ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その28

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076009083/l50

●原則は漫画のみ
　アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
　巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・ス　ペ　ー　ス　を　あ　け　る　書　き　方
　・（ｗ　を使用したもの
　・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
　・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
　　 とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

クリリン（偵察兵戦時） 1500
クリリン（フリーザ戦時） 12000
孫悟飯（偵察兵戦時） 1500
孫悟飯（リクーム戦時） 15000
孫悟飯（フリーザ戦時） 30000
孫悟飯（フリーザ戦時。復活後） 30万
ピッコロ（ネイルと融合後） 100万
ベジータ（キュイ戦時） 24000
ベジータ（リクーム戦時） 36000
ベジータ（フリーザ戦時） 36万
ベジータ（フリーザ戦時。復活後） 180万
孫悟空（ギニュー戦時。界王拳十倍） 90万
孫悟空（フリーザ戦時。界王拳十倍） 270万(x2=540万)
孫悟空（超サイヤ人） 1080万
アプール 1500
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン 21000
ザーボン（変身後） 32000
グルド 10000
リクーム（バータ、ジースと同格） 45000
ギニュー 12万
ギニュー（孫悟空のカラダ） 23000
フリーザ（平常時。界王神の言うフリーザとはこの段階か） 53万
フリーザ（第一の変身後） 106万
フリーザ（第二の変身後） 153万
フリーザ（無理せず出せる最大戦闘力。75%前後か） 795万(25%=265万、50%=530万、100%=1060万)

トランクス（超サイヤ人） 1200万
孫悟空（超サイヤ人） 1200万
コルド大王（判断材料不足） ????万
ｻｲﾎﾞｰｸﾞﾌﾘｰｻﾞ（孫悟飯の台詞より、瞬殺は油断によるものと推測）900万(25%=300万、50%=600万、100%=1200万)

ピッコロ（人造人間20号戦時） 1000万
ピッコロ（神と融合後） 1750万
ピッコロ（セルジュニア戦時） 5000万
トランクス（人造人間17号戦時。超サイヤ人） 1200万
トランクス（完全体セル戦時。超サイヤ人鈍重型） 1億2000万
トランクス（セルジュニア戦時。超サイヤ人） 1億
ベジータ（人造人間18号戦時。超サイヤ人） 1400万(19号戦直後は700万前後か)
ベジータ（準完全体セル戦時。超サイヤ人） 5000万
ベジータ（セルジュニア戦時。超サイヤ人） 1億
孫悟空（人造人間19号戦時。超サイヤ人。心臓病） 650万(戦闘中徐々に減少。心臓病無しで1300万前後か)
孫悟空（完全体セル戦時。超サイヤ人） 1億5000万（50%=7500万）
孫悟飯（完全体セル戦時。超サイヤ人） 1億5000万
孫悟飯（超サイヤ人2） 3億
人造人間20号 0(750万、ｴﾈﾙｷﾞｰ吸収により大幅増加)
人造人間19号（孫悟空戦時） 0(550万、ｴﾈﾙｷﾞｰ吸収により大幅増加)
人造人間19号（ベジータ戦時） 0(650万、ｴﾈﾙｷﾞｰ吸収により大幅増加)
人造人間18号 0(1500万、永久持続)
人造人間17号 0(1750万、永久持続)
人造人間16号 0(2500万)
セル（登場時） 1250万
セル（人造人間16号戦時） 2500万
セル（準完全体） 3750万
セルジュニア 1億
セル（完全体） 2億(25%=5000万、50%=1億、75%=1億5000万、鈍重化により2億以上)
セル（完全体。復活後） 3億

孫悟飯（隻腕。超サイヤ人） 750万
トランクス（超サイヤ人） 1200万
トランクス（過去からの帰還後。超サイヤ人） 1億
人造人間19号（17号） 1250万
人造人間20号（18号） 1500万(50%=750万)
セル 2500万

餃子（ナッパ戦時） 1000
ヤムチャ（ナッパ戦時） 1250
天津飯（ナッパ戦時） 1500
クリリン（ナッパ戦時） 1500(作中での数値は1083or981)
孫悟飯（ナッパ戦時） 1500(作中での数値は1083or981〜2800)
ピッコロ（ラディッツ戦時） 750(作中での数値は408〜1330)
ピッコロ（ナッパ戦時） 1800(作中での数値は1220)
孫悟空（ラディッツ戦時） 750(作中での数値は416〜924)
孫悟空（ベジータ戦時。界王拳二倍） 16000
サイバイマン 1200
ラディッツ 1500
ナッパ 4000
ベジータ 18000(x10=18万)

>>1-5
乙

小津

ダーブラ戦の悟飯って、超サイヤ1なの？　2なの？
それによって考察が大分変わってくるよな・・・。
個人的には、超サイヤ2だと思う。
じゃないと、孫悟空、ベジータの発言や
ダーブラの力なんかと照らし合わせたとき、矛盾が出てくる。

>>2-5
.ラディッツ戦の悟空達の戦闘中の戦闘力はどうでもいい、つかわからん
.フリーザ戦クリリンが12000は低い
＞ヤムチャ（ナッパ戦時） 1250
＞孫悟空（ギニュー戦時。界王拳十倍） 90万
＞ピッコロ（ネイルと融合後） 100万
(ﾟДﾟ)ﾊｱ???
.界王神の言うフリーザは第二形態の事
.判断材料不足ならコルド大王を書くなよ
.トランクスはメカフリより強い
.未来悟飯が弱すぎる、フリーザ以下って・・・
.初セルはべジータより強い
.準完全体のセルが低すぎ、16号の2倍はある（16号が生身なら最初の一撃で終わり）
.セルジュニア戦のピッコロが低い
.悟空より完全体セルは強い（悟空以外まともに戦えない）
.超2悟飯は復活セルより強い
.あとチャオズとか地球人組みは暫定も出ていない
.大全集を含めるなよ

変にインフレ抑えようすると矛盾が出てくる

こりゃまた楽しそうなスレになりそうだな。

>>9の言ってることこそ、完全に主観オンリーの戯言なわけだが

>11
釣りだろ

悟空超サイヤ人、１億5千万
悟空超サイヤ人２、３億
悟空超サイヤ人３、４億５千万

このｽﾚは天才チンパンジー「アイちゃん」が　　　　　　　　　　　　
言語訓練のために書き込んだものです。　　　　　　　　　　　　　　　　　
アイと研究員とのやり取りに利用するので、　　　　　　　　
関係者以外は反応しないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　
ご協力お願い致します。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　京○大学霊長類研究所　　　　　　　　　　　

-------------------------------------------

訂正

＞クリリン（フリーザ戦時） 12000
↓
クリリン（リクーム戦時） 12000

クリリン（フリーザ戦時）　20000〜

新スレ乙

＞フリーザ（第一の変身後） 106万
＞フリーザ（第二の変身後） 153万
ここの部分だけどさ､
フリーザ（第一の変身後） 132,5万
フリーザ（第二の変身後） 212万
にしたほうがいいと思うんだよね。
それぞれ最終形態の12,5％、20％って事で。どう思うかな？
ピッコロは140万、ベジータは220万程度、ナメック到着直後の悟空は限界で130万ぐらい。

>>16
別にそれでも良いと思うんだけど、結局そのへんの加減は、
個人個人の主観でどうにでもなる部分だからなあ。
でも、それだと最終フリーザとの差が縮まり過ぎるような。
ゴクウ戦のフリーザが265万ってことでしょ？
ベジータ（220万とすると）との差が少なすぎる。
やっぱ点プレの数値が妥当じゃないかな、と、自分的にはそう思う。
只、こんなことで熱くなって議論するのはやめましょう。
ブウ編の地球人議論と一緒で、絶対に結論が出ないんだから。
それぞれの考えで、いくらでも好きな数値を入れて良いんじゃない？
あくまでテンプレは、一意見に過ぎないってことで。またーりいきましょう。

100％フリーザ480万（530万）
超悟空500万
メカフリーザ600万
トランクス720万
未来悟飯700万
未来18号1300万
未来17号1500万
べジータ830万
セル1650万
現代18号1800万
現代17号2000万
強化セル2400万
第二セル3200〜5000万
超べジータ7000万
超悟空1億6000万
超べジータ(2)1億
セルジュニア1億2000万
完全体セル6000万〜1億8000万〜2億
超2悟飯2億6000万

>>18みたいに、明らかな矛盾を含んだ表はテンプレたり得ない訳で。

メカフリーザ600万
トランクス720万
未来悟飯700万
未来18号1300万
未来17号1500万

何がおかしいかは言わずもがな。

羅列厨は消えてくれ。

単純に考えて
第一フリーザ53万
第二フリーザ106万
第三フリーザ212万
最終フリーザ324万
ＭＡＸフリーザ424万

ギニュー戦時悟空9万（界王拳二倍18万）
メディカルマシーン復活悟空18万（界王拳十倍180万。二十倍360万）
超サイヤ人悟空450万

サイボーグフリーザ500万
超サイヤ人トランクス570万

人造人間19号310万
人造人間20号380万
人造人間17号700万（＝神融合ピッコロ)
人造人間18号660万
人造人間16号800万（＝セル初期形態）
19号戦時悟空610万
超サイヤ人べジータ630万
20号戦時ピッコロ420万

こうなったんだが。　フリーザの戦闘力が結局は決め手になるんだろうな

>>21
決め手になると思うけど、低くね？

悟飯って未来では反則的な強さ（キレたりして）を出さなかったのかな？
ていうか、未来悟飯が死んだのが釈然としない。
何度も戦っては死にかけてたんだったら、サイヤ人特性で大幅にパワーアップしてるはずだろ？

今まで、戦闘力比で戦いの結果を考えてきたが、
彼らを適当な自動車に例えるとどうだろう？
８０ｋで走行する車は、後からくる９０ｋの車に簡単に追いつかれ追い抜かれ、視界から消えていってしまう。
１０ｋ差がつくとどんなに速度が上がったとしても結果は同じになる。
戦闘力の場合は常に一定ではなく、常に細かく変動しているだろうし、コンディションでも変化するだろうから１０の差だと埋めることも可能にはなるだろうが。
ここで言いたいのは、前スレ934はあながち間違った事は言ってないのではないか？
ということだ。

>>21
ベジータを入れると崩れそうな数値だな。
フリーザ編の方な。
あと、セル初期形態再登場番が800万で、17号が700万？
おかしい。

>>24
>ブウは1000万として考えてみた。
>戦闘力は10万も差があったら、相手を圧倒できるはず…。

圧倒と言ってるな。
50M走6.7秒の奴が、6.8秒の奴に圧勝したと言えるだろうか。
5.9秒とかなら圧勝だと思うが。
なんにせよ、1%（特に数値の大きさの指定がないから）の戦闘力の違いで、
圧倒できるなんて論は、珍説以外の何モノでもない。

オリンピックの１００ｍ走とか見るとわかるが、コンマ数秒の差でも結構距離が開く。
能力が上に行けば行くほど、ほんの少しの差が圧倒的な実力差となって現れる。
ドラゴンボールにも当てはまるとは思うが、チマチマ１０万ずつ上がっても味気無いから現状のままで良いな。

だからフリーザ530万は無理があるって言ってるだろうが

やっぱり俺は、一番上のテンプレ（？）信奉派だわ。
インフレ加減もまあ自然だと思うし。
>>2-5って、明らかに矛盾してる箇所ってないんじゃない？
>>18とかは、その下でも直ぐに言われているけど、
思くそ矛盾（良い勝負が出来た未来人造人間とトランクスの差）があるし、
＞第二セル3200〜5000万
↑意味不明だし。一定だろうと。

ならば、相手との実力差がつく場合とは、どの程度の戦闘力の差があるのですか？
１００万以上！？、１０００万以上！？、１億以上！？

>>30
ちゃんと過去ログ嫁！
と言っても、30近くあるから無理か。
これまでの議論で、1.3倍圧倒の理論が最も妥当とされている。
で、1.5倍〜で、ほぼノーダメージだっけか？

�@戦闘力１３０万　ＶＳ　戦闘力１００万、３０万の差で圧倒。
�A戦闘力１億３０００万　ＶＳ　戦闘力１億、３０００万の差で圧倒。
本当ですか？、�Aは物凄い差があるように見えますが・・・。

>25
そうか？　17号やピッコロはセルに歴然たる差を付けられているように見えたが

>>32=>>33？
いや、別に批判してるんじゃなくて、主張が似てたからさ。
>>32だけど、
逆に「1億」対「1億1000万」とかで後者が圧倒してる方がよほど不自然じゃないか？
気の大きさだけで圧倒か否かが決まるわけじゃないけど（ベジータVSドド、ザボとか）、
やはり数値が明示されていない闘いは1.3倍くらいが一番妥当。
ちなみに、1.3倍というのは、インフレを自然に抑えた最低値だったよな？>>古参
で、>>33だけど、歴然たる差をつけられているからこそ、
7：8じゃ不自然なんじゃ？
ﾋﾟｺｰﾛが700万なら、セルは1000万は余裕で無いと不自然っしょ。

１．３倍論に納得できない香具師がまたループさせるに５０万ゼニー

ループスレだからいいんだよヴォケ

＞３４
同一じゃない。
オレは33だが

頭の固い住人は新しい説を拒絶する傾向にあるのですタイ。
これまで「それ」でやってきたんだから･･･
そこで思考がストップしてませんか。
１．３倍の法則はそれなりに優秀な説だが、あれが出来たのが其の３後期。
以来、２５+１スレ目に入ったにもかかわらず、未だフリーザの戦闘力でもめている体たらく。

まあ、初期からループマンセーなスレだったからこれからもループすれば良いんじゃない？
人も入れ替わるだろうし仕方ない。

もう不等号だけつけるスレにしようぜ。

差じゃなくて比で考えるのは
100ｖｓ200と １万ｖｓ１万100 が同じ戦闘力差とは考えられないから。
新しい説でもまともなものなら受け入れられるよ。

200-100＝100
10100-10000＝100

「考えられない」という主観を排除したものが戦闘力という数値。
気を隠したり開放したり爆発させたりで、スカウターの数値には信憑性がなくなったが（あろうことか原作中で）、
MAX値を完璧に出せたなら100の差は絶対に覆らない差となって我々の前に立ち塞がるであろう。
その日は永遠にやっては来ないが･･･

>>40
厨は放置して、ブウ編考えようぜ。
キリの単位使って。
これならフリーザ、セル編の数値あんまり関係なく算出できる。

>>42
1キリ＝1万くらいだと個人的には思ってたり

ブウ編を考察するためには、
ダーブラ戦の悟飯が超1だったのか超2だったのかを
ハッキリさせる必要があると思ひます。

>>43
3000〜5000じゃない？


>>44
どっちにしろダーブラは超1よりも上

すごく弱い超２

>>2-5の数値をもっと吟味していかないか？
自分的にはかなり良くできた数値だと思うので
自分では気付かない細かい部分をもっと議論していきたいのだが。

47だが、ちなみに俺はテンプレ作者じゃありません。

>>48
というか、>>2-5のテンプレをもっと見やすくしる

>>49
了解。
とりあえず見易く再配置してみる。

と思ったものの、どうやれば見やすいかわからんからやめ。

サイヤ人て、大猿化による戦闘力アップの比率は10倍だっけ？

そう。

ベシータの大猿化は何万だったのだろうか。
70000〜100000？

ブウ編…1キリ＝1万とした場合

デブブウ…１万〜１．７万キリで、どですか？
邪悪ブウ…２．８万〜３．５万キリで、どですか？
ゴテンクス吸収ブウ…７万〜９．６万キリで、どですか？
悟飯吸収ブウ…１１．６万〜１３．８万キリで、どですか？
純粋ブウ…１．６万〜２．３万キリで、どですか？

最終フリーザ265万（25％,MAX1060万）
10倍悟空400万
超悟空1200万
メカフリーザ300万（25％,MAX1200万）
19号600万
ゲロ660万
17号2600万／未来1600万
18号2300万／未来1300万
セル1920万
人間吸収セル3200万
16号3200万
第二形態セル4200万（MAX1.6倍6800万）
完全体セル
変身直後8000万
べジータ戦1億2000万
悟空戦2億6000万
悟飯戦4億2000万（MAX1.6倍）
復活6億
セルジュニア1億8000万

トランクス1000万
隻腕悟飯1000万（以前は720万）
べジータ1400万
ピッコロ800万（基本80万）
神コロ2600万
超べジータ9600万
超悟空2億4000万
超2悟飯5億5000万

ダーブラ5億
デブブウ9億→4億5000万〜8億
ガリブウ10億
戦闘ブウ12億
ゴテンクスブウ26億
悟飯ブウ42億
チビブウ9億

超悟天2100万→7300万
超トランクス2200万→7500万
超2悟空（べジータ）6億
超3悟空9億3000万
ゴテンクス6億6000万
超ゴテンクス10億
超3ゴテンクス14億4000万
覚醒悟飯16億
超べジット63億

羅列はもういいよ・・・。
んなこん個人の主観だけの問題だしさあ。
数値出したいなら現テンプレの矛盾探して指摘するとこからやれよ・・・。

.ラディッツ戦の悟空達の戦闘中の戦闘力はどうでもいい、つかわからん
.フリーザ戦クリリンが12000は低い
＞ヤムチャ（ナッパ戦時） 1250
＞孫悟空（ギニュー戦時。界王拳十倍） 90万
＞ピッコロ（ネイルと融合後） 100万
(ﾟДﾟ)ﾊｱ???
.界王神の言うフリーザは第二形態の事
.判断材料不足ならコルド大王を書くなよ
.トランクスはメカフリより強い
.未来悟飯が弱すぎる、フリーザ以下って・・・
.初セルはべジータより強い
.準完全体のセルが低すぎ、16号の2倍はある（16号が生身なら最初の一撃で終わり）
.セルジュニア戦のピッコロが低い
.悟空より完全体セルは強い（悟空以外まともに戦えない）
.超2悟飯は復活セルより強い
.あとチャオズとか地球人組みは暫定も出ていない
.大全集を含めるなよ

経済学の学派のごとく説が割れているのが、このスレの特徴。

・インフレ賛成派
・インフレ反対派

初セルがベジータより強いって描写はあったっけ？
予想より強くなってるから急いで完全体にならなければって言ってただけじゃない？
神コロ＝17号＞初セルしか分からないだろ。
あと未来セル＞トランクス？これはどういう戦いだったかも分からないし
未来のセルは孵化したばかりの現代セルより強い可能性もある。

パイクーハンが復活セルよりはるかに強いってのは許されるの？

確定
悟飯2＞セル3＞悟空＞ベジータ＞セル2＞16号＝セル1＞神コロ＝17号＞18号＞ベジータ≧悟空＞ピッコロ＞20号

決めるならこれらだけ決めろ。

>>60
べジータが二つのばかでかい気と言っただけ、セルがべジータより強いという描写は無いが。
未来は人口が減っているので現代セルよりは劣ると思う。
だが、パラレルワールドだからどうとでも言えるのが正直な所。
でもそんな事言ってたら判断材料は殆ど無くなってしまうので、
差し障りの無い範囲で妥当な数字を出せばいいのでは。

>>62
メカフリとトランクスを出さないと先は決められないぞ。

フリーザは1000万

セル(初登場時)＝18号

これ位だと思うな。

サイボーグフリーザ≧超悟空≧ダメージ無し100％＞疲労100％
17号＝神コロ>片腕神コロ≧18号＝セル＞べジータ

【不等号】
＝　同じ
≧　僅差
>　 中間
＞　大きな差

16号＞17号＝神コロ≧18号≧隻腕神コロ>セル>べジータ
こんなもんでしょ。

17号とピッコロは数値化したら少しピッコロの方が上だと思う
仮に同じだとしたらピッコロの方がスタミナ負けすると推測

18号≧べジータ
ピッコロ≧17号
16号≧エキス吸収セル
超3悟空≧チビブウ

そんな少し戦っただけでいきなり差が出るほどではないだろ
17号とピッコロは互角でいいよ、傍観者もそう言ってるし。
超3悟空はちょっとチビブウより強いのは同意かな、やや押してる感じだし。
っていうかフルパワーなら完全に上なんだったな、タイマンじゃ使えんだろうが。

>>68
細かい所は無視して同じでいいでしょ。

ピッコロと17号

スタミナを無視すれば互角かと。
細かい事を言えば、
力ではピッコロ、スピードでは17号って感じがする。
総合力では互角だね。

あんまレスつかないね…ブウ編は難しいからな。
・キリは戦闘力と一次比例するのか？するとしたらどのくらいなのか？
・超１、２、３の倍率を固定するべきか？
この辺が鍵になると思うんだけど。

　

>>72
超ゴテンクスでそこそこに悪ブウと戦える
超３ゴテンクスで悪ブウ相手にかなり押し気味
これがすでに無理あるからなあ……あまり差がないじゃんと

ゴテンクスって悪ブウにボコボコにされて帰ってこなかったっけ。
それって素ゴテンクスだったか？

ボコボコにされたのは素ゴテンクス
超ゴテンクスは次元に穴を開けられなかったから
悪ブウよりはかなり弱いと思う。

でも超悟空はフリーザクラス
超2悟飯は復活完全体セルクラス
超3悟空はブウクラス
勿論素の戦闘力も上がってるけど桁が違うはずだ。
超3ゴテンクスは悪ブウなんて瞬殺できるくらいじゃないとおかしいと思うんだが。
仮に超ゴテンクスはセルゲーム時の悟空と似たような変身だとしても
それだったら超2でも勝てるだろ。

ブウ編が一番簡単なわけだが。

ゴテンクスはブウから逃げてこられたから超2よりは上だろう、
（悟飯のスピード自慢はどの程度か知らんけど）
しかし、ピッコロのセリフを見ると超3レベルには達していない。
超3ゴテンクス＞戦闘ブウ≧超ゴテンクス（≧〜＞）超3悟空≧デブブウ＞ゴテンクス≧超2

あとは抑えれば1.2倍or1.3倍でカタがつく。

超3悟空＞デブブウだろ
序列は
ベジット＞＞＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞覚醒悟飯＞超3ゴテンクス＞戦闘ブウ
＞超3悟空≧チビブウ＞デブブウ＞超2ベジータ＞ダーブラ＞超悟飯？までは簡単に分かる。
難しいのはピッコロブウ、マッスルブウ、トランクス、悟天、超2悟飯あたりか？

それと超ゴテンクス、ノーマルゴテンクスもこれといった目安がないから分かりにくいな。
キビト、界王神……結構エントリーいるな

ピッコロブウとマッスルブウはいらないでしょ、戦ってないんだし
超2悟飯＞ピッコロ＞修行後悟天＝トランクス＞18号≧悟天＝トランクス＞界王神
こんな感じかな
超1と界王神は同じくらいかもしれないけど（フリーザ云々から）
だったらプイプイ程度に警戒するなと小一時間（ｒｙ

キビトはノーマル悟飯より劣る、Zソードの話から推測。

界王神は「誰でもフリーザ程度なら一撃で倒せる程の腕の持ち主でしたよ」と言ってはいるが
自分自身がどうなのかは言っていないんだよな。
ピッコロの「次元が違いすぎる」発言から、それなりに強いのだろうが。
マッスルブウは悟空の「おいべジータ。これって気が増えてるんじゃねぇのか」という発言から
悪ブウよりは気は大きい。　スピードやその他の要素を考えれば、悪ブウより強いかは定かじゃないが。

