【アンチ】鋼の錬金術師

俺は、4年ほど前からガンガンをずっと買いつづけているが、
この鋼の錬金術師の異常な人気には納得がいかない。
絵が暗くて、読みにくい上、記憶に残りにくいパッとしない話。
信者も、キャラ萌えが無いからとか、腐女子向けじゃないからとか
アホな理由ばっかでプッシュしてるし。この面白さを俺に伝えろ。

SEXシーンが豊富

絵が暗いのが好き。

キャラ萌えは十分ある。

「面白い理由」がある漫画のほうがないと思うが・・・・・

機械化した体を元に戻すために旅をしているのでしょ？
それにしたって消化不良なうえに、横道それすぎ。

描いてる作者がエドワードそっくりの女性

単に1が面白くないと思う漫画を面白いと感じる人が多いだけだろ。

なんか行ったり来たりで旅をしてるって感じがしない。
別に旅が目的じゃないんだからいいのかもしれないけど、その分妙な
閉塞感がある。息苦しいというか。軍人って設定も鎖に繋がれてる
感じがして疲れる。あと面白い話は面白いがつまんない話は全然つまんない。

１はこういう路線ならコレの方が面白いってのあるのか？

冒険漫画ではないので・・・・。
>>9のいう閉塞感、息苦しさが逆に俺は好き。
月並みな意見だが、面白さがわからないなら、無理にわかろうとせんで、
見なきゃいい。ただそれだけ。

＞10
ＦＦ６や７だね。鋼を暗いとはいったが、暗いだけなら文句はない。
暗いなら暗いなりの展開があるが、ＦＦ６や７は確実にその暗いストーリーに
立ち向かってるのに対し、鋼はキャラが「暗くて良し」みたいに
思ってそうなところが変だなぁ｡ガンガンはそういう漫画ばっかりなんだけど。
スパイラルも暗いがアレは主人公を暗さから立ち直させるという目的がある分
面白い。

43 名前：名無し[sage] 投稿日：04/01/23 13:43 ID:FYdZeh1z
鋼は無難に面白いと思うけど何かに秀でてる気はしないし
ストーリーも安心して読めるけどぶっちゃけ先が簡単に読めて意外性が無い
作者は作者でB級を目指すとかいうヘタレだし
絵のタッチと中身の雰囲気はマッチしてると思うよ
なんつーか読んでて不快感が無い漫画

こんな評価を見たよ
少し納得

アルの存在が全てだと思うんだが、どうか。

そんな評価は聞いた事ない

アルの前掛けは何を隠しているのか、どうか。

何も隠していないとすれば終わり

ガンガンの表紙見たけどスゲー下手糞だったな

それなりに面白かったよ、
今小年漫画で「読める」のはこれとハンタくらいでないの

>>1
良い事を教えてあげようか。
キャラ萌えがない、腐女子向けではない、と主張しているのは、実は腐女子自身なんだ。
あと、今は彼女達に何言ったって無駄だよ。

>>19
荒木の

SBR忘れてた

先が読めるとかいうより、もうどういう結末になるかを読ませておいて
途中でトラブルを入れようとしているのだと思う。
けど、まだなにも・・・・・。第一話と話の展開が何も変わってない。
何より、読みにくい。本当に少年漫画？
ワンピースといい、濃い絵が売れる時代なんだな。
ＤＢや幽白マンセーの俺にはチョット･……………。

つーかこの手のアンチスレって、
必ず「見なきゃいい」とか短絡的な意見言って逃げる信者が出てくるよな

>>23
ジャンプの漫画と比べるのはあまり意味ないと思う。

読みにくいって具体的にどういうところ？
確かに少年漫画としては迫力に欠ける漫画だと思う。アクションシーンも少なめだし。
でも絵の見せ方とかなかなか見やすいと思うんだけど。
線の数も多くないから何をやってるのかまったくわからないということもないし。
そういう「見やすさ」で言えば今時の少年漫画の中では比較的読みやすいと思うけどね。少なくとも俺は。

あと話の進行が遅いのは今ちょうど中盤に差し掛かったところなんだよ。
全体で七年かかる構成で、巻数で言えば全20巻ぐらいになるらしいから。
でも雑誌で先月号あたりからすごい急展開な話になってるよ。やっと動き出したって感じ。

俺のいう読みにくいとは、濃い所かな。他の少年誌をみると、もっとあっさりしてて
表現がどうとかよりも、なんか入りにくい絵が嫌い。
正直読者投稿の漫画の方が面白く読めたりする。

そこまでいくと単に個人の好き嫌いによるものなんじゃないかな。
濃いってのはキャラのこと？

全体の絵。見慣れない絵。

場面転換とかなかなか上手いと思うんだけどどうだろう

ちゃちい

この一言で終わり

終わるなよ

>>24
この手のスレ自体「どこが面白いのか教えろ」
とかいうアホな質問から始まるんだから、仕方が無い。

面白さを求めて何が悪い？

何も悪くない。
ただ面白いと思ってる奴が教えたところで平行線な話になるだけだよ。
だって教えてもらったところで漫画の評価が変わるわけじゃないだろ？

評価が変わるわけじゃないがこうも信者がうざいと聞きたくもなる

ハガレン房

ウザイ信者に聞いたところで明確な答えが返ってくるはずないよ。
彼らはただ漠然と面白いと思ってるだけだから。
事細かに説明できるはずがない。

魔法陣グルグルのパクりというか元ネタがそれに見えなくも無い。
魔法陣で練成ってのが。

まあ確かにネタ被ってるが魔方陣ってのもけっこうありふれたネタだろ。

完全に好みの問題だからねぇ…。
自分は絵もなんかすっきりしていて好きだが、1はそう思えないのはそれで仕方ないんだし。

なんか、細かい話だけど、”人体”は練成できないのに、
植物とか普通に練成できるあたりが、気に食わない。
植物も、人間同様に複雑な構造してるんすけど・・・。
なんか、科学云々言ってる割に、
結局、宗教的な人間至上主義思想が感じられる。

>>41
植物の錬成の場合、構造自体すでに組み立てられているものを形状だけ変えたらいいようなもんだから。
人体錬成は元となる材料を集めて一から作ろうとしてるからな。植物錬成と同じようにというわけじゃないんだろ。
つーかたぶんそこまで突っ込んだ設定は作ってないと思うよ、アニメは。

>>42
魂のランクみたいなのは関係ないの?
実際の錬金術では重要視されてたみたいだけれど。

>>43
まあ多少は関係あるんじゃないか？
人体錬成も肉体自体を錬成するのはたぶん簡単なことでつまり植物の錬成と同じなんだろうな。
重要なのは魂の錬成＆定着でここで人体錬成が出来なくて植物錬成が出来るという差が出るんだと思う。

作者はそこまで考えてないから

いやアニメの話

どの道かわんねーよ

>>44
鎧には随分簡単に出来てるのにね。
鎧に出来て人間の成分で出来てる塊には出来ないってどんな理論だか

>>48
うーん。代価によるんじゃないかなぁ。
鎧はすでに存在している魂をただ定着させてるわけだから右手一本の代価で済んだ。
ﾏﾏﾝみたいに肉体に魂の定着をさせるならエドも今頃全部真理に持っていかれてんじゃないの？

人の魂が右手一本で済むってのもお笑いだよな。

笑えるのか…？

>>50
人体練成ってどんな犠牲を払っても命を練成する事は
出来ないのに、魂の練成は可能なんだよな…
命＞魂てか？なんだかな…

スレの流れぶったぎってすまんが。

別にさ、こういう漫画はありがちだから存在はしていいと思うんだけどさ、
看板漫画になったり数百万部突破したり漫画賞受賞したりするのは気持ち悪いんだよな。
マイナー漫画としてひっそりヒットしててくれればわざわざアンチにならずにすんだのに。
身の程知らずっていうか。

でもおかげで、これまでつまんないと思ってた漫画の大半が
「鋼錬よりマシ」と許せるようになったからその点はよかったかも。

「炎の錬金術師」とかいうのが出てきたときは
まさか「風の〜」とか「水の〜」とか出てこないよな？と肝を冷やした。

>>53
貴方の考えにすげー頷いてしまったい。

>>53
あんた、それじゃただの
流行ってるからキライだっつう厨房じゃん
普通マイナーだろうがメジャーだろうが
評価は違わないはずだが。

それがアンチってやつ。まあ気持ちは分からなくもない。
自分もNANAとかどこがいいのか全く分からないから。
あそこまで売れてなければ普通にﾌｰﾝだったんだけど、ああ売れてると妙にカンに触ってくるからね。
漫画自体のせいじゃないのは分かるんだがどうしようもない。
なんでこの漫画がここまで売れてこっちの漫画がこんな低位置なの？てのも相まってさらに嫌いになったりね。
「どうしてここまで売れるか分からないｽﾚ」に挙がりやすそうな漫画だってことかね。

>53
身の程知らずっていっても、それは漫画と作者自身のせいではないからねぇ。

53みたいなレベルの低いアンチにはなりたくないね

まぁ、これだけ儲がアンチスレだってしっかり書いてあるのに擁護しに来る所が>>53みたいなのを産んでるんだけどね

大っ嫌いな漫画 その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038802882/

鋼で検索してみよう。
信者の必死な説得が見られるよ。

ここ本当にアンチスレ？

1 名前：アルテマ[メイン] 投稿日：04/02/08 12:38 ID:???
俺は、4年ほど前からガンガンをずっと買いつづけているが、
この鋼の錬金術師の異常な人気には納得がいかない。
絵が暗くて、読みにくい上、記憶に残りにくいパッとしない話。
信者も、キャラ萌えが無いからとか、腐女子向けじゃないからとか
アホな理由ばっかでプッシュしてるし。この面白さを俺に伝えろ。←←←

面白さを伝えるスレなのか。

気に入らない作品はどうしたって気に入らないんだし
気に入ってる人が何を言っても無駄だろ。

>>63
>1は皮肉で言ってるん違う？？

なんか、自分鋼面白いよねって言われると面白く感じるし
良くないよねって言われると良くない気がする

曖昧でごめんなさい

>65
好みなんてそんなもんだ。
人間誰もがきっちり線引きできる基準を持ってる訳じゃないしな。

燃えるものがないのは置いとこう、そういう漫画じゃないから。
でも毎回共感できる部分があるんだけど、なんていうかこう
連載ものって感じがしないというか、一話完結型に感じる。

大人気ってのは捏造だよ。

アニメはともかく漫画自体の質は低いし。
一部の腐女子が猛烈に支持してるのが現状かな。

「なんて深いメッセージを含んだ作品なんだ！！」



と厨房がマンセしてくれんのですよ。

実際は中身スカスカなんだけどな
キャラを殺すか悲惨な目に合わせれば
テーマを描ききったことになると勘違いしてる

名前に大罪とか使ってるけどああいうのって凄く陳腐に感じるよね。

だって別に珍しいネタじゃないし

それで？

何が？

珍しいネタじゃないからなに？

漫画は好きだけど、
エヴァと同じガジェットでハッタリかますのは、まずいと思た。

ガジェットって？

鋼の質が空っぽってなんだよ？そんな中味のない批判はイラネ。
質が低いってどういうこと？

重いテーマに真剣に取り組んでると見せかけて
主人公の「うわあ〜〜〜〜」と「ちくしょ〜〜〜」を繰り返してるだけでメッセージ性も何も無い
それをノリで誤魔化して強引に読者（信者）を納得させてストーリーを進めてる
ホントクダラネ

強引…かなぁ

重いテーマに真剣に取り組んでると見せかけて
主人公の「うわあ〜〜〜〜」と「ちくしょ〜〜〜」を繰り返してるだけでメッセージ性も何も無い

それだってレッキとしたやり方だろう。
ただ、ご都合主義をなくそうとしたり、こんだ話しをすれば質が高くなると
いうものではない。雰囲気作りこそその漫画のクオリティーの高さだと思う。

重いテーマを出してる雰囲気だけなら、GTOの方がいいな。

真剣にテーマと向き合う気が無いのなら雰囲気作りだけやってればいい
鋼の場合上っ面を飾ってるだけだから見苦しい

>>38
ttp://www.geocities.jp/meganecafe/404/sappari.html

なんでそこまで鋼に重いテーマを求めるんだ？

別にテーマとかいらないが
印象に残るセリフやカッコイイシーンが無いんだよね
読んで素直に「あ〜アルすげぇ〜」みたいなのが

主人公がDQN

んでお前らは鋼に何を求めているのか、だ。

>>81
お前はどうしたいの？
実は鋼好きでしょ？

>>82
GTOって投げっ放しジャーマンみたいな漫画だよね・・・

強いて言えば賢者の石を探す理由が弱い
もう少しエルリック兄弟が不幸でもいい気がする。

不幸になったらなっただけ「不幸不幸やってりゃ
ストーリーが重くなるとでも思ってんのかね」とか
反論が来そうだ。

そもそも誰だ？重いなんて言い出したのは。

ぶっちゃけアニメのほうがよっぽど面白い

肉体のない弟は現段階では確かに不幸かもしれないけど、
支えてくれる人も理解してくれる人もたくさんいるから、環境的には恵まれてると思う。
けどそんな感じで初めから確固たる絆があって話が進んでいくんで、
人間関係が狭い…親子愛・兄弟愛・師弟愛みたいなタテ繋がりは強いけど、
友情・恋愛みたいなヨコつながりは…この漫画に感じたことないんだが。
幼馴染とも、元東方司令部の連中も家族のようなもんだし。

話が進むにつれて絆も深まると言ったカタルシスが期待できない……。

友情はともかく恋愛はイラネ。
別にあってもいいが前面に出すのはやめてほしい。
ああいうものってなし崩しに馴れ合いっぽいものになりやすいから。
それと幼馴染みと司令部の連中とは十分ヨコつながりの関係でもあるんじゃないのか？

馬鹿ねの錬金術師

ぶっちゃけアニメもつまんね

元があれだから

原作は絵が下手すぎ・・・
ガンガンの表紙みて笑っちゃったよ。

何の絵と比べて下手だと言ってるのか

表紙とかは作者手抜いてるから

雑誌の表紙絵はともかく扉絵などのカラーイラストは好きだな、俺は。

果たして好みを聞いてる人がいるんだろうか

聞く人がいないと書いちゃだめなのか

疑問ばっか続けてどうすんだよ。
イラストは色が丁寧だとは思うけど動きがなくワンパターン化した絵しか描けてない気がする。
敵キャラのあの良く食う奴といい女といいどこかでみたことある気がするし銀時計の表の絵もリアルさがデザイン性に乏しいし
作者はそんな絵が上手い方ではないと感じた。
人体練成時の印象もそんなすごいものではなかった。
練成失敗した母親の描写もあいまいであれはそういう風にすることで怖さを引き立てているのだろうけど
作者の腕のなさのせいでイマイチ恐怖は感じられなかった。

小説みたいな漫画だと思ったよ。

想像力で補えず漫画の絵で世界観を構築してる人にとっちゃイラストどうのこうのは必要なんだろうな。
キャラ萌えがないってのは逆にそのキャラに手が入ってないように感じさせてしまうことも否めない。

それから俺は>65みたいな目で漫画をみてるやつにすごく苛立ちを感じる。

自分はよく行くサイトに鋼好きがいて勧められた
ガンガン系の漫画はあまり手を出してないので買ってみた

１、２、３巻まとめ買い、つまらないことはないが面白くもない
４巻あまり変わらず、でも鋼は面白いというのでもう少し買うことに
５巻大丈夫だ、きっとこれからものすごく面白くなるはずだ！！
６巻・・・・コレつまんないわ。

それがアニメ化してやたら売れる前の出来事だ。

>>105
とりあえず
＞敵キャラのあの良く食う奴といい女といいどこかでみたことある気がするし
というからには、どこでどんな奴があいつ等に似てたかくらいは言わないと駄目じゃね？

ま、幼馴染のあの女は必要ねぇよな。
役割も中途半端で出番も異常に少ない(原作・アニメ両方)。
それに腐女子どもの殺意の対象になっているし。

マンガが何百万部売れてるってのは、■eのうそっこ。
好きじゃないもんを理解しようとする1の姿勢は良いが、頭っから否定で入っちゃいかんだろ。
そうとしか思えないんだったら、理解すんの止めとけ。何を言われても、かわりゃせんよ。

ていうか周り皆読んでるから話題についていけんのよ。
そのうち人気も収まるかな？

いつかは収まるだろうよ。

腐女子に好かれても困るだけだろう。

>>111
そしたら、へーとかふーんですましとき。あらかさまにキライなんて言ったらハブられるし。
皆は面白いって言うけど、1にとってはそこまでの物でなかったってだけだ。
アニメが終了したら、おさまるさ。

ま、幼馴染のあの女は必要ねぇよな。
役割も中途半端で出番も異常に少ない(原作・アニメ両方)。
それに腐女子どもの殺意の対象になっているし。

>>106
本気でキャラ萌えがないと思ってるお前は幸せ者

>>116
萌えられるかどうかは、個人差だからなー。そういう人もおるんよ、世の中にゃ。

鋼の萌えは腐女子向けの萌えだからわからなかったんだろ

>>117
それって>>116へのレスじゃなく>>106へのレスか？

FF6や7のストーリーが良いと言う時点で>>1はアレだ…厨
あれらはゲーム板ではﾃﾆﾌﾟﾘ並の扱いだし
（特に7はｳﾝｺ扱い、8や10がもっと酷いので最近は目立たないけど）

>>115
あの程度でか？腐女子って怖・・・・

アニメスレで「ウィンリィ氏ね」とか漫画本スレでも「ウィンリィイラネ」とか
しつこく書き込んでいる奴がいたな。たぶん同一人物だろうけど。

文章も同じ感じだったし同一人物と思われ
腐女子って怖いねー

＞120
それはお前らのセンスが悪いんだよ。ＦＦは６からがある意味面白い。
むしろ５までマンセーしてる奴らの方が消厨。

俺、鋼はＴＶで知って
（どうせ面白くねえだろ。ゾイドやれよとか思ってた。）
けっこう面白いので、コミック買った。
コミックおもろかった。

久しぶりに面白い漫画発見したよ。

弟(中一)が学校でに話題になってるって言ってたよ
その辺の層に受けてるんでしょう
弟はＦＦ７と１０が大好きな典型的な厨房なんだけどね

>>126
エドアルと近い年齢だから親近感がわきやすいのかな。

俺は大学生だけど、大学生連中の間でも
おもしろいってことになってるよ。

実際、鋼の錬金術師って、話しが面白いしさ。

>>128
俺も俺も

鋼の錬金術師って最初大人の読み物だと思ってた。
絵がそんな感じだし・・・。結構子供受けするんだね。

>>130
俺は絵は子供受けだと思うんだけど・・

連載中で大学生受けしてる漫画
１．
鋼の錬金術師
ハンター×ハンター
２．
ガンツ
カイジ
３．
美味しんぼ、はじめの1歩、こち亀なんかの昔からある奴全般


逆に一般受けしてるが、大学生にあまり受けてないの
ワンピース

鋼はハマれば面白いのかもしれないけど、ハマるまでが・・・。

>>132
ガンツって誰が書いてるやつ？

>>132
そんな少年向けの漫画しか人気無い大学って何処だよw
それ上のほうは2chの間違いじゃないか？

>132
うちの学校もそんな感じだ。
ワンピースは普通に読まれてるかな？
>135、意外とそんなものだよ。

鋼って小学生、中学生が見るのかと思っていた。
知り合いの大学生のにーちゃん達に聞いても
「なにそれ？」と言われた。
たまたま、アニメ見ない人達だったかも・・・。

少年漫画だが好きな人の年齢は割と高めな気がするなぁ（除く腐女子）

OPがポルノ・ラルク、EDがイエジェネだから、アーティスト好きが音楽板で
ついでに読んでみたという話しが何度も出てたが好評だった、
最近はCD売上スレなんかで「〜もハガレンのOPにすれば売れるのに」という
意見がちょくちょく出たりOPがブランド扱いになってる
瀕死のポルノグラフィティを救ったので音楽板住民の認知度高し
（初期売り上げが10万いかず駄目ぽだったのがアニメの放送につれてジリジリ売れた）

