。
実際サガとリアは闘いとまでは発展してはいない。
それと関係ないが開眼シャカと閉眼シャカって、
天舞が使えるようになるか否かの違いだけじゃないの？
天舞を含まなければ閉眼だろうと開眼だろうと強さは変わらないと思うけれど。
開眼してから何かシャカが天舞以外に強くなった描写とかって有ったっけ？
その右端のﾘｱ＜ｻｶﾞ っていうのは
>>392に書いてある戦法そのものだよね。
実際サガとリアは闘いとまでは発展してはいない。
それと関係ないが開眼シャカと閉眼シャカって、
天舞が使えるようになるか否かの違いだけじゃないの？
天舞を含まなければ閉眼だろうと開眼だろうと強さは変わらないと思うけれど。
開眼してから何かシャカが天舞以外に強くなった描写とかって有ったっけ？
書いてみて改めて読み返したら上手くいってる事に気付いた
開眼ｼｬｶ＞ｻｶﾞ＞閉眼ｼｬｶ＝ﾘｱ
これでいいんだな
けどﾘｱﾗﾝｸ復帰は駄目なんか？
開眼ｼｬｶ＞ｻｶﾞ＞閉眼ｼｬｶ＝ﾘｱ
これでいいんだな
けどﾘｱﾗﾝｸ復帰は駄目なんか？
閉眼ｼｬｶ＝ﾘｱここが難しいよな。
シャカは，天舞を使えたのに使わなかった。別に余裕があったわけでもない。
このシャカを開眼と見るか閉眼と見るか。
シャカは，天舞を使えたのに使わなかった。別に余裕があったわけでもない。
このシャカを開眼と見るか閉眼と見るか。
>>406
そんな簡単にカタがつくならとっくに決着ついてる。
そんな簡単にカタがつくならとっくに決着ついてる。
>>408
開眼と併願に分けて考える場合ならいいんじゃないの？
開眼と併願に分けて考える場合ならいいんじゃないの？
つーかｻｶﾞｼｬｶの力関係はともかく
ｻｶﾞﾄﾘｵ＞＞ｼｬｶ、じゃん。
イコールの入る余地なんかあるか？
ｻｶﾞﾄﾘｵ＞＞ｼｬｶ、じゃん。
イコールの入る余地なんかあるか？
ｼｬｶｻｶﾞ論争って結局ﾘｱ論争なんだね
ﾘｱの解決を避けて通ってるかぎり
決着なんてつきっこないんじゃないか？
ﾘｱの解決を避けて通ってるかぎり
決着なんてつきっこないんじゃないか？
>>406
閉眼ｼｬｶ＝ﾘｱ は千日からわかるとしても、
ｻｶﾞ＞閉眼ｼｬｶ＝ﾘｱ はわからない。
閉眼時のシャカは黄金三人の一斉攻撃を防いだり
巨蟹宮を吹っ飛ばしたりと、少なくともサガに劣ってはいない。
むしろこれはシャカのプラスポイント。
ｻｶﾞ＞ﾘｱに関してはサガは
・法衣のままでリアを吹っ飛ばした
・LPを止めた
の二点でサガはリアに勝った！とか言ってた奴が居たけれども、
これは闘いではないから勝ちも糞も無い。
サガのプラスポイントにはなるだろうけれども。
それとリア復帰は危険。スレが異常な程荒れやすくなる。
まず復帰させるにしてもランクをどうする？って話がね…
閉眼ｼｬｶ＝ﾘｱ は千日からわかるとしても、
ｻｶﾞ＞閉眼ｼｬｶ＝ﾘｱ はわからない。
閉眼時のシャカは黄金三人の一斉攻撃を防いだり
巨蟹宮を吹っ飛ばしたりと、少なくともサガに劣ってはいない。
むしろこれはシャカのプラスポイント。
ｻｶﾞ＞ﾘｱに関してはサガは
・法衣のままでリアを吹っ飛ばした
・LPを止めた
の二点でサガはリアに勝った！とか言ってた奴が居たけれども、
これは闘いではないから勝ちも糞も無い。
サガのプラスポイントにはなるだろうけれども。
それとリア復帰は危険。スレが異常な程荒れやすくなる。
まず復帰させるにしてもランクをどうする？って話がね…
サガはリアを引き合いに出さないと降格必至だからなぁ
サガ＞一輝＝開眼シャカ
という側面を考えなさ杉。
シャカが引き分けたのは一輝が七感に目覚めたからとか理屈づけしてるけど
一輝が七感に目覚めなかったら勝てたとか天魔使えば勝てたとか
言われても判断しようが無い。
という側面を考えなさ杉。
シャカが引き分けたのは一輝が七感に目覚めたからとか理屈づけしてるけど
一輝が七感に目覚めなかったら勝てたとか天魔使えば勝てたとか
言われても判断しようが無い。
>>407
目を開けてないんだから天舞を使えるわけがない。
目を開けてないんだから天舞を使えるわけがない。
>>411
開眼閉眼をわけると、閉眼シャカに天舞はない、ということになり、教皇の間でのリアシャカ千日はそのまま採用できなくなる。
天舞なしならリアは他の戦い方するかもしれないし、何れにせよ妄想の域に。
教皇の間での千日は「シャカに天舞の選択肢がある」状態でのものだからあっさり閉眼シャカ＝リアと判断できない。
開眼閉眼をわけると、閉眼シャカに天舞はない、ということになり、教皇の間でのリアシャカ千日はそのまま採用できなくなる。
天舞なしならリアは他の戦い方するかもしれないし、何れにせよ妄想の域に。
教皇の間での千日は「シャカに天舞の選択肢がある」状態でのものだからあっさり閉眼シャカ＝リアと判断できない。
>>418
直接対決してるんだからそこを重視しするべきだと思う。
直接対決してるんだからそこを重視しするべきだと思う。
ｼｬｶｻｶﾞって盛り上がるな
>>410
まず十二宮編ではリアは戦おうとした直後にシャカに止められている。
冥界編ではリアはボロボロのトリオを殴った後にLPを放った。
ただしこれは戦いでは無いにしてもリアが一方的にトリオを殺そうとした必殺技を
サガが止めたという点でサガにプラス。
この二つは戦いと呼べるモノなのか？勝ち負けで判断できるのか？
と問われたら俺は出来ないと思うだけ。
まず十二宮編ではリアは戦おうとした直後にシャカに止められている。
冥界編ではリアはボロボロのトリオを殴った後にLPを放った。
ただしこれは戦いでは無いにしてもリアが一方的にトリオを殺そうとした必殺技を
サガが止めたという点でサガにプラス。
この二つは戦いと呼べるモノなのか？勝ち負けで判断できるのか？
と問われたら俺は出来ないと思うだけ。
>>423
教皇の招集かかってこれから敵と一戦やらかそうって時に
せっかく溜めた小宇宙を散財したくなかったとか、そういう理屈じゃね？
目を閉じていても互角だし。仮にそれ以降で押されたとしても
サガの助け舟を期待できる状況だし。
一番は開眼の設定を御大が考えてなかったってのが本当だろうけど。
教皇の招集かかってこれから敵と一戦やらかそうって時に
せっかく溜めた小宇宙を散財したくなかったとか、そういう理屈じゃね？
目を閉じていても互角だし。仮にそれ以降で押されたとしても
サガの助け舟を期待できる状況だし。
一番は開眼の設定を御大が考えてなかったってのが本当だろうけど。
>>415
反論しにくいというか、正論だと思う。
反論しにくいというか、正論だと思う。
話の都合とかは無しの方向で
まぁ今ここで議論するべきはサガのランクな訳だが。
>>401
オレも早くその辺りを議論したいけどサガがある程度落ち着くまでは待ってやるのも親心かなと
でも我慢出来ないから書くわ
アフロを基準にすると
どうみても上だろ・・・・・・・・・カノン
同格かもしかしたらちょい上・・・・ソレント
同格かもしかしたらちょい下・・・・ミュー、クリシュナ
やはり黄金には及ばないだろう・・・フレギアス
黄金には足元にも及ばないだろう・・バイアン、イオ、アイザック、ルネ
瞬殺されるかと・・・・・・・・・・カーサ、ゴートン等三人
オレも早くその辺りを議論したいけどサガがある程度落ち着くまでは待ってやるのも親心かなと
でも我慢出来ないから書くわ
アフロを基準にすると
どうみても上だろ・・・・・・・・・カノン
同格かもしかしたらちょい上・・・・ソレント
同格かもしかしたらちょい下・・・・ミュー、クリシュナ
やはり黄金には及ばないだろう・・・フレギアス
黄金には足元にも及ばないだろう・・バイアン、イオ、アイザック、ルネ
瞬殺されるかと・・・・・・・・・・カーサ、ゴートン等三人
>>437
もう前スレの二の舞はいやだからね
もう前スレの二の舞はいやだからね
S周辺でサガとはちょっとずれるが今のカノンの位置も結構？だしな。
別に冥闘士雑魚瞬殺なんてシャカやリアだってやってるし。
三巨頭次第で結構変わりそうだが。
別に冥闘士雑魚瞬殺なんてシャカやリアだってやってるし。
三巨頭次第で結構変わりそうだが。
ｼｬｶがｻｶﾞに優位に立っていたのも、ｻｶﾞがﾘｱに
優位な描写があるのもﾘｱとｼｬｶがｶﾞﾁで互角なのも
作者が考えての結果だろうからな。
どれかを重視し、どれかを無視なんて出来ないだろ。
少なくとも作者には三人が拮抗しているって意図があるだろうから
突き詰めて優劣をつけるのは良いとしても
ｼｬｶ＞ｻｶﾞｼｭﾗｶﾐｭなんて主張する奴は、話にならないかもな。
優位な描写があるのもﾘｱとｼｬｶがｶﾞﾁで互角なのも
作者が考えての結果だろうからな。
どれかを重視し、どれかを無視なんて出来ないだろ。
少なくとも作者には三人が拮抗しているって意図があるだろうから
突き詰めて優劣をつけるのは良いとしても
ｼｬｶ＞ｻｶﾞｼｭﾗｶﾐｭなんて主張する奴は、話にならないかもな。
442 ：とりあえずの現状ランク：04/04/20 00:46 ID:???
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 開眼ｼｬｶ(*)
S-級 双子座ｶﾉﾝ
A+級 ﾑｳ 閉眼ｼｬｶ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
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神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 開眼ｼｬｶ(*)
S-級 双子座ｶﾉﾝ
A+級 ﾑｳ 閉眼ｼｬｶ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
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B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ
伸びてると思ったら、またサガシャカかよ。
>>432
確かにあの時点では相手はリア一人だし仮にシャカが負けそうになっても
サガが手を出さないとは考え辛いな。膠着状態でも魔皇拳を放つくらいだし。
それにサガがリアとミロに話してた時のようにムウと童虎が星矢達に荷担した場合
将来的に黄金クラスの相手を3人相手にしなければならない可能性もあるわけで。
肝心な時に「全力出せなくてやられました」だと話にならないだろうし。
確かにあの時点では相手はリア一人だし仮にシャカが負けそうになっても
サガが手を出さないとは考え辛いな。膠着状態でも魔皇拳を放つくらいだし。
それにサガがリアとミロに話してた時のようにムウと童虎が星矢達に荷担した場合
将来的に黄金クラスの相手を3人相手にしなければならない可能性もあるわけで。
肝心な時に「全力出せなくてやられました」だと話にならないだろうし。
現状のランクをを見てのとりあえずの疑問。
・サガの位置
・カノンはS-を独占しうる、A+から抜きん出た存在か？
・A+の三巨頭、カミュ、金メッキ青銅の位置
当然他にも色々有るが、とりあえずこれだけ。
カノンの考察もしたいんだが、サガ落としてからしばらく後になりそうだな…
・サガの位置
・カノンはS-を独占しうる、A+から抜きん出た存在か？
・A+の三巨頭、カミュ、金メッキ青銅の位置
当然他にも色々有るが、とりあえずこれだけ。
カノンの考察もしたいんだが、サガ落としてからしばらく後になりそうだな…
ゴードンは紫龍の聖剣を砕いたからクシュリナとも良い勝負か？
リアの台詞から考えるに
リアは光速拳などを最大限に駆使してラッシュをかけて
シャカの目を開けさせなかった、で良いんじゃないの。
多分シャカは目を開ける時に
シリュウの昇竜破のような隙が発生するとみた。
リアは光速拳などを最大限に駆使してラッシュをかけて
シャカの目を開けさせなかった、で良いんじゃないの。
多分シャカは目を開ける時に
シリュウの昇竜破のような隙が発生するとみた。
>>447
あの辺りの消化試合はもうわけわかめ
あの辺りの消化試合はもうわけわかめ
言い方は悪いがシャカは、リア一人ごときに開眼するまでもないと判断したんだろう。
そもそもサガ戦の時のような、自分が圧倒的に不利な場合に使う切り札中の切り札だし。
そもそもサガ戦の時のような、自分が圧倒的に不利な場合に使う切り札中の切り札だし。
で、どっかでサガ降格決定したの？
ちょっとしぶといなと思った一輝に使って、汗ダラダラで消滅覚悟のリア戦で使わないって、どう考えても矛盾してるが
だから降格がどこうじゃなくてサガ、シャカ、カノンは白紙から決めた方が揉めないって。
とりあえずSは白紙からやり直さないか（併願シャカ含め）？
とりあえずSは白紙からやり直さないか（併願シャカ含め）？
どこう→どうこう ね
スマン
スマン
>>453
俺を煽っている様だが…俺はちゃんとサガ降格の根拠も書いている。
>>387などを見てくれ。
そしてお前に質問したいのだが、開眼シャカとサガが同ランクの根拠は何だ？
それこそ説明されていないのに、当然の如くサガがSに居るのが謎。
俺を煽っている様だが…俺はちゃんとサガ降格の根拠も書いている。
>>387などを見てくれ。
そしてお前に質問したいのだが、開眼シャカとサガが同ランクの根拠は何だ？
それこそ説明されていないのに、当然の如くサガがSに居るのが謎。
リア戦の時は１２宮に攻めこんでくる人数がわからなかったので
力を温存しておいたが、結局来たのが青銅だけだとわかったんで安心して
開眼したんじゃない？
力を温存しておいたが、結局来たのが青銅だけだとわかったんで安心して
開眼したんじゃない？
>>462
それだと気が抜けた時に開眼してるようにも思えるな w
それだと気が抜けた時に開眼してるようにも思えるな w
リア戦は「油断？してたら深みに嵌って抜け出せなくなった」(天舞を出すタイミングを失くした)
一輝戦は「万全を期した」だと思うのだが。ｻｶﾞｼｭﾗｶﾐｭ戦も後者に該当。
一輝戦は「万全を期した」だと思うのだが。ｻｶﾞｼｭﾗｶﾐｭ戦も後者に該当。
つーか随分Sランクだけ同ランクの幅が狭いな。
実際のところ
S 開眼シャカ サガ カノン 併願シャカ
くらいでも問題なさそうなのに。
実際のところ
S 開眼シャカ サガ カノン 併願シャカ
くらいでも問題なさそうなのに。
そうだな
アフロ＞ソレントで行こう
ゴートン？
クリシュナに炸裂した聖剣とゴートンらに炸裂した聖剣は威力がまるで違うようにしかみえないし
アフロ＞ソレントで行こう
ゴートン？
クリシュナに炸裂した聖剣とゴートンらに炸裂した聖剣は威力がまるで違うようにしかみえないし
シャカの開眼VERって閉眼時に比べて一時的に強くなるって感じで、
短期で勝負着けられなかったら、逆に不利な状況（閉眼時よりも弱体化？）になるって感じじゃないの。
だから、開眼したら必ず勝てるという状況や是が非でも負けれないと言う時以外は
使えないんじゃない？つまり、諸刃の刃的な要素含んでるのでは・・・。
短期で勝負着けられなかったら、逆に不利な状況（閉眼時よりも弱体化？）になるって感じじゃないの。
だから、開眼したら必ず勝てるという状況や是が非でも負けれないと言う時以外は
使えないんじゃない？つまり、諸刃の刃的な要素含んでるのでは・・・。
つーか、リアっちが開いたシャカにゃ勝てないとゆーてたわけだが、
何時、どこでソレ（開眼）を見たのかが謎だ。
何時、どこでソレ（開眼）を見たのかが謎だ。
>>467
俺から見ればどっちも変わらん。
俺から見ればどっちも変わらん。
何だか主題がぼけてきたみたいだけど改めて
サガ降格って決定できてるの？
決定できてないなら棚上げして他キャラいきたいよ…
サガ降格って決定できてるの？
決定できてないなら棚上げして他キャラいきたいよ…
俺としては、ランク外のリアよりも
Sのサガを議論したいのだが…また話が逸れてきてるな('A`)
Sのサガを議論したいのだが…また話が逸れてきてるな('A`)
>>461
お前さんはどうも視野が狭い。
そんな単純な意見で終るなら延々と論争になるか？
>>441でも読んどいてくれ。
リアサガシャカの三人はそれぞれに一長一短があり
（シャカは目立つ短所は一輝戦以外に無いが）
基本的に別枠扱いなんだよ。
その上で、お前さんが三対一の描写を重視するならともかくとしてな。
つーか、お前みたいな奴はもう面倒なんだよ。
散々に既出の意見を絶対的なものであるかのように語るしな。
お前さんはどうも視野が狭い。
そんな単純な意見で終るなら延々と論争になるか？
>>441でも読んどいてくれ。
リアサガシャカの三人はそれぞれに一長一短があり
（シャカは目立つ短所は一輝戦以外に無いが）
基本的に別枠扱いなんだよ。
その上で、お前さんが三対一の描写を重視するならともかくとしてな。
つーか、お前みたいな奴はもう面倒なんだよ。
散々に既出の意見を絶対的なものであるかのように語るしな。
ヽ(｀Д´)ノ俺の意見は駄目っすか！？
ついでに>>471も。
貯金使っただけなのにマイナスになるとはこれいかに。
貯金使っただけなのにマイナスになるとはこれいかに。
>>472
シャカが誰が来るかを知ってるかとかの妄想もあるし、そもそも時期的にあの時点でアテナが聖域に攻めてくることがわかっていたのかも不明。
後者はリアが天舞を知っているという事実に基づいてるだけ、はるかに説得力があるぞ。
シャカが誰が来るかを知ってるかとかの妄想もあるし、そもそも時期的にあの時点でアテナが聖域に攻めてくることがわかっていたのかも不明。
後者はリアが天舞を知っているという事実に基づいてるだけ、はるかに説得力があるぞ。
確かに開眼シャカは万能の様にココでは言われてるけど、実際は何かリスクがあって、
シャカの気まぐれで開眼しないんじゃなくて、容易に開眼できないのでは。
シャカの気まぐれで開眼しないんじゃなくて、容易に開眼できないのでは。
