H×Ｈ強さ議論スレ４４
1 ：マロン＠名無しさん：
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|
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りやう
３
>>1 おつ
923 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/02/05 23:07 ID:???
神 全盛期ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ
蟻 ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ
SS ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ ｾﾞﾉ
S ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ﾋﾞｽｹ
A ｶｲﾄ ｲﾙﾐ 旅団上位
B ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ﾊﾟｰﾑ 旅団中堅
C ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ 小ﾋﾞｽｹ 陰獣 旅団下位
D ｷﾙｱ ｺﾞﾝ 初期ﾗﾓｯﾄ
E ｻﾌﾞﾊﾞﾗ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ﾕﾝｼﾞｭ
F ｺﾞﾚｲﾇ ﾊﾞﾘｰ ﾄﾞｯﾌﾞﾙ ﾎﾞｰﾄﾞﾑ ﾊﾞﾛ
G ﾍﾞﾗﾑ兄弟 ｻｷｽｹ ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ
H ｶﾂﾞｽｰﾙ ｱｽﾀ ｾﾞﾎ ｼﾞｽﾊﾟ
I ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ ﾌﾟｰﾊｯﾄ ｼﾞｰﾄ ﾎﾟｯｸﾙ
J ﾗﾀｰｻﾞ ｷﾞﾄﾞ ｻﾀﾞｿ ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ
K ﾚｵﾘｵ
これでどうよ？
ちなみにレイザーとヒソカは除名しといたぞｗ
神 全盛期ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ
蟻 ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ
SS ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ ｾﾞﾉ
S ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ﾋﾞｽｹ
A ｶｲﾄ ｲﾙﾐ 旅団上位
B ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ﾊﾟｰﾑ 旅団中堅
C ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ 小ﾋﾞｽｹ 陰獣 旅団下位
D ｷﾙｱ ｺﾞﾝ 初期ﾗﾓｯﾄ
E ｻﾌﾞﾊﾞﾗ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ﾕﾝｼﾞｭ
F ｺﾞﾚｲﾇ ﾊﾞﾘｰ ﾄﾞｯﾌﾞﾙ ﾎﾞｰﾄﾞﾑ ﾊﾞﾛ
G ﾍﾞﾗﾑ兄弟 ｻｷｽｹ ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ
H ｶﾂﾞｽｰﾙ ｱｽﾀ ｾﾞﾎ ｼﾞｽﾊﾟ
I ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ ﾌﾟｰﾊｯﾄ ｼﾞｰﾄ ﾎﾟｯｸﾙ
J ﾗﾀｰｻﾞ ｷﾞﾄﾞ ｻﾀﾞｿ ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ
K ﾚｵﾘｵ
これでどうよ？
ちなみにレイザーとヒソカは除名しといたぞｗ
・ビルを50棟以上具現化しても余裕のオーラ総量
・完璧なコピーを生み出せる念の精度
・更に放っておいても具現化物は24時間は決して消えない凄さ
・放出系40％にも関わらずどんなに自分から具現化物離しても平気
・更にその離れた状態の具現化物に円をすることが可能
・しかも目立った制約はない
・また壁歩きなど他の旅団員にも見劣りしない身体能力
・体が小さいため的が絞りにくい
・一見弱々しいその見た目で相手を油断させられる
・更にまか切り札を隠し持っているという
コルトピさん最強じゃね？
・完璧なコピーを生み出せる念の精度
・更に放っておいても具現化物は24時間は決して消えない凄さ
・放出系40％にも関わらずどんなに自分から具現化物離しても平気
・更にその離れた状態の具現化物に円をすることが可能
・しかも目立った制約はない
・また壁歩きなど他の旅団員にも見劣りしない身体能力
・体が小さいため的が絞りにくい
・一見弱々しいその見た目で相手を油断させられる
・更にまか切り札を隠し持っているという
コルトピさん最強じゃね？
>一見弱々しい
実際腕相撲はびりだったよな。
実際腕相撲はびりだったよな。
8 ：マロン名無しさん：04/02/06 21:38 ID:8s1jKoDI
>>1乙
ゾンビカイトに期待！
ゾンビカイトに期待！
さて、少女ビスケｖｓキルアどっちが勝つと思う？
キルアも修行してかなり強くなったけど、まだまだビスケの
方が戦闘力は上かな。あと一日でシュートを倒せるほどの
力を得る事ができるのか・・・。それにしても１２号は休載とは
休み過ぎだよ。
キルアも修行してかなり強くなったけど、まだまだビスケの
方が戦闘力は上かな。あと一日でシュートを倒せるほどの
力を得る事ができるのか・・・。それにしても１２号は休載とは
休み過ぎだよ。
終わった話題を蒸し返すようで悪いが、ヒソカ×レイザー関連で俺の意見。
強さを決める方法は次の2つがあると思う。
Ａ 具体的な戦闘シーンから強さを測る方法（レイザー派）
Ｂ 話し全体の流れから強さを測る方法（ヒソカ派）
他にも具体例を挙げると、
イルミ
Ａ 念を知らないゴンに骨を折られるヘタレ。そんなに強いわけない。
Ｂ 仮にもゾルディック家の長男なんだから相当強い。
ウボー
Ａ クラピカの速さに翻弄され、ビックバンも骨バキバキ程度。大して強くない。
Ｂ ウボーが強化系最強クラスというのは、作中何度も示されている決定事項。相当強い。
ネフェルピトー
Ａ 城から一瞬で飛んできてカイトの腕を切り落とした描写を見れば、最強だろう。
Ｂ ネフェ最強では蟻編が終わらないので、人間最強クラスより弱いだろう。
どちらの説も一長一短で、どちらが正しいとも言えない気がするのだがどうだろう？
強さを決める方法は次の2つがあると思う。
Ａ 具体的な戦闘シーンから強さを測る方法（レイザー派）
Ｂ 話し全体の流れから強さを測る方法（ヒソカ派）
他にも具体例を挙げると、
イルミ
Ａ 念を知らないゴンに骨を折られるヘタレ。そんなに強いわけない。
Ｂ 仮にもゾルディック家の長男なんだから相当強い。
ウボー
Ａ クラピカの速さに翻弄され、ビックバンも骨バキバキ程度。大して強くない。
Ｂ ウボーが強化系最強クラスというのは、作中何度も示されている決定事項。相当強い。
ネフェルピトー
Ａ 城から一瞬で飛んできてカイトの腕を切り落とした描写を見れば、最強だろう。
Ｂ ネフェ最強では蟻編が終わらないので、人間最強クラスより弱いだろう。
どちらの説も一長一短で、どちらが正しいとも言えない気がするのだがどうだろう？
キルアは発が反則気味だから戦術さえしっかりしてれば格上でも勝てそう
ただ本人は格上相手だとかなり臆病になるが
>>10
ドッジのときの流の表現とか見るとキルアはかなり上手そうだけどね
まぁビスケにゃ適わないだろうけど
ただ本人は格上相手だとかなり臆病になるが
>>10
ドッジのときの流の表現とか見るとキルアはかなり上手そうだけどね
まぁビスケにゃ適わないだろうけど
>>13
いや、能力紹介普通にされてるやん
いや、能力紹介普通にされてるやん
おいおい普通にネタバレしてんなよ。
パワーはともかくスピード的にはキルアよりビスケの方がかなり上かもね。
俺は基本的にAとB両方の考え方を使ってるんだが、さすがにイルミの骨折りについては
描写としてもワザとやらせてるってのが読み取れるし、これを根拠にヘタレ扱いすることは出来ないと思うが。
これに関しては反ゾルディック派のイチャモンだと思う。
描写としてもワザとやらせてるってのが読み取れるし、これを根拠にヘタレ扱いすることは出来ないと思うが。
これに関しては反ゾルディック派のイチャモンだと思う。
>>ワザとやらせてるってのが読み取れるし、
どこがだよｗ むしろ意外というか驚きのほうがおおきい表情じゃないか。
どこがだよｗ むしろ意外というか驚きのほうがおおきい表情じゃないか。
ありゃ設定のミスとしか言いようが無いな･･･。あのころはまだ
ある程度人間っぽい強度のキャラばかりだったけど、途中から
試しの門とか、念とか人間以上を要求されるものが増えすぎた。
念なしのキルアで試しの門16トン、イルミも同等と考えても、
2トンの扉開けられないゴンに腕を折られるんじゃ、扉開ける時に
腕折れますよ?
ある程度人間っぽい強度のキャラばかりだったけど、途中から
試しの門とか、念とか人間以上を要求されるものが増えすぎた。
念なしのキルアで試しの門16トン、イルミも同等と考えても、
2トンの扉開けられないゴンに腕を折られるんじゃ、扉開ける時に
腕折れますよ?
