封神演義強さ議論スレ

さあ語れ

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　　　 　 　 　 |＼| 　 　 　 　/　６|　 |´ 　| 世界の頂点に立つ者、
　　　　　　　　|　;=､ラ　　 　l　９}|　 |　　 | 界王神が2getですよ。
　　　　　　　　 Z　′　　　　<・ノ ノ　　<　ひれ伏しなさい！！
　　　　　　　　　 マ　　　　 / Ｏ　|　　　　|　下界の者よ！
　　　　 　 　 　 　 ヽ＿ ／　　＿| 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>3　今はゲームを楽しみましょう。
>>4　フリーザ程度なら一撃で倒せますよ。
>>5　お待ちなさい！！
>>6　みんなで闘いましょう。
>>7　どうしても対決したいというのなら、この私を倒してからになさい!!
>>8　わ・・分かりました　おスキになさい・・。
>>9　な・・なんてことだ　こ・・・こんなに最悪の結果になるなんて・・・
も　もうダメです　逃げましょう>>10-1000さんっ
はやく！！！！

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Ｓ(ドラゴンボールレベル)
ﾌｯｷ
ｼﾞｮｶ

Ａ(一人で一国を壊滅させられるレベル)
申公豹、燃火登
大上老君
楊ｾﾞﾝ、ﾅﾀｸ
張茎
糸寸王

Ｂ(手に負えない強さ)
聞仲
女旦己、趙公明
王天君
元始天尊、通天教主
竜吉公主
太公望
ｷﾋﾞ、貴人

Ｃ(かなり強い)
天化
三姉妹
金光・女兆天君、玉ﾃｲ真人
十二仙、十天君
雷震子
四聖、魔家四将 Ｄ(武吉以下)
その他諸々

添削よろ

コーチ一人で魔家四将や四聖を潰すことはできるだろうか。
普賢やギョクテイとかはできそうだけど

三聖　伏儀　神農　軒猿　
神 　　鴻鈞道人　太上老君　陸圧道人　女カ　
S　　　元始天尊　通天教主　西方教主　孔宣　申公豹
A　　　聞仲　三仙姑　趙公明　竜吉公主
B　　　張茎　楊セン（清源妙道真君）　十二仙　十天君

上位陣はこんな感じ
強さだけなら、道教の祖である太上老君（老子）だが、偉さも加味するとこんなもん
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ko-ba/denki/housin.8.htm#太上老君

>>8
宝貝きかねえって反則だな＞老子。

ってか久しぶりにこれ読み直してるんだがよくみると複線すごいな。

ジョカの話なんて２巻あたりから出始めてるし
５巻で王氏が聞仲から逃げたのもジョカの技だし。

原作があるからある程度のシナリオは考えてたんじゃない？>>10


老子は攻撃できないのかな

原作ってダッキ倒して終わりだよね？テレビは原作どうりだっけ？

神農がいいなら天祥もＣぐらいには入るだろ。

>>8
申公豹がその位置ということは安能版か。
それはともかく陸圧の評価が高すぎなくない？
西方教主の準提道人は孔宣に勝ってるけど、陸圧はその孔宣に勝てなかったんだし。

この漫画の原作は安能務だっけ？
単行本持ってないからわからん。

oioikokoha manngabann desuze

漫画、ゲーム、安能、ゴッチャにするでないよ

漫画しか読んでない

ってかさぁ、ナタクの母親って仙道なの？

しかしは絶世の美女言うだけあるな＞漫画妲妃

藤崎自体はそこまで絵上手いとは思わんけど
妲妃と竜吉公主はオレ的漫画美女ランキングベスト５に入る。

ｷﾋﾞが好きです

藤崎は普通に絵上手いだろ。まあ好み分かれそうではあるが。

真面目に書かれたキャラで嫌だったのはゲーム版の天祥ぐらいだな。

そもそもどの時点での強さだよ？
ナタク達は最終戦時には初登場時の２〜３倍は強くなってるだろ。
で、そこからジョカ戦までにさらに１０倍近く。チョウケイにいたっては２０倍は強くなったぞ。

結局全員申公豹に匹敵する戦闘力があるわけだが・・・

>>22
でも、申公豹が本気出したシーンは無いんだよな。

まあアレだ。結局あのマンガは宝貝の性能と相性だからな・・・
妲妃だって雷コウ鞭使おうと思えば使える訳だし。

生身なら武吉だろ！彼は燃燈より強い。

初期設定に仙道は死んでも魂魄が残るから復活できるってあったのに
仙界対戦の時に次々封神されていく展開で(そもそも封神されてること自体死とは別なのに)
それを忘れさせてくれたのがオレ的にはポイント高い、コーチやフゲンが封神された時はショックだった

崑崙側
伏儀
燃燈　最終楊ｾﾞﾝ
最終ナタク
元始天尊
竜吉
打神鞭デカイ太公望
十二仙　最終天下
初期楊ｾﾞﾝ　イゴ　殷コウ兄弟　初期太公望　
初期ナタク　初期天下　
金タク　木タク　雷震子
土行孫　ナタクの親父

こんなもんか？

生身なら天然道士は普通の仙人より強いんだよな

公主は体が万全なら元始天尊よりは強いらしい。
武吉は微妙だが天下より弱いことはまずないだろ。

雷震子は肝心な時にいないだけでイゴくらいの実力はあると思われ。

天化と武吉なら天化の方が強いだろ
それとも天しょうと間違えてるのか？

>>29
よく分からんが間違えてはいないんじゃないか？
天祥（ゲーム版含む）と武吉なら武吉のほうが強いぞ。

過去の経歴はある意味凄いしな。
武吉が出てるシーンで他の天然道士なら同じこと出来るかを考えるとよく分かる。


まあ天化より強いかは知らんが・・・

まあ紂王よりは強いだろうな＞武吉
スーパー宝貝触っても平気だしｗ

ちょうこうめい戦で太公望が木に取り込まれて宝貝を掴むあの描写が理解できない

ダッキの幻見るとこ？

オレはあのシーン３番目ぐらいに好きだけどな・・・

妲妃に食われたい

>>19に禿同で妲妃以外はそんなに上手いとは思わなかったんだが
最終伏儀は別格だな。

真面目な戦闘漫画描いて欲しかったな。

ってか藤崎は今何してんだ？

>>8のページってなんの設定？

ナタって言ってるから藤崎漫画じゃないだろうし
原作でもないようだし

ゲーム？

最後の方のインフレが聞仲馬鹿にしてるみたいでヤダ。
アレじゃジョカ倒すって行ってたのが馬鹿みたいじゃないの。

聞仲は最後まで最強グループに入るくらいがよかったのに。

一応申公豹の強さだけは変わってないんだから
聞仲とて他のパワーアップした奴らにそう差があるわけでもない。
張ケイが禁鞭使う時に「聞仲以上だ」なんて余計なこと
いわせなければ、まあトントンくらいでいけたと思う。

仙界大戦で圧倒的な力をみせたんだからいいと思うのだが・・
最後は今まで格的に下だった張ケイ　ナタク　楊ｾﾞﾝ当たりを
いわゆる最強クラスに引き上げるためのインフレ？だからな。

伏儀　燃燈　申公豹　老子　当たりはもともと最強クラス設定なわけで
特に強くても不自然でもない。

フッキは２秒もあればジョカ以外の登場キャラ皆殺しに出来ますよ

伏儀と燃燈の存在自体が唐突で
あの辺読んでて不自然さを感じた

燃燈出しておいて陸圧を出さないとは何事か、と思った当時。

金コウ剪より黄河陣のほうが強そうに感じる

とりあえず神農も出してくれと思ってた当時リア厨の漏れ

>>36
普通に原作（安能版）の設定。

原作は強さが基本的に変化しないし
序列がかなりはっきりしてるからわかりやすいんだがな。
老子＞四教主＞燃燈（≧戴教幹部）≧十二仙＞十天君≧その他の仙人＞道士
例外もあるが基本がこんな感じで、あと陸圧やら孔雀やら大鵬やら申公豹やらが入る。
原作では聞仲そんなに強くないし。

三聖　伏儀　神農　軒猿　
神 　　鴻鈞道人　太上老君　　女カ　
S　　　元始天尊　通天教主　西方教主　孔宣　
A　　 三仙姑　申公豹　 陸圧 　趙公明　聞仲
B　　　燃燈 楊セン　ナタク　張茎　十二仙　十天君

>>8の改変だがこう？
神属性のないA以下は、三仙姑の九曲黄河陣になすすべがない

なんでもいいけどさ、マロンなんだから藤崎版の封神演義じゃないのか？
マンガに出てない奴をランクづけても意味ねーべや。

なんでもいいけどごっちゃにすんのだけはやめれ。

>>47
原作のノリで来といてナタクですか？

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hokuhokuimo/hh/kurage.jpg

以降、漫画限定で

神　伏儀　ジョカ
S　太上老君　ダッキ　申公豹　燃燈
A　ナタク　楊ゼン　聞仲　趙公明　元始天尊　通天教主
B　太公望　竜吉　キビ　貴人　十二仙　十天君

公主は万全なら元始よか強いってば！

十二仙と十天君はひとまとめにしないで２段回くらいに分けるべき
十二仙は総合的に十天君よか弱いって書いてある。
貴人キビと並ぶのは王天君くらい
貴人たちの一個下に四聖がはいるっぽい

ちょ・・・・えっ・・・マジ・・・・・・

十二仙とか初期〜中期脇キャラとか全部分けてくそ長い文書いたのに・・・

移転中かよ・・・

保存してねぇよ

ｼﾞｮｶ戦でのインフレはちと如何がなものかと思うがまぁ許容範囲かな
ﾅﾀｸと張茎は何年分も猛修業したわけだし
燃灯も、元始天尊の限界、重力1000倍を唐突に突き抜けて10000倍ってのもビビったが、
冷静に考えると元からコンロン筆頭の実力直者だったわけだから、まあいいか、と

でも楊ｾﾞﾝの、スーパー宝貝を手にしただけで、修業もなしに申公豹クラスと肩を並べちゃったのは流石に萎えたな

はぁ・・・

手抜いてもう１回・・・

ＳＳ　伏儀＞＞ジョカ
Ｓ　　申公豹≧燃燈＞太上老君≧最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終ﾁｮｳｹｲ＞＞妲妃
Ａ　　聞仲＝趙公明＝元始＝通天＝竜吉＝中盤太公望＞真ﾖｳｾﾞﾝ＞ｳﾝｼｮｳ三姉妹＞貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞キビ＝強い仲王
Ｂ　　王天＞＞姚天＝金光＞他の十天≧普賢＝玉鼎＝黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ＝道徳＞赤精子＝広成子＝天化＝仲王＝武吉
Ｃ　　道行＝衢留孫＝文殊＞最終雷震子＞イゴ＝太子兄弟＝四聖＝魔化四将＝初期太公望＞初期ﾅﾀｸ

伏羲がジョカ圧倒してたのは有力仙道ほぼ全員の力吸い取って戦ってたからだろ。
武器(太極図)も強さに含まれるにしても周りにギャラリーがいない状態で勝てないんじゃその位置には置けないだろ。

金髪伏羲の力の算出式はこんな感じだな。
最初の人1人分+(星と融合した最初の人3人分-仙道として顕在化してない分-最終決戦に居なかったザコ分)
四宝剣使ってたジョカ分身体を見るに、相当細かく分裂してもAクラスは軽くあるくらい桁が違うみたいだから
ザコ分は考えなくていいだろうが、おそらく顕在化してない力は顕在化している分と同じくらいはあるだろう。
つまり最終決戦参加仙道の力は融合した最初の人の力の半分。よって金髪伏羲は最初の人2.5人分だ。
参戦している仙道からの力の吸収も全部吸い取ってたわけじゃないだろうから、実質2人分って考えていいかな。

封神されてたメンバーと最初からいたメンバーのパワーバランスの問題もあるが、
それぞれの力を単純に半々と考えると、劣勢だった獣伏羲の力は1.5人分。
つまり、それを圧倒していた肉体ありジョカは他の最初の人の1.5人分以上の力を持っていたわけだ。
さすがにリーダーだけあるな。

SS (全員集合時伏羲)＞＞ジョカ＞伏羲

地球に来る前のジョカＶＳフッキはどっちが強い？

>>60
>>59読んでやれよ・・・

>>58に敬意を表してあれを軸に決めてこう。


ＳＳ　伏儀（全集）＞＞ジョカ＞伏儀
Ｓ　　申公豹≧燃燈＞太上老君≧最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終ﾁｮｳｹｲ＞＞妲妃
Ａ　　聞仲＝趙公明＝元始＝通天＝竜吉＝中盤太公望＞真ﾖｳｾﾞﾝ＞ｳﾝｼｮｳ三姉妹＞貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞キビ＝強い仲王
Ｂ　　王天＞＞姚天＝金光＞他の十天≧普賢＝玉鼎＝黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ＝道徳＞赤精子＝広成子＝天化＝仲王＝武吉
Ｃ　　道行＝衢留孫＝文殊＞最終雷震子＞イゴ＝太子兄弟＝四聖＝魔化四将＝初期太公望＞初期ﾅﾀｸ

>>60
素の伏羲の力は>>59後段で触れた獣伏羲以下で、普通に最初の人1人分。
ただ、素の伏羲と言っても外見が地球人の時は｢器が違う｣ので最初の人1人分もない、更に弱い状態と思われる。
正しい｢素の伏羲｣ってのは地球に来る前のグレイ姿の話な。
この辺段階が色々あってかなりややこしいな。

じゃあ
ＳＳ　伏儀（全集）＞＞ジョカ＞伏儀
Ｓ　　申公豹≧燃燈＞太上老君≧最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終ﾁｮｳｹｲ＞＞妲妃
Ａ　　聞仲＝趙公明＝元始＝通天＝竜吉＝中盤太公望＞真ﾖｳｾﾞﾝ＞ｳﾝｼｮｳ三姉妹＞貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞キビ＝強い仲王
Ｂ　　王天＞＞姚天＝金光＞他の十天≧普賢＝玉鼎＝黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ＝道徳＞赤精子＝広成子＝天化＝仲王＝武吉
Ｃ　　道行＝衢留孫＝文殊＞最終雷震子＞イゴ＝太子兄弟＝四聖＝魔化四将＝初期太公望＞初期ﾅﾀｸ

↑を軸に話し合って*0踏んだやつがまとめてくってのはいかが？

とりあえず
ＳＳ　伏儀（全集）＞＞ジョカ＞最初の人＞伏儀

Ｃ　　道行＝衢留孫＝文殊＝初期ﾁｮｳｹｲ＞

>>63
*1〜*9で意見あげてって70とか80とでまとめるって事？
なら賛成

↓ほい！

ｮｳｹｲ＞＞妲妃＝最終太公望

赤精子＝広成子＝天化＝仲王＝武吉に青年天祥を追加キボン

横に長すぎて（＝が多くて）激しく見にくいので、表示方法は再考の必要があるな。

AとかBとかの同じランク内で不等号をつける意味は？素直にランクを変えた方がよいのでは。
それとも、同ランク内の不等号は戦術によって覆せる範囲内で、
ランクが違うと【＞（越えられない壁）＞】とかの差かな。

＞聞仲＝趙公明＝元始＝通天＝竜吉＝中盤太公望

こんな曖昧でいいのか？

漫画の中で一番カッコイイオッサンは通天教主だと思う。
聞仲消えてからアレになっちゃったけど。

>>66-67
とくに意味はない。
つか>>56でメッチャメッチャ細かく書いたら全部消えたから手抜いただけ。
≧は勝てる可能性もある。＞＞はまず勝てない違い。
ランク間には＞か＞＞が入る程度。

↓キリ番。>>61-69のまとめ頼む

>>67
　正直この中では聞仲が一歩抜けていて強く、太公望がもっと弱いと思われ。
「戦闘能力」限定なら中期太公望は当時のヨウゼン（変身後）より弱いのでは

ＳＳ　伏儀（全集）＞＞ジョカ＞最初の人＞伏儀
Ｓ　　申公豹≧燃燈＞太上老君≧最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終ﾁｮｳｹｲ＞＞妲妃＝最終太公望
Ａ　　聞仲＝趙公明＝元始＝通天＝竜吉＝中盤太公望＞真ﾖｳｾﾞﾝ＞ｳﾝｼｮｳ三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞キビ＝強い仲王
Ｂ　　王天＞＞姚天＝金光＞他の十天≧普賢＝玉鼎＝黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ＝道徳≧赤精子＝広成子＝天化＝仲王＝武吉＝青年天祥
Ｃ　　道行＝衢留孫＝文殊＝初期ﾁｮｳｹｲ＞最終雷震子＞イゴ＝太子兄弟＝四聖＝魔化四将＝初期太公望＞初期ﾅﾀｸ


形式かえるのは８０にしよう・・・

Ｂが長すぎ。
Ｅくらいまで増やそう。

>>70
それはナイ！聞仲はそうだけど太公望はここで妥当だと思う。
つか平気でキリ番踏むな。

Ａは　
聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝中盤太公望≧竜吉＝真ﾖｳｾﾞﾝ＞ｳﾝｼｮｳ三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞キビ＞強い仲王

でいいと思う。

ランク内にの中で不等号４つも５つも入れるのやめようぜ。
A　聞仲＝趙公明＝元始＝通天＝竜吉＝中盤太公望＞真ﾖｳｾﾞﾝ＞ｳﾝｼｮｳ三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞キビ＝強い仲王
　　　　↓
A　聞仲＝趙公明＝元始＝通天＝竜吉＝中盤太公望
B　真ﾖｳｾﾞﾝ＞ｳﾝｼｮｳ三姉妹≧貴人
Ｃ　中盤ﾅﾀｸ＞キビ＝強い仲王

こっちの方がすっきりしないか？

伏儀（全集）を1000にして数字で表すのはどうだろう？

Ｓ〜Ｃの合計ははダブり考慮して1300ってトコ？

>>76
伏儀１人でも100〜200はあるから他全員からとった力が800程度
ダブりに関わってくるほどの能力者はﾖｳｾﾞﾝと太公望、ﾅﾀｸだから
Ｓ〜Ｃの合計は1100程度。

でもこのまとめ方はすごくメンドクサイので反対。

80にはちと早いが・・・

ＳＳ　伏儀（全集）＞＞ジョカ＞最初の人＞伏儀
Ｓ　　申公豹≧燃燈＞太上老君≧最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終ﾁｮｳｹｲ
Ａ　　妲妃＝最終太公望＝聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝竜吉
Ｂ　　中盤太公望＝真ﾖｳｾﾞﾝ＞ｳﾝｼｮｳ三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞キビ＝強い仲王＝王天
Ｃ　　姚天＝金光＞他の十天≧普賢＝玉鼎＝黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ＝道徳
Ｄ　　赤精子＝広成子＝天化＝仲王＝武吉＝青年天祥
Ｅ　　道行＝衢留孫＝文殊＝初期ﾁｮｳｹｲ＞最終雷震子
Ｆ　　イゴ＝太子兄弟＝四聖＝魔化四将＝初期太公望＞初期ﾅﾀｸ


チョット変えたけどどうよ？

あれだ！！
初期ﾁｮｳｹｲが強すぎる。
あれで全部狂ってんだ！！

太公望を封神したキビは最強クラスの実力だと思うんだが。

太公望は若いからなぁ・・・油断つーか先のこと悟ってたみたいだし・・・

ナタクとキビが当たってれば(ry

ここらで十天君にスポットライトを当ててみる。
王、姚、金光はそこでOKだが、他についてはどうだろう？
正直、破壊力のある袁と張、中間の柏と泰(三姉妹にやられたコンビ)と董、
描写なしの趙、敵がゲームに乗らなきゃ話にならない孫の4段階はあってもいいと思うが。
(本当は炎隕石コンビは能力的に十天最高クラスあってもいいんだが描写がアレだから…)
あと、道徳はクローズアップされてるってだけでそれほど強くないと思う。

C　姚天＝金光＞張天＝袁天＞董天柏天＝泰天≧普賢〜楊ゼン＞趙天
D　道徳≧赤精子＝天化＝紂王＞孫天＞武吉＝青年天祥

こんな感じ。
あと、そろそろランキングの誤字、直していこうよｗ

袁天君は普賢に惨敗してるのを忘れてないか？
逆に言うと普賢じゃなかったら、あの氷山をどうにか出来たかってハナシだが・・・

普賢と道徳は一個上でいいな。
聞仲の攻撃にも少し耐えたし。

あ、ちょうど十天君のこと言おうとしてたところ。

まず自在に空間を作り出せるし王天君がトップで、
姚天君と金光聖母も「抜きん出た存在」とされてた。

で、そこから先なんだが、張天君は陣の中ではかなり思い通りで、
相手に近づかせないなんてこともできた。（並のやり方では攻撃できない）
一方で董天君は自由にできるのは風の強さぐらいで、
最後は自分でハマってやられてた。あれは弱い方だと思う。

金光聖母が強いってのはかなり微妙な気がするんだよな・・・・・
あいつ一人だった場合何かできるか・・・・・？
ヨウゼンが半妖体にならなきゃ勝てなかっただろう張天君の方が強そう。

>>86
一人ならまた別の技があったのかも。
設定上一個上って事になってるから無理に捻じ曲げることもないだろ。

>>86
イゴは弱かったから良かったものの、
「自分の攻撃力＞自分のＨＰ」の奴は、影に一撃加えた瞬間に死亡。
これ程イヤらしい陣もないと思うが。

またしても前倒しで中間報告。つっても78の中の人じゃないけど。
出来る限り誤字等直してみました。どうよ。

ＳＳ　伏羲（全集）＞＞ジョカ＞最初の人＞伏羲
Ｓ　　申公豹≧燃燈＞太上老君≧最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終張圭
Ａ　　妲己＝最終太公望＝聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝竜吉
Ｂ　　中盤太公望＝真ﾖｳｾﾞﾝ＞雲霄三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞喜媚＝改造紂王＝王天
Ｃ　　普賢＞姚天＝金光＞張天＞袁天＝泰天＝柏天≧玉鼎＝黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ＝道徳
Ｄ　　董天＝趙天＞赤精子＝広成子＝天化＝紂王＞孫天＞武吉＝青年天祥
Ｅ　　道行＝衢留孫＝文殊＝初期張圭＞最終雷震子
Ｆ　　韋護＝太子兄弟＝四聖＝魔化四将＝初期太公望＞初期ﾅﾀｸ