シャア板でも好評、前番組がガンダムだったから見てる人が多い
種が終わる前は「ガンダムをやれよ…」という意見が多く鋼アンチスレまであったけど
放送開始直後にアンチが寝返って鋼好きが大量発生、アンチスレがﾏﾝｾｰスレに。

ハガレンは何気に物理学やら生物学やら、今月号は古代西洋史などが出てくるからかな。
その辺り勉強してる大学生には面白いのかも。と推測してみるテスト。

結局信者達の気持ち悪いマンセースレになってる…


あとね、アニメのOPが瀕死を救うっての、ありゃウソだから。
その場では生き返ったように見えるけど、あとで絶対、前より悪くなるから。
何だかんだいってもアニメは一般層のイメージ悪いんだよ。

鋼を嫌っているのって、どの年齢層なんだ？

とりあえず、俺の周りの理系大学生は読むと面白いと言うぞ。
（誰かが学生待合室に鋼の錬金術師を設置している。）

>>136
へー意外すぎw
ハガレンとハンタがトップとか何処で聞いたらなるのかちょっと詳しく調査してくれw
少年誌の少年漫画でとか言われればまだしもカイジとか一応ヤング紙のガンツとか入って
その上でその二つがトップかーこりゃ想像も付かなかったわー

>>142
逆にどこで人気が無いんだ？

ハンタや鋼のコミックの売れっぷりを見たら
ある程度上の年齢層が買ってないとつ辻褄あわねーだろ

人気が無いとかそういうのでなくその二つだけが1位とかいう状態を不思議に思ってるのではないかな？

>>143
あれ？そーいやワンピは人気無いんでしょ？売れてると思ってたけど？

>>145
ワンピはキムタク効果で売れたからな。
ミーハーな女ドモ全般が買ってるんじゃねえか？

ワンピースは始まったのが97年だから、意外と小学生よりも↑の年齢が主要。

>>147
しかし、大学生やそれ以上の年齢の男で
ワンピースのコミック持ってる香具師なんて見たこと無いぞ
ハンタあたりを買ってる香具師は意外に多い。

モグリの理系人間には人気あるようだな。この漫画。
この漫画で、真剣な科学考証なんて無意味だよ・・・

>>149
漫画読むのにいちいち科学考証なんかするなよ。
俺は物理学科で、
量子力学、相対論、熱統計力学、電磁気学とひととおりやったが
ハガレンの科学がどうこうなんて思わねえよ。

>>146
それもかなりあるだろうね。かなり宣伝入れてるしね。
そういやハガレンも最近になって急に宣伝増えたね。

>>148
そうなんだ。
なんかどっかの雑誌じゃ若めの会社員の人が感動したって言うのを紹介してたような。
大学生だけがワンピを嫌ってるのかな。

>>152
今の会社員だと漫画のコミック買ってる香具師自体が少なくないか？

ワンピは、厨房以上の男には受けなさそうだけどな。

なんつーか、感動とか言ってるわりには内容が薄っぺらい

そおいやあ、大学生連中には「ブラックジャックによろしく」も受けてたな
医学部の香具師も何人かコミック買ってる
「ありえねー」とは言ってるが。。。

安彦良和＞＞＞＞＞＞この漫画の作者

絵下手糞すぎんだよ。
とっとと終われ。

内容でも売上げでも
ワンピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鋼だ
わきまえろボケども

>>152
そうかね。当方会社員歴8年だが、買ってますが。ついでに、私の周囲も。

ワンピースは暗示や伏線等頭使って読む部分もあるから疲れるという欠点もあるかな。俺は好きだよ

ハガレン　どこかで見たような話が多い。が、その分気を抜いてまったり読める漫画なんじゃないかな

ワンピとハガレンの売り上げを比べる奴の頭脳が理解できん････

ワンピが9000万部の発行部数
ハガレンが800万部の発行部数

どうあがいても売り上げで勝てるわけない

ここホントはアンチスレじゃないだろ

>>154
内容が薄いってどの辺が？

>>158
気を抜いてまったりと主人公が体を失ったり、泣き喚いたり、悩んだり
人が死んだりするところを楽しんでるんですか？

絵がへたのなのは誰もが認めてるみたいだな。

アンチスレに信者が湧くとスレが盛りあがる

>140
それは考え方古杉、何時の時代の事だよ
今では有名歌手がアニメの歌を歌うのは当たり前
アニメをタイアップにつければ多少なりとも売上が伸びるからね
デビュー直後からアニソンを歌ってたラルクはその後数年間ミリオンヒットを
複数飛ばしてる、

ポルノが駄目なのは要因が色々あるから
バンドなのに自分達で曲が作れない作っても売れない、演奏イマイチ、ボーカルは良い声なんだが…
今年はどうなるか謎、迷走中って感じ

ワンピは会社のオバチャン達が大好きだよ、40代〜50代くらいの。
自分は20ちょいだが周囲の友達で好きな子はいないです、ワンピは親子人気なのかなー
どのみちワンピは週刊なので比べるのはお門違いかと思われます。

>>161
少年誌だから内容なんて薄くて当たり前なんだけど
中途半端に感動、人情路線に走ってるから薄っぺらく感じる。

消防なら丁度いいのかな、ああいう感じが。

でも、内容無くても見やすい絵で戦いだけのドラゴンボールは
これはこれで面白いな
ワンピは中途半端なんだよな。
中途半端に絵が見にくくて、中途半端に内容が理解しにくい。

>>166
それあるかもな。親子人気かな。

若い男でワンピ好きって見ないよな。
ジャンプ買ってる香具師は、一応見るらしいけど
コミックまでは買ってない。

ハンタのコミックは買ってるのにな。

ハガレンよりもNANAの方がすごい

>>169
ＮＡＮＡというのが売れてるらしいが
大学生の男だと誰も知らない。
俺はめざましテレビのランキングで知って、コンビニの棚みたらあったので
人気あんのかなー？
とか思ったけど、一体、誰が買ってるのか想像もつかん。

>>170
女性

みんな自分や友達が興味無いものは売れてない・人気ないと思ってるだけじゃん

よく人様が苦労して描いた漫画を、冷たくつまらないとか言えるね。
そんな冷血アンチ野郎しかこないならもうアンチやめる。
今度コミック買ってみる。

ワンピみたいに数多く売れるとなると一般人にもウケなきゃいけないから
内容も解りやすく簡潔になるのかもしれない、それを薄っぺらいと感じるのかも。
漫画をたくさん読む人からすると物足りないのだと思う。
自分は漫画って100冊も持っていなくて滅多に読まないので推測ですが…。

>>174
ワンピは薄っぺらいだけならまだしも
展開があやふやというか、演出が散漫というか
ストレートさが無いんだよな。

ドラゴンボールみたいに
常に主人公が最後は一発逆転する単純なのなら
わかりやすくて、ストレートでいいんだけど

ワンピみたいに、キャラが突然聞いたこともない必殺技出したり
展開がギャグ調で敵との戦いが延びたり
そもそも主人公が強いのか、弱いのか、強くなっていってるのか
そのへんがあいまいで、なんかストレートに漫画読めない。

>>174
ハガレンも一冊辺り100万部も出して、数多く売れる作品なんじゃないのか。
よく発行部数は水増しと言われるがな。

てかお前ら世間では売れてる何々とかでは人気
感動がない絵が下手ＤＢやワンピと比較
これしか書けないのか？ホントつまらねぇな！！

>>177
なんでお前を楽しませないといけないんだ？ｗ

ハガレンはどうでもいい、NANAみたいに男には売れてる雰囲気すら感じさせない漫画もあるし。

それよりもハガレン信者が他作品をハガレンと比較して批判するのがうざい。

俺としては
ワンピースがウザイ
ただそれだけだ。

>176
書き方が悪かった、ｽﾏｿ
鋼も含めてということで＞一般人に受けやすく解りやすい漫画

>175
そこらは個人の好みの問題なのかな〜
自分はあのギャグが好きでﾊﾏｯﾀたちなのでギャグが無いと読んで無いぽい

ドラゴンボールはアニメしか（フリーザの辺りまで）知らんけど面白かった
ただやはり漫画の方向性が違うので比較は無理と言う感じが、
あれは戦闘メインで多様な戦闘を楽しむ漫画だった記憶があり。

ワンピのギャグは欠点と感じる人も多いけど
内容を良くするためにいれてるっぽい
対して鋼のギャグは同人臭い
キャラ萌えのためにいれてるって感じがする

>>181
ギャグはいいんだけど
本流の話しをギャグで展開遅くしたりするのが
どうしても受け入れられない。

ワンピースは、魚人のクロコダイルだっけ？
あの辺りの展開は好きだった。
あそこは、ストレートに話しが展開してたし、ギャグはギャグで別だったし。

>>173
鋼厨がワンピ叩きやってることは何とも思わないんですか？

>>173
そう言ってやるな。それもアンチの一部だ。
まず、漫喫なり友達なりから借りて読んでご覧よ。それで面白いと思ったらお買いよ。
1の年齢は分からないが、もし学生さんだったらちょっとは痛い出費になりはしないか？

>>185
>>1はガンガン読んでるから内容は知ってるよ
ていうかこいつ本当は鋼信者だろ
鋼信者がいくらワンピ叩いても何も言わないのに
鋼叩いたらすぐキレるのがその証拠

>>186
あー、そうだね。あるね、１に。
いや、流れ的にワンピ叩き→鋼叩きと来てるから、総合で言ってんじゃﾈｰﾉ？

まぁ、アレだね。ちっとそう言う面を見た程度でアンチ止めるとか言うなよ。
止めるなら止めるで、面白いとかなんとか明確な何かを掴んでからにしろ。

>>187
>>165から>>172まではほとんど鋼擁護＆ワンピ叩きなんだけど
この流れでワンピ叩き無視して鋼アンチ叩きっておかしくね？

よく見たらほとんどって程でも無かったな

ドラゴンボールを中身ないとか言うなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
基本は戦闘だけど初期の方とかブウ編はほのぼのﾏﾀｰﾘで面白いぞ

で、鋼の話に移る　
1〜3巻程目を通してみたが、可もなく不可もなく。特別面白い訳でもないしつまらなくもない
普通のガンガン系の漫画だなぁと思った　だからこのマンセーぶりは異常だと思う
腐女子どもはいったいどこに惹かれるんだろう
大佐もエドワードもさして魅力あるキャラとも思えないし

【ﾊﾞｶだな】801の錬金術師 錬成11回目【ﾏﾀ来ﾀﾉｶ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1076169972/

>>189
よく見ると大したことないんだが、個人的見解として>>155ここからおかしくなってるな。
どの年齢層に買われてるか、って所から踏み外しているんだが。

>>190
腐女子は、801だろうとなんだろうとカップリングさせられるかどうかが問題なんじゃね？

こんな糞漫画読むならラブひなでも読んで寝ろ

>>193
そんな糞漫画読むなら「軍師二人」でも読んで寝ろ。
おまいの好きな褥シーンが満載だぞ。

>>190
等価交換の原理と人間ドラマが合間って
ストーリーが深みあって面白いんだよな。

キャラつーか絵自体は下手糞と思われ。。。

>>192
ワンピ叩き始まったのは>>132からだろ

　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

＞等価交換の原理と人間ドラマが合間って

ただキャラが揃いも揃って等価交換って思想を
盲目的にマンセーしてるだけだと思うが

>>198
マンセーも何も、それがこの漫画の基盤なんだから。。。

>>199
何の理由も無くマンセーされても
キャラに感情移入できない

>>196
>>132は叩きに入るのか？どの年齢層に買われてるか云々自体も違うと思ってたんだが･･･。
漏れの見解が甘かったのか。失礼。

>>199
関係ないがお前はスレを上げたいのか、下げたいのかはっきり汁

>>200
何の理由も何も、それが基本だからしかたないでそ。
基本にそんな事言われてもなぁ。

>>201
いや、>>132がきっかけと言いたかっただけ
最初に叩いたのは>>146だな

>>203
理解できないんだよ
この漫画のキャラの行動とか考えが
何で錬金術と関係ないところでも等価交換の原則を守ろうとしてるのか

>>200
ハガレン好き嫌いのわかれる理由がわかった気がする。

ハガレン見てるのは、別にキャラなんか見てない。

>>206
キャラが動くからストーリーが動くんだろ
そのキャラの思想が意味不明じゃ内容もつまらなく感じる

ハガレン好きな俺の好きな漫画

１．寄生獣

２．以降
ハガレン、ハンタ、ベルセルク、キリン、蟲師などなど

キャラなんてどうでもよく、話しが全体として面白ければいいと思ふ

>>207
世界があって、その中にキャラがいる。

人間はその世界の中の法則の中でしか動けない。

ハガレンでは、等価交換の原理がそれ。

この漫画はキャラの深め方が下手なんじゃないかな？第一話目から主人公が勝手に
一人で鬱になっている感じだ。読者を置いてけぼりにしている感がある。

質問だがこれ本当にガンガンの看板？

>>205
それはな、錬金術が色濃い世界だから。行動してる本人が錬金術師だから。

>>210
そういう風に見たことも無かった。

第１話から、主人公の足がぶっ飛んだりして
「何があったんだ！？」
つー感じで見てた。

正直、主人公なんてどうでもいい。

>205
キャラの行動とか考えが理解できない、ってのは結構どの漫画にも言えるんじゃね？
DBとかだってなんで強くなりたいわけ？とかいったらそれまでだし、
他の漫画の世界を救うとかいう理由だって実は曖昧なもんだし。
確固たる理由で行動しているキャラって案外少ないような気もする。

等価交換マンセーの理由だけど、DBで「強さ」こそマンセーなのと同じ感覚なんじゃないの。
ヘタに理論ぶった漫画だから、そういった理由に疑問を抱きやすくなってるだけで。

>何で錬金術と関係ないところでも等価交換の原則を守ろうとしてるのか
ものを買うのにお金が必要なのと同じ感覚で、常識扱いされてるんじゃないのかね。もしくは職業病。

俺がこのハガレンのコミックの作者に対して感銘したのは
漫画好きってことかなー
忙しいと言ってるわりには、おまけのページ描くのが好きとか言って
おまけ描いてるのがいい。

どこぞの休載しまくりのコミックで修正して
あげく自分のせいで修正してんのに「大変でした」で
コミックのコメント済ませる漫画家に爪の垢煎じて飲ませたい。

私は鋼信者ではありません。スパイラル信者。だから嫉妬もいっぱいするのです。
ワンピースとＤＢを叩くのもやめてください。ＤＢを叩くアホは来ないで下さい。
ちなみに俺高校生だからそれなりのカネ金も持っています。

あとキャラがどうでもいいといいのは変だぞ。ストーリーにキャラ自信の
シナリオ・魅力がなければ面白くない。
ストーリーだけみてるようで実はキャラも見てるってことだよ。

209＞「一は全、全は一」っていうのをこの漫画で見たべ。その論でみるなら
宇宙（世界）を形作るのが人（キャラ）、宇宙の一分子が人ということになり、等価交換で
言うならば両方必要不可欠ということになるんじゃないか？



俺の文痛いな

>>210
ガンガンのレベルの低さをみくびってはいけない

>>211
「そういう職業についてる人だから」で納得しとけと？
人間である以上そういう思想に至る理由とかあるはずだろ
その理由が無人島で生活してたら自分は世界の一部だと思いました
だから自分はこれからは何事も等価交換の原則に従って行動しようと思います
これじゃあ読者を舐めてるとしか思えない
主人公以外の錬金術師たちが等価交換の原則を守ろうとする理由にいたっては
全く明かされてないし

>>216
否定してる漫画の中から引用して反論されても。。。

>>213
強くなりたいと思うのは本能だよ
もちろんみんながそう思うわけじゃないけど
小さい頃から何の理由もなく強くなりたいと思う子はいっぱいいるだろ
でも「この世の本質は等価交換」とか理由もなく言い出す子は一人もいない

「その論でみるなら」ここですよぉこぉこォ

>>217
等価交換の原理で世界が成り立ってるんだから仕方ねーじゃん。

>>219
ハガレンの世界では等価交換の原理で世界が成り立っているんだよ。
本能みたいなもんさ。

>>215
マジレスするとな、社会人から見たら高校生が自由に出来る金額って少額なんよ。
1のご家庭が裕福なら話は別だけどな。

>>221
それでは>>217が納得しないんだよ。
どう返そうか悩んでいるんだが、とりあえず>>217の内容はなんか食い違ってる。
ちょっと待っとけ。

>>221
その「等価交換の原理で世界が成り立ってる」と思う理由が説明されてないし
それを証明できてもいない
証明する気があるようにも見えない

アンチスレにしては優しいおまえらが好きです

>>224
そんなこと言ったら
あらゆるファンタジー漫画が成り立たないぞ

それこそワンピースなんて
わけのわからん実を食べて、
体が質量保存の法則を無視しまくりで増減しまくってるぞ。

>>226
それは全然別の問題
わけのわからん実を食べて、体が質量保存の法則を無視してるからって
キャラの行動とか思想が理解できなくなるわけじゃない

>>227
それを言うなら
等価交換の原理で世界が成り立っているからって
キャラの行動や思想が理解できなくなるわけじゃない

>>226
ファンタジー漫画の癖にこむずかしい知識ばらまいて読者だまくらかすあたりが
気に入らないんだよ
添え物ならまだしも物語の核だもんな
ワンピースやドラゴンボールなんかその辺全て無視しててむしろすがすがしいぞ

>>229
物理学科の俺でもダマくらかされるから
別にいいんじゃねえの？
ＳＦファンタジーつーことでいいじゃん

>>228
錬金術と関係ないところでも等価交換を守って
行動しようとする理由がわからないんだよ

振り出しに戻ってしまった…

>215
DBバカにしたわけではなくて、単なる例だからまあ気にしないでくれ。

>219
強くなりたいのも本能、てのも世界を救うのも本能、てのも分からなくもないけど。
でもやっぱり同じように、何かと引き替えに何かを得る、という等価交換も本能として成り立ってもいい気がする。
もちろんそれに対して「なんで何かを引き替えにしないとダメなの？」て意見が出るのも当然なわけで。
この辺は個人の許容範囲だから仕方ないかな。やっぱり。

>>1
> この面白さを俺に伝えろ。

この最後の一言がなければ純粋なﾏﾀｰﾘアンチスレとなったろうに。
変に挑戦的なこと書くから信者が思っくそ攻めてくるじゃないか。

要するにキャラの行動と思想に共感させる力が足りないということかな

>>231
錬金術にかかわらず
世界が等価交換の原理の上に成り立ってるんだから仕方ねーじゃん

リアルの人間の行動だって
いろんな原理の制約うけて行動してるんだし
別にいーじゃん

>>232
「なんで何かを引き替えにしないとダメなの？」て意見が出るのも当然

そう、思う奴がいるのが当然なんだよ
それなのにこの漫画にはそういうこと言う奴が一人もいない
主人公にしても何の疑問も抱かずにこの等価交換マンセーに到達してる

>>217
とりあえず、主人公に関してだけ言うとな、
「人間である以上そういう思想に至る理由」＝錬金術 なんだよ。
主人公は錬金術師です。職業病って言葉があるとおり、身に染みついてしまうものなんですよ。
考え方とか、言葉とかな。それが妙に普段の行動にもマッチすると尚更。技術系は特にそうだね。
「等価交換」を念頭に錬金術を行っているんだから、行動がそれに伴ってもある意味仕方ない。
そのあたりをちょっと>>217が言ってたんだけどね。

