【キメラ王】H×H強さ議論スレ48【強いの？】

前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079432177/

以下テンプレよろしく

2 get on beat

�@纏…普段は微量に体外へ流出しているオーラを体の周囲に留める。
　　　これだけでかなり体は頑健になる。
　　　ウイングの言葉「纏はあくまで防御主体で攻撃力が上がるわけでは
　　　ないし…」とビスケの言葉「普通にオーラを纏ってる状態は攻防力
　　　10ってとこかしらね」は矛盾するが、ウイングの頃は富樫はまだ
　　　念について詳細な設定をしてなかったし（その証拠に対ギド戦で
　　　ゴンが練をしたとき周も使ってる。釣竿にまでオーラが…）、
　　　ビスケの方を有効とする。
�A絶…オーラを絶つことで気配を消す。回復力も上がる。
　　　ビノールトさんのように完璧にできないひともいる。
�B練…一度に大量のオーラを生み出す。どのくらい生み出せるかは
　　　能力者の「顕在オーラ量（AOP）」による。
�C発…必殺技。能力者の個性や思い入れが強く反映される。
　　　覚悟や制約・誓約を課すことによってAOP以上のオーラを
　　　練り出すことも可能。能力者のオーラの性質によって六つの系統
　　　に分かれる。

能力系統表(具現化能力者の場合)
　　　　　強化
　　　　　　60％　　　
放出　　　　　　　変化
　40％　　　　　　　80％
操作　　　　　　　具現化
　60％　　　　　 　 100％
　　　　　特質
　　　　　　0％

周…『纏』の応用技。物体をオーラで纏い、強化する。
円…『纏』『練』の応用技。体を纏うオーラの間隔を広げ、その範囲内
　　の状況を察知する。
隠…『絶』の応用技。オーラを消すことなく気配を消し、オーラを不可視
　　にする。オーラの不可視は『凝』で見破れる。
堅…『纏』『練』の応用技。『練』状態を維持する。どのくらい維持でき
　　るかは能力者の「潜在オーラ量（MOP）」による。
凝…『練』の応用技。オーラを一箇所に集中させる。眼に行えば『隠』を　
　　見破ることができる。
流…『凝』のためにオーラを移動させる（攻防力移動）。
　　熟練者ほど移動を敏速にできる。
硬…『纏』『絶』『練』『凝』『発』の応用技。
　　顕在オーラを全て一箇所に集中させる。その部分以外のオーラ量は０
　　になるというリスクを背負うので顕在オーラ量を上回るオーラを練り出す
　　ことが可能と思われる（『発』の効果）。

強化系…物の持つ働きや運動を強化する。能力レベルが高いほどより強く
　　　　強化できる。
　　　例）超破壊拳（ウボォーギン）…自身の拳を強化
　　　　　竜巻独楽（ギド）…自身の回転力を強化
放出系…オーラを体外に放出・維持する。能力レベルが高いほど強力
　　　　（大量）のオーラを放出でき、長時間維持できる。
　　　例）龍頭戯画・牙突（ゼノ）…龍型のオーラを放出
　　　　　縁の下の11人（トチーノ）…人型の風船の中にオーラを放出
変化系…オーラの形状や性質を変える。能力レベルが高いほどその性質が
　　　　顕著になる。
　　　例）伸縮自在の愛（ヒソカ）…オーラにガムとゴムの性質を持たせる
　　　　　雷掌（キルア）…オーラを電気質に変化
操作系…オーラや物体・生物を操作する（動かす）。能力レベルが高いほど
　　　　大きい・複雑な物をより精密に操作できる。操作法には遠隔操作と
　　　　自動操作の二つがある。媒介を用いる場合は愛用品でないと威力・
　　　　精度が上がらない場合が多い。
　　　例）携帯する他人の運命（シャルナーク）…愛用の携帯電話付属の
　　　　　アンテナを人間に差し、操作する
　　　　　分身（カストロ）…具現化・放出した自身の分身を操作する
具現化系…オーラを物質化する。物質化したものに特殊な能力を付加できる。
　　　　能力レベルが高いほど強力な念を込められるが（ウボォーのセリフ
　　　　参照）、あまりに神懸った能力は付加できない。最も特質系に近い
　　　　能力系統といえる。
　　　例）デメちゃん（シズク）…生物と念で具現化した物以外の物質を
　　　　　吸い取ることができる掃除機を具現化
　　　　　束縛する中指の鎖（クラピカ）…捕えた旅団員を強制的に絶状態
　　　　　にする鎖を具現化
特質系…上記以外の他に類例をみない能力
　　　例）盗賊の極意（クロロ）…他人の能力（発）を盗み、自在に使う
　　　　　絶対時間（クラピカ）…全系統の覚えた能力を100％の威力・精度
　　　　　で使用できる

840 ：マロン名無しさん ：04/03/29 23:39 ID:???
ウィークリーＨ×Ｈ戦力ランキング　３/２９日付

<ＳＳＳ>　ジン？　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
<ＳＳ>　王（素質はＳＳＳ）ネテロ（ウォーミングアップ前）　
<Ｓ+>　ノヴ　モラウ　クロロ　シルバ　レイザー
<Ｓ>　ゼノ　ヒソカ　イルミ
<Ｓ->　フェイタン　ボノレノフ　フィンクス　ビスケ（本気状態） カイト
<Ａ+>　ウボォーギン　マチ　ノブナガ　シズク
<Ａ>　ナックル　シュート　カルト　パクノダ　コルト
<Ｂ+>　ゲンスルー　パーム（キレた場合Ａ+）クラピカ　ビスケ（猫かぶり状態）
<Ｂ>　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴン　キルア
<Ｃ+>　ゴレイヌ
<Ｃ>　ビノールト
<Ｄ>　レオリオ　ポックル

毎週月曜更新

貼るならいいかげんテンプレ修正しとけよぅ

>>1
乙かれー

とりあえず
描写や発言から
虫変は

ネフェルピトー＞片腕カイト
ネフェルピトー＞ネテロ、ノヴ、モラウ（キルア談）
ネフェルピトー＞ヒソカ、イルミ（キルア談）
ネフェルピトー＞ネテロ（ネテロ談）

ネテロ≒ノブ≒ラモウ（ネテロ、ノブの会話から）

ネテロ、ノヴ、モラウ＞ナックル、シュート、パーム

ビスケ＞キルア

ナックル＞ゴン
シュート＞キルア

片腕カイト＞キルア＋ゴン

イルミってカイト本気ビスケ以上で
ゼノヒソカクラスなの？
なんでだよ

>>6
クラピカ高すぎ。
旅団以外にはクズ同然なんだからはずしとけ。

＞ネフェルピトー＞ヒソカ、イルミ（キルア談）
こんなのあったっけ？

シャウアプフやモントゥトゥユピーも、能力でてきてないから素質評価にすべき
あと全般的に旅団が高い
Ｓ-フェイタン　ボノレノフ　フィンクスなんて発すらでてきてないからウボーにも劣る

>>6
はただの旅団信者だろアヒャヒャ

<Ｄ>　レオリオ　ポックル

レオリオは念すら使えないのに、なぜポックルと同格？
レオリオはGくらいだな

>フェイタン　ボノレノフ　フィンクスなんて発すらでてきてないからウボーにも劣る

というか、発した場面が出てこない。
いいかげん、能力知りたいなあ・・・

陰獣ＶＳ旅団　の戦いも内容全く書かれてないし。

<ＳＳＳＳＳＳ>　範馬勇次郎

アホがいます

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079812818/

>>5
いい加減直せよ。

21号で人気投票結果発表だって

予想
１キルア
２ゴン
３クラピカ
４カイト
５ネフェル

まあ、外れるだろうな

ウィークリーＨ×Ｈ戦力ランキング　４/２日付

<ＳＳＳ>　ジン？　３戦士
<ＳＳ>　王　ネテロ
<Ｓ+>　ノヴ　モラウ　クロロ　シルバ　レイザー
<Ｓ>　ゼノ　ヒソカ　イルミ
<Ｓ->　フェイタン　フィンクス　ビスケ カイト
<Ａ+>　ウボォーギン　ノブナガ　
<Ａ>　ナックル　シュート　コルト
<Ｂ+>　ゲンスルー　パーム　カルト　パクノダ
<Ｂ>　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴン　キルア　クラピカ
<Ｃ+>　ゴレイヌ
<Ｃ>　ビノールト
<Ｄ>　ポックル
<Ｅ>　レオリオ

毎週月曜更新
あんま変わってないが暇なんで少し修正（１週間暇！）

頂点 ジン　全盛期ネテロ
Ｓ＋ ネテロ、ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
Ｓ シルバ、ゼノ、団長、ヒソカ、真ビスケ、レイザー、モラウ、ノブ
Ａ＋ ウボォー、フィン、フェイ、フランクリン、クラピカ
Ａ　　カイト、イルミ、ノブナガ、ボノレノフ、マチ、暗殺者二人
Ｂ　　ビスケ、コルト、ハギャ、ヂートゥ、ウィング、シャルナーク、ゴトー、サトツ、ブハラ、メンチ
Ｃ　　ナックル、シュート、パーム、病犬、蚯蚓、梟、ゲンスルー、ラモット
Ｄ　　ゴン、キルア
Ｅ　　ツェズゲラ、サブバラ、ゴレイヌ、カストロ、コルトピ、パクノダ
Ｆ　　ジスパ、ビノールト、ダルツォルネ、サキスケ、ベラム兄弟、ジート、カルト
Ｇ　　バショウ、トチーノ、ヴェーゼ、アスタ、ゼホ、カヅスール、プーハット
Ｈ ポックル、ズシ、レオリオ、ギド、サダソ、リールベルト
Ｉ サバズシ、ゼパイル

強化系…物の持つ働きや運動を強化する。能力レベルが高いほどより強く
　　　　強化できる。
　　　例）超破壊拳（ウボォーギン）…自身の拳を強化
　　　　　竜巻独楽（ギド）…自身の回転力を強化
放出系…オーラを体外に放出・維持する。能力レベルが高いほど強力
　　　　（大量）のオーラを放出でき、長時間維持できる。
　　　例）龍頭戯画・牙突（ゼノ）…龍型のオーラを放出
　　　　　縁の下の11人（トチーノ）…人型の風船の中にオーラを放出
変化系…オーラの形状や性質を変える。能力レベルが高いほどその性質が
　　　　顕著になる。
　　　例）伸縮自在の愛（ヒソカ）…オーラにガムとゴムの性質を持たせる
　　　　　雷掌（キルア）…オーラを電気質に変化
操作系…物体・生物を操作する（動かす）。能力レベルが高いほど
　　　　大きい・複雑な物をより精密に操作できる。操作法には遠隔操作と
　　　　自動操作の二つがある。媒介を用いる場合は愛用品でないと威力・
　　　　精度が上がらない場合が多い。
　　　例）携帯する他人の運命（シャルナーク）…愛用の携帯電話付属の
　　　　　アンテナを人間に差し、操作する
　　　　　分身（カストロ）…具現化・放出した自身の分身を操作する
具現化系…オーラを物質化する。物質化したものに特殊な能力を付加できる。
　　　　能力レベルが高いほど強力な念を込められるが（ウボォーのセリフ
　　　　参照）、あまりに神懸った能力は付加できない。最も特質系に近い
　　　　能力系統といえる。
　　　例）デメちゃん（シズク）…生物と念で具現化した物以外の物質を
　　　　　吸い取ることができる掃除機を具現化
　　　　　束縛する中指の鎖（クラピカ）…捕えた旅団員を強制的に絶状態
　　　　　にする鎖を具現化
特質系…上記以外の他に類例をみない能力
　　　例）盗賊の極意（クロロ）…他人の能力（発）を盗み、自在に使う
　　　　　絶対時間（クラピカ）…全系統の覚えた能力を100％の威力・精度
　　　　　で使用できる

ウィークリーＨ×Ｈ戦力ランキング　４/２日付

<神>　コルトピ先生
<ＳＳＳ>　ジン？　３戦士
<ＳＳ>　王　ネテロ
<Ｓ+>　ノヴ　モラウ　クロロ　シルバ　レイザー
<Ｓ>　ゼノ　ヒソカ　イルミ
<Ｓ->　フェイタン　フィンクス　ビスケ カイト
<Ａ+>　ウボォーギン　ノブナガ　
<Ａ>　ナックル　シュート　コルト
<Ｂ+>　ゲンスルー　パーム　カルト　パクノダ
<Ｂ>　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴン　キルア　クラピカ
<Ｃ+>　ゴレイヌ
<Ｃ>　ビノールト
<Ｄ>　ポックル
<Ｅ>　レオリオ

間違っていたので修正しました。

>>21
ヒソカが２位、ビスケも５位以内に入ると思う

予想
１キルア
２ヒソカ
３クラピカ
４ゴン
５ビスケ

ランク貼ってる奴に言いたいんだが
強さが予測不可能なくらい出番がないキャラを入れるのはやめろよ
ハンター試験の試験官とか

放出系…オーラを体外に放出・維持する。能力レベルが高いほど強力
　　　　（大量）のオーラを放出でき、長時間維持できる。
　　　例）龍頭戯画・牙突（ゼノ）…龍型のオーラを放出

↑ゼノは念系統不明だから放出系のフランクリンについて
書けよ。

もはやこのテンプレとつっこみも御決まりだな･･･｡
どうせ毎回つっこみが入るんだし別にこのままでも（ry

>>28
>>23のランキング？
あとコルトピ厨ウザイ

コルトピはネタだ。スルーしとけ
マジレスしてもコルトピ厨を喜ばせるだけだぞ

>>25
グッジョブ

ウィークリーＨ×Ｈ戦力ランキング
とかいうのを貼ってる奴に真面目に反論してもいいだろうか？

おれはべつにコルトピ房というわけではないが、
ジンをほぼトップの位置につけてるやつは
まったく戦ってもいないのにトップにいれるほどなんだから
同じくまったく戦っていないが念量が膨大でしかも前前スレで反論もなくなったコルトピも
ジンを置くのならコルトピも置くべきではないだろうか？

レイザーってそんなに強いか？
ゴレイヌの投げた玉喰らって口切ってた奴だぞ？
ところでGIのシステムを維持してる奴って誰よ？
GMの中ではそいつが一番強いんじゃない？
大陸全土を念で操作できるんだし。

>>35
まあほぼ同意だけど、ジンをランキングに入れてる人の理由としては、
ジンが今後ものすごく強い描写をされると信じてるってのも含まれてるとおもうよ。

ジン

・　間違い無く世界の５本指に入る念能力者（ネテロ談）
・　そりゃあ知ってるわさ。有名人だからね。流石に会った事ないけど（ビスケ談）
・　国家元首クラスの権力者
・　山よりでかい巨大怪獣に乗っかってる。尋常じゃない
・　ＧＩ製作最高責任者。当時２０歳前
・　１１歳でハンター初試験ただ一人の合格者という伝説の男
・　現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ放出系殺人犯レイザー捕獲
・　レイザーはＧＩ全ての移動とスペル攻撃を担当し、念獣１０匹以上出せる
　　ヒソカとのドッジやビスケのこの男…本当に強い！！等のセリフから相当の実力者
・　『怪物…！ジン　喜べ　コイツは間違い無くお前の子だ』等　明らかに怪物のセリフはジンを思い出している

その他もろもろの事情からジンがヘタレである可能性は薄いかと。

ジンとシルバがダチだったりして…

キルア以下の才能で強い相手と戦わない人は
普通に近づけもしないよ

>>35

確かにコルトピのオーラ量は今まで出たキャラの中でも桁外れという感じがするな。

ゼノの円は半径300ﾒｰﾄﾙ
コルトピの円は半径4500ﾒｰﾄﾙ
ところでGIって円で侵入者って判別してんの？
だとしたら大陸全土を円でカバーできるってことか。

ＧＩはいろんな念技術のシステムを使った上でさらに高度な機械技術で
管理しているだろうからＧＩのシステムの一旦を担ってるからといって
一概にその人間の凄さは語れないよ。
どうも十年もその場に効果を残しておける技術もあるみたいだしね。ジンの
カセットみたいに。カード化も同じことだろうし。だからＧＩでスペルを
使ったからって現在のレイザーにいちいち影響はないだろうと思う。
作った時に封じた効果が発動してるだけで。
大天使の息吹の能力者は凄いと思うけど。

このスレまだあったんだな。
飽きずによくやってるな。

ネタ抜きにしてコルトピのオーラ量の話をすると、妄想の域になるが
｢オーラ量増加を達成するための制約や誓約｣ってのがあってもおかしくないと思う。
通常の念能力に制約などの困難な条件を付加することによって更に強力な能力にできるように、
ある制約を満たすことによってオーラ量を増加させる、って技術があってもおかしくない。
コルトピのあの異常なオーラ量と一度に多くの物体を具現化する能力は
それによって獲得したものじゃなかろうか、と。
もしそうだとしたら彼は本当にただコピーのスペシャリストで、
あとは体術が達人クラスなだけの、全く戦闘に向かない念能力者という可能性もある。

闇のソナタを作曲したのって実はジンです。

>>38

>ジン

>・　間違い無く世界の５本指に入る念能力者（ネテロ談）
　　まあ、戦闘で強い能力かとかそういうのは抜きにしてここはいいとしよう
>・　そりゃあ知ってるわさ。有名人だからね。流石に会った事ないけど（ビスケ談）
　　有名人なら強いのか？
>・　国家元首クラスの権力者
　　ここも権力＜＞強い念使い
>・　山よりでかい巨大怪獣に乗っかってる。尋常じゃない
　　これがつよいということになるのか？
>・　ＧＩ製作最高責任者。当時２０歳前
　　ここも強いという理由にはならないな
>・　１１歳でハンター初試験ただ一人の合格者という伝説の男
　　キルアもそういえばただ一人の合格者だな
>・　現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ放出系殺人犯レイザー捕獲
　　一人で捕獲したのかなどはいまだもってなぞだ。ジンが捕獲に適しているだけの能力者という可能性もあるな
>・　レイザーはＧＩ全ての移動とスペル攻撃を担当し、念獣１０匹以上出せる
　　で？
>　　ヒソカとのドッジやビスケのこの男…本当に強い！！等のセリフから相当の実力者
　　ビスケの言葉からではただ強い人というだけでビスケより強いかどうかなど具体的なことは一切でてきていない
>・　『怪物…！ジン　喜べ　コイツは間違い無くお前の子だ』等　明らかに怪物のセリフはジンを思い出している
　　あの頃のゴンでそう感じれるってことはネフェルピトーとかみたら腰ぬかすんじゃないか？

正直38の文ではまったくもって上位に置ける理由が見当たらないかと

よくシルバやゼノがキルア以下の才能って言われるが雲泥の差があるわけじゃないんだろ？

プ　強さを決めるのは富樫。
お前らの意見なんてどうでもいいんだよ。

>>38>>47
お前らどっちも無理矢理だなｗ

ジンは強いだろ。
カイトの憧れの英雄だぞ？
カイトもジンの弟子だし。
少なくともジン＞＞＞＞＞＞カイト

ジンヲタ＝ゴンヲタ

ここにいる最強厨全員滅びろ氏ね

＞キルアもそういえばただ一人の合格者だな

今まで特殊訓練受けた事も無い１１歳で初めて合格するのと比べ物になるのか？

>>47

何がそんなに悔しいのか知らんが無理矢理杉

俺は別にジンヲタじゃないけどジンは強と思う。
てゆうか絶対強い。

きもつぎちね

>>56
でもそれは願望だろ？
願望をランクに反映させるのはどうかとおもうぞ

確かに実力がはっきりしないのにランクはよくないな。
でも漫画の展開的にジンが強いのは間違いねえよ。

ジンは弱くはないだろうけど所詮は人間だから
ネフェより弱いだろうな。

ジンって会長より強いよ。
多分

むしろジンが強くない、とか言ってる人が頭暖かいような気がする。

ネテロは自分の事を「半世紀前は世界最強の念使い」とか言っていて、かつ
ジンを「世界で五指に入る念能力者」と言ってるんだから

素直に解釈するんなら
世界五指の念使い＝世界でも最強候補の一角に入る程強い念使い
と受け取るのが一番自然だろ。
だいたい強さ以外に念能力者における明確な位の指標は無いだろうし。

つってもジンに強さを示す直接的な描写が無いのは事実だから
あんまランクに入れるのは控えた方がいいかもしれん。

でももし入れるなら
全盛期ネテロ≒ジン＞＞＞ネフェルピトー≧現ネテロ≧カイト
くらいだろうな。

>>60
全盛期の半分の現ネテロでもどうにかなりそうなんだから
少なくともネフェは全盛期ネテロには及びもつかないだろ……

人間最強＞＞＞三戦士は確定

つーかネフェヲタの願望酷すぎ。

>>62
俺もそう思った。
普通に読めばジンが人間で最強クラスの念使いだってわかるだろ。

ジンだけど
そんな適当な描写間の部分部分をとってきて強いとするなら
はっきりとコルトピもトップにおくべきじゃないかと思う

適当じゃないだろ。

ネテロ達は犠牲者出せば蟲達全滅できるみたいな事言ってる蟲はそれほど脅威じゃないんだろ。
自分たちだけでは全滅必至と思ってるなら急いで世界中から強力なハンターかき集めるはず。

あくまで5本指程度としか言われないジンは実はそこまで圧倒的に強いわけでもないのかも
3本指とかならまだ分かるが・・・

>>67
それなんだよな。
前スレでもそういう話出てたけど、これは世界の命運をかけた戦いと言っても過言ではないだろうから
ネテロがよっぽどの馬鹿じゃないかぎり、勝率が90％切るような戦いは避けると思う。
90％でもぶっちゃけ足りんが……

まぁガチバトルの実力でネテロ組が三戦士に確実に勝てるとは思わないけど、
念能力と作戦次第では

全盛期の半分の爺さん＆その爺さんよりまだまだ弱い眼鏡二人＞＞＞＞＞＞＞＞護衛三兄弟

ってことになるんだな。
少なくともネテロはそう思ってるだろう。もしくはネテロ馬鹿。

フリークス信者必死ですね

お前らのやってる事ってつまるところ同人だよね。
いい年してこんなスレで愚にもつかない売り言葉に買い言葉･･･。

春ｷﾀ？

5本指ってめっちゃやばいじゃねーか。

某魔法モノの作品でも
最強候補の局長が世界の５本指に入るらしいと言われてたな

みんな原作の言葉や状況から判断してるだろうに
信者やらオタやらはジンには無理がある。

つうかさ、ジンは実はもう死んでるだけど・・。
カイトが見つけたのはジンの墓だよ？既出？

ジンは本編では出てこないだろうね。
最終回でひょっこり現れそう。

ジンが上位にいる理由・・・現時点でもっとも強さのわからないキャラであるためとりあえず？をつけてトップに入れてあるだけ
　　　　　　　　　　　　　みなさんの意見次第ではランクダウンもします（とりあえずカイトより強いと思うのでカイト以上のランクにはします）

コルトピがランクしていない理由・・・このランクは総合戦力としてどうかというもので念能力の高い順ではないです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ランク製作委員会としてはコルトピ＝パクノダorノブナガぐらいの力で考えています　そのためあえて名前を入れていないだけです

