【デスノート】夜神月のやってることは善か悪か

字だけみると面白やね

　

正義の味方なんて都合のいい掃除屋だってエミヤも言ってた

ageー。
斎藤一が悪かって言われても聞かれても困るけどなー。

月の行動で犯罪が減ってるのは事実だし、救われている人間もいるんだよ。
彼に殺される人間ばかりが描写されてるので実感しにくいけど。

月より性質の悪いことしてるのに、主人公が正義扱いされてる作品だってあるんだけどね。

アクメツはどうなんだ
とか言う奴。

月以上に悪な主人公ってたとえば？

ウルトラスーパーデラックスガン細胞は善か悪か？

最初は、月は２人殺しただけであんなにガクガクしてたのに、すぐに何十人も殺せるようになってるし。
どんな心境の変化があったんだろう？
神になるってだけであんなに殺せるか？普通

あんな怖い事やってんのに、家族とは家族らしくやりとりしてるのがさらに怖いな。
今週の玄関前の１コマとか。

俺なら自分以外の男を全員殺してハーレム状態にするな

>>67
女の名前書いて行動操った方が早くない？

>>65
単純に慣れたんじゃない。
どうせ死んで当然の奴らと思ってるんだし。

頭のいいやつは自分を騙すのも上手いってことかな

こんな事やってるうちに、人間全てが犯罪者に思えてくるんだろーな。
家族の名前書くのだって時間の問題だよ。

荒木にＬの視点から描いて欲しい

こいつはただの幼稚な勘違い君だよ。
２ちゃんねらーとなんら変わらない。
善か悪かなんて論じるまでもない。
最後は無様に果ててください。

最後は自分で自分の名前書くんだろうな

どっちもどっちだけど、最後はﾘｭｰｸに殺されます。

善悪なんて主観の問題だから・・・
現実で
自称、正義の人殺し集団と(相手から見たら悪)
他称、悪の人殺し集団(これも自称は正義だし)が銃やらミサイルで殺しあってるけど
自分が善だと思ってなきゃできないことですから

アメリカはイラク国民を殺しまくってるけど、自分たちは善だと言ってるしね。

そもそも善悪で割り切れるものなんて、創作物の世界のみであって現実世界で
善悪なんて最初からない。
･･･て、言ったら議論する意味がないか。

>>77
ここには>>53みたいな奴しか居ないから理解できないよ

L「こんにちは夜神さん。私は竜崎学と申します」
月「どうして僕の名前を？」
L「すみません、ちょっとキラ事件の事でいろいろ調べさせてもらいました」
月「で？」
L「単刀直入に言いましょう。キラは貴方ですね？」
月「は？突然何を言うんですか？」
ライトは怒って飛び出したフリをした
月「なぜ、わかったんだ・・まさか・・・」

月「（Lか！！）」

月「バカな奴だ。ノコノコ出てきやがって。自分のバカさ加減を思い知らせてやるよ」

-今から２時間程前-
L「いいか、ワタリ。私の本名を知ってるのはこの世でお前だけだ。
　　これから私は夜神月に本名を打ち明ける。
　　もし私が死んだらお前がLとなりキラを逮捕しろ。いいな」

そしてライトはデスノートにLの本名を書き込んだ

・・・・・・

月「終わった・・・いやこれから始まるんだ・・・」

そして、その瞬間ライトの意識はなくなった。
一体何が起きたのか・・・

次号、「再開」

月よりキラの方がいい点取りそう

は？

善や悪など語るに落ちる

月もLも、ゲームに夢中になってるただの子供

>>36
http://page.freett.com/kyozetsu/killer.gif

デスノートの携帯待ち受けサイトってある？

>>83
ジャソプじゃなかったらこういう事もやれたのになぁ…

しかし月のパンツ脱がせてる暇があったら、まず本をもっとやばいものにするべきだ。

Lって本名、「太陽」ぽくない

普通にライトが悪でLが正義

どっちも正義だが善ではないと思う。

正義＝righｔ　善＝good？

　秩序（Lowful） <=> 混沌 （Chaos）
　
　でいくと、ライトはとりあえず社会秩序を目的としているのでLow。
　Ｌ は手間のところ不明。捜査官サイドにいるけれど、秩序を求めてそうしているかは微妙。