十天君の位置については>>82以降の意見を全て取り入れて半分独断で改変しました。

ところで、ここですっかり忘れられてる武成王黄飛虎について話し合いませんか？
個人的には三姉妹に｢荷が勝ちすぎる｣と言われている柏＆泰よりは下、
紂王や最後まで精神的に未熟だった天化よりは上ということで
C　〜略)初期ヨウゼン≧飛虎
この位置がいいと思いますが。

張ケイのケイ、直しておいて間違ってた…
あまりにもカッコ悪いんで直しときます。あとついでにいくつか漏れも直しました。

ＳＳ　伏羲（全集）＞＞ジョカ＞最初の人＞伏羲
Ｓ　　申公豹≧燃燈＞太上老君≧最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終張奎
Ａ　　妲己＝最終太公望＝聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝竜吉
Ｂ　　中盤太公望＝真ﾖｳｾﾞﾝ＞雲霄三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞喜媚＝改造紂王＝王天
Ｃ　　普賢＞姚天＝金光＞張天＞袁天＝泰天＝柏天≧玉鼎＝黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ＝道徳
Ｄ　　董天＝趙天＞赤精子＝広成子＝天化＝紂王＞孫天＞武吉＝青年天祥
Ｅ　　道行＝懼留孫＝文殊＝初期張奎＞最終雷震子
Ｆ　　韋護＝太子兄弟＝四聖＝魔家四将＝初期太公望＞初期ﾅﾀｸ

中盤ってのは仙界大戦あたり？

雷震子はFじゃないか？

最終雷震子がそんなに弱かったら、出番どころか存在意味すら無くなってしまう

>>91
宝貝や能力が変わる節々で分けてると思われ。
中盤ってつくのは太公望とナタクだけだからそうとっていいんじゃないか。



つかまだ趙公明の弟子が入ってない。
って言おうとしたけど爺さん以外はＦ以下だな。

ストーカー男はそこそこ強かったな。
だが、戦った相手が悪かった

リュウカンか。ってカタカナだと四大金剛と間違うな・・・

ヤツは初期ﾅﾀｸくらいはあっていいんじゃないか？
余暇（？）は最終雷震子ってトコか？

余化(爺さん)
飛虎に苦戦させたことと武器の豊富さ、あと原型の凶悪さが＋ポイントだな。
飛刀を飛虎に渡さなければもっと善戦できてたはずだ。
−ポイントとしては身体能力が高くなさそうなのと、
一撃必殺の原型が突進しか出来ないので攻撃を当てにくいことか。
なんか道行と戦わせた時に負けそうなイメージがないんだが、むしろ道行の位置が問題じゃないか？
俺も最終雷震子と同レベルに同意。

劉環(ストーカー)
宝貝は両方とも強力だったよな。
余化とは相性がいいんで勝てそうだが、総合的に見るとやはり少し劣るか。
でも韋護以下Fクラスにはだいたい勝てそうだし、余化の後ろがちょうど良いんじゃなかろうか。

バゲンはどうでつか？

道行は万能包丁だからなあ・・・効果よくわからんし・・・

バゲンは初期ナタクにも劣る気が・・・

ＳＳ　伏羲（全集）＞＞ジョカ＞最初の人＞伏羲
Ｓ　　申公豹≧燃燈＞太上老君≧最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終張奎
Ａ　　妲己＝最終太公望＝聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝竜吉
Ｂ　　中盤太公望＝真ﾖｳｾﾞﾝ＞雲霄三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞喜媚＝改造紂王＝王天
Ｃ　　普賢＞姚天＝金光＞張天＞袁天＝泰天＝柏天≧玉鼎＝黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ＝道徳
Ｄ　　董天＝趙天＞赤精子＝広成子＝天化＝紂王＞孫天＞武吉＝青年天祥
Ｅ　　道行＝懼留孫＝文殊＝初期張奎＞最終雷震子＝余化
Ｆ　　劉環＝韋護＝太子兄弟＝四聖＝魔家四将＝初期太公望＞初期ﾅﾀｸ

四聖が劉環に劣ることはないかとも思ったんでこんな感じに。
道行は原作だといい宝貝なんだけどな・・・

蝉玉はどの辺りだろう。

必ず当って相手を濃い顔にするしか能力がない宝貝だからなぁ…
リミッター外した状態でもG…下手すりゃHってとこだろ。

蝉玉はキック力がある。

伏羲と申公豹って大体おんなじくらいと思っていいんじゃねぇの？





そうじゃないと最終話の申公豹がかわいそうなのですが。

いくら申公豹でも宇宙人には勝てない、と。

いや、むしろ申公豹も宇宙人である、と

>106
それだ！

ちゃんとだいたい同じになってるじゃん。

何で君そんなに偉そうなの？
藤崎か？

ええと、特に取り上げる意見もなようなので現状維持で。




ところで、飛虎は？

>>109は誰に言ってんだ？ってまあ>>108だろうが、全然偉そうじゃないし妥当なこと言ってるように見える・・・

>>108=>>111

そうゆうのは放置すりゃいいのに・・・
つかここまでﾏﾀｰﾘきてんのにそれくらいで煽られるな。

飛虎は武吉、天祥よりは才能ないって話だから道行たちと同じでいいんじゃないか？

飛虎は一応並の仙人よりは強いらしいからな。どこがいいかな。

ランク内に不等号入れてるんで細かく気になる所が…

・最終ナタクと最終張奎は別に差をつけなくてもいい気が。
・最終太公望はちょっと評価高すぎる気が。
・中盤太公望もちょっと評価高すぎる気が。
・貴人ちゃんより喜媚の方が強い気が。
・改造紂王はもっと上にいてもいい気が。
・１２仙で普賢がトップなのは変な気が。
・初期太公望と初期ナタクって結果はともかくナタクが上だと思う。
　あの戦いは策による部分がかなり大きい気が。

あと初期何とかとかは具体的にいつなわけ?

喜媚は原形は凶悪やからねえ
貴人なんか原形が……

四将なんかの原形もランクに入れるべきでは？

>115
>あの戦いは策による部分がかなり大きい気が
戦術を駆使するというのも強さの一つではないかとおもうが。
いくら強くても頭悪けりゃ弱点を突かれて即アポーンなわけだし。

十二仙のトップ２は、おそらく普賢と玉鼎でしょう。
原子操作と音速居合は強すぎる。

その次辺りに鍛錬を怠らないっぽい道徳。
赤精子や広成子。聞仲に真っ先にやられた二人。


ゴキブリ＋ジジィ系は十二仙最下層。

うーん…ゴキブリ2号こと文殊については聞仲リンチの際の大爆発を一人で起こしたという噂があるんだよな。
理由は他の十二仙に爆発を引き起こす作用のある宝貝を持つ者がいなかったから。
確定事項ではないものの、瑠璃瓶(小型バズーカ)の威力をどう見るかで大分評価が変わってくる。
連射は出来ないだろうが、あの爆発、分裂ジョカの廉価版四宝剣くらいはあったぞ。

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Ｓ　　申公豹≧燃燈＞太上老君≧最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終張奎
Ａ　　妲己＝最終太公望＝聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝竜吉
Ｂ　　中盤太公望＝真ﾖｳｾﾞﾝ＞雲霄三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞喜媚＝改造紂王＝王天
Ｃ　　普賢＞姚天＝金光＞張天＞袁天＝泰天＝柏天≧玉鼎＝黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ＝道徳
Ｄ　　董天＝趙天＞赤精子＝広成子＝天化＝紂王＝ショウ＞孫天＞武吉＝青年天祥
Ｅ　　道行＝懼留孫＝文殊＝初期張奎＝飛虎＞最終雷震子＝余化
Ｆ　　劉環＝韋護＝太子兄弟＝四聖＝魔家四将＝初期太公望＞初期ﾅﾀｸ


四将の原型を入れた。
玉鼎は位置がはっきり決まってないので維持。
道徳はゲームで使用可能だとかその辺からみても他と一緒は可哀想では？
最終太公望は太極図装備ですよ？妥当と思われ。

十二仙では上記の二人に加え太乙も入れるべきでは？
ナタクの宝貝はほとんど彼の作ったものだし、それを扱う腕も相当なもの
ま。、二人には弱化おとるかもしれないが

初期の太公望は弱いんじゃなくてわざと弱く見せている、っていう描写があったけど。
本気で戦ったのは聞仲、ダッキ、申公豹だけ。

ただ、中期太公望ってのが具体的にどの位置の話かはわからんが、
趙公明戦で杏黄旗で崑崙のエネルギーを随分吸わないと話にならなかったってのは事実なんだよな。
あそこまでパワーアップらしいパワーアップしてないから初期に含めていいんだろうけど、
まあF未満切り捨ての現在のランクだと初期はあんまり上には行けないわなあ。

>>118
普賢が十二仙トップってのはどうだろう。
太公望と同期、つまり仙人界では非常に若い部類に入る彼が、
そこまで実力を付けているってのは…。
このレベルになると原始の手が回っているはず。
道行も太公望とセットで貧弱っつてたし。

他の十二仙もイメージよりは強いんだよ。
ダニとかあったからろくすっぽ活躍できなかっただけで。

宝貝でだいぶ左右されるよな
仙人の能力とは別に

それ思うと太乙は強いよなあ。いや、強さじゃなくて強み、な。
なんたって自分で作れるんだからな。
それに、黄巾は仙力は使わなくてもいいにしても操縦しながら初期金磚と火尖鎗使ってたし、
何より崑崙山2操縦には自分用カスタマイズを差し引いても相当の力が必要だろうし。
戦闘向きでない点を考慮しても、キャパ的には十天君中堅くらいはあるかもしれん。
怠惰スーツ並の防御力を誇る九竜神火罩もあるし、赤精子以下の集団よりは上に置いてもいいかも。

100才にもならずに一応は師表といわれる地位に着いたんだから普賢は十二仙の中じゃ強いだろ。

もしかして太乙ｗｉｔｈ崑崙山２ってかなり強くないか。

>>123
打神鞭でっかいのが中期じゃない？

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Ｂ　　中盤太公望＝真ﾖｳｾﾞﾝ＞雲霄三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞喜媚＝改造紂王＝王天
Ｃ　　普賢＞姚天＝金光＞張天＞袁天＝泰天＝柏天≧玉鼎＝黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ＝道徳
Ｄ　　董天＝趙天＞赤精子＝広成子＝天化＝紂王＝ショウ＞孫天＞武吉＝青年天祥
Ｅ　　道行＝懼留孫＝文殊＝初期張奎＝飛虎＞最終雷震子＝余化
Ｆ　　劉環＝韋護＝太子兄弟＝四聖＝魔家四将＝初期太公望＞初期ﾅﾀｸ


とりあえず維持で。

太乙を加えるのと玉鼎、普賢、道徳の位置の修正の話だな。
太公望じゃなきゃあそこまでエネルギーを吸えないという話もある。＞杏黄旗
中期は大打神鞭のトコと思われ。

高蘭英はどこだろうか

初期太公望は　連載初期〜杏黄旗装備
中期太公望は　NEW打神鞭装備
最終太公望は　太極図装備

こんなもん？

頼む、ウエン+高蘭英+張奎の最強チーム入れてくれ。

それと、十二仙で一番はフゲンじゃないか。
あの宝貝をある程度使えれば十二仙では最強になれるきがしないでもないが。

単純な仙人としての完成度で言えば、本気聞仲の攻撃にちょっとだけでも耐えたコーチに一票。

玉テイさんはどの程度まで音速が通じるのかが不明だからなんとも。

>>133
でもそうすると普賢が１００年かからずに崑崙で５本の指に入る実力者になっちゃうんだよな。

普賢が弱い…つーよりほかの十二仙がもっと強いって感じ。

134に同意。
１００年足らずで他の１０００年以上修行してきた十二仙より強くなるとは考えにくい。
いくら実力があったとしても。

すべて宝貝の性能を考慮にいれたものだからな。
普賢の宝貝は元始自ら自分の宝貝のコピーを与えたものだろ。
才能を認められてる証拠。

それに若さを言ったら太公望だってそうだし。器が、つか中身が違うけど・・・

それより道徳は一個上に出てていいと思う。

＞　申公豹≧燃燈

なんで？
申公豹がちょっと攻撃をバリアで防いでただけでこの扱いはないだろ
燃燈はその他でこれでもかと圧倒的に強い描写をされてるわけだが

ﾀﾞｯｷや聞仲でも申公豹とは闘えるっぽいが、燃燈の力はあきらかに規格外だしな・・・

気合、だからな

申公豹は最強の道士、と前評判があったから

俺は　燃燈＞太上老君　が気になる
太上老君を最終ﾖｳｾﾞﾝより上とするなら、燃燈より下と断定するのはどうかと。
強さがいまいちはっきりしない同士、等号でいいんじゃないのか？

馬善とか結構強いような……

『最強の道士』と『最強の仙人』

まぁ、全くはっきりしないよな。その辺。
仙界大戦以降、強さに限って言えばグダグダになったな。

つか>>140は流れ読めと！！

あと前の話題解決してないのに違うトコ文句つけんのやめようぜ。

妲己達は意外に努力家だなあ・・ゴージャス生活の中でも
修行はしてたんだろうか・・。
四聖とかは一体なにをやってたんだ。

燃燈はいくら強いっても、やっぱり設定上は豹に負けるんじゃないか。
最終話をみると、物語の最初にライバルになって、
最後に太公望と豹が最強決定戦ってのが綺麗な見かたじゃないかな。

別に豹が燃燈に劣るっていう描写も無かったし。
まぁ、逆もまたしかりだけど、豹はもともと最強っていう設定の上、
前述のように最後にあんな描写あったし。

妲妃はゴージャスしつつ訓練って描写あったね。

ウエンは微妙に曲者だな・・・

四聖は王氏の時代貴人とキビ倒してるんだよね・・・

アレはブンチューと五人がかりだぜ？

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Ｃ　　普賢＞姚天＝金光＞張天＞玉鼎＝道徳＝袁天＝泰天＝柏天≧黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ
Ｄ　　董天＝趙天＝太乙＞赤精子＝広成子＝天化＝紂王＝ショウ＞孫天＞武吉＝青年天祥
Ｅ　　道行＝懼留孫＝文殊＝初期張奎＝飛虎＞最終雷震子＝余化
Ｆ　　高蘭英＝劉環＝韋護＝太子兄弟＝四聖＝魔家四将＝初期太公望＞初期ﾅﾀｸ


太乙を入れリク通り玉鼎、道徳を修正。
申公豹は最終話での彼のメンツを考えても伏羲の下で丁度いいと思います。
燃燈、太上老君も微妙に修正。
高蘭英を私見で追加。

ほとんどタメ無しで問答無用で敵を戦闘不能に出来るから、
高蘭英はタッグ組ん出こそ強いと思う

2回連続で平気でキリ番とった香具師がいるな・・・

そこまでこだわる事ないだろ・・・と言おうと思ったけど
>>90から(正確には>>78から)>>130まではばっちり続いてたんだな・・・

>>142
大(はーと)宝貝大会のザコ共は、正直見なかった事にしたい、ってのが大部分の心境かと。
ゲスにしろライバル的存在にしろ、初期〜中期の味のあるキャラを足蹴にしてしまうから…
正直、思い入れも何もないやられ役が上位に行ってしまうのは気分のいいもんじゃないし。

ナタクとかヨウゼンは十二仙より上なんじゃないの？
初期ってどの辺りなのかイマイチわからん

初登場から初パワーアップまでに決まってると思うがｗ

>>147
申公豹の「最強」はあくまで燃燈不在時の称号だろ。
自分の存在をマークさせない為にドロップアウトしたわけだし。
だいたい燃燈自体が後付けｗ
どう見ても燃燈の力だけは他の連中と桁が違うよ。ふざけてる。

天化もっと強くない？
改造紂王を倒しかけたこともあるし

天化の場合、相性があるからね・・・。
接近戦ではめっぽう強いけど、改造紂王戦後にあった太公望との戦いを見てると
中・遠距離からの攻撃に弱すぎるんだよなぁ。

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Ｆ　　高蘭英＝劉環＝韋護＝太子兄弟＝四聖＝魔家四将＝初期太公望＞初期ﾅﾀｸ

宝貝の攻撃範囲が極端に広がる後半戦では活躍が難しい罠。
もともと宝貝は広い攻撃範囲を持ってるのが多いんだけどね・・。

>>161
しかし実質そのランクに載ってるだけでもたいしたもんだよな。
Ｆランクでも相当な顔ぶれじゃん。

黄竜＝慈航より太乙＞赤精子＝広成子のほうが強いんじゃないか

Fにすら入れない金タク木タクでも十分強いからねえ

ま、ほとんどが仙人界での幹部級か、若手のエース連中だし。
その下でもくもくと修行してる多くの仙人・道士達が沢山いるんだよなあ・・。

石屋とか、チントウとうも入れようぜ。華が無い。

陳棟（？）は上の仲だって言うからな、、、

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Ｄ　　董天＝趙天＝太乙＞赤精子＝広成子＝天化＝紂王＝ショウ＞孫天＞武吉＝青年天祥
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Ｆ　　高蘭英＝劉環＝韋護＝太子兄弟＝四聖＝魔家四将＝初期太公望
Ｅ　　木ﾀｸ＝金ﾀｸ＞初期ﾅﾀｸ＞陳棟＝石屋

でどう？

アタマおかしかったｗ

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Ｃ　　普賢＞姚天＝金光＞張天＞玉鼎＝道徳＝袁天＝泰天＝柏天≧黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ
Ｄ　　董天＝趙天＝太乙＞赤精子＝広成子＝天化＝紂王＝ショウ＞孫天＞武吉＝青年天祥
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Ｆ　　高蘭英＝劉環＝韋護＝太子兄弟＝四聖＝魔家四将＝初期太公望
Ｇ　　木ﾀｸ＝金ﾀｸ＞初期ﾅﾀｸ＞陳棟＝石屋

作者の藤崎って、なんでここまで少年誌に類を見ない
重厚なストーリーを考えられたんだ？
まあ中国の古典が元とは言え、それを熟読網羅できる学力があったのか？
そして何で当時マイナーな封神演義を題材にしようと思ったのか。つくづく謎なんだよな

中国史はまったく知らんと１巻に書いてある。
原作を最初にすべて構成しちゃえば伏線も張りやすかったんだろ。

むしろ他があんな下手なのが不思議！
ってか今なにしてるんだろ？最近何か書いてたっけ？

趙公明って真の姿になったら聞仲より強いんじゃないか？

確かに、禁鞭でも高覚(宝貝大会の一番手)が地上で増殖したらもっと苦戦してただろうし、
あれよりしぶといだろう趙公明の原型には勝てないかもな。
ただ、それは直接対決の相性の話であって、ランキングとなると話は変わってくる。
総合的に見て多分今のままでいいと思う。そもそも破壊力では最初から金蛟剪＞禁鞭なんだし。

ところで、飛虎は本当にその位置でいいのか？
個人的には武吉よりは上に居て欲しいんだが。
後期の人間離れっぷりも大抵は楊ゼンの変化だし、趙公明にキレた時以外強そうな描写がない。
強い、じゃなくて、身体能力がすごいだけだと思う。

数値化するとどんな感じになるんかねぇ？

何をどう数値化すりゃいいんだよ

太上老君≧最終ﾖｳｾﾞﾝは太上老君＞最終ﾖｳｾﾞﾝで良いと思うけどなあ。

この表からすると、ともすれば申公豹が最終ﾖｳｾﾞﾝとイコールで結ばれてしまうと
いうこともありえるって事だろ？
絶対それはありえん。俺の感覚だと↓だが。
　　　　　　　申公豹＞燃燈≧太上老君＞＞最終ﾖｳｾﾞﾝ

申公豹＞燃燈≧太上老君
からは壁があるよな。三人とも本気で戦った描写は少ないが、そこに余裕と
差が感じられる。他人の評価も極上。

ヨウゼンは天才だから時間が立てばここに入れるだろうが、ナタクと○ケイ君は無理だろうな。

太上老君≧燃燈＞＞＞申公豹＞＞＞他

くらい差がありそうに見えるんだが。

ＳＳ　伏羲（全集）＞＞ジョカ＞最初の人＞伏羲
Ｓ　　申公豹≧燃燈≧太上老君＞＞最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終張奎
Ａ　　妲己＝最終太公望＝聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝竜吉
Ｂ　　中盤太公望＝真ﾖｳｾﾞﾝ＞雲霄三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞喜媚＝改造紂王＝王天
Ｃ　　普賢＞姚天＝金光＞張天＞玉鼎＝道徳＝袁天＝泰天＝柏天≧黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ
Ｄ　　董天＝趙天＝太乙＞赤精子＝広成子＝天化＝紂王＝ショウ＞孫天＞武吉＝青年天祥
Ｅ　　道行＝懼留孫＝文殊＝初期張奎＝飛虎＞最終雷震子＝余化
Ｆ　　高蘭英＝劉環＝韋護＝太子兄弟＝四聖＝魔家四将＝初期太公望
Ｇ　　木ﾀｸ＝金ﾀｸ＞初期ﾅﾀｸ＞陳棟＝石屋

だんだん落ち着いてきたな。
完成も近いか？

で、各ランク間は不等号がいくつくらい入るんだ？

今更何言ってんだ？

前に誰かが"＞か＞＞"って言ってなかった？

でもその程度の差だと、なんだかなぁ…
特に不等号二つだったら、Sランクの”太上老君＞＞最終ﾖｳｾﾞﾝ”の部分はランク分けた方がイイだろう。

一つの場合も、各ランクで人数もバラバラだから何を基準にランクに差をつけてるのかいまいちワカランな。

また春厨が駄々こねてるのか？

Ｓ　　申公豹≧燃燈≧太上老君＞＞最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終張奎
Ａ　　妲己＝最終太公望＝聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝竜吉
　　　　　↓
Ｓ　　申公豹≧燃燈≧太上老君
Ａ　　最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終張奎
Ｂ　　妲己＝最終太公望＝聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝竜吉

一応こうしてみるか。
確かに＞＞で区切ってるなら太上老君の部分で分けられるからな。

最終戦に参加したメンバーがＳなのが大事なんじゃないか？

>>180のままでいいと思う

>>179
申公豹は作中一回も本気出してないから、皆の期待もあって高めになってるんだろう。

活躍や強さを感じさせる描写では燃燈だが、最後があれだったしね。
でも通天砲の2倍の出力を余裕で出してるし、最強の貫禄も描写が少ないながらも
十分あると思う。
でも聞仲との差は余り作って欲しくなかったな・・・・・・・。