コルトピってそんなすごいの？
何巻ですごさでてる？

旅団のトップはクロロ抜かしたら
ノブナガとウボーだろ弱きゃ
特攻は勤まらん

コルトピは弱くはないだろうがネテロたち３人がオーラ総量の多さは
念使い同士の戦いでは気休めにもならないと言ってる
大体そんなに強かったらリーダーなり特攻なりのポジションだろ

まあジンが圧倒的に最強ってわけじゃないだろ
世界に10人といないといわれるﾄﾘﾌﾟﾙﾊﾝﾀｰたちもジン級だろうな
ジンに匹敵する強さな奴は確実に存在する
それでもジンは三戦士とか既出のキャラよりはぜんぜん上だろうけど

>>840
今度お前の貼るランクに真面目に反論するからよろしく

>>82
意見は随時お願いします　別にジン神厨とか旅団厨ではないので＾＾；
客観的に今までの原作の中にでてきたことだけでランクをつけてるので今後強さがわかるような話しの展開になれば自然とランクも上げ下げします

個人的に天空闘技場で最強の戦士もプッシュしたい
顔すら出てないけど……

ジン神厨とかって今までいたっけ？

ジンは生まれて間もなく恒常的に一�`はあろうかという円を使えたりしないし、
もちろん念自体知らない。念を学習する過程でも、クラピカの具現化修行のように
発の習得にはそれなりに努力が必要。ネフェはただ思いついただけであっさり特質系能力を会得。

現時点ならともかくあともうちょいしたら三戦士＞＞＞ジンになる。

S　全盛期ﾈﾃﾛ　ｼﾞﾝ
A　王　ﾋﾟﾄｰ　ﾌﾟﾌ　ﾕﾋﾟｰ
B　ﾈﾃﾛ　ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ｾﾞﾉ　ﾋｿｶ
C　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ﾚｲｻﾞｰ　ｶｲﾄ　ｳﾎﾞｫｰ　ﾋﾞｽｹ
D　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ
E　ｶｽﾄﾛ　陰獣　ｹﾞﾝｽﾙｰ
F　ﾛﾘﾋﾞｽｹ　ｷﾙｱ　ｺﾞﾝ

三戦士って成長すんのか？
王はなんかしそうだけど、三戦士は生まれてからは衰える一方って感じがする。
その方が護衛団として自然だし。
「生まれた直後が全盛期」っていうか…

つっても、この話も「三戦士が成長したら」って話も妄想にすぎないか。

まぁ現時点では
ジン＞＞＞三戦士
だろうな。

８４０をＮＧに登録しました。

発を会得した速度なら、下地があったとはいえ
キルア＞＞＞ネフェルピトー
だからなぁ

そもそも全盛期ネテロという人物は存在してるのか？

王その他もろもろは

『生まれたときから言葉をしゃべり、ネフェルピトーに至っては脳の仕組みまで心得ている』

やばいよキメラアント
おまえらより頭いいよ

>>91
ネテロ曰く、半世紀前は世界最強であり
現在のネテロの二倍以上の戦闘力を誇るという伝説の存在。

俺的には今後、アレッシーのパクリとか言われそうだが
「対象を一時的に若返らせる念能力」とかにでもかかって登場してほしい。

もちろん蟻編以外でね。

>>92
でもネフェは念能力のチョイスの理由が馬鹿みたいだったけどな……
プフはかなり切れ者そうだけど。

二倍云々発言は｢あの時の俺は今の倍強かった｣っていう懐古じゃなくて
｢今の俺はあの時の半分くらいまで弱くなった｣っていう謙遜だろ。
実際倍なわけない。つーか俺釣られた？

>>93
蟲編で終わりっぽくない？師団長以上レベルがＮＧＬから出ていって、次々に
強いやつの前に現れる展開にならない？
そして、ヒソカの前に現れて、師団長瞬ポコされる。

>>80
モラウはそれでもうすぐ死ぬ運命ですよ。
気概を信じて死ぬんです。ネフェのオーラにちびりながら・・合掌

もしモラウがオーラの差を感じながらもネフェを
倒しちゃったりしたら、このスレ終（ｒｙ

　　　★鋼の錬金術師が盗作？★

必ずと言っていいほど巻頭・巻頭カラーで
ガンガンで大好評連載中のハガレンこと「鋼の錬金術師」ですが
アニメ化、ゲーム化と勢いに乗っている
そんな「鋼の錬金術師」が盗作疑惑

問題のシーンはOPの部分で
全くといっていいほどワイルドアームズ２のOPに類似してる
もちろん会社は違うしそのような真似事は許されない行為だ

ハガレンOPはﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞ２のパクリ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/

キャプ画像
　キャプ１　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/22
　キャプ２　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/165

ヒソカじゃ念有り師団長には楽勝で勝てないだろ

＞＞99
ヒソカは楽勝に勝つよ。
今までのヒソカは、銭形のとっつぁんに捕まるルパンを演じてたんだよ。

ジンとセンリツが呪われた魔王はどっちが
現時点の評価上だ？
魔王もテンプレに入れるか。
次シリーズあたりに出てくるかもしれないじゃん。

四巻で発情したヒソカを見たときは「こいつほんとツよそーだな｣っておもったもんだが。

ただの変態だった

>>94
頭悪すぎだろお前・・・
そもそも実力に「倍」とか「半分」とか使って表現する時点で例えなんだぞ・・・

魔王はやっぱ人間なのかね。

複数の人間の念の集合体とかだったりして
Ｇ･Ｉみたく

ぶっちゃけ、ほぼ全キャラ描写不足

<ＳＳＳ>　ジン↑　若き日のネテロ　残りのハンター５指
<ＳＳ>　生まれたて＆未熟児の王↑　ウォーミングアップ後のネテロ　良い武器が出た時のカイト　クロロ　ゼノ＆シルバ　勃起した時のヒソカ
<Ｓ+>　３戦士（実は造反？OR食べられる？）↑　悪い武器が出た時のカイト　ウォーミングアップ前の謙遜ネテロ　ネテロ弟子二人（モウラ＆ノブ）　
　　　　半勃ちのヒソカ　イルミ　マッチョのビスケ　切れたパーム　幻影旅団上位
<Ｓ->　悪い武器が出た＆片腕のカイト　パーム　ナックル　シュート　萎えてる時のヒソカ　非マッチョだが本気のビスケ　レイザー　ゲンスルー　
　　　　幻影旅団中位　対幻影旅団相手の切れたクラピカ
<Ａ+>　非マッチョで猫被りのビスケ　キルア↑↑　ゴン↑↑　ジャイロ↑↑　クラピカ↑　幻影旅団下位
<Ａ>　レオリオ（特殊能力？術者？）↑

＃↑↑は今後、急成長の可能性大
＃↑は若干成長の可能性あり
＃ある程度のオーラ＆体術を身に付けると後は念能力や作戦、
そして経験やセンス、感情の高ぶり、時の運の差になると思われ。

108のランクを書いたやつは

妄想　４
描写　３
好み　３

って比率で書いたとおもわれ

最終回はジンが元気ダマを放って地球もろともゴンをふっ飛ばして終了

>>109

(´・ω・`)

>>109
５指に入るといっただけで念の戦闘に強いとまでは言われてない上にそれはあくまでもハンター協会の中での中
だと思われる５指をトップに置いたり
勃起した時のヒソカとか半勃ちのヒソカとかわけわからんこと言ってるし
カイトと３戦士が同ＬＶだったりとかしてるし
はっきりいって
妄想　６
描写　２
好み　２
だろ

もひぁひぁひぁ！！！！

あっぽー

あっぽー

あっぽー

ニコ！！！（＾＾）

>>112

はずれ。

妄想８
描写１
好み１

でつ。

ついでに、妄想も好みもこの際、殆ど同義と思われ。
ということで、

主観９
客観１

でつが何か？(´・ω・`)

>>114つ、つ、つ　　　

うるさいで「つ」よ
いちいち「つ」
つ、つ、つ、つ
わざわざ下らないインパクト使わないでくだつぁい
しんでくだつぁい
うざいで「つ」よ

（´,_ゝ`）プッ

・・・・・・・・・・・・・・・・？

＞５指に入るといっただけで念の戦闘に強いとまでは言われてない上にそれはあくまでもハンター協会の中での中
＞だと思われる５指をトップに置いたり

もちろん描写がかなり限られているので、戦闘に強いとは限らない。しかし、ハンターたるもの一定の強さは求め
られるはずだし、５指というからにはある程度オールマイティーであってもおかしくはない。
とりあえず、適当にジンと同じぐらいにしといた。ｗ

＞勃起した時のヒソカとか半勃ちのヒソカとかわけわからんこと言ってるし

妄想ですが、彼は性的に興奮すると普段以上にオーラが高そうなので。ｗ

＞カイトと３戦士が同ＬＶだったりとかしてるし

カイトは片腕でしかもヌンチャク？という本来なら両手で使わないと意味のないような武器が
出現した状態で戦わざるを得なかったよね？片腕の上に武器が「はずれ」だった場合もあるわけで。
あと、戦闘後（殺された後）あのネフェルピトーは相当彼のことを気にいって生き返らせようとした。
これは、単に彼が好みだった（笑）というよりは戦いがかなり接戦で、完全の状態で（ネフェルピトー
もカイトがゴンやキルアをかばったために負傷したと気づいてた？）もう一度勝負したらどちらが上か
試したくて生き返らせたってことも考えられる。

両腕があって「当たり」の武器が出た場合、カイトが３戦士と同レベル、あるいは
それ以上であってもおかしくはない。

っと、一応妄想は妄想なりにも説明してみますた。(´・ω・`)

カイトの強さに関しては
ナックルの体術がカイトに引けをとらないんだからナックル以上モラウ以下派と
片腕でピトーに善戦したんだからネテロ級だよ派の二つの意見があって
どちらかといえば前者が多数派ってところかな

俺も前者だと思うな
ネテロ級だったらピトーを「化け物だ」とは言わないだろ

ノヴ、モラウ≧カイトくらいじゃないか？なっ狂よりカイトの能力の方が戦闘向きだし。
体術にしたってカイト＞なっ狂なんだろ？近い実力ってだけで。

>119

なるほど。まあ、カイトファンなので許して。
　
＞＃ある程度のオーラ＆体術を身に付けると後は念能力や作戦、
＞そして経験やセンス、感情の高ぶり、時の運の差になると思われ。

↑の中でもカイトは「経験」や「時の運」（出てくる武器）ってのを
ちょっと重要視してみました。

ところで、１０８（１１８）に聞きたいんだが、
ジン他５指ってどういう理由で最強の位置付けになったの？

そうそう、カイトは７つ種類の武器があったよね。これはキルアが何度も
突っ込みを入れてたように「なんでそんな武器に．．．」っていうような
不便な武器だよね？ってことはそれなりにそういう「制約」に相応する
ような利点もあるはずで、「当たり」の武器が出現した場合、３戦士と
互角かそれ以上の戦いができてもおかしくはないかと。

>>122

基本的に適当。ちょっと上に書いた通りハンター５指っていうからには
つまり、ネテロ会長もハンターだから少なくともネテロ会長並みであって
もおかしくない。色々なハンターはいるが、５指といわれるからには、
スペシャリストってだけでなく、ある程度ジェネラリストであっても
おかしくはない。あと、少なくともジンに関してはまだ若い？ので、
ネテロ会長が知ってる時より成長している可能性もあるから。王も今が
不完全体という前提として、今後念能力を完全に身に付けた場合は
恐ろしいと思われ。>>108は基本的に希望的観測っす。じゃなきゃ、誰も王を
止められないことになるので。

ネテロＶ．Ｓ．王で今やったとして、オーラでは王が勝ってたとしても「経験」
でネテロ会長が勝ちそう。強さ＝オーラとは限らないっしょ。

頂　全盛期ﾈﾃﾛ
SS　ﾋﾟﾄｰ　ﾌﾟﾌ　ﾕﾋﾟｰ　ﾈﾃﾛ
S 　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ｸﾛﾛ　ﾚｲｻﾞｰ　ﾋﾞｽｹ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ　ﾋｿｶ
A 　ｶｲﾄ　ｲﾙﾐ　ｳﾎﾞｫｰ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ　ﾌｨﾝｸｽ　ﾌｪｲﾀﾝ
B 　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ﾊﾟｰﾑ
C 　陰獣　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｶｽﾄﾛ　ﾛﾘﾋﾞｽｹ　ｺﾞﾙｱ

よっぽどの差がない限りランクを分けないとこうなると思う

>>123
それはつまり実力に王とネテロで圧倒的な差がないということを前提にしてるよね
はっきり言って
あまりにも思い込みをランキングに反映させすぎだと思うよ

>>124
まあ描写をたよりに作っていくとだいたいそんな感じになるだろうけど、

コ　ル　ト　ピ　先　生　が　抜　け　て　る　ぞ

バカな厨ばかりだが
「間違い無く世界でも５本の指に入る念能力者」

というセリフは他に４人いるという事ではないんですよ。

>>126
ほらよ
コルトピ神＞＞＞超えられぬ壁＞＞＞魔王＞＞＞その他大勢

今後の展開は神対魔王の戦いになるとおもわれ

勃起ヒソカは通常ヒソカの数十倍のオーラが出るからな。
射精した時は勃起ヒソカの更に数十倍のオーラが出る。

お前らまだやってんのｗ

お前ら馬鹿じゃねぇの。


ボノレノフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（神と羊の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他


だぞうが。宇宙創世記からそうときまってら

冨樫の脳内の声

「魔王の話は無かったことにしてくれ‥‥。
　勢いで伏線広げ過ぎちゃって、ぶっちゃけ何も考えてなかったんだよね。
　ボノレノフ？だれだっけ？‥‥」

魔王ってなんだ？

別に魔王に関しちゃどうとでもなるだろ。
凄い念能力者が超能力者や仙人扱いされたりするってウイングがいってたし、
人間てことにしてしまえばいいんだしな。
もう死んでて死者の念だけが楽譜に封じられてるとか
だれかの具現化物だったとか。
人間でなくても念が使える魔獣だとか。魔王なんて単なる噂なんだしＲＰＧ
の魔王みたいに支配者的な存在に考える必要はない。

魔王はジンだよ

それはそれは

ひょっとしてお前ら魔王が伏線だと思ってんの？？












　　　　　　ﾌﾟ

>>137
プじゃねえよ。
釣りだよ。

ネテロて自分の事かつて最強の念使い言ってたけど
今まで見たところ肉体強化のみで敵倒してるぽいが
他になんかすげースタンドいるのかな。

「根負けだ、まいった。持ってけ｣
「おｋ　よこしな。」
「コれだけはやめてくれないか？]

すかさず喉ぶッちんコ！！！！！！！！

「ｱぐぁぶ！？？」

「死ねィ！」
ズギョ！！
グチャ！！！
べキョ！！！！

「イグァヴァァッァァｌ！！！！！」

というわけでゴンは死にますた

>>139
そんな描かれることなくあぼーんだよ

蟻　ネフェル、シャウ、ユピー、王
Ｓ　ネテロ、モラウ、ノブ、真ビスケ
Ａ　レイザー、シルバ、ゼノ、団長、ヒソカ
Ｂ　ウボー、フィンクス、フェイタン、カイト
Ｃ　ナックル、シュート、パーム、病犬、ゲンスルー
Ｄ　ゴン、キルア
Ｅ　ツェズゲラ、サブ、バラ、ゴレイヌ
Ｆ　ポックル、サダソ、ギド、リールベルト
Ｇ　モタリケ　

>>43
王とカイトをワンランク上げれば同意。

>>144
いや、>>143のカイトは高いくらいだからＣで良いよ。

>>144
王がワンランク上だと思う理由はなに？

<ＳＳ>ネテロ（全盛期）、王（？）
<Ｓ＋＋>王（？）
<Ｓ>ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
<Ａ＋>ネテロ（今）
<Ａ>ノヴ、モラウ、クロロ、シルバ
<Ａ−>レイザー、ゼノ、ヒソカ、フィンクス（強化系以外の場合）
<Ｂ＋＋>フェイタン、ボノレノフ、真ビスケ
<Ｂ>フランクリン、ウボォーギン、マチ、カイト、フィンクス（強化系の場合）、ナックル、シュート、シャルナーク
<Ｂ−>カイト、ノブナガ
<Ｃ＋＋>カストロ
<Ｃ＋>ゲンスルー
<Ｃ−>サブ、バラ
<Ｄ＋＋＋＋>ゴン、キルア
<Ｄ−>ゴレイヌ
<Ｅ−>ビノールト、ポックル
<Ｆ＋>ジスパー

魔王の楽譜は実はジンが遊びで作った

旅団厨って絶対ノブナガ弱くしたがるよな
実際はタイマンなら旅団内で最強クラスなのに

ウィークリーＨ×Ｈ戦力ランキング　４/５日付

<ＳＳＳ>　３戦士
<ＳＳ>　王　ネテロ　ジン？　
<Ｓ+>　ノヴ　モラウ　クロロ　シルバ　
<Ｓ>　ゼノ　ヒソカ　イルミ　レイザー
<Ｓ->　フェイタン　フィンクス　ビスケ カイト
<Ａ+>　ウボォーギン　ノブナガ　
<Ａ>　ナックル　シュート　コルト
<Ｂ+>　ゲンスルー　パーム　カルト　パクノダ
<Ｂ>　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴン　キルア　クラピカ
<Ｃ+>　ゴレイヌ
<Ｃ>　ビノールト
<Ｄ>　ポックル
<Ｅ>　レオリオ

毎週月曜更新
休載の為特に変動なし

ウィークリーＨ×Ｈ戦力ランキング　４/５日付

<神> コルトピ大先生様
<ＳＳＳ>　３戦士
<ＳＳ>　王　ネテロ　ジン？　
<Ｓ+>　ノヴ　モラウ　クロロ　シルバ　
<Ｓ>　ゼノ　ヒソカ　イルミ　レイザー
<Ｓ->　フェイタン　フィンクス　ビスケ カイト
<Ａ+>　ウボォーギン　ノブナガ　
<Ａ>　ナックル　シュート　コルト
<Ｂ+>　ゲンスルー　パーム　カルト　パクノダ
<Ｂ>　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴン　キルア　クラピカ
<Ｃ+>　ゴレイヌ
<Ｃ>　ビノールト
<Ｄ>　ポックル
<Ｅ>　レオリオ

毎週月曜更新
休載の為特に変動なし

修正済

ランク厨うざ

旅団厨って殺されたウボーと
ヘタレなノブナガ弱くしたがるよな
二人とも戦闘班の中では最強クラスなのに

<ＳＳＳ>　ジン↑　若き日のネテロ　残りのハンター５指
<ＳＳ>　生まれたて＆未熟児の王↑　ウォーミングアップ後のネテロ　良い武器が出た時のカイト　クロロ　ゼノ＆シルバ　勃起した時のヒソカ
<Ｓ+>　３戦士（実は造反？OR食べられる？）↑　悪い武器が出た時のカイト　ウォーミングアップ前の謙遜ネテロ　ネテロ弟子二人（モウラ＆ノブ）　
　　　　半勃ちのヒソカ　イルミ　マッチョのビスケ　切れたパーム　幻影旅団上位
<Ｓ->　悪い武器が出た＆片腕のカイト　パーム　ナックル　シュート　萎えてる時のヒソカ　非マッチョだが本気のビスケ　レイザー　ゲンスルー　
　　　　幻影旅団中位　対幻影旅団相手の切れたクラピカ
<Ａ+>　非マッチョで猫被りのビスケ　キルア↑↑　ゴン↑↑　ジャイロ↑↑　クラピカ↑　幻影旅団下位
<Ａ>　レオリオ（特殊能力？術者？）↑

＃↑↑は今後、急成長の可能性大
＃↑は若干成長の可能性あり
＃ある程度のオーラ＆体術を身に付けると後は念能力や作戦、
そして経験やセンス、感情の高ぶり、時の運の差になると思われ。

クラピカがクロロに勝っている時点で
このランクは間違いだな
奇襲だからなんてカイト見れば分かると思うが
ハイレベルの戦いに意味がないぞ

>>154
見ずらい　もう貼るな

>>154
っていうか妄想をランクに反映させるのはやめれ
ランク全域に渡っておまえの願望混ぜすぎ

カイトは旅団員以上だと思ってる。
ピトー相手にしたら団員あっという間に全滅だろ。
クロロなら善戦するだろうが
カイトだから片腕でもそこそこ戦えたんだ
１度の敗北でランク下げられすぎ

まーた愚にもつかない煽りあいしてる
最強厨はさっさと死んでね

>>158

>ピトー相手にしたら団員あっという間に全滅だろ。

この時点で自分が妄想で語っているとなぜ気づけない？

旅団はまだ現役だと思うよ。
キメラ編が終わったら旅団編がまた始まりそう。
ゼノとシルバがフェイタンに瞬殺。
フェイタン「弱いね。私の相手じゃないね。」
キルア「うおおおおおお」

ハンター協会のトップより上の香具師がぞろぞろ出たら
ハンターとしての価値がゼロになるだろ
それとも只の弱小団体だったのか？
常識的に考えて
ネテロ＞＞＞＞＞旅団全員だと思うが

>>162
馬鹿ですか？

現時点の王ってあんまりぶっちぎりで強そうな印象は受けないなあ
殺すつもりで殴ってネフェル仕止められないレベルだろ？
ただ単に本能的な主従関係があるから従ってるし攻撃も避けないけど
そのうちネフェルに利用されるか殺されて終わりなんじゃねーか

>>162
脳内常識は持ち込むな。
最初の二行はいいが。

>>162-165

１巻にな、
　　「ハンターは指名手配犯や無資格の悪質なハンターを取り締まるのも重要な仕事だ」
そして３巻にな、
　　「史上最凶との悪名高い盗賊団」

とでてるんだな

つまりのところ、ハンターは幻影旅団を捕らえるのは重要な仕事であるが、
それをすべてのハンターが捕らえることを放棄しているんだ

新米クラピカにハメられて殺されたウボや
初期ゴンにハメられて逃げられるノブナガレベルの団員達では
ネテロ抜きのモラウノヴに
「楽な仕事でしたねェ」「こいつらマジ頭ワリーな。たむろしてる厨房レベルだぜ」
とかいってやられると思う。

>>167
それはおまえの想像であり、願望でもあるな

的確な推測だ

>>169
的確な推測と言うにはあまりにも根拠に乏しいな
的確だと証明したいなら証拠をださないとな

惨めな旅団厨

>>171
いや、逆だろ。

>「ハンターは指名手配犯や無資格の悪質なハンターを取り締まるのも重要な仕事だ」

これはクラピカの理想像だし、ハンターの仕事なんてあくまで
やりたい人がやりたいものをやる物なんじゃないの？
興味･関心が無かったり、割に合わない仕事なら別にやらないのは普通だと思うけど。
グルメハンターや幻獣ハンターがが何処にいるとも知れない旅団を、
わざわざ捕まえるために動いたりしないでしょ。他にやりたいことも有るのに。
ブラックリストハンター限定なら、まあ放棄してるとも言えなくも無いが。

