毎日新聞が漫画を侮辱する記事を世界に発信

漫画男たち：コミックの道化か文学の偉人か？
　　　寄稿ﾗｲﾀｰ　シェリル・チョウ

それはあまりいい光景じゃない。
雑誌GQでもなく、PCでもなく、そして誰にも許可の印をもらっていない。
日本中のどこの電車や地下鉄でも見かける彼ら：
特徴の無いグレーか紺のスーツにネクタイといった地味な格好、
顔に愚かなニヤニヤ笑いを貼り付けた中年のビジネスマンだ。
もちろん、彼らが一心不乱に学ぶのはアジアンウォール
ストリートジャーナルではない。

そう、いい年した男が乗客たちの衆人環視の中で堂々と
読んでいるのは、ありふれた漫画本なのだ。
そして彼らは高校生の子供からお爺さんまで、周りの乗客たち
から顰蹙をかっていると1/29付けの週刊実話は伝えている。

以下>>2-
ttp://mdn.mainichi.co.jp/waiwai/0401/040124manga.html

「キモいよね」と１７歳のチエは週刊実話に語る。
「あんなにたくさんのサラリーマンが漫画読みながらクスクス
笑ってんだからショックだよ」

２６歳の”OL”も同調する。
「ネクタイをした分別ありそうな男性達が朝の満員電車の中で
漫画で笑ってるのを見ると、その場から去りたくなるわ」

６３歳の退職者は、ある父親が漫画に夢中になるあまり、
一緒に乗っていた自分の子供たちをほったらかしにしていた
と非難する。
「今の中年は漫画と一緒に育ってきた世代だから、
あいつらには恥の意識がないんだ」と彼は見ている。
「だが公共の場であんなあつかましく漫画を読んでいる姿を
見るのは悲しいことだよ」

社会評論家の小沢遼子氏は、漫画は文化の一形態と見なす
ことができる一方で、まだ本当の文化と呼べるレベルに
達するには長い道のりを要する単なるサブカルチャーに
過ぎないと指摘する。

「さらに」と彼女は付け加える。「アメリカ人はいい大人が電車の
中で漫画を読むことに驚く。ことにそれが暴力とセックスで
いっぱいだと。ただそれはアメリカ人が理解できるようなもの
じゃないんだろう」

冗談じゃない。あるアメリカ人在住者はこう言っている。
「日本に来て私がほんとに驚いたのは、大人が電車の中で
堂々と漫画を読んでいることだった。アメリカではそんなことを
する大人はまずいない。もちろんアメリカにもコミックはあるが
それらは子供のためのものか、もしくはゴミみたいなものと
思われているんだ」

なんと哀れな日本人の男と、その惨めな娯楽よ。
誰もがこういう漫画を読む人間を、ニヤついたバカと呼んで
いると思う。さて、このいかれた中年オヤジどもは自分達を
どう言いつくろうのか？

「自分のことに専念してればいいんだ。どうして人が電車の中
で読むものまで気にするんだよ」と、４７歳の会社員は不満を
もらす。「漫画は金のかからないストレス発散法なのさ」
女は公共の場で化粧をし、ガキは周りに誰がいようと気にせず
携帯でペチャクチャ、そっちの方が電車の中で漫画を読むこと
よりも、よほどひどい”モラルハザード”だというのが彼の意見だ。

「電車の中で漫画は、私にとって無くてはならないものなんですよ」
通勤時間片道1時間半という３６歳のサラリーマンはそう述懐する。
「漫画を読んでいる時は、仕事のことも家庭のことも忘れられる。
最高の息抜きですよ。それに大学生の頃から電車で漫画を
読んでるんで、それが何か悪いことだとは感じませんね」

今の中年男性は漫画本とともに育ってきた世代である。
今すぐ自らの行いをやめることを彼らに期待しない方がいい。

私もサラリーマンが電車でジャンプとか読んでいる人見かけると
その場から離れますね。危険人物に見えますから。

三国人の妬み記事なんぞまともに相手にするな

>>6
でも人の意見を聞き入れるのも大切なことだと思いますが

>>7
早く漫画書けよ

漫画

ゴミの言うたわ言に耳を貸す必要は無い

>>10
>>10

電車で電話しなきゃいいんでしょ？
とメールやってる奴よりよっぽどいいと思うが・・・

ここの人達はサラリーマンが電車で漫画を読んでいることに対して
キモイと感じなんですか？
うっわ、やだなぁ・・って感じないんあですか？

＞感じないんあですか？
こんな事言う香具師はキモイな

携帯よりも悪質な犯罪行為だと思いますが
あれだけ人を不快にさせる行為は直ちにやめてもらいたいです
はっきり言って日本の恥です。

>>13
最近クラ〜ピというとてもキモイ人を良く見るんで
そんなに気にはなりませんけど・・・

>>15
下手すると人死にますけど・・・
ペースメーカやってる人にとってはシャレにならないことです

もちろんメールのことね

>>15
大人が漫画を読むことが恥ずかしいの？
電車の中で漫画を読むことが恥ずかしいの？
大人が電車の中で漫画を読むことが恥ずかしいの？

だから心臓にペースメーカーを入れている人達の生死を
脅かす携帯電話よりも、悪質で傲慢なキモイ犯罪行為だと言っているんです！！
クロアチアなら速攻で射殺されているでしょうね

毎日も朝日もカッコいい

>>20
電車内でスポーツ新聞のアダルトコーナー（？）を公然と晒すほうが
悪質で傲慢なキモイ犯罪行為だと思いますが・・・

>>22
それは当たり前の話ですよね？
漫画読んでいるのもたいして変わらないって事も覚えといてくださいね。

クラ〜ピは何カップ？

ペースメーカーの誤作動信じてる時点で世間知らずも甚だしいな

ま、キモいのはお互い様だ。
ところで犯罪行為というのは、法に触れる行為だぞ。漫画は法で規制されてたのか。
いやあ、不勉強不勉強。
個人の主観で勝手に犯罪行為か否かを決め付けるような輩は仮にも法治国家にはおらんだろうから、やはり漫画は規制されてるんだろうな。
うむ。ここは己の不勉強を恥じて勉学に勤しむとしよう。

何で電車の中で漫画読んでたくらいでそんなに非難するのかよくわかんないんだが

そういや毎日新聞は1,2年前にも同じような論調の中学生の投稿載せてたなあ。
よっぽど漫画嫌いな社員が居るのか。

>>28
所詮売日新聞だからな。漫画が嫌いというより日本の文化が嫌いなんだろう。
もし漫画が支那や朝鮮の文化だったら大絶賛してるに違いない。

>>27-28
理解できない人と自分の過ちを人のせいにする人。
これだからキモイ人はこまるんだよなあ。
あー迷惑、いい年した大人が漫画読んでいるの見ているだけで拒否反応出ちゃうんだけど
周りもみんなキモがっている事に気がついたほうがいいよ

こらっ
あんなの（>>23）に関わっちゃいけません！

>>30きみはいつ気づいてくれるの？

いつから電車でいい年した大人が漫画読むのが日本の文化になったんですか？
最高に頭が悪い発言を撤回していただきたいんですが。

なんでもかんでも裁判して金取る事しか頭に無い、厚顔無恥なアメリカ人に
どうこう言われたかねえな・・・。

>>33
お前だって漫画読んでるじゃねえかｗ

アメリカ人だけが言っているんではなくて
新聞で取り上げるって事は、日本人の大半がそう思っているんですよ
なんでわからないの？
>>35
大人になったら読んでいないと思いますよ、それも電車で読むことなんて一生ないです。

クラーピが「好きな人はいるんです。でも云々」とか言ってるコピペでも貼って黙らせてやってくれ

正直こう↓はなりたくないよな・・・

読売新聞のｱﾆｦﾀ記者(福)氏の記事を見守るスレ第６版
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1076675519/-100

>>36
おまえリア厨か？餓鬼はとっとと寝ろ

>>36
家に引きこもって漫画読んでる香具師の方がキモい
電車で漫画読んでる香具師に文句言いたいならお前が言ってみろ

クラ―ピも最近勢いがないな…

そろそろクラ―ピブームが去る頃か…

>>39-40
君達はお馬鹿さんなんですか？
新聞に載るほど電車で漫画を読んでいる人がおかしいといっているんですよ？
このスレの趣旨を理解していないならレスしないほういいですって
恥晒してご苦労様でーーーす

>>42
じゃああんたはどこで漫画読むの？

>>42
恥晒してご苦労様でーーーす

っと・・・・・

>>41
私をどういうとらえ方しているんですか？

ひとつ質問だけど、
クラーピってそういう煽りのときほんとに文章から読み取れるようにひょうひょうとして書き込んでるの？
それともディスプレイの前ではフガフガいって感情に任せて書いてるの？
素朴な疑問なんだが。
別に煽りとかではなく。