お前等握力と腕力は別物ですよ
レイザーは念弾を同時にいくつ作れるかで変わる
また、グルメに似ているので同様の能力を持つ可能性もある
また、グルメに似ているので同様の能力を持つ可能性もある
コルトピなら直径2ｋｍ以上の円が貼れる計算になる。
19巻読んでみると、間違いなくネフェルピトー最強に見える
なにを根拠に、「間違いなく」なんだろうか。。。 きっと小学生なんだろうな>>27は。。
また無駄に煽りたがる厨がきました。
レベル同じｗ
レベル同じｗ
>>29も小学生なんだろうな。。。 どうでもいいけどね
で、俺はゲンスルーについて語りたいんだが皆はどう？無視？
ここは小学生しかいないから無理です。
>>31
流れを変えるようなカキコきぼんぬ
流れを変えるようなカキコきぼんぬ
>30
どうでもいいならワザワザ痛いレスつけてんなよ
勘違い馬鹿より煽りたがりの方が臭い
どうでもいいならワザワザ痛いレスつけてんなよ
勘違い馬鹿より煽りたがりの方が臭い
今のところ分かっているのは
・カウントダウン
・リトルフラワー
の二つの能力が使える事
制約はあるもののカウントダウンの威力は大きく、
また同時に複数作れる点から見てかなりの念使いであると予測できる
体術を披露する事は無かったが、
手を捕まれたゴンが全く反応でき無かった事からその気になればかなりの動きが出来るものと思われる
ただ欲に眩んだ結果負けたり、洞窟内でグーを構えられ平常心を失う等精神面に不安がある
演技派
とがったアゴは武器にもなるぞ
・カウントダウン
・リトルフラワー
の二つの能力が使える事
制約はあるもののカウントダウンの威力は大きく、
また同時に複数作れる点から見てかなりの念使いであると予測できる
体術を披露する事は無かったが、
手を捕まれたゴンが全く反応でき無かった事からその気になればかなりの動きが出来るものと思われる
ただ欲に眩んだ結果負けたり、洞窟内でグーを構えられ平常心を失う等精神面に不安がある
演技派
とがったアゴは武器にもなるぞ
>>35
で？
で？
ゴンもパワーアップしたんだろうが硬して気絶したナックルに比べて
パニくって防御もまともに出来なかったと思われる上に後ろが岩の状態でグー食らって生きてたゲンスルーさんは凄いな
パニくって防御もまともに出来なかったと思われる上に後ろが岩の状態でグー食らって生きてたゲンスルーさんは凄いな
>>36
Cは無いんでないかい？と言いたかった
Cは無いんでないかい？と言いたかった
>>11方式でゲンスルー考察
Ａ 具体的な戦闘シーンから強さを測る方法
カウントダウン50個以上同時具現化できるオーラ量。
ゴンのオーラ90%＝ゲンのオーラ25%という事実。
Ｂ 話し全体の流れから強さを測る方法
レイザーを差し置いてＧ・Ｉ編ラスボスとなる。
よってゲンスルー＞レイザーだろう。
Ａ 具体的な戦闘シーンから強さを測る方法
カウントダウン50個以上同時具現化できるオーラ量。
ゴンのオーラ90%＝ゲンのオーラ25%という事実。
Ｂ 話し全体の流れから強さを測る方法
レイザーを差し置いてＧ・Ｉ編ラスボスとなる。
よってゲンスルー＞レイザーだろう。
>>35
>とがったアゴは武器にもなるぞ
無駄に当たり判定を増やしているだけだと思う。
確かにあのアゴに凝をして突けば結構な威力になると思うけど、
相手が自分より背が低くないと使い辛いし。
整形手術をしたほうがいいと思う。
>とがったアゴは武器にもなるぞ
無駄に当たり判定を増やしているだけだと思う。
確かにあのアゴに凝をして突けば結構な威力になると思うけど、
相手が自分より背が低くないと使い辛いし。
整形手術をしたほうがいいと思う。
>>39
＞Ｂ 話し全体の流れから強さを測る方法
＞レイザーを差し置いてＧ・Ｉ編ラスボスとなる。
＞よってゲンスルー＞レイザーだろう。
おまえ、今、ものすごい無理してるだろ？
いや、努力は認めるけどｗ
＞Ｂ 話し全体の流れから強さを測る方法
＞レイザーを差し置いてＧ・Ｉ編ラスボスとなる。
＞よってゲンスルー＞レイザーだろう。
おまえ、今、ものすごい無理してるだろ？
いや、努力は認めるけどｗ
>>40
殴られた際にアゴでジャンケンチー
殴られた際にアゴでジャンケンチー
＞Ｂ 話し全体の流れから強さを測る方法
＞レイザーを差し置いてＧ・Ｉ編ラスボスとなる。
＞よってゲンスルー＞レイザーだろう。
なにこれ、、、ひどすぎる（；´д｀） ここは議論スレという名の、小学生の溜まり場ですか？
＞レイザーを差し置いてＧ・Ｉ編ラスボスとなる。
＞よってゲンスルー＞レイザーだろう。
なにこれ、、、ひどすぎる（；´д｀） ここは議論スレという名の、小学生の溜まり場ですか？
とりあえずGIでのゴンのオーラ量を100とする
ゲンスルー戦後、ビスケ再修業までは特に修行してないと思われるので、修行時とりあえず110とする
練3時間修行＋ナックル戦闘により時間だけなら3倍近くなってる。総量アップはその半分として大体1.5倍
＋αを考えると2倍でもいいかもしれないとして
165～220
大体200ぐらいが妥当と考える。この時点でオーラ量は中堅クラス
ゲンスルーは100×0.9×4＝360
まず間違いなく中の上～上の下には入るな
ゲンスルー戦後、ビスケ再修業までは特に修行してないと思われるので、修行時とりあえず110とする
練3時間修行＋ナックル戦闘により時間だけなら3倍近くなってる。総量アップはその半分として大体1.5倍
＋αを考えると2倍でもいいかもしれないとして
165～220
大体200ぐらいが妥当と考える。この時点でオーラ量は中堅クラス
ゲンスルーは100×0.9×4＝360
まず間違いなく中の上～上の下には入るな
ナックルの口ぶりから総量自体は変わってないと思われ
持久力がついただけであって
持久力がついただけであって
でもGI編のゴンキルのオーラの量はサブバラよりはるかに劣るはずだが
やっぱり3時間の練修行で総量増えたんじゃね？
やっぱり3時間の練修行で総量増えたんじゃね？
一応修行してればじょじょにオーラ量は増えるだろうが・・
爆発的には増加してないってことじゃないか？
練なんてさぼってる奴以外は皆毎日してるからな。
爆発的には増加してないってことじゃないか？
練なんてさぼってる奴以外は皆毎日してるからな。
サブバラが大将クラスってことですよ………
………
……
…
・
………
……
…
・
腕がなくなるとオーラの量って減るのか
でも堅じゃなくて練ってことは留めてなくてオーラ量増やして垂れ流してるんだよね
総量増えてないと死んでないか？
総量増えてないと死んでないか？
>>52
生命エネルギーだから腕の栄養（？）が丸々なくなるんだし減るんじゃね
生命エネルギーだから腕の栄養（？）が丸々なくなるんだし減るんじゃね
皆は３は当り目だと思う？
それによっていろいろ変わると思うんだが
グーは込められてるオーラが弱いウヴォのパンチみたいなもんだろ
制約と相性があるからちょっと違うけど
それによっていろいろ変わると思うんだが
グーは込められてるオーラが弱いウヴォのパンチみたいなもんだろ
制約と相性があるからちょっと違うけど
コルトピクラスでやっと上位？
単に念能力者としてなら旅団は全員上位クラスだろ。
戦闘力でふりわけるとすればまた違ってくるかな。
戦闘力でふりわけるとすればまた違ってくるかな。
ビルを50棟作れるオーラ総量で練やったらどうなるの？
ナックルの感覚で言ったらクロロ以外の旅団員って全員プロの中堅クラスじゃねーか？
実際念使いとしてのナックルはどうなんだろうか
>>59
そうか？どんな感覚？
そうか？どんな感覚？
クロロと旅団員てそんなに差がないだろ。まあランキングでいうなら
ワンランクくらいなもんで。だから旅団員を低くするとクロロも低くなるような
気がするな。
ワンランクくらいなもんで。だから旅団員を低くするとクロロも低くなるような
気がするな。
>>63
確かに。あの集団でクロロだけがかけ離れて他の奴より強いわけがない。
確かに。あの集団でクロロだけがかけ離れて他の奴より強いわけがない。
本気ウヴォはかなり強いんじゃね？
素の肉体でも下手な強化系の攻撃なら聞かないぽいし
素の肉体でも下手な強化系の攻撃なら聞かないぽいし
ウヴォーのことを圧倒的な戦闘力を誇るっていってたもんなクロロ
クロロの凄いのは戦闘考察力でそれ以外は他の旅団員とそれほど変わらんのでは
クロロの凄いのは戦闘考察力でそれ以外は他の旅団員とそれほど変わらんのでは
ナックルの言う中堅ってどの範囲なんだろうな
モラウとノヴは上位だろうから
ゲンスルーからカイトまでってところか？
モラウとノヴは上位だろうから
ゲンスルーからカイトまでってところか？
防御力と攻撃力じゃ違うんだよ！
と先に間違った反論をしておく
と先に間違った反論をしておく
>>66
意味よく分からないけどコルトピのコピーは完全なコピーだよ
意味よく分からないけどコルトピのコピーは完全なコピーだよ