心源流の師範代クラスだと弟子や道場ほっぽりだしてどれだけ時間がかかるか
解らない旅団追跡をするとは思えなかったり

他のハンターはと言うと・・・
ジン：好き勝手
カイト：ジンを発見した後は未確認生物の探索
ツィズゲラ：バッテラとの契約のため専任
ゴンの同期ハンターは目的がきちんと説明されてるし試験官も結構はっきり
仕事を言ってる
こいつらが自分の抱える仕事と掛け持ち、あるいは優先して旅団を追うことは
無いような気がする
ちなみに賞金首ハンターはというと、旅団に賞金がかけられたのがヨークシン
での一時期なのでやはり動かないと思う

つまり暇で自分に自身のある奴しか挑まないって事だとハンターの数からすると
極めて希少だと思う

大胆予測

●アリたちは人間を吸収して生み出されたため独立心が強くなっている。
●女王支持派内部分裂→王派+ネテロ協力派レジスタンス（３戦士も実は独立派？）
●王派、女王派（ネテロ協力派レジスタンス）、ネテロ+ハンター追加加勢部隊派の三つ巴。
●そこへ、単身ゴンが乗り込む。キルアは心配ながらも遠くから様子見。突然、ゴンが王に提案。
●ゴン：「ここに皆の名前を刻んだ翡翠（ひすい）がある。みんなでトーナメント戦をやらない？」
●ちなみに、魔王はゴンの祖先。ゴンは魔族大隔世により魔族に目覚めます。

ﾌｰﾝ

旅団の実力はまだわかんないだろ。
マジ勝負はウボーと団長ぐらい。
ウボーはクラピカ相手だから負けてもしょうがない。

ＧＩアイテム見ても他に金に成る事もやりたいことも面白い事も沢山あったら
一旅団なんかクラピカみたいに私怨と執念ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの奴しか
別に相手にしない。
世界に数個になった緋の目の対より
ＧＩのが普通に何十倍も高いし。

旅団員はモラウノヴネテロやジン相手に
勝てると思ってるんですか？

そもそも旅団を止められるのは達人クラスのハンターしかいないと分かっているはずなのに
いっこうにとめようとしない
べつのことやってたいからという理由だけで旅団に暴れまわられて死人をたくさんだしてるってのには
ちょいと無理があるんでないかな？

そもそも旅団を見つけること自体はシルバも見つけて一人殺してるぐらいだし
それなりの方法をもつものなら可能なんだろう

つまりのところハンター達は旅団から逃げてると言えるな

戦う価値がないからな

>>180
まあたしかにプロハンターが旅団を止めずにだれが止められるといった感じだね

そんな状況でプロハンターは誰一人動いていない（動けない？）
　　　　　　　　　　　‖
プロハンターでも旅団には勝ち目がないと判断している

だもんねぇ

>>181
ハンターとして無法のかぎりを尽くす旅団を止めることには価値がないのか
ジンはたしかどっかの盗賊団を壊滅させたのを認めてもらってたよな
さすがにそれは通らないだろ

最強のプロハンターが逃げていて
念憶えたての素人に壊滅させられそうになりびびる旅団
矛盾しているよな
占いが100％確実にあたるの考慮すると
念素人でも一人で旅団半分までは壊滅できる事になる
やっぱ協会は旅団無視していたと取るのが普通だと思うが
旅団員にもライセンス与えていたのがいい証拠

>>183
盗賊団＞＞＞＞＞＞旅団
だからだろ
捕まえたら大手柄の相手にライセンスはやらんだろ

>>183
価値があるかどうかなんて個人の問題。とくに異常に個性の強い
人間の集まりであるハンターにとって、自分の目的放り出して
旅団は悪いやつらだから止めよう、って連中がどれほどいるのか。

つうか、旅団の詳細を知るハンターすらかなり限られるんじゃ。
旅団の情報料だけで1億、個別料金でさらにそれ以上だし。

クート盗賊団と旅団のどちらが強大か疑問だったけど、クートっぽいよな普通に。

ネテロにとってヒソカやイルミは雑魚扱いだが
ネフェルは強敵これだけでもかなりの差が
シルバは雑魚だがジンは有名も重要
ゾル家の名前にビビルのは雑魚
ジンを尊敬するのは大物
この差もでかい

>>187
それはジンが倒したという理由から？
クート盗賊団は普通にクート盗賊団としかいわれてないけど
旅団は史上最凶といわれてるから
逆でないかな？

>>188
>ネテロにとってヒソカやイルミは雑魚扱いだが
何巻でそうなってんの？

>シルバは雑魚だがジンは有名も重要
>ゾル家の名前にビビルのは雑魚
>ジンを尊敬するのは大物
>この差もでかい
正直
言ってることが妄想じみててわけわからん

>>190
ネフェルに脅威を感じたネテロが
ヒソカやイルミに脅威を感じたかい？
ジンを五指と言ったネテロがキルアに
シルバが五指って言ったかい？

>>191
>ネフェルに脅威を感じたネテロが
何巻で感じたの？

>ジンを五指と言ったネテロがキルアに
>シルバが五指って言ったかい？
そのいいまわしおかしいよ
それを言うならゴンにもジンは５指にはいるっていってないといけないな

まー旅団厨がいくら認めたくなくても
念憶えたての素人でさえ半分までは殺せる
レベルの旅団だから
念を極めた本部の三人が苦戦する
虫とは強さの次元が違っても当たり前だと思うが

素人に負けた旅団と決着のつかなかったシルバは旅団クラスの屁たれだな

>>194
ってことは、旅団といい勝負をしたりシルバといい勝負をした場合、
それすなわち素人以下

旅団もジンに個人的に喧嘩売ったり
癇に障ることしたらクート盗賊談やレイザーみたいに
相手してもらえるかも。
そもそも素人マフィア相手にしか暴れてないし
他の一般人殺した描写、特にないしな旅団。
クルタ族は何なんだか知らんが。
ウボ「ありゃあ大仕事だった。あいつら強かったな…」からして
カタギじゅないかもな。

マフィア達からお宝全部掻っ攫うって特別悪事じゃないしな。
キメラアントはシャレにならん事態になってるが。

旅団は念かじった相手には楽に勝ってはいないからな
弱い相手に強いまさにヤムチャじゃん

>>197
インジュー・・・

ネテロどころか旅団員などむしろモラウの弟子以下やもしれん。

一流のハンター（おそらく武闘派のブラックリストハンター）でもうかつに手がだせない幻影旅団。
そして今も存在してる事から仮に手を出したハンターは能力奪われて植物人間か虐殺されたと思われる。
唯一、クラピカ以外に団員を殺したのはヒソカとシルバのみ。

>>200
コルトピ先生も団員殺して入ったんじゃぼけ

>>201
裏口！裏口！！

キメラアント編は始まってから、まだ2ヶ月弱しか
経ってないな。

でも旅団ってレイザーが言うには凄腕のやつらってことだろ？

激強　　　団長、ヒソカ、ノヴ、モラウ、レイザー、ビスケ
凄腕　　　旅団、ゲンスルー、カイト
一流　　　ナックル、シュート、サブ、バラ
二流　　　ゴン、キルア
強い　　　ゴレイヌ、ベラム兄弟、カストロ
普通　　　プーハット、ビノールト
弱い　　　ポックル
雑魚　　　ギド、その他大勢

俺の中ではこんなもん。

正直ゴルアがカストロを抜いてるかどうか疑問
あと作戦立てて準備も万全だったとはいえゴン一人で何とかなったゲンスルーが
片腕負傷状態でもゴルア２人合わせたより圧倒的に強いことを考えるとカイト評価
低すぎると思いまつ

まあ主観みたいだからいいんだけどね

てかかくまえに読み直そうよ俺_|￣|○
ようはガイト＞ゲンと言いたかった

>>203
1ヶ月後には蟻編終わってるよ

>>205
あれはGI内だからの勝利と思うけどな。
作戦以上に、オイルや大穴、大岩の準備をしつつ、回復する事も考えての捨て身だし。
それに今現在のゴルアはこのときやカイトの時より強くなったしさ。

強さが分からないのがツエだな。

・ネテロ現役||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　100
・ネテロ現在|||||||||||||||||||||||||　　50
で、
・ノブモウラ|||||||||||||||||||||||||　　50

・推測でジン||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 120


ノブ、モウラは激弱。
虫自体もそんなに強くないぽ。

・ネフェルピ||||||||||||||||||||||||||||| 55

>>210
ジンのおまえの願望を書く前に
ノブの言ったことを思い出せ
ノブはネテロがピトーをみてわしより強いと言ったとき
なんと言った？

最強厨は今すぐ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>211
「ハンタ誰１人として太刀打ちできない」ってのか？

これはネテロが最盛期だったらってことでそ？

>>212
最強厨死ねと言う前に荒らし消えて＾＾

>213
>これはネテロが最盛期だったらってことでそ？
はなしの流れ的に最盛期の頃って意味じゃないとおもうよ

ネテロがハンターの中で最強（というのもあやふやだが）であるのは
この半世紀あまり定説だったんだろう。
だからノヴの台詞もそれを表してる。けどネテロもある程度は衰えを
意識しており（流石に全盛期の半分てのは大げさだったようだが）
トップであるにしても後進の連中と比べて差はあまりないということだろう。
差がないってことは念能力者集団の中じゃ最強なんて間違ってもいえないだろうし。
ネテロを追い抜きつつある存在も認めてるんじゃないのかね。
ただ現在でいうなら世界五指にネテロが含まれてても自然ではある。

「謙遜していたが」ということや「人が悪いじじい」であり
全盛期の半分というのが大げさとして、さらに「ようやく勘が戻ってきた」
というのを加味すると実質的に全盛期の７０〜７５％くらいだろうか

単純に
・推測でジン||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 120
はありえないってはなしでしょ？
最盛期のネテロ100に比べて「太刀打ちできる人間がいない」
つまり最盛期ネテロ以上のハンターは現在のところいない、と。
ジンの能力を把握してないだけの可能性もあるけど、文どうりに
取ればそういうことでしょ。

ジンは話に出すな。富樫以外わかんないんだから

現在のジンもまだ若いし、世界で五指の能力者というのを、まあ仮に戦闘でも
五指に入るとしても逆に言えば抜きん出た存在というわけではないということ。
会長は上にもあったように半世紀程は最強を自他ともに認められていた存在であり
その最盛期と現在のジンではまだ開きがあるだろう。無論これからジンが
さらに成長する（他の実力者も同様であろうが）程度においてはネテロのような
存在になる可能性はある。
どうしてもジンが最盛期ネテロより強いとするなら過去には現在に比べて
能力者のレベルが全体的に低かったとするしかないが、流石に根拠も何もない
妄言にすぎないだろう。

〜〜腐女子の特徴〜〜
・　語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・　一人称に「漏れ」を使う。
・　「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」泣きAA多用。
・　「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・　○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする。
・　「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・　女キャラの話題になると狂ったように不機嫌になる
・　「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。

おまえらＧＩアイテムの説明もう１度よく見てみろよ
人間の限界を超越してるぞ。

あれはドラえもんクラスだぞ
いやドラえもんをも凌ぐかもしれん

あれだけのアイテムを有するＧＩ製作者、最高責任者だから間違い無く世界五指とまで言われるのだ
レイザーの回想見るとそもそもＧＩ発案者もジンだし

ドラえもんクラスなら人間の限界の範囲じゃん。
ドラえもんは製作者(道具含む)が人間なので、
人間の可能性の範囲に収まるよ。

タイムマシンやもしもボックスは物理的に不可能

>>221
まあ細かくいえばＧＩのアイテムがドラえもんの道具を凌ぐということは
まったくないが、そういうことがいいたいんじゃないだろうから
あげつらいはしない。
ＧＩのアイテム群に関しては念能力を封じたものと思っていたが、
ちっと数が多すぎるな。いちいち対応した能力者を集めたとも思えんし
・実際に存在する不思議道具
・全てＧＩ限定効果の仮アイテム　三つ選んだ効果を現実に適用できるのだけが念能力
とかかな。

ソノウソホント、魔法辞典＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞GIアイテム

デイリーＨ×Ｈ戦力ランキング　４/７日付

<ＳＳＳ>　３戦士
<ＳＳ>　王　ネテロ　ジン？　
<Ｓ+>　ノヴ　モラウ　クロロ　シルバ　
<Ｓ>　ゼノ　ヒソカ　イルミ　レイザー
<Ｓ->　フェイタン　フィンクス　ビスケ カイト
<Ａ+>　ウボォーギン　ノブナガ　
<Ａ>　ナックル　シュート　コルト
<Ｂ+>　ゲンスルー　パーム　カルト　パクノダ
<Ｂ>　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴン　キルア　クラピカ
<Ｃ+>　ゴレイヌ
<Ｃ>　ビノールト
<Ｄ>　ポックル
<Ｅ>　レオリオ

毎日更新

フェイタン　フィンクス高すぎ
コルトの位置はもっと高すぎ

隠獣って念の基礎ができていないから弱いよな
骨を口で飛ばして頭吹っ飛ぶなんて雑魚でもないだろ
クラピカ＞＞＞＞＞隠獣
の時点で雑魚けてーいだろ

３戦士がトップっておかしい

>>226

人の意見を反映させる気がないならランキング書くな

〜〜腐女子の特徴〜〜
・　語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・　一人称に「漏れ」を使う。
・　「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」泣きAA多用。
・　「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・　○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする。
・　「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・　女キャラの話題になると狂ったように不機嫌になる
・　「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。

やっぱ王最強っしょ。

一巻から見直したんだが、ハンター試験のプレート争奪戦のときに死んだ素人の癖に槍で木をなぎ倒したゴズは
鍛えればかなり強くなったと思う。虎口真拳は達人が大木を倒すことができるという解説があったが、一般人で木を倒すとはすごくないかい？
あと既出だと悪いんだがキルアがハンター試験の二回目を受けた時にポンズがいるんだがキルアはポンズに
迷わず手を上げたの？だとしたら少し鬼畜。もしＧＩからＮＧＬに移行してる年月が1年未満ならポンズは無免許でＮＧＬに
突入したことになるよな。

キルアはポンズもゼパイルも平気で殴り付け
母親の顔面を刺し、マチをぶっ殺すつもりで心臓刺したら抜けなくなったので
乳もんどいて蹴り入れてアバラ折っといたよ

女には強くなるキルア。

キルアとポンズはお互い知らないんじゃないの？
最初の試験でもあってなかったし

くだらね。

ポンズのアナルが最強

そこまで考えて描いてたら凄いよな

ボノレノフのまんこが最強

>>226
お前の脳内ランクとか誰も興味ないから
もう貼らなくていいぞ。
ご苦労だったな。

>>230
個人の意見だけじゃ変動できません　複数の人がその意見に同調し、なおかつこちらで協議した結果妥当であれば変動します
>>240
脳内ランクじゃないですよ　原作に書いてあることだけで判断してるので

>>241
こちらって何?公式気取りかw

一日で意見が持ち上がって複数の人がその意見に同調することなんてないよ
なんだ毎日更新って。

でもまあ840のランキングが一番まともだけどな
他のは妄想、厨のランクばっかだし

840がなんか言っております

>>241
ちょっとまったぁ
原作の描写に忠実ならなんでジンが上位にランクインされてるのにコルトピがトップにおかれてないんだ？
コルトピのはしかも複数人が言ってるんだぞ
おまえが言ってることが本当ならコルトピは入ってないとおかしいだろ
それともジンは入れるがコルトピは入れない特別な事情でもあるのか？

さすがにそのボケは絡みにくいよ。

>>840
ノヴモラウとクロロシルバが同等ってのも根拠ねぇよな

ピトー→ヒソカよりイルミより薄気味悪いオーラ
　　　　　　　　　　　　↓を感じて
　　　　　　　　　　ノヴ、モラウ、会長は強いが、ピトーには勝てる気がしない
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　つまり、ヒソカやイルミですら勝てないような相手に、会長達では敵わない

とも取れる。まぁこれも根拠には乏しいが。

あの変の連中はキルアの中では一緒くたでしょ。
明らかに自分とはレベルが違いすぎる連中はさ。
ナックルやらシュートはその意味ではまだキルアに近い方だと思う。

ナックルとの差はでかいが
ヒソカとの差は小さいだろ
ゴンはヒソカにダメージは与えれるが
ゴンはナックルにダメージを与えれない

またつりか・・・

うんこ！！

>>250
http://cheapblue.s20.xrea.com/temp.swf?a=%96%B3%90E&b=%93%B6%92%E5&c=%82%D0%82%AB%82%B1%82%E0%82%E8

マジな話だが、

241は
>脳内ランクじゃないですよ　原作に書いてあることだけで判断してるので
と書いてるが

原作に書いてあることだけで判断したらコルトピ先生最強だろ

多数の人も同意してるしな

マジな話を返すと、
原作で具現化に消費したオーラ量が多ければそれだけで強いとされたことはなく、
しかも原作でコルトピが纏ほか直接戦闘に適した技術にそのオーラ量を利用した描写もない。

それから賛同者の多くは文脈からしてネタだ。

>>255
２５４ではないが単行本読んでて普通に俺もコルトピ最強？とか思った口なので書くぞ

>原作で具現化に消費したオーラ量が多ければそれだけで強いとされたことはなく、
具現化したオーラ量が多いのではなく、保持オーラが多いのね
そして能力の応用範囲もゴレイヌ並にある

>しかも原作でコルトピが纏ほか直接戦闘に適した技術にそのオーラ量を利用した描写もない。
これ言い出したらジンや３戦士の２匹やモラウもだろ

>それから賛同者の多くは文脈からしてネタだ。
そう思いたい気持ちはわからんでもないぞ

>255
実際弱いのにな。

もういいよコルトピ最強で。
誰も傷つかず全てが丸くおさまる。
グッドアイデアだ。

とんだ糞スレだな

>>258
まあネタと思う人はネタで最強と思う人は最強でいいだろう
ただランキングにコルトピ大先生とか入れることはないだろう
何の思い入れもない人にとっちゃコルトピ雑魚と言ってる奴も
コルトピ最強といってる奴も同レベル

>343

超獣化兵五人衆の事か？

とんだ良スレだな。

作者すら行きあたりばったりで勝敗を考えている糞漫画で強さランキングとかいって討論したり罵りあったりできる君達の頭はおめでたいね。はっきり言って、キモイね。

何を今更

デイリーＨ×Ｈ戦力ランキング　４/９日付

<神>　コルトピ
<ＳＳ>　３戦士 　王　ネテロ　ジン？　
<Ｓ>　ノヴ　モラウ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　イルミ　レイザー
<Ｓ->　フェイタン　フィンクス　ビスケ カイト
<Ａ>　ウボォーギン　ノブナガ　ナックル　シュート　コルト
<Ｂ+>　ゲンスルー　パーム　カルト　パクノダ
<Ｂ>　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴン　キルア　クラピカ
<Ｃ+>　ゴレイヌ
<Ｃ>　ビノールト ポックル

不定期更新

>>840
もう書き込まなくていいよ
スレたてて、1人でオナニーしてください

クート盗賊団＞＞＞＞＞＞＞＞＞聖戦士旅団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幻影旅団
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　強い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザコい

クート盗賊団か・・・
ジンの実績のひとつとして語られるくらいだから
なかなか悪名高い盗賊団だったんだろうな。強いかどうかはわからんが
レイザーは殺した人間の数はボポボと同程度で犯罪者としては無名だろうけど
強さ的には明らかに旅団戦闘員以上だし

＞強さ的には明らかに旅団戦闘員以上だし

ハァ？てめーの主観でもの語ってんじゃねーよ？

>>267
>>268
妄想オナニーおつかれ

２６７や２６８の崇拝しているジン（クート盗賊団とかいう一度しか名前のでてきてない無名の盗賊団を壊滅させたらしい）
がなんでさいきょうと言われてる旅団を捕まえに出てこないかしってるか？
ビビってんだよ
旅団に

>さいきょうと言われてる旅団


むなしい…
あまりにもむなしい言葉

>>271
そういうことを言うと、ジンは旅団に興味ないからだよ
とか言われるに決まってる。
憶測でものを言うならジンの偉業？だって仲間達の協力がないなんて
言い切れないしな。ジンしか名前が出てないから一人でやったみたいな
感じに陥るけど。

旅団のメンバーじゃレイザーにかすり傷一つつけるのも
辛いだろヒソカでさえ何もできないんだから
ちょっと弾の威力で動かす事ぐらいはできたか
まー相手は無傷だけど

俺はレイザーの方が強いとは思うが
ドッジと実際の戦闘をごちゃ混ぜにするな
ヒソカはレイザーを殺せるだろうし逆もまた然りだ
旅団とて同じこと

まードッチでも動かすのがせーいっぱいのヒソカでは
弱い外野の攻撃でさえ重症を受けるヒソカでは勝てない
ヒソカがレイザーに勝てるのなら
クラピカも絶チェーン無しでウボーに勝てる

レイザーがドッチで有利になる点は弾を硬くするか重くするだけ
ゴンの弾がレイザー並に重かった点を考えると強化系のゴンが
弾に周をしてそれが離れても威力を維持するのはこのときには無理
手に全てのオーラを集めていた事もあるし
それともゴンは放出系の能力がレイザー並にあると思っているのか？
普通にレイザーが有利になった弾の恩恵をゴン達も受けていると
考えるのが普通だと思うが

ジンにとっ捕まって従ってるから体育館でドッジにしてるが
あれがマジモードの生死を賭けた戦闘だったら
普通に超強敵じゃん
ゴンキルは瞬殺
念弾いくつも作って念獣たちに超高速で狙い撃ちさせたら
ヒソカもビスケも避けられんし
ビスケの「この男…本当に強い！！」と言うセリフから
体術も相当だろうし

「普通に」って言い方はやめれ。癖になっているようだが。
最近だとそれで相手の自身の有無を測る一要素になる。

ゴンのグーでかすり傷ひとつ付かないのは
ナックルやゲンやカイトよりは体術数段上だろ
ゴンのグー＝小さい念弾を腕力で投げただけぐらいだから
通常本気パンチでゴンのグーぐらいの攻撃力はあるだろ

・・・体術？

漫画的立場、役割はレイザー負け組みだろ・・ヒソカの出汁

コルトピが普通に堅とか凝とか硬でガードしたらまずダメージ与えられないよな。。
そのコルトピに逆に攻撃されたら・・

>>278-280
なんで？

>>282
潜在オーラ≠顕在オーラ

>>283
レス番誤爆？

コルトピの潜在オーラ量が凄いとしても、一度に使えるオーラ量がどの程度
かはわからんということだな。
そりゃビルで防がれたらどうしようもないけど、あくまで片手がそうした物に
触れてないとダメだし。その具現化に使用しているオーラは他人のに比べて
どのくらいのオーラかはわからないって話だったな。質量の大きさもオーラ量
には関係するとは思うけどさ。
>>283
何がなんで？なんだ？

>>278
普通普通いう奴は自分の脳内のことを一般定義と
混合するので仕方ない　よっぽど常識的なことじゃないと
普通とか使えないけどな
他人が自分とは違う考えを持ってるから議論が存在するのに


