不死者のゾッドVS範馬勇次郎
ガッツでさえそこそこ戦えるくらいだから、勇次郎の勝ちかな。
多分、苦戦はしなくても頭から血を流し「満足したぜッッ」とか言いそう
多分、苦戦はしなくても頭から血を流し「満足したぜッッ」とか言いそう
|
|
|
うんこ
3 ：マロン名無しさん：04/03/13 01:05 ID:Xz1jv+K4
さすがにゴッドハンドには勝てまい
うんこ
5 ：マロン名無しさん：04/03/13 01:14 ID:rZqbzgX2
じゃあ
仙水 VS ゴッドハンドは
仙水 VS ゴッドハンドは
これって以外にいい勝負だよね
ガッツより勇次郎の方が強いだろうし
勇次郎はゾットを殺すことは出来ないだろうけど気絶はさせられる
勝負を勝ち負けにするか殺し合いにするかで変わる
ガッツより勇次郎の方が強いだろうし
勇次郎はゾットを殺すことは出来ないだろうけど気絶はさせられる
勝負を勝ち負けにするか殺し合いにするかで変わる
まぁ、8：2で俺の勝ちかなぁ？
素手でどうにかなる相手とは思わんが
9 ：マロン名無しさん：04/03/13 20:47 ID:pb8FcolK
ゾッドの巨大な刀も勇次郎がへし折るだろうし、
素手と素手の戦いでも、ゾッドなんてバキの巨大北極熊の数倍ほど強い程度だろ
よって勇ちゃんの勝利V
素手と素手の戦いでも、ゾッドなんてバキの巨大北極熊の数倍ほど強い程度だろ
よって勇ちゃんの勝利V
でもｿﾞｯﾄﾞ飛べるしなぁ。勇次郎ってﾀｰﾊﾟｻくらいっぽくない？
勇次郎も廊下を蹴で切ったり相当人間離れしてるけどｿﾞｯﾄﾞも白熊指で殺せそう。
ｸｼｬｰﾝ相手にした時みたくﾋﾟｼって。
勇次郎も廊下を蹴で切ったり相当人間離れしてるけどｿﾞｯﾄﾞも白熊指で殺せそう。
ｸｼｬｰﾝ相手にした時みたくﾋﾟｼって。
ゾッドの肉体の強度がグレンとかロクス並だったら破壊は困難かも知れないけど
所詮生もの蹴りで腕くらいたたき落とせるっしょ
しかも呼吸してるみたいだし脳もあるみたいだから気絶させるのは容易
格闘戦（ゾット武器持ち）になったらいくらゾットでも勇次郎とは渡り合えない
その代わりあの再生力のせいで勇次郎もゾットを殺すことは出来ないけどね
所詮生もの蹴りで腕くらいたたき落とせるっしょ
しかも呼吸してるみたいだし脳もあるみたいだから気絶させるのは容易
格闘戦（ゾット武器持ち）になったらいくらゾットでも勇次郎とは渡り合えない
その代わりあの再生力のせいで勇次郎もゾットを殺すことは出来ないけどね
飛んで火でも吐けばゾットに勝機はあるんだけど緊急回避くらいにしか使えないと思う
少なくともガッツより勇次郎の方が強いでしょ
少なくともガッツより勇次郎の方が強いでしょ
13 ：マロン名無しさん：04/03/14 12:09 ID:N58WgSWj
でもグリフィスには勝てる気がしないなぁ勇次郎。
超能力使われたら終わり。
でも今後のガッツVSグリフィスの戦いようによって、生身でもそこそこ戦えるので
あれば話は別だがー
超能力使われたら終わり。
でも今後のガッツVSグリフィスの戦いようによって、生身でもそこそこ戦えるので
あれば話は別だがー
美勒王（全能の壁）
＞ロック＝アルカンフェル（惑星破壊の壁）＞十六夜京矢
＞弦之介＞勇気≧死紋＝レガート＝柳原那由他＝クリフ＝ノフィックス＞雷音竜＞カズマ≧鉄刃
＞ハオ＞AKIRA＞ヨルン＞スカーフェイス＝リュート＞東 丈＞壇隼人＞エネル＞横島＝クリリン（特性の壁）
＞ヒュンケル＝アラン＞ガラ＞ティトオ/アクア/プリセラ＞葉隠覚悟＞東方不敗
＞ディアボロ ＞ライカ ＞ケンシロウ ＞美堂蛮＞菅下竜二＞アペブ（超能力の壁）
＞コブラ＞朧≧天地 志狼＝ガッツ＝ウヴォー＞豪鬼＝テリーボガード
＞玄野 計＝狂四郎≧冴羽僚＞ピエル＞岩鬼将造＞雪代縁＞ゴルゴ13＞（兵器人間の壁）
＞汀宝良＞花菱烈火＞八宝斎＞橋蔵＞藤宮 涼子＞江田島平八＞呂布＞大文字あざみ
＞勇次郎＞ウォルター＞陸奥九十九＞みさえ
某トピでは勇次郎はウンコ並の扱いですね、はい。
＞ロック＝アルカンフェル（惑星破壊の壁）＞十六夜京矢
＞弦之介＞勇気≧死紋＝レガート＝柳原那由他＝クリフ＝ノフィックス＞雷音竜＞カズマ≧鉄刃
＞ハオ＞AKIRA＞ヨルン＞スカーフェイス＝リュート＞東 丈＞壇隼人＞エネル＞横島＝クリリン（特性の壁）
＞ヒュンケル＝アラン＞ガラ＞ティトオ/アクア/プリセラ＞葉隠覚悟＞東方不敗
＞ディアボロ ＞ライカ ＞ケンシロウ ＞美堂蛮＞菅下竜二＞アペブ（超能力の壁）
＞コブラ＞朧≧天地 志狼＝ガッツ＝ウヴォー＞豪鬼＝テリーボガード
＞玄野 計＝狂四郎≧冴羽僚＞ピエル＞岩鬼将造＞雪代縁＞ゴルゴ13＞（兵器人間の壁）
＞汀宝良＞花菱烈火＞八宝斎＞橋蔵＞藤宮 涼子＞江田島平八＞呂布＞大文字あざみ
＞勇次郎＞ウォルター＞陸奥九十九＞みさえ
某トピでは勇次郎はウンコ並の扱いですね、はい。
オーガはどこまでいってもオーグルレベル。
トピねえ。
>>14
勇次郎がガッツより弱い時点で滅茶苦茶。
勇次郎「でっけェ出刃包丁だなおい・・・ククク」
とかいいながら、余裕でドラゴン殺しを素手でへし折るだろ。
大体、DB終盤のチャオズでさえ勇次郎よりはるかに強いのは当然なので、そういう
「次元の違うキャラ」と比べること自体ナンセンス。あくまでも実力が近いヤツらで比較せんとな
勇次郎がガッツより弱い時点で滅茶苦茶。
勇次郎「でっけェ出刃包丁だなおい・・・ククク」
とかいいながら、余裕でドラゴン殺しを素手でへし折るだろ。
大体、DB終盤のチャオズでさえ勇次郎よりはるかに強いのは当然なので、そういう
「次元の違うキャラ」と比べること自体ナンセンス。あくまでも実力が近いヤツらで比較せんとな
さて、ワイアルドといい勝負できるかってとこだろう。
使徒は体のデカさの割りに早いからな。
勇次郎とて、その辺の樹木をぶん回されたらどうにもなるまい。
体重が違いすぎるので、打撃を受け止めるのは不可能。
『人間部分』以外にダメージを与えるのは難しい（骨折はいける。すぐ治るが）。
使徒のスピードで攻撃され続けたら避けるのは無理。
使徒は体のデカさの割りに早いからな。
勇次郎とて、その辺の樹木をぶん回されたらどうにもなるまい。
体重が違いすぎるので、打撃を受け止めるのは不可能。
『人間部分』以外にダメージを与えるのは難しい（骨折はいける。すぐ治るが）。
使徒のスピードで攻撃され続けたら避けるのは無理。
ターパサよりは強そう。>勇次郎
中級クラス（ブルドッグ使徒とか）の大きさの使徒なら倒せそうな予感。
中級クラス（ブルドッグ使徒とか）の大きさの使徒なら倒せそうな予感。
>>17
随分とこのスレで、勇次郎強いよ！といってるけど、勇次郎ってそんな強くないだろう。
あれだよ、ドアがグニョってなったくらいで、「ヒッ」とか言うような奴ジャン。
ガッツなんて、あの大きさの剣を振るって鎧着た人間ごと何人もぶっ飛ばしてるのに、
勇次郎は「ヒッ」だよ。たかだが、ドアがグニョで。
たしかにさ、勇次郎があの漫画の中で強いのは認めるけどそれとは別次元ジャンもともと。
随分とこのスレで、勇次郎強いよ！といってるけど、勇次郎ってそんな強くないだろう。
あれだよ、ドアがグニョってなったくらいで、「ヒッ」とか言うような奴ジャン。
ガッツなんて、あの大きさの剣を振るって鎧着た人間ごと何人もぶっ飛ばしてるのに、
勇次郎は「ヒッ」だよ。たかだが、ドアがグニョで。
たしかにさ、勇次郎があの漫画の中で強いのは認めるけどそれとは別次元ジャンもともと。
>>17
でもドラゴン殺しってグルンベルドの一撃受けても全然大丈夫だったりしたぞ
でもドラゴン殺しってグルンベルドの一撃受けても全然大丈夫だったりしたぞ
22 ：マロン名無しさん：04/03/14 17:25 ID:QncRL0xh
ゴッドハンドみたいなどうしようもないヤツとか
ガニシュカ・グレン・ロクスみたいな物理攻撃気かなそうな相手には
勇次郎も勝てなそう
>>18
ガッツに負けた時点で勇次郎の勝ちだろ？
ガッツも樹木をぶん回されたり体重が違いすぎる打撃受けたんだし
少なくともガッツに負けた使徒相手に勇次郎は負けない
ガニシュカ・グレン・ロクスみたいな物理攻撃気かなそうな相手には
勇次郎も勝てなそう
>>18
ガッツに負けた時点で勇次郎の勝ちだろ？
ガッツも樹木をぶん回されたり体重が違いすぎる打撃受けたんだし
少なくともガッツに負けた使徒相手に勇次郎は負けない
ドラゴン殺しはいくら勇次郎でも破壊できないだろうね
勇次郎がゾットに勝つには少なくともあの再生力を無効化させないといけない
火口山付近で戦闘してゾットの頭部に打撃を加えて気絶させる
その後火口にゾットを放り込む
けれど落とされてる間にゾットが覚醒して翼で逃げられる可能性もある
火口山付近で戦闘してゾットの頭部に打撃を加えて気絶させる
その後火口にゾットを放り込む
けれど落とされてる間にゾットが覚醒して翼で逃げられる可能性もある
ワイアルドには勝てるかもしれない。
勇次郎は弱点を見抜くのも上手いだろうからな。
人間部分が弱点だと見抜けば、かなりのダメージは負うだろうが勝てそうだ。
蝕の雑魚使徒（ｺｹｰとか）には勝てるだろ。
伯爵には勝てない。不死身すぎ。大砲＋ドラゴン殺しの威力は、勇次郎でも無理だろ。
ロシーヌは微妙。完全体なら無理だが、ロシーヌが勇次郎を舐めてる間なら可能と思われる。
>>22
ガッツは勝ったと言うか引き分けって感じだな。
どっちもボロボロで動けなくなった。
勇次郎は弱点を見抜くのも上手いだろうからな。
人間部分が弱点だと見抜けば、かなりのダメージは負うだろうが勝てそうだ。
蝕の雑魚使徒（ｺｹｰとか）には勝てるだろ。
伯爵には勝てない。不死身すぎ。大砲＋ドラゴン殺しの威力は、勇次郎でも無理だろ。
ロシーヌは微妙。完全体なら無理だが、ロシーヌが勇次郎を舐めてる間なら可能と思われる。
>>22
ガッツは勝ったと言うか引き分けって感じだな。
どっちもボロボロで動けなくなった。
つーか、まずガッツに勝たないと･･･
勝てないだろうけど。
勝てないだろうけど。
27 ：マロン名無しさん：04/03/14 23:35 ID:ovlmV/QM
28 ：マロン名無しさん：04/03/15 01:12 ID:c9lTPGVu
でも勇次郎が負けてるとこ想像できない。ｿﾞｯﾄﾞはできるけど。
勇次郎とチャパ王はどっちが強いの？
俺はチャパ王の方が強いと思うけど。
俺はチャパ王の方が強いと思うけど。
チャパ王なら人間の範疇なので、
鬼を発動させれば勇次郎が勝つんじゃない？
鬼を発動させれば勇次郎が勝つんじゃない？
だが、チャパ王の八手拳は人間技じゃないぞ。
恐らく勇次郎よりも速いだろうな。
恐らく勇次郎よりも速いだろうな。
32 ：マロン名無しさん：04/03/15 12:09 ID:tyrlXjVR
今の勇次郎だったら、初期の天津飯にも勝てそうな勢いだが。
万年成長型なんで、下手したらいずれはラディッツさえ倒せるようになるかもしらん。
さすがにナッパは永遠にムリだろうが
万年成長型なんで、下手したらいずれはラディッツさえ倒せるようになるかもしらん。
さすがにナッパは永遠にムリだろうが
銃弾を体ではじける様になるまで、ボラにすら勝てません。
まして天津飯なんて…とてもとても。
まして天津飯なんて…とてもとても。
34 ：マロン名無しさん：04/03/15 12:53 ID:MiIsD9py
鬼状態なら銃弾ぐらい受けられるよ。
大体、普通の生き物ならあんだけ麻酔打ち込まれたら死にます。
大体、普通の生き物ならあんだけ麻酔打ち込まれたら死にます。
だから、次元の違うキャラやギャグキャラと比べんなっつーの。
それだと「ミスターサタンはセルの攻撃に耐えたので、勇次郎より強い」とか
いうバカが出てくるだろ
それだと「ミスターサタンはセルの攻撃に耐えたので、勇次郎より強い」とか
いうバカが出てくるだろ
37 ：マロン名無しさん：04/03/15 13:56 ID:tyrlXjVR
銃弾食らって「おー痛て！！」ですむのもギャグだしな。
大体、「体の強度＝戦闘力」じゃないと思うぞ。関係ないし。
たとえば、幽助とかだって、ゼロ距離で頭にマグナムとか撃たれたら死ぬだろ？
大体、「体の強度＝戦闘力」じゃないと思うぞ。関係ないし。
たとえば、幽助とかだって、ゼロ距離で頭にマグナムとか撃たれたら死ぬだろ？
38 ：マロン名無しさん：04/03/15 13:57 ID:RZYMRvNc
ミスターサタンはセルの攻撃に耐えたので、勇次郎より強いよ！
40 ：マロン名無しさん：04/03/15 14:24 ID:ugjVS3VR
>>39
いやだから、
「ガッツが勇次郎に勝つ」ところを想像できるか？明らかに絶対ムリだろ？
それ以前にガッツはバキにも勝てないと思われ。
よって、ガッツが倒せる使途は、勇次郎は楽勝で倒せると言うことになる。
いやだから、
「ガッツが勇次郎に勝つ」ところを想像できるか？明らかに絶対ムリだろ？
それ以前にガッツはバキにも勝てないと思われ。
よって、ガッツが倒せる使途は、勇次郎は楽勝で倒せると言うことになる。
>>40
普通に真二つに分かれてる勇次郎が想像できます。
普通に真二つに分かれてる勇次郎が想像できます。
>40
勇次郎vs伯爵をシミュレートしてくれ。
漏れはどうやっても勇次郎に勝ち目がなかった。
つか、ガッツが勇次郎に勝つところは想像できるんですが。
バキなら余裕だろ。
勇次郎vs伯爵をシミュレートしてくれ。
漏れはどうやっても勇次郎に勝ち目がなかった。
つか、ガッツが勇次郎に勝つところは想像できるんですが。
バキなら余裕だろ。
ゆうじろうさまにはむてきのうどぅんでいがあるのでさいきょうだとおもうます。
１の自演クセーけどこのスレ気に入ったからレスろうかな
伯爵は不死身だけどほかの使徒同様人間部分が弱点だから
勇次郎が色々ダメージ与えて弱点探ってるうちに頭もぎ取ったりしていつのまにかアポーンて展開じゃん
伯爵の攻撃のスピード自体はガッツのように甲冑や大剣を背負って動き回るようなヤツにはあたるかも知れないけど
勇次郎なら余裕で避けられるだろうし
くらっても独歩みたいに何とかの構えとかで受けきる
伯爵は不死身だけどほかの使徒同様人間部分が弱点だから
勇次郎が色々ダメージ与えて弱点探ってるうちに頭もぎ取ったりしていつのまにかアポーンて展開じゃん
伯爵の攻撃のスピード自体はガッツのように甲冑や大剣を背負って動き回るようなヤツにはあたるかも知れないけど
勇次郎なら余裕で避けられるだろうし
くらっても独歩みたいに何とかの構えとかで受けきる
45 ：マロン名無しさん：04/03/15 16:35 ID:ugjVS3VR
ガッツと勇次郎（その他のバキキャラ）の決定的な差はだな、
【ガッツ】
生身の戦闘力はほぼ完成しており、今後伸びそうな気配はない。
つまり、強力な武器などを得ることによってしかパワーアップは出来ない。
（ドラゴン殺しの改良版や、狂戦士の鎧など。あるいは使徒もどき化など）
勇次郎（その他のバキキャラ・主に1軍）
基本的に「素手で戦う少年漫画」なので、戦えば戦うほど強くなる。ましてや勇次郎は万年成長型。
武器を有効に駆使して戦った死刑囚も、最終的にはバキたちにコテンパンにやられている。
よって、基本的な戦闘スタイルが剣や大砲を駆使して戦うガッツが、勇次郎に勝てる見込みは
まずゼロと言っても大げさではないのである。
【ガッツ】
生身の戦闘力はほぼ完成しており、今後伸びそうな気配はない。
つまり、強力な武器などを得ることによってしかパワーアップは出来ない。
（ドラゴン殺しの改良版や、狂戦士の鎧など。あるいは使徒もどき化など）
勇次郎（その他のバキキャラ・主に1軍）
基本的に「素手で戦う少年漫画」なので、戦えば戦うほど強くなる。ましてや勇次郎は万年成長型。
武器を有効に駆使して戦った死刑囚も、最終的にはバキたちにコテンパンにやられている。
よって、基本的な戦闘スタイルが剣や大砲を駆使して戦うガッツが、勇次郎に勝てる見込みは
まずゼロと言っても大げさではないのである。
46 ：45：04/03/15 16:39 ID:ugjVS3VR
加えて言うと、ガッツの大剣も大砲の動きも軌道も「ほぼ一直線」であるので、
あらゆる格闘技を知り尽くした勇次郎が、そのような「スピードはあっても単調な攻撃」を
クリーンヒットされるとは考えにくい。
あらゆる格闘技を知り尽くした勇次郎が、そのような「スピードはあっても単調な攻撃」を
クリーンヒットされるとは考えにくい。
対人間の場合
本気ロシーヌ＞＞グルンベルト＞＞＞ゾッド
ロシーヌ、あの大きさの物に超音速で飛ばれたら人間では永遠に勝てない。
例え勇次郎でも。ガッツが勝ったのはロシーヌが手を抜いたから。
グルンベルト、デカイくて硬い。体重も相当あるっぽい。弱点が分かりやすすぎなので
勇次郎なら絶対勝てないワケでもないがかなり厳しい。勝率１割位
ゾッド、飛べるって事は有利だがかなり体重が軽いって事でもある。中身スカスカ
しかも戦う時は基本的に飛ばない。力は相当にあるので真っ向から殴り合うとか
しない限り何とかなる可能性が高い。勇次郎の性格も含めて勝率５割
本気ロシーヌ＞＞グルンベルト＞＞＞ゾッド
ロシーヌ、あの大きさの物に超音速で飛ばれたら人間では永遠に勝てない。
例え勇次郎でも。ガッツが勝ったのはロシーヌが手を抜いたから。
グルンベルト、デカイくて硬い。体重も相当あるっぽい。弱点が分かりやすすぎなので
勇次郎なら絶対勝てないワケでもないがかなり厳しい。勝率１割位
ゾッド、飛べるって事は有利だがかなり体重が軽いって事でもある。中身スカスカ
しかも戦う時は基本的に飛ばない。力は相当にあるので真っ向から殴り合うとか
しない限り何とかなる可能性が高い。勇次郎の性格も含めて勝率５割
ゾットの戦闘能力は夜叉猿のサイズを２倍くらいにしたぐらいだと思う
その程度だったら勇次郎がさばくのは簡単だけどあの再生力がネックだな
勝率７割くらいじゃん？
その程度だったら勇次郎がさばくのは簡単だけどあの再生力がネックだな
勝率７割くらいじゃん？
少なくとも「ドラゴン殺しは壊れない」のはベルセルク世界の
物理法則みたいなもんなので、勇次郎と言えどそれを超越はできまい。
物理法則みたいなもんなので、勇次郎と言えどそれを超越はできまい。
>>47
バキでは、克己が「音速拳」なるものを使用している。よって、「動きが音速だから勇次郎は勝てない」という
考察は無意味。
あと、「グルンベルト＝デカい＆硬い、でも弱点分かり安すぎ、よって勇次郎の勝率1割」？
意味不明。さらに、なぜゾッドの場合だけ「空想科学読本」的なリアル考察になるのか意味不明。
バキでは、克己が「音速拳」なるものを使用している。よって、「動きが音速だから勇次郎は勝てない」という
考察は無意味。
あと、「グルンベルト＝デカい＆硬い、でも弱点分かり安すぎ、よって勇次郎の勝率1割」？
意味不明。さらに、なぜゾッドの場合だけ「空想科学読本」的なリアル考察になるのか意味不明。
52 ：マロン名無しさん：04/03/15 18:11 ID:ugjVS3VR
あくまでも「鉄」で作ってるから壊れるだろうね。
魔法的な超金属で作ったわけでもないし
魔法的な超金属で作ったわけでもないし
ミスターサタンはセルの攻撃に耐えたので、ガッツより強いよ！
>>50
下二つは同意だが音速拳では遠くロシーヌに及ばないぞ、戦闘機相手にしてるようなモン
下二つは同意だが音速拳では遠くロシーヌに及ばないぞ、戦闘機相手にしてるようなモン
克己自身が音速で動く訳じゃないしね
>>54
でも結局はガッツに負けてんだろ。原作読み直したが、
ガッツいわく「殺るチャンスは3度もあった」そうだ。
ガッツの心の弱さのせいで、ロシーヌ戦で手こずった。
心の迷いの無い勇次郎が負ける要素が見当たらない。
あと、「ロシーヌは遊んで本気出してない」とか言う人もいるが、それは性格だから
仕方ないんじゃないか？ガッツ戦終盤は、ロシーヌも本気で戦ってる様に見えるが。
あと、ガッツに音速の動きが見えるのであれば、勇次郎に見えない道理もない。
でも結局はガッツに負けてんだろ。原作読み直したが、
ガッツいわく「殺るチャンスは3度もあった」そうだ。
ガッツの心の弱さのせいで、ロシーヌ戦で手こずった。
心の迷いの無い勇次郎が負ける要素が見当たらない。
あと、「ロシーヌは遊んで本気出してない」とか言う人もいるが、それは性格だから
仕方ないんじゃないか？ガッツ戦終盤は、ロシーヌも本気で戦ってる様に見えるが。
あと、ガッツに音速の動きが見えるのであれば、勇次郎に見えない道理もない。
ガッツは剣技においては神だけど（それでもパワー＆スピードで押し切るタイプなので
テクニシャンと当たると分が悪い。攻撃が単調なので）、肉体の格闘技は大したことないだろ。
よって、武器も肉体の格闘技も知り尽くしてる勇次郎が負けるのが想像できない
テクニシャンと当たると分が悪い。攻撃が単調なので）、肉体の格闘技は大したことないだろ。
よって、武器も肉体の格闘技も知り尽くしてる勇次郎が負けるのが想像できない
勇次郎がロシーヌに勝つ方法を考える。
ヨーイドンで始まるわけじゃないので、ロシーヌは半人間状態（いわゆる『エルフ』状態）。
勇次郎のただならぬ殺気を感じ、変態を始めるもその瞬間に勇次郎の攻撃がヒット。
吹っ飛ばされ、かなりのダメージを受けるが、起き上がる間に変態完了。
ロシーヌは子供なので、ガッツ戦の時のように人外じみた勇次郎に対し混乱する。（「なんなんだお前ぇ！」ってな）
勇次郎は優位に立つと油断する傾向がある。（ここで例によって「クックック」と笑うわけだ）
つまり、冷徹なマシンの如き追撃は行われない。その間にロシーヌは若干回復する。
本気モードへ移行。超音速飛行開始
……あれ？こうなると勇次郎に勝ち目なし、か。(´･ω･`)
ヨーイドンで始まるわけじゃないので、ロシーヌは半人間状態（いわゆる『エルフ』状態）。
勇次郎のただならぬ殺気を感じ、変態を始めるもその瞬間に勇次郎の攻撃がヒット。
吹っ飛ばされ、かなりのダメージを受けるが、起き上がる間に変態完了。
ロシーヌは子供なので、ガッツ戦の時のように人外じみた勇次郎に対し混乱する。（「なんなんだお前ぇ！」ってな）
勇次郎は優位に立つと油断する傾向がある。（ここで例によって「クックック」と笑うわけだ）
つまり、冷徹なマシンの如き追撃は行われない。その間にロシーヌは若干回復する。
本気モードへ移行。超音速飛行開始
……あれ？こうなると勇次郎に勝ち目なし、か。(´･ω･`)
気を取り直してワイアルドとの能力比較
ワイアルドは、人間状態でも手枷をされたまま巨漢を塔の天辺まで吹っ飛ばすパワーと、
そいつを塔の先端に突き刺す正確さを兼ね備えている。
つまり、攻撃力の面では人間状態で既に勇次郎と良い勝負ではないか？
使徒形態では明らかにワイアルド＞＞＞＞＞＞勇次郎
だが、使徒の人間部分の防御力は、ガッツが普通の剣で
瀕死の重傷を与えたことから見るに、攻撃力ほどは高くない。（それでも使徒なので強いはずだが）
恐らく勇次郎の攻撃力をもってすれば、ダメージは十分与えられる。
敏捷さでは、勇次郎の方が小回りが聞く分有利と思われる。
ワイアルドは、自分が圧倒的優位な所為もあるが、大雑把な動きしかしていなかった。
攻撃力：ワイアルド＞（越えられない壁）＞勇次郎
防御力：同上。但し人間部分は、ワイアルド≧勇次郎
敏捷さ：勇次郎＞ワイアルド
ワイアルドは、人間状態でも手枷をされたまま巨漢を塔の天辺まで吹っ飛ばすパワーと、
そいつを塔の先端に突き刺す正確さを兼ね備えている。
つまり、攻撃力の面では人間状態で既に勇次郎と良い勝負ではないか？
使徒形態では明らかにワイアルド＞＞＞＞＞＞勇次郎
だが、使徒の人間部分の防御力は、ガッツが普通の剣で
瀕死の重傷を与えたことから見るに、攻撃力ほどは高くない。（それでも使徒なので強いはずだが）
恐らく勇次郎の攻撃力をもってすれば、ダメージは十分与えられる。
敏捷さでは、勇次郎の方が小回りが聞く分有利と思われる。
ワイアルドは、自分が圧倒的優位な所為もあるが、大雑把な動きしかしていなかった。
攻撃力：ワイアルド＞（越えられない壁）＞勇次郎
防御力：同上。但し人間部分は、ワイアルド≧勇次郎
敏捷さ：勇次郎＞ワイアルド
劇中に示された勇次郎の攻撃力って独歩への胸陥没パンチが最大か？
背中まで貫くぐらいの威力がないとベルゼルクの世界だと心もとない気がする
背中まで貫くぐらいの威力がないとベルゼルクの世界だと心もとない気がする
>>61
分厚い鉄の扉をベコベコに凹ます攻撃力はある。
分厚い鉄の扉をベコベコに凹ます攻撃力はある。
63 ：マロン名無しさん：04/03/15 21:37 ID:Zap5Tf10
勇次郎vsタフのキー坊のおとんではどうだろう。
勇次郎が回転蹴りでコンクリの通路（天井）を切断してたんだが
あれだったらバキの作中のあらゆる格闘家が胴体切断されるような気もする
あれだったらバキの作中のあらゆる格闘家が胴体切断されるような気もする
水面を走れる烈先生ならロシーヌの動きにもついていけるよ。
だから、ベルセルク厨はなんで「ロシーヌが音速状態になったら勇次郎は勝てない」
と妄信してるのだろうかｗ もう3〜4回はいったと思うが最終的には「ガッツが音速見切って」んだろ？
勇次郎に見切れないわけはないだろう。
>>60
＞＞使徒形態では明らかにワイアルド＞＞＞＞＞＞勇次郎
＞＞攻撃力：ワイアルド＞（越えられない壁）＞勇次郎
過大評価しすぎ。ワイアルドは巨木をなぎ倒し、振り回したり、人体を握りつぶしたりしてるだけで、
あの巨体ではそれ位出来て当然ちゃ当然。大体、それ全部勇次郎も可能なことだろ
と妄信してるのだろうかｗ もう3〜4回はいったと思うが最終的には「ガッツが音速見切って」んだろ？
勇次郎に見切れないわけはないだろう。
>>60
＞＞使徒形態では明らかにワイアルド＞＞＞＞＞＞勇次郎
＞＞攻撃力：ワイアルド＞（越えられない壁）＞勇次郎
過大評価しすぎ。ワイアルドは巨木をなぎ倒し、振り回したり、人体を握りつぶしたりしてるだけで、
あの巨体ではそれ位出来て当然ちゃ当然。大体、それ全部勇次郎も可能なことだろ
みんなガッツｖｓユージローでどんな想像してるの？
竜巻に巻き込まれたボロ雑巾のようなユージローの姿しか思い浮かばない。
竜巻に巻き込まれたボロ雑巾のようなユージローの姿しか思い浮かばない。
>>66
しかも「音速状態のロシーヌは絶対人間には倒せない」と言ってるにもかかわらず、
人間のガッツが倒してると言う矛盾。また3度も殺るチャンスがあった楽勝戦という事実。
ベル厨はロシーヌを過大評価しすぎぽ
しかも「音速状態のロシーヌは絶対人間には倒せない」と言ってるにもかかわらず、
人間のガッツが倒してると言う矛盾。また3度も殺るチャンスがあった楽勝戦という事実。
ベル厨はロシーヌを過大評価しすぎぽ
70 ：マロン名無しさん：04/03/15 22:07 ID:uNvg7Nxg
漏れもガッツが裕次郎に負けることはありえないと思う
ガッツにびびって心臓麻痺してしまう裕次郎
ガッツにびびって心臓麻痺してしまう裕次郎
しかも片目のガッツがちょっと集中しただけで音速の攻撃防いでるしな
ま、ロシーヌの攻撃が何処を狙ってくるかは分かってたしそれで防げなきゃガッツはそれこそバキにも負ける
そんな事はどうでも良いがそれでなんで勇次郎じゃ防げないって話になるんだろう
ま、ロシーヌの攻撃が何処を狙ってくるかは分かってたしそれで防げなきゃガッツはそれこそバキにも負ける
そんな事はどうでも良いがそれでなんで勇次郎じゃ防げないって話になるんだろう
>>69
ワラタ
ワラタ
どんな破壊力だろうと攻撃が単調だと勇次郎は見切ってしまう
相当武道の心得がないと勇次郎相手にフェイントとか出来ない
相当武道の心得がないと勇次郎相手にフェイントとか出来ない
ガッツが斬りかかっても、勇次郎がミリの単位でかわして（服が破れる）、
改心のカウンターのバックブロー食らってガッツ昇天。それか顔の皮剥がされる
改心のカウンターのバックブロー食らってガッツ昇天。それか顔の皮剥がされる
ここは顔の皮剥がされるインターネットですね
77 ：マロン名無しさん：04/03/16 01:00 ID:fY6R5NpJ
冷静になって考えてみよう。
勇次郎は近代兵器が飛び交う戦争を単独・素手で圧倒的な強さで戦い抜いた。