>>69
カイトは上位じゃないとキャラ的に使い物にならんだろ
カイトは上位じゃないとキャラ的に使い物にならんだろ
カイトが上位クラスの一番下あたりって感じでいいんじゃないの？
ナックル風にカイトの弱点
1.タメが（ｒｙ
2.使い勝手悪すぎ。強敵とのタイマンで外れ出たらどうすんだコラ
3.ピエロのせいで集中力落ちるだろボケ
1.タメが（ｒｙ
2.使い勝手悪すぎ。強敵とのタイマンで外れ出たらどうすんだコラ
3.ピエロのせいで集中力落ちるだろボケ
>>75
ネフェとネテロはどんぐらいと思う？
ネフェとネテロはどんぐらいと思う？
上の上 ジン
上の中 ネテロ
上の下 モラウ ノヴ
中の上 カイト
中の中 ナックル シュート
中の下 ゲンスルー 陰獣
こんなとこかい？
上の中 ネテロ
上の下 モラウ ノヴ
中の上 カイト
中の中 ナックル シュート
中の下 ゲンスルー 陰獣
こんなとこかい？
ポックルもそうだけどカイトも９つも能力というか武器
わける必要あったのかな？
わける必要あったのかな？
>>78
中中と中下が逆
中中と中下が逆
>>74
不完全なコピー？
不完全なコピー？
ポックルは用途
カイトは制約、あるいは性格
カイトは制約、あるいは性格
ネフェとネテロって総合力では同じ感じがするなあ。
ネテロもカンを取り戻してきたようだし。
ネテロもカンを取り戻してきたようだし。
>>86
ナックルはかなり強いって
ナックルはかなり強いって
ん～
ジン ネテロ 上の上
ノヴ モラウ 上の中
カイト 上の下
隠獣 ゲンスルー 中の上
ナックル シュート 中の中
キルア（おまけして） 中の下
ジン ネテロ 上の上
ノヴ モラウ 上の中
カイト 上の下
隠獣 ゲンスルー 中の上
ナックル シュート 中の中
キルア（おまけして） 中の下
ちょっと上の方でクロロと他の旅団員との力の差について語ってたようだが
一言に旅団員と言っても結構差があるだろ
何人かはナックルより弱い奴もいるだろうし
一言に旅団員と言っても結構差があるだろ
何人かはナックルより弱い奴もいるだろうし
カイトはギャンブルとかスロットが好きだったんでしょ
能力者の好みが強く反映された例だよ
決して友達いなかった訳じゃないからな
能力者の好みが強く反映された例だよ
決して友達いなかった訳じゃないからな
ゲンスルーがナックルより強いって意見はなんか新鮮だな
いや俺はゲンオタなんだけど普通にナックルのほうが強いと思ってたから
いや俺はゲンオタなんだけど普通にナックルのほうが強いと思ってたから
いいか、ゲンスルーは俺の中では渋い声なんだよ
でもナックルは桑原のイメージがあるから声は桑原なんだよ
でもナックルは桑原のイメージがあるから声は桑原なんだよ
っていうかナックルがゲンスルーより強いとかなんて意見初めて見たんだが
待て、ゲンスルー戦からナックル戦まででゴンは体術訓練してないだろ？
ナックルはゴンの約3.6倍のオーラを持ちシングルハンターでさえ勝ち目ないと見るゲンスルーより強い癖にまだ弟子なんてやってんのか
っていうか今週ゴンの攻撃が普通に効いてたわけだが。
あれは凝をやってたのか？
やってねえだろうが！！！！
あれは凝をやってたのか？
やってねえだろうが！！！！
ゴンキルが3時間の練を終えたときはゲンスルを超えたんじゃないかなんて言う者もいたんだが
ナックルの中堅発言のおかげでゲンスルーや旅団非戦闘員、挙句の果てにはツェズゲラなどの
経験豊富な奴らの評価がずいぶん上がったよな
よかったよかった
ナックルの中堅発言のおかげでゲンスルーや旅団非戦闘員、挙句の果てにはツェズゲラなどの
経験豊富な奴らの評価がずいぶん上がったよな
よかったよかった
>>102
釣れますか？
釣れますか？
>>102
あれが完全なコピーじゃないって描写はどこにあるの？
あれが完全なコピーじゃないって描写はどこにあるの？
中身が空気だったら旅団の死体バラされたときにばれるじゃん
俺らが低脳だったら>>102は存在しないことになっちゃうよ
ナックルは、まだ本気出して無いしな。
まぁその甘さが弱点なんだろうな
まぁその甘さが弱点なんだろうな
ゴンだけが成長してるわけでもないだろうにな。
年取っても念は成長するだろうし、ノヴらも「まだ会長は俺ら
より強いよ」とかじきに超えてやるって感じもあるし。
ゲンや旅団とかの若い衆はまだまだ成長過程だろ？
年取っても念は成長するだろうし、ノヴらも「まだ会長は俺ら
より強いよ」とかじきに超えてやるって感じもあるし。
ゲンや旅団とかの若い衆はまだまだ成長過程だろ？
念は衰えるんじゃない？
ネテロの発言から
ネテロの発言から
ゴンキルの才能がジン級ってことだろうよ
破壊力 スピード 持続力 精密動作性 成長性
ゴン A B B B S
キルア B A B A S
ウヴォー SS S S A B
ゴン A B B B S
キルア B A B A S
ウヴォー SS S S A B
まあ並の才能の持ち主じゃ一生鍛錬を積んでも
ゴレイヌにすら追いつけないだろうな
ゴレイヌにすら追いつけないだろうな
コルトピは凄い能力者だよ。戦闘力があるかないかとかならともかく
なんで変な言い合いになってるんだ？
なんで変な言い合いになってるんだ？
>>120
旅団の死体まで>>66みたいなわけねーだろ。 もうバカが多すぎる。
ビル50棟は単にかく乱＆罠としてつくるだけでいいんだから、中身まで完全に再現する必要はない。
それよりも数をたくさん作る必要があった。 だから>>66のようなことになる。
旅団の死体まで>>66みたいなわけねーだろ。 もうバカが多すぎる。
ビル50棟は単にかく乱＆罠としてつくるだけでいいんだから、中身まで完全に再現する必要はない。
それよりも数をたくさん作る必要があった。 だから>>66のようなことになる。
>>123
妄想オツ
妄想オツ
126 ：マロン名無しさん：04/02/07 00:58 ID:B7HisScO
>>119
会長の言葉から、おそらく念能力者としての最盛期は70～80歳程度という事が分かる。
確か、ネテロ会長って120歳以上だったよね？
よって、現在念能力者として最盛期なのはゼノじゃないか？
ただし、歳を取ると体術とかの面で衰えるんだろうな。
会長の言葉から、おそらく念能力者としての最盛期は70～80歳程度という事が分かる。
確か、ネテロ会長って120歳以上だったよね？
よって、現在念能力者として最盛期なのはゼノじゃないか？
ただし、歳を取ると体術とかの面で衰えるんだろうな。
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
まぁ、巨大なビルの完全なコピーを５０個もつくれるほどオーラの総量がある、ってほうがよっぽど妄想だがな ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>129
妄想おつ
妄想おつ
きみらがまちがってたってことを認めてくれてありがとう。 終了ね。 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
わー129はあたまがいいなー
すごいなー
すごいなー
コルトピのコピーは精巧だけど完璧じゃない
例
生き物をコピーする事は出来ても死体の状態
ＧＩのカードをコピーしてもゲインはできない
おそらく、パソコンをコピーしても外見は本物と同じだけど
コピーした方のＰＣの電源を入れても起動しないだろう。
例
生き物をコピーする事は出来ても死体の状態
ＧＩのカードをコピーしてもゲインはできない
おそらく、パソコンをコピーしても外見は本物と同じだけど
コピーした方のＰＣの電源を入れても起動しないだろう。
強さ議論には、あんまり関係無いからもういいだろ？
>>136
妄想おつ
妄想おつ
これは考察スレの話題だな
>>137
関係あるよ
関係あるよ
やっぱゼノか・・あの爺さん体術も凄かったからな・・。
考察力もクロロが舌まくほどだし。鋭い強さもあるけどなにより
隙がない感じだな。
多分系統的な修行も可能な限り全て修めて、練の持続力やら円の範囲やら
も相当鍛えこんでるよなあ・・。
考察力もクロロが舌まくほどだし。鋭い強さもあるけどなにより
隙がない感じだな。
多分系統的な修行も可能な限り全て修めて、練の持続力やら円の範囲やら
も相当鍛えこんでるよなあ・・。
コルトピさんの本気の硬パンチ食らったらネフェとか一撃だろ
それを作り出せるだけのオーラを身に纏えば大幅な攻防力UPになるのでは？
>>116
ウボォーさんの成長性はZです。
ウボォーさんの成長性はZです。
おいおい>>136よ。
バカどもがまちがい認めたんだから、蒸し返すなっての。
バカどもがまちがい認めたんだから、蒸し返すなっての。
コルトピが戦闘要員には、見えんな
「強化系を極めた」ウヴォーギンの最終目標は核ミサイルの威力