通勤中の暇な時間に漫画で暇つぶしすることのどこが悪いの？

文庫本読んでると博識に見えて、
漫画本読んでるとアホそうに見えるってどういう違いだよ。
どっちも所詮趣味の域。

クラーピ、僕の質問はシカトすか？

>>46
あちこちでレスついているから、えーとなんですって？
読みますよね最初、で頭の中で感想が出ますよね？
それを書いているだけです。それ以外に何かあるの？

>>43観察していると面白い行動をとる小動物。
でも、最近行動がパターン化してきてるから飽きてきた。
煽っても予想通りの反応しかかえってこないんだもん。
もういいよ、君。

＞特徴の無いグレーか紺のスーツにネクタイといった地味な格好

この時点でいつもの日本叩き記事だって気づく罠。
あと、毎日は日本でもこの記事載せてるのかな？

あとクラ公は本心で書き込んでるワケじゃなく、只反応が
欲しいだけに見えるな。・・・ま、釣り師ってﾔﾂなんだろな。
なにが楽しいのか知らんが。

>>47
まだわからないの？電車で子供が読む漫画をいい大人が読んでいると
馬鹿にされたりキモがられたりするから、
止めたほうがいいですよって、注意しているの。
別に読みたいなら読んでいればいいんじゃないんですか。
そのままずっとキモがられていれば。

>>53
漫画は子供が読むものだと思っているお前がなぜこの板にいる？

休日に一日中ネットに張り付いてるクラーピと
電車でマンガ読んでるサラリーマン、どっちがキモい？（ｗ

犯罪行為だって断言してなかった？

こんな感じのレスがつくとベストですよね

47 名前：マロン名無しさん ：04/02/22 21:45 ID:???
あれ？仕事もせずに２５過ぎで漫画家目指すのは確かにクズだけど
仕事ちゃんとしながら漫画家目指すことに何の問題があんの？
仕事しながら弁護士の資格とろうとする人いっぱいいるけど
それとどう違う？

それとも何か、漫画家は親のすねかじってる１０代のうちになっておかないといけないっての？

間違えた。
>>45観察していると面白い行動をとる小動物。
でも、最近行動がパターン化してきてるから飽きてきた。
煽っても予想通りの反応しかかえってこないんだもん。
もういいよ、君。

>>5至極まともな意見じゃねえか（ｗ

まぁさ、電車で堂々と新聞広げてよんでるより週刊誌よんでるほうがよっぽど邪魔になんないけどね

>>58
誰も君のレスなんか読んでいないんだから
修正しなくてもいいんだよ。

>>50
いや、それはわかってます。
それは原因と結果でしょう。
そうじゃなくて俺が聞いてるのは、
その時にお前の中にどういう感情がわいてるのか、ってことです。
わいてないならないで良いんですけど。

>>58
放置ってのはどうだろう？
結局レスするから活性化する訳で・・・

私が思うにたぶん、タイピングの練習をしているに
過ぎないのかもしれない。
だいぶうまくなってきたかも。

>>53
＞電車で子供が読む漫画をいい大人が読んでいると
幸運な事に日本には大人が読むようにつくられている作品が沢山あるが、
そのへんについてもうちょっと掘り下げた考察をお願いね。

>>61あんた読んでるじゃん（笑
でもそろそろあんた観察してるのも飽きたからさ、
消えていいよ。

おいおいもうちょっと待てよ。
どうせもともとたいしたスレじゃないし、もうちょっといじくってみよう。

>>64その前に文法勉強しな。

ハラペーニョソースは辛くないってほんと？

漫画がどうこうというか公私混同が痛いんじゃねーの？

>>70
新聞読んでる人もいるし音楽聞いてる人もいるし文庫読んでる人もいるけど、
漫画ばっかりがとりざたされるのはまだ漫画が大衆に受け入れられてない証拠ってことかな。
まぁ、いい大人がジャンプとか読んでるとなんとなく幼い感じはうけるが。

どうでもいいけど、この前ノーパソで映画みてる人がいてビビった。

所詮日本はアニメ映画のＴＶ放送で視聴率４６．９％も取れるオタク国家　

俺みたいなオタクには住みやすい国だ。
日本民族は嫌いだけどな。

クラーピはここの連中見下してるつもりで
自分が思いっきり嘲笑の対象になってることに気付いてる？
あ、気付いてたらあんな痛い書き込み連発しないか（ｗ

>>クラーピ
また放置ですか。
素直に書きこんでいいんですよ。

クラーピはそろそろお休みの時間かい？
一日中ネットやってて疲れたろ。

いい歳こいた女子高生（？）が何やってんだか・・・・。

>>69
http://hp.vector.co.jp/authors/VA003880/foods/season07.html
そんなに辛くないみたいですね。

同じく電車で大声でわめき散らす学生(特に女)もかなりきてるよなアレ
日本の将来心配してしまう

>>77
ほんとだ！
しんせつにありがとう

>>76
学校行ってるのかな？

>>80行ってても絶対友達いないね。
スレ遡って見るとクラーピ、一日中ネットに張り付いてるじゃん。
普通高校生って休日の昼間なんて彼氏か友達といるもんだろ。

>>72
馬鹿め、ヨーロッパでは日本のアニメ放送すると５０％越えるんだよ。
フランスで星矢の視聴率が９５％超えたのは有名な話だ。

>>72
昔、フランスあたりで
ＵＦＯロボ　グレンダイザーていうのが視聴率９０％以上取ったらしいけど・・・

すげーなそれ。

日本の漫画アニメというのはそれだけ凄いという事だな。
有史以来、東洋の文化がここまで世界中から評価された事は無い。
漫画を否定する奴は文化や社会に関する理解の足りない負け犬。

・・・・・でも、いい大人が電車でジャンプ読むのはやっぱ恥ずかしいと思うぞ。

人のあげ足とったからって
いい気になっちゃいけないよ

今のジャンプ読むのは勇気いるよな（ｗ
この前売店でジャンプ見たらピンク色で女が４人くらい載ってる表紙で
びっくりした。あんなの恥ずかしくて読めねえって・・・・。

>>87
たしかにアレはきっついな。

１の記事は漫画が悪という前提で語ってるな。
普通の日本人にそういう意思は無いんで共感できる奴はおかしい

でも電車内で漫画読む大人も本屋で立ち読みする大人も見かけると少しひくよね。
正に電車内で行儀が悪いと言われる若者と同じように。

つーか日本である程度見慣れた風景になってることを見つけ出して叩いてる感じじゃないか？
今回はたまたまそれが漫画だっただけで。
漫画っていうより日本に対する憎悪が見え隠れしてないか？

>>89
残念ながら普通の人間はまだまだ漫画に対して偏見あるだろ。
例えばお前履歴書に趣味、漫画って書けるか？
だから、まだ
>画は文化の一形態と見なす ことができる一方で、まだ本当の文化と呼べるレベルに
>達するには長い道のりを要する単なるサブカルチャーに 過ぎないと指摘する。

この文は事実っちゃあ事実かもね

たしかに。趣味：漫画　と書かずに　趣味：読書
と書いたほうがインテリっぽく見えるから見栄を張りたくなるってのはあるかも。

新聞記者＞高学歴・高収入？・社会的信用大

２chねら＞低学歴・低収入もしくは０・社会的信用皆無もしくは社会から隔離

>>87
コンビニで見たときエロ漫画かと思ったよ

>>94
新聞記者っつーかマスコミ関係は
当事者・関係者に微塵の配慮もせずに
事件に群がる糞蝿ってイメージなんだが。

>>96
２ｃｈではな・・・その糞バエの採用枠数人に何万人もの人間が
群がるというのが現実

高額納税者一覧で
小説家は作家部門にいて漫画家はその他にされるのは職業差別。
しかも漫画家の方がはるかに儲かってるんだけどな。


俺が思うに漫画が低く見られるのは
「低レベルな人間でも楽しめる」からだと思うのだよ。
本来はそれが最大の長所なのだがそれを
「低レベルな人間しか楽しめない」と勘違いする馬鹿がいるわけだな。

クラーピ寝ちゃったか？

死んだ

＞電車で子供が読む漫画をいい大人が読んでいると

電車で子供が沈黙の艦隊とか麻雀漫画とかナニワ金融道とか読んでたら
それはそれですごそうだ

>>101
あとカイジも

でもブラックジャックあたりは普通に小学生読んでるよな。

>>102
読んでたよ

所詮、殺人鬼のいる新聞社なんだよな〜

毎日のメルアド
[email protected]

こんなの昔からあったじゃん。
昔は漫画読んでると馬鹿になる、っていう時代だったんだぞ。
今の１０代、２０代は知らないだろうけど。８０年代になってから、
親が漫画読みの世代になってきて、漫画は完全に主流になっちゃったけどね。