ヤコン≧ノーマルサイヤ人＞プイプイ＆界王神＆キビト

悟飯と界王神の言葉を信じれば、ブウ編の悟空達は素でフリーザを超えている。

フリーザ最終＞歴代の界王神＞エクレアフリーザ＞フリーザ第二、第一＞シン、キビトだろ？

>>82
ありゃ神格みたいなものを指してるんだろう。
ピッコロにとって次元違いって言ったら超2クラスは欲しい。

セルゲーム時で、ピッコロがおっさんセルクラスの力があると言っているヤツはアホ。

界王神「わたしの戦闘力は５３０００ですよ・・・」

界王神より強いヤツはたくさんいるし、Zソードの件もある
やはりオーラというか、あり得ない存在そのもので次元が違うかと

このスレッドは限界を超えました。
もう見苦しいので、新しいスレッドは二度と立てないでくださいです。。。

1は死刑ってことで。。。









　　　　　　　　　　　　☆★☆ 終 了 ★☆★

ハッチヒャック・・・4500万

ベジータの大猿化時の戦闘力は？

地球変身時　180000以上

>>93
馬鹿決定

地球のベジータ

小手調べ時　9000
全開時　18000
ブルーツ波使用　14500
大猿　150000
元通り時　13000
元気玉後　6500
引き返し時　2400

>>94
横レスだが、煽るだけのお前のほうがよっぽど馬鹿にみえる

>>96
顔を真っ赤にしながらの自演、お疲れ様

>>97
オマエガナ（ ´,_ゝ｀）(プｗ

９５引きかえし時って２くらいかと思ってた　あれで２０００もあるのか・・・

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なんでやねん

大猿から縮んだ後は全快してない悟飯よりちょっと強いくらいだから1500程度？
元気玉喰らった後は半死人クリリンも殺せないので500くらい？
引き返すときは歩く事も出来ないし戦闘力は1程度だろう。

ナッパ

クンッ時　4200
さあてどいつから・・・時　5000
チャオズ自爆後　5000
天津飯気功砲後　4300
３時間休憩後　5000
ピッコロ死亡時　4800
魔閃光はじきとばし後　4300
悟空にボコられ時　3200
頭冷やし後　4800
カパッ・・・時　5200
界王拳くらい後　150
ベ、ベジ・・・・時　0

ナッパ

クンッ時　8200
さあてどいつから・・・時　7000(地球人たちの3倍は軽くあるだろう)
チャオズ自爆後　6950（ダメージ50）
天津飯気功砲後　6800（ダメージ150）
３時間休憩後　7000（回復）
ピッコロ死亡時　5000（けっこうダメージ）
魔閃光はじきとばし後　4300
悟空にボコられ時　4000
頭冷やし後　6000
カパッ・・・時　8000
界王拳くらい後　100（7900ダメージ）
GTで復活したとき　4300万　

＞104
＞GTで復活したとき　4300万　

そんなにない。せいぜい400〜500万だろ

>>95
大猿化時のベジータが15万？
せいぜい、10万ほどだろう。

>>103
ナッパは、4000でいい。

18号より17号のほうが強いわけってなんだっけ
コミックス読んでるがわからん
1

ピッコロが初期セルと戦ってるとき
16号がただ片方のパワーはお前達に匹敵するっていってるから
17号＝18号ではないのか

17号が自分が最強っていってるからか？

その367の扉ページに「18号は17号よりパワーをおさえた」って書いてあるから

17号はパワーを重視しすぎたためってなってるから
スピードは18号が上という可能性はないわけ？

そんなのわかるわけないだろ。
可能性とか言い出したらキリがない。

一生結論がでないスレ

サイバイマンVS仙水
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078291771/

>>110
そのパワーは「力」のことでなく「戦闘力」のことだと思う。

>>107
17号の一撃でトランクスの超化が消えただろう。
トランクスとベジータの強さはほぼ同じだから、答えは自ずと出る。

悟空を100とすると

250　16号　セル
180　神コロ
175　17号
150　18号
120　ベジータ
100　悟空
100　トランクス


イメージ的にはこんな感じ

>>116
・神コロと17号が互角ではないのはおかしい
・ごくうとトランクスが互角なのはおかしい（ごくうのほうがちょっと上）

ピッコロは越えたかもしれん悟空をって言ってるだけで
べジータと悟空はたいして差はないと思うぞ

べジータが120なら　悟空は110〜115くらい

心臓病じゃない場合

120　ベジータ
115　悟空
110　トランクス

これぐらいだと思うぜ。
超ベジと超トラの間に1.2倍もの差があるとは思えんし

はい。↓無視して↓

↑
低脳

誰が低能じゃ！ボケェ！！

騙り乙

超悟空と超ベジータは、互角だと思うけどな。
差は無い。

まぁ不調の悟空を見た後の印象だしな。
ほぼ互角でいいと思う。

悟空自身が認めてなかったか？

神コロが片腕分のエネルギー吸収されていなけりゃ
17号より上と言ってみる

そん時にはとっくに回復しているからそれはねぇな

互角じゃ人造人間には勝てない。

勝ってねぇし

南の界王が滅茶苦茶強いって言ってたパポイの実力はどの位だろう。
俺は少なくともフリーザよりかは強くあって欲しいと願っているが・・・

界王達の実力はは横並びではなかろうか。
北の界王がナッパ並で南がフリーザ以上というのはあんまりだ。
あと、パポイって誰？

パポイはブウ編で名前だけ出たキャラ。
（悟空があの世で天下一武道会に向けて修行していたとき）
南銀河では最強だとか。

フリーザより強いかというと微妙だな。宇宙の帝王だし。
あれで南銀河にもっと強いやつがいたとしたら萎える。もちろん主観でしかないが。

保守

＞フリーザより強いかというと微妙だな。宇宙の帝王だし。

宇宙は広いからね。フリーザはたまたま自分より強いヤツと会ったことが無かったから
自分は宇宙最強だと自惚れていたのではないかな？
それに、パポイは生前フリーザ以下でも、死後のあの世での修行で
フリーザ以上になっても不思議ではない。

フリーザ以上のやつがそんなにゴロゴロいないだろ
後期のインフレのせいで感覚が狂ってしまうが
もともとDBの世界観では戦闘力1万以上あれば
宇宙全体レベルで見てもなかなかいないぐらいの実力者

ギニュー特戦隊がそうだしな。

>>137
いやいや、宇宙は広い。名前は知られていなくても強いヤツはいるところにはいるものだよ。
第一、惑星戦士達ですらもまだ知らぬ宇宙とかもまだあるだろうしね。

他作品で例えると、キン肉マンで超人オリンピックに優勝した後も、まだまだ強いヤツはいたような感覚。

フリーザと同じ種族で、さらにそのフリーザより強いというヤツもいるかも知れない。

500以下　弱兵士　←ザコ
1000　普通兵士　←栽培マン程度
3000　強兵士　←若者ナメック星人
5000　優秀戦士　←惑星滅ぼすほどの強さ
10000　天才戦士　←死んだりあの世で修行したりして辿り着けた天才地球人3人
20000　超エリート　←宇宙の帝王の側近クラス
50000　突然変異　←まず勝てない
10万以上　敵なし　←ギニュー隊長は負けるはずないです
数千万　ぶっちゃけありえない
人造人間16〜18　オカシイ
セル　ヤバイ
ブウ　無敵

地球が(悟空とベジータとピッコロという宇宙人のせいで)普通じゃないのだよ

>>141
だけをみると実はクリリン、天津飯、ヤムチャって
かなり凄い？

>>142
これだけを見なくても相当凄い。ヤムチャはどうだか知らないが

戦闘力自体は
クリリンも天津飯もヤムチャも差はない。
ヤムチャのへタレ云々も相手が各上ばかりで負けてもしょうがない上
ヤムチャがやられてるシーンの大半はクリリンとか
天津飯に差し替えてもさほど違和感がなかったりＳする。

サイバイマンに負けるのはどうよ？

ブウ編でベジータが自爆した時にヤムチャが「何が起こったんだ！？」とか言ってたけど、
もう気も探れなかったのかな？

でかすぎる気をまともに感じてしまうと発狂してしまうので、探知能力にリミッタ―がかかっているのです。
クリリンも大猿ベジータに近づけませんでしたね。

まあ、ベジータの気が膨れ上がった後、ごっつい気弾を撃ったのか自爆したのかは
間近で見てないとわからないだろうな。

>>144
その三人の範囲内では
戦闘力はかなりの差があるだろ。

ブウ編の超1悟空＝3000キリ。
悟空のノーマル値がセル編のときとそれほど変わっていないと考えると
（ゲロと悟空・ピッコロの会話から、変身が重要な点と考えると）
3000キリ≧セル編の超1悟空
第二セル戦時のベジータはこの半分以下だから1500キリ≧超ベジ（第二セル戦）
つまり
1500キリ≧超ベジ＞第二セル＞＞16号＞17号＝神コロ＞18号＞超ベジ（1）
ここから800キリのヤコンの位置がおぼろげながらつかめるのではないだろうか。

話は変わって、ノーマル状態の悟空や悟飯では800キリのヤコンには適わないが、二人がかりでは倒せるというから
悟飯、悟空ノーマル＝600〜700キリ程度だろうか。

悟飯は、キビトがごまかして戦える相手ではないと評した。
よってキビト＝６００キリ以上は確実。
つまりキビト＞界王神とかそういうことになるのである。

＞悟飯、悟空ノーマル＝600〜700キリ程度だろうか

あほか

>>150
何で？
じゃあどのくらい？

ノーマルが700あったら、界王拳10倍で7000になって超2以上になるんだよ

>>152
いやいや違う違う。
界王拳等の気のコントロール使って600キリ。
大全集を引き合いに出して悪いが、超化は50倍。
界王拳10倍がノーマル最大だとすると超化は5倍。
超化（1）3000キリ、ノーマル最大600キリ（界王拳10倍相当）→ヤコンには勝てない
とすると辻褄があったりする。

あと、あおりじゃなくてまともなレスならもうちょい普通にレスしてくれ・・。
何かにつけて馬鹿アホじゃな・・。

前のスレでもあったけど、超１は通常界王拳状態の４倍がいいと思う。
そうすると悟空が750で、悟範が700くらいでしっくりくる。

追加。
１キリ＝１０万、と考えるといいと思う。
超１悟空＝3000キリ＝3億

＞ヤムチャがやられてるシーンの大半はクリリンとか
＞天津飯に差し替えてもさほど違和感がなかったりＳする。

足元のお留守さを指摘されたりザコと無理心中するのは
ヤムチャ以外では違和感ありすぎです。

それは２ｃｈに依存しすぎてるからさ

大丈夫、天さんなんて
「あが、がが、な、なんでやねん」
「割れている！？(電子ジャー)」
「む、むねん…」
「天津飯ごときに邪魔されるとは…」
「お…お…」
実はあんま変わんないから

ヤムチャの空前絶後のへタレぶりを天津飯ごときと比較するのは失礼だね。

天津飯はヘタレのくせに自信過剰だからたちが悪い

ヤムチャは実力差のある相手にデカイ口を叩くが、最初にやられる。
→vs　ジャッキー、天津飯、栽培マン、20号

天津飯は実力差があっても自信過剰で、特攻してはボコボコにされる。
→vs　悟空、ドラム、ナッパ、セル

クリリンは実力差の見切りは上手いが、結局は死ぬかぶっ倒れる。
→vs　ナッパ、リクーム、フリーザ、セル

単純に考えて
第一フリーザ53万
第二フリーザ106万
第三フリーザ175万
最終フリーザ250万
ＭＡＸフリーザ500万

ギニュー戦時悟空9万（界王拳二倍18万）
メディカルマシーン復活悟空12万（界王拳十倍120万。二十倍240万）
超サイヤ人悟空550万

フリーザ∞
セル∞
悟空∞

人造人間がエネルギー吸い取ったり
ブウが相手をお菓子にしたり、本人が不死身だったりで
戦闘力の概念って無くなったんだね。

ルール性に溢れてたナメック星から激しくパワーダウン
したのが今でも残念。

ピッコロ　　　120万
ベジータ　　200万
孫悟空　　　12万→120万→600万
フリーザ　　53万→106万→212万→530万(275万)

これじゃ、悟空よりベジータのほうが(超と20倍抜きで)強いことになってしまう。
かといって、ベジータを下げればピッコロと同等になってしまう(二人の差はかなりあるはず)


ピッコロ　　120万
ベジータ　　200万
孫悟空　　　36万→360万→1800万
フリーザ　　53万→106万→212万→1590万(795万)

>>165
フリーザとピッコロ、互角臭かったのになんで106万ＶＳ120万？
これだとピッコロかなり有利。
ピッコロ110万まで抑える事ができるよ。

あとフリーザの第三形態、なんで212万？
ここを159万とかの最小限に抑えないと、ごはんが意味不明にパワーアップしすぎる。

結果的にベジータは160万ぐらいになります。

＞これだとピッコロかなり有利。
マント着ていたし。どっちにしろ110万か120万かの差は決められない。

＞あとフリーザの第三形態、なんで212万？
159万では、100万はあるピッコロがまったく微動だに出来ずやられたってのはね。
悟飯も不意打ち与えただけで、ダメージもほとんど与えられてなかった。

>>167
＞マント着ていたし。どっちにしろ110万か120万かの差は決められない。
え、フリーザのフルパワーが106万なんでしょ？
それでマント着用ピッコロ110〜120万？
マント脱いだらフリーザ瞬殺でしょ。110〜120万はマント脱いでからの数値。
あと1.3倍の法則を知ってれば、106万ＶＳ110万と106万ＶＳ120万の違いぐらいわかりそうなもんだけど。


＞159万では、100万はあるピッコロがまったく微動だに出来ずやられたってのはね。
差、1.5倍もありますけど。

ギニュー戦、悟空９万なかったんだけどなー。
これは無視なのね。

>>169
ﾜﾗﾀ

フリーザ第二形態は１００万以上は確実と言った後に二回戦闘力を上げている。
気ではなく戦闘力だ。
１０６万ってのは低すぎやしないか？
ここ最近の過去スレ見てないからどういう議論があったかは知らないけど…

>>171
・戦闘力は（最大で）100万以上は確実、とも読み取れる

セル第二形態ってヤクルトの岩村に似てない？

1回のアップで3万くらい上げてたんじゃね？
特戦隊1人分近く上がったと考えれば相当なものです。

1形態　　27万
全力　　　53万　　　vsベジータ　50万
↓
2形態　　80万　　　vsピッコロ　110万
全力　　　106万
↓
3形態　　159万　　vs悟飯　　　100万
全力　　　212万
↓
4形態　　318万　　vsベジータ　　200万
50%　　　　530万　　vs悟空　　　　270万
100%　　1060万　　vs悟空　　　　1080万

戦闘力を対数で語る理系の人間はいないのかな？
なんかあったでしょ、ウルトラマンかなんかを科学的に考察してみますたみたいなのが。

そもそも気とか戦闘力とはなんぞやという定義から始めて。

犬の嗅覚は人の100万倍とか1億倍って聞くと嘘だろと思うけど、
対数とって考えるとそんなに驚かない。
音の単位のデシベルとかホンにも対数がでてきたような…

インフレ論争にも、ある程度の納得できる結論ができあがりそうなヨカン。

戦闘力ってそこまで細かく体系化できるほどしっかりしたものかね？
判断材料が少ないね。

太陽と満月の明るさの比は4,800,000:1だとか

第二フリーザ106万
マント着用ピッコロ116万（1.1倍で押し気味）
第二フリーザ128万（本気モード、1.1倍で押し気味）
マント脱衣ピッコロ140万（1.25倍上昇）
第三フリーザ168万（ピッコロの1.2倍）
復活べジータ184万（第三フリーザの1.1倍）
最終フリーザ218万（変身直後、ピッコロもﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを確認）
復活悟空240万（10倍界王拳使用、1.1倍で最終フリーザを若干上回る）
50％フリーザ288万（悟空の1.2倍）
超悟空630万（100％フリーザの1.1倍）
100％フリーザ576万
筋肉フリーザ630万（一時的に悟空に並ぶ）
メカフリーザ700万（フルパワーで超悟空の1.1倍）
超トランクス770万（メカフリーザの1.1倍）
帰還悟空920万（超トランクスの1.2倍、メカフリーザの1.3倍）

未来悟飯840万（悟空には及ばず）
超べジータ1200万（三年前の悟空は超えているだろう、1.3倍）
現代18号2200万（未来1670万）
現代17号2400万（未来1840万、未来超悟飯の1.1倍×2）
現代セル1700万（未来2200万、17号の1.2倍）
神コロ2400万（セル戦では1.2倍の2040万）
強化セル3120万（神コロの1.3倍）
16号3120万
第二セル4200万〜5500万（16号の1.3倍、さらにフルパワー）

1.2倍でなるべく矛盾が出ないように計算した
（1.3倍だと100％フリーザで630万程度、帰還悟空が約1200万）

>>179
＞マント脱衣ピッコロ140万（1.25倍上昇）

はい、この時点でおかしいね。
ラディッツ戦よりも脱衣したときのパワーアップ比率が上がってない？
むしろあのときより強くなってるから、
パワーアップ比率がラディッツ戦よりも下がっていてもおかしくはないはずなんだけど。

マントも重くなってるんだろ。

知障理論乙

>>180
下がっていようが上がっていようがパワーうｐは間違いないわけで
ピッコロは第二フリーザには勝てる、だから130万でも160万でもおかしくない

つかどう考えても人造人間編からは無理、三年間の壁は大きい

でも悟空が100ｷﾛの胴着から2�dの重りまで使ってたんだから
100ｷﾛから数百ｷﾛの重さのマントになってても不思議じゃないと思う

>>183
じゃあピッコロ200万にしよう

>>176
よし、頼んだぞ。

☆ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!☆
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079853853/

ふかわが１億５０００万？！

ナッパの戦闘能力が5億5000万

>>180
ラディッツ編でのUP率は320前後→408辺りだったから、だいたい
1.275倍。

戦闘力が高まるにつれて（物語が後半になるにつれて）、胴着とかも重くなっていくのかな。

重くしないと意味無いしな

基本戦闘力10000のAとBがいるとして
界王拳を使って100000まで上げたAと界王拳ではないけど100000まで上げたBだとどっちがスピード速いんだ?
Aは10000のころの10倍のスピードであることは間違いないだろうけど。Bも同じなのか?

あ、基本戦闘力10000の時はAとBのスピードは同じって仮定でね

同じ

同じだとすると戦闘力1億のやつは必ず戦闘力1000のやつの10万倍速いのか?

必ずしも同じと言うわけではないだろう。
戦闘1000と1億のやつが二人居て、その二人の身長、体重がほぼ同等なら
理論値でスピードが10万倍の差があるんじゃないかってことをいっているのでは？

界王拳の優位性というものは後期ではまったくないね

戦闘力十倍でスピード二倍ってトコじゃない？

界王拳は戦闘力10倍ならスピードも10倍だけどな

このスレの皆さんにお聞きしたいのですが
超３の悟空と超３のゴテンクスはどっちが強いんですか？

ゴテンクスに決まってるだろ

わかりました
ありがとうございます

ということは

超３ゴテンクス≧ゴテンクスと戦ったブウ＞超３悟空＝最後の小さいブウ＞デブブウ

で問題ないですか？

超３ゴテンクス＞ゴテンクスと戦ったブウ＞超３悟空＝最後の小さいブウ＞デブブウ

正確にはこうだな。

レスありがとうございます
ご迷惑をおかけしました
もう消えますのでご心配なく

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ﾓﾅｰはﾆﾀﾞｰの
　（　　　　） 　│　ﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ!!
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

age

太陽の戦闘力はいくら？

8000万くらい

フリーザMAXは１億２０００万らしいぞ
どこぞの本に書いてあった
３形態が２４００万くらいだってさ、

おまえばか

キミらはどういう根拠でフリーザ500万とか言ってるのだい？

>>213
悟空と同じ基準だと思った、MAX10倍みたいな

SFCの超ｻｲﾔ人伝説でも500万くらいだな

2形態が100万以上
↓
ピッコロがいい勝負
↓
ピッコロは3形態に手も足もでない
↓
ベジータがピッコロよりも桁違いに強くなる
↓
フリーザ最終形態には手も足も出ない
↓
フリ50%には界王拳10倍悟空でも手も足も出ない
↓
20倍ですら勝てない
↓
100%の超サイヤ人悟空とフリーザはいい勝負

.ラディッツ戦の悟空達の戦闘中の戦闘力はどうでもいい、つかわからん
.フリーザ戦クリリンが12000は低い
＞ヤムチャ（ナッパ戦時） 1250
＞孫悟空（ギニュー戦時。界王拳十倍） 90万
＞ピッコロ（ネイルと融合後） 100万
(ﾟДﾟ)ﾊｱ???
.界王神の言うフリーザは第二形態の事
.判断材料不足ならコルド大王を書くなよ
.トランクスはメカフリより強い
.未来悟飯が弱すぎる、フリーザ以下って・・・
.初セルはべジータより強い
.準完全体のセルが低すぎ、16号の2倍はある（16号が生身なら最初の一撃で終わり）
.セルジュニア戦のピッコロが低い
.悟空より完全体セルは強い（悟空以外まともに戦えない）
.超2悟飯は復活セルより強い
.あとチャオズとか地球人組みは暫定も出ていない
.大全集を含めるなよ

とりあえず日本語の勉強と他人に読んでもらうための文章の勉強しよう

>>216
超サイヤ人ゴクウのが圧倒的に強い

>>219
＞超サイヤ人ゴクウのが圧倒的に強い
どこ見ていってんの？

一番下だろ。
ナメック星では互角、地球では悟空のほうが強い
ということでどっちも正しいと思うけど

戦闘力一覧が完成してから来ていなかったが
正直燃え尽きたな、ここ。
とりあえずせめてもの思いで渾身の力を込めageてみる

俺的にはこの位が調度いい。
厨どもがしゃしゃり出てこないで祭とかにならないからな

「チビブウ≧ゴテンクスと戦ったやせたブウ」だと思う。
デブブウからやせたブウへの変化はパワーアップではなくて、体格が戦闘向きになって
気を探れるようになったってだけ。だから基本戦闘力は対してアップしてない思う。
だからチビブウはデブブウより強いんだから、やせたブウより強いとオレは考える。

フリーザ（第二の変身後） 153万
フリーザ（無理せず出せる最大戦闘力。75%前後か） 795万(25%=265万、50%=530万、100%=1060万)
ここをやっぱ飛躍させすぎだと思う。
第四段階20％フリーザ＞第三段階フリーザとする必要は無いんじゃ？
第三段階マックスを使い切ってないし、何パーセントってのはあくまで言葉のあや
とか体感の話で実際の戦闘力とは関係ないと思う。
例えば200kgベンチプレスであげられる人が100kgあげるときに50％も使ったとか
思うか？逆に全然使わないでかるーくあげちゃうくらいに思うだろ？

>>224
原作のセリフとかもっと読め。

あと、普通の人間が4段階の変身パワーアップを考えるときに
（50万→100万までは確定で）
50万→100万→150万→200万と
50万→100万→200万→400万以外に選択肢があるか？

50万→100万→150万→1000万ってなんだよ？
20％4段階目フリーザ＞三段階目フリーザのセリフに踊らされすぎなんだよ。

20％のセリフは戦闘力を比例関係で反映したものじゃない
と結論付けるのが一番理性的だろう。

２２６＞例えば？

>>227
最初から型にはめて考えてどーするんだよ
まず原作から読み取って考えるべきだろ
＞50万→100万→150万→200万と
＞50万→100万→200万→400万以外に選択肢があるか？
そんなの知るか

http://www.ismusic.ne.jp/00001/index.html

待ちに待ったぜこの時を!!
ついに管理人さんが復活された!!
これもひとえにドラゴンボール好きの君たちのおかげだ。
さぁ、まだプレイしてない君もDLしてその感想を掲示板に書き込もう!