まあ実際は日常使ってるのが出てるのがホントのとこだろうから
そう生真面目になるな

ヒソカ厨はドッチのヘタレ具合を
ドッチだからで終わらせたいんだよ
普通遠距離攻撃の得意な（放出系）は
接近戦が苦手で弱いのが相場だが
レイザーは防御力が強く接近戦も強いからな
まーヒソカぐらいと戦った時には防御力の強さが際立ったが
実はあれでも接近戦が苦手な方って事もありえるが

ヒソカ厨がどんなもんか知らんが
レイザーが接近戦に強いなんてことを断言できる人も
どうかと思う。

そもそもヒソカ厨って誰のこと指してるんだ？レスでいうなら。

>>286
単に日本語として変て話じゃないのか。

念での接近戦で重要なのは
堅の防御力と持続時間とオーラの移動
後は素の強さぐらいだろ
レイザーは何か弱いか？
今までのキャラの中では最強クラスだろ

>>287
硬の状態でのガードが成功すれば、よほど実力差が無いかぎり
無傷ですむ事は作中で語られている。レイザーの防御力が極端に
高かったわけではない。

>>291
堅やら持続時間やらオーラの移動やら素の強さが
他の強者にくらべて優れているなんざわからんて話だろ
んでよく断言できますねっていわれたんだよ

ジョネスが最強

>>294
キルア以下と見るとインパクトが薄れるがな

>>287
んでヒソカ厨って誰よ？

ヒソカ厨はレイザーよりヒソカの方が強いと言う香具師全部
レイザーは最低限ゴンの弾を全部無傷で耐えた訳だが
オーラの移動がうまいか防御がうまいかのどっちかだろ
ヒソカがダメージ受けたのはオーラの移動が下手か
オーラがしょぼいかのどっちかだけど
レイザーが硬使ったかどーかもわからんしな
ゴンの攻撃程度には楽に耐えれると思うが
ナックルやヒソカ程度には耐えれなかったわけだが

>>296
一つだけ言っておこう
厨ってのはどっちかというとお前みたいのを指す

296が縦読みだってことに気付かない奴は素人
ちゃんと片仮名で統一されてるじゃないか

ヒレオヒオレゴナ
ソイーソーインッ
カザラカラザのク

意味ありげな単語だな

ここのだれか一人でもジンが強いという理由を明確に説明できるやつが
はたして存在するのだろうか？

ﾉｼ

いるわけない
ただ凄さをアピールしたいのであろう描写は
けっこう作者が出してるように見える　それだけ

>>296
レイザーが硬で防御して無いなら、通常の攻防力移動で
グリップ力を高め、普通に捕球すればいいだけじゃ？
ついでにナックルはそもそもガードしてない。ビスケはあくまで
”硬による防御が成功した場合”無傷ですむといっている。
硬による攻撃力と防御力の差し引きが０なら、当然通常の
拳の威力のダメージが入ることになる。

コルトピ最強だろ。
クロロの予想を遥かに凌駕するメモリ持ってんだからよ
オーラの量云々で言えばコルトピは最強クラスだな
相手とのオーラの量に差がある場合はダメージを与えれねぇらしいしよ
具現化しないで、ただ単に硬をしてぶん殴る。それでウボー何か目じゃねぇし。

またかい

:::::,::::::::::::::/::::::::／ _,,. -ｧ‐ｧ-､､,,_',::::ヽ
:::/: : .::::::/:: ::::/'7´;.'--'―ｰ-ﾞ-ﾞ､,,',:::::!
:/ .: :/ :/: : : ::i"´　　　　　 　 　 　 ',:: !
:! :.:.:i.::::i.: :l .:!:!　 　 　 　 　 　 　 　 i.::|
|::::::_!::::|:::::l:::l;;!-‐===ー---'　,.--- }!:i
!::/rｧ､}|:::::!::|:j,rr''r;'ヾﾞヾ　　 ィ'r;ヾYi〈
:!{ ´､く!!:::::!::|:|ﾞ'ヽｰ'ノ_,.　　　 ゞﾆﾉｲ !i 　
:|:｀ヽ､|i|:::::!::l:|　｀ﾞ"´　　　　 ､ 　 ::{　',',
:|::::､:| !!l:::::|:::!l　　　　　　　　 ,ゝ :ﾉ　//
:!:::::|:| l| ',::::!::!l　　　　　　, -,　／'　 |'
'::::::!|| ',! ヽ::i::',!ヽ､　　　　¨´, '　　　j 　　　うるせぇよ屑。ぶっ殺すぜ？
::::::!:||　',　ヽ',:::|　 /丶､ __,.ｲ　　　 /!
!::/:/|　 ',　 ヾ::', /:|:/::|　　 !　　／:::!

と

り

あ

え

ず

ち

ん

こ

だ

し

て
考
え
る

>>305
まあ落ち着けメモリは関係ないぞ
オーラの潜在オーラ量が多分凄いのは認めるが
あのビルを具現化したオーラが他人と比べてどの程度かが問題なんだよ
つまりＡＯＰ。
つまり>>285が言ってるとおり。

ふと思った
コルトピがかざした左手の前にビルができるなら
コルトピの前に人がいたらどうなるんだろう？
ビル具現化したとたんにビルの一部になっちゃうのかな？

>>309
そうだよ！それだよ！！オーラの量がスゲェんだよ！
あれで硬をしたら・・！もう、こんにゃねふぇなんか・・ぐちょにして、おうなんかべちょだし！

瞬時にコピーするみたいだからなあ
吹っ飛ばされるのかな
おっとそれだと攻撃力があることになっちまうな
別にいいけど

コルトピはまがりなりにも一巻で最凶とののしられている幻影旅団の一員だし
フェイタンとフィンクスがパクノダを追いかけようとしたのを平気でさえぎるほどだしな

>>310

・コンクリの中に埋め込まれる

・潰される

・消滅

・ビルの上にいる

・そのた

>>314
・ビルの上にいる


これだ！と思ったが、別に下から生えてくるわけじゃないしなｗ

ふと思ったその２
コルトピが地面に手をついて相手の頭上に具現化した場合
その地面はどこまでのものが具現化されるんだろう？

その他、原子と原子がぶつかりあって核爆発が起こる(たまにある理屈)

コルトピって何歳だよ・・ゴンより年下ぽ

>>313
勝ち負けとかこの際おいといても遮ることに関しちゃコルトピは凄いよ

>>316
何にも起こらない。一つの対象としての具現化にならないし

>>310

答えがわかったぞ！！

具現化物はオーラの塊だ。オーラがその形状をなすわけで
人間の部分はオーラがないから具現化できないわけだから

人間の部分を除いて具現化される。

つまりコンクリの中に埋め込まれるが正解だな

>>316
それに関しちゃコルトピのＡＯＰが許す限りじゃないの？
どこまでかは本人に聞いて

あれ？いま単行本読み直したけど
ビル５０棟追加した描写
よくみたらビルがどれも形状ちがうじゃｎ

つまりコルトピは完全コピーだけでなく自分のイメージをアレンジしてコピーすることもできるということか

とりあえず、結構巨大なビル５０棟はいけるようだから・・・・ぼんぼん

>>323
俺も昔ちょとそれ思った。ついでにクロロ達の死骸を具現化した時も。
まぁ死骸は後から痛めつけた線もあるけど。

>>325
マチとかのコピーを後から痛めつけたのか…

おれもその部分みてみたけど、
なんかビルの数だけど５０どころか３桁はかるく超えてそうな勢いでかなりの広範囲に広がってるな

ビルの坪ごと具現化したのか・・・おまけに、周りの瓦礫も

まてまて最初からあったのが結構あるだろ。
コピーだって一つのを数十個じゃなくて
もとが幾つかあれば違うデザイン沢山あっても当たり前だろ。

もしコルトピがコピーする対象に自分のイメージを合わせて具現化出きるとしたら
壺を片手で触って、頭でその坪が割れたイメージを浮かべて左手から割れた状態の壺がでてくるってことか

>>329
そういえば、元からあったのもあったな。

>330
マチとかシズクとかコピーするときは大変だな
雑念を払ってやらないと何がでてくるか

しかし具現化ってのは自分が構造とかをイメージしてないのに
細部までできるもんかね？俺達が掃除機をイメージするのは簡単だが
内部構造まで想起できる人間はそうはいまい。
コルトピは様々なものをコピーできるがありゃどうなのかね。
壷なんてのは実際見て触れてるからイメージいらんのかもしれんが
ビルはなあ。それともオーラが触れていればコルトピは別にイメージ
する必要はないのか。コルトピのコピーの限界は周の範囲までだったり
するんかな。

コルトピについてもうひとつ気づいたぞ

コルトピって身長かなり低いよな？
当然両手を広げたときの幅も短いわけだ

なのに具現化された建物は一定の距離があいていたり、あいていなかったり
さらには回転して裏向きになってるものまであるな

つまりのところ、

具現化したものをそのまま手の位置に具現化するだけじゃなく離れた位置にも具現化はできるということだな

ついでに具現化物は正面向きだったものを側面が前にくるように具現化することも可能ということか

うーむ　やはりあの能力は密集地では凄いことができそうだ。
砂漠なんかじゃ困るかもしれんが。

>325
砂を具現化して相手を生き埋めにすればいいんじゃね？

砂粒が一粒だけ具現化されて（ｒｙ

>>333
周の限界までってのはいい着想かも。
それなら周ができない、例えば地面とかは無理になるし。
でもビルを覆う周ってのもなかなか凄いな。

根拠ないっしょ。

339も言ってるように根拠ないから

とりあえずコルトピについては、

描写だけで判断すれば最強だがストーリー上はどうやっても最強にはなれないキャラ

ってことでいいんじゃね？

てか描写だけでもこんだけダウトされてんだからさ。そもそもやってる人もネタ気味だし。

今回のコルトピ談義は少し収穫あったな。
>>310>>321
>>316>>322
>>323>>325>>329
>>333
>>334

事実かどうかは判らないけど。

アレンジコピーってのは、あれだ。
拡大縮小、濃く薄く、とかっていうコピー機の機能が対応するのかな。

>>342
まあたしかに本当につよいかどうかといった描写がまったくでてないジンとはちがって
コルトピは強さを伺える箇所がいくつもあるが、
なんていうか、それでもストーリー上ジンよりコルトピが強いなんてことはありえないだろと言いたいところだな

>>343
まあそこは強さ議論において、ストーリーを重視するか、描写を重視するかの違いだろう

まあそうかなあ　ジンやヒソカ、ゾル家などはストーリー上のキーパーソンであり
物語での設定を重んじるなら自然と上位になる。

レイザーやコルトピなどは描写において凄さを感じさせるが、といって
設定上それほど重要視されていない。ある程度の強さがあればそれでいい
という扱いだな。

まあお好きな方をどうぞ、という感じだ。これからも続くならそんなキャラ
大勢でてくるだろうし。ゴレイヌなんかも能力が判明した時は最強なんて
囃されたこともあるんだしな。

最近コルトピについて語ってるのがネタなのか本気なのかマジでわからん

コルトピより信長の方がよっぽど重要キャラだし

旅団内でボノさんの次ぐらいにどうでもいいキャラだな

>>347
旅団内で比べるのは初めて見た気がする。
意外と次回旅団登場時にはコルトピが重要人物だったりするかもねｗ

ウボォー、パクノダ＞＞（越えてはいけない壁）＞＞
ヒソカ＞クロロ＞＞マチ、ノブナガ＞フェイタン、フィンクス、フランクリン、シャルナーク、シズク＞コルトピ＞＞ボノレノフ

現状の重要度はこんな感じかな？（個人的な好き嫌いは廃したつもり。）

シャルは結構知恵袋として重要だと思うが

放出系＝自分の手に集めたオーラを離しても攻撃力が落ちない
　　　　または落ちが少ない
強化系＝手に集めたオーラを限界以上に強化できる（硬）などの併用

変化系＝オーラを集めて武器等に変化させる自分から離れたら弱くなる

ヒソカのトランプって硬のパンチとトランプの周に全部オーラを使うの
では攻撃力に差がでるとは思えないのだが
実際ヒソカが自分の通常攻撃でダメージを与えれない敵に
トランプでダメージを与えた描写もないわけで

ヒソカ厨はヒソカが本気をだしてないと主張するが
今までのダメージからヒソカが本気を出す状況を推測すると
1.念憶えたての雑魚にぼこられて大ダメージを受ける＝本気じゃない
2.腕二本もがれて大ダメージを受けるが＝本気じゃない
3.ドッチボールの弾で10箇所以上の複雑骨折を受け相手は無傷なのに＝本気じゃない
このことから推察するとヒソカの本気が見られるのはまったくダメージを
与えれない敵にヒソカが両手両足をもがれてからぐらいじゃないと本気は
みれなさそうだな推測するとヒソカは回復系をもっていないので
口からビームをだすかまったく違う生物に変化でもするのだろう

>>351
>実際ヒソカが自分の通常攻撃でダメージを与えれない敵に
>トランプでダメージを与えた描写もないわけで

ヒソカがトランプを使ってダメージを与えられなかった描写もないな

定期的にやってきてヒソカ厨がヒソカ厨が突然いいだす奴
いい加減うざい。
なんか病んでるのか？

ま・・・それだけのこと

前もいたな
>>287>>296
コルトピに話題が変わって相手されなくなったら消えたけど

>>349
現状っていうかヨークシン時の重要度だな。
マンガが終わった時にはかなり変容してると思うよ。

いつもヒソカが強いことの説明ができなくて
無限ループになるのだが
ヒソカが強い根拠はストーリー上重要だから
ぐらいしかないよね

＆旅団員に勝つ。レイザーを嵌める。くらいか？あとは、旅団内腕相撲３位、イルミが手をだせないもか・・。団長騙す。
とにかく頭の回転、閃き、考察力なんかでは神のレベルのようだ。戦闘模写はあんまぱっとしたのがない。
ストーリー上は最強クラスなんだろうが

本気を出す状況って何だよ？
ダメージ受けたら出すの？負けそうになったら出すの？
違うだろ。
勝てないかもしれない相手に、それでも勝ちたいから出すんだろ。
カストロ戦もゴン戦もレイザー戦も、結局勝ってるし、全然負ける気しなかったんだろ。

頭の回るヒソカなら、相手が強ければ最初から全力出すでしょ。
カストロ戦の腕もがれ作戦は、相手の力量を見抜いていたからこそ、
わざとあんな無茶な勝ち方をしたわけでしょ。
あとゴン戦ってそんな明確な大ダメージって受けたっけ？
無防備な状態であれほど殴られたら、普通口くらい切るでしょ。
歯が折れたとか、顎を骨折したとか、脳震盪を起こしたりしたわけじゃないし。
レイザー戦は語ると長いので略。まあ、個人的にはヒソカもそこそこ
全力だったと思ってるけど。

まあ、弱くない理由は探せばそれなりに出てくるけど、
強い理由って言われるとあまり思いつかないのがヒソカだな。
頭がいい、能力が万能、位は言えるか？
地面に大穴を開けた〜とか、〜が効かない〜みたいな単純明快な
描写がない分、オーラの量とかわかり辛いし。

変なスレだな

イラクには旅団がいっぱいいる。

そうだ、イラクへ行こう！

>>361
その通り、ルパンも銭形とっつぁんに捕まるし。

ヒソカがドッチで勝ったのって
ゴンの弾の力を借りて弾を投げたのと
敵の弾を取るのに三人がかりでしかも一番楽な役
しかも相手は無傷で自分は重症
あるいみチーム的にはゴレイヌの方がレイザーに勝ったといえると思うが
まーヒソカが複数人の力を借りて相手が無傷で自分が重症でも
試合で勝ったらそれで満足するようなチンケなキャラだということか

>>366
まあレイザーがボールつかって必殺技繰り出すのはルール上問題ないけど
ヒソカがバンジーガムでレイザーの顔を覆ったりしたら反則だしなぁ

あのドッヂって相手への攻撃は別に反則じゃないだろ？

まーヒソカがバンジーで顔覆う事態が妄想だし
オーラが空気通さないのも妄想だしな
レイザーを倒すには堅の状態でグーの十倍程度の攻撃を普通にだすか
絶系の能力等かゴンのチョキの100倍以上の攻撃力の武器だすかだな

オーラがじゃないだろ＜空気通さない

オーラの密度が一番濃いはずの硬は空気通すし
力の差が大きければ簡単に取れるだろ

オーラは物理的な影響力も持つけど壁とか通すんだよなもちろん空気も

ドッヂは純粋な強さ比較が出来ないから、除くべきかと。

>>371
力の差の問題？

団長が使ったあのシルバの腕を切ったナイフつかえばオーラそんなに攻撃に必要ないんでない？

レイザーの防御力＝グーで無傷
ゴンの通常攻撃＝約200
ゴンのグー＝約4000
ゴンのパー＝約500＞チョキは苦手な変化形の為約300〜400くらい？
ゲンの防御力＝200では無傷4000では気絶
ナックルの防御力＝200では無傷4000では気絶
ヒソカの防御力＝200以下でダメージ4000では死亡か？
ヒソカがレイザーを気絶させる為には無傷で耐えれる
２０倍のダメージを必要とするようなので800000の攻撃が必要
仮にヒソカがレイザーにトランプでダメージを与えるには
ゴンのチョキの100倍程度の攻撃力が必要と思われる
しかしそのようなオーラがあれば防御力も強いはず
結論ヒソカは雑魚には強いが強い香具師とは命のやり取りはしない

生身相手なら適当な武器に周すれば攻撃に足りるだろ、そりゃ。

ベンズナイフにはオーラ篭ってるよ。
どの程度か判らんが。

武器の攻撃力は
周＋武器の性能なのか？
武器の攻撃力関係なしで周の能力が攻撃力になるのか？
常識的に考えると
硬＞＞＞＞＞＞周じゃないと
鎧に周をすれば硬での防御力のリスクが無くなるし
戦闘では堅や硬より周が一番重要になってしまう
周は堅以上の性能はでないと考えるのが普通じゃない

>>378
二人とも堅の状態でシルバのパンチがクロロに
ダメージを与えれればナイフでもダメージ与えれるんじゃない
オーラを全て武器の周に回せば攻撃力も上がるだろうが
それは硬と同じことだし強化系の方が有利だろうな

>>371
バンジーガムの膜はボールを通さなかった。

オーラそのままとかガムとかだと微妙かもしれないけど、
例えばオーラを水の性質に変化させる能力者が出てきたら、
さすがに空気通すとは言えないだろ。

空気通すか通さないかは、変化対象による、かと。
ちなみに僕はバンジーガムは空気通さないと思うけど。
口に貼り付けた場合、ぷく〜〜ってガムみたいに膨らんで破裂、とかなりそう。

でも貼り付けられたバンジーガムを取るのは基本的に無理だろ。
クラピカのチェーンジェイルから自力で抜け出す、
ゲンスルーのカウントダウンの爆弾を取り外す、
ナックルのボットクリンを殺す、並の行為。

チェーンジェイルは腕力が強ければ可能
カウントダウンは具現体倒せれば可能
ボットクリンは無敵なので無理
バンジーは離れたら弱くなるので楽勝
離れて無くてもヒソカより腕力が強ければ可能
バンジーはむしろマチの能力に近い

ゴンのグーが4000。
それをまんま弾き返したレイザーの硬も4000以上。
これをさらに跳ね返したヒソカのバンジーガムのオーラも4000はあるはず。
この時ヒソカは指のガードに回すオーラが足りず、指に負荷がかかり骨折した。
これは、肉体そのものを強化して打ち返したレイザーと違い、バンジーガムには
防御効果がないためである。（多少のゴムによる減衰はあるが)
よって、この時ヒソカの体のオーラは限りなく0であったと推測される。
バンジーガムが発であり、フィーリング等により威力上昇があると考えると、
ヒソカのAOPそのものは4000はない。
ジャン拳ほどの制約がないことを考えると、補正はそれ程ではない。
このことから、ヒソカのAOPは3000前後ではないかと推測できる。

>>382
離れたら弱くなるっての忘れてた。
離して使ったら確かに楽勝かも。

上２つの可能っていうのは１００％不可能では無いが事実上不可能ってことでしょ。
下の可能は……。

一応手元から離さないという前提で。
腕力っていう話はレイザー戦での事を言ってるんだろうけど、
レイザーの１３番（だっけ？）が捕ったボールを戻せなかったのは、
１．あのままガムを縮めたらヒソカが引っ張られる。
２．ヒソカの念より両者の引く力が強くてガムを縮められない。
のどっちかだったはず。
貼られたガムを剥がすのとは関係無いのでは。
１なら普通にビクともしないし、２でも剥がれずにのびるだけ。
フーセンガムにして破裂とかできるかもしれないけど、剥がすのは無理。

ヒソカって強者に対しての認識が甘すぎる
レイザーの念獣やロリビスケに強いって言うぐらいだから
今まで雑魚としか戦ってなかって事だろ
ナックルとかならネテロやモラウぐらいじゃないと強いと言わないだろ
ゴンやキルアなんて子供扱いだし
ナックルにとって馬鹿にされたぐらいの雑魚＝ヒソカにとって強者
これは描写でもけてーいしているのだがヒソカ厨は認めないよな

>>384
腕力と防御力で差のある相手に
バンジーで戦う方法がないから
ヒソカ厨は窒息っていうんだろ描写が無いから
ゴレイヌのマグマの中への瞬間移動と大差ないだろ

>>383
＞ゴンのグーが4000。
＞それをまんま弾き返したレイザーの硬も4000以上。
グーで弾いて飛ばした球の攻撃力はグーそのものより多少下がるのでは？
制約も無しで4000の硬が使えたらゴンの「最初はグー！」で驚いたりしないでしょ。

＞これをさらに跳ね返したヒソカのバンジーガムのオーラも4000はあるはず。
これまたオーラ量がその攻撃力と同じだけある必要も無いんじゃないかと。
ゴムだから何されても伸びるんだよ、と、
「ゴムだから」で片付けようとしてしまうのは、某ゴム海賊の悪い影響だろうか。

＞よって、この時ヒソカの体のオーラは限りなく0であったと推測される。
堅や凝の状態でもグーの威力を受けたら骨折ぐらいするから、０とは言えない。

結論の3000ってのは妥当そうにも見えるんだけど、
別に恨みも無いし論調には好感を覚えるんだけど。

手にオーラが集中しているのにオーラが足りないも矛盾だが
ゴムがかなり伸びるのならかなりの威力は吸収しているはず
それに返した威力の弾の攻撃は4000だろ
ヒソカの売りはゴムが切れないだけでそれが攻撃力に結びつくものではない
ヒソカ対ゴン
攻撃力＝ゴン
防御力＝ゴン
オーラの移動＝ヒソカ
スピード＝引き分け
知力＝ヒソカ
経験＝ヒソカ
今じゃ差はほとんどないだろ

>>384
俺も剥がすのは無理だと思う。
「強いな」てのは剥がれるとかいう意味じゃないだろし。

>>386
ヒソカ擁護派の一人としては、
ガムで窒息させて戦うヒソカなんて見たく無い。
それで強いって威張りたくも無い。

ゴツイ相手と戦う方法？
不意にガムで体勢崩すとか、変な方向から石飛ばすとか、
隙が生まれれば格上の相手にだってダメージは入る。
他に得意の話術・奇術で心理戦とか。