>>461
387は一輝を介した十二宮時の評価が誤魔化されてるような。
一輝と引き分けた原因を一輝の七感覚醒だけだと考えているようだが、
七感覚醒前から六道を破られたりしてたし、実際圧倒してるように見える
が有効なダメージを与えられていない。その点だけをとってもサガ＞シャカ。
>>477
やりたい事が良くわからない。具体的な意見をだして欲しいのだが。
387は一輝を介した十二宮時の評価が誤魔化されてるような。
一輝と引き分けた原因を一輝の七感覚醒だけだと考えているようだが、
七感覚醒前から六道を破られたりしてたし、実際圧倒してるように見える
が有効なダメージを与えられていない。その点だけをとってもサガ＞シャカ。
>>477
やりたい事が良くわからない。具体的な意見をだして欲しいのだが。
>>474
「駄目だこりゃ」 な感じです
「駄目だこりゃ」 な感じです
シャカ対トリオの勝負の過程を見ればシャカ＞トリオ
勝敗を見れば確かにトリオの勝ちだが、これは黄金３人＞黄金１人という風にしか俺には見えない。
やっぱりサガがシャカと同格というのは無理がある。
勝敗を見れば確かにトリオの勝ちだが、これは黄金３人＞黄金１人という風にしか俺には見えない。
やっぱりサガがシャカと同格というのは無理がある。
>>476
延々と論争になるのは、いちいち変な話題を振って議論を逸らしたり
ゴネる奴が居るからだろう？
それに別枠扱いなんだったらリア、シャカ、サガの三人をランク外にしておけば良い事。
ただ俺は現状でのサガと開眼シャカの同ランクの根拠を知りたかったのだが…
それを説明せずにサガと開眼シャカは同ランク！と言われて納得できる訳が無い。
>>485
シャカが一輝にした事は
・幻覚
・六道
・聖衣破壊
・天舞
くらいなもの。肉弾戦をしているサガとは根本的に違う。
それにシャカは幻魔拳をくらっても平然としていた。
精神面からみればシャカ＞サガ。
延々と論争になるのは、いちいち変な話題を振って議論を逸らしたり
ゴネる奴が居るからだろう？
それに別枠扱いなんだったらリア、シャカ、サガの三人をランク外にしておけば良い事。
ただ俺は現状でのサガと開眼シャカの同ランクの根拠を知りたかったのだが…
それを説明せずにサガと開眼シャカは同ランク！と言われて納得できる訳が無い。
>>485
シャカが一輝にした事は
・幻覚
・六道
・聖衣破壊
・天舞
くらいなもの。肉弾戦をしているサガとは根本的に違う。
それにシャカは幻魔拳をくらっても平然としていた。
精神面からみればシャカ＞サガ。
とりあえずサガは単体で天舞を破れなかったということで開眼シャカと同ランクにいるのは
厳しいと思う。俺は開眼シャカ＞サガ＞併願シャカを押す。要は１ランクダウンか。
サガがあそこにいる明確な理由を出して欲しいんだが。
厳しいと思う。俺は開眼シャカ＞サガ＞併願シャカを押す。要は１ランクダウンか。
サガがあそこにいる明確な理由を出して欲しいんだが。
ちょっとまずいやり方だが
ガチンコならシャカ＝リアなわけだ（必殺技抜きね）
でリアはサガとほぼ同じガチンコ能力を持っている（サガは聖衣がない状態なのがネックかな）
それだったらシャカもガチンコなら当時の一輝を圧倒できるだろう。
まあそんなの描かれてない以上妄想に過ぎんで片付けられそうだけど。
ガチンコならシャカ＝リアなわけだ（必殺技抜きね）
でリアはサガとほぼ同じガチンコ能力を持っている（サガは聖衣がない状態なのがネックかな）
それだったらシャカもガチンコなら当時の一輝を圧倒できるだろう。
まあそんなの描かれてない以上妄想に過ぎんで片付けられそうだけど。
でもトリオの目的はシャカを倒す事ではないよね？
目的達成までにはシャカ以外にも障害はあるわけだし。
つまり、シャカも目的までの途中の障害であり、後のために余力を残すと言う意味で
力をセーブしてたのでは？
逆に、シャカは余力を残す必要は無く、全力で行けるわけだし。
それぞれ状況が違うから、その場面は一概に1対３だからシャカがとは言えないのでは？
目的達成までにはシャカ以外にも障害はあるわけだし。
つまり、シャカも目的までの途中の障害であり、後のために余力を残すと言う意味で
力をセーブしてたのでは？
逆に、シャカは余力を残す必要は無く、全力で行けるわけだし。
それぞれ状況が違うから、その場面は一概に1対３だからシャカがとは言えないのでは？
つーかか三対一とかやたら強調するけどさー、ぶっちゃけ一対一で
シュラから順番に戦ってればサガにまで辿り着かないで
カミュあたりでシャカ死ぬだろ？
まあ、想像の範囲としても、これに反論出来る奴いる？
出来ないなら三対一なんてあんま重視するもんじゃねーよ。
シュラから順番に戦ってればサガにまで辿り着かないで
カミュあたりでシャカ死ぬだろ？
まあ、想像の範囲としても、これに反論出来る奴いる？
出来ないなら三対一なんてあんま重視するもんじゃねーよ。
>>492
そんなこと言ったらシャカなんてハナから死ぬ気ですよ。
そんなこと言ったらシャカなんてハナから死ぬ気ですよ。
S級 開眼ｼｬｶ(*)
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ
A+級 閉眼ｼｬｶ ﾘｱ ﾑｳ …
がしっくりくるな
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ
A+級 閉眼ｼｬｶ ﾘｱ ﾑｳ …
がしっくりくるな
決定ですか？
>492
Ａ！ 以外無いとかいってるしー
Ａ！ 以外無いとかいってるしー
>>495
まて、リアは消せ。荒れるだろうが。
まて、リアは消せ。荒れるだろうが。
リアは開眼閉眼の中間とってＳ-かな
>>489
シャカがあの時〜をしてれば一輝を倒せた。とか言うのは無しにして欲しいのだが
サガトリオがあの時〜をしてればＡ！を使わずに済んだ。というのと似たような
ものだし。
結果をもう少し考慮すべき、事実として開眼しても一輝を倒せないシャカと
その一輝を倒したサガ。トリオ戦ばかりを偏重すべきでは無いでしょう。
>>495
無理。
S級 サガ 開眼ｼｬｶ(*)
シャカがあの時〜をしてれば一輝を倒せた。とか言うのは無しにして欲しいのだが
サガトリオがあの時〜をしてればＡ！を使わずに済んだ。というのと似たような
ものだし。
結果をもう少し考慮すべき、事実として開眼しても一輝を倒せないシャカと
その一輝を倒したサガ。トリオ戦ばかりを偏重すべきでは無いでしょう。
>>495
無理。
S級 サガ 開眼ｼｬｶ(*)
リア載ってこそわかりやすいと思うんだけど
荒れが理由で載せられないなんてどうしたもんだか…
荒れが理由で載せられないなんてどうしたもんだか…
>>501
作中でA!以外ないってなってるし。カミュの台詞から自爆はありそうだが。
作中でA!以外ないってなってるし。カミュの台詞から自爆はありそうだが。
黄金は皆とてつもなく強いものだ
その差は僅かなものでしかない
デス様も含めてな
その差は僅かなものでしかない
デス様も含めてな
あの暫定表は最初の奴が結局一番まとまってると思うよ。
あとは気分によって揺れてるだけだ。
あとは気分によって揺れてるだけだ。
最強の必殺技があるから最強なのか？
正直、開眼シャカ単独トップは納得いかん。
最初からシャカが目を開けて戦えばリアは瞬殺か？
物語の都合を抜かせば、ハーデス編のシャカなんて
そんな強い印象無い。
サガも同じ。
正直、開眼シャカ単独トップは納得いかん。
最初からシャカが目を開けて戦えばリアは瞬殺か？
物語の都合を抜かせば、ハーデス編のシャカなんて
そんな強い印象無い。
サガも同じ。
>>501
シャカがあの時〜をしてれば一輝を倒せた等と書いた覚えは無いです。
少なくとも>>489にそんな仮定の話は入れていない筈。
精神面ではシャカ＞サガはあの戦闘では明白。
それと結果ばかりに目を向けるのはどうかと…
過程があってこその結果な訳ですし。
それとサガと開眼シャカが同ランク、というのは十二宮編の結果からですか？
それこそ冥界編も見て判断するべきだと思いますが。
シャカがあの時〜をしてれば一輝を倒せた等と書いた覚えは無いです。
少なくとも>>489にそんな仮定の話は入れていない筈。
精神面ではシャカ＞サガはあの戦闘では明白。
それと結果ばかりに目を向けるのはどうかと…
過程があってこその結果な訳ですし。
それとサガと開眼シャカが同ランク、というのは十二宮編の結果からですか？
それこそ冥界編も見て判断するべきだと思いますが。
>>508
んじゃ分けないでSサガシャカカノンで行く？
んじゃ分けないでSサガシャカカノンで行く？
>508
君の印象なんぞどうでも良いっつか、煽りだろ。煽りだな。煽りに違いないな。
君の印象なんぞどうでも良いっつか、煽りだろ。煽りだな。煽りに違いないな。
（窓の外を見ながら）
「大分荒れてきたな……」
「大分荒れてきたな……」
ここの住人の総意は一応サガ＝シャカなんだろ？
だったら単純に
S開眼シャカ(*)
S-サガ
A+閉眼シャカなら荒れないんじゃないの？
だったら単純に
S開眼シャカ(*)
S-サガ
A+閉眼シャカなら荒れないんじゃないの？
シャカが一輝を倒せなかったのは事実だし
サガ戦の新生一輝が七感でないのも、たぶん確実。
そして、サガが新生一輝を倒したのは事実。
一輝は他青銅と違ってホイホイ倒せるキャラじゃないから
シャカも最後は天舞しか手段が無かったと。
まあその一輝を正攻法で倒したんだからといって
サガがシャカより強いとも言えないけどね。
シャカ派は一度必殺技を決めたら、それだけを絶対視して
単独トップだのと、乱暴な感じはする。
そもそも開眼と閉眼を分けるのは、シャカを単独トップにする為だけの論法。
サガ戦の新生一輝が七感でないのも、たぶん確実。
そして、サガが新生一輝を倒したのは事実。
一輝は他青銅と違ってホイホイ倒せるキャラじゃないから
シャカも最後は天舞しか手段が無かったと。
まあその一輝を正攻法で倒したんだからといって
サガがシャカより強いとも言えないけどね。
シャカ派は一度必殺技を決めたら、それだけを絶対視して
単独トップだのと、乱暴な感じはする。
そもそも開眼と閉眼を分けるのは、シャカを単独トップにする為だけの論法。
>>517
別に単独トップにしたいわけじゃない。
他とのバランスからそれならサガと＝になるだろってだけの話。
そうじゃなかったら素直にサガシャカカノンだ（リアもあり）。
とりあえず現在の表だと黄金の幅が大きすぎだし。
別に単独トップにしたいわけじゃない。
他とのバランスからそれならサガと＝になるだろってだけの話。
そうじゃなかったら素直にサガシャカカノンだ（リアもあり）。
とりあえず現在の表だと黄金の幅が大きすぎだし。
短期決戦
開眼シャカ≧サガ＞リア
長期決戦
サガ＞開眼シャカ＝リア
総合
サガ≧開眼シャカ≧リア
まあ大差が無いし、これにカノン加えて同格で良いんじゃない？
開眼シャカ≧サガ＞リア
長期決戦
サガ＞開眼シャカ＝リア
総合
サガ≧開眼シャカ≧リア
まあ大差が無いし、これにカノン加えて同格で良いんじゃない？
まあ、たしかに開眼シャカなんて、リアと引き分けた実績を無視する為の
シャカ派の詭弁以外の何者でも無いんだけどな。
シャカ派の詭弁以外の何者でも無いんだけどな。
>>521
それかなり主観入ってないか…？まぁ良いけどね…
それかなり主観入ってないか…？まぁ良いけどね…
ｻｶﾞﾄﾘｵって三人でノリノリで連携攻撃してたら
カウンターでとんでもない技くらっちまって、しまったって感じだろ？
あんなのでｼｬｶ最強なのか？
カウンターでとんでもない技くらっちまって、しまったって感じだろ？
あんなのでｼｬｶ最強なのか？
長期決戦ってどのくらいさ
ロト紋の魔王軍10万とかろくブルの四天王VS極東150人くらい？
ロト紋の魔王軍10万とかろくブルの四天王VS極東150人くらい？
せっかく海カノンとかアフロとか、微妙ｱｲﾗﾝﾄﾞ論争で
面白かったのに、余波に飲み込まれたね。
サガシャカ論争は、同ランクでいいと思うけど
シャカの名前を先に書いた方がいいんじゃない？
サガとシャカがランクの違う別格ってのも違和感あるけど
直接対決でシャカ優位だったってのは考慮して。
面白かったのに、余波に飲み込まれたね。
サガシャカ論争は、同ランクでいいと思うけど
シャカの名前を先に書いた方がいいんじゃない？
サガとシャカがランクの違う別格ってのも違和感あるけど
直接対決でシャカ優位だったってのは考慮して。
長期とはシャカの開眼効果が消えるまでって感じじゃない？
たぶん開眼効果は１日もたないだろうけど・・・。
半日も持たないかな？
たぶん開眼効果は１日もたないだろうけど・・・。
半日も持たないかな？
サガを降格させろって言う人は
同ランク＝絶対に互角
サガシャカ同格って人は
同ランク＝状況によっては優劣は生まれる
認識が違うんだよね。
個人的には後者が納得行くんだけど、どうかな？
同ランク＝絶対に互角
サガシャカ同格って人は
同ランク＝状況によっては優劣は生まれる
認識が違うんだよね。
個人的には後者が納得行くんだけど、どうかな？
確かに状況によるだろうね。
サガは安定的に強い。
開眼シャカは局所的に強いって感じかな？
サガは安定的に強い。
開眼シャカは局所的に強いって感じかな？
>>529
？
別に降格したって状況次第だろ、黄金同士の戦いなんて。
ミロもそう言ってる。（初期の消滅か千日かってのはどうなった）
つーかそれこそ開眼併願サガってランク分けするほど差があるのか？
って疑問が根底にあるんだが。
？
別に降格したって状況次第だろ、黄金同士の戦いなんて。
ミロもそう言ってる。（初期の消滅か千日かってのはどうなった）
つーかそれこそ開眼併願サガってランク分けするほど差があるのか？
って疑問が根底にあるんだが。
>>527
直接対決を考慮っていうのはランク制度と矛盾してるんだよね、
全てのキャラを相対的に序列つけてるなかで、特定のキャラ対キャラの
直接対決だけを大きく評価するのはおかしい。
見方を変えれば全ての戦いは直接対決だよ。
直接対決を考慮っていうのはランク制度と矛盾してるんだよね、
全てのキャラを相対的に序列つけてるなかで、特定のキャラ対キャラの
直接対決だけを大きく評価するのはおかしい。
見方を変えれば全ての戦いは直接対決だよ。
>>510
サガもシャカも同じ条件で一輝と戦闘開始して結果は別。
七感覚醒とか非覚醒とか関係無く一輝はシャカに負けなかったわけで、
サガ＞一輝＝シャカが成り立つと思うんですよ、ココだけを見れば。
後、六道を完全に防がれてるシャカと多少魔皇拳が効いてるサガ、
精神面も一概にシャカ＞サガとは言えないと思います。
＞＞それとサガと開眼シャカが同ランク、というのは十二宮編の結果からですか？
十二宮の結果からならサガ＞開眼シャカと主張してます。冥界編を考慮しての意見です。
サガもシャカも同じ条件で一輝と戦闘開始して結果は別。
七感覚醒とか非覚醒とか関係無く一輝はシャカに負けなかったわけで、
サガ＞一輝＝シャカが成り立つと思うんですよ、ココだけを見れば。
後、六道を完全に防がれてるシャカと多少魔皇拳が効いてるサガ、
精神面も一概にシャカ＞サガとは言えないと思います。
＞＞それとサガと開眼シャカが同ランク、というのは十二宮編の結果からですか？
十二宮の結果からならサガ＞開眼シャカと主張してます。冥界編を考慮しての意見です。
もうSはサガ シャカ 双子座カノンでいいよ……次行こうぜ
火を付けたのは誰だ？
言っとくけど 俺 じ ゃ な い ！
とりあえず色んな考え方の人がいて、それらを全て納得させるのは無理。
だから折衷案として>>527でいいと思うけどな。
どちらも主観でレスしてて多分、これ以上いじっても無理だと思う。
噂に聞く千日戦争の根幹を見た気分だ。
だから折衷案として>>527でいいと思うけどな。
どちらも主観でレスしてて多分、これ以上いじっても無理だと思う。
噂に聞く千日戦争の根幹を見た気分だ。
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ シャカ
A+級 ﾑｳ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ シャカ
A+級 ﾑｳ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
しまったシャカが全角だ＿|￣|○
また黄金のカッコイイ姿を見たいもんだね
もう無理だろうが天界編あのザマだし……
もう無理だろうが天界編あのザマだし……
主観になるが541だと別格組がちょうどS-っぽいな
主観になるがﾛｽは黄金最強だろうな
御大の星座でもあるんだしｻｶﾞより弱い設定のはずがない
御大の星座でもあるんだしｻｶﾞより弱い設定のはずがない
そういえば聖・冥闘士の雑兵はどこだ？ 海だけあるぞ
ﾛｽはｼｭﾗに「わぁ！」ってやられる程度
俺の主観ではロス最強。
俺の主観だけは誰も奪えない、、、心の翼だから。
俺の主観だけは誰も奪えない、、、心の翼だから。
まあロスの強さのポイントはあの黄金の矢だな
一人で撃つとどのくらいの強さなのかだが。
一人で撃つとどのくらいの強さなのかだが。
案が出たところで
>>541でいくのか
現状維持表記順変えの
S級 開眼ｼｬｶ(*) ｻｶﾞ
>>527でいくのか
どっちかで良いですかね？
どうやらｻｶﾞ降格もｼｬｶ単独政権も難しいらしいからさ
>>547
アルデバラン＝コーララ
は絶対譲れない
>>541でいくのか
現状維持表記順変えの
S級 開眼ｼｬｶ(*) ｻｶﾞ
>>527でいくのか
どっちかで良いですかね？
どうやらｻｶﾞ降格もｼｬｶ単独政権も難しいらしいからさ
>>547
アルデバラン＝コーララ
は絶対譲れない
閉眼シャカのA+の位置に物言いしていいか？
