【高尚？】鋼の錬金術師アンチスレ３【子供騙し】

本ｽﾚに居づらい人、
辛口で切りたい人。その他もろもろのひといらっしゃい

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【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】
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1 ：マロン名無しさん ：04/04/09 17:33 ID:6m7QMqpz
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もう辞めるか。スマソ。
何事もなかったかのように再開↓

１乙！

人来ないんでａｇｅ

ハガレンはアニメ化した当初ハマッた。それこそ信者並みに。
しかし二ヶ月で飽きた。こんなに早く飽きた漫画は初めてだ。
今の自分の中でのハガレンの位置はガンダム種と同等扱いだよ。

>>1
よくわかんないけどぉ、つまり本スレでうまくコミュニケーションが取れないかわいそ〜な人達が集まってどんよりするスレなんだねっ、にゃははっ☆
あぁぁん、気持ちいいスレだよぉ♪♪♪

種の後枠が鋼、その次はなんだ？ＳＥＥＤ続編？

>>10
信者とアンチがまともにコミュニケーション取れる漫画があるとでも？

>>12
論争

こそがオタ系２ｃｈの華・・・ってのは、アタシの偏見なんだろ〜な、にゃははっ☆☆☆

もっと殺伐に行こうよ
最近そういうのないし

漫画はまだ読めるがアニメは駄目だな
ラルクの歌になってから観るのやめたよ

>>13
【アンチ】鋼の錬金術師
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論争はここで結構やってたから

信者さん未だに萌え漫画じゃないとか言ってるんですけどw

22 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 03/03/06 18:43 ID:nKVutg2g
アンチっつっても
「こういう所がこういう理由で嫌い・変だと思う」ってのと
「この作者が描くものは全て糞！糞糞糞!」の２パターンがあるからな、
前者のアンチが多い所はネタ提供してると言われても分かる気がするが、
後者のアンチが多い所は・・・

例として上げれば
前者がこち亀で後者がﾐｽﾌﾙか？

250 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 03/03/29 11:25 ID:B9VihGI5
アニメ板の用語辞典で見つけた
�Bは漫画の信者と関係ないだが、上手いところついてるな

【信者】
�@　あるアニメを非理性的な形で肯定的に評価する人間のこと。そのアニメに対し全面的な信頼という、ある種
　の宗教的な信頼を置くことから、こう呼ばれる。多かれ少なかれ、以下のような特徴を備えていることが多い。
　�@）　盲目的信仰
　　　　そのアニメは普遍的に素晴らしいという確信を持ち、そのアニメに対する批判を許さない態度のこと。
　　　　通常の人間ならそのアニメを認めると思い込んでいるので、批判者はそのアニメをまともに見ていないか
　　　通常の理解力を持っていない者という捉え方をすることになる。
　�A）　選民思想
　　　　�@）が酷くなった場合で、そのアニメは理解力、感受性等に富んだ者だけが理解できるとする態度のこと。
　　　そのアニメの説明不足な部分でさえ、視聴者が感じ取るべきものという理解の仕方をすることが多く、その
　　　結果、補完などと称した物語の個人的な合理化が重視される傾向が強まりスレは内向的になりやすい。
　　　　なお、精神的世界等の複雑そうに見える世界を扱ったアニメや、一般的には子供向けとされるアニメ等の
　　　ファンに多く見られる傾向がある。
　�B）　個人崇拝
　　　　監督、脚本、作監等の特定のスタッフを過大に評価するあまり、彼らの絡んでいるアニメに対する批判的
　　　なアプローチを失ってしまっている状態のこと。これは【神】や【邪神】という用語を使うマインドでもある。
　　　　この場合、彼らの仕事に不十分と思われる部分があったとしても、それは彼らの深遠なる思惑によるもの
　　　か、他のスタッフが足を引っ張ったからだ、とその問題点を合理化する傾向があり、これが酷くなると彼らで
　　　はない特定のスタッフは邪魔だという形の排斥運動に結びつくことがある。
�A　あるアニメを否定的に評価する人間が、そのアニメを肯定的に評価する人間を貶す際に使う煽り用の言葉

-----------------------------------------------------------------------------------------------

鋼錬信者はどのタイプに該当するんでしょうかね。

信者は�@と�Aだと思う。

�Aになるくらい甘い信者はほとんどいないだろ。

鋼信者ってガンガンは鋼以外糞とか思っててウザい

まあ俺もガンガンでやってる他の漫画を単行本で買ってるだけで
ガンガン自体は立ち読みオンリーだけど

よく立ち読みできるな。俺は腕がだんだん下へ下がっていくぞｗ

>>21メル欄がなんともいえんな。
個人的にハガレンはサタン以下だが。

>>21
信者には氏んでほしいよな。
鋼錬よりPAPUWAのほうが面白いと思う。

>24お前、それじゃ鋼儲と同じだ。

皮の肉

>>25
スマソ

周りに信者多すぎて腹立ってたんだ。

>>25
>>24を庇うわけじゃないが
鋼信者なら「鋼は面白いけどＰＡＰＵＷＡは糞」と言う

>27
そっか。
>24
なるほどな。ﾏﾝｾｰ対象を持ち上げる際、
鋼信者は他作品を誹謗する傾向があると…
確かに、それに比べると作品比較はまだマシか？
だが、この辺は発言次第で
アンチと信者紙一重だなと思った春の日。

…深夜だからか、5月病なのか。
春は変なことを考えてしまう。

母も妹も信者だし漫画好きな友人２名も信者だよ・・・鬱だ。

>>30
おまいもか･･･(つДT)
俺も母者と弟者、そして周りの奴が信者。
んで弟者に>>25どおりに
「今まで見てきたガンガンでこの漫画最高の作品じゃないか？
グルグルとかパプワとかは、ハガレンに比べたら子供だましの漫画だよ」
とか言われた･･･。それ以来俺は信者が嫌いになった。

>>25じゃなくて>>28だった。
>>28�dクス。

一見奥が深そうな上っ面だけの子供騙し漫画にハマるのって、
通過儀礼みたいなもんだからな。
そして大人になって藤子漫画なんかを読み返して初めて奥深い漫画とは何かってのに気付いたりすんだ。
鋼みたいな作品は一種の必要悪だな。

>>9
　自分と同じような人がいてビックーリ。
　アニメが終わったら、冷める人多そうですね。

>>33
うん、私も成人してから言えるけど、そんな経験してましたよ。
周りの鋼ファンは皆同人としてはまってる人ばっかだから、
ある意味信者じゃないから気が楽です。
でもなんでだろう…私は鋼原作信者じゃないのに、
友人皆がアニメを凄い楽しみにしている状況がムズムズ。
原作より凄い嫌悪感がするアニメだな〜と思ったので。
周りはきっとアニメ終わったら冷めるんだろうな…

あげます。

>35
アニメのアンチがしたいんならアニメ板行けよ。

>>36
別にアンチアニメってだけでは無いだろうよ…
よく嫁や

つーかﾄﾞｼﾞﾝとか言ってる時点で(ry

ごめんごめん。
同人的にはまってる輩が周りに多いから
「この漫画はなんて深いんだ！！！」
と言ってくる人が周りにいないって言いたかったんだ。
ドジン話題キモー！！と思わせてすんません。
腐女子っぽい勘違い発言すんません。

どんな作品にも悪い意味での流行り廃りがあると思うけど、
この漫画もそれらの仲間っぽいね。

漏れｱﾆﾒ→原作と入った口だけど
なんていうか原作のほうがｱﾆﾒのﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ版のような感じを受けるな。
妙な無理やり詰め込んだ感があって重要なｼｰﾝもあっさり片付けてしまってるみたいな。
おかしな話だけどね。

今のガンガンはつまんないけど昔は今よりはましだった。
個人的に鋼よりおもしろいと思うのｶﾞﾝｶﾞﾝ漫画は、ロトの紋章・GOGOプリン帝国・モアイくんとか。

アンチ鋼信者の釣りだろうけど

763 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/04/11 22:57 ID:ROD6QCf5
ガンガン＝鋼の錬金術師
鋼以外のガンガン連載陣＝うんこ
鋼信者以外のガンガン読者＝下等生物

テレビブロスで特集してたから、へー位には感じてたけどそういや去年の
冬にコミケへ7年ぶりくらいに行こうとカタログ見たらこればっかだったな。
ガンガンってどちらかといえば2番3番手雑誌だよね。ビックコミックしか
読まないので縁が無いですね。

渋いの読んでますねｗ５６５１３が好き。
私の周りもハガレン大好き！っていう女の子が多いな。それだけなら別に構わないんだけど、ある日
仲の良い友達に「ドラえもんつまんないよ。子供っぽいじゃん」って言われてかなり鬱。個人的には
ハガレンも十分少年向けなんだが、その子にとっちゃドラえもんよりも遥かに上らしい。
どの漫画好きでもいいんだけど、マンセーして他の漫画を酷評するのだけはやめてほしい。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081016404/l50
このスレもアレと化している・・・

グルグル、パプワ、ドラえもん＝子供向け
鋼＝子供騙し

>>47なんかﾏｰみたいだな

>>48
何それ？

>>49
パクリ神安西が今描いてる漫画。
あからさまに子供向けと子供騙しを混同してる事で有名。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1081608045/

正直める＜鋼でしょう。アンチの俺からしても。

良いねそのレス
たったそれだけで馬鹿さ加減がよく現れてる
いきなり作品の比較＋○○だけど〜のコンボ

どらえもんより上の漫画はあるかも知れないが
遙かに上なんて手塚クラスでも言えないと思うぞ……

鋼とドラえもんを比べるのはドラえもんに失礼

ガキなんだから今はまってるものが何より一番って思ってるだけだろ
許してやれよ馬鹿なんだから

騒ぐほど面白くない

>56
結局それに尽きるよな。

>>56が全てです。

主人公マンセーで周囲のキャラもそう
弟の存在意義が意味不明のオナニー漫画

早く人気がなくなればいい

関係ないが、このスレドラえもん見てる奴多そうだな
俺は藤子作品は物凄いガキの頃しか見てなかったんだが

そうか、大みそかのきれいなジャイアンは見てないのか＞61
あれは大爆笑だったのに…

>>62
大みそかは曙祭りだろ

>>63
別に時間はカブってなかったぞ

>>63
ふつうにきれいなジャイアン見てから曙見たぞ。

あの下手な線と塗りでイラスト集出してるのにはあきれた

　

＞６６
ホント、塗り下手だよな。ガンガンの4月号の表紙なんて隣のが綺麗で目も当てられない。

ちょっと自信過剰になりすぎだよな。
アニメも早すぎだろう

なんていうか、小さくまとまってる漫画だな
過去の大ヒットした少年漫画に共通してる、突き抜けた部分がない
こういう類の漫画はすぐに飽きられるのが常だが、鋼はどうだろうね

あの人が鋼であそこまで売れて、さあ次回作を何描くと言ったらあれ以外何も描けないだろう。
作家としての引き出しが多い人では決して無い。
編集部もそれは解ってるだろうから、結局今の連載を延々引き延ばしていくしかないんだよな。

ちょっと哀れだな。
いや、いいか。儲かってるだろうから。

>>71
うわーあの漫画は引き伸ばさない方がいいタイプだよな

なんなんだこの流れ…

ってかおまえらコミックビームみましたかｗ

http://www.geocities.jp/onepiecehagaren/index.html
これのことなんだが

>>70
鋼の何が気に入らないってそれだな。いかにも正当な少年漫画ぶってるが
そのくせ少年漫画に必要な肝心の芯の部分が抜け落ちてるっつーか。

どこぞの女神さまのように最後の方はぐずぐずになっていつまでも続く悪寒。

>>76
なんつーか、真っ直ぐじゃないんだよな。ストーリーとか勢いとか。
細かいとこでちょこちょこやってる感じ。

>>75
見たよ

>>75なんだこりゃ。一瞬韓国あたりの偽えもんの兄弟かとオモタ。

牛は今の所最終界までカンペキなプロットにのっとって
作品を作ってるんだと思う

時が経てば飽きられる作品に一票。

>最終界までカンペキなプロットにのっとって

断言する。
そんな漫画家はいない。

今はそうだろって事だろ

ずっと売れ続けないと、編集側だって引き延ばしさせんだろー。

子供騙し子供騙し子供騙し子供騙し子供騙し子供騙し子供騙し子供騙し子供騙し子供騙し
子供騙し子供騙し子供騙し子供騙し子供騙し子供騙し子供騙し子供騙し子供騙し子供騙し
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作者の顔写真見たら激しく萎えたんですが。

>>84
子供騙し嫌いな人がこんな子供っぽいことするかね普通w。

ロト紋やハーメル、グルグルと並べ立てられるのが激しく嫌
あとアイシルとも並べんな。これらの作品に失礼だ

>>84
はいと子供騙しは一回でよろしい。

鋼の錬金術師子供騙し。

子供相手の雑誌だしなぁ
大人からみりゃ子供騙しに見えても
仕方ないと思われ

鋼は上辺だけ大人向けの子供騙し漫画
子供向けの漫画とは違う

>>79
確かにな。
構想通りに進める事ばかり考えているって感じだ。
おかげで進行は安定してるけど、それだけだわな。

>>89
はいはい、お約束ですね。
子供向けの良作が何故大人にも支持されるか、考えてみましょうね。

> 構想通りに進める事ばかり考えているって感じだ。

あなたは私ですか?とｵﾓﾀ

マロンの前スレみたいにあげちゃダメなのここ？？
一応あげー。

構想どーりでも面白いかは別だよな。

アルといえばファイアーエムブレム覇者の剣のアルだろう！
それ以外ぜったいない！
ゆえにハガレンはファイアーエムブレムのキャラの名前をパクｯてる！
ほかにもロイやらホークアイやらダグラスやらファイアーエムブレム
のキャラ名パクリすぎじゃ!!

>>94
そこでエルリックって名前の元ネタが出てこない時点で
パクリ指摘するのは10年早い。

プリキュア＞＞＞＞＞＞＞鋼練

鋼錬とプリキュアを比較するのはプリキュアに失礼

>>91

＞子供向けの良作が何故大人にも支持されるか、考えてみましょうね。


おいおい、大人は大人でもアニメオタクと同人女だけだろｗ
馬鹿かこいつ
何が大人に支持されるだボケ
こないだSPAがやってた20代のサラリーマンが支持する漫画ランキングには
鋼は全然入ってなかったぜｗ
所詮、鋼人気なんてそんなもの

>>98
>>91はその良作の中にハガレンは含まれない、と言ってるんじゃないのか？

>>98
何か見当はずれなこと言ってますね、君。

確かにハガレン信者は同人女がかなり多いな
アニメ雑誌とかじゃ鋼に関しては同人女の投稿だらけ

何がいいのか本気でわからん
アニメの方が叩かれてるけど、寧ろ鋼がここまで人気でたのは
アニメの綺麗な絵と人気歌手の歌のお陰だろ！？

この漫画の兄弟が義手になったり鎧姿になったのって、

自　　　己　　　　責　　　　任
だよね？

大人にも支持される良作ってなんだ
特にガンガンでいえば何になるんだ?

ガンガンで言うのが無理

>>104
ガンガン以外ならいくらでもある

ジャンプで大ヒットした漫画とかか

もーどうでもいいや

はじめの一歩とかじゃねーの

うちの親はジャンプもドラえもんも全然見ないし知らない
父親はモーニングとバガボンドはたまに読むみたいだが

ガンガンは存在すら知らんと思う

お前らの親ってどーよ

うちの親は猫の同人誌ばっか読んでる

この漫画、上手いとは思うんだ。上手い≠面白いだけど。
何かワクワクしたり泣いたりとかしない。
（一応そういうシーンは用意されていると思うんだけど、あんまり響かない）

主人公以外ほぼ大人の世界で、主人公達とは上下・家族関係しかないのも
物足りない。やっぱ世界狭いなあ。
アル誘拐時のアルが中心の時はちょっと楽しかったので
いっそアル主人公でこのまま話を進めてほしい。無理なのは分かってるが。


正直アル誘拐時のエドと師匠の行動についていけなかった。

芯を持つのはいいんだけど皆キャラが似てる感じがするので
他のタイプのキャラがいないと胸焼けするよ

>>91はアンチの意見じゃないのかよ>>98
鋼が大人に受けるってないな…今の人気もキャラ萌えとやらをしている
同人屋に随分助けられてると思う。
あと、深い漫画と勘違いしている背伸びしたいお子さん
（と大人でこの程度の漫画を最高と云っちゃう浅い方々）に。

>>110
うちの家族は親がド素人カタギなんだけど、
美味しんぼとか大分前に読んでた。
兄弟は自分同様一歩とか、マガジン。
それと、青年漫画（昂とか細野、浦沢など）読んでる。
絶対に鋼なんか家に置いてあっても興味すら抱かない模様。

「悪人相手に等価交換の原則は必要ない」ってのはちょっと萎えた。いきなり設定無視してエドを無理矢理少年っぽくした感じ。

>114
確かに萎え。
善人にも悪人にも等しく法則が働くから、それを逆手に
取ったりするのが面白味なのに。

キャラが全く固まってないんだな。
連載当初から偽善発言振りまいてたらまだ許せるが。

>>114
同意。それに手段選びまくってんなエド。
立場考えろよ。

このスレなんでマロンなんだ？

>>92
んだね。作者の都合で物語が展開してる

>>112
まあ作者より狭い世界で生きてる読者には面白いだろうね

>>112
アルガさらわれたトコまでは面白かったけどね。
お、どうなるんだ･･･?って、
でもその後敵味方入り乱れてただのなれあいだもんナ。

>>114
具リードとの戦闘シーンに持って行きたかったんだよ。←作者の都合でｷｬﾗが動く典型的な１例､
まあその後も愚リードの能力、ｽﾄｰﾘｰ展開ともに明らかに予定からはみ出さない進行ですが･･･

ついでに言っとくとエドの頭脳ﾌﾟﾚｲ的な反撃をさっさと描きたくて仕方なかったんだろうが、
何をやっても無駄というシーンをすっ飛ばすのは愚の骨頂。
愚リードへたれにしか見えんし、反撃のカタルシスも何も無い。

ついでのついでに言っとくと、愚リードの再生能力は質量保存の法則無視してると思うんだが･･･
アレやっぱどんどん体重軽くなってるんだろうか･･･?