ついでに「自分は世界の一部」は、錬金術における力の流れを示している。と思った。
６巻持ってるなら、もっかい読んでみ。当方、見当たらなくて困っておるんだが･･･。

>>235
まあ俺も現実でも人は制約受けてると思うよ
でも漫画でそれをテーマとして出す以上
それに説得力を持たせるべきじゃないか？
でもこの漫画は説得力を持たせようとする努力が全くみられない
ひたすらキャラに等価交換、等価交換と言わせて
それで押し切ろうとしてるようにみえる

>>238
そんなこと言っても
等価交換甘くみて母親を練成しようとしたら
手足がぶっ飛んで、弟が死にかけたんだし仕方ねーじゃん

232＞「なんで何かを引き替えにしないとダメなの？」ここがネックだと思う。普通の人間ならば
等価交換とかいちいち考えずに良い方向にすすめばいいじゃんという所をこの主人公は倫理観でもって
止めている訳だ。しかしその最も重要な倫理観、等価交換を無視することの危険性をあまり
示唆しないから意味不明になるんじゃないかな

>236
けどDBだって「なんで強くないとダメなの？」という登場人物はいなかったべ。
強い奴は無条件に尊敬されて、その世界を支配していた。
（何度もいうがDBをバカにしてるわけじゃないので。強さが人気のバロメータみたいな漫画の代表例だから挙げてるだけ）
その枠をちょっと越えて考えてみたのがるろ剣かと思ったんだよね。
でもどちらかというと、大体の漫画はるろ剣みたく色々考えるんじゃなくてDBみたいにそれを当然の世界観として扱っている。

鋼もそんなんじゃないのかね本当は。作者は完全に娯楽作品として描いてるつもりだったのかもしれない。
だが雰囲気的に娯楽に徹していると思えないし、科学とか凝った設定が出てくるから色々考えてるんじゃないか、
と疑問を抱く余地が出てくるだけで。

>>240
等価交換甘く見て死にかけてるんですが。。。

君らはマンガ本1冊買うのに、何故お金を払わなければ行けないのか、と言いたいのか？
それと一緒よ。

>>239
人間を魔法で生き返らせようとしたら体を失った
　　　　　　　　　　　↓
やっぱりこの世の本質は等価交換なんだ

こんな風に思う奴は絶対いない

>236
最近の読者は漫画の変な設定に突っ込むんだな。
俺がついていけないのも分かる気がする。

>>244
等価交換甘く見る
↓
人体練成
↓
身をもって等価交換の原理のすごさを知る

というふうに漫画は流れてるから別にいいじゃん。
普通にそういう風に読めたし。

241ちょっと最後意味不明だった。失礼。
ようは鋼も他の漫画と同じように、何かを常識とした上で世界観を構築してるんだけど
（この場合は錬金術、DBとかは強さとか正義）
中途半端に小難しい設定にしているから、それを常識と思えない読者が出てくるんじゃないか、といいたかった。

まだイマイチかな。ｽﾏｿ。

>>245
んや、書生気質ってやつだろ。
設定で色々つけちゃってるから、突っ込みたくなるんだよ。

>>241
強い奴を尊敬するのも
強くなりたいと思うのと同じ位本能

>>248
そういう設定につっこみたいのって
小説家や漫画家志望者なのかな？

普通の人には、どうでもいい。

>>246
そういう風に流れているからついていけないんだよ

>251
単純にそのへんでオッケーな奴と、ダメな奴に別れるんじゃないの。
こだわるポイントが違うだけ。

>>251
カイジで

金を甘くみて借金したりする
↓
なんかヤバい人に拉致られて死にかけ
↓
金の大切さを知る

みたいな感じとか
いいじゃんべつに

>>250
どうだろうねぇ。それと関係なく、議論ｽｷｰな人もいるからね。

どうでもいいけど進みが早いねぇ。

>>252
アンチスレというのはその作品がうけつけない奴が来るところじゃないのか？

>>255
そうだねぇ。１がこの流れについてきているのか、激しく疑問だが。
そっちのけになっちゃったね。

>>254
あとは、変なヲタで
いちいちＳＦとかに偉そうにイチャモンつける香具師

まともに物理も勉強してないのに
偉そうにＳＦにケチつける

>256
そういやそうだった。というか真面目に議論してるからアンチスレということを失念。
いや、説明してくれっていうから一応結論だしてみたんだけど。

結局好みの違いだもんねぇ。どうしようもない気がする。

>>256
このスレは>>1に「理解したい」があるから、別にいいんじゃね？
初っ端から、否定とかわかんねとかで入ってるなら、理解するのも難儀だな。

>>260
そんなこと言ってたらアンチはどこ行けばいいんだよ
信者スレでも襲撃しろと？

そりゃ信者の頭じゃアンチは理解出来ないし
アンチの頭じゃ信者は理解出来ないさ

アク禁解除されてるかな？

>260
それはこういう理由で立てた1さんに聞いてくれ。

>262
まあそれに尽きるんだよな本当は。

260→261　の間違い

良かった。明日買ってみるよコミック。

>>266
買って後悔するなよ。老婆心ながら、そうならない事を祈る。

>266
3,4巻くらいまで読んでみてダメだったら合わないと思う。

>>267-268
お前ら>>1読め

漏れが言いたかったのは、アンチなのに買って後悔しないかってこった。
「やっぱり買わなきゃ良かった」なんて展開も予測できるんでね。
今までの流れで、１が何かを掴んで変わったのかも疑問だしな。
余計なお世話なんだがな。

いや、読み返してみる、ってことかと思ったんだが。
もしかして釣られたのかね。

本当にアンチなのか疑わしい
アンチを隔離したかったか

アンチだけど単行本買ってみた
↓
鋼の素晴らしさに気づいた
↓
アンチも改心させる鋼マンセー

これをやりたいんじゃないかと
今までの１の発言見てるとアンチを装った信者にしか見えない
>>215の発言も凄くわざとらしい

おすすめってある？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076855364/

>>272
ちと勘ぐりな気はするが、そうも見えるな。これ以上言うと荒れそうだ･･･。

先入観があるのかも知れないけど･･･とまずは断りを入れておく。

この漫画って主人公に自己投影して読むっていうより、主人公と一定の距離を持ちつつ彼らの活躍・成長を見守るって感じで読むような感じがする。
いわば親が子どもを見守るスタンスで読むような話というか･･･
「親」の視点が必要な作品に、読み手が「子ども」視点で（変に誤解を招きそうな表現だが、あくまで読者と主人公とのスタンスであって、それ以上の意味はない）で読もうとすると「何だよこいつは」ってなるんじゃないか･･･と思タ。

>>215
普通アンチはよっぽど好きな作品のほうが格上（信者の多さで）
でもない限り自分は○○信者だとは言わないし
嫉妬してるから叩くんですとも言わない
２行目もワンピ叩きを無視して鋼叩きだけ叩いたことを指摘されたから
慌てて取り繕ったようにみえる

>>275
「自己投影」て言ってるのは>>200で感情移入って言ったから？
俺は自己投影だけでなく君のいう「親」と「子」の視点も含めて
感情移入だと思ってる

ここ面白いな。
色んな人の色んな意見が読めて楽しいヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

今日初めて最新刊まで読んでみたよ。
グリフィスとガッツの戦闘シーンあたりが最高だった。
物語が進むにつれて絵が重視されていくみたいだったけど。

流行の漫画なり小説なりを買う前にその作品のアンチスレを読む事に
しているのだが、ここのアンチスレは他のとは一味違っててちょっと
びっくりしたよ。ループしながらもきちんと話し合われていて変（褒め
言葉）だ。
アンチ側の言い分を纏めると「過大評価され杉」でＦＡ？

真面目杉なんだな。

>280
結局はあってないんだろうけども。
理由としては「必要性の感じないような設定が当然のようにはびこっている」とかが主張されてた気がするな。

>>280
＞アンチ側の言い分を纏めると「過大評価され杉」でＦＡ？
それは信者がマンセー発言に使う言葉だよ。

評価自体されてないされてないｗ

作品があれだけ糞なのに売れるわけはない、
どうせ■エニの捏造だろ
ってのがアンチの本音。

あと、
アンチ側の人間にはあの青臭さが苦手なんでしょう。

要するにここまで売れてなければ
文句をつけられる事はなかったわけだ。
なんかアイドルが売れ出してからブーブー文句言う奴みたいｗ

実際腐女子漫画なのに、「腐女子をターゲットにしてない」だの
安易に死の描写をいれてるだけなのに、「重いテーマのある漫画」だの言う痛い信者が多いのも嫌われる原因
漫画内のデタラメ科学にも反感をもつ人間は多いようだ

>>284
ハガネは売れてない売れてないｗ
■エニだぞｗ
まああの絵じゃ一般人は引くわなｗ

普通に面白いとは思うし俺も3巻と6巻は持ってるんだが
表面だけ取り繕ってる感じはどうしても隠し切れない。
アニメの微妙に過剰気味な演出でそれが露呈した感じ。
いや、過剰じゃないか。普通の演出でも素材が特に高尚ものでもないからだな。
まあそれでもいいんだけど「深い漫画」だと思ってる奴には一言言いたい
この漫画別に深くもなんともないぞ。と
ジャンプ漫画と何も変わらない。
ジャンプ漫画でも全然悪くないんだけどね。
俺も一番好きなのはジャンプ漫画（最近じゃNARUTOが好き）だし

エニックスで１００万部ってめちゃめちゃ売れてるんじゃないの？
昨今のヲタ漫画が溢れてる状況じゃ絵柄もむしろヲタ臭さは低いように思えてきた

信者だけど鋼スレアンチです。

普通に佳作だと思ってたんだが妙な事になってるんだな、
と思ったガンガンとはほとんど接点の無い俺。

>>288
鋼自体にオタ臭さがなくても、掲載してる雑誌がなあ・・・

鋼でガンがンを見直した。
まだ少年漫画かけるじゃんと。
こういう人多いんじゃないの？

鋼信者はかならず普通に面白いと思うと言い始めます。
そんなに気にならないけどとか必ず一度肯定した後に微妙な評価を付けていきます。
で、その評価も別に貶してるわけでもなく可でも不可でもないようなあやふやな事しか言いません。
たまに他の作品と比べ始めたりもします。気を付けてください。

俺は信者じゃないぞ
アンチでもないが

作者がつくった世界に、ズカズカと土足で上がりこんでマンセーだの糞だの言う。
アンチも信者も本質的には同じなんだな

要するに
ガンガンなのに売れてるから気に入らない
ガンガンだからオタ臭い
ガンガンだからガキ臭い
というのがアンチの主張か

ガンがンで読めるのはこれとパプワとハレグーだけ

>295
信者も一つ作者が期待を裏切れば一転アンチも多いし、どっちにしても迷惑な話だな。

>>287
「深い漫画」とは思わんな。
信者＆アンチを見てると「深読みする漫画」なんだなあと思う。

駄スレになるだろう思ってイチカバチカ立てたスレだけど、
こんなに進むなんてやっぱり人気あるんだな。

>>300
面白さを一応。教えようか。

俺はホモだが、俺的には萌えキャラが多いってが一番最初の理由だ。
今でもそうかな。だから腐女子的とは思わなかった。
こないだ同人イベント行った時は、鋼系はかなり多かったけどな。
まぁ、俺的には面白いと思う。

でもさ、信者が異様すぎ！普通のファンは本スレ見て退いてるよ。
あんな異様なスレ見たことない。
なんか、セフィロトの樹とかそういった小難しい系の話を異様に展開するし
作者擁護が過剰すぎ。sage進行と書いてないのにageたら
即荒らし決定だしな。

アニメの本スレの方が面白いかな
漫画の本スレは何話してるのか解らん

305 名前： メディアみっくす☆名無しさん 03/12/26 14:28 ID:???

この漫画ってホークアイとマスタングがいなきゃ
ここまで人気出てないでしょ？
この二人は完全に萌えキャラ化してるよね
厨房と腐女子がこの二人の関係に萌え萌えらしいぜ
この二人が絡んでればストーリーなんてどうでもいい
萌え萌え萌え萌え萌えだってよ


鋼の錬金術師は萌え漫画！！！！

等価交換でさぁ〜
ただの石＝石の扉、鉄片＝剣

絶対釣り合ってない！！！！

深読みしなきゃ、深いとも重いとも思えないのか。
結局思い込みや自己陶酔漫画になってしまうね…

そこら辺も所詮読み手の受け取り方の違いだと思うけどなぁ。
俺はどっちかというと逆に軽く見られる漫画だと思った。
深読みするようになったのは2chで鋼本スレの考察レスを見てから。
あー、そういう設定を使ってるのかーって。

>305
だってB級映画のノリなんしょ？単なる勢いで読んでるよ。
深読みとかできないし。
単純にわー好きなキャラがｼﾝﾀﾞーとか幼女がバケモンになったーとか腕なくなったーとか。

>>304
等価交換って、質量保存と何だったっけ？
練成陣でエネルギーを循環させるとか言ってるから
エネルギー使ってエントロピーを減少させてんじゃねーの？

>>299
>深読みする漫画

ﾅﾙﾎﾄﾞ
軽く読もうと思えばサクサク読めるし、深読みしようと思えばいくらでも深読みできるな。
どの漫画でもそうかもしれんが、鋼は特にそうなんだろうなーとｵﾓﾀ。

作者曰く「こんな錬金術あるかい！って叫びつつお付合いください」って
書いてあるんだから、深く突っ込まないでも良いとおもうんだがなぁ。

ちなみに、漫画本スレはただの趣味です。

でもこの人気は確かに異常レベルだな。スクエニの宣伝過剰を差し引いても。
キャラ萌えはあると思うが、作者的には「まずストーリーありき」で進めてる姿勢が
テンポ良くていいんだろうか。
最近の少年漫画は長編傾向な上、WJに至ってはキャラ萌え重視を公言したため、
ストーリ展開よりも人気キャラの見せ場重視になり、いつまでたっても話が進まねえ！
ってフラストレーション溜める漫画が多いからな。
サクサクと展開する鋼は新鮮かもしれない。

手塚の漫画とかみたいに
１話完結でテンポよく
かつ、物語全体としての大きなストーリーは着実に流れてて
いいんだよな。

>>312
手塚漫画みたいって…
そうか？？全然そうは思えないな。

自分もその例えはよくわからん。

手塚の部分は多分「１話完結」にかかってんじゃないの？
そう考えても、なんか違うと思うが。

深いかどうかはおいといて普通に面白いよ。擁護って程でもないけど
ナルト・ワンピよりはずっと読み応えが有る。
婦女子漫画だとしてもそれは掲載雑誌もあって結果的に
婦女子に受けただけでそういう層を狙った臭さは
殆ど感じない。

腐女子ではなくて、婦人向けなの？？
確かにガンガンはアレな雑誌だが、掲載雑誌はあまり関係無いのでは。
アニメ化して皆に知られて、あんなに同人で流行ったんでしょ。
掲載されてる雑誌に原因が多少あるなら、アニメになんかならなくても
いくらかは流行ってるよ。まあ、ガンガンの読者少ないけどさ。
それに本の売り上げとか人気を捏造とかは感じないけど、
本の購入者の何％がミーハーな腐女子なんだかね。
今の人気の全てを否定する訳では無いが
同人の人気が大きく影響されてんのもまた事実。（同人ぽい漫画とは思わないが）
漫画賞だって、こんなに騒がれなかったらアニメ化しなかったら
荒川さんがどんなに真面目に続けても、受賞していたかも判らないよ。
てか、アンチに対してガンガンだからって偏見や先入観抱いて叩いてる…なんて思うファンは
どんな批評をしてもそう聞こえるのか？
ファンもアンチも皆各々の価値観で語ってんだからさ。

鋼は普通に読めるけど、感動とか深いメッセージとか目新しさは
特に感じられない。
サーと読んで「まあこんな漫画あっても良いんじゃ無いの？」位。
もの凄いけなす程でもなきゃ、褒め讃える漫画でもない。

ワンピやナルトとの比較は完全に主観だな。
俺から見ればどれもそれなりに読めるが1つが読み応えで突出してるとも思わん。

俺はワンピやナルトのほうが週刊誌のわりに頑張ってるなあとは思うけれども。
構成はしっかりしてる漫画だと思う。

>鋼は普通に読めるけど、感動とか深いメッセージとか目新しさは特に感じられない。
サーと読んで「まあこんな漫画あっても良いんじゃ無いの？」位。
もの凄いけなす程でもなきゃ、褒め讃える漫画でもない。

それでいいんじゃないかね。自分もそう思うよ。
何かメッセージを伝えようとしてるっていうより、
作者がノリで盛り上げようとしてるのに一緒にノれるかどうかだと思う。

ところで無知で悪いんだけど。アニメ化って人気出たからするもんじゃないの？

>>319
＞アニメ化って人気出たからするもんじゃないの？

これの場合最初から決まってたんじゃないかなぁ。
第３話で既にゲーム化決まってたらしいし・・・。

ごめん、なんかアンチスレの方が居心地いいわ。

アニメ化だけど、コミックスが何巻か出た後に制作者（アニメスタッフ）の目に止まり、
アニメの企画が出たらしいよ。

そりゃ、『雑誌の中』である程度人気出無いとアニメ化の意見なんて生まれないよな。

説明不足えすまん。

ごめん。
『説明不足ですまん』の間違い。

はーん、アニメ化しやすい要素はあったわけかね。B級のノリだし。

>321
正直ついていけないからな本スレ。
ここはアンチスレと掲げてあるもののそうでもないもんな。

これジャンプで連載したら
社会現象級に人気出たかもしれんね

>>325
それは考えが甘すぎ

うむ。ジャンプはなー。
いいＢ級作品も埋もれるからなぁ・・。
ジャンプなら10週で突き抜ける可能性の方が高いな。

>>324
こっちがマターリしてるし、ファンでも作品につっこめるしなぁ

手塚つーより『王ドロボウJING』でいいんじゃねえか？

この作品の単行本は持ってないしあまりよく知ってるわけでもないんですが
アニメで見た時、シズクやレオリオにクリソツなキャラを見たんだけど・・・

気のせいかな

気のせいではないです。

腐女子から言わせてもらうとこの漫画８０１人気が凄い（多い）よ。テニスから鋼に流れる人が
一番多い。キャラにしても８０１ネタになり安いのが多い。作者にそのつもりがなくともそういう
要素は多分に含んでいるよ

>331
そうか?
アニメ開始前後に同人板でリサーチしてみたところでは
801人気が続くためにはキャラ配置に色々と障害があるという話だったけど。

現に801人気は凄いみたいだけれど、時期的なものもあるよね。

>>317
＞感動とか深いメッセージとか目新しさは
＞特に感じられない。

俺的には現在のジャンプ漫画全般よりは
感動やメッセージはあると思うよ。
ジャンプ漫画のエンタメ性＋青年誌なんかでの感動やメッセージ性
がバランスよくあっていいと思うよ。

まあ、寄生獣とかあたりに比べたら
感動やメッセージは少ないがね。

例えばヒューズ中佐が死んだ話とかでは感動できないです。
感慨深い話ではあると思うけど
メッセージ性とかでもジャンプ漫画と変わらないでしょ
というかジャンプ漫画のそこら辺が伸びてきたからなんだが