ＳＳ　伏羲（全集）＞＞ジョカ＞最初の人＞伏羲
Ｓ　　申公豹≧燃燈≧太上老君＞＞最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終張奎
Ａ　　妲己＝最終太公望＝聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝竜吉
Ｂ　　中盤太公望＝真ﾖｳｾﾞﾝ＞雲霄三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞喜媚＝改造紂王＝王天
Ｃ　　普賢＞姚天＝金光＞張天＞玉鼎＝道徳＝袁天＝泰天＝柏天≧黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ
Ｄ　　董天＝趙天＝太乙＞赤精子＝広成子＝天化＝紂王＝ショウ＞孫天＞武吉＝青年天祥
Ｅ　　道行＝懼留孫＝文殊＝初期張奎＝飛虎＞最終雷震子＝余化
Ｆ　　高蘭英＝劉環＝韋護＝太子兄弟＝四聖＝魔家四将＝初期太公望
Ｇ　　木ﾀｸ＝金ﾀｸ＞初期ﾅﾀｸ＞陳棟＝石屋

維持ね

楊ゼンが「すごいね。聞仲以上だ！」とか言うから微妙になってるんだよ！

たしかに、妲己や申公豹クラスって言われてたわけだからね＞聞仲
趙公明もだけど。

十二仙てそんなに差あるかな
ほとんど能力描かれてないし、Eにいる人たちなんか不憫
あと楊ぜんが修行相手は元始ぐらいとか
言ってたのは初期じゃないの？（どの辺か忘れた

個人的には蝉モグラと李靖もいれて欲しい

フゲンはジョカのビーム止めたり、宝貝の性能がいい、
コーチは禁鞭に少し耐えた。
で、みんなよりは上、ってくらいしかないような。

玉鼎は十二仙の中で相対的に強いのかは不明。
むしろ、孫天君や王天君に対し、やや機転がきかず余り褒められたものではない気がする。
他の十二仙がどうだか解らないからなんともいえないけど、「一瞬で斬る」が
通用しないと勝てない人なんだろうな。

悪く言えば筋肉バカと大差ないわけだな。

…真剣水雀だし。

封神って判断むずいなあ

玉鼎、理知的の割に実は頭弱いのではって感じだけど
コーチがあの玉鼎が〜とか言ってたし
割とリーダーしてた気がするので上の方かと

最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終張奎

この三人別に＝でも良くねぇ？

>>180
道行って誰か知らんけどもっと強いだろ。
俺の勘だとBはいくぞ。

＞Ａ　　妲己＝最終太公望＝聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝竜吉
なんか疑問が残る。
元始＞趙公明だろ？　過去の戦いから。
また病気さえなければ崑崙最強は竜吉なんじゃない？
あと最終太公望って聞仲と並ぶほど強いの？

Ａ　　聞仲＞妲己＞竜吉＞元始＝通天＞最終太公望＞趙公明
こんな感じなんじゃないかと。

＞また病気さえなければ崑崙最強は竜吉なんじゃない？
竜吉は実際に病気なんで、「〜さえなければ」と言ってみても意味ない。

元始は封神フィールド張るために常時エネルギーを使ってるらしいしな

まだまだ骨組みの段階だからな。

聞仲＞妲己＞竜吉＞元始＝通天＞最終太公望＞趙公明
だいたいいい感じだと思うけど、
聞仲＞妲己は解らないから≧くらいで、
（妲己は聞仲以上の力を得たといってたが、聞仲の本気を知ってたか疑わしい）
竜吉は病気ありでこそ竜吉なので余り高すぎるのは疑問が、
元始と通天は設定上同じって感じがするが、計算高く、ヘマをしなかったし
≧で元始が上くらいでいいかと。

趙公明の花は難しいね。増え始めたらキリが無いんだろうけど、初期状態だったら
体力が続けば王魔でも壊せそうな感じだし、破壊力ある宝貝持ってるやつなら
いけるのかな。

申公豹の評価が嫌に高いな。
もともと聞仲や妲己と同列に語られてんだし、こいつらならそれなりに対抗することもできるレベルだろ。
明らかに次元の違う太上老君や燃燈の足元にも及ばない。

もともと申公豹はその二人と実力は離れてたけど、初期には

申公豹≧燃燈≧太上老君＞＞最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終張奎
妲己＝最終太公望＝聞仲

の中で実力が世間に知れてるのは申公豹、妲己、聞仲しかいなかった、ってだけで三強みたく扱われてただけだろう。
聞仲も実力差を認めてたようだし。

対抗できるかどうかは、通天砲の倍以上の威力を一瞬で出して余裕がある申公豹に
少なくとも聞仲は相手にもならないだろう。まぁ、最後のS以上のやつらはインフレ気味だが。

またおかしなこと言うやつが現れたな・・・
〜さえなければ、とか、体力続けば、とかそゆう話は妄想でお願いします。
オマケに道行って誰？とか言う始末！まったく春ですねぇ・・・

今んとこ>>190のままがベストに見える。

妙に燃燈に肩入れする奴がいるな…
設定ではもちろん申公豹が上、そして忘れてるだろうが、
描写で言っても申公豹は｢大陸を覆う雷｣を起こしてるんだぞ。(一巻)
これが中国のみのことを指し、かつ影響を与えた程度だとしても相当なものだ。
近距離への攻撃の密度は燃燈だが、規模では申公豹が遥かに上。
燃燈＝絨毯爆撃　申公豹＝大量破壊兵器って感じだ。

燃燈はインフレ大王だからな
ナメック星の戦いにいきなり魔人ブウを出したようなもの

申公豹ってＨ×Ｈに例えるとヒソカの位置だよな

そうか？
誰の目にも分かる形で実力を示してる所が大きく異なると思われ。

下位の話して悪いが、天化って魔家四将のやつに剣技で負けてたよな?
なのにﾗﾝｸ2,3個も違うのはどうかと。
いくら道徳に新宝貝継いだって言ってもなあ…。

>>209
最終的には天化が勝ったんじゃなかった？

天化は戦いの中でどんどん成長してるっぽいから位置がわかりにくい

>>210
ｷﾘ番踏ませて悪かった…ｽﾏｿ
勝ったってゆっても小さい宝貝(←名前忘れた…)使って勝ったから、
実力的には天化の方が下かと。
勝ったことは間違いないけどね。

でも魔家四将の中でﾗﾝｸづけると面倒かもなw

というか魔家四将のレベル自体がもっと上でもいいのでは
ナタクも太公望もやられたんだし。

初期張ケイくらいはあってもよいかと

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Ｆ　　高蘭英＝劉環＝韋護＝太子兄弟＝四聖＝魔家四将＝初期太公望
Ｇ　　木ﾀｸ＝金ﾀｸ＞初期ﾅﾀｸ＞陳棟＝石屋

維持でもいいからキリ番はランク載せようぜ。
上まで確認いくのメンドクサイし。

四聖と太子兄弟が同じってのはちょっとなー

改造紂王ってもっと上でしょ？
そのランク通りならヨウゼンが本気出せば瞬殺じゃん。
純粋な戦闘能力なら妲己より上だったと思うけど。

>>201
スマソ。
聞仲は仙界大戦の描写が圧倒的すぎるのでやはりそのランクではトップじゃないかな。
妲己は強いのかわからんけど直接戦闘の描写が少なすぎてなんとも。
竜吉に関してはみなさんの言うとおりです。
あと趙公明は原形を失念していたので、原形まで行けば元始を越えるか。

趙公明と元始が戦ったのは大分昔だから参考にならんしょ。
妲己もあれから大分強くなったし、聞仲に至っては当時まだ人間だろ？
趙公明もあれから数段成長しただろう。

四聖と魔家四将はもうちょっと強くてもいいのでは？

武吉の位置がイマイチよくわからん。
魔家四将より強いわけないと思うんだが。
初期ナタクより強いかすら微妙。

>>221
俺もよくわからんが時々スゲーことやらかすからじゃないか？

武吉は結構強いんじゃないか？
過去の経歴でなんでもできるしｗ

個人的には青年天祥より上だと思うけどな。

そりゃ半分ギャグ描写だからな。
要所要所では役に立ってるけど、実際戦闘要員としての活躍は皆無だから
戦闘能力はそんな高くないだろ。
良くても韋護くらいじゃないか？

てかさ、天祥ってそんな強かったっけ?

青年だといちお主役だからな・・・

封神キャラとDBキャラ戦わせたらどうなるだろう

頼むからＤＢは勘弁してください　もういいって

とりあえず老子の実力が知りたい

できれば伏羲は（体は王エキ）にしてほしい

>>230
what?
春ですか？

ＳＳ　伏羲（金髪）＞＞ジョカ＞最初の人＞伏羲(地球人形態)
Ｓ　　申公豹≧燃燈≧太上老君＞＞最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終張奎
Ａ　　妲己＝最終太公望＝聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝竜吉
Ｂ　　中盤太公望＝真ﾖｳｾﾞﾝ＞雲霄三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞喜媚＝改造紂王＝王天
Ｃ　　普賢＞姚天＝金光＞張天＞玉鼎＝道徳＝袁天＝泰天＝柏天≧黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ
Ｄ　　董天＝趙天＝太乙＞赤精子＝広成子＝天化＝紂王＝ショウ＞孫天＞青年天祥
Ｅ　　道行＝懼留孫＝文殊＝初期張奎＝飛虎＝武吉＞四聖＝魔家四将＞最終雷震子＝余化
Ｆ　　高蘭英＝劉環＝韋護＝太子兄弟＝初期太公望
Ｇ　　木ﾀｸ＝金ﾀｸ＞初期ﾅﾀｸ＞棟桐＝方弼方相

>>224の意見に説得力を感じたので武吉をランクダウン。飛虎、趙公明、申公豹は保留。
武吉、個人的にはもっと落としたかったが反対意見もあるため暫定的にこの位置。引き続き議論希望。
四人組×2の位置を大幅にアップ。これについては否定意見もないので大胆にイッてみた。
あと、>>230の意見を機に伏羲について表現を変更。差異をわかりやすくした。全集じゃようわからんからね。
ついでに後から追加されたGランクの表現も修正。

しまった、ちんとうは｢陳桐｣だった。全世界のちんとうさんごめんなさ(ry
というわけで>>240か代行の人修正よろ。

どう考えても四将が最終雷震子より強いことはないと思うが・・・

ちょっと今回強引に変えすぎじゃない？

>>232は前からこのスレにいた人間とは思えない。



いやだからどうと言うこともないけど、、、

不評ですな・・・
明確な結論が出てないのに一気に変えちゃうから・・・

えーと、このスレの方式の場合ある程度やり過ぎってくらい
どんどん変えていったほうが盛り上がると思い確信犯的にやりました。
10レスに一度改変するならランキングなんてほとんどメモみたいなもんだし、
散発的な意見ばかりの時は慎重になりすぎると議論が進行しないし…
不愉快に思ったらすいません。

>>232
確か初めて来た時30台くらいだったと思う。ホントどうでもいいけど。

改造紂王もっと強いでしょ？雲霄三姉妹よりは絶対強いよ。

ダイの大冒険の世界と混同したら面白そうだな
レベル的には均衡してそうだし。

>>239　ま　た　か

張天君の陣て普通はどうやって破るもんなの？

妲己クラスより上あたりなら十絶陣、全部重ねるとか気持ち悪いことできそうね
そういやあれ普段はどんな形してるんだ？受け渡しとかできるんだよね？

太極図みたいに持ち主の意思で道具形態になると思われ。


つか魔家四将上げすぎじゃないか？
もっかい>>215から少しずつ変えようよとか言ってみる

十絶陣の受け渡しなんてやったっけ？

やってないが個人の術でなく宝貝である以上、継承するもんでしょ。

十絶陣を重ねる・・
え〜と下は触れたら切り刻まれる網になり空中には札が沢山浮かび魂魄攻撃をしてくる
見渡す限りの空間は砂嵐と冷気、火炎のいずれかに満ちている　
下の網を解除して地面を出すと土も自在に襲ってくる
こちらからの攻撃は屈折で邪魔され　ついでに自分の影が攻撃してくる。影があれば
ぼやぼやしてると上から隕石が落ちてくる
中央には石が浮いておりその上でゲームをすると人形にされる　そんな暇があれば
ちなみに宝貝を使っている人間がその空間から出てる場合紅い酸性雨まで
たちこめてくるので注意

相手が多重空間で迷ってる隙に究極黄河陣でその空間を包んでしまえば
完璧

十倍広くなってるので逆に包み込んでしまえば
完璧

広さ自体は変わらんだろ

あぁ！！名前消し忘れた・・・・
何してたかは気にせんといて

まあ十絶陣全部とはいかんでも3〜4個重ねただけで凄いことになろうとは思う。
ある一定以上の連中なら空間を破るとか掟破りなこともできるんだろうが・・。
なんだっけ、ほら山河社稷図みたいに。
ああいうことが出来てしまうと空間系ってだめじゃんみたいになるんだよなあ・・。

聖闘志星矢のサガのアナザーディメンション
みたいなもんだよ
異空間に吹っ飛ばす技だから一撃必殺
なはずなんだけど主人公サイドが戻ってくるもんで結局ダメージなし
普通戻って来れないはずなんだけどね
そういうことができちゃうと途端に弱くなる

まぁ最後のインフレ組みはともかく、初期にいたメンバーで空間破りができそうなのは
聞仲、申公豹、妲己くらいのもんだろうし十分有効な宝貝だろう。
張天君だけでも初期崑崙は全滅する恐れもあるんじゃないか？

十二仙に紅砂陣は破れそうにないしな

公主ならいけるな

敵と自分の距離を操れるのは張と王だけなんだろうか？

>>256
金光もできると信じたい。
そうじゃなかったら影を無視されたら瞬殺だろう

金光は補助専門……だったりして

多分影と視覚操作で充分戦えるんじゃないかと。
もちろん破壊規模があまりに大きい相手には通用しないが、
もともとそんなのができるのって仙人界幹部レベルを超えてる大仙人ばかりだし。
張天君の陣を破れるのが楊ゼンだけだったように、
金光にとって韋護は最も相性の悪い道士だったってことだ。

視覚操作忘れてたｗ
じゃあ何で金光陣で使わなかったのか?

影を使うので手一杯だったから

使ってなかったか？
イゴの敏感肌だか心眼だかのおかげで倒したんじゃなかった？

だがいずれにしても一人で戦うと決め手に欠ける奴だな。
四聖レベルには普通にやられそうだ。

組んでこそ最高の力を発揮するタイプなんだよ

初期ヨウゼンって十二仙より強いんじゃないか？
ていうかヨウゼンって半妖態になるまでパワーアップしてないよな

陳等は方弼方相より強いと思う

金光は十天君の中でも抜きん出た存在だそうだが
十絶陣の性能のみならどうかな
影や屈折も戦闘考察力が優れてる奴なら対応策が得られてしまう
のはどうかと。
直接的ダメージの与えられるのや張天君が使ってた陣の方が
いいかも。

>>265
修行による部分変化の修得。
まあこのスレ的には地味に映るが、結構重要だと思うぞ。

>>266
あれは火竜ﾋｮｳを使いこなせてなかったからな。
それに熱するだけじゃあの兄弟は倒せんと思う。
まあ直接対決じゃなくランキングなら同着、って程度かと。

>>267
影だけならともかく屈折はどうかな？
そもそもどういうからくりになってるかってのも太公望、楊ゼンクラスじゃないと見抜けないだろうし
見抜いても本当の場所がわからないまま、影を傷つけずに金光にダメージを与えることは至難の技だぞ。
まあ空間宝貝の性能としては張の方が上ってのは同意。
金光は能力以上に陣の使い方が上手かったから王天君も評価してたんだろう。

ＳＳ　伏羲（金髪）＞＞ジョカ＞最初の人＞伏羲(地球人形態)
Ｓ　　申公豹≧燃燈≧太上老君＞＞最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終張奎
Ａ　　妲己＝最終太公望＝聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝竜吉
Ｂ　　中盤太公望＝真ﾖｳｾﾞﾝ＞雲霄三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞喜媚＝改造紂王＝王天
Ｃ　　普賢＞姚天＝金光＞張天＞玉鼎＝道徳＝袁天＝泰天＝柏天≧黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ
Ｄ　　董天＝趙天＝太乙＞赤精子＝広成子＝天化＝紂王＝ショウ＞孫天＞青年天祥
Ｅ　　道行＝懼留孫＝文殊＝初期張奎＝飛虎＝武吉＞最終雷震子＝余化
Ｆ　　高蘭英＝劉環＝韋護＝太子兄弟＝四聖＝魔家四将＝初期太公望
Ｇ　　木ﾀｸ＝金ﾀｸ＞初期ﾅﾀｸ＞棟桐＝方弼方相

久々のランク更新。気持ちはわかるがみんなダレすぎ。
とりあえず評判悪かった四人×2を戻したが、落し所をどこにするかの議論が進んでない…
金光の話題で持ちきりだがとりあえず保留。

今出てる問題点を整理すると
・四聖と魔家四将の位置(多数)
・金光の宝貝の性能(多数)
・改造紂王の位置(>>217)
・武吉の位置(反対意見がないようだが、現在の位置でFAか？)
などだな。個人的には喜媚と貴人の位置が気になるところ(逆だと思う)だが…

ところで孫天君て敵が一人でやってきたり、複数でも仲悪かったり
あるいは問答無用（陣の中に入った瞬間、攻撃　ナタクみたいに）
な奴はどうすんですか？

>269
武きっちゃんはその辺りで妥当なんじゃないかなやっぱ。

>270
そういうヤツは陣の中に招き入れないと思う。

ぬいぐるみを全部爆破させちゃえばいいんだよ

太子兄弟もっと下でないか

太子兄は態度とか人質とかで強く見えてたんだよ

そっかね？
超強力な宝貝を使えてるし、そのくらいで十分だと思うが。

キビは貴人より強いと思うが

うん、キビが姉だしね。太公望との戦い見ても、キビが上だと思う。

キビは下手したらAぐらいいくんじゃないか？

天化って道徳より強いんじゃないか？

伏羲(地球人形態)はS最強でいいんじゃないか？
最初の人と申公豹どちらに近いかと言われると申公豹だと思う

最初の人＞＞＞伏羲(地球人形態)＞申公豹

でも一応最初の人だからねぇ

個人的見解

・四聖と魔家四将の位置(多数)
あくまで初期の強敵なんでこんな所が妥当だろう、初期ヨウゼンには歯が立たないみたいだし。

・金光の宝貝の性能(多数)
まぁ、抜きん出てるってのを考慮して、でも張天君も生きてたら同格として扱われるのかもね。

・改造紂王の位置(>>217)
当時のヨウゼン、ナタクをもってしても倒せなかった点からＡランクで良いと思う。

・武吉の位置(反対意見がないようだが、現在の位置でFAか？)
仮にも十二仙と天然が同じでいいのか？という気もするが、まぁこんなもんでいいんじゃない？

個人的には喜媚と貴人の位置が気になるところ(逆だと思う)だが…
喜媚は改造紂王ともどもＡに昇格すべきだと思う。ヨウゼンより変身能力上だったらしいし。

>>281
そうだよね〜。
いくら身体がオリジナルでなくなってると言っても、
最初の人の能力は使えるみたいだし。

>>282
・四聖と魔家四将の位置
描写から見ても宝貝の能力やら何やらから見てもこの位置はおかしいだろ。
他の団子状態の奴らほぼ全員に勝てるんだから(敏感肌のある韋護が微妙なくらい)
平たくなってるFランクに＞導入する必要があると思われ。

他は同意。

つか皆もっと怒れよ！
申公豹厨はありえんこと言いすぎだろ！

四聖と魔家四将がヒコと武吉より下ってのはおかしいよな

四聖と魔家四将で一番強そうな王魔と魔礼青がどこに入るかを考えてみるといいと思う

最終太公望ってさすがに聞仲とダッキには劣ると思うんだが

雲霄三姉妹は三人揃えば趙公明と同等なんだからAじゃね？
一人一人の実力で今の位置ならいいと思うけど
あとキビと改造中央もAだと思う

>>289
全巻読み直してこい！

天化の位置ももうちょっと高くても良い気もするんだよな。
改造紂王にはヨウゼン達以上に善戦したし、太公望にもナタクにも褒められてたし。
宝貝があまりにもショボイので十天君にはどう考えても勝てない気がするが。

でも天下が黄竜達と同じとは思えない。
よくて太乙達のトコだな、、、

>>285
このスレでそういう言葉を使うな。
批判するにしても建設的にいけ。

ＳＳ　伏羲（金髪）＞＞ジョカ＞最初の人
Ｓ　　伏羲(地球人形態)≧申公豹≧燃燈≧太上老君＞＞最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終張奎
Ａ　　妲己＝聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝竜吉＝最終太公望
Ｂ　　喜媚＝改造紂王＞中盤太公望＝真ﾖｳｾﾞﾝ＞雲霄三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞王天
Ｃ　　普賢＞姚天＝金光＞張天＞玉鼎＝道徳＝袁天＝泰天＝柏天≧黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ
Ｄ　　董天＝趙天＝太乙＝天化＞赤精子＝広成子＝紂王＝ショウ＞孫天＞青年天祥
Ｅ　　道行＝懼留孫＝文殊＝初期張奎＝飛虎＝武吉＞最終雷震子＝余化
Ｆ　　四聖＝魔家四将＞高蘭英＝劉環＝韋護＝太子兄弟＝初期太公望
Ｇ　　木ﾀｸ＝金ﾀｸ＞初期ﾅﾀｸ＞棟桐＝方弼方相


今は大体こんな感じ。

確認だけど、

初期太公望
→初登場くらい

中盤太公望
→仙界大戦くらい

最終太公望
→太極図取った後くらい

初期ﾖｳｾﾞﾝ、ﾅﾀｸ、張奎
→それぞれの初登場くらい

中盤ﾅﾀｸ
→仙界大戦くらい

最終ﾖｳｾﾞﾝ、ﾅﾀｸ、張奎
→ジョカ戦

でいいん？

まあそんな感じでいいかな。
最終太公望は太極図使ってもヘロヘロになってない…ような描写はないな。
んじゃそれくらいでいいか。

初期張奎は直情径行以外は趙公明もその実力を認めてたし
もっと上でもいいぐらいだと思うがな。

>>297

Ｓ　　申公豹
Ａ　　妲己、聞仲、趙公明、元始、通天、竜吉
Ｂ　　喜媚、貴人
Ｃ　　普賢、玉鼎、道徳、黄竜、慈航、初期ﾖｳｾﾞﾝ
Ｄ　　太乙、赤精子、広成子
Ｅ　　道行、懼留孫、文殊
Ｆ　　初期太公望
Ｇ　　初期ﾅﾀｸ