>>120
結局は強引な流れだったよな。

なんつーか伏線広げすぎだけど、その畳み方がいちいちおもしろくない漫画。
といった感じなのだが。＞６巻まで読んだ印象。

手足失って悲劇だなーと思ったが、
真理を見て錬金術の腕が格段に上がってるんだよね。
失ったと見せかけといて、その分得たものがあるじゃん。
それでも体を取り戻そうとするってところがなんだかなー。
体を失ったまま、それを背負って生きてくってんなら
素直に感動できるのに。

富樫とかが書いたらもうちょっと面白い見せ方をするんだろうけど、
明らかに作者の見せ方がド下手。
漏れの中では黒猫と大差無い。

>>122
ああ、そんな感じだ。
>>123
弟はともかく兄の方は何の不自由も無いもんナ。

ティーポさんを悪くいうな！！

っていうかアルの魂を鎧に定着するのに兄の腕1本って軽くねぇ？
これを無理やり解釈しようとするオタもウザい。

等価交換って都合のいいとこでしか出てない気が。

>>124
絵も富樫のほうが上だしな。
っていうか荒川が富野に勝つ要素といえばやる気以外に無いな。

一文字違いで、富野が原作だったら全員無残な死に方するな。
それでも荒川よりよっぽど良い死に方をしてくれると思う。

あんまり比べてばかりいたら信者が群がってくるから止めとくか。

別に富樫と比べるまでもなく、ハラハラドキドキさせる見せ方できないし、
かといって感動もできない。
絵が上手いわけでもない。

つまり、何を訴えたいのかサッパリ分からないというのが漏れの感想。

これといって特出したものも難点もない限りなく無難な漫画

よく言えばオールマイティ
悪く言えば中途半端

器用貧乏ってやつだね。
友達が絶賛しているのだが、正直全巻読んでも良さがよくわからんのだ。
水を差すのも悪いから、面白いね、とは返しているが。

どこか一点でも突き抜けたものがあれば面白いのかもしれんのだが。
とにかくどっからもつつかれないように無難に行ってますテイストが嫌だ。
これならいかにも同人あがり的な漫画の方がまだ正直でよろしいって感じだ

>>124
ああそうか。
俺がこのマンガをどう見ていたかがわかった。
「面白い黒猫」だったんだ。

ああそうか。
俺がこのマンガをどう見ていたかがわかった。
「男バージョンのプリキュア」だったんだ。

ぶっちゃけありえなーい

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶ->>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>鋼

もしかしたらキャラソン出すかも

ガンガンでは珍しい正統派少年漫画だと思ってたけどやっぱ所詮はガンガンなのね。
腐女子ありえないぐらい沸いてるし。

>>138
なんちゃって正統派少年漫画だから厨や腐が群がる。

ガンガンってなんかガキっぽいんだよ
コロコロとかボンボンとかと同じ臭いを感じる

主役の二人って重度のマザコンっぽいんだけど、これは腐女子人気と関係あるの？

>141
異性に興味が薄い→ホモにしやすいとか？

>>139
確かにwなんちゃって少年漫画って所に同意。
そんなに無理しなくてもいいのにね…いや、無理してない
からこそ『なんちゃって』に見えるのか。
>>141
山岡さんとエドのマザコン度は同レベル。
エドに至ってはちょっと変態さが伺えなくもないが。

しかしここにも『私』『私』と語りたがるのが居ていかんね。
こういうのが漫画描くと、主人公が気持ち悪いぐらいマンセーされる少女漫画みたいなもの…
ガンガンで言えば鋼の錬菌術師みたいな作品を描く。

なんでヒットしてるのか本当に分からん
読んでみたけどストーリーもまだ序盤というか触りの段階で盛り上がらねえし

なんか淡白すぎないかい?
絵も話も

アニメの力じゃないのかなーと思うんだが…
種の後でインパクトあるし、
漫画もそこそこなわけだし。

自分１９歳にもなってアニメだけ見てるよ
原作はつまらんかった

omaenonennreinannkasittakotokayo

なにがいいの

アニメのほうは種に寄生してた同人女がそのまま鋼に流れたって感じがするなあ

でも、どう見てもアニメのほうが出来がいいよな。やっぱ
10月に終わるのが分かってるからスタッフの方も伏線入れまくってるし
連載の方はなんか試行錯誤で手詰まり状態って感じだし
こりゃマジでアニメ終わったら人気急降下だな

大抵の同人屋さん達はアニメからハマってアニメ好きーだよ。
どっちもイマイチな気がしますが。

…アニメも十分つまらんと思いますが。

特に今のエンディング。なんだあれ。

アニメも原作も糞

>>150
原作のほうもアニメ化する前から鋼信者は腐女子ばかりだったよ

ガンガン自体腐女子雑誌だしな

燃料投下
http://www.mangatown.mainichi.jp/mantando/data/ma0006/ma00060002/index.html

特に原作についても編集長というかスクエニはいろいろ好き勝手なこと言ってんな

↑俺の環境だとうまく読み込めない。

部分的に抜粋。さあ突っ込め。

＞少年ガンガンといえば、ゲーム会社のスクウェア･エニックス（創刊当時はエニックス）が
＞出版しているということもあり、キャラクターものを中心とした雑誌というイメージが強かったが、
＞「雑誌としての限界｣を感じていた。「少年」と銘打っているからには「少年漫画とは何か」という
＞テーマを追求し、「すごいときのジャンプみたいな雑誌にしたい」と考えていた。

＞−中略−

＞ストーリはハードだが、読者と同じ年齢層の少年を主人公にし、なおかつ、
＞物語は少年の目線で語られる。

＞「鋼の錬金術師｣は少年ガンガンを真の少年漫画雑誌に成長させていくために理想的な作品だったのだ。
＞「少年ガンガン自体が他の漫画誌に比べまだまだだったので、正直ここまでくるとは思わなかったんですが、
＞『鋼の錬金術師』から少年ガンガンを知ってもらえるようになりました」という。

↑信者は
「雑誌の一作品に過ぎないハガレンをそんな事に利用しないでくれ！
作者にそんなプレッシャー掛けてどうする？
あとそのどう考えてもストーリーに過度に干渉してます発言は何だ！」
って言いそうだし　

アンチは
「凄いときのジャンプ？結局発行部数でしか物を考えられんのかよ！
漫画なめてんだろ！雑誌レベルで上に行きたきゃ
もうちょっと他の作品育てることも考えろ！」
って突っ込みそう。

つーか、一応商売なんだからもうちょっと本音は隠せや編集長さんよ。
ダダ漏れやん。

初期のガンガンはパプワとかハーメルンとかパッパラ隊とかロト紋とか
ナーガスとかやっててじゅうぶん少年誌だったと思う。

スクエニ社員って頭悪いのばっかだね

>160
ZMANを忘れちゃいかん。
んでその熱い連載陣の中にもツインシグナルや夢幻街みたいなのがあって
バランスよかった。

我ながら懐古厨丸出しだな

ここまで売れなかったら２ちゃんで叩かれることもなかったろうに
人気に見合ってない内容だから鼻に付くんだよなー

でも後世に語り継がれる作品ではないだろうね。
連載終了から10年経って
「本当に面白かった漫画」としてさ。

マイナス要素があってもトラウマ級に強烈なら、印象に残る作品になれるが
ハガレンは無理だろ。
今儲してるやつも連載終了後3年たてばハガレン？何それ？だな

連載終了から１０年たって語り継がれる少年漫画？
（　´,_ゝ`）プッ　
確かにね。
鋼がそんな漫画になれるわけねー
１０年後どころか２年後もあやしいよ

鋼信者は池沼だからね

そういやマンキンとか連載中なのに何それ状態だな
ハガレンもそうなるんだろうな

それより今後のスクウェアが心配です

最近ゲームも昔のファンに見限られてるしな。
自分もその一人だけど。
ハガレンの宣伝に力入れる位ならゲーム作れや。

ゲームが頭打ちなんだろ

ゴルゴ31の漫画批評ってどう思う？

断罪って言葉の使い方が間違ってると思う

スクエニは何かとアニメ化作品に力入れすぎだよ…
もっと他にする事無いんかしら??

アニメだけ見てる
主人公達が若いんだなー、と思って見てる

エド達が手足を失っても、それを受け入れて生きていくことができるまでの物語、だと勝手に思って見ている
いや、原作の展開しらないんだが

なんでそんなに辛口なんだ。アニメ見てる時なんか頭の中空っぽだろ普通

いや、好きなんだけどね、アニメ
若いなぁーってのはいい意味で

漫画の方は好きなんだけど信者がﾏﾝｾｰしすぎな気がする
俺が「劣化板火の鳥」、「最高級Ｂ級漫画」という俺なりの誉め言葉をするとギャーギャー言うし………
ガンガンの柱なのは認めるけどさぁ…
ある意味では荒木信者や赤松信者以上にアレな連中が多いし……
好きなんだけど、素直に楽しめるんだけど、ファンサイトが信者の溜まり場なせいで語り合えない………

面白いとは思うが、そこまでスゲーとは思わんな。
アッサリしすぎな展開は嫌い
信者の怖さから、アニメの方がとっつきやすくなったきたしなー。
作者は出来た人だと思うが、神は怖すぎ

人気があるのは、自業自得をテーマにしてる数少ない作品だからだと思う。
それを絶賛しすぎるのが信者なんだろうね
その信者のせいで、必要以上に作品を貶すアンチもアンチだが。
鋼にこだわり過ぎてる人は信者もアンチもキモイ

自業自得をテーマにするなら
こいつらは第一話で賢者の石を探すのをやめて今の状態で暮らすべき
と思う俺はひねくれ者か

そういう風に考えられるようになるまでの成長を描くドラマなのですよ、たぶん

つうか兄貴のほうは手足失ったけど
代わりに真理に触れて錬金術の天才的な才能を手に入れてるんだよな

>>180
発言が間違っているとは思わんが、激しく今更ダナ

自業自得
自己責任

今年はどこでもこれさえ言えばウケるのか？

「言う＝テーマ」って訳じゃないんじゃない？

テーマはしっかり土台として成り立ってるけど、
命の事を採り上げてる漫画なのに、
アッサリ人や動物が死にすぎるせいか命の重さは全然伝わってこない。
死んだとしても、残された人がその事をトラウマの様に引きずる描写がなきゃ人間味がないし
話としては面白いけど、後に残る感動がないよな。
と、思ったのが第一印象
基本的には好き

>>180
馬鹿な信者がいなかったら鋼が糞だと思う奴はいないとでも思ってるわけか？

要するに見せ方がヘタなんだよ。
これで全てが説明付く。

>>188
思ってはいても、触発されてここまで騒ぎ出す事はなかったって事じゃないの？
信者の騒ぎ方は異常だし

ネームは悪くないが人間に血が通ってない感じがするな。悪魔で話の駒のような

所謂
おまえただそれ言いたいだけちゃうんやないかと。

>>190
確かに信者がいなかったら
鋼に思うところがあってもそれを口に出す気はなかったな
人の好みなんてそれぞれなんだから
いくら自分が糞だと思っててもそれを口に出して人を不快にさせるべきじゃないと思ってた
でもこういうのって鋼に限った話じゃないのでは？

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1080406364/l50

此処とかなー。アニメ化でますます拍車をかけたな

なんでメール欄ずっと「サガ」になってるの？コテハンか？

>>194は「かみ」

この漫画、ちらほらとＨ×Ｈをにおわせるフシがないか？
外見がまんまシズクやレオリオのキャラもいるし・・・

>>197
その程度じゃ真っ白だ

前々スレ落ちた

200geto〜そしてﾊﾝｸﾞﾘｰage

何というか敵キャラについてもうすこし考えて欲しいよ。どっかで見たようなのばっかり

やっぱり良くて最高級B級漫画だろう
これが看板になっちゃうあたり、ガンガンはよっぽど不作なんだと。
例えるなら『るろうに剣心』。

だって必死で藍蘭島とか御主人様をプッシュしてる雑誌だし

ガンガンオワッテル

>>124
同意。アニメから入ってアニメは凄い好きなんだけど
漫画は読んでみたらあっさりしすぎていて期待外れ。設定もいいし
絵も上手いのにと思うが、作者話作るのがあんまり上手くないんだろうね。
見せ方でこうも違いが出るとは演出脚本で面白さが決まると言えるのか。

るろうに剣心？何が？

>>202
るろ剣に失礼。謝れー！
>>206
多分、発行部数が落ちて
（DBやスラダンが終わったから）
低迷に入ったジャンプを支えたのが、るろ剣って意味じゃない？
低迷（その程度の）雑誌＝ガンガンは
ハガレン程度の漫画でも支えられるって事では。

るろ剣ってのは良い例えだと思ったが

鋼ごときの譬えに使われる、るろ剣が可哀想って意味では。

るろ剣を抜きにしても、ガンガンを支えられても
ジャンプは支えられない（看板漫画になれない）よな〜鋼は。

そりゃ無理で当たり前でしょ。
週刊と月刊じゃ土台が違う。

サンデーだったら？？受賞する前に打ち切り？？

ガンガンなんて所詮B級同人雑誌だろｗ
あの柴田亜美でさえ大御所扱いしてもらえるんだから

原作もアニメもつまらない。
アニメの鬱展開は厨が好きそうだなと思った。

>>210
ガンガンとジャンプじゃの間違いだろｗ

ジャンプ不作期の看板がるろ剣だからな。
これを縮小スケールでやったのが鋼の錬金術師。
そういう点では非常に良い例え。

ポジションとしてはそうなるが漫画の内容は(ry

>>214
同じことじゃん。
それが言いたかったんだけど。

キャラに入っていけないんだよね。あえてそうしてるのか。
Ｂ級漫画目指したいみたいなこと描いてあるし。
アニメはキャラの心情描いてるから共感できるし面白いんだけど。
死んだ恋人を蘇らせたいキャラが出ても恋人に対する思いや心理を描いて
くれないと重みが出ない。
作品の着想もいいし、構想自体も良くできてるとは思うがいまいち
惜しい気がするこの漫画。187も同じこと言ってるけど。

良い材料を見つけるのは上手いが
調理するのが下手糞ってとこだな

>>218
＞Ｂ級漫画目指したい
な、なんじゃそりゃー・・・

>220
Ｂ級漫画目指したいみたいなこと描いてあるし。
↓
Ｂ級映画のテイストを漫画に盛り込みたい。

失礼。撤回

>>216
何だい？？略さなくたって皆怒らないよ？？
（鋼信者以外は）

ナンダカしゃべり場みたいﾀﾞ!!

　　'`,､('∀`) '`,､

つーかさ、話の内容とか、絵の内容とかははっきりいってどうだっていいんだけど
15.6のガキにしたり顔で説教たれられるのがムカついてたまりません。

>>224
どうだってよくないよ。

あげ。

これが面白いのは小学生まで

>>224
あれを漫画としてみるものじゃないと断定するのか。
流石30代後半の大人は言うことが違うよね。

>>226
でもその小学生は存在すら知らない可能性大。
親戚の子に聞いてみたらみんな知ってるのはジャンプやコロコロばっかで、
鋼は知らぬ存ぜぬだった。

そうなの？アニメでやってるからてっきり…

>>227
安置スレまで侵食してくんなよ…

内容云々じゃなくて絵自体ムリ。
糞ガンガンなんかにジャンプが劣ってるってのか？
ありえね〜

確かに今のジャンプは昔に比べてアレだが
それでも鋼以下ガンガン以下ってありえないよな。
鋼信者は、ガンガンで連載されてるなんて勿体無い
って言ってるけど…じゃあなんで連載されてたらいいの？

鋼信者は掲載誌すら貶めるんかい。
普通なら「鋼を発掘したスクエニGJ！」だろう

あ、スクエニじゃなくてガンガンか

>鋼信者は掲載誌すら貶めるんかい。

そう、それで、他の読者から嫌われてる。

主人公の性格に非の打ち所がなくてつっこめない。
ある意味優等生。
吐き気。

> 主人公の性格に非の打ち所がなくてつっこめない。
そうか？

>>236
なんつうかいつも
「自分たちは被害者」
「自分たちは正しい」
って考えてそうじゃん主人公

>主人公の性格に非の打ち所がなくて

非の打ち所がないんじゃなくて、「弱さ」がなくね？
このマンガじゃなぜかいつも主人公が正しいんだよ。
強さもふてぶてしさも持ってりゃ、優しさも持ってる。
「優しい弟」の存在がいまいちかすんじまってる。

>>236
＞主人公の性格に非の打ち所がなくてつっこめない。
ていうかただの自己中で全て説明が付くからね

作者って主人公マンセーなの？

>>241
主人公もだけど、師匠がやたら作者にﾏﾝｾｰされてる。
おかげで原作信者も師匠を神扱い。

師匠は作者が自己投影してるキャラだからね

あの鋼のアナーキーな師匠が
読者にかっこいいと思われるのか…
別に特別FANって訳では無いけど
比古のがずっと師匠として魅力があんね。
男とか女とかじゃなくてさ。

ちなみに鋼信者が嫌われる理由のひとつに他作品とすぐ比べるってのがあるから。
本質的に大差ない人は気をつけたほうが良いよ。馬鹿みたいだから。

鋼信者ってす〜ぐ「●●に比べたらマシ」って言うよね。
ワンピースとかその●●になるターゲットだな。

そして鋼の方が重いとか深いとか感動出来るって言うし。

重いとか深いとかはそいつがそう思ったのなら認めよう。

しかし感動する所はあったか？と本気で謎なんだが

他人の脳内でなら認められても
自分の脳内迄は無理だよ。
それとも
「コイツにとっては深いんだ」って事を認識しろって事かい？

深いっていうことのほうが疑問
この漫画何のメッセージ性もないと思うんだが

信者に聞いて信者に。
「今は」沢山いらっしゃるみたいだし。

メッセージ･･･なんだろねえ。
あえて上げるなら「命を軽々しく扱っちゃいけません！」とか？
でも読んでいる限り、そういうものは感じないな、まったく。
ニーナが死んだときも、胸にぐっとくるものはなかったね。
逆になんて命を軽々しく扱うんだと思った。
ぼこぼこ人死にするしね、このマンガ。
話を面白くするために人死なすんだよ、この作者。