初期の犬夜叉に似てる
深い命のテーマがあるけれど
気にしなきゃ軽くさくっと読める
今のは只のブームだし落ち着いた頃に真価が問われるだろう

ハガレンのどの辺がB級なんだ？
はったりが弱いし、特に目新しさも無いから突っ込むに突っ込めん

>>334
ヒューズ中佐が亡くなる所は、感動する所ではないだろうよ・・・。

感動を求めていない、
ストーリーの妙、設定の奇抜さ、を求めるタイプには受けるかもしれない。
弟が鎧で空っぽ、という設定だけでも
個人的にかなりきたな。

ちなみに自分は、あまり漫画で
感動やキャラクターへの感情移入は、求めないな。

>>338
私も。ﾉｼ
ま、ちょっとやそっとで感動できないくらい荒んでいるだけだが。
もう１０年若けりゃ、感動してたなぁ。

>>332
いや、結構あったよ。801中心サイト。
随分前にサイト巡りした事あるんだけど、ほぼそればっか。
中には邪な兄弟愛もあった。理解不能･･･。

>>337
そこで感動したという人を何度か見かけたから言ってみた

>>341
泣く所じゃないの？泣く＝感動な構図なんだろうかねぇ？

漫画では家族への愛をアピールするやつはかなりの確率で死ぬ法則があるから
ああ死ぬんだろうなと思ってた。

俺なんかサイト回って
はじめて泣くところだったんだと気がついた。

ヒューズ中佐のところも
ナルトやワンピなんかに比べたらよっぽど泣けるシーンだと思うよ。

何と比べて劣るのか
そのへんを教えてくれよ。

ただ、おもしろくない。感動しないじゃあねえ。

何かと比べないと優れてると言えない香具師が何を言う

ヒューズの回も、
やはりストーリーを楽しむものかと思ったがどうよ？

「世知辛いなぁ世の中は」
悲しむというよりそんな思いを抱いたよ。

あえて言おうか
ヒューズの所で泣ける人はナルト1話でも泣けるタイプの人
まあ俺は無理だったが

>>347
俺もそんな感じの印象を受けたな。

瞬間最大風速では鋼はワンピの感動にはちょっと勝てない
瞬間最大風速でも鋼の「深さ」はナルトのそれと変わらない

>>347
そだねぇ、具体例を上げるとだね、こんな感じ。
１．エドが機械鎧を装着する為の手術を受ける時のシーン。
「アル、もうちょっとまっててな」
「うん、その時は兄さんも一緒だよ」

２．アルが実はエドが作り上げたもの疑惑の時、仲直りしてお互いの拳をゴッチン。

３．ウィンリィがエドの銀時計見た後。
「泣けないあんたら兄弟の代わりに、私が泣くの」

ざっとこんなもんか？
このマンガは好きだが、皆が言うほど感動はしてない。

>>348
ならばうしとらを見ても泣けるという事か

なんでワンピが比較対象になってんだ？

そーいや鋼を読んでる時は自分の感情にあんま起伏が無いな。
まあ、あるとｷﾓｲって言われかねないからどんなのに反応するかは言わないけど。
こうスラスラ読んでて気付くと読み終わってる。
けど、早く続きが読みたいとも思うね。予告のせいか？

>>352
どっちも広告とかその他のせいで中身と売り上げが伴ってるように見えない作品だからかな？

>>347
まあ、俺もそんな感じだな。
キャラとかそういうんじゃなくてストーリーだな。やはり。

>>349
俺にはワンピやナルトで感動とか言うのが
まったく理解できんのだが。
特にワンピはストーリーに変にギャグいれてるから
ストーリーが急にまじめになると馬鹿っぽい。

>>354
ワンピは捏造だが鋼は違うと思うぞ。

俺は鋼をアニメで知った口だが
最初は、なんでこんな海のものとも山のものともわからんような
もんがこの時間に放映？
スクエニのゴリ押しか？
とか思ったが、見たら面白かったし。
ゴリ押しでも無いらしいし。

ワンピのようにフジやジャニーズに宣伝してもらってるのとは別だろ。

>>354
一般的認識として、少年漫画として売れている作品だから？と思ってたけど、
ワンピースも出版社のうそっこなの？

>>357
嘘で何年も看板はつづかないべ

要するに読むと言われるほど面白いか？これ？な作品だと

>>1
所詮、漫画の読み方は個人個人好みによるからな。
一概に鋼がｲｲとも悪いとも言えないなぁ。

感動を誘うシーンで感情移入し泣きたい漫画を求める
細やかなキャラの描写で、そのキャラの思いに共鳴できる漫画を求める
一歩引いた視線で、ストーリーの妙を楽しめる漫画を求める
美しい画、コマ割、カメラワーク等、目で楽しめる漫画を求める
とりあえず（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ出来る漫画を求める

他にもあると思うが
これらを、読者がどんな比率求めているかが
評価に影響するかと思う。

>353
あ、同じ人ﾊｹｰﾝ｡

あんまり突っかかる点がないからスラスラ読めちゃう。
死んだら死んだで「こうきたかー」程度で、読み終わったら続きが気になる。
そんな漫画だこれは。

ベルセルク読んだ後にコレ読んだら激しくなえた。
バトル描写が弱すぎ。

とりあえず、>>1の今の心境を伺いたいのですが。
コミックスを買ったのかも。

ワンピは出版指標年報で本当だという事が判明してる
嘘をついちゃいけないな

>347の感想を私も抱いたな。

つーか悲劇と感動を一緒にするファンもいんだよな。
ヒューズの死は極端な悲劇じゃないけど。
うーん…なんだかな。

コミックス借りて読んだけどとても歯がゆかった。
「自分だったらここでこういう展開にする」ってのが微妙に違って気持ち悪い。
思いっきり離れてれば「そう来るか」と逆に割り切って読めるけど、
ほんの少し違うからその違いが許せないと言うか。

>>362
１巻からちゃんと読むと違った感想だと思うよ。
バトルとかそういうんじゃないし。

まあ、最近は変なバトルものになってるな。

>>366
書き手の視点で漫画読むなよ。

お互いに干渉し合いたくないのなら信者を刺激するスレタイはやめた方がいい
どこのアンチスレもそれくらいはやってる

つーか戦闘描写でベルセルクと張り合える漫画なんて殆どないと思うぞ

ベルセルクは俺の中では１〜１０が印象強すぎ。
最近のバトル展開は、つまらん。

…つーかこの漫画で泣けるような所…俺はないな。
最後まで展開を考えてると公言してるように、何か「予定通り」話をこなしてる印象で
そういった意味では優等生な漫画だよ。
あと話のつじつまあわせとか四コマを初めとする遊び心に
マニアがニヤッとできるような楽しみ方ができる。338の言ったことと同じかな。

だからこの漫画、あくまで個人的な感慨なんだが、
面白い少年漫画に必要不可欠なカタルシス…勢いを感じられない。
細かい所にこだわってる分、展開もきっちり型にはまってて予定調和な感じだ。
決して面白くない訳じゃないけど…どんな展開もあんまり印象に残らない。

>>372
読者としてそういう楽しみ方はあるんだけど、
大袈裟な話だが、自分の人生観が変わったり、目が覚めるような漫画じゃ
無いんだよな。

>>372-373
お前らのオススメ漫画というのを教えて欲しいよ。
もちろん、現在連載中のものでね。

まあね、世の中にゃ
完璧な漫画なんぞは無いということだ。

いいんだ。最近、普通に面白い漫画が少ない中、
実際は、このくらいクオリティーが保っていられるのならばさ。

>>372-373
は、思ったことを率直に語ったまでだろう。
感想はあくまでも感想さ。

なんか他の漫画をやたら比較に出す奴がいるよな。
そいつの頭の中は等価交換の原則に支配されてんのか？


他の漫画をけなし低く見るという代償無しに
好きな漫画が面白いという考えを得ることができない。
それが世界の真実と信じているのか？

最近の漫画の中では面白いほうだけど地味。
つーか萌えスレで騒いでるやつらどもとは
多分読むスタンスが違うんだろうな・・・

>376
まあそれもそうなんだが、アンチの方々も「これに比べりゃなんとかのがマシ」ってのはよく使ってる話だし。
なにかと比べちゃうのはある程度仕方ないんじゃないの？

ところでこれに801風味って…一体。
これほどいじりがいがない漫画って少ないんじゃないかと思ってたのに。腐女子ってすごすぎる。

>>374は何の漫画と言えば納得すんの？？
感想って他所様の作品と比べないと、語れないもの？
読み手が必ずしも何かと比べてるとは限らないぞ。
もし仮に漫画を一切読まない人間が鋼を読んで
「面白く無かった」と言っても同じ事を言うのか？
それとも「漫画に無知な人間が読んだから、良さが判らない」
とか？

>>376
比べずに何を指標に話せと？

指標を示さず文句だけ言うのは簡単だよな。

>>379
＞もし仮に漫画を一切読まない人間が鋼を読んで
＞「面白く無かった」と言っても同じ事を言うのか？

そうなら。
そいつは漫画自体が嫌いなんだろ。
つーか、こんな奴がいちいちこんなスレに書き込むか？
ちょっとは考えて書けよ。

＞感想って他所様の作品と比べないと、語れないもの？
おもしろい。おもしろくない。
は、あくまで指標があってのもんだろ。
その指標を
意識しているか、意識していないかは別にして。

なんだかんだいってもりあがッとるなこのスレ

>>381
全く漫画を読まない＋鋼を「面白くない」と言った＝そいつは漫画自体が嫌い

うーん、すごい結論だと思うけどなぁ。
それだと
全く漫画を読まない＋漫画自体は嫌いじゃない＝鋼を絶対「面白い」と言う
という風になってしまう気がするなぁ。

（´ー｀）。O○（真面目な奴多いなぁ…）

うん、皆真面目だね。かつアンチのが真面目な奴多いんじゃないか、と思う時がある。

>>383
ならない。

>>386
そうだね。

エドとＳＥＸしたい。

>>159
30冊以上と6冊そこらを比べるなよ。
推算するならわかるがそのまま生データ持ち出して比較するのは至って意味なし。

１冊あたりで比較するとどうなんだろうな？

あと、ワンピは上げドマリっぽいけど
鋼は、これから、まだまだ延びるって感じだな。

>>378
そりゃお前が盲目過ぎだ、腐女子に対して。
いじりがいが無いってのも何を持ってそう言うのかがさっぱり分かんないし。

いじりがい
いじりがい
いじりがい

弄りGUY！

誰か鋼信者どこがどう面白かったか語ってくれ
感想＝面白かった、さっきからこればっかだろ

何話のこのシーンが良かった
このセリフがカッコイイ
この構図が独創的
ここが頭使ってる
キャラの個性がどうとか

逆にアンチも比較ばっかしてないで
鋼のここがつまらんとかちゃんと言えよ

等価交換っていい響きだな。どうでもいいけど。

「面白さ」「つまらなさ」に明確な理由を求めるのは難しいし
「ここがつまらない」と言っても「そこが魅力」と返されればそれで終い。

うん。
カコイイよね
名言だ

>>396
いやそれでいいの、別にアンチを納得させるような
ことを書けと言うんじゃなくて、ファンはどうゆう風に
見てるか逆にアンチはどうゆう風に見てるかオレは知りたいの

鎧弟が好きだ。
かっこいいのに可愛い。

タチコマ愛でる様な気分。

>>389
いやでも鋼が30巻出せるとは思えないし
売り上げも今のペースを保てるとは絶対に思えない

売り上げで勝てるわけがないってのはきっと真実だ。
てゆーかどうせ来年の今頃は鋼？ナニソレ？アアソンナ漫画モアッタッケネ
だと思う

売れてもスレイヤーズどまり

>>394
アンチスレの住人だが信者です

何話のこのシーンが良かった
シグﾀﾝがアルを撫でるシーン、ヒューズの頬ずり

このセリフがカッコイイ
今度はボクがブチ切れる

この構図が独創的
敵キャラが「お父様」連呼でシスプリっぽいとこ

ここが頭使ってる
キャラの名前とかかな・・？
伏線がちゃんと違和感なく消化されてる
それ故、地味なのだが。

キャラの個性がどうとか
おっさん、兄貴、筋肉系が多いので良し。乳首あるとなおよし

ぶっちゃけあの漫画純粋に考えると（というか何も考えずに読むと）
面白いかも知れませんが実際には突込みどころが豊富で（質量保存のこととか）
「何処が面白いか」と聞かれたらはっきり言って困る。
だって特別に秀ているもの何もないでしょ。

>>398
よく言われてるけど、絵がうけつけない。
具体例を出すと、母（化け物）の描写
勝手に改造のネタでエヴァを描きましたよみたいな絵、キャラクターはビビリまくり。
何でこの絵でキャラクターはびびってんの？
そんな考えが先行して、キャラとの温度差を感じてしまい感情移入できなかった。
それ以来何やっていても陳腐に見える。
以上、アンチの意見です、分析にお使いください。

読んでて楽しめりゃそれでいいと思う。楽しめないなら読まなきゃいいわけだし。
いくらでも漫画はあるわけだから鋼だけ読めといわれてる訳でもないだろうに。
>>1は何が言いたいのかわからない。

なんでこういうスレに来て折衷案を恥ずかしげもなく言うのかね。

マンガはあんま読まないけど鋼は面白いと思ったよ。
台詞まわしやコマ割が映画的でテンポ良くプロット重視なところ。

>>404
ありゃ、内臓丸見えで、ありえないところから四肢が生えてて、
しかもベースは人間、というのをぼかした描写じゃないのか？
おまけに母親の面影付きなんだから、そりゃビビるわ。
つーか何が改造で何がエヴァなのか分からんのは俺だけか？

僕は好きですよ、あのアニメ。
あの語尾に　「〜かもォ」　ってつける女の子が出てくるアニメでしょ。
黄色いねずみが可愛いですよね。

とりあえず、漫画の方はまとまった話がまい。〜編みたいなのが。

絵やコマ割は（特に連載当初は）……なんだけど、
重いテーマがさらっと描かれているのが気に入った。
もしかしたら大化けするかもと思って読んでいる。

>>408
なにをぼかした描写かは自分でもわかってますよ。
あまりにも迫力がないので萎えてしまったということです。

あと勝手に改造は私が思い出しただけで特に意味はないです
なぜか鋼の人と久米田のシルエットの描き方が頭の中でかぶるんですよ。

アンチの立場から言うと最初に読んだ印象は「うわぁありきたりなネタだなぁ・・・」だった。
作者が示したい部分は分かるけど題材をもっとひねったものにすればそれなりの作品になるかもしれない。
あと主人公にあまり好感が持てない。ここは致命的なんじゃないか？

最近の漫画の中では面白い方だと思うよ。

それこそジャンプ漫画全般に比べても面白いじゃん。

ジャンプ漫画全般に比べても>>あのさぁ・・・まったく異質な雑誌の漫画を比べてどうするよ。
それに今のジャンプにも面白いのけっこうあるって

絵が下手すぎるので受け付けません。
ドージンレベルだよありゃ。

>391
この漫画だと、腐女子はこれとこれで遊んでるんだろうなとか、確かにこれとこれは怪しくみえなくもないとか
そういう意味だったんだけど。
鋼で遊ぶのって誰よ？と思って。だって子供と鎧なのに…どうやっていじれるのかと。
大佐と中尉ならまだ分からなくもないんだが。

勇気を出して「アルエド」でぐぐるのだ。そして新たな世界を（ｒｙ

･･･ナチュラルに思うんだが、絵がイヤって人は読まなきゃ済む話ではないのか。
わざわざ突っかかってくる必要もなかろうよ。

アルエドも増えたよな…(w

>>418
やめておけ。知らなくても良い世界だ。

>>417
考えられない組み合わせで盛り上がるのが腐女子じゃないのか？
大佐と中尉ならとか言ったってそれは作中でも実際にくっつく可能性はあるじゃん。
そういうのじゃないんじゃないの？
ワンピとかならゾロとサンジの組み合わせでキャーキャー言ったりするような部族。

>>419
アンチなんだからそういうのがいて当然だろ？馬鹿か？
お前こそこんな所に来て作品の擁護ならまだしもアンチについて
ナチュラルに〜とか言うくらいなら来るなよと。

>>423
このスレにきてアンチとは、この作品を読んで設定やらなんやらに納得いかない、
又は何故面白いと言われているのかなどなんらかの感想を持っている人だと思っていたのだが。
ただ単にキライ＝アンチだったのか。ほぅ。買い被りだったようだ。

４２４よ、様々な意見を受け止める度量が信者には欲しいがねぇ
無論絵についても考察の余地はあるだろう

馬鹿なんだろ。変なキャラ作ってるしな。

>>381今さらだが、漫画読まない奴＝漫画嫌いは早計過ぎだろ。どんな思い込みだよ。

流れ早いな。でも真面目なのはいい事だ。

婦女子、婦女子って
女で少年漫画読んでるのなんて極小だろ。

馬鹿じゃねえの？

>>428
そうでもない。多いぞ結構。

>>425
このスレの流れがアンチとはただキライってだけじゃないんだなと、
この作品が好きな人間としては結構嬉しかったのです。
それでポッとそういうのが出てきたので、過剰に反応してしまったようです。
お目汚し、大変失礼致しました。

>>430
日本語を理解出来るようになってからにしようね。

>>428いや、結構多いどころじゃないぞ。

荒川氏の絵は嫌いな絵柄では無いが、確かに迫力に欠ける。
絵柄が変わってるのに進歩が見られないのは気のせいか？
信者もエドの顔が、どんどん格好悪くなって行っているのは認めているみたいだし。

絵に関してあれこれ意見言うのは良いと思う。意見の仕方にもよるが。
話と絵、両方あって漫画になるんだしさ。

>>428
ジャンプの漫画なら、かなり読まれている。ワンピやハンターは
特に多い。以前目撃したのだが、いわゆるギャルが学校で友達と
（男子から借りた）バスタードを読んでいたぐらいだしな。

ネタはいいけど少し中途半端な気がした。
王道的な少年漫画とも言えず、B級のトンデモ方向としてもパワー不足

俺の主観っぽいけど

>434
主観こそがこのスレの意義。

学校で女子がかってに改蔵読んでたけど元ネタとかわかってんのかな？

今や女子高生がZのアーケード前でシャアとクワトロについて語る時代だ。
何があっても驚かない。

>>434ファンもアンチも皆主観さ。　

婦女子の票はアンケートでは極小です。

>>434
確かに少年漫画の王道じゃないねぇ。何より、「金と権力」だし。
何はともあれ笑い飛ばしとけってことかしら。

>>439
そういや、私もキャラ投票に応募した事ない・・・。

>>434
ああそうか、そういや別に突飛なストーリー展開でもないのに
王道って言われたら首かしげるな。
そんでこの漫画で「B級ってなんだっけ？」ってこんがらがった。

ここはみんな真面目だな。
凄いよ。
俺は楽しめればいいって感じだ。
手をパンってやって、地面から物が生まれるなんてｶｺｲｲ！
弟が兄貴よりデケーし鎧だ、ｶｺｲｲ！
楽に出来てるな、俺の頭。

>418,421
ググってしまった。世界は広くてグロい。

>>443は真理の扉を開いたな。禁忌を犯しおった。

>>442私の脳と交換して下さい。

>>445
脳は駄目だ。義体ならいいよ。

流れぶった切りｽﾏｿだが言わせて下さい
"軍の狗に成り下がる"って言うのがイマイチ判らない。
ｴﾄﾞが「いつ人間兵器として召還されて〜」と言うてても
あんまりピンと来ないんだ。

そりゃだっていまんとこ
軍の命令で汚れ仕事させられるわけでもなく
自分の目的のために好き勝手やってるんだから

>447
錬金術は大衆のためにあるべき
いわばフリーであるべき存在なのに、軍に従ってへーこらしてるって見なされるからじゃないのかね。
内乱のエピでもあったけど、軍隊のために大衆をぬっころすようなこともあるだろうし。