一般の崑崙の道士が知ってそうな名前だけ挙げるとこんな感じで、
この中でＥっての十分な実力者と見ていいんじゃねぇ？
名も無い連中とかはＬとかＭとかだろうし。

黄竜、慈航が強いって描写はあったかな

聞仲に一瞬でぶっ殺された描写しかないな。
一応太公望に守ってもらってたのに。

あの威勢で弱いってことはないだろ

>>301
弱い犬ほどよく吼える。

雲中子のポジはどこだ

E

G

o

i

妲己と聞仲が互角、ないし聞仲が上と言う意見がよく出るけど、一度もやった事は
ないが設定上妲己は半妖体、原型と人間形態から二回大幅にパワーアップできるんだよな？
ＡクラスではぶっちぎりないしＳ入り出来るのでは？

まあ天祥に負けるくらいだからなｗ

半妖体は基本的に無視でしょ。
通天や雲霄三姉妹にだってあるはずだし。

半妖体は認めないなら今度はヨウゼンが落ちるんでは？

パワーアップの度合いがよくわからんし、
やったヤツは許可。
やってないヤツは不許可。
でいいんじゃね？

いや、作中で晒してない実力は考慮しないってのは強さ談義系スレの暗黙のルールでは。

ジャストタイミングで>>312が書き込んでしまったのだが、
>>313は>>311宛てね

ふと気づいたんだが、最後の方の狐耳妲己って半妖体？
まあ、戦闘してないから実力は解らんが。

妲己の実力を知る手がかりが少ないからな。
とりあえず思いつく限り列挙してみようか。

・傾城元禳による作中最大操作人数70万人(通常時)
・上記＋α、お色気ポーズにより出力アップ可能(最大上乗せ量不明、3割でも余裕)
・割と本気の聞仲の禁鞭を傾城元禳により防御
・五火七禽扇による中期ナタク程度の衝撃波攻撃
・飛行、｢パキィィィ(過去の対聞仲戦の逃亡手段)｣などの謎の移動手段
・その他、超一流策士、借体形成(魂魄のみでの行動可能という特性は重要)
・半妖態(基本的には考慮すべきでない)
・1500年前に既に金鰲島の大幹部、その後も修行を怠らず、ジョカとの接触によるパワーアップもあり

こんなところか…結局作中の描写が薄いまま上位に置くしかないんだよな。

ＳＳ　伏羲（金髪）＞＞ジョカ＞最初の人
Ｓ　　伏羲(地球人形態)≧申公豹≧燃燈≧太上老君＞＞最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終張奎
Ａ　　妲己＝聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝竜吉＝最終太公望
Ｂ　　喜媚＝改造紂王＞中盤太公望＝真ﾖｳｾﾞﾝ＞雲霄三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞王天
Ｃ　　普賢＞姚天＝金光＞張天＞玉鼎＝道徳＝袁天＝泰天＝柏天≧黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ
Ｄ　　董天＝趙天＝太乙＝天化＞赤精子＝広成子＝紂王＝ショウ＞孫天＞青年天祥
Ｅ　　道行＝懼留孫＝文殊＝初期張奎＝飛虎＝武吉＞最終雷震子＝余化
Ｆ　　四聖＝魔家四将＞高蘭英＝劉環＝韋護＝太子兄弟＝初期太公望
Ｇ　　木ﾀｸ＝金ﾀｸ＞初期ﾅﾀｸ＞棟桐＝方弼方相

とりあえず定期コピペ

妲己はジョカの力貰ってるから空間操れるんじゃないのか？

ヨウゼンの半妖体云々は元々認められてないっしょ。
真ヨウゼンってのは作中で強さが描写されたから指標としてあるだけで
最終ヨウゼンがさらに半妖体になったら、ってのはないじゃん。

まぁ、ラストあたりは半妖態とか些細な出来事に化している気が。

ヨウゼンは変化能力のお陰で相性の良し悪しが無いのが強みだな。
同等以下の相手ならまず負けない

そういえば禁鞭って「空間を飛び越えて攻撃できる」と言うような
能力があるのか？それともあれはただ単に速く動いていると言う表現？

>>321
射程距離４キロ

敵を打つだけのシンプルな攻撃だと言っているので、あの鞭は４ｋｍまで伸縮自在なんだろうと思う。無茶な設定だけど。

衝撃波？

伸びるんだろう

気合で掴めるしなｗ

>>316
妲己の自己申告では6巻の状態で聞仲以上
申公豹も自分の次くらいに強いと発言（1巻）。
また傾城元禳の防御力は聞仲も一目置くほどであり、
その誘惑能力は予想しないほどだったようだ。

仙界大戦時の聞仲は「本気を出すのは数十年ぶり」と発言していることから、
以前に本気を出したのは60年前の王氏時代の妲己を追い出した時だと推察できる。

よって妲己≧聞仲は確実かと。

あと魂魄のみで動けるってのは、肉体がやられても封神されず行動できる
（逃げることも出来る）と言う点で厄介かと。

妲己と聞仲じゃどのくらい年の差があるんだ？

少なくとも1500年前には存在してたんだから1200年以上だな。
しかしただの人間から300年足らずで最強レベルに達し
あの妲己を力づくで抑えつけた聞仲ってやはり恐ろしい奴だな。

その聞仲に頼りにされ、一度は妲己にも実力を認められたはずの四聖の凋落ぶりときたら

どっかで「今年三千歳」っていってなかった？

>>327
魂魄で逃げられるのを防ぐために封神システムを作ったわけだが（建前）

>>330
少なくとも60年前では四聖全員＞喜媚＋貴人だったのになぁ・・・

>>332
ジョカが魂魄での行動中に全く封神されてない所を見る限り、
妲己も肉体が滅んだからといって封神できるか微妙じゃない？

他に魂魄レベルで行動できて、封神された香具師っていたっけ？

魂魄体で行動できるのは最初の人と妲己のみ(伏羲の派生体として王天君も可能だが)。
とは言え、ジョカのそれと妲己のそれは別物と見たほうがいいんでない？
｢妲己は魂魄だけでも行動できる｣っていう点を考慮して、それのために封神台が作られたんだし。

あー、でも王天君は封神フィールド内の蓬莱島で魂魄だけで行動してたな…
これが最初の人レベルだったから可能だったのか
そもそも魂魄体で行動できるなら封神できないのか…真相は不明だな。

初期の設定はうその塊だろ？
もとから妲妃を封神するために作った物じゃないし。

>>332は自分で建前っていってるし。

1巻でさ太公望が封神リストを開いて強い順に載っているって言ってて

妲己より先に聞仲の名前きてるってことは1巻の段階では聞仲のが強かったってこと？

誰がどの時点で作成したかが問題だな。極端な話妲己には原型開放だって
あるわけで、人型→原型と言うのがもし誰もが趙公明、魔家四将ぐらいに
パワーアップするものならそれこそ申公豹にだって勝てるだろうし。

・・まあ例えば元始が作ったとしても彼にも
「まさか趙公明がここまで強くなってるとは予想外じゃったが」
とか言ってるわけだし多分なんとなくで作ったんだろう。
つまり作成者の中では聞仲の方が強かったか名前が先に頭に浮かんだか
どっちかだろう
実際のとこどっちが上だったかなんてわからないってことですよ
でも全部見せてくれたら大変参考になったよね
十二・十・四あたりの連中は実力があまり変わらないだろうからさ

>>339
あれを参考にすると貴人ちゃんは土行孫の次くらいだもんな

>>340
今のランクの貴人ちゃんと喜媚はジョカパワーゲット後なんじゃねぇの。

待て！小学生が一人まぎれたようだ！

>340
考えてみれば、初期太公望に人目で正体見抜かれて、
いきなり半妖態仕様したにもかかわらず返り討ち…

　　　　　ヤ　　ム　　チ　　ャ　　？

妲己が好きです。でも王貴人の方がもっと好きです

コーエーが出してる封神演義（ＰＳ）やったらギャップが凄かった。

そのパワーアップ前の王貴人と四聖個々のレベルは同じくらい？
だとすると土行孫は四聖とタイマンならいい勝負・・・

ま、まさか・・・

でも地中に潜れば高友乾と王魔の攻撃は避けられそうだし・・・

土行孫は汎用体になるとＶダッシュガンダムより強い

韋護あたりももう少し真面目にやってりゃ若手エースに加われたかもしれんのに。
それでもランキングに入ってるのは流石というかなんというか。
本人にとっては居心地がいい状態なのかもしれんがな。上すぎず下すぎず。
十天君の上位陣に怯まず挑んだのは評価できよう。功績も挙げてるし。

太公望は初期といえどペテン師として一流だったからな。

韋護はやるときゃやる男だし。

>333
多少卑怯で見栄えが悪いが、あのタマの宝貝に五人全員で乗り込んで、
さらに慎重を期してその周りに水の防壁を展開、土のやつはひたすら
回復だけを行う。その上で聞仲と王魔が攻撃しまくればそれこそ大極図を
持ちだされない限り誰にでも勝てるだろ。

>>350
魔家四将よりいいチームだなｗ
問題は聞太子無しだと攻撃力と防御力が大した事無いということだが

>>350
礼のない戦い方をする香具師ら・・・

>>350
プライドも糞も無い闘い方だな

霧露乾坤網と混元珠はどっちが強い？

>>354
ギャグでいってんのか？

違うけど。

まあギャグで言ってるのかは言い過ぎだな。
簡単にまとめるとこんな感じか。

霧露乾坤網→火鴉壷と同じく水自体が宝貝。術者の力量により無制限に水を生成できる。操作性も混元珠より上？
混元珠→元々ある水をある場所から別の場所へ転送し、操る宝貝。片方を海にでも浮かべとかないと戦闘に役に立つほどの水量は得られない

まあ持ち主次第ってことなんだけど、友乾の力量なら混元珠より霧露の方が大量に水を操れるかも。
もちろん短期的には、だけど。長い時間使ってるとバテるだろうな。

大量操作とか以前に質が違いすぎるだろ。
ブロック地面を軽くブチ抜くほどの威力の攻撃も極薄の水で弾くし。

あと
＞片方を海にでも浮かべとかないと戦闘に役に立つほどの水量は得られない
いや、、浮かべてなかったらまったく得られんよ

交友権の水のバリアは武成王の一撃で破れるしな

五光石のように機械っぽい宝貝もあれば、空間宝貝なんてのもある。
上位と下位では技術格差が激しいな。

ところで、霧露乾坤網ってあの髪飾りみたいなのが宝貝だと思い込んでたけど違うのか。

あの頭に乗ってるのが宝貝で、水を操ってるんだと思ってた。

霧露乾坤網それ自体の形が水だからな。
劉環の攻撃弾いた時も常に水のバリアで守られてるみたいなこと言ってたし。

多分周りに水ふよふよ浮かせてるのも
宝貝持ち歩いてる程度の感覚だろう。

そういえば盤古幡は頭に埋め込んでつかう
とかいう設定を聞いたことがあるな

天化と道徳ってどっちが強い？

コーチのほうが強い。
天化は精神面が弱い気がする

天化のほうが戦いでは強いと思う
コーチは戦闘より道士育てるほうが上手いのでは？
十二仙ってそういう人が多いって聞いたことあるかも

むしろ魔礼青の方が強いといってみる

どう考えても道徳に決まってると思うが、、、

天化には天賦の才があるが道士としてはまだ未熟って道徳が言ってたな。

単純な身体能力では互角か道徳がやや上くらい。
仙人としての力は桁違いって感じだと思ってる。
で、総合で道徳が上。

武器を見る限り道徳の方が強そうではある
二刀流の二双剣で四倍じゃないが

強さスレでは精神面ってあまり考慮されないけど、
天化は精神的な脆さがキャラクターに深く関わってくるから
それによるプラス面マイナス面両方含めて考えていいと思う。
具体的にランキングに入れる際に影響するわけじゃないけど、
一対一のシミュレートをする時には少しはね。

まあ武成王が異様にタフ(精神的にも)とか、そういうレベルで。
理屈で説明できる強さじゃないって奴。

玉鼎と道徳ならどうよ？

音速の斬撃の中を根性でいかにして突っ切るかか・・・

なんとなくだがコーチのほうが奇襲攻撃が上手そうだ。
天化勧誘の際にも仮にも武成王の邸宅に
何の苦もなく入り込んで壁を破壊してるｗ

ＳＳ　女禍

Ｓ　伏義　申公豹

Ａ　太上老君　燃燈　妲己　最終楊ｾﾞﾝ　最終ナタク　最終張奎　聞仲　趙公明

Ｂ　原始天尊　通天教主　竜吉公主

Ｃ　王天君　半妖体楊ｾﾞﾝ　改造紂王　復活太公望

Ｄ　十天君　十二仙戦闘員　王貴人　胡喜媚　雲霄三姉妹　ﾉｰﾏﾙ楊ｾﾞﾝ　中期ナタク　中期太公望　２刀流天化

Ｅ　張奎　十二仙非戦闘員　韋護　天化　飛虎　武吉　最終雷震子　初期ナタク　四聖　魔家四将　

Ｆ　木ﾀｸ　金ﾀｸ　天祥　雷震子　陳棟　土公孫


こんなもんだな。同じランクでは左に行くほど強い。

はい！何事もなかったように


　　　　　　↓

>>373
そもそも宝具の性能がなぁ・・・

>>378
逆に考えれば、道徳はあの程度の宝貝でも十分戦えるんだよな。

玉鼎ｖｓ道徳は６・４で玉鼎がやや有利な気がする。
なんとなくだけど。

>>376-379
ワロタ。

オレは↓のが好きなので定期コピペしていく
ＳＳ　伏羲（金髪）＞＞ジョカ＞最初の人
Ｓ　　伏羲(地球人形態)≧申公豹≧燃燈≧太上老君＞＞最終ﾖｳｾﾞﾝ＞最終ﾅﾀｸ＞最終張奎
Ａ　　妲己＝聞仲＞趙公明＝元始＝通天＝竜吉＝最終太公望
Ｂ　　喜媚＝改造紂王＞中盤太公望＝真ﾖｳｾﾞﾝ＞雲霄三姉妹≧貴人＞中盤ﾅﾀｸ＞王天
Ｃ　　普賢＞姚天＝金光＞張天＞玉鼎＝道徳＝袁天＝泰天＝柏天≧黄竜＝慈航＝初期ﾖｳｾﾞﾝ
Ｄ　　董天＝趙天＝太乙＝天化＞赤精子＝広成子＝紂王＝ショウ＞孫天＞青年天祥
Ｅ　　道行＝懼留孫＝文殊＝初期張奎＝飛虎＝武吉＞最終雷震子＝余化
Ｆ　　四聖＝魔家四将＞高蘭英＝劉環＝韋護＝太子兄弟＝初期太公望
Ｇ　　木ﾀｸ＝金ﾀｸ＞初期ﾅﾀｸ＞棟桐＝方弼方相

＝とかはないほうが見やすいと思うけどな。
ランク内である程度フレキシブルにできるという利点もあるし。

棟桐＝方弼方相は実質H以下だな

棟桐は妲妃の部下でも上の中だからな。

崑崙の導士が束になっても勝てないくらいの力の差はあるだろ。

崑崙の道士が束になってもちんとうには勝てない…

お〜い、誰か｢ちんとうに勝てるキャラは存在しない…｣でスレ立ててきてくれ。




ごめん冗談だ。

だが妲己の手下はほとんど活躍してないし、
案外レベルの低い集団だったのかもしれない。

しょせん色香に惑わされるような連中だしな
まぁ俺なら傾世元嬢無しでも妲己言う事聞きますが

>>387
ｵﾚ　ｵﾚ　
我も我も！！

オレもオレも。
生気吸われたい。
笑顔でﾇｯ殺されたい！
改造されたい。
妲妃に肉貪られたい。
ああもう！！手作りハンバーグにされたい！！！

しょせん色香に惑わされるような連中





通天教主

ジョカもある程度は手を貸したんだろう＜通天教主ボケ化

通天教主は色香に惑わされたのとは違うと思うぞ。
しかも何十年もかけてゆっくり洗脳していったわけだからそれなりに耐性はあるだろうし。

ところで通天教主って言う名前ってカッコイイと思わないか？
ツーテンキョーシュ

「ネントウ」

「チントウ」

たった一文字しか違わないのにね〜・・・

秘湯混浴刑事エバラの方が格好いいと思う。

保守

核融合とか十二仙の総攻撃は防げても王天君の酸性雨でボロボロになる黒麒麟の装甲って一体・・・。
四不像のパワーアップ形態なら金蛟剪（全力）の一歩手前までの宝具攻撃を吸収できるみたいだけど。

黒点虎って結局最強の霊獣っぽい描写なかったな・・・

きっとスープーみたく変身するんだよ

はっきりいって太上老君は実力がまるっきり不明だから
はずした方がいいんじゃない。

どこが不明なのか。。。。

だってアイツいつも寝てるだけでまともに
戦ったこと無いじゃん

>>400
単純な肉弾戦だったらそこらのヲタクラスだろうな、きっと。
スーパー宝貝をすぐさま使いこなすのは流石だが。

俺って格闘するタイプじゃねえんだよなぁ

肉弾戦じゃジジィとか純血仙女も・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　 | |
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　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
　　　 ヾ:::::ﾞ､ﾞ､　{{)　｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝'　　ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
　　　　　|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _　`＝'-'" | |:::::|
　 ___. 　 |::::::| |＿｀＿_|`ii'"''"　/7 i'i::l´___＿__|_|:::::|
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､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

>>395
まあ、それだけ紅水陣が凄いって描写なんでしょ。

>>395
紅水陣に入るまでにダメージがいくらか溜まってたとか

ただ単に聞仲が呆けてた時間が長かっただけ。

いくら呆けてた時間が長かったからといって、
あのくらいの時間で核融合爆発を超えるわけないだろう

もっとシンプルに「酸に弱かった」じゃダメ？

結論

黒麒麟の外殻はアルカリ性

実は少しづつ放射能に体を蝕まれていたんだよ。

普通の金属でも衝撃と酸どっちに弱いかって考えれば分かるだろ。
太極符印とランク的に見ても紅水陣は同格かそれ以上な訳だから

既存の金属だったら
ライターで炙る・爆竹かます＜酸に漬ける　　　なわけで

黒麒麟の装甲でも
核爆発＜紅水陣　　　　な訳で。

とこじつける。

既存の金属だったら
ライターで炙る・爆竹かます＜酸に漬ける<越えられない壁<核爆発

道徳と普賢だったらどっちが強いんだろうな。
ふと思った疑問

まえから思ってたんだがこのスレの住人は国語が出来んヤツが多いのか
レスをよく読んでないのか、わざとよく分からんこと書いてるのか。。。。

いや、>>413がどうとは(ry

>>414
道徳だろうけど、普賢もあの歳で認められた上に
元始直々に宝貝を貰ってるからな。

別に国語出来てない様には見えんし、よく分からなくもないが

>>413が何を言いたかったのかは分からん。

>>414-415
普賢が強いと思うならそれには根拠がある。道徳にはそれがない。
いや、それだけ。

核融合だけでなく、斥力も発生させたり出来るもんな。

つーか核融合＝超強力のイメージは正しいの？

普賢は規模がかなり小さいようだけど。
現実にある原爆・水爆などなどとは比較にならないような。

教えて麗しの貴公子Ｃ！

ああ、>>419君！よくぞ僕の名前を呼んでくれた！僕に知り得る事なら何でも喜んで教授してあげるよ！
そしてめくるめく舞踏会の夜を今宵二人で
〜〜略〜〜
うん、確かに彼が実際起こした爆発はかなり小規模なものだったね。
しかしそれは彼が平和を愛し、争いを好まない人物だったからこそなんだよ！
僕の考えとは正反対だけど、彼の信念は素晴らしいものだと僕は思う！(らーらーらー)

ああいけない、話がずれてしまったね。そう、普賢君のポテンシャルについてだ。
僕が見るに彼は相当な力を秘めている。袁天君戦で見せたアンチ低温の戦法、あれは素晴らしい。
大量の氷を一瞬で解かし、暗雲や吹雪で空気中に充満した非常に高い密度の水を電気分解により消滅させた。
あれだけの力があればやろうと思えば僕の島くらい余裕で吹き飛ばすほどの核融合を起こせると思うよ。
というか、本来莫大なエネルギーの奔流である核融合を
あの程度の小規模な爆発に抑えることができること自体が僕は恐ろしいね。
彼は間違いなく強大な破壊力を持っている。ただ、それを使う事はないだろうけどね…！