地震のマグニチュードで、１増えたら３２倍なんだよな。で２増えたら１０００倍。４増えたら１００万倍、８増えたら１兆倍

このエネルギー法則を戦闘力に当てはめてみると、
５の農夫をマグニチュード１だと考えると、

１６０の２２回天下一の天津飯：３２倍だから、マグニチュード２
１５００のラディッツ：３００倍だから、マグニチュード２．５くらい
５０００の悟空：１０００倍だから、マグニチュード３
１万の最終ヤムチャ：２０００倍だから、マグニチュード３。１くらい
５００万の５０％フリーザ：１００万倍だから、マグニチュード５
１００億の最終悟飯：２０億倍だから、マグニチュード７．１くらい


この結果からわかるだろうか。農夫をマグニチュード１だと仮定してすら、最終悟飯のマグニチュードは７．１にすぎない。
この７．１と言う数字は、居所的大破壊レベルに過ぎない。

しかも農夫がマグニチュード１のパワーを持っているわけがない。
まぁ、ここでは０．０１としてみよう。
すると、最終ご飯ですら、マグニチュードは７を切るかもしれない。

これは一体どういう事だろう？　やはりサタンの言うようにトリックでみんな騙されていたのではないだろうか？

＞このエネルギー法則を戦闘力に当てはめてみると

ここから間違い

フリーザって確か戦闘能力のコントロールは無理な種族なはずだ
だから20%だろうが90%だろうが戦闘力はかわる事はないが
実際、気が膨れてるのは描写さてるので無視できない。
が…しかし>>227の判断が間違ってるとは思えんし。
判断する場合、一番にとるべき手段だろう。

フリーザは戦闘力のコントロールできるんだけど。
第２形態の時にべジータが驚いた。

227はダメだろ
考え方がDB読んでない人だ

>>222
何度か見たセリフだなｗ

>>227
最終形態だからとびきり強いんですよ
100％はフリーザ本人ですら制御できないほどですから(＾＾

>>224
悟空がブウの頭の中でまだ随分強いと言ってるんだが。
勝てる自信あるなら、んなこと言わない。

合体効果で1.2〜1.5倍くらいになってそうだが。

私になんでも聞きなさい

>>227に吊られる奴大杉
以前もこんなようなカキコがあって300レス以上消費してた時があったなｗ

>>227
悟空と界王拳のせいで最終フリーザMAXは700万くらいが下限だろ
それ以下だとベジータやピッコロとの関係がおかしくなる

ここは、公式データは無しで、2ch内だけでの戦闘力考察なの？　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに、公式データは悟空の初超サイヤ人は戦闘力1億5000万。 フリーザ最終形態100％は1億2000万となっております。（ソース　ドラゴンボール大全集より）　　　　　　　　　　　

激しく既出
>>1にあるとおり扱うのは原作のみ

ただ個人的には最終形態戦より前の数字は大全集でもいいと思う

フリーザ第一形態　→　　第二形態　　→　　第三形態　　→　　第四形態
　　　　　53万　　　　　　　　100万以上　　　　　　　？　　　　　　　　一億5000万

びっくりでござるよ!!

>>244
1億2000万だった

ちなみに、悟空がメディカルマシーン復活後が、戦闘力300万。　　　　　　　　　　　　　　　ベジータがクリリンに半殺しにしてもらって、復活後のベジータの戦闘力は200万。

ちなみに、ベジータがメディカルマシーンで復活後が、戦闘力変化無し。

>>244
フリーザ普段気ィ抜きすぎでしょ

かめはめはを撃つだけで戦闘力が4倍くらいに！

>>246
界王拳を使ってない状態で悟空がベジータを超えているという解釈だと
どうしても１億は逝ってしまうよな

復活ベジータは戦闘力を変化させるとフリーザ2形態と互角以上って考えるのが一番自然だよ

ピッコロ＝融合＝150万
べジータ＝復活＝200万
悟空＝界王拳＝300万

こんな感じだったよ、当時は。

フリーザ2の106万って数字は無理がある
正確に計ったわけでもないのに「100万以上は確実」って言うんだから
余裕を持って120〜130万くらいはあると考えるのが自然

200万に近すぎたらそれはそれでおかしいけど

別に106万という数字に深い意味はないだろ
ほとんどフリーザ最終形態の戦闘力が他キャラの戦闘力を決める鍵のようなものだし
その前の形態の戦闘力は大体って感じでおｋだろ

>>231の挙げた
もし戦闘力＝エネルギーならば、フリーザーは震度５と言う法則は無視なのか？

>>253
いや、俺も最初はそう思ったんだけどさ
フリーザが第三形態に変身する時の悟空のセリフから考えると
第二形態までならまだ勝機があったってことでしょ。
…130万だと無理っぽくないか？

>>256
恐らく負担的には当時の悟空の15倍界王拳≒ベジータ戦時の三倍だろう
そうすると135万でちょうどいい感じ。
つまり苦戦はするけどなんとか勝てない相手でもない、と。

人造人間編
悟空２０００万（心臓病発病時は１０００万）
悟飯３００万
ピッコロ１２００万
ベジータ２１００万
トランクス１５００万
人造人間１９号８００万
人造人間２０号９００万
人造人間１７号２５００万
人造人間１８号２３００万
人造人間１６号３５００万

セル編
ピッコロ２６００万→７４００万（精神と時の部屋で修行後）
セル３５００万→６５００万（１７号吸収）→２億１０００万（１８号吸収フルパワー）→２億６０００万（復活）
ベジータ７８００万→９６００万（さらに精神と時の部屋で修行）
トランクス７４００万→９２００万（さらに精神と時の部屋で修行）
悟空１億５５００万
悟飯１億７０００万→超２億８０００万

絶望の未来編
孫悟飯　潜在能力の一部を開放→１０００万。超化→１３００万
トランクス９００万。３年間の修行後→１４００万
人造人間１７号１８００万
人造人間１８号１６００万

↑こういうの、荒らしだな。

旧・ピッコロの手下のピアノはどの程度の戦闘力なのかな。

>>257
同程度の戦力のピッコロもいるしね

>>255
戦闘力とエネルギーが比例してるとは限らんから

>>255
231は表示を対数にしただけ。意味無し

>>255
しかしナッパがハぁ〜てやるだけで、震度８くらいだよな。
クンッなら、震度１０くらいだよな。何となく。何せ一つの町が丸ごとクレーターで、宇宙から観測可能なんだから。
ただ挨拶がわりのクンッでも地球全体の気候には影響ゼロっぽいので、まぁ、クリーンな現在の米国製核兵器並かな？　何となく。

ということは、戦闘力6000程度のナッパが、軽く震度１０と計算して、
フリーザ様の５３万なら、軽く震度１０００。普通に惑星ベジータが消滅しても不思議ではないわけだ。

ファミコンの激神フリーザのフリーザの戦闘力は1600です
たぶんサイバイマンと闘ったときのヤムチャと同じ戦闘力ですね（＾＾

あー面白い、そりゃ面白い。

>>265
米国の核兵器でも遠い砂漠地帯まで爆風は届かないよ。

>>266
戦闘力じゃなくてHPだったと思う
フリーザ最終　HP1600
悟空超化前　　HP1024

このゲームって超化できたっけ？
超化できなくても超元気玉使えばフリーザ2ターンで瞬殺・・・激しく萎えた記憶が＿|￣|○

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1077196585/l50
ドラゴンボールGTでも語ろうぜ！！！！

GTの戦闘力のうｐよろ

アニメサロンでやれ

ローカル予備校講師として、学歴に例える。
中卒　一般人
ダメ高校中退　一般格闘家
一般高校中退　天下一武闘会本選（パンプット、男狼など)
ダメ高卒　天下一武闘会本選上位クラス（ナム、ギランなど）
一般高卒　天下一武闘会本選優勝クラス（サタン、チャパ王など）
1流高卒　　かなりの達人（ビーデル、鶴仙人、亀仙人、桃白白、アックマンなど）
短大・高専卒　神・魔族クラス（神様、ヤジロベー、ポポ、ピッコロ大魔王など）
新設Fランク私大　　惑星戦士クラス（ナメック若者、ラディッツ、栽培マン、アプールなど)
スポーツ私大　　　宇宙の戦士（界王、ナッパ、バーダックなど）
大東亜帝国　　宇宙のエリート（ドドリア、ザーボン、下級ゼット戦士など）
日東駒専　　　宇宙の達人（特戦隊、ネイルなど）
march　　　　 宇宙の殿堂入り（初期フリーザ様など）
関関同立　　　ありえない（フリーザ最終〜人造人間20号あたり)
上智・ICU　　　3軍（人造人間16号、17号、18号、神コロなど）
駅弁大学　　　 2軍（セル、ダーブラなど）
早計・地底・一橋・東工　　 1軍（ベジータ）
東大・京大　　悟空・悟飯・ゴテンクス・ブウ
大体こんなもんで実生活の感覚もあってんじゃないか？

>>273逝ってよし

学歴

ポポ＞＞＞ピッコロ＞＞デンデ＞＞悟飯＞＞＞＞大きな壁＞＞＞＞その他

ブリーフ＝ブルマ？ゲロ＞＞＞＞その他

>>265
震度１３ぐらいで地球全体が揺れる規模だが

ごめんマグニチュードだった

>>273
べジットはハーバード大クラスか？

>>273
駅弁高すぎ

トランクスの初登場時の戦闘力っていくつになる？
ノーマルのフリーザ手下と戦った辺り。

フリーザの手下で、1.8万超えると幹部クラスだったから、
あの辺の手下は、コルド直下としてフリーザ幹部同等？

べジータの血を引いてるから、ノーマルでも100万とかでもおかしくはないが・・・

雑魚戦士たちは1500ぐらい

トランクスは知らん
たぶんベジータよりちょっとだけ弱いぐらいだろ

>>282

コルド側近なんだから雑魚でも２０００は欲しいといいたいところだが、
ほとんどがビーム銃つけてるんだよな。

側近って何でそう思ったんだ？
ただ単にあの宇宙船に乗ってた雑魚部下だろ。

初登場トランクスは5、フリーザ部下瞬殺モードでも数千ぐらい
部下達は1000前後、ナメック星人にも倒されるレベル

悟空が死んだドラゴンボール
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1081790200/

22回天下一とその直後は

ドラム＞悟空≧天津飯≧タンバリン≧ジャッキーチュン＞ヤジロベー≧鶴仙人≧クリリン＞ヤムチャ＞シンバル＞チャオズ＞チャパ王＞パンプット＞相撲取り

これくらいかな？

>>287
タンバリンはジャッキーより弱いと思う

コルド側近でナッパよりを弱いってのもナー・・・
あの辺はインフレ後だから、例え戦闘力50000でも雑魚扱いだけど。

ヤムチャくらいか

つか側近でもなんでもないだろ

あの部下って精々戦闘力1000〜2000の連中
ナメック星に居たフリーザの部下程度

>>291

一応地球に来るメンバーだから星に残っている奴等よりは強いと思うぞ！

なぁなぁ公式のガイドブックにフリーザ最終形態の戦闘力一億ってくっきりはっきり
書いてあるんだけど

>>294
IDがすごいな君は

>>293
それを言うなら、不老不死がかかってるナメック星への旅だって
それこそ最強の布陣で行くはず。

要するに、フリーザさえいれば５万１０万程度の戦士じゃ即死。
逆に一般人程度なら1000もあれば数百人を瞬殺できる。だから、
地球やナメック星について来た部下も、実際はかなりたいした事
無いレベルと思われ。

たぶんナッパみたいな5000前後の戦士でも、宇宙にはそんなに数が居ないんだと思われ

まあそうだろうな
多分戦闘力1000以上あれば宇宙レベルでも相当な実力者なんだろう。
ナッパでさえ「あいつ栽培マンがどんなに強いか知ったらぶったまげやがるぜ！」とか言ってたし
平均戦闘力3000のナメック星人はあのベジータに「並外れた戦闘力」といわしめるほど。
戦闘力1万以上の奴にいたってはサイヤ人NO1の天才ベジータやギニュー特戦隊など
突然変異の化け物みたいな連中しかいない

>>297-298

なんか一昔まえの戦闘力スレの流れになってるぞ。
ここらでやめようや。

３００ゲット。

やっぱあのノーマルトランクスでも、5000は有るんだろうな。
武器使って攻撃したときで、〜9万くらいはあってもおかしくないし。
あの頃が戦闘力の最後の頃だしな。

あれ以降は、スーパー1が基準になってリセット掛かったし。

すれ違いかも知れんが　原作　22回の天下一で準決勝と決勝って同じ日にやったっけ？

アニメだと準決勝と決勝が別の日で、体力が満タンのクリリンがタンバリンに一撃で倒されるくらいだから
準決勝の悟空の試合用のパワーより上になる。


天津飯やジャッキーはクリリンを一撃で倒せないっぽいので

悟空（死の淵から全快＋怒り）＞悟空（戦闘用）＝タンバリン≧天津飯＞悟空（試合用）＝ジャッキー＞＞ヤジロベー≧クリリン＞ヤムチャ＝シンバル＞チャオズ

怒り悟空＞戦闘悟空≧天津飯≧タンバリン＞腹減り悟空≧クリリン

戦闘悟空の天津飯への対処から

ベジット＞悟飯ゴテンクスピッコロ吸収ブウ＞ゴテンクスピッコロ吸収ブウ＞悟飯＞超３ゴテンクス＞中肉ブウ
＞超３悟空＝純粋悪ブウ＞デブブウ＞超２悟空＞超２ベジータ＞ダーブラ＝完全体セル

>>302
原作では同じ日
クリリン戦から休憩なしで決勝戦を始めた

ﾊﾟﾝﾌﾟｯﾄの苦悩

戦闘力がいくつぐらいから銃弾が効かなくなるんだ？

50ぐらい

１０だろ。 初登場時の悟空の戦闘力は１０なんだが、銃は効かなかっただろ？

１０と銃を掛けてるのかどうかは分からんが、銃が効かなかったのは
あれは悟空だからこそ効かなかったのであって、普通の人間なら頭をウt抜かれている所。

あの悟空はすでに30くらいありそうだけど
指でレンガ割るんだぜ？

10は嘘くさいから信じない

あの農夫が2倍強くなっても
でかい熊を一撃で倒したり、銃撃されてもカスリ傷で済むとは思えんな

レンガ三枚を指一本で割って10ならサタンなら7ぐらいか

初悟空25
ナム75
パンプット18
チャパ王60
サタン6

ナムが75程度ならパンプットは50くらいはあるだろ

そういや、悟空とクリリンが戦ったのってアレだけか・・・
ある意味貴重だ。
最初から仲間だったしな。

あの時の悟空100(戦闘力じゃなく)としたら、クリリン60くらいか

いやいや、だから初登場悟空の戦闘力は１０なんだって！ 　　　　　　　　　　　公式データが載ってる大全集に書いてあるっつーの！

>>318
(･∀･)カエレ！

>>318
大全集とか

初期悟空は50

>318
>1
アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
を宜しく

初期悟空が10だとするとヤムチャは７ぐらいだろ
ということはヤムチャに負けた腹ペコ悟空が
農夫と同レベルってことか

初期悟空１０。　ブルマに会って１日で２０に。牛魔王の時には３５。天下一で７０。大猿７００。
ヤムチャは２０。天下一で４０。
初期クリリンは１０。天下一で６０。
ジャッキーフルパワーかめはめ波８００。

速度が２倍になればエネルギーは４倍になるように、戦闘力の数字を２倍にするには４倍の気がいると考えれば
初期ゴクウ１０もおかしくないんじゃないの。まあ、それだと後半がおかしくなりそうだけど。

そういえばアニメやゲームはともかく何で公式設定の大全集が駄目なの？

>>1読め

>>325 ようするに、ここのスレの住人は、公式設定を無視して２ch内独自での戦闘力を考察する『妄想族』の集まりだって事！

公式を認めちゃうと、ブウ編なんか、億、兆、の世界じゃなくなるからな〜

>>317

一応石探しでちょっと戦ってる。

最強はゴクウに決まってるだろ。
お前らそんな分かりきったことを今まで繰り返してきたのかよ。
引き篭もりはいいねえ暇で。

覚醒悟飯最強

>>330
最強は誰かではなく、キャラのランク付けと他のキャラとの差が話題なのだが。

最強はベジットに決まってんだろ。
>>330はそんな常識も知らないのかよ。
引き篭もりは低脳だね。

最強はベジットとフュージョンした究極悟飯を、吸収することに成功した魔人ブウだろうな。

勝てる可能性があるのは、増殖天津飯フュージョンしかいない。

>>333
余は引き篭もりではないぞ。君らと一緒にしないでもらいたい。
恥ずかしいからそのような低脳レスで2chの風評を下げないでもらいたい。
余はまったくもって嘆かわしいぞ。

107 名前：智クロン 投稿日：04/05/09 23:06 ID:sFFZmX8u
まったく貴様らのせいで２チャンネルの評判が落ちるのだ
管理人に謝り首釣って死ね！

↑厨臭さプンプンだなこれｗ

ポストクラ〜ピになりそうな悪寒だね。
別のスレでは13歳を名乗ってるみたいだけど、クラ〜ピ同様やばくなった時の
隠れ蓑ってとこだろ。

全然進まないねここ
昔はすごい勢いだったんだが

元々ほとんど終わってたしな

過去スレ読むのがめんどくさい。
通常フリーザ　53万
第一　　　　　　ざっと100万といったところ＝106万
この先は想像
第二　　　　　　212万
第三　　　　　　324万 or 424万(倍々)

さらにこの先は第三を基準値として比で表したほうがよい

少なく見積もって20万はある悟空が20倍界王拳で400万のかめはめ波を、
50％の力のフリーザが片手で受け止めたんですが、その辺どうですか？

悟空が20万はある根拠は、
第一形態と互角以上のピッコロ(100万以上)よりもずっと強いベジータ、
そんなベジータよりもはるかに強い、界王拳10倍状態の悟空が、150万前後ではおかしい。

公式資料より

サイヤ人来襲編
ナッパ　４０００
悟空　５０００(界王拳４倍で２００００)
ベジータ　１８０００
　３倍界王拳ではベジータに勝てない。
　限界ギリギリの界王拳でやっと勝った。
　ベジータは大猿化すると戦闘力が１０倍になるので、１８万。
　これはギニュー以上の戦闘力で、サイヤ人の恐ろしさが垣間見える。

フリーザ編
悟空到着　９万
復活後　３００万(界王拳２０倍で６千万)
超サイヤ人　(通常の５０倍で１億５千万)
フリーザ　５６万(第２形態　約１００万　完全体　１億２千万)
　当時最大の２０倍界王拳で悟空は６千万。
　「５０％」というフリーザの宣言どおり、やっと互角に戦う。

これ以降のことは書いてないけど、このインフレだと最終的に１００億とか行ってもおかしくはない。
あと、オレの勝手な考えだが、ミスターサタンの戦闘力は８くらいだと思う。

フリーザの初期形態は530000だからな。
それに10倍悟空とフリーザ50％は互角の勝負になってないからな。

そうか…
大全集も無しだったんだな。
悪い、間違えた。

連スレスマンが、フリーザの戦闘力は確かに間違えた。
ただ、２０倍で互角だからな。
１０倍じゃなくて…。

>>341
＞悟空が20倍界王拳で400万のかめはめ波を

10倍ごくうＶＳ50％フリーザの時点でごくうが消耗して、基本値が下がる
→実質300万〜350万とかだったとかって考えられないの？

>>346
300万って、424万の半分の212万より断然高いよ。
それに、その理屈ならフリーザも多少消耗してるから、200万以下になるし。

まぁ素朴な疑問だが、超サイヤ人って界王拳使えないのかね？
まぁ設定上、消したんだろうけど・・・
超1x20でもセルに勝てるだろうし。

>>347
＞300万って、424万の半分の212万より断然高いよ。
だから、フリーザの最大値を上げろってこと。

＞それに、その理屈ならフリーザも多少消耗してるから、200万以下になるし。
10倍ＶＳ50％の戦いは互角ではない。
フリーザのほうが圧倒的に優勢。
だから消耗の度合いはフリーザ＞＞＞ごくうなんじゃないかね？

散々500万フリーザはムリがあるって言われたのにまだやるんか

最終フリーザは1000万でいいだろ
わかりやすいし

超４ゴジータ最強

フリーザ初期形態の戦闘力さえまともに覚えてない奴は話しにならんな。
５３万だろ。それくらい覚えとけｸﾞｽﾞ。

？
だれか間違えたか？

＞フリーザ　５６万(第２形態　約１００万　完全体　１億２千万)

これは大全集？

テン「みんな忘れてやしないか？　あの界王拳を。今の悟空なら１０００倍くらい使えるんじゃないか？」
界王神「いや、違うんです。既に悟空さんは、あの超２の状態で、界王拳１０００倍。しかも界王神拳も１０００倍なんです。」
テン「え、じゃあ、悟空って、もしかして弱いんじゃあ・・・」

稲川淳二とは

夜中に男2人が「あ〜でもね〜こ〜でもね〜」と怪談してて肝試し行こうやということになり
心霊トンネルで足をつかまれ必死で逃げ帰り翌日会社のエレベーターに乗ったら急に止まり
「なんだろな〜」と思ってたら下に死体があり仕事で樹海に行くと「オィヨヨヨヨ」と声に追いかけられ
休日にサーフィン行くと友達が水死して引き上げられた死体にババァがしがみついており
気分転換に引越しでもするかということになり備え付けのタンスを開けると中に人形が置いてあり
夜中には「ねぇ、ゆきちゃん」という声が聞こえ買ったストーブからは「ブッ殺せ〜ブッ殺せ〜」と
声が聞こえまた気分転換にでも旅行でもするかということになり旅館に着き1人でコンビニに買出しに行き
帰ってくると友達が死んでおり旅館の女将が「今度はアンタの番だね〜」と言い帰り道の歩道橋には
「女王のために作られました」と書かれており怖いので先輩の家に泊まらせてもらうと「クックックッ」と生首が
遊びに来てそれをジッと見ている生き人形。

>>342
３倍界王拳の悟空は明らかにベジータより上だったぞ
公式とはいえさすがに無理があると思う

3倍界王拳、スカウターで20000超えてるし。

旧型のスカウターが壊れるのは22000あたり

つーか、サイヤ人以降の界王権は、無かった設定でいいのか？

>>361
作中で全く触れられてないから無いと思う

>>341
生き返ったゴクウの戦闘力基準値は5000または8000。
界王拳が純粋に戦闘力を倍にするものであれば、二倍で10000,16000。
三倍で15000,24000。
もし二倍で16000あれば、当時戦闘力18000のベジータにあしらわれるだろうか？
また三倍で15000ならばベジータを圧倒するはずないので明らかに矛盾。
よって界王拳は純粋に戦闘力を倍にするものではないと思います。
346さんの意見も十分に考慮しなければならないですから。

純粋に倍だろ。
戦闘力に僅かな差でもあれば絶対勝てない漫画なんだし。
18000＞8000
18000≧16000
24000＞18000

>>363
＞もし二倍で16000あれば、当時戦闘力18000のベジータにあしらわれるだろうか？
あしらわれるよ。
1.1倍以上の差ってのは、ＤＢ世界ではかなりの差。
さらに格闘センスもほぼ互角となればあしらわれるのは当然。

なるほど。
だとすると倍々はかなり妥当ですね。
しかし界王拳(１倍)自体はどうなるんでしょうか？
8000以上だ！ってときが界王拳なら納得できますが。
ﾅｯﾊﾟ倒したときと、ｷﾞﾆｭｰの前で見せたﾔﾂです。

界王拳＝界王拳2倍

でも24000と18000だと最初のパンチ１発で勝負が決まりそう

界王拳＝1.5倍

ベジータは、戦闘力の他にタフ、ハッタリのスキルがある。

その二つのスキルは大抵の奴が持ってるよ

大猿が解けた後のベジータと悟飯はどのくらいなんだろうね
ベジータが上だったけどあっさりやられてないからあまり差は無いはず

18000
↓　vs悟空
16000
↓かめはめ波vsギャリック砲
7000
↓パワーボール
3500
↓大猿
35000
↓元に戻る
3500
↓vs悟飯
3200
↓元気玉
1200
↓vsヤジロベー
900
↓vs大猿悟飯
2

>>373
それだと元気玉がショボすぎるな

ベジータのスキル「タフ」

ギャリック砲とかめはめ波の撃ち合いで、悟空って何倍かめはめ波で競り勝ったんだっけ？
コミックス手元に無いから分かんねぇや。

3倍で均衡、4倍で吹き飛ぶ
悟空が8000以上で、3倍だと24000。
すでに界王拳連発して疲れていたから、6000×3で18000って考えればおｋ

結局元気玉って、使い物になってないよな・・・
超サイヤ人以降は、界王拳と共に消えたし。
あんな巨大のでもフリーザすら倒せないし。('A`)

大猿ベジータに仮に元気玉が当たっててもほとんどダメージ受けなさそう

あの時の大猿べジータは若干普通より弱いと言っても100000以上は確実なので、
絶望的だね。悟空の攻撃で目にダメージ負ったようだが。

>>378
ブウ編読んでないだろ

18000
↓　vs悟空
>317を勝手に修正

18000
↓　vs悟空
16000
↓かめはめ波vsギャリック砲
10000
↓パワーボール
5000
↓大猿
50000
↓元に戻る (目にダメージあり)
4500
↓vs悟飯
4000
↓元気玉
1500
↓vsヤジロベー
1200
↓vs大猿悟飯
1

どうだろ・・・・

大猿解けた後の疲労はかなりのものだ、と思う。160000→2000
悟飯の底力MAX1500vs2000
半分元気玉で死にかける・・1500
ヤジロベー凹960vs1300
大猿悟飯12000vs1200
撤退・・0.5

悟飯は4000ぐらい出てたと言ってみる

２３回天下一武道会時は
悟空＞マジュニア＞神様＞ポポ＞天津飯≧超神水悟空≧若返りピッコロ大魔王＞クリリン
≧ヤムチャでOK?