ガッツが戦い抜いた戦争での最も殺傷力の高い兵器が勇次郎の世界では
骨董品に相当する大砲程度。
勇次郎から見ればガッツの戦った戦場など遊園地以下でしょう。
ワイアルドやゾッドがベトナム戦争に参戦して生き残れるか？
蜂の巣にされて終わりでしょう。的がでかい分よく当たりそうだ（ｗ
ワイアルドやゾッドが銃器奪って使おうにも手がでかすぎて使えない（ｗ
勇次郎は近代兵器が飛び交う戦争を単独・素手で圧倒的な強さで戦い抜いた。
ガッツが戦い抜いた戦争での最も殺傷力の高い兵器が勇次郎の世界では
骨董品に相当する大砲程度。
勇次郎から見ればガッツの戦った戦場など遊園地以下でしょう。
ワイアルドやゾッドがベトナム戦争に参戦して生き残れるか？
蜂の巣にされて終わりでしょう。的がでかい分よく当たりそうだ（ｗ
ワイアルドやゾッドが銃器奪って使おうにも手がでかすぎて使えない（ｗ
ただのゲリラ戦術じゃないか。多対一において隠密行動からの奇襲が得意なだけだろ。
直接対決で関係あんのか？勇次郎が重装兵従えてガッツに挑むなら分かるが。
直接対決で関係あんのか？勇次郎が重装兵従えてガッツに挑むなら分かるが。
勇次郎は首相官邸に真正面から突っ込んで難なく首相の部屋まで
行けたね。ガッツなら警官隊とＳＰの射殺されてる。
行けたね。ガッツなら警官隊とＳＰの射殺されてる。
80 ：マロン名無しさん：04/03/16 01:40 ID:fY6R5NpJ
ガッツは何度か矢に刺されたけど勇次郎ならクロスボウの矢みたいな
すっとろいもん余裕で見切るよ。
すっとろいもん余裕で見切るよ。
勇次郎とアミバ様ならアミバ様の圧勝なんだけどな。
ワイアルドと勇次郎がガチでやって、勇次郎が勝つと予想するならアフォとしか言えない。
ワイアルドなんてたかが夜叉猿のサイズを２倍にした程度
それで勇次郎にかとうなんておこがましい
つうかいい加減＞１自演よせ
なんか無理があることばっかいってるぞ
それで勇次郎にかとうなんておこがましい
つうかいい加減＞１自演よせ
なんか無理があることばっかいってるぞ
85 ：マロン名無しさん：04/03/16 10:49 ID:uHfKrNeJ
ガッツとスペックあたりなら良い勝負するかな。
あと体のギミック勝負で対ドイルとか。
あと体のギミック勝負で対ドイルとか。
ドイルは走ってる電車に指で掴まるからな。
素人計算でも相当な衝撃だ。
ちなみにセルピコ戦後（山羊の使徒もどき戦後）、ガッツは崖から落ちたら死ぬ覚悟をしてたが、
勇次郎よりはるかに弱いシコルスキーは高層ビルから落ちても指だけで事なきを得た。
素人計算でも相当な衝撃だ。
ちなみにセルピコ戦後（山羊の使徒もどき戦後）、ガッツは崖から落ちたら死ぬ覚悟をしてたが、
勇次郎よりはるかに弱いシコルスキーは高層ビルから落ちても指だけで事なきを得た。
やっぱりガッツは、格闘技は素人に毛が生えた程度なのが不利な点だな
というか、これいったら終わりだけど
別な漫画のキャラ同士を戦わせるなよ。
つくづく面白いところだよな。漫画サロン。
別な漫画のキャラ同士を戦わせるなよ。
つくづく面白いところだよな。漫画サロン。
90 ：マロン名無しさん：04/03/16 12:51 ID:O88CXmFJ
ガッツには勝てない事もないと思うがシールケには何だか負けそうな気がする・・・
見返してみると勇次郎の方が断然強そうに感じるんだが、ガッツが負ける気もしない・・・
世界観が身近な現代社会が世界のキャラ(しかも実在するスポーツ格闘技の選手がモデルの
キャラも多い)と魔法とかモンスターなどの超常現象がある世界のキャラだからだろうか・・・
世界観が身近な現代社会が世界のキャラ(しかも実在するスポーツ格闘技の選手がモデルの
キャラも多い)と魔法とかモンスターなどの超常現象がある世界のキャラだからだろうか・・・
トロールの群れに交ざって女犯してそう。
背中に顔がある使徒
実際実力は
ガッツ＝愚地克己
ぐらいでしょ。
ガッツ＝愚地克己
ぐらいでしょ。
96 ：マロン名無しさん：04/03/16 20:06 ID:OrGt3KHe
さすがに克己よりは強いんじゃないか・・・
素手の戦いじゃ、ガッツに勝ち目は無いだろうが、武器もって戦うからな
素手の戦いじゃ、ガッツに勝ち目は無いだろうが、武器もって戦うからな
97 ：マロン名無しさん：04/03/16 20:13 ID:3BWqBErE
漫画サロンはベルセルク読んでない厨が大杉
98 ：マロン名無しさん：04/03/16 22:52 ID:OrGt3KHe
毎回単行本も買ってるけどよ、ガッツの格闘能力が大した事無いのは誰でもわかるべ。
殺し合いや剣技は神だが。あくまでも武器を装備しないと弱い。
殺し合いや剣技は神だが。あくまでも武器を装備しないと弱い。
ガッツ＝ジャック
実際コレくらいだろ。使徒に比べリャ白熊や夜叉猿など可愛いもんだ。
ガッツなら雑魚海王１００人斬り位余裕。
実際コレくらいだろ。使徒に比べリャ白熊や夜叉猿など可愛いもんだ。
ガッツなら雑魚海王１００人斬り位余裕。
渋川剛鬼や郭海王は、体力や筋力は昂昇や独歩や海王より劣るが、
それでも強いし、実際に倒している。
ガッツと勇次郎の関係も同じ。
それでも強いし、実際に倒している。
ガッツと勇次郎の関係も同じ。
サムワン海王VSコケー使徒ならどうよ？
範馬勇次郎なんかより
コータローのほうが強いだろ・・・
コータローのほうが強いだろ・・・
＞１０１
世界最高の名勝負。
世界最高の名勝負。
>>101
じゃあその次は毛海王VS神手前グリフィス（健康体）で４６４９
じゃあその次は毛海王VS神手前グリフィス（健康体）で４６４９
>>102
ﾌﾟｹﾞﾗｳﾎｯ
ﾌﾟｹﾞﾗｳﾎｯ
106 ：マロン名無しさん：04/03/16 23:15 ID:O88CXmFJ
>>102
ありえない
ありえない
素ガッツ＜加藤
武装したガッツ＝花山
武装したガッツ＝花山
ガッツより勇次郎のほうが強そうだが
勇次郎が上級使徒に勝てる気はしない
勇次郎が上級使徒に勝てる気はしない
上級とか勝手にランク付けてるところが厨だな・・
ガニ・火竜・ロクス辺りの無機物的な使徒は確かに倒せなさそうだね
まあロクス・火竜辺りの堅いヤツは勇次郎の攻撃力次第だと倒せるかも知れないけど
ガニ・火竜・ロクス辺りの無機物的な使徒は確かに倒せなさそうだね
まあロクス・火竜辺りの堅いヤツは勇次郎の攻撃力次第だと倒せるかも知れないけど
111 ：マロン名無しさん：04/03/17 12:13 ID:zGTbCIx3
>>109
>>110
結局は「ガッツが倒せてるんだから、勇次郎に倒せないはずが無い」
と言うことになるよ。幽体の使徒ならともかく（ゴッドハンドなど？）、
血が出る実体の使徒なら勇次郎の攻撃で致命打を受けるんじゃないか
>>110
結局は「ガッツが倒せてるんだから、勇次郎に倒せないはずが無い」
と言うことになるよ。幽体の使徒ならともかく（ゴッドハンドなど？）、
血が出る実体の使徒なら勇次郎の攻撃で致命打を受けるんじゃないか
勇次郎って過大評価されてないか？
114 ：マロン名無しさん：04/03/17 12:57 ID:c/txlcwG
>>113
むしろ「腕っこきハンターに撃たれた」などで過小評価されてる。
独歩と戦っていた時点の能力でさえ、独歩の拳を避けることは出来なかったものの、当たっても全く喰らってなかったし。
今ははるかにそれ以上。
むしろ「腕っこきハンターに撃たれた」などで過小評価されてる。
独歩と戦っていた時点の能力でさえ、独歩の拳を避けることは出来なかったものの、当たっても全く喰らってなかったし。
今ははるかにそれ以上。
使徒こそ過大評価されすぎ
あんなもん漫画じゃたいした部類の化け物じゃない
オーソドックスな主人公の何とか光線とかどうたら奥義とかで散らされる雑魚ぐらい
もし現代に使徒が現れたとしてヤツらが遠距離からの人体露出部狙撃とか
マシンガン・ナパーム・ミサイル等々の近代兵器に勝てると思えない
近代兵器相手に戦場を駆け回った勇次郎の敵ではない
使徒みたいな怪力まかせで勇次郎の格闘技術はやぶれない
剛の技ばっかり使ってるけどあらゆる格闘技を使う
むろん柔の術も使えるから渋川先生よろしく転ばされる使徒
あんなもん漫画じゃたいした部類の化け物じゃない
オーソドックスな主人公の何とか光線とかどうたら奥義とかで散らされる雑魚ぐらい
もし現代に使徒が現れたとしてヤツらが遠距離からの人体露出部狙撃とか
マシンガン・ナパーム・ミサイル等々の近代兵器に勝てると思えない
近代兵器相手に戦場を駆け回った勇次郎の敵ではない
使徒みたいな怪力まかせで勇次郎の格闘技術はやぶれない
剛の技ばっかり使ってるけどあらゆる格闘技を使う
むろん柔の術も使えるから渋川先生よろしく転ばされる使徒
117 ：マロン名無しさん：04/03/17 14:37 ID:c/txlcwG
勇次郎の攻撃＞義手の大砲だろ。
＞勇次郎の攻撃＞義手の大砲だろ。
・・それはさすがにないだろ
・・それはさすがにないだろ
>>116
寄生獣のパラサイト達でさえ近代兵器には勝てないからな
寄生獣のパラサイト達でさえ近代兵器には勝てないからな
＞オーソドックスな主人公の何とか光線とかどうたら奥義とかで散らされる雑魚ぐらい
関係ない話を持ち出しても意味ない。
＞近代兵器相手に戦場を駆け回った勇次郎の敵ではない
それはただ勇次郎がすばしっこいってだけな。
攻撃力、防御力どちらも勇次郎は使徒に遠く及ばないのは素人目にも明らか。
勇次郎に、木を引っこ抜いて振り回す力はない。
勇次郎に、使徒の回復力はない。
はっきり言って、怪力まかせとかそんなレベルじゃない。
最近、オリバが力任せに相手を潰したシーンがあったが、
使徒ならオリバ相手にして、あれよりたやすく潰すことができるだろう。
勇次郎は人間です。
本当のバケモノ（それこそ北極グマなんて片手で潰せるほどの）と比較すること自体ナンセンス。
関係ない話を持ち出しても意味ない。
＞近代兵器相手に戦場を駆け回った勇次郎の敵ではない
それはただ勇次郎がすばしっこいってだけな。
攻撃力、防御力どちらも勇次郎は使徒に遠く及ばないのは素人目にも明らか。
勇次郎に、木を引っこ抜いて振り回す力はない。
勇次郎に、使徒の回復力はない。
はっきり言って、怪力まかせとかそんなレベルじゃない。
最近、オリバが力任せに相手を潰したシーンがあったが、
使徒ならオリバ相手にして、あれよりたやすく潰すことができるだろう。
勇次郎は人間です。
本当のバケモノ（それこそ北極グマなんて片手で潰せるほどの）と比較すること自体ナンセンス。
＞それはただ勇次郎がすばしっこいってだけな。
使徒は図体がでかいぶんトロイからな勇次郎にご自慢の怪力攻撃が当てられない
すばしっこいヤツらも（ロシーヌとか山羊頭）勇次郎をしとめるだけの攻撃力はないし
パワーがあっても格闘技が使えないからバキ対紅葉戦みたいに
素人攻撃は見切られてインパクトずらされて攻撃無効
＞攻撃力、防御力どちらも勇次郎は使徒に遠く及ばないのは素人目にも明らか。
＞勇次郎に、木を引っこ抜いて振り回す力はない。
＞勇次郎に、使徒の回復力はない。
だから単純なパワーで勇次郎は倒せない
自分より力のあるヤツを倒すのが武の目的だし
それを極めたという設定の勇次郎をパワーだけのヤツでは倒せない
力が強ければ最強みたいな考え方はＤＢの悪い影響
第一使徒より力の劣るガッツ自身が使徒に勝ってるじゃん本末転倒もいいところ
使徒は図体がでかいぶんトロイからな勇次郎にご自慢の怪力攻撃が当てられない
すばしっこいヤツらも（ロシーヌとか山羊頭）勇次郎をしとめるだけの攻撃力はないし
パワーがあっても格闘技が使えないからバキ対紅葉戦みたいに
素人攻撃は見切られてインパクトずらされて攻撃無効
＞攻撃力、防御力どちらも勇次郎は使徒に遠く及ばないのは素人目にも明らか。
＞勇次郎に、木を引っこ抜いて振り回す力はない。
＞勇次郎に、使徒の回復力はない。
だから単純なパワーで勇次郎は倒せない
自分より力のあるヤツを倒すのが武の目的だし
それを極めたという設定の勇次郎をパワーだけのヤツでは倒せない
力が強ければ最強みたいな考え方はＤＢの悪い影響
第一使徒より力の劣るガッツ自身が使徒に勝ってるじゃん本末転倒もいいところ
＞勇次郎は人間です。
＞本当のバケモノ（それこそ北極グマなんて片手で潰せるほどの）と比較すること自体ナンセンス。
人間のガッツがその化け物に勝ってますがどういう訳ですか？
＞本当のバケモノ（それこそ北極グマなんて片手で潰せるほどの）と比較すること自体ナンセンス。
人間のガッツがその化け物に勝ってますがどういう訳ですか？
123 ：マロン名無しさん：04/03/17 15:44 ID:zGTbCIx3
>>115=>>120よ。
君がどんなに使徒最強を力説してもだな、
「あくまでもガッツに倒されている以上は、勇次郎に倒せないわけが無い」という
極論に行き着くんだよ。生身の（素手の根本的な戦闘力）が勇次郎＞＞＞壁＞＞＞ガッツ
と言うことは明らかだからな。
＞＞それはただ勇次郎がすばしっこいってだけな
マシンガンや銃弾の弾雨を読みきって避けるという行為が、どれだけ超人な事かお分かり？
＞＞勇次郎に、木を引っこ抜いて振り回す力はない。
普通に勇次郎も出来るだろ。バキ読んでねーのか。
＞＞勇次郎に、使徒の回復力はない。
回復力の有り無しの論議は無意味。なぜなら「絶対当たらない」もしくは「効かない」から。
散々勇次郎マンセーしたが、さすがにゴッドハンド相手には勝ち目は薄いと思う。
だが、並みの使徒やゾッド級の使徒なら勇次郎が普通に勝つだろう。
ゴッドハンドも結局は、ガッツが倒せば「ガッツが倒せてるのに勇次郎が〜」と言う事になるが。
君がどんなに使徒最強を力説してもだな、
「あくまでもガッツに倒されている以上は、勇次郎に倒せないわけが無い」という
極論に行き着くんだよ。生身の（素手の根本的な戦闘力）が勇次郎＞＞＞壁＞＞＞ガッツ
と言うことは明らかだからな。
＞＞それはただ勇次郎がすばしっこいってだけな
マシンガンや銃弾の弾雨を読みきって避けるという行為が、どれだけ超人な事かお分かり？
＞＞勇次郎に、木を引っこ抜いて振り回す力はない。
普通に勇次郎も出来るだろ。バキ読んでねーのか。
＞＞勇次郎に、使徒の回復力はない。
回復力の有り無しの論議は無意味。なぜなら「絶対当たらない」もしくは「効かない」から。
散々勇次郎マンセーしたが、さすがにゴッドハンド相手には勝ち目は薄いと思う。
だが、並みの使徒やゾッド級の使徒なら勇次郎が普通に勝つだろう。
ゴッドハンドも結局は、ガッツが倒せば「ガッツが倒せてるのに勇次郎が〜」と言う事になるが。
でもそのゴットハンドも魔法じゃないと倒せないとかだったら
勇次郎も倒せないだろうけどね
まあ勇次郎の勝ちでしょ
でもガッツが弱いって訳じゃない
キャラ的にはガッツのほうが好きだし
勇次郎も倒せないだろうけどね
まあ勇次郎の勝ちでしょ
でもガッツが弱いって訳じゃない
キャラ的にはガッツのほうが好きだし
使徒って、ああいう中世の世界だからこそ猛威を振るえると思う。
現代に近い世界だと、細菌兵器や戦術核で一網打尽に出来る。
さすがにゴッドハンドには効きそうにないが。
現代に近い世界だと、細菌兵器や戦術核で一網打尽に出来る。
さすがにゴッドハンドには効きそうにないが。
鎧と同化する使徒いなかった？
現代に現れたら兵器とかと融合する使徒でるかもよ
近代イイイイィィィィィ科学はアアアアｱｱｱｱ世界一イイイイィィィィ
現代に現れたら兵器とかと融合する使徒でるかもよ
近代イイイイィィィィィ科学はアアアアｱｱｱｱ世界一イイイイィィィィ
＞現代に近い世界だと、細菌兵器や戦術核で一網打尽に出来る
使徒がいるのは街とか人里だから
細菌兵器や戦術核は例え使徒の存在を知ってても国が使用を認めないだろ
他の国の目もあるわけだし
一般人には社会の混乱を防ぐため情報をシャットアウトすると思う
しかもバラバラの地域にいるわけだし
だから使徒討伐の時には寄生獣の時みたいに特殊部隊を使うことになるんじゃないかな
使徒がいるのは街とか人里だから
細菌兵器や戦術核は例え使徒の存在を知ってても国が使用を認めないだろ
他の国の目もあるわけだし
一般人には社会の混乱を防ぐため情報をシャットアウトすると思う
しかもバラバラの地域にいるわけだし
だから使徒討伐の時には寄生獣の時みたいに特殊部隊を使うことになるんじゃないかな
>>126
イーターの火途馬みたいになりそう
イーターの火途馬みたいになりそう
129 ：マロン名無しさん：04/03/17 16:48 ID:tgZCgONJ
じゃあ勇次郎はどうやってゾット倒すんだよ
例えゾットの攻撃があたらなくても
ゾット自身はどんな攻撃くらっても再生しちまうんだぞ
例えゾットの攻撃があたらなくても
ゾット自身はどんな攻撃くらっても再生しちまうんだぞ
>>129
ぷ
ぷ
勇次郎の方がガッツよりも若干戦えば有利な印象だが対使途においては
ガッツ＞＞＞＞＞勇次郎って感じだ。
上の方でひたすら三段論法主張しまくっている人には絶対共感されないだろうが
ガッツ＞＞＞＞＞勇次郎って感じだ。
上の方でひたすら三段論法主張しまくっている人には絶対共感されないだろうが
理由は？
133 ：マロン名無しさん：04/03/17 16:55 ID:7EjKn6fZ
物理攻撃が効く相手には勇次郎の方が強そう
ガッツの剣での攻撃ぐらい素手で破壊力あるからな
勇次郎には鎧は意味が無いと思うし
ガッツの剣での攻撃ぐらい素手で破壊力あるからな
勇次郎には鎧は意味が無いと思うし
ガッツが対使徒において有利な点て武装できるとこだけだろ・・
しかも勇次郎はガッツの大砲以外の破壊力は持ち合わせてる
大剣振り回して鎧きてるガッツに対して勇次郎は何も身に付けてないから
機動力は勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガッツ
防御力も崖から飛び降りて身に付けた獣の体力＋格闘技術の構えや回避法で上回ってる
後は使徒に対する執着も食欲・性欲・睡眠欲の人間の３大欲求よりも
戦闘を優先するくらいの戦闘狂引けをとらない
しかも勇次郎はガッツの大砲以外の破壊力は持ち合わせてる
大剣振り回して鎧きてるガッツに対して勇次郎は何も身に付けてないから
機動力は勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガッツ
防御力も崖から飛び降りて身に付けた獣の体力＋格闘技術の構えや回避法で上回ってる
後は使徒に対する執着も食欲・性欲・睡眠欲の人間の３大欲求よりも
戦闘を優先するくらいの戦闘狂引けをとらない
ベルセルクの信者さんは感情論ばっかだな
あの騎馬にのった骸骨頭の人ＶＳ勇次郎なら？
137 ：マロン名無しさん：04/03/17 17:13 ID:7EjKn6fZ
バキでさえ五点着地で高いところから飛び降りても
ダメージ無しにできるんだから
勇次郎なら相当な事ができそう
相手武器もってても壊すか奪えばいい話だし
でも天地志狼なら念体とかで勇次郎やゴットハンドにも
勝てそうな気がする
ダメージ無しにできるんだから
勇次郎なら相当な事ができそう
相手武器もってても壊すか奪えばいい話だし
でも天地志狼なら念体とかで勇次郎やゴットハンドにも
勝てそうな気がする
138 ：まぁ、水掛け論なのは判ってるが：04/03/17 17:16 ID:???
＞すばしっこいヤツらも（ロシーヌとか山羊頭）勇次郎をしとめるだけの攻撃力はないし
ロシーヌはスピードがそのまま攻撃力だがな。
体当たりするだけで大ダメージ。避けても衝撃波でダメージってな。
山羊頭は使徒じゃないから。アレなら大きさもあまり無いし、勇次郎でも勝てるかもな。
＞それを極めたという設定の勇次郎をパワーだけのヤツでは倒せない
＞力が強ければ最強みたいな考え方はＤＢの悪い影響
＞第一使徒より力の劣るガッツ自身が使徒に勝ってるじゃん本末転倒もいいところ
使徒はパワーだけじゃないんですが。ちゃんと原作読んでるか？
力が強ければ最強って言ってるんじゃなく、力の差がありすぎるって言ってるだけ。
ガッツが勝ってるのは力じゃなくて、大砲とドラゴン殺しだろ。
あと、ガッツには回復役がいて、そのおかげで勝ててるってこともお忘れなく。
＞普通に勇次郎も出来るだろ。バキ読んでねーのか。
勇次郎って片手で木を振り回せるんだ？
ワイアルドが振り回したような木だぞ。そんな描写あったか？
＞回復力の有り無しの論議は無意味。なぜなら「絶対当たらない」もしくは「効かない」から
「当らない」はともかく、「効かない」ねぇ…（w
それと、使徒はスピードもあるってこと知らないの？
ロシーヌはスピードがそのまま攻撃力だがな。
体当たりするだけで大ダメージ。避けても衝撃波でダメージってな。
山羊頭は使徒じゃないから。アレなら大きさもあまり無いし、勇次郎でも勝てるかもな。
＞それを極めたという設定の勇次郎をパワーだけのヤツでは倒せない
＞力が強ければ最強みたいな考え方はＤＢの悪い影響
＞第一使徒より力の劣るガッツ自身が使徒に勝ってるじゃん本末転倒もいいところ
使徒はパワーだけじゃないんですが。ちゃんと原作読んでるか？
力が強ければ最強って言ってるんじゃなく、力の差がありすぎるって言ってるだけ。
ガッツが勝ってるのは力じゃなくて、大砲とドラゴン殺しだろ。
あと、ガッツには回復役がいて、そのおかげで勝ててるってこともお忘れなく。
＞普通に勇次郎も出来るだろ。バキ読んでねーのか。
勇次郎って片手で木を振り回せるんだ？
ワイアルドが振り回したような木だぞ。そんな描写あったか？
＞回復力の有り無しの論議は無意味。なぜなら「絶対当たらない」もしくは「効かない」から
「当らない」はともかく、「効かない」ねぇ…（w
それと、使徒はスピードもあるってこと知らないの？
139 ：マロン名無しさん：04/03/17 17:21 ID:KlY1vYPo
こんなとこで妥協しとけ
VS弱い使徒：絶対に勇次郎が勝つ
VSそこそこの使徒（ワイアルドとか）：状況による
VS強い使徒（ゾッドとか）：ﾋﾞﾐｮｰ
VSゴッドハンド：絶対に勇次郎が負ける
VS弱い使徒：絶対に勇次郎が勝つ
VSそこそこの使徒（ワイアルドとか）：状況による
VS強い使徒（ゾッドとか）：ﾋﾞﾐｮｰ
VSゴッドハンド：絶対に勇次郎が負ける
140 ：訂正：04/03/17 17:23 ID:KlY1vYPo
VS弱い使徒：絶対に勇次郎が勝つ
VSそこそこの使徒（ワイアルドとか）：状況によるが勇次郎有利
VS強い使徒（ゾッドとか）：ﾋﾞﾐｮｰ 勇次郎やや不利
VSゴッドハンド：絶対に勇次郎が負ける
VSそこそこの使徒（ワイアルドとか）：状況によるが勇次郎有利
VS強い使徒（ゾッドとか）：ﾋﾞﾐｮｰ 勇次郎やや不利
VSゴッドハンド：絶対に勇次郎が負ける
141 ：マロン名無しさん：04/03/17 17:25 ID:7EjKn6fZ
ゴッドハンドと戦うには気が使えるか
対幽対系の技使えないときついな
対幽対系の技使えないときついな
142 ：マロン名無しさん：04/03/17 17:25 ID:7EjKn6fZ
鬼太郎だったらどうよ？
鬼太郎にはだれも敵わんよ。
あいつは本物の不死者じゃねーか。
あいつは本物の不死者じゃねーか。
144 ：マロン名無しさん：04/03/17 17:28 ID:KlY1vYPo
>>142
とりあえず普通の使徒に喰われても無問題なのは確かだと思われ
とりあえず普通の使徒に喰われても無問題なのは確かだと思われ
ワイアルドに勝てるかなー？
ちなみにワイアルドが絶命する条件は胴体切断なんだが
ちなみにワイアルドが絶命する条件は胴体切断なんだが
＞力が強ければ最強って言ってるんじゃなく、力の差がありすぎるって言ってるだけ。
だからそのバカ力があたればってはなしだろ？
＞ガッツが勝ってるのは力じゃなくて、大砲とドラゴン殺しだろ
力じゃん要するに破壊力だろ？
＞あと、ガッツには回復役がいて、そのおかげで勝ててるってこともお忘れなく。
戦闘中回復してる描写はないぞ
＞それと、使徒はスピードもあるってこと知らないの？
ロシーヌとか一部のヤツだろ？
それでもロシーヌ以外はガッツに避けられてるし
伯爵やらゾットやら図体がでかくなって小回りがきかないのばっかじゃん
だからそのバカ力があたればってはなしだろ？
＞ガッツが勝ってるのは力じゃなくて、大砲とドラゴン殺しだろ
力じゃん要するに破壊力だろ？
＞あと、ガッツには回復役がいて、そのおかげで勝ててるってこともお忘れなく。
戦闘中回復してる描写はないぞ
＞それと、使徒はスピードもあるってこと知らないの？
ロシーヌとか一部のヤツだろ？
それでもロシーヌ以外はガッツに避けられてるし
伯爵やらゾットやら図体がでかくなって小回りがきかないのばっかじゃん
147 ：マロン名無しさん：04/03/17 17:29 ID:7EjKn6fZ
閻魔大王と友達だからどーにでもなりそうだしな
＞VS強い使徒（ゾッドとか）：ﾋﾞﾐｮｰ 勇次郎やや不利
強いって言うか物理攻撃が効かないヤツだね
強いって言うか物理攻撃が効かないヤツだね
ゾッドってどこが弱点なんだろう
他の使徒みたいに人間部分があるわけじゃないからどこ攻撃しても再生しそう
他の使徒みたいに人間部分があるわけじゃないからどこ攻撃しても再生しそう
勇次郎はアドレナリンやらエンドルフィンやらで脳内ドーピング出来る
使徒が気絶するのか？
ワイアルドがしてたじゃん
「血が…ぴゅ〜」ってやつか
あれは貧血だったのかね
あれは貧血だったのかね
ゾットってあの足だから構造的欠陥で足払いしたらすぐ転けそう
対勇次郎にはモズグスが一番いいんじゃないの？
空飛べて炎を吐ける
空飛べて炎を吐ける
うろおぼえだが空手バカ一代で牛は頭を横から殴ればいいとか言ってた気がする。
腹に傷がない状態なら弱点も無いしな。
モズグスはドラゴンころしが効かないほど硬いからな（w
さすがに勇次郎のパンチも効かないかも…
さすがに勇次郎のパンチも効かないかも…
貧血だったら脳もあってそこに酸素が行かなくなるわけだから
裸締めで絞め落とすか踵落としで脳に衝撃を与えるかすればいいんじゃん
完全な裸締めはバキいわく抜けれないらしいし
勇次郎の踵落としはカウンターより早いし
裸締めで絞め落とすか踵落としで脳に衝撃を与えるかすればいいんじゃん
完全な裸締めはバキいわく抜けれないらしいし
勇次郎の踵落としはカウンターより早いし
＞さすがに勇次郎のパンチも効かないかも…
外壁は堅くても中身はやらかいんでしょ
なら打震とか内部破壊の技やればいいじゃん
外壁は堅くても中身はやらかいんでしょ
なら打震とか内部破壊の技やればいいじゃん
打震使えるのか？
＞空飛べて炎を吐ける
空とばたら知らないけど
火炎なら独歩が回し受けとかいう構えで防いだことあるから
あらゆる格闘技を身に付けてる勇次郎なら防げる
空とばたら知らないけど
火炎なら独歩が回し受けとかいう構えで防いだことあるから
あらゆる格闘技を身に付けてる勇次郎なら防げる
打震は使えるかもしれない
相手が大人しくもらってくれれば
そして水分が振動した程度で怯んでくれれば
相手が大人しくもらってくれれば
そして水分が振動した程度で怯んでくれれば
＞打震使えるのか？
打診使えなくても
あらゆる格闘技身に付けてるから
内蔵破壊を目的とした技の一つや二つ持ってるはず
打診使えなくても
あらゆる格闘技身に付けてるから
内蔵破壊を目的とした技の一つや二つ持ってるはず
「まわし受け」とかよく考えたらバキも相当いかれた世界観だな
沖縄戦の米軍の火炎放射器もきかないのかも
沖縄戦の米軍の火炎放射器もきかないのかも
問題は内蔵があるかどうかだけどな
どんなに堅い装甲身に付けてても衝撃自体は防げないよ
＞火炎なら独歩が回し受けとかいう構えで防いだことあるから
ﾏﾃ、あんなチャチな火吹きと比べちゃ可哀想だろ
全身ガードできないと足の方とか焼かれちゃうよ
ﾏﾃ、あんなチャチな火吹きと比べちゃ可哀想だろ
全身ガードできないと足の方とか焼かれちゃうよ
>>170
ところがドラゴンころしで打たれた衝撃も効かないのがモズグス
ところがドラゴンころしで打たれた衝撃も効かないのがモズグス
まあそもそもその火炎を当てられるかどうかだけどね
使徒軍団VSバキ格闘家集団
意外なところでモズグスがダークホース！？