カーンの防御力もあるし充分S-の力はあると思うのだが。
天舞ないからと言って2ランクもダウンするほどの差はないだろ。
開眼でも基本スペック向上しないんだったら。
カーンの防御力もあるし充分S-の力はあると思うのだが。
天舞ないからと言って2ランクもダウンするほどの差はないだろ。
開眼でも基本スペック向上しないんだったら。
>>550
表記順変えるなって、左が強いとか無いから。他のランクにも波及するし。
表記順変えるなって、左が強いとか無いから。他のランクにも波及するし。
開眼と開眼では力が全然違うんだから分けるべきだろう
閉眼
そもそもサガが（開眼シャカも）ムウ達より2ランクも上な根拠なんてないんだから
Sでまとめていいと思う。別に１ランク上だっていいだろ？
Sでまとめていいと思う。別に１ランク上だっていいだろ？
閉眼は要らない。
確実に天舞が使えないという状況を閉眼シャカとして想定していた訳だが、
天舞を使えないと確定した状況が無い。
確実に天舞が使えないという状況を閉眼シャカとして想定していた訳だが、
天舞を使えないと確定した状況が無い。
しかし･･
直接対決でシャカ優位だったのはやはり考慮して良いのでは？
他ランクとSは全然違う。
Sはまさに数年にも及ぶ論争の全てが詰まっているから。
サガ派だけど、そこは汲んで構わないと思ってるんだが。
直接対決でシャカ優位だったのはやはり考慮して良いのでは？
他ランクとSは全然違う。
Sはまさに数年にも及ぶ論争の全てが詰まっているから。
サガ派だけど、そこは汲んで構わないと思ってるんだが。
S級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
S-級 ﾘｱ ﾑｳ
A+級 ｶﾐｭ ﾐﾛ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
こうだろ 普通に
S-級 ﾘｱ ﾑｳ
A+級 ｶﾐｭ ﾐﾛ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
こうだろ 普通に
反対意見多数かな？
もう少し様子を見てみようよ。
せっかく新しい意見なんだから、明日の夜くらいまで。
もう少し様子を見てみようよ。
せっかく新しい意見なんだから、明日の夜くらいまで。
シャカ派の一人だがとりあえず細かい解釈は抜きにして
一輝を介したポイントではなんと言おうと倒した実績がある
サガがシャカよりリードしているのは当然認める。
が、開眼シャカと同ランクにいることに関しては納得できない。
天舞を単体で破れなかったことに対して非七感一輝を倒したからってだけじゃ
同ランクにいられる根拠としては厳しいだろう。
開眼シャカ＞サガ＞閉眼シャカか分けないで素直にサガシャカ同ランクを推す、譲歩して。
話がやや逸れるが冥界編のサガとのやり取りじゃ閉眼状態でも幻覚で翻弄したり
攻撃を完全に防いだりで同格以上の印象さえ受ける、冷や汗一つ掻きやしない。
アテナの首を取ることだ！では掻いてたけど。
一輝を介したポイントではなんと言おうと倒した実績がある
サガがシャカよりリードしているのは当然認める。
が、開眼シャカと同ランクにいることに関しては納得できない。
天舞を単体で破れなかったことに対して非七感一輝を倒したからってだけじゃ
同ランクにいられる根拠としては厳しいだろう。
開眼シャカ＞サガ＞閉眼シャカか分けないで素直にサガシャカ同ランクを推す、譲歩して。
話がやや逸れるが冥界編のサガとのやり取りじゃ閉眼状態でも幻覚で翻弄したり
攻撃を完全に防いだりで同格以上の印象さえ受ける、冷や汗一つ掻きやしない。
アテナの首を取ることだ！では掻いてたけど。
うーん、ｼｬｶ派ｻｶﾞ派どっちでもなく
千日リアル観戦＆参戦？してみたが
ｻｶﾞ降格は一理あるし最初納得しかけたけど
開眼ｼｬｶ単独政権は支持しかねる
という方向に考えがまとまとまりました。
よって二人は現状維持
もしくはｼｬｶ統合で
S級 ｻｶﾞ シャカ
を押します
千日リアル観戦＆参戦？してみたが
ｻｶﾞ降格は一理あるし最初納得しかけたけど
開眼ｼｬｶ単独政権は支持しかねる
という方向に考えがまとまとまりました。
よって二人は現状維持
もしくはｼｬｶ統合で
S級 ｻｶﾞ シャカ
を押します
推すだた ｽﾏｿ
>>562
>天舞を単体で破れなかったことに対して非七感一輝を倒したからってだけじゃ〜
天舞を単体で破る、という行為を何故そこまで重要視してるのかは判りませんが、
特殊技を食らってそれを破れなくても評価が上のキャラは結構居ます。
カノンは一輝の幻魔拳を破れないが、一輝より弱いわけではない。
リアは魔皇拳を破れなかったがそれを根拠にサガ＞リアには出来ない。
オルフェは三巨頭を二人眠らせたが…(ry ムウはミューのサイコキネシスを…(ry
以上の例から特殊技を破る破らないは強さの基準としては不適当かと。
単純に天舞を当てたことがシャカの有利点でしょう。
>天舞を単体で破れなかったことに対して非七感一輝を倒したからってだけじゃ〜
天舞を単体で破る、という行為を何故そこまで重要視してるのかは判りませんが、
特殊技を食らってそれを破れなくても評価が上のキャラは結構居ます。
カノンは一輝の幻魔拳を破れないが、一輝より弱いわけではない。
リアは魔皇拳を破れなかったがそれを根拠にサガ＞リアには出来ない。
オルフェは三巨頭を二人眠らせたが…(ry ムウはミューのサイコキネシスを…(ry
以上の例から特殊技を破る破らないは強さの基準としては不適当かと。
単純に天舞を当てたことがシャカの有利点でしょう。
もうねるぽ
>>565
基本的にサガシャカは互角、しかしあえて優劣をつけるなら
一輝のことでサガを推す人もいるので天舞を当てたって描写で推すのもアリだろう。
今までのレスを見れば嫌でも分かるだろうがこの二つは言い出したら本当にきりがなくなるので
ここで言い争いを強引に断ち切って双方を納得させているだけ。
……結局同ランクが一番落ち着きそうだな。
基本的にサガシャカは互角、しかしあえて優劣をつけるなら
一輝のことでサガを推す人もいるので天舞を当てたって描写で推すのもアリだろう。
今までのレスを見れば嫌でも分かるだろうがこの二つは言い出したら本当にきりがなくなるので
ここで言い争いを強引に断ち切って双方を納得させているだけ。
……結局同ランクが一番落ち着きそうだな。
ちょっと言いたいことがずれたので補足
上で言われてるようにこのレベルの戦いになると状況次第で大きく変わる。
それをさらに優劣付けようとするならお互いの描写で少しでも有利になる点を主張、
加算していくのは必然とも言えるってこと。ifを言い出したらキリがなくなるので
とりあえずあの戦いに関してはこうだったってのを主張するしかない。
まー平たく言えば愚行とも言えるんだが。
上で言われてるようにこのレベルの戦いになると状況次第で大きく変わる。
それをさらに優劣付けようとするならお互いの描写で少しでも有利になる点を主張、
加算していくのは必然とも言えるってこと。ifを言い出したらキリがなくなるので
とりあえずあの戦いに関してはこうだったってのを主張するしかない。
まー平たく言えば愚行とも言えるんだが。
つまりシャカ最強って事だね。
>>541案で行くのか
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
現状型で行くのか
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 開眼ｼｬｶ(*)
S-級 双子座ｶﾉﾝ
A+級 ﾑｳ 閉眼ｼｬｶ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
結局どっちなのよ？
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
現状型で行くのか
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 開眼ｼｬｶ(*)
S-級 双子座ｶﾉﾝ
A+級 ﾑｳ 閉眼ｼｬｶ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
結局どっちなのよ？
>>570
上は特に反論出てないが下は反論出まくりだったろ。
上は特に反論出てないが下は反論出まくりだったろ。
いや、つか黄金聖衣青銅っているのか？
>>572
なんて冷静なツッコミを入れる奴だ
なんて冷静なツッコミを入れる奴だ
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
特に反論もないようなのでこれでいってみますか。
個人的には延々ぐだぐだになるサガシャカより三巨頭やカノンの
見直しがしたい。
個人的には延々ぐだぐだになるサガシャカより三巨頭やカノンの
見直しがしたい。
もともとシャカ分けはリアを落とすために作ったもんだから、もう分けんでいいだろ。
提案したのがシャカ派とは思えないからそう思うんだけど。メリットねぇし。
シャカ派も別に分けることにはこだわってないように見えるし。
とりあえず言いたいのは、>>574に同意ということで。
提案したのがシャカ派とは思えないからそう思うんだけど。メリットねぇし。
シャカ派も別に分けることにはこだわってないように見えるし。
とりあえず言いたいのは、>>574に同意ということで。
天舞の感覚剥奪についてなんだが
一輝は復活した際には5感回復してたのにサガ達は最後までそのままなんだが
一輝はシャカが回復させたってことなのか？
一輝は復活した際には5感回復してたのにサガ達は最後までそのままなんだが
一輝はシャカが回復させたってことなのか？
不死鳥はすぐ回復する設定では？凍傷には時間かかったけど。
それよりカノンがソレントより上なのは何故？
焦りながら耳を塞いでいる時点で負けてるのでは？
幻魔拳ってくらったら力半減するの？
それよりカノンがソレントより上なのは何故？
焦りながら耳を塞いでいる時点で負けてるのでは？
幻魔拳ってくらったら力半減するの？
どっちにしろまた分けることになるだろ
リアは荒れるってことで一時的に外れてるだけだし
リアは荒れるってことで一時的に外れてるだけだし
S級 12宮ｻｶﾞ 開眼ｼｬｶ(*)
S-級 双子座ｶﾉﾝ 冥界ｻｶﾞ
A+級 ﾘｱ ﾑｳ 閉眼ｼｬｶ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
S-級 双子座ｶﾉﾝ 冥界ｻｶﾞ
A+級 ﾘｱ ﾑｳ 閉眼ｼｬｶ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
582のはむしろｼｬｶ派の足を引っ張って（ｒｙ
黄金聖闘士サガと冥闘士サガは違うって事？
>>578
それまで中立の傍観者だったソレントが不意に攻撃してきたら
誰でも焦るでしょうし、カノンから見ればソレントはまだ同僚、
殺す、殺さないとかの次元じゃない。一輝も残ってるし。
一方的な攻撃で、しかも結局何の実績も残らなかったシーンから
ソレント＞カノンは導けないと思われる。
ソレントとカノンの比較は難しいが、ソレントに邪魔されてなければ
一輝に勝っていたかもしれないカノンのほうが、瞬単体に負けた
ソレントより実績面では上だと思う。
それまで中立の傍観者だったソレントが不意に攻撃してきたら
誰でも焦るでしょうし、カノンから見ればソレントはまだ同僚、
殺す、殺さないとかの次元じゃない。一輝も残ってるし。
一方的な攻撃で、しかも結局何の実績も残らなかったシーンから
ソレント＞カノンは導けないと思われる。
ソレントとカノンの比較は難しいが、ソレントに邪魔されてなければ
一輝に勝っていたかもしれないカノンのほうが、瞬単体に負けた
ソレントより実績面では上だと思う。
でもなー 海流だしなー
仮に海龍カノンがソレントより弱い又は互角とすると
アフロ、ソレント、カノンは同じランクなんだよなー。
つまり下手したらデスマスクとコンビ組んでも
ムウに瞬殺される海龍カノン
見てーw
アフロ、ソレント、カノンは同じランクなんだよなー。
つまり下手したらデスマスクとコンビ組んでも
ムウに瞬殺される海龍カノン
見てーw
脇役のサガシャカリアの僅差については何千日も語られてるのに全く
無視されているが、主役チームの最終的な序列って
星矢＞瞬≧一輝＞氷河＝紫龍
位？
無視されているが、主役チームの最終的な序列って
星矢＞瞬≧一輝＞氷河＝紫龍
位？
最終的には
星矢＞一輝＞氷河＝紫龍＞瞬
だと思う。
瞬は初期は最強クラスだろうけどほとんど成長していないので
他に抜かれた感がある。
星矢＞一輝＞氷河＝紫龍＞瞬
だと思う。
瞬は初期は最強クラスだろうけどほとんど成長していないので
他に抜かれた感がある。
星矢、一輝以外は最後の方の戦いじゃ序列つけようもないと思うぞ
氷河と紫龍がヒュプノス楽に倒せたのは一度技を見たからだし。
実績でポイント加算するくらいしか差はつけられんだろう。
氷河と紫龍がヒュプノス楽に倒せたのは一度技を見たからだし。
実績でポイント加算するくらいしか差はつけられんだろう。
黄金レベルでは即死業だったが、絶対零度の数百倍の凍気で凍らない香具師を
実質一撃でしとめるレベルの戦いでは逆にハンデなのではないか？
実質一撃でしとめるレベルの戦いでは逆にハンデなのではないか？
瞬は性格的に一番弱いよ。
カーサの本当の姿を見てるのに一輝に変身されたら止めを刺せない、ていうのは
致命的な弱点。ルネの過去の罪を浮き上がらせる技でも戦意喪失してるし。
神聖衣になろうがカーサやルネみたいな精神の脆さを突いてくる敵には勝てない。
カーサの本当の姿を見てるのに一輝に変身されたら止めを刺せない、ていうのは
致命的な弱点。ルネの過去の罪を浮き上がらせる技でも戦意喪失してるし。
神聖衣になろうがカーサやルネみたいな精神の脆さを突いてくる敵には勝てない。
冥界編での瞬のは、全くと言って良いほど活躍してない
ｼｭﾝ・・・・・（´・ω・｀）
>595
何だかんだいってあの五人のなかで精神的に星矢が最強だよな
何だかんだいってあの五人のなかで精神的に星矢が最強だよな
星矢は潜在的小宇宙の量がすごいからな
６００！
俺は普通に戦う分には一輝最強だと思うけどな、実績も一輝の方が上でしょう。
星矢はたまに簡単にやられるし、結局不安定。
最高の状態のみを採れば星矢の方が上なのかもしれないが、勝率は一輝の方が上。
俺は普通に戦う分には一輝最強だと思うけどな、実績も一輝の方が上でしょう。
星矢はたまに簡単にやられるし、結局不安定。
最高の状態のみを採れば星矢の方が上なのかもしれないが、勝率は一輝の方が上。
一輝の戦績か。
○ジャブ
○氷河
●星矢
○ダンテ
○カペラ？
△シャカ
●サガ
○カーサ
△カノン
○アイアコス
強敵とぶつかってこの成績は凄いな。
○ジャブ
○氷河
●星矢
○ダンテ
○カペラ？
△シャカ
●サガ
○カーサ
△カノン
○アイアコス
強敵とぶつかってこの成績は凄いな。
あの五人の順番はそれこそテンプレの神聖衣で十分だろ。
>>601
どこからが強敵ですか？
どこからが強敵ですか？
ジャブから
哀れ狼烏
>>603
俺も>>574で異論は無いのだが、仮にリアが復帰するとしたらSじゃないか？
>>574ではシャカは統合されているのだが。
つまり開眼シャカ＞サガ＞閉眼シャカ＝リアの理屈なんて物は成り立たない。
俺も>>574で異論は無いのだが、仮にリアが復帰するとしたらSじゃないか？
>>574ではシャカは統合されているのだが。
つまり開眼シャカ＞サガ＞閉眼シャカ＝リアの理屈なんて物は成り立たない。
千日に埋もれた他ｷｬﾗﾚｽﾊｲﾊﾟｰ
当方ｶﾁｭ使いなんですが
他ﾌﾞﾗｳｻﾞ(特にIE)の方意味無かったらｽﾏｿ
>>401
>>438
>>440
>>445
>>446
>>447
>>448
>>450
>>466
>>527
当方ｶﾁｭ使いなんですが
他ﾌﾞﾗｳｻﾞ(特にIE)の方意味無かったらｽﾏｿ
>>401
>>438
>>440
>>445
>>446
>>447
>>448
>>450
>>466
>>527
リアは眼を開かせない戦い方をしたと言うやつもいるし
２つ分けないと絶対もめるな
２つ分けないと絶対もめるな
>>607
開眼、閉眼で統合されるんだから当然シャカの強さはその間を取るわけだし
リアはシャカの下のA+になるだろう。
冥界編での描写の違い、牛やムウとの対比、アンチリア派の主張。
スペックとしての技数の少なさもあるし、一応黒星もある。
リアA+は妥当案としては申し分ない。
リアが多少泥を被るが仕方がない。万人が受け入れられる案なんてないし。
涙を飲んで諦めてくれ。
開眼、閉眼で統合されるんだから当然シャカの強さはその間を取るわけだし
リアはシャカの下のA+になるだろう。
冥界編での描写の違い、牛やムウとの対比、アンチリア派の主張。
スペックとしての技数の少なさもあるし、一応黒星もある。
リアA+は妥当案としては申し分ない。
リアが多少泥を被るが仕方がない。万人が受け入れられる案なんてないし。
涙を飲んで諦めてくれ。
細かく分け杉なんじゃないか
黄金で差をつけて分けるとしても3ランクくらいでいいんじゃない？
「ｻｶﾞｼｬｶﾘｱｶﾉﾝ」 「ﾑｳｶﾐｭｼｭﾗﾐﾛ」 「ｱﾙﾃﾞｱﾌﾛﾃﾞｽ」とか
黄金で差をつけて分けるとしても3ランクくらいでいいんじゃない？
「ｻｶﾞｼｬｶﾘｱｶﾉﾝ」 「ﾑｳｶﾐｭｼｭﾗﾐﾛ」 「ｱﾙﾃﾞｱﾌﾛﾃﾞｽ」とか
星矢：常時８０ コスモ燃焼時１２５ 最大出力３００
支流：常時７５ 脱ぎモード １３０ 最大出力１５０
瞬 ：常時８８ 泣き言モード ２０ 最大出力１７０
氷河：常時８５ 絶対零度発動１２５ 最大出力１６０
一揆：常時９５ 見切りモード１３５ 最大出力１７０
支流：常時７５ 脱ぎモード １３０ 最大出力１５０