このキャラ辛い。

正直、太極符印は盤古幡を超えると思う。

でも元始のジイサンは封神フィールドを張りながら闘ってたしな〜。

どっちにしろやりあったら道徳が原子分解されそうだな

>>419
規模は小さくても温度は１０万度以上（１０万度以下では核融合はムリポ）
１０万度なら、地球上の物質ならプラズマ化して蒸発。

太極符印の自爆＞核融合

そりゃそうだ。

宝貝対決で普賢に勝てる椰子は少なそう。

太上老君≧申公豹＞燃燈

ってのは考えられない？
まあ今までと大した違いじゃないが

太・申ともに実力がほとんど不明な以上、二人は＝でいいと思う。
燃より上だとは思うけど。

燃さんは強いけど一線を越えた強さとかって感じはしないな。
あくまでﾖｳｾﾞﾝやﾅﾀｸの延長線上というか

太上老君も申公豹も必死こいた事もないしね

申公豹は太公望にシカトされそうになると
ムチャクチャ必死こいてたがなｗ

申公豹萌えスレはここですか？

いいえ
ここは雷震子と南宮？に萌えるスレです。

アレ！カツって書き込めないのかよ！

？？？？？？？？←わざわざIMEで書いたのに

おまいら、ｾﾝｷﾞｮｸは無視ですか？
弱すぎますか？そうですか・・・好きなんだけどな

度胸だけは買おう

趙天君「わたしの戦闘力は５３００００です」

>>436
漏れが一度話題に出した。
Hランク辺りじゃないかってな。

センギョクは宝貝が弱すぎる

はっはっはっ、何をおっしゃられますか。
五光石はあのヨウゼンをも恐れさせた超強力な宝貝ですよ。

ま、ただの石だけどね。

原作では死ぬのにセンギョク死ななかったからﾖｶﾀ
封神リストにも載ってたしね

五光石の与える精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞはかなりのものだと思ってみる。

１００％当たるんだから病原菌なり小型爆破兵器なりを変態博士達に取り付けて貰えれば
それなりに強くなったかもな

一度でも妲己ちゃん聞仲クラスに投げつけておけばネ申になれたのに

>>440
その宝貝を使いこなせないセンギョクも十分弱い。
リュウカンの弓と同レベかちょっと上程度だろ。＞石

まあ聞仲とか王天君に当ててたらAにいれてやってもよかったが。

土行孫とｾﾝｷﾞｮｸってどっちが強いの？

土行孫は十二仙の一番弟子だから立場的にはイゴ、天化なんかと同格。（楊ゼンは別格）
センギョクの強さは見た目で測るしかないがリュウカンにボロ負けだからなぁ・・・

土行孫は真面目に戦えばそこそこは強そう。

土行孫の指ﾐｻｲﾙは結構強いよな。ﾘｭｳｶﾝ一発ＫＯだったし。

宝貝は弱いけど、上手く使いこなせていて、結構強いってキャラは誰じゃろか？
まぁ太公望がその最たるキャラなんだろうが（別に弱くはないか）

イゴだろ。

イゴの宝具の特徴っていまいちわからん

>>449
というより仙人・道士って肉体が強いわけじゃないから
そこそこの殺傷力がありゃＨＩＴすれば殺せるんじゃないか。
凄い奴らはなんかバリア張ってるから肉体に届きにくいだろうが。

1巻の初めにATフィールド展開してるやつもいたしなｗ

本スレのほうで
「山をも壊す禁鞭でぶったたいても死なない世界なのに、猿が楽器で妲己を切れた」
と言う突込みがあったな。

あれはどう見ても伯ユウコウをはめるための(ry

あの猿自体が宝貝だったんだよ

>>452
原作では「普段は軽いが、殴るときは泰山の重さになる」と書いてあった気がする。

>>458
それは飛虎に倒されたパンダの妖怪仙人が持ってた方だった気がしなくもない。


いやあんま覚えとらんが、、、

原作は忘れたが、ふじりゅー版では形を変えられる棍棒ってとこだろ。
形が変わるってのはもちろんレプリカ状態じゃないちゃんと切れる刃物になるレベルで。

イゴのがゴウマショ。
>>453が言ってるパンダのがコウマショだった気がする。


　　　　　　　　　　いや、、片隅からはみ出てたほどの記憶。

イゴは十天君最強の男を屠ったんだよなあ

十天君の中なら張天君か王天君が最強じゃないの？

いまさら気づいたけど>>461は

>>453が言ってるパンダのが
　　　↓
>>459が言ってるパンダのが

　　　　　　　　　　ね。

王天君はやっぱり別格だろう。
最初の人だし

>>462
あれは、奴の実力を最大限生かせたということで。
ナタクいなかったら、近づく前に死んでたろうし。

あと、張天君のＮｏ．４はほぼ確定事項。

正直、王の「姚と金は抜きん出てる」発言がなければ張はNo.2として扱われてただろうなと思う。
あの空間は反則過ぎる。

空間や宝貝自体が凄いんじゃなく
それを操る張天君の能力が凄いんだろう。

宝貝自体は毛玉やカピバラと大差ないだろう。

張天君、紅砂陣の中なら空間移動で逃げれるし、
砂も操って攻撃できるし、
わざわざ砂で攻撃を仕掛けなくても自分以外のものを風化させちゃうし、かなり凶悪

実際相当強いよなあ……張

張が最初に出てきたから、「十天君強すぎ！　崑崙じゃ勝てない！」と思ったけどね。
それ以降はボロボロだったね。

まーこの手の○人衆とかってのは最初の一人が下手すれば一番強く見えたりするもんだ。
全員強そうに綿密に描いたらしつこくなっちゃうしな。

不意打ちか騙し打ちでもかけない限り、
張天君一人で十二仙全滅しそう・・・。
それか普賢の確率計算でなんとか相手の位置を読み取るか。

張天君って手でトコトコ歩いてるところが
なんかいいな

まあ敵の攻撃を避けられるっつっても、張天君が相手の攻撃を認識してからの話だからな。
玉鼎なら最初の対峙で不意打ちをかければ勝てるかもしれん。
ただ、それを外したらそれで終わりだが。
あとは普賢が殺る気になればどうにでもできそうなくらいか。他は全滅だな。

張天君「なんと！　このビデオは九人用なんだ！」
趙天君「………」

趙天君「ナタえも〜ん、張ネオが意地悪言うんだよなんとかしてよ〜」
ナタク「コロス！（全員）」

…で？ここ何スレ？

>>474
番天印で何とかできないか？

>>474
あと、広い範囲を一度に攻撃できるヤツも何とかできそう。
あのワープは一回の移動距離が短そうだから。

もしくは烏煙に乗ってがんばる。

>>477
ヨウゼンが番天印使ったけど、無駄だったやん。

ウエンってなんだっけ　カアコと混ざってる…

>>480
張奎が乗ってなかったけ？>烏煙

烏煙＝関西弁チョコボ霊獣
火烏壺＝火の鳥ストーカー宝貝

公主だったら水で空間自体ぶっ壊しそう＞紅砂陣
コーチはなんか根性でむりやり追いついて倒しそうな気がする。

今日久々に一巻を読み直した。
封神リストって強い順に載ってるという設定らしいけど
封神リストには

ｷﾋﾞ＞貴人＞土行孫の順番で載っていた。
土行孫本当は強かったんだな。本編では結局ザコ扱いだったけど

>>483
そういうのは武吉とかの天然道士の役目だろうよ。
コーチは鍛えてはいても仙人なんだから。

>>484
強い順に並んでいるってのは太公望の推測でしかなく、
おまけに後半では「倒すべき仙人のリスト」という存在意義すら崩壊し（まあ最初から裏の意味はあったが）、
結局リストアップされてる仙道でも封神てない奴が多数出てきた。
リストを根拠にキャラの強さを語ることはできんよ。

ちょっと前でもリストの話題は出ていたが、
そもそも強さを正確に測ることが出来そうにもないのでな、元始ですら。
全員にあったことがあるというならともかく。
だからあれもなんとなく作られたということだろうが、
姉妹を過小評価（四聖にやられたからとか）したか、土行孫を過大評価したか、
もしくはけっこう妥当なのか・・。

俺は結構妥当な気がする
土の中もぐってりゃ大半の敵の攻撃効かないし
土行孫強いよ
顔が悪いから過小評価されてるだけ
センギョクに束縛プレイをできるのは土行孫だけ

リスト＝打ち切りも考慮に入れてた

という事で

聞仲＞＞＞＞＞＞＞＞その他

フジリュー版の聞仲は強すぎたな
おかげで十二仙が哀れすぎた
まあ、原作版はヒドイ扱いだったが

貴様は十絶陣を嘗めたッッッ！

ぶっちゃけ俺はその十絶陣を虚仮にしてぇ

>>491
原作には強い敵などいないからな
十二仙とヨウゼンが強すぎる。

太極図の効果って原作だとどんなの？

>495
検索してみたらこんなん出てきた。
>任意の空間内を自由自在に組み替え、金の橋を現出。
>その橋で自分を護ったり、敵を時空を越えた夢幻空間に誘い込んでしまう、驚異の掛け軸である。

少年漫画じゃ絵的に難しいな

>>496
正に摩訶不思議な宝具だね

太極図は四象を操る宝具
簡単に言うと、「ソノウソホント（思ったことが本当になる）」

竜吉公主様と500get!

>>497
大抵の宝貝は絵にしたらキツイ。
乾坤圏なんか上に高く放ると一気に光速落下！相手の頭を割る宝貝だし。

公主なんて二竜剣使ったら
剣を放る→光速自動追尾→敵真っ二つ！だし

二竜剣は使ってほしかったな
そういや姿消す宝貝も持ってたよな公主
なんで病弱くな設定にしたんだろ
まあ、死ななかったのは嬉しかったけど

十天君の強さは円に成ってた聞仲復活の儀式の時に王天君に近い順に強いとか言ってみる。

封神演義を読んでハッスルしたあとだったので
全くいつ読んでも素晴らしい漫画だなぁ、いつ見ても泣ける、何年経っても泣けるなぁと。
ちょっと可愛いなと思ってた女の子に封神演義の素晴らしさを知って欲しいと思って
「お前などいつでも殺せる」と聞仲こと俺は見事に言いきった。
ｳﾌﾌ何それーと言う返事がかえってくるものだと信じて疑わなかったのに…。

そしたらマジ切れされてあっちゅうまにﾎﾟﾂﾝﾇ。。。なぜかその子の友達を名乗る人たちからもたくさんメールで
氏ねブタとか、無言電話とか、あの子凄い落ち込んでたよ最低、とか色々言われて
まったく女の子の結束は凄いよね。十天君みたい。氏ねバカ

>>504
もう少し上手く釣れば良いのに

まったくよくわからんが、キーワードから文書を自動生成するプログラムか何かか？

北斗の拳のを見たことあるがあっちのがデキがいいな

雲ｼｮｳ三姉妹は反則的だな。

究！

極！

黄河陣！！！

ＷＳ版のセクシーポーズにゃやられたよ。。

>>507
どっちとも俺が創った

しかし宝具にばっか頼ってないで術の修行もしたらいいと思うのだが

術はたいしたことできないじゃん。ヨウゼンやネントウが特別なだけで。

>>512
しかし車にばっか頼ってないでジョギングでもしたらいいと思うのだが

と言われて走る人は少ないんです。

>>568
というか普通に謙信死後は
毛利＞＞＞＞＞＞上杉だろ
内乱で領地減らしたし

>>515
未来視たちの弁証法ですか

しかし妲妃や趙公明なんかが使ってるバリアは十分実用レベルじゃないか。
・・あれ宝具？

>>517
妲妃→間違いなく羽衣の宝具

趙公明→多分宝具に付いている付属機能(宝具をかざしてるし)

申公豹→術

道徳はガッツでBランクまでいくよ。・・・
実際は只、道徳が好きなだけだけです。

つーか宝具って…
誤変換からくる変な造語とかじゃなくて
なんか素で貝と具の区別がついてなさそうだ

>>520
まぁ普通に間違えたんだろうね。

ひょっとしたら中国4000年の歴史の中で
書写に次ぐ書写で書き間違えられたりして宝具→宝貝
になったんだったりして、とか考えるとロマンだよね。

スラングでおばかさん
という意味があるというからあながち否定しきれない

まあイチモツって意味もあるって有名な話もあるしな。
なんにせよ「とにかくなんだかスゴイ」ってイメージは伝わってくるな。

>518
申公豹は黒点虎がバリア張ってるのでは？

普通に弱い奴、まともに戦わなくて設定倒れな奴、
戦ってみせたと思ったら皆インフレしててどの位強いのかよくわからなくなってしまった奴、
こんな連中は論外。
本編で唯一本物の強さをイヤというほど見せつけた聞仲最強。

>>525
十天君、だっき、
超公明だな。

>>524
どう見ても申公豹の手から発生しているんだが。

>>526
申公豹や太上老君も。
特に申公豹。彼にも聞仲並の見せ場がほしかった。

十天君や趙公明はそれなりに見せ場作りつつ実力で負けてるし、
妲妃は何度も強さを見せてくれたような気がするけど。

冷静に考えてみれば直接戦闘に使えそうな宝貝は同ランクとされている
キャラにたいして一歩劣るよな、妲己。

いいんじゃねーの　どーせ戦わないんだし。
自分より格下連中と遊ぶくらいしかせんだろ。
昔の妲己はがむしゃらに戦ってたぽいけど今は同ランクの奴と戦うのは
頭使って極力避けてる。

妲己にはいざとなれば「真の姿」が・・と思ったが今の体で出来るんだろうか？

実は最強なのにあくまで傍観ってのは申公豹だけでよかった。
大上老君っている意味あったんかと。

連載開始当初ならその気になれば申公豹一人で全仙道を殺せたろうな。
仙人界って凄い勢力図だ

>>528
申公豹の強さは十分に感じられたよ。戦わなかったけどね。

>>530
妲妃は最初から目的が決まってたからな。
戦う必要がなかったんだろ。
敵見方全部コマだし。漫画だけ見ると目的達成してるし。

>>534
毒マスクをした時は萎えたけどな。

あれはギャグシーンだろ

仙界大戦をよんでると本当に
聞仲＞＞＞＞＞＞＞その他
のような気がしてくるな

10倍の重力できつい奴がどうやって1000倍に耐えるんだとは思うが

重力を特殊能力として使う漫画や小説は数あるけど、
フジリューは一応正しい使い方してるよね。
そのへんはSF好きなだけあって、きっちりしてていいと思った。

こないだのジャンプの読切のなんとかとかいう漫画の重力法則無視と言ったら・・・

途中、腕がボキッとへし折れてんのに
1000倍なら全身の骨を粉々にされてペチャンコになってもいいと思う。
そんな聞仲は流石に観るに耐えんが・・・。

>>539
しかし聞仲に決定的なダメージ与えたのは元始のジジィだよな・・・

なんだかんだですげぇんだよ、あのジジィは

しかもジジィは封神フィールドを張り続けながらの戦闘だったしな

ジジィが封神されてたらどうなってたんだろう？

ここに来て、じじい株上昇
まあ、本当は聞仲より強くても可笑しくないキャラだからな
やたら弟子にどつかれてたが

>>540
一番ひどいのは東京地下。

>>546
重力で炎を潰すんだっけ。
あと重力で天井を（上に）砕いたり。
あと殴る時は拳に重力球。

>>547
この世界とは法則が違うんだよ……
おそらく隠された６次元が拡張されて世界に影響を与えているのさ

>>548
まあ確かにあの漫画は設定から謎な物がある。

そもそも（田舎ならまだしも）東京の地下に文明が広がってるんだからな。
しかも歩きで出れるトコまでトンネルあるし。

重力で炎を潰すって・・・
黒猫のほうがまだ何倍かマシだな

東京地下はアニメの最終回が神だったんだし、その辺で許してやれw

藤リューはあのクオリティで毎週よく頑張ったな

>>552
同意だけどおまいの名前が説得力半減させてるよｗ

専用ブラウザは名前欄間違えやすいからなあｗ
つーか、>>552はcomic4鯖が人大杉になるまでIEで読んでたと見た。

>>550
東京地下は黒猫の斜め上を行く漫画だと俺は思ってるぞ

全漫画糞度議論
暗闇にドッキリ＞東京地下＞黒猫＞RAVE＞烈火の炎

ぬるぽ

だんだんスレの趣旨からズレてきてるんでここらで懐かしのブツを。

ＳＳ　伏羲（金髪）　＞　ジョカ　＞　最初の人

Ｓ　　伏羲(地球人形態)　≧　申公豹、太上老君　＞　燃燈　＞　ﾖｳｾﾞﾝ（六魂幡）　＞　ﾅﾀｸ（金蛟剪）、最終張奎（禁鞭）

Ａ　　妲己、聞仲＞　趙公明、元始、通天、竜吉、太公望（太極図） 　＞　雲霄三姉妹

Ｂ　　喜媚、改造紂王　＞　貴人　≧　太公望（旗付）、ﾖｳｾﾞﾝ（半妖態）　＞　中盤ﾅﾀｸ　＞　王天

Ｃ　　普賢　＞　姚天、金光　＞　張天　＞　玉鼎、道徳、袁天、泰天、柏天　≧　黄竜、慈航、初期ﾖｳｾﾞﾝ 、武吉

Ｄ　　董天、趙天、赤精子、広成子＞　飛虎、天化、紂王、ショウ　＞　太乙、張奎（土竜爪）、孫天　＞　青年天祥

Ｅ　　道行、懼留孫、文殊　＞　最終雷震子、余化、韋護

Ｆ　　四聖、魔家四将、太子兄弟　＞　高蘭英、劉環、蝉玉、土行孫、初期太公望

Ｇ　　初期ﾅﾀｸ　＞　初期雷震子、木ﾀｸ、金ﾀｸ　＞　棟桐、方弼方相

悪魔狩り＞暗闇にドッキリ＞東京地下＞黒猫＞RAVE＞烈火の炎

悪魔狩り＞暗闇にドッキリ＞東京地下＞アンニュイ学園＞黒猫＞RAVE＞烈火の炎

張奎（土竜爪）ってDに入ってるけど聞仲に後を任されてたり
趙公明にも非情に有能な戦士と認められたりとＢの後ろくらいには入れると思うんだけど。

Dでも十分優秀だよ。
十二仙並なんだから。
他のやつらがインフレ起こしただけで

でも初期ﾖｳｾﾞﾝや武吉がCで張奎がDってのはちょっとおかしいと思うぞ。

作中で強かったのは霊獣と奥さん込みだったからなあ。
つーかこのスレ、乗り物込みで考えるのか？

霊獣は宝貝と同じように装備品と考えていいんじゃないか。

太公望　四不象
申公豹　黒点虎
聞仲　黒麒麟
張奎　鳥（霊獣か？）

まだ何か居たっけ。

いずれにせよ不完全とはいえ超宝貝が使えるほどの実力者で
実力者が軒並み張奎を評価していた事から初期でも十天君クラスの力はあったと思う
そうじゃなきゃ最終決戦時にインフレしすぎだろ。

>565
崇黒虎の神鷹。こいつの命令なら鳥達はなんでもするというが
喜媚みたいな鳥の妖怪にも効くんだろうか？

>>566
十天君はいき過ぎ

出力（影響描写）だけなら遜色ないと思うが。

まあ四聖よりは初期でも強そうだな

普通に強さも立場も張奎のが四聖より上だろ
四聖は張奎にさん付けで張奎はタメ口だし

張奎十天君ぐらいの力は持ってるだろ。
メンチ城でヨウゼンを除いた崑崙連中の動きを上手く封じてたんだから

ｽﾚ違い気味の質問で恐縮なんですが、日本では釣りの上手な人を｢太公望｣って言いますよね。
でも中国では全く逆、太公望と言えば釣りの下手な人の事を指す、と聞いたんですが、ｺﾚって元ﾈﾀはこの漫画なんでしょうか？
そういう話、出てきました？

>>573
なるほど釣りをかけたんですね

>>573
そいつは初めて聞いたと思うが、少なくとも漫画は関係ない。

太公望が釣りをしていて、そこに姫昌が声をかけた、てシーンは
この漫画にもあったでしょ。あれ有名な話なんだけど、あれが語源。

>>573は太公望

>>573はほどほどに謀り上手なり。

あげ

>>568
王天や張天には劣るだろうが
ナタクにやられてた壁みてーな奴よりは絶対強いと思う。

なんか聞仲一人がおいしいところをほとんどさらっていった感があるな、読み返すと。
影の主人公と言わず、普通にこいつが主役なんじゃないかって扱い。

>>571を修正

ＳＳ　伏羲（金髪）　＞　ジョカ　＞　最初の人

Ｓ　　伏羲(地球人形態)　≧　申公豹、太上老君　＞　燃燈　＞　ﾖｳｾﾞﾝ（六魂幡）　＞　ﾅﾀｸ（金蛟剪）、最終張奎（禁鞭）

Ａ　　妲己、聞仲、原始、通天　＞　趙公明、竜吉、太公望（太極図） 　＞　雲霄三姉妹

Ｂ　　喜媚、改造紂王　＞　貴人　≧　太公望（旗付）、ﾖｳｾﾞﾝ（半妖態）　＞　中盤ﾅﾀｸ　＞　王天

Ｃ　　普賢　＞　姚天、金光　＞　張天、玉鼎　＞　道徳、袁天、泰天、柏天　≧　黄竜、慈航、初期ﾖｳｾﾞﾝ 、張奎（土竜爪）

Ｄ　　董天、趙天、赤精子、広成子＞　飛虎、天化、紂王、ショウ　＞　太乙、武吉、孫天　＞　青年天祥

Ｅ　　道行、懼留孫、文殊　＞　最終雷震子、余化、韋護

Ｆ　　四聖、魔家四将、太子兄弟　＞　高蘭英、劉環、蝉玉、土行孫、初期太公望

Ｇ　　初期ﾅﾀｸ　＞　初期雷震子、木ﾀｸ、金ﾀｸ　＞　棟桐、方弼方相


age　Ｗじじい、張奎、玉鼎　sage　武吉

原始は封神フィールド分を考えて、通天はなんとなく原始と同じくらい。
張ケイは十天君、十二仙の真ん中やや下くらい、武吉より弱い十天君もなんだかなってことで大幅ダウン
玉鼎は異論がありそう　
あと木ﾀｸ金ﾀｸはもうちょっと上でいいと思うけど保留

>>580
太公望と聞仲の最期の殴り合いは名シーン

う〜〜ん、そうかな。
この人の描く格闘シーンはあまり迫力ないような。

>>581
原始＝通天とするなら、妲己、聞仲、趙公明の三人は通天と同等かそれ以上の力をもつ三人
らしいから元のままでいいと思う。
個人的には趙公明と同ランク。

>>582-583
つーか強さ議論しろよおまいら
フツーの話がしたいなら本スレへ行けばよい

>>584
同ランク、なんだからあれでいいんじゃね？
実際ボロクソに負けてから1500年経った今でも貴公子は元始に勝てそうな感じがしないし。
封神フィールドでハンディ戦のジジイにさえ。

通天を原始と同じランクにしなけりゃいいんだよ。通天ワンランクダウン
あと四聖と魔家将がランク低すぎね？
そもそもこの二組が同ランクなのもちょっとなぁ

四聖も魔家四将もあの時のヨウゼン一人にすら敵わなそうな感じだったなあ。
さすがに太子兄弟よりは上っぽいけど

元始と竜吉の間は≧がしっくりいくんじゃないか？
竜吉は崑崙最強って言われてるし。

>>585
お前は一度このスレを>>1から全て読み直せ

>>582
はげ同

スレタイを読めない方がいますね

というか普通に聞仲死後は
燃燈＞＞＞＞＞＞その他だろ
こいつは強すぎ

>>585　同意、四聖、魔家四将と蝉玉、土行孫が同ランクなのが問題
　　　　　あといくらなんでも張奎と差がつきすぎでは

>>593
×強すぎ
○暴れすぎ
他のスーパー所持者がものすごいテンション高くて
バリバリ本気で暴れまくったら作中の燃燈程度のことできるよ。
多分壊れ最終張奎もバリア壊せるだろう。いや、根拠ないけど。