勇次郎は有効打を打てるのだろうか？
勇次郎は有効打を打てるのだろうか？
いやでもモズクズって胸に穴あいてんだろ？
というか勇次郎が使徒にまじってる
>>177
原作よく嫁
原作よく嫁
ジャック・花山・渋川・バキ・独歩・烈辺りは生き残りそうだな
>>176
ガイアならいける気がする。
ガイアならいける気がする。
このスレは≪バキ格闘家集団で蝕を生き延びられるのは誰かスレ≫になりました。
使徒軍団って真・鷹の団？それともドリームチーム？
>>183
制限時間は原作と同じで、時間が来たら髑髏の騎士が助けに来てくれますってか
制限時間は原作と同じで、時間が来たら髑髏の騎士が助けに来てくれますってか
>>182
生き残るだけならできんじゃん
生き残るだけならできんじゃん
>>138
お前は本当の意味で「日本語が読めますか？」
山羊ごときの使徒もどきになら、「勇次郎でも勝てるかな」ですか？
あのね、もう10回は言ったと思うんだが、
純粋な肉体の強度＆戦闘力＝勇次郎＞＞＞絶対的壁＞＞＞ガッツ だろ？
何が悲しくて「山羊程度なら勝てる」と言う説になるんだよｗ
良いか、狂信的なアフォベルセルク信者はいる限り、何度でも言い続けるぞ？
「ガッツが勇次郎よりも戦闘力が劣るのは確実。よって、ガッツが倒せる使徒は
当然、勇次郎にも余裕で倒せる」ということだ。いいか？これも何度も言ったが
ガッツの強さはあくまでも「武装時限定」だろ？素手の状態でガッツを遥かに
凌駕する勇次郎が・・・あぁ、もういいや。ここまで説明してもまだ解らなかったら
真性のアフォ。
お前は本当の意味で「日本語が読めますか？」
山羊ごときの使徒もどきになら、「勇次郎でも勝てるかな」ですか？
あのね、もう10回は言ったと思うんだが、
純粋な肉体の強度＆戦闘力＝勇次郎＞＞＞絶対的壁＞＞＞ガッツ だろ？
何が悲しくて「山羊程度なら勝てる」と言う説になるんだよｗ
良いか、狂信的なアフォベルセルク信者はいる限り、何度でも言い続けるぞ？
「ガッツが勇次郎よりも戦闘力が劣るのは確実。よって、ガッツが倒せる使徒は
当然、勇次郎にも余裕で倒せる」ということだ。いいか？これも何度も言ったが
ガッツの強さはあくまでも「武装時限定」だろ？素手の状態でガッツを遥かに
凌駕する勇次郎が・・・あぁ、もういいや。ここまで説明してもまだ解らなかったら
真性のアフォ。
さあベルセルク信者が勇次郎に勝てないから話題をすり変えてきました
ガッツが勇次郎よりも戦闘力が劣るのは確実
これの根拠は？
これの根拠は？
>>これの根拠は？
おまえは過去レスも読めないのか
おまえは過去レスも読めないのか
もう>>140でいいじゃん
おれも１４０が適当だと思う
ただ強い使徒というより物理攻撃が効かない使徒だとおもうよ
ただ強い使徒というより物理攻撃が効かない使徒だとおもうよ
物理攻撃が効かない使徒だと勇次郎不利どころか勝ち目ないんでは
うん、だからゾット辺りには勝てる
ガニには絶対勝てないな
ロクスもどうするつもりだ・・
ロクスもどうするつもりだ・・
根拠も何も、普通に両方の原作見れば一目両全なわけだが。
【ガッツ】
素手での格闘は、チョット腕っ節が強い兄ちゃん程度。ガッツが本領発揮するのは
あくまでも「強力な武器を装備している時のみ」。これはベルファンにも納得出来るだろう。
大体、剣士と呼ばれる割には、あまりにも「義手の大砲」に頼りすぎている。
あの大砲が無かったら、とっくに死んでいると思われる。剣士というより、
「猛将」や「殺しのプロ」と表現したほうがしっくりくる。戦闘センスはピカイチ。
【勇次郎】
なにはともあれ、「素手の戦闘での圧倒的強さ」。勇次郎とは関係ないが、バキ原作中で
スペックが面白い事を言っている。
「俺が武器（凶器）を使うのは、相手を気遣ってのことなんだぜ」と。
つまり、武器で戦うより、素手で戦う方が、相手にとって圧倒的に脅威なのである。
それに付け加え、勇次郎はあらゆる格闘技・兵器・戦術全般を知り尽くしている。
それプラス、「範馬の血」というサイヤ人的な反則的とも言える天性の戦闘センス。
よって、第3者的な立場から見ても、勇次郎＞＞＞重装備ガッツ は明らか。
【ガッツ】
素手での格闘は、チョット腕っ節が強い兄ちゃん程度。ガッツが本領発揮するのは
あくまでも「強力な武器を装備している時のみ」。これはベルファンにも納得出来るだろう。
大体、剣士と呼ばれる割には、あまりにも「義手の大砲」に頼りすぎている。
あの大砲が無かったら、とっくに死んでいると思われる。剣士というより、
「猛将」や「殺しのプロ」と表現したほうがしっくりくる。戦闘センスはピカイチ。
【勇次郎】
なにはともあれ、「素手の戦闘での圧倒的強さ」。勇次郎とは関係ないが、バキ原作中で
スペックが面白い事を言っている。
「俺が武器（凶器）を使うのは、相手を気遣ってのことなんだぜ」と。
つまり、武器で戦うより、素手で戦う方が、相手にとって圧倒的に脅威なのである。
それに付け加え、勇次郎はあらゆる格闘技・兵器・戦術全般を知り尽くしている。
それプラス、「範馬の血」というサイヤ人的な反則的とも言える天性の戦闘センス。
よって、第3者的な立場から見ても、勇次郎＞＞＞重装備ガッツ は明らか。
ゾッドはどうだろうなぁ…
打ち合ったら勇次郎が不利だと思うから>140でイイと思うんだけど。
打ち合ったら勇次郎が不利だと思うから>140でイイと思うんだけど。
>>197
じゃあなんで人類最強スレであそこの位置にいるの？
じゃあなんで人類最強スレであそこの位置にいるの？
＞つまり、武器で戦うより、素手で戦う方が、相手にとって圧倒的に脅威なのである。
そんなんはバキの世界だけだぞ。
お前はマシンガンをもってるヤツと素手で殺し合いして素手が勝つと思うのかい？
そんなんはバキの世界だけだぞ。
お前はマシンガンをもってるヤツと素手で殺し合いして素手が勝つと思うのかい？
勇次郎の弱点は傲慢さワガママなガキと変わらないほどの精神年齢
ようするに地上最強のジャイアン
ようするに地上最強のジャイアン
地上最強のジャイアンﾜﾗﾀ
使徒ってガッツに何度も攻撃当ててるけど致命傷与えた事無いじゃん。
自分の何十倍も体重が軽く小さい奴なんか普通一撃で殺せるだろ。
自分の何十倍も体重が軽く小さい奴なんか普通一撃で殺せるだろ。
まあ、そこはガッツの肉体が強靭って事じゃないのかな
他の兵士とかは片手でまとめてグチャグチャにされてり引き裂かれたりしたりするし
他の兵士とかは片手でまとめてグチャグチャにされてり引き裂かれたりしたりするし
ゴットハンド＞勇次郎＞ゾッド＞ガッツ＞オリバ＝ジャック＞烈先生＝モズグス＞ワイアルド（変身後）＝独歩＞花山＞ワイアルド（変身前）＝克己＞サムワン海王＝コケー使徒＞ロシアの人＝トロール
解説（本部、パック）
解説（本部、パック）
>>201
勇次郎はものすごく「他人からの挑発＆煽りに過剰反応する」。冷静な面もあればすぐキレる面もある。
普通はこういう場合「まんまと挑発に乗り、冷静さを失い不利になる」のだが、
勇次郎の場合、何かこう書くとバキ信者みたいでイヤだが、
「圧倒的に強いので挑発にのっても、結局負けるのは挑発した側」という構図が
バキの原作中でも繰り返されている。今のところ、勇次郎を挑発して激怒させ、
無傷で逃げおおせたのはモハメドJrくらいだろうか。
勇次郎はものすごく「他人からの挑発＆煽りに過剰反応する」。冷静な面もあればすぐキレる面もある。
普通はこういう場合「まんまと挑発に乗り、冷静さを失い不利になる」のだが、
勇次郎の場合、何かこう書くとバキ信者みたいでイヤだが、
「圧倒的に強いので挑発にのっても、結局負けるのは挑発した側」という構図が
バキの原作中でも繰り返されている。今のところ、勇次郎を挑発して激怒させ、
無傷で逃げおおせたのはモハメドJrくらいだろうか。
バキくんも得意な主人公パワーだよ
>>199
人それぞれの価値観で勝手に決めたランキングなど知らん。
あくまでも「原作中の描写で徹底比較すると」、勇次郎＞＞ガッツは明らか。
>>200
「バキだけの世界」？君はいまさら何をそんな事言っておるのですか？
その考えだと、「違う漫画同士の戦闘力比較」なんてハナから出来ませんぞ？
人それぞれの価値観で勝手に決めたランキングなど知らん。
あくまでも「原作中の描写で徹底比較すると」、勇次郎＞＞ガッツは明らか。
>>200
「バキだけの世界」？君はいまさら何をそんな事言っておるのですか？
その考えだと、「違う漫画同士の戦闘力比較」なんてハナから出来ませんぞ？
>>206
オリバの方がモズグスより強いと？
オリバの方がモズグスより強いと？
ロシーヌの音速の衝撃波が凄いって言ってもガッツ１人殺せないし。
動きが直線的なので勇次郎が軌道を見切ってロシーヌにしがみつく
そして人間部分を撃破→ロシーヌ死亡。
動きが直線的なので勇次郎が軌道を見切ってロシーヌにしがみつく
そして人間部分を撃破→ロシーヌ死亡。
＞210
オリバのパンチはモズグスには全く効かない、が上から押しつぶすや首を締め上げる、などを考えるとオリバ＞モズグス
だけどノーダメージで勝てるわけじゃなく腕の１，２本なくなってるかもしれない。
オリバのパンチはモズグスには全く効かない、が上から押しつぶすや首を締め上げる、などを考えるとオリバ＞モズグス
だけどノーダメージで勝てるわけじゃなく腕の１，２本なくなってるかもしれない。
なんだか勇次郎はガッツやゾットには勝ててセルピコには負けそうな気がする
もちろんそのまんまのセルピコでなくシルフェの剣とマント使っての話だが
もちろんそのまんまのセルピコでなくシルフェの剣とマント使っての話だが
銃弾すらかわす勇次郎からすればセルピコの動きなど遅すぎて欠伸が出るよ。
勇次郎がいつ銃弾かわしたんだよ
モズグスの攻撃はガッツでも耐えれるレベル。
オリバが攻撃に耐えつつモズグスを力で無理矢理ぶん投げて終了。
オリバが攻撃に耐えつつモズグスを力で無理矢理ぶん投げて終了。
>>206
腐根の主と髑髏の騎士の位置ｷﾎﾞｿ
腐根の主と髑髏の騎士の位置ｷﾎﾞｿ
＞モズグスの攻撃はガッツでも耐えれるレベル。
いや鎧着てるし
＞オリバが攻撃に耐えつつモズグスを力で無理矢理ぶん投げて終了。
ぶん投げても効かんだろ
いや鎧着てるし
＞オリバが攻撃に耐えつつモズグスを力で無理矢理ぶん投げて終了。
ぶん投げても効かんだろ
縦は柔らかいとでも？
＞柔らかいですが何か？人間てのは真上からの力には弱くてね。
大人一人が頭の上に乗っただけで頭が身体に埋まっちゃうんだよ。
モズグスが人間以上の強度があっても人間形態である以上オリバの力なら潰せる。
＞柔らかいですが何か？人間てのは真上からの力には弱くてね。
大人一人が頭の上に乗っただけで頭が身体に埋まっちゃうんだよ。
モズグスが人間以上の強度があっても人間形態である以上オリバの力なら潰せる。
>>221
モズグスは外骨格じゃん
モズグスは外骨格じゃん
モズグスの鎧は外骨格じゃなくてトカゲの鱗みたいなもんだよ。
俺も、どっちかと言うと「ややバキひいき」なわけだが、
オリバ＞＞＞モズクズ とか言ってるやつはさすがにオカシイだろ。
オリバなんて、警察署でドイルに刃物攻撃食らって、冷や汗ダラダラ出してんだろ。
大体、勇次郎とオリバでも圧倒的差があるのに。
オリバ＞＞＞モズクズ とか言ってるやつはさすがにオカシイだろ。
オリバなんて、警察署でドイルに刃物攻撃食らって、冷や汗ダラダラ出してんだろ。
大体、勇次郎とオリバでも圧倒的差があるのに。
モズグスはガッツに大したダメージも与えれず負けてるしね。
オリバの筋肉の厚さならモズグスの攻撃に耐えれるでしょ。
オリバの筋肉の厚さならモズグスの攻撃に耐えれるでしょ。
火で焼かれてオリバのステーキになってしまいますよ。
ゴッドセンジュカノンやゴッドブレスに耐えながらモズグスに抱きつく。
ショットガン食らってニコニコしてるオリバなら可能。
ショットガン食らってニコニコしてるオリバなら可能。
シースナイフが腹に刺さった場合
オリバ→浅いすり傷程度。直後に柔道の練習可能。
ガッツ→重傷もしくは死亡。
オリバ→浅いすり傷程度。直後に柔道の練習可能。
ガッツ→重傷もしくは死亡。
オリバにはモズクズの火炎を防ぐ術（すべ）がないしな。
勇次郎でも素手であの装甲を破るのは、五分五分と言ったところでは？
何か、一箇所にパンチ連打して破りそうな気もするけど。
勇次郎でも素手であの装甲を破るのは、五分五分と言ったところでは？
何か、一箇所にパンチ連打して破りそうな気もするけど。
オリバはまだ全てに力を見せてませんよ。
モズグスが火を吐いた瞬間オリバがモズグスの頭とアゴをプレス。
モズグスの頭が爆発。
モズグスの頭が爆発。
勇次郎はバキの中で圧倒的な位置に居るから、使徒相手に頑張っても（勝っても）
それほど違和感ないがオリバだと違和感ありまくりだろ。
縦に弱いというなら、オリバが逆にゴッドプレッシャーで潰されます。
ゴッドブレスで焼かれるかもしれないし、ゴッド千手カノンで粉砕されるだろう。
それほど違和感ないがオリバだと違和感ありまくりだろ。
縦に弱いというなら、オリバが逆にゴッドプレッシャーで潰されます。
ゴッドブレスで焼かれるかもしれないし、ゴッド千手カノンで粉砕されるだろう。
魔女の甲冑装備ガッツなら勇次郎といい勝負しそうじゃないか？
ゴドーの甲冑じゃ間違いなく負けるが…
ゴドーの甲冑じゃ間違いなく負けるが…
235 ：マロン名無しさん：04/03/17 20:02 ID:ol7FoZb5
オリバ厨ってさぁ、勇次郎にガッツが勝てないからって
「バキ信者（オリバ厨）を装い、バキ信者を厨に思わせようとするベルセルク信者」だろ？
バレバレ。
「バキ信者（オリバ厨）を装い、バキ信者を厨に思わせようとするベルセルク信者」だろ？
バレバレ。
>>229
モズグス→刺さらない。
モズグス→刺さらない。
オリバより弱い柳龍光はモズクズの外骨格も真空の手で穴開けてモズクズ倒せますが？
達人より弱い本部は柳龍光瞬殺ですが？
140で結論でたのにマダやッてんのかこのスレ
食道があるんだから空洞じゃん
>中身が空洞のものにしか有効じゃないわけだが
強化ガラスは空洞なんですか？
強化ガラスは空洞なんですか？
「『バキ信者（オリバ厨）を装い、バキ信者を厨に思わせようとするベルセルク信者』を装い、ベルセルク信者を厨に思わせようとするバキ信者」
勇次郎がガッツより強いのは同意だがゾッド相手だとどうだろう？
人間形態ゾッドならガッツとほぼ互角だから勇次郎の勝ちだろうけど
牛形態になればガッツより強いと思うのだが
髑髏の騎士と互角くらいらしいが、髑髏の騎士の強敵相手での戦闘描写少ないからよくわからん
牛ゾッドなら勇次郎に対抗できないだろうか？
理由も書かず勇次郎圧勝とか牛ゾッド圧勝とかってのは勘弁な
人間形態ゾッドならガッツとほぼ互角だから勇次郎の勝ちだろうけど
牛形態になればガッツより強いと思うのだが
髑髏の騎士と互角くらいらしいが、髑髏の騎士の強敵相手での戦闘描写少ないからよくわからん
牛ゾッドなら勇次郎に対抗できないだろうか？
理由も書かず勇次郎圧勝とか牛ゾッド圧勝とかってのは勘弁な
牛ゾットは勇次郎相手じゃ逆効果じゃん？
図体がでかくなったぶんトロくなって隙だらけ
攻撃も体当たり腕を振り回すとかしかないし
勇次郎の機動力についていけない
図体がでかくなったぶんトロくなって隙だらけ
攻撃も体当たり腕を振り回すとかしかないし
勇次郎の機動力についていけない
ゾッドは変身状態でもグリフィスのしょぼい剣に手傷負わされた。
勇次郎なら普通に打ち勝てるね。
勇次郎なら普通に打ち勝てるね。
>>246
いや、トロくなった描写なんてないと思われる。
いや、トロくなった描写なんてないと思われる。
でかくなりゃそれだけ死角も増えるだろ
当ればゾッドが勝利なのは確定っしょ？
勇次郎がどうやってゾッドの攻撃を避けながら倒すかだが…
再生能力もあるし、弱点（人間部部）も不明だし、現時点では評価しにくいと思われる。
勇次郎がどうやってゾッドの攻撃を避けながら倒すかだが…
再生能力もあるし、弱点（人間部部）も不明だし、現時点では評価しにくいと思われる。
ゾッドってそもそも動きは大して速くないよ。
ガッツでも対抗できる。
ガッツでも対抗できる。
ガッツは鎧着てるくせに動きもやたら速いんだがな。
常人の目には留まらない。
深手を負っていても兵士の群れをすり抜けられる。
常人の目には留まらない。
深手を負っていても兵士の群れをすり抜けられる。
＞当ればゾッドが勝利なのは確定っしょ？
ゾットのパンチは普通のサイズのトラックがっ突っ込んだぐらいの衝撃だろ？
それくらいなら勇次郎なら多少耐えられる
ゾットのパンチは普通のサイズのトラックがっ突っ込んだぐらいの衝撃だろ？
それくらいなら勇次郎なら多少耐えられる
>>251
いや音速にも反応できるんだぞガッツは。
いや音速にも反応できるんだぞガッツは。
勇次郎ＶＳ機関砲→勇次郎勝利
ゾッドＶＳ機関砲→ゾッド肉塊と化す。
ゾッドＶＳ機関砲→ゾッド肉塊と化す。
ガッツは音速に反応できた訳じゃないと思うのだが
ロシーヌを仕留めた時は
ロシーヌはよーく狙って刺そうと、スピードを落とした
ガッツはロシーヌが自分に突っ込んでくる事を予測して待ち構えた
って感じだし
ロシーヌの攻撃だってかわした訳じゃなく義手を使って上手くそらしただけだろ？
ロシーヌを仕留めた時は
ロシーヌはよーく狙って刺そうと、スピードを落とした
ガッツはロシーヌが自分に突っ込んでくる事を予測して待ち構えた
って感じだし
ロシーヌの攻撃だってかわした訳じゃなく義手を使って上手くそらしただけだろ？
大体ロシーヌは直線的な動きしかできないので反応するのは容易い。
＞ゾッドＶＳ機関砲→ゾッド肉塊と化す。
弾のサイズによるだろうな
弾のサイズによるだろうな
確か勇次郎ってかなり早い弓矢を見切って掴んでた経験あったと思う。
砲クラスならゾッドは成す術も無くミンチに。
牛ゾッドが過小評価されまくりだな。ベルセルク読み直せ。
勇次郎は過小評価されたり過大評価されたりで大変だな。バキ読み直せ。
勇次郎は過小評価されたり過大評価されたりで大変だな。バキ読み直せ。
ガッツにしても剣や槍や矢を色々受けても生き延びてきたんだし
ナイフが腹に突き刺さればあぼーんはいくらなんでも・・・・・・
ナイフが腹に突き刺さればあぼーんはいくらなんでも・・・・・・
>>264
深々と腹にナイフ刺さりゃいくらガッツでも死ぬって。
深々と腹にナイフ刺さりゃいくらガッツでも死ぬって。
あと、>>247も言ってる様に、黄金時代編のしょぼいグリフィスの細身の剣に
片腕斬りおとされてるしな、ゾッド（本気じゃないにしても）。
肉体的強度は普通の猛獣程度だが、パワーと回復力がスゴイ程度じゃないか？
片腕斬りおとされてるしな、ゾッド（本気じゃないにしても）。
肉体的強度は普通の猛獣程度だが、パワーと回復力がスゴイ程度じゃないか？
あ、まった。
確かゾッド（変身）には弓矢が効かなかったよな。
でも、剣には斬りおとされてる。よくわからん強度だｗ
確かゾッド（変身）には弓矢が効かなかったよな。
でも、剣には斬りおとされてる。よくわからん強度だｗ
一応弓矢刺さってるので効く事は効くよ。
まあ、剣がしょぼくてもグリフィスの剣の腕は確かという事で
もしかしたら見た目は細くて弱そうな剣でも切れ味が鋭い名刀だったのかもしれんし
もしかしたら見た目は細くて弱そうな剣でも切れ味が鋭い名刀だったのかもしれんし
勇次郎の強い部分を列挙
・４対１理論により何万匹というコウモリを全滅させる
・半径２ｍ以内なら４人同時に葬る
・核シャルターを拳撃で１０メートル以上に先に吹き飛ばす
・シロクマを南極と北極でぶちのめす
・宇宙と同じスピードで成長する（時間軸に関係なく連載する限りずっと）
・ジャノサイドカッターで通路を切断
・足で踏ん張るだけでビル全体が揺れる
・パンチで地震が止まる
・機関砲を数十メートル以上ジャンプして着地の前に蹴りで砲撃シュ２名を殺害
・パンチの風圧を目潰しに使える
・裏拳で顔面の皮が全部はがれる
・チョップで脳みそぶちまける
・蹴りで足が吹き飛ぶ
・抜き手でエゾ鹿の首を貫通させられる
・数メートルの距離で弓の名手の最大の弓を発射する前に突っ込んで弓の術者の間合いまで近付ける
・４対１理論により何万匹というコウモリを全滅させる
・半径２ｍ以内なら４人同時に葬る
・核シャルターを拳撃で１０メートル以上に先に吹き飛ばす
・シロクマを南極と北極でぶちのめす
・宇宙と同じスピードで成長する（時間軸に関係なく連載する限りずっと）
・ジャノサイドカッターで通路を切断
・足で踏ん張るだけでビル全体が揺れる
・パンチで地震が止まる
・機関砲を数十メートル以上ジャンプして着地の前に蹴りで砲撃シュ２名を殺害
・パンチの風圧を目潰しに使える
・裏拳で顔面の皮が全部はがれる
・チョップで脳みそぶちまける
・蹴りで足が吹き飛ぶ
・抜き手でエゾ鹿の首を貫通させられる
・数メートルの距離で弓の名手の最大の弓を発射する前に突っ込んで弓の術者の間合いまで近付ける
つまりは、今までバキの作中で勇次郎がクリーンヒットを敵から食らった描写は1度もないわけだな。
独歩戦は結構食らってたが、独歩いわく「全然効いてない」らしいので勇次郎も遊んでたんだろう
独歩戦は結構食らってたが、独歩いわく「全然効いてない」らしいので勇次郎も遊んでたんだろう
ガッツは死刑囚には苦戦の末、勝てそうな気がするが、
勇次郎とかバキあたりは厳しいんじゃないかな？
烈やジャックあたりは微妙か？オリバには勝てそうな気が・・・
勇次郎とかバキあたりは厳しいんじゃないかな？
烈やジャックあたりは微妙か？オリバには勝てそうな気が・・・
273 ：マロン名無しさん：04/03/17 23:46 ID:rtPc6IQy
鎬とガッツが戦ったら素手なら紐きりで鎬が勝ちそう
オーガなんて言われて喜んでるようじゃ問題外。
ファンタジー世界じゃ典型的雑魚キャラじゃん。
ファンタジー世界じゃ典型的雑魚キャラじゃん。
昔の猿渡哲也のマイナー漫画"SOUL"に自称「不死身」のゾッドというキャラがいたので、
スレタイ見たとき何故かそちらを思い出してしまった。
スレタイ見たとき何故かそちらを思い出してしまった。
喜んでたっけ？
274はRPG厨
人を殺したことがあるかどうかも大事
勇次郎もガッツもゾッドも、たっぷり殺してますがな
281 ：マロン名無しさん：04/03/18 19:56 ID:gZMXTddN
ガッツは、素手（まるごし）で夜叉猿を倒せそうにないな。肉弾戦の格闘技は素人だから。
武器装備だったら楽勝だろうけど。
武器装備だったら楽勝だろうけど。
夜叉猿は使徒的にいうとどれくらいの強さかな？
ヤギの使徒もどきと同じくらいか？
ヤギの使徒もどきと同じくらいか？
283 ：マロン名無しさん：04/03/19 14:06 ID:aWN+LD4f
微妙なところだなぁ。
ワイアルドよりは明らかに弱いし、スピードでは山羊の方が上だろうし。
ワイアルドよりは明らかに弱いし、スピードでは山羊の方が上だろうし。
さあさあ１の自演がまた始まりましたよ
ボキャブラリーねえよないっつも同じ事言って正直飽きた
夜叉猿は弱い。
せいぜいドラ殺で初めて倒した使徒とおなじくらいだ。
せいぜいドラ殺で初めて倒した使徒とおなじくらいだ。
ガッツが勇次郎に勝つ要素がないからって、自演あつかいはどうか（ｒｙ
>>286
その使徒もどき並みの夜叉猿を、素手で倒した13歳のバキはスゴイな。
このスレでも何回も出たが、ガッツがどうしても常人の域を出ない（弱く感じる）のは、
あくまでも武器を装備しないと弱い、と言う点かな。
素手での勝負なら、バキの加藤や末堂にも勝てないんじゃないか？
その使徒もどき並みの夜叉猿を、素手で倒した13歳のバキはスゴイな。
このスレでも何回も出たが、ガッツがどうしても常人の域を出ない（弱く感じる）のは、
あくまでも武器を装備しないと弱い、と言う点かな。
素手での勝負なら、バキの加藤や末堂にも勝てないんじゃないか？
>>289=バキ信者を装ったベル厨
逆に武器持ちのガッツが地下闘技場のトーナメントで準決勝までいけるかな？
294 ：マロン名無しさん：04/03/19 14:46 ID:fFqYwOig
>>293
チンコにデコピンで終わりかな
チンコにデコピンで終わりかな
犬鎧なら優勝
その前に体がついていけなくてガッツ自滅
>>296
決勝でジャックと一緒にのた打ち回ってるガッツ。
決勝でジャックと一緒にのた打ち回ってるガッツ。
298 ：マロン名無しさん：04/03/19 16:39 ID:fFqYwOig
オリバにはダイヤの鎧も意味が無い
＞炸裂弾もきかない
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
301 ：マロン名無しさん：04/03/19 18:20 ID:70KpH1+m
とりあえず、勇次郎の圧勝ってことでいいんだね？
次はゴットハンドvs花山薫ってことで
次はゴットハンドvs花山薫ってことで
302 ：マロン名無しさん：04/03/19 19:22 ID:mwjk313o
>>299
「効かない」と言うことは無い。
ドイルのハイヒールに仕込んだ刃で顔を切られ、腹にナイフ刺されて、
オリバ出血しまくってるんだけどね。冷や汗タラタラ流して。致命傷じゃないとしても。
勇次郎はともかく、オリバは過大評価されすぎだな。
「効かない」と言うことは無い。
ドイルのハイヒールに仕込んだ刃で顔を切られ、腹にナイフ刺されて、
オリバ出血しまくってるんだけどね。冷や汗タラタラ流して。致命傷じゃないとしても。
勇次郎はともかく、オリバは過大評価されすぎだな。
>>301
花山はワイアルドあたりと名勝負すると思われ
花山はワイアルドあたりと名勝負すると思われ
304 ：マロン名無しさん：04/03/19 19:33 ID:BlhG6D2a
でもショットガン効かないから
ボーガンは刺さらないよな
防御力は使徒より上か
ボーガンは刺さらないよな
防御力は使徒より上か
306 ：３０２：04/03/19 20:00 ID:mwjk313o
>>304
だから「効かない」と言うことは無いと言ってんだろ。
一見ノーダメージの様にも見えるが、ちゃんと傷もあるし出血もしてる。
それにショットガンの傷を回復させるために、ステーキを死ぬほど食ってんだろ。
ナイフが刺さって、ボウガンが刺さらない、ってどういう了見だ？
つーか、またこの前の「オリバ厨を装ったベルセルク信者」っぽいな・・・
だから「効かない」と言うことは無いと言ってんだろ。
一見ノーダメージの様にも見えるが、ちゃんと傷もあるし出血もしてる。
それにショットガンの傷を回復させるために、ステーキを死ぬほど食ってんだろ。
ナイフが刺さって、ボウガンが刺さらない、ってどういう了見だ？
つーか、またこの前の「オリバ厨を装ったベルセルク信者」っぽいな・・・
ベルセルク厨がバキ厨を演じ
バキ厨がベルセルク厨を演じ
互いを貶める
…あんたら何やってんだ
まあ２ちゃんで真面目に考察しようという事が間違ってるのかもしれんが
バキ厨がベルセルク厨を演じ
互いを貶める
…あんたら何やってんだ
まあ２ちゃんで真面目に考察しようという事が間違ってるのかもしれんが
勇次郎でさえ麻酔銃にやられた事あるわけで・・・
あれは油断してたから…
比較的油断しがちなのが弱点でもあるけど
比較的油断しがちなのが弱点でもあるけど
>>304
通常のショットガンの散弾は貫通力低いよ。
近距離でのボウガンの貫通力はライフル並。よってボウガンの矢は普通に刺さる。
しかし腹にナイフを柄の部分までざっくり刺しこまれても大したダメージが無かった
所を見るとよほど近距離で急所に撃ち込まない限りボウガンじゃ大したダメージは
負わない。
通常のショットガンの散弾は貫通力低いよ。
近距離でのボウガンの貫通力はライフル並。よってボウガンの矢は普通に刺さる。
しかし腹にナイフを柄の部分までざっくり刺しこまれても大したダメージが無かった
所を見るとよほど近距離で急所に撃ち込まない限りボウガンじゃ大したダメージは
負わない。
>>305
矢が貫通するかどうかは防弾ベストのレベルによるよ。
矢が貫通するかどうかは防弾ベストのレベルによるよ。
まあ、漫画だから・・・