なんか・・・ターゲットはおたくと小学生？って感じがする。
設定がいかにもすぎてつまらない。

人が死ぬ漫画って沢山あるけど、
この漫画の死が軽く感じるのは描写の仕方もあんじゃない？
全然リアルじゃないから。
（ニーナとか、キメラの設定とか、設定のリアルさではなく）

馬鹿w
等価交換を忘れるなよ

「4巻で泣きましたー」とか言ってるのは大抵腐女子。

そういやあったな。
等価交換なんて言葉も･･･（遠い目(゜.゜)

>>255
等価交換はキャラが口で言ってるだけで
説得力のある描写が皆無

ここから前々スレと同じことの繰り返しになりそうな予感

いんじゃない？前スレ（って云ってもアルテマが立てた方）
は随分真面目だったし。
（あげてたし）

>>258
そういう事じゃなくてあの漫画のメッセージは何かって事で
そこにはあんだけ口煩く言ってるんだから等価交換もだろってだけ

この先どこ迄使えるかが勝負だな
等価交換て設定は。

（それ以前の漫画だけどね）

交換率の基本は等価交換、
あのころ（17歳）の僕等は、それがパチ屋の真実だと信じていた…

信者の痛さが、アンチの生まれる原因の全てじゃ無いかな。
激しくがいしゅつだろうけど。
普通に長所も短所もある漫画で、どっちかゆうと地味な漫画だと思ってたよ。
長所は、整合性を意識して物語を作るところ。
オタ漫画の中にあって、特別と思わせた。
演出面ではアニメの補完が大きい。
アニメから、原作に入ると、原作のアッサリぎみも補完されちゃうんだよね。

悪くはないと思うよ、うん。きっと。恐らく。そうだったらいいんじゃないかな。

とりあえず、こんな作品をバカプッシュするのが気持ち悪すぎてたまらん。
こういう作品は端で地味に頑張れよ。そっちのが似合うから。

スクエニからすればFF、DQの次くらいにこの作品が出てくる。

このマンガの主人公って、男から好かれるキャラじゃないよな。
作者は狙って描いてはいないだろうけど、どうみても女に受けるキャラ。
（小学生には受けてんのか？）
アニメ化で一気に火がついたかんじ。
腐女子かんべんしてくれ。

信者もうざくなくてアニメ化もされずガンガンのみで細々とやってたら
「まあ面白いんじゃない？」で終わったかもしれなかったのに
指して魅力の無い作品なのにプッシュされると腹立つよね

そんな自分はハーメルン信者

新日の中邑状態

>267
ハーメルン信者ではないが同意。

思うところ結局作風が総員主人公ﾏﾝｾｰの女チックなのでキツい。淡白なだけマシだが。

>>267
別にハーメルンとかお前の嗜好は知ることじゃない

>>244
役どころとしてはまさにマトリフ師匠なんだが、
物語に出張り過ぎだしﾏﾝｾｰばかり目に付くよな。
作者はもう少し作品に対し客観的な視点をもってほしい。

>>265
所詮スクエニにとってFFもDQ
その程度の作品だったって事だな！！
……自分がゲームの製作スタッフだったら尚嘆息。

>>271
師匠として、マンセーされても
「こんな師匠を持ち上げちゃうの？」
って思ってしまうよ…不快さばかり目に付くよ。

客観的になれないのはやはり作者が女性だからなのか。
自分で作ったキャラに萌えちゃってるんじゃないか？
ギャグも一歩間違えば同人誌ノリ･･･っていうか、ガンガンて同人誌だよなあれ。

マトリフは師匠としていい仕事してた。

>>273
自分の作った気に入ってるキャラを
贔屓したくなる漫画家だと思うよ彼女は。
そんな漫画家は沢山いるけど、
この人は「どう？この人（キャラ）凄いでしょ？」
って言わんばかりだよな。
キャラとして魅力があるならいいんだけどね。
あるなら。

今日古本屋行ったらたくさん並んでたハガレン。
やっぱ飽きられるのが早いのな。

>>275
噂に騙されて試し買いして
失敗した人間も沢山いそうだね。

著者・荒川弘さんの雑誌デビューは１９９９年、『鋼』が初の連載作品だ。
「暗いと言われて意外でしたが、人間には白黒で割り切れないグレーの部分がある。
そこを描きたい」と語る。錬金術を題材にした理由については、
「魔法だと完全なファンタジーになってしまう。
化学の元になった言葉だし、世界の成り立ちを考える哲学的な部分にひかれた」。


作者の某インタビュー。
（たまたま検索して発見）
メッセージって言うか伝えたい事があったらしいが…
哲学はこの人が書くと
単純なものになるのか…

錬金術の名を借りた魔法バトル漫画が
完全なファンタジーではないと…
世界の成り立ち…？そんなもんこの漫画からは微塵も伺えませんが

>>277
うわ、これマジで痛いわ。。。

錬金術って、『他の物質から金を精製しようとする方法』
でしょーが・・

雷出したり、死人を呼び出したりはちゃうわ！
ミュータントXか強いていえばアキラっぽい超能力か？

それっぽいこと言ってるけど実は武装錬金クラスのとんでも錬金だよね

哲学を舐めてる。

インタビューはね、あんまり信用できない。
インタビュアーの欲したように誘導尋問だからなあ。
本人的には、B級っていう、ちょっと逃げたスタンスだと思うよ。

確かに総てのインタビューが本当とは言え無いけど、
誘導尋問してるかコレ？
『素直に』自然な本音でに聞こえるが。
（別に作者の事を素直と言ってる訳でも無い）

実家は北海道の畜産農家。
クローン牛の危険性については早くから関心があったといい、
それが『鋼』の重要なテーマである「生命創造」の問題にストレートにつながった。
「理論的には完璧（かんぺき）なのに、実際にやるとうまくいかない。
神を持ち出したくはないですが、やはり人間の力ではどうしようもないことがある、と思うんですね」

ごめん。
インタビューの続きはこんなんでした。

兄メカはヘルシングのパクリ

ところでアニメの鋼の次は種２らしいが、鋼の腐女子が大量に流れてくるんだろうな

>>242
そうか。
コミックス４巻で「アルの苦悩」→「ウィンリィのスパナパンチ」→「エドの過去美談」
となるのは、作者が主人公マンセーだったからなのか。
読んだとき「ハァ？何でこういう流れになるわけ？」と思ったが、
主人公マンセーってことで納得いった。
結局アルの苦悩はすべてエドの過去美談を語るための伏線にすぎなかったわけだ。
弟は不憫だな。まるで兄のかませ犬だ。

それは元々の種のファン層と全く変わらないんじゃないか？

鋼ってB級作品というよりは二流作品と言った方があってる気がする
B級って「一般には理解できないマニア向けの逸品」てイメージがあるし。

キモい声の鎧はそうですよ、
最初っから主人公様のかませですよ
っつーかモノ？

>>290

そのキモい鎧の声についてはここで存分に語れ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/voice/1081657522/

・しょっぱなから気軽に少女と犬を化物に
・途中で意味なく出産シーンがある
・エヴァのOPでさんざん見た絵がまた。。。（生命の木だっけ？）
・主人公から見た一方的な悪党決めつけ

世界の成り立ちを考えたり、生命について哲学的な志向をしてるとはとても考えられません、

怖いだろう？
感動だろう？
綺麗だろう？
オレって正しいだろう？

だいたいこんな感じですか

>>292
アニメ版にも専用のアンチスレがあるからそこへ行きなされ。

作品は好きだけど。
やっぱり信者が嫌いだな・・

なんかこの主人公悲痛な叫びばっかでもう
見てらんない　つまんない
不満だらけだな喪前、としか思えん
漫画も面白いとか言われてるけど何処が面白いのか教えて欲しい
一話だけガンガンで立ち読みしたけどつまらんかった

一話だけじゃ評価も批判もでけへんて

あ、上三行はアニメの感想ね
アニメは一応第一話から毎週見てたけど最近はボチボチだな。
漫画はな、確かに一話でどうこう言うのも
あれかも知れんが、なんか無駄にグロシーンばかりで嫌になった。
グロ嫌いなわけじゃないが、安直に出しすぎてなー

>>295
アンチスレを立てねばならん程の人気といえばそうなんだろうけど・・・な。
人気作品の本スレってのは信者が多くて長い事おられんよな。

冷め切ってしまった立場から言えば、
ガンガンの単行本なんて買ってしまった
自分が恥ずかしい…。
消したい過去となりました。

147だけどアニメから脱落した
偶然見た回が凄く面白くて、へーと思ってそのまま見てたら糞に…
どうやら単にその回の脚本家がアタリだったみたいだ…

初期の絵柄は好きだったが今の絵柄はあまり好きじゃない。
下手になってないか？

そろそろ冷めた元信者が増えてく頃

鋼の信者って、見るからに一過性だよな。

しかも昔の自分を見るようだから余計に腹が立つw

そうか近親憎悪か(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ

きん‐しん 【近親】
［名・形動］
1 血縁の近い親族。
2 主君のそば近くに仕える親しい臣下。近臣。
3 きわめて親しいこと。また、そのさま。


さてこの場合は…どれなんだろうね

あんま好きじゃない

マンガ読む時ってそんなに深く考えて読んでるの？
つまらない面白いなんて主観なんだからどーでもよくね？
漏れは結構好きだけどな、そこまで言われるほど酷いモンでもないと思う
マンガ喫茶ができてから読むマンガの種類が増えたよヽ(´ー｀)ﾉ

ちなみに最近読んだマンガ
・男ドあほう甲子園
・エスパー魔美
・ブッダ
・20世紀少年
・大長編ドラえもん
・ギチギチくん
・イッキ（馬のマンガね）
・まっすぐにいこう
・鋼の錬金術師
・地獄甲子園
・モジャ公

なんか、よくわかんないチョイスだがどれもみんな面白かったよヽ(´ー｀)ﾉ

君が幸せ者って事はよく判りました。
いい意味で。

俺は鋼を読んだ時
一目惚れの真逆でしたが何か？

なんか確実に世間の熱も冷めつつあるなこの漫画
馬鹿信者どもはガンガンがあるのは鋼のおかげだとかほざいてたけど
人気ガタ落ちしたらどう言い訳すんだろうね

奴らはなんだかんだ言って殆どがキャラ萌えだ
いつか他のジャンルに推移したとき、こう言うのさ
｢なんでアレに嵌まってたんだろう、今となっては恥ずかしい｣とね

ていうかベルセルクスレにまで乗り込んで「最近は鋼の方が面白い」だとか、
ＦＦ・ＤＱスレに乗り込んで「スクエニを支えているのはＦＦ・DQではなく鋼」だとか
のたまう鋼信者っていったいなんなの？

はあ！？スクエ二支えてんのはどう考えてもFFDQだろｳﾞｫｹが
と、その場にいたら確実に釣られてたな

んなもん気にすんな

鋼信者は知障だからね

そんなにすごすぎって漫画でもないが、
けなしまくることもないだろう。
ただ、あまりの強運に、実際以上の評価がついてしまった。
アニメの質は良かったし、ガンダムの後番で、新規読者を多量にゲット。
ある一定以上の水準の漫画なら、巻数たまってるのを読みはじめるとはまるし。
ジャンプ漫画と違って初見の人が多く、一気に大勢に「発見」されることになった。
得意げに語るのでウザがられる。
問題は痛い新規ファンのお陰で、地味なころからのファンがヒイてしまってる。
彼等こそ、長年作者について行くファンだったろうに。

>>319
そんなこと言ったら殆どのアンチスレはおしまいだから

確かに、種好きの同人女がそのままファンに流れた感じはあるな

いつも展開が場当たり的な感じがする
どういう場面があったかは思い出せても
ストーリーがどういう流れだったかは忘れてしまった

>>319
これで何度目だろう、鋼信者の「新規のファンのせいで〜」をきいたのは。
鋼信者が痛いこと繰り返してたのは昔からなのに
やってることは何１つ変わらないのに
新規の信者のせいにする昔からの信者のほうが痛い

古参も新規も関係ない
鋼信者は皆例外無くキモイ

319は鋼好きでも嫌いでもない人なんじゃない？

>>325
そういう人がわざわざアンチスレに来て
アンチの説得を試みる理由が知りたい
だいたい

問題は痛い新規ファンのお陰で、地味なころからのファンがヒイてしまってる。
彼等こそ、長年作者について行くファンだったろうに。

↑こんなこと書く奴が鋼好きじゃないとは思えん
余程他作品のファンから好感持たれてたのなら話は別だが
昔から鋼信者は嫌われるようなことしかやってない

SFやら文学やらに触れたことがなく、漫画・アニメ・ゲーム・ライトノベル以外にこれといった趣味のないオタは、
少しでも難解っぽい要素のあるオタ作品に出会うとマンセーするよな。

でも、いざそういう奴がSF板とか神話学板とかに行ったら
ついていけない上に追い返される罠

そりゃ、あれが錬金術って言われてもねえ

FFとDQ>>>>>>>>（永遠の壁）>>>>>>>>>>鋼
でいいよね、もう。
ゲームファンとして私情を挟みまくっててあれだが
不愉快極まり無い。
自分の好きなゲームを稚拙な漫画の信者に
貶されてる気分。
（気分じゃなくても事実なんだろうが）

>>287
同意。おれもそうだった。
話の筋立ておかしいよな、あれ。
でもさっき本スレ見たら↓こんなのが･･･こういう人もいるのナ。別にいいけど。

724 ：作者の都合により名無しです ：04/05/14 21:53 ID:P7uJ8Dul
>>717
対立といえば、あの回かなぁ。＜アルの魂は作り物か！？の回（１４話９５ｐ）
あの話は辛かった。
悲しそうなエドの表情が、見てて苦しくなった。

726 ：作者の都合により名無しです ：04/05/14 21:58 ID:8J1yC91+
>>724
あれは悲しそうだった・・・
弟が一番大切だからあんな事、言われたらショックだろうな。
まぁ、攻められてもしょうがないと思ってるだろうけど。

730 ：作者の都合により名無しです ：04/05/14 22:00 ID:RDNQcGw8

その話でボロ泣きした。ウィンリィがアルをがつんがつんやるとことか。
そしてヒューズの軍葬で再び泣き。
4巻は泣きの一冊。

FFDQ両信者が力を合わせて
鋼を叩く場面はちょっと見てみたかった

>>331
それ、全部アタマのゆるい同人女のレスっぽいな

FULLMETAL ALCHEMISTってなんか変じゃないですか？

FULL METALならまだわかるのですが
FULLMETALって単語あります？
（あったらゴメンナサイ・・）

フルメタルジャケット

フルメタルパニック

>>326
鋼ファンは昔から痛かったが、作品自体は、ガンガン読者に
良い人が出て来た、っていう好印象だったと思うよ。

フルメタルジャケットは
FULLMETALじゃなくてFULL METALですよ

フルメタルパニックは知らん

鋼より遥かに面白い
またやらんかな。フジで

本来アルが自分の存在意義を疑い苦悩する部分をクローズアップするはずなのに、兄のほうが
前面に出ているからどうも妙な気分になる

>>339
アニメしか知らんが同意。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084598070/

106 ：メロン名無しさん ：04/05/17 01:02 ID:???
ハガレンの二人が紹介されたけど、会場が全く反応してないのが痛いな。
100位セーラ　「おおおおおおお」
99位任太郎　「おおおお・・・」
98位上杉達也　「わあああああ！！！！」
68位アルフォンス　「・・・・」

107 ：メロン名無しさん ：04/05/17 01:04 ID:???
>>106
なんかホッとした。

持ち上げられ過ぎなんだよな
Ｂ級漫画としてならそれなりに見れるんだが

いやB級として見ればよけいダメ
小さくまとまってて馬鹿っぽさがない

B級は永久です！　　by中島らも

二流の作ったC級作品って感じ

B級の魅力ってセンスなり情熱なりどこかイっちゃったところだと思うんだが
ハガレンは作者のせこい保身がミエミエで萎える。

ア〜ッア〜〜！
恋のＢ〜級ア〜クショ〜ン！！

>349
どこか抜けてる Ｂ級アクションはｶｴﾚ！

って俺もあんたも古いねw

少年漫画の信者について語るスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1084803168/

かわいい顔した350に平手打ちを決められました・・

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082972180/l50

また鋼信者のクソスレがたってる

38 名前： 水に流せるティッシュ 投稿日： 04/05/20 18:51 ID:vJVhcB+9
ガンガンはサイコー。
でもハガレンしか読んでない！だって他
エロいし・・・（？）エドーーーー＞＜

このマンガって、主人公の成長物語じゃないんだよな。
俺が燃えないわけだ。

>354
水に流せるティッシュがあったら便利だな

それなりに面白いと思うけど、女性キャラがキモい。とにかく受け付けない。
最初ロゼがウザくて、これがヒロインじゃなくてよかったと思ったが、
ウィンリィは出番のたびにウザくなってきて、今じゃロゼより嫌いだ。
師匠も作者のマンセーが鼻についてどうしようもないし。
作者は女性なのに、なぜああも共感できない女ばかりなんだろう。

なんか信者が同人女ばっかりで萎え

>>357
ふ女子にはウィンリィとか師匠は人気あるみたいだな。
女の憧れる女性像なんじゃない？＞自立しているトカ、強いトカ
なにぶん作者が女性ゆえ、女が萌える男キャラは出てきても、
男が萌えるような女性キャラはこのマンガには出てこないよな。

ウィンリィも主人公に気があるのかないのかはっきりしないし。
この作者はそういうキャラの心理描写が下手だと思ったことがある。

病院の回では、エドが普通の少年らしい反応をしてていいと思ったけどな。
ウィンリィの方はよく分からん。

師匠とウィンリィは勘違い女が憧れる勘違い自立女って感じ
特に師匠の方は出てくるたび出てくるたび、作者の「かっこいいだろかっこいいだろ」
というオーラがびしびし伝わってきて好かん

>ウィンリィも主人公に気があるのかないのかはっきりしないし
最近は少しずつ意識し始めているぞ

ホークアイ中尉ヒロイン説に一票w

>362
どんな所で?