ウボォーと違って、力で戦うタイプじゃないんだから、（まぁそこそこ強いだろうけど）
力が上の相手とだって渡り合えなきゃ話にならない。

>>379
武器の分があるんだから普通になしよりメリットあるのは当然。

ウボーのパンチを体毛で防いだのも
ＡＯＰがウボーと同じか？
ゴムや毛とかは威力吸収できるから
ＡＯＰは極端に低くても大丈夫だろ
実際ヒソカは指折れているし
レイザーの堅はナックルの五倍以上
ヒソカの数十倍以上はありそうだな

>>391
武器の方が強いなら硬使う必要ないじゃん
>>390
ゴンのグーで無傷の相手に石飛ばすくらいでダメージ与えれるか？
ガムで不意を付くのは凝がまともにできんカストロくらいだろ
レイザーの堅＝ゴンの硬の数10倍ぐらいだからな
ヒソカじゃゴンの硬にもダメージ無理だろ

武器の分の長があるというだけ。そんな変な話か？

例えばナイフ周+硬＞硬パンチ
というとこか
攻撃力だけならそうだろうけど
疲労等のデメリットもあるかな

結局は手の延長の周による強化なんだろ
その周にまわしたオーラ量で攻撃力が変わる
ベンズはそれに毒付き
トランプの場合は周によって上がった攻撃力のみ上がる
つまりパンチで攻撃が効かない相手にトランプガ効くのなら
硬で一箇所にオーラを集める意味が無い
つまりヒソカは今の能力しかないのならレイザークラスには勝てない
ヒソカがゴンの十倍以上のオーラを集めた攻撃を瞬時にだせるのなら
勝てるかもしれない

念をこめたパンチ、でなんとか壊せそうな岩を
周したスコップ、でプリンみたいに掘っていたな。
どの程度の念なのかわからんので厳密な比較
ではないし、掛け算か足し算かなどわからないが、
「スコップの分」というのはあるのだろう。無いより
有ったほうが、あるなら武器がより良ければ威力
が増すかと。

>>387
実際の弾の威力や、どの程度のオーラが防御に回って
いたかは、あくまで大雑把な推測。このあたりはつっこまれても仕方がない。

ただ、自分は念により何かをする場合、それに見合ったエネルギーが
必要となると考えているので、強いエネルギー量を持った
弾をガムがちぎれずに弾き返す場合は、それに見合ったエネルギー、
つまり念の動力源であるオーラが必要になると考えている。

>>388
手にオーラを集中している、と言ってもバンジーガムに変化したオーラ
には肉体強化の効果はない。仮にすべてのオーラを電気にして手に
纏った場合、それが防御力をもたないのと同様である。

あ、でもここでの議論ではすでに愛用してると
認められるもの意外は無視すべきだな当然。

397=399ね。400

>>397
それはスコップがほるのに適した形状をしていたからだろう
周で強化したことによって彫りやすくなった
ナイフも形状が切りやすくとがっているから
相手の防御力と自分のオーラに差が少なければ切れるんじゃない

つまるところヒソカの最大攻撃力は結局硬パンチだろ
トランプは元々拳以下の攻撃力のものに周してるんだろうし
硬トランプしても硬パンチ未満
ナイフなら上かも知れんが、んなもん都合よく出してくるのは不可

それ以前になんでカードで切り殺すって発想が一切でてこないんだ？
カードで殺すのはヒソカよくやってるじゃん

>>401
うん。まあ「スコップの分」「ナイフの分」はあるって事。
拳よりも攻撃に適した武器ならば念をこめることで
より以上の攻撃力をもたせられるはず。
でも例えば素手での攻撃に関する誇りだとか、そう
ではない場合も当然あると思う。ゴンとか(俺のイメージ
では)それっぽいし。

>>398
じゃあウボーのパンチをふせいだ香具師は
それにみあったＡＯＰもっている事になるはな
描写では
ウボーの必殺技＞＞シルバの念弾＞＞ゴンのグーだから
ヒソカのゴムより毛の香具師の方が防御力も堅も上って事か
さすがに毛よりガムの方が威力吸収するだろうから
堅はヒソカより隠獣のほうが上か

毛ってウボーの必殺技受けた？

>>403
ヒソカがカードで攻撃したのは弱い香具師だけね
攻撃の効かない相手にトランプでダメージ与えた描写はない
それ以前に周して武器が極端に強くなるなら硬を使う必要もない
硬での攻撃＞＞変化系の武器（オーラ多め）＞＞トランプ（周）＞＞堅での攻撃
実際はこんな感じだろ

ウボーの必殺技はオーラを集めた程度だから
本人しだいで差は微妙たぶん硬つかってないし

>>407
てか硬トランプでも肉体での硬の攻撃以下
もともとが拳＞トランプだし

>>409
つまりヒソカが強いって根拠は無いと
ストーリー敵に団長と戦って終わりっぽいし

ウボーって旅団の中では信頼度高くて最強扱いなのに
旅団厨の中では雑魚にしたがるよな死んだから
シルバと戦ったことのある団長や知恵袋のシャルが
ウボーが負ける場合は具現化か操作に嵌められる時だって言うぐらいだから
旅団内の戦闘班では変化・放出・強化の他メンバーよりは確実に強いはず
シルバよりも強い可能性もあるわけで
だから旅団は必要以上にクラピカにびびっていたわけだが

>>405
まず、体毛への思い入れ？や訓練、使い込み等から、
毛の部分には通常のAOP以上のオーラが篭められていると考えられる。
あとはいまいち説明しづらいが、拳全体でのオーラはウボーが
勝っていたが、針の先の一点に対するオーラはヤマアラシが
勝っていたのでは。

そもそもこの時のパンチは必殺技？

>>410
びびってたというか、
卑怯な手を使ったにちげーねえって感じかな。
ノブナガとか。

またヒソカ＆旅団叩きの人か
定期的に出るんだよな

と旅団厨が申しております。

旅団に思い入れなんぞないが、確かに最近の叩きは
鬱陶しい

と旅団厨が申しております。

確かに鬱陶しいなあｗ

と旅団厨が申しております。

どこまでいくんだ？これ。

とコルトピ厨が申しております。

・・・・・・・。

武器が周で〜ってあるけど、
刃物で斬られりゃ、皮膚切れます。
念は鎧ではないんだぞ。




と富樫が申しております。

名刀でも鉄板は切れないが
念で具現化した刀では鉄板は切れる
実際にウボーの体に刃は効かなかったし
ノブナガは刀に思い入れがある上に刀の周にオーラを相当
集中させているので攻撃力が高いのだろ
ウボーは複数と戦う状況が多いので拳だけにオーラの集中は中々できないはず
特殊能力での嵌め無しなら旅団最強がウボーと旅団員は思っている

＞名刀でも鉄板は切れないが
＞念で具現化した刀では鉄板は切れる
単に刀具現化しただけなら切れないけど
念こめれば切れるわな。

ただの殴り合いとかゲリラ戦みたいのならウボー激しく強いよ。
だから、技の威力、殺傷力とかでの消耗戦的な戦闘では最強に近い。
そうだから特攻って役割を担ってるんだろうけど。
まぁ例えるならVSレイザーとかゲンスルーみたいなタイプとは相性が良い。
なんせ、あの攻撃力で全身凶器。防御力もかなり高い。
で、シャルナークみたいな奴との戦闘では案外あっけなく負ける可能性もある。
でも苦手なタイプ相手でも経験があるから一筋縄じゃ勝てないだろうけど。
クラピカには完璧に嵌められたな。シュート戦でキルアがシュートの能力を
考察して操作系！とか断言的に予想して戦ってたが、ウボーもそうだった
でもウボーの場合はエンペラーやらでてきちゃって基本的に理屈じゃ
ありえない能力だったからやられぉ

植草の手鏡はあれは具現化系？操作系？













放出系の女子高生には敵わなかったようだが．．．。

「持っていた手鏡で」だから具現化ではないだろう。
予め具現化しておいたのかもしれないが。

旅団内の強さランキングでも定めるか。
S　コルトピ、ウヴォー
A　クロロ　ヒソカ
B　フランクリン　シャル　フェイタン　フィンクス
C　シズク　マチ　ノブナガ　パクノダ

ボノレノフは外しておきます。
すごい適当なんで修正よろです。

S　クロロ　ヒソカ
A　ウボー　ノブナガ
B　フランクリン　フェイタン　フィンクス
C　マチ　シャルナーク
D シズク パクノダ コルトピ
こんな感じだろ

>>425
クラピカは絶チェーン無しでも普通に強かったからな
体術はウボーと互角だし回復あるしオーラの扱いも互角
頭はクラピカの方が良かったか防御と攻撃はウボーの方が上だが
クラピカの強化系能力はすげーな陰獣よりは遥かに高いし
旅団のメンバーの中でもクラピカより防御力強いのウボーぐらいだろ

その設定はすでになかったことになってるに800モンゴル

>>430にクラヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

いや>>430はウボォーはその程度の雑魚だったと
言いたいんだろう。
実際のとこいくらかませでもクラピカに殺されるなんて
あんまりな醜態だったよ。

>>428
S　コルトピ、ウヴォー
A　クロロ ノブナガ　フェイタン　フィンクス　フランクリン　
B　ヒソカ　マチ
C　シズク　シャル
D　パクノダ
こんな感じだろ

ボクの作ったキャラクターに、いろいろと討論してくれて、うれしいよ

>>429
そんな感じだな。

>>436
自演乙

おれは４２８か４３４のどちらかっていうと
信長がヒソカをかなり高く評価してたりしてたりしてたから
４２８の方だと思うな

ひとつ言わせて(ヽﾟд)ｸﾚ

428および434のランクだが、
コルトピとウボーを同ランクに置くのは我慢がならんぞ

>>434
そんな感じだな。

>>439
コルトピはネタ入ってるからスルー推奨

>>438-439
旅団内でウボー最強ってのには賛成なの？

>>440
サンクス

>>438
あれは単純に能力の相性の話では。
接近戦タイプのノブナガはバンジーガムが驚異(戦いにくい)だけど、
遠距離タイプのフランクリンはバンジーガムが驚異ではない。
一応特攻のノブナガ、それ程弱くはないだろうし、タイマンならかなりの強さのはず。

>>441
439だが、コルトピのが圧倒的にウボーなんかより上だと言ってるんダー

コルトピは弱い描写も一切ないし、能力も光ってるし描写ではすごい強く書かれてる？
しで私はネタでいってるんじゃないぞ
あんたもコルトピの出てる巻を何度も読み直してたらそのうちコルトピがすごく感じてくるさ

やはりスルーが正解だったな。

コルトピ等のレア系は弱いから保護されていたろ

ヒソカはウボーより弱いと思うけど
団長と互角の勝負をストーリー場しそうなので
クロロと互角にしといた
個人的には
レイザー＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞ヒソカ

>>446
何巻でそれでてる？

コルトピなんて真ビスケのデコピンで死ぬよ

>>449
妄想で話するのはやめようよ

コルトピ強い論も妄想込みで成り立ってますが・・・

>>451
おれべつにコルトピ信者じゃないがどういった部分が妄想だとおまえは考えてるんだ？

コルトピ腕相撲旅団最下位だろ
初期ゴンに利き腕じゃないとはいえ負けたシズク、ノブナガよりずっと下。

今のゴンに余裕でぶっ飛ばされる

>>438
アホのノブナガの評価なんて当てにならんよ。

>>453
おまえの強さ議論はうでずもうなのか？

>>453
旅団自体が描写で見ると大分置いてきぼりになってきてるしな。

>>456
描写で見るとなるとウボーとかすごいぞ
地面にえらいこと穴あけてるぞ
航空機が墜落してないほどの穴があいてるぞ

>>452
横レスですまんが、具現化物に対する念の量とかAOP関連とか
論破できずに残ってるのがあったろ。ま、議論戦わせてたヤツが
正しいともあんま思わなかったが、原作の材料から強いと示せてはいない。

>>456
>>457
コルトピの広域に渡って建物で町を形成してた描写とかすごくね？

どんだけの大変さに冨樫が設定してるかしらね。威力とどう比較してんの？

闇に乗じての襲撃でのヘタレぶりが邪魔くさい＜旅団

うっせー

コルトピ最強！！！！

>>430
クラピカが鎖無しで押してられたのはウボォーが全力じゃなかったから。
本気になった後は一気に押されて腕を犠牲にしながらのチェーンで一気に勝負を決めるしかなかった。
逆に言うと最初から全てクラピカの計算ずくとも言える。

どっちが凄いとも言わないが、殴り合いで互角というのはいただけない。

本気になる前に仕留めてたけど、本気を確かめてたんだよな？
ウボが本気になってからの肉弾戦では防ぐのが精一杯くらいか。

必殺技相手とはいえ、ガードした腕がばきばきに折れるようじゃ、
通常攻撃相手でもまともに防ぐ事も出来ないだろうな。
ガードするたびに腕の骨にひびが入りそう。

429が無難ぽぃのでそれを基盤に、
クラピカ（通常）、クラピカ（対旅団）、ゴン（旅団当時）、キルア（旅団当時)
シルバ、ゼノ、陰獣を比較して入れてくと、

S　クロロ　ヒソカ シルバ　ゼノ　クラピカ（対旅団）
A　ウボー　ノブナガ
B　フランクリン　フェイタン　フィンクス　
C　マチ　シャルナーク 　陰獣
D シズク パクノダ コルトピ ゴン（旅団当時）　キルア（旅団当時)　クラピカ（通常）

シルバ、ゼノはクロロに（２人掛だが）勝ったので同格に。
ウボーに勝ったクラピカ（対旅団）は１ランク上。
マチに闇討ちでも勝てないゴン、キルアは１ランク下。
クラピカ（通常）はゴンキルアと変わらないと思うので、同格。
陰獣はウボとそこそこいい線した雑魚キャラだから２ランク下。

で、書いてから見てみると結構変だなぁ・・・
クラピカ（対旅団）と（通常）差ありすぎ？
ゴンキルはパクノダにも勝てなそうな悪寒。

>>466
当時でもゴン＋キルア対パクノダなら差はかなり小さかった
クラピカの防御力を考える上でウボーの必殺技を他のメンバーにしてみた場合
ヒソカ等じゃ腕がもげるだろ
フィンクス　フェイタンにも骨折以上のダメージは与えるだろう
マチやパクノダやシズクなら即死だろうな
それぐらいの攻撃力がなきゃウボーが旅団内でも雑魚になってしまう

>>467
ウボーが本気のビックバンインパクトを生身で止めれる奴はいない
と言っているので、当然身近な旅団員にもノーダメージで受けれる人間
はいないって事だろうな。即死とか腕がもげるとか程度はわからんけど。

>>466
＞429が無難ぽぃのでそれを基盤に、

また自演か…

またコルトピネタか・・・

もう旅団編と虫編をつなげるのは矛盾がありすぎて無理。
別の漫画だと思え。

>>470は馬鹿だなぁ…

>>471
まあ、賛成だな。

>>472
＞まあ、賛成だな。

また自演か…

>>473は馬鹿だなぁ…

>>464
まともに受けたらってだけじゃない。

>265
大丈夫か？だいぶテンパってるぞ。

>>473は確かにバカだな

こんなとこで自演とか言ってる奴なんざバカ>>473バカだな

旅団偏纏まったんなら虫偏いきましょっ

Ｓ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
A　王（素質はＳＳＳ）　ネテロ（ウォーミングアップ前）　
B　ノヴ　モラウ　クロロ
C　カイト
D　ナックル　シュート
E　ゴン　キルア
F　ポックル

こんな感じ？
修正よろ。

虫は素質もなにもネフェだの王だのはあれで完成形だろ。
人間よりも成長してうまれてくんだよ。

編だぞ

>>479
そんな感じだな。

は？クロロ？願望ですかぁ？

すみませんはずし忘れてました

修正版
Ｓ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
A　王　ネテロ（ウォーミングアップ前）　
B　ノヴ　モラウ
C　カイト
D　ナックル　シュート
E　ゴン　キルア
F　ポックル

ゴンの腕相撲のとこにこっそり飛影いるからさぁ、まぜてやってよ。

つうかランク厨うぜぇよ。脳内でとどめとけ糞が

>>471
蟲が散らばって、旅団の前に現れたら、つながるやろ。そして、ネフェをフィンクス
が見て、強えーなこいつ（怒）、ヒソカがモンをみて、本気をだそうか。

パームたん･･･

>>487
そして王がコルトピを見て
「こ、こいつ、強すぎる！！　かなうわけがない」

ゴンとキルアとビスケはパームに殺されたの？
これから殺されるの？
がむばれキルア。

殿は雑魚です。以上。

コルトピ最強

蟻ランキング

Ｓ　王、ネフェル、シャウ、ユピー
Ａ　該当なし
Ｂ　該当なし
Ｃ　該当なし
Ｄ　コルト、ハギャ、ヂートゥ、ザザン
Ｅ　ラモット
Ｆ　ユンジュ、バロ、パイク
Ｇ　ペギー

旅団

Ｓ　団長、ヒソカ
Ａ　ウボー、フィンクス、フェイタン、フランクリン
Ｂ　ノブナガ、ボノさん、マチ
Ｃ　シャル、シズク
Ｄ　パクノダ、コルトピ

ＧＩ

Ｓ　レイザー、真ビスケ
Ａ　該当なし
Ｂ　該当なし
Ｃ　ビスケ、ゲンスルー
Ｄ　ゴン、キルア、ツェズゲラ、サブ、バラ
Ｅ　ゴレイヌ
Ｆ　ビノールト、ジスパ
Ｇ　アスタ、ゼホ、カヅスール
Ｈ　モタリケ

ハンター

Ｓ　モラウ、ノブ
Ａ　カイト、ビスケ
Ｂ　ナックル、シュート、パーム
Ｃ　ゴン、キルア
Ｄ　ツェズゲラ、クラピカ
Ｅ　ゴレイヌ
Ｆ　ビノールト
Ｇ　ポックル、トチーノ、センリツ

レイザーが弱いんじゃないかと思うのは俺だけですか？ カストロと同じ道を辿る予感

レイザーが弱いんじゃないかと思うのは俺だけですか？

カストロと同じ道を辿る予感

単純なパワー型ならまだしも特殊な能力（幻惑したり）は評価が難しい。

>>494
の中だとヒソカはＡだがＳ相手に勝ったりＢやＣにあっさり負けることもありそう。

単純な攻撃力＆防御力だとＣレベルでは？

状況を限定しないとランクのつけようがない気もする。

ガチンコに番狂わせは無いと桜五郎が三四郎２で逝ってた。

精神年齢小６前後の溜まり場

↑が厨一なわけですなｗ

聞きたいんだが、団長の能力って盗んだ能力の持ち主が
死んだら発動できないんだよな。
でもゼノ＆シルバと戦った時って梟の能力使ってなかったっけ？
梟ってあの時まだ生きてたの？ヾ(｡･Д･｡A""ｱｾｱｾ

お答えしましょう。
結論から言えば生きてます。
梟は生け捕りにされてアジトに連れて行かれました。
そしてフェイタンに拷問されたようです。
袋を頭から被って椅子に座らされてる模写がありすよ。
蜘蛛がヨークシンから離れたあとにどうなったかは
知りませんが、おそらくパクノダに念についての記憶でも消されて
開放されたんじゃないでしょうか。

ああ・・ファンファンクロスは便利だからホントに
制約でもありゃ話は違うけど

いま気づいたぞ！

シズクは掃除機で相手のオーラを吸い込めば相手に確実に勝てるじゃないか

↓釣果

>>506
単行本10巻６４ｐを読みなおせ

>>501
このスレを見ている君の精神年齢も小６前後

>>499
そんな事を言ってたら、このスレの意味はなくなってしまうよ。
所詮、キャラの強さは作者の気分次第で変化するから

まあ、モラウの理屈やビスケの書いたグラフが有るから
単純に誰が強いと言えないのは分かるけどね。

いっそダイヤグラムを作って議論するとか…

相手としてはそれぞれの系列の代表クラスを出して

ウボォーは有利な相手と不利な相手にはっきり別れそう（互角の相手があまりいない気がする）

とりあえず強化系代表はウボォーで

ウボォーとゴンが戦ったらどうなるかな？
今はあっさり捻られておしまいだけど、
今のまま強くなったゴンってことで。
戦闘タイプも性格も似てるっぽ。

>>508
おいちょっとまて、
生き物は吸い込めないと書いてるが、
オーラは生き物じゃないだろ
オーラが目で見えるってことはそれはなんらかの物質であるというのはもうこれは定理だしな

ということでオーラは吸える！

>オーラが目で見える
念を習得していないと見えなかっただろが。
一般人には見えないってことはなんらかの物質ではないというのは定理だしな

>>514
＞オーラは生き物じゃないだろ
生き物じゃないが、吸い込めるとは書いてない。

＞ということでオーラは吸える！
オーラを吸えるか吸えないか知らないが、操作系だと
シズクとシャルが戦った場合、シャルは携帯を吸われると不利になるな。

>>515
おれは514じゃないが言わせてくれ。
おまえ514の真似して定理つかったつもりになってるんだろうけど、定理だとその使い方それじゃーおかしいぞ。

１４巻。（だったと思う。「島の秘密」だったかな？）
他人の念は吸えない。
その制約でトラップとか見破ったりするから。

オーラは吸えないだろ。

>>517
ああ、真似しただけだ。そりゃすまんかったな。
あんたの二行目の文法もおかしいが。

デメちゃん、生命に由来する物は吸えないんじゃないのかな？

ウボォーって防御不能の即死（勝負有り）技を持っている相手以外にはまず負けないんじゃない？

でもファンファンクロスもそうだから意外に多いかも？

ゴンがウボーにあっさり負けるのなら
修行を必死にしてかなり強くなっているのに
念憶えたての強化系が苦手なクラピカより
自分の得意な強化系でクラピカ以下って事になりますが
そんなにクラピカの強化系はすごいか？

クラピカの鎖はウボーの天敵だと思う。

それにクラピカはウボーの能力について知っていた（単純な強化系で肉弾戦最強と認識）
逆は知らない。

他の団員がクラピカの能力について知っていたらクラピカでも勝てない気がする。

>>522
すごいよ。強化系というかエンペラがすごい。
オーラ量増えてるし、覚えた分については威力精度100%だしね。
強化系は戦闘に基本的な技術を使うようだから、とくに恩恵が
大きいのかも。

>>523
鎖以前に
体術もウボーとクラピカで差が無いし
念の扱いも互角
隠獣クラスなら即死の必殺技でも
クラピカは骨折で済んでしかも即回復
念初心者にしては強すぎだろ
もしくは旅団が弱いか