好きでも嫌いでもない
ど〜でもいい漫画

自分では面白くない、好きじゃない、と感じても
これだけ世間で騒がれてたら気になる罠。
自分は見る目が無いんだろーか、と不安にもなるだろう。
それは人として当然の感情だから

>１ にはそんなに怖がらなくてもいいよと言ってあげたい。

なんかあと５年くらい続くとか聞いたら
読む気がうせてしまった。なげえよ。
つい６巻全部一気買いしたけど、思い返せばどこが
おもしろかったのかよーわからん。
多分続刊は買わないです。続きも大して気にならんし。

騒がれすぎだとは思う。

>>453暫くしたら、『時（しかも短期）のマンガだったよな…』と実感する日が来るさ。

>>453
スクエニの戦略だけどね、

今の鋼は生理的に受け付けないくらい大嫌いだが、
もし原案つーか設定立案だけ今の作者で、
ネーム以降は自分の好きな作家がやるのだとしたら読む気になれそう。
例えば柴田亜美が描くんなら多分毎月読むよ。

それじゃ鋼でない。

>>456
萩原一至が描いたらきっと練成失敗ママンも激しくグロくなるさW
（激しく不愉快な嫌味）
ってアーミンが描いたら、江戸のブラコン度が更に倍だろ。
そして少佐の変態度もアップ…恐いなそれも。

>>456
アーミン…それ、面白いか？
アーミン好きだけど、ちょっとﾔﾊﾞｲ。
それこそ話の方向性が誤りそうな。

>>456
ずっとこのマンガって淡々と進んでる印象なんだが
それほどに言う転機なんてあったか？そのへんよければ聞かせてくれい。

もしかして俺らは釣られたのか？>>456に。
アンチがアンチに…？

>>461
ある意味おもろいな。

>459あ〜みんが描いたら、お兄ちゃんは心配性とか？

あ〜みん好きだ。

絵だけ柴田亜美で。

可もなく不可もなく普通の漫画なのに
いかんせんプッシュされすぎだと思う
そこらへんは気に入らないけどあとはほんと普通

淡白だからこそ一般受けしやすいと踏んだんではないかな。

>>466
企業なんてのはそんなもんだ。

>>432

＞話と絵、両方あって漫画になるんだしさ。

同意。自分はアニメがきっかけで漫画を読んだが、絵を見て｢!?｣と思った。
絵や動きは、今でもアニメの方が好みだな。

だが総合点では、漫画に軍配を上げる。アニメは確かにパワーはあるが、
破綻や疑問が多くて引っ掛かり過ぎ。
原作読んで解ったが、ことごとくアニメオリジナルなエピソードの箇所だった・・・。

長丁場のストーリーなのに破綻なく伏線も消化しつつ展開する・・・という意味で、
予定調和的な物足りなさを感じる人がいるのも頷けるけどね。
だが自分はそんな大河ドラマ的なまとまりを評価している。

自分は絵の第一印象から読むか読まないか決めるから平気だったよ。
逆にスッキリしててよかった。
ストーリーも淡々と進んでいくし、あんまり突っかかる点もなし…。
浅く読めば浅いし、深く読めば深い。
まぁ至って普通で、今じゃ珍しい漫画って感じだった。

普通の漫画だからこそ、
今のプッシュはちょっとやりすぎと感じる部分もある。
アングラとか螺旋とかからの前までの経験から、慣れたが
スクエニには控えてほしいよ。

某スレから、のコピペだけど
＞特にジャンプはアニメ、ゲーム、グッズのタイアップでもう作家が完全に枯れるまで
＞稼げるだけ稼いどけみたいなあざとい感じがあるから、
＞もはや尾田の考えだけで次の展開をどうこう出来ないしがらみがあるんじゃないかと思う。
＞忍空の人なんかは不相応にいきなり看板に祭り上げられて
＞対処できずに完全に壊れてしまったらしいし。

最近のアニメ化の基準がよくわからないから
なんともいえないけど・・・

>471
どの出版社も恐ろしいな

>>470
そう言えば、自分もアニメから入らず、漫画だけ読んでいたら
そんなに評価しなかったかも。

いや、アニメで「なんじゃ、ｺﾘｬ！？」と思った箇所が、漫画ではなかったり、
あっても前後のアニメオリジナルエピソードを抜きに見ると至極納得できたので、
漫画のストーリーが素晴らしい名作に見えたよ…。

案外、そういうアニメ効果もあったりして。

既刊分しか読んでないんだけど、万人に薦められる類の漫画じゃないような気がするなぁ。
漏れは結構好きなんだけどね。
主人公が天才天才言われる割には失敗続きだし主人公の活躍見てカタルシスを得たい
って言う人には凄くもどかしいと感じると思う。

変わった安置スレだな。

読んでて面白いけどな。

>>473
反面教師か…

アニメになると、やたら絵が綺麗になる漫画ってあるよね。
私は原作から入った人だが、アニメから入った人を心配したよ･･･。
牛さんの絵は結構好きよ。ダメなのがジョジョ。どーしてもムリだったなぁ。

ジョジョは慣れるといいんだが…
話が面白いのはわかるんだけどな。

俺はアニメから入ったから漫画のあのキモ絵が直視できない。

ケチつけるわけじゃないが、キモ絵というほどに癖のあるような、
そういうほどの絵柄かねえあれは。淡白で物足りないと思ってるんだが漏れは。

個人の趣味に合わなかったらダメなんだよねぇ。
目で見た情報が一番脳に残りやすいとか言うからね。
>>479が一番始めに見たカット？はなんぞね。ちと気にな〜る。

ガンガンの表紙

キモ絵だと思わないが普通。
アニメも好きじゃない。

アニメは美形すぎてなんか嫌だ

>>482
カラー表紙だと魅力が落ちるかもな。
最近塗りがあっさり目だし、
キャラ単体じゃなく背景ひっくるめての絵柄と思う。

人気だから読んでみたけどどうも合わなかった

俺も好みが分かれる漫画だと思うよ。スクエニはなんで看板にまでまつりあげるのか・・・

>>486
どんな漫画でも人を選ぶ。
君に合う漫画も、
漫画の楽園日本に住んでれば、いつか見つかるさ。

クランプのホリックでしょっちゅう「対価」というコトバが出てくるけど
これって等価交換に対する当て付けのようで
見てておもろい。

腐女子には人気ありそうな漫画だな。

紛れも無く腐女子に人気あるから君の予想はあたってる。

というか、メジャーな分色々な読者がいるので
結果的に腐女子が多いような気もする。…違うか？

腐女子には確実に人気でそうな要素は持っていると思う。
作者にはﾔｼらを淘汰するくらいにｺﾞｰｲﾝｸﾞﾏｲｳｪｲのストーリーを貫いて欲しい。
そう、恐れずに主人公をあぼんしたり幼なじみを出しまくったり大佐をひっこめたり好きに描いて欲しいのだ。

アンチさんﾄﾞｺ〜？（；´Д｀）

ＯＰが同人臭い

というか、えヴぁ臭い

何でここアンチスレなのに信者が大量にわいてんの？

本当に安置だったらこの漫画・アニメのｽﾚには近付かないんじゃないか?

本当にアンチだったらアンチスレに近づくはずがない？
どういうこと？

>>497
それが信者だから。
自分のプライドにかけてアンチを説き伏せようと虎視耽々と狙ってる者。
それが信者。

説き伏せようとしても逆効果だってわかんないのかな？
まあ鋼信者がバカなのは今に始まったことじゃないがな

そもそも作品の対象年齢は低い罠。

私は最近ハガレンを読みましたがマンセーする人の気持ちはわからないけど
今の少年漫画の中では面白い方だと思いました
でもキャラは立っているようでたってないかな？（特に主人公の個性がｲﾏｲﾁ）
弟が鎧というのはいいアイデアだと思うけど
正直キャラだけでいったらストーリーが破綻しているワンピのキャラの方がマシだなと思う

鋼はファンの質が悪い、というのは
制作側にもかなり伝わっているらしい。
こないだ話題を振ったら
「大体版元が煽りすぎなんだよ…」と
ものすごいため息まじりに愚痴ってくれた。

こうなると、元からファンのやつは辛いかもな。

このスレ自体、1が元に立ったわけだから信者が湧くのも当然だと思う。

錬金術でちくわが作れないのはおかしい。

で？

>>５０３わんぴよりゃまし

>>493
同意

ギャグがヤバイ

>>499
興味無い、嫌いな作品の関連ｽﾚなんか「アンチ」とｽﾚﾀｲに入ってても見ないだろーと思って。


・・・俺はそうなんだが・・・。
気分を害してたらｽﾏｿ。

ここの意見を見てると作品は好きだけどココの部分は嫌い、って思ってる人達が集まってるって言う印象なんだ。
信者とまではいかないけど好き前提意見かな?と。

>>512
＞興味無い、嫌いな作品の関連ｽﾚなんか「アンチ」とｽﾚﾀｲに入ってても見ないだろーと思って。
＞・・・俺はそうなんだが・・・。

来てるじゃん？

>>513
だから、
>512はアンチではないのだろう？

突っ込むとしたら「自分の感覚が世界のすべてみたいなこと言われてもなぁ」

>>515
それが典型的2chネラーだよ

絵がうまいようで下手なのか、下手なようで上手い。
話は中身を入れるのはいいが、読者の趣味や感性に触れるようなものがない。

荒川サンは絵ぇ上手だと思う。自分はかなり
ハマってるよ。ストーリーも面白いしね。オススメですよ〜！
ハガレン系のサイトがかなりあって嬉しい・・・。サイトだけの
事のようだがカップリング、ロイ×エドが一番人気ッス。あぁ
ロイ×エド萌え〜ｖｖｖｖ

低レベル鋼マンセーな釣り＝アンチファンって思ってヨイ？？
自分もアンチだが、本気の文だったらオモロイのに>>518W

何故ワンピと比べるのかと。元々青年誌向けなんだからどうせなら他の青年漫画と比べる方が
妥当だよ。それからストーリー、迫力等はワンピのほうが勝っていると思う。

>>520
わざと突っこまれに来てるようにしか見えん。
比べるなと自分で言ってる割にワンピの方が迫力ストーリーが上？

鋼如きに貶められたのが気に食わなくて出てきたんですか？

>>520
青年誌むけ？？

理学修士だが鋼は大好きだっぺ。

初期の絵柄は好きだが最近のはキャラがデブっててイマイチ。
早くダイエットしてくれ。

確かに初期はスリムだった…顔とかいかがなものか。

大ヒットするほどの漫画とは思えない。中堅どころって感じ。

>>525
同意。

っつーか鬱漫画すぎて嫌。
主人公が鬱陶しい。

あの程度で鬱と言える時が俺にもあったのかな。

「ぜんぶお前らがいらんことしたからん。そんな深刻そうなツラされても」って感じ

いつからワンピや鋼のような絵が一般受けするようになった？

あ、名前とmail欄逆だった。

なんだ君も名無しでかきこんでいるんだ

エドの顔エラ張ってきたよな・・・

>>532
君もって事は・・・

鬱っつーかジメジメ漫画。カビが生えてきそう。
なんでみんなあんなにウジウジしてるんだ？
アルもクソみたいな理由で兄貴疑ったりするし。

あとガンガン的に無理なのは分かってるけど
死体描写をもっとちゃんと汁

もうちょっと明るくならないかなぁ。

アニメしか見てないけど、
アルと殺人鬼の会話がオタっぽくて見てらんなかった。
あとエドの身長ネタが多すぎ。しつこい。
漫画でもあんなに強調してるんですか？

関係無いけど学校の腐女子が「ロイエド萌え〜！」
とか言ってて激しくキモい。
学校でアニメ（テニスとか）見て騒ぐのにはマジ勘弁。
「どうして普通の人はオタクじゃないのか」とか真面目に議論
してたり…もう…もうね…

スレ違いスマソ。ストレス発散してしまいました。

そういうときは校庭でも走って来い。

そういう婦女子共は観察した方がよい
結構得られるものがある

腐女子が鋼のいつかのアニメの話をしてた
「この前エド髪降ろしてたよね？　降ろしてたよね！？　もうかっこよ杉〜ｗ」
だってさ

テニプリとおんなじくらいファンがきもいね＞鋼

萌えはあっても全く構わないよ。俺も萌え漫画は大好きだし。

萌えを思っても口にしない。心の内にそっとしまっておく、
それこそ本来の漢道…いや、乙女心。

口に出して共感したいんだろ
オタク仲間同士でな。
美術部なんか今どこも女子の漫研だろ

>>543
うちは男４人で黙々と描いております。注※勿論絵画をです。

まじぃ？

美術部…俺は必死で受験勉強してたよ。

美術部入ってるけどそういう子が多すぎて自分はついていけないよ。

>>543
んなこといったら文芸部だってそうだ！あとブラバンも多い。

このスレには文科系しかいないのか…

私の友達との会話
｢ｱﾙかわいいよな｣
｢かわいいー｡鋼おもろいよな｣
ここからﾃｽﾄとか他の話題に行きます…ﾌｧﾝ失格?ちなみに剣道部…

アルは可愛いから許す。

そのへんの違いってなんなんだろうな？
「エドが可愛い」「アルが可愛い」「ウィンリィが可愛い」
「中尉がｶｺｲｲ」「大佐がｶｺｲｲ」「少佐がｶｺｲｲ」
なんで同じように評価してるのに周りの反応が変わってくるのか分かり易く説明してエロイ人。

アルは愛玩系なのだと思う。

ある意味、弟には失礼な話かもしれないが。
Ｒ弐-Ｄ弐や、ﾀﾁｺﾏが可愛いというのと、似た部類か？

弟は鎧のが可愛い。アンチから見ても生身よりいいよ。
つーか何時から萌えスレになったんだ。
萌えはあってもいいんだけどね、うん。

もっと萌えな話をしましょう

よし、ブラックハヤテ号は俺のものだ。

>>555
擦違い

>555
攻殻機動隊スレの誤爆？

>>558
分ってらっしゃる。

>>554
お前アンチじゃないじゃん

作品アンチなんだろう

エドの能力はうえきの法則の植木の能力のパクリ。錬金術は「〜を〜にかえる能力」からきている訳だ

>>560
単に生身と比べたらって話だろ。

うえきの法則ってどんな話なんだろか。
あんましいい評判聞かないけど。

少なくともワンピースより面白いとは思うがな。

（何か食い物食った後の感想）
少なくともゴキブリのから揚げより美味しいと思うがな。



>>564
嬉しいか？こんな事言ってさ。

そんなにﾜﾝﾋﾟーズ咎めちゃかわいそうだろ。

いや、読んでないから良いともいえないけどさ。

例を額面通りに取られてもなぁ

どこら辺が錬金術か全くわからん
とりあえず魔法使えれば錬金術師と名付けていいんだな

一言で言うなら「過大評価」

>>568
そういう風に錬金術が世に広まってるはずなのに
何故か初っ端の街の奴等は錬金術を知らずに騙されていたと言う罠。

>>543
私の学校は吹奏楽部までもが漫研。

男子校の新聞部もな・・・

少なくとも武装錬金よりは面白い

演劇部も漫研

漫研って随分大きい組織なんだな。

次は何より面白いって書くんだイ(。�听)？

>>569
ブームってのは必ずそういう面を持ってるからね。
良い漫画だとは思うけど30万部も売れてりゃいいかなって気がする。
『馬鹿の壁』って本だってめずらしくエッセイで30万部越えた
って言われてから火がついてあれよあれよと300万部だけど
正直それほどの本ではないでしょ？

この今の状態を見ると、何時かガクンと落ちる日が来るね。
ペースの早い諸行無常ってか。

その頃僕らは、それが世界の真実だと信じていた。

だな。
おごれるものはひさしからず　ただはるのよのゆめのごとし

落ちたとしてもそれ相応に落ち着くだけでしょ。
おごれるって作者が？あまり慢心してるようには感じないが。

正直あんだけ雁首そろえてろくな新コンテンツ作れない
スクエニがこの漫画持ち上げすぎてていやだ。

>>580
おごれるものは作品現状のことを示唆しているのだと。

流れを何も見ないで言わせてもらう
俺がアンチ鋼なのは、作者がB級目指しているとコメントしたあたりが一番の原因。
「ぜんぜん勉強してないよー」と言って100点取るイヤミ野郎と変わんねーじゃねーか。

まあ、B級目指してるって言えば作品の矛盾点突っ込まれても「B級だからね。」ですむもんな

確か「こんな錬金術あるかって突っ込みながら見てください」とかもあったけど
それなら錬金術にしなければ良いじゃんってのは何か間違ってる？
その他諸々な設定が錬金術に関連しそうな言葉ばっかだからそれにしたのかな？
まぁ、この人ネームセンスとか無さそうだしね。キャラの名前も殆どどっかからの引用だし。

キャラの名前の引用は普通なので別にｱﾚだが、
センスはなさそうというのは分る気もする。少し古臭いちゅーか。

ところで、B級目指してるなんて作者行ってたっけか？

なんでギャグ作家じゃない女性作家って一様にギャグが寒いの？

一巻のB級映画が好きってコメントのことだろうな。
B級目指してますとB級映画っぽいの目指してますじゃその含みが違うと思われ。

荒川さんにとってのB級って漫画馬鹿な精神と反比例してるな…（遠い目）

信者も突っ込むと「B級って作者も言ってんじゃん！！」って
反論じゃない反論して来るから嫌。
設定がB級なのと
漫画自体がB級なのとは違うぞ。

>>586
ギャグ寒い？他の女性はともかく、荒川さんのギャグは好きなんだが。
武装錬金とかの方が寒いよ。

豚は男だぞ

今度は武装錬金と比べてきたかw

別に練成時の矛盾とかはどうでもいいんだよ
とりあえず主人公がウザイ。特にアニメ。
つか、母親の人体練成に失敗して自分たちは体（の一部）を失ったわけだが
人体練成は禁忌なはずだろ？
それをまたやるんですかって事。
学習能力ないんですか？？
賢者の石があったって禁忌な事には変わりないんだろ、
自分の犯した罪なら甘んじて受けろ。
まぁ一言で言うなら、主人公（特に兄）がいつでも、常に被害者ヅラしてるとこが嫌だ。
腹立つ。役立たずだし。
事件解決時とかに何のカタルシスも感じられんのもウザイ。

あと、女性や大人の鼻の描きかたがｷﾓｲ。
位置低すぎ。で、口だけ横にやたら長くてｷﾓｲ。

>>592
始めの方は同意だが後半は…なんか痛いな。

お、ちょっと見ない間にもうレスが。
ここアンチスレでしたね。信者くさいこと言ってスマソ。
・・・でも、武装のギャグはどうしても我慢できない・・・。

他作品は叩かぬ方がｲｲ。ｽﾚも荒れるしな。

まぁ、ここはアンチスレだしﾏﾀｰﾘしているが。

>>592
信者も痛いが、いきすぎたアンチもまた痛しっと

痛いってのは真実かもだが、
アンチも皆が皆同じ意見とは限らないよ。
信者も同じだろうが。

だから>>592の意見に首を傾げるアンチもいるしね。
書き方の悪い所為もあるんだろうけど…

>594
自分は牛さんのギャグも武装錬金のギャグも大好きですよ
感性の違いで片付くことを一般的なように言われても

＞あと、女性や大人の鼻の描きかたがｷﾓｲ。
アニメ？

つかB級って決まったストーリーのことだろ、映画で言う
密室→化け物→襲われる→爆破で殺す→化け物再度復活→終わり
みたいな、だったら「BM〔ネクタール〕」の方がよっぽどB級
のノリだ、しかも面白いB級だ