>>362
俺も聞きたい

エドとウインリィは家族愛なのか恋なのかの微妙な感じがいいと思うんだがなあ。
キャラの心情はともかく、弟よりも兄の方が何かとウインリィとの絡みは多いよな。
それにそもそもオートメイルつけてるのは兄だし、その腕を更に磨くというからには
思い入れがあるってことじゃないのか。

オタが騒いでてﾜﾗﾀ ＞アニメ中止

中止ってなにがあったんだ？

バリボー

やっぱりTHEBBSって腐女子＆リア厨多いな
全然アンチになってない。

http://comics-0.ten.thebbs.jp/1084035240/

ハガレン、ワンピは高尚、お前らはウンコチンチンで爆笑してろよ

工エエェ(;゜ロ゜)ェエエ工

>>370

ザ・掲示板の特徴

・アンチスレはなぜか削除依頼出されるとすぐに削除される
・信者スレはアンチが荒らし放題になる
・もちろんその逆もよくある。
・信者の決まり文句が「嫌なら読むな」「じゃあお前が描いてみろ」(´-`).｡ｏＯ（今時２CHでも見かけない発言だ）



あそこはどうしようもないクズの吹き溜まりだからなぁ。うえきのアンチスレ立てた瞬間鬼のように儲に荒らされて依頼怖くて近寄れない。

ひろむは絵下手だね。

よくわかんないけどああいうのが
「オタクに媚びてない絵」にうつるらしいな
俺には充分同人オタク絵に見えるが

>>376
もともと同人活動してた人らしいね。
どんな同人描いていたかは知らんけど。
デビュー作「ストレイ・ドッグ」もボツったら同人に出しゃいいや、とか
思ってたらしい。

>376
あれのどこが同人に媚びない絵なんだろう
モロに同人受け狙ってますやんW
作者は男だと思ってたけど女なの？

>378
それは牛さんのためにも聞かないでやってくれ…

作者女？！ネタだよね！？それにしても女性の心理描写へったくそすぎる…。

あれってオタク絵だったのか。非ｦﾀの奴にも人気あるみたいだから
一般向けなのかと思ってた

親父ｽｷｰを強調するところが同人女臭い
親父メカを描きさえすれば馬鹿な同人女共は大抵｢すご〜い」と誉めるからな。
絵上手いのを誇示したい女はやたら親父を好きだと強調する

じゃあ何だったら同人臭くないのかと。
何を描いても「同人狙ってる」にしたがるよな

え？きみ、だれ？

いちいち「オヤジばっかりでごめん」なんて言うのが自慢くさい。
オヤジ好み＝渋い自分は浮ついた美少年好きと違ってかっこいいと思ってんだろ。
本当に好きで描いてしまうなら意識しない。

>>385
それっ !!!!!

「少年漫画なのにオヤジキャラばっかりでごめん」って意味かと思った。

鋼に限った事じゃないけど
最近男から見て憧れる渋い親父キャラいないよな

>>388
昔はいたのか?

>387
だから「少年漫画なのについ親父や筋肉を描いてしまうｱﾃｸｼｶｺｲｲ」なんだろ

すげー解釈

三つ編み頭とか同人女狙いじゃん（藁
ちなみに作者は女だよ。今更だが。

でも少年から親父に鎧まで描けるってのは本当にかっこいいし別にいいんじゃないのか？

>>393
ゆでたまごの事?

つーかアンチスレにでばってくんなよ儲ども
啓蒙活動か？

>三つ編み
ガンダムWのデュオとかも同人女にウケよかったよなw

なして作者は自分を男だと偽ってるんでつか？
女なら女といえばいいのによゥ

性別にコンプレックス抱いてる女性作家って多いんじゃね？

ち○こでも生えてたんじゃね？


つかもともとは読み切り用だったんだからさっさと終了しろ。
ガンガンなんかに自分の作品投稿するとはさすが同人女だな 藁

>>397
男の名前使ってる女の漫画家は多いよ
特にマガジン系が多かった気がする

ジャンプで連載してた樋口大輔とかもそうだったな
同人女向け少年漫画という点も同じ

つーかなんで男の名前にすんの？その方が売れるの？

「女が少年漫画？ｹｯ」
てな展開を防ぐためじゃない？

でも昔ならともかく今はあんまり意味なさそうだが

ふと思ったのだが性別いつわってるのは女作者が同人女ウケ絵を描くと
いかにも狙ってると思われるので、私はそんなつもりないですよ狙ってないですよ
だって俺は男ですよ、みたいなノリではないのか

樋口大輔にしてもこいつにしても女っぽい絵なんだけどネ
男が描く漫画とは力強さがちゃいますわW

女作者が描く少年漫画の主人公はショタっぽいのが多い

鋼も然り



鼻毛の錬金術死

> 鼻毛の錬金術死
これだったら激しく読んでみたい

鼻毛を練金するのと引き換えにエドが死ぬ話

イイネ（・∀・）ｲｲ!!

この糞漫画いつ終るのー？

性別で叩いてるやつ情けないな

ショタ好きだけど
アルは萌えない
鎧は萌え

ハガレン最終回だとほとんどの萌えオタは叫ぶだろうな…。
アニメ中止でも叫んでる人いたしね

ショタ嫌い

>401
「ひろむ」って中世的じゃないか?というか、勝手に
男だと思い込んで性別知った後に「これだから女の描く漫画は」とか
言ってる奴って最悪だな。

>413
ひろむが中世的だとも中性的だとも思わんなあ、明らかに男の名前だと思う
それに女だから叩いてるわけではない。面白くないから叩いてるだけ
男だろうが女だろうがつまらん自分萌え漫画描くやつは嫌いだ

男だと思いこんで、と言うが、あっちがミスリードしたようなもんだし
そういうあざとさが嫌い

そもそもあれをひろむなんて読まねーよ
ひろしだろ普通に読んだら

って？あれ？信者さん紛れ込んでる？

>>397
女なりの考えがあるんだよ。
女に男の考えが理解できないように、
男には女の考えは理解できない。理解しきれない。

もどかしいけど、いいんじゃない？
別に白黒つけないでも。

信者ｳｾﾞｰ
お前らは本スレで褒め称えてりゃいいだろ

あれひろむって読むのか

儲扱いされてもいいからひとつ。
元々歴史ファンの投稿誌の常連で、
そこから声かかったのかは知らんが
三国志の攻略本のカット（見事におっさんだらけ）描いたりしてるから
多分ヒゲオヤジ好きは筋金入りだよ

関係ないだろ。それとヒゲオヤジ好きは。

>>419
ヒゲオヤジだから好きって所が余計に浅く感じる。

仕事で、それも題材が三国志ならおっさんだらけで当然じゃん。
おっさん好きかどうかじゃなくて、おっさんを描くことを「わざわざ強調する」のが
俺女僕女の男っぽくてサバサバしてる自分かっこいいな勘違い女みたいで見苦しいんだよ。
おっさんの方を力入れて塗っちゃったとか自慢気にいわなくていいから。

>>419
誰も荒川がヒゲオヤジが好きかどうかなんて聞いてないんですが

せっかくの三国志も作品には活かされず

>419
筋金入りだろうが何だろうが知ったこっちゃねーっつの
わざわざひけらかすのが痛いんですよ
○○萌えーとか叫ぶのは同人時代のうちに卒業しちゃってください

>425
漫画家に随分立派な理想像求めてるな。

>426
求めてますよ
面白くもない萌え漫画を書くうざい漫画家なんて最悪ですから

>>401
ちなみに樋口大輔も確か「わたしの描く漫画の中にはおやじが多いといわれる」と書いている。

>>428
テンプレでもあるのか…

例えばここでも、『漏れは○○だが』『そんな漏れは○○が好き』等、
無駄に自己アピールをしたり、無用に自分を話に絡めてくるのは大抵女だと知れる。
それは大抵がその発言で『同じ穴の狢』から抜けようとする考えが見て取れるからだ。
みんなと違う自分は格好いい、特別だ、選ばれてた民だ、立てよ国民。
>>428のようなのはこのレベルの発言。

ところで、１巻冒頭では自分の物欲の為に（結果的には悪党だったとは言え）
知らなきゃ幸せなことをブチ壊し、それに対する反論には電波った言葉でお茶を濁したくせに、
その後の展開では妙に人道的になってませんか？

つーかよー鎧のやつってどうなの？
魂だけなんだろ？どうやって聞いたり喋ったり触ったり見たりすんだよ
肉体と精神と魂で人間だろ、感情とかないんじゃないの？
魂と鎧だけじゃ何も出来ないじゃん
雰囲気漫画？

アンチしてる時間あったら、恋愛しようよ。恋☆愛！

お前はアンチ（信者）か恋愛のどっちかしか出来ないのかw

とりあえず安易になんでもかんでも惚れたハれたで行くのはやめてもらえませんかね？
いや漫画とか、ドラマとか、何にでも言えるけどさ。

恋愛してー！！

　　　　　　　　　　　　　　　　ううう、おああー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファインデムワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 　　　　　　　　ファインデムワッショイ！！　　　　　　　　　／／
　+　　　+　　＼＼　　　　　　　　　ファインデムワッショイ！！　　　　　　　／　　　　+
　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼　　　
　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ　　　 /''''''　　　　　''''''　　　　　ヽ　　　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ　　
　|　（●）,　　　､（●）　　　|　 　 |（●）,　　　､（●）　　　　 |　 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|　
　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |　 　|　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　　 |　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |　
　 |　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　 |　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　 |　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　
　　! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　
　　 ＼ ＿＿＿_＿∩＿ ／ 　　　 ＼ ＿＿＿_＿∩＿ ／ 　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ 　
　+　　（(　（つ　　　ノ　　　　　　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　　　　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ 　　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　　　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　 　　　　　　　　　　（＿）＿）

ﾊｶﾞﾚﾝについて語るが「5巻〜現在」までなんかギャグ入りすぎじゃないか？
1〜4巻辺りは少ししかギャグ無かったけど、今はどうだ？ギャグで真面目なﾑｰﾄﾞが台無しだ
しかもなんか絵もマイナーっぽくなったような気がする

　　　　○
　　　.∵　 ●　ﾉ　きっりさいて〜
　　　'：.　　|￣ 　
＿|￣|　 ／ >


この漫画、何処の国の設定？

>>438

>439
ごめん誤送信

>438
そういうのは本ｽﾚとかで訊いたほうが良いんでは

馬鹿かw
真面目にどこかを聞いてるわけ無いだろ
アンチなんだから漫画の設定を本気で聞くわけ無い
アンチスレなりの適当な答えを待ってるんだよ438は

じゃ軍人が確かウィンチェスター使ってたからアメリカって事で

正直軍服が全員おなじなのはどうかと思う。

あと左官と下士官が異様に親しげなトコとか。

>>443
ロス少尉とブロッシュ軍曹はプライベートでも仲いいんじゃないか?　多分

母親（失敗作）の価値はエドの左足＋アル一人なのに
アルの魂はエドの右腕一本の価値なのか
たった一人の弟の割りに安いっすね、真理さん。
とかいうつっこみはしてはいけないんですよね。
物語の冒頭でこう言い聞かせてから読んだよ。
記憶は脳細胞中の電気信号なのにどうやって鎧に定着させるんだよ
どっかにアルHDDがあるのかよ、とかな。

ファンサイトとかで騒いでるほど高尚さとか現実性のある漫画じゃないよね。
文学含めフィクションにそんなもの求めてないけど。
せいぜいノリがよくて前向きな少年漫画ってとこ（十分ほめてるつもり）
むしろこの程度のことを書いても安置スレ逝けと言うであろうファン層が台頭してるのが最悪。

>>445
下の4行に同意だ…。

>438
真面目に答えるとイギリス

中途半端に偉い人はやっぱり赤い軍服にツノをつけないとな

左を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ、馬鹿

糞ヲタ漫画早く終われ。
俺はこの漫画を心から嫌っている
たいして面白くも無い薄っぺらなストーリーが
なぜか売れてるのだ。
それだけで不快だ。一冊１０〜２０万程度なら
「あっそう」と言えるが、１５０万部も売れてるのは
不当に評価されている
冗談抜きでこの作品と作者が嫌いだ。
死んで欲しい。
女が漫画家で壮大で知的で深い漫画が
描ける漫画家が存在しない事はわかってるが
これはほんとにひどい。
感動させる為に感動させるあざっといストーリーを作れば
良いと思ってるところが糞なのだ。
自分の伝えたいテーマの過程、もしくは結果で感動が生まれるのが
いい漫画。この漫画はただのキャラ漫画。
はやくみるのやめろよ。新井英樹とか、岩明均、徳広正也がお勧め。
どうしても女が作者の漫画がいいなら、水の純子、高野文子、惣嶺冬美あたりだな

>450
いくらｱﾝﾁｽﾚとはいえ、
…男尊女卑、ｲｸﾅｲ…氏んでで欲しいは言い過ぎだろ
そういう事を少なからず言われるから男名騙るのは仕方ないと思われ。

漏れはこ師匠らへんで萎えた。
師匠ｳｾﾞっ。

ハガレンって実際は中身スカスカなんだけど
作者と信者はキャラを殺すか悲惨な目に合わせれば
深いテーマを描いた漫画と勘違いしてる
いかにも厨房が好きそうな漫画

同じ理由で

世界の中心で愛を叫ぶ、も売れている。

ただこれは作者よりすっぱんしゃがわりいらしい。

元は『恋するソクラテス』っていう平凡なタイトルだった。たぶん適当にしか売れなかったろう

それを宣伝の為に編集が色々がんばってやっちゃたらしい
（タイトル変更、シバサキの帯文句）

>451
ﾄﾞｰｲ。
この漫画が面白くないのは作者が女だからじゃなく作者がこいつだからだろう。

あと師匠うざいもﾄﾞｰｲ
なんか、作者の「ほら、かっこいいだろ？」っていうのがびしばし伝わってきてひく。
主婦だッとかの台詞も。

マルコーから賢者の石を取り上げなかった時点で凡作転落だろ。
最初の話で教主から石を取り上げたら街が立ち行かなくなるのわかってて
取り上げる気まんまんだったのに、マルコーのときは情に流され放置。

おまいら元にもどりたいいいたいだけちゃうんかと

>450
>女が漫画家で壮大で知的で深い漫画が
>描ける漫画家が存在しない事はわかってるが
これだけで少女漫画たいして読んでないのが分かる。
しかし普通女性は心理描写を大切にするんだけどこの漫画まるで
伝わってこないからてっきり男性だと思っていた。

逆に俺は作者が女と聞いて納得した
普通バトル漫画と言えば
必殺技や能力の解説、敵の設定の解説、戦闘なんだが
この漫画は人間関係、キャラの過去、悪役の陰謀ばかり描いてるからな
バトル漫画のはずなのにバトル入れる必要がない

その前にバトル漫画なのか？
じゃ何だと言われても答えられないけど

ガンガンらしい漫画

腐女子が堂々と好きを宣言できる腐女子漫画
所詮腐女子漫画

なんちゃって少年漫画

ちゃんと心理描写ができている
女性向漫画なんてあるのか？

それを聞いてどうするの？信者or腐女子ちゃん？

256 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/06/04 00:36 ID:TnWzaM14
単に感性の好みの問題でｱﾝﾁになる程度のﾔｼはｸﾙﾅ！
ｱﾝﾁとして意見を言いたいならｦﾀ以上に読み倒して
作品について何でも語れるくらいになってからいってほしいもんだ
この程度の好き嫌いの意見を言うくらいなら読むな(・д・)ﾌｫﾙｧ!!と思ってしまった



ハガレン信者はいたいですね

ハガレン信者って、今だけの期間限定信者が多い気がする。

>>464
そっくりそのまま信者さんに返せそうなセリフですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

釣りのような気さえしてくるな…

懲りない池沼信者ども
ttp://www2.pf-x.net/~syonenfriend/edowin.htm

>>468
503？

>>469
禿ﾜﾛﾀw
ご〜まーりそ〜んぅーー

糞ヲタ漫画早く終われ。
僕はこの漫画を心から嫌っている
たいして面白くも無い薄っぺらなストーリーが
なぜか売れてるらしいのだ。
それだけで不愉快千万だよ。一冊１０〜２０万程度なら
「ふ〜ん（鼻で笑い）」と言えるが、１５０万部も売れてるのは
過大評価も過大評価だ。お前ら（読者）脳みそ大丈夫か？
冗談抜きでこの作品と作者と読者が嫌いだ。
死んで欲しい。
女の漫画家で壮大かつ知的で深く、エンターテイメントとしても
読ませる作品を描けるような漫画家が存在しない事はわかってるが
これはほんとに酷ぇ･･･
感動させる為に感動させるあざっといストーリーを作れば
良いと思ってるところが糞なのだ。
自分の伝えたいテーマの過程、もしくは結果で感動が生まれるのが
いい漫画。この漫画はただのオヤジ漫画。
はやくみるのやめろよ。氏賀Y太とか、風見純、奴隷ジャッキーがお勧め。
どうしても女が作者の漫画がいいなら、志水アキ、ねこじる、竹宮恵子あたりだな

腐女子ハガレン信者ですが、
荒川さんがオヤジ好きをアピールするのは見ていて痛々しいのでやめて欲しいです。
同人臭いオマケ漫画もいりません。本家でやられると萎えます。
あと、真面目な信者の方が荒川さんを「牛さん」と呼ぶのも気持ち悪いです。

種以上の腐臭がする
かつてはガンガン本誌買ってたよ。
面白い考察やパロを求めてサイトを探してしていたが
そんなサイト一箇所もなかった。殆どが腐。
あまりの腐臭に辟易しサイト探しを止め本誌も買ってない。
こんな奴等としか話題共有できないのかと思うと一瞬にして熱が覚めたよ。
アニメ終わって腐臭が落ち着いてくるまで続き読む気にならん。