>>524
覚えた範囲では、どの系統でもその系統が
自系統のヤツより上って事だしな。正直言って
冨樫設定失敗してないか？と思う。

尻尾＋月が必要なサイヤ人大猿化みたいなものでしょ？

感情の高ぶり＋相手限定だし

後の方になると全く使われなくなりそう…

いや相手限定じゃないよ。鎖は限定だけど。

あの強さは強化型の接近戦能力で防御力無視＆決まる＝決着の鎖があるからだと思う。

後強くなる目的意識が急速な成長を促したとか…

目の色変化もそう簡単には起こらないっぽいし

描写みてればヒソカとゴンキルそんなに差がないから
旅団と比べてもゴンキルは強い方ぐらいの力はあるだろ
ヨークシンの時点でもシズクやパクノダくらいとなら
差はすくなかったんだし

ヨークシン時の描写で強さを比較すると
旅団クラスの念使いがレベルの低い相手を拘束している状態で
敵が縄を抜けたり反撃しようとしたら瞬時に堅はできるだろうから
（奇襲といっても拘束状態なので瞬時に堅ができないのなら雑魚すぎ）
キルアやゴンの攻撃はパクやマチが堅をしていても重症を与えれる
マチならキルアの攻撃を硬で防げるって感じか
パクは二発も攻撃受けていたからかなり弱いと判断できるだろうな

>>529
緋の目はやや時間がかかるが訓練で自在に出せるようにしたって言ってた
描写的に変化がゴンに解るくらい位なので数分もかからないと思われ
数秒〜十数秒？

>>531
ごめん。冨樫はそん時、堅どころか周も硬も功防力やらも考えてないのです。

念なしゴンに腕折られたイルミはどうなるのです！
念なしゴンに傷負わされたヒソカはどうなるのです！
念なしクラピカに傷負わされたヒソカはどうなるのです！
念覚えた手のゴンに殴られ血をだしたヒソカはどうするのです！

念込めて無くても単純に物理攻撃力が強ければダメージは与えられる
ウヴォーがバズーカ受け止めたとき「流石にいてぇな」と言ってる
キルアのヨーヨーでGIサブ（パラだっけ？）に通用している
電気を這わせてはいたが念は不明
ヨークシンでのファミリーテストの時クラピカでさえ銃弾を鎖で防御してる

あと一応（かつて）最強の筈のネテロ会長
飛行船の中でのゲームの時ダメージそのものはないものの靴や背後からの
蹴りでそれなりに衝撃を受けてたりする
さらに言えばゴンの頭突きをうけたときに「鉄っ腹」と合ったので念使用してた
わけではなさそう
「力抜けば儂が痛いし」とのことから念は使用していなさそう（念の性質を
利用すれば双方ノーダメージを成立させられる。纏の状態なら「ぬるい粘液」
「重さの無い腹」という例えをしていることから防御性能はあっても堅くはない）
誰もが常時念を使ってるわけではなさそう

あ、解りづらかったので捕捉
キルアのヨーヨーは電気の念は最後に使ったが、通常のオーラは使ったかどうか
不明ってことね

ビスケがさ、
相手とのよっぽどの実力差がない限り
ガードに成功すれば無傷で済むって言ってる。

緋の目でオーラ量が通常より増えて
なおかつ普段６０％の精度が１００％になってしても
ウボォーのパンチで骨バキバキ。

旅団が弱いことにしなくても、それほどの矛盾はないと思うが。

あと>>526は間違ってるよ。

覚えた範囲でその系統が自系統のやつと
同等の威力精度になるってだけ。

それでも>>531の言う場面は説明つかんな。
熟練者なら不意打ちされて瞬時に堅ぐらいはできなきゃおかしい。
あの状況でいきなり停電したなら警戒態勢に入るのが普通なのに
反応できずにオーラ出さなかったってんなら尚更雑魚だしよ。

やっぱ旅団てそんなに強くないんじゃね？

>>535
ウボーを殴った蚯蚓の拳は、まるでコンクリートの壁を全力で殴った
が如く砕けていましたよ。やはり念で守られた肉体は固いのでは？

>>540
地面を潜りすぎて日光を浴びなかったので骨が脆くなっていたとか

キメラ編ではゴンキルは雑魚担当で終わるだろうから
次の旅団編でゴンキルが旅団員倒しても
三戦士＞旅団は変わらんな。

>>538
オーラ量増加込みでだ。

現在のゴンキルがマチに苦戦していたら
ヨークシン時からまったく成長していない事になる
ゴンは最低限攻撃力が５０倍以上にはなっているだろ
防御力も数十倍にはなっているだろうから
かなり強くなっているはずだが

どうでもいいがその50やら数十倍とか言うのが
適当でワロタ　半年修行して50倍以上とか思える頭に

重さの無い腹ってなんだろう、としばらく考えてしまった…

グーしただけで攻撃力は２０倍以上に上がるわけだが

あんな単発パンチに何ができるっていうんだろう・・。
第一攻撃力が上がるのは全員同じだからなあ。
それにゴンて強いか。主人公だから何とかなってるような気が。
脇役ででてきたら単に頭の悪い身の程知らずなガキで終わるぞ。

単発パンチ以前に
オーラほとんど無しのパンチでも
骨折するほど旅団は弱いからな

SSS　シルバ・クロロ・ジン・ゼノ
SS　ネテロ・ビスケ・ヒソカ
S　イルミ・旅団武闘派・レイザー・カイト
A　ノブ・モラウ
B　ゲンスルー・旅団その他
C　陰獣・ナックル・シュート
D　キルア・ゴン




SSS　王・三戦士
D　師団長
C　兵隊長
B　兵隊蟻



SSS　サイバイマン
SS　ヤムチャ

>>549
イルミたんは・・・・ヒソカたんは・・

ＧＩ入る前には堅なんてなかったのに堅堅言うやつってほんっと　　ア　ホ　　だよなー

ケンケン

堅がないのは同条件だろ
同条件で重症受ける時点で雑魚なんだよ
ナックルもゴンも堅使っていたがダメージ受けるのは
ゴンのみだろ

アニメでクラピカがウボーに
「所詮　キサマは強化系。それがキサマの限界なんだよ」
と言った時に
ゴンと強化系の存在は全否定されたと思った。

よく考えたらクラピカって異常にすごい念能力者じゃねーか？

１、攻撃力がすさまじくて捕まえたら強制絶の鎖
２、相手が言うこときかないといけなくなる鎖
３、自分の骨折も瞬時に治す鎖
他あと２つなんだっけ？

ヒソカのメモリーが足りなくなるとか１キャラには１つか２つしか能力がないなどの
セオリーなんか完全無視だな

旅団のみだろ

>>556
そんなセオリーあんの？

>>558
いままで出てきたクラピカ以外のやつは能力の数が多くても２つ
大抵は１つのみってやつばっかじゃん

そんだけの事か。わざわざすまん。

ポックル様は７つも使えるぜ

コルトピ大先生はエンペラー時間なんかなくてもオーラ増幅の特質でももってるかのごとく
大量のオーラを所持してるぜ

なぜに？

>>563
コミックの旅団がでてるところを何度も何度も読み返してこい

強化系でじゃんけんて未来ないよな
せめてなんか付加能力つけないと

ヨークシン時点のゴン達を誘ったり
カルトでも入団できたり
戦闘員が戦闘中に凝を怠ったり
でかくなった鎖を見ても操作系だと思い込んでたり
強化系の技しか覚えてなかったりして
念初心者のクラピカにやられるような
集団が強いってほうが無理があると思う。

>>543
自系統の能力でも、無条件で１００％になる訳では無い、
修行を重ねて１００％に近づく、つまり９８％とかの精度が普通、
でもクラピカは無条件で１００％だから自系統より上、
っていう話なのかと思った。

俺の解釈だと
自系統の技の威力精度は１００％がデフォ。
個人差はオーラ量。
漫画的にそのほうが自然じゃねーの？
９８％の精度が普通とかってんなら
精度に関してもっとつっこんだ説明とか修行が出てるだろ。
隣の系統の威力精度は８０％だけど普通は７４％なんだよ、とか
どう考えてもそんな不自然な設定いらなくね？

まあクラピカ持ち上げたいだけのクラヲタの詭弁ならスルーさせてもらうが。

>>539
結果論で話してない？
暗くなった瞬間に堅をすれば、その瞬間に仕掛けられた打撃を防ぐことはできるだろうけど、だから何？
一番警戒している鎖野郎の襲撃だったら、堅なんて意味無い事はわかるよね？
まぁチェーンジェイルについて正確にはあの時点では知らなかったわけだけど、打撃系ではなく特殊攻撃系だというのは予想がついていた。
他にもゴン達が逃げ出したとしても堅なんて意味無いし、
ビルが爆発して崩れたりしても、念で防御できるレベルじゃない。
状況を判断して的確な対処をするには一瞬の思考が必要。
（この「一瞬」についてはクラピカや旅団員が少し話してたはず。０．２〜０．３秒、だっけ？）

パクノダ、マチ、ノブナガ、シズク、団長それぞれの気持ちになって考えてみよう。何が予想される最善か。

パクノダは記憶を読んだ瞬間だった。
鎖野郎の弱点など、いくつかの事が引き出せ、闇に乗じる作戦も含まれており、次に攻撃が来るのも判った。
が、判った時には、腕が折れ、あごが砕けていた。
ここで注意したいのは、記憶を読んだのと、暗くなったのと、ゴン達が攻撃したのは全て完全に同時だったこと。
最初に狙われたパクに、どこに堅する暇があったと？
汚点を挙げるなら、キルア程度の話術で時間稼ぎをさせられてしまったこと。自分の能力の説明なんかして、盗られるぞ。

マチは、ゴン達の拘束担当。最優先されるのはゴン達を逃がさないこと。
暗くなった瞬間に判ったのはキルアが抜けたこと。
そして一瞬の思考。そこへパクを沈めたキルアの蹴り。
思考終了。「こいつだけでも！」とゴンを引っ張って飛ばした。
続いてキルアからの殺気。反射的に顔と首をガード。中略でめでたくキルア捕獲。
下手に防御に全力を注いだりしてたら、キルアがゴンの糸を解いてまんまと逃げたかもしれない。

ノブナガ、シズクは周辺の警戒か？　確かにややトロかったかもしれない。
ノブナガ。「暗い！？何か起きている！くそ、見えねぇ！ならば……！」　円！　ゴン捕獲。
シズク。ぽけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。「あれ？団長は？」
ノブナガ。「暗い！？　くそっ、円！！」　がしっ！　マチに蹴り入れるキルアを捕獲。
シズク。「デメちゃん、この部屋中の闇を吸い込め。」　ギョイギョイ！
くらいできても良かったはず。（あれ？）

団長。「暗くなったな。　暗闇に対する策……Ａ：○○○○　Ｂ××××　Ｃ：△△△△　この状況で予想される最適な方法……。」（一瞬）
しかし間に合わず０．２秒後（？）鎖に捕まる。
至近距離からタイミング合わせて狙われて、それでも万全に対応できるほど完全無欠じゃなかったってだけの話。

どのタイミングでどのような思考のもと、堅で防御するなんて発想ができるのか、誰か言ってくれ。

>>568
いや、ごめん、僕が勘違いして>>526は>>567という意味だ解釈したけど、実際は>>543だったのね、という話。
別に今回はクラピカ持ち上げたい訳じゃないし、あの文は持ち上げる内容になってすらいない。

ゴンのパーが８０％出し切れてないのを見ると、最大精度＝初期精度じゃないのは他系統なら確実。
自系統では……ナックルも正確に威力を分析できてなかったし、まぁ９８％と１００％の違いなんてわからないしなぁ。
そういう意味で、９８％と１００％の違いでクラピカが優位だとは言えない。が、>>526はそういう言葉遊び的なものかと思った。

でも、特にわざわざ説明は無いけど、９８％を９９％に高める修行はいわゆる「技を磨く」ってヤツで、普通にやってることではあるはず。

ちなみに９８％が不満なら、９９．５％とか９９．９９％でもいいけど、完全に１００％ってのは僕は無理だと思う。

>>570
堅をする暇がないってのはわかったが・・
闇を吸い込めってなんやねん

何パーセントつうか同等に扱えるってだけだろ。

>>570
全然同時じゃないよ。最初に攻撃加えたキルアも、
奴等は見えてないと確認してから行動してるし。

>>574
馬　鹿 で す か ？

＞闇を吸い込め
菊地秀行チックな…

突っ込むなら
「光が無くなることによって生じた闇」はどうにもならない気がする。
「光を阻害する物（能力）によって生じた闇」なら能力次第で…

つまり旅団はヨークシン当時の設定で
今出てきたらネフェに瞬殺される雑魚だと。

>>577
コルトピ大先生がネフェの頭上に巨大なビルを具現化してネフェぺちゃんこ

ビル出す前にコルトピ大先生ぺっちゃんこ

もっと早いであろうネフェルの攻撃にもカイトは反応したし
ＧＩ時でも寝ていて敵の奇襲にゴン達は反応できた
それに堅を使っていないのはゴン達も同条件
チェーンに堅使うのが無駄だから使わないという理屈は念使いにはありえない
どんなに弱くても一発受けた時点で堅には入れるはず
なによりもゴン達の攻撃力がかなり弱いのでは？それでなぜ骨折？

冨樫の設定ミスだもん････
みんなある程度正しいよ････

少なくとも完全に同時とか言うには間に色々入りすぎ。
マチへの蹴りは結構間があってだから、不測の事態に
自然に堅するくらいのことは虫編くらいまで見てくると
デフォで取ってよさそうな行動だが、いかんせん
「冨樫、お前まだこの辺りで堅設定して無かったろ？」
という根本的な問題が。

なんでもいいから次に出てきたらその時対比させてみりゃいいんだよ。
冨樫が自分内設定で強けりゃ強く弱けりゃ弱くなってるんだろうからさ。
そうすりゃこの不毛な言い合いも収まらざるをえん。
強さ議論するのはいいけどなんかガキが罵り合ってるみたいだ。
弱いほうでもあれだけ前面に出しといて雑魚扱いってのはないと思うし、
強いって言っても今の三戦士と比べりゃ及ばないと思うが。

その「次」がまだないから、ここまでで比べてんでしょ
てか旅団はまた出てくることあるのかなぁ・・・

確かにそうだが、いい加減同じことが続きすぎてるからな
延々と・・

考察スレのドッキリとかゴンとゲンの台詞とかみたいに
一部議論は保留扱いにしちゃった方が良いのかもね。

コルトピはこのスレではジョーカー的な扱いなのかな？
ある意味最強、ある意味仲間外れ・・・
ジンにも同じ事が言えそうだけどね

富樫の中で旅団が強ければヒソカをドッチで
ヘタレにしなかったろ
再登場時に旅団がゴン達より強ければ
ゴン達はまったく成長していなかったという矛盾が生じる
その矛盾に富樫が耐えられるかだな
ナックルと戦った時よりは善戦するだろうから結局
ナックル＞＞＞＞旅団になってしまいそう

>>588
＞ゴン達はまったく成長していなかったという矛盾が生じる

馬　鹿 で す か ？

>>588
いつも思うんだけど、そういうことをホントの本気で考えてるの？

最強としての自覚を持ってると書き、
戦闘でのマゾ気質をあれだけ描いてるとヒソカがダメージを
喰らってようと特にマイナス要素にならないってことかなあ・・
このマンガで、ああこいつの方が弱い、ってのは自分で相手の方が
強いって認めてる奴の描写しか決定的なもんがないんだよな。

こう書くとなんか言われそうなスレだけど、でもなあ、漫画として
考えると盛り上げるための突発的な描写が多いし
設定しか信じられないと思うんだよなあ・・。

理系的思考で文学的表現にイチャモンつけるような真似をする
奴が多いからな。

イチャモンｗ 物理厨とか言われてたヤツ思い出した。
レシーブの時は、ガムで球が引っ付いたとき以上に
レイザーは後方に行くはず！おかしい！とか言ってた人。

3対1でウボーに圧倒される程度の使い手である陰獣でも、
発による攻撃はウボーに通用するし、ダメージも与えられる。
ダメージを受ける、受けないでの強さを判断するなんて
安易過ぎやしないか？
むしろ放出系が放出系の必殺技を使って、変化系の指一本
折れないようじゃ、必殺技として失敗作なのでは？
指は体の中でも脆いほうなのでは？
硬の状態で、腕でしっかりガードして、その上で腕が折れた
とか言うなら実力の差が明白であると言えるが。
（ドッヂだとこんな事やってたら取れないが)

>>594
馬　鹿 で す か ？

>>595
言い返したいが言い返すだけの知能を持ち合わしておらず
しかたなく↑の言葉に至ったと思われ

ヒソカにとってはレイザーの念獣でさえ
冷や汗つきで強いですから最強クラスの発言とは
思えないよな

>>594=596
必死だなｗ

言い返したいが言い返すだけの知能を持ち合わしておらず
しかたなく↑の言葉に至ったと思われ

学校の成績風に五教科テスト総合点で。
Ｓ組：ジン(５００)、全盛期ネテロ(４９８)、ネフェ(４７８)、王(４７２)、シャウ(４５４)、ユピー(４４０)、ネテロ(４５２)、
シルバ(４８３)、ゼノ(４７６)、クロロ(４６０)、ヒソカ(４５８)、レイザー(４３６)、
モラウ(４２１)、ノヴ(４３４)、
カイト(４１０)、筋肉ビスケ(４２８)、ナックル(３９０)、シュート(３９１)、ゲンスルー(３８８)
ジンは希望です。そうであって欲しいという。
王はなんか成長するんじゃないか、また、早生れってことでネフェより下にしてみました。
旅団員に関しては一番強いのが４２０、真ん中が３８０、下位が３００くらいかと。戦闘シーンないのでわかりません。
ちなみにゴンは３２０、キルアは３６０かと。

しかしあの合体した奴がボールしっかり押さえちゃったら
ガムの収縮性だけでズズズズって引っ張ってくるのも変に見えるな。
よくわからんけどバンジーガムってそれ自体がヒソカの意のままに
伸び縮みするだろうけど腕力で引っ張ってるわけじゃないでしょ？
ゴムを無理やり引っ張ってもなあ。

あ、主観ですので。

>>601
まあ上手く相手の力点をはずしてやればけっこう引っ張れるんじゃね？
腕（手）とかが一番効果薄いだろうな。

>>600
まあ設定重視・・なのかな？
このスレだと文句つけられるのは覚悟したほうがいいよ。
変なのがいなけりゃ大丈夫だけど。

＞６０４
あ、たたかれても意見変える気ないので。心遣い感謝します。
突っ込むとしたらあなたならどこですか？

>>600
王やネフェルでその程度なら
協会が世界の危機と判断しないと思うが
少なくても
ネフェル＝1000
ヒソカ＝350
ナックル＝400
レイザー＝600
ゴン＝300
100くらいの差なら逆転可能くらいだろ

あの、五教科テスト総合点風でやったんですけど。１０００て…

>>606
ああヒソカ嫌いな人ですね
世界の危機というほど悲壮感ただよってないよ、会長達。
ほんとにそんなならそれこそ全世界の能力者や政府に協力求めるさ。

>>606
念覚えていない蟻にポックルレベルがやられる程度って時点で、
かなり危機だと思うが。弱いハンター食われる＞強い蟻が生まれる＞
強い王が生まれる＞世界に広がる＞以下繰り返しでどんどん強くなる。

>>607
だから言ったろ。
旅団やヒソカ、ゾル家嫌いな奴がいるからさ。
設定重視すると急いで否定してくるんだって。

あ、６０６さんって釣りなんじゃ…まんまとやられました。

少なくてもヒソカは変化形なんだからレイザー程度
腕力だけでねじ伏せれなければネフェルクラスには勝てないだろ
ネフェルは特質系だろうから防御力や攻撃力は特に高くないはずだし

>>606
馬　鹿 で す か ？

>>608
＞世界の危機というほど悲壮感ただよってないよ、会長達。
＞ほんとにそんなならそれこそ全世界の能力者や政府に協力求めるさ。
には賛成。

＞ああヒソカ嫌いな人ですね
には反対。

>>609
だから、それをとても防げないほどのもんじゃないってこったろ。
あんたの言ってるのは放置しておいた場合じゃないか。
少なくともだれかを犠牲にすれば解決するくらいの算段はあるんだから。

プロハンターってだけで世界のトップ1000には入るはず？
初期の設定ではそんな感じだったろ

ヒソカを批判するつもりはないが
極端に強いとも思わない
描写から判断すればヒソカは弱く映るし
小説じゃないんだから漫画は描写と富樫設定で判断するべき
だいたいヒソカ自身が虫と比べれば雑魚と思われる念獣に強いと
いったんだから

ジンに点数っていったいどうやってつけたんだろう？

>>616
俺もそう思ってたがちょっと上のレス見てて
あの強いな、ってのはガムの収縮力で引っ張れない強さって意味
なのかと思い直したよ。ガムで力比べなんて変だもんな。
ボールがっちり押さえられてたし。

>>614
あれ、放置したら世界の危機だから協会が動いたんじゃ？
ネフェを見てから世界の危機だと思ったんだっけ。
すまん、単行本のとこまでしか確認できん･･･｡

>>619
未曾有のバイオハザードってのはカイトが言ってたけどな。
まあそれもあの規模なら納得。
ただ状況からみれば会長達でも手段が取れるのは事実。
もちろん放っておけば世界の危機だが>>606の頭悪い発言
とは別。未来予測と現在状況は区別しないと。

>>620
>ただ状況からみれば会長達でも手段が取れるのは事実。
どんな手段をとるのでしょうか？
教えてください作者様

>>621
だからネテロが
「この任務果たせぬかもな・・だれかを犠牲にしない限り」
っていってるじゃん。少なくとも勝算ありってことだろ被害はこうむるけど。
王が早生まれなのは誤算だったろうから、その場合また対抗策は練るかもしれんけどね。

>>621
アホ

622ﾓﾄｲ620に一言いいたい

ネテロ軍はまだネフェ以外の戦士の実力をしらないんだぞ

ハンター集めないのは食われて相手強くするからだろ
第二陣が応援でくる選択肢もあるわけだが
会長達は情報集めと数減らしだろ

>>623
まともに文章かけないのなら書き込みするな幼稚園児

>>620
いや、だから>>606の発言に対し、世界の危機＝王やネフェの評価
として結びつけるのはおかしいのではと言う話なんだけど･･･｡
あくまで協会の評価は蟻の生態に対するもので、強さに対する
評価とは別なんじゃないかと。

キメラアント自体の構成は知ってるんじゃないかなあ・・
でも会長達に手に負えないってのも変だと思うね
王がネックだがなあ。

>628
今現状までの内容では
>王がネックだがなあ。
これはおかしいかと
もしかすると王より３戦士のほうが強い可能性もあるしな
王＞３戦士とはっきりでてるわけじゃないしな

ところでなんでこんな話になってるのよ？いまさら

>>628

>キメラアント自体の構成は知ってるんじゃないかなあ・・

構成知ってるってのと相手の強さを正確に理解しているではぜんぜんちがうぞ

>>629
いやそれにしても一人分やっかいなのが増えちゃったでしょ？多分。
どっちが強くてもいいんだけどさ。

>>631
直属護衛軍の存在を知ってりゃ
ネフェクラスが複数いるって考えてもおかしくないってことじゃね？
思慮が浅いとは思えんし、ある程度最悪のケースも想定するっしょ。