四聖、魔家四将はEランクぐらいじゃない？
さすがにあいつらより十二仙のほうが上だろうし。

四聖は無難な位置でしょ　60年前に喜媚、喜人に勝ったのは多分聞仲の助力があった気が
>>471は張奎（土竜爪）、武吉、天祥、蝉玉がもうちょっと下がると思う
土行孫はそんなに弱くないっていうかその中に入るだけで十分強い
申公豹、太上老君、燃燈はいつも揉めるからいっそ同ランクにしたら？

ＳＳ　伏羲（金髪）　＞　ジョカ　＞　最初の人

Ｓ　　伏羲(地球人形態)　＞　申公豹、太上老君、燃燈　＞　ﾖｳｾﾞﾝ（六魂幡）　＞　ﾅﾀｸ（金蛟剪）、最終張奎（禁鞭）

Ａ　　妲己、聞仲、原始、≧　通天　趙公明、竜吉、太公望（太極図）　＞　雲霄三姉妹

Ｂ　　喜媚、改造紂王　＞　貴人　≧　太公望（旗付）、ﾖｳｾﾞﾝ（半妖態）　＞　中盤ﾅﾀｸ　＞　王天

Ｃ　　普賢　＞　姚天、金光　＞　張天、玉鼎　＞　道徳、袁天、泰天、柏天　≧　黄竜、慈航、初期ﾖｳｾﾞﾝ 、

Ｄ　　董天、趙天、赤精子、広成子＞　飛虎、天化、紂王、ショウ　＞　太乙、張奎（土竜爪）、孫天　＞　青年天祥

Ｅ　　道行、懼留孫、文殊　＞　最終雷震子、余化、韋護　＞　四聖、魔家四将、武吉

Ｆ　　太子兄弟　＞　高蘭英、劉環、蝉玉、土行孫、初期太公望

Ｇ　　初期ﾅﾀｸ　＞　初期雷震子、木ﾀｸ、金ﾀｸ　＞　棟桐、方弼方相


みんなの意見と半分は独断でちょこまか変えてみた
ＳＳ　まさに人外。どうにもならない強さ
Ｓ　　仙道が限界まで鍛えてたどり着ける強さ。限界点。
Ａ　　仙人界で大幹部かそれ以上になれる強さ
Ｂ　　
Ｃ　　仙人界幹部クラスの中でも強いほう。
Ｄ　　仙人界幹部クラスでも戦闘があまり得意じゃない人たち。もしくは馬鹿強い仙道。
Ｅ　　かなり戦闘が不得意な幹部。もしくは結構強い仙道。
Ｆ〜Ｇ　並みの仙道でも束になれば何とか倒せるレベル。

Ｂを上手く言い表せない。誰か埋めてくれ

Ｓ　　伏羲(地球人形態)　＞　申公豹、太上老君、燃燈　≧　ﾖｳｾﾞﾝ（六魂幡）　＞　ﾅﾀｸ（金蛟剪）、最終張奎（禁鞭）

だと思うけどな。ていうか太乙が四聖や魔家四将より強いのか････？
やんわりと訂正が必要な気がするな。

Bは「仙道でない人が到達できる限界点」としたらどうだろう。
折角改造紂王がトップに居ることだし。

>>586
趙公明vs元始は霊獣（スープーパパ）の宝貝の力を食うって
能力があったからじゃなかったっけ。

>>599
あれは自力でなったんじゃないというか「（常識的な）仙人以上の化物」だし。

Bか…スーパー宝貝を基準にした表現にしようと思ったらスーパー宝貝も
A以上じゃないと扱えないんだよな（初期喜媚は一時傾城元禳使ってたが）
Bは「仙人界幹部以上の資質、スーパー宝貝並と評される」くらいが妥当じゃないかな？

>>601
ｿﾚﾀﾞ！

B「スーパー宝貝を使用出来ない壁」
微妙に違うが気にｽﾝﾅ

>>600
スープーパパがいなくても、聞仲ＶＳ原始を見る限り趙公明に劣るとは思えんなぁ
趙公明が強くなってるって原始がいってたが、さすがに聞仲並みに強くはなってないでしょ

金蛟剪のエネルギー切れが思いのほか早かったのと、半妖体になったのが趙公明の印象を弱くしてるよね。
ブラック趙公明なんてのも全然強さを演出してなかったし・・・。
魔家四将じゃないけど、あんな姿になったら、いかに強大でもやられる姿だもん。

太公望をパワーで圧倒した攻撃力は確かに凄いものがあるけど、（スープーの設定も後付っぽくて腑に落ちないし）
聞仲のような、攻撃を受けてもびくともしない鉄壁の強大さは感じなかったかも。

>>602
ナタクはいきなりスーパー移植されて普通に使ってたからなぁ…
ナタクの場合、スタミナとパワーだけなら元々楊ゼンより上なんだよな、馬鹿だけど

スーパー宝貝を最終決戦でホイホイ使い出したのが問題だな。
自身もスーパー宝貝使いの元始のジジィでさえ禁鞭は使えないという設定だったのに
不完全とはいえいきなり張茎が使うのは無理があるだろ。

あとは鴻鈞道人(中国神話の最高神)と嗤尤(中国神話最強の悪神)を出してくれれば言うこと無しだったんだがな。

最後の方ってほぼやっつけ仕事だよね。

藤崎が？

>>607
ついでに孔宣とか梅山怪七人衆とかもな。
特に袁洪は楊ゼンでも女カの力を借りなくては勝てなかったぐらい強かったのになぁ。

それがあの扱いに…

便乗製作の光栄ゲーム版ではシュウがラスボスだったけどね。
藤崎的には版権よこせこのヤロウってとこかな。
で、安能はもっとｗ

つーか光栄ゲームは漫画や安能が原作じゃないから
どっちにも版権よこす義理も義務もないんだがな…

まぁ藤崎の封神に便乗したのは間違いないが

安能版の帯文句も便乗してたしね

聞仲と戸愚呂弟は俺の中の二大インフレ犠牲者

全ては聞仲のすごさを微塵も分かっていないヨウゼンが
「すごい！聞仲以上だ！」なんて不用意な発言をした事に最大の原因がある。

>>615
他にも宇宙の帝王フリーザ様

フリーザは親父にも兄貴にも勝てないのに自分で宇宙最強とか言ってたからなぁ

十二仙をだれか位置づけしなおしてくれ　太乙とか明らかにおかしいだろ

>>617
ガッシュスレでよく使われる表現だが、「砲台」としての能力が高いということであの位置。
このスレなら黄巾力士も使えるから機動性も十分。
いざとなったら九竜神火罩に逃げ込めるし、逆に閉じ込めることも出来る。
初期太公望の位置からもわかると思うが、作中の実績も重要だが
それと同じくらい宝貝につぎ込める仙力の量も重要。
あれだけバカバカ乱射できたらDランクに位置するに十分だよ＞太乙

太乙、崑崙山２に乗って通天砲撃つとかもできるしな。
それに比べて活躍の場がなかった十二仙はどうしても弱く感じる。

美人三姉妹の究極黄河陣ってどのレベルまでは問答無用で通用するんかな
聞仲や王天君を嬲り殺しにするのは無理っぽくも思うが、泰天、柏天があの様だし

いや、流石に王天君は嬲り殺しにされるだろ（それ以前に王天君は接触を避けるだろうが
普通に考えて趙公明より格下のヤツになら効くんとちゃう。

むしろ全く良いトコなしで死んだ黄竜、慈航のランクが気になるよ。

>>621
初期王天君でなくては効かないと思うがな･･･

王天君はどれも能力的に変わらないと思うけど。

究極黄河陣は十天君（王天除く）みたいにワザワザ相手を
空間宝貝の中に引きずり込まなきゃいけないタイプじゃなくて、
紅水陣と同じく、自分と相手の居るその場を独自の特殊空間に変えるタイプだから、
王天と三姉妹のキャパシティ考えたら結果は自ずと見えてくる筈。

王天君ってガチで殴り合ったら雷震子にも負けそうだな。
近づいて直接攻撃されると脆そうだ。

それをさせないのが王天君だけどな

王天の強さはその性格、性質であって直接的な戦闘力はそんな高くないと思う。
王天がその位置なら初期太公望や太乙だってもっと評価されていい。

俺の中学のときの同級生にジョカそっくりな女いたよ

封神しとけばよかったのに

趙天君って、董天君に瞬殺されたブタとかにも負けそうなんだが。

女禍って封神できるのか？
じいさんの能力が通用するのかどうか。
そもそも最初の計画からして、封神する意味が無いけど。
逆に、女禍の宝貝食らったら封神どころじゃなくて消滅しそう。

>>632
個人的には女禍どころか妲己すら封神できるのか怪しいと思う。
魂魄だけで行動できる香具師も強制的に封神できるのかな、あれ。

そこはジジィの頑張り所ですよ。

つーか、作中で言ってたじゃん。他の仙道はともかく、妲己は魂魄の状態でも拘束できないから、
魂魄を閉じ込めておく方法が必要だったって。それが封神。妲己に効かなきゃ意味がない。
まあ最終的にジジイが言ってた「妨げになる者の一時的な排除」って意味合いもあるんだが。

どうでもいいけど、封神計画のこの多面性ってこの作品を象徴してるみたいで俺は好きだな。
まあ強さスレで語る話じゃないけど。

妲己が今の体に乗り移る時に一時的に魂魄状態になった時は封神台はなかったのかなあ。

>>636
それは封神計画より前のことだったんだろう。

じゃあ妲己が女禍の身体に乗り移る時に一時的に魂魄状態になった時はなんで封神されなかったの？

女禍にパワーアップしてもらった妲己　＞　元始天尊　＞　初期妲己
とかだと納得。

単純に元始が封神フィールドを解いてたんじゃないか？
封神台開放する少し前だし

封神フィールドは妲己を逃がさないためのものだと思っていたが・・・
だから一時的に魂魄状態になったからといって、封神台に飛んでいくわけじゃないんじゃないかと

じゃあ妲己の肉体を滅ぼした上で魂魄状態にしない限り、封神台にはいかないという
事なんだろうか。

あと>>638
妲己って聞仲と戦う以前に女禍パワーもらってるんじゃない？

武闘会を見てると女禍パワーってあんまり大した事なさそうに思える・・・。
燃燈戦に至ってはもう・・・。

張茎って最終的には甲公豹クラスになってスーパー宝貝も使いこなしたのに、
表紙に出る事なくて残念だったな・・・ｳﾝｼｮｳ三姉妹とかいらないから張茎描いてやれよフジリュー・・・

>>643
張茎がいくら強くなって聞仲以上になっても人気は
聞仲＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｳﾝｼｮｳ三姉妹＞＞＞＞張茎
だからさ

>>643
バカオメー張茎が表紙に来たら封神演義が純正統派漫画になっちまうじゃねーか

>>644
だな、そもそも聞仲以上っつーのも、
阿呆ヨウゼンの戯言だし、どの程度信憑性があるか疑わしい

>>646
たしかに。
実際仙界大戦のマジ聞仲っつっても、
金鰲島を操作し、プラス通天砲2発分のパワーも消費した状態だし。
万全の状態の聞仲ならラストのﾖｳｾﾞﾝと同じかそれ以上でもおかしくないと思われ。

張茎が普賢の自爆をくらったら絶対に魂魄飛ぶって

張茎より元始を表紙にして欲しかった。
鶴とセットで

最後のトーナメントで「代表者7名」と来た瞬間に
「いよいよ梅山怪七人衆か」と即座に思った俺は完全に負け組…
もー天化が死んだあの頃から「女カ戦まではどーでもいいや」臭が…

>>650
俺もそう思った。しかし実際は・・・・・・

>>650
蝉玉のキャラも「どーでもいいや」臭プンプンだったな。

やっぱり彼女は天化と絡んでたときが一番輝いていたからなぁ。
特に天化は「マジで惚れてんじゃねーか?」ってぐらい生き生きしてた

まー天化はあそこでフェードアウトして良かったよな。
最終決戦にはどう考えても戦力外だし。
まぁ、年齢を考えれば先があれば、トップクラスにもなれただろうが。

>>653
剣のスーパー宝貝があったら活躍できたかもね

ここで四宝剣の登場

妲己って少年誌じゃなかったらもっとつよいと思う。
お色気１０割り増し(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>656
少年誌じゃなかったらあんな設定にしないよｗ
あの場面の焦点はお色気だとか少年誌の限界とかじゃなくて3割増しで打ち止めってとこなんだから。

王天君の話からして妖天君・金光聖母＞他の十天らしいが、
描写的には白天君、秦天君の方が強そうなんだけど・・・
少なくとも天絶陣の方は確実に妖天・金光以上だと思うが。
あの三姉妹相手だったのが運が悪かっただけで、
隕石なんて反則的な技避けようが無さそうなんだけど・・・

と言うか、あの闘いって三姉妹の立ってた隕石ごと火をつけてたら良かったのでは・・・と今でも思ってしまう。
まあ、あの３人が焼け死ぬとは考えられんけど・・・

三姉妹、聞仲戦にいればあの中の誰よりも役に立ったろうな

三姉妹ってトーナメントに出なかったんだっけ？

>>661
ビーナスが「妻は夫の帰りを待つものですわ」
って言って参加しなかった

仮に三姉妹がトーナメントに参加してたら、
原形に戻った三大怪獣によってあの星は破壊しつくされるだろう・・・・

宝貝って宝具と似てるよね

三姉妹の原型・・・うう、吐き気が・・・

>>663
実は美少女。

>>666
そんな展開激しくお断りする

>>663
仮にも趙公明の妹なんだから原型は植物だろ。
ラフレシア、ウツボカズラ、ハエトリソウってとこだろ。

つーか何で趙家三仙姑じゃないの?
本名ダサイトは思わんが…単にあの兄妹のセンスが悪いだけか。

>>668
ハエトリソウと言われると某王子の背景に咲いてたのを激しく思い出してしまうｗ

a

b

c

doutoku

にょほほ

だのう

たりらりら

だぁぁぁーー、はっはっはっ！

宝貝の強さのランクはどうなってるんだ？
スーパーがSSで、打神鞭とかは・・・Bくらいか？

早速作ってみた。

宝貝ランキング(仮)
SS　四宝剣 太極図 雷光鞭 金蛟剪 禁鞭 傾世元禳 六魂幡 盤古幡 山河社稷図 *誅仙陣 *万仙陣
S　封神台 霊珠 究極黄河陣 飛焔剣 金磚 霧露乾坤網 紅水陣 紅砂陣 金光陣 落魂陣 太極符印 寒氷陣
A　天絶陣 烈火陣 風吼陣 瑠璃瓶 番天印 陰陽鏡 ダニ 哮天犬 地裂陣 九竜神火罩 紫綬羽衣 如意羽衣 斬仙剣
B　火鴉壷 化血陣 打神鞭 青雲剣 混元傘 花狐貂 開天珠 拌黄珠 劈地珠 混元珠 土竜爪 叫名棍 落魂鐘 梱仙縄
C　天騒翼 混元金斗 降魔杵 縛竜索 火尖鎗 莫邪の宝剣 火竜ﾋｮｳ 風火輪 瘟ｺｳ傘 三尖刀 太陽針 万刃車 紅珠
D　混天綾 紅珠 黒琵琶 遁竜ﾄｳ 五光石 呉鉤剣
*印の宝貝は太極図からの派生

万能包丁は除外。武器としての使い勝手ではなく技術的なレベルを中心に、その宝貝の最大出力を基準に位置づけた。
ただ、一部化血陣のような極端に使いにくい宝貝はランクを下げてある。

各ランクの位置づけとしてはこんなとこ。
SS…異星人の作った超級宝貝 B…仙人界の技術の結晶、最高ランクの宝貝 A…武闘派の幹部が持つ超強力な宝貝
B…高い破壊力や特殊な用途のある強力な宝貝 C…弟子を持つ仙人や有望なホープに与えられる宝貝 D…まあそこそこ

補足。
＞武器としての使い勝手ではなく
使い勝手だけではなく、と読み直してくれ。もちろん武器としての性能も考慮の範囲とした。
他指摘されるであろう点としては
・金蛟剪の位置は「破壊力」仙界第二位という触れ込みによる。これを否定する材料も特にないし。
・瑠璃瓶に関しては、聞仲リンチの際にあの大爆発を起こす要因が
　これしかなかった≒これ一つであの規模の爆発を起こしたという疑惑があるため。

他おかしい点があれば順次直していってください。

打神鞭＋杏黄旗→Ｓ
Ｓ（スーパー）打神鞭→Ａ

くらいか？

>>669
バカ王子か…好きだったな、あの漫画。

>>679
ダニ以下と評される宝貝が不憫でならない

崑崙勢力を圧倒した…ダニ。
すごいのかすごくないのか良く分からん表現になるな。

>>681
>>679に書いてある通りその宝貝のMAXの状態だけ書いてあるんで。
但し杏黄旗は考慮してないけど。ていうか、エネルギー吸収つながりで思い出したけど黄巾力士忘れてた。

>>683
仕方ないじゃん数も含めて脅威だったし、何より2種類しか出てない生物宝貝の一つだし。

化血神刀は万刃車と入れ替わりでエントリーさせたってくれ。毒ある分きっと強い。

>>686
ごめん、素でそれ間違えて憶えてた。ボールの方をランクに入れたかったんだ。
つーわけで訂正。

SS　四宝剣 太極図 雷光鞭 金蛟剪 禁鞭 傾世元禳 六魂幡 盤古幡 山河社稷図 *誅仙陣 *万仙陣
S　仙界中枢 封神台 霊珠 通天砲 究極黄河陣 飛焔剣 金磚 霧露乾坤網 紅水陣 紅砂陣 金光陣 落魂陣 太極符印 寒氷陣
A　飛来椅 天絶陣 烈火陣 風吼陣 瑠璃瓶 番天印 陰陽鏡 ダニ 哮天犬 地裂陣 九竜神火罩 紫綬羽衣 如意羽衣 斬仙剣
B　火鴉壷 黄巾力士 化血陣 打神鞭 青雲剣 混元傘 花狐貂 開天珠 拌黄珠 劈地珠 混元珠 土竜爪 叫名棍 落魂鐘 梱仙縄
C　天騒翼 混元金斗 降魔杵 乾坤圏 縛竜索 火尖鎗 莫邪の宝剣 火竜ﾋｮｳ 風火輪 瘟ｺｳ傘 三尖刀 太陽針 化血神刀 紅珠
D　混天綾 紅珠 黒琵琶 遁竜ﾄｳ 五光石 呉鉤剣
*印の宝貝は太極図からの派生

他にも仙人界の中心の巨大宝貝、通天砲、黄巾力士、飛来椅、乾坤圏追加。
元始砲は通天砲、蒼巾は黄巾と同じ宝貝とみなし、一つにまとめた。
他に入れ忘れないよな？（趙公明の召使の雑魚が使ってた宝貝はわざと入れてない）

>>681
打神鞭＋杏黄旗は「出力最大ＭＡＸ」

打神鞭（Ｓ）は「出力＋使い勝手の良さ」が飛躍的ＵＰしたって感じか。

三尖刀は土竜爪より強いんじゃね
ぶっちゃけ黄河陣が最強な気がする

>>687
雷公鞭だろ。

こうしてみると金磚強いな…
原作では「金磚（レンガ）」扱いだったのにな…

太極符印＝寒氷陣 なのはあくまで相性を考慮したから？

太極符印って原作で登場した？

あれ、普賢の宝貝の名前はなんだっけ？？そのつもりだったんだけどｗ

いや太極符印であってる
原作ってのは安能版のこと

>691
レンガ扱いもなにも字の意味からしてレンガなのに文句いったってしょうがないのに。
レンガをレンガとして扱って何が悪いんだ？

ついでに安能版では太極旛だが中国の原典（光栄版ふくむ）では
太極符印あるからオリジナルじゃないぞ。

>696
君は何でそんなに怒ってるんだ？

>>696
いや、煉瓦だってのは知ってるし。別にそこに対して言ってるわけじゃない。書き方悪かったかもしれないけど。
原作から比べるとえらいランクアップしたなあ…って思ってさ。聞仲みたいに。

＞697
別に怒ってるわけじゃないぞ。ただのつっこみ。
でもこっちも書き方悪かったな。

SS　四宝剣 太極図 雷光鞭 金蛟剪 禁鞭 傾世元禳 六魂幡 盤古幡 山河社稷図 *誅仙陣 *万仙陣
S　仙界中枢 封神台 霊珠 通天砲 究極黄河陣 飛焔剣 金磚 杏黄旗 霧露乾坤網 紅水陣 紅砂陣 金光陣 落魂陣 太極符印 N打神鞭 寒氷陣
A　飛来椅 天絶陣 烈火陣 風吼陣 瑠璃瓶 番天印 陰陽鏡 ミステリアスヴェール ダニ 哮天犬 地裂陣 九竜神火罩 紫綬羽衣 如意羽衣 斬仙剣
B　火鴉壷 黄巾力士 化血陣 打神鞭 青雲剣 混元傘 花狐貂 開天珠 拌黄珠 劈地珠 混元珠 土竜爪 叫名棍 落魂鐘 梱仙縄
C　天騒翼 混元金斗 降魔杵 乾坤圏 縛竜索 火尖鎗 莫邪の宝剣 火竜ﾋｮｳ 風火輪 瘟ｺｳ傘 三尖刀 太陽針 化血神刀 紅珠
D　混天綾 紅珠 黒琵琶 遁竜ﾄｳ 五光石 呉鉤剣
*印の宝貝は太極図からの派生

杏黄旗、NEW打神鞭、仮装大会衣装を追加
杏黄旗は崑崙からのエネルギー受信を基にしてみた。

サクラテツはフラトの存在があるだけで全てを許せる。

ところで太極図を打神鞭にアップグレードしたり、金蛟剪をﾅﾀｸに組み込んで改造出来るくらいだから
禁鞭も莫野の宝剣にアップグレード出来るんじゃないか？
見た目は莫野の宝剣に禁鞭の先端のとがったやつが付いてるだけだが、
一降りで強力な斬撃が何本も数キロ範囲で発生するとか。
ごめん、青雲剣のパクリだな。