極めた段階から先に行くには何が必要？
制約？覚悟？オーラの増量？
極めた段階から先に行くには何が必要？
制約？覚悟？オーラの増量？
>>147
わかった
わかった
自分が大多数に叩かれたら急にキれだす知障がいるスレはここですか？
>>150
オーラ量の増幅。
オーラ量の増幅。
結論：ビルを完璧に50棟も具現化するコルトピさんは化物
ジザクジエーンぽいね。誰とはいわんけど。
てめえらに質問なんですけど、
コルトピの能力でAのディスクをコピーして（B）、
さらにそれを普通の方法でコピー（C）すると、
Cも時間が経てば消えるの？
コルトピの能力でAのディスクをコピーして（B）、
さらにそれを普通の方法でコピー（C）すると、
Cも時間が経てば消えるの？
データは消えるかもね
でもその場合は大丈夫だと思うけど
ディスクがどういう構造で出来てんのかしらんからﾜｶﾝﾈ
でもその場合は大丈夫だと思うけど
ディスクがどういう構造で出来てんのかしらんからﾜｶﾝﾈ
160 ：マロン名無しさん：04/02/07 01:20 ID:B7HisScO
少しは強さスレらしくするか。
旅団は性質の差こそあれオーラ量はそれほど差はなさそうだな。
コルトピの風貌や腕相撲の差のみで強さを決めることはないよ。
能力抜きにしても相当なもんだろ。
旅団は性質の差こそあれオーラ量はそれほど差はなさそうだな。
コルトピの風貌や腕相撲の差のみで強さを決めることはないよ。
能力抜きにしても相当なもんだろ。
さっき考察スレにあった意見なんだが
シズクは物体操作の操作系相手にはほぼ無敵
愛用の道具を吸い取られて終わり
シズクは物体操作の操作系相手にはほぼ無敵
愛用の道具を吸い取られて終わり
165 ：マロン名無しさん：04/02/07 01:57 ID:dzjV7SH2
旅団はＡ級首だがもっと強くて悪い集団がいそう。
全員クロロとはるくらいの超エリート忍び軍団とか。
全員クロロとはるくらいの超エリート忍び軍団とか。
166 ：マロン名無しさん：04/02/07 01:58 ID:dzjV7SH2
ちなみに頭はシルバ、ゼノと二人がかりで手を焼くくらいとか。
A級の上ってあるの？
シズクはその能力のレア度と・・あと旅団員が欠けたもんで補充されたわけだから
な。微妙にオーラ量や念の精度に欠けるかもしれん。確かに年齢的なもんもあるだろう。
いい能力持ってるから十分補えてるがな。
な。微妙にオーラ量や念の精度に欠けるかもしれん。確かに年齢的なもんもあるだろう。
いい能力持ってるから十分補えてるがな。
いまさら旅団より強い悪党集団だされてもなあ。
あいつらが相当特異な集団だし。マフィアも対応できなかった。
そんな奴らがいるならもっと念に対して過敏になるだろマフィアも、
いままでは隠獣で十分だったわけで。
キルアもマフィアに仕掛けるイカれた集団としてすぐに旅団を挙げている。
あいつらが相当特異な集団だし。マフィアも対応できなかった。
そんな奴らがいるならもっと念に対して過敏になるだろマフィアも、
いままでは隠獣で十分だったわけで。
キルアもマフィアに仕掛けるイカれた集団としてすぐに旅団を挙げている。
>>164
シズクは具現化系、そしてデメは吸い込む以外はただの掃除機。
普通に考えれば格闘戦は苦手。対して操作系、こちらも
武器無しでの格闘戦は苦手。掃除機を鈍器として使える分、有利と
言えば有利か。
シズクは具現化系、そしてデメは吸い込む以外はただの掃除機。
普通に考えれば格闘戦は苦手。対して操作系、こちらも
武器無しでの格闘戦は苦手。掃除機を鈍器として使える分、有利と
言えば有利か。
171 ：マロン名無しさん：04/02/07 02:05 ID:IFHJt2Dy
ポンズ萌え
ゼノは強いだろうけどクロロより劣るんじゃねーの。
お主が本気でワシを殺そうとすれば別だがのってほざいてたし。
カイト＜＜＜＜＜＜ゼノ＜クロロ＝シルバか？
お主が本気でワシを殺そうとすれば別だがのってほざいてたし。
カイト＜＜＜＜＜＜ゼノ＜クロロ＝シルバか？
>>172
十中八、九自分が勝つというのが
クロロが本気出した場合別で、まあ勝負はわからなくなるってことじゃないの。
特に自分が劣るということではないだろう。
・・・でももういいや、この話題は。何度も出てるし。
十中八、九自分が勝つというのが
クロロが本気出した場合別で、まあ勝負はわからなくなるってことじゃないの。
特に自分が劣るということではないだろう。
・・・でももういいや、この話題は。何度も出てるし。
１９巻時点（幽白終了巻）でのＨ×Ｈキャラと幽白キャラとの戦力比較をしてみた。（一部キャラ除く）
神 全盛雷禅
SSSSS 躯
SSSS 黄泉 煙鬼その他雷禅の仲間たち
SSS 幽助 ジン
SS 修羅 飛影
S 蔵馬
A 時雨 奇淋 美しい魔闘家鈴木ら
B 北神 鯱
C 仙水
D 東王ら
E 柘榴 桑原（おまけでココ）
神 全盛雷禅
SSSSS 躯
SSSS 黄泉 煙鬼その他雷禅の仲間たち
SSS 幽助 ジン
SS 修羅 飛影
S 蔵馬
A 時雨 奇淋 美しい魔闘家鈴木ら
B 北神 鯱
C 仙水
D 東王ら
E 柘榴 桑原（おまけでココ）
残りはA級の壁を越えられない者たち
F 戸愚呂弟 蟻の王様
G 鴉 武威 シルバ ゼノ クロロ
H ネテロ ネフェルピトー
I モラウ ノヴ ビスケ
J 戸愚呂兄 是流 幻海 カイト レイザー
K 黒桃太郎 ヒソカ イルミ
L ゲンスルー 旅団メンバー クラピカ ハンゾー
M 吏将 ドクターイチガキメンバー ツェズゲラ カストロ
N 朱雀 サブ・バラ キルア
O ゴン
P 乱童 青龍ら ゴレイヌ サキスケ ベラム兄弟 蟻師団長クラス
Q ヘレンちゃん（垂金のペット) 裏裏島 魔金太郎
R ビノールト アスタら一般レベルハンター ポックル
T 爆拳 サダソら
T 風丸 牙野 黒田
U 武蔵
V 剛鬼
W レオリオ ズシ
X 蟻一般兵クラス 滅我豚拳使った妖怪と片割れ
Y 室田 アモリ兄弟 ポンズ
Z ダメマツ モタリケ
神 垂金権造
F 戸愚呂弟 蟻の王様
G 鴉 武威 シルバ ゼノ クロロ
H ネテロ ネフェルピトー
I モラウ ノヴ ビスケ
J 戸愚呂兄 是流 幻海 カイト レイザー
K 黒桃太郎 ヒソカ イルミ
L ゲンスルー 旅団メンバー クラピカ ハンゾー
M 吏将 ドクターイチガキメンバー ツェズゲラ カストロ
N 朱雀 サブ・バラ キルア
O ゴン
P 乱童 青龍ら ゴレイヌ サキスケ ベラム兄弟 蟻師団長クラス
Q ヘレンちゃん（垂金のペット) 裏裏島 魔金太郎
R ビノールト アスタら一般レベルハンター ポックル
T 爆拳 サダソら
T 風丸 牙野 黒田
U 武蔵
V 剛鬼
W レオリオ ズシ
X 蟻一般兵クラス 滅我豚拳使った妖怪と片割れ
Y 室田 アモリ兄弟 ポンズ
Z ダメマツ モタリケ
神 垂金権造
>>175
養殖人間乙
養殖人間乙
体術 身体能力 オーラ総量
キルア １００ １００ ５０
ビスケ １００ ８０ １００
戦闘経験、流はビスケが遥かに上だろう。
上の上 ジン
上の中 ネテロ
上の下 モラウ ノヴ
中の上 カイト
中の中 ナックル シュート
中の下 陰獣 ゲンスルー
上の中 ネテロ
上の下 モラウ ノヴ
中の上 カイト
中の中 ナックル シュート
中の下 陰獣 ゲンスルー
179 ：ポンズ大好き：04/02/07 11:45 ID:KRq03/7t
ポンズって死んだの？
なんかあのぐちゃぐちゃにされたのってポンズだったの？
よーく見ると撃たれた人の頭から蜂がでかかってるけど
やっぱりあれポンズなの？
ぐちゃぐちゃになっちゃったの？
なんかあのぐちゃぐちゃにされたのってポンズだったの？
よーく見ると撃たれた人の頭から蜂がでかかってるけど
やっぱりあれポンズなの？
ぐちゃぐちゃになっちゃったの？
せめて女王に食べられてたら生まれ変わることができたのにな
182 ：ポンズ大好き：04/02/07 13:16 ID:KRq03/7t
うああああああああああああああああ！！
これからはビスケでいきます。
さよならポン酢
これからはビスケでいきます。
さよならポン酢
ポンズを殺した虫は兵隊長なのか？
>>175
クラピカは旅団限定と分けろよ。
クラピカは旅団限定と分けろよ。
虫キャラが何から合成されてるか分析しようぜ
ラモット＝兎×鵙×人
ペギー＝ペンギン×人
ポックルと戦った奴＝蜘蛛×人
ザザン＝サソリ×人
コルト＝鳥×レイナの兄ちゃん
ハギャ＝ライオン×人
ヂートゥ＝虎×人
ユンジュ＝蛇×馬×人
ユンジュ部下（女）＝蚊×人
ユンジュ部下（男）＝ムカデ×人
ラモット＝兎×鵙×人
ペギー＝ペンギン×人
ポックルと戦った奴＝蜘蛛×人
ザザン＝サソリ×人
コルト＝鳥×レイナの兄ちゃん
ハギャ＝ライオン×人
ヂートゥ＝虎×人
ユンジュ＝蛇×馬×人
ユンジュ部下（女）＝蚊×人
ユンジュ部下（男）＝ムカデ×人
ネフェルピトー＝猫×人