鋼信者ってバカなのはアニメ厨だけかと思ってたけど
少年漫画板にいる原作信者はもっとすごかった
恐ろしさのあまり震えた

信者なんて皆恐ろしいもんなんじゃねーの？アンチもだけど。

いや、もしかしたら作品によってファンの質ってのはあるかも知れない。
鋼は低年齢層にも受けているから、稚拙なファンがいても仕方無い。
低年齢じゃないのに稚拙な頭のファンが多いってのも否めないけどね。

ギャグは寒い。無能とか豆とか、ああいうギャグもどきを入れないで欲しい。

>>601
本当に厨だらけだった…

つまらん

登場人物デブばっかだな

信者に６０１のコピペされてるぞ

浦沢並にウスッペラ

>607
デブ化進行中

藁

>>592
ところでアニメでは母親また生き返らそうと試みているのか？
原作では賢者の石を採取する目的は元の体を取り戻すためだったはず
単行本派だしそれほどじっくり見てないから違ってるかもしれんが

376 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/03/09 18:17 ID:G6u9kUd7
とりあえずジャンプ系はいらん
鋼の錬金術師があればどうでもいい

少年漫画板のコミックス売上げ議論スレより
こんなことしたって鋼が凄いってことにはならないのにね

漫画はどーでもいいが信者が嫌いだ。
アニメ終わって早く人気落ちろ。

漫画もとっとと終わっていいよ

>612
母さんの命と等価交換できる物なんてない…と諦めている＞アニメ版も

592の文章の内容自体おかしいのでつっこむ気にもならなかったが

アンチ少ないな

なんでそういう思考になるのかがよく分かんない

少し前までは真面目なアンチ達（？）が真面目に議論していたが
600前後はまともなアンチがおらんな

まあもともと嫌いなわけじゃないけどね。信者の異常なもちア月賦利が気に入らん。

>>620
結局君はどっちなんだ…
この漫画の人気の次に判らんよ。

単なる釣り師でねーの。
まあ1のおかげで、最初の方は好きに考察できたけど。

>>621
信者に決まってるじゃんw

だよな…アンチの叩き（つか反論）があると、
如何にも信者な書き込みしてんだもん。

鋼叩きも叩きなのかそうでないのか微妙なのばっか
まともに鋼叩くときもあるがそういうときは必ず自分はスパイラル信者だと主張してる

皆、この祭りに乗りたいだけな訳ですよ。
正直のところ。
神輿は見るより担ぎたいと。

>>625
鋼をマトモに叩くスパイラル信者って>>1が？
それとも全体的に？？
後者だったらもっとレス読んで来いと言いたい。

サンデーですっかりからかわれてましたな

まぁいいさ。世情さ

↓そこで橘のスパイラルAAを

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

>>627
大半は叩いてるのか誉めてるのかよくわからんレスか鋼擁護だが
まれに普通に鋼を叩いてるときもある
だけどそういう時は不自然なほどに自分はスパイラル信者だとアピールしてる（>>12>>215参照）
鋼信者にスパイラルを叩いてほしいんだろ>>1は

普段漫画を読まんのでよく分からんが、
普通に面白いと思った。漫画素人だからかな。

映像として訴えてくるシーンにちょっと感動した。
ヒューズ中佐の殉職シーン前後は映像化（実写化やアニメ化ではない）して欲しいなあ。
アンチの皆さんと作者の映画や映像の趣味が違うから面白くないと感じるのでは？
映像としてこの漫画を読んだら結構面白いと思った私は逝ってよしですか？

いやココで言うアンチは藻前の言うとおり普通の漫画なのに推されすぎなのが鼻に付くだけなんじゃないかね？

ぶっちゃけそうだろ。

信者に会う前からつまらないと思ってましたが何か？

>>634-635
そうですか……すみません。

確かに、信者の増殖っぷりやエニックスの必死さには
目を覆うものがあります。
私もコミックスを読んでみるまで、鋼錬の食わず嫌いアンチでしたから。

鋼を面白いって言う人は最近の漫画しか読んでなくてそれらに飽きを感じてる
だがハンターハンターは好き

そんな人

鋼を面白いって言ってるのは女だろ
奴らは少年漫画的なノリ（特にジャンプ系に多い）の漫画と萌え漫画を見下してるし
少年向けのバトル漫画と見せかけて実際は悲劇と心理描写が中心なところとか
いかにも少年漫画好きの腐女子にうけそう

しかもそういう奴に限ってハガレンって萌え要素ないよねーとか言ったりもする
もちろん例外はいるが

萌え要素ないよねーとか言ってる奴は
単に「萌え要素のない漫画」という響きに酔ってるだけ
萌え漫画は叩かれる傾向が強いから
萌えの無い漫画と言えば鋼は凄い漫画ってことになると思い込んでる
やたらと他のスレに出張して「これより鋼のほうが〜」とか言いたがるのも同じ理由
他作品叩きをやれば鋼は凄い漫画ってことになると思い込んでる

萌要素があるかどうかわからんが
少なくとも俺は鋼じゃ萌えん。
あえて萌える要素を言えばブラックハヤテ号だけだ！

ここはどっちかつーとアンチハガレン信者スレだな。

>>1
馬鹿〜〜〜

おいおまえら、今週のサンデー見てみろ！！かってに改造が熱いぜ！！

ガイシュツですよ、と

ガンガンの表紙だけを見ての感想
誰このゴツイ人

なんでこの巻数でイラスト集が出るんだ
毎月本誌でカラーなのか？

>>642
腐女子の方々は兄弟と軍部で萌えてるようですよ

よく鋼は普通に面白いって言う奴いるよな
最初は信者でもアンチでもない奴の評価ってこんなもんかな？と
思ってたけど最近はこういう奴は実は信者じゃないかと思えてきた
よく鋼が叩かれたときに信者が使ういいわけの「作者が目指してるのはＢ級だから」と同じじゃないのかと
自分は信者でもアンチでもない中立の立場の人間だと言いたげだけどその割にはやたらと必死だし

コミック売上げ議論スレにも「鋼は普通に面白いというのがこのスレの住人の総意だ」と
しつこく主張してる奴がいた

普通に面白い。って意見だけの場合もあるがなｗ

なぁ、面白いと言ってるということは、
信者でなくともアンチでは絶対無いな。
しつこいヤツは信者とみなして妥当だろう。

まぁライトユーザーも実際多い漫画だろうな。

鋼って肯定してるだけで信者に見えるのが怖い

>>651
そういうセリフは５行目〜７行目をよく読んでから言ってもらいたい

>>652
……………

信者・・・この漫画萌え狙いじゃないしお話もしっかりしてるし
　　　　　こんな漫画好きな自分てカコイイ

アンチ・・何か売れてるみたいだけど大したこと無いジャン
　　　　　こんな間違ったヒット作叩く自分てカコイイ

もういいよ、こーゆー結論で。

（´ー｀）　強引な君が好き

俺は単に生理的に受け付けないからアンチやってるだけだが
その結論でいいや。アンチやれれば問題ないし。

存在そのものが許せないくらい嫌な漫画ってのはこれが初めてだ。
どうやら相性が最高に悪いらしい。
おかげで鋼以外の嫌いな漫画ってのが無くなったよ、マジで。

>>656
前にもそういうレスがあったがあなたか？
漏れはなんでこんなに突出することもないマンガが持ち上げられてるのか
わかんないんでこのスレにいるんだが、よければぜひ思うところを聞かせて
欲しいのだが。
それほど強烈な個性を発揮してるわけでもないこれにそう思う要素ってあるかな・・・。

>>656
正直、君くらいの若さ溢れるアンチがもっと欲しいところだ。
いや、ﾏﾀｰﾘ好きだがな。

エドとアルの兄弟、最高にムカツク。
何悲劇の主人公気取ってんだ？(特にアニメ)自業自得だらが。
こんな奴等に感情移入できん。

もし、母親の命を兄弟が奪ったっていう設定なら
見方変わってくるかもしれんが。

作ったｱﾚは意識あったようだから、殺したと言っちゃ殺した。

>>660
作ったｱﾚって母親の魂も定着?してたの？？

ﾏﾏﾝかは分らんが、取り敢えず生きてるっぽかたな。

>>662
ぶっちゃけ処理したのは、ﾋﾟﾅｺばっちゃんなわけだが。

まあまあ、そこそこ、ふーん。
な印象の漫画でした。
兎に角、女性ファンと萌えが多いんですね。
萌が無いと言うのは納得いかない。
狙ってるから萌えで、狙って無い漫画は萌えが無いのか？？
周りの女友達は皆この作品で萌え萌え言ってますが。

嫌いな漫画じゃ無いけど、何処が深くて
詩的な漫画か全然判らないよ…

俺は釣られない

ヒロインがきもい漫画は
もうだめぽ

>>666
ヒロインたあ誰のことで？悪魔の数字氏

このスレのアンチと信者の割合はどのくらいですか？

>>668
ここは作品アンチつーより信者アンチスレだからなあ。
最近は信者そのものはあまりいないんでは？

主人公DQN

本スレってそんなに厨房率高いのけ？

>>657
錬金術が無茶苦茶なところと
上辺だけ高尚ぶってて中身がないところと
悲劇の主人公を気取ってる主人公が凄く嫌い

錬金術が無茶苦茶なところは作者も自覚してるらしいが
信者が本格的な錬金術の漫画として扱ってるからやっぱり救えない

鋼信者がまた糞スレ立てた

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079189118/l50

584 名前： 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日： 04/03/14 23:45 ID:2pGMxCLr
「君たち」と言える程、アンチいないがな。
信者か何か知らないが、被害妄想激し過ぎ。
何にせよこのスレで錬金の話題はやめような。売り上げを議論する場所なんだから、
錬金が面白かろうとつまらなかろうと心底どうでもいいんだよ。アンチも信者も逝って下さい。

どうしたらあのスレ見て「君たち」と言える程アンチはいないとか言えるんだろうか
こういうのって中立を装った鋼信者が鋼叩きやめさせようとしてるようにしか見えない

武装錬金の可能性もあるわけだが

普通信者はﾊｶﾞﾚﾝと呼ぶな

それはどうかと

>>675-676
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1076917507/541-591

あの流れで武装のことを指してるってのはありえない
541〜591を見てみろ

901 名前： ななみ 投稿日： 04/03/15 01:25 ID:f1b5E+wB
＞＞８８０＆９００
　鋼は面白いと思うけどなあ？アニメはいまいちだけど……
そして何でみんなはガンガンのフラッシュ鬼面組を挙げないんだ……？
ハッキリ言って邪魔なんだけど……　しかも休連載するとか。休む前に消えろ。少女漫画のとこに逝け。
あと、ジャンル的には萌えマンガ。嫌いだ。愛乱闘とかご主人様とか最悪。普通はあんなに乳でかくならないと思うが…
いちご……は前に一度立ち読み（ヲイ）した事がある……
なんか、こう普通に風呂のシーンが出てきた。（´∀｀）ｷﾓｲﾖｰ
少年漫画しか読まない私でも引いた。心の中で『そうか……世界の男子はこんなものを好むのか……』
って思った。
あと、遊戯王終わっちゃったね……７年間も続いたのか。雑誌全部持ってるやつはいるのだろうか……？


やっぱり鋼信者ってこういう人たちなんですね

ななみﾀﾝは鋼ｽﾚでも香ばしさ全開
ｽﾚ住民から引かれてます

いちいちギャアギャア騒ぐ主人公がウザイ
ゲーム買いに行ったときに
「アルモニーーーーーーーー！！！」
て耳障りな怪音が聞こえてきたときなんか最悪だった

「鋼は普通に面白い」

あの頃僕らはそれが世界の真実だと信じていた

口ばっかり、という印象。主人公がわかったような台詞吐いたり、深みを出そうと
して思わせぶりな言葉（一は全全は一、とか）を散りばめたりしているものの、
肝心のキャラの心理描写がお粗末だから全然胸に迫らない。
生命とか、禁忌とか、真理とか、なんとなく重そうで深そうなテーマの割には、
葛藤が足りない。結果、話全体が、凄く安直に感じられる。

母親の練成や、少女と犬の合成獣というエピソードにしても、
そういう悶々とした葛藤やら苦悩やらを殆どすっ飛ばして結果だけ
描かれてるもんだから、こいつショッキングシーン描いて注目浴びたい
だけなんじゃねえか、んでそれを高尚そうなテーマでごまかしてるだけ
なんじゃねえかと勘繰ってしまいますよ

たかが少年漫画になに求めてんだか

俗に言うハッタリ漫画ですな。
代表にはヘルシングやベルセルクハンターハンターが並びますが
鋼は更にその下のハッタリ漫画だね。

>>685
だったら最初から少年漫画らしい少年漫画にすればいい
これは高尚ぶってて中身は厨向けだから性質が悪い

>>686
良い意味でハッタリ漫画の代表といえばジョジョでしょ
鋼は駄目な意味でハッタリ漫画だな

漫画としては可でもなく不可でもない普通の漫画だと思うが、
時折映画臭さを感じるから、ちょっと好きだ。

俺が普段からキャラ・画力・ストーリー・設定等を
気にせずに読み流すから、まあまあ面白いと思うのか？
それとも俺が映像・映画ｦﾀだからか？

以上、アンチでも信者でもない人間の戯言でした。

>>689
>>649

>>690
俺は「作者がB級目指してる云々」には興味ない。
ただ、ちょっとした演出に映画の匂いを感じるから好きなだけだ。

例えば、軍部の人間のやりとりなんか、B級だろうが王道だろうが
映画では珍しくない会話だ。
だが、それを少年漫画で再現するから新鮮だし、映画ｦﾀとしてはツボなんだ。

>>691
ごめん、B級とか関係なしに
あなたは信者じゃないのかといいたかっただけ

自分も映画オタだけどこれは嫌い

691はｲｲ感じのファンだな。

言われて見ると洋画の会話っぽい部分が所々あるね、
自分は洋画大好きだからそういうの好きだわ
691さんを見るまで気づｶﾅｶｯﾀｶﾞ…

ここ2号の話が、激しくつまらない…

私的軍人イメージが
『暴力では何も解決しない？ヒロシマの権力者が聞いたら何と言うかな？』
『多分何も言わないと思います。ヒロシマは壊滅したから。』

「タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！」
「その日まではウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ 」

「ブゥカ者がァァァ！ナチスの科学力は世界一ィィィィィィィィ！」
「大陸軍は世界最強ォォォォォ！」
「諸君、私は戦争が大好きだ。」

だったので何か物足りない

そら偏りすぎですがな。
gun-ho-!gun-ho-!gun-ho-!

私的軍人イメージ･･･？

そりゃあ、　　｢ガルマは死んだ!!　何故だ!?」　　だな。

後これとか

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

鋼って物語としての予定調和ってより、作者の都合での予定調和って感じで読んでて萎える。
(´-`).｡oO(ニュアンスの違いが伝わるだろうか･･･？）

>>698
モニターの前で笑い死ぬかと思ったじゃねーかYO！

映画（洋画）を舐めてんのか…って書き込みが不愉快。
何処がどの辺が映画っぽいんですか？？

>>702
同意
ついでにかなり前の話だが「理系」も関係ねえよ

>>683
それだ。そこが一番につまらないところだ。頭いいな。
あんな内容なのに心理描写ないんだよな。「一は全」とかも、あそこらへんは見ていて、
「ドームチルドレンの方が１００万倍感動できるな。誰でも考えられるような
　台詞はきやがって。」と思ったもん。
なんか深い台詞をはくには、その前にその人自身に（又は物語自身に）
それ相応の、読者に伝わった深いものがなきゃいけないんだよ。
伝わってこないよあの漫画。薄っぺらい。

>702
まずプロットありきなところかなぁ。
コマ割やその構図、台詞回し、どこか一部分を挙げるより、
全体から受ける印象がスクリーンで見る映画のそれと同じ。
80年代のアクション映画の匂いがする。

>>705
勘弁してくれよ…貴方にとって映画はその程度か。
漫画は映画に劣る…と言う訳では無いが、鋼が
「映画みたい」って誉め方（譬え方）は気に障るよ。
映画は鋼みたいに薄っぺらじゃねーと思ってる。
映画のレベルが低いって言いたいの？？
（皮肉っぽく）
映画も映画好きの人間も舐めてる。

ごめん、何か冷静じゃ無い文だった。すまん。

映画と言ってもピンきりだし

画面づくりは標準もしくは望遠っぽいつくりで
無茶なディフォルメも少な目。
最近少年漫画でつかわれる広角っぽい画面多用するのを
見慣れた目には相対的に映画っぽく見える人もいる
昔からの漫画読みにはそうでもないけど。

じゃあキリって事だなW

>>709
見なれた目って何だ…見慣れた目って…
映画っぽく見えん自分は見慣れて無いのか…

ごめん、変なところで改行してしもたか？

広角っぽい画面多用するのを見慣れた目には、
相対的に映画っぽく見える人もいる

ってこと。

>>2
SEXシーンが豊富？
読んでみよっかなー♪

？
クローバーが出ないテスト

>>709
無茶なデフォルメが少なめ？
まぁ、糞萌え漫画よりはそうかもしれんが

あー、目のでかさとかそーゆーのはおいといて
例えばアクションシーンとかでコブシをでかく描いたり
手足がいくらオーバーパースだからってそんなに
伸びないよってって位伸びてたりはしないってこと。

漫画的誇張を使わなければ
映画的かと言えばそんなことは決してないですが。

映画的か...