↑ごめん、書き込むスレ間違えた・・・

>>701
それ、格好いいな。
そう言う発想があれば天化も生き残れたものを…

ほんのちょっぴりでもいいから蝉玉への恋を成就させて欲しかったよ＿|￣|○
(趙公明攻略のときの天化の異様な心配ぶりは密かに惚れてたとしか思えん)

>>703
天化からすると女は守るものであり戦場に出ること自体抵抗があったみたいだし、その挙句あんな相手と当たったんじゃ心配もするでしょ。
俗に言う女に弱いとか擬似フェミニストとか、そういう奴だったと思われ。

>>700
おいおい、黄巾力士のマフラーと同じ原理の杏黄旗がSはないだろう。
あの宝貝は他の宝貝を強化するためのものなんだからあれくらいはできて当たり前、技術的な点から言うとBからCだと思うぞ。

でもなー、一番杏黄旗が活躍してるVS趙公明戦を見てるとなかなか侮れない気がする。

つーか黄巾力士はもっと上でもいいと思う

ようぜんが使いこなせなかったもんな

それは飛来椅では？

>>704
でもあの態度はいつもの彼にしちゃちょっと尋常じゃないだろ。
好きな女の子の前で格好付けたがってる単なるガキ大将にしか見えん。

>>700
おつ。
見慣れた宝貝がこうしてリストアップされると何か違う字に見えてくる。
漢字いっぱい嫌だー。
ところで……　|。・）つ[>>690]

>>710
あいよ。

SS　四宝剣 太極図 雷光鞭 金蛟剪 禁鞭 傾世元禳 六魂幡 盤古幡 山河社稷図 *誅仙陣 *万仙陣
S　仙界中枢 封神台 霊珠 通天砲 究極黄河陣 飛焔剣 金磚 杏黄旗 霧露乾坤網 紅水陣 紅砂陣 金光陣 落魂陣 太極符印 N打神鞭 寒氷陣
A　飛来椅 天絶陣 烈火陣 風吼陣 瑠璃瓶 番天印 陰陽鏡 ミステリアスヴェール ダニ 哮天犬 地裂陣 九竜神火罩 紫綬羽衣 如意羽衣 斬仙剣
B　火鴉壷 黄巾力士 化血陣 打神鞭 青雲剣 混元傘 花狐貂 開天珠 拌黄珠 劈地珠 混元珠 土竜爪 叫名棍 落魂鐘 梱仙縄
C　天騒翼 混元金斗 玲瓏塔 降魔杵 乾坤圏 縛竜索 火尖鎗 莫邪の宝剣 火竜ﾋｮｳ 風火輪 瘟ｺｳ傘 三尖刀 太陽針 化血神刀 紅珠
D　混天綾 紅珠 黒琵琶 遁竜ﾄｳ 五光石 呉鉤剣
*印の宝貝は太極図からの派生

李靖の玲瓏塔追加。なんか精神系で弱くなさそうだったんで接近戦の降魔杵の前な。

SS　四宝剣 太極図 雷公鞭 金蛟剪 禁鞭 傾世元禳 六魂幡 盤古幡 山河社稷図 *誅仙陣 *万仙陣
S　仙界中枢 封神台 霊珠 通天砲 究極黄河陣 飛焔剣 金磚 杏黄旗 霧露乾坤網 紅水陣 紅砂陣 金光陣 落魂陣 太極符印 N打神鞭 寒氷陣
A　飛来椅 天絶陣 烈火陣 風吼陣 瑠璃瓶 番天印 陰陽鏡 ミステリアスヴェール ダニ 哮天犬 地裂陣 九竜神火罩 紫綬羽衣 如意羽衣 斬仙剣
B　火鴉壷 黄巾力士 化血陣 打神鞭 青雲剣 混元傘 花狐貂 開天珠 拌黄珠 劈地珠 混元珠 土竜爪 叫名棍 落魂鐘 梱仙縄
C　天騒翼 混元金斗 玲瓏塔 降魔杵 乾坤圏 縛竜索 火尖鎗 莫邪の宝剣 火竜ﾋｮｳ 風火輪 瘟ｺｳ傘 三尖刀 太陽針 化血神刀 紅珠
D　混天綾 紅珠 黒琵琶 遁竜ﾄｳ 五光石 呉鉤剣
*印の宝貝は太極図からの派生

肝心のアイスの名前忘れてた…すまん、ホンマすまん。

縛竜索って弱そうだよね。

>>710
ぐはっ！普通に見落としてた・・・・

>>711-712
ＧＪ！！

>>713
趙公明が使ってなかったら、もっと悲惨なものだろう

Cは自信満々（この自信に根拠があるから怖いんだが）だから、
華麗なる挑戦者がスーパー宝貝を使うに足るかどうか敢えて弱い宝貝を使って試してるんだろう。
というか、縛竜索っていかにも趙公明のお気に入りっぽくて好きだ。

趙公明はあの自身もそうだが、
ナタクみたいな命知らずなとこもあるからな。
一人で気球に乗って堂々と崑崙に乗り込むくらいだし。

自信だったな・・・。
だが、私はあや（ｒｙ

命知らずって言うより、絶対に揺らがない自信に基づいた行動、みたいな。
あの原型反則的だし。

趙公明自身はあんまり原形に戻るのは乗り気じゃないようだしね

魔家四将が巨大生物になってやられたから、先の見えたああいう原型は悲しかった。

いいんだよ趙公明はあれで。華麗に戦って華麗に散っていくのが華なんだから。

あの原型は華麗か！？

あの原型はビオランテだろ

華に顔が浮き出るのはコイツらしいと思った・・・

ミステリアスヴェールってＡ？
微弱な宝貝攻撃しか無効できないのでわ？

ミステリアスヴェールの正式名称って確か四象八卦衣だっけ?

ミステリアスヴェールについては、ダニとの関係であの位置にあるんだと思うけど、
そもそも俺がダニをあの位置に入れたのはまず生物宝貝という技術的な評価が高くて、
プラスエナジードレインの性能と数の多さ、ってことで、取り憑くまでは超弱小な宝貝だろう。
だから単純にダニが憑くのを防げるからミステリアスヴェールはそれより上、ってのはなんか違うと思う。
ついでに言うと、エネルギー吸収に関しては意思のある敵から
強制的に奪うんだからそれこそ杏黄旗以上だと思うけどまあそれは別の話だ。

>>727
封神大全でもミステリアスヴェールのままだったからそのままでいいと思う。
今確認したら紹介コメントで「正式名称他にあるだろ、ホントは」とかツッコまれてたｗ

>>728
サンクス。
だが原作で一番それと効能が近いのは四象八卦衣だから
正式名称はそうだと思っても…いいよね?
つーか「セクシーな薄布」なのはビーナス(雲霄)だけだよなぁ…筋肉を美と割り切れば。

ミステリアスヴェールは宝貝としての効果以上に
視覚的な破壊力がすさまじい・・・

ビーナスはミステリアスヴェールを公主にわたせ
代わりに公主から安能版で出てきた姿消す旗(名前忘れた)もらって見えなくなれば
みんな幸せになれる

>>731
公主は水の薄膜に守られてるからな、気持ちはわかるが必要ないだろ

見た目が重要なんだよッ！
むろん頭の部分ははずしてパーカーの様にする

公主が着てくれたら嬉しい事この上ないが・・・、
・・・そんなの公主じゃない気もする。

※ダッキは普段から全身タイツだから、着てもあんまり有り難味はないな。

妲己はあそこまでロックな姿をしてるのに妙にえろいイメージが無い。
美人だとは思うが

>妙にえろいイメージが無い。
それこそ藤崎マジック！

>>731
普通に貴人ちゃんにしようぜ！

>>737
貴人はエロかったよな。

つか、彼女の太公望に対する執着は復讐心よりも恋愛感情的なものが近いような希ガス

太公望は貴人か公主と恋愛して欲しかった。

待て、ここは確か強さ議論スレじゃなかったか？

まさに今女達の強さが競われていますが何か？

んじゃ公主が最強で

>>738
貴人にとっては生まれ落ちてウン千年にして初めての恋だったんだろうなぁ。
最初は恥晒されて憎んでたのに気が付いたら好きになってたって感じで。
天化の蝉玉への少年らしい初恋も初々しかったがこれはこれでまた可愛らしい。

>>742
公主は可愛さ、美しさ、清らかさ、エロさ全てにおいて最強です

ポニーテールだしな

>>739
しかし太公望は春の過ぎたジジィ・・・。
でも公主とは仲良さ気だったな。

しかし藤崎の場合、公主も一歩間違えれば
蝉玉のように性格無茶苦茶になったり
ヴィーナスのように見た目がおかしくなる可能性もあったんだよな
まともに書いてくれてよかった…

>>746
蝉玉はあれはあれで可愛いんだけどね。
第3位ぐらいのエロさだし。

天化はまずあの乳に惚れたと思われ

>738
確かに真剣に憎んでいるようにも見えなかったが恋愛感情が
あるようにも見えなかったが。
やっぱりあれか、原型を見られた男は殺すか愛すしか無いのか？

いやいや、恋愛するほど賢くないぞ貴人は
単なるプライドだと思う。

比率で言えば20で１才児に負けたのと同じようなものだからな

>747
天化は蝉玉のﾊﾟﾝﾁﾗにやられたに一票。天化は極端に女の少ない環境で育ってかたからあれには参ったと思う。

>>751
小さい頃(10歳前後)からコーチとマンツーマンだったからね。

>蝉玉のﾊﾟﾝﾁﾗ
趙公明攻略の時とか絶対モロに見てるはずだよな。
よく犯さなかっうわよせやめろなにをすtghh;;k;fgefwhpl

むしろこの話全体が妲己ちゃんによる壮大なスケールの逆光源氏なんだよ

ふと思ったんだが公主を攻略するには、
あの超シスコン野郎（化物）をなんとかせなあかんのよね。
※多分コイツは自分とタイマンはれる位の男でないと認めそうに無いと思う。

>>754
そう考えるとやっぱり太公望が適任かもね

すげえ、封神の女について語り出してからスレの速度が全然違うｗ

>>754
>多分コイツは自分とタイマンはれる位の男でないと認めそうに無いと思う。
ある意味イジメだよなコレ・・・

>>755
燃燈とも一番馴染みが深いし、
実力から見ても太公望くらいしか認めそうに無いな。

ワシもいけるか！！

ちょい待てや！！
この話は一部を除いてほとんどが
１００歳超えた爺さんと婆さんっしょ！！

伏儀やジョカの年齢考えたら、年の問題なんぞどうでも良くなってくる。

>>758
アンタの場合、外見が悪いからアウト

原作だと蝉玉は太陽針で両目を潰された挙げ句に晒し首、
公主は馬から落とされて妖怪どもにレイプされた挙げ句に殺されてるんだよね。

藤竜版はよく覆してくれたと思うよ

安能だと金霊聖母に頭勝ち割られてたっけ公主
藤竜版で生きてたのはよかったんだが戦闘での見せ場が
おもいっきし減ったのは痛かった
宝貝も霧露乾坤網だけだったし

でもまあ、公主は崑崙山を動かしたりしたし、見せ場はそこそこあった・・・ハズ

>>760
多分俺らの外見年齢が元始に近づいたとき、彼のルックスに勝てる奴は滅多に居ないと思うぞ。

ところで本スレどこですか？

懐漫板で探せ…というのもアレなんで一応誘導。
今度からは訊く前に検索しろよ。

【断崖絶壁】藤崎竜総合12　封神他【今何処？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1083839406/l50

>>760
無念

>766
サンクス　
今月頭あたりから表示されなくて、全鯖検索しても見つからなかったんだ

>>768
comic6に移行したからでは？

横レスｽﾏｿ。メガホンって実はけっこうすごくね？
傾世元禳や黒琵琶で操れんかった飛虎を止めたし。「十二仙ですら危うい」とかいわせてたし。

でも、どーせ

「僕、昔に甲子園で暴徒と化した阪神ファンが投げ込むメガホンを回収するバイトをしてたんです！」

とか言って、武吉に盗られるんだろ。

>>770
地味にBランクに入ってるみたいだぞ、叫名棍。

>>771
おーい。おーい！

>>770
確かに、使い手によっては強くも弱くもなる宝貝だよな。

陰陽鏡とかって結局どんな効果なのかよく分からんな。

四宝剣もよくわからん

作者にもよくわからんしな

>>774
陰陽鏡はアニメで大活躍している。
個人的に太子兄弟の死はアニメでは原作を超えていたな。
ただ、公主か蝉玉ぐらいは(華として)出して欲しかったよ…

それ以外は半年アニメとしては上出来の部類だと思ふ

存在する確立が云々ってのは何かSFチックで好きなんだけど、その後の作者にもわからんってのでちょっと萎えた。

番天印は最高にかっこよかった　あれが一番好き

アニメはチェックしてないんでよく分からん…ｽﾏｿ

四宝剣は実質無敵モードじゃないか？太極図的な使い方も出来るだろ、多分。

分裂したジョカ達もみんな四宝剣持ってたよね？
あれで太極図的な使用も出来たら・・・

>>781
所詮分裂体だし威力は弱いだろ。
でも普通の上級宝貝ぐらいの威力はありそうだけどね

>>782
そもそも、なんで魂魄分裂で宝貝も増えるんだっけ？
部分変化みたいなもんか？

服ごと消える透明人間みたいなもんだ気にすんな

いや、四宝剣は当初から何もないところから出てきたし、ジョカの宝貝なんだから普通のとは違うと思うぞ。
あの空間食うミミズもジョカの体内から出てきたし、ジョカの宝貝はジョカの体の一部的な存在かもしれない。
だから魂魄体のままでも使える（王天君が魂魄状態で空間移動できたのも同じだろう）し、
分裂したらしただけ劣化コピーが増える。

>>785
もの凄く納得できました

六魂幡は素敵だな

>>779
あれはパンツァードラグーンの「ロックオン＆レーザー発射」のオマージュだから…
あの頃作者相当ＳＳはまってたぽいし
宝貝以外にもけっこうそういうの多かった気がする。

パクリネタは多かったな
黒猫と違いネタですんでるが

>>787
六魂幡をマント代わりに身に纏いたい

趙公明が貴族なら六魂幡は王族っぽい風格だよな。さすがは金鰲の教主とその息子って感じだ。

禁鞭と六魂幡セットで装備したら凄いかっこよさそうだ

打神鞭と禁鞭って原作じゃ剣みたいな形なんだよね
っていうか殆ど剣。

>>792
骨と皮になりそうだな。

禁鞭と六魂幡もいいが、個人的には太極図も捨てがたい。
太上老君が「じゃあこれあげる」とか言って、
グオングオンと空一面に現れた太極図を見た時はマジ凄そうに感じた（実際凄かったけど

※金蛟剪のダサさは尋常じゃないよな・・・（カッコ悪過ぎて持ち歩きたくない

金蛟剪がマジでかっこよかったら、それは趙公明の持ち物じゃない。

威力は折り紙つきなんだけどな、金蛟剪。雷公鞭にも言えるけど。
改めて読み返してみると聞仲すごいな。「死ぬほど疲れるはずだぜ」とか評されてた状態から
ほぼ独力で崑崙山を圧倒してたし…なんなんだあいつは。

>>794
燃燈か成長した楊ｾﾞﾝあたりならどうだろ
使える奴はもっといるだろうが似合わなそう＋興味なさそう

張奎は…六魂幡に着られてるって感じだな。聞仲なら似合うだろうが。
…なんかまた張奎が聞仲に追いつけない点が増えてしまったな…

張奎は威厳というか風格というかそんなものが足りないからなあ。

身長があと20�pあれば…
奥さんにも頭上がんなそうだしな
原作じゃ飛虎倒したのに

>799
聞仲はマントを六魂幡にすればいいだけだしな。

そういえばﾖｰｾﾞﾝが六魂幡手に入れたのは『あの人（聞仲）』
を超えるって意味も含まれてた気がする。

ただの気のせいだよそれは。

六魂幡見た目がダサい

そう？

確かにぼろい感じだけどアイスクリームよかマシ

スーパー宝貝は傾世元禳 、盤古幡、禁鞭以外は今ひとつかっこ悪い

えー
六魂幡の怪しげな雰囲気がたまらんのだが、魔王っぽいし

盤古幡かっこいいか？

六魂幡怪しげな雰囲気がたまらんのだが、痴漢っぽいし

カッコイイ
六魂幡　太極図（老子仕様）

個人的にカッコイイ
盤古幡

使用中のみカッコイイ
雷公鞭　金蛟剪　禁鞭

特に感慨が湧かない
傾世元禳

ダサい
太極図（ダウンロードon打神鞭）

微妙に目立たないけど太極符印が好きだ

霧露乾坤網が欲しい３４℃の夏…

でも、スーパー宝貝のデザインは各使用キャラにぴったりだよね。

>>814
そんな貴君はこのロマンティック毛玉の寒氷陣で氷漬け也。

使用者に合わせてデザインしてたんだろうけど、
最後、老子が傾世元禳使うのは流石に似合ってなかったな。
ナタクに至っては身体のデザイン自体変えられ見るに耐えない姿になってしまったのが残念。

>>812
太極図のあのマルポチはダサかったけど、
それによって敷かれた陣は絵になってたのでまだいい。

正直、最終決戦のドタバタっぷりがなければかなりの名作なのに

宇宙人っぷりがなければかなりのなんたら

武闘大会自体無くせばオールＯＫ

俺も個人的に盤古幡すげーカッコイイと思う
霧露乾坤網や落魂陣みたいに周囲に何かが浮いてて、自分を囲んでるってなんか妙に燃える

ファンネルっつーかビットとかシューティング好きなやつは燃えるんだろうな。

対紂王戦の時の九竜神火罩２は、
ナタクの「くらえ、そして死ね」とか台詞も何気にカコイイので結構好きだったりする。
せっかく攻撃にも使用できるのに武闘会で貴人に使われなかったのが悔やまれる。

>>823
ただの八神庵のパクリじゃねーか

>>824
これをパクりというか…

>>824
んなあちこちで使われてそうな台詞をパクリとか言われても・・・。

>>823
攻撃にも使える分太乙のものよりも性能が上って事だな

もう寒氷陣でいい…
いつから東京は烈火陣に包まれた。暑すぎるぞ

>>827
超高圧の電流で責めながら脱出できんように、
九竜神火罩の中に閉じ込めるってのも結構エグイ攻撃だよな＜紂王には破られたが

殷洪（及び陰陽鏡）もっと活躍してほしかったな……
アニメでは全部実力ではなかったにしろ
喜媚に余裕勝ちして、傾世元禳をボロボロにしたんだよな。
殷洪vs喜媚の戦いよかったなぁ……


それと、孫天君って天井のオモチャ全部落下させて
いっぺんに爆発させたらけっこう強いかも。

>>830
本来は自由自在に特攻できる爆弾としてオモチャ駆使するべきなんだろうけどね。
それをやったら孫天君でなし、って感じではある。

>>830
確かにあの辺りは原作超えてたな。
だが何故紂王はともかくも殷洪まで死んだのかがよく分からんかったが。
(まー生きててもしょーがないけど)

惜しむらくは竜吉と蝉玉が出なかったこと。
それさえあれば半年アニメの頂点に君臨してたろうになぁ。
(蝉玉出てたら絶対天化と付き合ってたな。ゲーム版みたいに幼馴染み設定で)

雷公鞭ってどんな性格してたんだろなぁ

>>833
申公豹と同じで気まぐれな性格だろうよ。
っていうか最初の人センスなさ過ぎ。

文字通り別世界のセンスなんだから言っても仕方がないｗ

　ナ　タ　ク　最　強

改造紂王＞九竜神火罩＞ナタク　だったような。

ナタクは守備力無いよなー。
あっさり腕取れたり足もげたり。

タフネスに頼りすぎて、防御がなってないんだよな。
HPと攻撃力はトップクラスだろうが、防御能力と回避は最低ランクだ。強いけどね。

誅仙陣って肉体を持っているやつにも効くのかな？

風火輪あるんだし回避しようと思えばできるんだろうけど積極的にやろうとしないよな＞ナタク

>>840
効かないんじゃない？あれだけ魂魄体を好き勝手にできる生き物だし、
対魂魄体専用の兵器なんだと思われ。

九竜神火罩破ったのって作中じゃ改造紂王だけだっけ？
仙人界最硬だから並大抵のパワーじゃ破れんはずだよね、アレ。

九竜神火罩は仙人界最硬＝ドラゴン紫龍の盾は全聖衣中最硬

>>843
そーいや紫龍がムウ様に会いに行くシーン、方針がパクッてたなｗ

別に同じ雑誌なんだからそのくらい目くじらててることもあるまいよ

>>844
え？どのへん？

>>846
まっすぐ歩かないと落ちて脂肪なところ。

あー、太極図にはいろんな陣を敷いて欲しかったな・・・。
エネルギー収束、万仙陣、 誅仙陣、崑崙山2を守ってたバリア、宝貝無効化

・・・・・・なんかパッとしないな・・・、
陣を敷いて物理攻撃も出来るんだろうけど・・・

原作では4種類くらい○仙陣があったよな

>>849
誅仙陣、戮仙陣、陥仙陣、絶仙陣ね。

僕は藤竜のマンガ版だけで、
原作って知らないんだけど、
ここの人は結構な割合で原作知ってるの？

>>851
一応知っているが…
原作では女性陣は全員死亡してる
(しかもほとんどロクな死に方じゃない。
目ん玉に針を打ち込まれて首を切られて晒される蝉玉や
馬から落とされて妖怪に集団レイプされた挙げ句に殺される竜吉公主など)
から読んだほうがいいかは微妙。

下界の空気だけでも毒になる竜吉公主なのに、
男のアレなんか飲まされたら即死するんじゃねえか（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ

男性陣も結構悲惨だよな、原作は…

あと、十二仙が異常に強かったのと、
聞仲（もんちゅう）の弱さにびびった記憶がある。

というよりフジリュー版が弱すぎるんだよ十二仙
完全にかませキャラだし

安能版は十天君より強かったよな。そのかわり崑崙の男キャラの9割がDQNだが
公主は
原作…レイプ
安能…頭かち割られる
フジリュー…そろそろ病死
切ねぇ(泣
代わりに原始が封神されりゃよかったのに…