悟空≧マジュニアの間違え

公式設定（大全集）では
超神水悟空＝若ピッコロ＝260≧天津飯250
天津飯のほうがちょっと弱い

>>387
それありえねぇっしょ。
260と250の間にドラムが入るわけか…

スピードだけは勝ってたらしいね＞天
爆烈魔光砲を正面からくらっても平気とは思えないが

ピッコロ編　悟空≧ピッコロ＞ドラム＞天津飯≧亀仙人
マジュニア編　悟空＝マジュニア≧シェン＞天津飯≧クリリン

２５０ってのは天下一武道会の時の数字だろ。
ドラムにボコられたのは３年前じゃないか。
当時の天津飯は亀仙人よりちょっと強いくらいだから１５０が良いとこ
ドラムが２００くらいだろう。

>>390
マジュニア編の天津飯とクリリンにはかなりの差があるように思う。
あと悟空・マジュニアとシェンにもかなりの差があるように思うのだが。
クリリンは天津飯のフルスピードが見えなかったし、神様も悟空・マジュニアの動きが見えてなかった。
戦闘力５０の差で動きが見れなくなるのかな・・・

>>392
50の差つーか、1.2倍以上ぐらい差があれば見えなくなると思われ。

MAX値
悟空＆マジュニア360
神様300
天津飯250
クリリン210

>>389
スピード以外も劣ってるとは限らない

重い胴着を着た悟空相手に有利に戦いを進めてたから
3年前の悟空よりは上だと思う

悟空は重い胴着を脱ぐ前は天津飯に押され気味だった
軽悟空本気306＞軽悟空262＞シェン253＞天津飯230＞重悟空210

やっぱり公式設定だと辻褄が合わないな。
戦闘力＝スピードは定説だし、天津飯が三年前の悟空以下なわけがない。

原作で重悟空334＞天津飯250だったけど

みんな微妙にズレてないか？
第23回天下一武道会　軽悟空＞天津飯≧重悟空（ピッコロ編悟空）
5年後　重悟空＞天津飯

こうだろ？

>>399
ラディッツのスカウターに表示された値は確かに天下一武道会から5年後の数値だけど
天下一武道会の数値はおろか手掛りさえも存在しない以上同じと考えるしかないのでは？

イメージ的には修行してそうなのが悟空、ピッコロ、天津飯
修行してなさそうなのがクリリン、ヤムチャ、亀仙人って所だけど

天津飯360（戦闘時）＞重悟空334（通常）＞天津飯250（通常）

適当だがこんな感じじゃないか。悟空本気出してなかったし

そもそもピッコロ大魔王が260、第２３回天下一武道会の天津飯が250以下というのがおかしい。
第２３回天下一武道会の天津飯は明らかにピッコロ戦の悟空より強い。
ピッコロ戦の悟空がスピード以外は延びていることを知っていながら勝つ自信があった。

悟空とピッコロは重い胴着着てたから修行してるだろ
魔貫光殺砲編み出してるし、悟空は子育てもあるんでちょい怠け気味

（三年前の悟空に）力は並んでスピードは追い越した感じだった。

天津飯の自信なんか
あてにならん

>>402
>>404
だから大全集は（ｒｙ
つーか普通に強いだろ
シェンやマジュニアの天への見方からしても

軽悟空＞本気天津飯≧重悟空≧天津飯＝超神水悟空

>>405
あてにならん、ばかり言ってるとそれこそ何も残らない。
原作の描写やセリフを根拠にしないと話にならんだろ。
矛盾が生じようが、それがそのときの作者の意向なんだからよ。
それを無視してると、ただのキャラびいきの妄想になるんだよ。わかった？

>>407
天津飯＞超神水悟空　明確にこうだろ。
スピード以外は三年前（超神水悟空）より強くなってる悟空を押せるんだから。
同じだとアレだし。

目標として超神水悟空、そこからさらにスピードに重点を置いて磨きをかけた、という感じ。
力比べでは若干悟空が上、それを速さで補った感が見て取れる。

腕力　悟空≧天津飯＞超神水悟空
速さ　天津飯＞悟空＝超神水悟空
総合　天津飯≧悟空＞超神水悟空
本気　悟空＞天津飯＞超神水悟空

重い胴着を着たまま倒せないと判断したから脱いだんじゃないの？
天津飯には大小に関わらずかめはめ波が効かないらしいし

>>411
そんなこと言うと、セル編でも効かないのか？とか言い出す香具師が出てくるぞ。

悟空　　　　　　　　 ９００００（対ギニュー時、通常最大で）
界王拳２倍　　　　１８００００（ギニューをびびらす）
対フリーザ時　　　 ３０００００（回復時、サイヤ人特性でパワーアップ）
界王拳１０倍　　３００００００（２０％フリーザとほぼ互角）
界王拳２０倍　　６００００００（５０％フリーザを打ちのめすも７０％に力をあげ、かめはめ波を食い止められる）
超サイヤ人　　 １５００００００（界王拳にして５０倍とし、対フリーザではダメージも考慮し８００万ほど）
　　　　　　　　　　

フリーザ様第一形態　　５３００００
第二形態　　　　　　　１００００００
第三形態　　　　　　　１５０００００
最終形態　　　　　　　２００００００（２０％の力でべジータを圧倒）
　　　　　　　　　　　　　３００００００（３０％　悟空の力を悟りやや上げる、１０倍悟空とほぼ互角）
　　　　　　　　　　　　　５００００００（５０％の力で１０倍悟空を圧倒）
　　　　　　　　　　　　　７００００００（７０％　瞬間力を跳ね上げ２０倍かめはめ波を防ぎきる）
　　　　　　　　　　　　１０００００００（フルパワー　対悟空では超元気玉などのダメージを考慮し、８００万ほど）　
　

結局、つらぬけ波〜って何だったんだか・・・('A`)

そう考えると、
戦闘力150万？の最終ピッコロが、300程度のネ申を吸収しても
数倍になるのはおかしいよな。

ピッコロは300万〜500万くらいあってもおかしくないよ。悟空と修行した3年でそうとう伸びたから。
それに、神と融合ってよりも、もとの一人の人間に戻ったことが重要なんだよね。

ピッコロ、何かゲームでピッコロ大魔王と融合するってのがジャンプに出てたけど
さらにスラッグと融合できたらセル完全体以上になっただろうか・・・。

>>413
超サイヤ人が50倍とすると人造人間編初期のベジータは1億を軽く超えてしまう

最初に超化した事で基本パワーが300万まで上がったと考えるべきか
でもそれだと界王拳使えって事になるし

>>419
なにいってんだカス

当然既出であろうﾅﾒｯｸ星到着後〜ﾌﾘｰｻﾞ変身の
戦闘力考察の歴史を教えてください。
私なりに原作の情報を整理してみました。。
ｷｭｲ　　　　　 18000前後
ﾄﾞﾄﾞﾘｱ　　　　24000以下
ｻﾞｰﾎﾞﾝ前　　24000以下
ｻﾞｰﾎﾞﾝ後　　24000以上
ｷﾞﾆｭｰ　　　　120000(確定)
ｼﾞｰｽ　　　　　60000以下
ﾊﾞｰﾀ　　　　　60000以下
ﾘｸｰﾑ　　　　　60000以下
ｸﾞﾙﾄﾞ　　　　　10000以下？
ﾈｲﾙ　　　　　42000(確定)
以前にもｶｷｺありましたがﾈｲﾙが応援に来ていれば・・・
ｼﾞｰｽ、ﾊﾞｰﾀ、ﾘｸｰﾑの比較も気になります。

ｷｭｲ　　　　　 18000
ﾄﾞﾄﾞﾘｱ　　　　21000
ｻﾞｰﾎﾞﾝ前　　20000
ｻﾞｰﾎﾞﾝ後　　30000
ｷﾞﾆｭｰ　　　　120000
ｼﾞｰｽ　　　　　45000
ﾊﾞｰﾀ　　　　　45000
ﾘｸｰﾑ　　　　　45000
ｸﾞﾙﾄﾞ　　　　　1000〜5000

グルドはアプールやラディよりは強いだろ。

特戦隊が移動してる時にベジータが相当速いと言ってたけど
あの中にはグルドもいるんだよな

誰かに運んでもらったのか？
何度も時間を止めつつ移動してたのか？

スピード＝戦闘力とは限らないし

>>425
戦闘描写を見てもクリリンより遅そうだ

長距離は速いけど瞬間的な速度は遅いタイプ

ま、23回武道界こそ、天津飯のピークか・・・
なんだかんだで、最終小悟空を超えてたわけだからな。
しかも自己修行だし('A`)

時代が時代でも、結局旧ピッコロは、天にやられる運命か(w

あとは、気功法のワンポイントリリーフ。
・・・気功法ってのも技の質的には、かめはめ波より遙か上なんだろうけど・・・
かめはめ波系は、ただの飛び道具になってくから。

>>428
気功砲は全然ダメだが新気功砲は準完全セルを足止めした実績がある
16号でも無理なのにね

フリーザ最終形態フルパワーは確か一気に戦闘力が跳ね上がって約一億二千万だったはず？ スーパーサイヤ人化した悟空が約一億六千万ぐらいだったと思うのですが？

>>418
仮に融合したら相当強くなるだろうな。
超2に迫るのではなかろうか。
デンデと合体してキビトみたいな感じもいい。回復役で。

>>431
ポタラ合体だとドラゴンボールもそのまま使えそうだな

最低でも数倍は強くなるから超2レベルにはなるだろう
しかしそうなったら悟空とかは超4とかになっちまうけどｗ
回復能力が使えればバランスいいね

クウラ　推定戦闘力４億７０００万
ブロリー推定戦闘力１４億

Ｖジャンプに載ってました。

超サイヤ人以降は、インフレし過ぎたのをデノミされてるから、
いくら語っても意味無いだろうな。
作者も解った上でデノミしたんだろうし。

あれ以降は、超1が1000くらいにして考えるべき。

２３回天下一武道会時の天津飯は技で勝つつもりだったんじゃないだろうか？
基本的に戦闘力って力やスピードを重視して技や戦略は無視されてる気がする
（戦闘力が高いからこそ強力な技が練れるんだが）
だから当然ピッコロ大魔王を倒せる程度には強くなってるわけだが戦闘力で上とは限らない。

たまらんボール

>>435
ブウ編で出てきたキリで考えるか？
超1悟空3000キリ、ヤコンが800キリ

>>436
戦略が練れるんだよな、天下一武道会は。

>>当然ピッコロ大魔王を倒せる程度には強くなってるわけだが戦闘力で上とは限らない。
基本的に　強さ（力）＝戦闘力　だからこれには同意しかねる。
1割でも差があれば絶対勝てないような漫画。
仮に気功砲とか使うにしても、前提としてまず避けられるし
撃つ前に攻撃される可能性の方が高い。

フリーザが1200万としていろいろ考えた末、チビブウが60億、ベジットが210億となりました。

以前の暫定数値とたいして変わらんな。

>>440
ベジットとチビブウはもっと差があると思う
ベジットと悟飯吸収ブウでそのくらいじゃない？

何せコーヒーキャンディーにしても勝てないんだから

>>442
漏れの考えた奴じゃ、悟飯吸収ブウがたしか130億で、超2ベジットが上記のように210億。
ぶっちゃけベジットは300億でも400億でもいいけどね…強いとかいう次元じゃないから。

チビトランクスと悟天の戦闘力は極力低くしたい。
フリーザより強いってのはあまりにも不自然だ。

>>444
チビ二人は18号クラス
フリーザよりはっきり上

天下一　18号≧チビ二人・・・初期超べジータレベル
修行後　チビ二人>>18号・・・穏やかサイヤ人レベル

悟空いわく超天才らしいからな

穏やかサイヤ人レベルはありえない。
セルゲーム時の悟空や悟飯クラスは高すぎる。

随分前のスレでピッコロ以下と出たはずだから
超1以上、穏やか超サイヤ人以下でしょう
穏やか＞ピッコロ＞（セル2や16号）＞子供達＞18号＞超1
ここらへんが妥当では

サイヤ人編　前
悟空334（重り） 416（通常）　660（戦闘）　924（かめはめ波）
ピッコロ322（重り）　408（通常）　633（戦闘）　1330（魔貫光殺砲）
悟飯1307（怒り）
クリリン206（通常）　ヤムチャ177（通常） 天津飯250（通常） 餃子164（通常）

ラディッツ　1400（通常）　1000（悟飯の突撃後）
この時点の戦闘時は通常時の１．５倍まで上昇と考える。
そうでないといくら防御が上手くても流石にラディッツと戦えない。
ラデイッツはサイバイマン位のパワーと言われているが、一応サイヤ人ということで1400

サイヤ人編　後
悟空5000（通常）　8200（戦闘）　12300（界王拳）　15000（二倍）　22500（三倍）　20500（三倍かめはめ波）　24000（四倍かめはめ波）
悟飯1100（通常）　1600（戦闘）　2800（魔閃光）　3000（ベジータ戦　怒り）　8000（大猿）
ピッコロ1260（通常）　1850（戦闘）　2700（魔貫光殺砲もどき？）
クリリン920（通常）　1400（戦闘）　2200（拡散エネルギー波）　1850（かめはめ波・気円斬）
天津飯960（通常）　1450（戦闘）　1800（片手気功砲）
餃子750（通常）　1125（戦闘）　2250（自爆）
ヤムチャ880（通常）　1320（戦闘）　1600（かめはめ波）　
悟空は二倍界王拳の時点で基本戦闘力が7500まで低下。
悟空の三倍界王拳かめはめ波の戦闘力低下は反動による低下
悟飯の3000はサイヤ人の復活パワーアップの恩恵も受けている。コレ位無いとべジータを足止めするのは厳しい。

サイバイマン1200　ナッパ5000
べジータ　手加減（悟空通常時）　10000（相当）　界王拳に合わせて15000（相当）までの力を出す　本気18000　ギャリック砲21000
パワーボール生成後6000　大猿60000　大猿後4000　元気玉直撃1500　瀕死500
ナッパはある程度、悟空と渡り合えるので5000。
べジータは戦闘力のコントロールが出来ないと言っていたが、それでは三倍かめはめ波にどうやっても拮抗出来ないので、
その時点である程度のコントロールを可能としたか、怒りで限界以上の力が引き出されたと考える。
大猿時の戦闘力は５倍界王拳にしても到底敵わないらしいので60000。逆算してパワーボール後は6000。
元気玉直撃後はヤジロベーの攻撃を食らう位なので1500。

フリーザ編
悟飯&クリリン　1500ＶＳ偵察兵　1000
ベジータ　24000＋α　キュイ18500
キュイはベジータ（以前）を倒せる自身があったようなのでこの戦闘力。
以前、キュイと同程度のベジータが24000位の威力の四倍界王拳かめはめ波で消し飛ばなかったので最大戦闘力は更に高い。

ドドリア　20500　若者1000（戦闘力開放3000）
悟飯（怒り）4500　クリリン2000
偵察兵時は全力ではなく偵察兵を瞬殺出来るレベルまでの戦闘力を開放しただけと考える。
でないと、1500の戦闘力ではいくら奇襲とはいえ、ドドリアは怯みもしないだろう。
ちなみに通常戦闘時の悟飯は半分の2250。

ザーボン22000　変身32000　復活ベジータ　34000＋α

潜在開放悟飯15000　潜在開放クリリン12000　グルド10000
潜在開放は６倍前後のパワーアップ＋飛躍的に成長スピードが速くなる。

ベジータ　19500　リクーム　 42500
低すぎる戦闘力だが原作で20000近くと言われているので19500。
度重なる戦闘で疲れているのだろう。

悟空　百倍重力後60000（通常）　90000（戦闘）　界王拳十倍90000
ジース　42000　バータ　41000
バータはスピード重視なので戦闘力は若干低めの41000。
ジースはリクームとバータの中間程度と考え42000。

ギニュー　80000（最大120000）
あくまで120000は最大なので通常は80000前後。

チェンジ悟空24000　悟飯30000　クリリン20000　ベジータ　45000＋α
チェンジした悟空と戦って勝てるかも知れないと言ったクリリンは20000。
ヘナチョコ攻撃といった悟飯は30000はあると思う。

ベジータ90000（気の爆発450000）　悟飯50000　クリリン30000ＶＳフリーザ　530000
睡眠でベジータは本来の戦闘力を取り戻し、気の爆発でフリーザと組み合える力を発揮した。

第二形態フリーザ　1050000　怒り悟飯　500000　復活クリリン　60000（気円連斬90000）
フリーザの戦闘力は100万以上の発言から1050000。 怒りは戦闘力十倍

融合ピッコロ　1100000（本気1250000）　フリーザ本気1200000
本気になった第二形態フリーザは一時的にピッコロを超える戦闘力が、ピッコロの全力はそれを上回る。

第三形態フリーザ　1600000　怒り悟飯1500000（通常150000）
第三形態のフリーザは動きは速かったが、攻撃力はそこまで高い印象を受けなかったので１６０００００。

最終形態フリーザ（２０％）1800000

フリーザ（２５％）2250000ＶＳベジータ（擬似超化）1850000
擬似超化は戦闘力十倍。少なからず、ピッコロ達と戦っていたフリーザの動きは読めていたようだ

悟空　300000　界王拳八倍240000ＶＳフリーザ（３０％）　2700000
小手調べからサービス期間の間

悟空　界王拳十倍　3000000　フリーザ（５０％）4500000
十倍界王拳を駆使しても半分の力のフリーザに到底及ばない

悟空　界王拳二十倍　3800000（通常190000）　二十倍かめはめ波4200000　反動で150000まで低下。
二十倍界王拳を使う前に悟空の体力は大幅に落ちた

超悟空6000000　１００％フリーザ6500000　反動で5000000
超化の倍率は通常の四十倍
フリーザは超元気玉の直撃で基本戦闘力がかなり低下
原作を見ると１００％フリーザは超悟空を上回っていたように思える

メカフリーザ10000000（トランクス戦　5000000）　ゴルド大王2500000
フリーザは確かにパワーアップしたが全力を出し切れぬまま敗北。
ゴルドは「我が一族が宇宙一」などの発言からして最強ではないようだ。

超トランクス11200000（通常280000）　超悟空12400000（通常310000）
悟空は若干のパワーアップを果たした一応トランクスよりは強いはず

ピッコロ1400000　ベジータ220000（擬似超化2200000）
悟飯160000　クリリン65000　天津飯15000（界王拳四倍60000）
ヤムチャ13500（界王拳三倍40500）　餃子10500（界王拳三倍31500）
界王星で十分な特訓を行なった三人は界王拳を習得。

心臓病悟空　5200000（通常130000）
超ベジータ14000000（通常350000）戦闘後4600000（通常115000）
ピッコロ曰く、悟空を超えたかも知れないらしい。　

１９号4500000（最終7000000）　２０号5000000
１９号の反乱を防止するため、素の戦闘力は２０号のほうが上だろう。

超トランクス　11400000（通常285000）
未来の環境ではまともに特訓できないだろう。

ピッコロ　4200000
１９・２０号と戦えるレベル。
三倍の超パワーアップだが、悟空との特訓で界王星で学べなかった気の増幅等を習得したことが理由と考える。

悟飯250000（気の爆発1250000）　クリリン80000（気の爆発400000）
天津飯45000（界王拳七倍315000）　ヤムチャ32000（界王拳六倍192000）
クリリン・悟飯は描写を見る限り、気の爆発を習得している模様。

１７号　20000000　１８号　19500000
両者、超ベジータの攻撃からダメージを受けないレベル。

神ピッコロ　21000000（腕を吸収され19000000）
セル　16000000（腕を吸収して18000000）
無限エネルギーの１８号と互角の戦いをするということはその戦闘力より上だと言うことで神ピッコロは約五倍の21000000。
セルは力づくで１７．１８号を吸収できない強さで、ピッコロの腕を吸収しても勝てないことから16000000。

１６号　23000000
セル　 22500000
１７・１８号を出し抜き吸収しようとするなら最低でもこのレベルは必要かと。
１６号はそのセルを押していたようなので23000000。

セル２　28000000
Ｓベジータ　33000000（擬似超化２　通常の六十倍で通常550000）
天津飯　1350000（界王拳十倍　新気功砲）
セル２は１６号を圧倒する戦闘力。
ベジータはそのセル２を圧倒するのでこの数値。
新気功砲の大幅戦闘力上昇も考慮して天津飯の瞬間最大はコレ位。

Ｐセル　46000000
ベジータ　38000000　（ファイナルフラッシュ）
筋肉トランクス　52000000　（スピードは26000000レベル　通常の百倍）
ベジータは完全体セルの相手にならないが気を一点に集中させたファイナルフラッシュで若干のダメージを与えた。
単純な力だけだが、筋肉トランクスは完全体セルを上回っていた。

超悟空41400000（擬似超化２　通常690000）
超悟飯40200000（擬似超化２　通常670000）
超ベジータ35400000（擬似超化２　通常580000）
超トランクス34800000（擬似超化２　通常570000）
ピッコロ　26000000
悟空はセルとある程度戦えるが勝てない。
悟飯は悟空に敵わないもののセルの攻撃で大きなダメージを受けないことからこの数値。
トランクス・ベジータは精神と時の部屋でさらに特訓したが、悟空とかなり実力が離れていたようなので通常五十万台。
ピッコロも精神と時の部屋に行ったが、セルＪｒと互角の戦いが出来なかったので２６００００００前後。

クリリン　 　180000（気の爆発　900000）
天津飯　　100000（界王拳十倍　1000000）
ヤムチャ　 75000（界王拳十倍　750000）
※精神と時の部屋で特訓したと考えて。
はっきり言ってどれだけ頑張ってもサイヤ人、ピッコロには追いつけない。

セルＪｒ　35000000
超２悟飯　67000000（通常の百倍）
セルＪｒはベジータとトランクスと互角。
超２悟飯はセルＪｒを瞬殺。セルを三発のパンチで大ダメージからこの倍率。