ゴンと戦ったハギャ部下＝アルマジロ×人
キルアと戦ったハギャ部下＝サイ？×人
ハギャ部下兵隊長＝蛙×人
ハギャ側近（女）＝犬？×人
ハギャ側近（男）＝鳥？×人
救えねぇ＝コアラ×人
救えねぇ師団長＝カメレオン×人
ゴンと戦ったハギャ部下＝アルマジロ×人
キルアと戦ったハギャ部下＝サイ？×人
ハギャ部下兵隊長＝蛙×人
ハギャ側近（女）＝犬？×人
ハギャ側近（男）＝鳥？×人
救えねぇ＝コアラ×人
救えねぇ師団長＝カメレオン×人
>>158
痛い勘違い君か・・。
痛い勘違い君か・・。
>>184
ザザンの部下じゃないの？
ザザンの部下じゃないの？
戸愚呂チームなら蟻全滅させられます。
鴉：具現化系
武威：強化系
戸愚呂兄：特質系
戸愚呂弟：強化系
武威：強化系
戸愚呂兄：特質系
戸愚呂弟：強化系
武威と鴉じゃネフェルピトーには勝てなそうだが
戸愚呂がいれば十分だろうな
戸愚呂がいれば十分だろうな
ビスケがレイザーのことを「この男、本当に強い…！」
って言ってたけどレイザーはビスケと互角かそれ以上ってことか？
って言ってたけどレイザーはビスケと互角かそれ以上ってことか？
>>164
シズクがノブナガと戦ったら刀吸い取って勝てるわけか・・・
シズクがノブナガと戦ったら刀吸い取って勝てるわけか・・・
シズクもそうだけど具現化系とか操作系はやっぱり敵との相性によって
勝敗が決まる部分が大きいから単純に不等号とかで強さは表せないな
勝敗が決まる部分が大きいから単純に不等号とかで強さは表せないな
まあだいたい似たような実力じゃないの？＞レイザーとビスケ
二人とも旅団員よりは強そうだけどネテロには劣りそう
二人とも旅団員よりは強そうだけどネテロには劣りそう
具現化系はバランス悪いけど型にはまるとめちゃくちゃ強いってクラピカの師匠も言ってたな
シズクの能力なんかはその典型だな
シズクの能力なんかはその典型だな
ドゥーンとリストの実力について考察しようぜ！
>>194
ナックルシュートがゲンスルー陰獣より強いとかありえないから
ナックルシュートがゲンスルー陰獣より強いとかありえないから
グリードアイランドの「Ｎ」はノブ
カイトに匹敵する体術があるナックルがゲンスルーより弱いって事はないだろ
ゲンスルーもかなりの体術だって
ゴンにはまったく反応できなかったわけだしさ
ゴンにはまったく反応できなかったわけだしさ
>>207
それじゃお前はゲンスルーとカイトが互角だとでも言うのか？
それじゃお前はゲンスルーとカイトが互角だとでも言うのか？
>>205
片手失ったカイト→傷付き楽しんだネフェ→ネフェより弱いネテロ→ネテロより弱いモラウ→その足手まといのナックル
片手失ったカイト→傷付き楽しんだネフェ→ネフェより弱いネテロ→ネテロより弱いモラウ→その足手まといのナックル
っていうかゴンがカイトの体術がどの程度か分かるわけないじゃん
片手失ったカイトとの戦いをネフェが楽しめたのは
あのマジカルステッキがカイト最強の武器だったからに他ならない！
あのマジカルステッキがカイト最強の武器だったからに他ならない！
>>212
俺もあれが辺りかどうかは非常に大きいと思う
俺もあれが辺りかどうかは非常に大きいと思う
だからドゥーンとリストはどのくらい強いんだよ！
能力の関係もあるが、
戦闘系イベントに参加してなかったためそれ向きの能力じゃなさそう
管理人だから念使いとしてはすごそうだけど
戦闘系イベントに参加してなかったためそれ向きの能力じゃなさそう
管理人だから念使いとしてはすごそうだけど
一坪の密林の担当の人って悲惨だよな
ゲンスルーが旅団の下位より弱いとは思えん。
パクノダとかカルトとか雑魚だろ。
パクノダとかカルトとか雑魚だろ。
218 ：マロン名無しさん：04/02/08 00:01 ID:3B7Z7EL6
そりゃカルトは当然ゲンスルーより弱いだろ
パクノダは当時のキルアに骨を折られて
「手負いの私よりあなた達の方が早い」とか言ってたから
あんまり強いイメージは確かにないな
でも4対6の劣勢の状況にもかかわらずおそらく非戦闘員のシャルとシズクが
無傷で陰獣に勝ってたりするんだよな
旅団の非戦闘員の強さはよくわからん
「手負いの私よりあなた達の方が早い」とか言ってたから
あんまり強いイメージは確かにないな
でも4対6の劣勢の状況にもかかわらずおそらく非戦闘員のシャルとシズクが
無傷で陰獣に勝ってたりするんだよな
旅団の非戦闘員の強さはよくわからん
すまん、sage忘れた。
>>194
カイトがそんなに強いわけないだろ…
能力自体は戦闘向きだけど、経験とか実戦からかなり遠ざかっていたりとか、
色々駄目な理由が浮かんで来るんだが…
SSシルバ クロロ ゼノ
S ネテロ レイザー ビスケ 旅団戦闘員
A モラウ ノヴ 旅団非戦闘員
B カイト ナックル シュート ゲンスルー 陰獣
C キルア ゴン
D カルト
こんな所だろ。
>>220
あれは思いっきり油断してたからでしょ。
そもそも、骨なんて物はタイミングが良ければポキッっと折れる物だしね。
>>194
カイトがそんなに強いわけないだろ…
能力自体は戦闘向きだけど、経験とか実戦からかなり遠ざかっていたりとか、
色々駄目な理由が浮かんで来るんだが…
SSシルバ クロロ ゼノ
S ネテロ レイザー ビスケ 旅団戦闘員
A モラウ ノヴ 旅団非戦闘員
B カイト ナックル シュート ゲンスルー 陰獣
C キルア ゴン
D カルト
こんな所だろ。
>>220
あれは思いっきり油断してたからでしょ。
そもそも、骨なんて物はタイミングが良ければポキッっと折れる物だしね。
修行前のゴンに負けたゲンスルーと、
修行後のゴンに全力出さずに勝ったナックル
修行後のゴンに全力出さずに勝ったナックル
>>222
おいおいおいおい・・・
おいおいおいおい・・・
>>222
旅団戦闘員が全員ネテロ級かよｗ
旅団戦闘員が全員ネテロ級かよｗ
アホか、ゲンスルーは真剣にやれば楽勝だったぞ、ゴンに
あと言われる前に言っとくが当方必死です
あと言われる前に言っとくが当方必死です
カイトが旅団の誰よりも弱いって事はないだろ
>>222
Ｂの連中が全員同格ってのはおかしいだろ
Ｂの連中が全員同格ってのはおかしいだろ
とりあえずネテロをＳからＳＳに上げてやればいいじゃない？
レイザーは旅団戦闘員のフィンクスよりワンランク上だろ
まあカイトはどんなに上にしてあげても旅団員の真ん中くらいかな。
>>231
レイザーが？
レイザーが？
旅団の非戦闘員ってのはパクノダとかコルトピだろ？
そいつらがモラウさんとかノヴ先生に匹敵するんですか！？
そいつらがモラウさんとかノヴ先生に匹敵するんですか！？
>>226
っていうか、むしろネテロより強いと思うが…
実戦からかなり遠ざかっていた経験不足のカイトが、
互角に闘ったと思われるネフェより弱いんだよ？
ちなみに、ネテロは現在のね。
>>228
ちょっと改良して…
SS最盛期ネテロ シルバ クロロ ゼノ
S ネテロ レイザー ビスケ 旅団戦闘員
A モラウ ノヴ
B カイト 旅団非戦闘員 陰獣 ナックル シュート
C キルア ゴン
D カルト
こんな所か？
ちなみに、>>229の意見を取り入れて強いと思われる順番に並べてみた。
っていうか、むしろネテロより強いと思うが…
実戦からかなり遠ざかっていた経験不足のカイトが、
互角に闘ったと思われるネフェより弱いんだよ？
ちなみに、ネテロは現在のね。
>>228
ちょっと改良して…
SS最盛期ネテロ シルバ クロロ ゼノ
S ネテロ レイザー ビスケ 旅団戦闘員
A モラウ ノヴ
B カイト 旅団非戦闘員 陰獣 ナックル シュート
C キルア ゴン
D カルト
こんな所か？
ちなみに、>>229の意見を取り入れて強いと思われる順番に並べてみた。
旅団員は系統別うんぬんや能力が戦闘向きかどうかはあっても、
念能力者としては皆一流だからなあ・・。
念能力者としては皆一流だからなあ・・。
隠獣の評価いかんでガラっと変わるからね。
まあ隠獣は強いんだろうけどさ。
まあ隠獣は強いんだろうけどさ。
だからコルトピ最強だって。
ビル50棟具現化するオーラを全部錬に回せばいんだから。
ビル50棟具現化するオーラを全部錬に回せばいんだから。
人食いキメラアントという下手したら世界的危機に対処するため
ネテロ会長が少数精鋭で召集した上位ハンターのモラウとノヴより強い奴が
幻影旅団の中に何人もいるとは思えないけどな・・・
ネテロ会長が少数精鋭で召集した上位ハンターのモラウとノヴより強い奴が
幻影旅団の中に何人もいるとは思えないけどな・・・
>>241
そもそも少数精鋭っつっても少なすぎ・・まあゴン達の活躍の場を
つくるためとかいったらおしまいだけど。
いいんじゃない？旅団員戦闘員並ってことにすれば、モラウとノヴは。
あのレベルまでいけば後はそれこそモラウ理論の世界だし。
そもそも少数精鋭っつっても少なすぎ・・まあゴン達の活躍の場を