瞬 ：常時８８ 泣き言モード ２０ 最大出力１７０
氷河：常時８５ 絶対零度発動１２５ 最大出力１６０
一揆：常時９５ 見切りモード１３５ 最大出力１７０
>>607
>>574のｼｬｶ統合ﾗﾝｸに同意してるんだよね？
統合してるんだからあなたのいうように
開眼シャカ＞サガ＞閉眼シャカ＝リアが通らないのは当たり前ですが
前提がくずれているんだから
このﾗﾝｸの場合ﾘｱ復帰の際揉める事を心配してるんでしょうか？
だったらﾘｱ復帰議論が起きた時に揉めれば良い話でしょう
>>609は>>581読んでください
流れは他ｷｬﾗにいってます
頼むから粘着すんなよ…
>>574のｼｬｶ統合ﾗﾝｸに同意してるんだよね？
統合してるんだからあなたのいうように
開眼シャカ＞サガ＞閉眼シャカ＝リアが通らないのは当たり前ですが
前提がくずれているんだから
このﾗﾝｸの場合ﾘｱ復帰の際揉める事を心配してるんでしょうか？
だったらﾘｱ復帰議論が起きた時に揉めれば良い話でしょう
>>609は>>581読んでください
流れは他ｷｬﾗにいってます
頼むから粘着すんなよ…
俺もリアが復帰するなら３すくみ同ランクが妥当だと思うよ。
でも、もめるからしばらく戻らないで欲しいね。
でも、もめるからしばらく戻らないで欲しいね。
「だろ。」だ来るからリアはこの位置でいいよ。
廃れてどうしようもないときのための切り札ということで。
廃れてどうしようもないときのための切り札ということで。
星矢：すんなり負けることもあるが、大抵は根性勝ちする。割とタフ。必殺技は打つごと成長。奇跡体質。
支流：常時はかなり弱いが、必ず脱ぐので、そういう意味では安定した強さのキャラ。
瞬 ：常時鎖などが強力。精神面で難あり。不安定。やる気出せばほぼ必勝。
氷河：安定してるようだが、やや精神面で難あり。ＡＥは殺傷率100％で黄金クロスも凍らせるらしい。
一揆：一貫して強い。見切りモードは反則に近い。
支流：常時はかなり弱いが、必ず脱ぐので、そういう意味では安定した強さのキャラ。
瞬 ：常時鎖などが強力。精神面で難あり。不安定。やる気出せばほぼ必勝。
氷河：安定してるようだが、やや精神面で難あり。ＡＥは殺傷率100％で黄金クロスも凍らせるらしい。
一揆：一貫して強い。見切りモードは反則に近い。
>>601
どうでもいいがジャブじゃなくて那智な。
どうでもいいがジャブじゃなくて那智な。
ここで突然、一揆実はシルバー説 フェニックスはクロスにしても中の人にしても謎が多すぎる
スレストになっとるがなｗ
ギルちゃんが言うには最強の聖衣とか
本人も最強の聖衣とか言ってたような気が・・・
ＡＥくらってもミノさん生きてたけどアイさんときたら・・・
本人も最強の聖衣とか言ってたような気が・・・
ＡＥくらってもミノさん生きてたけどアイさんときたら・・・
>623
少なくとも文庫版ではギルは「青銅最強」としかいってない。
少なくとも文庫版ではギルは「青銅最強」としかいってない。
聖闘士星矢の世界って、聖闘士になる時点でブロンズ・シルバー・ゴールドって決まってるのかな？
それとも、ブロンズ→シルバー→ゴールドってステップアップするのかな？
でもゴールドは最初からゴールドぽい感じがするしな〜。
確かものすごく若い時代のゴールドの描写もあった気がするし（星矢たちと同じ位の歳で既にゴールド）
と言う事は聖闘士になる時点で決まってるのかな？
それとも、ブロンズ→シルバー→ゴールドってステップアップするのかな？
でもゴールドは最初からゴールドぽい感じがするしな〜。
確かものすごく若い時代のゴールドの描写もあった気がするし（星矢たちと同じ位の歳で既にゴールド）
と言う事は聖闘士になる時点で決まってるのかな？
滅んでも甦り、甦るたびに強くなるって設定はマジ最強。
しかも、これは誇張でもなんでも無く、事実その通りになっている。
しかも、これは誇張でもなんでも無く、事実その通りになっている。
そういやムウリアミロの三人がラダマンにやられたとこだが
A!使うって選択肢はなかったんだろうか、少しは効きそうなもんだが
A!使うって選択肢はなかったんだろうか、少しは効きそうなもんだが
十二宮の時点で、幻魔拳＋不死身の最強コンボさえ機能すれば
大半の黄金を素で食える実力だからな。一輝。
ぶっちゃけアルデバランじゃ絶対無理だろ。
大半の黄金を素で食える実力だからな。一輝。
ぶっちゃけアルデバランじゃ絶対無理だろ。
何故其処でアルデバランを出す……
牛が好きなんじゃないか？
だろ、か
牛って特殊技に弱いからな。うひひ。
>>633
そこは「うひひ」じゃなくて「うしし」だろ。
そこは「うひひ」じゃなくて「うしし」だろ。
>>628
相手が３人でＡ！使ってくるならともかく、一人相手なのにＡ！はまずいかと
相手が３人でＡ！使ってくるならともかく、一人相手なのにＡ！はまずいかと
究極のパワーの結集としてのA!は結果内部でパワーダウンしてたら
発動しないのかも。
発動しないのかも。
だったらアイオリアの「信じられーん」はないだろう。
>>636
一度罪を犯したら二度やっても同じと考えるお前のＤＱＮ思想は俺には理解できません。
一度罪を犯したら二度やっても同じと考えるお前のＤＱＮ思想は俺には理解できません。
そりゃぁサガ達がやったからでは、
あの三人はかつての仲間の仇の為に怒り狂ってるから使ったのでは？
でも全く通用じなかった、と。
でないとリアは自分達が最強敵なしと思い込んでる馬鹿になってしまう･･･
あの三人はかつての仲間の仇の為に怒り狂ってるから使ったのでは？
でも全く通用じなかった、と。
でないとリアは自分達が最強敵なしと思い込んでる馬鹿になってしまう･･･
>>640
誰へのレスで、何を言ってるのかさっぱりわからん・・・
誰へのレスで、何を言ってるのかさっぱりわからん・・・
俺も意味わかんね。
多分Ａ！に関してだろうけど。
多分Ａ！に関してだろうけど。
>>639
おまえにとってはサガトリオはDQN思想の持ち主なんだな。
おまえにとってはサガトリオはDQN思想の持ち主なんだな。
>>643
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
これは見事な真性ですね。
>>643
サガトリオとリアトリオではＡ！使用の立場の本質が全く違う。
サガトリオとリアトリオではＡ！使用の立場の本質が全く違う。
むしかえすけど
>>609
>リアは眼を開かせない戦い方をしたと言うやつもいるし
その理屈わかんないんだよな。
サガトリオはそのつもりで（もう開眼してるから天舞を出させないように）速攻かけたんじゃないの？
天舞を出させないようにってのが妄想だとしてもシャカは足をやられた状態で
追撃体制に入っているトリオに天舞を決めたんだよ。
トリオ相手にできることがリア相手にはできないって思ってるの？
>>609
>リアは眼を開かせない戦い方をしたと言うやつもいるし
その理屈わかんないんだよな。
サガトリオはそのつもりで（もう開眼してるから天舞を出させないように）速攻かけたんじゃないの？
天舞を出させないようにってのが妄想だとしてもシャカは足をやられた状態で
追撃体制に入っているトリオに天舞を決めたんだよ。
トリオ相手にできることがリア相手にはできないって思ってるの？
どうなんだろうな・・・
でもあの場面ってストーリー的には戦闘描写なしで
とりあえずシャカ勝たせといて、リアを操るという
展開でもよかったのに、作者がわざわざ千日描写にしてるし、
リアが開眼のこと知ってるというとこもミソなんだろう
アルデとかはいきなり瞬殺させるんだから、リアが作者的にシャカより雑魚と考えるなら
リアもそれでよかったはずなんだし だから基本的にはサガシャカリアは3すくみでいいと思う
でもあの場面ってストーリー的には戦闘描写なしで
とりあえずシャカ勝たせといて、リアを操るという
展開でもよかったのに、作者がわざわざ千日描写にしてるし、
リアが開眼のこと知ってるというとこもミソなんだろう
アルデとかはいきなり瞬殺させるんだから、リアが作者的にシャカより雑魚と考えるなら
リアもそれでよかったはずなんだし だから基本的にはサガシャカリアは3すくみでいいと思う
ていうか天舞が過剰評価されすぎなのでは？
>>647
天舞を使えた使えなかったより、同時発動した敵の技を相殺できない天舞は同格相手に使うには
リスクが大きいため天魔での戦闘を選んだ、という説も有力。
サガトリオではリスクを負ってでも使ったほうがマシだという判断。
まぁどっちにしろリアとのタイマンで開眼天舞はおそらくない、というのが結論か。
天舞を使えた使えなかったより、同時発動した敵の技を相殺できない天舞は同格相手に使うには
リスクが大きいため天魔での戦闘を選んだ、という説も有力。
サガトリオではリスクを負ってでも使ったほうがマシだという判断。
まぁどっちにしろリアとのタイマンで開眼天舞はおそらくない、というのが結論か。
カノンは優遇されてるか？
最後の最後に正式な黄金に出番とられて邪魔者の始末とばかりに
ヘタレ化したラダマンと自爆させられたが。
最後の最後に正式な黄金に出番とられて邪魔者の始末とばかりに
ヘタレ化したラダマンと自爆させられたが。
>>655
白目あぼーん食らってる3人に比べたら優遇されてるんじゃない？
白目あぼーん食らってる3人に比べたら優遇されてるんじゃない？
知ってるのにみすみすかかったサガがアホではないと？
なら油断も何もなかったんだからサガは普通にシャカ以下だな。
サガ降格決定！
なら油断も何もなかったんだからサガは普通にシャカ以下だな。
サガ降格決定！
>>657
復活してるがな。
復活してるがな。
復活すればいいってもんでもないだろ。
>>655
全力で投げた槍をいくら神とはいえ生身の１４歳の女の子に後ろ向きで楽々キャッチされたシャカよりマシ。
全力で投げた槍をいくら神とはいえ生身の１４歳の女の子に後ろ向きで楽々キャッチされたシャカよりマシ。
>>661
そしてそのシャカと同程度の腕力の持ち主のアイオリア…
そしてそのシャカと同程度の腕力の持ち主のアイオリア…
>>661
トレミーの方がマシだよな
トレミーの方がマシだよな
聖域編→ラスボスのサガ
海王編→黒幕のカノン
冥王編前半→おおとりのシャカ
冥王編後半→カノン大暴れ
嘆きの壁では黄金全員が主役だ
海王編→黒幕のカノン
冥王編前半→おおとりのシャカ
冥王編後半→カノン大暴れ
嘆きの壁では黄金全員が主役だ
スルーされてる658が・・・・ｗ
>>663
論点ズレてるぞ。
論点ズレてるぞ。
アテナの正面から矢を心臓に当てたトレミー
アテナの後ろから投げた槍を受け止められたシャカ
アテナの後ろから投げた槍を受け止められたシャカ
同意もないじゃんﾌﾟｯ
トレミーはあの1発でコスモ使い切ったのさ・・・ホントはもっと強い奴さ
昨日とっくに議論尽くされてるからスルーされてるだけｗ
>>674
煽ってるのはそっちだろ。
煽ってるのはそっちだろ。
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 開眼ｼｬｶ(*)
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ
A+級 ﾑｳ 閉眼ｼｬｶ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ
その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は 実際の描写≧他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)
ただし、一見矛盾していても巧く説明できる説があるならそれを優先する。
説の優先順位は 作中で明言されているもの＝そうとしか考えられないもの＞それを匂わせる根拠のあるもの＞その可能性のあるもの
戦闘は1対1で連戦は無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。お互い能力を知っているものとする。
不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
【現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 開眼ｼｬｶ(*)
S-級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ
A+級 ﾑｳ 閉眼ｼｬｶ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅(*)
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ
アホ発言した者ですがとりあえずこいつは放置してやってください。
反論ないようだしサガ降格。
文句があるならがんばって開眼シャカ＝サガを証明してくれ。
文句があるならがんばって開眼シャカ＝サガを証明してくれ。
ついにサガ降格か。
ごねて居座り続けたがついに年貢の納め時って感じだな
ごねて居座り続けたがついに年貢の納め時って感じだな
妄想対決前の状態の時に上位の話題は禁止してたらここまで程度の低いスレにはならなかったろうにな・・・
ですね。
議論に値せず。
スルー決定。
まじめにﾚｽしてる人もいるんでしょうがちょっと印象悪杉。
終わりのない戦いを本気で楽しみたい人に迷惑だ。
議論に値せず。
スルー決定。
まじめにﾚｽしてる人もいるんでしょうがちょっと印象悪杉。
終わりのない戦いを本気で楽しみたい人に迷惑だ。
双子座や乙女座って夜空を見てもわからんのは私だけですか？
オリオンしかわからん。
オリオンしかわからん。
>>686
何かﾅｺﾞんだ・・・ｗ
何かﾅｺﾞんだ・・・ｗ
>>686
GJ！ﾅｲｽﾎﾟｴﾑ！
GJ！ﾅｲｽﾎﾟｴﾑ！
>>686
北斗七星とカシオペヤ座は分かろうぜ
北斗七星とカシオペヤ座は分かろうぜ
天体を初めて習った時に自分の誕生星座くらいは興味わかなかったか？
牡牛座ではな・・・。
アフロこれ以上どう出世させんだよ
んじゃソレントを下げる？
瞬とああなったからってそれでソレント≒アフロってわけでもねーべ。
ただソレント単体の実力ってのは分かりにくいな。
ただソレント単体の実力ってのは分かりにくいな。
ソレントって誰にも勝てないんじゃないか？
小宇宙が1/100になった牛さんに最 大 奥 義でとどめ刺せなかったんだし。
小宇宙が1/100になった牛さんに最 大 奥 義でとどめ刺せなかったんだし。
正直、同じスレの過去ログすら読む能力すらなく
同じ議論を繰り返す。
これほどの馬鹿がいるとは驚きだ。
多分、釣りだからスルーが正確なんだろうな。
同じ議論を繰り返す。
これほどの馬鹿がいるとは驚きだ。
多分、釣りだからスルーが正確なんだろうな。
>>695
出世魚……
出世魚……
>>695
アフロに夢を････
アフロに夢を････
>>698
なるほど
なるほど
瞬を介したアフロとソレントの比較もアリでイイんじゃない？
一輝を介してサガとシャカの比較もしてたんだし。
一輝を介してサガとシャカの比較もしてたんだし。
でもよ、対瞬だけで見れば明らかにアフロのほうが上だと思うんだけどなあ･･･
いや、一輝対サガ、シャカみたいになってしまうが。
アフロ 完璧な引き分け
ソレント 結局は完敗
だべ？
いや、一輝対サガ、シャカみたいになってしまうが。
アフロ 完璧な引き分け
ソレント 結局は完敗
だべ？
アフロとソレントを比較する場合は比較材料がサガシャカと違って
瞬しかないしなぁ。
瞬しかないしなぁ。
アフロの戦力を測るのは瞬戦だけだからな
ﾑｳ戦は演技だし
ﾑｳ戦は演技だし
>>707
まだそんな事を言ってますか？＜ﾑｳ戦は演技だし
まだそんな事を言ってますか？＜ﾑｳ戦は演技だし
アフロとソレントは引き出しの多さで結果が違ったんだろう＜瞬戦
ＤＥＳ＞ＰＲ、ＲＤＲだとしても決め技のＢＲがあるのがアフロの強み。
ソレントも笛を使った打撃技があるかもしれんが・・・。
ＤＥＳ＞ＰＲ、ＲＤＲだとしても決め技のＢＲがあるのがアフロの強み。
ソレントも笛を使った打撃技があるかもしれんが・・・。
>>708
まだそんな事言ってるのか？
まだそんな事言ってるのか？
演技だと認めたくないのはムウ厨だろ
認めたくない以前に、演技だと言うのが妄想。
ここはアニメ無視なんだろ？
そうですよ？
アテナの首を取りに来たってのが演技、ただアテナの元にたどり着きたいのはホンネなんだから
戦いにおいて手を抜く理由はない。
もちろん、聖戦が始まるのに黄金を倒すようなまねしていいのかという問題もあるが
サガたちだっていざとなれば黄金を殺して通る覚悟をしてて、実際シャカを殺している。
戦いにおいて手を抜く理由はない。
もちろん、聖戦が始まるのに黄金を倒すようなまねしていいのかという問題もあるが
サガたちだっていざとなれば黄金を殺して通る覚悟をしてて、実際シャカを殺している。
「黙れサガ！ ボクを怒らせると降格させるぞ！ 降格だぞ降格！ 怖いだろ！」
サガトリオとデスアフロがアテナの首を狙っていたことが演技なのは自明。
ただ問題はシオン曰く、デスアフロは過剰な演技していた、ということ。
この過剰さが戦闘で情けないフリをすることを指しているのか否か。
アニメはこの辺を補完していたが、ムウ厨はそれを認めたくないんだよ。
ただ問題はシオン曰く、デスアフロは過剰な演技していた、ということ。
この過剰さが戦闘で情けないフリをすることを指しているのか否か。
アニメはこの辺を補完していたが、ムウ厨はそれを認めたくないんだよ。
＞サガトリオとデスアフロがアテナの首を狙っていたことが演技なのは自明。
＞ただ問題はシオン曰く、デスアフロは過剰な演技していた、ということ。
ドコで言ってるんだよ、そんなこと。
＞ただ問題はシオン曰く、デスアフロは過剰な演技していた、ということ。