復活セル　65000000
負傷悟飯　60000000（底力70000000）
復活セルは超２悟飯より下（悟飯曰く腕が無事なら倒せていたらしい）
全力を出し切った片腕かめはめ波はセルのかめはめ波を上回った。

番外　ミスターサタン50
一応、超人が多く住むこの世界チャンピオンならコレくらいは無いと厳しい。

ブウ編
超２悟空　76000000　超２悟飯　65000000　超２ベジータ70000000（凶化76000000）
悟空・ベジータは特訓を欠かさず超２に目覚めた。

ピッコロ　35000000　１８号15000000
超トランクス12000000（通常300000）超悟天11200000（通常280000）
クリリン200000（気の爆発1000000）　ヤムチャ70000（界王拳十倍700000）
トランクス・悟天を相手に結構苦戦していたから二人の戦闘力はこの位。
ヤムチャは引退してパワーダウン。

キビト　　600000〜12000000　界王神　800000〜14000000
フリーザを一撃で倒せるレベルらしいが、どの形態を指すかは不明なのでこの間。
フリーザは第三形態以降を人前で見せたことが無いらしいので800000か1500000が妥当だろうか？
ピッコロが次元が違うといったのはおそらく神性の差の事。

ミスターサタン40
ビーデル60（気の扱いを覚え80）
サタンは訓練を怠けパワーダウン。それでも常人よりは数段強い。
ビーデルはサタンを上回る。並の人間では束になっても敵わない。

スポポビッチ　150（元は15）
ビーデルでは勝てないという点から想像。

プイプイ20000　ヤコン550000　ダーブラ66000000　バビディ100000
プイプイの得意場所は十倍重力。それから考えて高くても初期ベジータレベル。
ヤコンは通常悟空を相手に戦えていたのでこのレベル（フリーザ初期に相当）
ダーブラは悟飯と互角以上の戦い（ダーブラ曰く勝てる）
バビディは餃子・グルドのようなタイプで戦闘力は低い。

ブウ98000000　超３悟空114000000（通常の百五十倍）
超２ベジータ・悟飯は勝てないが、超３悟空はブウに勝てていたらしい。
自己再生・瞬時に技を真似るブウ相手にはこの位の差がないと多分勝てないだろう。

ゴテンクス840000
ブウにボコボコにされる。
後の超３の倍率からこの位だと想像。
フュージョンの倍率は二人のうち低い方の三倍。

デブブウ35000000　悪ブウ60000000　戦闘ブウ115000000
悪ブウにパワーの大半を取られたらしい。
戦闘ブウは元のブウより強くなった。

悟天　　　　300000（精神と時の部屋で基本戦闘力の若干のパワーアップ）
トランクス　310000（精神と時の部屋で基本戦闘力の若干のパワーアップ）

超２ゴテンクス　90000000
超３ゴテンクス　135000000
超２ゴテンクスは戦闘ブウに押されていて、スーパーゴーストカミカゼアタック以外でダメージが与えていなかった。
超３になって戦闘ブウを押し始める。

限界突破悟飯160000000（通常の二百倍）
瀕死復活で基本戦闘力が800000まで上昇。
戦闘ブウの約１．３５倍の戦闘力で圧倒。

超３ゴテンクス＋ピッコロ吸収戦闘ブウ205000000（フュージョン解除137805000）
超３悟空　120000000（通常800000）
天津飯　125000（界王拳二十倍　新気功砲7500000）

吸収ブウは二人の戦闘力の半分をプラスと計算。
フュージョンが解除され、ピッコロが前面に出た。悟飯より弱い。
悟空は若干だが、パワーアップし、天津飯は修行を続け、死にもの狂いで力を出せば瞬間的にそれ位の力を出せるだろうと思う。

キビト界王神26000000　悟空800000　ベジータ720000
ベジット15200000（戦闘（界王拳二十倍？））304000000）
超ベジット608000000
悟飯ブウ217805000（悟飯の戦闘力の半分をプラス）
ポタラの融合は二人の戦闘力×十倍と考える。
戦えると言ったキビト界王神はこの位の戦闘力は欲しい（界王神の実力が最終形態フリーザを一撃で倒せると考えるなら）
ノーマルベジットは界王拳や気の爆発を使用していたと考えないとブウを圧倒した辻褄が合わない。
ポタラ倍率を上げることも出来るが、超化の時のベジットが圧倒的過ぎるので没。

超３悟空120000000
超２ベジータ72000000
純粋ブウ125000000
デブブウ96000000
純粋ブウは戦闘ブウより強いが悟空とほぼ互角。
ベジータはブウ相手に身を守り、時間を稼ぐのすら困難。

というわけで意見求む

おいおい・・・

原作に明記されてる数値は変えない方がいいんじゃない？
ピッコロ1220、クリリン1083とか
あと悟飯クリリンはナメック星到着直後は1500が限界だったはず
悟飯はブチキレがあるからアレだけど

いや、確かに書き過ぎたとは思うんだ…
マジでスマン…

ゲロ達よりピッコロの方が圧倒的に強いぞ。
あと第二セルより精神と時の部屋で修行したピッコロの方が上だと思う。
絶対的な根拠は無いが、天界からセルvsべジータ戦を見てる。
それから一年間修行して、悟空に完全体セルに通用するか聞いてるんだから
最低でも第二セルよりは上なはず。
悟空100　セルジュニア70　べジータ親子65　ピッコロ55　超べジ40　第二セル35　このぐらい。

っていうかフリーザ戦以降は530000は53万とかで書かないと桁が読みにくいし、なんかめんどい

1000000→100万
14000000→1400万
120000000→1億2000万

この方が見やすかった
でも考察はいい線行ってると思う

穏やか超サイヤ人ってのもなんだかな・・・('A`)
初期設定が

つーか、擬似2と2の差が今一わからん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

くたばれフリーザ波に突入した筋肉膨張の100％フリーザ
は超サイヤ人を超えてるはずだ
あのままを維持できてたら悟空は負けた

120％フリーザ＞超悟空＞100％フリーザ
総合的に　超悟空＝フリーザ

というか4000でもDB世界ではでかいんじゃないか？
戦闘力100000000クラスでも100000000より100000001が勝ちそうなw

>>467
その倍率差だと、体術とかで差がでる

つか、フリーザ最終形態〜％とかは単純に１％１万と考えてよいのでは？

>>460
読むの疲れた、ざっと見た印象だが
・初期界王拳の定義よく分からん、悟空が二倍界王拳で戦闘力落ちるのはなぜ？
・16号をあっさり倒したセルはその後さらにパワーアップさせた状態でもベジータに圧倒されてる。
・戦闘ブウ相手じゃ悟空は勝てそうにないらしい、戦闘ブウ＞純粋ブウ
とりあえずこのあたりだな

>>467
おまえアホな子だろ。10と11では差が出ても、1億と1億1じゃ差にならん。
10と11の差は、1億と1億1000万の差と同じ。

【反論1】
超トランクス11200000（通常280000）
ピッコロ　4200000（人造人間戦）
ピッコロはフリーザの強さも知っているし、それを一撃で倒したトランクスの強さもすべてではないとはいえ
垣間見ているはずだ。とうぜん敵はそのトランクスが｢強すぎる｣という強さ。それを知って｢自信がないわけではない｣｢俺達が強くなりすぎたのか｣
というセリフがでてくるということはピッコロは三年前の悟空にも迫る強さを身に付けているのではないか？
ピッコロがそんなに強くなるはずがないという反論は無粋である。
ドラゴンボールはいい加減なところも多い。だからそのいいかげんさにそって考察するのも大事である。

>>449
＞べジータは戦闘力のコントロールが出来ないと言っていたが、
＞それでは三倍かめはめ波にどうやっても拮抗出来ないので

それは３倍界王拳によるパワーダウンがあるからだろ
3倍かめはめ波が18000も無いと考える方が自然

界王様が使っちゃいかんと言う位だから
ベジータより悟空のダウン率の方が大きいのも不思議ではない

>>472
＞垣間見ているはずだ。とうぜん敵はそのトランクスが｢強すぎる｣という強さ。それを知って｢自信がないわけではない｣｢俺達が強くなりすぎたのか｣
発言の対象を考えｒｐ。

自信がないわけではないのは、19〜20号の実際のヘタレっぷりを見たから。
｢俺達が強くなりすぎたのか｣ って発言は、自分ですぐあとに否定してるし。

【反論2】
＞神ピッコロ　21000000（腕を吸収され19000000）
＞無限エネルギーの１８号と互角の戦いをするということはその戦闘力より上だと言うことで
18号→17号だよね？最初は互角で持久戦になってエネルギーの差が出始めたんだろう。こういうところは互角でかまわないでしょう。

【反論3】
＞１６号　23000000
＞セル２　28000000
セル2は気を入れていない状態ですら16号のパンチがまともにヒットしても効かないくらいの戦闘力差です。さらにセル2はベジータ戦で
初めて本気を出しますからセル2と16号の差は数値からみてももっと圧倒的なはずです。

【反論4】
＞新気功砲の大幅戦闘力上昇も考慮して天津飯の瞬間最大はコレ位。
根拠が乏しい。新気功砲を無理に数値化することはフリーザの尻尾を切ったクリリンの気円斬を数値化するくらい無意味なものだ。

【反論5】
＞負傷悟飯　60000000
あんまり重要じゃないけど｢気だって半分以下に｣を参照

>>474
｢自信がないわけじゃない｣というのは戦いに行く前だよ。
ピッコロだってフリーザ以上の化け物が相手で、フリーザを一撃で倒したトランクスが勝てない相手だということはよくわかっている。
クリリンや天津飯のようにサポートにまわろうとはせずに20号戦のセリフをみるかぎり自分でも人造人間に勝てるくらい（ピッコロの予想だろうが）
強さをつけた｢自信｣がうかがえるでしょう？
クリリンの｢超サイヤ人でもないのに｣なんたらかんたらというセリフもその強さをうかがえるものだと思うがどうだろう？

ジャンプ付録の戦闘力ポスターの話はタブー？
たしかにヤジロベー2100とかポポ1030とか納得いかなかったが・・・
でもナッパ4500やクリリン、ヤムチャ、天津飯あたりは原作に
忠実な数字だったような。

>>454
悟空は精神と時の部屋から出た段階でベジータの倍以上
半分くらいに気を入れた悟空にベジータが驚いている

悟飯は超1の段階でも悟空より戦闘力は上
ただし戦闘経験は大きく劣る

あの時は2〜3倍くらい離れてても全然不思議じゃなかったな

戦闘力差でどうなるのか予測してみる
1.1倍　勝負にならないことは無い
1.2倍　勝つことは難しい、運がよければ逃げれるかも
1.3倍　絶体絶命
1,4倍　絶望
1.5倍　自分の攻撃相手完全無効、瞬殺

>>479
でも1.3倍離れてても「なんだと・・！？」みたいな感じになるから、
そんなに差は無いでしょう。このスレはなるべく抑える方向だし。

>>471
おまえがアホなんだろ
トンデモな世界ではと言ってるだろ
死ね

>>480
もうちっと間隔を短くしろ。
1.3倍の時点で瞬殺可能だよ。

>>4
＞セル（人造人間16号戦時） 2500万
＞セル（準完全体） 3750万

これも差が少ないな

>482
471は1割の差は大きいと言ってるんだろ、1億分の1の差じゃ無いのも同じ。
あと戦闘力4000はムチャ強いよ、
それ以上のヤツは数えるくらいしかいない。

1.1倍　 勝負にならないことは無い
1.15倍　勝つことは難しい、運がよければ逃げれるかも
1.2倍　 絶体絶命
1,25倍　絶望
1.3倍　 自分の攻撃相手完全無効、瞬殺

1.05倍以下
ピッコロ（408）ｖｓ悟空（416）
1.1倍　
２倍悟空（16000）vsベジータ（18000）
1.1〜1.2倍　
ザーボン（20000〜22000）ｖｓベジータ（24000）
1.3倍
キュイ（18000）ｖｓベジータ（24000）

具体的に数字のわかるやつ

1500　ｖｓ　430　+　408

が全く勝負にならんからな・・・

1対複数って貴重なサンプルなんだが・・・

作戦＋ブチギレ悟飯＋悟空の捨て身
でやっとこさ勝利だもんな。ラディッツは作中屈指の強敵だと思う。

>>488
ごくうとピｋッコロ、気を解放したらもうちっと上昇するよ

あと戦闘力４００弱のピッコロが
戦闘力２００前後のクリリン達３人に
貴様らが何人かかってこようとレベルが違う見たいな事言ってたな。
もうあの時点でピッコロ大分弱ってて戦闘力３００くらいになってたと思うが
ハッタリとも思えん描写なので１．２倍にもなれば相手にならんのだろうな、やっぱ。

>>482
自分の学力の無さを棚に上げて逆ギレするのは見っとも無いぞｗ

基礎戦闘力が高いと、例え体力を減らしてそれより格下の奴と同等の戦闘力に
なったとしてもそいつよりは強いんだろう。
ベジータが18000→1500前後になっても、ほぼ同等の悟飯をボコってたり
悟飯の目には止まらぬ速さで視界から消えたりしてたからな。
ま・・・ただ単に悟飯が戦闘に不慣れだったからかもしれんが

戦闘力に技術やら精神は加算されないだろうから。

>>493
＞1500前後
いや、まずその数値が妄想だから。

>>493
悟空とセルジュニアの差はあんまり無いって事か

悟飯に精神力と技術があったらラディッツをボコボコにしてる。
同じ戦闘力でも人によって差があるわけだ。

>>497
そういう仮定の話ばっかやね

>>491
少しの差でも動きが見えないってやつだ

500getとおもう。

しかしそれにしてもピッコロ編の悟空がピッコロの気を読めていたのに
ラディッツ編の悟空がラディッツの気を探れないとはおかしなことだな。

カリンもピッコロ編のとき気を読む悟空にびっくりしていたし。まぁそれはカリンが読めないのではなく
いきなり読めることができた悟空にびっくりしたのかもしれないが。

老界王神のセリフからいわせてもらうと、ノーマルベジットは悟飯吸収ブウよりもつよいんじゃないか？
ごくうが界王拳つかえるんなんか知らないと思うし。

>>502
うーーん。っつーかそんなこと考えても無意味だと思うし

>495
そもそも妄想で>>1-5のテンプレができたのでは？

妄想じゃない数値などスカウターで計った数値だけだがね

DBの世界は、どんなに敵が弱っても

ボロボロ瀕死の敵>>>脇キャラ全員

の世界だからな。

例え戦闘力がフルの10％になったとしても、一時的には
50％以上のパワーが出せる世界なんだと解釈するしかない。

ピッコロ代魔王
23回武道のピッコロ
地球ベジータ
フリーザ
セル
ブウ

パンってどれくらい？(原作)

多分１億超えてる

地球一周飛行のスタミナは大したもんだな

>>507
超サイヤ人じゃないのにそれはない

>>506
２万くらいで手を打て

戦闘力3000未満くらいだったピッコロが、数日界王の所で修行しただけでネイルが驚く程強くなっちゃったのはどういう理屈？

１．DBだから
２．ピッコロが10倍界王拳を覚えた
３．ネイルが褒めたのはウソ（馬鹿にすると同化してもらえないかもしれないから）
４．フリーザのスカウターが壊れていた

あれはなんとも・・・・
まあ悟空だって16000から90万になってるってことでｗ

４．フリーザのスカウターが壊れていた

ttp://www.geocities.jp/n0589299/kinituite.htm
戦闘力について

ベジット
ヒルデガーン
吸収ブウ
悟飯
ゴテンクス
ジャネンバ
戦闘ブウ（悪ブウ）
チビブウ（純粋ブウ）
悟空３
魔人ブウ（デブブウ）
ベジータ２
ブロリー（２回目）
ブチキレ悟飯
復活セル
ブロリー（1回目）
ダーブラ
ボージャック
完全体セル
セルジュニア
たらこセル
合体１３号
ムキムキベジータ
ヤコン
16号＝虫セル
17号＝神コロ様
悟天＝チビトランクス
メタルクウラ
18号
超ベジータ
〜〜〜〜〜
天津飯＝クリリン
ヤムチャ＝餃子

DBで一番テンポが良かったのは、間違いなく
トランクスが未来に戻って、
パラレルワールドの17　18号を瞬殺した回だろうな。

>>517
メカフリ＆コルドもね

>>511
蛇の道でパワーアップ?

>>519
という事はヤムチャも・・・・・・

足元がお留守ですよｗ

17　18号程度なら、超２トランクスで楽勝なんだろうけど。
超２+筋肉モリモリでも、
あの二人なら問題なく戦える気もするが・・・
でもすばしっこそうだから、無理か・・・
パラレル先の17-18はそんな強いわけでもなかったっけ・・・超1で互角らしいし。

>>522
セル編でのベジータとトランクスの変身は超2じゃないよ
悟る空の常時超化も含めて全部超1
悟飯のブチキレ変身だけが超サイヤ人を超えた

1.1倍　明らかに差があるが勝負にならないことは無い
1.2倍　一方的にボコられる
1.3倍　圧倒、瞬殺
1.5倍　自分の攻撃相手完全無効、軽い一撃で瞬殺

このぐらいかな

>>524
そんなもんだな

クリリンとヤムチャ、天津飯はどのくらいの差？

>>524
ナメック編以降はそれでいいけどサイヤ人編はそれだとおかしくなる

>>524
でも戦闘力１７７と２５０のヤムチャと天津飯（２３回天下一武道会時）が戦ったら
ヤムチャの負けは１００％間違いないが、天津飯の圧倒、瞬殺ってことはないと思うんだよな。
１．１と１．２の間くらいの闘いはしそう。

正直戦闘力177のヤムチャなんてサイボーグ桃白白と大して変わらんと思うが・・・

>>528

本気になった天津飯の動きはヤムチャとクリリンには見えてもいないので圧倒、瞬殺で問題ないのでは

>>528
悟空＞（約1.3倍）＞天津飯＞(約1.2倍)＞クリリン＞(約1.2倍)＞ヤムチャ

ラディッツ来襲まで。

>>524
３倍悟空　ベジータ　1.3倍
悟空　ナッパ　1.6倍

177と250とか言うから接戦のような気がするくらいで、

177000
250000

とすればいかに差があるかハッキリするな。('A`)

>>532
＞３倍悟空　ベジータ　1.3倍
ごくうが反則かいおうけんつかったからだろ
擬似的に上回っただけ

戦闘力177のヤムチャはドラムに勝てないだろうな

ちょっと待て
スカウターが見つけた戦闘力177が
ヤムチャと決まったわけではない
あれはパイパイさん

ヤジロベーかも

このスレだとベジータ戦のヤジロベーはどれくらいの数値と推定されてるの？

>>538
MAX1000くらいかな
神の所で修行したがその後サボってるのでヤムチャ以下

第23回天下一の時点でヤムチャとは差があったように思えるが
ヤジロベーはあそこまでシェンとは戦えないでしょ

>>540
何　か　お　か　し　い　ぞ

神様の修行でみんな5倍くらいアップしてるんだよな。
別枠・ピッコロ1220（MAX3600）
別枠・悟飯983（MAX2800）
天津飯1150（MAX1490）
クリリン1083（MAX1403）
ヤムチャ920（MAX1200）
チャオズ730（MAX960）
ヤジロベー1060（固定）
こんなもんかい？

わからん

ＭＡＸの意味合いがちょっと違うような気がするな
悟飯の2800は怒りによる特別なものだろうし

悟飯のは一点にエネルギーを集中させた時に出る最大瞬間戦闘力。
MAXというのは一点集中ではなく、体全体の気を最大まで上げた時の戦闘力と考えてよいのでFA？

ピッコロは2800以下だろ
もしキレた悟飯より上なら
ナッパとも一人でいい勝負できそうだ

つーか、22回終了時では、ヤジロベーは
天津飯よりずっと強いだろ。
ドラム同等だろうし。あまり人気が無かったから、以降サブキャ扱いに
なったかもしれんが・・・

23回でもシェンの強さを亀仙人より早く見抜いてるし。

>>547
クリリン＜ヤジロベー＝タンバリン＜天津飯＜ドラム
くらいだと思う

ぶち切れ（又は戦闘用）ではない悟空（試合用？）に押されっぱなしだったから
クリリンよかちょい強いぐらいでしょ、タフさが目立っただけで

>>542
ヤムチャはもっと強い

初期ヤジロベーはタンバリンよりは強くないか？
亀と天津飯よりは弱いだろうが・・・

タンバリンはクリリンを瞬殺出来る強さだからなぁ
亀仙人の方が上かは微妙じゃないか？

タンバリンに殺されかけたときにサイヤ人の復活パワーアップがあったと
こじつけてみるのはどう？

２２回大会のときはクリリンよりヤムチャのほうが強いと考えるしかない。

クリリンにも疲れがあったと見るのはどうか

>>554
大した疲れじゃないでしょ

つーかヤジロベー過小評価されすぎ。
それと天津飯も過剰評価されすぎ。
あの時点では相当強かったと思うが。
ドラムに手も足もでない天より、上だろうに。

DBの新キャラは、前編の強力キャラより強いのが定石。

>>556
＞ドラムに手も足もでない天より、上だろうに。
ヤジロベーなら手を出せるわけでもないし。
＞DBの新キャラは、前編の強力キャラより強いのが定石。
これ禁句にしてほしい。
まともな根拠なしに新キャラだから前のキャラより強いとか言われても。

ヤジロベーと天津飯の強さをはかるならｖｓ悟空戦ぐらいしか参考にならないよ。

＞ヤジロベー過小評価
初代ピッコロ戦での彼の戦績はタンバリンよりも数倍実力が下回る
シンバルを殺しただけですが何か？
悟空とも戦ったが、あいつはタフなだけ。
あの時点でのタフさは　ヤジロベー＞天津飯＞悟空
だが、タフさだけでは総合的な戦闘能力で天津飯を上回る事は不可能だろうに

新キャラが強いなんて当たり前だろ。('A`)

天津飯は、ピッコロ編じゃすでに引き立て役。
総合的には天津飯の方が上だろうが、
ああいう、サバイバル的に剣とか使える話だと微妙か。

天下一じゃヤムチャ以下に成り下がってしまった。

そもそもヤジロベーはかめはめ波やどどん波撃てない
悟空にかめはめ波撃たれてたら即死

ヤジロベー強いと思うけど天や亀以上は言いすぎだろ

タフさだけなら
天≒ヤジロベー＞亀

アニマックスでセル（準完全体）とべジータが戦ってるがセル（準完全体）が弱すぎるので、
完全体になるまで待ってやるのだろ。
準完全体ってそんな弱かったのかな？

>>564
準完全よりかなり強くなった完全体ウォーミングアップ状態でもまだベジータが上と16号が言ってるからね

完全体　　　　　　　　　　　　　　100
完全体（ウォーミングアップ）　70
べジータ　　　　　　　　　　　　　75
準完全体　　　　　　　　　　　　　50

これくらいじゃねぇ？

>>566
完全体とベジータにはもっと大きな差がある
もう一回精神と時の部屋に入ってもセルジュニア程度なんだから

完全体は175〜200程度だな

>>566
1.2〜1.3倍で瞬殺だからそんなもんかもね

セルと悟空でも相当な差がある
上半身吹っ飛ばしてもまだセルに勝てない
「気がずいぶん残っている」をどのくらいと考えるかにもよるけど
本来ゼロになるはずの所だから多めに見積もっても７割くらいが限度だと思う
悟空がセルの７割以下

準完全体の時のベジータはその悟空が気を半分入れただけで驚いている

完全体　　　　　　　　　　　　　　100
悟空　　　　　　　　　　　　　　　　80
べジータ　　　　　　　　　　　　　 50
準完全体　　　　　　　　　　　　　30