つくるためとかいったらおしまいだけど。
いいんじゃない？旅団員戦闘員並ってことにすれば、モラウとノヴは。
あのレベルまでいけば後はそれこそモラウ理論の世界だし。
旅団員は、陰獣以外の強そうな奴と戦って無いからなぁ
>>244
単純にゲームのようなステータスにすればクロロとそう
かけ離れてるわけではないと思う。考察力でクロロは凄いけど
他の旅団員だって修羅場をくぐりぬけてきたんだろうしね。
クロロをトップにするのはいいと思うけど、他の旅団員も
それに続くような感じじゃないか？
単純にゲームのようなステータスにすればクロロとそう
かけ離れてるわけではないと思う。考察力でクロロは凄いけど
他の旅団員だって修羅場をくぐりぬけてきたんだろうしね。
クロロをトップにするのはいいと思うけど、他の旅団員も
それに続くような感じじゃないか？
陰獣ってクロロの念魚に喰われた奴より弱そう
まあプロハンターの数からいったら上位クラスなんて30，40ってとこ。
ハンター協会に直にかかわってるやつなんて10人いればいいだろ。
そいつらが全員戦闘向きとも限らんし、ツェズみたいにな。
だから特にフリーのプロを雇わない限り5，6人くらいが協会がすぐに
出せる限度だろうな。
ハンター協会に直にかかわってるやつなんて10人いればいいだろ。
そいつらが全員戦闘向きとも限らんし、ツェズみたいにな。
だから特にフリーのプロを雇わない限り5，6人くらいが協会がすぐに
出せる限度だろうな。
つまり当面いける奴がモラウとノヴくらいしかおらんかったんだろうな。
上位クラスで。んで会長自ら出陣か。
上位クラスで。んで会長自ら出陣か。
>>235はひょっとしてネフェルピトーよりｼﾙﾊﾞｸﾛﾛｾﾞﾉのほうが強いと思っているのか？
>>242
んじゃ、SSSクラスでも作れば良かったの？
強い順に並べたと言っているんだから、これで構わないと思ったんだが…
>>251
何でそんな当たり前の事を聞くの？
ネフェ（ついでにヒソカも）を入れるとすると、
S レイザー ヒソカ 旅団戦闘員 ネフェルピトー 真ビスケ ネテロ
こんなところか？
ちなみに、真ビスケとネテロとネフェはそれ程変わらないと思っている。
また、旅団戦闘員とヒソカもそれ程変わらないと思っている。
んじゃ、SSSクラスでも作れば良かったの？
強い順に並べたと言っているんだから、これで構わないと思ったんだが…
>>251
何でそんな当たり前の事を聞くの？
ネフェ（ついでにヒソカも）を入れるとすると、
S レイザー ヒソカ 旅団戦闘員 ネフェルピトー 真ビスケ ネテロ
こんなところか？
ちなみに、真ビスケとネテロとネフェはそれ程変わらないと思っている。
また、旅団戦闘員とヒソカもそれ程変わらないと思っている。
>>222は旅団厨
>>253
ノブナガって相当斬る速さと威力に自信あるんだろうなあ・・。
ノブナガって相当斬る速さと威力に自信あるんだろうなあ・・。
モラウとノブって普通に旅団員より強いイメージなんだが。
円４ｍのノブナガが特攻やってる集団なんてなあ・・
円４ｍのノブナガが特攻やってる集団なんてなあ・・
>>254
すぐ相手を厨呼ばわりするのは良くないぞ？
すぐ相手を厨呼ばわりするのは良くないぞ？
SS最盛期ネテロ シルバ クロロ ゼノ
S レイザー モラウ ノブ 真ビスケ ヒソカ
A 旅団戦闘員
B 旅団中位 陰獣 ナックル シュート
C キルア ゴン
D 旅団下位
S レイザー モラウ ノブ 真ビスケ ヒソカ
A 旅団戦闘員
B 旅団中位 陰獣 ナックル シュート
C キルア ゴン
D 旅団下位
旅団員はGI修行前のゴン達がそこそこやりあってたり、
クラピカに殺されたりで、虫編の新キャラに比べて
イマイチ強いイメージは持てないな。
クラピカに殺されたりで、虫編の新キャラに比べて
イマイチ強いイメージは持てないな。
>>260
円って自分のオーラを広げるんだろ？
ならオーラが小せぇ奴ほど円の範囲が小さいんじゃねーか。
まあモラウが念に勝ち目も糞もないとか言ってたけどさ、俺らが予想するなら
オーラの総量が多い奴＞少ない奴
になっても当然だろ。
円って自分のオーラを広げるんだろ？
ならオーラが小せぇ奴ほど円の範囲が小さいんじゃねーか。
まあモラウが念に勝ち目も糞もないとか言ってたけどさ、俺らが予想するなら
オーラの総量が多い奴＞少ない奴
になっても当然だろ。
>>263
いや円てそれをするためだけの訓練みたいのがあって
それをキチンとすればするほど良くなると思ってさ。
人生長く念に関わっているゼノやハンターとして必要なカイトが
それなりにあるのもそのせいだと。
ノブナガは本当に４ｍしかいらないで、それ以上は訓練してないから
できないんだと読んでて思ったからさ。
いや円てそれをするためだけの訓練みたいのがあって
それをキチンとすればするほど良くなると思ってさ。
人生長く念に関わっているゼノやハンターとして必要なカイトが
それなりにあるのもそのせいだと。
ノブナガは本当に４ｍしかいらないで、それ以上は訓練してないから
できないんだと読んでて思ったからさ。
>>264
念能力者はその能力が戦闘向けかどうかはともかく
オーラ量と攻防力などはどいつもきっちりやってるぞ？ツェズでもちゃんとやってた。
旅団員の戦闘向けじゃない奴でもゴンキルなんて足元にも
及ばない強さはあるよ。
念能力者はその能力が戦闘向けかどうかはともかく
オーラ量と攻防力などはどいつもきっちりやってるぞ？ツェズでもちゃんとやってた。
旅団員の戦闘向けじゃない奴でもゴンキルなんて足元にも
及ばない強さはあるよ。
>>265
円の修行ってかさあいつは４メートルで十分（つーかこれが限界）って言ってたからさあいつは４メートルまでしか修行してもできなかったって考えるほうが正しくない？
だって鍛えればいくらでも広がるなら十分のコメントだけでいいだろ。
限界ってほざくからにはもうそこまでしかできないから諦めてるんじゃねーの？
それがただ単に上手い具合に太刀の間合いだったってだけでさ
円の修行ってかさあいつは４メートルで十分（つーかこれが限界）って言ってたからさあいつは４メートルまでしか修行してもできなかったって考えるほうが正しくない？
だって鍛えればいくらでも広がるなら十分のコメントだけでいいだろ。
限界ってほざくからにはもうそこまでしかできないから諦めてるんじゃねーの？
それがただ単に上手い具合に太刀の間合いだったってだけでさ
>>268
ああ、なるほどね・・そう読んでるんだ。
いや限界というのは現在の限界と思ってるからね。
オーラを伸ばすこと自体はそれほど難しいことでもないでしょ。
変化形修行でも形状変化はレベル１でゴンでもそれなりにできるし。
ノブナガが本当に限界だっていうんなら系統的な違いとかしか
浮かばないなあ・・。たとえば変化形能力者が円が上手くて
操作系能力者は系統的に苦手とかね。いや別にノブナガが操作系って
いってるわけじゃないけど。
ああ、なるほどね・・そう読んでるんだ。
いや限界というのは現在の限界と思ってるからね。
オーラを伸ばすこと自体はそれほど難しいことでもないでしょ。
変化形修行でも形状変化はレベル１でゴンでもそれなりにできるし。
ノブナガが本当に限界だっていうんなら系統的な違いとかしか
浮かばないなあ・・。たとえば変化形能力者が円が上手くて
操作系能力者は系統的に苦手とかね。いや別にノブナガが操作系って
いってるわけじゃないけど。
>>268
＞円の修行ってかさあいつは４メートルで十分（つーかこれが限界）って言ってたからさ
＞あいつは４メートルまでしか修行してもできなかったって考えるほうが正しくない？
うん、それでいいと思うよ。
っていうか、ただ単に円の素質が無かっただけであって、
円＝強さと取る>>256の様な奴が居るから反論しただけ。
>>267
キルゴンは攻防力移動が駄目駄目だって言われてるからなぁ…
少なくても旅団員（カルト除く）には勝てないだろう。
>>269
まあ、ノブナガは操作系で合っていると思うよ。
＞円の修行ってかさあいつは４メートルで十分（つーかこれが限界）って言ってたからさ
＞あいつは４メートルまでしか修行してもできなかったって考えるほうが正しくない？
うん、それでいいと思うよ。
っていうか、ただ単に円の素質が無かっただけであって、
円＝強さと取る>>256の様な奴が居るから反論しただけ。
>>267
キルゴンは攻防力移動が駄目駄目だって言われてるからなぁ…
少なくても旅団員（カルト除く）には勝てないだろう。
>>269
まあ、ノブナガは操作系で合っていると思うよ。
むしろゼノとノブナガであまりに円の大きさが違いすぎるから逆に強さとは関係ないと思った。
もちろん強さ自体はゼノ＞ノブナガとは思うけど。
ゼノとクロロが同じ程度の実力なんだろ。
4と300ものオーラの差があったらノブナガなんかクロロの前に立っただけで小便ちびっちゃうよ