日本人がいい年して電車で漫画読んでる奇妙さは、８０年代ぐらいからすでに
外国人の間の疑問として言われてたし。

週間実話ねええ。アサヒ芸能と実話は買う勇気ない。
現代とポストも恥ずかしい。


週刊誌は漫画に対抗意識もってんのかな。

つーかオレ電車でマンガ読んでる外人見たんだけど

これってこの前のアカｐのカップラーメン業界極悪最悪超悪魔的壊滅工作の時、団体で抗議したように
出版社が団体で抗議するように仕向けるべきでは？

明らかに工作活動だろ、これ



ところで、週刊体臭ってどうなの？新聞の広告を見る限りｻﾖっぽいんだが・・

頭悪い記事ですね。
マンガも映画や小説と並ぶ芸術、文化の一つ。
頭の古いシジイババアの固定観念でマンガは低俗だと決め付けられて腹が立ちますな。

まぁね〜、ドラマも映画も漫画が原作ってのがたくさんあるしね。まず否定するならそっちが先でしょ？

さて、次は何でくるかな？
日本にしかない日常というと、自動販売機（海外では少ない）か、箱型ＡＴＭ
（海外ではたいてい建物の中に埋まってる）かな？

よーするに自分の嫌いなものをけなして悪く書いてるだけの記事だな

こんな稚拙な文章が何故採用されたかは置いといて
俺は漫画を読んで、不愉快になることはあまりないんだよ
そりゃあﾂﾏﾗﾝ漫画や差別表現のある漫画は不愉快にはなるけどさ
でもそれ以上にこの文章は遥かに不愉快になってしまう
それはそうだろ、不愉快にさせるのが目的なんだからさ
これによってストレスが感じる人も多いだろ、悔しくて眠れなかった人も多いと思うよ
ストレスが原因で倒れたり、病気になったらどう責任とってくれるっていうんだ
現にこんなにたくさんの人が不愉快な思いをしている
はっきり言ってさ、この文章の方が社会的に悪影響を与えていると俺は思うね
例えば本屋から漫画と週刊誌、どっちかを排除することになったら俺は、迷うことなく週刊誌の方を選ぶね
だいたい”毎日”なんて「ﾃﾛﾘｽﾄ”ごみ”」を育て上げた悪の犯罪組織なんだぜ
まったく考えられないよ、だってそうだろ、こんな悪の組織をほっとくなんて、日本の警察はｸﾚｲｼﾞｰだぜ
ふう・・・それにしてもさ、漫画が売れてる事に嫉妬・妬みで悪口書いてさ、みっともないよねえ
逆に週刊誌が売れなくなるんじゃないの？最下等生物の考えてることは解らんよ
そもそもこれは言葉の武力行使と言っていいんじゃないのかい？まさに蛮行だよ
漫画家もﾏｽｺﾐ徹底批判漫画というのを描いていくべきだね、
日本人がおとなしくしてるからってこいつは酷いよ
まあ”毎日”はジャンプの発行部数を抜いてから偉そうにしてほしいよ、雑魚の分際で生意気
さらにスーツ批判もしているよね
これはスーツ業者をも潰そうとしているに違いないよ
ああ、なんて恐ろしいんだ、日本経済崩壊を画策しているね、これはもはや言葉を使ったテロ行動だよ
日本の景気が上向きなのがそんなに気に喰わないのかね

そのクソみたいなサブカルチャーたる漫画が、
世界のクリエイターに刺激与えてるってのは、何とも皮肉だ。

かなり前毎日新聞の投書欄に
試験採用した社員を電車の中で
漫画読んでいたという理由だけで解雇してた
どっかの社長の自慢話が載ってたが
そんな「自分の気に入らない奴はクビ」
なんて理論振りかざす人間の投書のせんなよ。

【有能だが辞めてもらった理由】

　会社経営　辻 豊 （大阪市中央区 39歳）

　私は数十人の社員を雇う、しがない経営者だが、この激動の時代、我々凡人は今、何をすべきか
常に考えているつもりだ。
「やる気と向上心は誰にも負けません！」と好印象の３０代男性を採用。
　有能だった。が、ある日の夕方、満員電車での姿を見て社長室に呼んだ。
「漫画本を終業後に読んで悪いんですか」と、彼は最後まで言った。
　試用社員のうちに辞めてもらった。
　会社員は終業後は自由時間だ。
　何をやってもいい。
　襟の社員章を外さず、性描写ばかり載った漫画本を大口を開けて読むのも、また個人の自由である。
　しかし、そんな人間を正社員に昇格させない自由も、こちらにはある。
　多くの人が通勤には長時間を要し、疲れる。
　ならば、せめて居眠りをしたらどうか。
　働き盛りの男性たちよ、もう少しは現状への危機感と未来への展望に思いをはせてみてはいかがか。
　携帯メールと漫画本読みと無駄なおしゃべりの働き盛り世代が、あまりに多くないだろうか？

向上心が誰にも負けないんなら漫画を読むよりもすべき事があるのは確かだな。

まあそうだけど、この経営者って自分とこの社員が
「あの人の機嫌損ねたらクビ切られる」
ってビクビクしながら働いてるって自覚あるのかね。

社長だか一番偉い人だかしらんが
企業つーのは所詮利益追求団体なんだから
反社会的だったり無能だった訳でもない
一応「優秀」な人を自分の好き嫌いで簡単にクビ切りして
それを投書して自分はいかにも見識がありますなんて
痛いワンマン社長の典型じゃん。

別に漫画を読んでる事だけでクビにしたわけじゃないんじゃない？
その事で呼び出されてるってのに社長の御前だってのに「俺が悪いのか？」って言うような奴は
まぁ、切られて当然かと。
それに119の言うように漫画を読むより他に新聞を読むとかそうしてれば呼び出しも無かったろうし。
それを無能と捉える古い考えの社長がいても変じゃないかな。
しかし投書する必要性は皆目見当が付かないがなー。

呼び出されていきなりクビ宣告されて
「読んだだけで首切りですか？」
って食い下がったのか
呼び出されて注意されて
そーゆう反抗の仕方したのか
ちょっと文面からは伝わりにくいね。
後者だったらまあ仕方ないかなって気もする。




俺はこの人の下では絶対働きたくないけどね(w。
なーにが「現状への危機感と未来への展望」だか。
こーゆー物言いする奴でまともな奴に会った試しがない。

そりゃ漫画は低レベルなモノだっつー偏見と同レベルだ。

ああ、そうだな、言い過ぎた。ごめん社長。

相撲王が狂喜乱舞しそうだな

相撲王て誰？

文章の書き方から見て
＞襟の社員章を外さず、性描写ばかり載った漫画本を大口を開けて読む
ってのを実際にやってた可能性が高いな。
一つ一つはともかく、全部あわせると不味い気もしないでもない。
で、あくまで試用社員であって、正社員でもなかったと。
首切りっつーより採用中止って感じだったのかも。

あとは、呼び出し時の対応だが、詳細がわからないため、これだけだと微妙な線。

散々既出だが、投書する意図は不明だが。

>>126
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1076840512/l50
ここ参照。

でも今日だか昨日の朝刊は漫画家やアニメーターの
収入が低いって文章夏目房の介が書いてた
いろんな考え載せてるから良いんじゃない？

漫画家が低い・・・







さすが、毎日、愚かですねぇｗ

漫画家の収入は一部が突出してるだけだぞ念のため。

平均的に見るとどれくらいなの？

>>132
親の仕送りで一月１２万円。

俺は６万。

>>134
それ高校生のバイト代。

>>132
平均でもそんなに低くないだろ、
仕事が無い「自称漫画家」が多いからそうなるだけで。
それにそれは小説家とかも同じでしょうが。

>>127
むしろ普通に普通の漫画読んでたのを、
＞性描写ばかり載った漫画本を大口を開けて読む

と脳内変換してしまった馬鹿社長が想像されて仕方ない。

いいじゃんそういう社長と俺たちは相容れないって事で。
別にその社長がどうほざこうが俺らには関係ないし。
俺らがどうほざこうとそのオッサンは考えを曲げない。

漫画好きの俺でも仮に黒猫やミスフル読んでる奴が社員だったら
優秀でもちょっとどうかな・・・・・と思ってしまうしな。
漫画を全部そういう風に思ってるオヤジならまぁしょうがないかも。

ジャンプなどの少年週刊誌は、連載内容が、明らかに70年代80年代に
比べて、ガラクタばかりになったと思う。青年誌が増えて、力のある
作家がそちらに流れたこともあるだろうが、あまりにもへたくそで
スト-リ-性のかけらもない作品の多いことには呆れる。

>>139
黒猫やミスフルを読んでるだけでどうかって言うあんたも怖いぞ

あと、ｵｻｰﾝの方だが、性描写ばかりと分かる方が不自然だろ。
もともとその漫画知ってたわけでもなかろうし、たまたま女キャラが眼に入っただけで
（もしくはそれさえもなく）性描写ばかりと思いこんだっぽい。
それに漫画どうこうより、偏見を仕事に持ち込む奴が組織のトップってのは嫌だ。