核兵器で死なない奴がただの刃物にやられるようなのもあるわけで
そういうとこはあやふやなわけで・・・と言うのは野暮か？
核兵器で死なない奴がただの刃物にやられるようなのもあるわけで
そういうとこはあやふやなわけで・・・と言うのは野暮か？
313 ：マロン名無しさん：04/03/19 22:20 ID:0N0JDuWU
勇次郎は、確かに麻酔銃にヤラれたのが汚点だが（スナイパーの殺気さえ気づかなかったのか？）、
シロナガスクジラ用の麻酔銃を食らって（人間なら確実に死ぬ）、短時間で目覚め、
厚い金属のドアをブチ破ってるので、まぁチャラかな？？
でもアレが実弾だったらどうしたんだろうか。さすがに死んでたか！？
シロナガスクジラ用の麻酔銃を食らって（人間なら確実に死ぬ）、短時間で目覚め、
厚い金属のドアをブチ破ってるので、まぁチャラかな？？
でもアレが実弾だったらどうしたんだろうか。さすがに死んでたか！？
314 ：マロン名無しさん：04/03/19 22:27 ID:pkqbrGCp
>>313
光成が集めた「腕っこきのハンター」だからよほどのやつらだったんだろう。
対独歩戦で、獣の反射神経でも反応できない拳が当たっていたことから、
猛獣をしとめることを生業にしてるハンターなら当てることできる、と俺は妄想してる。
光成が集めた「腕っこきのハンター」だからよほどのやつらだったんだろう。
対独歩戦で、獣の反射神経でも反応できない拳が当たっていたことから、
猛獣をしとめることを生業にしてるハンターなら当てることできる、と俺は妄想してる。
どんどん顔がデコボコになってくけどね。
初登場の勇次郎はわりと男前
初登場時の勇次郎なら、今のバキでも勝てるんだろうなぁ・・・
俺はベル厨だ。ガッツ大好きだ。それでも勇次郎＞＞＞ガッツだと思う。
ただ、勇次郎厨にこれだけは認めてほしい。
ゴッドハンド≧勇次郎＞＞(人外の壁)＞＞ガッツ＞＞(唇がキモイ壁)＞＞バキ
バキよりは強くてもいいだろ？
ただ、勇次郎厨にこれだけは認めてほしい。
ゴッドハンド≧勇次郎＞＞(人外の壁)＞＞ガッツ＞＞(唇がキモイ壁)＞＞バキ
バキよりは強くてもいいだろ？
ゴットハンド＞勇次郎＝骸骨のおっさん＞ゾッド＞ガッツ
＞モズグス＞バカ＝ジャック＞烈先生＝ロシーヌ（変身後）
＞伯爵＞ワイアルド（変身後）＝独歩＞ロシーヌ（変身前）
＝ドリアン＞花山＝ガーレン＝ブルドック使徒＞ワイアルド（変身前）
＝克己＝スペック＞サムワン海王＝コケー使徒＞ロシアの人＝トロール＞毛海王
解説（本部、パック）
オリバ、渋川は難しいので除外。
＞モズグス＞バカ＝ジャック＞烈先生＝ロシーヌ（変身後）
＞伯爵＞ワイアルド（変身後）＝独歩＞ロシーヌ（変身前）
＝ドリアン＞花山＝ガーレン＝ブルドック使徒＞ワイアルド（変身前）
＝克己＝スペック＞サムワン海王＝コケー使徒＞ロシアの人＝トロール＞毛海王
解説（本部、パック）
オリバ、渋川は難しいので除外。
>>320
大体いいと思うけどロシーヌはもうちょい強いんでない？
大体いいと思うけどロシーヌはもうちょい強いんでない？
ロシーヌって、スピードは超級だけど、攻撃するときに直線行動しかとれないので
それなりの格闘家には、すぐ見切られる様な気が
それなりの格闘家には、すぐ見切られる様な気が
ガッツにドイルのズームパンチやブレストファイヤーがかわせるだろうか。
ｻﾑﾜﾝはｺｹｰと同レベルか…合掌
ジャックはガッツと同じくらいじゃない？
強さのベクトルが似てる
２人ともマゾヒスト
強さのベクトルが似てる
２人ともマゾヒスト
今、渋川に合気で吹っ飛ばされてるロシーヌの姿が浮かんだよ・・・
「あ〜んなに飛びよった。さすが、使徒。凄い馬力じゃの」
「あ〜んなに飛びよった。さすが、使徒。凄い馬力じゃの」
328 ：マロン名無しさん：04/03/21 07:38 ID:5GZa1S+N
俺も前にこれ建てようと思ったんだけど失敗した。
なんだか複雑な気分。
なんだか複雑な気分。
329 ：マロン名無しさん：04/03/21 12:28 ID:66pyYa4j
渋川は「敵意、殺意のある技ならいかに速かろうと問題ではない」らしいから。
ただ、ジャックに負けたのが痛い。
ただ、ジャックに負けたのが痛い。
渋川「うしろの正面だ〜ぁれ！！」
ワイアルド「ぐわっはぁぁぁーーーーっ！！」
渋川「ほッほ〜、飛んどる飛んどる」
ワイアルド「ぐわっはぁぁぁーーーーっ！！」
渋川「ほッほ〜、飛んどる飛んどる」
勇次郎＝ターパサ位では？
>>327
超音速ロシーヌってようするに人間大のミサイルだから渋川先生なくなっちゃうよ
グーはチョキに勝つからチョキに負けるパーより強い、並の三段論法バカはいい加減黙れよ
バキ世界に使徒が入った場合は勇次郎がギリでワイアルドに勝つ
ベルセルク世界に勇次郎が入ったら初期グリフィスになます切りされて３秒後に忘れられる
超音速ロシーヌってようするに人間大のミサイルだから渋川先生なくなっちゃうよ
グーはチョキに勝つからチョキに負けるパーより強い、並の三段論法バカはいい加減黙れよ
バキ世界に使徒が入った場合は勇次郎がギリでワイアルドに勝つ
ベルセルク世界に勇次郎が入ったら初期グリフィスになます切りされて３秒後に忘れられる
333 ：マロン名無しさん：04/03/21 16:38 ID:Wu+0ZPuq
>>332
おいおい。
「違う漫画キャラ同士の戦い」の場合、「〜が〜の世界に入ったら〜」なんて考えだと
「〜の世界（元になる方）」の漫画のほうが有利に決まってんだろ。
少しは考えろハゲ。
あと、ロシーヌ厨って「ロシーヌは音速戦闘機だから、人間には勝てない」と言い張るが、
「人間であるガッツが勝利してる以上」、その説は矛盾かつ、無意味だということにいい加減気づけ。
さらに、
＞＞バキ世界に使徒が入った場合は勇次郎がギリでワイアルドに勝つ
ベルセルク世界に勇次郎が入ったら初期グリフィスになます切りされて３秒後に忘れられる
これこそ君の言う「ジャンケンの法則」なワケだが、近年まれに見る矛盾人間ですなｗ
おいおい。
「違う漫画キャラ同士の戦い」の場合、「〜が〜の世界に入ったら〜」なんて考えだと
「〜の世界（元になる方）」の漫画のほうが有利に決まってんだろ。
少しは考えろハゲ。
あと、ロシーヌ厨って「ロシーヌは音速戦闘機だから、人間には勝てない」と言い張るが、
「人間であるガッツが勝利してる以上」、その説は矛盾かつ、無意味だということにいい加減気づけ。
さらに、
＞＞バキ世界に使徒が入った場合は勇次郎がギリでワイアルドに勝つ
ベルセルク世界に勇次郎が入ったら初期グリフィスになます切りされて３秒後に忘れられる
これこそ君の言う「ジャンケンの法則」なワケだが、近年まれに見る矛盾人間ですなｗ
>>333
脳をもう少し使えって
基準を決めないと比べることなどできない
強さを普遍的、１次元的なものとでも思ってるの？
ガッツは本気ロシーヌには勝ってない
ジルその他を利用して揺さぶってどうにかこうにか勝っただけ
ジルなし、パックなしだったらどうあがいてもロシーヌには勝ててない
伯爵戦でもそうだったけどガッツは必ず搦手を攻める
相手の全力と戦おうとする勇次郎の真逆
だからガッツは自分より強い使徒に勝てる
最後は意味不明だぞ
ベルセルク世界に入った勇次郎がバキ世界の勇次郎と比べて弱体化すると自分でも言ってるのに
なにが言いたいんだ？
脳をもう少し使えって
基準を決めないと比べることなどできない
強さを普遍的、１次元的なものとでも思ってるの？
ガッツは本気ロシーヌには勝ってない
ジルその他を利用して揺さぶってどうにかこうにか勝っただけ
ジルなし、パックなしだったらどうあがいてもロシーヌには勝ててない
伯爵戦でもそうだったけどガッツは必ず搦手を攻める
相手の全力と戦おうとする勇次郎の真逆
だからガッツは自分より強い使徒に勝てる
最後は意味不明だぞ
ベルセルク世界に入った勇次郎がバキ世界の勇次郎と比べて弱体化すると自分でも言ってるのに
なにが言いたいんだ？
335 ：マロン名無しさん：04/03/21 19:12 ID:NeXhdeOJ
>>334
ベル厨のくせに原作もまともに読めんのか？
ガッッいわく「ロシーヌを殺るチャンスは3度もあった」と言ってんだろ。
だが、ガッツの心の弱さのせいで理性が手加減したと、そういうことだろ。
さらに、またロシーヌ厨お得意の「ロシーヌは本気じゃない」が始まったなｗ
原作良く見ろって・・・ロシーヌは「お前だけは許さない」と言って高速体型に変身してんだろ？
これでも「ロシーヌは遊んでる」なんて言ってると、国語のテストだと「0点」だぞ？
大方、「挿ーーーーす！！」とかロシーヌの軽い言動で「こいつ本気じゃないな」と
思い込んでるバカだろ？
＞＞伯爵戦でもそうだったけどガッツは必ず搦手を攻める
相手の全力と戦おうとする勇次郎の真逆
だからガッツは自分より強い使徒に勝てる
まったくもって「意味不明」。ガッッがそういう心理戦をとるのはそういう戦法だし、
正攻法では分が悪いからだろ。それだけで「自分より強い相手に絶対勝てる」なんて
小学生の脳みそですか？大体、勇次郎も散々、相手に揺さぶりかけて、プレッシャーかけて
戦うことが多いわけだが、頼むから「両方の原作ちゃんと読んで」発言しろ。
そこのボクちゃんよ。
ベル厨のくせに原作もまともに読めんのか？
ガッッいわく「ロシーヌを殺るチャンスは3度もあった」と言ってんだろ。
だが、ガッツの心の弱さのせいで理性が手加減したと、そういうことだろ。
さらに、またロシーヌ厨お得意の「ロシーヌは本気じゃない」が始まったなｗ
原作良く見ろって・・・ロシーヌは「お前だけは許さない」と言って高速体型に変身してんだろ？
これでも「ロシーヌは遊んでる」なんて言ってると、国語のテストだと「0点」だぞ？
大方、「挿ーーーーす！！」とかロシーヌの軽い言動で「こいつ本気じゃないな」と
思い込んでるバカだろ？
＞＞伯爵戦でもそうだったけどガッツは必ず搦手を攻める
相手の全力と戦おうとする勇次郎の真逆
だからガッツは自分より強い使徒に勝てる
まったくもって「意味不明」。ガッッがそういう心理戦をとるのはそういう戦法だし、
正攻法では分が悪いからだろ。それだけで「自分より強い相手に絶対勝てる」なんて
小学生の脳みそですか？大体、勇次郎も散々、相手に揺さぶりかけて、プレッシャーかけて
戦うことが多いわけだが、頼むから「両方の原作ちゃんと読んで」発言しろ。
そこのボクちゃんよ。
まあ勇次郎のは戦法とかじゃなくていぢめてるだけだがな。
ロシーヌ厨はいい加減に、戦わなくちゃ。現実と。
まとめ（ｗ
・ガッツがその気になれば、殺るチャンスは3度もあった
・「挿す」時は狙いを定めるのでスピードが落ちる。ガッツでもかろうじて見える
・ロシーヌは「元の人間体」が明るい少女だから、軽い言動などで本気で戦ってないように見えると思われ
・最後の方では、壮絶な表情のガッツにビビり、気迫では完全に負けていた
結論を言うと、相手が本気であろうが無かろうが、結局はやられたふりして敵につかまり、
「0距離射撃」の避けようのない大砲（セコ技ｗ）で強い相手に致命傷を与えるので、
極論から言えば「ガッツはセコい」
「大砲」という
まとめ（ｗ
・ガッツがその気になれば、殺るチャンスは3度もあった
・「挿す」時は狙いを定めるのでスピードが落ちる。ガッツでもかろうじて見える
・ロシーヌは「元の人間体」が明るい少女だから、軽い言動などで本気で戦ってないように見えると思われ
・最後の方では、壮絶な表情のガッツにビビり、気迫では完全に負けていた
結論を言うと、相手が本気であろうが無かろうが、結局はやられたふりして敵につかまり、
「0距離射撃」の避けようのない大砲（セコ技ｗ）で強い相手に致命傷を与えるので、
極論から言えば「ガッツはセコい」
「大砲」という
＞＞「大砲」という
スマソ、最後のこれミスね
スマソ、最後のこれミスね
大砲がセコイのは別に関係ないのでは。
セコイ手使っても勝ちゃ良いわけだしな。
たしかにセコイのは認める（w
セコイ手使っても勝ちゃ良いわけだしな。
たしかにセコイのは認める（w
>>335
日本語わかる？
漢字じゃなくひらがなで話す？
>これでも「ロシーヌは遊んでる」なんて言ってると、国語のテストだと「0点」だぞ？
誰が、何時、どこで、『「ロシーヌは遊んでる」なんて言っ』たの？
俺の文から読み取れるのは「ロシーヌは揺さぶられて終始全力というわけではない」だと思うけど
>それだけで「自分より強い相手に絶対勝てる」なんて小学生の脳みそですか？
誰が、何時、どこで、『「自分より強い相手に絶対勝てる」なんて』言ったの？
絶対なんて言ってないよ
発言を捏造して議論なんてどこの世界の論法ですか？
ガッツの「ロシーヌを殺るチャンスは3度もあった」発言こそロシーヌが常に全力でなく揺れている証拠
子供らしい甘さ、幼さ、ジルへの情がロシーヌに隙を作り、それをガッツは突くことができなかった
それでもう一度狂戦士として意識を改め、４度目の隙を突いて勝利だろ
こういうスレで論じるときは一対一、全力を基本だろ？
殺し方を串刺しを望まなかったら、かすったときの衝撃波で充分ダメージになるので積み重ねれば殺せる
そうなるとロシーヌは多少の甘さを考慮しても止められない強さになる
戦法は普通に考えて重要なものだろ
それで独歩戦とか見ても勇次郎は搦め手から攻める真似はしない
勝手に相手が恐怖で潰れるのがパターン
ガッツが「セコ技」を使ってやっと勝った相手に
技術はあっても子供の我侭レベルの戦い方しかしない勇次郎では厳しい
日本語わかる？
漢字じゃなくひらがなで話す？
>これでも「ロシーヌは遊んでる」なんて言ってると、国語のテストだと「0点」だぞ？
誰が、何時、どこで、『「ロシーヌは遊んでる」なんて言っ』たの？
俺の文から読み取れるのは「ロシーヌは揺さぶられて終始全力というわけではない」だと思うけど
>それだけで「自分より強い相手に絶対勝てる」なんて小学生の脳みそですか？
誰が、何時、どこで、『「自分より強い相手に絶対勝てる」なんて』言ったの？
絶対なんて言ってないよ
発言を捏造して議論なんてどこの世界の論法ですか？
ガッツの「ロシーヌを殺るチャンスは3度もあった」発言こそロシーヌが常に全力でなく揺れている証拠
子供らしい甘さ、幼さ、ジルへの情がロシーヌに隙を作り、それをガッツは突くことができなかった
それでもう一度狂戦士として意識を改め、４度目の隙を突いて勝利だろ
こういうスレで論じるときは一対一、全力を基本だろ？
殺し方を串刺しを望まなかったら、かすったときの衝撃波で充分ダメージになるので積み重ねれば殺せる
そうなるとロシーヌは多少の甘さを考慮しても止められない強さになる
戦法は普通に考えて重要なものだろ
それで独歩戦とか見ても勇次郎は搦め手から攻める真似はしない
勝手に相手が恐怖で潰れるのがパターン
ガッツが「セコ技」を使ってやっと勝った相手に
技術はあっても子供の我侭レベルの戦い方しかしない勇次郎では厳しい
>>340
よし、お前のこと「全力厨」と呼ぼう。もしくは「深読みしすぎ厨」と。
または「自分の書いたレスさえ把握してない厨」と。
ロシーヌの強さを強調したいばかりに、どれだけ説明に矛盾が出てるかもう一度
自分のレスをよーく見直せ。
よし、お前のこと「全力厨」と呼ぼう。もしくは「深読みしすぎ厨」と。
または「自分の書いたレスさえ把握してない厨」と。
ロシーヌの強さを強調したいばかりに、どれだけ説明に矛盾が出てるかもう一度
自分のレスをよーく見直せ。
ベル厨＆ロシーヌ厨は
>>123
>>188
あたりを良く読みなさい。
ガッツ＝武装しないと弱い。素手での格闘技は、腕っ節がちょっと強いあんちゃん程度
勇次郎＝素手でも武器持っても強い。
この「勇次郎＞＞＞人間の壁＞＞＞ガッツ」という「決定的な差」をベル厨が認めん限り、話にならんよ。
>>123
>>188
あたりを良く読みなさい。
ガッツ＝武装しないと弱い。素手での格闘技は、腕っ節がちょっと強いあんちゃん程度
勇次郎＝素手でも武器持っても強い。
この「勇次郎＞＞＞人間の壁＞＞＞ガッツ」という「決定的な差」をベル厨が認めん限り、話にならんよ。
>>341-343
ごめんね、にほんごがわかってぎろんができるくらいにあたまがいいと「ふかよみ」してたよ
>>340もじょうだんのつもりでにほんごがわかるかきいたんだ
ほんとうにりかいしてないなんておもってなかったよ
むじゅんっていみをりかせずにつかってるなんておもっていなかったんだ
ぶきをつかうことの、つかいこなすことのむずかしさをりかいしていないとはおもっていなかったんだ
キミの「ぜんりょく」のにほんごりょくを、たかく「ふかよみ」していたよ
ごめんね、もうレスしないからこのスレをきにせずにほんごをべんきょうしてね
ごめんね、にほんごがわかってぎろんができるくらいにあたまがいいと「ふかよみ」してたよ
>>340もじょうだんのつもりでにほんごがわかるかきいたんだ
ほんとうにりかいしてないなんておもってなかったよ
むじゅんっていみをりかせずにつかってるなんておもっていなかったんだ
ぶきをつかうことの、つかいこなすことのむずかしさをりかいしていないとはおもっていなかったんだ
キミの「ぜんりょく」のにほんごりょくを、たかく「ふかよみ」していたよ
ごめんね、もうレスしないからこのスレをきにせずにほんごをべんきょうしてね
＞勇次郎＝素手でも武器持っても強い。
え？武器持っても強い？アホ？
え？武器持っても強い？アホ？
346 ：マロン名無しさん：04/03/21 21:01 ID:ew4NUY5t
>>1
＞ガッツでさえ〔ゾットと〕そこそこ戦えるくらいだから、
＞〔ゾットと勇次郎とが戦えば〕勇次郎の勝ちかな。
ツヨサという性質や勝負事という事象については、
推移性：（Ａ≧Ｂ＆Ｂ≧Ｃ）→（Ａ≧Ｃ）
が、いつでもなりたつとはかぎらない。
ので、
推移性：（勇次郎＞ガッツ＆ガッツ≒ゾッド）→（勇次郎＞ゾッド）
というツヨサあるいは勝負事の推移的関係が不変的になりたつか否か、なんともいえない。
勝負事には、ツヨサと直かには関わらない、
種々の事情――人が「運」と呼ぶモノ――が絡むというコトもあるし。
＞ガッツでさえ〔ゾットと〕そこそこ戦えるくらいだから、
＞〔ゾットと勇次郎とが戦えば〕勇次郎の勝ちかな。
ツヨサという性質や勝負事という事象については、
推移性：（Ａ≧Ｂ＆Ｂ≧Ｃ）→（Ａ≧Ｃ）
が、いつでもなりたつとはかぎらない。
ので、
推移性：（勇次郎＞ガッツ＆ガッツ≒ゾッド）→（勇次郎＞ゾッド）
というツヨサあるいは勝負事の推移的関係が不変的になりたつか否か、なんともいえない。
勝負事には、ツヨサと直かには関わらない、
種々の事情――人が「運」と呼ぶモノ――が絡むというコトもあるし。
スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？レベルでいいんだ。
>340
全力って、何を指して全力って言ってるのかが不明なんだが
コンディションが万全ってこと？ 精神的に絶好調ってこと？
おまえ、本気でアホなのか
戦闘中に、精神的に全く揺れない奴がどこにいるんだよ
ギリギリで戦ってる限り、精神状態ってのは常にたゆたうもんだろう
ただその揺れ幅がどれだけ少ないかは、当人の精神力の強さや、踏んできた場数による
ロシーヌは身体能力は凄いが、子供だから精神が未熟
そういうのを全部ひっくるめて『実力』って言うんだよ
黒猫の作者並みの池沼だな
それに勇次郎は人質をとるなどの搦手は確かに使わないが、イコール単純な力押しじゃないぞ
圧倒的なパワーの中に、最高レベルの技術と、経験からくる戦術が内包されてる
パワー一辺倒の馬鹿ではないのだ。40・41巻あたりを読めば、馬鹿でも分かりそうなもんだがなあ……
まあ、日本語も読めない池沼くんはツートップスレにでも行ってなさいってこった
全力って、何を指して全力って言ってるのかが不明なんだが
コンディションが万全ってこと？ 精神的に絶好調ってこと？
おまえ、本気でアホなのか
戦闘中に、精神的に全く揺れない奴がどこにいるんだよ
ギリギリで戦ってる限り、精神状態ってのは常にたゆたうもんだろう
ただその揺れ幅がどれだけ少ないかは、当人の精神力の強さや、踏んできた場数による
ロシーヌは身体能力は凄いが、子供だから精神が未熟
そういうのを全部ひっくるめて『実力』って言うんだよ
黒猫の作者並みの池沼だな
それに勇次郎は人質をとるなどの搦手は確かに使わないが、イコール単純な力押しじゃないぞ
圧倒的なパワーの中に、最高レベルの技術と、経験からくる戦術が内包されてる
パワー一辺倒の馬鹿ではないのだ。40・41巻あたりを読めば、馬鹿でも分かりそうなもんだがなあ……
まあ、日本語も読めない池沼くんはツートップスレにでも行ってなさいってこった
お互いにさ、一々煽りながら議論するのヤメレ
どうせ>>347みたいなレベルの話なんだから、ﾏﾀｰﾘやれや。
藻前がイラついているように相手もイラついてると思え。
どっちかに肩入れしてる以上は心のどこかで冷静になりきれてないはずだ。
相手の言い分を（あぁ、そういう見方もあるな）くらいで受け止めとけや。
どうせ>>347みたいなレベルの話なんだから、ﾏﾀｰﾘやれや。
藻前がイラついているように相手もイラついてると思え。
どっちかに肩入れしてる以上は心のどこかで冷静になりきれてないはずだ。
相手の言い分を（あぁ、そういう見方もあるな）くらいで受け止めとけや。
350 ：マロン名無しさん：04/03/21 22:31 ID:66pyYa4j
いやそれはそうだろうけど勇次郎は武器使わんだろ。
武器を使う勇次郎なんて野菜より肉が好きな熊田薫くらいありえない。
>>342
人外殺しまくりのガッシ相手に人間の壁というのも言いえて妙だな。
人外殺しまくりのガッシ相手に人間の壁というのも言いえて妙だな。
355 ：マロン名無しさん：04/03/21 23:01 ID:PtL7jcjw
もうね、それぞれの漫画での「位置」が違うので、勇次郎＞＞＞壁＞＞＞ガッツ は仕方ないわけよ。
ガッツはね、基本的に「ど根性タイプ」なんで、どんな強敵に出会っても、ボコボコにされても
「ちょっとまてやコラ〜！！」って感じで何度でも立ち上がり、相手を倒す。
ボコボコにされてグッタリしたふりをする→相手に体をつかませる→義手大砲のコンボ
と言うセコ技もふくめてね。
勇次郎はね、原作中での強さはもちろんの事、もう「素手での圧倒的強さ」という
男の憧れのようなシンボルなのよね。素手で鉄筋コンクリートを両断し（最大トーナメント篇）、
地団太（じだんだ）踏んだだけで、ビル全体が揺れるような地震を起こす（モハメドJr戦）。
もう「超人」の域なのよ。ガッツも確かに常人離れしてるが、「武器装備」と言う限定された場合のみ、
ベストの状態で戦える。素手の丸腰だと、例えばバキの死刑囚などには絶対勝てない。
よって、「常にいかなるときも強い勇次郎」と比べれば、及ばないのは否めない。
ガッツはね、基本的に「ど根性タイプ」なんで、どんな強敵に出会っても、ボコボコにされても
「ちょっとまてやコラ〜！！」って感じで何度でも立ち上がり、相手を倒す。
ボコボコにされてグッタリしたふりをする→相手に体をつかませる→義手大砲のコンボ
と言うセコ技もふくめてね。
勇次郎はね、原作中での強さはもちろんの事、もう「素手での圧倒的強さ」という
男の憧れのようなシンボルなのよね。素手で鉄筋コンクリートを両断し（最大トーナメント篇）、
地団太（じだんだ）踏んだだけで、ビル全体が揺れるような地震を起こす（モハメドJr戦）。
もう「超人」の域なのよ。ガッツも確かに常人離れしてるが、「武器装備」と言う限定された場合のみ、
ベストの状態で戦える。素手の丸腰だと、例えばバキの死刑囚などには絶対勝てない。
よって、「常にいかなるときも強い勇次郎」と比べれば、及ばないのは否めない。
ガッツ→典型的な主人公特権持ち
勇次郎→典型的な最強の師匠
勇次郎→典型的な最強の師匠
いや使徒は人間の壁超えてるでしょ。
そいつらをいつも殺してんだから人間の壁ってのは決定的なことでもないと思うわけよ。
そいつらをいつも殺してんだから人間の壁ってのは決定的なことでもないと思うわけよ。
359 ：３５５：04/03/21 23:08 ID:PtL7jcjw
何か、勇次郎マンセーみたいに書いちゃったけど、そんな勇次郎も
「DB終盤のヤムチャにさえ勝てない」のは事実なんで、その程度の議論ですよ。
だから別にガッツが勇次郎より弱くても良いじゃない。
「DB終盤のヤムチャにさえ勝てない」のは事実なんで、その程度の議論ですよ。
だから別にガッツが勇次郎より弱くても良いじゃない。
>>358
使徒はもう人間じゃないので、人間の壁を〜というのはちょっと・・・！？
使徒はもう人間じゃないので、人間の壁を〜というのはちょっと・・・！？
素手での戦闘だったら、100％、使徒＞＞＞壁＞＞＞ガッツ でしょ。
いかに武器がスゴイかだな。後ガッツの執念。
いかに武器がスゴイかだな。後ガッツの執念。
>>348
>>344で去ると言っておいて戻ってくるのは恥ずかしいけど
まだ議論を続けたいようなので恥をしのんで
普通は全力とは１００％の力のことを指すと思うよ
たしかに戦闘中に精神がまったく揺れないことなんてないけど
特別な要因がない限りそれほど大幅にはかわらない
ロシーヌの精神の未熟さは蝕に参加や、子供たちの改造、村を襲っていたことから
戦闘や殺戮の狂気、鬼気には本来的には順応できる程度
それをガッツはジルという外的要因で大いに揺さぶって戦力の弱体化させた
だからこのスレで議論するときには普通は弱体化前の状態で考え
弱体化できるならその理由をそえる必要がある
それがロシーヌの「実力」
よって『「ロシーヌは音速戦闘機だから、人間には勝てない」と言い張るが、
「人間であるガッツが勝利してる以上」、その説は矛盾かつ、無意味だ』はなりたたない
この説は『勇次郎は欲望のままに行動しているから、戦闘開始前に末期ガンで死んで不戦敗』並に暴論だよ
また、関係ないほかのスレを貶めるような発言は慎むべき
>>344で去ると言っておいて戻ってくるのは恥ずかしいけど
まだ議論を続けたいようなので恥をしのんで
普通は全力とは１００％の力のことを指すと思うよ
たしかに戦闘中に精神がまったく揺れないことなんてないけど
特別な要因がない限りそれほど大幅にはかわらない
ロシーヌの精神の未熟さは蝕に参加や、子供たちの改造、村を襲っていたことから
戦闘や殺戮の狂気、鬼気には本来的には順応できる程度
それをガッツはジルという外的要因で大いに揺さぶって戦力の弱体化させた
だからこのスレで議論するときには普通は弱体化前の状態で考え
弱体化できるならその理由をそえる必要がある
それがロシーヌの「実力」
よって『「ロシーヌは音速戦闘機だから、人間には勝てない」と言い張るが、
「人間であるガッツが勝利してる以上」、その説は矛盾かつ、無意味だ』はなりたたない
この説は『勇次郎は欲望のままに行動しているから、戦闘開始前に末期ガンで死んで不戦敗』並に暴論だよ
また、関係ないほかのスレを貶めるような発言は慎むべき
>>362
お前は底抜けのバカか？
お前は底抜けのバカか？
>>364
二十括弧じゃなくて二重括弧な。どうでもいいけど。
二十括弧じゃなくて二重括弧な。どうでもいいけど。
>>362
君の言葉で言うならば「ガッツがロシーヌに勝ったのも実力」なわけで、
「勝った」という絶対的な結果がある以上、
「精神状態が完璧の、本気のロシーヌにガッツは勝ってない」
という論議は、無意味かつナンセンス。
君の言葉で言うならば「ガッツがロシーヌに勝ったのも実力」なわけで、
「勝った」という絶対的な結果がある以上、
「精神状態が完璧の、本気のロシーヌにガッツは勝ってない」
という論議は、無意味かつナンセンス。
「隙を作る」「油断させる」という事は、相手の判断を鈍らせたり動揺させる事であって、
正確に言えば「相手の戦闘力が弱体化する」と言う意味ではない。362はアフォ
正確に言えば「相手の戦闘力が弱体化する」と言う意味ではない。362はアフォ
ロシーヌ厨はマジで死んだほうがいいな。
俺も>>367に同意なわけだが、ここはあえて聞こう。
「精神状態が完璧で、何の迷いも無いロシーヌはどのくらい強い」のかな？>>362さんよ。