もちろん強さ自体はゼノ＞ノブナガとは思うけど。
ゼノとクロロが同じ程度の実力なんだろ。
4と300ものオーラの差があったらノブナガなんかクロロの前に立っただけで小便ちびっちゃうよ
>>269
いやノブナガの才能の問題じゃないの。
あいつは冨樫の中では脇役だろうしほんとに４メートルで限界の能力しかないんだよ。
もうあいつはこれ以上修行してもどうにもならない位置にいるって考えたほうが冨樫のあいつに対する扱いとしては合ってそうじゃん。
いやノブナガの才能の問題じゃないの。
あいつは冨樫の中では脇役だろうしほんとに４メートルで限界の能力しかないんだよ。
もうあいつはこれ以上修行してもどうにもならない位置にいるって考えたほうが冨樫のあいつに対する扱いとしては合ってそうじゃん。
旅団の特攻がそんな雑魚って・・・
ノブナガはキャラ的にヘタレってだけだろ
ノブナガはキャラ的にヘタレってだけだろ
ノブナガは戦闘に特化してるというだけ。
自分のオーラと身体能力と刀（能力付加？）を強くすれば特効としては事足りる。
あいつを弱くすると話が不自然すぎる。
自分のオーラと身体能力と刀（能力付加？）を強くすれば特効としては事足りる。
あいつを弱くすると話が不自然すぎる。
>>239
頼むから帰ってください
頼むから帰ってください
SS最盛期ネテロ シルバ クロロ ゼノ
S レイザー ヒソカ 旅団戦闘員 ネフェルピトー 真ビスケ ネテロ
A モラウ ノヴ
B カイト 旅団非戦闘員 陰獣 ナックル シュート ゲンスルー
C キルア ゴン
D カルト
っていうか、自我自賛になるが我ながらこのランク付けは完璧だと思うんだが…
ちなみに、旅団非戦闘員とカイトは大体同じ実力だと思っている。
陰獣は旅団非戦闘員よりわずかに劣り、ナックル、シュートは陰獣より劣り、
ゲンスルーはナックル、シュートよりも劣るといった所か。
AとB（つまり、カイトとノヴ、モラウ）の差はそれほど無いと思っている。
BとC（つまり、ゲンスルーとキルゴン）との差はまだまだあると思う。
S レイザー ヒソカ 旅団戦闘員 ネフェルピトー 真ビスケ ネテロ
A モラウ ノヴ
B カイト 旅団非戦闘員 陰獣 ナックル シュート ゲンスルー
C キルア ゴン
D カルト
っていうか、自我自賛になるが我ながらこのランク付けは完璧だと思うんだが…
ちなみに、旅団非戦闘員とカイトは大体同じ実力だと思っている。
陰獣は旅団非戦闘員よりわずかに劣り、ナックル、シュートは陰獣より劣り、
ゲンスルーはナックル、シュートよりも劣るといった所か。
AとB（つまり、カイトとノヴ、モラウ）の差はそれほど無いと思っている。
BとC（つまり、ゲンスルーとキルゴン）との差はまだまだあると思う。
277 ：マロン名無しさん：04/02/08 04:16 ID:UV4znHKD
王≧ジン≧ネテロ全盛期＞三戦士≧シルバ、ゼノ、ネテロ≧クロロ≧ヒソカ＞ノヴ、モラウ、レイザー、真ビスケ≧カイト
ヒソカ、クロロについてはまだ成長段階ってのを踏まえて。
旅団は念を駆使した戦闘をしてないため判断できないので除外。
ヒソカ、クロロについてはまだ成長段階ってのを踏まえて。
旅団は念を駆使した戦闘をしてないため判断できないので除外。
近接戦闘メインのノブナガには４ｍ以上の円は必要無いと思う。
遠距離攻撃を行う者にとっては周囲の状況（目標の位置や障害物の有無）を把握できることは非常に有利に働くだろうから円の修行は必須になるかと。
３００ｍの円のゼノは放出系っぽいしカイトは（銃型の）能力と仕事の関係から修行が必要だったろうし。
円は使うだけで疲れるようなので目視で戦闘を行うのなら体力とオーラの無駄遣いでやる意味がない。
基本的に死角からの不意打ちに対応できればよいので４ｍは妥当な範囲だろう。
遠距離攻撃を行う者にとっては周囲の状況（目標の位置や障害物の有無）を把握できることは非常に有利に働くだろうから円の修行は必須になるかと。
３００ｍの円のゼノは放出系っぽいしカイトは（銃型の）能力と仕事の関係から修行が必要だったろうし。
円は使うだけで疲れるようなので目視で戦闘を行うのなら体力とオーラの無駄遣いでやる意味がない。
基本的に死角からの不意打ちに対応できればよいので４ｍは妥当な範囲だろう。
276は旅団強すぎ。まぁ、好きなキャラを上にしたいのはわかるが。
いい加減全盛期ネテロはずそうぜ。今を見ようよ
>>278
まあゼノくらい念を覚えて何十年とかなると
絶対必要とかじゃなくても凄いものになってくるんだよ、きっと。
なんていうかどれもこれも自分の限界くらいまで習得するというか。
旅団とか若い連中は自分だけの個性を特化することの方が重要だからね。
あれもこれもという状態ではない。
旅団と比較するのもなんだが、例えとしてゴンには今「円」の修行なんてやってる場合じゃない。
自分の「発」すら発展段階、基礎・応用も未熟。そっちの方が断然重要。でもオーラだけ見りゃ中堅クラス。
彼が円が出来ないからといって全くダメダメというわけではないのと同じ。
現在の旅団の連中はそれぞれの得意分野を極めた、という状態なんだと思う。
そういう意味でそれを活かした戦闘力は上位クラスだと思う。
しかし念能力者としてあれもこれも自分の得意分野に比例して
凄いことができるか、といえばそうとは言い切れないということかな。
攻防力移動や堅の長さとかは無論戦闘を念頭にする上で重要だから相当の
もんだろうけど。
まあゼノくらい念を覚えて何十年とかなると
絶対必要とかじゃなくても凄いものになってくるんだよ、きっと。
なんていうかどれもこれも自分の限界くらいまで習得するというか。
旅団とか若い連中は自分だけの個性を特化することの方が重要だからね。
あれもこれもという状態ではない。
旅団と比較するのもなんだが、例えとしてゴンには今「円」の修行なんてやってる場合じゃない。
自分の「発」すら発展段階、基礎・応用も未熟。そっちの方が断然重要。でもオーラだけ見りゃ中堅クラス。
彼が円が出来ないからといって全くダメダメというわけではないのと同じ。
現在の旅団の連中はそれぞれの得意分野を極めた、という状態なんだと思う。
そういう意味でそれを活かした戦闘力は上位クラスだと思う。
しかし念能力者としてあれもこれも自分の得意分野に比例して
凄いことができるか、といえばそうとは言い切れないということかな。
攻防力移動や堅の長さとかは無論戦闘を念頭にする上で重要だから相当の
もんだろうけど。
>>278
いや、ゼノは変化系だろ。
少なくとも円には（オーラを体から切り離していないので）放出系要素は無い。
>>279
旅団以外は大体こんな所で良いのかな？
っていうか、旅団（非戦闘員）はこれでも低く設定したんだが…
戦闘員についてはこれが妥当だろう。
ちなみに、旅団は団長以外はあんまり好きじゃない。
むしろ、カイトとかの方が好き。
>>282
そうすると、ネテロと同じくらいの実力になってしまうので駄目だろ。
いや、ゼノは変化系だろ。
少なくとも円には（オーラを体から切り離していないので）放出系要素は無い。
>>279
旅団以外は大体こんな所で良いのかな？
っていうか、旅団（非戦闘員）はこれでも低く設定したんだが…
戦闘員についてはこれが妥当だろう。
ちなみに、旅団は団長以外はあんまり好きじゃない。
むしろ、カイトとかの方が好き。
>>282
そうすると、ネテロと同じくらいの実力になってしまうので駄目だろ。
>>283
仕方ないぜ、同ランクであろうと厳密に強さが同じなんてありえないわけだし。
モラウ・ノヴは会長より確かに現状では劣るが、かけ離れてというわけでもないん
だから一応ということで同ランクにしてあげてもいい気がする。
Ｓくらいになると相当アバウトでしかるべきだと思うがな。
仕方ないぜ、同ランクであろうと厳密に強さが同じなんてありえないわけだし。
モラウ・ノヴは会長より確かに現状では劣るが、かけ離れてというわけでもないん
だから一応ということで同ランクにしてあげてもいい気がする。
Ｓくらいになると相当アバウトでしかるべきだと思うがな。
たしかに、カンを取り戻し始めたネテロ（現状）なんてどのランクにしていいか
わからんもんな。モラウ理論も取り入れてくると上位クラスの区分けなんて
不可能だからな。それを言ったらランクづけなんてできないが・・な。
わからんもんな。モラウ理論も取り入れてくると上位クラスの区分けなんて
不可能だからな。それを言ったらランクづけなんてできないが・・な。
久々に旅団信者見た気がする・・・・・
287 ：マロン名無しさん：04/02/08 04:56 ID:UV4znHKD
カイトが化け物扱いのネフェと旅団戦闘員が同じなのがおかしい。
俺はカイト≧旅団戦闘員くらいだと思うから。あとネフェ≧シルバ、ゼノ≧クロロ、ヒソカじゃない？
俺はカイト≧旅団戦闘員くらいだと思うから。あとネフェ≧シルバ、ゼノ≧クロロ、ヒソカじゃない？