それ以前に、
キメラアントの生態系を知っているという描写はあったが、
兵隊が子を産めることさえもしらない程度だったしなぁ
世界がやばいっていうわりには
あいつらって勢いで来てみましたって感じだな

>>629
王のほうが三戦士より弱かったら、三戦士がそれぞれ
繁殖したほうが良いという妙な状況になっちゃうのでは。
ただ、現状では能力が確定していない、生まれる時期が早かったと言う
ことなどから、三戦士＞王という可能性はあるだろうけど。

>>633
ネフェクラスが複数いて、さらに相手の念はどんなものかも分からない

モラウだっけか？が言ってたようにたしかに念使い同士での対決はやってみないと分からないというところもあるかもしれんが

相手の念も正確な肉体の強さも知らずに勝てる勝てるとしてるんだったら
あまりにも適当すぎないかな

まあなんで勝算ありと踏んだかは会長に聞くか今後の行動で
見るしかないわけだが・・これに関してはもうすぐ答えがでるかな？
休載が長いようだが。

まあ一言でいうとアレだ

会長はボケ老人

そんなことよりモラウのウサギがどの程度索敵能力があるのかが
気になる。

会長の能力が複数嵌めれる能力
だけど誓約で命が必要とかの可能性もあるわけだが
それで勝った場合単純な強さは
虫＞＞＞ネテロになるし
虫が誓約使うケースも考えられる
死者蘇生も有りなんだから何でもできる
可能性が強いと考えるのが普通か

まあそもそも蟻たちは生まれてすぐにもう言語をしゃべれるぐらいだし
ネフェは脳についての詳しい知識さえ持ち合わせているほどだ
肉体もジャンケングーを念なしでまともに受けていきてられるほどだし
経験が浅いだとか知識に乏しいというのは作者はどう思ってるかしらんがこの流れだとありえないよな

本当に正確に数とかを調べるんだったら巣の中をウサギの大群が
駆けずり回ったことになるな。
コルトピみたいにウサギ自体が円効果もつみたいなのでは？
その代わり無害だとか。

>>640
まあ嵌められる能力を保持しているというのは妄想だが、
会長より強いやつがすくなくとも敵に４匹いることはたしかだ

王はたぶん念なしでネフェル攻撃して
けっこうダメージ与えてるからな
なぜか念使うの王は面白くないらしーし

三戦士はネフェと同等としても王は弱いかも説はどうなんだ？

>>643
ああ「強くねー？」発言ね。
まあこのままだと救いがないので、会長が冗談まじりのハッタリ+勘取り戻し
を含めたとしても会長＞ノブ・モラウ（本人談）のようなので、会長が
なんとかネフェ並だとしても戦力不足かな。そこを念能力で埋める算段だったのだろうか・・。

>>645
でもふつうに叩いてじゃんけんグー状態だからなぁ

>>647
そこは中堅クラス（パンチのみ）のゴンと比べるのは無意味ですよ・・と言ってみる。

会長はおそらく１体ずつ3vs1をやって殺していくつもりだったんだろーなー

>>648
６４７ではないが、なぜ無意味なんだい？

確かにゴンは描写は派手だが中堅クラス並パンチだったな。
王が（少し気合込めたように見える）攻撃でグー並あるいはそれ以上でも
まあ不自然でもないかな。強いて言えば強化系に近いとそれらしいんだけど。

>>651
ゴンの必殺技を通常技レベルでだせるやつだということは少なくとも分かるな
つまりナックルクラスでも１００で受けても気絶するほどの攻撃力が簡単に出せると・

ネフェの「お見事」ってのは太鼓持ちなのか賞賛なのか・・。

>>653
仮にも子分なんだしプッとかって笑うわけにもいかんだろｗ

王の攻撃は念を使ったかどうかが問題じゃないか？
虫は念能力を効率よくつかったら際限無く強くなってしまうし
生まれつき円を化け物クラスで使えて
思いつきで好きな能力を修行なしで使える
念なしでもプロハンターより強い
どこまでネテロが計算しているかだな
コルトの話で大きく計算が変わるかもしらんし

能力考えるのがめんどくさそうだし
三戦士と王の中の少なくとも一人は強化系だろうな。王とユピーっぽい。

>>655

>王の攻撃は念を使ったかどうかが問題じゃないか？
使ってないとしたら使って攻撃されたらとんでもないことになるな

今まででグーに耐えたの
レイザー＝無傷
ナックル＝気絶
ゲン＝気絶
ラモット＝血吐く
ラモット念有り＝多分効かない（瞬時に回復したから）
こんな感じだろゴンの通常攻撃でダメージ受けた
ヒソカやパクノダや雑魚虫は論外として
王と三戦士は念無しでもグーで無傷っぽいから
今までの敵とはレベルの差はかなりあるだろ（ネテロ達含めて）

ネフェの戦闘力が３戦士として標準なのか
異常になのかよう分からん。

>>658
ホントに定期的に沸きますね

レイザーが無傷ってのは・・ゴンが打ち出した球のことを言ってるのか？

レイザーって念弾をスパイクで叩き付けないと攻撃できんのか？

ネテロが戦った虫の中に念使いはいたのか？
いるならネテロの通常攻撃は鬼レベルだな

>>662
レイザーはドッチの時腕力しか使ってないもん
アタックか手で投げるかだろ
外野経由したら威力弱くなるし

船やボポポを攻撃する時も叩きつけてた様な。

今まででた放出系の念弾でかめははめは見たいなのはないな
ゼノのドラゴンランスぐらいだろうけど威力弱いし

ゴクウクラスのパワーを備えているキャラなんかコルトピさんぐらいだろ

ナッパは町を一撃で破壊できるから、コルトピが50程度のビルを作ってもおいつかない。

コルトピさんはその気になれば地球まるごとコピーできる

>>666
馬鹿か？
ありゃ変化系だ。

>>666
そこは普通シルバじゃねえ？

エネルギー波みたいな感じの物を指したんだが
かめはめは＝変化系
元気玉＝放出系
になるからあんま関係ないだろ
シルバのは威力があるけどウボー以下だからな
問題は念弾の密度によるんじゃない

>>652
ナックルが、腕に硬してガードすればノーダメージか打撲程度じゃないかと思うんだけどどうだろう？
念無しで考えた場合、腹で受けるのと腕で受けるの違うから、
念ありでもやはり違うんじゃないかと。

蟲の強さをゴン達、ナックル達、ネテロ達、旅団達と同じ舞台に引きずり降ろすように抗弁したいところだけど、
……やっぱおかしいよ蟲の強さ。

希望的観測。
ネテロの「あいつ、ワシより強くねぇ？」は冗談混じりの発言で、
正確なネテロ評価は、ネテロ１００、ネフェ９５。
さらにネテロが勘を取り戻してネテロ１２０、ネフェ９５。
三戦士ではネフェが長姉(笑)なので、
ネフェ９５、シャウ８５、ユピー７５。
王は実は三戦士ほど強くない。
チェスでキングよりクイーンや他の部下が強いのと同じ。
王７０。
ノヴとモラウも希望を込めて、８０前後。
これならまだ希望が持てるが……。

>>634
モラウは頭脳担当じゃない（勝手に決め付け）からいいんじゃない？
ノヴはちゃんと知ってたし。

ドラゴンランスは変化でいいと思うけど、
かめはめ波って変化？放出？
ドラゴンランスは手から離さないことで手元から先端までで１頭の竜の姿を形成しているので変化。
でもかめはめ波は、手から離れていないのは持続的に気を飛ばしているからであって、意識して手元に残しているわけではない。
かめはめ波を撃って途中でやめると、根元が途切れたかめはめ波が飛んで行くのが予想できるが、
ドラゴンランスを消す時は全てが一度に消えるはず。
ということで、かめはめ波は放出説を主張する。
曲がるかめはめ波はどうなるんだとか言われると苦しいのだが、通常のに関して言えば……。

はあああぁぁぁぁっ！！！！　練
奴ら戦闘力を０にまでできるのか　絶
見るんじゃない、気配を読むんだ　円

強化系　パンチ他
変化系　気円斬、太陽拳
放出系　かめはめ波　ビッグバンアタック　舞空術
操作系　如意棒、筋斗雲　元気玉
具現化系　四身の拳、ナメック星人の具現化能力
特質系　大界王神、ブウ等。

まーどっちにしろネフェルを基準にして
差が僅差だと考えても
今まで登場のキャラより圧倒的にレベルが高いのは確かだは
三戦士＞＞ネテロ＞＞モラウ・ノヴ＞＞越えられない壁＞＞クロロ＝シルバ＝ゼノ
ぐらいだろ

今、旅団出てきたら全員師団長クラスの蟲に食われちゃうね。

>>675
曲がるかめはめ波は単に操作系能力も使ってるだけ。
あと操作系に操気弾を忘れるなよｗ

旅団はレイザーの時みたいにゴンと直接絡むキャラとは絡まないかも
今の強いキャラと戦ったら即で負けそうだし
虫の師団長念有りクラスがどれくらい強いかで今後の展開が大きく変わりそう
コルト＝ノヴだとかなりネテロ達やばいな
ラモット念＝ナックルくらいじゃ相当苦戦するだろうな
カイト＝ナックル＋シュートもありえそうだが
ナックルはゴン達の成長も加味しても雑魚だといいはった
ヒソカはゴンの成長も加味して戦ったしかも強くなって興奮した
そもそも旅団クラスが戦ってきた敵と
ハンター本部が出動しなきゃいけないレベルの敵では
天と地の差があるって事だろ
ネテロ＞ビスケ＞ウイング＞ゴンキルという師弟関係があるようなので
ゴンキルは今後ネテロの弟子になる可能性もあるかもな
今の感じでは
パーム切れ＞ラモット念有り＞ビスケ本気＝ナックル＝シュート＞ゴンキル＞ラモット

某格闘家が「切れ味の悪い刀を何本も持ってるより斬れる刀が
一本ある方がいい」とか言ってたけど念能力にも同じ事が言える。
なあ、ポックル？

来週号では、たぶん３戦士が王と誰かハンターとを戦かわせて王の実力を確認、
あるいは消耗させた上で、やはり今はまだ自分たちより「弱い」と判断→殺しにかかる。

と読んだが。

そういう感じはしないなぁ。
王がヘタレとか言われてるのが個人的には分からない。
頭も切れそうだし威圧感も凄いし、普通に三戦士単体よりは強そうだと思う。

>>682

いや、普通に考えたらそうだろうし、富樫の描写でもそういう設定を
読者にもたせているのだろうけど、富樫だったらそのくらいの
ことはするかも、と。

ところで、ここではカイトが過小評価されすぎてるような気がする。少なくともカイト＞ゴン＆キルア
なわけでしょ？ゴン＆キルアを逃がそうと隙を作ってしまい片腕を失い、その上、おそらく片腕では意味
のないヌンチャクというハズレ武器でネフェを楽しませて生き還らせたいと思うぐらいの戦いをしたわけだ。

「時間稼ぎ」しかできないかもとカイトが発言したのは、片腕＆ヌンチャクという条件があったからとも考え
られる。両腕があって、足手まといがいない１対１の状態、かつアタリ武器が出た時のカイトはネフェともっと
互角に近い勝負してそう。「化け物だ」発言は生まれてまもないのにあのオーラを備えていたからでは？

カイト？ああ体術がナックルと同じかちょっと上くらいの人か。
激しい運動は苦手かな？武器が広範囲攻撃だったり銃だったり
するからねえ。近接武器だったら困っちゃうね。中堅相手程度なら
まったく問題ないだろうけどさ。
ネフェもそんな程度の奴を動きで翻弄できないなら高が知れてる。
天然の瞬発力や攻撃力が凄くても格闘技術がなってないんじゃないの。
ゴンの強化版みたいなもんでしょ。それとも単に他人と比較して
対カイト戦闘が面白かったというだけかな？産まれて間もないからそんなことも
ないと思うけど。初めてやった遊びが楽しかったってことかもね。
カイトにしたってあの状況は危機的状況が迫っての発言だし、
産まれてまもないのに〜なんてこと考えてるわけないでしょ。あの瞬間に。

カイトが自分犠牲にしたのって万全の状態でも
絶対に勝てないレベルの相手だったって一瞬で
悟ったからじゃないの？
まだネフェルが堅使ったり念での攻撃したか分からないしな
三戦士や王にはまだかなり余裕があるはず
カイトはジンの仲間とも数人には逢っているはずだから
それより強いもしくは同等なのかぐらい判断できるはず
ネテロより強いんだからそれも有り得るだろ
基本は
ネフェル＞＞＞ネテロ
作戦で嵌めて
ネテロ＞＞＞＞ネフェル
虫が進歩や連携取ったら
ネフェル＞＞＞ネテロ
強力な援軍（ジンクラスもしくは三戦士の裏切り）
ネテロ＞＞＞＞ネフェル

コルト念有り＞＞＞＞ラモット念有り
少なくてもゴンのグーを念有りなら無傷で済むラモット
より防御力があるであろうコルトが王の念無し尻尾にビビっている
時点でかなり強いのは伺えるが王は弱いと思われがちだが
ネフェルが念の使い方を説明しているのを考えると
まだ念による攻撃は使ってないと考えるのが普通しかも説明で殴られた
ネフェル念あり＞＞＞王念無し
この差は僅差ぐらい王は強いと思う

三戦士以上は生まれたときから念は使えるよ。
だから厳密に言えば王念無し状態てのはないね。個別能力で攻撃してないだけで。
もし殴る時に流を使ってればそれはもう立派な念攻撃だしな。
喰らったネフェだって堅や凝、硬でガードしたかどうかはわからないがね。

ネテロ、モラウノブは降参した虫から3戦士と王のこと聞いて作戦再考。
まずは統制の取れなくなった師団長クラスから狩るかな？

冨樫がオーラを描かないもんでまぎらわしいだけだよな。
もう念無し状態かもとか考えなくていいだろ蟻は。

ネテロの次に強いと絶賛されてるネフェと同格で戦った片腕カイト。
そのカイトの通常時の円半径５０ｍ。

時代を逆上ってヨークシンの時、
ゼノの円半径２００ｍ。

この時点でゼノがネフェより勝ってるの証明されるわけです。

そんなゼノだが、シルバと２人がかりでやっとこ同格だったクロロ。


　ク　ロ　ロ　こ　そ　最　強　だ　!!

>>690
>ネテロの次に強いと絶賛されてるネフェと同格で戦った片腕カイト。
まずネフェがネテロの次ってことはない
そんでネフェと同格で戦ったのかどうかは作者にしかわからない

>ク　ロ　ロ　こ　そ　最　強　だ　!!
そのクロロがビルのコピーをあと１０ぎりぎりいけるかどうかと踏んだ際にあと５０は余裕〜
と言ったコルトピこそ念の世界では最強

カイトなんてもう死んだキャラどうでもいいよ。
ゾンビカイトはどうせゴンの成長の踏み台だし。

>691
カイトがネフェと善戦したかってのは何回か議論されて毎回そうだろうと落ち着いてる。

ネテロの次がネフェじゃなかろうが影響してない


　ク　ロ　ロ　こ　そ　最　強

>693
ネフェルピトーはネテロより上って考えのほうがおおいっぽいよ

上・・っつうか身体能力がな。蟻と人間だとな。
ネテロのじいさんの底の深さを考慮しても互角ってとこじゃないか。
別にネテロを低く見たいわけじゃない。半世紀も最強だったのは
物凄いさ。でもあんな遠距離からぶっ飛んできたりすることは
普通に出来ないと思うよ。
ただカイトがネフェと善戦したってのはちょっと怪しいね。
まあ体術じゃなくてピエロで遠距離攻撃を何回か繰り返して戦ってたんじゃないか
と予想。ネフェも色々やってくるカイトが面白かったんじゃないかな。
瞬殺はしなさそう。

ネテロよりネフェが上ならなおさら

クロロが最強

>>696
それが円の距離からきたのであれば
コルトピ大先生は数キロいけるからコルトピ大先生が最強だな

>>697
コルトピのは純粋な円じゃない。
コピー能力でどうクロロに立ち向かうっての

>>698

>コルトピのは純粋な円じゃない。
純粋な円じゃないならなおさらだな
コルトピのは円＋物質だから
物質の部分はずせば当然円はもっと伸びるな

>コピー能力でどうクロロに立ち向かうっての
たとえば市街戦ならクロロに大量のビルを降らせる、
そんなことしなくても通常オーラ量が多い＝堅時の固さの増大につながるから
普通に強いかと

ネフェルの円が200メートル以下なら
山の下まではノーマークでネテロ達行けるだろ
山の標高だけで200メートル以上はあるのだから
ゼノが実際そんな距離の円使ったかも怪しいし負担は多きいはず
ネテロが相手の円の射程距離より外から様子を伺ったのを計算に入れれば
最低数キロの円を一ヶ月単位でできるはず
実際ウサギに即反応しているから円は完璧だろ

それ以前にシルバ＆ゼノｖｓクロロの時にシルバって最後の元気玉以外でなんかやったの？

ゼノとクロロが戦ってるの見ながら
クロロにガンたれてただけ。

善戦っていっても擦り傷だからな
そもそもネフェルクラスだと堅の持続が疲れるとか
オーラの残量とか関係ない位の量があるんじゃないのか
修行無しでだいたいの事ができるんだから
結局相手が特殊能力使えば便利だなみたいな感じで
即能力パクレルって事か団長の制約無しみたいな感じだろ

>>702
隙があればナイフで攻撃
もしくはゼノの手助け

>>704
シルバってナイフもってたっけ？

ごめん逆だった

>>700
標高ってアンタ・・海抜をママに聞いてからカキコしましょうね。

>>707
７００じゃないが、日本だと東京の海面の高さとかってなってるように、
地下にでもあの山が存在しないかぎりあの山はあきらかに２００メートルはこえてるだろ

>>708

ちなみに、東京タワーは３３３メートル。

東京タワーよりは巣の方が高いんじゃないのか？

連載が再開せん事には議論のしようがないな。

>>711
まぁ、連載再開したところで決着が着かない罠･･･

>>707
立ってるあたりの土地と巣のてっぺんとの差を
問題にしてんだろから、単に高さて言や良いのにな。

>>707&>>713って馬鹿なん？

>>700
んな位置で円してるわけねーじゃん。アホか。

>>701
ゼノじいちゃんが隙作ってくれるまで手が出せずに見てた。

ネテロがさ、「わしより強くね？」って言ったのは、
来てすぐの時点で？それともウォーミングアップ込みで？
どのタイミングで言ったんだっけ？

>>600
うわ、何これｗなんかきもー

>>716
その前に打撃戦やったでしょ。全部ガードされたけどな。
というか、最初にクロロに隙つくったのはシルバ何だが。
オーラ開放でクロロの気をそらしてナ。そのあと爺のダメージ覚悟の
特攻。んで壁に連打で押し付けて（コミックみりゃわかるがクロロに全部ガードされてるが）
爺は脇腹に蹴りいれられたが（切られたという感じか）その足掴んで固定
んで超念弾。

>>717
きてすぐ

>>686
ねえ、知ってる？
不等号って「＞」１つで充分なんだよ。
演算する上で片方を無視できるくらい差が大きい時は「＞＞」と２つつなげ
るけど、３つ以上続けても無意味。
最も、２つよりもっと差があることを示したくて３つ続けたくなるのは判るけど、今回のネフェル念有りと王念無しは
強さの差が小さいと言いたいようだから、なおさら意味判らなくなってるよ。

721 マロン名無しさん sage New! 04/04/17 19:07 ID:???
>>686
ねえ、知ってる？
不等号って「＞」１つで充分なんだよ。
演算する上で片方を無視できるくらい差が大きい時は「＞＞」と２つつなげ
るけど、３つ以上続けても無意味。

また円の大きさで強さ決めようとかやってるのか。

念１レベルの者が５レベルの円は絶対に使えないかもしれないけど、
念１０レベルの者が５レベルの円を絶対に使えるとは限らない。
得意不得意か、必要の有無か、あるいはこういう一般技にもメモリは多少食うのかもしれない。（発に比べて極少量だとしても）

そんなんで強さ決めてたら、
旅団内でノブナガ最強になっちゃうぞ。
（自分だけの特技みたいに言ってたから他のメンバーはあまり得意じゃないと判断。）

コルトピも最強だな。
まあ>>699が言ってる
＞物質の部分はずせば当然円はもっと伸びるな
はどうかと思うが。
あれは物質あっての円（制約みたいなもん）だから、物質外してってのは無理。
まぁ戦場の土をコピーして広範囲に撒くとかすれば敵の位置は把握できるはず。（これだと上半身の動きは無理）
通常の円に比べてやや応用がしにくいという欠点は否めない。

空気コピーで逝こう！

おら、コルトピのオーラの量で堅やら硬されちゃダメージ与えられねぇぞ・・・・どうすっぺ
逆に攻撃されたら・・・どうすっぺ

クロロ（守り）は両手でゼノ（攻め）は片手

まあ体術の差に限れば。

受けとか攻めとかはいいよ。

>>725
そんなときには地球のみんなからすこしずつ元気を分けてもらって
一撃必殺元気球だ

ゼノが片手なのはクロロに脇腹蹴られたから。
それを掴んでるんだが。というかそれ以前に２対１なんだけども。
実際に格闘してるのは一人。とはよく言ったもんで
シルバ自ら呆れるくらい警戒されてると言うように
ゼノ「だけを」の相手してる時間帯つねにシルバにもかなり神経つかってる。
その時点でクロロが不利なのは確定的で。
まぁそんな戦況ですら本気ださないで戦っていたクロロを
ゼノは自分相手に舐めたガキと賛辞したんだが。
この台詞、クロロ相手にゼノが本気じゃなかったらこの言い方は不自然なわけで。
もし違うとおぬしが本気でわしを殺そうと思えば話は別じゃがな。
じゃが、わしが本気だせばさらに話は別じゃがな。
になると最初の言葉の意味がなくなるわけだしね。
で、そんなこんなを元に俺の達した結論で言えば
まずサシでの本気の殺し合いでクロロがゼノに負ける事は無い。
勝つかは別としてね。逆にゼノがクロロに勝つことは難しい。
ランクつけるならクロロ本気＞ゼノ本気＞クロロ殺す気なし
何故なら２対１の戦況。クロロは敵を殺す気０それでゼノが本気で戦っても
命をかけなければ確実に刺せない結論になったわけだし。
妄想すまそネタ程度に(｀･ω･´)

>>730
まあおまえの言う通り妄想だな

実際のところゼノの最後の言葉だけでとればふつうに
クロロ＝ゼノ程度で、あとは体調に左右されるんだろうなぁという程度だろうな

コルトピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロゼロノ

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という話だったのさ。
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

>>730
逆に実力の拮抗してる中で躊躇なく相打ち狙ったゼノに恐ろしさを感じた。
二人だからとか同じくらいだからという判断が先にたつようならクロロも勝ちを
狙えたかも。
しかし依頼人が死んだからって手を引くのはいまいち。G13なら前金だけでも
完遂しただろう。依頼条件に入ってたら別だが。