しかっしあんなガキと中年によく萌えられるな……
せいぜい製作サイドに貢いでくれ

なんか…もうキモイ
種もキモイけど

オヤジ好きってのはただオヤジ書くのが好きって
言ってるだけじゃないの？
ずっとそう思ってたんだけど・・

それをわざわざ言うのが痛いっていうことでしょ

「オヤヂ」の「ヂ」に嫌な波動を感じた。

親父好きと嘘をつき、それを公言することで
本当は自分で作った少年キャラにハァハァしているのを隠そうとしているのだろ。
主人公に作者が萌えてるなんてバレバレなのにな。

とりあえず主人公絶対正義な展開をやめてくれ・・・

はげどう！！！！！！！！！！

このマンガ、主人公が一歩も成長してないのが気持ち悪い。

成長したらアルと対決しないといけないけどさ。
目を塞いだまま、ずっと走っているみたい。

いっそ「美少年大好き」って言っちゃった方がかっこいいよ

それはそれで怖いよ

キモヲタ大好きって言えば安心

ガンガン表紙のカラーは相変わらず下手ですね
今月なんかアニメ雑誌が軒並み鋼だったけど、どれも原作より上手いな
アニメ見たことないけど

原作者絵は上手いと思うよ。しかし、話は……。
アニメーターは絵のプロフェッショナルだから、驚異的に上手いのは当然（一部のぞく）。

アニメイト云々でグッズ買うとなると
どこの誰が描いたともしれないアニメ絵よりも原作絵を使ったグッズを求めがちだが
鋼に関してはその図式は成り立ってないのだろうか

そりゃ売り上げもアニメのおかげで倍以上あがってるから
アニメ→原作に入る人が圧倒的に多いのは事実だからな

ここには原作を読んでつっこむ方はいらっしゃらないのですね。

前スレと前々スレで散々つっこみ入れたからね

>>490
もう、見れなかったり・・・。　　あげ

無能がますます嫌いになりますた。
とっとと死ね

筋肉もオヤジもバトルシーンも
ガンガンという同人ヲタ漫画フィールドの中では十分通用したし、
オヤジ好き硬派気取り発言も、そのフィールドから
出て来なければ鼻につくほどでもないと思うけどな。
それがアニメ化とスクエニの怒涛の宣伝のせいで
作品の身の丈を超えた大ヒットになってしまって、
第一線級の漫画と比べて叩かれてるんだな。
ベルセルクや寄生獣に比べたらどうだとか。
冨樫ならもっとうまくなんたらとか。
作者もまさかここまでヒットするとは思っていなかっただろうに。
もともと縮小再生産のヲタ漫画のフィールドで生きてたんだから。
ちょっと気の毒ではある。

信者がキモイから漫画を叩く。
少し酷な気もするが、叩きやすい内容の漫画を描く方にも問題があると思われ。

ベルセルクや寄生獣と比べられてるのかよ

>>495
「目の肥えた漫画読み」がこの作品は糞だとか言う時って
大体そのへんのと比べてる事が多いような。
あとジョジョとか。

俺は初歩的なところでこの作品にむかついてるけどな。
この漫画の"伝えたいもの"がちっともわからん。
無意味にやたら殺したり殺されたり。もううんざりだ。
｢命｣｢真理｣
重いテーマを扱ってるくせに、それで何を伝えたいのかわからない。
人を無駄死にさせたり、高尚ぶるのは、何を顕すために必要なんだ？
錬金術という設定自体ぐだぐだにしてるのに。

あ、ｽﾏｿ。上げちまった

全てに於いてパッとしない。
あとは>>497と同意見

テーマねえ。>>497>>499は真面目だな。
だいたいの人は漫画を読んで
作品の伝えたい事とか真面目に考えたりしてないだろ。
暗くて重いっぽい雰囲気が好きなだけで。

>感動させる為に感動させるあざっといストーリーを作れば
>良いと思ってるところが糞なのだ。

コピペかもしれないが同意。生死や不幸を扱うなら作者の生命に対する思想や
何かしらメセージが受け取られるよな部分が見たいんだけど
漫画のネタなんだよね。ただ単に漫画が描きたかっただけなのかも。
一応ファンタジーと言われる部類なんだろうけど結局人間を掘り下げる力の
ない作家は作品もそこそこになってしまうような気がする。

鋼の錬金術師は魔術士オーフェンと王泥棒JINGのパクリ

鋼の錬金術師は、既存作品のネタや絵柄やキャラや世界観やエピソードをパクって寄せ集めた３流漫画。

等価交換の原則ってセリフが多いのがムカつく

そんなお前に者慰安の称号を与えよう。

>>500
ギャグ漫画とか雰囲気漫画だって事をハッキリ作者も打ち出してればな。
つかお前は真面目不真面目以前に読む人として屑。

507に比べればまだマシ

井上の天才的な脚本がなければアニメも糞になるところだった

アニメはダメだろ
展開に無理あり杉だし、キャラの性格の区別が甘い

原作はおもしろいのに残念

>>502
魔術士オーフェンっぽさってどっかにあったっけ？
19世紀っぽい世界観くらいしかしか共通点がなくね？

無能か？無能が似てるのか？

アニメのオープニングで本編には影も形も出てこないクリーチャーを殲滅するあたりは似てる

>>509
アニメアンチスレ行け

>>507
お前は何がしたいんだ

>>96
初めてプリキュア見た。割りとおもろかった。
なんつーか、鋼アニメって見掛け倒しな感があるなあ。
絵と雰囲気だけみたいな。

その絵と雰囲気が最悪なの。

>>515
久しぶりに見たなこいつ
発言の内容は相変わらずみたいだが

83 名前： アルテマ [sage] 投稿日： 04/06/13 23:59 ID:???
何も考えずに見てつまらないの。細部を見てつまらないと思うなら、お前らが糞。

やっぱり漏れは鋼自体は好きだけど信者は嫌いみたいだ。

鋼自体も嫌い

錬金術自体嫌い

現代世界自体が嫌い

痛みを知らない子供が嫌い。心をなくした大人が嫌い。優しい漫画が好き。

キユが嫌い

バイバイ

>>522>>523
キターーーーーーーー

作者が同人出身のオタク女だからか
ハガレンってオタク臭い漫画だよな。
オタク向けライトノベルや漫画で、
よくある設定に展開にエピソードにキャラに世界観に雰囲気。

女が作者で男向けっぽい作風の漫画って、最初はハードな意気込みみたいなのがあるが、
だんだん女の本能的な好みが漫画にでちゃってるのが多いよね。

アンチの自分がハガレンの虫唾が走るほど嫌なところといえば、
さも少年漫画っぽく「装ってる」くせに中身は少女漫画ってとこ。

作者の自己陶酔オナニー漫画
つまんね

ハガレンって実際は中身スカスカなんだけど
作者と信者はキャラを殺すか悲惨な目に合わせれば
深いテーマを描いた漫画と勘違いしてる
いかにも厨房が好きそうな漫画

ハガレンって毎回毎回話の流れが無理矢理っぽくて幼稚杉。
あのストーリーは頭が小学生レベルの子にしか通用しない。

「少年漫画で重いテーマをこれ見よがしに扱う＝カッコイイ」
厨房の典型的な発想やな。

過去の類似秀逸作品群を知らず、若気の至りで流行漫画に
ハマってた自分を思い返すよ、この作品。
いまこれに夢中になってる子供達も他を知らないから
そうなってるだけで、 大人になって他を知ったら
「なんだ、こっち(昔の作品群)の方が全然面白いじゃん！」
となるんだろうなー。

まあ、すべての漫画、アニメ等は過去の小説、漫画、アニメ、歴史などに
影響を受けているわけだが････、コピーは劣化する。

鋼ってベルセルクをパクってるだろ。

↑さすがにそれは無いだろ
>>533

鋼じゃなくてその前の投稿作ストレイキャットだっけ？ドッグだったかな
あれがベルセルクのパクリ

>>535
なるほど

最近、鋼をパクる漫画家・出版社も出てるな。
人気に便乗か?そもそも人気あんのか?

>>532
あ、前半部分
オレが昔書いたやつだ

ストーリーよりもギャグシーンの同人っぽいノリがうざい

なんでこんなとこにギャグが…？ってくらいちょっとウザイ。
なんか、せっかくの雰囲気ぶち壊しなんだよね。

俺の買ってた漫画の新刊のオビ書いてた。萎え。

>>540
「美女で野獣」のこと？
たしかに萎えたな。イダタツヒコのほうが荒川のはるかに上を行っている存在だと個人的に思うし、なんか上からみた感じの推薦文でいやだった。

何か、死んだりすれば感動するという感じがするんだよ読んでると
戦ってる所も画風の所為もあってか迫力に欠け
やたらに強い、兄の前に弟が霞んでるというか、ただ居るだけだし

作品以前に儲が痛い、全部が全部痛い人たちじゃないとは思いたいが
ガンガンなんて鋼があれば良いのよとか同じ作品のキャラなのに
「こいつ嫌い！好きな人なんているの」　「鋼に比べれば●●なんて〜」とか
普通に考えたら口や書き出す前に止めるべきだろうと思う事を書いたりするのが頂けない。

他の作品と比べる信者ウザッ。（比べないと良し悪しはわからんだろうけど）
感じ方なんて人それぞれじゃねぇか。他の作品の悪口言うんじゃねぇよ。

鋼ごときの信者でグロッキーかまだまだルーキーだな

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1087612964/87
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1087612964/91

ﾜﾗﾀ

鋼の錬金術師超⇒→面白いじゃん。


ハガレン嫌いな奴死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪（俺は腐女子じゃねえ男だ文句あるならかかってきやがれ・・・って言ってもお前らはパソコンの中だけで文句言ってるオタクに見えるよ）ハガレンを侮辱すんじゃねえ

だああああああああああああああ！！！！！！！！！
ナマいってんじゃね〜！！！！
バカ野郎が大体なんだぁ！？　てめぇら批判組みが何やってんのか知ったこっちゃねぇけどなぁ！？

現時点をもってお前らはあたしの中で大悪党に大決定！！
あほりっく兄弟？　んなことミジンコ一匹文も呼ばせる言われはねぇ！！
悪党はボコルどつく吐かせるもぎ取るすなわち私の総取り！！！！！
悪党にハガレンを貶す資格無し！！！！！！！！！！！！

分かったか！！　逝ってよしだ！！！！！！！！
てめぇらがやめるまで私はここに来るからな！！
やめないのなら問答無用で潰すぞこら！！
おい！　ヒカルとか言うふざけた管理人！！
文句があるなら荒川様に殴りこみに行ってから言え！！　出来ないのならこのサイト潰せ！！
そして、ハガレンより面白いマンガ描きやがれ！！　それなら暴言は控えてやるよバーカ！！！！！！！！！！
　

無能！てシーンとロイの『雨が降ってきたな』がいいです！！
後、関係ないんですけど(スミマセン)某ハガレンのロイサイトで
「止まない雨などあるのだろうか？」ってロイが言ってたんですよ！後(しつこい)
消せない罪の(ハガレンアニメ第ED)の『どれ程の強さを手にしたら何も傷つけず済むの？』
が良いです！！(マジでスミマセンでした・・・・)

はいvそして全てが私が原因だと言う事には反省しています、本当にスミマセンでした。
だから、もう鋼が嫌いとか好きとかでそういう喧嘩はなるべくしないようにしようと思います・・・でも私も時々ブチ切れる時があるんで、そういう所は許してください。。。
　

ネタが無いなあ

＞俺は腐女子じゃねえ男だ文句あるならかかってきやがれ

＞現時点をもってお前らはあたしの中で大悪党に大決定！！

＞無能！てシーンとロイの『雨が降ってきたな』がいいです！！
＞後、関係ないんですけど(スミマセン)某ハガレンのロイサイトで
＞「止まない雨などあるのだろうか？」ってロイが言ってたんですよ！後(しつこい)
＞消せない罪の(ハガレンアニメ第ED)の『どれ程の強さを手にしたら何も傷つけず済むの？』
＞が良いです！！(マジでスミマセンでした・・・・)

腐女子以外の何者でもないな

　　 　　　 ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ＜そんな餌で俺が、ｳｵｰ!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ｸﾏｰ!!

>>547
普通に賛否両論するために住み分けてるのに、なんでわざわざ乗り込んで来るのかなぁ？
良いって言うのと同じように（比率は違うけど）悪いって言ってるだけなのにー。

って、釣られてしまた。ｽﾏｿ。しかも同類に対して・・・-uo
　　　　　　｜
　 　 　　　｜
　　　　　 　| 好きで釣られたんじゃないやい！
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;∧ ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟｗﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　

ttp://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/yonkoma/
この４コマすっげー笑えた
荒川ってギャグの天才だね

その4コマパクリ？兄メカって他でも見たような記憶があるが

多分ヘルシングの後書きでこの漫画のバレンタイン兄弟つーアホ共のやりとり

弟「アニメ化とかもしました。何にせよめでたい事です。
　所でアニメ化って兄メカと書けばこんな感じ（このコマにメカされた兄）で素敵ですね」

次のコマで兄がドリルで弟を突き殺す

>>554
そのレスは某巨大掲示板（2ｃｈではない）の漫画板でハガレン厨があばれたときのものです

俺はアンチ鋼だが、好きな作家が同じ雑誌で連載してるんで、
その作者のHPを経由して時々誤って鋼表紙の絵が載ってるとこに行ってしまったりする。
しかし、俺のPCはなぜかそういうとこに辿り着くと即座にIEを強制終了させる。
おもろい。

超ご都合主義漫画
だいたい弟の魂が兄の腕一本ってどこが等価交換だよ
なめとんのか
弟はあくまで兄の引き立て役で
作者は兄が可愛くて仕方ないんだろうな
所詮同人女だな
自分の好きなキャラ贔屓して
兄以上に色々失った弟の悲劇の扱いが軽すぎ

信者どもは少年漫画的な絵だ、女が書いたとは判らないと言ってるが、
ハガレンの絵って典型的な同人女の書いた絵に見えるんだが。
ハガレンが始まる前から、コミケじゃこんな感じの絵を書く同人女がゴロゴロしてるぞ。

鋼のギャグは同人臭い
作者がキャラ萌えしてるのが伝わってくる

ハガレンはショタ臭い
作者の趣味なんだろうな
親父好きと嘘をついて誤魔化そうとしているがショタ臭い
誤魔化せてないよ牛さん

鋼は少年漫画とみせかけた腐女漫画

豆と鎧がブラコンでキモイ。
DQNな糞餓鬼どもや男臭さを履き違えた筋肉男どもがキモイ。
設定がいかにも腐女子狙いでキモイ。
ライトノベルもの特有のウジウジがキモイ。
絵が平べったくてキモイ。
狂信者が必死すぎてキモイ。

結論　　キモイ

鋼信者ってガンガンは鋼以外糞とか思っててウザい

なんかとても自作自演臭いんですけど

(：D)|￣|＿

最近の漫画特有のDQN少年主人公誌ね。

チビ＋生意気＝可愛いとか考えてる腐女子は史ね。

それに釣られる厨房氏ね。


腐女子うけ狙ってないとか言ってちゃっかりおこぼれ拾ってる牛は連載止めろ。

というか救え煮変臭部子ね。


>>565
俺のコピペかよ

最近、寂れてたので、ﾈﾀが出来て良かったですね。

>>570
まぁね。

なんかアンチスレが甘いだのなんだのと上のレスで言われていたけど正直甘い罠。

主人公がチビであることを必要以上に作品内で強調する作者がｳｻﾞｲ。
きっと作者は「身長にコンプレックスを持ってる少年って可愛い〜」と
萌えてハァハァしてるんだろうな。いかにもショタコン同人女らしい。

>>572
チビねた考えたのは作者でなく、担当者だぞ？
特徴だすためにわざわざ入れてるんだぞ？

>573
特徴かなんか知らんが、身長ネタいい加減うんざり。あれのどこがおもれーんだよ

ガンガン編集部も次から次へと腐女子が好きそうなものだしてるなあ。

ハガレンはキモイ
絵がいかにも同人女の書いた絵って感じで気持ちわるい
設定もエピソードもキャラもありきたりでオタク臭い
キャラ同士の会話がホモ同人女の妄想入ってる
男キャラにリアリティがない
女キャラの性格がいかにも男に縁のない女が考えた自立したカッコイイ女

設定からして無理がある典型的な糞漫画
錬金術からしてただの御都合主義

なんか>>540辺りから殆ど同一人の書き込みに見えるのは俺だけ？

キモイ

なんかどうでもよくなってきた

女の少年漫画がいけないとは思わない
デスノートとかヒカ碁とか好きだし。
ただﾊｶﾞﾚﾝは嫌い。なんか嫌い。

柴田亜美の漫画はごつくて好きだよ。
作者は腐女子だけどそんなのどうでも良くなる位

>>578
だってお前だろ？

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)俺も？

そうだよ

同人漫画はキモイ！

主人公の身長が152cmで、ロン毛の三つ編みなんて
いかにもショタコン腐女が作った、ショタコン腐女子向けキャラだよな。
気色悪すぎる。

作者が同人出身者なだけあって、腐女子受けのツボを押さえた仕上がりになってるね＞ハガレン

ハガレンって、変に哲学的な言い回しと雰囲気で高尚を装ってるけど
でも中身は浅いよね。
背伸びしたい厨房が好きそうな漫画ではある。

身長152cmって初めて知った。主人公の身長って公表されてないよね

>>590
マジレスすると「１５０ｃｍ無い」

>>591
爆笑田中より低いのか

なにこの掲示板…

作者がガンダムWのデュオが好きで主人公の髪が三つ編みなんだよ。
厳にガンダムWのデュオメインの801描いてたし。

他人の作品でホモ同人をやっていた女が
プロの少年漫画家を名乗るのは止めて欲しい

ハガレンって少年漫画なの？

>>596
違うよ。
ホモショタ大好き漫画家による、ホモショタ大好き腐女子のための漫画。
少年のための漫画ではありません。

>>594
その同人、持ってる？タイトルとか詳細ｷﾎﾞﾝ。
ﾁｷﾝｼﾞｮｰｼﾞの801なんて初耳だよ。オクに出したらン十万円は付くぞ！

>598
残念ながらもうないっす
大阪まんだらけに売ったからそこ逝けばあるかも
題名はなんだったかなあ
表紙はカラーでB５サイズ、鎌持ったデュオが全身で描いてあり
ヒイロのバストアップが背景
…ベタすぎて参考にならないな、スマソ