完全主役中心で、主役の感情を描き魅せるというより、
淡々とした、ふいんき（←何故か変換できない）で
その主人公周辺の状況、主人公の力及ばぬサイド環境の描写に
力を入れてるので、そう感じるのでは？

監督が、シナリオに合わせキャストを配置した。そういう印象は確かにある。
いい意味でも悪い意味でも、迫力のない作品だと思う。

ｽﾏﾝ、迫力とは漫画的迫力の事です。

本スレにいるやつらがウザイ
ここは馴れ合い掲示板じゃねーっての
漫画は好きだが鋼信者は嫌いだ

でもここは『作品』のアンチだぜー。

東京地下を読んでから
鋼錬を読んでごらん？

>719
女が多そうだから仕方がない

>>717ど
ーでもいいけど『ふんいき（雰囲気）』を『ふいんき』を間違えるのはネタ？？
わざとだよな？？

>>721
どゆ意味？？

アングラのことでしょう

ｽﾚとは関係ないけどさ
ふんいき　のネタでのやりとりに飽きた

奇面組は面白い。

絵は細いし、描写は小さくまとまってるし、話はウダウダして進まねーし
その他俺の嫌いな漫画の条件に全て当てはまってる。
「ここは許せるんだけどねー」が一個もない。
奇跡的な糞漫画だ。

そこまでいくともう個人的な意見だね

あー信者さんが映画っぽいって言う理由がなんとなく分かった気がする
一つのコマで説明出来る台詞とか描写を二つや三つに分けて描いてるからだ
それが逆に漫画っぽくないと言うかあんまり見ないから錯覚しちゃうんじゃないか？
勿論そういう描写を使う漫画もあるだろうが鋼ほど多用してるのは少ないと思う
アングル変えが多すぎなんだよね
まぁ、内容と展開が分かり易いからそれと上手くマッチしてこの売り上げになってるんじゃないかな

正直ｵﾏｹ漫画以外7巻つまらなかったわけだが･･･

エドの反応魂の製錬を教えられん理由でもあればまだ分かるが、
あの状況じゃ正直( ﾟдﾟ)ﾊｱ･･･？としか思えんし。
師匠強いの無駄に分かったけど、それがシナリオのスジに絡んでないし
大総統都合よくい杉だし
ウロボロ組み何の盛り上がりも無くそれであっさり壊滅だし、
獣人達もその他大勢で終っちゃったし、
アルがさらわれた所までは面白かったんだが･･･

アルが自分の存在に悩むトコとか、無人島のトコとか師匠の子供のトコとか、
状況振るトコまでは面白いんだけどなぁ･･･結局いつも盛り上がらんなあ

よし、ageよう。

７巻出てたのか

二年以上連載してるのに、山場の一つも越えてないのは困りものだわな。
普通なら敵対組織の幹部を一人ぐらいやっつけてたりするだろうに。
たまに戦闘があったと思えば、うやむやになってばかり。
主人公いないとこでばかり話動かすってのもどうかねえ。
脇役に比重置きすぎるのは、女性作家らしいというか。

７巻までｺﾐｸｽ買ったけど、いい加減ちょっと退屈だわ。

>>728
アンチスレでアンチ意見に文句付けるなよ。個人的意見で何が悪い。
別に信者を説得しようなんて誰も思ってないんだから、ほっとけよ。

絵はガンガンにしちゃ上手いほうだろ。
カムイにはかなり劣るが、柴田よりは上手い。
絵に限らず全てにおいて普通よりちょっと上。
小器用なマンガ家。

１番よりも２番のポジションのほうが居心地がいいと
感じるタイプ。文句とか言われるのが嫌なんだろう。
「さくさく読んでくれ」とか「Ｂ級映画っぽく」とか
先に自分で言ってるのはそいうことだし。

ただ作者にとって計算外だったのは
そういう性格をあまりにも簡単に読み取られてしまった
ことだな。あと売れすぎたこと。

>>734
おおまか同意。

本来のＢ級の位置にいないのが問題であって
気付いた奴だけがひっそり読んでるよな漫画であって欲しかった。

その意味でアニメ化はして欲しくなかった。
やっぱ好きかってにさせてもらえない点とかでてくると思いますし。

B級の位置にいないって良い意味でかい？？
皆がよさに気付いたから、周りに振り回されないか心配って事？

私は鋼を良い漫画かはそれぞれだと思うけど（当たり前だが。私もアンチよりだし）
どんな作品もいい悪い（作品の内容に限らず）かは別として
予想外の扱い受けるものなんだよね。

鋼に関しても、アニメになって同人でもブレイクする前からファンだった皆は
変な心境みたいだし。

>>733
文句付けた覚えはないんだけど。
なんで噛み付くかな。

一応言っておくが、作者は自分のマンガがある程度売れることは
予想できていたはずだぞ。しかもこういう形で。
Ｂ級といいつつ初めからＢ級の位置を目指してなんかいない。

Ｂ級や２流を目指すのは一つの作家性として認められるが、
こいつのは売れて叩かれた時のための逃げ道をつくっていた
ようにしか見えない。本当にＢ級を狙っている作家に失礼。

B級目指すなんて言ってたんだ…。
1巻の作者コメントではてっきりB級テイストを取り入れるだけに過ぎない発言かと思ってた。
どっかではっきり目指すなんて言ってたっけ？

Go fack your sell!!

your SARS

>>738
> 一応言っておくが、作者は自分のマンガがある程度売れることは
> 予想できていたはずだぞ。しかもこういう形で。

いくらなんでも無理がある。
アンチよりの人間から見てもその思いこみはイタイ。

すまん。
言いたいことが上手く伝わらずに
ただの妄想レスになった。
でも、もうどうでもいいや。何かしんどいし。

気になるって人がいたら言ってくれ。
いないならこの事について考えるの
もうやめるから。

漏れがこの漫画が気に入らない理由はいつも酷い目に合うのは男性で
女性は大事にされまってるからだ。
今まで女性が酷い目にあったシーンが全然ないいじゃん。
特にスリ黒人女と兄弟が追っかけ合いする話は腹が立つ。
あれだけの悪逆行為をしたスリ女が何の制裁も受けないなんて！！
可笑しいよ！！　ほんとに！！

>>744
なんか上三行は男尊女卑っぽい考え方だなぁ。
ニーナのキメラ化とかイズミ師匠の真理見た代償に内臓持っていかれたとか
酷い目にあった女性キャラはいるんじゃない？
スリ女にしても盗んだ金で返済するんじゃなく地道でも真面目に働いて返すべきというのが話の趣旨だろうし。
エドには一応二発殴られてるから何も制裁を受けてないってことは無いでしょ。
まあ確かに今までの盗みに対して法の裁きを受けてないのは良くないだろうけど。

この漫画って作者の予定してる状況にそうようにｷｬﾗ動かしてんのが丸分かりなんだよな〜

この漫画、設定そこそこ面白いんだけど、キャラの言動が
俺的にはかなり、「ハア？？？？？？？？？？」
なんだな。具体的に言うと例えば主人公兄弟がもとどおりに
なるために賢者の石を探してるのなら、なぜその旅に出るとき
家を焼くんだ？
なんとか大佐がペロッと軍上層部に不満があって、権力を握りたい
旨を自分の部下に言ってしまうってのも違和感がある。
切れ者の男だったらそんなことフツー口にしないだろ。
そういうところがＢ級なのか？そうなのか？

>>747
＞なぜその旅に出るとき家を焼くんだ？
本編で言ってなかった？　覚悟を決める意志表示だって。
＞自分の部下に言ってしまうってのも違和感がある。
それだけ少尉を信頼しているんだよ。

>>744
むしろオレは大切なモノ盗られたくせに
お魚くわえたドラ猫おっかけ〜て♪
みたいな感じでおっかけてたエドがなんかむかつく
そこはマジギレしとくとこだろ

>>748おお、レスさんくす。
なぜか、家を焼くってエピソード、武蔵と小次郎の
巌流島の決闘を思いだすんよ。小次郎は武蔵に勝つ覚悟が
あるなら、刀の鞘を海にすてないだろ？
主人公兄弟も賢者の石を探し出してなにがなんでも
元通りになる覚悟があるならむしろ「戻る場所」を
焼く行為はおかしくないか？ってこと。
あ？もしかして「もうもと（日常）には戻れなくていい」って
いう覚悟なのか？だったらなぜ賢者の石を探すん？
なんとか大佐は軍という規律厳しく極秘性も要求される
組織の「獅子身中の虫」になるには役不足。
もっと読者に「コイツ、できるな！」って思わせる
エピソードいれんと厳しい。この国の軍隊って幼稚園の
お遊戯みたい。

まあ二十代の佐官が二人もいる時点でこの作品の軍事考証の度合がわかるが。。

家放火は
ぶっちゃけ、あのママンの残り肉片掃除が大変だったのでは…と言ってみる。
美しい思い出と恐ろしい思い出の内在する場所、
冷静な記憶に消化するのに、燃やしたのかと思った。忘れたい思いは置いといて。
それと、犯罪の隠蔽。

ｵﾚもはじめは、あのシーン訳わかめだったが。

>>751
ジオ●公国軍と同じだ。

>>752
そうだな。その説明の方がしっくりくる。

あー！！！！間違えた！！！
名前欄にsageって・・・・。
すまん、逝ってくる。

シビアな設定のようなぬるい世界で、
覚悟のように振舞わせつつｳｼﾞｳｼﾞしてるのがウケてるんだろうね。

>>750
不快な書き方ですまないんだけど、
自分も（武蔵〜とかはさておき）同じこと思ったよ。
2巻の「生きてる」とか、やってる事や云ってることが
時々陶酔型の漫画に感じてしまう。
そんなつもりは無いのだろうが、不自然に格好つけてるって云うのか…
家を焼く時も（説明されていたとかはおいといて）
>>750の様に疑問を感じてしまった。
（>750は陶酔とか思ってないだろうけど←ごめん）

人間ドラマとやらも小難しい言葉、厨房臭い知識の羅列で中身がない、
シリアスぶってる割には考証がめちゃくちゃ。話題になってるから買ってみたけど、
面白さなんて感じられない。

>>757
陶酔系の臭いは確かにするね、時々。
最○記みたいにﾌﾟﾝﾌﾟﾝ作品の全面から臭って来る訳じゃないけど･･･

しょっちゅう「神」とか「〜する人間たち」だの言ってるところが
いかにもエニ糞系らしい厨臭さを放ってるな

>>758
それは対象が中学生あたりだからだと・・
前に作者が中学の理科で分かるようにって言ってたし。

いきなりすいません。。。

>>759
最●記はもっと別物だよね。
鋼は少年漫画らしさと重苦しさを無理に出してるというのかな。
だから、時々酔ってる感じが「無理してんな〜」と。
説明下手ですまん。
>>760
パクリでは無いんだろうけど、ARMSみたいなアオリだと思った。

>>761
考証がめちゃめちゃなら中学生にはよりわかりづらいのでは？

後コレ、作品やｷｬﾗｸﾀｰを掘り下げていく過程をすっ飛ばすんだよな。

弟が66の糞みたいな一言でいきなりその場で悩み始めたのも( ﾟдﾟ)ﾊｧ?だったが、
鏡を割ってた後にある筈の追い詰められていく描写も特になく、
（作者的にはあれが底辺まで追い詰められた表現だった??どっちにしろ間端折ってるわけだが)
[普通、例えば(まず現場では否定＞気にしないようにすればするほど逆に囚われる
＞66の言い分を肯定するような状況＞追い詰められる)とかある筈だろう、
（アニメではあまり巧く逝ってなかったけどちょっと足されてﾀﾅ）]
さっさと喋っちゃっうし、ウインリイの一言でこれまたあっさり納得しちゃうし、さらに弟の方が謝ってるし。
(まあ、ろくに悩んでなかったんだからさっさと説得されるの逆にリアル？ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ）

7巻でも最強も盾とかの対戦でも全身を包んだ後、｢お、やられてる｣と思ったら反撃から始まるし。
実際にﾅﾆをやっても無駄という、最強の盾たる描写すっ飛ばすから全然敵を強く感じないし、
主人公が追い詰められてる様にもまったく思えない。読み手にもっと緊張感をｸﾚ。

そういやしょっぱなの第1話も本筋に絡む当たりの回だったな。
何年探してるとか、フキダシの中だけで言われても説得力がね。
当時「ガセネタ無しでいきなり本筋ですか？」って感じだったな･･･
ｷｬﾗが｢絶対元の体に戻る！｣とか口ではよく言ってるけど、
懸命さが伝わってこないから温度差感じちまって熱いはずのセリフがそら寒い。

ていうかやっぱり好みの問題だと。
なんとなく読んであー、まあいいんじゃん？みたいな人と、
科学とか言ってんだからその辺ちゃんとしろよって人。
その辺にこだわるかどうかで好き嫌いか決まってくると思う。

まあ俺は科学の話なんて一言も言ってないけどな。

好みの問題とか言うやつは、
自分が盲目的にマンセーして、
漫画業界を腐敗させているという自覚がないのか？

ただ、たまに思う。


ここのスレで問題視されていることが、見事クリアしてる漫画って無i（ｒｙ
（・∀・）ｱﾋｬ

> 漫画業界を腐敗させているという自覚がないのか？

自分の2ちゃんでの書き込みが漫画業界1ミリたりとも変えることはできない
という自覚はありますが何か？

誇大妄想自意識過剰被害妄想は程々に。

>>769
２ちゃんに限った話じゃないだろ

まあ世の中全てだけどね。

アルが元の姿に戻りたいってのは分かるんだけど、エドはせっぱつまった感じがないんだよな
足と腕失くしたかわりにオートメイルっていう動かせる機械＆錬金術手に入れることができた
訳でどちらかといえばｳﾏｰな話だよなぁと思うよまあ弟のためだと思えば分からんでもないが

パンピーはオートメイルで普通に生活してるからな〜

>>769
自覚無いみたいだね。

まあ一般読者にとっちゃ腐敗しようが発展しようがどうでもいいわけだが。

>>771
びびった。
お前誰だよ、770は俺だぞ。

>>769
商業構造を勉強し直しましょう。

2ちゃんで啓蒙活動してどーすんの？
分析、批評と買い手の意識云々は別物。
それこそ買い手の意識の高さなんて
売り手にとってはじゃまなモノでしかない。

そりゃそうだ

漫画賞を獲ったから買ってみた。
作者がB級を目指していると書いてあるが、
DBやジョジョの様なパワーが感じられず、
単なるB級崩れだと思う。逃げの言葉だな。
かといってストーリー、設定もどこかで見た事あるような代物ばかり。
形だけ取り繕って表面的なことしか描いていない。
この手の糞漫画は腐るほどあるが、この漫画はプッシュされすぎでキモイ。

アニメ終わったら人気なくなるでしょ

あのさ、関係ないけど
同じ小学館取ったミルモでポンて原作どうなん?
確かにアニメの一年目は良作だったが･･･

>>780
いや、Ｂ級を別に目指してない。
（ところでＢ級の定義って激しく曖昧だよな。
切るﾋﾞﾙとかはＢ級映画の流れを汲んでいるのにも拘らず、
Ａ級映画という認知もある）

>ストーリー、設定もどこかで見た事あるような代物ばかり
この辺は同意。まぁ今時目新しいストーリーっていうのもｱﾚだが。
設定は（兄弟の）割に目新しい。

プッシュされ過ぎは間違いない。というかこの作品の叩きどころは主にそれ。

>>783
確かにプッシュされすぎ。
ここまで推されなければ「まあこういう漫画もアリなんじゃん？」
で終ってたハズ。
ここまで人気出ちゃったから「何でこんなんをみんなイイ�A言ってんだよ何処がいいんだ？？」
みたいな。スクエニもいくら珍しく人気出たからって宣伝とかしすぎ。ありえん。

>772
先月のガンガンでさ、アルがラッシュバレーにいれば全身機械鎧と
間違われて正体がばれる心配なくて楽だ、と言ってたけど
全身機械鎧ってのはありなのかね。
だったら血印以外の部分を機械鎧に見せかけたつくりにしちゃえば
エドと同じように一障害者として普通に暮らせるんじゃないか。
軍の狗（人間兵器）になって他人を犠牲にするより良いと思うんだが。

兄弟の切実さを強調したいならうかつにあんなセリフ入れないほうが
いいのにな。ささいなことだが一気に萎えた。

何か書き込みのスピード久々に早いね。
緊張感がイマイチってなんか判る。
あんまりハラハラしたり、「どーなるんだ！！？」
と思えない。

>>784
同意

ただ、ガンガンは昔から「何でこれを？」てのを推す傾向はあったよーな気がする。
俺はその辺が理由で創刊4年目くらいで読まなくなった

> ガンガンは昔から「何でこれを？」てのを推す傾向はあったよーな気がする。

色んな漫画が走馬燈のように頭をよぎったよ・・・。

最初のほうは、この人ラストは決めて描いている
と思っていたけで最近のはどうも・・・・

>>786
心理描写が無く、展開が唐突だからじゃない？

>>787
言えてる・・
ちょっとでも人気が出ると一気にそればっかプッシュして。
あれはやりすぎだよなー。まあ、ガンガンは当りが少ないから編集者も必死なんだろうな。

少年漫画なんとかっての受賞だって・・・。大したもんだねぇ。

今更それに反応するのか？

もう信者って認めろよ。
胸張って信者って言っていいよ君は。

ストーリーは良いと思うのだが。




絵、下手過ぎ。

設定はいいと思うんだが。





演出下手すぎ。

どちらかと言えば




>>796に同意。

鋼終わってまほらば始まれ。

>>1絵は別に暗くないぞ？むしろ他のガンガン漫画がヲタク向けで変に明るいからそう思うのではないのか？ というか、萌えないというのは藻前ら好みの女キャラの出番が少ないから萌えないのでは？ただのヲタクだな。見てて悲しいぞ。

漫画は好きだがアニメはたまに・・・な時がある。（ここ最近
いくら重いハナシといえど毎回毎回エドが痛い思いをしすぎではと思うのだが
とりあえずコレを繰り返すようであれば　いざ伝えたい、感じ取ってもらいたい事があっても流されてしまうのでは。
・・・なんかうまく言えなくてすみません。

原作を小池一夫あたりに頼めばいいンじゃないかと思う。
全裸の女が銀座を走るような作品にしてほしい。

>>800
俺は逆にひねくれた性格の割に痛い思いをしなさ杉だと思う

話はそれるが鋼見てると高橋しんの「キミのカケラ」思い出すんだよね。
あの漫画も、口ばっかりで気持ちが伝わってこないとか、重いテーマの割に
姿勢が安直だとか、エグイ場面が多くて胸くそ悪いとか、そのまま鋼にも
当てはまるような批判意見が多かった。
でもカケラと鋼では性質が全く逆ベクトルなんだな。
カケラは叙情的表現（心理描写やキャラの掘り下げ）には長けてるけど
叙事的表現（状況や事実の説明）はてんで駄目で、鋼はその逆。

>>801
作画・池上遼一にして別のマンガにしてしまうか。
ガンガンで「セックスは闘いなんだっ！」。

鋼の絵はどう見ても暗い。コロコロやボンボンと同じ感じの雑誌なのに、
明らかに絵が浮いている。話も訳わかんないのが多いし＞ガンガン。
リアル絵なのがムカツク。

鋼がリアル絵なら世に出てる殆どの漫画はリアル絵だ

>>803
鋼でもようじょの裸見れるの？
読んだことないから買ってみようかな

>>807
変態親父に無理矢理ようじょが犬と合体させられたり
主人公の兄弟が眠っている母親に手をだしたりする。マジで

鋼信者ではないけど鋼で同人してる.ただ大佐×中尉が好きなだけだが。
このスレを見てよくよく考えると漫画の内容が心に残ってない。
漫画の内容があまり思い出せない。

B級だと自ら言っちゃう漫画家は「B級だから」ってことで
いくらでも逃げれる。そんな作家許せん！そこで一言牛に言いたい。

お　前　プ　ロ　だ　ろ



このスレの皆、オレを目覚めさせてくれてありが�d！！
オレは牛を越える漫画家にきっとなってみせるよ。


ごめん本気なんだけどキモイなオレ。このスレの皆が好きだ。キモくたってｲｲ！！

>B級だと自ら言っちゃう漫画家は「B級だから」ってことで


…燃えているところ申し訳ないが、言ってない。

>809
やってるだけの糞同人本なら本編ろくに知らんでも書けるからな
他人のフンドシで相撲とってて何を偉そうに。
牛もヘタレだがお前はそれ以下じゃん

>>810

809みたいな日本語も読めない奴は帰れ

>>809がプロの漫画家になって２ｃｈで叩かれるわけだが

>>809じゃ無いけど、キャラ萌え位別にいいじゃないかな。
でも、このスレでこの漫画の価値観を決めるなんて…
自分の意見持たない限り牛以下だぞ。

>>1よ、どこがリアル絵だか、全然判らない。寧ろ、
リアルに描く事が出来ない人では…

>>808
勝手に３℃マン様が脳内に出て来るyo　　OTL

主人公の三つ編みチョン切りたい

>>808 ﾜﾛﾀ。お前最高だなｗ

>>805
今のコロコロとボンボンはそんなにヲタ＆腐女向けになってしまったのか？

>>804
女子供が読むような軟弱な漫画は駄目だ、やはり漢気あふれる野獣漫画にすべし。
とにかく裸の女を登場させるべき。

同人のくせにプロを目指すとか（ｒｙ

いや、ガンガンの方がヲタ＆腐女子向けだろが。だれがあんな
カチコチの絵を見るんだよ。

荒川さんてさ、むさ苦しいオヤヂとかマッチョな敵とか描いてるけど、
禍々しいものは表現出来てない気がする。
凶悪さとか…

私は読んだ事無いけど、コロコロやボンボンって小学生向けだと思ってた。
腐女子も読むの？
ガンガンは、まあ判るけど。

PNを男名にしちゃうのは自分の顔にコンプレックスを抱いている顕れに見えるが

そんなことない

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

るろ剣の作者の素顔を見た時並の衝撃だよ…
典型的なブサ○クなヲタ女じゃないかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