　善良 （good）　<=>　邪悪 （Evil）

　でいくと、欺き、殺める事を非としない、手段を選ばないと言う点で、
　どちらもEvil寄り。

　D&Dっぽく考えるとこんな感じかな。

>>80
センターのことだよね。Ｌって謎多いけど月よりやっぱ上手な感じ。

ここ読んでたら頭良い人って怖いと思った。自覚があってやってるんなら悪かな。
てかＬって何でクマできてんだろ？不眠症？？

エロいから　

と意味不明なことを言ってみる

>>93
エロいから…？？寝ずにﾔﾘまくりですか。

自分が正義だと信じてるなら、人殺しだろうと
それは正義だよ
他人どう思ったとしてもそれは他人にとって悪だというだけ
逆に少しでも罪悪感があればそれは悪

いくら死刑囚とはいえそれをおとりにつかうLもLだと思う。

>>91
ケイオスの反対ってロウフルだっけ？

善か悪かはどうでもイイ。今はこの松阪牛をどう調理するかがポイントなのだよ。

本人に罪悪感がないのなら、幼少期にそれを植えつけれなかった親が悪。

んで、それを教えなかった親の親も悪。

>>97

　ケイオス　<=>　ニュートラル　<=>　ロウフル
　（混沌）　　　　　　(中立)　　　　　　　　(秩序)

　と、

　イービル　<=>　ニュートラル　<=>　グッド
　(邪悪)　　　　　　　(中立)　　　　　　 (善良)

　の軸だったよ。
　ソラムニア騎士団は　ロウフル / グッド　で、あんこ久喜市談は、ロウフル / イービル、
　だと思う。

　今週　Ｌ　は、ライトに対する駆け引きのコマとして、何の関係もない某アイドルの命を利用しているから、
　この点で言えば　グッド （善良）　属性では無いやね。

　あんこ久喜市談って、なんじゃいな。

　タキシスの暗黒騎士団ね。

???

世の中悪い奴もいる。
どうしようもなく救いようのないクズを殺してもいいと思う。
だがFBIは殺したらまずいでしょう。
かれらは世のため人のために働いていたんだから。

人類救済のためには少なからず犠牲が必要なんじゃないの？
ＦＢＩを殺さずに悪人を殺していけばキラに非はないと思う。
無理な話だけど。

リンチは今の社会通念で言ったら悪だよ。
独断で人間一人の人生終わらしちゃうなんて許されない。
そもそも人類救済って…。
今いる悪人減らしてけば人類救済できるって考えが幼すぎると思う。

月の目的って人類救済じゃなくって、
犯罪撲滅じゃなかったっけ？

あ、そうなんだ。
勘違いした。スマン。
でもまぁこのままでも当てはまるとは思うので
人類救済→犯罪撲滅に置き換えてくれ。
あと、
今いる悪人減らしてけば→今いる悪人を消してけば
に訂正。

リンドはともかく、FBIを殺した時点で確実に正義ではなくなったし、
何よりもそのせいで墓穴を掘っている。
月自身は、父親のパソコンで知る以外は報道された犯罪者しか
殺せない訳だし、FBIを殺した時点で、犯罪撲滅の大儀からも
外れてしまった事になる。

それに、死刑執行前の死刑囚が勝手に殺されているわけだが、
獄中で冤罪を訴え続けていたりする場合もある。
多分、それも殺している訳だから、単に「困る」という以上に迷惑だろう。
なぜなら冤罪の訴えも聞かずに問答無用で殺していると誤解されて
しまう事になる。

凄え遅レスなんだが、

>>5
俺がジャンプ読んでた時はデスノートじゃなくてドリムノートが欲しかったよ。
ええもう年食ったいいオサーンですよ。

今ジャンプ読んでる子供等は「僕もデスノート欲しい」とか思ってんのかね？

　だからつまり、

　ＷＨＯ　ＷＡＴＣＨＥＳ　ＴＨＥ　ＷＡＴＣＨＭＥＮ？
　「誰が見張りを見張るのか？」

　ってコトなワケよ。
　法治国家というシステムに置いての法の正当性は、正当な法的手段による、というその一点でしかない。
　だから、スーパーマンやバットマンは、悪党、犯罪者を “捕まえる” けれども 、“処罰はしない” で、
　警察当局などに引き渡す。
　けれどもパニッシャーは自分のジャッジでギャングを殺す。
　そこに大きな違いがある。
　マゴットとスーパーマンの対立にあるように。