>>249‐250
いいかげんなこと書く前に検索ぐらいはしてくれ。
それ、誅仙陣に使う誅仙剣、戮仙剣、陥仙剣、絶仙剣と勘違いしてるだろ。つーか剣と陣の区別もつかないのか？

それと懸命に公主がレイプされたことにしたがってる奴がいるようだが
集団でとどめさされたって書いてあるだけでレイプされたなんて書いてないだろ。

原作読んでないから漫画版のキャラ像しかないんでレイプってのは勘弁して欲しいな、激しく鬱る
（*´Д｀）ハァハァする人もいそうだが

あの弟が居る限り公主は純潔です

>>858
太公望なら黙認しなくもないな。

ちなみに原作の燃燈はこれでもかってぐらい残虐

燃燈と元始は外道だよな
十天君のがよほど人格者だし
まあ、原作の一番優れてるのは雲ショウ三姉妹がまともだということだ
原作先に読んでるとあれはショックがでかい
ぶっちゃけ公主や黄氏みたいな美人な期待してたわけですよ
まあ、あれはあれでワラタけどさ…

普通の美人三姉妹だったら、インパクト弱かったと思うよ。
公主みたいに出番少なくなって適当な扱いになるのがオチかと。
あのインパクトのあるキャラクターだからよかったんじゃないかな。

何ていうか男は美形の比率が異常に高いんで、バランスのためにも
美人3姉妹のほうがよかったような。もともと数少ないし。

ところでここは強さ議論スレなんだが

>>862
主力級は美形しかいないという罠
まぁ某テニスに比べりゃマシだけど

>>862
三姉妹に期待してた人には悪いが、
他の女性人よりを際立たせる為にあーなったのかも。

>>863
容姿の強さを競ってんだから問題ないべ。

>>864
申公豹や太公望は美形に入るのかなぁ・・・。
申公豹はまんま宇宙人みたいだし、
太公望は凛々しさと可愛いさみたいなのが混じってて、美形とはちょっち違う気もする。

>>865
太公望は2.5枚目、申公豹は3枚目だな。
ちなみに揚ゼンはホモだから4まうわやめろなにをすgfkiuj/k]-@[le46sa

ヨウゼンは変化でホモでもレズでも獣姦でも何でも可能ですよ。ああうらやましい。

太公望と同じ顔なのに伏羲は２.５枚目じゃないだろうなぁ。

…ところで此処は「強さ」議論スレなのだが。

>868
君、覚えておきたまえ。勝敗は常に顔で決まるのだよ。

雲ショウ３姉妹けっこう好きだったりするｗ
特にヴィーナスでしょ、やっぱ。
中身は思いっきり乙女で、外見は（ｒｙ
マドンナは食べてるだけで面白くない。

>>860
原作では、普通に美人なのか･･･

>870
わかったからとりあえずsageてね。

>>869
さすが市様、なんともないぜ

>>871
sage進行でしたか、ｽﾏｿ。

ところでヴィーナスは、原作でも太公望に恋をするのでしょうか？

>873
わかったからとりあえず黙っててね。

兄を殺した男を好きになるほど悪趣味ではない
確か趙公明、呪いの蚩人形みたいなので殺されたよな

しかも相当サディスティックな殺し方されたような気がする。

>>875
そですか。ありがと。
原作とかなり違ってるのですね。

470 名前： ◆XvcCOpYEZY [sage] 投稿日： 04/08/09 12:23 ID:DN/+14kQ
40号よりの新連載

　藤崎竜　「Waqwaq（ワークワーク）」

　※タイトルの a の上にローマ字の長音記号 ￣ が入ります。

“新感覚異世界ファンタジー”とのこと。



こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。




こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

姜子牙（太公望）が高友乾の脳味噌を打神鞭でブチ撒けた時はマジでビビった。
あ、もちろん安能版の話だよ。

まぁ、マンガでも腸とか色々出てるし。

「最初の人」の要素が色濃く出たのが仙道だって話だが、やっぱ申公豹が一番強く出てるよな。
強さの話じゃなくて、容姿が。

黒点虎って何ができるの？

>>882
色濃く出ている分強いしな。
最初のほうの仙人骨の設定とかで「頭がでかくて目がでかい」とかあったけど、
まさに最初の人の形質を強く受け継いでいるのが仙人なんだな。

>>883
色々できますよ、何せ最強ですからね。
基本的に申公豹の身の回りの世話はだいたいやってます。最強ですから。
ああ、あと妖怪仙人とっ捕まえてバリバリ食ったりします。まあどうでもいいことですが。

えーと、まともな話もすると、大人スープーに少し最強の地位を脅かされるって程度の強さだし、
単体で戦っても趙公明がスープーに金蛟剪を破られたように相当の仙人でも苦戦するのは必至だろうな。
具体的に何が出来るかっつーと作中では千里眼しか使ってないので不明。

あの申公豹とマジメに会話できるんだから最強

宝貝の強さを語るわけじゃないのか?

888

>>797
だな。当時はリア厨で聞仲大好きだったから
ﾀﾞｯｷに為す術の無い聞仲に不満だったけど、その後の
鬼のような強さに満足したもんだよ。
ﾀﾞｯｷも「聞仲ちゃんは最強に近い」って言ってたしな。
ま、今となっては趙公明とかの方が断然好きなんだけどw

１２仙が完全にカマセになったのは、さすがにパワーバランス悪いと思った。

十天君の方が高度な宝貝だよな。
つか、崑崙の仙人で空間宝貝使うヤツ居ないな（フッキ除く）。

ダッキ最強。
なぜか最後にはとっても良い人キャラになってたしｗ

趙公明ＶＳ申公豹だったら趙公明て申公豹に傷ぐらいはつけれるかな？

1巻の頃の太公望で傷をつけられたんだから、趙公明なら余裕。
趙公明ってラストバトルに参加できるくらいの実力あるだろうし。
あのハサミは強いよ。

趙公明や申公豹はあまりに攻撃に特化しすぎてるから先制の一撃を入れた方が勝つだけ。
直接対決は多分相討ち。

でも９０％の確率で申公豹が勝つだろう

ってか原型抜きならで100％申公豹だろ。
もちろん無傷だなんて思わないけど。

原型になっても雷で焼き尽くしそう

最終張けいと聞仲が本気でやりあったらやっぱ張けいが勝つんかな？

最後のほうは聞仲を越えていたでしょ。

最後のほうは無理矢理インフレしすぎでツマラン

>>883
大人スープーより強い黒点虎なんだし、スーパー宝貝を防ぐくらいは
できんじゃない？王貴人くらいなら余裕で食えるかも。ていうか原作は食えるし。

>>895
ぶっちゃけバリアあんだし、仙力の強いほう＝申公豹が勝つんじゃない？
ないとしても攻撃速度で趙公明瞬殺くさい。

張けいは聞仲に褒められて喜んでたころのほうが好きだった。

超宝貝を利用する仙人を撃破したのは大公望以外には聞耳だけだしな。
ﾀﾞｯｷは微妙。
いくら封神フィールドをはるのに消耗してても
金ｺﾞｳ島を動かし十二仙を撃破し命がけの核融合を直撃されるよりは
消耗少ないだろうし。

番天印てある意味かなり強いよな
殺傷力高いし

単発の威力はそれほどでもないだろ。
杏黄旗の力があったとは言え、打風輪に一方的に打ち消されてたし。
番天印の強さは、多重ロック可能でしかも必ず命中するってとこかと。

ヨウゼンがなにをもって「聞仲以上じゃないか」といってたのが
問題だよな。
ムチの数が聞仲以上なのか、戦闘力が聞仲以上なのか。
聞仲に肩入れするつもりはないが、最終張奎、ナタクあたり
聞仲、妲妃あたりより下のような気がする。

というか普賢ファンとしては、んなあっさり聞仲抜かれても…orz

ぶっちゃけた話、妖怪仙人の張奎はあそこからさらに
原型開放してパワーアップできるわけだから、
「最大パワー」なら天地の開きがあると思われ。

張奎って妖怪仙人だったのか？

原型が人間より強ければな。
ちんとうはカマキリだったので、あっさり踏み潰されてしまったぞ。
で、土系とか言われてたから、もぐらとかだったりしてｗ

>>908
俺は「今までの経歴からして、妖怪を束ねられそうなヤツ」って意味に取ったがね。

四聖以上の地位、聞仲の腹心、だったことを考慮して。

>909
どっちかって言うと自分の意思で原型開放する場合は強化されて、
やる前に削りきられて〜だと元の動物相当の力しかなくなるって
感じじゃない？

そういや妲己ちゃんはいつか白面並みの巨大狐になるんだろうな・・
と当初は思っていたんだが

>906
でも魂魄体の普賢は重力場を作ってジョカの攻撃をカバー出来てたから･･･

>>912
そういえば普賢の重力場、
禁鞭にはあっさり貫通させられてたのにジョカの攻撃防いだな。
紅水陣と黒麒麟の関係と同じで演出上の都合なのかもしれんけど。

聞仲、「人間の」妖怪仙人と言う考えはできない?
同じ生物である以上あり得なくもないし、通天教主は「この男には仙人骨はなかったはず」と言ってたし。

一度壊死した事で肉体が妖怪化したのではなかろーか。

>>911
妲己ちゃん、白面ほどの残虐性とカリスマ性はなかったな…同一人物の筈なのに

>>911
太公望あたりが魔家四将に対して、「（王貴人と比較して）奴らは原形に戻った方が強い」とか言ってた。
奴ら『は』…つまり、全ての妖怪仙人が原型＞人間というわけではないのだろう。
張奎がモグラだとしたら、原型に戻った方が弱いかもしれない。

張奎がモグラなら妻の原型はなんだろ。

それよりクイーンたち三姉妹の原形が気になるな。
趙公明と本当の兄妹だったら植物系だろうけど、ダッキ三姉妹みたいに義理の兄妹かも。

まー俺は聞仲好きだったんで納得できなかったが素直に張奎が強いと取ったけどね。
精神的にはまだ聞仲様ーだろうが。
この漫画のラストのインフレは聖闘士星矢なみだな。

星矢は案外最初の数話で提示した神＞直属戦士＞下っ端
と言う図式は変えてないし、「後から出てきた神の勢力の
ほうがどう見ても強い」と言うことも一切なかった。むしろ設定
遵守しすぎて話が破綻した珍しい例。

問題は誰が想像したより下っ端と神直属戦士の差が大きかっただけで。

>>919
だねぇ。無理があるにしてもノリとして張奎が上なんだろうし。
が、元始が楊ｾﾞﾝ に「圧倒的な時の差は才能では埋められない」って内容の事を
言ってたのが個人的には結構感動したのに、興ざめになった気分だったな。
ところで最終ナタクとチョウケイ、（確か）攻撃一回しかしてなかったような・・・・。
最後妙にかけあしだったよな〜。

>>921
時の差は埋めてるぞｗ
才能あるのかは分からんが

>>922
そだっけ？張奎が修行した暗黒球体の中では10年以上は経ってない気がするけど。

>>921
天化が死ぬあたりまではいい感じだったんだけどね。
宝貝大会のあたりから、駆け足っていうか投げやりに見えた。
最後の方は一応締めたのかもしれないけど。

いまさらだけど最終なたくが装備してるホースって何？

そもそも張奎のほうが年下か微妙

元始がヨウゼンを聞仲以上の才能と評価してたのが良くわからん。
聞仲が真面目に道士の修行してたのは十年程度で後は太師の片手間。
それでいて250歳ぐらいで妲己を倒した天才中の天才。
一方聞仲に手も足も出なかった頃のヨウゼンは200歳程度。
しかも自らを高めるために仙人を名乗らないほどの修行熱心。
この時点で客観的に見たら聞仲＞＞＞＞超えられない才能の壁＞＞＞＞ヨウゼンだと思うんだが。

>>926
＞元始がヨウゼンを聞仲以上の才能と評価してた
いつ頃だっけ？それ。

天才って言っても色々あるからな
例えばドラゴンボールの悟飯なんかは凄い成長が早く潜在能力も高い一般的な天才
悟空なんかはとにかく強さの底がない天才、戦えば戦うほど強くなる
ヨウゼンは変化で何でもアリってのもあると思う

>>927
元始が聞仲の変装をしてヨウゼンと戦った時の台詞。
コミックスだと6巻。

>>925
ここで言う「時間」ってのは修行の年数のことじゃない？

>>926
そういわれれば・・・確かに。
修行年数っていえば申公豹って修行してるんだろうか？
あと老子。あの二人は天才っていうより体の半分くらい初めの人みたいな感じするな。

>>928
なるほど、タイプの違う天才ってことか。

>>914
設定としては「人間以外の仙道のことを『妖怪仙人』と呼称する」みたいだから。

ヨウゼンは「あの若さにしてこの実力を持つ程度の天才」ってことじゃないのか

>>931
人間のみが仙人骨といわれる仙道へのショートカットを持つ可能性があり、
その可能性がない生物やモノが仙道になるためには千年の時を経て妖怪になるしかない、ってのが実際。
この千年の時を経てってのはカマキリの妖怪が居る時点で現実の話ではなく何かの比喩表現なのは確実。
実際に仙人骨を持たない者が仙道になる条件はわからないが、それがカマキリでも満たせる条件である以上
仙人骨を持たない人間も妖怪として仙道になる条件を満たせる可能性はある、って話だろ。
で、>>914は聞仲の無茶修行っぷりと仙道になった経緯を見て奴は妖怪かもしれん、と思ったわけで。
とりあえず俺は曖昧な初期設定を額面どおりに受け取るよりは説得力のある話だと思うが。

千年の時を経て〜は普通にそのままの意味だと思うが。
最初の人の素質が色濃く残ってる動植物は、千年生きることも可能なんだろう。

原作だと月日の光を浴び続ければ琵琶でもカマキリでも仙人になれるって設定だったよね。
妲妃が貴人を元に戻したのもその方法じゃなかったっけ？
漫画の設定に当てはめるなら>>934の言ってるように初まりの人の血？のようなものが
濃く残ってれば1000年くらい生きられるんじゃないか？
もしくは白鶴童子が立ってる霊脈のようなところにいれば寿命が延びたりとか。
適当な推測だけど。
そういえば白鶴童子って霊脈に立ち続ければそのうち最強になれるって
話がどっかにあったような。

たしかに実際には聞仲より揚ｾﾞﾝは圧倒的に長く修行してたんだよな･･。

懐かしいスレだな・・・まだあったのか・・・

それはそうと
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091624123/l50
この糞スレ立てたのは貴様らだろう。

だけど、仙人骨がないといけないんじゃない？

人間限定のショートカットする時に必要なだけだろ
だって動物や虫、植物、果ては岩や楽器や空想動物まで仙道になれるんだもん

>>937
いや、そこまでする勇気は流石にねえよ…

>>937
藤崎信者は一部イタイのがいるからな・・・同人女か？

宝具の強さ議論してくれ

>>942
それ何？
>>937
勝ってるじゃんｗ

宝貝といえば燃燈が崑崙山にもスーパー宝貝がいくつかある。とかニュアンス的に３つ以上は有りそうなこと
言ってたけど
当時はバンコハンと雷公鞭ぐらいしかなかったじゃないか？

え、シンコウヒョウって妖怪仙人じゃなかったんだ…

最強道志

内容忘れてしまったから自信ないけど、原作では老子は元々やや崑崙寄りなんじゃなかったっけ？
その辺考慮して、見栄もちょっと含んで「崑崙か金鰲か」で分けると崑崙3個、ってことかと。
非常に苦しいが。

ところで、そろそろ次スレの話しようか。
まずそもそも次スレ要るのかって話と強さ表、関連スレリンク等のテンプレ整備な。

まあ次スレ要るという前提で話をすると、リンクは本スレと前スレのみ、
強さ表は一応最新のものが>>598（キャラ強さ）と>>712（宝貝強さ）になる。
どれが一番テンプレにふさわしいか、はまた話し合いをするとして。
んでスレ立ては980以降で間に合うかな。あまり早くてもアレだし。

>>945
原作
どっかの皇帝に帝位を譲られて拒んだ賢者。
黒点虎とじゃれあってるところを雲中子に発見され太上老君から雷公鞭をもらう。
首が飛んでも死なない。封神リストに載ってる者の中で唯一封神されなかった者。

漫画
正体不明だが原作の設定より人間の可能性大。5000年生きている。最強導士。
太上老君の最初の話し相手であり弟子である。本気を出さずとも中国全土を覆うくらいの雷を出せる。
最強キャラのお約束だが作中でタイマンをすることは（ほとんど）ない。

そういや湯王ってどのへんだろ。Ｂランクくらいにはいるのだろうか。

湯王は改造紂王の一個下辺りじゃないの？
表だと貴人と並ぶあたり。

申公豹って一応崑崙山出身らしいから人間の可能性の方が高いね。

うむ、問題は風貌だけだな

ふーぼーage

改めて見直してみると、聞仲強すぎだな。
なんであいつだけ肉体の強度もアップしてるんだろう

大部分は黒麒麟防御だろ？　じゃないとインフレ激しすぎる

普賢の自爆で掠り傷、元始の重力千倍も耐えた聞仲のタフネスは異常。

天化なんか普通の刀一刺しだし、
姚天でもゴウマショの一発でシボンだもんなあ

仙人は体がそんなに強くないって設定だったんだっけ？
聞仲クラスになるとある程度バリア張れんじゃないだろうか。
公明も太公望（融合後）も張ってたし申公豹なんて宝貝なしで素手でジョカの攻撃防いでたし。

まぁ、だとしても一般宝貝の最強クラスの自爆とスーパー宝貝を受けながら
紅水陣と打神鞭を少し受けてようやく封神される聞仲は異常だな。

ぶんちゅうは精神的にもタフだしね

相性もあるにせよ黒麒麟ですら紅水陣で死にかけたのに
聞仲はそれまでにも凄まじいダメージを耐え抜いてるもんな

天然同士は肉体的に強いけど仙人は大して強くないはずだよな

ぶっちゃけ最終メンバーであれだけのタフネスを誇る奴が何人いるんだ？

だからバリアなんだよ。

俺もバリアと思う。
じゃあないといくらズタボロだからって身投げ程度で死んだのが納得できない。

攻撃力のみ考慮すると>>598の表で
いいような気がするけど、総合的に判断すると結構動くんじゃないだろうか。
普賢とかもうちょい上でいいような気がするし
最終チョウケイよりダッキの方が強い気がするけど、どうだろ？

バリアか。
核融合に耐えたのはそれで説明出来るけど、重力1000倍や
紅水陣に耐えたのは明らかに素の肉体だからな･･。

修練で出来た聞仲の仙人骨は生まれつきある仙人骨よりもエネルギー量があって
仙人に天然道士なみの頑丈さを与えるとか

>>930
最強クラスになると修行してないようでも
修行になってるんだよ
大地のパワー

>>965
単純に仙気が上なら現象の有無にかかわらず威力を相殺できると考えたら
全部説明がつく。
普賢も1/3王天君も明らかに聞仲より下だから、彼らの宝貝自体が通用しなかった。
元始や太公望は普賢らよりも上だろうしね。

天化は気を抜いた瞬間に刺されたということで。
どんな実力者も気合を入れなきゃただの人。

BLEACH理論ですか

>天化は気を抜いた瞬間に刺された

　工房も筆の誤り
　猿も木から落ちる
　ヒゲ長き小学生に勝る者なしってね･･･

すごいよ

>>968
それだと矛盾の方が大きくなる。
一例を挙げるとﾁｮｳｺｳﾒｲなんて太公望たちの攻撃じゃダメージなんてうけないし。

総合力なら
聞仲＞最終チョウケイ　　そう思いたい。

ナタクとチョウケイ防御ないから聞仲どころか
変則系の戦い方するｷﾋﾞや中期ﾖｳｾﾞﾝにすら負けそうだな。
あとは・・・王天、ﾀﾞｯｷ、ﾌｹﾞﾝ・・・・この辺も頭脳プレーで勝てそうだ。

>>958
そんな事はないだろう。

最後、意外と脆かったけど
殷関連ならかなりタフさを見せてると思うけどな。
一時期なんかは一人対周り全員みたいな環境だったわけだし。

最後の最後に親友ぶつけられてヒモが切れた、
というかこれも王天君の策略だったわけだけど、そこまではタフだったよ。

そういやセンギョクって何故に金剛側なわけですか教えてエロい人
ｵﾔｼﾞﾆﾝｹﾞﾝｼﾞｬﾝ

聞仲もそうだが、金剛側にも人間はいるだろう。

きっと、聞仲もセンギョクも妖怪仙人にいじめられてたんだろうな

チョウケイは妖怪？

>>980
「土系」とか言われてたから妖怪っぽい。
そのまんま鉱物系なのか、それとも土中生物なのかは不明だけど。

ところで次スレはいるの？
このまったりした雰囲気結構好きなんだが

>>977

あの設定おかしいよな。王天君は妖怪に食われるということで
一年中檻の中に入れられてたのに、蝉玉が金鰲で普通に暮らせる
なんて矛盾としか言いようが無い。

大事な取引だったし王天君の身に何かあってはいけなかったからでしょ？

つーか玉は瞬間で妖怪社会になじむから…

あの親父は義父で蝉玉の父は実はペットの竜ｼｭ虎とすれば無問題

王奕はVIPだからな。妖怪の中に人間仙道入れといたらすぐ食われるってわけじゃないにしても可能性はないわけじゃないし。
まあそもそもが政略のネタだったんだから、どっちかっつーとそれ絡みで狙われることを想定してたんだろうけど。
そして案の定女狐に持ってかれたわけで。冷静に考えれば大失態だよなサリーちゃんのパパは。

センギョクはマイペースでキンゴウ島でもすぐ馴染んでそうだ。

>>982
一通り議論した気もするけどな、どうしよう。
スレ残り少ないし、980超えるとすぐ落ちるんで注意。
一応懐かしの本スレを。

【ポテチトップ】藤崎竜総合13　封神他【激塩味】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1092048332/

センギョクはキンゴウ島では
シカトされてたんじゃないの？

原作で強いはゲンシテンソンとタイジョウロウクンだったかな

キンゴウ島潜入の時キンゴウ島の人間と戦うのは気がすすまないって
言ってたからそれなりに親しかったんじゃないの？
五光石もセンギョクにあわせてリミッターつけてくれてたし。