ボノレノフ神

クロロは、自分が時間稼ぎに徹していたことを見抜かれていたかを
さりげなく聞くために、どちらが勝つか？と聞いたんでしょ。
ゼノはそのくらい見抜いていた、だから舐めたガキと言った。
あの台詞からわかるのは、逃げに徹するクロロを仕留めることは、
十分可能だと言う事。(十中八九勝つのだから)
では何故、ゼノが犠牲になるような方法を選んだのか。
それは、クロロが時間稼ぎに徹し、かつ能力が未知数、そして
十老頭暗殺までのタイムリミットがあることからでは。
タイムリミットまでに仕留めることが、”確実に仕留める”ということ
なのでは？
実際に戦ってみた結果、クロロの念能力を含めた回避･防御力では、
ゼノ単独でも時間をかければ十分に殺せると判断した。
が、クロロが残りの能力で攻めに転じた場合、勝負はどうなるか
わから無い、と。

「５本指」ってよく使われる表現だよね。
魔法モノの作品の最強候補の局長が「世界の５本指に入るとまで言われている」とか
スプリガン、最強の朧が「朧に勝てる人間は世界中に五人といるかどうか」
とか言われてたし。世界は広い。
なのに「間違いなく世界の５本指に入る」とまで言われるなんて凄い。

後になって、両手両足の５本指に入るくらい、に訂正されてみたりとか。
１０００年に１人の某○○○○人がわらわら出てくる雑誌だし。

>>736
馬鹿じゃねーの
クロロ＞＞＞＞ゼノだろ
クロロは最後まで能力盗むのに徹して殺す気なかったし
ゼノもそれをわかっていたからあの発言がでたんだろ
だいたい二対一の事実は変わらないんだし

すげー滅茶苦茶なこじつけの否定の仕方…

冨樫の表現を他の漫画の表現と同じように解釈するのはあまり感心できねえな
ジンに関してランク外って事にしといたほうがいい

>>734
前金あるならゼノもやるだろ。

俺もマンガ読む限りではクロロ＞ゼノだと思った
ただクロロの能力の本質は「頃す」ではなく「盗む」ってところがネックになるんだよな
盗むのが仕事でオリジナルの能力だから、頃すよりも盗むことに執着し、慣れてるだろう
そういう意味では「盗めなかった」というのは、2人がかりとはいえクロロ的には負けかも
まあ強さについては盗んだ能力で一流の念使いを頃せるのかどうかがポイントになってくるな

念魚と一緒に戦えばよかったのに・・・

防御攻撃はそこそこだし、能力も出てるだけだと
特に戦闘で強いキャラじゃないが、大抵の能力は
冨樫次第で出し放題だからな・・・。

>>744
あのホールの扉開いてたよね？


話を見る限りでは、

ク「サシならどっちが勝ってたと思う？」
サシなら自分では判断できない
＝２対１ならクロロに勝ち目無し。

ゼ「十中八九ワシじゃろう。」
盗むクロロ＜ゼノ

ゼ「お前さんが本気で殺す気なら別じゃがな。」
別＝ゼノの圧勝では無い≠ゼノの負け
殺すクロロ＜？＞ゼノ

２対１で殺されなかったのはすごいが、それも時間の問題だった。
あと１０秒戦いが続いてたら殺されてただろう。

ということで、３人の本気の実力はほぼ同等と考える。

冨樫としてもうやむやにしたかったんだろうし
あの時点でどう取ろうと良いんだろうけど。
・・・そして、あの時点からとくに発展して無い。

>>736
ゼノは自分らゾル家の凄腕二人相手にして本気もださずにやりすごし
尚且つ騙そうとしてたクロロに賛辞と皮肉を込めて
「十中八九わし。おぬしが殺す気なら話は別。舐めたガキじゃ」
て言ったんだろ。
シルバがすげぇ賛辞してんじゃねぇか。
体術半端ねぇ。ゼノと戦いながらも俺にも隙つくらねぇ。って呆れ顔でな。
そんな奴で尚且つ能力未知数の奴を確実に殺すには〜って
シルバが説明してんだろ。コミック読め。

>>745
間違いない。
系統とか無視でどんな能力もいくらでもだせる。
でもだから冨樫はヒソカに殺させると思ってるんだが・・。

殺されてた。ゼノ諸共だけど。
だけど戦闘以前にクロロは占いで死なないの知ってるからな。
すべてはクロロの思惑どおりになったんじゃ。お宝は全部GETで

まぁでもあれだな・・。
基本的はシルバ＝クロロ＝ゼノでFAが荒れないし。いいよ。
でもシルバとゼノがどっちが強いかによっては・・。
クロロとシルバは因縁がありそうだな

>>748
本気も出さずに＞死にかけてます、最初から本気出しましょうよ。
体術半端ねぇ＞向上してるとしか言ってない。
隙をつくらねぇ＞警戒を怠っていないだけで、すぐに隙を作ってます。
呆れ顔＞いつもの顔にしか見えない。

はぁ？シルバの表情みろよ
向上してるしか言ってない？
親父の攻撃紙一重で交わしながら俺への警戒も怠らない。
大した使い手だと言ってるだろうが。網膜か？
隙つくったのは確か。シルバがいきなりオーラ開放でな。
ほんの一瞬気がそっちにいった。といってもシルバのお陰で
ゼノが突っ込む隙がつくれたわけだが。

死にかけてる？占い知ってる時点で自分が死なないの知ってます。
死なない事知ってるから盗みに走ってたんだろうが。
本気だしても良いことねぇよ。二人殺しても利益ねぇんだから。
だから手っ取り早く楽な方法で十郎党殺させただろ
能力奪えたらウマー。だったけどな。
ま、あの命がけ作戦が予想外だったのは確かだな。

>>752
あのシルバの向上してるっての見たときは、
なんか上からの発言に思えたな。

それは俺も少し思ったな。
つうか、シルバは最後クロロに癌飛ばしてたよな。
クロロは満足そうな顔でみてたが
たぶん殺しておきたかったんだと妄想

シルバ最強伝説好評発売中


















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BYコルトピ

＞死にかけてる？占い知ってる時点で自分が死なないの知ってます。

昼下がりのコーヒーブレイク。何も変わらない平穏か。
そういや死の占いが出た奴は、特別な行動を取らないかぎり死。
忠告に従えば生存だよな。（他人の行動で勝手にずれたりもしたが)
死の占いが出なかった奴は、何がどうなっても死なないのかね？

そもそもあの占いは見てからだと
避けられるんだから、逆に言えば
既に当たる保証はないんだよな。

まあ出来ればこまめに占うことをお勧めするね。
不吉な占いが出てそれに対して行動した場合は
全体的な未来が変容するからまた占う必要があるかも。
しかしシズク→　一人（または二人きり）にならない
　　　シャル→　電話に出ない、かけない
というのはわかるがパクノダはどうすればよかったんだ？

実はどうやっても詰みだったりなｗ

しかし例えばパクノダ一人だけホームに帰るとかもありなわけだしなあ。
占いはクラピカに出会わないようにしてくれる方法を示せばいいだけだし。

とりあえず薄暗い日に狭い個室に気をつけようってことかな？
この占い具体的にどうしろっていってくれてないもんな、そりゃ
パクノダも混乱するわ

まーパクノダは雑魚だから死ぬ確立が高いのは
しょうがないんじゃないのか

占い書いた時点でクロロがその天才的な頭脳でその辺も翻訳してやってれば、パクノダ死なずに済んだのに。

そういやクロロも占う時、「ラブリーゴーストライター！」とかって叫んでたのかな。（アニメではネオンは声出してたけど）
あのクロロが「ラブリー」ですよ？

ずーっと一人で外出してりゃいいんだよ。間違っても室内にいないで。
そうすりゃ偶然にもクラピカ一味に出会わないで死なずにすむ。
狭い個室が脳内のことだったらお手上げだがな。不親切な占いだ。

あとみんなと事前に相談して二択を迫られたら裏切る方を選択するのを
あらかじめ断っとく　とか。裏切ったことにならんか・・？

まあヒソカなんぞに騙されずにさっさと
帰っておけば良かったんだろうけどな・・・

>>765
でも外歩いていて捕まって無理やり狭い部屋に連れ込まれたら自分じゃ
どうにもならんな。
確かになんでパクノダだけこんな不親切なんだろ
冨樫の都合か？
顧客どもは占いの警告通りにすれば100％占いは当たらないなんて言ってたけど
警告がねーじゃねーか。

>>767って馬鹿なん？

シズクたんハァハァ
ttp://adorablebunnies.com/gift.jpg

>>769
ハァハァ

>>769は神

シルバ,クロロ,ゼノなら３戦士と
会ってもいい勝負しそうだよなあ
戦う理由がエサになりたくないから戦う訳だが

７６９はグロ。

なんかグロに慣れてしもうた

わしも。

>>772
　
　　　無　　理

ていうか、シルクロゼノが勝つけどな。

>>777ゲトオメ

さすがに３週連続休載だとスレ的にもつらいものがあるな

ここまでの話をまとめると


　ク　ロ　ロ　が　最　強

と言うこだ

クロロは念初心者のクラピカに念を封じられるカスですが何か？

クロロは単純な攻防力で言ったら、明かにゼノやシルバに劣ってる。
腕相撲の結果からもパワーファイターじゃないのは明らか。
特質系のクロロの場合、攻撃も防御も能力依存度が高い。
だから能力をある程度見せてくれないと、どのくらい強いかは
いまいちはっきりわから無い。(強そうだ､程度なら十分言えるけど)
クロロには今度こそ”本気で”戦って見せて欲しいところ。

・・・・問題は冨樫がたくさんの能力をちゃんと考えてくれるかか・・・｡

つーか筋力とかほぼどーでもいいけどな。
念の総量のが重要になってる
まあクロロの筋力が並なのは確かだが
それでもゼノは蹴りで腹切られてるしな・・。
ようはあのレベルだと、確実にヒットさせられるかが重要。
どちらもあてりゃダメージ食うし食らわせる。
そう、攻防力の移動の早さ。ガード攻撃、身のこなし含めた
体術が勝敗をわけるんですよぉぉぉぉぉおおおおおおおお！！！
あくまで最強レベルの実力が均一した戦闘では・・。

ここまでの話をまとめた結果



シルバが最強のようだ

ばか！
クロロは脱ぐとすごいんだよ！

いや、

コルトピのほうがあきらかに最強と言えるだろ

ここまでの話をまとめると


　コ　ル　ト　ピ　が　最　強

と言うこだ

>>786
コルトピネタは飽きたから死んで＾＾

ここまでの結果を踏まえると

SSS　クロロ
SS　ネテロ
S　該当なし
A　該当なし
B　該当なし
C　該当なし
D　その他大勢
＜越えられない壁＞
雑魚　ゼノ　シルバ

だいたいの最強房の住む比率をだしてみよう

コルトピ房　　　　３０％
ジン房　　　　　　２０％
蟻房　　　　　　　２０％
ゼノ、シルバ房　１０％
クロロ房　　　　　１０％
その他房　　　　１０％

こんなもんか？

>>788
そのランクのほうがネタだろ

クロロトップに据えといて、シルバゼノを壁の外かよ。

【冨樫先生】漫画史上最高傑作『念』の概念【H×H】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082376398/

また休載かい・・・

でも来週はあるよ(ﾟ∀ﾟ)

ヒソカＧＩに出てたのに出番ないレオリオに初めて人気投票負けたな

やっぱｖｓレイザー戦で皆が
あれ？ひょっとしてヒソカって口だけでザコいんじゃん？
レイザーのが強いじゃんと気付いたか。

俺は人気投票で人気なかったキャラが
ポンズとポックルのように冨樫の血祭り要因にならないか危惧しているわけだが

10位のフェイタンあたり
程よいインパクトと微妙な人気と死んでもどーでもいいキャラとして
血祭りキャラに丁度いいかもな

フィンクス・フェイタン組みは成長したゴン･キル組の引き立て役に
向いてると思うので、まだ血祭りは勘弁してくれ。
まあストーリーはもはや旅団無視して進んでるが････｡
というかゴン･キル自体も本筋から無視され気味？

リオレオ、クラピカに続いて、
ゴン、キルアもレギュラー引退か！？

主役はネテロでした。
ヒロインはカイト。

誰かが命をかけて虫取り網、虫取りかごを具現化するに100ネテロ

>>虫
強制絶のカゴでも素の力で壊しそう
クウピカのチェーンもパワーで壊しそうだし

みんな虫虫言ってるけど、
動物の方が多いよ

はぁ？

いや、基本的には>>803の言ってることは正しいわけだが。



というか、ネタでもなくコルトピ最強なんだが

コルトピのｵﾔﾋﾞﾝのクロロ最強

>>806
クロロはコルトピの実力を把握してなかったじゃないか。
実際はコルトピのほうが上。

旅団に入れてもらってる身分で威張るなよ。

もういいよ。ｺﾙﾄﾋﾟ最強で終わりで。

クロロの額のマークがとっても気になる。シルゼノと戦った後に、包帯なぜ取ったの
？まさか邪眼系統か、クラピカの目みたいに、マークが光出すとか？
三戦士には、ジンの乗ってた恐竜に、ジンが｢焼き払え｣でthe end

単に、旅団が来るってばれてたから、ビルに忍び込む際の変装かも

ちょっとしたお洒落だよ。

ボノさんに勧められたでしょ

ここの連中って自分らどんなに稚拙な会話してるか分からないんだね

813は稚拙という言葉を使ってみたかっただけなんです。
どこがどう稚拙かといわれても答える頭はありませんので勘弁してあげてください。

>>796
むしろ人気の高いキャラが危ないと思うのだが
マジで富樫は喜んでフェイタンあたりを殺しそうだ

>>815
人はいつか死ぬのだよ。
クロロが生きてりゃええやん(´▽｀*)ｱﾊﾊ

イルミやマチも危ないかもしれん

>>816
おれはコルトピが王を倒すのが見れないと我慢がならん

コルトピが初めて出てたときは念がジョジョのスタンドのようにストーリー
重視のあいまいなものだったが作者が下手に細かい設定をするので
次回登場時はボノさんと共に最強候補となってあらわれることだろう

真面目な話だがコルトピが｢50は平気｣って言ったときは本気でものすごい脅威を感じたもんだ

まあ仮にだ、トピさんが世界で3本指クラスのの念使いであったとしても、
ゴリみたいな能力者に出会ってハメられたらやられるってこともあり得る訳だ

最強はジャイロ

おいおまいら
３週間も描くのさぼったんだから
来週はきれいな絵がみれると期待していいんだよな？

こうして、>>823の淡い期待は無残に打ち砕かれるのだった……まる

多分ほとんどインクのない綺麗なﾅﾏ原稿が腹いっぱい見れるはず

バレ見てきた
来週はものっっそい黒い原稿ですよおまいら
話も進展したので期待して大丈夫

会長が決死の思いで王一味に戦いを挑むがあえなく敗死。
世界に散る蟲軍団。
ヒソカ・団長・ゼノシルバ・ジンあたりと王・護衛3人のどれかの戦いがありそう。
旅団員は出てきたとしてもライオンやらワニやらの師団長と戦ううんじゃねーかな。

蟻　メルエム
蟻　ネフェル、シャウ、ユピー
Ｓ　ネテロ
Ａ　モラウ、ノブ、レイザー、真ビスケ、シルバ、団長
Ｂ　ウボー、フィンクス、フェイタン、カイト
Ｃ　ナックル、シュート、病犬
Ｄ　ゴン、キルア
Ｅ　ツェズゲラ、ゴレイヌ
Ｆ　ビノールト
Ｇ　ポックル

ナックルシュートは旅団員より上で団長よりは下って感じだなぁ。俺は。

クロロをナックルなんか雑魚と比べるなよ

ナックルの本気パンチで旅団全員一度にアボーン

「こんなヤシ等に遣られたってのか、オマイ等？」

ゴン・キル少し考えて同時に

「ううん、全然知らない」

コルトピが最後の力を振り絞って顔を上げる

「正直、すまんかった・・・」

クロロにやりと笑い一言

「はげしく同意」

どうみてもナックル使い捨てだろｗ

ぶっちゃけ師団長どもは雑魚に等しいでしょ。
すでにネテロ等に何の問題も無く殺されてるわけで。
三戦士、王いがいは雑魚

その虫の中でも雑魚のラモットは旅団より
普通に強そうだぞ

そういうの個人的主観っていうわけか。。

つうか王強すぎだろ。

ネテロが王に触れられないのは王が強いからではなく
護衛軍が強いからと見ることもできると思うが

王の名前決まったのか

エルメスな

師団長＝陰獣＝ゲンスルー

ぐらいじゃねーか？

おい、ネタバレみてきたが来週は作者取材とか書いてるが

作者は正気なのか？

冨樫が正気を失って何年経つと思ってんだ

とりあえず
王や３戦士に比べてネテロが１ランク下だということがはっきりしてすっきりしたな

ピトーとネテロは≧ぐらいだと思ってたのに
全然差があるのかよ・・・
どうしようもねぇなこりゃ・・・

下手するとカイトより少し強いくらいか。ネテロ

ピトー一人に全員瞬殺にされるであろう
馴れ合い同人媚びオタ旅団のこれからの存在価値は
クラピカ絡みの同人か。

はっきり言って隠獣は弱すぎる
口から飛ばした骨で頭吹っ飛ぶんだから
師団長＝陰獣＝ゲンスルーだったら
骨飛ばし＞＞グー＞＞ゴン通常
になるだろ陰獣強くしたがるの旅団厨だけなんだが
師団長以下のラモットでさえゴンのグーに耐えてるんだぞ
ラモット念有り＞＞＞ゲン＞＞＞旅団＞＞＞陰獣
ゴンの攻撃の描写で比べるとこんなものだろ
念の素人のＧＩ時でさえ旅団下位には重症与えたのに
強くなった今で対ナックルの時みたいなノーダメージだったら
まったく強くなっていないどころか弱くなったことになるぞ

コルトピ対ナックル
ナックル逃げまくりで鬼のように強くなっていきそう

>>849
逃げてるところをビル具現化〜ぺしゃんこ

オーラが多いということは、
ジャンプをする際にも大量のオーラを足に使えるということである

返しきれてないとノーダメ

少なくともゾルディック家や旅団のレベルは遥かに超越してるな＜コルトピ

このスレみてたら本気でｺﾙﾄﾋﾟが強いんじゃないかと思い始めてきた

>847
もう出て来なさそうだしな。

>>851
返しきっていも余りあるダメージあるだろ。

AOP次第だな。

>>848
旅団と陰獣はどうでもいいとして
ゲンとラモットにそんなに差があるとは思えねーよ

ビル落ちてきてもダメージは少ないだろ空間もあるし
それよりコーピーしてもビルもてないだろ
コルトピ力ないんだから

>>857
>>848は馬鹿なんだから仕方ない。

>>858
あれは念無しじゃないんか？

>>858
そうだな。
でも足に云々言ってるのはジャンプして上空で
ビル作ればよいってことじゃなんだろけど。>850

＞ビル落ちてきてもダメージは少ないだろ空間もあるし
って言ってる>>858は馬鹿ですか？

>>858
>>861
コルトピの作った町のごときビルの数々をよくみてみろ
きちんとビルとビルの間に通り道を用意してある
あの幅はコルトピの手の幅よりはるかに遠いぞ

なにがいいたいかはわかるよな？

つまり・・・コピーしてから移動させるくらいの力はちゃんとあるということだな。

>>863
オレに言われても困る。

もう完全にコルトピスレだな

>>864
ちょっとまて、
キルアの親父の元気球でやっと揺らせた程度なのに
移動なんてさせることできるのか？
863は遠距離に具現させることができるといいたいのじゃないかな？

ビルが違うだろ。

つまり相手と同じ座標にコピーを設置すれば、直接攻撃で生き埋めにできるわけだな
下手すりゃ即死技になるかもしれんな

まえ考察すれで重なった場合どうなるか議論してたな。
瞬間移動とかと一緒で作者次第ってなってたが。当たり前か。

い　し　の　な　か　に　い　る　

オーラを見比べてコルトがネテロが王を倒すどころか
近づけもせず３戦士の誰かにやられるだろうって
ここで過小評価されてるカイトやっぱ結構強いんじゃん？

>>872
んなわけない。

>>872
カイトって３戦士の護衛を破って王に傷負わせたんだっけ？
その辺良く覚えてないんだけど。
そりゃ確かにカイト＞＞ネテロだなｗ

戦車コナゴナのバズーカを片手で防ぐウボーはだいぶつよそうだが。

ゴンのグーだが、バズーカクラスの打撃とはとても思えない。

バズーカクラスの打撃ありそうなのって、王三戦死、レイザー、真ビスケくらいっぽいんだが。

今回の週ではっきりした。

カイトはやはり強い。ネテロ並み。しかも、両腕＆ラッキーアイテムが出たら最強！！

蟻　極悪王（まだ赤ちゃんの王がメルエムだろ？）
蟻　ネフェル、シャウ、ユピー、ラッキーカイト★、「心」の挑戦者ネテロ
Ｓ　ネテロ、アンラッキーカイト
Ａ　モラウ、ノブ、レイザー、真ビスケ、シルバ、団長、ヒソカ
Ｂ　ナックル、シュート、コルト★
Ｃ　ゴン、キルア、コアラ★
Ｅ　ツェズゲラ、ゴレイヌ

>>876
まだ赤ちゃんの王がメルエムだろ？

レイナだと思うが。

>>875
グー＞＞対戦車無反動砲（バズーカ）は威力弱いぞ
ミサイルですらたいして強くないし

>>875
戦車粉々になるバズーカー砲って何？

ミサイル、無反動砲の破壊力はタイプによって大きく違う。
検索してみ

旅団の中でも年齢的に差違があるのに全員大差ないのって
高齢の連中はよほど才能ないね。ノブナガとか。

そういえば王や三戦詩が強すぎるってありなの
そもそもの材料の中でましなのが雑魚ハンター達ぐらいじゃん
キメラアントの強さにあんまり説得力を感じないんだよね

　　　　　　　　　　　　　　　コ　ル　ト　ピ　最　強　　　これ定説

コルトピの念には制約あると思うのだが。
制約ありならあの能力もわかる。
無しならマジで最強レベル。

普通にコルトピ最強としか。

コルトピのビルは張りぼて。

目を誤魔化すためだけのせこくて弱虫な念能力。

だからもうコルトピ最強でいいって

描写のバズーカ程度では
アメリカの最新式戦車の装甲を
破壊できないと思うが

カイトは確かに思ってたより強いかもしれない
でもさすがに三戦士級ってこたないだろ
「化け物だ・・・」とか言ってるし

極悪な王はエルメス王と呼ばせていただく

とガスはイラクに取材だそうです。

>890
申し訳ありませんが、
スーパーポックルでもう固定してます

ミト

ところであのジジィはどれくらいの強さなの？

>>888
Ｍ１Ａ２ＳＥＰでもＬＯＳＡＴの直撃を受ければ砲塔正面でも
貫通される。

>>895
条件は木っ端微塵だろ
しかも描写のバズーカにそんなに威力あると思うか？
カイトはジンの強さを知っているのに化け物だと
いったのだからネフェは最低ネテロクラスだろ