　１個人がその意志のみで悪党を裁くとするならば、誰がその個人を見張ることが出来るのか？
　ライトがデスノートで得た立場は、本人の認識通りに神の立場だけれども、
　社会は１個人がどの様な形であれ神になることを許すことは出来ない。

　とんでもねぇあたしゃ神様だよ。

>>112
要約すると

神的に言うと夜神月のやってることは（善か悪か分からないけどとりあえず）許せない。

　ようやくすると、「社会的には許容されない」　で砂。

　ライトを許容できる社会っていうのは、ライトによる独裁国家だけだわよ。
　ドラえもんの独裁スイッチ実行可能版ですけぇ。

しかしお前らにも「生かしちゃおけん！」と思うような犯罪者くらいいるんじゃないか？

jイルかな。

取り合えずJョンイルとBッシュあたりには逝ってもらう
コイツラは限度越えてるので

>115
女子高生をレイプして、コンクリ詰めにしたDQN共。

そいつら顔と名前載ってるサイトあるから消せるね！

>>119
でも逮捕される前の写真だろ？
１５年経った今ではだいぶ変わってるのでは？
それでもOKだというなら上手い似顔絵とかでもOKなのかな？

もう少年漫画的に、悪質な殺人犯だけ殺しまくるにしておけばよかったのに。

月が罪のないFBIと婚約者を殺す所を、最近読み出した人はまだ
見てなかったりもするから、そこを読んで月の事をどう思うかﾋﾞﾐｮｰ。
2巻が出ればまた評価は変わってくるかもな。

月がノートだけで人をどんどん殺していくのが面白いと
近所のガキが話しているのを聞いた時
この漫画を少年誌でやる意味はなんだろうかとおもた。
これでラストが夢オチみたいなのだったら、もうアホかと。

しかも最近はまるで狙っているかのように、
腐女子の喜ぶような展開にしつつあるし。

ちなみにアクメツは潔く自称悪。

まあ少なくとも月はFBIや婚約者を殺した時点で間違いなく
アクメツやブラックエンジェルズやケンシロウetcの
「敵」であり「悪」だと思う

Ｌは自分の行動に自覚があり、最低限の見境はある。世界的には必要悪。
月は自分の行動に自覚がなく、敵に対する見境がない。よって悪。
月の行動による犯罪減少傾向は、ただの結果論にすぎない。

なるほど、凄く納得。
なんかこのスレが一番冷静だな。

正しい？or間違ってる？

良い事と悪い事の区別


よく聞く言葉ですね。しかし、僕はこの言葉に異議を唱えたいんです。
確かに、この世間で良い、悪いと判断されることはあると思います。
しかし、この言葉は正しくは、


世間一般に認知されている良い事と悪い事の区別


だと思うんです。
よく世間で言われている良い事と悪い事のことを絶対のものとして捕らえてる人が多いですが、
それは違うと思います。

大体ですね。人間が何かを判断するときっていうのは


一定の基準


が必要なわけで、正しいか間違ってるか、良い事か悪い事かっていうのは


人が絶対的に決めてしまうことは出来ない


と思うんですよね。

ある側面からは正しい事でも、もう一方から見ると間違っている、またはその逆の場合
なんていうのも、身の回りや今までの歴史を振り返って見てもたくさんあるじゃないですか。
つまりねですね。善悪の区別なんてものは


基準が変わることによってころころ変わってしまう


ものだと思うんですよ。これは野球でも一緒。ある側面からはいいことでももう一方から見るとまったく
間違っていることもある。そして、人間の行動、論理すべての元となっているものは
結局感情だと思うんですよね。例えば一般に悪として認知されている「戦争」にしても、つきつめると