そりゃ漫画は低レベルなモノだっつー偏見と同レベルだ。

「通勤中に漫画読むような社員は欲しくない」
ってその社長が思う分には勝手じゃん。なぜそこまでムキになるのかわからん。
お前らこそ漫画嫌いに偏見持ちすぎ。

思う分には勝手だが、取締役ってのは趣味じゃなく会社の利益を考えなきゃいけないわけで。
優秀な社員をそんな理由で首にするのは背任に近いもんがあるだろ。

>>144
この会社の場合中小企業っぽいから株主＝経営者なんじゃね？

普通に社員が漫画を読んでいる姿を見たらあきれると思うけどね
漫画読むよりももっと大事なことあるんじゃないか？って問うのが
社会人として当たり前の行動だと思いますが
どうせこの社員なんか役立たずでリストラ対象者だったんでしょ、きっと

「優秀だった」って書いてあるんだが・・・・。
煽りも釣りも結構だが隙だらけなのはいかがなものか。

>>147
優秀だったら「漫画本を終業後に読んで悪いんですか」なんて言いますか？
ちなみに「優秀だった」なんてどこにも書いてありませんからね

ただの試用社員でしょ。

なんか最近のクラ〜ピいまいちだな…
初期の君はどこへ行ってしまったんだ…

今日はお帰りが早いようで

関係ないけど、ＩＴ関連企業の社長と結婚すると
どんな人生がまっているんでしょうか？

なんで海上自衛隊の人達はセーラー服を着ているんでしょうか・・？

↑受験勉強したら？

ノープロブレムです。
一緒にしないでくださいね。

誰と？

　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　>>155
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おめぇココ大丈夫か？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|

>>152元々セーラー服は水兵の着る服。
それを勝手に日本の人が女子学生の制服にしただけ。
君って本当に無知だね。

周りの人にとっては漫画を読んでる中年よりも
新聞を広げてる中年のほうがスペースを取っていて邪魔なんですが何か？

漫画読む読まないは個人の自由ですよ。
電車で何読もうと関係ないじゃないですか。
読みたきゃ読んでりゃいいんです。

>>157
おーー流石年の功ですね。私も知っていました。
世界制服を狙っているから。とか言うのかなって思っていましたが、
まあどうでもいいです。

>>158
新聞小さく折りたたんで読んでいるの見ると、許す気持ちになりませんか？
漫画を読んでにやけている人達、わかっていないキモイ人達の方が問題だと思いますが

>>160そこで「世界征服」なんてこと考え付くの君くらいだよ。
さすがクラーピ。でもつまんねえ。

>>159
自分の部屋じゃなくて公共の場なんですよ
読んでいる人達は君と同じで考えなんだろうけど
それならそれで別に読んでいてもかまわないんですよ
ただ、うっわキモ・・なんだアレはぁ・・って思われているのを
親切に教えてあげていただけですから
これからもずっと冷ややかな目で見られていてくださいね

漫画読んでるスーツマンはたくさんいるけど、
にやついたり、クスクス笑ってる奴なんているか？

あと、外国のサラリーマン、ビジネスマンは
赤や黄色で特徴的なデザインのスーツでも着てるのか？

新聞読んでる奴が何読んでんのかなーて
覗いてみると大体スポーツ面とか芸能面とか
あとエロイ記事とかなんだよなこれが。
結局漫画読んでる奴と同じレベルなんだって知らないの？
まあ漫画読んでる奴らよりは見栄えはいいわな

普通の高校生だって結構電車で漫画読んでる奴いるぞ
クラピが偏見持ちすぎなんだろ
それか引きこもりで世間を知らないか

このまえ薄汚いおっさんが英字新聞ぶつぶつ言いながら
赤鉛筆で何か添削してた。こわかった。

漫画も新聞もキオスクで売ってんだからキモいなんてことはない。
電車の中で読んでもらうために売ってんだろ。

いやいやほんとに、皆さん電車で漫画を読む事を肯定しようとしていますが、
たまには人の話にもって言うか、クラ〜ピの話にも耳を傾けた方が良いですよ
今回のお件に関しましては、マジレスですから。
お友達と電車に乗っていても漫画読んでいる人見かけると
友達キモそうな顔してますもん、何あれ？って感じで
私も分かるんですよその感覚が、で、やっぱり周りの人も冷ややかな目で見ています
読んでいる人は視線が飛んでいる事に気がついているとは思うんですが
なんとも思っていない表情です。で、ニヤニヤしているんですよ、
これがとにかくキモすぎです。ちょ−ありえないんですが。
これが本音の事実。

友達いたんか。本音の事実って聞き慣れない日本語だね。

キモイと思うのは勝手としか言いようがないな。
法で禁じられてるわけではないし。

ところでクラーピはうら若き乙女のようだけど。
スポーツ新聞のエロ面堂々と開いてる人のことはどう思う？

＞日本に来て私がほんとに驚いたのは、大人が電車の中で
＞堂々と漫画を読んでいることだった。アメリカではそんなことを
＞する大人はまずいない。
漫画みたいな大統領を選出しといてよく言うよ。

>>169
おまえが友達の顔覗いてるから
キモそうな顔するんですよ。分かりますか？
私も分かるんですよその感覚が、で、やっぱり周りの人も冷ややかな目で
あなたの目線から顔をそらすんですよ
漫画読んでる人はおまえのありえない顔に思わずニヤニヤしているんですよ、
とにかくそのときの状況くまなく観察してるっぽいおまえはキモすぎです
ちょーありえないんですが。。
これが真の現実。

クラ〜ピを犯したい

つうか、>>118の社長もそもそもの記事もそうだが
何でマンが読む人間は他の活字やら読まない低俗な人間って
なってんだ？俺は普通の小説も読むがそんなもん
揺れる電車の中で読んだって頭にはいらねえ。
マンが読む人間は、新聞はもちろん他の活字も読む人間だと思うんだが。
漫画すら読めない人間の方が最近多いんじゃねえのか？といいたい

そういうアホを説得するのは手間かかるだろうなぁ…

マンガごときでなんでそんなにムキになるのか理解不能。
何を読もうが本当にその人の勝手だし、内容の読めない周りからしたら小説でも参考書でも同じだ。
本を読むってこと自体を嫌う人種なのか、もしくは私怨だろうな。。
そもそも寄稿ライターのシェリル・チョウって何者？名前からして<丶｀∀´>こんな感じだが。

>>169　じゃ、ニヤニヤしてなきゃいいのね。　ニヤニヤできないようなのでも、
おもろい漫画あるけど、そういうのはいいんだね？

「キモいキモい」言って人の意見を聞かない人が前に言ってたこと。

7 ：クラ〜ピ！ ◆uvFco7Jv0I ：04/02/22 19:56 ID:???
>>6
でも人の意見を聞き入れるのも大切なことだと思いますが

いまさらクラーピの発言に一貫性や整合性を求めても・・・。
荒らしのための荒らしでしょアレは。

あぁ、そうか。ご忠告どうもありがとう。

電車の中で、文庫読むのはいいけど
やっぱ、漫画の文庫やライトノベル読まれてたら引くなぁ

人間、そういう線引きぐらいは持ってるものでしょ

ライトノベル読んでるってのが分かるって事は
読んでた人はカバーしてなかったの？

そりゃ俺だっていい年こいた中年が電車内で漫画読んでニヤついてたら引くよ。たぶん。
けどさあ、こういう風にいろんな人が読む新聞に自分の感情だけをぶつけて世論であるがごとく書いちゃダメだろ。
個人の主義や主張は勝手だけど、こういうやり方で公然と他人を侮辱するってのは許されないと思うよ。
漫画読んでニヤついてるやつよりも、この記事を書いたやつと新聞に載せたやつのほうが悪質。
週刊誌じゃないんだからもう少し客観的な立場で書いてくれよ。

「叩いても安全」だと思った相手には新聞も週刊誌も性根は変わらんよ。
読者層と、保ちたいイメージの水準が違うから叩きの方向性がちょっぴり異なるだけ。


米西戦争の原因は新聞が売れ行きのために反スペイン感情煽りまくった事だ。

>>183　いい年こいた中年が、例えば小説やその他を読んでいてニヤついている
のならいいの？　「漫画だけダメ」というなら漫画差別で、だからみんなこの
スレで携帯の方がもっと周り迷惑だろうとか週刊誌の方が下品だとか、いろん
な例あげて相対化しているんだと思うんだよ。
　公的な場所で私的な感情を表すのがだめというならば、週刊誌や新聞や小説
等の本を読んでニヤついてる奴も糾弾すべきで、漫画だけいうのは漫画差別
でしょう。　とにかく、他のもの見たり聴いたりしてニヤついてるのがいいの
なら、漫画だっていいはずだし、ニヤつけなくてもおもしろいシリアスな漫画
はあるけど、そういのはどうなんだと思う。
　
>個人の主義や主張は勝手

　以下は同意。

>>185
何か勘違いしてるようだが

>>185
何か勘違いしてるようだが

>>185
＞例えば小説やその他を読んでいてニヤついているのならいいの？

ココに対する返答も無しに妄想で持論を展開するのは滑稽ですよん。

>>188
あのさあ…二重カキコしておいてなんだが、もう少しちゃんと文を読んでからレスしてくれないかな。

>>183
>そりゃ俺だっていい年こいた中年が電車内で漫画読んでニヤついてたら引くよ。たぶん。

俺もだな・・・個人が何やろうが自由とは思うがやっぱり引くものは引く。
仮に親が漫画読んでたら、結構尊敬の念落ちるだろうなあ・・・

そもそも何で漫画はだめなの？？

そんなに低レベル？？

親に対する尊敬の気持ちが薄れちゃう程
だめなものなのかなぁ。

漫画読んでるぐらいで親の評価が落ちたりはしないだろう。
三丁目の夕日とかむしろ親の世代に人気のある漫画もあるし。
個人的な考えだけど、ちょっと大人ぶりたいやつが「漫画はガキのもの」とか
「公の場で漫画読むのは大人げない」と思い込む、もしくはそう思い込もうとしてるような気がする。
それはそれで別に構わないけど、新聞とかが電車の中で漫画読むのを否定するのはどうかと思う。

引く奴は勝手に引いてればいい
漫画(・∀・)ﾖﾑﾅ!!