ドコで言ってるんだよ、そんなこと。
新参者ですか？
過去ログ嫁
過去ログ嫁
とりあえずなにかと厨呼ばわりしてるやつが一番厨なわけだが。
薔薇無しのアフロと笛無しのソレントだったらどっちが強い？
>>718 魚座さん都合よく考えすぎ
>>721
それにわざわざ乗るお前のような奴もな
それにわざわざ乗るお前のような奴もな
>>726
ハァ？
ハァ？
>>726
あのコラムの有効性が議論されたことはほとんどないが？
あのコラムの有効性が議論されたことはほとんどないが？
＞ＲＤＲも呼吸数が多くなる演奏中のソレントには早めに効きそうだ
まぁ、これは口笛DES中にも有効そうだが
けどこれじゃネタになってしまう
まぁ、これは口笛DES中にも有効そうだが
けどこれじゃネタになってしまう
特盛のコラムは有効だろ。
テンプレでは特盛と総集編は原作扱いになって忘れ去られているが。
スレ立ての時に追加しておこうとは思っているがいつも忘れてしまう。
テンプレでは特盛と総集編は原作扱いになって忘れ去られているが。
スレ立ての時に追加しておこうとは思っているがいつも忘れてしまう。
特盛のアレはアテナを裏切ったのが演技だって事。
ムウにやられた事までが演技だったとは書かれていない。
ムウにやられた事までが演技だったとは書かれていない。
ＤＥＳ破りは要するにソレント本人を倒すより先に
笛を狙って砕くなり弾き飛ばすなりすればよいのだから、
アフロが黒か白の薔薇を使えば勝てるんじゃない？
笛を狙って砕くなり弾き飛ばすなりすればよいのだから、
アフロが黒か白の薔薇を使えば勝てるんじゃない？
>>734
なんて書いてあるのか知ってるか？
なんて書いてあるのか知ってるか？
>>736
知ってる。
知ってる。
３珍味の輪を乱すからこうなるんだよ
アフロはおとなしく牛蟹と同ランクにいればいいんだよ
アフロはおとなしく牛蟹と同ランクにいればいいんだよ
正直アフロがＡ+になったら魚座の俺はかなり満足。
>>742
要するに知らないんだな
要するに知らないんだな
>>743
ぐぐれよ。
ぐぐれよ。
>>745
正論
正論
アフロとソレントの強さ比較だが>>448
まずアフロ戦での瞬とソレント戦での瞬ではスペックが違う。
ソレント戦では黄金メッキ聖衣である事、 そして七感を身につけた後の戦闘であることから、総合能力は上なはず。
また星雲嵐を食らった後のダメージも違う。
アフロはほぼ即死でソレントは防御力の劣る鱗衣で復活。
この差は大きい。
そもそも瞬の実力が同じだと仮定しても、戦闘内容からいけば
アフロが有利な点は白薔薇が即死系だという点のみ。
ソレントは女神の歌声がなかったら勝っていた可能性もあるわけで。
まずアフロ戦での瞬とソレント戦での瞬ではスペックが違う。
ソレント戦では黄金メッキ聖衣である事、 そして七感を身につけた後の戦闘であることから、総合能力は上なはず。
また星雲嵐を食らった後のダメージも違う。
アフロはほぼ即死でソレントは防御力の劣る鱗衣で復活。
この差は大きい。
そもそも瞬の実力が同じだと仮定しても、戦闘内容からいけば
アフロが有利な点は白薔薇が即死系だという点のみ。
ソレントは女神の歌声がなかったら勝っていた可能性もあるわけで。
著作権がどうので逃げてるあたり、>>742知らないのは確かだろう。
台詞をそのまま書き出したりするこのスレで何を今更、という感じだし、
気になるなら内容そのままに言い回しをちょっといじったらいいだけだしな。
台詞をそのまま書き出したりするこのスレで何を今更、という感じだし、
気になるなら内容そのままに言い回しをちょっといじったらいいだけだしな。
>>747
＞アフロはほぼ即死でソレントは防御力の劣る鱗衣で復活。
耐久力という点でならソレントに軍配が上がるだろうが
＞ソレントは瞬に大ダメージを与えたがアフロは瀕死まで追い込んでる。
攻撃力の点ではアフロに軍配が上がる。
そしてアテナの歌声でソレントが弱体化、
もしくは瞬が強化されたという根拠は現時点では乏しい。
＞アフロはほぼ即死でソレントは防御力の劣る鱗衣で復活。
耐久力という点でならソレントに軍配が上がるだろうが
＞ソレントは瞬に大ダメージを与えたがアフロは瀕死まで追い込んでる。
攻撃力の点ではアフロに軍配が上がる。
そしてアテナの歌声でソレントが弱体化、
もしくは瞬が強化されたという根拠は現時点では乏しい。
アテナの歌声はＤＥＳの一時無力化だけだと思うが・・・
>>750
人をどうこう言う前にムウ戦が演技だったっていう根拠挙げれば？
それこそ特盛からその部分を抜き出して。
少なくとも特盛のその部分にはムウ戦については全く語られていない。
そもそも質問自体が「デスアフロもハーデスに寝返った振りをしていたか？」や
「デスアフロがいつ改心したのか？」というもの。
人をどうこう言う前にムウ戦が演技だったっていう根拠挙げれば？
それこそ特盛からその部分を抜き出して。
少なくとも特盛のその部分にはムウ戦については全く語られていない。
そもそも質問自体が「デスアフロもハーデスに寝返った振りをしていたか？」や
「デスアフロがいつ改心したのか？」というもの。
>>752
必死すぎ
必死すぎ
まぁ、どっちにしても書かれている事は>>752や（ミスがあるが）>>754の言う通り>>717止まり。
特盛を根拠にムウに蟹魚が負けたのを演技とするには根拠が薄すぎる。
それにここはあくまで原作のみ採択。
アニメでどう解釈されていようがこのスレでは参考にならない。
特盛を根拠にムウに蟹魚が負けたのを演技とするには根拠が薄すぎる。
それにここはあくまで原作のみ採択。
アニメでどう解釈されていようがこのスレでは参考にならない。
逆に本気ととるのも根拠が薄いけどな
特盛はシオンが爺言葉ということ自体がry
S級 ｻｶﾞ 開眼ｼｬｶ(*)
S-級 双子座ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 閉眼ｼｬｶ ﾘｱ ｶﾐｭ 成虫ﾐｭｰ
演技でないと立証できれば黄金２人をまとめて倒したってことでﾗﾝｸｱｯﾌﾟだな
善戦したﾐｭｰも同時にランクが上がる
S-級 双子座ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 閉眼ｼｬｶ ﾘｱ ｶﾐｭ 成虫ﾐｭｰ
演技でないと立証できれば黄金２人をまとめて倒したってことでﾗﾝｸｱｯﾌﾟだな
善戦したﾐｭｰも同時にランクが上がる
>>750
弱体化・強化うんぬんではなく、アテナの歌声がなければ
DESでとどめを刺せた”可能性がある”ということを言いたかった。
あと攻撃力がアフロ＞ソレントなのは微妙。
白薔薇が当たればとどめ技として有効なのは認めるけど
DESは素で12宮時より強いメッキ青銅（ただし非金色化）を破壊しているわけだし。
（ちなみにバイアンやイオの話によると、メッキ青銅は金色化していない通常時でも
普通の青銅じゃ即死になる威力を防ぐほどの防御力があるらしい。）
そもそもソレントの怖さは笛の音による小宇宙減退や、
鼓膜を突いても無効化できない技の性質。
単純な攻撃力で語っても仕方ないと思う。
弱体化・強化うんぬんではなく、アテナの歌声がなければ
DESでとどめを刺せた”可能性がある”ということを言いたかった。
あと攻撃力がアフロ＞ソレントなのは微妙。
白薔薇が当たればとどめ技として有効なのは認めるけど
DESは素で12宮時より強いメッキ青銅（ただし非金色化）を破壊しているわけだし。
（ちなみにバイアンやイオの話によると、メッキ青銅は金色化していない通常時でも
普通の青銅じゃ即死になる威力を防ぐほどの防御力があるらしい。）
そもそもソレントの怖さは笛の音による小宇宙減退や、
鼓膜を突いても無効化できない技の性質。
単純な攻撃力で語っても仕方ないと思う。
原作重視で演技説を推させてもらう。
まず一つ。ハーデスには仕えてなかったということなので、
どこからが演技でどこからが演技ではないというのも判らない。
実際不明な点があるし。(シオン童虎がその最たる例）
サガ以外は初めムウを退かそうとしただけで、殺す気は無かったと考えられる。
しかも、シオンの眼前。逆に、ムウのほうは殺る気満万である。
これだけでもあれが評価に繋がる描写ではないと思うが、
ＳＥからの脱出？も大きな疑問。ミュー戦から考えると相手を殺す技であるが、
デスアフロは地上のハーデス城に来ている。本気だったならハーデス城になど帰らず、
近場に着地してさっと戦線復帰するべきだと思うが。
それをしなかった事からも考えてムウ戦は演技だったと見れる。
まず一つ。ハーデスには仕えてなかったということなので、
どこからが演技でどこからが演技ではないというのも判らない。
実際不明な点があるし。(シオン童虎がその最たる例）
サガ以外は初めムウを退かそうとしただけで、殺す気は無かったと考えられる。
しかも、シオンの眼前。逆に、ムウのほうは殺る気満万である。
これだけでもあれが評価に繋がる描写ではないと思うが、
ＳＥからの脱出？も大きな疑問。ミュー戦から考えると相手を殺す技であるが、
デスアフロは地上のハーデス城に来ている。本気だったならハーデス城になど帰らず、
近場に着地してさっと戦線復帰するべきだと思うが。
それをしなかった事からも考えてムウ戦は演技だったと見れる。
しかし言われてみりゃムウのSEは二人にあんま効いてないんだよな。
なるほど。
ただ、ムウに手加減する理由もない。
二人は言われる程に弱くもないが、あんま強くないって感じ？
演技があるとすれば対星矢戦くらいじゃないかな？
A!の時を見ても黄金は青銅を生かしたがってるみたいだし。
なるほど。
ただ、ムウに手加減する理由もない。
二人は言われる程に弱くもないが、あんま強くないって感じ？
演技があるとすれば対星矢戦くらいじゃないかな？
A!の時を見ても黄金は青銅を生かしたがってるみたいだし。
2人の技の方は、あんま効いてないどころか全然全くカケラも通用してないけどな
>761
単刀直入にいって星矢戦にしろムウ戦にしろ
「わざと負けるよう演技をする理由が全くない」
ここをうまく説明できなきゃどうにもならん。
単刀直入にいって星矢戦にしろムウ戦にしろ
「わざと負けるよう演技をする理由が全くない」
ここをうまく説明できなきゃどうにもならん。
>>765
妄想乙。
妄想乙。
まんまアニメだがな。
アニメで補完されてる内容を原作では根拠もなく逆だとするほうがはるかに妄想だ。
アニメで補完されてる内容を原作では根拠もなく逆だとするほうがはるかに妄想だ。
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
>765
ムウ戦はともかく、「黄金倒せる青銅が居る」と思わせてどうするよ？
ムウ戦はともかく、「黄金倒せる青銅が居る」と思わせてどうするよ？
ハーデス城の探索ってなんか意味あるか？
それなら再び戻って，サガ達の援護した方がまだマシ
それなら再び戻って，サガ達の援護した方がまだマシ
ﾋｭﾌﾟが聖域でﾗﾘﾎｰかけまくれば普通に攻め落とせるやん。
わさわざ死んだ聖闘士なんかに行かせる意味あるの？
わさわざ死んだ聖闘士なんかに行かせる意味あるの？
神はエリシオンから出る気がなかったのでは？
それを言ったらタナトスが聖域の奴全員殺そうとすれば・・・
２軍青銅と白銀二人+見習いに止められてたな。
それを言ったらタナトスが聖域の奴全員殺そうとすれば・・・
２軍青銅と白銀二人+見習いに止められてたな。
つか，全軍総攻撃は最初から回避されてるやんw
聖闘士舐められてるな
聖闘士舐められてるな
本気なら初めからﾃﾞｽｱﾌﾛｼｭﾗｻｶﾞｶﾐｭｼｵﾝでいけばいいのに〜
ハーデス軍に総攻撃してもらったほうが手っ取り早く聖域側が勝てた気がする。
三巨頭とミューぐらいしかまともに黄金と戦えそうなのいないぞ。
部下たちの手前三巨頭全員で黄金一人にかかるなんてことできないだろうし。
三巨頭とミューぐらいしかまともに黄金と戦えそうなのいないぞ。
部下たちの手前三巨頭全員で黄金一人にかかるなんてことできないだろうし。
アルデバランがどうしたって？
牛さんは今のところ擁護のしようがないから後回し
アフロソレントについては>>760でいいんだよな？
>>781
結論を出すにはまだ早いぞ。
結論を出すにはまだ早いぞ。
アフロとソレント比較だが、どっちもNSでやられているが、アフロの死因は頭部の強打。
対してソレントは柱にぶつかってるから頭部にはあまりダメージ無し。
これで防御力を判断するのは難しいんじゃね？
あと、二人の演技がどうのこうの言ってるが、
んなこというなら、本気でかかって負けかけたサガトリオはどうするんだよｗ
結局みんな自分の好きなキャラしか擁護してないでしょ。
対してソレントは柱にぶつかってるから頭部にはあまりダメージ無し。
これで防御力を判断するのは難しいんじゃね？
あと、二人の演技がどうのこうの言ってるが、
んなこというなら、本気でかかって負けかけたサガトリオはどうするんだよｗ
結局みんな自分の好きなキャラしか擁護してないでしょ。
煽りにもなってないよ
>>760
瞬がNSをDESの最中に繰り出している以上
アテナの歌声がなくともソレントに勝利する可能性は大。
攻撃力についてはソレントの攻撃は耳をふさいでも
直接脳にダメージを与える攻撃。いわゆる精神攻撃。
相手にダメージを与えるにあたって、相手の聖衣の優劣が
どれほど関係しているかといえば殆ど無関係と言ってしまって良いかと。
そして>>760の言う通りソレントの恐ろしさは笛の音による小宇宙減退や
脳に直接ダメージを与える技の性質にある。
だが、いくら防御力を無視して相手を弱らせようともとどめが刺せないなら
戦いに勝利する事はない。上でも挙げられているように勝敗を決する上では
ソレントはアフロに比べて攻撃力不足だという事は否めない事実。
瞬がNSをDESの最中に繰り出している以上
アテナの歌声がなくともソレントに勝利する可能性は大。
攻撃力についてはソレントの攻撃は耳をふさいでも
直接脳にダメージを与える攻撃。いわゆる精神攻撃。
相手にダメージを与えるにあたって、相手の聖衣の優劣が
どれほど関係しているかといえば殆ど無関係と言ってしまって良いかと。
そして>>760の言う通りソレントの恐ろしさは笛の音による小宇宙減退や
脳に直接ダメージを与える技の性質にある。
だが、いくら防御力を無視して相手を弱らせようともとどめが刺せないなら
戦いに勝利する事はない。上でも挙げられているように勝敗を決する上では
ソレントはアフロに比べて攻撃力不足だという事は否めない事実。
好きキャラしか擁護しないのなんて当たり前じゃん。
興味のないキャラまで擁護してたらボロが出まくる。
興味のないキャラまで擁護してたらボロが出まくる。
アフロ ＤＥＳでパワーダウン、薔薇命中せず
ソレント ＲＤＳで五感低下、音感狂う
両者共倒れか？
ソレント ＲＤＳで五感低下、音感狂う
両者共倒れか？
>783
んなもん「サガトリオはガチだけどデスアフロは演技」と言い出すに決まってる。
んなもん「サガトリオはガチだけどデスアフロは演技」と言い出すに決まってる。
それは頭部から落ちたアフロが間抜けなだけじゃ・・・
>>789
ソレントも柱に背中を叩きつけられた後、頭から地面に落ちてますが何か？
ソレントも柱に背中を叩きつけられた後、頭から地面に落ちてますが何か？
総攻撃＋黄金だとさすがに厳しいだろ。
>>791
789は死因が頭部強打なのがマヌケだって意味だと思うがｗ
789は死因が頭部強打なのがマヌケだって意味だと思うがｗ
で結局ソレントを落とせば満足なんだろ？
こうなったら薔薇抜き・笛抜きで２人に取っ組み合いさせろよｗ
ソレントが１％GHで吹っ飛んだのは牛さんがすごいんでない？
１０％リアの拳で課長はびくともしてないし。
必殺技とただの拳を一緒くたにはできないけどな。
１０％リアの拳で課長はびくともしてないし。
必殺技とただの拳を一緒くたにはできないけどな。
ただの拳で黄金聖衣ごと粉々された御方が凄いとは･･･
>>801
誰の事を言ってるの？
誰の事を言ってるの？
とりあえずアフロとソレントは意外にもつれそうだね
冥界はこの二人に相当するキャラってﾆｵﾍﾞなんかな…。
冥界はこの二人に相当するキャラってﾆｵﾍﾞなんかな…。
ニオペは牛さんと相打ちで引き分け。
ソレントは牛さんと引き分けるも終始優勢。
この事からソレント＞ニオペが言える？
ソレントは牛さんと引き分けるも終始優勢。
この事からソレント＞ニオペが言える？
牛さんが以下に聖闘士一の剛の者でも周りや敵は、
原理の分からない特殊系が多いからどうしょうもないな。
原理の分からない特殊系が多いからどうしょうもないな。
剛の意味もよくわからんしな。
きっと天界編があっても何故か復活した牛は、毒入りリンゴでも食べて
小宇宙が100分の1になって速攻負けるんだろうよ
きっと天界編があっても何故か復活した牛は、毒入りリンゴでも食べて
小宇宙が100分の1になって速攻負けるんだろうよ
ｎｙで落としたマンガ夜話を見たが一番小宇宙がすごいのは御大だってな
夏目といしかわが言ってたよ
夏目といしかわが言ってたよ
連載時に黄金クラスなら特殊技とはいえニオベの毒やソレントの笛の音とかは普通に非戦闘時でも常に体を覆う小宇宙とかが出ていて無効化できるものかと思ってたらこの有様
かなりショックだった
なら全て刺さるのが前提でいくと
サガの腕に市様の毒牙を刺したらやっぱ数秒で死ぬのか？
ハーデス本体に白薔薇を刺したらやっぱり血が全て吸われて死ぬのか？
ＤＥＳを喰らって１００分の１までパワーダウンした状態のミロのスカニーでも１５発打ち込めばタナトスでもやはり死ぬのか？
やっぱ相手との小宇宙の差がここまで離れていると１００％喰らってもどれもきかなそうだわな
かなりショックだった
なら全て刺さるのが前提でいくと