結局は、君の想像になっちゃうだろ？原作に無い限りは。
俺も>>367に同意なわけだが、ここはあえて聞こう。
「精神状態が完璧で、何の迷いも無いロシーヌはどのくらい強い」のかな？>>362さんよ。
結局は、君の想像になっちゃうだろ？原作に無い限りは。
言ってることには同意なんだが自演臭いな。
そんなこと言ったら、Z戦士などは地球を破壊しないように、力をセーブして
常に地球に気を使って戦ってるよなｗ
「精神状態がベストじゃない」とかあんまり掘り下げすぎた精神論は無意味かと。
「精神状態が〜」が通用するのは、せめて「大事な人（仲間）を人質にとられて全力で戦えない」
時とか、そういう場合だけじゃないの？ロシーヌ戦なんて戦いの駆け引きにはありがちだし、
あの程度で「戦闘力が落ちた〜」なんて言ったら、キリないよマジで。
常に地球に気を使って戦ってるよなｗ
「精神状態がベストじゃない」とかあんまり掘り下げすぎた精神論は無意味かと。
「精神状態が〜」が通用するのは、せめて「大事な人（仲間）を人質にとられて全力で戦えない」
時とか、そういう場合だけじゃないの？ロシーヌ戦なんて戦いの駆け引きにはありがちだし、
あの程度で「戦闘力が落ちた〜」なんて言ったら、キリないよマジで。
>>364
コピペの括弧を変換するのがめどかったから外に二重をおいたの、目をつむって
>>367-370,372
できれば１スレにまとめてからレスして
『ガッツがロシーヌに勝ったのも実力』だよ、当然
でもそれとこのスレでのバキ組との比較には関係ないよ
判断力の低下は充分に戦力の低下だよ
「精神状態が完璧で、何の迷いも無いロシーヌはどのくらい強い」のかは
「万年進化の勇次郎が今、鬼を出すとどのくらい強い」のか並に想像でしか語れないよ
原作であった精神的ミスのうち何割が、元の幼さによるものか
ジルと会ったり、巣を焼かれたりして逆上したものかわからないから
>>349も言ってるように冷静に話そうよ
今のままだと荒しの一歩手前だよ
コピペの括弧を変換するのがめどかったから外に二重をおいたの、目をつむって
>>367-370,372
できれば１スレにまとめてからレスして
『ガッツがロシーヌに勝ったのも実力』だよ、当然
でもそれとこのスレでのバキ組との比較には関係ないよ
判断力の低下は充分に戦力の低下だよ
「精神状態が完璧で、何の迷いも無いロシーヌはどのくらい強い」のかは
「万年進化の勇次郎が今、鬼を出すとどのくらい強い」のか並に想像でしか語れないよ
原作であった精神的ミスのうち何割が、元の幼さによるものか
ジルと会ったり、巣を焼かれたりして逆上したものかわからないから
>>349も言ってるように冷静に話そうよ
今のままだと荒しの一歩手前だよ
二度も突っ込むのは気が引けるが１スレにまとめてからというのもおかしい。
スレ単位でレスされたら困る。
スレ単位でレスされたら困る。
そんで結局勇次郎はゾットに勝てるの？
過去ログ読めば分かる事
で、分からないからどうするの？
ロシーヌの衝撃波とか言ってるけどガッツにすら大したダメージを与えてないじゃん。
勇次郎からすれば扇風機のそよ風同然。
勇次郎からすれば扇風機のそよ風同然。
勇次郎がガッツより圧倒的に強いと言ってる人、実は理由をいってないよね
あきらかとか、第三者から見ればとかは理由になってないと知らないのかな
常人が持ち上げることすらかなわないドラゴン殺しを自在に振りまわして
そんなもの持って、全身鎧着て目にもとまらぬ速さで動き回るガッツて充分人間の域を逸脱してる
そりゃ勇次郎には及ばないだろうが、そんなに差があいてると思わないけど
あきらかとか、第三者から見ればとかは理由になってないと知らないのかな
常人が持ち上げることすらかなわないドラゴン殺しを自在に振りまわして
そんなもの持って、全身鎧着て目にもとまらぬ速さで動き回るガッツて充分人間の域を逸脱してる
そりゃ勇次郎には及ばないだろうが、そんなに差があいてると思わないけど
381 ：マロン名無しさん：04/03/22 16:46 ID:BBAU7LWF
>>380
ガッツが崖から落ちたら、たぶん怪我するだろ。
勇次郎は怪我らしい怪我はしない。
ガッツは大剣で敵を鎧ごと叩き潰すように斬り殺していたが、
勇次郎は蹴りで地下道をぐるりと切断した。
ガッツが人間ををジャガらすことができるとは思えないだろ。
あのシコルでさえバーベルの端っこもって振り回している。
以上の理由（まだ出してもいいが）から、勇次郎とガッツの身体能力差はかなりあると見ていいと思う。
ガッツが崖から落ちたら、たぶん怪我するだろ。
勇次郎は怪我らしい怪我はしない。
ガッツは大剣で敵を鎧ごと叩き潰すように斬り殺していたが、
勇次郎は蹴りで地下道をぐるりと切断した。
ガッツが人間ををジャガらすことができるとは思えないだろ。
あのシコルでさえバーベルの端っこもって振り回している。
以上の理由（まだ出してもいいが）から、勇次郎とガッツの身体能力差はかなりあると見ていいと思う。
382 ：マロン名無しさん：04/03/22 17:11 ID:370G8Fxk
俺の中でのガッツの強さは、
VSガイア 苦戦しながらも勝つ。
VS死刑囚 超微妙。勝てるか勝てないか、半々くらい
こんな感じ
VSガイア 苦戦しながらも勝つ。
VS死刑囚 超微妙。勝てるか勝てないか、半々くらい
こんな感じ
ガッツＶＳ死刑囚の場合、死刑囚が勝つだろうな。
なにせガッツは文明が中世レベルの世界で生きてる奴。
現代の最先端装備を使用してる死刑囚のが有利だ。
まあ魔女の甲冑は別だが、ガッツの装備は全部中世レベルなのが痛い。
なにせガッツは文明が中世レベルの世界で生きてる奴。
現代の最先端装備を使用してる死刑囚のが有利だ。
まあ魔女の甲冑は別だが、ガッツの装備は全部中世レベルなのが痛い。
>>383
武器が昔だとか、さすがに関係ないんじゃないか？
古来からの日本刀や弓矢でだって、人は簡単に殺せるわけだし。
ドラゴン殺しだったら、車くらい両断出来るだろう。下手したらバスも。
あと、ドイルや柳には勝てると思う。この2人は最終的には武器に頼ったヘタレだし、
特に柳は毒手にさえ気をつければ楽勝。スペック戦は、勝てる見込み半々くらいかな。
俺はドリアンに勝つガッツが想像出来ん。
武器が昔だとか、さすがに関係ないんじゃないか？
古来からの日本刀や弓矢でだって、人は簡単に殺せるわけだし。
ドラゴン殺しだったら、車くらい両断出来るだろう。下手したらバスも。
あと、ドイルや柳には勝てると思う。この2人は最終的には武器に頼ったヘタレだし、
特に柳は毒手にさえ気をつければ楽勝。スペック戦は、勝てる見込み半々くらいかな。
俺はドリアンに勝つガッツが想像出来ん。
つまり、武器戦を得意とするヤツにはガッツも有利な気がするが、
素手で圧倒的に強いやつが相手だと、なんだか勝率が物凄く低くなる気がする
素手で圧倒的に強いやつが相手だと、なんだか勝率が物凄く低くなる気がする
>>381
こうしてならべるとバキは立派なファンタジー漫画だなw
こうしてならべるとバキは立派なファンタジー漫画だなw
次スレはゴルゴＶＳ勇次郎で
麻酔銃で狙撃された屈辱があるので、勇次郎にはもう狙撃は効きません。
聖闘士に同じ技、じゃなかった、勇次郎に同じ技は2度と通用しませんｗ
聖闘士に同じ技、じゃなかった、勇次郎に同じ技は2度と通用しませんｗ
>>386
そうだよ。
どうも、ベルセルクの描写は特に地に足が着いてるから、
ここまでのような議論になるんじゃないかと思う。
「衝撃波を受けてもガッツも大丈夫だった」ということを忘れて、
「超音速で衝撃波発生させる相手には勝てんだろ」と
思ってしまうだけのものがあるんだよな。
そうだよ。
どうも、ベルセルクの描写は特に地に足が着いてるから、
ここまでのような議論になるんじゃないかと思う。
「衝撃波を受けてもガッツも大丈夫だった」ということを忘れて、
「超音速で衝撃波発生させる相手には勝てんだろ」と
思ってしまうだけのものがあるんだよな。
390 ：マロン名無しさん：04/03/22 18:27 ID:/r78ruE/
自由の女神は無理だろうけどな＞ドラころ
地に足ついてるかぁ？
魔法が出てきて、何でもありになってきたじゃん
まぁ人間の力では限界あるから仕方ないとは思うが
魔法が出てきて、何でもありになってきたじゃん
まぁ人間の力では限界あるから仕方ないとは思うが
巨大な落石を楽に砕くき指２本で人の頭を潰し
素手で巨木を握り潰す腕力と頑丈さ、
剣の達人の剣筋を軽々捌く動体視とスピード、
さらにその剣を歯で受け止める顎の強さ。
ワイアルド位でも勇次郎以外だった軽く倒せるでしょ。
素手で巨木を握り潰す腕力と頑丈さ、
剣の達人の剣筋を軽々捌く動体視とスピード、
さらにその剣を歯で受け止める顎の強さ。
ワイアルド位でも勇次郎以外だった軽く倒せるでしょ。
素手で巨木を握り潰す腕力と頑丈さ、＞花山
剣の達人の剣筋を軽々捌く動体視とスピード、＞バキキャラ全般
さらにその剣を歯で受け止める顎の強さ。＞ジャック・ハンマー
で？
剣の達人の剣筋を軽々捌く動体視とスピード、＞バキキャラ全般
さらにその剣を歯で受け止める顎の強さ。＞ジャック・ハンマー
で？
ワイアルドもロシーヌも伯爵も勇次郎にボロ負け！
…という小説があったな。
ベルセルクキャラを他漫画と競わせてるサイトに。
…という小説があったな。
ベルセルクキャラを他漫画と競わせてるサイトに。
ム○ゴロウにロシーヌ負けてるぞ・・
ムツゴロウは勇次郎すら飼えるよ。
アゴや歯の強さなら、ジャックも負けてないと思われ
つーか、まだドラゴン殺し使ってない時代のガッツに負けてるので、ワイアルドの弱さは否めない。
つーか、まだドラゴン殺し使ってない時代のガッツに負けてるので、ワイアルドの弱さは否めない。
>>399
やった事見るとガッツに負けた事を差し引いても
十分に強いと思うのですよ、あれはワイアルドが弱いと言うより
あの時点のガッツが十分に強かったか、
又はあの後生贄に捧げられたので因果律によって
生き延びる運命だったと。
やった事見るとガッツに負けた事を差し引いても
十分に強いと思うのですよ、あれはワイアルドが弱いと言うより
あの時点のガッツが十分に強かったか、
又はあの後生贄に捧げられたので因果律によって
生き延びる運命だったと。
402 ：マロン名無しさん：04/03/22 21:38 ID:mttgSg4X
>>400
あれだけ巨大だと、人間潰したり木を振り回したり出来るのは、ある意味当然ちゃ当然と思うよ
あれだけ巨大だと、人間潰したり木を振り回したり出来るのは、ある意味当然ちゃ当然と思うよ
>>401
さすがにマスターアジアには、勇次郎でも無理でしょう
あれはDBレベルの住人だし。素手でモビルスーツに勝つようなやつだぞ
まあ、勇次郎もガンダムは無理でもジムくらいだったら普通に倒せそうな気はするな…スレ違いスマソ
さすがにマスターアジアには、勇次郎でも無理でしょう
あれはDBレベルの住人だし。素手でモビルスーツに勝つようなやつだぞ
まあ、勇次郎もガンダムは無理でもジムくらいだったら普通に倒せそうな気はするな…スレ違いスマソ
>>389
信者の贔屓目が漫画の描写のせいだとw
信者の贔屓目が漫画の描写のせいだとw
406 ：マロン名無しさん：04/03/22 23:24 ID:mttgSg4X
じゃあおめーら、経絡ヒコウ抜きだったらケンシロウと勇次郎どっちが強いと思うよ
407 ：マロン名無しさん：04/03/22 23:27 ID:viYu7NJO
勇次郎にはヒコウがきかなそうだしな
ラオウとは良い勝負しそうじゃねーか勇次郎は
勇次郎派は、原作で郭に負けてしまったとしても、同じ事を言い続けるのだろうか？
勇次郎はデビルリバースに負けそうだが。
勇次郎は無機物に対しての攻撃力が尋常じゃないからな。
だけど実際の戦闘ではそれほどの破壊力がないんだよ。
だけど実際の戦闘ではそれほどの破壊力がないんだよ。
>411
ごめん、全く想像できんわ、それ
>410
負け方にもよるが、まああり得んだろうな
底の見えない現在の勇次郎と違って、郭は実力的にはともかく人間的にはもう底が見えてしまった感じ
つうか問題なのは、バキが勇次郎を倒さないとこの漫画は終わらんのに、
肝心の２人の実力差が全く縮まってないことなんだが……
ホント、いつ終わるんだよ……
ごめん、全く想像できんわ、それ
>410
負け方にもよるが、まああり得んだろうな
底の見えない現在の勇次郎と違って、郭は実力的にはともかく人間的にはもう底が見えてしまった感じ
つうか問題なのは、バキが勇次郎を倒さないとこの漫画は終わらんのに、
肝心の２人の実力差が全く縮まってないことなんだが……
ホント、いつ終わるんだよ……
勇次郎は、カーネル大佐と同程度の強さ。
（破壊力だけを取り上げれば、勇次郎の方が上）
（破壊力だけを取り上げれば、勇次郎の方が上）
全然関係ないがバキもベルセルクも
漫画としてきちんと完結するんかな？
漫画としてきちんと完結するんかな？
>>412
人体もメチャメチャ破壊してますが何か
人体もメチャメチャ破壊してますが何か
417 ：マロン名無しさん：04/03/23 19:34 ID:fL19Cq/7
勇次郎＞ガッツは分かったから
勇次郎ＶＳゾッドもやってくれ
勇次郎ＶＳゾッドもやってくれ
419 ：マロン名無しさん：04/03/23 20:37 ID:9qEvVX4j
ゾッドの再生能力が無かったら、勇次郎の勝利じゃないかな？
つーか頭か心臓つぶせばゾッドも死ぬだろうけど
つーか頭か心臓つぶせばゾッドも死ぬだろうけど
心臓つぶせるか？
本気出しても独歩ちゃんの心臓止めるのがやっとなわけだが。
本気出しても独歩ちゃんの心臓止めるのがやっとなわけだが。
廊下を蹴りで切れるんだったら、使徒の首くらい余裕で斬り落とせるよなあ
424 ：マロン名無しさん：04/03/23 22:16 ID:Ba3ut0Lf
ゾッドの角ぐらい折れるんじゃねえか？＞廊下蹴り
鬼が出たらたとえゾッドでも肉弾戦では負けるだろう。
鬼が出たらたとえゾッドでも肉弾戦では負けるだろう。
最近出てないから知らん
最近は、鬼出さなくても強すぎだからなｗ
勇次郎の強さはあくまで対人、対動物が基本だからなぁ
人外の使徒どもと死闘を経て鍛え上げられたガッツのほうが強いと思う漏れは少数派か？
まぁそれはともかく勇次郎ＶＳゾッドならさぞかしお互い嬉しそうに戦うだろうな
戦闘フェチ決定戦とでもいうべきか。
人外の使徒どもと死闘を経て鍛え上げられたガッツのほうが強いと思う漏れは少数派か？
まぁそれはともかく勇次郎ＶＳゾッドならさぞかしお互い嬉しそうに戦うだろうな
戦闘フェチ決定戦とでもいうべきか。
いきなり使徒に遭遇しても精神的に気圧される事はあり得んだろうな
むしろようやく歯応えがありそうな敵に巡りあえた、と嬉々として戦いそうだ
勇次郎なら短期間で対使徒戦になれそうだし
ストライダム曰く、
「人間を超えた存在、使徒と戦う為に肉体を武器化する戦慄の日々。
おそるべきはユージロー。奴はその戦慄に慣れ始めたのだ。
いや、悦びすら感じているようだった」
むしろようやく歯応えがありそうな敵に巡りあえた、と嬉々として戦いそうだ
勇次郎なら短期間で対使徒戦になれそうだし
ストライダム曰く、
「人間を超えた存在、使徒と戦う為に肉体を武器化する戦慄の日々。
おそるべきはユージロー。奴はその戦慄に慣れ始めたのだ。
いや、悦びすら感じているようだった」
確かに鍛え上げられてるだろうけど、あくまでも「武器があってのハナシ」だからなぁ
素手じゃ絶対に勝てない使徒が多いし
素手じゃ絶対に勝てない使徒が多いし
ガッツは的がでかくて鈍い使徒や雑魚相手には馬鹿でかいドラコロあてられるけど
バキの登場人物並みの機動力と手数では相性が悪いだろ
バキの登場人物並みの機動力と手数では相性が悪いだろ
>>429
>でも、俺はガッツが烈やドリアンなどをブッた斬る場面が想像出来ん。
ドリアンは「避ける」とか苦手そうなので少々タフな使徒並にぶった切られると思う、
列はいきなり真っ二つは想像できんが、ガッツはボロボロになってからが強いから
序盤は烈が圧倒しておきつつ、終盤に逆転の一振りで決着、というなら納得できる。
>でも、俺はガッツが烈やドリアンなどをブッた斬る場面が想像出来ん。
ドリアンは「避ける」とか苦手そうなので少々タフな使徒並にぶった切られると思う、
列はいきなり真っ二つは想像できんが、ガッツはボロボロになってからが強いから
序盤は烈が圧倒しておきつつ、終盤に逆転の一振りで決着、というなら納得できる。
ガッツはドラ殺を手に入れてからの対人戦闘描写が少ないのがネックだ
万全な状態のガッツと真っ向からはれた奴がいないから難しい
とりあえず、ガッツとターパサの戦いが見たい
それ次第で考察の材料が増えそう
万全な状態のガッツと真っ向からはれた奴がいないから難しい
とりあえず、ガッツとターパサの戦いが見たい
それ次第で考察の材料が増えそう
ガッツの強さのポイントは、ひたすらパワーとスピードなんだよね。
後はせいぜい機転が利くとかその程度。使徒を強力な動物と考えれば
半端なテクニックなんかよりパワーが重要な訳で、ガッツ本人のパワー
を補うのがドラころや義手キャノン。
しかし、強大なパワーってのは、それだけコントロールも難しい。的が
大きければ良いけど、小さいと当てるのも大変。銃で人を殺すのは
難しくないけど、アリを狙って殺すのは無理のように。これがガッツの
持ってる力で、要は自分よりもパワーや体の大きさが上のモノと戦う
ための力。
それに対して勇次郎の力ってのは、ある意味物理法則から逸脱した力。
原則的にはパンチキックと言った、自分と同じ人間用の技術でありながら
そこで発生されるパワーが異常。例えるなら、戦車を破壊できる拳銃
みたいなモノ。使い勝手や要求されるスキルは拳銃なのに、威力だけは
ミサイル並と言う、まさにあり得ない代物。
つまり、ガッツは言わば、対戦車バズーカをかついでるようなもので、
勇次郎はビームピストル装備みたいなもの。まず勝負にならないでしょ。
後はせいぜい機転が利くとかその程度。使徒を強力な動物と考えれば
半端なテクニックなんかよりパワーが重要な訳で、ガッツ本人のパワー
を補うのがドラころや義手キャノン。
しかし、強大なパワーってのは、それだけコントロールも難しい。的が
大きければ良いけど、小さいと当てるのも大変。銃で人を殺すのは
難しくないけど、アリを狙って殺すのは無理のように。これがガッツの
持ってる力で、要は自分よりもパワーや体の大きさが上のモノと戦う
ための力。
それに対して勇次郎の力ってのは、ある意味物理法則から逸脱した力。
原則的にはパンチキックと言った、自分と同じ人間用の技術でありながら
そこで発生されるパワーが異常。例えるなら、戦車を破壊できる拳銃
みたいなモノ。使い勝手や要求されるスキルは拳銃なのに、威力だけは
ミサイル並と言う、まさにあり得ない代物。
つまり、ガッツは言わば、対戦車バズーカをかついでるようなもので、
勇次郎はビームピストル装備みたいなもの。まず勝負にならないでしょ。
435 ：マロン名無しさん：04/03/24 05:43 ID:nWeC/h6f
ゾッドに無空波くらわせてみたい
>魔法有りのファンタジーの住人
>魔法にあたる物がない現実が舞台の住人
強さの上限は前者のほうが上だと思います
>魔法にあたる物がない現実が舞台の住人
強さの上限は前者のほうが上だと思います
つか、いくらなんでも死刑囚にガッツが勝てないってのは過小評価されすぎだろ
ガッツはパワーとスピードだけじゃなくてテクニックも並外れてる
武器を使われて手も足もでなかった柳やドイルは問題外
シコルもドリアンも躱すのが苦手だから、まあ大丈夫だろう
問題なのはスペックくらいだが、これはどっちが先に攻撃を当てるかの勝負になりそうだな
まあ、それでも勇次郎には絶対勝てないと思うけど
ガッツはパワーとスピードだけじゃなくてテクニックも並外れてる
武器を使われて手も足もでなかった柳やドイルは問題外
シコルもドリアンも躱すのが苦手だから、まあ大丈夫だろう
問題なのはスペックくらいだが、これはどっちが先に攻撃を当てるかの勝負になりそうだな
まあ、それでも勇次郎には絶対勝てないと思うけど
勇次郎も所詮常人離れした
スピードとパワーとテックニックを持った人間にすぎない
近代兵器を持ったアメリカ軍１４０万とガチの喧嘩をしたら
勇次郎でも勝てません。
スピードとパワーとテックニックを持った人間にすぎない
近代兵器を持ったアメリカ軍１４０万とガチの喧嘩をしたら
勇次郎でも勝てません。
>>439
でも鬼龍みたく大統領のタマは取れるだろ
でも鬼龍みたく大統領のタマは取れるだろ
443 ：マロン名無しさん：04/03/24 12:55 ID:gXy+wgLU
>>440
大砲が通用するのに近代兵器はしないのかと・・・
大砲が通用するのに近代兵器はしないのかと・・・
つーか、ガッツってパックの治癒能力が無かったら、とっくに死んでんじゃね？
あと義手大砲もリッケルトが発明しなかったら絶対死んでる。
ガッツ死んだふり→使徒がガッツつかむ→大砲 のコンボも使えないからな。
あと義手大砲もリッケルトが発明しなかったら絶対死んでる。
ガッツ死んだふり→使徒がガッツつかむ→大砲 のコンボも使えないからな。
武装ガッツは勇次郎より強いだろ・・。
勇次郎が倒した白熊なんざ一瞬で殺せそうだし。
勇次郎が倒した白熊なんざ一瞬で殺せそうだし。
>>446
とりあえず過去ログくらい読めよ
とりあえず過去ログくらい読めよ
使徒って大した力無いじゃん。いくらガッツが頑丈でもまともに
何発も攻撃当てといて殺せないんだから。人間とウサギぐらいの
体格差あるのにさ。
何発も攻撃当てといて殺せないんだから。人間とウサギぐらいの
体格差あるのにさ。
>>446
素手で巨大白熊を殴り殺す事と、武器で巨大白熊を殺す事の差を、よ〜く考えよう。お金は大事だよ。
素手で巨大白熊を殴り殺す事と、武器で巨大白熊を殺す事の差を、よ〜く考えよう。お金は大事だよ。
>>449
まぁそこは主人公が簡単に死ぬわけにもいかないし、ガッツは根性系のキャラだからｗ
まぁそこは主人公が簡単に死ぬわけにもいかないし、ガッツは根性系のキャラだからｗ
武装してたらジャガッタでもサムワンでも白熊殺せるってｗ
逆に言うと武装してないと何もできないガッツはサムワンと同レベル。
逆に言うと武装してないと何もできないガッツはサムワンと同レベル。
>>452
イヤ、本当の素手バトルなら、加藤や末堂にも勝てるかどうかあやしい
イヤ、本当の素手バトルなら、加藤や末堂にも勝てるかどうかあやしい
素手で闘わせたいならベルセルクからは
ターパサを引き合いに出せ
ターパサを引き合いに出せ
>>452
勇次郎厨は絶望的に頭悪いな
武器を使いこなすことは素手での格闘より遥かに難しいのに
素手での格闘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武器の使用ということにしたいのは
武器を使われたりや狡猾な戦略を練られたら大好きな勇次郎が手も足も出ずに敗北すると
原作で名も無きスナイパーに撃たれることで証明されてるからかな？
あのとき実弾だったり、眠ってるとき攻撃されたらあっさり死んでたもんね
勇次郎厨は絶望的に頭悪いな
武器を使いこなすことは素手での格闘より遥かに難しいのに
素手での格闘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武器の使用ということにしたいのは
武器を使われたりや狡猾な戦略を練られたら大好きな勇次郎が手も足も出ずに敗北すると
原作で名も無きスナイパーに撃たれることで証明されてるからかな？
あのとき実弾だったり、眠ってるとき攻撃されたらあっさり死んでたもんね
塔のてっぺんで戦った
あの拷問好きの天使の最終形態に勇次郎が勝てるとは到底思えんぞ・・
あの拷問好きの天使の最終形態に勇次郎が勝てるとは到底思えんぞ・・
＞武器を使いこなすことは素手での格闘より遥かに難しいのに
リア厨か？たまには外で運動しろよｗ
リア厨か？たまには外で運動しろよｗ
モズグス様は坂の加速+ドラゴン殺しの突きでも貫けないからね
>>458
本当に知らないんだ…
素手での格闘と同等以上の運動能力に加えて
武器を操る能力まで必要になるんだぞ
小学生でもわかる足し算じゃないか？
部屋の隅でバキばっかり読んでないで部活レベルの運動くらいしたら？
せっかくの春休みをバキでおわらすなんて寂しすぎる青春だぞ
本当に知らないんだ…
素手での格闘と同等以上の運動能力に加えて
武器を操る能力まで必要になるんだぞ
小学生でもわかる足し算じゃないか？
部屋の隅でバキばっかり読んでないで部活レベルの運動くらいしたら？
せっかくの春休みをバキでおわらすなんて寂しすぎる青春だぞ
>>454
>>456
>>459
いやいや、「素手の時、圧倒的に弱い」ってのは重要なことだろ。
勇次郎にドラゴン殺しを真剣白刃取りでもされて、奪われたら終わりだろ。
だから、「素手でも武器を使っても、常にいかなるシチュエーションでも強い勇次郎」が
圧倒的有利なのはバカでもわかるだろ。
>>456
>>459
いやいや、「素手の時、圧倒的に弱い」ってのは重要なことだろ。
勇次郎にドラゴン殺しを真剣白刃取りでもされて、奪われたら終わりだろ。
だから、「素手でも武器を使っても、常にいかなるシチュエーションでも強い勇次郎」が
圧倒的有利なのはバカでもわかるだろ。
＞素手での格闘と同等以上の運動能力に加えて
＞武器を操る能力まで必要になるんだぞ
やっぱりこいつリア厨かｗ
無理すんなよ厨房クン。
＞武器を操る能力まで必要になるんだぞ
やっぱりこいつリア厨かｗ
無理すんなよ厨房クン。
>>462
お前さ、一度格闘技何かやってみたら？
お前さ、一度格闘技何かやってみたら？
待て待て、おまえら。なんでそう煽りあわなきゃ議論できないんだ
そもそも、このスレはゾッドと勇次郎を比べるスレじゃなかったのか？
そもそも、このスレはゾッドと勇次郎を比べるスレじゃなかったのか？
469 ：マロン名無しさん：04/03/24 14:50 ID:ZX5bGGhK
おいベル厨よ。決定敵な事を1つ言ってやろうか？
「勇次郎も確実に、ドラゴン殺しを軽々と振り回せるぞ」？
これで、ガッツの有利性＆存在意義がまったくないわけだが。
「勇次郎も確実に、ドラゴン殺しを軽々と振り回せるぞ」？
これで、ガッツの有利性＆存在意義がまったくないわけだが。
短距離もモータースポーツも極めるのはどっちも大変
どっちが速いかといえば圧倒的に後者
どっちが速いかといえば圧倒的に後者
＞武器を使いこなすことは素手での格闘より遥かに難しいのに
＞素手での格闘と同等以上の運動能力に加えて
＞武器を操る能力まで必要になるんだぞ
バキやら勇次郎とかはどうでもいいがこの認識はちょっとおかしいね。
正直マジレスしてるんならもう少し頭を使った方がよろしいかと。
＞素手での格闘と同等以上の運動能力に加えて
＞武器を操る能力まで必要になるんだぞ
バキやら勇次郎とかはどうでもいいがこの認識はちょっとおかしいね。
正直マジレスしてるんならもう少し頭を使った方がよろしいかと。
>473
お前、本当に剣道やってたとしたら相当に貧弱だな、やめたの中学くらい？
たかだか数百程度の素振りでしんどいなんて言う奴は聞いたことねえ
お前、本当に剣道やってたとしたら相当に貧弱だな、やめたの中学くらい？
たかだか数百程度の素振りでしんどいなんて言う奴は聞いたことねえ
武器使って近代兵器相手にするのと素手で近代兵器相手にするのは
どっちが難しいんだ？>>462に答えて欲しいね。
どっちが難しいんだ？>>462に答えて欲しいね。
>>475
そうだよ、高校は剣道部が無かったからもう十年くらい竹刀振ってない
一応２級持ってるけど今なら中学生に負ける、絶対
あんたはどのくらい？
>>476
それをここで議論する必要性がまったく感じられんが
正面から戦えばどっちも死亡終了
つまるところ戦い方、条件次第で変わる
で、それがどういう意味あるの？
そうだよ、高校は剣道部が無かったからもう十年くらい竹刀振ってない
一応２級持ってるけど今なら中学生に負ける、絶対