16号　　　　20
準完全体　40
ベジータ　　48
ベジータ　　80（セルジュニア戦）
悟空　　　　100
セル　　　　105
セル　　　　140（悟飯2戦での本気）
悟飯2　　　230

>>572
＞ベジータ　　48
＞ベジータ　　80（セルジュニア戦）
上昇しすぎ。
ぶっちゃけ、セルとごくうを100基準にしたいがための帳尻あわせなんだろ？

本気完全体セル 1億4000万
セルジュニア 6000万
悟空戦セル 9000万
べジータ戦セル 4000万
第二セル 2500万

超2悟飯 2億
超悟空 8000万
超べジータ 5500万
16号 1300万
17号 1000万

16号　　　　20
準完全体　40
ベジータ　　48
ベジータ　　55（セルジュニア戦）
悟空　　　　80
セル　　　　84
セル　　　　120（悟飯2戦での本気）
悟飯2　　　150

>>574
本気完全体セル 7500万
セルジュニア 3200万
悟空戦セル 5800万
べジータ戦セル 2400万
第二セル 1700万

超2悟飯 1億
超悟空 5500万
超べジータ 3000万
16号 1300万
17号 1000万

メカフリーザを1000万と置く

【以下ストーリー順】
トランクス1200万
超べジータ1300万
初セル1500万
17号1900万
セルa2500万
セルb4800万
超べジa5600万
セルc8000万
悟空8000〜1億6000万
セルd1億8000万
超べジb9000万
セルジュニア1億
超2悟飯2億6000万
セルe2億
復活セル3億2000万
ブチキレ悟飯…不明

・・・以前の暫定数値とたいして変わらんかも

>>574
本気セルと悟飯だけインフレしてないかい？
捉え方はいい感じ。

>>576
第二セルが低い
普通の状態で16号の1.3倍、さらに戦闘力を上げれるんだから
16号が1300万なら1700万→2800万ぐらいある

完全体セルは変身直後はべジータ以下
だがウォーミングアップから少しだけ本気を出せば圧倒できる
超べジータ3300万
セル変身直後3000万
ちょい本気4300万≒MAX半分悟空
二回目の修行によって上記二人は大きく超えてると思われる（ﾌｨﾆｯｼｭ発言からして）
べジータ3300万→5600万
ピッコロは判断材料が少ないが台詞からして随分強くなったようだ（第二セルよりは強い）
伸び率はサイヤ人には劣る
ピッコロ1000万→4500万
べジータはセルジュニアとやっと互角（同じ戦闘力ではない）
セルジュニア6000万
完全体セルは悟空を少し上回る、さらに超2悟飯戦で戦闘力を開放
セル9500万→1億3000万
超悟空8600万
超2悟飯は気が半分以下に
超2悟飯1億7000万→8000万→1億6000万（かめはめ波）
余裕でかめはめ波で完全に押される
復活セル
1億7000万→3億4000万（かめはめ波）
押し返す超2悟飯
6億8000万（2倍差）

すげー（ｗ

セル1　2500万
セル2　4000万
ベジータ　5000万
悟空　1億2000万
悟飯　1億3000万
ベジータ　1億
セルジュニア　1億
ピッコロ　7000万
セル　2億
超2悟飯　3億

体力を失った悟空よりピッコロの方がセルジュニアといい勝負をしている
テンプレのは差がありすぎだろう

>>579
＞普通の状態で16号の1.3倍、さらに戦闘力を上げれるんだから
＞16号が1300万なら1700万→2800万ぐらいある

＞1700万→2800万ぐらいある
この伸び率自体が主観だろ。瞬殺基準である1.3倍さえ超えていれば、
2200万だろうが、2400万だろうが、2600万だろうが、2800万だろうが変わらないはずだが…

>>582
でも大きく飛躍してはいるんだろ。
全部に帳尻合わせしようとするとどうしても無理が出てくる。
一回目の修行後のベジータは悟空の半分以下っぽい。
体力失った悟空より修行したピッコロのほうがジュニアといい勝負してる。
別に致命傷負ったわけでもないんだからそんなに戦闘力低下するのかねえ。
19号に吸収されても圧倒したベジータが20号より弱い、けど20号はピッコロに圧倒される
くらいだからそんなに強いってわけでもない、ピンとこないぞ。

グロッキー悟空はどうなんだろうな・・
片手負傷の悟飯が半分以下の気
四分の一ぐらいだろうか

>582
べジータが「かなりの飛躍だ」と言ってるから相当なもんだろ
パンチされて出血していることから
19号と超べジータぐらいの開きが妥当だと思う
変身直後の第二形態セルと16号との差、ほどは無い
だいたい1.2倍くらいではなかろうか？
アップ率はナッパ戦の悟空を参考にしてる（1.6倍）
これ以外に参考になるような描写は見当たらないので

仮に2倍以上、力を上げれるとしたら界王拳になるからね
だから素での上昇率は1.6倍にした

思ったんだが、カリン塔のごくうの時点で本気ベジータぐらいではないんじゃないだろうか。

気を半分入れたごくう＝素の1.6倍の半分の上昇率じゃないか？
素ごくうを10としたら、全力で16なわけだ。
その6という上昇率の半分…　つまり3。
ベジ13、ごくう16でも意味は通じるんじゃない？

>>579
＞ﾌｨﾆｯｼｭ発言からして
当てにならないだろ。
後で「セルに勝てるやつなんていないぞ」とか言ってるし。

なんか意味不明な文章だな、スマソ。
単純な戦闘力の半分がベジータとイコールなんじゃなくて、
上昇率が半分の時点でベジータとイコールなんじゃないかなぁと思ったのだ。

素の悟空は気を抑えていると思う
カリン塔では半分、セルゲームでMAX
だから
セルゲームで1.6倍、仮に10としたら16、カリン塔では8、通常は1
これじゃ無理か？

>>587
それはセルの戦いぶりを見た後の発言
ゲーム開始前はそう思ってたんでしょう
悟空の力は以前に見てるんだから、超えてないと出ない台詞だと思うんだが
どの道、一歩も二歩も（悟空は）俺を超えてると言ってるね

>>584
＞グロッキー悟空
相当弱ってる。セルジュニアの攻撃に耐えられずダウン。
息切らしてるがピッコロの方がまだ上。（扉絵参考）
三十四巻のP168の二コマ目からを参照、
べジータ、トランクス、ピッコロ、悟空の順で描かれている。
これがこの時の実力順でいいと思われ。

まあジュニア達は遊んでたようだから参考にはならんかもな。

>>573
帳尻合わせじゃねーっつーの。
つーかあがり過ぎだとなぜいえる。
>>574
いきなり羅列されてもわからん。
>>575
悟空とベジータ（準完全体戦）って2倍以上離れているのでは？
カリン塔での描写から
>>576
俺的にはいい感じ。細かいところまではつっこめない。
>>581
だいたいいいけど、ピッコロすげぇ上昇率だな。

俺悟空と戦ったセルは80%くらいだと思ってたのだが。
上昇しすぎじゃない？いや別に根拠も糞もねえけどな。
いくらなんでも余力多すぎだろと思っただけで。

セルゲーム時点で
悟飯（超２）　　　　　　　　　　　 150
完全体（自爆後）　　　　　　　　120
完全体　　　　　　　　　　　　　　100
悟空　　　　　　　　　　　　　　　　80
セルジュニア　　　　　　　　　　 50
べジータ　　　　　　　　　　　　　 50
トランクス　　　　　　　　　　　　　50
ピッコロ　　　　　　　　　　　　　　40
準完全体　　　　　　　　　　　　　30

>>593
実際のところセルは何割くらいの力で戦ってたんだろうな。
悟空は本気だったけどセルは余裕っぽかった。しかしバリアーはるくらい追い詰められてるし。
まぁ鳥山はそんなに深く（ｒｙ

ピッコロが吸われるヘマしたのって
かめはめ波におどろいてたからか？

>>592
＞だいたいいいけど、ピッコロすげぇ上昇率だな

精神と時の部屋に入った中ではピッコロが一番上昇率低い

>>595
MAXかめはめ波食らって戦闘力を大きく下げたと思う
その前は悟空を圧倒的に押していた
しかもそれも本気ではない

完全体　　100→250
悟飯　　　　80→240(∞)
悟空　　　　75
ベジータ　　50→65
準完全体　30
16号　　　　10

>>598
ベジータと悟空、差なさすぎでは。
悟空が出てきたときに悟空の半分の力で驚いて、それでまた死に物狂いで修行したと思うけど
セルゲームのときも悟空のフルパワー見て驚愕していたし。

>>599
悟空とセルジュニアの差があまり無いと思われ
体力を失っても格下では勝負にならないのがDB

悟空がセルに仙豆を与えたのも悟飯が超2にならない限り勝てないと思ったからだろう
そうでないならさすがに仙豆を与えず悟飯に倒させるはず

マロン板に移ってからますますスカスカになったな。

1が低脳なだけ。

Part28にしてようやく、戦闘力の数値がいかに無意味かわかったようだ。

分かればいいのさ。

メカフリーザ　　　1000万
トランクス　　　　 1200万
べジータ　　　　　 1150万
悟空　　　　　　　　1200万
19号　　　　　　　　 800万
20号　　　　　 900万
17号　　　　 1500万
18号　　　　 1400万
16号　　　　 1800万
ピッコロ(合体後) 1500万
セル(孵化直後) 1250万
セル(パワーアップ後)1800万
セル(準完全体) 2500万
べジータ(修行後)3000万
トランクス(修行後)3000万
セル(完全体) 5000万
悟空(修行後) 4000万
悟飯(修行後) 3800万
ピッコロ(修行後) 2500万
べジータ(修行後２)3300万
トランクス(修行後２)3300万
セルジュニア　　　　3300万
悟空(疲労)　　　　　3000万
悟飯(超2)　　　　　　6000万
セル(復活後)　　　　5500万

>>605
きっと自分では完璧だと思ってここに書いたんだろうな・・。
ほめてもらえると思って書いたんだろうな。

超４ゴジータって戦闘力いくつあるの？

3000億〜5000億

>>605
トランクス　　　　 1200万
べジータ　　　　　 1150万
この時点でおかしい。

とりあえず最初に超サイヤ人になった時点でベジータ≧ゴクウなわけだしな。
トランクスが1200ならベジータは1320ゴクウは1300ってとこじゃないのか？

>>610
ベジータとトランクスの差はもうちょっとあるんじゃない？
1.1倍だったら「ここまで強いなんて」とは言わないと思う

メカフリーザ　　　　　　1000万
トランクス　　　　 　　　1200万
べジータ　　　　　 　　　1350万
悟空　　　　　　　　　　　1300万
19号　　　　　　　　　　　 800万
20号　　　　　 　　　　　　900万
17号　　　　 　　　　　　　1500万
18号　　　　 　　　　　　 1400万
16号　　　　 　　　　　　 1800万
ピッコロ(合体後) 　　　1500万
セル(孵化直後) 　　　 1250万
セル(パワーアップ後)1800万
セル(準完全体) 　　　 2500万
べジータ(修行後)　　　3000万
トランクス(修行後)　　3000万
セル(完全体)　　　　　　5000万
悟空(修行後) 　　　　 4000万
悟飯(修行後) 3800万
ピッコロ(修行後) 2500万
べジータ(修行後２) 3300万
トランクス(修行後２) 3300万
セルジュニア　　　　 3300万
悟空(疲労)　　　　　 3000万
悟飯(超2)　　　　　　 6000万
セル(復活後)　　　　 5500万

>>612
べジータ　　　　　 　　　1250万
悟空　　　　　　　　　　　1250万

これぐらいじゃねぇ？

>>612
悟空は1回目の修行後ベジータの倍以上
悟飯はそれよりやや上くらい

メカフリーザ　　　　　　1000万
トランクス　　　　 　　　1200万
べジータ　　　　　 　　　1350万
悟空　　　　　　　　　　　1300万
19号　　　　　　　　　　　 800万
20号　　　　　 　　　　　　900万
17号　　　　 　　　　　　　1500万
18号　　　　 　　　　　　 1400万
16号　　　　 　　　　　　 1700万
ピッコロ(合体後) 　　　1500万
セル(孵化直後) 　　　 1300万
セル(パワーアップ後)1700万
セル(準完全体) 　　　 2300万
べジータ(修行後)　　　2800万
トランクス(修行後)　　　2800万
セル(完全体)　　　　　　7000万
悟空(修行後) 　　　　　 6000万
悟飯(修行後) 　　　　　5500万
ピッコロ(修行後) 　　　2500万
べジータ(修行後２) 　　3300万
トランクス(修行後２) 　3300万
セルジュニア　　　　 　3300万
悟空(疲労)　　　　　　 3000万
悟飯(超2)　　　　　　　 一億
セル(復活後)　　　　　 8000万

キリが良いので超２悟飯を1億にしてみた

>>615
疲労悟空はセルジュニアとまるで勝負になってない
ピッコロの方がはるかにマシ

>>615
悟飯は修行後の状態で悟空と同等以上じゃないと会話に矛盾が生じると思う。
｢セルを倒す｣には超２でなければ無理だが、ピッコロも｢実力はナンバーワン｣と言っている。

>>617
あと思ったのは、セルの復活後はセルにも多少の自信があったことからもう少し差が狭いと予想。
8000万と一億じゃ1.2倍以上あるし。8700万（1.15倍ぐらい？）ってところだろう。

>>617
あと思ったのは、セルの復活後はセルにも多少の自信があったことからもう少し差が狭いと予想。
8000万と一億じゃ1.2倍以上あるし。8700万（1.15倍ぐらい？）ってところだろう。

セルの復活後のオーラスパークは超サイヤ人２と同じだったから
超２悟飯と同じくらいの実力はあったと思われる

メカフリーザ　　　　　　1000万
トランクス　　　　 　　　1200万
べジータ　　　　　 　　　1350万
悟空　　　　　　　　　　　1300万
19号　　　　　　　　　　　 800万
20号　　　　　 　　　　　　900万
17号　　　　 　　　　　　　1500万
18号　　　　 　　　　　　 1400万
16号　　　　 　　　　　　 1700万
ピッコロ(合体後) 　　　1500万
セル(孵化直後) 　　　 1300万
セル(パワーアップ後)1700万
セル(準完全体) 　　　 2300万
べジータ(修行後)　　　2800万
トランクス(修行後)　　　2800万
セル(完全体)　　　　　　7000万
悟空(修行後) 　　　　　 6000万
悟飯(修行後) 　　　　　5500万
ピッコロ(修行後) 　　　2800万
べジータ(修行後２) 　　3300万
トランクス(修行後２) 　3300万
セルジュニア　　　　 　3300万
悟空(疲労)　　　　　　 2500万
悟飯(超2)　　　　　　　 一億
セル(復活後)　　　　　 9000万

適当に修正

>>621
ブウ編まで考慮に入れるなら悟空、べジータのセリフから
セル編時の超2悟飯＞ダーブラ＞ブランクのある超２悟飯＞セル
だからな、もう少し差があっても良いんじゃないか？

>>621
悟飯＞悟空

>>622
というか悟飯は最後にさらに戦闘力を上げている
悟空やベジータが言ってるのはその状態だろう
621の数値なら復活セルは9000万はあると思う
で悟飯は一度パワーを落とした後1億2000万くらいまで上昇

で、決めてどうすんの？

決まることはないです。。。

以外とむずいな。

メカフリーザ　　　　　　1億6000万
トランクス　　　　 　　　2億
〜三年後〜
べジータ　　　　　 　　　2億8000万
悟空　　　　　　　　　　　2億8000万
17号　　　　 　　　　　　　3億5000万
18号　　　　 　　　　　　 3億2000万
16号　　　　 　　　　　　 4億5000万
ピッコロ(合体後) 　　　3億5000万
セル(孵化直後) 　　　 3億
セル(パワーアップ後)　4億5000万
セル(準完全体) 　　　 10億
べジータ(修行後)　　　12億
〜セルゲーム〜
セル(完全体)　　　　　　35億
悟空(修行後) 　　　　　 25億
べジータ(修行後２) 　　20億
セルジュニア　　　　 　18億5000万
悟空(疲労)　　　　　　 15億
悟飯(超2)　　　　　　　 60億
セル(復活後)　　　　　 55億

なるべく低く、客観的に見積もってみる。。。

メカフリーザ…MAX1200万
19号＆20号…1000万
ピッコロ…1200万
超べジータ…1500万
18号…1800万
神コロ＆17号…1900万
セル…1600万（ﾋﾟｯｺﾛの片腕分＋で1700万）
再セル…2500万
セル2…MAX5200万
超べジータ…6400万
超悟空…1億7000万（疲労で8000万）
ピッコロ2…1億
超べジータ2…1億2500万
超トランクス2…1億2300万
ジュニア…1億3000万
完セル…2億→仙豆で回復後2億2000万
超悟飯1億8000万
超2悟飯…3億3000万

「何！？俺のギャリック砲とそっくり」

・・・・・・・・・

4倍だぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーー！

べジータ編がさいっこう！
ほかも面白いけど。
やっぱり脇役もある程度活躍したほうが面白いね。

・初期
悟空　　　　　50
クリリン　　　15
ヤムチャ　　 40

・21回
悟空　　　　　85→100
クリリン　　　75
ヤムチャ　　60
ジャッキー　150
ナム　　　　　65

・RR団
悟空　　　　　120→170
クリリン　　　 80
ヤムチャ　　　65
桃白白　　　　140
ブルー　　　　100
ミイラくん　　　90
アックマン　　110
孫悟飯　　　　130

・22回
悟空　　　　　190
クリリン　　　150
ヤムチャ　　 130
天津飯　　　 185
ジャッキー　 170
餃子　　　　　115
パンプット　　30

・ピッコロ大魔王
悟空　　　　　200→255
ピッコロ　　　220→260
ドラム　　　　210
ヤジロベー　170
タンバリン　 150
シンバル　　100

・23回
悟空　　　　　380
ピッコロ　　　380
クリリン　　　190
ヤムチャ　　 170
天津飯　　　 240
神様　　　　　290
餃子　　　　　130
桃白白　　　 155

DBキャラって太陽壊せるの？
亀ちゃんで月壊せて
べジータで地球壊せるレベルだっけ？
おっぱい

>>632
亀仙人は実際に月を壊したけど
ベジータは本当に壊せるのかどうか不明
あとフリーザは第一段階で惑星ベジータを壊した　

フリーザや亀仙人は一瞬で消した、だろう
ベジータレベルでも核破壊すりゃなんとかなる

なぁなぁ、ちょっと気がついたんだけど。
つうかさ、今さらな話なんだけど、ベジータのナメック星での最終
戦闘力って、もしかしてすごい低いんじゃね？

確か地球に戻ってから、博士に重力室を作ってもらってたじゃん。
300倍の。でも、悟空は9万ぐらいで100倍を克服してるよな。と言う
事は、300倍でトレーニングになる程度の戦闘力、つまり27万以下
なんじゃないの？
そうするとやっぱ界王拳みたいなのを使ってたって事になるな。

それとスレにあんま関係ないけどさ、ヤムスレでやってるSSで、ぜってー
ここ見てる奴がいる。つまんねー話だけど、いろいろ考えてそうで
その辺はちょっと興味深いかも。会王拳の事とか。

地球　戦闘力5で余裕
重力10倍　戦闘力50で余裕・・・じゃないだろ？
重力100倍を完璧に克服した悟空が90000。
むしろ、
地球　　5
10倍　　500
100倍　50000
とすれば、
300倍　1500000(150万)
って考えられる。

何度か出てる話だな。
悟空達は素の状態だと数十万程度、ブウ編の悟空も100万は無い。
あの世での重し修行やヤコン戦からも伺える。

あああ

くんす
そぱぱ
くんら
ざまが
んんす

スーパーサイヤ人４の１０倍かめはめは

（１０億＊１０＝１００億＊愛と哀しみと根性（∞））


スーパー１７号の電撃地獄玉
（１２億＊１０＝１２０億）

それＧＴじゃ〜ん

電撃地獄玉
↑厨臭い

原作で名前がダサいのはビック・バン・アタックとファイナルフラッシュだけ。

ドドン波には独特のセンスを感じる。

>>642
それを考えたのスーパー１７号なんですよ
笑っちゃいますよね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ビックバン・アタックのビックバンって、あの宇宙とか何とかのビックバン
なんだよね？　でも「ビック」バンってどういう事なんだ？　ビックって何？
教えてエロい人。

>>637
超1悟空　3000キリ
ヤコン　800キリ
悟飯によると超サイヤ人無しでも2人がかりならヤコンに勝てるらしいから
通常時は500キリくらいはあるだろ

>>646
ということは、界王拳や気の爆発で500キリぐらいだな

でもさ、通常が５００キリで超サイヤ人が３０００キリだと界王拳6倍で同じになってしまう。
最後のごくうなら界王拳５０〜１００倍くらいはできたはず。
ひょっとすると超サイヤ人より界王拳のほうが強いにかもしれない。

>>648
それじゃあ天下一武道会で超サイヤ人禁止にする意味がない。
普段60キリくらいだろ。

天下一武道会で超サイヤ人禁止したのは、別につよさでじゃないでしょ？
ごはんのためでしょ？

クリリンもその程度（超化無し）の戦闘力なら上位に食い込めるかな？
と思ってたんだろう。穿って読めば。

>>647
だな、1キリ＝1万とすると
気のコントロールで20倍でも普段は25万
基本値が高いであろうベジータ、気の爆発が半端じゃない悟飯
悟25万　ベ20〜30万　飯15〜20万　子供15万　（予想）

界王拳とかってさ、普段の戦闘力が高くなければ
高倍率に耐えられないんじゃないの？
60000悟空が10倍のMAX90万
仮に60万あったら100倍の9000万になる。。。

ミスターサタンは歴代天下一武道会優勝者達（あっくまんやちゃぱおう達）とくらべて
どうなの実力は

>>653
界王拳は20倍くらいが限界だと思ってる。
それ以上のﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟが超化や融合、合体なんで。

＞＞６４５
そのまんま。
大きい爆発って思えばいい

>>655
だな。もしかしたら60万あれば30倍ぐらいは可能かも知れんが、そんな
単純に倍倍ゲームにはならんのだろう。劇辛カレーみたいなもんで、
訓練でどうにかなる領域と、生物として絶対に耐えられない領域みたい
なのがあるんじゃないか？

>>656
「大きい」は「ビッグ」じゃないの…？

＞「大きい」は「ビッグ」じゃないの…？
全てをひっくるめてそう思えってことだろ

>>654
実力＝戦闘力、として捉えるとサタンは低い部類に入る。
アックマンはミイラ君より強いし、
パンプットよりは腕力が劣る、チャパは亀仙人も認める達人。
空手何十段の男狼より少し強いぐらいじゃないかな。
歴代でいったら悟空達も入るから最下層だろう。

十数年にわたって世界チャンプに君臨し続けてるんだし
戦えば、チャパ王やパンプットみたいな一般人には勝てるよ。

悟空からすると、チャパ王って思い切り手加減しないと死んじゃう、だけどヤムチャは思い切り戦える強い奴。

名前とかキャラ紹介が派手だけど、それほど強くないって、チャパ王は。

今までの悟空じゃやばいかもしれんって言ってるしナム以上の強さはあるだろ。
よってサタンじゃお話にならないと思う。

>>660
瓦十五枚割りが精々のサタンと分厚い壁をいとも簡単に破壊するパンプット、
それに近い、もしくはそれ以上の実力を持つチャパ王相手ではサタンなんてお話にならんだろ

ナム≧チャパ≧パンプット＞サタン

カメ仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サタン

サタンは強いよ。悟空がポタラで誰と合体するか迷ってる時、
サタンとじゃ1000の力が1001になるだけとか言ってる。
つまりサタンは悟空の1/1000の力はあると言うこと。
この時の悟空は超３で30億。
つまりサタンは30億の1/1000、300万もの戦闘力を有する計算になる。
300万と言えばフリーザクラスの強さだぞ！