>>599
８０１(ﾎﾓｾｸｰｽ)じゃないじゃん。
なんだガセかよ、本気にしちまったじゃねーか

>600
801だっつーの
あ、内容聞いてんのか？
ヒイロとデュオが初めて出会った時のことを、捕まったデュオが思い出してて
ボコられてるから（エドが最初ボコラれた時とよく似てる）朦朧としてたら
ヒイロの幻影が見えてそのままホモセクース
最後までヤッてヒイロと幸せそうに眠る
目が覚めたら牢屋で、「やっぱり夢か」みたいなオチ

>601
いくらアンチだからってガセは書くなよ…。
ただでさえ害基地が多いスレだって思われてんのに。

何かマジ話にも聞こえるけどなあ

本スレじゃ作者は801系は嫌いだというのが定説みたいだな。
牛小屋BBSで厨房に「801物って興味ありますか？」みたいなこと聞かれてなんかだいぶ引いてたらしい。
ただの作者のポーズだとも取れるがな。プロが801好きなんて滅多に公に出来んし。（例外なヤツはちらほらいるが）

>>601
何を持ってしてそれが荒川の同人誌だと断言できるのか聞きたい。
絵柄の特徴が似てるとかそんな理由だけじゃないだろうな。

ガンダムWやってた同人はわんさといたし同人誌も山と出ていた。
その山のようにあった同人誌の中の一冊を表紙も内容も覚えていて
それが荒川のだったなんてあまりに話できすぎでねーの？
まんだらけに売ったというのもありがちだし。
まぁ本当だったらおもしろいがw

>601
俺も根拠は是非知りたい。
PNがちきんじょーじだったという理由も止めろよ。
サークル名だったから、仲間の他の奴が描いてたこともありうる。

なんか変な疑い方ですねw
さも作者がそんなことするはずが無いというソースでもあるかのような

>>606
ソースなら>604の内容があてはまるんでないの？
801本の現物出せない状況で、本のタイトルなど確定情報を出せない以上
この定説を覆すのは難しいよ。
まさか同人は801が全てだと思ってる訳じゃあるまいに。

それがソースになるんなら>>601も十分ソースですよw

>>608
>601の内容は>601でしか見たことがない状況。
それに対して>604の内容は、本ｽﾚや作者サイトBBSなど、
複数の場所で時期ばらばらで見かけられた状況。
だから同一の価値はないと考えるが。

ん？このスレではどっちも発言者以外に誰が見てるかなんて分からないと思うが？
君も見たの？
そもそも>>604もらしいだとか〜みたいだなって全然信頼置ける情報じゃないよ？
もしこのスレで604程度の話がソースなら601の方がよっぽど詳細を書いてると思うが？

>601は本売ったから画像出せないんでないの？ちゃんと文章読めてる？？
HNが荒川だったんでないのか。
で、筋肉描いたり自分の性別隠すくらいなのに、801描いてたなんてばれたら
痛いとでも思ったんじゃないの？
「801ってなんですか」なんて嘘はいくらでも言えるわけで。
実際ハガレンも801臭いとこあるしな。

ついでに>610ハゲドウ。

>>611
牛の同人ﾍﾟｿﾈｰﾑ知らんのか？
本名で８０１描くわけないﾀﾞﾛ

そのペソネームで描いてたんじゃねーの

同人女は三国志でホモセックス漫画書いてるよ。
牛も怪しいよな〜。

てか牛も大変だよなー。
こんなアンチスレに降臨してヤオイ描いてない描いてないって必死に自演保護まで
しちゃってw
大人しく漫画でも描いてろよ、ハガレンも既にヤオイの巣窟になってるさ
腐女子共の同人でな。
意外と喜んでそうだよ、牛も。

作者ニチャン見てるからね。世間の評価が気になるんでそ。

え、そうなの？
なんでそんなことわかるのよ。

つうか世間の風当たりの事を考えると例えタテマエだとしても
801は嫌いです、っていうだろ。

筋肉がすきとか親父が好きとか言ってたとしても、アームストロングとロイの
扱いの差を見ると、ホンネは美形萌えでショタ萌えなんだろ？って
突っ込みいれたくなる。

あの程度で筋肉好きとかいったら加藤礼次郎からおこられちゃうぞ

>アームストロングとロイの扱いの差
だよな。筋肉とオヤジをネタ扱い。

そりゃヤヲイ描いてるくらいだもんな＜美形萌ショタ萌
少女コミック逝けよもう

ガンガンだからこそ拾ってもらえたんだろ

この漫画、腐女子が群がってて気持ち悪い。
少年漫画板のスレの雰囲気も気持ち悪い。
ファンが男より女が多い少年漫画は気持ち悪い。

少年漫画は少年だけの物だとは言わないし
好きなら構わないが迷惑かけるなといいたい
少女漫画だってあるだろーが…

>>623
それ、読みきり読んだときにハッキリとそう思った

ハガレンがああいう雰囲気だとかけたがり（カップリングしたがり？）の
腐女子共が片っ端からカップリングしやがって実に不快だ
なんでもヤオイにするなよ
おまえらは純粋に楽しめねぇのかよ
まぁヤオイ好きターゲットにしている作者が一番悪いわけだがw

カップリングの話になると
腐女子の中には〜〜でカップリングする強者もいるとか言う奴が出てくるが


結局キモイことには変わりはないよな

腐女子の中には阿部高和×道下正樹でカップリングする強者もいるらしい

誰それ？

都道府県とか害虫でヤオイっていうのがある位だからなー。
なんでもありなんだろ

腐女子は三国志でホモセックス漫画書いてるくらいだからな。
牛さんも怪しいな〜。

主人公のちびネタつまらん。
キモイしウザイよ。

さて、TV版はWIN（ｒｙが死んじゃうらしいし、そしたら俺もアンチに鞍替えしよっかな

やはりＴＶ版もキャラを殺すことでしか盛り上げきれないのか

>>634-635
もうアニメはほっとけ。

鋼はアニメだけではなく原作も糞だろｗ
いや原作が糞すぎるからアニメも糞にしかならないんだな

糞だったら売れないっての馬鹿

モーニング娘が男のキモオタに大人気でＣＤが売れているのと同じ現象。

ハガレンはキモオタ同人女にだけ大人気ｗ
同人女は金払いがいいからな。
同人女を狙って同人女達が好みそうな漫画を書いて商売してる荒川はなかなかの商売人だね。

>>639
男ですが何か？
同人女狙ってるのはこれに限らないし（ﾌﾟ

鋼＝同人女狙いというのは信者の間でも定説になったようですね

>>640
それと同じ事がモーニング娘の話でも言える事が分からないんですか？

漏れは原作のほうは見てるがアニメのほうは嫌い

信者かアンチどっちの部類だろうか

>>643
原作信者でアニメアンチ

どっちもキモイから同じでイイよ

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰﾜｹﾜｶﾗﾝ

〜結論〜
原作もアニメも糞

じゃあ見るなって

お前は何をしにここへ？

>>649
遊びにきた<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

売れたのは、ガキとオタと腐女のおかげさま

社会のゴミ=勘違い餓鬼=腐女

よく考えたらこの漫画って
ただ単に鬱展開を淡々とやってるだけだよね

自分だけかも知れんけど、
この作者がインタビューで好きなキャラとか描きやすいキャラを普通に言ってしまうところがどうにもダメだ。

上の方で作者が師匠に自己投影してるってあったけど、
あらゆるインタビューで毎度好きとも描きやすいとも言ってる
ホークアイ中尉に理想重ねてるんじゃと思うときがある。
軍の中で男に恐れられるくらい有能でクールだけどでも優しくて美人で…って、
女キャラの中でも扱いが特に破格だ。欠点なぞネーミングセンスくらいじゃん。

>654
出番少ないから良いじゃん

>654
作者が現実の自分から逃避して、こうありたい理想の自分象を漫画に中に登場させてオナニーしてるんだろ。
容姿に恵まれなかった作者のちょっとしたドリームくらい見逃してやれよ。

なんかのインタビューで『自分と最も近いキャラ』に主人公を上げていた時点で
こりゃあかんと思ってしまった記憶あり。

>軍の中で男に恐れられるくらい有能でクールだけどでも優しくて美人で…
佐世保の小６の女の子が書いたバトルロワイヤルもどきの小説の
主人公の少女の完璧すぎる設定を思い出すな、これｗ。

>>657
ワロタ

アンチスレあんだ・・・よかったよ、なんでこのマンガでこんな騒ぐのかわかんね。

ためしに１巻だけ買ってよんだことあるけど、印象にのこってんの
本編の一ページ目だけ、なぜか熊倉裕一そのまんまだったこと。
他んとこの背景もアレでかきゃいいのに、さすがにムリだったんか・・・
兄弟、なんかＪＩＮＧの不死王の話に出てくる悪役にそっくり。パクりどころ
えらぶのうまいなー。しかし気持ちはわかる。自分もパクりてーほど好きだよ。

ストーリーもなんかファンタジーのくせに宗教てきとうだし、江戸のオレ様教がキモ。
無神論きどり？それって新興宗教とかわんねーて。ＪＩＮＧ　ＯＮ　ＡＩＲ編読んでないんか？
江戸がいように女の子に冷たくってヒデーとか思ったが作者女ときいてナットク。
きっと読者にかんがえさせたい話にしたいんだろが、すごい鬱で後味悪い話ばっかで
自分に子供いたらぜったい読ませない。

あれだ、ガンガンで掲載したから王道少年漫画的なふんいきが、まるで基本のしっかり
したマンガに見えたんでしょ。あくまでふんいきだけど。

いきなりキレてる長文かいちゃってすまん。
だが、そのとき一緒に１巻だけ買ったマンガが、蟲師でな・・・
こーゆうのをアニメ化せえよ。家族で楽しくみれてマンガの偏見もなくなりそうだよ。

まるでガンガンのマンガ全部ダメみたいなことも書いちゃったな。
グルグル好きだった。なにげに構成ｽｹﾞｰ。前半はパロディネタだったが
後半は色んなテーマが押し出されてた。日本ってマンガ大国だが、読者の
レベルが高いってわけじゃないんだよな・・・

せっかく買ったからともう一度読み直してみたら。
おいおいＥＡＴ-ＭＡＮまんまですね、錬金術するとこ。
ヘタでわかりずらかった。手をパンって、ダサ！ボルトはかっこいいのに。

>>662
グルグルっていうと、キタキタオヤジ位しか記憶に残ってないｗ

>>663
他の作品と比較して貶めるということは比較しているその作品の評価も下がっているということに
こういう奴等はなぜ気づかないのか。
鋼信者が他スレでそこの作品と比較して鋼ﾏﾝｾｰしてるのとやってること同じじゃん。

なんで他の作品の評価も下がるの？

なんで評価が下がるって、もちろん鋼のデキが下（略
>>665
読まないで評価する奴になに言ってもムダでしょ。つか、ここアンチスレだから。
一番指摘したいのは、ひねりのない話より、ひねりのない模写だし。ガンガン以外
プロットとおらねえぞこれ。

>>500
・・・っつーことは、　　儲→読解しようとしない雰囲気好き
　　　　　　　　　　アンチ→真面目に漫画を愛する人　　　　でオケ？

なんかナンバガの「漫画の恋」って曲をおもいだすな。
彼女がホントにすきなのは〜　狂った雰囲気だけだった〜

>>666
最後の一行見て。鋼儲が他作品と比較してﾏﾝｾｰしてるの見て鋼の評価は上がった？

>>667
アンチ意見はいいんだがな。比較は迂闊にやらない方がその作品の為だと思ってさ。

信者がキモイ漫画はアンチもキモイみたいね

信者乙

>>669
上がった？って聞かれても困るんだけど

質問どおりに答えるなら「上がってはいない」でいいかな？

>>638
黒猫 と カウボーイビバップ・トライガンを
見比べてから来てください。

かといって下がったとも思わないな

信者の事は馬鹿にするけど作品の評価は下がらんな。

>>669
ただの比較じゃなくて、パクリ検証だよ。トレスに近いカットあるんだけど？
愛あるオマージュならいいんだが、なんか黒猫並みにイヤな感じがする。
なんか、自分に個性ないからハクつけるために上手い人（えてしてアメコミ
影響されてる作家からなのはなんでだろ...）模写しました、みたいな。

吉富先生なんか、電撃良かった頃のメインの一人だしな。
思い出汚された気分だよ。黒猫なんて、見なきゃいいじゃん？とか思ってたが
こーゆー気分を味わってたんだな、怒ってた人は。

まあそう言うからには比較画像をアップしてもらわんとな

名前に大罪とか使ってるけどああいうのって凄く陳腐に感じるよね。

少年漫画なのに少年は
妙に気取ったセリフを吐くチビの兄と
なよなよしたセリフを吐く弟という
いかにも女受け狙ってそうな兄弟だけで
少年が感情移入しやすいキャラより
明らかに作者（♀）が感情移入してるであろうキャラが
活躍してるってのはいかがなものか

ラスティネイル編の排出口の門のライオンと、教主が出したキメラ。とか。
正確に比較するのは大変だな...背景でもツギハギだったりとか
画力にあわせてシンプルにしてる。１巻しかもってないし。
スキャナも印刷との兼用タイプだからムリだ。

１話目は基本的に、世界は「楽園のこどもたち」編で、話は「ＪＩＮＧ　ＯＮ　ＡＩＲ」編。
・・・をあわせて規模を１０分の１にしたくらい。ま、１巻ほとんどＺでの１巻と共通点多い。
出てくる銃のデザイン、ＥＡＴＭＡＮの初期だな。出現するとこが大友克洋チックなのも
そのまま。つか、アレンジなし。手をたたくくらい？

読み比べておもうが、主要キャラしか愛してないのな。脇キャラ敵キャラ、ステレオタイプ。
せっかくいい作品に目つけてんだから、そーゆーとこも勉強すりゃいいのに。
なんで上っ面しかマネしないんだ。そこがムカついちゃってるんだが。
今日、ＪＩＮＧの新刊届いたからなおさらだよ・・・「戦争」って泥臭くなりそーなテーマを
独自の世界で表現してるよ。サイコー。信者でいいや。
ほんと、”死”を描けば深いってもんじゃないんだな。

っつーワケで荒川先生はメビウスとミニョーラとティム・バートン直接みて
アリスやミヒャエル・エンデ直接読んで勉強してください。

脇役なんてファンにしか愛されないよ

>>683
整形キャラだらけのガンガン以外も読めよ

>>684
どの雑誌でもそんなのばっかりなのは気のせいですか？

例えば？

>>685
気のせいじゃないな
ただ、いい作品参考にするならＪＩＮＧのキャラを曲解して取り入れるより
世界観の作り方、テーマの盛り込み方も参考にすれ、と。
ま、上っ面だろうがなんだろうが黒猫のように売れるもんは売れちまうけどな。
パクられてる作家のファンははらわた煮えくり返ってるけどな。

>>594
ガンダムＷに似てると思ったらそういうことか。
納得。

ガンダムW見てるお前も腐女子orｦﾀだよ

だから？

ホントにオヤジ、筋肉好きならＧガンぱくれって

その惨めな最後の戦闘では
全ての動詞が弾丸となり
全ての名詞が火薬となった
歯切れの良い間投詞だけが
鋭い破裂音となってそこら中に響いた

塹壕で交わされる会話は
たちまちのうちに解読不能の暗号と化し
感情は乱数に崩れゆく−そして
US（みかた）はいながらにしてTHEM（てき）に
変貌していった

その場にいる誰もが
一人称（じぶん）という脆い要塞を守ることで精一杯で
句読点さえ思案の外
ただひたすら舌を回転させる他なかった

やがて大気が完了形に染め抜かれ
腕も脚も背も腹もただのITに還元されたが
無数の口だけは数日の間
いたるところで動き続けていた

文法の戦争はこの戦闘を持って終結した

休戦条約は
だから
全くの沈黙の中で行われた

誰一人言葉を発することのない
そのセレモニーを
後世の人々は
「無言調停」と呼んだ

>>692
なぜ急にＪＩＮＧのポエム？（ｗ　昔はマザーグースとかからとってたけど
今は自分でかいてんだよな、詩も書けるって多才すぎ
ハガレン雰囲気重視してるなら、これ以上のロマンチズムよろしく

主人公は最後死ぬ、間違いない

Ｂ級映画好きって、Ｂ級なめんな！
どうせスティーヴン・セーガルとかだろ。見た後なんにも残らない。

こないだ見たコマンドーは馬鹿っぽくて笑えた

>>688
ハガレンの作者ってエヴァとかも好きそう。
厨房みたいに、悲劇とか暗い過去とか鬱展開を「カッコイイー！」と思って
「私って深い物語を書いてるよなぁ」と自己陶酔してそうだ。

鋼信者ってやたら発言がふてぶてしいよな。
ここに書き込んでるのは大半女だろけど女が
「だな」とか「だろ？」って見ていてハッキリ言って痛々しい。
オタ女特有のキモさなのか、キャラの性格がうつったのか知らんが。
格好つけてるのがみえみえでこいつら馬鹿じゃねーのって思う。
作者もやたら修羅場をアピールしてるけどアレも見てて痛々しい。
よく漫画家に憧れる同人作家が締め切りが！締め切りが！と
ほざくけどソレの延長かよ。うるせーんだよ。プロならキツいのは当然、
てめぇが選んだ道だろが。破壊魔定光のパクリ作家め。
そもそも牛に似た女なんて誰が抱くんだよ。
金に物言わせて腐りかけの万個濡らすのか？気持ち悪い。
兎に角、錬金術、国家、真理、なんていうキーワードにインテリ感じてる
アテクシカコイイ自己陶酔基地外読者は消えろ。