あんたはどのくらい？
>>476
それをここで議論する必要性がまったく感じられんが
正面から戦えばどっちも死亡終了
つまるところ戦い方、条件次第で変わる
で、それがどういう意味あるの？
素手と武器有りじゃあ強さの到達点が全然ちがう
素手ならスペックがやった女神破壊が最高
武器有りなら核兵器を使えば一瞬で都市一つ壊滅
素手ならスペックがやった女神破壊が最高
武器有りなら核兵器を使えば一瞬で都市一つ壊滅
剣道2級で武器を使いこなすことは素手での格闘より遥かに難しいと
言い切っちゃうのはある意味凄い。
言い切っちゃうのはある意味凄い。
＞正面から戦えばどっちも死亡終了
逃げずにちゃんと答えて欲しい。
素手と武器あり、どっちのケースが難しいのか？
小学生でも理解できそうな二択だが。
逃げずにちゃんと答えて欲しい。
素手と武器あり、どっちのケースが難しいのか？
小学生でも理解できそうな二択だが。
>>474
＞武器を使いこなすことは素手での格闘より遥かに難しいのに
ごめん、この『武器を使いこなす』は『武器を使いこなして戦う』だ
文脈から読み取れ・・・ないか
この自分のミスで議論が歪んだなら謝罪します
>>479
何ゆえ格闘技を極める必要があるのか理解に苦しむが
自分より遥かにうまい人をみた上での感想だよ
高段者の竹刀の速さは素手の格闘技の比ではなく
それを紙一重でかわしながら同時に反撃するのを見たから
しかもそれを普通のことのように繰り返してるし
>>481
だから、そのあんたはどれだけやってるんだと？
＞武器を使いこなすことは素手での格闘より遥かに難しいのに
ごめん、この『武器を使いこなす』は『武器を使いこなして戦う』だ
文脈から読み取れ・・・ないか
この自分のミスで議論が歪んだなら謝罪します
>>479
何ゆえ格闘技を極める必要があるのか理解に苦しむが
自分より遥かにうまい人をみた上での感想だよ
高段者の竹刀の速さは素手の格闘技の比ではなく
それを紙一重でかわしながら同時に反撃するのを見たから
しかもそれを普通のことのように繰り返してるし
>>481
だから、そのあんたはどれだけやってるんだと？
前にも書いたけどさ、勇次郎からすればガッツが必死こいて戦ってきた
戦場なんぞ遊園地以下なんだよ。
戦場なんぞ遊園地以下なんだよ。
素手のほうが難しいけど
それは武器を使うか使わないかの差
それは武器を使うか使わないかの差
>>478
俺？
高校まではやってたけどあんまり真面目な部員じゃなかったな
それでも一応、２段は持ってるよ
素振りはなー、俺も３日前くらいに久々に木刀振ったら、400回くらいやった時点で筋肉が張ってきた……歳はとりたくねえ
とりあえずガッツの剣技が凄いのは分かる
あの重さの剣を、一瞬で６回くらい振るし、フェイントを織りまぜたりするのは普通じゃない
おそらく、死刑囚クラスならまず勝てるだろ
が、
それでも勇次郎には及ばないと確信する
ガッツの凄さは充分、認識した上でね
俺？
高校まではやってたけどあんまり真面目な部員じゃなかったな
それでも一応、２段は持ってるよ
素振りはなー、俺も３日前くらいに久々に木刀振ったら、400回くらいやった時点で筋肉が張ってきた……歳はとりたくねえ
とりあえずガッツの剣技が凄いのは分かる
あの重さの剣を、一瞬で６回くらい振るし、フェイントを織りまぜたりするのは普通じゃない
おそらく、死刑囚クラスならまず勝てるだろ
が、
それでも勇次郎には及ばないと確信する
ガッツの凄さは充分、認識した上でね
ガッツの甲冑の強度とか重さとかは考慮しないの？
>>482
近代だろうが何だろうが正面から戦って兵器に勝てるか
その兵器を操っている人間、もしくは指揮者を殺せばよいと仮定して
人を効率よく殺すために武器は進化したのだから
素手より武器使用のほうが容易いと思われる
で、それとこのスレとどう関係があるか逃げずにちゃんと答えて欲しい
>>486
不真面目で２段て才能？
それとも部が全国区の実力者たちの集団？
スゲー
勇次郎がすごいのはわかる
ガッツが完全武装（犬鎧なし）でも恐らくかなわないのもわかる
でも、理由無く盲目マンセーするやつがいると反論したくなる
歳をとってもガキな自分がいやだ
近代だろうが何だろうが正面から戦って兵器に勝てるか
その兵器を操っている人間、もしくは指揮者を殺せばよいと仮定して
人を効率よく殺すために武器は進化したのだから
素手より武器使用のほうが容易いと思われる
で、それとこのスレとどう関係があるか逃げずにちゃんと答えて欲しい
>>486
不真面目で２段て才能？
それとも部が全国区の実力者たちの集団？
スゲー
勇次郎がすごいのはわかる
ガッツが完全武装（犬鎧なし）でも恐らくかなわないのもわかる
でも、理由無く盲目マンセーするやつがいると反論したくなる
歳をとってもガキな自分がいやだ
恐らく敵わない相手に大体勝っちゃうのが漫画
さんざん既出だがなぜ素手ガッツを勇次郎と比べようとしてるんだ？
剣道家と空手家の勝負に剣道家が素手で挑むようなもんだぞ？
ドラえもんが未来の道具無しで敵と戦うようなもんだぞ？
だいたい武装ガッツより勇次郎の方が強いこともすでに決定済み。
これはガッツが弱いのではなく勇次郎が強すぎるから仕方ない。
…で、なんでガッツ対勇次郎の考察してんの？
ガッツの強さを参考にしてゾッドの強さを測るのはかまわんが
肝心のゾッド対勇次郎の結論を出してくれ。
剣道家と空手家の勝負に剣道家が素手で挑むようなもんだぞ？
ドラえもんが未来の道具無しで敵と戦うようなもんだぞ？
だいたい武装ガッツより勇次郎の方が強いこともすでに決定済み。
これはガッツが弱いのではなく勇次郎が強すぎるから仕方ない。
…で、なんでガッツ対勇次郎の考察してんの？
ガッツの強さを参考にしてゾッドの強さを測るのはかまわんが
肝心のゾッド対勇次郎の結論を出してくれ。
＞素手での格闘と同等以上の運動能力に加えて
＞武器を操る能力まで必要になるんだぞ
↑数ある武器を全て一緒くたにしてる時点で厨房決定だろｗ
いや、消防かｗ
＞武器を操る能力まで必要になるんだぞ
↑数ある武器を全て一緒くたにしてる時点で厨房決定だろｗ
いや、消防かｗ
ナチュラルゾッドと変化ゾッドと分けて考える必要があるね。まったく別もんだから。
変身状態でもグリフィスにおてて斬り落されてるので
どっちも大した事ないだろ。
どっちも大した事ないだろ。
鷹の団の邪魔が入って戦いを汚された事に激怒し冷静さを失った
グリフィスとガッツの左右同時攻撃
グリフィスとガッツはこの時点ですでにただの人間の中ではとんでもない実力者
腕切り落とされた後に反撃してる
腕切り落とされたのがゾッドの評価を下げる理由なのは分かるが
あまりに評価下げすぎな気がする
グリフィスとガッツの左右同時攻撃
グリフィスとガッツはこの時点ですでにただの人間の中ではとんでもない実力者
腕切り落とされた後に反撃してる
腕切り落とされたのがゾッドの評価を下げる理由なのは分かるが
あまりに評価下げすぎな気がする
むしろゾッドは腕が切り落とされても
自力でくっつけるナイスガイですよ
自力でくっつけるナイスガイですよ
つーかグリフィスのただの普通の細身の剣で
腕切断のダメージ食らっちゃったのはまずいな。
夜叉猿は安藤さんの山刀まともに受けても無傷ですよ。
腕切断のダメージ食らっちゃったのはまずいな。
夜叉猿は安藤さんの山刀まともに受けても無傷ですよ。
覇王の卵を持つグリフィスの斬撃＞安藤さんの山刀の斬撃
グリフィスの剣技ならゾッドの腕を切り落とせそう
グリフィスの剣がただの剣なら無理そう
グリフィスの剣がゴトーが作った剣に匹敵する名刀ならゾッドの腕を切り落とせそう
グリフィスの剣技ならゾッドの腕を切り落とせそう
グリフィスの剣がただの剣なら無理そう
グリフィスの剣がゴトーが作った剣に匹敵する名刀ならゾッドの腕を切り落とせそう
グリフィスの剣＞ゾッドの腕＞夜叉猿＞安藤さんの山刀＞ワイアルドのチンコ＞サムワンのチンコ
これで問題無い
これで問題無い
500 ：マラソンの宋兄弟：04/03/24 17:40 ID:0jVCjGR6
>>497
そうそうウルセーよおまい
そうそうウルセーよおまい
ノーガードのドイルに突進するガッツ→ドラゴン殺し振り下ろす直前にドイルのブレストファイヤー炸裂
→ガッツ死亡
→ガッツ死亡
>>500
全部仮定の話なんだから仕方ないだろ
感情論だけで「グリフィスは強いからゾッドの腕くらい切り落とせる」と書いたら
正当な反論を受ける事になる
作中にはグリフィスの持ってる剣が具体的にどんな物か全然書かれてないし
全部仮定の話なんだから仕方ないだろ
感情論だけで「グリフィスは強いからゾッドの腕くらい切り落とせる」と書いたら
正当な反論を受ける事になる
作中にはグリフィスの持ってる剣が具体的にどんな物か全然書かれてないし
>>503
たとえドイルが勝てなくても
グレートドイルが「それがキミのドイルか？」とか言いながら助けにきてくれる
グレートドイルでも無理ならドイルカイザーが相手だ
ドイル対ガッツてマジンガー対マジンガーだよな
たとえドイルが勝てなくても
グレートドイルが「それがキミのドイルか？」とか言いながら助けにきてくれる
グレートドイルでも無理ならドイルカイザーが相手だ
ドイル対ガッツてマジンガー対マジンガーだよな
505 ：マロン名無しさん：04/03/24 18:23 ID:T5v1sUBA
ガッツと勇次郎か。
ガッツが勇次郎にボコボコにされ、
瀕死な状態になりながら、血を吐きながら、
最後に気力で勇次郎を斬るだろうな。
勇次郎の最大の弱点は本当のピンチになったことがないことだな。
生に対する執着と圧倒的な殺意と言う意味でガッツ勝つよ。
ガッツはすでに人外に足を踏み入れてる。
ガッツが勇次郎にボコボコにされ、
瀕死な状態になりながら、血を吐きながら、
最後に気力で勇次郎を斬るだろうな。
勇次郎の最大の弱点は本当のピンチになったことがないことだな。
生に対する執着と圧倒的な殺意と言う意味でガッツ勝つよ。
ガッツはすでに人外に足を踏み入れてる。
普通の漫画ならそうかも知れんが、何かを背負い込んでる奴は逆に敗北するのがバキワールド
>>505
イヤ、斬る以前にとっくにドラゴン殺しを取り上げられてるか、叩き折られてるか
どっちかだろｗ まぁイジワルな勇次郎の事だから「自分の武器で死ね！」とか
言いながらガッツにドラゴン殺し突き立てそうだが。
＞＞生に対する執着と圧倒的な殺意と言う意味でガッツ勝つよ。
勝利に対する執着と圧倒的な殺意と言う意味で勇次郎勝つよ。
イヤ、斬る以前にとっくにドラゴン殺しを取り上げられてるか、叩き折られてるか
どっちかだろｗ まぁイジワルな勇次郎の事だから「自分の武器で死ね！」とか
言いながらガッツにドラゴン殺し突き立てそうだが。
＞＞生に対する執着と圧倒的な殺意と言う意味でガッツ勝つよ。
勝利に対する執着と圧倒的な殺意と言う意味で勇次郎勝つよ。
範馬に勝てるのは範馬だけ
これがバキの法則
これがバキの法則
>>508
まぁバキに限っては何度も敗北してるけどね
まぁバキに限っては何度も敗北してるけどね
510 ：マロン名無しさん：04/03/24 19:29 ID:rHYzeSsm
>>507
ガッツのは殺意だが、勇次郎のは殺意じゃないよ。
叩き潰すとかそんな気持ちだよ。自分の強さを証明し実感するのが目的なんだから。
もっというと殺意を覚えるような強敵には会ったことない。
独歩のときだって最大の攻撃をしたら結果的に死ぬだろうという事で、
殺意を持って殺した訳じゃない。
ガッツのは殺意だが、勇次郎のは殺意じゃないよ。
叩き潰すとかそんな気持ちだよ。自分の強さを証明し実感するのが目的なんだから。
もっというと殺意を覚えるような強敵には会ったことない。
独歩のときだって最大の攻撃をしたら結果的に死ぬだろうという事で、
殺意を持って殺した訳じゃない。
>>511
勇次郎のは殺意じゃなくて、殺傷本能
アイツは元々、一日でも人を殺傷せずにはいられない程の超危険人物だぞ
いや、もはや人の形をしてるだけで、肉体・精神共に怪物と言っていい
ある意味、ガッツ以上に人と人外の境界線を踏み越えてる奴だよ
勇次郎のは殺意じゃなくて、殺傷本能
アイツは元々、一日でも人を殺傷せずにはいられない程の超危険人物だぞ
いや、もはや人の形をしてるだけで、肉体・精神共に怪物と言っていい
ある意味、ガッツ以上に人と人外の境界線を踏み越えてる奴だよ
「ガッツは武器持った状態がデフォなので、素手の時弱いと言ってるやつはアフォ」
と言う人もいるが、イヤイヤ、これは重要なことだぞ？
「武器に頼った戦いをしてる」ということは、当然対戦相手はガッツの武器を封じにかかってくる
ワケで、戦いの中でドラゴン殺しを奪われたり（何らかの形で使えなくされたり）、
大砲を封じられたりする可能性も十分あるわけだ。その時、丸腰の状態では肉弾戦がからっきし
駄目なガッツは致命的だ、ということだろ？
と言う人もいるが、イヤイヤ、これは重要なことだぞ？
「武器に頼った戦いをしてる」ということは、当然対戦相手はガッツの武器を封じにかかってくる
ワケで、戦いの中でドラゴン殺しを奪われたり（何らかの形で使えなくされたり）、
大砲を封じられたりする可能性も十分あるわけだ。その時、丸腰の状態では肉弾戦がからっきし
駄目なガッツは致命的だ、ということだろ？
513 ：マロン名無しさん：04/03/24 21:37 ID:bDDAVDeg
>>512をボクシングにすると
「アウトボクサーは距離とった状態がデフォなので、インファイトの時弱いと言ってるやつはアフォ」
と言う人もいるが、イヤイヤ、これは重要なことだぞ？
「距離に頼った戦いをしてる」ということは、当然対戦相手は間合いを詰めににかかってくる
ワケで、戦いの中で距離を詰められたり、
ジャブを封じられたりする可能性も十分あるわけだ。その時、近い距離ではインファイトがからっきし
駄目なアウトボクサーは致命的だ、ということだろ？
ということになるわけだが、実際は両方ともそれなりの作戦を考えてそういう戦いをしてるわけで、
どっちか一方に勝ち負けが片寄ることはない。
>>512は結論が先にありきになってるぞ。
「アウトボクサーは距離とった状態がデフォなので、インファイトの時弱いと言ってるやつはアフォ」
と言う人もいるが、イヤイヤ、これは重要なことだぞ？
「距離に頼った戦いをしてる」ということは、当然対戦相手は間合いを詰めににかかってくる
ワケで、戦いの中で距離を詰められたり、
ジャブを封じられたりする可能性も十分あるわけだ。その時、近い距離ではインファイトがからっきし
駄目なアウトボクサーは致命的だ、ということだろ？
ということになるわけだが、実際は両方ともそれなりの作戦を考えてそういう戦いをしてるわけで、
どっちか一方に勝ち負けが片寄ることはない。
>>512は結論が先にありきになってるぞ。
勇次郎は武装ガッツにガチで勝てるのに
何故かガッツの素手での弱さを考察して勇次郎を勝たせようとする
……で、何が言いたいんだ？
勇次郎＞武装ガッツ＞素手ガッツ
という事を誰に理解してもらいたいんだ？
何故かガッツの素手での弱さを考察して勇次郎を勝たせようとする
……で、何が言いたいんだ？
勇次郎＞武装ガッツ＞素手ガッツ
という事を誰に理解してもらいたいんだ？
つーかお前等
ゾ ッ ド は ど う し た ？
バキ厨はガッツ苛めて楽しんでんじゃねー
ベル厨はガッツの負けを認めろ
ちなみに俺はベル厨
バキはギャグ漫画として読んでる
ゾ ッ ド は ど う し た ？
バキ厨はガッツ苛めて楽しんでんじゃねー
ベル厨はガッツの負けを認めろ
ちなみに俺はベル厨
バキはギャグ漫画として読んでる
>>まぁイジワルな勇次郎の事だから「自分の武器で死ね！」とか
>>言いながらガッツにドラゴン殺し突き立てそうだが。
もっぺんバキを全巻読みなおして来い、勇次郎は武器使わね-よ。
勇次郎の強さが作中で絶対的なように、ガッツの剣もある意味「不折の剣」な
設定になってるっぽい、折れないから「俺の戦向きの剣」なんだし。
実際ベルセルクの世界感に慣れないと勇次郎に勝ち目は無いと思われ、
目ン玉えぐったり、ノド笛引き裂いたくらいじゃ上級の使徒は死なんし。
一年くらおほっておけば勇次郎が勝つだろうがナ。
>>言いながらガッツにドラゴン殺し突き立てそうだが。
もっぺんバキを全巻読みなおして来い、勇次郎は武器使わね-よ。
勇次郎の強さが作中で絶対的なように、ガッツの剣もある意味「不折の剣」な
設定になってるっぽい、折れないから「俺の戦向きの剣」なんだし。
実際ベルセルクの世界感に慣れないと勇次郎に勝ち目は無いと思われ、
目ン玉えぐったり、ノド笛引き裂いたくらいじゃ上級の使徒は死なんし。
一年くらおほっておけば勇次郎が勝つだろうがナ。
517 ：マロン名無しさん：04/03/24 22:50 ID:bDDAVDeg
ガッツは主人公特権で最後は絶対勝つ。
勇次郎はラスボスペナルティで最後は絶対負ける。
役の宿命、ガッツの勝ち。
勇次郎はラスボスペナルティで最後は絶対負ける。
役の宿命、ガッツの勝ち。
＞バキ厨はガッツ苛めて楽しんでんじゃねー
最初にガッツ＞勇次郎の構図を持ってきたのはベル厨
最初にガッツ＞勇次郎の構図を持ってきたのはベル厨
腕力は
ゾッド＞勇次郎は確実
ゾッド＞勇次郎は確実
とりあえず勇次郎に挑みたいなら地震をパンチで止めてからにしろや。
勇次郎は地震止めてないから
止めたと勘違いして悦ってるだけ
止めたと勘違いして悦ってるだけ
522 ：マロン名無しさん：04/03/25 15:19 ID:U7lm6NC9
>>513
イヤイヤ、そういうこっちゃなくて
・ガッツ＝武装時限定のみ強い（つまり戦いの最中に丸腰になると致命的）
・勇次郎＝素手でも武器持っても強い（弱点が無い）
という消去法から、勇次郎の優位性は絶対的というこってすよ
まぁ勇次郎は武器使わないだろうけど、古来から近代までの武器の知識や使い方は
マスターしてるだろうし（軍隊の最新鋭の重火器などは除く）
イヤイヤ、そういうこっちゃなくて
・ガッツ＝武装時限定のみ強い（つまり戦いの最中に丸腰になると致命的）
・勇次郎＝素手でも武器持っても強い（弱点が無い）
という消去法から、勇次郎の優位性は絶対的というこってすよ
まぁ勇次郎は武器使わないだろうけど、古来から近代までの武器の知識や使い方は
マスターしてるだろうし（軍隊の最新鋭の重火器などは除く）
勇次郎は武器の類は一通り使えるだろうね。
じゃないと対処できないし。
じゃないと対処できないし。
ガッツの武器対勇次郎
ドラゴン殺し
でかすぎ、遅すぎてガッツの腕力程度じゃ容易に勇次郎に止められる。
連射ボウガン
ボウガンの矢みたいな遅い飛び道具は余裕で回避される。
下手すれば捕まれて投げ返されて逆効果。
小型爆薬弾
投げ返されて（ｒｙ
義手の大砲
撃つまでのモーションが長すぎて当たらず。
ドラゴン殺し
でかすぎ、遅すぎてガッツの腕力程度じゃ容易に勇次郎に止められる。
連射ボウガン
ボウガンの矢みたいな遅い飛び道具は余裕で回避される。
下手すれば捕まれて投げ返されて逆効果。
小型爆薬弾
投げ返されて（ｒｙ
義手の大砲
撃つまでのモーションが長すぎて当たらず。
髑髏鎧
勇次郎ボコボコにされ半殺しに。
勇次郎ボコボコにされ半殺しに。
>>524
遅い矢を撃つなんてどこの世界のボウガン？
速度威力ともにボウガン≧弓矢＞＞長槍＞剣＞素手だよ
いくらガッツのボウガンが小型とはいえ「遅い」なんて言われる速度なわけがない
勇次郎＞ガッツはわかるけど
わけのわからん理屈はやめて
遅い矢を撃つなんてどこの世界のボウガン？
速度威力ともにボウガン≧弓矢＞＞長槍＞剣＞素手だよ
いくらガッツのボウガンが小型とはいえ「遅い」なんて言われる速度なわけがない
勇次郎＞ガッツはわかるけど
わけのわからん理屈はやめて
勇次郎は滅茶苦茶張力の高いアーチェリーの矢の初速より速く動いて
止めれるんだぞ。ガッツのガキの玩具レベルのボウガンなんぞ遅すぎて欠伸が出る。
止めれるんだぞ。ガッツのガキの玩具レベルのボウガンなんぞ遅すぎて欠伸が出る。
>>527
北斗神拳の使い手ですか？
ボウガンの性能はピンキリだけど
大半は人間が簡単に弓を引けないほどだよ
それをわざわざ歯車や滑車で引くんだぞ
下手な銃より初速も貫通力も上の物だってザラ
どんな飛び道具と戦う世界を生きてるの？
北斗神拳の使い手ですか？
ボウガンの性能はピンキリだけど
大半は人間が簡単に弓を引けないほどだよ
それをわざわざ歯車や滑車で引くんだぞ
下手な銃より初速も貫通力も上の物だってザラ
どんな飛び道具と戦う世界を生きてるの？
＞ドラゴン殺し
＞でかすぎ、遅すぎてガッツの腕力程度じゃ容易に勇次郎に止められる。
憶測で語るな
とりあえずベルセルク２巻を読め
＞でかすぎ、遅すぎてガッツの腕力程度じゃ容易に勇次郎に止められる。
憶測で語るな
とりあえずベルセルク２巻を読め
>>529
平均的なボウガンの矢の初速は大体80m/sほど
それに対して銃火器の中でかなり初速の遅い45ACPですら250m/s以上に達する。
君の言う銃より初速の速いボウガンのスペックを教えて欲しいね。
因みに目視でボウガンの矢を掴むのは実際に実験されており成功してる。
平均的なボウガンの矢の初速は大体80m/sほど
それに対して銃火器の中でかなり初速の遅い45ACPですら250m/s以上に達する。
君の言う銃より初速の速いボウガンのスペックを教えて欲しいね。
因みに目視でボウガンの矢を掴むのは実際に実験されており成功してる。
533 ：マロン名無しさん：04/03/25 16:58 ID:952IrEis
ボウガンの恐ろしさは、速さじゃなくて「貫通力」だと思うぽ
>>530
別にガッツのおもちゃボウガンじゃなくても勇次郎なら普通に掴んで
投げ返せるって。
>>529
お前の言う下手な銃ってどういう銃弾でそれより速い
ボウガンってリカーブ何ポンドよ？
知ったかして間違った事を吹聴すんな厨房。
ボウガンってのは貫通力はかなり高いが速度の方は大した事ないんだよ。
貫通力が高い＝速いってわけじゃない。所詮は矢。火薬を使う銃火器とは
比べ物にはならない。
別にガッツのおもちゃボウガンじゃなくても勇次郎なら普通に掴んで
投げ返せるって。
>>529
お前の言う下手な銃ってどういう銃弾でそれより速い
ボウガンってリカーブ何ポンドよ？
知ったかして間違った事を吹聴すんな厨房。
ボウガンってのは貫通力はかなり高いが速度の方は大した事ないんだよ。
貫通力が高い＝速いってわけじゃない。所詮は矢。火薬を使う銃火器とは
比べ物にはならない。
ゴメン、資料が今手元にみつからないから何もいえんわ
資料用意せずにしゃべった自分の負けです
負け惜しみを言うと下手な銃て中世くらいのイメージで言ってた
初速８０m/sてテニスのトッププロのサーブ級だから、やっぱり常人には止めれないよ
それを>>527が止められるならわりとすごいよ
資料用意せずにしゃべった自分の負けです
負け惜しみを言うと下手な銃て中世くらいのイメージで言ってた
初速８０m/sてテニスのトッププロのサーブ級だから、やっぱり常人には止めれないよ
それを>>527が止められるならわりとすごいよ
どっちにしろ、1ｔのエルクを仕留めた特注のチタン製巨大弓矢を
正面から掴んだ勇次郎にボウガンが当たるはずもないので、双方落ち着け。
正面から掴んだ勇次郎にボウガンが当たるはずもないので、双方落ち着け。
539 ：マロン名無しさん：04/03/25 17:41 ID:9Nc4rkHE
ミスターにあっさり逃亡されて怒り狂ってるぐらいだから、
勇次郎のスピードも大した事ないよ。
勇次郎のスピードも大した事ないよ。
まぁ、ボウガンや大砲に頼ってる時点で剣士じゃねーけどなｗ
>>539
でも地団太踏んだだけでビルが揺れるんだから、大した事あるよ。
でも地団太踏んだだけでビルが揺れるんだから、大した事あるよ。
542 ：マロン名無しさん：04/03/25 21:36 ID:rDJnIf9A
よし、
スピード：ミスター≧勇次郎
ということだから、ミスターとガッツのスピードを比べてみよう。
スピード：ミスター≧勇次郎
ということだから、ミスターとガッツのスピードを比べてみよう。
543 ：マロン名無しさん：04/03/25 21:41 ID:3iAhCJqJ
>>542
原作嫁。
原作嫁。
544 ：マロン名無しさん：04/03/25 21:45 ID:zyGwwK30
>>543
両方とも全巻持ってるよ。
両方とも全巻持ってるよ。
545 ：マロン名無しさん：04/03/25 22:54 ID:Sg4zWUet
ID変わるの早いな
546 ：マロン名無しさん：04/03/25 23:05 ID:9c21hsxF
逃げ足＝スピード
じゃねーだろ
じゃねーだろ
547 ：マロン名無しさん：04/03/25 23:33 ID:dZ+B9OCw
548 ：マロン名無しさん：04/03/25 23:55 ID:9c21hsxF
>>547さん。そろそろお薬の時間ですよ。
オリバ厨の次はモハメドJr厨か。
550 ：マロン名無しさん：04/03/26 00:03 ID:oZR8xvQY
格闘技ってのは、たった一歩だけが速ければいいんだよ。
でも、そういうのから逸脱してるからな。勇次郎もガッツも。
でも、そういうのから逸脱してるからな。勇次郎もガッツも。
>>523
ナイフ一本すら拒み通した勇次郎がなんで武器を使えるのか
激しく理解に苦しむんだが。
そもそも使おうとすら思わないんじゃないか？
強弓を止めたのは単に矢のみを見切ったんじゃなくて、射手の動きや気配を
見切って止めた部分も大きいだろうな、ガッツのボウガンはそれが察知しにくいだろうし
一概にボウガン通用せずとも思えん。
話変わるが、最近の勇次郎を見てるとだんだん小物に見えてくる･･･
ナイフ一本すら拒み通した勇次郎がなんで武器を使えるのか
激しく理解に苦しむんだが。
そもそも使おうとすら思わないんじゃないか？
強弓を止めたのは単に矢のみを見切ったんじゃなくて、射手の動きや気配を
見切って止めた部分も大きいだろうな、ガッツのボウガンはそれが察知しにくいだろうし
一概にボウガン通用せずとも思えん。
話変わるが、最近の勇次郎を見てるとだんだん小物に見えてくる･･･
>>551
使えないのと使わないは違うよ。あくまで勇次郎は使用を前提とした
武器の携帯はしないけど、その場にたまたまあったなら、使わなくも
無いかもしれない。例えば一度、ベトナムでボフォース砲を相手にした
時、転がってた石を蹴って「武器」として使った事もある訳で。いかに
勇次郎と言えど、常に五体だけで戦い抜いてる訳じゃなさそう。
使えないのと使わないは違うよ。あくまで勇次郎は使用を前提とした
武器の携帯はしないけど、その場にたまたまあったなら、使わなくも
無いかもしれない。例えば一度、ベトナムでボフォース砲を相手にした
時、転がってた石を蹴って「武器」として使った事もある訳で。いかに
勇次郎と言えど、常に五体だけで戦い抜いてる訳じゃなさそう。
まあセックスに関しては勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホモ
だな
だな
>>551
おまえさん、物事の表面しか見てないな
おまえさん、物事の表面しか見てないな
目覚めながらも夢見心地なスレだな、ここは。
>>551
お前はまず原作100回読みなおせ。
勇次郎はボウガンより10倍近い初速を誇るアサルトライフルを
一度に何丁も相手にして無傷で勝ってる。
ボウガンなど遅すぎて勇次郎から見れば玩具同然。
ガッツのボウガンなど爪楊枝を投げつけられてるようなもんだ。
お前はまず原作100回読みなおせ。
勇次郎はボウガンより10倍近い初速を誇るアサルトライフルを
一度に何丁も相手にして無傷で勝ってる。
ボウガンなど遅すぎて勇次郎から見れば玩具同然。
ガッツのボウガンなど爪楊枝を投げつけられてるようなもんだ。
>>556
いやさすがにアサルトライフルの弾のスピードを見切って避けてるわけじゃないだろ。
いやさすがにアサルトライフルの弾のスピードを見切って避けてるわけじゃないだろ。
558 ：一尺ハ寸尽 ◆xSK1SiC5MI ：04/03/26 07:29 ID:???