>>183
>個人の主義や主張は勝手だけど、こういうやり方で公然と他人を侮辱するってのは許されない

貴様！(ジョジョ第二部を)読んでいるなッ！…あ、いえ、読んでいらっしゃいました…か？

>>194
五部じゃなかった？
まあそれはいいが
さんざん言われてることだけど、漫画の何が悪いって話で
そもそもそんなにキモキモ言うほど気持ち悪いか？
多少は引く人は多いだろうけど、吐き気がするほど嫌って奴は極少数（中身がアレなものなら仕方ないだろうが）
客観的に見れば、漫画も小説も新聞もさしては変わらないだろうが
新聞は広げて読まれると少し迷惑だが

>>195
エリナおばあちゃんを忘れないで…

漫画を読んでニヤニヤしてる人より
何も読まずに、ただニヤニヤしてるだけの人の方がキモいと思うんですが・・・

そりゃこんなマロン板なんかに来てるやつに漫画を読んでないやつが漏れ等をどんな目で見ているかは分からんさ。

この前俺の向かい側の座席に座ってた綺麗な顔したお姉さんがジョジョ読みながら口元を綻ばせていたんですが、これってキモい部類に入りますか？

所詮、毎日だな
社長が拉致られたり、いきなり頭突きをかましてくれたり、新聞のネタにされるだけの存在

おめーら馬鹿だな
あの社長の記事を載せた裏の理由がつかめてねェよ
あれはなこんな馬鹿な社長も世の中探せばいるんですよ、ってことを言いたいんだよ

お
あ
あ

お
　の
　　は

>>199
俺は気持ち悪いなんて思わないな
むしろ惚れる

お　
　の　
　れ

　　ー
　の
あ

漫画を読んでニヤついてたら気持ち悪いから嫌だけど、別に構わないよ。

そもそも漫画読む＝馬鹿。小説読む＝賢い。の様な発想は古くないか？
昔アメリカから輸入されたアメリカの漫画は小さな子供が対象だったから、
大人が読んでたら変だったかもしれないが、
現在の日本の漫画の対象は小さな子供ではないのだし。
そもそも小説も漫画もただの表現手段の一つで、
小説は文字で、漫画は文字と絵で伝えるだけの違いじゃないか?
長文スマソ

所詮毎日だな。程度が知れる。

ここでどうほざこうと電車で漫画読むのは恥ずかしい事ですよ。
俺は漫画好きだけど、電車で漫画読むのが当然みたいな雰囲気になったら
日本に危機感覚えるね。
得意気にわざわざ新聞に投書してる社長も馬鹿だとは思うけど。

個人的に、漫画読む＝馬鹿　じゃなくて　漫画しか読めない＝馬鹿　なんだよね
電車で漫画読んでると後者と判断されちゃうんだよ。

>>209
すごい偏見だな

>>210
それを偏見と捉えるのはあなたが漫画ヲタだからですよ。

>>211
ますますすごい偏見だ。

電車で漫画を読むのは恥ずかしい（orキモい）という人は
なんで恥ずかしい（orキモい）と思うの？
ここに来てるからには漫画読む人だと思うんだけど、
漫喫や家で読むのと電車で読むの、どう違う？

他人が電車で漫画読んでたってだけでキモイとか言うほうがヤバイ
普通気にしねえだろそんなこと…そういう無駄な攻撃性のほうがよほど怖いっちゅーの

漫画は理解しやすい分、漫画読んでる奴＝理解力のない奴と捉える奴が多いんだよね
その分>>209はまだマシ
でもなぜ電車で読んでると漫画しか読めない馬鹿と捉えられるのよ？

お前らだって偏見ぐらい持ってるだろ？
自分だけ理解してもらおうってのはずうずうしいぞ。
漫画以外の本も読むんだったら電車内ぐらいは他の本読めよ。

漫画以外の本だけ読むインテリ＞漫画しか読まないバカ

↑のような構図も数十年前にはあっただろう。
今漫画を叩くような連中はこの崩れ去った構図にしがみついて、
なんとか若者より自分を上に置きたいと熱望してるに過ぎない。
彼らにとって「漫画を拒否すること」は高尚さの記号なのだ。
実際のところ現代では、

漫画も活字のみの本も読む＞漫画しか読まない＞何も読まないアフォ

なのであって、「漫画なぞ読まない上層」なんてものは存在しない。
読まないインテリもいるだろうが、単なる趣味あるいは偏屈さの問題でしかなく
漫画を読むインテリより彼らの知性が上位なわけではない。
インテリと漫画叩きｵｻｰﾝとの決定的な違いは、インテリは難しい本を楽しんで読むが、
知性の欠ける漫画叩きｵｻｰﾝは『部下の心を思いのままに握る力』とかそういう系統の、
妙に字のでかい内容の簡単な本を読んで、漫画ではないと安心してるだけだということだ。

電車の中で他人の読んでる本をチェックしてしまう香具師の方が断然キモイ

>>218
結局それに尽きるね。

>>218
活字のみの本を読むが無いのは何故ですか？

>>218
それだけ漫画ってのは目立つ代物なんじゃないんですか？

>>220
ミスったんじゃないんですか？

>>220
目立つとか関係ないんじゃないですか？

>>222
関係あるでしょ。
少なくとも他人の本をわざわざチェックしようとしなくても視界に入ると気にかかるインパクトはある。

つうかいちいち確認はしねぇだろ。
ただ視界に入って「ああ、漫画読んでるな」って思うだけ。

俺は別に電車内で漫画読んでても別にどうでもいいと思うけど、
ここでそれが恥ずかしくないと必死に主張してるヤツは痛いな。

リーマンが漫画読んでニヤニヤしてた

ｷﾓｯ

>>224
そりゃお前がこんな板に来る漫画ヲタですからねぇ。
まさか自分の感覚が世間と同じだなんて考えてませんよねぇ？

とか煽ってみたらなんだ漫画読んでるやつは良いけどそれを恥ずかしくないと言ってるやつはｷﾓｲっつー中立でしたかー
いやはやこらまた失敬しましたねぇ。

むしろ漫画に偏見あるやつのほうがDQNだろ。
漫画→簡単、頭悪い。活字本→難しい、頭ｲｲってのがそもそも、活字本が難しく見えるレベルの奴の発想。
漫画と同様に活字本を気軽に楽しく読める人間ならそんなこと言わねーよ。

活字本だと中身がわかりづらいのがいいな。
このまえ電車で本を読んでるおっさんがいたのでのぞいてみたら中身はエロ小説だった。

自分たちも偏見だらけのくせによく言うよ・・・・・

ハリウッド映画だって、煽情的で愚劣で、暴力的なものが多過ぎるよ。
いまに電車のなかで小型DVDプレ-ヤ-で映画をみているやつが普通になるかも
しれないが、ちょっと問題ありだよね。
それよりも、電車のつり革広告のえげつなさの方が問題だろうに。

>>228
＞むしろ漫画に偏見あるやつのほうがDQNだろ。
これを偏見だと考えた事はないかね？

＞漫画→簡単、頭悪い。活字本→難しい、頭ｲｲってのがそもそも、活字本が難しく見えるレベルの奴の発想。
漫画が頭悪いと思ってる人はみんな同時に活字は頭良いと思ってると言えるのかな？
漫画は頭悪い、活字を読むのが　普　通　と考えてる人がいるとは思わないかい？

＞漫画と同様に活字本を気軽に楽しく読める人間ならそんなこと言わねーよ。
そうかな？漫画はあくまで娯楽だから活字と同列に考えてる人は少ないかもよ？
マックのハンバーガーも美味しいけどやっぱあの店のあの逸品には負けるよねみたいな。