Q、なぜ戦争は悪い事なのか？

A、人が死んだり、つらい思いをするから


Q、なぜ人が死んだりつらい思いをすると悪い事なのか？

A、人が死ぬと悲しい、辛い。苦しい思いはしたくない、して欲しくないから。


最終的な理由：悲しい、辛い、苦しい

っていう風に一般にはそんな感じで判断されてると思うんですよ。しかし、
戦争にも必ずそれに値する理由があってそれをすべて悪であると否定することは出来ないはず。
（なんかどこかの国の政府が言ってる事と同じような気もするんですけどね）
結局人間も突き詰めると感情に行き着く。これはどんな論理でも結局一緒だと思うんですね。
そして、感情は個人個人のものですから、


人間は誰しもがエゴイスト


だと思うんです。そして、
多分、所詮15歳の言ってること見たいな感じで説得力はほとんど無いと思うんですが、

だからこそ、あえて僕は主張したいんです。


僕は正しいか、間違ってるかを的確に判断できるようにはならなくてもいい、
すべてのものごとの本質を見極め、
その上で自分が何をすることができるか判断できる人間になりたい

ということ。（まあ、どっちも不可能なんでしょうけど）
もう一つ、人間の最終的な基準が感情に依存するものであるならば、


結局人生、楽しく生きたもん勝ちだよな


ってことです。その人が死ぬまで本当に心から笑えた回数でその人の人生の価値が決まると思ってますから。俺は。

なんかマジメな話になってしまいました。
そして、またまた野球とはまったくと言っていいほど関係ないッスね（苦笑）

松本智津夫被告に死刑判決が下りました。

現在ニュースを見れば必ず報道されているような状況なので、知らない人はいないと思う。 死刑という判決は確かに彼が行ったことを考えれば法的に妥当なのかもしれない。
これは日本の刑法、そして裁判所が決めることなので何も異論はない。

テレビを見ていてもネット上を見てみても「あんな奴は死んで当然」「死刑でも軽い」などという意見が多く見受けられる。 これに関しても被告が行った行動を考えてみれば当然の感情かもしれない。
実際にかかわった方々となれば被告に対する感情は想像にあまる。

ただし、人間の人生と死というものはそれほど簡単な問題ではないと僕は思う。

これは奇麗事で言ってるんじゃない。人間はいかに偉大な人物であれ、己の価値観・先入観・固定観念など、「自分」というフィルターを通さなければ世界を見ることは出来ない。
逆に「自分」というフィルターなしに世界は認識されないはずだ。

つまり、僕に見えている世界とあなたに見えている世界は違う。

世界にはいろいろな人がいる。僕から見れば、きのこなんて食い物じゃない。 あんなものをおいしそうに食べる人が信じられない。
また、実は今回このサイトを「思春期のすさんだ日記」との批判をいただいた。 僕自身「面白い文を書く」ということに対して日々努力しているつもりだ。
そして、最近は僕の文章をほめてくれる人もいる。

ただ、この批判を送ってくれた人からすれば「中高生の分際でネットという空間を使った趣味の悪い日記を公開している」 としか映らないのだ。
その人の価値観や「中学生」という固定観念から見える僕のサイトは実際そういうものなのだろう。

これは万事にいえることではないか。僕の見えている世界とあなたの見えている世界は違う。 そして永遠に交わることはない。
だからこそ、僕たちはそれが一瞬でも共有できたときに喜びや幸福を感じるのではないだろうか。

僕は思う。

アインシュタインの相対性理論の崩壊によって「時間」の概念は失われた。 「時」とは変化であって、「永遠」とは「時」が止まること。 つまり、死の瞬間にそこに存在した自分は永遠だ。
そこで自分の意識は途切れてしまうため、そこからは変化というものはない。

それでは生きることとはなんだろうか？ 僕は思う。それは「変わり続けること」。目に映るものはどんどん変わっていく。 それと共に自分自身が変わっていく。それこそが「生きる」ということだと思う。