>>551
つーかね、勇次郎は近代戦に素手で対抗してきたので当然武器弾薬の
取り扱いや構造などは一通り理解してると見るのが普通。
ボウガンはね、静粛性に優れており貫通力もまあまあ高いぐらいのメリットしかないよ。
マジで勇次郎なら四方八方から撃たれても容易に受け止めるだろうね。
つーかね、勇次郎は近代戦に素手で対抗してきたので当然武器弾薬の
取り扱いや構造などは一通り理解してると見るのが普通。
ボウガンはね、静粛性に優れており貫通力もまあまあ高いぐらいのメリットしかないよ。
マジで勇次郎なら四方八方から撃たれても容易に受け止めるだろうね。
タフのおとんでもボウガンの矢投げ返したんだから勇次郎なら余裕。
いやタフのOTONは拳銃の弾を素手で止められるから
なんでも雨粒を見切ることができれば止められるらしい
だとしたら、勇次郎なら拳銃の弾丸を素手で掴みとることは十分、可能ということになる
なんでも雨粒を見切ることができれば止められるらしい
だとしたら、勇次郎なら拳銃の弾丸を素手で掴みとることは十分、可能ということになる
562 ：マロン名無しさん：04/03/26 10:22 ID:YdzenITg
なんだか今度はバキ厨が暴走し初めて来たな、、、。
ボウガンの矢が銃弾より速いのはベル厨の脳内限定ｗ
ベルセルクの作中に銃は出てないよね？
565 ：マロン名無しさん：04/03/26 10:53 ID:YdzenITg
>>563
そんなこと言ってる奴いたか？
そんなこと言ってる奴いたか？
下手な銃より初速も貫通力も上の物だってザラ
下手な銃より初速も貫通力も上の物だってザラ
下手な銃より初速も貫通力も上の物だってザラ
下手な銃より初速も貫通力も上の物だってザラ
下手な銃より初速も貫通力も上の物だってザラ
下手な銃より初速も貫通力も上の物だってザラ
下手な銃より初速も貫通力も上の物だってザラ
下手な銃より初速も貫通力も上の物だってザラ
下手な銃より初速も貫通力も上の物だってザラ
下手な銃より初速も貫通力も上の物だってザラ
下手な銃より初速も貫通力も上の物だってザラ
567 ：マロン名無しさん：04/03/26 11:00 ID:YdzenITg
>>566
いたのかorz
いたのかorz
つーかやたらボウガン推してるベル厨は１人でしょ。
あんなもんベルセルクでもザコにしか通用してないじゃん。
あんなもんベルセルクでもザコにしか通用してないじゃん。
んじゃスルーしろよ
570 ：マロン名無しさん：04/03/26 13:31 ID:4U1cpbQE
>>561
>>いやタフのOTONは拳銃の弾を素手で止められるから
マジで？タフだけはリアル格闘漫画と思ってたんだが、拳銃の弾素手で止めるのか・・・
もはやリアル物は軍鶏だけか・・・？？
つーか軍鶏くわしく読んだことないんだけど、バキキャラに勝てそうなヤツいる？
>>いやタフのOTONは拳銃の弾を素手で止められるから
マジで？タフだけはリアル格闘漫画と思ってたんだが、拳銃の弾素手で止めるのか・・・
もはやリアル物は軍鶏だけか・・・？？
つーか軍鶏くわしく読んだことないんだけど、バキキャラに勝てそうなヤツいる？
軍鶏は中拳編はちょっとあっちの方に逝ったけどバキに比べたら超リアル路線。
572 ：マロン名無しさん：04/03/26 18:23 ID:LHFLZdbe
>>570
タフは最初からファンタジーだよ。
タフは最初からファンタジーだよ。
あげ
軍鶏も気がでてからおかしくなったろ
リアルなのはホーリーランドぐらいじゃない
リアルなのはホーリーランドぐらいじゃない
ホーリーランドは作者がアレだから
ボーガンの貫通力ってしょせん矢の先が尖っているのと
矢事態の重さがあるからだろ
鉄砲と違って音もでるから勇次郎には効かないと思うが
エアガンより遅いボーガンがリア厨には早いらしーな
矢事態の重さがあるからだろ
鉄砲と違って音もでるから勇次郎には効かないと思うが
エアガンより遅いボーガンがリア厨には早いらしーな
>>576
終わった論議を蒸し返すなよ。勇次郎には絶対当たらないと結論出てんだろ
それ以前に、エアガンとボーガンの殺傷能力の差を考えろハゲ
「速さ」だけだったら「人間のくしゃみ」の方がエアガンよりボウガンより速いですが何か？
終わった論議を蒸し返すなよ。勇次郎には絶対当たらないと結論出てんだろ
それ以前に、エアガンとボーガンの殺傷能力の差を考えろハゲ
「速さ」だけだったら「人間のくしゃみ」の方がエアガンよりボウガンより速いですが何か？
今>>577が１00へぇ狙えるトレビア言った
「くしゃみが新幹線より速い」ってのは小学生の頃くらいに習わなかった？
おらは落第忍者乱太郎で有名な朝日小学生新聞で知りますた。
>>579 今年の春から中１だけど教えてもらわなんだ、、
勇次郎ならくしゃみで人を殺せるな
>>582は、勇次郎が郭海王に敗北するシーンを見てファビョります。
×海王
○海皇
○海皇
勇次郎はロシーヌには勝てない
麻酔銃が効くる以上薬物は有効
よってロシーヌの毒で動けなくなりアボーン。
麻酔銃が効くる以上薬物は有効
よってロシーヌの毒で動けなくなりアボーン。
またベル厨のオリジナル説「ロシーヌは毒もってる」かｗ
いやいやロシーヌは毒虫ですよガッツは毒の燐紛を吸って動けなくなっている
それを避けるために霧の谷を焼き払った。
ちゃんと原作を読んでから書き込みをしましょうｗ
それを避けるために霧の谷を焼き払った。
ちゃんと原作を読んでから書き込みをしましょうｗ
ベル厨はマジでキチガイだな
谷は焼いてるが、ガッツが毒で動けない描写なんて原作には無いわけだが
谷は焼いてるが、ガッツが毒で動けない描写なんて原作には無いわけだが
590 ：マロン名無しさん：04/03/30 21:14 ID:GvLx3/ZT
勇次郎なんて化け物を見た瞬間びびって何にもできないよ。
所詮人間や動物相手に粋がってるレベル。
小便ジョーッッってお漏らしして泣きべそかいてるね。
描写見てればわかるよ。
所詮人間や動物相手に粋がってるレベル。
小便ジョーッッってお漏らしして泣きべそかいてるね。
描写見てればわかるよ。
でも一番最初に出てきた時のゾッドと裕次郎比べるとゾッドのほうが強いと思うのだが
スマン。いろいろ書いてるうちに間違って送信してしまいました。
消えます。
消えます。
>>592
まぁ、マッハ１もマッハ１０も目で追えない事には変わりないしな。
まぁ、マッハ１もマッハ１０も目で追えない事には変わりないしな。
勇次郎がいくら常人離れしていようと人間である以上限界がある
勇次郎がいくら高く跳べようと空は飛べないし
腕が千切れたら自力ではまずくっつかない
使途は人間であるまいに動物ですらない
空を飛べるし腕が千切れてもへっちゃらです。
勇次郎がいくら高く跳べようと空は飛べないし
腕が千切れたら自力ではまずくっつかない
使途は人間であるまいに動物ですらない
空を飛べるし腕が千切れてもへっちゃらです。
で、過去ログも読まない、バキも読んだことがないベル厨が何か言ってるわけですが
なんだこのスレは
ネタスレを期待して覗いたのに・・・
ネタスレを期待して覗いたのに・・・
バキ厨が必死すぎてｗ
ベルセルクは本スレを見ても分かる通り、厨の含有率がすごいからな・・・仕方ない
バキ厨も負けてませんぜ
２ちゃんでもっとも勢力の強い厨ってどこだろ？
バキ厨、ベル厨、ＤＢ厨、ハンタ厨、ジョジョ厨（特にＧＥＲ厨）と色々生息してるなー
２ちゃんでもっとも勢力の強い厨ってどこだろ？
バキ厨、ベル厨、ＤＢ厨、ハンタ厨、ジョジョ厨（特にＧＥＲ厨）と色々生息してるなー
602 ：マロン名無しさん：04/03/31 09:08 ID:zVcNTyu0
よし！
それじゃ今後は最強の厨を議論しようぜ
それじゃ今後は最強の厨を議論しようぜ
ラオウ厨もお忘れなく。ｗ
何度も言われてるけど、
「武器がないと何も出来ないガッツ如きが勝てる使徒に、素手の時点で圧倒的に強い勇次郎が負ける要素が無い」
ワケだが。
「武器がないと何も出来ないガッツ如きが勝てる使徒に、素手の時点で圧倒的に強い勇次郎が負ける要素が無い」
ワケだが。
>>604
おまいはアーネスト･ホーストが刀持ったらその道の達人より強いと思っているわけだな。
おまいはアーネスト･ホーストが刀持ったらその道の達人より強いと思っているわけだな。
角とか尖ったもんならダメージ受けるだろ。
あたらないかもしれないけど。
あたらないかもしれないけど。
ヘルシングのアーカード厨を忘れてる
何故かアーカードが最強じゃないと気が済まないらしい
何故かアーカードが最強じゃないと気が済まないらしい
どうでもいいがロシーヌの毒粉は傷口から入ったものじゃないのか？
他の連中は平気だ。
他の連中は平気だ。
611 ：マロン名無しさん：04/03/31 16:31 ID:JUb2m/8p
目くそ鼻くそを笑う、ってやつだな。
勇次郎なら毒性のものだと分かったら、すぐ息止めるだろうな
つーかバキは毒手食らっても時間差で発病したので、範馬の血は毒物に耐性あんだろ
つーかバキは毒手食らっても時間差で発病したので、範馬の血は毒物に耐性あんだろ
バキは致死量を遥かに超える量の猛毒を幾度も打ち込まれても
しばらく戦ってられるほどだからね。ガッツなら即死確実。
しばらく戦ってられるほどだからね。ガッツなら即死確実。
でも、麻酔で寝たんでしょ？
616 ：マロン名無しさん：04/03/31 17:54 ID:rHBABGO6
>>615
きつい毒をどこどこくらえば効くんだな。
きつい毒をどこどこくらえば効くんだな。
すぐ起きるしな
でも高い天井から降ってくる網を視認してかわせないんだよね
あれは一度撃たれたからでしょ。
621 ：マロン名無しさん：04/03/31 19:56 ID:f9NsNoYL
逆にあの麻酔銃の不覚があったからこそ、勇次郎も人間なんだ、と思えるよな。
アレが無かったらバケモンだし
アレが無かったらバケモンだし
バキみたいなギャグマンがと比べるな
バキ厨何でそんなに必死なの？
バキ厨何でそんなに必死なの？
確かにもうガッツに魅力はなくなった。
バキの世界は勇次郎が強さの上限だからな、
必然的に勇次郎の戦いぶりは圧倒的に見えてしまう。
ゾッド等、明らかに素で勇次郎より強いキャラと戦ったら
勇次郎の戦いぶりがどうなるかだなぁ･･･。
必然的に勇次郎の戦いぶりは圧倒的に見えてしまう。
ゾッド等、明らかに素で勇次郎より強いキャラと戦ったら
勇次郎の戦いぶりがどうなるかだなぁ･･･。
とりあえず郭海皇に期待。
がんがれ。超がんがれ。
がんがれ。超がんがれ。
郭は勇次郎に体の皮全部剥がされますｗ
＞天野銀次＞ヒュンケル＝アラン＞ガラ＞ティトオ/アクア/プリセラ
＞葉隠覚悟＞ディアボロ＞コブラ＞東方不敗＝ケンシロウ＝朧
≧リュウ＝豪鬼＞テリーボガード＞芥火ガンマ＞天地 志狼＝ガッツ
≧加藤鳴海≧ウヴォー＝グラハルト・ミルズ≧ターちゃん
＞アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計＝狂四郎
≧冴羽リョウ＝ピエル＝岩鬼将造＞アペブ＞ゴルゴ13＞（兵器人間の壁）
＞ククリ＞汀宝良＝河井イコ＞ビィト＝ライカ＞花菱烈火＞八宝斎＝雪代縁＝橋蔵＞ベルド＝大文字あざみ
＞藤宮涼子＞江田島平八＞呂布＞勇次郎＝楯雁人≧陸奥九十九＞デューター・ミューラー＞みさえ
バカ厨が何を言おうとこれが現実だ
文句があるなら勇次郎を上げて見ろゴミが
＞葉隠覚悟＞ディアボロ＞コブラ＞東方不敗＝ケンシロウ＝朧
≧リュウ＝豪鬼＞テリーボガード＞芥火ガンマ＞天地 志狼＝ガッツ
≧加藤鳴海≧ウヴォー＝グラハルト・ミルズ≧ターちゃん
＞アンデルセン＝菅下竜二＝玄野計＝狂四郎
≧冴羽リョウ＝ピエル＝岩鬼将造＞アペブ＞ゴルゴ13＞（兵器人間の壁）
＞ククリ＞汀宝良＝河井イコ＞ビィト＝ライカ＞花菱烈火＞八宝斎＝雪代縁＝橋蔵＞ベルド＝大文字あざみ
＞藤宮涼子＞江田島平八＞呂布＞勇次郎＝楯雁人≧陸奥九十九＞デューター・ミューラー＞みさえ
バカ厨が何を言おうとこれが現実だ
文句があるなら勇次郎を上げて見ろゴミが
人それぞれの価値観で勝手に決めたランキングなど知らん。
あくまでも「原作中の描写で徹底比較すると」、勇次郎＞＞ガッツは明らか。
あくまでも「原作中の描写で徹底比較すると」、勇次郎＞＞ガッツは明らか。
ククリがめちゃくちゃ下がってるな。
なにがあったんだ？
なにがあったんだ？
>>631
矛盾してるな。
矛盾してるな。
東方不敗と天地 志狼がランク低すぎ
江田島平八はガッツより強いだろ
江田島平八はガッツより強いだろ
全人類最強決定戦 ROUND8
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079084706/
文句があるならこのスレで言え
その意見が取り入れられるなら順位も変わって話も盛り上がるだろうよ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079084706/
文句があるならこのスレで言え
その意見が取り入れられるなら順位も変わって話も盛り上がるだろうよ
全長１８mのMSを生身で倒せる東方先生が低すぎるな
俺も？？と思ったが、覗いてみて理解できた
なるほど、ああいう趣旨のスレなのね
つか、描写を重視するあまり矛盾が生じてるな
各原作の設定上、明らかに決定してる序列が、「描写がない」の一言で平然と覆ってたり
結論：参考にならん
なるほど、ああいう趣旨のスレなのね
つか、描写を重視するあまり矛盾が生じてるな
各原作の設定上、明らかに決定してる序列が、「描写がない」の一言で平然と覆ってたり
結論：参考にならん
あっちのガッツは犬鎧があるから強力なんでしょ
こっちでは妙な勇次郎厨が一人かき乱しているけど
基本的にはゾッドと比べるためにガッツとの比較が出てるわけで
犬鎧ガッツの戦闘描写がすくなすぎてあんまり意味が無い、と
こっちでは妙な勇次郎厨が一人かき乱しているけど
基本的にはゾッドと比べるためにガッツとの比較が出てるわけで
犬鎧ガッツの戦闘描写がすくなすぎてあんまり意味が無い、と
イージスの盾と勇次郎が互角
ガッツとイージスの盾ならいい勝負だろうが」
ガッツとイージスの盾ならいい勝負だろうが」
なんでＤ･Ｓいねえのかわかんねえ
>>640
鎧がないと、ただのちょっと人間レベルのガッツはハナシにならんよ
鎧がないと、ただのちょっと人間レベルのガッツはハナシにならんよ
＞＞ただのちょっと人間レベル＝ただのちょっと強い人間レベル
>>640
かき回してるのは明らかに妙なロシーヌ厨なわけだが
かき回してるのは明らかに妙なロシーヌ厨なわけだが
何かベル厨が話をずらそうと必死だねｗ
人類最強スレは、もはやギャグスレなんで真剣にとらないほうがいいよ。
惑星破壊できるヤツのどこが人間なのだろう
惑星破壊できるヤツのどこが人間なのだろう
ここも大して変わらんと思うがどうか？
>>648 裕次郎に不利な事実があると認めようとしない、、、事実を認めろよバキ厨
バキがギャグ漫画じゃなく
勇次郎もギャグキャラじゃないと言うのか>>648は？
勇次郎もギャグキャラじゃないと言うのか>>648は？
ベル厨は頭おかしいな
>>653
人間になってないよｗ
人間になってないよｗ
なんだかんだ言っても、これが真実なわけだが。
＞＞何度も言われてるけど、
「武器がないと何も出来ないガッツ如きが勝てる使徒に、素手の時点で圧倒的に強い勇次郎が負ける要素が無い」
ワケだが。
＞＞何度も言われてるけど、
「武器がないと何も出来ないガッツ如きが勝てる使徒に、素手の時点で圧倒的に強い勇次郎が負ける要素が無い」
ワケだが。
格闘しか脳の無い勇次郎が完全武装のガッツに勝てるわけないんだが・・・
所詮勇次郎はバキの世界でだけ生かされてるキャラ
日本刀持ったチョメジにも勝てないと思われ
所詮勇次郎はバキの世界でだけ生かされてるキャラ
日本刀持ったチョメジにも勝てないと思われ
658 ：マロン名無しさん：04/04/02 10:22 ID:7JjeSBTU
勇次郎は武器をもたない方が強いと思うな。
柳はそれで弱体化したし。
対武器の戦い方を知ってることと武器を使いこなせることは全然別でしょ。
柳はそれで弱体化したし。
対武器の戦い方を知ってることと武器を使いこなせることは全然別でしょ。
つまり
フリオニール＝勇次郎
他FF主人公＝ガッツ
なわけだ、勇次郎は裸が一番強いと
フリオニール＝勇次郎
他FF主人公＝ガッツ
なわけだ、勇次郎は裸が一番強いと
>>657
バカ発見
バカ発見
単純な消去法で行けば、やっぱり>>657が正しいよ。
ガッツはドラゴン殺しが使えるか?＝使える
勇次郎はドラゴン殺しが使えるか?＝軽々と使える
ガッツは素手で下級使徒、もしくはバキ世界の雑魚（加藤や末堂）を倒せるか?＝素手じゃ無理
勇次郎は下級使徒、もしくはバキ世界の雑魚を倒せるか?＝朝飯前
ガッツは断崖絶壁から飛び降りて、完全な無傷状態でいられるか?＝絶対無理
勇次郎は断崖絶壁から飛び降りて、完全な無傷状態でいられるか?＝そうやって体を鍛えた
ガッツはドラゴン殺しが使えるか?＝使える
勇次郎はドラゴン殺しが使えるか?＝軽々と使える
ガッツは素手で下級使徒、もしくはバキ世界の雑魚（加藤や末堂）を倒せるか?＝素手じゃ無理
勇次郎は下級使徒、もしくはバキ世界の雑魚を倒せるか?＝朝飯前
ガッツは断崖絶壁から飛び降りて、完全な無傷状態でいられるか?＝絶対無理
勇次郎は断崖絶壁から飛び降りて、完全な無傷状態でいられるか?＝そうやって体を鍛えた
素手での格闘を極めるということは、当然「対武器戦」「対近代兵器戦」も極めてるという
事だろ。657はイシドロ並みのアフォ
事だろ。657はイシドロ並みのアフォ
勇次郎如き髑髏の馬で十分ですよ！
おまいら消防相手に大人げないぞ。
むきになるなよ、マターリいこうぜ。
むきになるなよ、マターリいこうぜ。
667 ：マロン名無しさん：04/04/02 14:52 ID:xk9c7Jmv
>>661
>ガッツはドラゴン殺しが使えるか?＝使える
>勇次郎はドラゴン殺しが使えるか?＝軽々と使える
ミルコが剣をもってるのと、年寄りの剣の達人が剣を持ってるのとどちらが強いだろう。
>>664
勇次郎って素手での格闘極めてるの？
>ガッツはドラゴン殺しが使えるか?＝使える
>勇次郎はドラゴン殺しが使えるか?＝軽々と使える
ミルコが剣をもってるのと、年寄りの剣の達人が剣を持ってるのとどちらが強いだろう。
>>664
勇次郎って素手での格闘極めてるの？
>>657はベトナム編を読んだことがないんだろ
でなきゃ、こんなアホな意見が出るわけがない
でなきゃ、こんなアホな意見が出るわけがない
ここで勇次郎厨が何を言おうがガッツ＞＞＞＞勇次郎は変えられないわけだが
本人ができると言ったことを全て可能にするなら
聖闘士もビッグバンを起こすぐらいできるな
もう原作の描写で判断しよーぜ
その内「勇次郎は無限に強くなるからその内セルにだって勝てる」とか言い出すヤツがいかねん
本人ができると言ったことを全て可能にするなら
聖闘士もビッグバンを起こすぐらいできるな
もう原作の描写で判断しよーぜ
その内「勇次郎は無限に強くなるからその内セルにだって勝てる」とか言い出すヤツがいかねん
670 ：マロン名無しさん：04/04/02 15:50 ID:g3X3HFIl
>>669
もし君が日本語が読めるなら、>>661あたりを100回ほど読むと良いよ。
反論できないからって極端な話の飛躍＆すり替えで逃げるなカス
>>667
＞＞ミルコが剣をもってるのと、年寄りの剣の達人が剣を持ってるのとどちらが強いだろう。
意味不明な例え方すんなよ。
ガッツ＝ミルコ
勇次郎＝年寄りの達人
か？
大体、セルピコ程度に苦戦してるので、1対1でのガッツの剣技はもう限界だろ。
魔法でドーピングしてないときの素の状態の時
もし君が日本語が読めるなら、>>661あたりを100回ほど読むと良いよ。
反論できないからって極端な話の飛躍＆すり替えで逃げるなカス
>>667
＞＞ミルコが剣をもってるのと、年寄りの剣の達人が剣を持ってるのとどちらが強いだろう。
意味不明な例え方すんなよ。
ガッツ＝ミルコ
勇次郎＝年寄りの達人
か？
大体、セルピコ程度に苦戦してるので、1対1でのガッツの剣技はもう限界だろ。
魔法でドーピングしてないときの素の状態の時
あくまでもバキ＆ベルセルクの原作描写から考察し、リアルに考察しようと心がけるバキ厨。
>>669のように、ビックバンだセルだのまったく関係ない、強さの次元の違うマンガを
持ってきて、意味不明な電波を飛ばし続けるベル厨。
やっぱりベル厨は
キ チ ガ イ だ な
>>669のように、ビックバンだセルだのまったく関係ない、強さの次元の違うマンガを
持ってきて、意味不明な電波を飛ばし続けるベル厨。
やっぱりベル厨は
キ チ ガ イ だ な
>>667
ベル厨は何故こんなに頭が悪いんだろうか。
勇次郎の場合の話をしているのに何で現実の格闘家である
ミルコを持ってくるんだ？？？ミルコは素手では武装した米兵複数相手に
何もできないし、機関砲で撃たれたら成す術も無い。地下格闘技トーナメント
でも一回戦負けするレベル。
ベル厨は何故こんなに頭が悪いんだろうか。
勇次郎の場合の話をしているのに何で現実の格闘家である
ミルコを持ってくるんだ？？？ミルコは素手では武装した米兵複数相手に
何もできないし、機関砲で撃たれたら成す術も無い。地下格闘技トーナメント
でも一回戦負けするレベル。
どっちでもいーよ
所詮漫画なんだし
お前らもう少しもちつけ
所詮漫画なんだし
お前らもう少しもちつけ
>>673
君のその冷静さが好きだ
君のその冷静さが好きだ
675 ：マロン名無しさん：04/04/02 16:19 ID:SpYFLh/P
>>674
君のそのツッコミが好きだ
君のそのツッコミが好きだ
>>675
君のその流れが好きだ
君のその流れが好きだ
ガッツはセルピコなんかに結構苦戦してたな。
勇次郎ならセルピコなどデコピンで倒せる。
勇次郎ならセルピコなどデコピンで倒せる。
俺的には
単純に身体能力の対決ではバキキャラ>>>>>ベルセルクキャラで
純粋に肉弾戦での戦いではまず勇次郎には勝てないと思う。
ただし、魔法、魔法の道具、呼び水の剣といった特殊な能力、特殊な道具が
アリならその限りではないと思ってる
単純に身体能力の対決ではバキキャラ>>>>>ベルセルクキャラで
純粋に肉弾戦での戦いではまず勇次郎には勝てないと思う。
ただし、魔法、魔法の道具、呼び水の剣といった特殊な能力、特殊な道具が
アリならその限りではないと思ってる
>>671
強さの次元の違うマンガというならバキとベルも強さの次元が違うぞ
バキみたいにリアリティ皆無のマンガとベルセルクを一緒に考えてもなー
ちなみに「ベルセルクは魔法があるからリアリティ無いだろ！」とかってアホなツッコミはすんなよ
リアリティーの意味を「どれだけ現実世界に近いか」だと勘違いしてる奴が何人いるかは知らんがな
まあ犬鎧無しのガッツは人間の限界＋α
バキキャラは人間の限界超越してるし
北斗の拳と同列だな。ベルセルクは人間の強さが１ランク下の世界の漫画だな
強さの次元の違うマンガというならバキとベルも強さの次元が違うぞ
バキみたいにリアリティ皆無のマンガとベルセルクを一緒に考えてもなー
ちなみに「ベルセルクは魔法があるからリアリティ無いだろ！」とかってアホなツッコミはすんなよ
リアリティーの意味を「どれだけ現実世界に近いか」だと勘違いしてる奴が何人いるかは知らんがな
まあ犬鎧無しのガッツは人間の限界＋α
バキキャラは人間の限界超越してるし
北斗の拳と同列だな。ベルセルクは人間の強さが１ランク下の世界の漫画だな
ベル厨はベルセルクをリアルな漫画と思い込んでるようですね（ｗ
たまには漫画以外の本も読もうな。
たまには漫画以外の本も読もうな。
だから落ち着けって
どっちが強いとかじゃなく
勇次郎ｖｓガッツの戦闘をシミュレートしてみるとか
ガッツはどうやって勇次郎に勝つのか、その反対で勇次郎はどうやってガッツに勝つのか
話し合うべきだろ、子供の喧嘩みたいに言い合いしてても始まらん
どっちが強いとかじゃなく
勇次郎ｖｓガッツの戦闘をシミュレートしてみるとか
ガッツはどうやって勇次郎に勝つのか、その反対で勇次郎はどうやってガッツに勝つのか
話し合うべきだろ、子供の喧嘩みたいに言い合いしてても始まらん
つまり、ゾッド>裕次郎 となったのでガッツと戦わせているわけだな
>>683
妄想力が足りんな。
妄想力が足りんな。
>>687
ゾッドは素手じゃあどうにもならんよ
ゾッドは素手じゃあどうにもならんよ
つーか勇次郎厨は「絶対にベルセルク如きに負けるわけがない」
って見下してて議論をする気すら無い気がするな
って見下してて議論をする気すら無い気がするな
ちゃんと議論をしてないのはどう見てもベル厨だろ
このスレで、ベル擁護派がちゃんとした意見だしたことあったか？
ロシーヌ厨とかアホばかりじゃねーか
つうか、ベル派はバキ読んでない奴ばっかなんじゃねーの？
このスレで、ベル擁護派がちゃんとした意見だしたことあったか？
ロシーヌ厨とかアホばかりじゃねーか
つうか、ベル派はバキ読んでない奴ばっかなんじゃねーの？
>>687 君に｢不等号｣の称号を授ける
バキの世界は勇次郎だけがなんか逸脱して強すぎるんだよなぁ、
だからどこにもっていっても「絶対負けない」的な見方になってしまう。
まぁマジメに考察するならゾッド>勇次郎>ガッツだろうな、
強さもそうだけど、ガッツは根本的に使徒以外に対してそれほど闘争心もわかんだろ-し、
ゾッドは現実のレベルを超越しまくってるから、実在の生き物しか知らない勇次郎が
いきなり勝てるとは思えん。
命からがら逃げ出した後ならリベンジの可能性はあるが･･･しかし圧倒的戦力差に
愕然とする勇次郎ってのは見てみたい気がする。
だからどこにもっていっても「絶対負けない」的な見方になってしまう。
まぁマジメに考察するならゾッド>勇次郎>ガッツだろうな、
強さもそうだけど、ガッツは根本的に使徒以外に対してそれほど闘争心もわかんだろ-し、
ゾッドは現実のレベルを超越しまくってるから、実在の生き物しか知らない勇次郎が
いきなり勝てるとは思えん。
命からがら逃げ出した後ならリベンジの可能性はあるが･･･しかし圧倒的戦力差に
愕然とする勇次郎ってのは見てみたい気がする。
ゾッドは細身の剣で腕を斬りおとされた。
近代兵器では楽勝で殺せる。勇次郎は無理。
この時点で勇次郎＞＞＞ゾッド
近代兵器では楽勝で殺せる。勇次郎は無理。
この時点で勇次郎＞＞＞ゾッド
>>694
勇次郎がマシンガンで蜂の巣にされても無事みたいないいかたするなよ・・・
勇次郎がマシンガンで蜂の巣にされても無事みたいないいかたするなよ・・・
グリフィスやガッツに手傷負わされてる時点でゾッドの程度が知れるな。
↑こいつら程度を瞬殺できないようでは勇次郎の相手にはならないよ。
↑こいつら程度を瞬殺できないようでは勇次郎の相手にはならないよ。
じゃあ勇次郎の勝ちって事でいいから
このスレは終了だな
このスレは終了だな
U次郎とグリフィスってどっちが強いかな
ゾッドが勇次郎に負けるわけねーだろ。
デコピンで勇次郎の頭が四散する。
デコピンで勇次郎の頭が四散する。
ボウガンの矢は銃弾より速いって
大半は人間が簡単に弓を引けないほどだよ
それをわざわざ歯車や滑車で引くんだぞ。
大半は人間が簡単に弓を引けないほどだよ
それをわざわざ歯車や滑車で引くんだぞ。
でもゾッドの破壊力って描写的には夜叉猿と大して変わらんように見えるんだが・・・
スペックみたいに、自由の女神を素手で破壊できるキャラが存在するのがバキワールドだし
ゾッドに自由の女神破壊が出来なければ、花山にすら勝てぬ罠
スペックみたいに、自由の女神を素手で破壊できるキャラが存在するのがバキワールドだし
ゾッドに自由の女神破壊が出来なければ、花山にすら勝てぬ罠
>>703
>>529 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/25 16:17 ID:???
> >>527
> 北斗神拳の使い手ですか？
> ボウガンの性能はピンキリだけど
> 大半は人間が簡単に弓を引けないほどだよ
> それをわざわざ歯車や滑車で引くんだぞ
> 下手な銃より初速も貫通力も上の物だってザラ
> どんな飛び道具と戦う世界を生きてるの？
終わった話を蒸し返して、しかも発言内容を引用するフリして
一部捏造するなよ勇次郎厨
で結論は銃より貫通力があるボウガンはあるが、初速で超えるのは無理
>>529 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/25 16:17 ID:???
> >>527
> 北斗神拳の使い手ですか？
> ボウガンの性能はピンキリだけど
> 大半は人間が簡単に弓を引けないほどだよ
> それをわざわざ歯車や滑車で引くんだぞ
> 下手な銃より初速も貫通力も上の物だってザラ
> どんな飛び道具と戦う世界を生きてるの？
終わった話を蒸し返して、しかも発言内容を引用するフリして
一部捏造するなよ勇次郎厨
で結論は銃より貫通力があるボウガンはあるが、初速で超えるのは無理
素手の格闘技より武器の扱いを身につける方が難しいやら
ボウガンの矢は銃弾より速いのもザラとか言ってたバカは同一人物だろ。
１人のバカを取り上げてさも全体の事のように言うのはおかしい。
多分>>667も同じバカが書いたんだろ。バカはレスすんなよ、頼むから。
ボウガンの矢は銃弾より速いのもザラとか言ってたバカは同一人物だろ。
１人のバカを取り上げてさも全体の事のように言うのはおかしい。
多分>>667も同じバカが書いたんだろ。バカはレスすんなよ、頼むから。
バキの登場人物のほうが肉体強そうだが
ただベルセルクは世界観が魔法やら異次元やら妖精やらと
超常現象がある世界なので不可思議パワーやらで勇次郎倒しそうな気もしなくもない
ただベルセルクは世界観が魔法やら異次元やら妖精やらと
超常現象がある世界なので不可思議パワーやらで勇次郎倒しそうな気もしなくもない
＞＞辞書は持ってるか?リアリティ＝どれだけ現実感があるか、だろ。
残念ハズレ。
確かに一般的な意味でのリアリティはどれだけ現実感があるか…で通用する。
しかし今回リアリティという言葉を当てはめてるのは「漫画」という「フィクション作品」だ。
漫画の持つリアリティとは単純に現実感だけで語れるものではない。
…と説明しても漫画を読んでるだけのファンには分かりにくいか。
漫画にしろ小説にしろ、創作について勉強してこい。
現実離れしまくった作品でもすごいリアリティ持ってる作品はあるから。
残念ハズレ。
確かに一般的な意味でのリアリティはどれだけ現実感があるか…で通用する。
しかし今回リアリティという言葉を当てはめてるのは「漫画」という「フィクション作品」だ。
漫画の持つリアリティとは単純に現実感だけで語れるものではない。
…と説明しても漫画を読んでるだけのファンには分かりにくいか。
漫画にしろ小説にしろ、創作について勉強してこい。
現実離れしまくった作品でもすごいリアリティ持ってる作品はあるから。
漫画でのリアリティは現実感というより
どれだけ理屈を通して説明がつけられるかって気がするな
言い変えると説得力だろうか？
どれだけ理屈を通して説明がつけられるかって気がするな
言い変えると説得力だろうか？
ＳＦやファンタジーで科学的にありえない事をどんなにやっても
名作はそれらに説得力、すなわちリアリティがある
格闘漫画の解説はリアリティを生み出す重要なファクターだが…バキの場合どうよ？
名作はそれらに説得力、すなわちリアリティがある
格闘漫画の解説はリアリティを生み出す重要なファクターだが…バキの場合どうよ？
意気揚々の所悪いが
じゃあベルセルクはどの辺にリアリティがあると？
じゃあベルセルクはどの辺にリアリティがあると？
人間が描かれてるところ・・・とか？
ひとつ気になることがあるんだ
このスレの熱狂的勇次郎厨はなぜか夜０時までしか行動しないんだ
ママにもう寝なさい、と怒られるのかな？
このスレの熱狂的勇次郎厨はなぜか夜０時までしか行動しないんだ
ママにもう寝なさい、と怒られるのかな？
>＞>>667
＞＞＞ミルコが剣をもってるのと、年寄りの剣の達人が剣を持ってるのとどちらが強いだろう。
＞意味不明な例え方すんなよ。
＞ガッツ＝ミルコ
＞勇次郎＝年寄りの達人
＞か？
いや、俺はミルコをガッツ、年寄りをガッツに例えたのだが。
素手での戦闘力や攻撃に対する耐久力にはそれぐらいのさがあるってことで。
ただ、そいつらが武器を持ったときにそれだけの差がやはりあるだろうか、
と思っただけだよ。
＞＞＞ミルコが剣をもってるのと、年寄りの剣の達人が剣を持ってるのとどちらが強いだろう。
＞意味不明な例え方すんなよ。
＞ガッツ＝ミルコ
＞勇次郎＝年寄りの達人
＞か？
いや、俺はミルコをガッツ、年寄りをガッツに例えたのだが。
素手での戦闘力や攻撃に対する耐久力にはそれぐらいのさがあるってことで。
ただ、そいつらが武器を持ったときにそれだけの差がやはりあるだろうか、
と思っただけだよ。
718 ：マロン名無しさん：04/04/03 15:01 ID:M1bJ6nEH
>>いや、俺はミルコをガッツ、年寄りをガッツに例えたのだが。
両方ガッツに例えて・・・
電 波 で す か ？
両方ガッツに例えて・・・
電 波 で す か ？
ワラタ
現実の世界で言うと、達人と言っても実際に人斬ったヤツなんていないだろうから
答えの出しようが無いな。剣道と真剣での戦闘はまた勝手が違うわけだし。
答えの出しようが無いな。剣道と真剣での戦闘はまた勝手が違うわけだし。
初の夜叉猿戦ぐらいのダメージは食らうんじゃない？
何気に一番ダメージらしいダメージを与えたのが（若い頃とはいえ）夜叉猿なのか…
何気に一番ダメージらしいダメージを与えたのが（若い頃とはいえ）夜叉猿なのか…
1tの白熊相手には無傷っぽかったね
ジャックはちょっと手傷おってたみたい
ジャックはちょっと手傷おってたみたい
>>724
返り血だろ
返り血だろ
まわし受けや江美さんの噛み付きでも出血したよな勇次郎。
てゆ-かゾッドが夜叉猿レベルって･･･
克巳にアサ−リ倒されるゾッドは流石に想像できんぞ。
克巳にアサ−リ倒されるゾッドは流石に想像できんぞ。
>>727
いや、安藤さんと勇次郎が一緒に特訓してるからかなり昔。つまり今とは比べ物にならないほど弱い。
今の勇次郎とゾットなら、ゾットの攻撃で頭から血を流しながらもゾットの首を持って帰ってきそうだから夜叉猿と例えてみた。
いや、安藤さんと勇次郎が一緒に特訓してるからかなり昔。つまり今とは比べ物にならないほど弱い。
今の勇次郎とゾットなら、ゾットの攻撃で頭から血を流しながらもゾットの首を持って帰ってきそうだから夜叉猿と例えてみた。
でも実際、描写的にはそんなに差がないんだよな＞夜叉猿とゾット
というか、バキの中でも初期夜叉猿がかなりインフレ気味。
もしくは、それ以降にたまに大きなデフレが挟まってる。
もしくは、それ以降にたまに大きなデフレが挟まってる。
いや、夜叉猿は弱いと思うよ。先代より強いと言われたJrも克己に瞬殺されたしね。
強さ的には使徒もどきクラスだろう。山羊とか。
強さ的には使徒もどきクラスだろう。山羊とか。
>>710
現実感だけで語れるものではないというか、元々言葉にしづらいだけ。
まず、どれだけ現実世界に近いか、
は別々の意味合いがあるけど判断材料として間違ってはいないはず。
ただ一番重要なのはそれじゃあなくて、
世界に矛盾がないかとか、重みやバランスっつーものが成り立っているか、
だったりするだけで。
悲しいかな、露骨に魔法がでてきたベルセルクにリアリティはあまり無いと思う。
バキは少年時代は割とリアリティがあったけど、後にギャグマンガとなった。
現実感だけで語れるものではないというか、元々言葉にしづらいだけ。
まず、どれだけ現実世界に近いか、
は別々の意味合いがあるけど判断材料として間違ってはいないはず。
ただ一番重要なのはそれじゃあなくて、
世界に矛盾がないかとか、重みやバランスっつーものが成り立っているか、
だったりするだけで。
悲しいかな、露骨に魔法がでてきたベルセルクにリアリティはあまり無いと思う。
バキは少年時代は割とリアリティがあったけど、後にギャグマンガとなった。
シールケが召喚した腐根の主はわりと強いかも・・・
>>733
あれはカッコイイ。
あれはカッコイイ。
魔法とはいっても日本のゲーム業界が作り出した「便利な銃」の魔法じゃないからいいんでない？
西洋魔術らしさがあって良い。
けどリアリティは・・・ファンタジー好きならともかくやっぱ無いようにも見えるか。
ゲド戦記みたいな地味な魔法にリアリティを感じる俺。
西洋魔術らしさがあって良い。
けどリアリティは・・・ファンタジー好きならともかくやっぱ無いようにも見えるか。
ゲド戦記みたいな地味な魔法にリアリティを感じる俺。
何をやっても勇次郎だからですむ漫画よりは、
ベルセルクのほうが説得力は有るだろ。
ベルセルクのほうが説得力は有るだろ。
↓×2 ピッコロ「界王神の立場を考えて辞退したんだよ。一応、全宇宙で一番偉いんだからボコボコにするわけにはいかんのよ。気を使ってるのを察してくれ」
勇次郎はずっと好きなキャラだったけど、あの外伝見て萎えた、
赤ん坊の時からアレか･･･けっきょく「血」「才能」なんだよな。
赤ん坊の時からアレか･･･けっきょく「血」「才能」なんだよな。
全体重を乗せた突進で洞窟を破壊するゾッド
無呼吸連打で自由の女神を破壊するスペックの、打撃を喰らいまくって平気だった花山
花山は死刑囚と戦った５人の中では一番弱い（僅差だが）
そして、その５人の中では最強のセックル＋裏返りバキ
そのバキが手も足も出ない勇次郎
結論：ゾッド勝ち目ないっぽ
無呼吸連打で自由の女神を破壊するスペックの、打撃を喰らいまくって平気だった花山
花山は死刑囚と戦った５人の中では一番弱い（僅差だが）
そして、その５人の中では最強のセックル＋裏返りバキ
そのバキが手も足も出ない勇次郎
結論：ゾッド勝ち目ないっぽ
リアリティを説明した人よ
ファンタジーも説明してくだちぃ
ファンタジーも説明してくだちぃ
無抵抗をいいことに叩き壊しただけだろ＞自由の女神
あんなー、動きもしない一個の物体としての自由の女神を素手でぶっ壊すのが如何に凄いかわかって言ってる？
亀仙人の月破壊レベルの同じギャグだろ
ファンタジー=空想
ギャグだろうとなんだろうと実際に描写されちまってるんだから、しゃあないわな
自由の女神破壊が実際にゾッドと戦う時に役に立つかというとそうでもないと思う、
無呼吸連打やってるうちに一発で吹っ飛ばされるわな、ヘタすりゃ首落とされる。
無呼吸連打やってるうちに一発で吹っ飛ばされるわな、ヘタすりゃ首落とされる。
ゾッドは強いけど再生能力無かったら、結構苦しいと思う
748 ：マロン名無しさん：04/04/05 16:34 ID:9d1I2C03
勇次郎は強いけど戦闘能力が無かったら、結構苦しいと思う
>>748 全然面白くないんだけど
亀仙人の月破壊レベル と 同じギャグだろ
ガッツがどんなに大怪我負っても立ち上がってくるのもギャグ
バキさんよりマシです。
どっちも主人公特権だからしゃーないよ
普通死ぬのにボロボロになっても死なないのが主人公特権
それに妖精の粉のおかげって理由を明確にしただけ
初期のややスポーツ格闘漫画的ノリな話の頃の勇次郎ならゾットが勝つ
最近のなら勇次郎が勝つ
しかし初登場の勇次郎見てみると爽やかな顔してるなぁ・・・
最近のなら勇次郎が勝つ
しかし初登場の勇次郎見てみると爽やかな顔してるなぁ・・・
758 ：マロン名無しさん：04/04/07 07:04 ID:WQfzc4Qq
age
どーでもいいけど、自由の女神って、足元の方に穴たくさん空けてバランス崩しちゃったって感じだったろ？
さすがにあれくらいならゾッドも余裕でできると思うんだが。余裕で建物とかぶっ壊してるし
誰も真面目に突っ込まないのはネタだからなのか？
さすがにあれくらいならゾッドも余裕でできると思うんだが。余裕で建物とかぶっ壊してるし
誰も真面目に突っ込まないのはネタだからなのか？
あんまり重要な議論じゃないので
761 ：マロン名無しさん：04/04/07 15:54 ID:KELgT4nD
【うんこが勝手に出た(´･д･｀)】
このレスを見た人は、三日以内にうんこが勝手に出ます。
これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと文字通り鼻つまみ者にされます。
テスト中にうんこが勝手に出てきてびっくりしました。
「あっ」と思った瞬間にはもう手遅れで。
テストの結果は散々だし、「うんこマン」とか渾名されるし、もう最悪です。
（高校二年生 h.sくん）
主人とセッ○スしている最中に、うんこが勝手に出てきたんです。
バックでしていたので、主人を全身うんこまみれにしてしまいました。
すぐに謝ったのですが、主人は怒るどころかスカトロに目覚めて恍惚の表情。
この先の夫婦生活が不安で仕方ないです。
（主婦 r.kさん）
大事なブリーフィングの途中でうんこが勝手に出てきたんですよ！
もう、何の前触れもなくいきなりだったんです。しかもでっかいオナラまで。
「おいおい、それもブリーフィングの一環かい」なんて笑われちゃって･･･
ああ、コピペの手間を惜しんだばかりに･･･（泣）
（イベント会社勤務 n.aさん）
信じられますか？この威力
このレスを見た人は、三日以内にうんこが勝手に出ます。
これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと文字通り鼻つまみ者にされます。
テスト中にうんこが勝手に出てきてびっくりしました。
「あっ」と思った瞬間にはもう手遅れで。
テストの結果は散々だし、「うんこマン」とか渾名されるし、もう最悪です。
（高校二年生 h.sくん）
主人とセッ○スしている最中に、うんこが勝手に出てきたんです。
バックでしていたので、主人を全身うんこまみれにしてしまいました。
すぐに謝ったのですが、主人は怒るどころかスカトロに目覚めて恍惚の表情。
この先の夫婦生活が不安で仕方ないです。
（主婦 r.kさん）
大事なブリーフィングの途中でうんこが勝手に出てきたんですよ！
もう、何の前触れもなくいきなりだったんです。しかもでっかいオナラまで。
「おいおい、それもブリーフィングの一環かい」なんて笑われちゃって･･･
ああ、コピペの手間を惜しんだばかりに･･･（泣）
（イベント会社勤務 n.aさん）
信じられますか？この威力
>>759
最近読んでないので、よく覚えてなかった。
最近読んでないので、よく覚えてなかった。
>>763
759は間違ってるぞ。
759は間違ってるぞ。
>>759
マジレスすると全然違う。
足元にあった拳の跡から亀裂が走って、あっという間に頭頂部まで達していた
海兵隊が早急に修繕作業を行わなければ、真っ二つに割れるとこだった
ゾッドはせいぜい建物の屋根をブチ破ったりとか、キャスカが住んでた坑道の入り口部分を破壊して埋め立てたぐらい
純粋な破壊力で比べたら、比較にもならない
マジレスすると全然違う。
足元にあった拳の跡から亀裂が走って、あっという間に頭頂部まで達していた
海兵隊が早急に修繕作業を行わなければ、真っ二つに割れるとこだった
ゾッドはせいぜい建物の屋根をブチ破ったりとか、キャスカが住んでた坑道の入り口部分を破壊して埋め立てたぐらい
純粋な破壊力で比べたら、比較にもならない
銀だったらどうだ絶・天狼抜刀牙ならゾットの首ぐらい切れそう
>767
ドリアンとかトンネル掘ってますが何か？
つーか、なぜ坑道破壊＞自由の女神破壊なんだ
頭脳が間抜けすぎる
ドリアンとかトンネル掘ってますが何か？
つーか、なぜ坑道破壊＞自由の女神破壊なんだ
頭脳が間抜けすぎる
>>766
赤カブトとゾッドだったらいい勝負かも知れんな
赤カブトとゾッドだったらいい勝負かも知れんな
>767はイタすぎる
描写があるわけでもないのに何の根拠もない妄言ぶちあげてるし、
こーいうのがいるからベル厨は低能だって言われんだよ
描写があるわけでもないのに何の根拠もない妄言ぶちあげてるし、
こーいうのがいるからベル厨は低能だって言われんだよ
勇次郎はヤムチャが一般人相手にいい気なってるだけに見える。
最近の勇次郎はすっかり宇宙人だからな、
もはや居る作品が違うよ、作中で明らかに浮いてる。
もはや居る作品が違うよ、作中で明らかに浮いてる。
767 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/09 17:18 ID:???