娯楽のありかたの違いが、何か問題を起こしたならまだしも、
偏見だけで一方的に批判されるのは納得いかんな。
電車の中で、痴漢に勘違いされないようにと考えたり、窓の外をボーっと眺めて
うつりこみで誰かと目線が合わないように気をつけながら、脳みそを
無駄に使うよりは、短い時間でも漫画などを読んで積極的に楽しむほうが
合理的な時間の使い方だと思う。もちろん、英会話の本を読んだり、小説を読んだりしてもいいと思よ。
そこは別の問題じゃ。

電車の中で漫画を読むこと、と、漫画と他の文化のレベルの違いというのは
性質的にまったく異なることだというのに、意図的にそちらへ誘導使用する展開には
不快感を覚えるね。記者ってこんなに頭悪くてもなれるんだな・・・
こうやって世論を意図的にコントロールしてくんだね、メディアって奴は。

>>229
つかキオスク、平気でエロ小説売ってるもんな。

漫画は娯楽なんだよ。電車で漫画を読むことは悪くない。

電車の中でエロい漫画読んでるのに不快感を覚えるのは
漫画とは関係無いことだ。そりゃ、俺だって電車の中でエロビデオみてる奴いたらひく。
それは漫画を批判する道具として使うべきことじゃないだろう。

それって>>118からの発展を全く無視したただの持論じゃない？

>>235
>>1から読んで記事に対するレスをしただけで
スレの流れとはたしかに関係無い。

言わせてもらえるなら、>>118は、どうでもいいと思う。
そういう考えの上司の元で働くくらいなら、他の仕事場に移ったほうが
いいと思う。有能なんだし、もっと自分をのばせる会社に行くべきだろう。
入社してから気づく機会が与えられてよかったんじゃないか。
漫画とは関係無いことだし。

固定にしてるんならもっと面白い話が欲しかったなぁと

漫画が活字より偉いとか偉くないなんてアホらし。
イメージや思い込みだけで上下をつけてるだけ。

ランクづけなんてする必要もない。ていうか、して、何のメリットが？
嫌いなものを下におしこめることで、擬似的に自分の地位（本来の地位ではなく内面の自己満足的な地位）を
上におしかけて、優越感を感じたいんだよ。絶対的な自信や確信が無いから
他者を下に押し込めてそういう風な体験を求めるんだ。寂しい人間だよ。

うーん。あんたの今やってることって身体障害者が差別うけてる
ことについて話し合ってる中に割ってはいって差別いくないんだよ
って話してるのと一緒じゃん。意味無い。

>>238
その論理自体は正しいが、そういうことを言う奴に限って漫画しかよまない
ケースが多いことが問題なんでしょ。

>>238
別に漫画と活字を比べてないんじゃないの？
漫画そのものがレベルが低いものと見られてるだけじゃん？
全部を並べてこれはこれより下って話じゃなくてな。

>>239
あのね、説明が足りなかったカナ。
一長一短があるんだから、相対的にどっちが上とかは無いだろ、って言ってるのよ。
そんなの決めても意味ないし。障害者の例は納得いかないな。
漫画にしかできないこともあるし、活字にしかできないこともあるんだし。

漫画にできないところを活字が補っているのにそれを認めようとしないことや、
活字にできないことをやってのける漫画を認めようとしないこともあほらしい。

漫画だけ読む奴、活字だけ読む奴は、得られるはずの情報を
否定してるんだから、もったいない。でもどちらが上とか下とかはねぇよ。

>>239
ね。なんか面白味の欠片もないよね。
なんでわざわざ固定にしてるのか分かんないくらい薄い発言だよな。

>>241
その、漫画そのもの、小説そのもの、っていう大きなカテゴリで
上下を創るのがおかしいって言ってるの。説明不足だったかな。

>>244
上下を付けるっつかただ低俗な者だって言ってるだけでしょ？
その基準はまぁ、各々の価値観なんだろうから言及出来ないが
不味い者は不味いっつってるようなものなんじゃないのか？
それも駄目なの？意味無いの？

>>243
中身が濃い面白い発言というのは
感情論をぶつけて、結論よりも過程を楽しもうということかね？

>>245
漫画全体に対して言ってるのかな？

たとえば、どれとどれを比較しているのか例を出してみてよ。
基本的に漫画は娯楽でしょ？
娯楽は低俗だと言いたいのかな？
ドストエフスキーやザチャーミンを漫画化でもしろと？

>>246
245だが漏れがそう言ってるわけじゃないんだがなぁ。
分かってもらえないのか。まぁ良いや。

>>246
なんでｺﾃﾊﾝ付けてるの？

>>247
ああ、ごめん。
このスレの流れを説明してくれたわけだね。

で、それは意味無い、というのが僕の意見だよ。
漫画というアイテムは関係無いことじゃん。
活字側は「活字読め」といいたいだけ。漫画とは関係無く。
たとえばこれが漫画じゃなくゲームボーイとかでもいいわけだ。
電車の中でゲームしてる奴は活字読まないから馬鹿。と。
漫画とは関係無い主張なんだよね。活字読め！これが言いたいだけ。

無意味だから、どっちが上とか言うなよ活字オタ、と。

>>248
NGワードに登録しやすいだろ？

漫画と漫画以外よりも漫画内でのこういう偏見をなんとかして欲しいよ
特に
〜５０００冊読んでいても知識が浅薄だといわれる人と
　 ３０００冊未満でもこのスレで評価される人の違い〜

★評価される人★
東浩紀や大塚英志や岡田斗司夫やらの評論やダヴィンチの記事、ＢＳマンガ夜話、
夏目房之介やいしかわじゅんのエッセイなどを読んでる人。

★読みが足りないと言われる人★
主にブックオフや漫画喫茶で少年誌系を中心に読み、マンガの歴史や背景に
興味が無い人。

こういうこと言う奴

>>251
この板でもそんな話はあんまり聞かないんだがそういうの何処で出るの？

>>251
そんな見え見えな釣りコピペしてて楽しい？？？

>>253
釣りじゃなくて本気でそう思ってるんだよ

ありゃありゃ、それは痛すぎというよりその人の壮絶な過去がうかがえるねっ♪♪♪
かわいそ〜に☆
アタシが慰めてあげよっかな、にゃははっ☆彡

>>251
漫画にたかって金儲けしてる奴。ぜんぜん漫画の文化的な地位向上って奴（必要ないけど）には
貢献してないよね。なんであんなやつの漫画論なんて読むんだろう？
あいつら、漫画オタのくせに、活字で説明しやがるでしょ？裏切りものだな。結局活字にたよりやがって。
というのは冗談にしても、夏目氏の漫画論は所詮こじつけにすぎず、この人の
描く漫画はヘタクソでつまらない。そのくせ、自画自賛しやがるんだよ！！！！説得力ゼロ！
あの、夏目漱石の血族が漫画を語ってる！以外には別に何の利益も無い人。
岡田や、夏目、いしかわが漫画の何かを変えたか？漫画のために何かしてるか？

この人らは知識が多いことしかよりどころがないかわいそうな人たちだよ。そこから発展させることができない。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1071015630/735-#tag843

>>256
試しに、キミがそのカキコを自画自賛してみたまえ
夏目氏とキミと、どちらが愚かなのか分かってくるから

>>258
ねぇ、君さ、ちょっと頭のネジゆるんでない？

俺は夏目氏自身を否定してるんじゃないんだぜ？
漫画評論家で金をもらい、いっぱしの評論家きどりであることに文句言ってるんだ。
にちゃねらーが自由に文句を言ったりすることに文句を言ってるわけじゃない。
両者の性質はまったく異なると思うんだけど、どうかな？ご理解いただけないのかい？

ようするに何で俺は（わざわざこコテハン名乗ってるのに）
評論家として評価されないんだってことね

夏目より優れてるとか優れてないとか、そういうのがつまらん、っていうような
趣旨のことを散々言ってきたと思うんだけど、なんでいまさらそういうつまらないレスを
するのかな・・・。夏目さんが俺より劣ってるなんて一言もクチにしてないし。
ただ、結局一般の読者と変わらないと言ってるだけなのに。

>>260
んなこと言ったか？
まぁ、冷静になろうよ、お互い。
氏ね。

＞まぁ、冷静になろうよ、お互い。
＞氏ね。

ここらへんのセンスが寒い

＞漫画評論家で金をもらい、いっぱしの評論家きどりであることに文句言ってるんだ。

？
そのことに何か問題でもあるのカナ、おチビちゃん♪♪♪

そりゃすんません。
また暇ができたら叩いてくれよ。
憎らしい奴を叩くのは楽しいだろ？

ひとついっとくけど、NGワードって手もあるからな！


で、君は夏目氏やオタキングについてはどう思ってるわけだい？
最後にそれを聴かしてくれよ。

漫画と漫画以外よりも漫画内でのこういう偏見をなんとかして欲しいよ
特に
〜５０００冊読んでいても知識が浅薄だといわれる人と
　 ３０００冊未満でもこのスレで評価される人の違い〜