サガの腕に市様の毒牙を刺したらやっぱ数秒で死ぬのか？
ハーデス本体に白薔薇を刺したらやっぱり血が全て吸われて死ぬのか？
ＤＥＳを喰らって１００分の１までパワーダウンした状態のミロのスカニーでも１５発打ち込めばタナトスでもやはり死ぬのか？
やっぱ相手との小宇宙の差がここまで離れていると１００％喰らってもどれもきかなそうだわな
ミロのスカニーが決まるならラダマンに負けないべ。
市様の牙は黄金聖衣を貫けないし。
市様の牙は黄金聖衣を貫けないし。
意外にそれが蟹や魚の存在意義なのかも知れん。神でも基本的に
生身の人間の体を使うらしいからあたりさえすれば毒とかで
ヌッコロセルのかも。
生身の人間の体を使うらしいからあたりさえすれば毒とかで
ヌッコロセルのかも。
関係ないけどヒュプノスってオルフェの強化版だよな
燃料投入
ttp://bbs.oninawa.net/data_img/i_book/smbook/1572.jpg
ttp://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/42167.jpg
ttp://bbs.oninawa.net/data_img/i_book/smbook/1572.jpg
ttp://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/42167.jpg
カノンってちょうどS-級のような、サガシャカに僅かに劣るというか。
・一輝とのやり取りはサガに劣る（ただしこれは海龍の時）
・サガの攻撃コスモを食らっているがシャカは無傷（聖衣はつけていない）
・三巨頭相手にピンチ、シャカはサガトリオ相手に奮闘（シャカも天舞がなければいずれやられていた）
ちょっと強引かな。
・一輝とのやり取りはサガに劣る（ただしこれは海龍の時）
・サガの攻撃コスモを食らっているがシャカは無傷（聖衣はつけていない）
・三巨頭相手にピンチ、シャカはサガトリオ相手に奮闘（シャカも天舞がなければいずれやられていた）
ちょっと強引かな。
カノンは魔皇拳つかえないんだろ？
ルネさんが首を・・・
>>818
「本当の幻朧魔皇拳はこれからだ」つってラダマンに仕掛けようとしてるんだから
使えると判断してしまって良いだろ。あれがブラフだったら間抜けすぎる。
でも、28巻のカノンのデータには幻朧魔皇拳の表記はなかったりする。
「本当の幻朧魔皇拳はこれからだ」つってラダマンに仕掛けようとしてるんだから
使えると判断してしまって良いだろ。あれがブラフだったら間抜けすぎる。
でも、28巻のカノンのデータには幻朧魔皇拳の表記はなかったりする。
そういや途中から魔皇拳と幻魔拳の区別無くなったな。
効果からすりゃ魔皇拳の方が上だけど。
効果からすりゃ魔皇拳の方が上だけど。
アフロはデス様と同ランク希望。
知ってる技くらったらマヌケなのか？
サガはこれ以上近づくなって言ってる。
でもくらったのは天舞の出の速さや効果範囲を読み違えたと読み取ることもできる。
つまり天舞の性質は知ってても性能を知らなかった、ということ。
それなら別にマヌケでもなんでもない。
ただシャカがうまくやっただけってことだ。
サガはこれ以上近づくなって言ってる。
でもくらったのは天舞の出の速さや効果範囲を読み違えたと読み取ることもできる。
つまり天舞の性質は知ってても性能を知らなかった、ということ。
それなら別にマヌケでもなんでもない。
ただシャカがうまくやっただけってことだ。
>>824
少なくともカウンターでSE喰らったアフロの方がマシって言いたいわけ。
少なくともカウンターでSE喰らったアフロの方がマシって言いたいわけ。
個人的にアイオリアは精神技がないから少々弱いイメージがありますNE！
精神技持ってるのってサガシャカくらいだろ
カミュの凍気についての検討してみない？
黄金聖衣着てるから絶対零度じゃないと駄目とか自分で言っておきながら
ムウやシャカにダメージ与えてるし。
致命傷は与えられないってことなのか、シャカのときみたいに
超至近距離で撃たないと凍らせられないのか。
黄金聖衣着てるから絶対零度じゃないと駄目とか自分で言っておきながら
ムウやシャカにダメージ与えてるし。
致命傷は与えられないってことなのか、シャカのときみたいに
超至近距離で撃たないと凍らせられないのか。
死から蘇るとパワーアップするのお約束だろ？絶対零度だったんだよ。
カミュはムウにせよ、シャカにせよ、シュラの援護があったから
なあ。サシで勝負したら避けられそうな気もする。
なあ。サシで勝負したら避けられそうな気もする。
ムウの時はシュラのアレは擁護って言えるのか？
シャカの時と違って普通に体勢は立て直しているように見えるんだが。
シャカの時と違って普通に体勢は立て直しているように見えるんだが。
>>827
シャカは精神技に耐性を持ってはいるが精神技は持っていないと思うが
シャカは精神技に耐性を持ってはいるが精神技は持っていないと思うが
血の池地獄って本物の血なの？
六道輪廻やセキシキは精神技というべきか
特殊技というべきか、外傷０だけど殺せる技。
特殊技というべきか、外傷０だけど殺せる技。
相手に幻覚を見せるのは精神技とは言わないのか？
カミュがムウに当てれたのはアフロ＋デス様が裏切ってもたいして動揺
してなかったムウが動揺しまくってたからじゃないのか？
そういやムウの動揺の度合はトリオ＞シオンだったな。
してなかったムウが動揺しまくってたからじゃないのか？
そういやムウの動揺の度合はトリオ＞シオンだったな。
AEを使った相手が氷河だけだからな。
なんか肉体持ったまま飛ばすとかどーとか言ってなかったっけ？＞六道
つか、アレの地獄と冥府は違うのか？
つか、アレの地獄と冥府は違うのか？
843 ：マロン名無しさん：04/04/25 18:35 ID:KlJlWzxK
で、アフロやらソレントやらはどうなったんだ？
アフロとソレントは同ランクでいいいんじゃないの
問題はアフロを上げるか、ソレントを下げるかだな。
えー、普通にソレント＞アフロな気がする！
ソレントの方がネビュラストリームに耐えてなかった？
アフロの薔薇は攻撃力がいまいち。
ソレントの笛の方が上だと思う。
ソレントの方がネビュラストリームに耐えてなかった？
アフロの薔薇は攻撃力がいまいち。
ソレントの笛の方が上だと思う。
>>846
いまいちな割には瞬が対ソレントで食らったダメージと
対アフロで食らったダメージとでは対アフロで食らったダメージの方がでかそうだぞ。
だから攻撃力でアフロ、耐久力でソレントという事から二人は同ランクを支持する。
いまいちな割には瞬が対ソレントで食らったダメージと
対アフロで食らったダメージとでは対アフロで食らったダメージの方がでかそうだぞ。
だから攻撃力でアフロ、耐久力でソレントという事から二人は同ランクを支持する。
柱に当たったのもソレントが回避したからなのです。
アフロだって１２宮の柱に当たっても良いものじゃん。
てか、ムウ戦見たらアフロの薔薇が弱いのが分かるじゃーん。
どこかにアフロの強さが分かるシーンあるかいな？
アフロだって１２宮の柱に当たっても良いものじゃん。
てか、ムウ戦見たらアフロの薔薇が弱いのが分かるじゃーん。
どこかにアフロの強さが分かるシーンあるかいな？
ＤＥＳは敵を弱らせるだけの技みたいに書いてるけど止めもさせるだろ
>>849
＞柱に当たったのもソレントが回避したからなのです。
根拠を挙げなきゃ妄想で終わるぞ。
少なくとも俺が見た描写ではソレントが回避したようには見えないんだが。
どこを見てソレントが回避したように見えるのか教えてくれ。
＞柱に当たったのもソレントが回避したからなのです。
根拠を挙げなきゃ妄想で終わるぞ。
少なくとも俺が見た描写ではソレントが回避したようには見えないんだが。
どこを見てソレントが回避したように見えるのか教えてくれ。
>>850
そりゃあどんな技でもその内とどめは刺せるだろうさ。
そりゃあどんな技でもその内とどめは刺せるだろうさ。
アフロの薔薇の強さが分かる根拠を教えて頂きたいものだな。
>>853
だから瞬のダメージ。
だから瞬のダメージ。
薔薇ってムウの壁に弾かれるような威力だろ
海界編の瞬のクロスだったら通用してないよ
海界編の瞬のクロスだったら通用してないよ
青銅達は１２宮、海底、冥界と徐々に強くなってる。
って事は１２宮でのダメージと海底でのダメージを
一緒にするのはどうかと思うのだが・・。
って事は１２宮でのダメージと海底でのダメージを
一緒にするのはどうかと思うのだが・・。
ムウ戦を考慮の範囲に入れると
ＳＥ＞白薔薇＞ＮＳになってしまうが
更に瞬のソレント戦を考慮すると
互いに生きている事によって二人の技の威力がアフロ戦の瞬より低かった又は防御力が高かった又は両方かという推測も出来る。
ＳＥ＞白薔薇＞ＮＳになってしまうが
更に瞬のソレント戦を考慮すると
互いに生きている事によって二人の技の威力がアフロ戦の瞬より低かった又は防御力が高かった又は両方かという推測も出来る。
>>850
ＤＥＣでないととどめは刺せないんじゃﾈｰﾉ？＞ソレント
ＤＥＣでないととどめは刺せないんじゃﾈｰﾉ？＞ソレント
>>857
ムウの壁を壊したのは老師ぐらいだったと記憶しているが、
ムウの壁を壊したのは老師ぐらいだったと記憶しているが、
ムウの壁に弾かれた薔薇は黒薔薇
白薔薇はＳＥで打ち消された
ムウの壁の威力が白薔薇をも弾く硬度があるなら後出しＳＥで打ち消す必要なくなるし
それに白薔薇は打ち消されない限り弾かれようが相手の心臓目掛けて飛び続けそうだが
白薔薇はＳＥで打ち消された
ムウの壁の威力が白薔薇をも弾く硬度があるなら後出しＳＥで打ち消す必要なくなるし
それに白薔薇は打ち消されない限り弾かれようが相手の心臓目掛けて飛び続けそうだが
オレはアフロ＝ソレントを主張したいが頭を強打しなくてもアフロは死んでそうな気がしてならない
・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊＝格下の物理技でも敗れる)
ｻｶﾞｼｬｶでは小宇宙を燃えあがらせるこのスレで
珍しくクールに議論してるね。
良いぞ、良いぞ。
珍しくクールに議論してるね。
良いぞ、良いぞ。
このスレの上の方で金メッキ青銅は黄金以下が主流になっている
さらに瞬はソレント戦で一度も金メッキ化していない
よってアフロ戦瞬＞ソレント戦瞬
それを踏まえてアフロ相打ちソレント負けの結果を見ると
アフロ＞ソレントになる
さらに瞬はソレント戦で一度も金メッキ化していない
よってアフロ戦瞬＞ソレント戦瞬
それを踏まえてアフロ相打ちソレント負けの結果を見ると
アフロ＞ソレントになる
アフロファンが居る？
ムウ戦で２人がかりで瞬殺されてるアフロを見ると
弱い印象しかないのだが、瞬戦を踏まえてここは
アフロ＝ソレントで良いのでは？
弱い印象しかないのだが、瞬戦を踏まえてここは
アフロ＝ソレントで良いのでは？
>>870
考えてみればそうだな
非金メッキの件もそうだけど
アフロ戦では瞬も絶体絶命の窮地に追い込まれ死ぬ覚悟で刺し違えた。
しかしソレント戦ではそれほど追い込まれているわけでなく殺す気はなく寧ろ引かせる感じで戦っていた
窮地に追い込まれるほど小宇宙を高めている描写が多い事から
アフロ戦瞬＞ソレント戦瞬が成り立つ。
考えてみればそうだな
非金メッキの件もそうだけど
アフロ戦では瞬も絶体絶命の窮地に追い込まれ死ぬ覚悟で刺し違えた。
しかしソレント戦ではそれほど追い込まれているわけでなく殺す気はなく寧ろ引かせる感じで戦っていた
窮地に追い込まれるほど小宇宙を高めている描写が多い事から
アフロ戦瞬＞ソレント戦瞬が成り立つ。
アフロ戦瞬＞ソレント戦瞬の意味がわかんねえんだが
>>872
流石にあれは瞬殺とはいわないだろ、ムウに殺されたわけじゃないし
瞬殺とはイワンやシャカに殺されたギガントみたいなのを言うのでは？
いやね、デス様やアフロの評価がランク以上に酷な扱い方されてるからムッとしたわけで。
で続きだけど
アフロを上げるのではなくソレントを下げればいいさ
アフロが死んだのは十二宮最後の宮を守る教皇マンセー力こそ正義の聖闘士の今後の扱いに恩大が困ったというのが素直な意見だね
流石にあれは瞬殺とはいわないだろ、ムウに殺されたわけじゃないし
瞬殺とはイワンやシャカに殺されたギガントみたいなのを言うのでは？
いやね、デス様やアフロの評価がランク以上に酷な扱い方されてるからムッとしたわけで。
で続きだけど
アフロを上げるのではなくソレントを下げればいいさ
アフロが死んだのは十二宮最後の宮を守る教皇マンセー力こそ正義の聖闘士の今後の扱いに恩大が困ったというのが素直な意見だね
アフロマンセー君の意見だけだと、ちょっと納得できないな。
ここは他の意見も聞きたいが、このスレ人いなそうだな；；
ここは他の意見も聞きたいが、このスレ人いなそうだな；；
＞８７４
>アフロ戦瞬＞ソレント戦瞬の意味がわかんねえんだが
瞬だけの事ではないが黄金を超える小宇宙の十二宮青銅と
高く見積もっても黄金と同格の小宇宙の金メッキ青銅では
十二宮青銅の方が上ってこと
>アフロ戦瞬＞ソレント戦瞬の意味がわかんねえんだが
瞬だけの事ではないが黄金を超える小宇宙の十二宮青銅と
高く見積もっても黄金と同格の小宇宙の金メッキ青銅では
十二宮青銅の方が上ってこと
>>867
ミューのＡＩは弾かれてたよな。
あれってそんなに弱いんだろうか。
>>870
>さらに瞬はソレント戦で一度も金メッキ化していない
ヒビ入っちゃったらもうメッキ化しないのかも。
Ａ！の打ち合いのときの紫龍とか。
ミューのＡＩは弾かれてたよな。
あれってそんなに弱いんだろうか。
>>870
>さらに瞬はソレント戦で一度も金メッキ化していない
ヒビ入っちゃったらもうメッキ化しないのかも。
Ａ！の打ち合いのときの紫龍とか。
多数決で。
俺はいま一つ説得力に欠けるで、
アフロ＝ソレント
俺はいま一つ説得力に欠けるで、
アフロ＝ソレント
ソレントは黄金と同ランクに居られるだけでも十分幸せだよ
だいたいソレントが戦いを優位に行える黄金ってアルデバランタイプだけだろ。
カノンがソレントの笛にビビッテたけどいざ戦えばどうせカノンにやられちゃうんだろうから。
だいたいソレントが戦いを優位に行える黄金ってアルデバランタイプだけだろ。
カノンがソレントの笛にビビッテたけどいざ戦えばどうせカノンにやられちゃうんだろうから。
ソレントは柱を守ってられると厄介だよな。
敵がいようがいまいがずーっと笛吹いてりゃ本人も気分いいだろうし
敵が来ればいやでも笛の音を聞かなければならない。
敵がいようがいまいがずーっと笛吹いてりゃ本人も気分いいだろうし
敵が来ればいやでも笛の音を聞かなければならない。
流石にソレントも闘士なだけに素で吹く時は小宇宙なんて消費もしないだろうがＤＥＳなど小宇宙を籠めて吹く場合消費も違うので吹きっぱは無理でしょ
黄金クラスの小宇宙ならソレントの攻撃の及ばない距離から遠隔攻撃で瞬殺を試みるのがベストかと
黄金クラスの小宇宙ならソレントの攻撃の及ばない距離から遠隔攻撃で瞬殺を試みるのがベストかと
黄金クラス・・・牛・・！！
泣けるぜ・・↓牛にはバッチリ笛が効いてしまったな
泣けるぜ・・↓牛にはバッチリ笛が効いてしまったな
つまり牛は音速以下なのか？
亀って呼ばれても仕方ないのか・・・
亀って呼ばれても仕方ないのか・・・
いや、だから不意打ちだって
不意打ちも何もこの手のタイプは先に笛吹くだろ。
自分の攻撃手段が笛なら尚更。
まあ、「吹きますよ」と相手に言ってから吹いても脳に響くのなら
鼓膜破っても結局聞いてしまうだろーが。
自分の攻撃手段が笛なら尚更。
まあ、「吹きますよ」と相手に言ってから吹いても脳に響くのなら
鼓膜破っても結局聞いてしまうだろーが。
牛の場合、不意打ちもねえよ。
黄金のくせに防げなかった時点で終わってる。
黄金のくせに防げなかった時点で終わってる。
そっとしておいてやれよ…
牛は
牛は
>>882
アルデバランタイプの定義がよくわからんのだけど。
アイオリア、童虎、シュラ辺り？ミロが微妙なところか。
楽勝できるタイプがそれだけいれば、充分肩を並べられるように思うが。
万全の黄金聖闘士をほぼ完封って、たしかソレントだけだったはず。
（牛の結界を忘れた訳ではないが、あれが引き分けだったとはどうしても思えん）
もっと評価されてよくないか？黄金っていっても、牛だけど。牛にしても。
個人的には、「能力だけ」をみれば小宇宙１００分の一だし。
ラダマンとリアムウミロの描写から見ても、特殊系にも相性は悪くない。
（ＣＷや結界がＤＥＳ食らうのを防げるかどうかは知らん。特殊技も威力が小宇宙に大きく関係するという点で）
誰とでもものすごく優位に戦える反則野郎だと思うんだけどね。
アルデバランタイプの定義がよくわからんのだけど。
アイオリア、童虎、シュラ辺り？ミロが微妙なところか。
楽勝できるタイプがそれだけいれば、充分肩を並べられるように思うが。
万全の黄金聖闘士をほぼ完封って、たしかソレントだけだったはず。
（牛の結界を忘れた訳ではないが、あれが引き分けだったとはどうしても思えん）
もっと評価されてよくないか？黄金っていっても、牛だけど。牛にしても。
個人的には、「能力だけ」をみれば小宇宙１００分の一だし。
ラダマンとリアムウミロの描写から見ても、特殊系にも相性は悪くない。
（ＣＷや結界がＤＥＳ食らうのを防げるかどうかは知らん。特殊技も威力が小宇宙に大きく関係するという点で）
誰とでもものすごく優位に戦える反則野郎だと思うんだけどね。
って、音速かよ。ソレント・・・スルーして。
オレが牛だったらムウにはトイレに行く振りして光速の動きで単身海界に乗り込んで気配を消しつつ不意打ちのグレートホーンでソレントなんて瞬殺
そして光速の動きで再び聖域に戻って何事も無かったようにふるまうな