しかし凄い人気だな。わからん…

コロコロ・ボンボン・小学生向け
ガンガン・オタク向け
ジャンプ・厨向け

ワンピース・厨向け
バガボンド・成、青年向け
ハガレン・？

この３つは似たり寄ったりの部数らしいな。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1079307983/l50

スクエニ必死だね

>>822
ガンガンがコロコロやボンボンと同じ感じと言ったのはお前だろ

>>1の矛盾をどうにかして。

月刊という点で似てるから、同じような感じと言ったの。

>>833
月刊ジャンプと月刊マガジンと月刊チャンピオンも
ガンガンと同じ感じですか？

違う。

http://www.ciao.shogakukan.co.jp/milmo/news/ne_index.html
↑
＞ほかの部門で小学館漫画賞を授賞された先生がたといっしょに記念撮影。
＞パチリ！このときはすでにリラックスムードの篠塚先生

ここの左端のメガネ女が荒川先生。
よく人前でこんなブサイクな顔を晒せますよね(ﾌﾟｹﾞﾗ

まぁ鋼信者としては、
荒川のキモ顔は黙殺したい所だろうしな。
こんな腐女子顔した女の描いてる漫画に
喜んでいた自分を認めたくないんだろう、可哀想に。

アンチ鋼としても言いたい。
顔は関係無いだろうが。
（とか言うと変な煽りが来そうだな〜）

漫画家は顔晒しちゃいけないな。しかも男の名前で中身が女の奴は大抵ブサイク。
ホイッスルの樋口、ハレグゥの金田一とか

ろくなのいねー

このスレにな。
住人変わったか？
アンチとして顔ﾈﾀを持ち上げんのは、
逆にｲﾀがられる諸刃の剣だというのに。

ﾘｱﾙ房厨率高いから
信者、アンチともｲﾀｲって言われんだろうな。

こうやって荒川の顔についての話題を
鋼信者達は揉み消すのでした・・・・・

まぁ一般的に見たらブサイクなのは誰にでも解るから。
荒川の顔についてを擁護してるヤツは、
荒川に近親感を持ててしまう程、ブサイ○なのだろうが・・・・どうでもいい、な。

>>836>>837>>839は
作者の顔で内容を決め評価する、
痛珍しい人種なんだよきっと☆

あ、自分はアンチですんで。

>>842
わたくし的には貴方様の顔が見たい。
って見せる義理もなけりゃ、見せるのも勿体無い顔してらっしゃるか。

顔の話題にこだわる自意識過剰ちゃんは放っておいて
作品の話しようよ。
顔アンチでなく作品アンチさんいらっさい。

俺個人として、顔は晒してほしくなかったな。牛さん見るたびにあの顔がチラ付くわけよ。
あの顔が漫画書いてる所想像するだけでもうだめポ。だれか俺の記憶を消してくれ

>>845藻前、ｺﾋﾟﾍﾟに反応するなよ。

釣られすぎだ。もっと餅付け。

>>846
好きな芸能人を脳内アイコラするとか。
>>847
解っていても、皮肉に反応したくなる年頃なのさ。

子供の頃、格好いいヒーローの役をやっていた声優の素顔を見た
時の衝撃に比べりゃぁなんともない。普通のねーさんでないか。
美人でないけど、ごくごく普通にいる顔だぞ。
むしろ松雪泰子のような美人が描いてても嫌だ。

それに、ちょっと綺麗めで良く顔晒してる女性漫画家の漫画って
面白いのないぞ。

そんなに頑張って顔の事を擁護しなくても…

＞それに、ちょっと綺麗めで良く顔晒してる女性漫画家の漫画って
＞面白いのないぞ

………

俺は難しいことを分かりやすく伝えるタイプの作品が好きなので
鋼みたいに物凄く簡単なことを物凄く難しく伝えようとしてる作品は嫌いだ。
背伸びしたい１０代には魅力的なんだろうけど。

なぁ...難しいか？


藻舞読んでないだろ。
そしてアンチでもないだろ。

>>852
そんなに難しいなら児童向け絵本でも読んでろ。
まさかそれそれすら読めないなんて言わないよな？

>>849
柴田亜美…か？

難しいって言ってんじゃなくて、
難しく『見せようとしている』って言ってんじゃない？
>>852は。

そうだな、物凄く簡単な事をって書いてるしな
信者共読解力が無さ杉
そんなんだから本スレの糞固定の半端な知識に感謝しちゃうんだよ

皮肉もわからんのか…

顔云々については生れつきのものなのでどうこう言うつもりは無い。が、
>>836に同じ女として社会に出ている一人の人間として言わせてもらう事があるとしたら

公式の場なんだからもうちょっと身奇麗にしていけ

忙しいのは解るけどすっぴんに近いと思われる＆髪の毛ボーボー＆就職活動で着てくるような
スーツ姿を見せ付けられたら普通はさすがに引くって

セレモニーの場(しかも主賓)なんだからある程度綺麗にするのはマナーだと思うのですが
結婚式とかであんな格好してくる花嫁がどこ世界にいるんだよ…

作家に顔は関係ないとは思うけどTPOをわきまえる位の社会感覚を
望むくらいはあってもいいと思う

自分が皮肉のつもりで書いた場合それへのツッコミも皮肉である可能性を考えなければならない

簡単なものを難しく見せるものが嫌いなら
簡単なものをそのまま簡単に見せるもので満足すればいいんじゃないか

信者のスタンスは批判は許さぬ嫌なら読むな！か

>>859
あれでＴＰＯをわきまえてない服装だと言い切るのはちょっと厳しすぎるんじゃないの？

>862
でなくて読むのは構わんし、どんな感想を持とうと個人の自由だから
鋼が自分に合わないのなら自分にあった漫画を探し出せばいいさ、ということ。

まさか自分に合った漫画が無いから仕方が無く嫌な漫画を読んでるとでも思ってるのか？

>>863
まぁ服装に関しては本当に許容できる最低限度に辛うじて引っ掛っている程度だとは
思うけど、服装以外の身なりはどう見てもダメ。特に髪型。
アレでは全てが台無しになってしまうって。

セレモニーの場で主賓(というか主役かな？)が小汚い格好でやってくるのは来賓に対して失礼というもの。
859はその辺の感覚の無さがTPOをわきまえてないっていいたかったんじゃないの?

>865
は？なんでそういう解釈になるんだ？
漫画は鋼だけじゃないと言いたかっただけなんだが。
>852はお前さんの言う通り嫌いだけど仕方なく読んでるのか？

>>867
漫画は鋼だけじゃないなんて言われなければ分からない人がいるとでも？
他の読めば良いじゃんってのは遠回しに、だから鋼は読むなっつってるのと同義だから

>868
別にそのまま額面どおりに受け取ってくれればいいんだけど
お前さんが同義だと思ってるんなら俺は何も言い返せないよ(´･ω･｀)
変に噛み付いてスマン。

http://www.argo-ent.com/
ここに牛さんの足跡が･･･ｱﾋｬ

>>870
ｱﾌｫか？本スレじゃ散々既出なんだよ。
あと直リンすんなｳﾞｫｹ。

な、何か議論が二種類に分かれてんね。
牛さんの格好について、女として〜とか書き込めない…写真が小さくて解らない…（すんません）

花嫁って譬えにしては可笑しくない？>>859
すっぴんはいくらなんでも無いだろうよ…
（よく確認してないのにこんな意見言う自分もアレだが）

清潔感を考えて場所に相応しい格好をしろ！って言いたいみたいだけど
「荒川センスねー女じゃねー」って言い方が強いな。
実際ちゃんとその場に居た訳じゃないし
画像もちゃんと細かく見た訳じゃないからすっぴんか否かも
見極めるの難しいな。
（「は？普通解るだろ？？」って書き込み歓迎）

もっかい画像確認します…

って作品には服装も関係無いじゃん。変に書き込んですまん。

>>872
まあ、すっぴんかどうかは確認できないけど、あのヘアスタイルじゃ
｢どうせ化粧もろくにしてないんだろ｣って思われても仕方が無いのも事実。
それだけ髪型って重要なものだと思います。
逆に同席している中原や篠塚の二人を見ているとヘアスタイルがキチンとなっているから
化粧の程度がわからなくても｢メイクもきっちりやってるんだろうな｣と容易に想像が付く。
花嫁のたとえを出したのは公式の祝いの席での主役という立場から使っただけです…が
たしかに例えとしてはおかしかったかもしれませんね。

あと、
＞「荒川センスねー女じゃねー」って言い方が強いな。
そう感じたのなら、謝ります。
私自身はそう思ったわけではないので。
むしろ｢女じゃない｣って思うとしたらセンスよりも身だしなみの方で、かな。

長々とスレ違いの話してｽﾐﾏｾﾝ。

なんか化粧っ気ないからって「＝マナーをわきまえてない」って偏ってない？
たかが漫画の授賞式に芸能人じゃないんだからあれくらいの（言い方悪いが）地味な格好は別に構わないと思うが。
公共の場にとって見苦しい格好なら関係者あたりからＮＧ出てるはず。
自分はむしろ牛さんの実家が酪農家なだけあってすごいラフな印象を持ってたから予想範囲内だった。

>>874
> 公共の場にとって見苦しい格好なら関係者あたりからＮＧ出てるはず。
いくら関係者でも女性の身だしなみの事に触れるのは
一番やってはならん事なのですよ。
例えその女の人がどんなに小汚い格好をしてきていてもね。

あと、
>　なんか化粧っ気ないからって「＝マナーをわきまえてない」って偏ってない？
>　たかが漫画の授賞式に芸能人じゃないんだからあれくらいの（言い方悪いが）
>　地味な格好は別に構わないと思うが。
人が見て見苦しい格好をするのは女性云々というより大人としてダメ。
はっきり言ってあの写真の荒川の服装(もとい身なり)は見苦しい.。
同席の男性作家の方がまだこざっぱりとしていると感じる。
ま、漫画が面白かったらそれでもいいんだけどね。

スレ違いな長文で申し訳ないんだけど、
正直上っ面をなぞってるだけの内容にもかかわらずあの人気なので
どうしても要らん方向に興味が行ってしまうというのもある。

結局それか…

関係者って身内のNGも入るのですか？？

ここまでスレ違いな話題が続いたのも本スレで>>836の文章を書いたヤツが原因か。
一度終わった話をわざわざ展開させたのは>>859だが。
塚このスレって作者の個人叩きもアリ？

普通、身内なら格好が酷いならNG出すよ。
出さなかったって事ですか>>873

儲かってんだから、もっといいもん
着てくればいいのに。　＞うっしー。

>>878
>　塚このスレって作者の個人叩きもアリ？
作者の人間性の一面が作品に現れているのだと捕らえるんなら有りなんじゃね？

>>879身内が作者さんと同じ様な人ならその望みは低いよ多分…

もし万が一手塚治虫文化賞を受賞したらまたもや服装について総スカンを食らうのだろうな
哀れ牛よ

いや、次は頻発してギラギラのをｋ

スクエ二が過剰宣伝やめれば文句無し

この漫画がガンガンごと消えてくれれば文句なし

大体B級がどうこう言っておいてノコノコ授賞式に出る神経がどうかしてる
自分はそんな器じゃありませんとか何とか言って辞退しろよ

ゾロ目ゲット。
自分が認めて無くても他人が認めてくれたって事が嬉しいんじゃない？
まーそれもすっげー矛盾だがね。
この作品って時間がたったら
世間にとって『封神』みたいに忘れられんのか
『るろ剣』みたいに「面白かった」と云われ続けるのか。
見物見物。

徳光が子供達の間で大人気とかいってたな

>>888
（・∀・）ﾌｼﾞﾘｭｰﾌｧﾝとして、ちと複雑な気持ち。
ゾロ目〜

ごめんね>>890たん。
自分は面白い漫画としてどっちもハマッてたよ。
フジリューもワッキーも好きだしね。
フジリューはワッキーのファンだったみたいだけど。

徳光さんも鋼読んでんのか〜へ〜
（んな訳無い？）

メチャクチャだけどあれよあれよと最後まで見てしまう作品を描きたいとか言っておきながら
実際は丁寧にストーリーを進めるだけで盛り上がりも何もない
公約と全く正反対の漫画になってるのは何でだろー

つか、マジで信者がうざいな
少年漫画スレとかで女性作家やらの話題が出てきたときに絶対わいてくるんだよ
「鋼は女の人がかいてないようにみえｒｙ」
「荒川レベルの女性作家がいなｒｙ」
そんでどんな上手い物語かと思ってみれば糞
どんな上手い絵かと思ってみれば糞
信者が大口叩かなきゃここまで目障りじゃなかったんだろうけど･･･

>893お前は、他人の意見で期待しすぎだ。

糞ではないが、神でもない。
呼んだ感想。
優等生って感じか。

すんなり読めるが印象が薄い。

俺は>>893みたいにウザイ信者に会って潜入感を持つ前に読んだけどやっぱり糞だと思った

皆、純粋なんだな。

ryってなんですか？

読んだ事ねーけど（読みたくない）どーせただのオタク専用漫画だろ？

腐女子専用漫画です

>>899

>>900

次スレってど-すんの？？>>1
立てるの？

つうか、鋼信者はそこらの信者と比較にならんくらい語るね。俺は語る奴は嫌いじゃない。
ただ内容の理解ができんときが目茶多いが。本スレとか覗いたけどついて行けん。

荒川って女だったんだ

レス900もいったから満足した、だからもうスレ立てる気はないよ。
相変わらず鋼は苦手だけど。

誰か立ててくんないかな次スレ。

少年漫画板にあるからそっちいけよ

【ｽｶｰ】鋼の錬金術師アンチスレ5【ﾔﾑﾁｬ化?】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1080406364/

>>908
そこはアニメ版のアンチスレ
それも原作信者の愚痴吐き場

　　　★鋼の錬金術師が盗作？★

現在ガンガンで毎回カラーで連載中の
ハガレンこと「鋼の錬金術師」ですが
アニメ化、ゲーム化と勢いに乗っている
そんな「鋼の錬金術師」が盗作疑惑

問題のシーンはOPの部分で
全くといっていいほどワイルドアームズ２のOPに類似してる
もちろん会社は違うしそのような真似事は許されない行為だ

ハガレンOPはﾜｲﾙﾄﾞｱｰﾑｽﾞ２のパクリ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/

キャプ画像
　キャプ１　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/22
　キャプ２　http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080997766/165

＞現在ガンガンで毎回カラーで連載中の
＞ハガレンこと「鋼の錬金術師」ですが

いかにガンガンが低レベルかがわかるな

うん

次ｽﾚ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081043399/l50

最新コミックスの限定版て馬鹿だね。
内容がつまんなくなったけど売り上げ落としたくないから
表面的なことで誤魔化してまーすと言ってるようなもんじゃないか。
本当に売れるんだったらそんないらん事するわけないいじゃん。

>>914
それは俺も感じてた。鋼だけではない、全てのおまけ付属漫画に。
おまけが欲しいコアファンも確かにいるんだろうが、いらん奴もいるんだって出版側は分かっとけ。
通常版買えばいいけど、好きな漫画がそんなモンつけてること自体何か嫌だし。

アル可愛いとしか言えない。アルがいれば別にエドいらん。
そう思った俺はどうですか。

自分もWA2プレイしたけど、確かにハガレンを初めて観た時
WAっぽいと思った。
パクリじゃ無いだろうが…　

>>916
俺女じゃなきゃ可。

>915
初回限定アイテムは中古販売阻止目的だと聞くよ
買切だから書店から返品もされないしな

>>919
なる。

WA2って何？

>>918
俺男ですよ

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>>921
WILD ARMS　2nd　IGNITIONっていうゲーム
略してWA2

ハガレンは結局何を伝えたいんだ

それは物語が終わってから言う台詞だ

何も伝えたいことなんてない
ただメッセージ性がありそうな高尚っぽい漫画が描きたいだけ

>>922私は女だがなんとなく許す。
（許されても困るか）

ジャンルが違うとは言え、鋼よりWAのが面白かった。
>>927
何度も見た意見だけど同意。

もうすぐ満スレだし、age

>>928
あんた女か。そうか。へぇ。

っつかホントにもうすぐ満スレだな。age

次のスレに皆移って行ったか･･･。
最近伸びが悪いな。

飽きた以外に何がある

飽きって何だよ。
なんとなくage

つまんないですよハガレンは。

俺はハガレンよりホワイトアルバム2のほうが、とボケてみる

1000まで行けそうにないな
みんな次スレに移ってしまってネタがない

次スレがストップしたな･･･。

そもそも少年漫画板にアンチスレ立てるの禁止だし…本スレしか認められない板だから

ごめん一応age。
じゃあこっちで次スレ誰か立て直すのかな？

あう・・・・。
せっかく立てたのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>940
い�`

>>2
詳細希望

本ｽﾚに居づらい人、
辛口で切りたい人。その他もろもろのひといらっしゃい

前ｽﾚ
【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081043399/l50

【アンチ】鋼の錬金術師
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076211505/l50

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ここまでテンプレ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

作ったけど立てられなかったので誰かおながいします

ａｇｅ

じゃあ俺が立ててみましょうかね

立てました
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/

サンク

まだ50以上もこってるぞ。一週間は持ちそうだ

>>946
乙です。
漏れ儲だけどこのｽﾚ好きだから嬉しいヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ ｱﾋｬﾋｬ!

早速ネタバレスレで厨な行動をしている鋼儲
だから鋼儲は池沼とか言われるんだよ

>>950
どんなことやってるの？
他の漫画のネタバレ怖くて見にいけない

次スレは信者立ち入り禁止の流れ希望だが…したってどーせ踏み込んでくるんだろーな
鋼信者は狂信だから。

>>951
本スレにあったウソバレを貼って「これ本当ですか？」と聞く
ガンガンは鋼しか読んでない発言

以前鋼が改蔵にネタにされた時、サンデーの一行感想スレで
他の漫画の感想は書かず、改蔵に星五つを付けてはしゃいでるヤツもいたが
さすがにあれは呆れた

>>953
ｻﾝｸｽ。やっぱり鋼信者は鋼信者だね

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　
／
| 　鋼信者は鋼信者だ・・・
＼
.　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　
　　　　　（;;:::::　）
　　　　,／;/⌒/）
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　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）


　　　　　　　　_、_ 　
　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　　　　　間　　違　　い　　な　　い　･･･　！
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
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　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）

>>953いや、さすがに改蔵に5点＝鋼信者と決め付けるのは早すぎるだろ

それは知欠をネタにしたからだと思うけど

お前等ニュー音板のＣＤチャート速報売上予想スレ行ってみな
あそこは本当に酷いから

埋め

今日も埋め

|人
|ｗ0;）　　ﾀﾞﾘﾎﾞｲﾅｲ…ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!


　　　　人
＿|￣|（;0w0）ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!

梅の花
うめえうめえと
ヤギが食う

埋め。

宇目

生め

産め

膿め

熟め

アルといえばファイアーエムブレム覇者の剣のアルだろう！
それ以外ぜったいない！
ゆえにハガレンはファイアーエムブレムのキャラの名前をパクｯてる！
ほかにもロイやらホークアイやらダグラスやらファイアーエムブレム
のキャラ名パクリすぎじゃ!!

績め

楳

倦め

ヽ(`ｗ´)ﾉｻﾝﾀﾅｯ!

ヽ(`∀´)ﾉｴｼﾃﾞｨｼｯ!

よし、後少しだ、頑張れ！！

ヽ(`ー´)ﾉｶｰｽﾞｯ!

ヽ(`Д´)ﾉﾜﾑｳｯ!

あれ？次スレまた落ちた？

２スレ目は落ちたが
ここはまだ残ってる
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/l50

久しぶりにうめ

あと２０か、１０００は遠いな

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