★評価される人★
東浩紀や大塚英志や岡田斗司夫やらの評論やダヴィンチの記事、ＢＳマンガ夜話、
夏目房之介やいしかわじゅんのエッセイなどを読んでる人。

★読みが足りないと言われる人★
主にブックオフや漫画喫茶で少年誌系を中心に読み、マンガの歴史や背景に
興味が無い人。

こういうこと言う奴の見本→新☆ ◆NWwj51mLrg

>>263
問題は無い。
でも、むかつくんだ！
要するに、金を貰ってるだけであって、一般人とは変わらねーじゃん、ってことをさ
>>251に意見として述べただけだよ、のっぽさんよう。

つか、漫画評論で飯くってるなら、こういう新聞の記事見たら、まっさきに抗議してほしいもんだな。

>>265
いや、俺はそういうこと言ってないじゃんかっ！
読者は所詮読者で上も下もねぇだろ、って散々言ってるんだよ？

言うことを先読みされてるのが知能低いことの証明だな。
ていうか先読みされていることを分かっててなんで
こういうこと言ってしまうのかが理解できない。

＞で、君は夏目氏やオタキングについてはどう思ってるわけだい？
＞最後にそれを聴かしてくれよ。

じゃあこの発言はどういう意図でなされたのものなのかな？
ほんとオマエ馬鹿だね。

>>266
・・・・・・キミ、小学生？
評論家なんてそんなものだよ？
肩書きにあかせて、当たり前のことを偉そうに言ってるだけ。ヘタするとクラ〜ピちゃんやキミの方がいいこと言ってるなんて場合もあるかもしれない。
それでも、同じことを言ってもキミより夏目氏の意見が重用されるんは、これ世間の常識。

>>269
だから、そいつらが>>251で「上であるように言われている」という前提の下で
君はどう思ってるのか、ということを聴いてるんだけど、イマイチ君の指摘がわからない。
「上も下もねぇだろう」→「俺らとかわらねぇよ！」と言っているだけで
別に自分より下に見ているわけじゃないよ。漫画に寄生して、知識によりかかって飯食うのは
寂しいと思うけどね。読者としての立場には上も下も無い。
あと、人を馬鹿とか言うのはやめたほうがいいよ。知能が低い、とかやめたほうがいいよ。
一応、議論ってことなら、相手を罵倒しても、何の利益も無いよ。

>>270
だから、そんなものなのは承知してんだよ。
それで、「そんなもの」を許せるかどうか、ということだよ。
世間的に、夏目氏の意見が重宝されるのも理解してるよ。
俺が、「夏目の意見なんて重宝されてねぇ！」って一言でも言ったかな？
君って俺の論旨無視してない？

>>272
あーつまり理屈では分かってるけど単にムカつくから叩きたいっていう厨の論理ねあーなるほどなるほどよくわかったよでも明日は遠足でしょ早くねなさい坊やはじめての遠足だからって夜更かししちゃだめよ

結局何がいいたいの？

>>272
微妙に違うんだよなぁ。
俺がわかっているのは
「世間的に夏目の意見は重宝される」「評論家はみんな寄生してるもんだ」
であって
「評論家は存在意義があるのかどうか」ではないよ。
別の問題でしょ？すりかえないでちょーよ。

>>274
いや、俺に絡んできた奴に聴きたいよ。結局何が聴きたいの？
俺は>>256で言いたいこと言ったんだけど。

え〜っと・・・。
中学校で「評論家（もちろん漫画のではなく経済や政治の、だが）は何故存在しているのか」は習うはずなんだけどぉ・・・
キミが高校生以上なら、まずその観点から見て考えなおしてみるといいよ、漫画評論家の存在意義について♪

あらゆる職業が存在する理由＝生活のため

小学生の社会科（生活？）で習うね。

ほんといつまでたっても本質を捉えられない奴だな

習わなかったな。
歴史評論家なんているのかな？
歴史学者ならいるけど。経済学者はいるけど経済評論家ってあんま知らないな。
歴史も経済も学問としての体系ができてるし、歴史は歴史学者によって
創られているし、経済学者は経済学を学び、実際に企業で実践していた人が多いから
漫画評論家とはまったく立場が違うと思いますよ。

論点すり替え指摘されたら煽りに転化、ってみっともないよ。
このあと、俺がレスしなくなっても、自己満足のために
俺に対して煽りをせずにはいられないんだろうけど、
君の相手をしても何のメリットもないし、ろくな結論もひきだせないからもうレスしないよ。
この後、君は俺が逃げたとか、その類のことを言って、自分のレスで話の流れを
終わりにせずにはいられないんじゃないかな？そうじゃないなら放置してごらん。

捨て台詞にしては長杉w

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ほんと物を知らない奴だな
てかなんで学者を持ち出す？それこそ論点の摩り替え

>>279
漫画が如何に低いものであるか分かってもらえたかな？

>>279
論争的にはあんたの方がまだまともだとは思うが、最後の２行が余計だね。

挑発しておいて、叩かれるのは嫌。
そんな虫のいい話はありえませんよ２ｃｈでは。
放置できずに煽った時点で負けでしょ。

長文＝まとも
じゃないよ

しっかり放置をしているようでw

で、結局新☆ ◆NWwj51mLrgの主張したかったことは
このスレで既出の内容を書き込んだだけなんだけど
俺が注目されないのはおかしい！俺は凄い！ってこと？

放置＝勝ち
じゃないよ

漫画は頭悪くないよ！って遠回しに言いたかったんじゃない？

>>287
誰へのレスだよ。

>>288
それは分かるんだけど、じゃあなんで無駄に攻撃的なのかが
わからん。俺もこのスレで言われていることに賛同くらいに
言っておけばいいのにね。

あと、一番でかいのがこいつがあからさまに権威主義なとこ
だと思う。そういった権威主義から漫画が差別されてるってのが
このスレの趣旨なのにこのコテハンは俺は知ってるんだぞ的な
権威主義がミエミエ

それは>>246くらいから始まって
＞ドストエフスキーやザチャーミンを漫画化でもしろと？
これね。
次が>>256や>>261ここらで漫画評論家の名前出しまくり
で、そこでそれ以前のレスも結局はこいつらの受け売りなんだなと
ばれてしまったわけだ。

活字をありがたがる権威主義者がむかつくというのがこのスレの趣旨
なのに、こいつは権威を持ち出して自分の持論（といっても既出内容だけど）
を展開していったんだよ。反感買ってあたりまえ。

>>279
応用力の無い＝人の言葉から自分で物事を考えようとしない奴は偉そうなことを吐かすな
私は「考えてみろ」と言った。それをただ平読みして字面に書かれてることだけにレスしてんじゃねーよ低脳
せめてまともな読解力と想像力を身につけてからするもんだよ、評論家叩きってものは。

>>280-290
この中の半分くらい、>>279ちゃんでしょ〜☆
私が出かけててさみしかったのは分かるけどぉ、いくらなんでも見え見えだよ♪♪♪

そりゃｺﾃﾊﾝなのに面白味が無いってレスが結構最初の頃に付けられてるからね。
ただ自分の言いたいことだけ言ってそれに反論してきたやつを言い負かせてやろうって思ったんじゃない？
それか本人は釣りのつもりなのか（>>279を見る限りそのせんは有り得ないけど）

>>292は同一性乖離性障害のようです
かわいそうに・・・

俺の主張もこのコテハンの主張も変わらなかった。だからまともな論争
になるわけはなかった。ただ、このコテハンは何らかの他の権威をかりなきゃ
活字をありがたがる権威主義者を批判することができなかった。それじゃ
本末転倒だろと…ただそれだけの話。

同一性乖離性障害って何すか？いや、自分馬鹿なんで分かんないんすけど
調べてみても
全言語のページから" 同一性乖離性障害"を検索しました。 2件中1 - 2件目・ ・検索にかかった時間0.16秒
だし
なんか順番違ったりしますか？

「同一性解離性障害」「解離性同一性障害」で調べたら出るよ
要するに多重人格のこと。

>>297
知っててやった場合ﾏｼﾞﾚｽにはどう返したら良いんすか？

>>250
なんでage続けるの？

俺の凄い意見（既出な上に受け売り）を聞いてくれ〜って自己主張

名無しにしたよ！でもこれ、わかりづらくなって疑心暗鬼なレス産みそうなんだよね。
>>291
ねぇ、君はさっきの人とは違うよね？
>>256はスレの流れとは関係無く>>251の質問にレスしただけだぜ。
周りのが絡んできたから話がのびただけでね。
夏目についてどう思う、って言われたから、夏目を批判しただけ。
権威主義とかって関係あるかなぁ？権威なんていらんだろ、っていうのも権威主義かもしらんけどさ。
もちろ>251以前のこのスレの流れとは関係無いこと！だから俺が悪いんだ。
てっきり、>256以降は>251についての議論に移行したのかと思ってたんだけどなんか違ったのね。