そして光速の動きで再び聖域に戻って何事も無かったようにふるまうな
>>893
楽勝ではなく優位に戦えるだけのこと
童虎は頭も使えて戦術に長けているから除外
アイオリアは性格上笛吹かれる前に攻撃しそうな気もするから除外
性格温厚なパワータイプって意味だとアルデバランしかいないじゃんね？
楽勝ではなく優位に戦えるだけのこと
童虎は頭も使えて戦術に長けているから除外
アイオリアは性格上笛吹かれる前に攻撃しそうな気もするから除外
性格温厚なパワータイプって意味だとアルデバランしかいないじゃんね？
問題は決定力不足かと、100分の一牛さんにトドメさせてないし。
アテナが着たからってのもあるけどね。笛事態はサガに効いても
おかしくないくらいなんだがな、海龍カノンにバリバリ効いてたし。
アテナが着たからってのもあるけどね。笛事態はサガに効いても
おかしくないくらいなんだがな、海龍カノンにバリバリ効いてたし。
ソレント曰く笛は邪悪な者に対してのみ効果アリなんだよね
カノンはさておき同じポセイドン配下の正統なジェネラルになら効果無しと判断出来るんじゃね？
カノンはさておき同じポセイドン配下の正統なジェネラルになら効果無しと判断出来るんじゃね？
>>898
本当はＤＥＳは長時間くらわせて抵抗すらできなくなるくらい弱らせるものでは？
５感が低下するって言ってるし並みの相手ならそのままあぼーんしちゃうこともあるかも。
その後、生きてるようなら牛さんにやろうとしたように手刀で首を刎ねたり
瞬にしたように笛で殴りかかったりするんだろう。
本当はＤＥＳは長時間くらわせて抵抗すらできなくなるくらい弱らせるものでは？
５感が低下するって言ってるし並みの相手ならそのままあぼーんしちゃうこともあるかも。
その後、生きてるようなら牛さんにやろうとしたように手刀で首を刎ねたり
瞬にしたように笛で殴りかかったりするんだろう。
首チョンパかぁ
今までやろうとした奴はいたが成功した例が１度も無い最弱の攻撃方法かと。
今までやろうとした奴はいたが成功した例が１度も無い最弱の攻撃方法かと。
>>860のＤＥＣってなんのこと？
>>903
シュラがどうしたって？
シュラがどうしたって？
デット・エンド・クライマックスかと
首チョンパ未遂
シャカ・・瞬を刺そうとしたが一輝の邪魔が入った
シュラ・・紫龍にかわされたり白羽取りされた
サガ・・・星矢の首を落とそうとしたが星矢の小宇宙にたじろいだ
クイーン・必殺技で炸裂したが首はやはり落とせないのがこの漫画の実態
シャカ・・瞬を刺そうとしたが一輝の邪魔が入った
シュラ・・紫龍にかわされたり白羽取りされた
サガ・・・星矢の首を落とそうとしたが星矢の小宇宙にたじろいだ
クイーン・必殺技で炸裂したが首はやはり落とせないのがこの漫画の実態
俺もカノン、牛に効いてたので笛は反則並みな気がする。
妄想だけど、悪に対して効果大なら瞬にあまり効かないのは
仕方ないね。なにしろ世界一清らかな身体らしいから（ｗ
（牛個人は悪でないが、敵なので彼にとっては悪）
妄想だけど、悪に対して効果大なら瞬にあまり効かないのは
仕方ないね。なにしろ世界一清らかな身体らしいから（ｗ
（牛個人は悪でないが、敵なので彼にとっては悪）
>>897
アルデバランしかいないなら楽勝でいいじゃん。なんだその訂正・・・。
いっとくけど、ＬＰやＬＢよりＧＨの方が射程距離はでかいんだからな！体でかいから！
カメハメ波とかは使えないぞ！拳圧とかでも倒せないし！
門答無用で攻撃できるから勝ちってなんだよ・・・。
っていうか、
＞気もするから除外
ばかー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
アルデバランしかいないなら楽勝でいいじゃん。なんだその訂正・・・。
いっとくけど、ＬＰやＬＢよりＧＨの方が射程距離はでかいんだからな！体でかいから！
カメハメ波とかは使えないぞ！拳圧とかでも倒せないし！
門答無用で攻撃できるから勝ちってなんだよ・・・。
っていうか、
＞気もするから除外
ばかー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>門答無用で攻撃できるから勝ちってなんだよ・・・。
これ何気に同意、なんかアイオリアに関してこれを免罪符にするの多くない？
これ何気に同意、なんかアイオリアに関してこれを免罪符にするの多くない？
まあね、みんな自分の好きなキャラを良いランクにしたいからね。
ファン同士で強さのランキングを決めるのは本当難しい。
ファン同士で強さのランキングを決めるのは本当難しい。
どっちかというと自分の好きなキャラを上げたいというよりは
自分が納得いくランク表にしたいって感じな気もするけどな。
自分が納得いくランク表にしたいって感じな気もするけどな。
大全のグラフはあてにならんの？
あれで考えてみるのはどうでしゃろ
あれで考えてみるのはどうでしゃろ
技性能だけで決まるもんでもないし。
精神力や性格はもとより、運も実力のうち。
精神力や性格はもとより、運も実力のうち。
＞首ちょんぱ
忘れるな。幻覚では成功率９０％を越える。
忘れるな。幻覚では成功率９０％を越える。
少年漫画で首飛ばしは難しいよな
>>899-900
牛さんと同じ状況でＤＥＳ吹かれたら、生き残りの黄金の場合。
ムウ…テレポで逃げる、ＣＷを張る、ＳＥで一気にしとめる
→テレポは根本的な解決にならないし、青銅を守る役目を放棄することになる。
ＣＷは前面のみっぽいなので音には不利？
ＳＥで消し去るだけの小宇宙があればなんとかできる？
アイオリア…ＬＢを打つ（通路なのでＬＰよりこっちだろう）
→ラダマンティスと同じく風流な耳は持ってなさそうだが頭に直接響くので関係なし。
バカだ短気だ言われるが戦い前の問答くらいするので笛の音が聞こえたからといって
いきなりＬＢ打つとは考えづらいし、ＧＨだって効いてなかったんだからＬＢだって効くかどうか。
シャカ…イメージではなんとかしそうだが（涼しい顔して何事もまかったかのようにやりすごしてそう）
具体的に何をするかと言われるとムウと同じくテレポ、カーン、天舞か。
→テレポはムウと同じく。というかセリフやキリキリしか描写が無いのでムウほど実戦で使えるかどうか不明。
六道に逃げるのは肉体をその場に残すことになるので論外。
カーンは先出しならともかく笛の音を聞いたあとならいつまでもちこたえられるか。
あとは開眼して溜め込んでた小宇宙で戦い、使えるなら天舞。これが一番現実的か。
ミロ…牛さん、リアと同じ？
結局全員ヤバイじゃん、という結果になった。
反面、音速なのでよーいドンで勝負となるとかなりやばいと思われる。
牛さんと同じ状況でＤＥＳ吹かれたら、生き残りの黄金の場合。
ムウ…テレポで逃げる、ＣＷを張る、ＳＥで一気にしとめる
→テレポは根本的な解決にならないし、青銅を守る役目を放棄することになる。
ＣＷは前面のみっぽいなので音には不利？
ＳＥで消し去るだけの小宇宙があればなんとかできる？
アイオリア…ＬＢを打つ（通路なのでＬＰよりこっちだろう）
→ラダマンティスと同じく風流な耳は持ってなさそうだが頭に直接響くので関係なし。
バカだ短気だ言われるが戦い前の問答くらいするので笛の音が聞こえたからといって
いきなりＬＢ打つとは考えづらいし、ＧＨだって効いてなかったんだからＬＢだって効くかどうか。
シャカ…イメージではなんとかしそうだが（涼しい顔して何事もまかったかのようにやりすごしてそう）
具体的に何をするかと言われるとムウと同じくテレポ、カーン、天舞か。
→テレポはムウと同じく。というかセリフやキリキリしか描写が無いのでムウほど実戦で使えるかどうか不明。
六道に逃げるのは肉体をその場に残すことになるので論外。
カーンは先出しならともかく笛の音を聞いたあとならいつまでもちこたえられるか。
あとは開眼して溜め込んでた小宇宙で戦い、使えるなら天舞。これが一番現実的か。
ミロ…牛さん、リアと同じ？
結局全員ヤバイじゃん、という結果になった。
反面、音速なのでよーいドンで勝負となるとかなりやばいと思われる。
＞ＣＷは前面のみっぽいなので音には不利？
＞カーンは先出しならともかく笛の音を聞いたあとならいつまでもちこたえられるか。
ムウは後出しの水晶壁でニオベの香気を防ぎきったので
この辺は考えなくて良いと思う。
つか、ニオベの香気もそうなんだけど、このての技は
どの程度で手遅れになるかってのがわかりづらいので
あいまいな部分は黄金有利に、あいまいでない部分もなるたけ黄金有利に、という
このスレの性格上、あんたの主張はどうせ却下されると思われ。
＞カーンは先出しならともかく笛の音を聞いたあとならいつまでもちこたえられるか。
ムウは後出しの水晶壁でニオベの香気を防ぎきったので
この辺は考えなくて良いと思う。
つか、ニオベの香気もそうなんだけど、このての技は
どの程度で手遅れになるかってのがわかりづらいので
あいまいな部分は黄金有利に、あいまいでない部分もなるたけ黄金有利に、という
このスレの性格上、あんたの主張はどうせ却下されると思われ。
よくわかんないけど
ソレントに対シャカ戦があったとしたら
仏陀の手の平の上で横笛吹かされただろうね…と思う
ソレントに対シャカ戦があったとしたら
仏陀の手の平の上で横笛吹かされただろうね…と思う
他の黄金聖闘士は光速の動きを持つ。
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝは高速の動きを持つ、か。。
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝは高速の動きを持つ、か。。
いやアルデバランの拳も光速だからソレントはかわせずに食らったのだろう
いや、小宇宙が1/100になってるからアルデの拳速も1/100のはず。
つまり、ソレントは相手の小宇宙を1/100にしてようやく有利に立てる程度。
先制されたら黄金クラスの誰にも勝てないと予想。
つまり、ソレントは相手の小宇宙を1/100にしてようやく有利に立てる程度。
先制されたら黄金クラスの誰にも勝てないと予想。
>>917
小宇宙が１／１００になってるんだから、
ＳＥやＬＢやＳＮの性能も百分の一になるだろうし、
天舞に至っては、開眼しても発動しないんでないの？
＞反面、音速なのでよーいドンで勝負となるとかなりやばいと思われる。
ヤバいのはソレントの方だと考えていいのかな？
小宇宙が１／１００になってるんだから、
ＳＥやＬＢやＳＮの性能も百分の一になるだろうし、
天舞に至っては、開眼しても発動しないんでないの？
＞反面、音速なのでよーいドンで勝負となるとかなりやばいと思われる。
ヤバいのはソレントの方だと考えていいのかな？
>>923
おれも電波教信者だがイメージや贔屓目を抜けばＤＥＳにかかったら天舞は無理かと思う。
溜め込んでた小宇宙がどこまで減退するかによるだろうが
さすがに１００分の１だと戦闘は厳しいだろうな。
>ヤバいのはソレントの方だと考えていいのかな？
うん。
おれも電波教信者だがイメージや贔屓目を抜けばＤＥＳにかかったら天舞は無理かと思う。
溜め込んでた小宇宙がどこまで減退するかによるだろうが
さすがに１００分の１だと戦闘は厳しいだろうな。
>ヤバいのはソレントの方だと考えていいのかな？
うん。
というよりソレントの笛の音は相手の小宇宙を１００分の１にするらしいけどそれは相手の小宇宙次第
強大な小宇宙の持ち主ならばそもそも笛の音自体が効かないのではないのかな。
強大な小宇宙の持ち主ならばそもそも笛の音自体が効かないのではないのかな。
カノンがソレントの笛を恐れていたのは単にＤＥＳによる頭脳を通してのダメージではないかと
この技も幻魔拳みたいにバリバリに効けば小宇宙を１００分の１に減退できダメージも与えられるけど
相手が堪えちゃえば単にダメージのみではないかと思えないか？
現に瞬の場合アテナの横槍が入ったとはいえそれを考慮した分を差し引いても小宇宙が減退したようにはみえないし。
この技も幻魔拳みたいにバリバリに効けば小宇宙を１００分の１に減退できダメージも与えられるけど
相手が堪えちゃえば単にダメージのみではないかと思えないか？
現に瞬の場合アテナの横槍が入ったとはいえそれを考慮した分を差し引いても小宇宙が減退したようにはみえないし。
>>925
そりゃ神クラスには効かぬだろうが、黄金に効くところまで実証してるので
このスレ的には効かない敵を考慮する必要はあまりないかと。
>>926
牛さんの脱いだ聖衣からソレントが前に進めない程の小宇宙がたちこめてた訳だから
あの段階で小宇宙は元に戻ってたかもね。
そりゃ神クラスには効かぬだろうが、黄金に効くところまで実証してるので
このスレ的には効かない敵を考慮する必要はあまりないかと。
>>926
牛さんの脱いだ聖衣からソレントが前に進めない程の小宇宙がたちこめてた訳だから
あの段階で小宇宙は元に戻ってたかもね。
>>926
むしろ瞬の小宇宙が1/100になってたからこそソレントは死なずに済んだんじゃないのか？
むしろ瞬の小宇宙が1/100になってたからこそソレントは死なずに済んだんじゃないのか？
うむ。牛に効いた＝黄金に通用するって事だ。
黄金派は納得いかないだろうが、事実だ。
牛が痛いな・・。
黄金派は納得いかないだろうが、事実だ。
牛が痛いな・・。
瞬の小宇宙が１００分の１になってたかどうかはわからんが
ストリームの見た目演出は鱗衣の破壊された描写を考慮するととても１００分の１にはみえないがな
ストリームの見た目演出は鱗衣の破壊された描写を考慮するととても１００分の１にはみえないがな
鱗衣ってサンダーウェーブでぶっ壊れる代物だからな。
サンダーウェーブと１００分の１ストーム
どちらが強力なのは一目瞭然
話を元の戻すけどソレントの笛は強烈だが不意打ちや先制攻撃しない限り黄金には誰一人勝てないだろうからソレントは下げるべき
このスレの趣旨だと条件は対等らしいので。
どちらが強力なのは一目瞭然
話を元の戻すけどソレントの笛は強烈だが不意打ちや先制攻撃しない限り黄金には誰一人勝てないだろうからソレントは下げるべき
このスレの趣旨だと条件は対等らしいので。
牛、蟹、魚辺り素で負け・・・ゴホゴホ。
同ランクで良いんでね？
同ランクで良いんでね？
>>931
と言うか、サンダーウェーブはたしかアフロに止められた意外に一度もかわされてもいない強技なんだが。
と言うか、サンダーウェーブはたしかアフロに止められた意外に一度もかわされてもいない強技なんだが。
結局ソレント落ちで終わりか・・・？
アフロも今回の議論で意外な強みを見せたんだがなあ・・・
アフロも今回の議論で意外な強みを見せたんだがなあ・・・
>>937
まあかすってばっかなのは確かだけど・・・まともに刺さったら死ぬしｗ
でも双児宮からサガに当てたり、薔薇霞の中でアフロのマスクを飛ばしたり、
正体出したカーサに当ててみたり、神聖衣になった後にヒュプノスに当ててみたりと、
やっぱり強くないか？
まあかすってばっかなのは確かだけど・・・まともに刺さったら死ぬしｗ
でも双児宮からサガに当てたり、薔薇霞の中でアフロのマスクを飛ばしたり、
正体出したカーサに当ててみたり、神聖衣になった後にヒュプノスに当ててみたりと、
やっぱり強くないか？
ネビュラチェーンで敵を倒せても、サンダーウェーブで敵を倒せないとはどういう事だらう？
ネビュラチェーン＞自分よりも弱い敵用
サンダーウェーブ＞ネビュラチェーンが効かない敵用
瞬の格上相手の必勝パターンはサンダーウェーブで牽制しその後にストリーム＆ストームだな
サンダーウェーブ＞ネビュラチェーンが効かない敵用
瞬の格上相手の必勝パターンはサンダーウェーブで牽制しその後にストリーム＆ストームだな
でソレントはランク落とす？残留？
過去スレで瞬はコスモを１/１００にされたけど、
七感覚醒の増えたコスモで倒したとか解釈してたが、
最近だと金メッキ化もしてないから無理なんだろうな・・・
まぁ、アテナの歌声の効果で下げ幅も減ってんじゃね？
七感覚醒の増えたコスモで倒したとか解釈してたが、
最近だと金メッキ化もしてないから無理なんだろうな・・・
まぁ、アテナの歌声の効果で下げ幅も減ってんじゃね？
＞900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
だからソレントは次スレまで保留でもいいのかな？
ところで今どのランク表が有効なんだろうか
そろそろ貼り付け時期ですが…
だからソレントは次スレまで保留でもいいのかな？
ところで今どのランク表が有効なんだろうか
そろそろ貼り付け時期ですが…
現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ ｶﾐｭ ｿﾚﾝﾄ 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
今のところこれみたい。
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G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
今のところこれみたい。
>>942
そのアテナの歌声の効果は微妙。
ソレントだけでなくポセイドンにまで届いている事から
当然のごとくカノンにも届いているはず。
にも関わらずカノンが弱体化した素振りもなく、
瞬以外の青銅が強くなった風でもない。
単に歌が聞こえたってだけでいいと思うが。
そのアテナの歌声の効果は微妙。
ソレントだけでなくポセイドンにまで届いている事から
当然のごとくカノンにも届いているはず。
にも関わらずカノンが弱体化した素振りもなく、
瞬以外の青銅が強くなった風でもない。
単に歌が聞こえたってだけでいいと思うが。
いつの間にか900越えてたか 早いなあ
テンプレ出たところで終盤の流れ
・アフロ現状維持決定