そして、「いかに生きるか」ということは「いかに死ぬか」ということだと思う。 どのような人生を歩んでいようと、結局死ぬときに未練なく死ねるのが一番いい。
人間は「自分の思うように生きる」のが一番幸せなのだから。極端な話になれば、 やはり被告のように多くの人の命を弄んだ挙句、死刑になったとしても本人が「これでよかった」と思えるのなら、 それはやはり本人にとってはすばらしい人生だったのだ。
それに対してとやかくいうのは他の人だ。どうせ意識の共有など不可能なのだ。 だからといって、僕はそんな人生は歩みたくない。人を殺して死刑になるより、 野球をやってヒットを打ったり三振をとったり、音楽を聴きながらギターを弾いたりする方がずっと楽しい。
それに僕ならそんな人生はきっと耐えられない。

僕は決して被告に対して怒りの感情を持つなとか、何事も許せ、などといってるわけじゃない。 そんなものはやはり奇麗事だ。僕自身この事件の当事者であったならこんな能天気に無責任な文章を書いていられるか自信がない。
いや、きっと書けないだろう。僕が言いたいのはそんなことじゃない。何が正しいとか何が悪いとか、そんなことでもない。

人は誰しも自分の中にある信念にしたがっていきているのだ。

それはその人の持つこだわりかもしれない。小さなときに親から言われた言葉かもしれない。 ある人には自分なりの哲学かもしれないし宗教かもしれない。僕の場合はそれが「ロック」だ。

今回の事件にしろイラク戦争にしろ自衛隊派遣にしろ、そこにはいろいろな人のいろいろな想いが詰まっている。 別に僕は被告がしたことを悪いことだとかいいことだとかいうつもりは毛頭ない。
そんなものは自分の中で決着がついていればそれでいいと思う。 誰かと誰かがケンカしたとか、誰がどんなことをしたとか、どこの国とどこの国が戦争したとか、 それは自分の心の中で決着がついていればそれでいい。

『君の立場になれば君は正しい。僕の立場になれば僕は正しい』 byBob=Dylan

という歌がある。誰もが自分のことで精一杯なだけ、 誰も悪意だけを持って生きている人なんていない。 僕たちも一緒だ。だから何をしてもいいということでは決して無い。
けれど、そのことを理解できないのなら結局松本被告含むテロリストたちとなんら変わりはなくなってしまう。 体裁を保つために形だけの「正義」を振りかざすどこかの国となんら変わりは無い。

そんなことは結局は全部奇麗事なのかもしれない。当事者でないからいえるのかもしれない。 それが正しいかどうかじゃない。
今回の事件にかかわった方々、当事者ではないが何か感じることがある人たち、 まったくかかわりを持たない人たち、そして誰よりもネット上やマスコミなどで軽率に勝手なことを好き勝手言っている人たちにこそこのことは忘れて欲しくない。

てか「交通事故死」で葬った場合、事故を起こした運転手（およびその身内）の人生、
その時点で変わってしまってるよね。
たとえ相手が死刑に値する犯罪者でも、過失致死事故は過失致死。
書類送検されるだろ。
しかも事故死だから世間および警察はキラの仕業だと知らないし、
事故起こした人は、自分が殺人をしてしまった事実を一生抱えて生きていくわけだ。
ノートに書かれたことをなぞってるわけだから、多分ほとんどが「不注意」扱いで、
一生その日の運転を悔やむかもしれない。
個人的に心臓麻痺より最悪だなあと思った。

そもそも事故死と書かなきゃ事故起こさなかったわけだ。
死にはしないが、ライト的には善良であるかもしれない一般人が人生を狂わされてる。
そこの点、ライトは分かってるんだろうか？　
親父が刑事だから交通系には疎いのか、多分運転免許持ってないだろうし。
それとも神になるため仕方ない犠牲なんだろうか。

ポテチって言うところが可愛い

万人にとっての善or悪など無い。
各々の正義にたいして貼られたレッテル・比喩でしかなく、それらから知を得ようなんてのはズ馬鹿野郎の発想ですよ。
しかしそんな連中が大半を占めているっていう今の世の不思議。

みんな気付いてるよ。
共通ルールがあったほうがものごとが円滑に進むから黙ってるだけで。

Lが正義だ。
そして、月も正義だ。
どちらも正義には変わりはない。

>>135
ある程度の知能のある奴としては常識だから、いちいち言わない。
知能の足りない奴ほど善だ悪だと言いたがる。
で、何事も馬鹿の方が声が大きいのでそれが多数派に見えちゃうんだよね。
世の中、馬鹿ばっかりだと思ってると結構賢かったりするんだよなぁ。