鋼信者ってやたら発言がふてぶてしいよな。
ここに書き込んでるのは大半女だろけど女が
「だな」とか「だろ？」って見ていてハッキリ言って痛々しい。
オタ女特有のキモさなのか、キャラの性格がうつったのか知らんが。
格好つけてるのがみえみえでこいつら馬鹿じゃねーのって思う。
作者もやたら修羅場をアピールしてるけどアレも見てて痛々しい。
よく漫画家に憧れる同人作家が締め切りが！締め切りが！と
ほざくけどソレの延長かよ。うるせーんだよ。プロならキツいのは当然、
てめぇが選んだ道だろが。破壊魔定光のパクリ作家め。
そもそも牛に似た女なんて誰が抱くんだよ。
金に物言わせて腐りかけの万個濡らすのか？気持ち悪い。
兎に角、錬金術、国家、真理、なんていうキーワードにインテリ感じてる
アテクシカコイイ自己陶酔基地外読者は消えろ。

鋼信者ってやたら発言がふてぶてしいよな。
ここに書き込んでるのは大半女だろけど女が
「だな」とか「だろ？」って見ていてハッキリ言って痛々しい。
オタ女特有のキモさなのか、キャラの性格がうつったのか知らんが。
格好つけてるのがみえみえでこいつら馬鹿じゃねーのって思う。
作者もやたら修羅場をアピールしてるけどアレも見てて痛々しい。
よく漫画家に憧れる同人作家が締め切りが！締め切りが！と
ほざくけどソレの延長かよ。うるせーんだよ。プロならキツいのは当然、
てめぇが選んだ道だろが。破壊魔定光のパクリ作家め。
そもそも牛に似た女なんて誰が抱くんだよ。
金に物言わせて腐りかけの万個濡らすのか？気持ち悪い。
兎に角、錬金術、国家、真理、なんていうキーワードにインテリ感じてる
アテクシカコイイ自己陶酔基地外読者は消えろ。

信者が偉そうなのがそもそものアンチの始まり

アンチの始まり　それは信者の終わり

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1086847281/

なんか窮地に陥ってきたようですぞ

>>703
メロンのアンチスレに貼ってきた方がいいのでは。
ここは一応原作のアンチスレ。

俺はアニメ見てないし古参のファンでもないが、「続きが読みたいな、
この後どうなるんだろう？」と思う漫画だったから、評価としては○。
しかし、このスレの流れの通り「騒ぎ立てるほどのマンガ」ではない。
2流というとちょっとキツイ言い方だけど、1流ではないね。

設定厨房の俺の非常に個人的な意見だが、
能力バトル系のこのマンガで、質量保存などの物理を織り交ぜるなら、
エントロピーも混ぜてほしかったな。
材料だけでなく、精錬されるものの複雑さや精度も等価交換としてほしかった。
もしくは、複雑さや精度を術の難度で差別化してもいいか。。。

わけわかめ

すげ

質量保存すらも口だけのハッタリなのにそれ以上を求めるのは酷

だって弟の魂が兄の腕一本だよ？
それで等価交換とか言ってるんだよ？
最初から、お笑い以外の何者でもないｗ
馬鹿丸出し。

本来ならアルフォンスの一人旅になっていたはずなんだよね

>>709
繋いだだけみたいだからｲｲﾝｼﾞｬﾈ?


ところで映画出るらしいが

>>710
その方が面白そうだな

２００５年に映画化決定
ソースは今月のガンガン

＞映画化
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

この人なんかより高橋留美子の方がよほど親父好きに見えるんだけどどうでしょうか

高橋ｾﾝｾの描く親父は加齢臭がしない
牛さんの描く親父は汗とワキガと加齢臭がする

牛さんのオヤジはなんだか個性がない...味もない、みんな同じ顔。
高橋せんせえのはなんか近所にいそう、茶目っ気がある、スケベ。

牛さんとか言ってるｵﾏｲはアンチか信者かどっちなんだ

作者が牛に似てるから、牛さんは愛称です。

>718
716に合わせてみただけなんだが・・・こんなとこに信者なんてくるの？
自分万歳で、他人の言うことなぞクソと思わねば信者はつとまらぬであろう
なにせ主人公も、錬金術士こそ神にちかいかもしれんと寝言ほざきますし

神というか鋼的には真理か？まあ呼び方は何でもいいけど
そんな宇宙の法則が自我をもったような存在から見れば、どれほど優れた人間でも
虫けら以下のその辺の塵と等価、あるいはさらにそれ以下の存在だしなあ

ガキの時何学んだんだ、コイツは？

>自分万歳で、他人の言うことなぞクソと思わねば信者はつとまらぬであろう

こんな信者いるのか、まるで宗教のようだ

主人公、少年漫画風にかまえるくせに精神的成長もなし
神はしんじないというがオレ様教、自分の欲望のために魔術失敗して
弟すら犠牲にしたにも関わらず、自分さしおいて他人に説教


わかった最後は主人公がボスキャラだ

>>722
馬鹿だなあ。
宗教みたいだから信者って言うんだよ。

>>723
煽ってるところ悪いんだが

わかった最後は主人公がボスキャラだ
>

その可能性が無いことはないんだよ

今月のｶﾞﾝｶﾞﾝ
なんか、エロイんですけど････ﾊｱﾊｧﾊｧﾊｧ............

ｴﾄﾞとﾍﾞｯﾄﾞとｳｨﾝﾘｨと、きわめつけはｴﾄﾞの「どうしてほしい？」攻め発言！
ぎゃーーーーす☆

ハガレン２ヶ月で飽きた(^^)

アンチのみなさんがんがるね･･･
嫌いなマンガのためによくここまで必死になれるよね
相手にしなきゃいいのに
争ってちゃ同じレベルだっての
信者もアンチもどっちも「鋼は、鋼は、」って変わらないよ
どっちもキモイ
全員逝ってよし

信者＝厨
信者を馬鹿にする人＝アンチ＝既知外
アンチを馬鹿にする人＝暇人で馬鹿＝信者＝厨＝etc

アンチは99％ぐらいが煽りたいだけ
信者は我慢が足りないだけ

>>728
本当にそう思うならここじゃなくてハガレンアニメのアンチスレに貼れよ。
あっちのが凄いだろ。叩き様が。
なんで人少ない方でわざわざ演説垂れてんのかw

>>705
壊れた物がその前の状態に治るんだぜ?　無茶言うなよ。

アンチに対して
鋼は信者もアンチもキモイとか言う奴はよく見かけるけど
信者に対して言う奴がいないのは何でだろう

>>728
信者スレの信者のみなさんにもどっちもキモイと言ってきてください

信者も叩くってのは
アンチスレにおける信者の書き込みの常識だろ

信者さんは馬鹿です
でもアンチさんはもぉっと馬鹿です

ファルマンは叩き上げ軍曹タイプだと思っていたから、
今回の「実戦を知らない〜」発言には驚き。

ハボックの事を「下っ端」だと思っていそうで怖い。
20代前半で少尉ってキャリア組みたいな物なんだが。

無能とかの出世の無茶苦茶さは漫画的には正しいから別にいい。

１巻の半分位まで立ち読みして挫折した。
弟の存在に耐えない軽い扱いに、別の意味でもののあはれを感じたよ。
普通最初に錬金術なる言葉に触れるのは、普通中学の理科の教科書のコラム辺り？
作者はそこから読み返して勉強し直して下さいと思った。
でないなら思いきってもっと突き抜けてくで。
ホムンクルスも持ってきて、弟の魂をもうちょいマシなボディに入れたってよ。

この漫画に群がる腐女子は氏んでいいよ

>>737
仮にも少年誌連載なんだから中学生レベルで止めておいて正解だと思うのだが

>>738
作者が腐女子だから、この漫画が腐女子に受けるのは当たり前だろ。

>>739
もう聞き飽きたよ

>>739
他の少年漫画作家はもっとバックグラウンドを広く持って、その中から子供にも
分かり易い表現をチョイスする。
だから一見荒唐無稽な設定・キャラ・ストーリーでも得心出来るものがあるんだけど
残念ながらこの作者はまったく専門知識どころか一般常識・知識においても勉強不足。
更には主人公以外の自作キャラに対する思いやりに欠けるのはプロとして致命的。
それを見ぬけずに喜んでるとしたら、喜んでる側も思考停止を楽しんでるとしか思えない。

>>739
都合のいい逃げ口上

>>739
ならば、その条件を満たした少年漫画がどれほどあるのか
具体例が聞きたいですな。読んでみたいので。

1巻読んで挫折したっつーパターン聞き秋田。
なんか最新の話にはほとんど触れられていないよな。
全巻読んでこことかここが駄目だっていうヤツいないのか？

744ですが、すんません間違いました。
>>739じゃなくて>>742でした。

>>744
他人を当てにする前に自分で調べればいいだろ。
取りあえずこの板で名前上がってる少年漫画ならみんなそこそこメジャー作品なんだから
その辺りから手にとってみりゃいい。

んで違うと思ったらどうしてそう思うかを述べれば良い。

今日は随分と信者が元気だな
アンチスレに乗り込んで何がしたいのやら

信者がｱﾝﾁスレに乗り込んですることと言えば一つしかないだろ

アニメ終了すれば静かになると思っていたら映画化かよ
糞だな

日本じゃアニメが映画になるのなんて普通の範囲だし

アニメは視聴率が5%に満たないのに映画化か
アホだな

ほんとにな。来年にはブームも過ぎてるだろうに…

腐女子は種に移り、残るのは原作ファンだけか
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

あの時間帯で５％ってのは普通。むしろ高いほう。　とレスしておく。
ま、どっちにしろあんな薄っぺらな漫画を映画化してどうするんだとは思うが

そういえば今日うちのクラスの腐女子が映画の話してたよorz

>>756
映画化するアニメとしては低すぎるだろ

種映画化した方が儲かりそうだよな

ちょっと騒がれてるアニメの映画化なんか珍しくもなんともないのに
それをネタに「やっぱ鋼は凄い」とか言ってる信者が哀れ。
そもそもコケたらテレビアニメよりみっともないぞ

錬金術は
>化学の元になった言葉だし
・・・ってなんだかなー・・・。
強いて言えば西洋的見地の自然科学の発芽に寄与したとは言えるだろうけど。
或いは中世イスラム世界の現実主義の元で、医学とか様々な分野に貢献する原動力となり
それがルネサンス以降のヨーロッパに伝わって・・・とか。

第一「錬金術」「錬金術師」なる言葉自体、「胡散臭い事」「山師的人物」っつー感じの
否定的表現に使われる事が多い訳だし、宗教戦争時代なんか神どころか悪魔の所業と
されて大弾圧すら受けたとかそんな経緯もある訳で、だから他の漫画やら小説やらに
その世界観においての「錬金術」という言葉を用いる時には、かなり慎重に解説されてる
ケースが殆どなのに、この漫画の場合
「なんか小難しい漢字使ってるし、頭良さげに見えるから使っちゃえー」
みたいなお気楽娯楽さがなんとも脱力な訳で・・・。

イブン・シーナとイブン・バドゥータとイブン・ハルドゥーンの区別もつかないだろうな
この作者・・・・・。

FF映画みたいにコケるんじゃないか。
コケたら面白いな。

主人公きもい

農家なんだろ作者の実家
だとしたら一通りの化学知識はもってるはずだから
そんなに変とは思わないが

>>762
|∀･)ｼﾂｺｲ!

主人公キモイ

主人公いたい

主人公厨臭い

主人公ウザイ

主人公固い

ハガレンは物の怪らんちきからネタパクってる。

8/1〜17 JR西
｢鋼の錬金術師｣オリジナルグッズが当たるスタンプラリーが実施されますが､｢こどもICOCA｣又は｢こどもICOCA定期券｣で参加した人に抽選で｢こどもICOCA賞｣が当たります｡
(JR西日本HPより)
(ズンベロドコンチョ) - 07/16 01:00 機種:[PC]


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

荒らしの世界遺産　みなと鉄道スレ　Part57　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/

＞＞763
　　＞農家なんだろ作者の実家だとしたら一通りの化学知識はもってるはずだから
　　　↑　それは違うと思うが。
　　　種から来たハガレンファンは種の続編に流れると予想。

荒川自身がガンダムＷに影響を受けまくってるから、
ガンダム種の同人女に荒川の漫画が好かれたのもある意味当然だよな。
ようは同じ趣味だからな。
そしてハガレン同人女が種の続編に流れるのも当然の展開だろうな。

はははは！！

ってかこれ読んでてかなりムカついたんですけど。
あんたら何様なんですか？
何えらそーなこと言ってんのってカンジなんですけど。

ってかこの漫画のキャラ（特に主人公）見ててかなりムカついたんですけど。
あんたら何様なんですか？
何悟ったようなこと言ってんのってカンジなんですけど。

>>776
ｳﾏｲﾈ!

>>777

>>775
>>776

>>776=>>777

>>778
・・・・・・

同じガンガン連載漫画なら、一昔前のパプワの方が断然面白かった。
キャラ立ってたし、ギャグのキレも良かったし、時々かなり泣かされた。
欲しい能力的にも
生き字引の筆＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞鋼錬の錬金術

俺はパプワがハガレンに対して絶対的に優位にあるとは思わんが。。。

>>780
お前今の自分の姿に疑問は無いか？

束、他作品と比べるのは止めようよ

作者女だったのーー？！なんか納得。そして萎え。

>>784同意
実際女って判明すると
あぁ、こいつのオナヌーに付き合わされてた訳か…とか思って萎える。
最初から出すか隠し通すか、どっちかにしろ

あー・・・どうりで違和感があったわけだ
女の描く男らしさの表現ってどこかあざといんだよな

在日とかだったら面白いのに

やばい…八巻読んだら一気に萎えた

>>785
あれ、これ俺がどっかに書いたやつだ。
叩かれないところを見るとここはほんとに過疎なんだなｗ

>789
ｱﾝﾁスレなのに叩かれるわけないじゃん

叩くよりスルーする方が無難な書き込みだし

>>787
いいね

柴田亜美は堂々と同人誌出してたなー
しかも中がオール５色刷りとかいうヤシ。
フルカラーじゃなくて５色刷り。
商業誌の公式イラスト集かなんかはカバーの裏まで絵が描いてあった。
本当に漫画描く事自体が好きなんだなーと良く分かったもんだった。

荒川はどうよ？漫画自体描くのは好きなのか？そんな感じはしないが・・・

159 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/07/23 19:46 ID:MVOqQ+Uw
武装錬金みたいな薄っぺらい内容の話読んでて面白いか？
それにあの寒いノリにはついていけない

鋼を糞といってる奴は本当に内容を理解しているのか？
まぁ面白い面白くないは人それぞれだけど、話の内容を理解せず（できず）鋼を叩くのはやめてほしいな

夏厨ご苦労さん

>>793
荒川も漫画描く事自体は好きなんでないの。
単行本1冊まるごとおまけページ描いたっていいって言ってたとか。
イラスト集のカバー裏に恒例のおまけ絵描こうとしたら担当者に拒否られたらしい。

>>793
エロ系(かなり濃い)の同人誌も出してたよ。
それでもスレ住人に叩かれてないのは本人のキャラだろうな。
荒川さんがそれやってたら…

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/22 17:51 ID:OK5KO0d+
アニメ版のスタッフと知り合いなんだけど、
この前会ったら視聴者を馬鹿にしまくってた。
俺はこの作品は漫画もアニメも見てないけど、ちょっと引いた。

>798
スレ違いでっせ
アニメアンチスレに貼りなされ

8巻読んだけど中国人が出てきた辺りから急につまらなくなってきた。

>>796
おまけを書きたいってのがどう漫画書くのが好きになるんだ？
むしろ漫画（ストーリーのあるもの）を書くのが嫌なんじゃないか？
絵を書くのが好きってんなら分からんでもないが

ギャグを描くのが好きらしいが、その割にはあまり面白くない。
信者には好評みたいだけどああいう同人的なノリが好きなのか・・・

>>802
所詮ガンガン信者だからな
そんなもんだろ

非ヲタの弟(高１)が鋼のギャグで笑ってたけど、やっぱガキと腐女子に
人気あるんだな

>>801
え？ストーリーがどうのって話だったのか？

鋼に対する認識が間違っていないか確かめるため全巻読み返した。
…やっぱり燃えなっかたし感動もしなかった。
確かにそれなりにいい台詞は言ってると思うけど燃えないから心まで届かない。
主人公の成長がほとんどないから単調な気がする。
キャラ萌えしかなかった。
結局キャラ萌えだけだという結論にまた至った。

最近は話進めようとしてるみたいだが
すげー読みづらい

というか間違った方向に進んでないか？

ここ数ヶ月のうちに鋼のゲームが一気に3本出るらしいな
商売上手というかなんというか

>>809
■eですからｗ

>>809
よっぽど困ってるんだなエニ糞は

実際鋼のゲームはどうなんだ？
PS2で出てるのはひどい評判しか聞かないが・・・

ＰＳ２のゲームは作者がシナリオ監修やってる。
おもしろくないのはあたりまえ。

漏れは原作信者だがゲームはｳﾝｺだと思う








買ってないけど

とりあえず信者が「牛さん」と呼ぶのがキモい。
やめてくれ

同感

信者は馬鹿だから何言っても無駄
最近の鋼は本当につまらん

そうか？最近の鋼が特に変わったとは思わないけど
こう思うのは俺が最初から糞だと思ってるせいかもしれんが

ひでえアニメだ

アニメ？

糞漫画だな

うむ

ああああああああああああああああああああああああああああ
糞

ハガレンは「読みやすい」
アンチにとっては「そんなこと…」になるかもしれないが
これは少年漫画にとって実に大切な事なのだ

>>824
そんなこと・・・

元アンチだがぶっちゃけ8巻見て見直した
ここで文句言ってる奴らはまともに読んでから言ってるのか?