>>765 バカかお前
自由の女神を壊した死刑囚がゾッドと同じように
坑道を壊せると思ってんのか？
ゾッドの方は自由の女神に突進したら
亀裂が入るどころか
突進した部分が根こそぎぶっ壊れるだろ
↑バカは妄想を垂れ流すお前だろｗ
>>765 バカかお前
自由の女神を壊した死刑囚がゾッドと同じように
坑道を壊せると思ってんのか？
ゾッドの方は自由の女神に突進したら
亀裂が入るどころか
突進した部分が根こそぎぶっ壊れるだろ
↑バカは妄想を垂れ流すお前だろｗ
まーガッツじゃアンチェインにはなれないな
足掻く者だからな。
>>774 じゃあどうやって強さのランクつけるんだよ
今週のオリバはとてもかっこよくいい香具師に見えた
負けるけどな
勇次郎以外誰が勝つかまったく分からないのがバキ
一週で展開が逆転する
主人公でさえ雑魚に平気で負けるからな
一週で展開が逆転する
主人公でさえ雑魚に平気で負けるからな
逆に言えば勇次郎の存在がガンになってるよな、
劉海王ですらアレだし･･･もうちょい接戦になってりゃ
郭海王戦もちっとは期待が持てるのに、郭海王が勝つと思ってる読者は皆無だろうな。
本気でベルセルクの世界に行けよ勇次郎、バキの世界じゃもうお前負けようがね-し。
劉海王ですらアレだし･･･もうちょい接戦になってりゃ
郭海王戦もちっとは期待が持てるのに、郭海王が勝つと思ってる読者は皆無だろうな。
本気でベルセルクの世界に行けよ勇次郎、バキの世界じゃもうお前負けようがね-し。
ヤムチャとサイバイマンだけの世界にピッコロがいるようなもんか
元々初期のグラップラーバキはスポーツ格闘漫画をややオーバー気味に描いたっていう
感じ(と言っても素手で土管壊したり虎殺したりするくらいの事はやってたが)だったが
勇次郎は登場する度、一人だけなんか別漫画のキャラかと思われるくらいアホ強くなっていく。
今の勇次郎なら北斗の拳くらいなら充分通用するかもしれん
感じ(と言っても素手で土管壊したり虎殺したりするくらいの事はやってたが)だったが
勇次郎は登場する度、一人だけなんか別漫画のキャラかと思われるくらいアホ強くなっていく。
今の勇次郎なら北斗の拳くらいなら充分通用するかもしれん
てか北斗の拳で十分やってけるだろ
ケンシロウ・ラオウ・カイオウみたいな最強クラスとガチでやりあえるのでは？
ケンシロウ・ラオウ・カイオウみたいな最強クラスとガチでやりあえるのでは？
北斗の拳じゃ無理だろ。せいぜいジャギに勝てるかな、程度。
少なくとも蒼天の拳でなら、最強クラスだな
つーか、スレ違いだ
つーか、スレ違いだ
くしくも北斗の拳は中国拳法マンセ−な世界だからな
虚仮にしてぇだろう。
虚仮にしてぇだろう。
北斗の拳の世界では『愛』が強さに直接影響する
すなわちケンシロウと勇次郎が戦うとこうなる
勇次郎にボコられるケンシロウ
↓
怪我を治療して再び勇次郎に挑むケンシロウ
↓
夢想転生とかで勝利するケンシロウ
↓
愛がどうのこうのと語り出すケンシロウ
↓
勇次郎は死に強敵（とも）としてケンシロウに刻まれ……るだろうか？
すなわちケンシロウと勇次郎が戦うとこうなる
勇次郎にボコられるケンシロウ
↓
怪我を治療して再び勇次郎に挑むケンシロウ
↓
夢想転生とかで勝利するケンシロウ
↓
愛がどうのこうのと語り出すケンシロウ
↓
勇次郎は死に強敵（とも）としてケンシロウに刻まれ……るだろうか？
じゃあオリバなら北斗世界でも強いかも
「愛以外に人を強くするものなどあるものか」
「愛以外に人を強くするものなどあるものか」
オリバを強くしてるのはど-みても食欲だと思うが
>>781
サムワン知らんのか？
サムワン知らんのか？
ガッツｖｓドイルの全身凶器対決が見たい。
ドイルのブレストファイヤーとガッツの大砲が同時炸裂。
タフさと大砲の威力でガッツの勝ちかな。
タフさと大砲の威力でガッツの勝ちかな。
愛と哀しみを知った勇次郎は北斗世界でも通用しそうだがそういうもんとは
一番ほど遠い人なんだよなぁ。勇次郎が涙流すってあくびしたときぐらいだろ。
一番ほど遠い人なんだよなぁ。勇次郎が涙流すってあくびしたときぐらいだろ。
だから愛を知ってても、北斗世界では拳法やヒコウ使えないとダメなんだって
アインだって、娘に愛を注いでたけど拳法使えない腕力馬鹿だったから弱かっただろ
バットとかも
アインだって、娘に愛を注いでたけど拳法使えない腕力馬鹿だったから弱かっただろ
バットとかも
>>797
勇次郎が拳法使えないとでも？
勇次郎が拳法使えないとでも？
ショットガンで死なないオリバはＤＢで言えばボラくらいの実力か？
ところで桃白々に槍で刺されたボラといい銃弾は通さなくてもナイフには弱いらしいオリバといい
漫画の世界で銃弾より刃物のほうが強いってのはどーなんだ？
ところで桃白々に槍で刺されたボラといい銃弾は通さなくてもナイフには弱いらしいオリバといい
漫画の世界で銃弾より刃物のほうが強いってのはどーなんだ？
>>799
確かに
ｶﾞｲｼｭﾂだがゾットも矢を受けて平気なのに何故か剣でダメージを受けたりする
ガンアクションモノやＳＦモノ以外じゃ弓や銃といった飛び道具ってヤラレ役・・・
でも何故か手裏剣とか投げナイフとかは効いたりするんだよな
>>798
特定の流派という意味では？
確かに
ｶﾞｲｼｭﾂだがゾットも矢を受けて平気なのに何故か剣でダメージを受けたりする
ガンアクションモノやＳＦモノ以外じゃ弓や銃といった飛び道具ってヤラレ役・・・
でも何故か手裏剣とか投げナイフとかは効いたりするんだよな
>>798
特定の流派という意味では？
>>798
勇次郎は北斗も南斗も元斗皇拳も北斗琉拳も使えねーだろ
勇次郎は北斗も南斗も元斗皇拳も北斗琉拳も使えねーだろ
>>799
オリバが傷を受けたのはショットガン
ボラが傷一つなく、完全にはじき返したのはマシンガン
銃の強力さ、肉体の強度からして違うだろ
まぁDBの「銃が効かない」と言うのはほとんど逆だし、考察に有効にならんけど
オリバが傷を受けたのはショットガン
ボラが傷一つなく、完全にはじき返したのはマシンガン
銃の強力さ、肉体の強度からして違うだろ
まぁDBの「銃が効かない」と言うのはほとんど逆だし、考察に有効にならんけど
＞＞ほとんど逆だし、
ほとんどギャグだし
ほとんどギャグだし
ショットガン、しかも鳥撃つ様なバラ玉だったしなあ。
オリバの戦い方では自分より力がある奴には絶対に勝てないからなあ。
勇次郎はその点「技」があるから今度は強すぎるわけだが。
オリバの戦い方では自分より力がある奴には絶対に勝てないからなあ。
勇次郎はその点「技」があるから今度は強すぎるわけだが。
806 ：マロン名無しさん：04/04/20 18:45 ID:VKeg1nxu
勇次郎はなんとなく紫光のソリアとなら良い勝負しそうな気がしました。
根拠はありません。ジャギ・シンには勝てそう
根拠はありません。ジャギ・シンには勝てそう
いやシンには負けるって
ガッツは毒手に犯されてもパックで回復。
いや、シン程度には勝つだろ
そもそもアイツが強かった描写なんてあったか？
そもそもアイツが強かった描写なんてあったか？
実際に銃弾、例えば9mm口径の弾を体に撃ち込まれるのと日本刀で
バッサリ斬られるのとでは、斬られる方が死ぬ確率は高いんじゃないかな。
バッサリ斬られるのとでは、斬られる方が死ぬ確率は高いんじゃないかな。
812 ：マロン名無しさん：04/04/21 13:36 ID:nRvSLzZI
勇次郎はアインぐらいだろ。
バットには勝てる。
バットには勝てる。
813 ：マロン名無しさん：04/04/21 13:49 ID:KOFwBkrS
いくらなんでもアインよりか強いだろ
アインって、杭にコブシ撃つだけで血が出てんじゃん
アインって、杭にコブシ撃つだけで血が出てんじゃん
>>809
若き日のケンシロウ瞬殺
若き日のケンシロウ瞬殺
816 ：マロン名無しさん：04/04/21 19:47 ID:DekE8ohH
別に勇次郎は不死身じゃないしな
ゾッドの事だろ
818 ：マロン名無しさん：04/04/21 21:02 ID:DekE8ohH
ゾッドって、ダークシュナイダーのべノン食らって1発でミンチだと思う
勇次郎やダ−シュは作中で絶対者だしな
脇役のゾッドじゃ分が悪いかも
まぁフェムト持ってくるとそれはそれで話にならんが。
脇役のゾッドじゃ分が悪いかも
まぁフェムト持ってくるとそれはそれで話にならんが。
>>818
それの場合は相手が悪すぎる・・・
それの場合は相手が悪すぎる・・・
>>814
強さの証明になってないぞ
強さの証明になってないぞ
ここでひとつ、実戦経験を通して凄さを考えてみる。
勇次郎：ベトナムや中東など紛争地帯を転々。遊園地感覚で殺し合いを楽しむ
その後は、道場破りなどで名うての格闘家達を殺傷しまくり。
1トン近い北極熊を無傷で屠った。
独歩ちゃんを殴って殺害。
100歳で伝説扱いの劉海皇あっさり始末。
バーベルの棒をひん曲げる夜叉猿（のかたわれ）を無傷で屠った。
洞窟内にいる大量の吸血こうもりを無傷で全て倒す。
戦いでは、傷らしい傷は負った経験ほとんどなし
ガッツ：物心付いた頃から戦場でひたすら殺し合いの傭兵三昧。
傭兵100人斬りを達成。
英雄ボスコーン将軍に勝つ。
蝕以降は少なくとも2年以上に渡って一日欠かさず毎晩怨霊どもと全力の殺し合い。
その合間に伯爵、ロシーヌ、モズグス、モズグス部下、山羊、トロール、
その他多数の使途や怪物どもも撃破。
人外ども相手に何度も何度も死にそうになるが、今でも何とか生存。
結論：どっちも凄い
勇次郎：ベトナムや中東など紛争地帯を転々。遊園地感覚で殺し合いを楽しむ
その後は、道場破りなどで名うての格闘家達を殺傷しまくり。
1トン近い北極熊を無傷で屠った。
独歩ちゃんを殴って殺害。
100歳で伝説扱いの劉海皇あっさり始末。
バーベルの棒をひん曲げる夜叉猿（のかたわれ）を無傷で屠った。
洞窟内にいる大量の吸血こうもりを無傷で全て倒す。
戦いでは、傷らしい傷は負った経験ほとんどなし
ガッツ：物心付いた頃から戦場でひたすら殺し合いの傭兵三昧。
傭兵100人斬りを達成。
英雄ボスコーン将軍に勝つ。
蝕以降は少なくとも2年以上に渡って一日欠かさず毎晩怨霊どもと全力の殺し合い。
その合間に伯爵、ロシーヌ、モズグス、モズグス部下、山羊、トロール、
その他多数の使途や怪物どもも撃破。
人外ども相手に何度も何度も死にそうになるが、今でも何とか生存。
結論：どっちも凄い
>>822
毒にも薬にもならない長文レスをどうもありがとう
毒にも薬にもならない長文レスをどうもありがとう
824 ：マロン名無しさん：04/05/01 03:22 ID:VWeFBDiJ
もう誰も書き込みとかしそうにないなーなどと思いながらageてみる
825 ：マロン名無しさん ：04/05/07 07:24 ID:bkvFdHmp
ユウジローなら素手でもゾッドの体に抜き手で穴開けて体内侵入して、
余裕っぽ
余裕っぽ
なんか、ＭＡＣとＷＩＮはどっちが優れたＯＳか？とかいうのと一緒だね。これ。
次スレは不死者のゾッドVS不死身のアーカードでよろしく
アーカードの勝ち決定ですぐ終わるじゃん
アーカード厨はすぐそういうこと言うがどこが強いんだ？
>829
とりあえず原作読めば？
吸血鬼最強決定戦スレでもブッ千切りで最強クラスだよ
とりあえず原作読めば？
吸血鬼最強決定戦スレでもブッ千切りで最強クラスだよ
見てきたけどあのスレ
アーカード厨が常駐しててアーカード最強説以外を厨扱いして抹殺するじゃん
アーカード厨が常駐しててアーカード最強説以外を厨扱いして抹殺するじゃん
というかこのスレはもういらないと思います
>>831
負け惜しみか
負け惜しみか
誰に負けんだ・・
抹殺されてんだろ？w
今見てきたってレスったじゃん
結局反論できないんだろ？
ここでも向こうでもw
ここでも向こうでもw
アーカード厨はこれだからたちが悪い
ようするにアーカードは絶対死なないから強いって言いたいんだろ
だったら同じく絶対死なないゾットとやったらどっちが勝つかな？
だったら同じく絶対死なないゾットとやったらどっちが勝つかな？
結局w
アーカードの勝ちか
なんで？
信者がしつこいから
ああ・・なるほど
虎視眈々と反論考えてたのにかるくかわされてやんのw
不死身なら強いなら
なんでトグロ兄はやられたんだろ・・
なんでトグロ兄はやられたんだろ・・
>>845
しつこいアーカード信者さんからの一言でした
しつこいアーカード信者さんからの一言でした
つーかゾッドが絶対死なないなんて描写どこにあった？
モツさらしたり脳みそ吹っ飛ばされたりしたことなんて一度もないじゃん
モツさらしたり脳みそ吹っ飛ばされたりしたことなんて一度もないじゃん
そんなこといったらアーカードもそうじゃん
でも信者さんたちの間じゃ絶対死なないことになってるらしい
でも信者さんたちの間じゃ絶対死なないことになってるらしい
ゾッドは明らかに死に至る攻撃受けたことあった？
>>849
アーカードは、
首を斬り落とされたり、
脳みそ吹っ飛ばされたり、
身体の半分以上をミンチにされたり、
といった損傷を受けても、何事もなく再生する描写がある
対してゾッドは角や腕を斬り落とされたことはあっても、
首を落とされたり、
胴体にデカイ穴をあけられたりといった、
不死身さをアピールする描写がない
アーカードは、
首を斬り落とされたり、
脳みそ吹っ飛ばされたり、
身体の半分以上をミンチにされたり、
といった損傷を受けても、何事もなく再生する描写がある
対してゾッドは角や腕を斬り落とされたことはあっても、
首を落とされたり、
胴体にデカイ穴をあけられたりといった、
不死身さをアピールする描写がない
てかゾッドは不死身じゃないだろ
不死身って呼ばれてるのは戦場で三百年くらい死なずに戦い続けてるからであって
普通の人間の視点から見れば戦争でも寿命でも死なない不死身の存在に見える
ゾッドは首落とされたら死ぬんじゃね？
仮に生きてても瀕死
さすがにゴッドハンドだと微妙だがゾッドは結局「使徒の中で最強クラス」ってとこだしね
不死身って呼ばれてるのは戦場で三百年くらい死なずに戦い続けてるからであって
普通の人間の視点から見れば戦争でも寿命でも死なない不死身の存在に見える
ゾッドは首落とされたら死ぬんじゃね？
仮に生きてても瀕死
さすがにゴッドハンドだと微妙だがゾッドは結局「使徒の中で最強クラス」ってとこだしね
そんなの全部お前の憶測に過ぎないだろ
アーカードの回復描写がたくさんあろうが死なないとは限らないし
ゾットが首を切られて死ぬなんて作中に出てきてないじゃん
アーカードの回復描写がたくさんあろうが死なないとは限らないし
ゾットが首を切られて死ぬなんて作中に出てきてないじゃん
純粋に戦闘力だけ見たらゾット＞アーカード
アーカードが絶対に死なないとは言えないが、少なくとも現時点で判明してる限り、
ゾッドより圧倒的に耐久力で勝ってるのは事実
成層圏をマッハ２以上で飛ぶ戦闘機に乗っててそれが墜落したにもかかわらず、アーカードは死ななかった。
ということは、つまりゾッドにはアーカードを殺すことができないということ
少なくとも物理的破壊力では絶対に倒せない
一方のアーカードは人間をボロ雑巾のように引きちぎる腕力、
拘束制御術式解放という奥の手がある
ゾッドより圧倒的に耐久力で勝ってるのは事実
成層圏をマッハ２以上で飛ぶ戦闘機に乗っててそれが墜落したにもかかわらず、アーカードは死ななかった。
ということは、つまりゾッドにはアーカードを殺すことができないということ
少なくとも物理的破壊力では絶対に倒せない
一方のアーカードは人間をボロ雑巾のように引きちぎる腕力、
拘束制御術式解放という奥の手がある
＞一方のアーカードは人間をボロ雑巾のように引きちぎる腕力、
＞拘束制御術式解放という奥の手がある
ゾットも人状態で同じ事できる上に牛になりますが？
男爵の再生力を見る限り仮にも不死身を名乗っているから
ゾットもそれ以下はないだろ
＞拘束制御術式解放という奥の手がある
ゾットも人状態で同じ事できる上に牛になりますが？
男爵の再生力を見る限り仮にも不死身を名乗っているから
ゾットもそれ以下はないだろ
ゾッドが首はねられても生きてるかは分からんが
頭潰されたら間違いなく死ぬだろーな
ワイアルドは体の上にある人間に近い部分を攻撃されてダメージ受けてた
蛇の首領は顔面に矢が刺さっても平気だったがドラゴン殺しで斬られたら瀕死
伯爵は頭を攻撃されたらダメージを受けてた
ロシーヌは普通にダメージ受けまくり
第１話の最初で出てきた使徒（コルカス殺した奴）は口の中で大砲発射で瞬殺
使徒はアーカードほど不死身じゃない
ゴッドハンドは次元が違うとしても
使徒であるゾッドもやはり本体部分を攻撃されればダメージを受けるはず
頭を潰されたり真っ二つにされれば死ぬだろ
ちなみに俺ベルセルク信者。ヘルシングは読んでない
同じベルセルク信者として、ゾッドを勝たせようと必死になってる姿は見てて痛い
ベルセルクが好きだから勝たせようとするか、ベルセルクが好きだから真面目に考察しようとするかだな
頭潰されたら間違いなく死ぬだろーな
ワイアルドは体の上にある人間に近い部分を攻撃されてダメージ受けてた
蛇の首領は顔面に矢が刺さっても平気だったがドラゴン殺しで斬られたら瀕死
伯爵は頭を攻撃されたらダメージを受けてた
ロシーヌは普通にダメージ受けまくり
第１話の最初で出てきた使徒（コルカス殺した奴）は口の中で大砲発射で瞬殺
使徒はアーカードほど不死身じゃない
ゴッドハンドは次元が違うとしても
使徒であるゾッドもやはり本体部分を攻撃されればダメージを受けるはず
頭を潰されたり真っ二つにされれば死ぬだろ
ちなみに俺ベルセルク信者。ヘルシングは読んでない
同じベルセルク信者として、ゾッドを勝たせようと必死になってる姿は見てて痛い
ベルセルクが好きだから勝たせようとするか、ベルセルクが好きだから真面目に考察しようとするかだな
せめてフェムトvsアーカードにするべきだ。これならどっちが勝つのかわからん
ゾッドは大尉かアンデルセンとでも勝負させておけ
ゾッドは大尉かアンデルセンとでも勝負させておけ
ダメージ食らってたのはあくまで人体露出部位だろ
完全に化け物になるゾットにきくかどうかは分からないじゃん
第一アーカードがゾットに勝ってんのは再生力だけだろ
ドッチも決め手がないのが正しいんじゃん？
完全に化け物になるゾットにきくかどうかは分からないじゃん
第一アーカードがゾットに勝ってんのは再生力だけだろ
ドッチも決め手がないのが正しいんじゃん？
結局、不死でもなんでもない雑魚ゾッドは、
アーカードに悔しいほどに犯されて、
ボロ雑巾のように死ぬわけか（ﾜﾗ
アーカードに悔しいほどに犯されて、
ボロ雑巾のように死ぬわけか（ﾜﾗ
ん？
勇次郎厨の残党か
勇次郎厨の残党か
>>862
もうヘルシング信者には降伏宣言ですかｗ
もうヘルシング信者には降伏宣言ですかｗ
つうか降伏も何も何を勝ったのやらｗ
勝ったというか馬鹿な人が勝手に負けを認めて逃げようとしてるんだよｗ
アーカード厨はこれだからキモイ
その程度か
アーカードと勇次郎にさえ勝てないゾッドじゃ格が違う。
ゾッドは一瞬でミンチになりハンバーグにされて終了
ゾッドは一瞬でミンチになりハンバーグにされて終了
ゾッドじゃアーカードは無理だろ
ゴットハンズ辺りならいけるかもしれんが
ゴットハンズ辺りならいけるかもしれんが
アーカード＞ゾット＞Ｕジロー
アーカード＞越えられない壁＞勇次郎＞＞＞ゾッド
ぐらいか
ぐらいか
あの世界じゃゾッド＞アｰｶｰﾄﾞだろな。どちらも斬れても直るけどゾッドのが体重重い
アｰｶｰﾄﾞが気使えるならなんかゾッドも霊気とか使えそうだし
アｰｶｰﾄﾞが気使えるならなんかゾッドも霊気とか使えそうだし
あのぅ、なんか理由になってないんですけど…
いや、済みません、そんなつもりじゃないんですけど
や、やめてください
いや、済みません、そんなつもりじゃないんですけど
や、やめてください
ボウガンの矢が銃弾より速いのはザラ。
勇次郎には見切れません。
勇次郎には見切れません。
勇次郎云々はともかくボウガンの矢が
銃弾より早いわけないだろ池沼か？
銃弾より早いわけないだろ池沼か？
ベルセルク世界の科学水準にそった火縄銃とかが相手ならありえるかもな
でもガッツのボウガンじゃあ無理
でもガッツのボウガンじゃあ無理
火縄銃もボウガンより弾速速いよ。普通は。
>>875は池沼。
>>875は池沼。
ボウガンは貫通力が高い＝弾速も速い
と思ったんだろ。
貫通力は矢の質量のおかげ。
と思ったんだろ。
貫通力は矢の質量のおかげ。
なんてタフなスレだage
らんま＞＞＞＞＞＞＞勇次郎
882 ：マロン名無しさん：04/07/06 19:19 ID:xsRrYebZ
フェムトVSデーモン小暮
互角の勝負だろう
互角の勝負だろう
それ閣下が2万歳の時やったけど結構楽に閣下が勝ったらしいぞ
ベルセルクの時代設定はは八万年前だったのか
885 ：マロン名無しさん：04/07/16 20:40 ID:CjDrRqxw
セルピコＶＳドリアン
886 ：マロン名無しさん：04/07/17 07:19 ID:cc/q14Or
何を必死になってるのか良く判らんが、ヘルシングの世界ならアーカードが、ベルセルクの世界ならゾッドが判定で勝つんじゃねえの。
殴ったり切ったりするだけじゃアーカードは死なんだろうけど、アーカードの攻撃でゾッドに有効なダメージを与えられるかは微妙だし。
ゾッドは頭を吹っ飛ばされれば死ぬだろうけど、ハルコンネンくらいなら普通にノーダメで耐えそうだしな。
殴ったり切ったりするだけじゃアーカードは死なんだろうけど、アーカードの攻撃でゾッドに有効なダメージを与えられるかは微妙だし。
ゾッドは頭を吹っ飛ばされれば死ぬだろうけど、ハルコンネンくらいなら普通にノーダメで耐えそうだしな。
>>886
＞ハルコンネンくらいなら普通にノーダメで耐えそうだしな。
そりゃないだろ。剣で切れる肉体だし。
角は最初戦った時ガッツの剣を受け止めたけど、大砲が通用する程度の強度でない？
それにまずハルコンネンはセラスの武器だ。
つーかまずこのスレでまだ話すことがあろうとは。
＞ハルコンネンくらいなら普通にノーダメで耐えそうだしな。
そりゃないだろ。剣で切れる肉体だし。
角は最初戦った時ガッツの剣を受け止めたけど、大砲が通用する程度の強度でない？
それにまずハルコンネンはセラスの武器だ。
つーかまずこのスレでまだ話すことがあろうとは。
>>886はどっちの漫画も読んでないのでは？と言えるくらいの勢いw