ジャッキー　122
ナム　43
ボラ　32
ミイラ男　46
アックマン　53
チャパ　55
パンプット　29

サタン　7

サタンはラディッツに殺された銃を持ったおっさん（戦闘力５）に勝てるか？
はたして弾丸を避けられるかどうか

ブウ編のサタンじゃ無理ぽ。
ガキ一人倒せないし、銃撃くらってるし。
瓦15枚なら初〜二段レベルだよ。小四の時（見習い）ですら3枚割ったからなァ。
9歳児のパンチ×5＝サタンMAXパンチ

農夫のおっさんは銃を持ってるから勝てないだろ

天下一武道会の予選でパンチングマシーン使ってるシーンがあったが
あれで悟空達以外でサタンのパンチ力超える参加者がいなかったが
あれはサタンが凄いとみるべきか、ろくな参加者が集まっていないと
みるべきか…みたところギランさんのような怪獣の姿は見当たらないし

俺の意見は無視かよ！

歴代の強豪達は第23回の決勝戦を見て自信喪失、結果人が集まらず
または体力、年齢的に引退
ﾊﾟﾝﾁﾏｼｰﾝはインチキできる、サタンが買収し云々・・・かもね

>>671
黙れキモイ

>>667
ブウのとき、チンピラを一掃してたから、状況次第じゃ勝てる。

弾は避けれなくても、先制攻撃できれば勝てるだろうな。
撃たれたら無理かと。その辺はリアル格闘家と一般人が銃持ったので考えれば、妥当じゃないの？

ところで、地球人とサイヤ人の戦闘力の伸び率って、
訓練、修行は地球人＞＞サイヤ人
実戦中ではサイヤ人＞＞＞＞＞地球人
じゃない？いや、だからどうというわけでもないが。

悟空達って、気の使い方は神の所で教わったんだよな。
それをベジータは、誰から教わるわけでもなく、
地球人共がやってたってだけで、数日でマスターしたから、やっぱ凄いよな。

ナメック人は戦闘経験無しでコントロールできていたが

>>671
死ねwwｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええｗｗｗｗｗｗｗ

まあ釣られてやるならポタラはそんな単純な足し算じゃねえってことだな

サタンの戦闘力は１　とも考えられる

赤ん坊悟空以下ですかｗ

悟空からしたら0.0000000000000001ぐらいだろうな。

>>665
べジットの戦闘力=悟空の戦闘力+べジータの戦闘力でない時点でその式は成り立たない

>>668
サタン全力パンチ×５＝Z戦士の手抜きパンチ

サタンがチャパ王より強いとか言ってるサタン擁護派ってやっぱいるんだな
前は50億人のサタンが一斉にかかったら悟空に勝てるとか言ってる基地外いたし

>>685
釣り士かなんかだろ

実際>>660みたいなのを目にすると釣りとも思えなくなってくる　
つーか>>660って本スレでも同じこと言ってただろ・・・

でも、現実問題、サタンが世界チャンピオンだったのは事実だった
訳で、それが一般人よりもほんの少ししか強くないってのは考え
にくいのは確か。
パンチングマシーンの数値にしても、少なくともあの時にサタンの
数値を超えたのは悟空一派で、他の参加者は越えてないはず。
クリリンと対戦したプンターでさえ、その前の武道会でサタンに負け
てた。プンターの実力は判らんけど、あの体格であの身のこなしは
常人レベルでは無い。常人を５ぐらいとするなら、少なく見積もっても
10はあるだろ。少なくとも農夫よりは強い。

あの時点での差は判らんけど、サタンがそれなりに強かった時期が
あったのは確かだと思われ。と言っても、最大におまけして20ぐらい
と思うが。

なんかサタン登場を期にそれまでの世界観すっかり変わっちゃった感じだな。
一般人がファンタジー世界から俺ら普通の世界の住民に総入れ替えしたんじゃねえのかってくらい。
だって以前の天下一武道会見てる奴がサタンをすげーなんて思えるわけないし。
つーか国王よ、お前以前悟空とピッコロの戦い見てるだろうが。

サタンはインパクトの強さ＋ギャグキャラ特権、で強いイメージがあるだけだろ。
セルだって死なない程度に殴ったわけだし。
描写を見れば手加減したﾁﾋﾞﾄﾗﾝｸｽのチョイ、よりもﾁﾋﾞﾌﾞｳの方がパンチ力は低い
という本当に不毛な矛盾が出てくる。
全盛期サタンの戦闘力＝武泰斗さまの戦闘力は？と同レベルの話。

真面目に考察すると、ブウ編での戦いを見る限り、一般人（仮に5）をボコせるのは事実だが
瞬殺までにはいってない。
このスレ的には5.5〜6（1.2倍で圧倒）ぐらいが妥当だと思われる。

まあ伝説の世界チャンピオンくらいだろう
ボクシングで言うならモハメド・アリとか

かなり前だが、チャパ王の生まれ変わり説もあったなw

アリはアレだけどね（汗

>>690
サタンはインパクトの強さ＋ギャグキャラ特権、で弱いイメージがある

の間違いじゃない？

セルやブウに叩かれても（ｒｙ
とかあるし

アレみて強いって思うほうがどうかしてるだろ。

サタンてセルやトランクスにぶっとばされて（見たところ岩も砕けるようなすごい衝撃）も
ボロボロで立ち上がる。常人なら死んでそうだけど。そこがチャンピオンでいられる
秘密かもしれない

>>695
あれを根拠に持ってくるのは正真正銘のアホ
（セル≒）チビトラ＞チビブウだぞ？

久しぶりのサタン厨か？

でも14枚をチョップで割るのは凄いことだよ。
がんばればパンプットくらいの破壊力は出せるんじゃないのか？

がんばって14枚だと思われ。

パンプットも14枚くらいかもしれないってことか

ﾊﾟﾝﾌﾟｯﾄはウォーミングアップの肘打ちで壁を破壊だからなあ
どうなんだろ？瓦よりは硬いと思うんだが
今コミック見返したけど、チャパ王って相当強いみたいね
悟空が相手だからアレだけど、亀仙人がかなり誉めてる（マジモードで）
ヤムチャならそこそこ苦戦するかもね

武舞台の壁の方が頑丈に決まってる。
パンプットとサタンは人間レベルで強い部類。
ナムはジャンプ力やタフさ、二度も悟空に攻撃を当てた事からも
人間レベルは若干超えてる。チャパも似たようなもんだろ、かませ犬としても。

>>704
でも、かませ犬だったら、チャパ王を予選ではなく、
本選で悟空にあてるのでは？

サタンを10とすると（戦闘力じゃなくて基準として）、パンプット13、
ナム18、チャパ王25、ってところじゃないかな。で、ビーデルが
20ぐらいか。さすがにチャパ王には勝てんだろ。

>>704
何気にナムってつえーよな
カリン塔とか登って修行してたらZ戦士に入れたかも

>>705
どーでもいいよ、、ｱｰｱﾂｲｼﾀﾞﾘｰﾅ（;´Д｀）y-~

チャパ80　ナム75　パンプ20　多分こんなもんだよ。

いくらなんでもパンプット低すぎだろ。
ビーデルが20あったらパンプは余裕で30以上。

>>690
本当に真面目に考察してるのか？
宇宙人ＶＳ一般人とかなら瞬殺するだろうが、地球人ＶＳ地球人なら普通に手加減もするだろ。
殺すという前提で戦っていないのは確か。

悟空の一番手としてチャパ王をぶつけたのは
悟空はこの3年間でどのくらい成長したのかを
まず読者に分らせる必要があったからじゃないのか
それなら3年前の悟空とトントンレベルのチャパ王は悟空の実力を手っ取り早く計るのにうってつけな相手

>>709
そりゃないだろ。サタンが10で瓦14枚割りなら、軽くレンガの壁割り
のパンプットは、大目に見ても15がいいとこ。それに厚みで言えば
瓦の方が厚いし、手刀と肘って違いもある。だいたいどっちも常識の
レベルの範疇内だから、はっきり言って差なんかあんまり無いと
思われ。

一般人が5でサタンの戦闘力が6？ありえねー

ビーデルは空を飛べるだけで壁割りはできそうにないし、
空を飛ぶという点を除けば、実力はパンプの方が上だと思う。

＞手刀と肘って違いもある
手刀だからこそ瓦を破壊できたと考えるべき。

チャパ王に、たった一人でRR軍つぶしたり、世界一の殺し屋桃白白を倒すほどの強さを持ってると思うか？
桃白白の実力は、無天老師や22回のクリリン達と同等。常識を超えた強さを持つ超人。

チャパ王はあくまですさまじい達人。人間クラス。

ttp://www.bjsextremesex.com/video5/bj0510db.wmv 太ディルド
ttp://www.bjsextremesex.com/video5/bj0511db.wmv 太ディルド
ttp://www.bjsextremesex.com/video5/bj0512db.wmv 太ディルド
ttp://www.bjsextremesex.com/video5/bj0515.wmv
ttp://www.bjsextremesex.com/video5/bj0517.wmv
ttp://www.bjsextremesex.com/video5/bj0518.wmv
ttp://www.bjsextremesex.com/video5/bj0527.wmv ボウリングピン
ttp://www.bjsextremesex.com/video5/bj0530.wmv ボウリングピン

俺格闘は素人だけど瓦割り14枚は強い一般人でも出来るだろうが
あの厚さの壁を砕ける奴なんて一般レベルでいるのか……？
素手じゃどーやっても無理だと思うが

>>715
思うか？だって
お前の主観云々じゃなくて根拠を示せ

まあチャパが桃白白より強かったら、初期の亀仙人より強いことになるな。それ
はないと俺も思う。

サタンの戦闘力が６だったら、一般人倒すのに全力の５/６も出さなければならな
いことになる。普通に考えておかしい。サタンの戦闘力が１０をきることはありえ
ない。

亀に言わせるにチャパ王は悟空にとってとんでもなくやっかいな試合になりそうな相手。
ここでチャパ王は3年前の悟空とかなり近接した実力と読み取ることが可能。
理由は亀の戦闘における読みや判断力はかなり信憑性あるから。
セル対悟空のような自分の領域を遥かに超える戦闘でも
闘いの行方は正確に読み取っていたし。
解説向きだね亀仙人は。

天下一武道会で無傷の優勝経験があるから、過大評価してただけだろ

22回以前に実際の戦いぶりを見た上で吐いたセリフという可能性は捨て切れないわけだが
これ以上は不毛か

あー、確かに亀仙人は解説役に合ってるな。
弱くてもあまり的外れなことを言わないし。
亀仙人のセリフは事実上作者の代弁と取るべきかもな。

まぁ亀仙人は鳥山のお気に入りキャラの一人だからな

>>722
チャパ王が無傷で優勝するレベルの大会だから、サタンが無傷で優勝してたとは考えにくいからチャパ王よりは下だろうなぁ。

亀仙人の口ぶりは、チャパの実力をかなり知っている感じだった。

八手拳が有名だからな

ストーリ中で天下一武道会予選通過者のこの８人

バクテリアン
ナム
ランファン
ギラン
男狼
パンプット
サイボーグ桃白白
匿名希望(チチ)

ぶっちゃけサタンはこいつらと対戦すればどれくらいの位置づけになんのかな

メカ桃＞＞チチ＞ナム＞ギラン＞パンプット＞サタン＞バクテリアン＞男狼＞ランファン

ギランもっと強いかもな

>>720
気のコントロールとかできないわけだし。。。
実際問題、一般人倒せてないし。。。
あれ以外にマジになった事ないし。。。

>>731
確かにサタンの攻撃喰らったチンピラは、大したダメージ受けてないようだった。そ
れは読んでいてやや違和感があった。
しかし、当然致命傷負わせないように手加減したんだろうし。プロだから一般人に
対しそのようにする心構えが常にあるはず。サタンがチンピラ全力で攻撃したと
考える方がおかしい。（あのチンピラならもっと叩きのめしてもよさそうだと、読
んでいて思ったが。）

つまり、あのチンピラ戦をもってサタンの全力を測ることはできない。重量級のチ
ャンピオンという事実、パンチングマシーンの値が人間レベルの格闘家の中で最高
値だったこと。強いに決まってる。但し、パンプットよりは多分下。

あそこは瞬殺モードじゃなければ駄目なところ
最低でもノックアウト
敵は銃を持ってるわけだし、詰めが甘いと言わざるを得ない

>>733
ちょいと違う。
あそこしかサタンの実力を測れる材料が無い。
だからあの場面を優先して考えるべき。台詞だといくらでも妄想が広がってしまう。

どのみちパンプットやチャパ王よりは下
一般市民を5〜8、サタンは圧倒で10　これでいいだろう

サタンはギャグキャラだからそもそも戦闘力を考察するのは無理がある
セルに吹っ飛ばされて大岩にぶつかっても「痛い」で済むのもギャグキャラだからだし

誰もそんなとこの考察なんてしてません

>730
会場の壁を悟空が破壊した事にビビッてたんだから
明らかにギランの方がパンプット以下だろ

>>739
俺も同じこと考えた

>>730
チチってナムより強いの？

サタンの全力パンチは、人間レベルの格闘家の中で最高値。チンピラ戦では
全力出してなかったと考えられる。パンプットは超人と人間の間。チャパ王は超人。

サタン＝暗黒聖闘士、パンプット＝青銅聖闘士、ナム＝白銀聖闘士、
チャパ王＝黄金聖闘士、神さま＝タナトスぐらい。

>>743
パンプからチャパまで差がありすぎ

>>743
パンプットが究極までコスモを高めれば神様に勝ってしまうわけか

青銅は青銅でも二軍の方で

てことはパンプはサタン並かそれ以下って事ですか？

暗黒四天王クラスなら青銅二軍よりは強いだろうけど、平均的な暗黒
なら平均の青銅以下。で、サタンはたぶんそんな感じ。

どうでもいいがやはりパンプが低い。

チャパ王：１００（周りの評価信じるなら相当強い）
ナム：７０
パンプット：６０
くらいかね？
ただ最初の天下一武道会の時点で悟空ってすでに亀仙人に近い実力なんだよなあ。
上でもあるようにギランは壁破壊でびびってるし。

シルバー大佐あたりとサタンじゃどうかな

一言　キャラクターは思惟しません　
　　　故に描かれていることがすべて

作者がどういうつもりで描いているかが全て。
また、それを読み取るのが国語力。

まったくその通りなんだが、サロンじゃ通じない。

何故？

ゴミ箱ですからねw

なぜかデフレ化してる？

このスレをちらっと見たものだが、
最終１００％フリーザＶＳ超サイヤ人悟空。もう一度コミックスを取り出して見てくれ。
フリーザの方が若干押してるように見えないか？
よって、１００％フリーザの方が、超サイヤ人悟空より上ではないだろうか？
フリーザが負けたのは、疲れて戦闘力が低下下からであるとオレは思うけどね。

>>758
両者万全なら悟空がハッキリ上（メカフリ＋コルド大王にも勝てるから）
ナメック星ではダメージの関係で互角くらいになってた

ちらっと見ただけなら今までの過去ログ確認して来いよ。

フリーザも瀕死のダメージをくらったがな
まあそれでも超サイヤ人には勝てないだろう
筋肉ダルマになって一瞬押し返したのが関の山

>759
メカフリとコルドには勝ったかな？勝負する前にトランクスがやっちゃったよね。
つまり勝負はしてないよね。
悟空が余裕発言しただけだよね。
それに、ナメック星でのバトルからかなり時間が経っていて、戦闘力もあがっている。
現に瞬間移動を身につけている。
だから、両者万全なら悟空がはっきり上とは言えない。

>760
>1->5がかなり決定版だとおもうけど、
ここだけ納得がいかなかったもんで。

因みに気≠戦闘力
ならば、人造人間を０にしないで、素直に戦闘力かいておけばいいのに。
オレはフリーザを評価してる。
フリーザはそんなに弱くないぞ。
これからフリーザ最強説をガンガンうちたてていくから。

(：D)|￣|＿

ベジータ「（超ｻｲﾔ人は）フリーザに勝てるわけだ・・・」
剣や瞬間移動があるﾄﾗﾝｸｽと悟空には勝てない
飛べなかった頃の悟天ぐらいならなんとか・・・って感じ

ガンガンうちたてなくていいです

このスレで熱弁を振るう時期はとっくの昔に終わってる。。。ｻﾛﾝに来る前だよ。

やったらまた熱弁ふるう時期にもどせばいいじゃねぇか。
オレが戻す！
オレは「最終形態１００％フリーザ」を「超サイヤ人悟空」と並べたい。
まあいい。
オレの求める「ドラゴンボール学」こそ実際にはどこにもなくて、
「ドラゴンボール学」はないという形でやはり有る。
「ドラゴンボール学」は多くの人にぼんやりと曖昧に共有されている幻想という形である。
神と同じだ。
自分の持っている性質と自分のたどってきた経験が世界観をつくり、その世界の作り主、
或いはそこに偏在する者としての神を抱くことになるが、
性質も経験もひとそれぞれであるがゆえに、他人と同じ神は基本的に抱き得ない。
でも性質も経験も近づけば、世界観は近づき、神は似てくる。
ドラゴンボール好きな奴ってのは、大体共通した性質をもってるんだろうから、
経験だって重なり合う。
そうすりゃおのずとドラゴンボール観もにてくるだろう。

たしかに、フリーザのが強そうにも見えるが、やっぱり悟空のが強い。
フリーザを100とすると、悟空が110。
どっちが勝ってもおかしくない。

それに、星壊せばフリーザが勝ってたしね。

>768
せやから、なんでどっちがかってもおかしくないなら、フリーザと悟空の戦闘力を同じにしてやらんのやって。
何でフリーザちゃんのことばっか、いじめるんよぉ。

あほかおまえは
大きな差でないから、悟空のほうがやや強くても、フリーザが絶対負けるって訳じゃないだろう

悟空は「宇宙一つよい野郎」とか言ってた気が

界王様は、悟空のほうが強いって言っていただろう

＞メカフリとコルドには勝ったかな？勝負する前にトランクスがやっちゃったよね。
＞つまり勝負はしてないよね。

未来トランクスのいる次元では誰がフリーザ親子を倒したか知らないの・・？

俺だよ、俺！

フリーザくらいなら一発ですが何か？

>>762
＞疲れて戦闘力が低下下からであるとオレは思うけどね
例えフリーザが万全の体制で100％になったとしても、
すぐスタミナが尽きるだろう。 だが、悟空は余裕。
これが決定的な実力の差。

＞オレはフリーザを評価してる
個人的に評価するのはいいが、超悟空＞フリーザ
という点が覆る事はないのは覚えておいた方がいい

ドラゴンボール最大最強の敵はフリーザなのは間違いない。

インパクトではな

>>777
禿同。フリーザは最初から桁外れの強さを持っていて間違いなくボスって感じだった。
セルは自分が強くなるまでコソコソと生体エネルギー吸収したり、何としても完全体になるために
べジータの性格を利用したり、完全体になった後は調子にのった言動をするのがいかにも小物臭かった。
ブウは・・・・頭悪いし、正直あれはボスって風格が全くない

ここは風格を語る場所ではありませんが

いや、フリーザ100％がちょっとでも超悟空より弱かったら話がおかしくなる。
ただでさえフリーザ弱かったら、フリーザが有利になる場面なんてひとつも無いはずだろ。
スタミナ、体術の面で圧倒的に劣ってるんだからさ。

総合的、結果的には超悟空のほうが強いし事実。
ただ一瞬の戦闘力的なものだったらフリーザのほうが強い。（ナメック星時）

>773
そうかそうか。しかし未来トランクス次元では、メカフリとコルドは弱いかも知れないよな。

>776
確かにスタミナは尽きるかも知れない。
すぐに戦闘力の低下は始まるだろう。
しかし、元気びんびんＭＡＸのフリーザの戦闘力が、
超悟空の戦闘力を凌駕している事実には代わりはない。
そして、スタミナはどうも戦闘力には反映されないようだ。
ここは戦闘力を比較するスレなので、一時的にせよ
高い戦闘力を出した奴が上にくるんじゃないだろうか。

>777
同意だ。変身をあと二回も残しているというインパクト、
手を使わないでやってあげるとというでかい態度。
フリーザが大物であったが故に、悟空ＶＳフリーザ戦は
ドラゴンボール界屈指のベストバウトになったのだろう。

>781
同意。
フリーザは気をさぐれない。相手の動きを目で見て動いている点で
悟空に劣っているにもかかわらず、
１００％フリーザは悟空を凌駕していた。
驚異的な反射神経の早さと、目のよさから、
超悟空より１００％フリーザの方が強いと提唱する者だ。オレは。

>782
最後のレス。誤読の可能性があるので指摘しておく。

悟空の方が総合的には強い。
それは高い戦闘力を長い時間維持できるという意味に置いて。
しかし、一時的な戦闘力の高さはフリーザの方が強い。
高橋尚子と、末續どっちが足が速いかというようなものだな。

つーか何を持ってしてそこまで言い切れるんだ。
あのラッシュだけで言ってるなら根拠には弱い。
悟空って桃白白の時みたいに相手の技いちいち喰らうこともあるぞ。

そうかそうか。しかし未来トランクス次元では、メカフリとコルドは弱いかも知れないよな。

もうね必死すぎて

なんなんだよこのスレは････････････････････････････････････････････････････

>783
「くたばれフリーザ波ー！！！」を凌ぎ、体当たりかました時が互いの全力場面。
4倍界王拳みたいなもんで、フリーザが若干上だと思うぞ。
何度も言ってきたが。。。あそこだけの（一時的な）戦闘力じゃ駄目だろ。

あれはフリーザがかめはめ波の軌道から逃れてるし
真向から競り勝ったんじゃない　あの場面で完全にフリーザが上と言いきれるもんじゃないだろ
言うなりゃ機転の勝利だな

まあな。

頭に血が上るような敵ばっかだよな＾〜＾

>>782
＞超悟空の戦闘力を凌駕している事実には代わりはない
お前は何処のシーンを見てそう言ってんだ？
「だろうな、その程度じゃがっかりするところだ」と悟空の発言をみても、
果たしてハッタリなのか本当なのかわからんだろ？

＞しかし、元気びんびんＭＡＸのフリーザの戦闘力が、
＞超悟空の戦闘力を凌駕している事実には代わりはない
ダメージを負った状態の悟空なら分かるが、
悟空だってダメージを負ってない万全の状態だったら、そんな事決め付けられんだろ？
つまりこれもお前の妄想に過ぎないってこと。

思うんだが、超化した悟空はダメージは無くなってるんじゃないか？
フリーザも変身したらピッコロからのダメージがリセットされたし、
セルも完全体になったら、超ベジータからのダメージがリセットされた
っぽい。つまり、DBにおける変身ってのは、そういうもんなんじゃない
のかと。

単純に蓄積されたダメージは、フリーザの方が悟空より大きい（20倍
かめはめ波、元気玉）ので、１００%が本当の意味での１００%パワー
だったかは謎。それに対して悟空もフルパワー超化ではなかったと
するなら条件はほぼ互角。
そして仮に悟空はフルパワーで、フリーザはダメージによる不完全
１００%だとするなら、体力全開１００%ならあの描写を見る限り、悟空を
わずかに凌ぐ戦闘力と思われる。

まぁ、要するに何が言いたいかというと、体力やダメージは超化や
１００%時においてはリセットされるんじゃないかと。そこは無視しても
いいと思う。つまりあの時点での条件は五分。その上で俺の考えと
しては、悟空を１００とした場合、１００%フリーザは１０５ぐらいと思う。
ただし、それはせいぜい１分ぐらいが限界で、そこで極められなかった
時点でフリーザの負け決定。