>>826
お前アンチの行動原理を何だと思ってるんだ？なんだと(.:;@�u@)

>>826
まともに読んでも糞だと思ってますが何か？

ポルノグラフィティファンで第一期のＯＰだけ見てた。
まだ続いてたのか。という印象しかない
原作原作と騒いでたのでブクオフで山積みになっていた一巻を手にとってみた。
が、騒がれる理由が全くわからん。

昔の腐女子向けガンダム同人みたいなこれのどこが面白いか教えてクレ。

なぜ産業革命時代のイギリスを想定したという舞台に
のりからあげ弁当があるのか問いつめたい

>>830

そんなこと言ったらナルトなんて突っ込みどころ満載だぞ

>>826
俺はむしろ八巻見て信者的立場からアンチ的になりつつあるんだが
どこが良かった？やっぱ萌えキャラなんですか？

800 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/24 14:58 ID:???
8巻読んだけど中国人が出てきた辺りから急につまらなくなってきた。

これってまだ人気アンの？

ナルトはああいうバーチャル世界だからいいけど
突然出てきたﾁｬｲﾅょぅι¨ょとのりからあげ弁当に激しく違和感。
作者の迷走を感じる

８巻マンセーしてる奴はただのロリオタだろｗ

>>826
アンチスレで言われてもな。8巻の素晴らしさは本スレで
語ってくれ

早く人気が落ちるといい

負け犬がここで何を言っても無駄
世の中は空前の鋼ブーム
今１番ブームの少年漫画
スクエニの株価を上げたハガレンを優遇しないはずがない

もう既に飽きられて人気は下火な上
勢いを盛り返して来たジャンプ作品にファンは流れて行ってるのに
未だにそんなのを頑に信じてる人がおるとは…

パソコンだけがお友達のｷﾓｵﾀは気楽でうらやましいよw

>>839
エニ糞が必死で持ち上げてるからそう見えるだけ
少しガンガンから離れてみろ

>>839
こ、これが信者か…

釣られんなよ

「世の中は空前の○○ブーム」ってよく聞くよな
ほら、例えばマスゴミが必死に盛り上げようとしてる韓国ブームとか

俺はこれよりロト紋2に期待してる

錬金術漫画のなかでいちばんおもしろい

>847
お前が読んだ錬金術漫画を全部言ってみろ

まあ5つ言えれば良いほうだな

>>847の代弁者です

えーと

鋼の錬金術師
ハガレン
鋼
ﾚﾝｷﾝ
ﾊｶﾞﾚﾝ

だそうです

ダウト！

今はもうSEED DESTINYに期待

ﾊｶﾞﾚﾝﾌｪｽ一緒にいこうよ！

嫌いという読者ならば普通は読まないものであるが、アンチは
貶すために普通のファン以上にその作品を読み込んであらを探す傾向にある。

ていうか嫌いな読まなきゃいいじゃんら

嫌ならアンチスレくるなよと同じ

なんか人間関係が乏しそうな馬鹿がいるな。
嫌いになるためには読まなきゃ嫌いになれねーだろアホ。
で、読んだ範囲で知った範囲でここがｳｻﾞｲとかいってるだけ。
しかもその裏にはいろんな意味で引かれるものがあるからなわけ。
嫌よ嫌よも好きのうちって聞いたことねーのか？

>>857
前半は同意だけど
後半は寒気がする

何つか、『一見昼行灯→実はすごい人(優しい人)』って人が多すぎると思います、てかそう言う人だらけw
なので萎えた…兄弟は好きだったんだけどなー

>>857
お前は嫌いなやつは徹底的に虐め抜くってタイプだな






実際は虐められてるんだろうがな

本スレの牛様至上主義はすげーな。
あれを信者と言わずになんと言おうｗ
なんで容姿に対する話とか駄目なんだろう？
制約すんだったら2ch外でやればいいのに


>>848
マリーとエリーのアトリエ（あじずあべば）
ユーディのアトリエ


ごめんこんだけしか読んでない（鋼の錬金術師除く）
エロ系とか読めばたくさんありそうだが＞錬金術漫画

あとは武装錬金ぐらいだな…

あの漫画は神だな

>>861
> なんで容姿に対する話とか駄目なんだろう？

信者も心のそこではブ（ｒｙであることを認めているからこそ
その話は避けたいんじゃないの？

>>861
さんざん既出なうえ、荒れるから。

>>864
別に荒れてもいいじゃん

>>865
スマソ。ここに来た俺が間違ってた。（住人は荒れてほしくないんだ）

861じゃなかった。自分は>>864です。スマソ

いいから信者シネ

なんかここんとこ流行ってるから1巻読んでみたら１話読んだだけでギブアップ
読みにくいテンポ悪い作品全体の流れが鈍い
聞く人ほとんど面白いって言ってるけどどこがいいのか理解できない

>869
信者は2巻以降ﾏﾝｾｰだから、1巻1話でｷﾞﾌﾞしてもﾀﾞﾒｰｼﾞ0。

２巻は少しマシ程度
大して変わらない
それ以後は１巻と同レベルだから
１巻１話で挫折しても無問題

>>812
けっこう面白かったけど
ボスが強すぎる。初心者にはお勧めしない。

なんかアンチと信者の違いがわからん

ダチに無理やり読まされたが、
面白くもなんともない。
正直、テンポ悪い。
なにが良いんだ？あんなクソマンガ。

>>862
鋼のアンチスレで言えば同意もらえるとでも思ったか？
キモオタ漫画信者はどうしてどのスレにも出張してくるのか。

まあ武装はこのマンガ以上にキモいが正直スレ違い。しかもジャンプの底辺をさまようマンガ持ち出されてもね

ぶっちゃけマテリアル・パズル級の糞漫画。
絵下手。糞な感動話。作者の自己陶酔。
人気もマテパ並で十分（掲載順位ビリ・コミックス９冊で売上１５万部）

マテパをバカにするな─────！！！

そんなことより一冊一万五千程の売り上げで、九巻まで単行本出たのは驚き

まだ8巻出たばっかりだよ

糞っていうんなら読まなきゃいいじゃん。
てか最近じゃ良漫画探すほうが難しいのに

だからアンチスレこなきゃいいじゃん

どっちでもいいじゃん

だからアンチが本スレいってもいいじゃん

本スレは信者スレとは違うじゃん

「糞っていうなら読むな。」
「アンチスレが嫌なら。アンチスレ読むな。」

>>884
こいつは本スレ荒らしたいだけだろ。
いらぬ火種を抱える必要はなし。
ヤオイ話したいやつがきちんと隔離されてんだから。

>>886
言ってる事がよくわからんｗ

折角隔離されてんだからソットしとこうぜ

金岡アンチの俺だが、せっかくすみ分けしてるのに、
本スレにアンチが行くのは厨房だよ。やめとけ

そうだな
アンチスレにしょっちゅう踏み込んでくる
信者の厨さを見習う必要はないな

どっちもどっちだ

先輩が鋼好きで
読んでみたのですが
絵も話も魅力的には見れなくて
困っています。ｱﾆﾒは普通ですが、
原作は本当にどこが魅力的なのか分からない割に
同人ブームが大きくて驚きです。
本当は自分もブームに乗りたいというか
先輩が鋼の話ばっかりなので、自分も話に入りたいのですが
ｷｬﾗ名を間違えると「ちゃんと読んでる？」とすごく怒られて…
下手に発言できない雰囲気です。
友人ならお茶を濁す事でいい距離がとれるのですが、
何しろ日頃からお世話になってる
学校の先輩…
つまらないものはつまらない〜ごめんなさ〜い！

本スレはあくまで鋼を語るところであってマンセースレではない
アンチも信者も何でも結構ちゃんと論理的に語れるならいつでも待ってる
ただここは完全にアンチ専用隔離スレだから信者は何しても無駄
聞く耳持つ脳持ってりゃこんなところで憂さバラシするような屑な事はしない
ここにいるのは底辺の底辺レベルのおこちゃま共
相手しちゃった俺も同類ここには二度と来ないからご安心を

鋼信者だがこっちの方がいい。

向こうはごちゃごちゃウザイんだよな
アニメ叩きはOKだけどアニメ擁護は駄目な風潮だし

>>893
二度とじゃなくて
最初から来るな
来てしまった時点でキミも屑で底辺のおこちゃま共の仲間入りでっせ

文章読めない人はアンチにも信者にも均等にいそうだな。

文章が読める程冷静なら信者にもアンチにもなるわけないよ

やっぱ高尚ぶってる？

いや、そうは思わない
牛が訴えたいのは、生命の尊さとかごく普遍的な事だよ

牛はむしゃむしゃしてやった

生命の尊さｗ

623 作者の都合により名無しです sage 04/08/04 11:47 ID:dHxuX8kI
ジャンプやマガジンの漫画など所詮雑誌のブランド名で売れているにすぎない
ガンガンというマイナーな雑誌から生まれたヒット作こそ真の良作といえよう

やはりマイナー（？）な雑誌から生まれたヒット作でないと駄目か。

まずヒット作≠良作だろ

俺の友達（今はDQN）がアニメ見た途端に馬鹿みたいに偉そうに鋼のネタをバンバン
学校生活持ち出してうざくなった。ここまでヒットはして欲しくなかったな・・・

生命の尊さ(?)みたいもなのを伝えようとしている姿勢は
わかるんだけどキャラに感情移入したり展開に燃えられないから
ふーん、て感じで終わってしまう。出産イベントがあったけど全然感動しなかった。
こういう類の漫画では重要なはずなのにしょぼすぎた。

作者は生命の尊さを伝えようなんて考えてないよ
主人公に命は大切とか重いとか言わせて
無意味にキャラを殺してそれっぽく見せかけてるだけだし
出産のエピソードもこの手の漫画では使い古されてる
ようするに生命の尊さを伝える漫画が好きなだけ

あんなんで生命の尊さを伝えられたら
たまったもんじゃない

作者がなぜかマンセーしている主人公と師匠の女が気持ち悪い

それさえなければ単行本買い続けたのに…何だありゃ

生命の尊さを伝えようとする少年が好きなんじゃないか？

俺から見るとレベル低い漫画だと思うがな。＜人を殺して盛り上げる。
地味な展開で興味を引く漫画に比べれば明らかに安易な道へ逃げてるからな。
そりゃ、人が死ぬ展開はドラマを作りやすいし派手だし刺激的だろうよ。
人を殺して読者をドキドキ、ハラハラさせるなんて悪い漫画家の例だね。

鋼は簡単な内容なのに小難しく見せようとしたり、
やたらと気取った遠まわしなセリフが多く、
表向きはＢ級と言いつつ
内心では「私って深い作品描いてるよなぁ」みたいな
作者の自己陶酔の匂いがプンプンする。

焼死死体のてきとーさにはちとﾜﾛﾀ

我に返ってマジレス返しそうになった

そのちょこっと高尚感がヒットの最大要因だろ
あと漫画の作り方が今時っぽいんだよな。これは漫画書いた事のある奴の方がわかると思う、
俺が新しいなと思う手法をどんどん使ってる。
全体の統合を多少犠牲にしてもとにかく次のコマ、次のページに
進ませようとする方法だから、そのせいでサクサク読めるんだよな。
鋼が活字離れした今時のガキに人気出る理由もわかる

パラ見しようとしたらコマ運びが悪くてやたらつっかえて
うまい具合に読み進められなくてうんざりした。
そんじゃあと腰を据えてじっくり読もうとしてみたが
やっぱり鬱陶しくて結局挫折。

いい漫画はパラ見でも分かるし、改めてじっくり読めばもっと分かるんだが。

そうか、まぁ人それぞれだ
俺は鋼なら「暇潰しにはなる。」という信用があるから
ﾊﾞｶｽｶｺﾐｯｸｽが売れるんだとおもったよ
ガキは本気で感動してるだろうが

いつのまにか900超えてたんだな

　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 「暇潰しにはなる。」という信用があるから売れてると思うんだよ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜ 　ﾌﾟ　アンチ必死だなｗｗｗ　まあコメントは控えめにしておこう
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

子供に受けるにはあの程度くらいの深みがいいと思うなあ。。
大人も深いと感じるようなのは青年誌向けの内容になりそうだ。

ちゃんとアンチらしい意見述べようや

>>920
すまん。気をつける。

派がね葉がね矧がね

暇つぶしにもならない

本スレよりここのがイイ

>>919
子供に受けるものを描きたければ
最初からそういうものを描けばいい
子供だけが「深い」とか「考えさせられる」と思う漫画だから
痛い子供騙し漫画にしかなってない

子供のためには明らかに良くないよね

アルなんて体全部無くしてるのに、明らかにエドの方がマンセー
されてるのが可哀想でならない

師匠ﾏﾝｾｰはいい加減にしてもらいたい。

エドと師匠だけ何か浮いてる。強さに説得力がないというか…

人外が強いのは分かる、体格の良い奴らが強いのも分かる。
大佐は指パッチンがあるし、中尉もガチで強かったら問題だけど射撃が得意ってだけ

エドと師匠はこれといって特徴がないのにほぼ体術だけで作中最強クラス。何それ…

エドと師匠には手パンがあるだろ。
どっちにしろマンセーはウザい

エドはどうか知らんが
師匠の動きは合気じゃないの？
っと思ったがアンチスレでマジレスしちゃいけないんだっけ

なんでそれだと強いことになるんだ

エドは兎も角あの女、力で大男押さえつけたりしてるぞ

語ってもいいのか？
どうせ格闘オタうざいって流れになるだろうから
流そうと思ったんだけど。

>>934
いけ、語れ

合気？柔術のこと？

>>934
誰に遠慮してんだよw
できるもんならやってくれよ

機械鎧がオーバーテクノロジー過ぎ
弟中身無しで動いてるし錬金術の不思議パワーで動かしてますじゃ駄目なのかな

ｴﾆｸｿはファンタジーと申しておりますが

>>933
てこ。
まあでもあの角度だと極まってないんじゃないかな？

と言うかどうやってあの状態まで持っていったのかを知りたいがね

昔、ホムンクルスで合気道の達人が
２ｍ近いボディビルダーを両手組んだ状態から
地面に這わせる
というのをやってたな。

塩田剛三？

それ見たことある。

ttp://www10.ocn.ne.jp/~comic/images/wonder.jpg
左ページの右下
どうやらとうとう本格的な作者の本能丸出し腐女子ヲタ漫画をかきはじめるそうですよ
他社に行ってまでやるくらいだから相当やりたかったんだな

>>945
俺には「インタビュー」と書いてあるように読めるのだが…
それにこれ、どっちかと言うとおおきいおにいさんたちへの雑誌っぽくないか？

どっちにしろガンガンと同レベルのヲタ雑誌に変わりはなさそうだな

608Pか、ガンガンに比べたら薄いよ

おいおい今更かよ講談社
ブームも一段落してインタビューとは
みっともない真似するなよ

というかもうこれはガンガンとは比べられない雑誌だろ
聞いたこと無いし
少女ばっかりだし
インタビューのタイトルもキモいし

＞聞いたこと無いし

新創刊と書いてあっただろ

鋼の錬金術師のファンとアンチが戦うスレ

ハガレンは少年漫画というジャンルでありながら、
人の生死や重い部分を扱う、大人向けの漫画だ！

荒川先生は女性なのに
少年たちの心をつかんでいるすごい人だ！

決して婦女子向けなのではない！
証拠に親父キャラを率先して出したり
筋肉キャラを書いている！

ざっとこんなもん？
いろいろ集まってきてね。



誰かこのスレ立ててくれん？

>>952
つっこみどころ大杉

ついでに鋼に関わってる人は駄スレ立て杉

>>952
その手の意見に対するツッコミは何度も入ってるのに今さら・・・
釣りがしたいだけですか？

いやこれわざと煽りにしてる。
信者の反応がぜひ見たくて、突っ込みどころはぜひ突っ込んでくれ。

何度も同じつっこみを入れるのはメンドイ
それに奴らは何もしなくても向こうから火種を持ってきてくれるんだから
わざわざこっちからしかける必要もあるまい

＞決して婦女子向けなのではない！
＞証拠に親父キャラを率先して出したり
＞筋肉キャラを書いている！

作者がどうあがこうが腐女子のおかげで人気なんだよ
信者もアンチもこれを理解して欲しい

熱血・親父・筋肉キャラがいる漫画を読んでれば腐女子と呼ばれない、
と思ってる腐女子は凄く多いからね。

>作者がどうあがこうが腐女子のおかげで人気なんだよ
>信者もアンチもこれを理解して欲しい

理解してほしいならまずそうゆうデータを示せ
だからお前らはいつまでたってもダメなんだよ

別にお前が理解できないんならそれで構わないんだが。
この現状を見ても尚データを出せとか言うお堅い頭に用はないの。

「鋼の錬金術師・やおい」でググったら約 12,700
「ワンピース・やおい」でググったら約 4,040
「名探偵コナン・やおい」でググったら約 7,280

流石にワンピ・コナンより売れてるって事はないよな？

>>961
それは、今出すと売れるから。

>>961
最大の原因はウィンリィをもっと早く出さなかった事。
牛さん自身は第3話から登場させたかったが担当にダメ出し喰らったそうだ。

あとラッシュバレー以降丸一年も不在にさせた事もちょっと悔しかったらしい。

>>963
だからなに？

「命懸けで練成に挑んだのだ。
　だから・・・あの兄弟の絆は強い。」

http://homepage3.nifty.com/hora/img-box/img20040808184827.jpg

ふつーにつまらん

だよねー

>>962
需要があるってことになるじゃんかよー

>961
コナンは小学館の事情があるので比較は難しいかと。
ワンピースは英字表記でもやってみた？

>>957>>958

って言うか、女の作者の方が男描きたがるんだよね、むしろ。

そんで筋肉ショタなるすごい主人公ができるわけか

>>969
英字表記だと約 6,430 件かな

で、2chのスレが出てくるんですね？

次スレどうすんの？

ここって信者立ち入りＯＫのアンチスレかね？

立ち入り禁止にした所で何も効果は無い

>>980を踏んだ人が次スレ立ててください。