>>293
ああ、ムキになったところはあるのは認めるよ。

>>295君。
僕は権威を借りて権威主義者を批判はしていないよ。
>>246ではたしかにドストエフスキーの名前を出したけど
ようするに分厚い文学作品みたいな漫画なら「低俗」じゃないって言いたいのかい？っていう確認をしただけだよ。
>256以降は、まったく活字至上主義とかは眼中になく
ただつれづれなるままに>251の内容についてレスしていただけだよ。荒らしとかわらんけどね。

一行レスで悪いが
＞ようするに分厚い文学作品みたいな漫画なら「低俗」じゃないって言いたいのかい？っていう確認をしただけだよ。
なんで？

釣れた釣れた

ようするに251に対してレスすることで俺は詳しいぞーって
自己アピールしたかったんだよ。

>>302
活字にくらべ漫画が低俗だという主張は
つめこめる情報量や作家の思想性というのに準拠しているのかな？と思ったので
そういうことなのかなの？どうなの？と思ってね。
ドストエフスキーを漫画にしたようなものだったら活字主義者も納得するのかな？と思って。
もしそうじゃなかったら、漫画という表現方法そのものが劣るということなのかな。
どっちにしろ、論点を絞らないと話がかみ合わないな、と思ったので確認したの。

後付け

>>305
どうしても活字と比べたいんだw

>>303
小物でごめーんね！
>>306
いや、ほんとに。でもそれに対して答えが来る前に>>251へのほうに
関心がうつってたんでね。俺の中では>>251以前の話はどうでもよくなってたからね。

>>307
いや、みなさんのおっしゃるとおり、活字と漫画は一長一短、比べる必要なんて無いですね。
途中まで、自分もそのようなことを言っていたんですがね
感情的な僕は、「漫画は低俗」といわれて「活字なんぼのもんじゃい！」となってしまったわけなんです。

＞ドストエフスキーを漫画にしたようなものだったら活字主義者も納得するのかな？と思って。

権威主義ってやつ？
しかし>>241>>245を見て何も思わんかったんだろうか

うわホントにつまんねー奴だったんだなこいつ。

>>308
ツマラン上にキモい上に実も無い
失せろ

>>309
漫画が低俗！？ってのにカッとなって
相手が漫画否定論者で漫画以外のものはすばらしいと言っているのだと
思い込んでました。そして自分は漫画の敵はきっと活字をもてはやすものに
違いないと暴走してしまいました。

ただ、>>251以降はまったく眼中に無かったです。

僕が悪いんで、ご批判はごもっともです。
以後の教訓にします。ありがとうございました。

岡田としおは実際にあったことあるけどいい人だったから
好き。

単純に言えば漫画をニヤニヤしながら読んでいる大人が気持ちが悪いと
言っているんですよ。
内容が無いのに回りくどい書き込み止めた方がいいですよ
ほとんど斜め読みされますから

何か自問自答してる人がいるね。

漫画と活字に優劣はないよ。
でも、いい歳して漫画しか読まない人間はアホだよ。
こう考えるとアホでも読めるって分漫画の方が活字より上かな？

にちゃんねる読んでるから活字は読んでるよ！

活字の市場が漫画に取られてるから目の敵にされてるんだよね

>>319
違うじゃん。

毎日ってサンデ-毎日誌で石原愼太郎研究なんていう不都合な記事を載せた
もんだから、社長が誘拐されてしまった。誘拐されたとたんに、連載記事が
ストップしたなあ、まったく根性がないよね。ジャ-ナリズムとしてまるっきり
失格だなあ。

漫画は読むもんじゃない
描くもんだ

そこまで言うんだったら
漫画じゃなくてもいいけど、車内でゲラゲラ笑う奴はキモイというより癇に障る

自分の大好きな漫画を否定されたからってそんなにムキになるなよ
漫画なんて理解できない人には何の面白みもないんだからさ
みんなが「ゴムゴムの実でゴム人間になったぞ！→わはは！おもしろい」
とはならないよ
「くだらない、子供だまし」と思う人もいる
ま、周りの人がどう思おうと読みたい奴は読めばいい

>>323
ああ、あれはむかつく！
にやにやしてるやつとかむかつくわぁ。
漫画にかぎらず。

マスゴミってのは何かを貶めて大衆を煽るのが仕事だからな。
シェリルは自分の仕事を果たしただけだろ。

一般人から見ればマスコミだって最下層の人間だけどな。

教養がある人にしてみれば
マスコミの過激過ぎる報道によって不利益を被る人間がいることは容易にわかること。
冤罪の事件で人を殺したことなども一度や二度ではない。
人の不幸が飯の種。
そのくせ自分たちに都合の悪いことは隠そうとする腐った企業体質

マスコミをありがたがるのは痴呆のみ。
だが世の中にはその痴呆が溢れかえっている。無知ほど怖いものはない

愚昧を敵としては・・・

神々自身の・・・

戦いもむなしい？

海外で売れる日本漫画は
あぁ女神様、ふたりエッチ、ドラゴンボールだけだから
外人が批判的に見るというのは解かるが
日本人が日本漫画を卑下するとは信じられない。
ある時は日本人には個性がない、人目を気にしすぎると批判しておいて、
ある時はこのような事を言う馬鹿な奴等。
こういう事言ってる奴って所詮外人と足並みそろえた行動しないと気が澄まない連中だろ。

みんな電車などで漫画読んでます？

マスコミやら外人やらと
電車内で漫画読むのに何の関係があるんだか・・・・・・

>184　
禿同
>214
「無駄な攻撃性」禿同。　周りにかみつきまくって無駄に敵を作ってしなくてもいい争いごとで「疲れた」連発して担任の悪口垂れ流し不機嫌そうなツラしてるやつｼﾈ

>>330
読むよ。
っていうか、電車の移動時間くらいしか漫画を読む時間無いでしょ？
もっとも、スピリッツとか、モーニングとか、いわゆる青年誌だけど。
いい大人が電車の中でジャンプを読んでたら確かに気持ち悪い。
「何で大人になってもあんな読むモノのない雑誌を衆人環視の中で読めるのか」と。
少年誌でも、サンデーとかマガジン、チャンピオンとかは別に気にならない。
グラビアの有無かと思うけど、漫画しかのうがない上にその漫画すらぼろぼろの少年雑誌を
電車で嬉々として読む大人はダメだろ。

＞漫画しかのうがない上にその漫画すらぼろぼろの少年雑誌を
＞電車で嬉々として読む大人はダメだろ。
人によっては漫画全部についてそう見えるのだろうな。

同意。
マンガ読まないひとが雑誌名とその内容まで詳しく把握してサンデーだからOK、
ジャンプだからこいつ駄目、なんて思うわけがない。

ジャンプが駄目でスピリッツ、サンデーがオッケーっていうのが
そもそもわからん。五十歩百歩だと思うが。

っていうかジャンプがだめ
それだけ

おまえがジャンプしか読んでないからだろ

他人のマナーより自分のマナーを見直せよ
あとマスゴミの言う事なんて気にしてたらキリがない

何だかんだ言って、毎日は西原の毒漫画を連載させるという禁じ手をやってるわけだがw

・漫画雑誌読んでる奴→別にキモイとは思わん（慣れたからか？）

・漫画の単行本読んでる奴→キモイね

・ゲームボーイやってる香具師→うわぁキモイなー

・携帯のアプリやってる奴→モノ（やり方）によってはちょとキモイよー

・駅の売店では売ってないような雑誌読んでる奴（プロレス雑誌とか）
→読んでる光景が、というより大抵そいつ自体がキモイ奴である可能性が高い

↑分かってると思うが電車の中でな

・人が読んでる雑誌を逐一チェックしている奴
→一番ｷﾓｲ

まぁそういうことだな

>>1
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　

まぁ外人から見てかなり奇異に感じる光景なのは確かみたいだね。
電車に乗ってる間くらい我慢してもいいんじゃない？家でゆっくり
読んだほうが楽しいよ。

アメリカに行った事があるが、電車の中でマンガ読んでるアメリカ人
なんて、確かに一人も見なかった。

ここは日本だ

韓国人が電車で座席に寝転がってても何にも思わないのと同じ。

アメリカって日本みたいにマンガに市民権ないからねー。
一般書店で売ってないし、売り上げ総部数も日本の何分の１か何十分の１らしいし

いい漫画が無い。
ただそれだけのこと。

だいたい向こうの漫画は薄い上に高いから暇つぶしにもならない
しかもちょいと昔の日本のように漫画＝子供のものというイメージが強いからな・・・

ようするに、いい大人
いわゆるgood大人がアメコミ読んでりゃキモイってことか

GOOD大人なんていわねーよ馬鹿。

そうだよ、それを言うなら、ENOUGH大人。

>>98>>192>>207>>209が個人的にいい意見

私は漫画好きなので電車の中で漫画読んでる人を何とも思ってなかったんだけど
友達が異様にその人を気持ち悪がって別の車両に移ろうと言い出したので
ちょっとびっくりした経験がある