>>137
　(,,ﾟ,_⊇ﾟ)　＜　いいことゆぅなぁ。

　２ちゃんあたりを主体として “世の中” を見始めた若い子らぁなんかは特に、
　そういうのに陥りやすいだろうね。
　ネットワークにつなげられることで世界を広く知れる気になっても、結局は
　手先指先で情報を掻き集めては気づかずにとりこぼしているに過ぎない。
　どれだけの言葉が並べてあっても、それらをどう読み解くかの訓練が出来ていないと、
　結局は選別も出来ないし何も構築できないンだけどもね。
　

>>135
>>137
あえて反論するならば僕が表現したかったのはむしろ『荘子』などの基本理念である万物斉同の
考え方であるということでしょうか。相対的な善・悪などの価値観への意見ですかね。

ていうか、僕の目から見ればあなたの行動にある程度の知能が備わってるとは思えませんし、
こんなことをしたことでどうなるというわけでもないことぐらいわかるでしょう？

大体こんなところで一介の高校生にかまってる時点で、あんたがいかに頭を働かそうとも俺を論破することは不可能だよ。

　(,,ﾟ,_⊇ﾟ)　＜　何の話？

>>139
あの・・・僕、あなたにレスした覚えないんですが・・・。

>139
疫病的ニヒリスムに負け淫蕩なニヤニヤをやってるだけで満足な近代豚が言葉を覚えてるってのが悲劇。
まあ、お前にはまだ時間があるようだ。蘇生できるといいな。

まさか真面目に語ってるとはな思わなかった

月は善悪ってか、キチガイ。
今は大した事をやってねぇが、どんどん調子込んでエスカレートして
その内�dでもねー事をしでかす、そういうタイプ。

現に現時点ですら、ごく個人的な理由で

重犯罪者抹殺⇒邪魔者抹殺⇒軽犯罪者抹殺

に余裕でレベルアップしてる。この手の奴は際限なくエスカレートするんだな。
知能が高いだけの『馬鹿』に究極の刃物を持たせるとどうなるか、という
そういう漫画になるのかなぁ。

>139
「善悪は相対である」を、心の奥底では知っている者は確かに少なくない。
しかしそれだけでは駄目だ。あった事を「有った」と記述するだけの記録機械に知性は無い。
重要なのはその先、己のみの善悪を下しそれに服従出来るか否か。

まずはお前、自身を全霊で肯定することから始めろ。
「まだ１５歳だけど・中高生だから」等というマゾヒスティックな快楽をもたらす爛れるほどにアマイ逃避策は禁止だ。それはお前の理性を殺す。
「こんなところ」ってのもダメだ。お前が、関わることに魅力を感じたから今お前はここにいる。ならばそれに価値を与えてやれ。与えられない物には関わるな。
じゃなきゃお前は今のまま、事実の、大衆の奴隷のまま老衰を待つだけの半ミイラだ。

waiueoに言っておこう。
哲学っぽい思想を持ってここで言うな。URLで十分だ。
サイトを持ってないとは思うがな。

それに、文調から観察するにお前「が」余裕を持って生きてないな。
人生楽しく生きたかったら、深く悩まず考えないことだ

>>139
>なんかマジメな話になってしまいました。
>そして、またまた野球とはまったくと言っていいほど関係ないッスね（苦笑）
コピペじゃ無かったのか？

http://yukai.jp/~baseballers/yybbs/yybbs.cgi

>>126-131の文章は以前waiueoが彼のＨＰに掲載していたもの。
waiueoをたたきたいakaが自力ではできないのでここに載せたんでしょう。

ちなみに彼は２年ほど前に野球版でたたかれまくっていました。
まあ彼の書いた文章を見ればわかると思いますが。
akaはいまだに彼に粘着しているのです。

>>148-149
詳細ｻﾝｸｽｺ

ライト＝頭のいい麻原

顔もいいぞ

運動神経もいいぞ

背も高いし

何よりモテる

>>155
麻原のほうがモテる