・ソレント現状維持か降格か未定
な感じでしょうか
最近のソレント＆アフロのカノン＆瞬絡み考察は中々面白い。牛も。。
・アフロ現状維持決定
・ソレント現状維持か降格か未定
な感じでしょうか
最近のソレント＆アフロのカノン＆瞬絡み考察は中々面白い。牛も。。
>>949
下手かどうかは知らんが心を乱されたのは確実だろうな。
下手かどうかは知らんが心を乱されたのは確実だろうな。
オレもソレント降格に賛成
よーいドンで黄金には及ばない＆同じ不意打ち（反則）キャラのニオベの手前上２ランクくらいは落とすべきだ
よーいドンで黄金には及ばない＆同じ不意打ち（反則）キャラのニオベの手前上２ランクくらいは落とすべきだ
>>951
ムウの足元にも及ばないアフロが同ランクってのはどう考えても無理だろ
ムウの足元にも及ばないアフロが同ランクってのはどう考えても無理だろ
>>951
確かにソレントと比較するとアフロ良い線に来るんだよな
けど昇格はまだ無理っぽい。ソレントは降格でもいいかも
ただ>>943でも言ってるけどスレルール上は変動反映できないしな
特に今回は守った方が良いと思うけどどうでしょうか？
とくに反論もなく同意が多い場合はテンプレで工夫する方向でいきたい
確かにソレントと比較するとアフロ良い線に来るんだよな
けど昇格はまだ無理っぽい。ソレントは降格でもいいかも
ただ>>943でも言ってるけどスレルール上は変動反映できないしな
特に今回は守った方が良いと思うけどどうでしょうか？
とくに反論もなく同意が多い場合はテンプレで工夫する方向でいきたい
終盤で議論が持ち越しになった場合テンプレ貼り付けた後に
箇条書きにしてまとめておくのもいいな。
箇条書きにしてまとめておくのもいいな。
え！？
アフロとムウが同ランクは有り得ないだろ。
アフロ好きにも程があるぞ。Aに居るだけでも有難いと思ってくれよ。
アフロとムウが同ランクは有り得ないだろ。
アフロ好きにも程があるぞ。Aに居るだけでも有難いと思ってくれよ。
妄想じゃなく真面目に考察してみると、たしかに
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝとｿﾚﾝﾄって引き分けだよね？
ｿﾚﾝﾄはｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝに邪魔されて目的を果たさず帰ったわけだから。
「ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ･･君は死して尚、アテナを守るのか。」
↑
このセリフは無かった事にするしかないけどw
ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝとｿﾚﾝﾄって引き分けだよね？
ｿﾚﾝﾄはｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝに邪魔されて目的を果たさず帰ったわけだから。
「ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ･･君は死して尚、アテナを守るのか。」
↑
このセリフは無かった事にするしかないけどw
まあムウと魚蟹は演技説もあるわけだからな
ちょっとまってくれよｗ
「だろ」じゃないし煽りでもなんでもなく同ランクは普通に考えて無理だろ
「だろ」じゃないし煽りでもなんでもなく同ランクは普通に考えて無理だろ
散々アフロを擁護してきたわけだが、俺はムウと同ランクは無理だとわかってる。
俺が最終的に理想とする形は
ムウ
アフロ
ソレント
の順番。まぁ、今は
ムウ
アフロ ソレント
になりそうな勢いなだけで満足してる。
俺が最終的に理想とする形は
ムウ
アフロ
ソレント
の順番。まぁ、今は
ムウ
アフロ ソレント
になりそうな勢いなだけで満足してる。
ソレントをAに降格で良いと思う。
寧ろ個人的にはアフロがミロとシュラと同ランクなのがイマイチ・・・。
薔薇の攻撃力が微妙なんだよなぁ。
寧ろ個人的にはアフロがミロとシュラと同ランクなのがイマイチ・・・。
薔薇の攻撃力が微妙なんだよなぁ。
ランクの幅が限られている以上
アフロはＡでいいと思う
それでも納得いかないなら同ランクでも左側右側で差をつけるしかない。
アフロはＡでいいと思う
それでも納得いかないなら同ランクでも左側右側で差をつけるしかない。
本ｽﾚと同じで970が次スレ立てるんだよな
なんでもいいから、デスとセットが理想＞アフロ
>>963
攻撃力なら
聖剣・命中力不足
ＳＮ・時間が掛かる
薔薇・攻撃力が微妙
防御力なら
シュラ・ＪＳもあるがシャカの攻撃に反応し切れてない。
ミロ・足が凍ってるのにも気づかない。
アフロ・薔薇霞があるが、打たれ弱い。
同ランクだと思うが。
攻撃力なら
聖剣・命中力不足
ＳＮ・時間が掛かる
薔薇・攻撃力が微妙
防御力なら
シュラ・ＪＳもあるがシャカの攻撃に反応し切れてない。
ミロ・足が凍ってるのにも気づかない。
アフロ・薔薇霞があるが、打たれ弱い。
同ランクだと思うが。
ﾎｫ━━━━(ﾟÅﾟ)(Åﾟ )(ﾟ )( )( ﾟ)( ﾟÅ)(ﾟÅﾟ)━━━━!!!!
ある意味青銅と比べられる方が不幸な気が
☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)三万七千日戦争☆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081661863/
過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/kako_tuyosagiron.html
聖闘士星矢ver.117(ｱｲｵﾛｽ@君達に本ｽﾚを託す)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1082646564/
これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
※この考察は議論中であり、絶対的な決定事項ではありません。
荒れてきたらIDを晒しての議論推奨。黄金上位の議論は特に注意。
900番代以降で決まったランク変更は直後の次スレに載せない。
使ってくれ
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過去ログ 「聖闘士星矢」関連スレッド・ログ保存庫ttp://nagi.vis.ne.jp/ss/
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これまでの考察のまとめは>>2-20あたり。
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使ってくれ
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
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A+級 ﾑｳ 閉眼ｼｬｶ ｶﾐｭ （ｿﾚﾝﾄ） 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ
ソレント…前スレで900番代以降に降格が決定したので括弧付き。
ソレントに付いてはこんなもんでどうだ？
〜不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 開眼ｼｬｶ(*)
S-級 双子座ｶﾉﾝ
A+級 ﾑｳ 閉眼ｼｬｶ ｶﾐｭ （ｿﾚﾝﾄ） 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ
ソレント…前スレで900番代以降に降格が決定したので括弧付き。
ソレントに付いてはこんなもんでどうだ？
天舞宝輪をJSで跳ね返すシュラ。
JS最強。
JS最強。
>>973
水を差して悪いがランク表は
>>574でまとまったんじゃなかったか？
あの…
次スレでしょっぱなから喧喧諤諤したくないんだが
>>945以降も反論出てないようだし
スレ立てる人は注意したほうがいいかも
水を差して悪いがランク表は
>>574でまとまったんじゃなかったか？
あの…
次スレでしょっぱなから喧喧諤諤したくないんだが
>>945以降も反論出てないようだし
スレ立てる人は注意したほうがいいかも
そんな事言ったらキリがない
デス様が黄金聖衣に見放されなかったら裸紫龍の出番がなくなり紫龍が負けてしまい物語的に困るｗ
デス様は昇龍覇を喰らったけど穴に落ちなかったら奇跡状態を長時間維持出来ない紫龍はいずれ殺されてしまい物語的に困るｗ
シャカに止めを刺されそうになった瞬であるが一輝の登場が１秒でも遅れたらあっさり殺されてしまい物語的に困るｗ
↑の件の通り紫龍が死んでいたら天秤宮にいる氷河を助ける者は誰も居なくて十二宮編はここで終了しなくてはならなくなり恩大もかなり困るｗ
デス様が黄金聖衣に見放されなかったら裸紫龍の出番がなくなり紫龍が負けてしまい物語的に困るｗ
デス様は昇龍覇を喰らったけど穴に落ちなかったら奇跡状態を長時間維持出来ない紫龍はいずれ殺されてしまい物語的に困るｗ
シャカに止めを刺されそうになった瞬であるが一輝の登場が１秒でも遅れたらあっさり殺されてしまい物語的に困るｗ
↑の件の通り紫龍が死んでいたら天秤宮にいる氷河を助ける者は誰も居なくて十二宮編はここで終了しなくてはならなくなり恩大もかなり困るｗ
お前、なんか勘違いしてないか？
ねえねえ
青銅４人は海界、冥界とあるけど十二宮突破時のは無いの？
聖衣の修復や小宇宙の真髄（七感）の意味を教わったって事で白羊宮通過後の状態を十二宮時とすればよいのかな。
海界とあんま変わらない感じだけどね。
青銅４人は海界、冥界とあるけど十二宮突破時のは無いの？
聖衣の修復や小宇宙の真髄（七感）の意味を教わったって事で白羊宮通過後の状態を十二宮時とすればよいのかな。
海界とあんま変わらない感じだけどね。
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
〜不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ 閉眼ｼｬｶ ｶﾐｭ （ｿﾚﾝﾄ） 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ
ソレント…前スレで900番代以降に降格が決定したので括弧付き。
次ランク表貼り付け時反映
>>973案ミックスでこんな感じですかね？
〜不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
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神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
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S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ 閉眼ｼｬｶ ｶﾐｭ （ｿﾚﾝﾄ） 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ
ソレント…前スレで900番代以降に降格が決定したので括弧付き。
次ランク表貼り付け時反映
>>973案ミックスでこんな感じですかね？
基本的に根拠として認めるのはコミックス・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
〜不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
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神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ ｶﾐｭ （ｿﾚﾝﾄ） 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ
ソレント…前スレで900番代以降に降格が決定したので括弧付き。
すいません。間違えました。シャカんところ…
〜不意打ちは、遅効性の技しかないキャラの場合は検討？(未決定)
現在の大まかなランキング】 (>>300>>600>>900>>950あたりに貼り付け推奨)
神+ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ﾊｰﾃﾞ瞬 星矢(神聖衣)
神- ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 ｻｶﾞ 双子座ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A+級 ﾑｳ ｶﾐｭ （ｿﾚﾝﾄ） 海龍ｶﾉﾝ ﾗﾀﾞﾏﾝ ﾐｰﾉｽ ｱｲｱｺｽ 金ﾒｯｷ青銅
A級 ﾐﾛ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ 成虫ﾐｭｰ ﾌﾚｷﾞｱｽ 一輝(海界)
A-級 ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽ様 ﾊﾞｲｱﾝ ｲｵ ｶｰｻ ｱｲｻﾞｯｸ ﾆｵﾍﾞ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ 青銅4人(冥界)
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾗｲﾐ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｸｲｰﾝ 青銅4人(海界)
C級 ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｶﾛﾝ
D級 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ
E級 ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｼﾘｳｽ ｱﾙｹﾞﾃｨ ﾃﾞｨｵ
F級 ﾓｰｾﾞｽ ﾊﾞﾍﾞﾙ ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾃﾃｨｽ
H級 檄 蛮 ｼﾞｭﾈ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
別格 ｼｵﾝ ﾘｱ 童虎 ﾛｽ
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…ｽﾚﾙｰﾙ「小宇宙は平常時から」に反するキャラ
ソレント…前スレで900番代以降に降格が決定したので括弧付き。
すいません。間違えました。シャカんところ…
ソレントはＡ級に下げるんだよね
ならヨよーいドンやったら黄金全員ソレントに勝つんだから少なくともアルデバラン、デス様を同ランクに上げるべき
ソレントは素じゃ勝てなく先制攻撃を穏便に考慮してここまでの地位にいれるんだから。
納得いかないなら最低２つ下げろ。
ならヨよーいドンやったら黄金全員ソレントに勝つんだから少なくともアルデバラン、デス様を同ランクに上げるべき
ソレントは素じゃ勝てなく先制攻撃を穏便に考慮してここまでの地位にいれるんだから。
納得いかないなら最低２つ下げろ。
983 ：新潟大生 ◆NIiDAIIi8. ：04/04/28 22:57 ID:???
サガの考察のまとめ
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
・聖衣に見放された。
☆長所
・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙？)
・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
・今期黄金の中でも博識？(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
・技を必ず食らう。
・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない？
・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い？避けたミロを褒めるべき？
・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象？→一輝が耐えられたのはサガ＞カノンゆえ？
--------------------------------------------------------------------
デスマスクの考察のまとめ
☆長所
・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
・実は遠距離攻撃可能。
☆短所
・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技？偽黄金冥衣は低スペック？
・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い？
・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
・聖衣に見放された。
984 ：新潟大生 ◆NIiDAIIi8. ：04/04/28 23:05 ID:???
ま、なんにせよ騒ぎにならずに何より。
そだね
（´<_｀ ） 流石だよ