初めての超化はダメージ回復特典が付く、というのが定説なんだが。
フリーザは死にかけた状態からの100％なんで本来のパワーではない、とも言えるし。
セルと闘ったあとの悟空が全力出せずにｾﾙジュニアにボコされたのと近い。
まあうまく濁したよな。

フリーザの弱点について。
悟空の言うとおり、フリーザには、自分の力に実力が有りすぎて、相手をなめてかかるところがある。
ゆえに、格下のはずの超トランクスに破れた。
刀なら、戦闘力格上の相手にも傷を負わせることができるのは、ベジータ戦で証明済み。
ヤジロベーがベジータにダメージを与えているし、クリリンも刀で殺そうとしている。
コルドもやたらに刀にこだわっていた。
超トランクスが強いのではなく、刀がよく切れただけの話であるとおもうね。
ゆえに超トランクス＜フリーザ。
そうそう。
これからどんどん強くなりますって言うゴハンも発言もあったな。

>>794
釣りか？

マジレスだったらかなり痛いぞｗ

出会った当初の超トランクスと超悟空は超悟空の方が上なので、
その超悟空と良い勝負をしたフリーザは超トランクスより上になる。簡単な三段論法だ。

>>794
痛すぎｗ　コルドがトランクスにどうやってやられたか考えてみろよ。てか発想がコルドと一緒なのがうけたｗ

>>796
あの時間の間に悟空の戦闘力がほとんど上がっていないと考えてるのが、修行バカの悟空なめすぎ
しかも、本当はメカフリーザもコルドも悟空が倒すはずだったって言ってたじゃん

>>798
それは微妙と思うぞ。超化と瞬間移動の練習ってのがあったからな。
どっちも悟空いわく苦労したそうだから、戦闘力そのものはあんまり
変化して無いと思う。

>>２を良く見たら気付いたが、ベジータって尻尾あったらフリーザに勝ててたのかな？
猿化で10倍なら1800万になるわけだし。尻尾切られなきゃだけど。
アプールﾀﾝとラディッツのどっちが強いかも非常に気になったりする。

身体が不必要に大きくなるから無理だな。
逆にフリーザの強力なエネルギー波で的にされるのがオチ。

>>796
>その超悟空と良い勝負をしたフリーザは
は？ 良い勝負をしていたのはあのラッシュだけで、
後はほぼ悟空が圧倒的に押してたと思うが

悟空がヤードラットに滞在した期間は、
１３０＋１３０＋３６５である。ただし、閏年でないとする。
その期間なら確かに悟空もつよくなるわな。

さて、トランクスＶＳフリーザ戦だ。
トランクスはこのように言っている。
「はじめから本気でかかってくるんだな。」
この台詞から、フリーザは本気でないことは立証される。

そしてトランクスの剣の切れ味について。
「フリーザをも切り裂いた剣だったのですが…」
これはつまり、フリーザも切り裂いた剣なのだが、悟空は凄く強いので、
簡単には切れなかった、悟空強いね。ということになるだろう。
それに対して悟空は
「おめえが本気じゃなかったからさ」といっている。
つまり、本気になれば、悟空だって切れたということだ。
フリーザは本気になれば悟空すら切れる剣に切られたわけであり、
あっさり切られたので、フリーザ弱いということにはならない。

>>801
いやその後もいい勝負してたろ。
肉弾戦じゃ悟空が押してたがかめはめ波ＶＳフルパワー体当たりじゃ
作戦勝ち？してたし。
まあそれでフリーザ＞トランクスなんて阿呆な意見は認めないが。

>797
コルドは弱い。

>801
あ、そう。

>>799
死にかけ（しにかけてなかったけど）パワーアップは？

突然ですがバビディの手下のプイプイの強さがどれくらいなのか気になる。
界王神さまがバビディは強いやつばかり集めて手下にしてるから気を付けろ
とか言って心配してたけど、完全体フリーザより強いのか？ひょっとして

>806
プイプイ＝フリーザって記述が有ったような気がする。
詳しく調べてないのでわからんけど。

　　　　　　　　　　ドラゴンボール使用
8ヶ月後　　　　　天下一武道会
　　　　　　　　　　すでにRR軍がDB探しを開始

　　　　　　　　　　ラディッツ襲来
11ヵ月後　　　　ドラゴンボール使用
その2ヵ月後　　神蘇生。ドラゴンボール使用


1年経ってない

>>806
10倍重力で調子に乗ってるあたり5万程度

戦闘力の定義ってあるの？
なんとなく「気」の充実度みたいに思うんだけど。
どんな機械を使おうと体術とか技の種類までは測れないだろうし。

>>806
フリーザの第二形態を１撃で倒せる界王神がびびってたから戦闘力１００万よりはあきらかに高い

>>809お前痛すぎｗ

界王神はプイプイにびびってたというより、全員でかからない態度のほうにびびってたんだろ
界王神のなかじゃ、3人は自分より格下と思ってたわけで。

格下？
武道会場で悟飯が超2になったのを見てその考えは捨ててると思うんだが？

>810
わからん。スカウターはそう言うところも計れるのかも。
しかし、そうだとすれば、めちゃくちゃ強い新気巧砲つかえる
天津飯はもっと強くていいはずのようなきもするな。

過去ログ読んで来い

>>811
重力10倍程度の星で育った奴なんて精々界王様〜初期ベジータレベルだろ。
能力を開放させてもらったとして、多く見積もっても10万がいい所。
「バビディはそこら中から強い戦士を集めているのですよ」と界王神は言っていたが、
戦闘力1万程度で宇宙の中では強戦士の中に入ると言うのが定説。
フリーザやダーブラが異常なだけ戦闘力が高かっただと思う。

>>806
悟空がクリリンに帰れ、と言ったあたり、プイプイの方がクリリンよりは強いと思うな。
ま、思った以上に厄介な連中達だったからなんだろうけど。
ベジータ30万、プイプイ5〜15万、クリリン3〜4万、といったところ。

「素」でならばいい勝負できそうだ、と思ったクリリンなんだからもっと強いでしょう。

>>811
界王神はフリーザ最終形態を一撃じゃないのか？
最終形態を知る悟空達に強さの基準としてフリーザを出してるわけで
界王神とフリーザが実際に戦ったわけではないんだし

>>811
>フリーザの第二形態を１撃で倒せる界王神
そんな話あったっけ？

>>818
何の話？

>>817
帰れつったときにプイプイいたっけ？
ダーブラ基準で帰れっていったんじゃなかったっけ

ダーブラ基準ならピッコロにも言うと思うが

ベジ−タ３０万程度ではないだろ
１００万はこしてる

>>822
それはダーブラが気を抑えていたからだべ

そうなんか。。。

プイプイは重力10倍がポイント
いいとこべジータ王子18000、下手すりゃラディッツレベル1200でもおかしくない
能力を引き出されても24000〜32000or1600〜2100

>>826
重力は最低限の強さの保証にはなっても上限には関係無いだろ
セル編の悟飯だって10倍で修行してたんだぞ

精神と時の部屋は、10倍だけじゃないからね。

テンプレの数値を基準としてなるべく低めに見積もる

超1悟空　3000キリ=1億5000万
ヤコン　800キリ=4000万
通常悟空　ヤコンとそれほど差が無いはずなので3000万
通常ベジータ　悟空に若干劣る2500万
プイプイ　500万
界王神　フリーザ一撃（1.5倍）で1500万

こんなもんじゃないかな
界王神はヤコンには普通に負けるし
プイプイも実力が分からないから警戒が必要
悟空やベジータは超2ならダーブラにも勝てるから余裕

すげーｗ

久々にﾜﾛﾀ＞829

ギニュー　　　　　　　12万5000
ベジータ　　　　　　　25万
フリーザ1　　　　　　50万
フリーザ2　　　　　　100万
フリーザ3　　　　　　250万
フリーザ4　　　　　　500万
メカフリーザ　　　　1000万
17号　　　　　　　　　2000万
16号　　　　　　　　　4000万
セル2　　　　　　　　8000万
セル3　　　　　　1億6000万
セル4　　　　　　3億2000万
デブ　　　　　　　6億4000万
悪　　　　　　　　12億8000万
ゴテンクス悪　25億6000万
悟飯悪　　　　　51億2000万


もうこれでいいよ

ﾌﾟｲﾌﾟｲは界王神が知らなかった所を見ると、フリーザ以下の可能性が高い。
界王神でも眼中に無い、辺境の惑星に住む劣化キュイだろ。
得体の知れない相手に警戒心を持つのは当然の事だし。

>829
そもそもテンプレが（ｒｙ

>>832
＞フリーザ2　　　　　　100万
＞フリーザ3　　　　　　250万

ここだけ倍じゃないんだな

>>834
見なかったことにしてくれ

>>833

でもキュイよりは強いと思うぞ。せいぜい特戦隊レベルにしとき！

a

界王神は超サイヤ人をさらに超えた悟飯の動きを止めた
これは何気にすごくないか？

アニメだとチビブウと互角以上の戦いをしていた（気がする
南の界王神。

原作でもチビブウは苦戦を強いられたから吸収したんだろうが、
＞界王神　フリーザ一撃（1.5倍）で1500万
＞悪　　　　　　　　12億8000万
もしこれが　正　し　い　数値なら
南の界王神とあの界王神とでは約100倍近くの差がある事に

動きを封じる＝相手の戦闘力より上
とは限らない。デンデやキビトは対象相手より体力が上なのか？という疑問と同じで。
あとZソードの話から、ノーマル悟飯＆悟空＞キビトも拾える。
界王神と大きな差がなければ、界王神は相当弱いことになる。

グルドだって悟飯とクリリンまとめて金縛りにしたしな。
しかも界王神の場合不意打ちだし。
でもまあ悟飯止めたって事実はかなり評価されてもいいだろう、戦闘力は弱いけど。

>>841
「天さん　ボクの超能力が効かない」だったら笑えたな

悟空もブルー将軍や餃子の超能力効いてたからな。

>>833
プイプイについてだが界王神はフリーザは知っているがその後の人造人間、セルとの戦いは
知らないようだ。だから悟空達の強さを正確に把握できてないらしい。
界王神のデータ上では悟空達三人の強さは悟空がフリーザを倒した直後ぐらいのものだと思われる。
界王神の評価ではフリーザはたいした相手ではないが、プイプイは危険かもしれないと思っているのでは。
プイプイはフリーザ最終形態より強いかもしれない。
ベジータはスーパーサイヤ人にならず黒髪モードで圧勝だったけどね。

>悟空達三人の強さは悟空がフリーザを倒した直後ぐらいのものだと思われる
超2状態の悟飯を見ているからそれはないと思う。
界王神は恐らくバビディが「強い奴ばかりを集めている」
という今までのデータからの先入観で　悟空達＜バビディ戦士　と恐れていただけだろう。
だから複数人数で戦おうと言っていた。
驚きの連続で界王神は相手の気を探る事を忘れていたということで

＞プイプイはフリーザ最終形態より強いかもしれない
と、界王神が思っていたという事か？

界王拳を主要キャラ全員が覚えたらいいんじゃない？
精神と時の部屋に入るのもいいけどまず界王拳極めてから
ピッコロなんてかなり強くなると思うけどな
使ってアレなら知らないが

>846
ベジータ可哀想だよな。
悟空は元気玉も界王拳も使えるって言うのに、
ベジータは普通にやって悟空と互角なんだから、悟空も教えてやれよ。
結構ずるいな。悟空。

ベジータは人に、特にカカロットに教えてもらうような性格じゃないだろ

フリーザ最強説を唱えるオレだ。

>806
プイプイはベジータにけっこうバンバン殴られてたのに生きているから、
それなりの戦闘力なんだろう。
フリーザ曰く「ギニュー隊長より強い奴がこの世に存在するとはね…」
とかいってるから、ギニューよりは弱い。
また、めちゃくちゃ強ければ、ギニュー特選隊にも選ばれるはずなので、
ギニュー特選隊より弱いといえると思う。
もちろん、別の世界だとかから連れてきた可能性もあるが、
オレ的には、５万あたりと認めたい。

>811
界王神は敵の戦闘力をはかれないように見える。

>819
オレは普通のフリーザだと思う。
あの話を聞いている人間の中にはベジータもいたが、
ベジータはマックスフリーザを知らない。
一番みんなが知っている戦闘力のフリーザは第一段階だから、
それを利用したと思われ。
最終形態フリーザは、一度しかなっていない、いわば特殊な状況である。
そんな特殊の状況を、説明に利用するとは思えない。

>829
界王神はもっと弱いと思われる。

しかし、ブウ編はなかなか面白いな。
ベジータはやたら優しいし、悟空はなんか気が立って、
死者はドラゴンボールで生き返れるを連呼。
挙げ句の果てには、ガキにフュージョン教えようとしたら、
逆ギレされてるしね。

とりあえず、戦闘力の表示はなしで、キャラ間の戦闘力を比較してみよう。

キビト＜１８号＜ピッコロ＜界王神＜悟天＜トランクス＜悟飯＜ＰＦセル＜ブチギレベジータ＜悟空




ヤコン（８００キリ）＜悟空（ノーマル）＜悟空（超サイヤ２：３０００キリ）
↑バトルの様子からヤコンよりノーマル悟空のほうが強そうに見える。、

※界王神は相手の気をさぐれないっぽい。
※ダーブラはセルクラスであるが、何のセルかは不明。
※悟空は超サイヤ人３になれるが、悟空は「オラと互角のベジータが…」という発言をしている。
超サイヤ人３は「あの世でしかつかっちゃだめな技」なので、そういう意味での発言か。
※悟空は瞬間移動で界王神界へ言っているが、瞬間移動は一度行った場所しか行けないんじゃないのか。
※いつみてもイヌとサタンとブウのエピソードは泣ける。

>瞬間移動は一度行った場所しか行けないんじゃないのか

それはドラクエのルーラ

>>851
・チビ＞ピッコロの時点で終わってる
・ダーブラが初期形態や2形態のセルだったら、手も足も出せずに死んでる
・瞬間移動は、人や場所ではなく気を感じて移動する

ﾔﾑﾁｬは界王拳を早く覚えろよ
それか一年くらいかけてじっくり元気玉ためるか

今ふと思ったがもしプイプイが特選隊クラスだとしたらベジータはパンチングマシーンよりデリケートにプイプイを扱ってたな
ブウ編のベジータ優しいな

>>851
悟空の3000キリは超１状態のはず。

>>845
探るのを忘れていたってのはいい解釈だな
死にかけ悟飯の気は探れてたんだから探れないってのは変だ

>>857
普通にパワーを探るのとか、潜在パワーを探るのとかいろいろ概念がちがうわな

>>851
トランクス、悟天は18号より上だが同レベル
ピッコロはセルジュニアとそこそこ戦えるので完全に上
界王神の実力がピッコロより上なのかは不明

ダーブラは腕が落ちてる超2悟飯といい勝負してるから
「セルくらい」のセルは完全体の復活前で
それより「思ったよりずっと強い」から悟飯では勝てない
悟空が言う「怒ればどんな奴にも負けない」ってのは
片手でセルに勝った時の力で、それならダーブラにも楽勝だって事

>>846
殆んどのキャラは界王拳習得してるだろ。フリーザ戦で天津飯が口にしてるし、
ピッコロも
「界王のヤツ元気玉のことなんてオレたちには黙ってやがったな」
と言ってるが、逆に言えば界王拳は教わったってことでは。

しかし100％フリーザは超悟空より強いとか言ってるヤシは
界王拳のことを忘れたのか？
どう見ても超悟空は体に負担の出ないレベルの界王拳しか使ってないだろ。
超悟空が限界レベルの界王拳で戦ってたら100％フリーザなんか瞬殺だね。

>>860
言われてみれば確かに
しかし界王が悟空が界王拳という技を取得しているということをピッコロ達に話していたとは考えられないか？そうすればピッコロの発言の界王のﾔﾛｰ元気玉(を悟空が使える)のこと黙っていやがって発言にもつながるような希ガス
まヤムチャは界王拳使えないけどね
もしかしたら天さんも餃子も使えないかも
使えたらクリリンとかなり差がつくはずだし

ていうか、アニメで戦闘力が2000足らずのヤムチャ達があの短時間でどう修行したらリクーム達に勝てる
ようになったのか疑問でならない・・・・やっぱ界王拳か？

アニメはパラレルワールドです

＞まヤムチャは界王拳使えないけどね
＞もしかしたら天さんも餃子も使えないかも
＞使えたらクリリンとかなり差がつくはずだし

>>862
ピッコロは20号(ドクター・ゲロ)戦でこんなことも言ってるぞ
「オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
「そういうわけでさっききさまがオレから奪ったエネルギーはしれたものだったのだ」
これは界王拳の事と考えて間違いないのでは。
残る問題はピッコロの言う「オレたち」(界王拳を使える奴)の中に、
ヤムチャや天津飯が入っているのかだな。

>>863
界王様の所についたのは悟空が宇宙船に乗ってからだから
6日足らずしか修行してないんだよな
アニメは無視するとしてもピッコロはネイルが驚くほど強くなってるし

界王拳にしても覚えるの早すぎだ

>>867
地球の神ごときでも精神と時の部屋を持っているのだ。

バブルス君だって、精神と時の小屋くらいは持っているだろう。

つまりは、ギャグセンスに優れていたヤムチャたちの修業は、精神と時の小屋で行われたのだ。

>>866
別に界王拳使わなくても、昔から気のコントロールはみんなやってたよ

>>869
そりゃ気の集中と解放だろ。
爆発とは違う。

パポイの実力はどのくらいかな？
通常悟空よりやや上だが超サイヤ人とは勝負にならない感じだから
ヤコンくらいか

チビ二人は精神と時の部屋で修行したが（天才、という事も含めても）
恐らくピッコロレベルにはいっていないと思う。
第二形態セルと戦った超ベジータくらいが関の山、
ラストであいつらは怠け者みたいな事言われてたし
明確に差をつけるには超2以上の力が必要では。
スレ違いだが、GT初期でﾄﾗﾝｸｽが僕よりピッコロさんの方が強いっすよ
とか言ってた。

>>872
俺GT全部ビデオあるが、そんなセリフ言ってないぞ

脳内話を持ち込むな厨房が

子供達は修行期間が短いし、マッチョにもなってない。
修行前は知らんが大きな開きはないと思うな。

筋肉超化＞子供達（修行後）＞18号≒子供達（修行前）

>>866
少なくともヤムチャは界王拳を確実に使えない。
界王拳使えるのにクリリン以下だとすると、基本戦闘力が相当低い事になる。

>>875
＞少なくともヤムチャは界王拳を確実に使えない。
界王印の胴着つけてますが？

＞界王印の胴着
記念に貰ったんだよｗ

＞界王拳使えるのにクリリン以下だとすると、基本戦闘力が相当低い事になる。
クリリンも界王拳に類するものを使える、または誰かに教えてもらったんだろ。

>>866
つーかそれは強い攻撃やエネルギー波とかを撃つ時の事でしょ
ラディッツ戦の時みたいに。
界王拳は戦闘力を高めた状態をしばらく維持しておける。

>>875
ヤムチャの基本戦闘力が低くて何か矛盾があるのか？

>>878
誰に教わったんだ？教わった描写や台詞がひとつでもあったか？
そもそも界王拳って界王以外に教える事ができるのか？

>>879
＞つーかそれは強い攻撃やエネルギー波とかを撃つ時の事でしょ
そりゃ単なるエネルギーの集中。
ハンタのいわゆる凝や硬

だから爆発って表現はエネルギー波を撃つって事でしょ。
界王拳を爆発とか言うのは変だから。

ヤムチャ　基本値8000→界王拳3倍24000
クリリン　基本値18000→かめはめ波36000

不思議じゃないだろ。

>>883
もう一回人造人間編読み直して来いタコ

界王拳は普段の数倍以上に気を高めた状態を作りあげる。
気を増幅して爆発させるって言うのは、エネルギー波もしくは渾身のパンチ
とかを放つ時。爆発ってのはほんの一瞬の事だから。

＞クリリンも界王拳に類するものを使える
は体中にオーラを放って気を高めるシーンをみてそう言っているんだと思うが、
そんなこといったら、ネイルや初期ベジータ、ナッパでさえ使えることになるぞ。

＞体中にオーラを放って気を高めるシーンをみてそう言っているんだと思うが、
ばかじゃねーの？ｗｗｗｗｗ

＞爆発ってのはほんの一瞬の事だから。
確かにな。悟空なんか10倍界王拳を戦闘中に常時使用してるし。

「（戦闘時は）気を爆発させて増幅」
だから一瞬の事じゃない。
ピッコロは界王拳（か似た類の技）の事をわかり易く説明したんだろう。
悟飯＆ピッコロは悟空から教わったかもしれんしな。

おめーら妄想乙ｗｗｗｗｗｗ

>>888
では＞クリリンも界王拳に類するものを使える
はどこの描写を見て言ったものだと？



あ、煽るだけの厨だから答えられないかｗ

>>888>>891
氏ねよハゲ。糞はお前だろ。

>>892-893
原作の描写から考察もできない妄想厨乙〜

ここの住人は消防ばかりか？

界王拳は悟空しか使えねえよｗ

界王拳使ってる描写も悟空しかないしな

ヤムチャ達が界王拳を使ってるとか言ってるやつら痛すぎｗ

＞原作の描写から考察もできない
こういうのを妄想と言うのでは？
つまり妄想厨はおまえ自身ｗｗ

>>896
日本語しゃべれ

？ 意味は通じるが？

界王拳は悟空しか使えんな

界王拳は赤いオーラが出るがヤムチャ達は出ていない

900ゲット

赤いオーラを出さなくても界王拳を使ってたフリーザ戦の悟空
ベジータ戦の時はまだ未熟だったんだろう

>>901
フリーザ編も出てたぞ
20倍かめはめ波をうつとき

限界突破！

10倍なら負担も少ないから出ないんだろ。
まあ演出上の事だしな。

10倍でも出てたよ赤いオーラ

>>899
ヤムチャ達はメインで戦ってないから判断できんよ

>878
クリリンは無理。描写も台詞も無し。

>>906
お前マジで言ってるの？
マジだったらかなり痛いな

今、界王拳のことが話題になっているようだ。
考察してみよう。
オレが疑問に思ったのは、天津飯が真気巧砲でセルの足止めをしているところ、
いくら真気巧砲が強いって言ったって、天津飯って弱いでしょ？
１８号より弱いんじゃないか。
そんな人間の真気巧砲で足止めできるか？と思ったが、
仮に界王拳がつかえたとすれば、説明がつく。
また真気巧砲はブウのエネルギー弾もふっとばしている。ひょっとしたら、ドラゴンボール界最強の技かもしれない。
オレは界王拳は使えないと思う。理由はオーラがでていないから、だが、
使えると考えると、上の解釈ができるので、魅力的な説ではある。

>856
そうか。いずれにせよ、五倍界王拳つかっとけばいいじゃんな、っていう話。

>859
ピッコロは、格がちがうとかいってガクプルしていた。

>861
劇場版を話に持ち込んではいけないのだが、参考までに言っておくと、
界王拳はなんか正義の力をつかうので、怒りのパワーで目覚めた超サイヤ人はつかえないらしいよ。
同じ理由で、超サイヤ人元気玉も使えない。

＞オレが疑問に思ったのは、天津飯が真気巧砲でセルの足止めをしているところ、
＞いくら真気巧砲が強いって言ったって、天津飯って弱いでしょ？
こういうのって以前から永遠にループしている話題なんだよな。

天津飯自体は弱いが、真気巧砲は威力がある

気巧砲を撃つときに手に戦闘力を集中させて威力を上げたからだ

ピッコロも魔慣光殺砲を撃つ時戦闘力を指先に集中させるのと同じ原理

この原理なら界王拳を使わなくても強くなる説明がつく

>>909
お前DBの17巻読め

どっちみち天津飯も界王拳を使えないがな