ゾル家強者・旅団・ハンター協会上位クラスは判別なんてできん。
全部一まとめにしちゃえよ。
全部一まとめにしちゃえよ。
＞俺はカイト≧旅団戦闘員くらいだと思うから。
いや、それは100％有り得ないから。
実戦からかなり遠ざかって経験不足のカイトと、
日々が実戦のような旅団員とを比べたらどちらが強いかなんて一目瞭然だろ。
いや、それは100％有り得ないから。
実戦からかなり遠ざかって経験不足のカイトと、
日々が実戦のような旅団員とを比べたらどちらが強いかなんて一目瞭然だろ。
カイトってそんな強いのか？
三戦士(ネフェ)＝100とすると俺は
ネテロ＝91
シルバ、ゼノ＝95、92
クロロ＝90
ヒソカ＝89
カイト＝82
ノヴ、モラウ＝83
だと思う。
ネテロ＝91
シルバ、ゼノ＝95、92
クロロ＝90
ヒソカ＝89
カイト＝82
ノヴ、モラウ＝83
だと思う。
>>290
どっちかというとハント系の人だからねえ・・危険な猛獣相手にするからか
どうかはしらんが戦闘力もあるけど。
クレイジーピエロの描写は派手だがランダムの制約があれば
あのくらいの強さがあるのは当然だと思うね。別にカイトだって少なくとも中堅クラス
の実力はあるんだし。
個人的に、もしどの武器もかなりの殺傷力があるならけっこういい感じの能力だが
もし効果を望めないホントの意味でのハズレがあればそれほどでもない
と思うな。
どっちかというとハント系の人だからねえ・・危険な猛獣相手にするからか
どうかはしらんが戦闘力もあるけど。
クレイジーピエロの描写は派手だがランダムの制約があれば
あのくらいの強さがあるのは当然だと思うね。別にカイトだって少なくとも中堅クラス
の実力はあるんだし。
個人的に、もしどの武器もかなりの殺傷力があるならけっこういい感じの能力だが
もし効果を望めないホントの意味でのハズレがあればそれほどでもない
と思うな。
クラピカごときに翻弄される旅団ごときなどたかが知れてる。
295 ：マロン名無しさん：04/02/08 05:06 ID:UV4znHKD
なんでカイトが経験不足なの？仮にもジンの弟子だよ？
>>291に追加
あと蟻を強いと思っている奴等も少し理解できない。
カイトと良い勝負をしたネフェもカイト自体が弱いので、
そんなに過大評価するようなものじゃないと思うんだが…
>>295
アフォか…
ツェズゲラの例を見てみろよ。
あと蟻を強いと思っている奴等も少し理解できない。
カイトと良い勝負をしたネフェもカイト自体が弱いので、
そんなに過大評価するようなものじゃないと思うんだが…
>>295
アフォか…
ツェズゲラの例を見てみろよ。
シルバとゼノねえ・・。
まあ微々たる差だろうけど
単純戦闘力ならシルバ、念能力者、及び考察力ならゼノだろうね
つまりこいつらどっちがどっちより強いかよくわからん。
まあ微々たる差だろうけど
単純戦闘力ならシルバ、念能力者、及び考察力ならゼノだろうね
つまりこいつらどっちがどっちより強いかよくわからん。
298 ：マロン名無しさん：04/02/08 05:12 ID:UV4znHKD
カイトが弱い？そうかなぁ…旅団戦闘員のが微妙な感じする。ウボーと互角なんだよね？
>>296
一応ネテロの「わしより強くねー？」発言があるからじゃないか。
もっともあのじいさん、どこまで本気かはよくわからん。勝ち目がないなら
作戦行動と同時に上位クラスの応援を・・雇うなり頼むなりするだろうに。
あと確かに蟻の身体能力が天然的に相当なのは確かだ。念を覚えていない
ラモットがゴンキルの攻撃に耐えれるからね。
カイトがそんなに強いとは俺も思わんがね。ネフェにしてみれば生まれて
初めての実戦だし、猫がネズミをいたぶるようなもんなんじゃないのか。
「発」も初めて見たろうしな。
一応ネテロの「わしより強くねー？」発言があるからじゃないか。
もっともあのじいさん、どこまで本気かはよくわからん。勝ち目がないなら
作戦行動と同時に上位クラスの応援を・・雇うなり頼むなりするだろうに。
あと確かに蟻の身体能力が天然的に相当なのは確かだ。念を覚えていない
ラモットがゴンキルの攻撃に耐えれるからね。
カイトがそんなに強いとは俺も思わんがね。ネフェにしてみれば生まれて
初めての実戦だし、猫がネズミをいたぶるようなもんなんじゃないのか。
「発」も初めて見たろうしな。
カイトは旅団で言えば真ん中くらいの強さじゃないか？
でも旅団て戦闘と情報処理でわかれるからなあ・・真ん中みたいのはないよな。
どっちだろうなあ・・。
でも旅団て戦闘と情報処理でわかれるからなあ・・真ん中みたいのはないよな。
どっちだろうなあ・・。
>>289
旅団って日々が実戦ってほどかね？
旅団って日々が実戦ってほどかね？
>>297
確かに。別にシルバの方がゼノより上かどうかってことはわからんよな。
ゼノが「そろそろ年じゃわい」とか言い出したならともかく
「生涯現役」の爺さんだし。あの年齢は念能者としてもっとも
充実するころだしな。
確かに。別にシルバの方がゼノより上かどうかってことはわからんよな。
ゼノが「そろそろ年じゃわい」とか言い出したならともかく
「生涯現役」の爺さんだし。あの年齢は念能者としてもっとも
充実するころだしな。
>>302
殺しが生活の一部になってるそうだからな。
俺はカイトがツェズのように基礎修行やらを怠けていたとは
思わんけど、殺しを念頭において生活しているかどうかはかなり
違ってくるかも知れんぞ、ツェズとゲンスルーのように。
殺しが生活の一部になってるそうだからな。
俺はカイトがツェズのように基礎修行やらを怠けていたとは
思わんけど、殺しを念頭において生活しているかどうかはかなり
違ってくるかも知れんぞ、ツェズとゲンスルーのように。
305 ：マロン名無しさん：04/02/08 05:30 ID:UV4znHKD
カイトは経験不足ではないだろう。むしろウボーのが経験不足。未熟ってイメージしかない。
だいたいカイトとツェズゲラを一緒にしてんのがわからん。経験不足って根拠もないし。
だいたいカイトとツェズゲラを一緒にしてんのがわからん。経験不足って根拠もないし。
ハナから自論が正しいと決め付けてるやつ、その姿勢をまず改めろ。
308 ：マロン名無しさん：04/02/08 05:33 ID:UV4znHKD
カイトの能力からして戦闘に身を置いてきたのを物語ってない？
武器を具現化してるし。少なくとも旅団の非戦闘員よりは強いかと。
武器を具現化してるし。少なくとも旅団の非戦闘員よりは強いかと。
>>305
やっぱり馬鹿だったか…
っていうか、旅団員の特攻役として長年働いてきたウボォーのどこが経験不足なのかと…
また、カイトは戦うといってもアニマルハンターなんだから猛獣くらいでしょ。
まさか、猛獣がカイトと同じくらいの実力とは言わないよね？
やっぱり馬鹿だったか…
っていうか、旅団員の特攻役として長年働いてきたウボォーのどこが経験不足なのかと…
また、カイトは戦うといってもアニマルハンターなんだから猛獣くらいでしょ。
まさか、猛獣がカイトと同じくらいの実力とは言わないよね？
310 ：マロン名無しさん：04/02/08 05:34 ID:UV4znHKD
クラピカ戦を見ればウボーが経験不足なのは一目瞭然。
そういやカイトの能力は訳わからんな････あれはどう見ても殺すための
能力だし、周りの環境を破壊しちゃう、はた迷惑な能力も混じってるし。
アニマルハンターにどう役立つのだろうか。
能力だし、周りの環境を破壊しちゃう、はた迷惑な能力も混じってるし。
アニマルハンターにどう役立つのだろうか。
ウヴォーって戦闘中に凝してないようなやつだぜ？
しかも相手の系統最初から決め付けてかかってるしよ。
とても経験豊富だとは思えないよ。
しかも相手の系統最初から決め付けてかかってるしよ。
とても経験豊富だとは思えないよ。
カイトはハントで危険生物に対抗するための能力だろ。
念戦闘を主としないし、他人を殺すことを日常としておいているわけでもない
しな。
念戦闘を主としないし、他人を殺すことを日常としておいているわけでもない
しな。
314 ：マロン名無しさん：04/02/08 05:36 ID:UV4znHKD
体術だけならヨークシン時のキルア以下のクラピカに翻弄されてるし。
日々戦闘しなきゃならないほど
あの世界には危険な生物が溢れてるんだきっと。
あの世界には危険な生物が溢れてるんだきっと。
しかし再び旅団との戦闘があるなら作者も矛盾を出さないように心がける
気がするな。いやなんとなくそう思った。
気がするな。いやなんとなくそう思った。
少なくても､本編の描写で経験不足と感じれる部分はないよなぁ。
むしろ、経験者らしい台詞や、動けなくなった相手にも警戒を
怠らない堅実さを見せる描写は多々あったけど。
むしろ、経験者らしい台詞や、動けなくなった相手にも警戒を
怠らない堅実さを見せる描写は多々あったけど。
マフィアどもを大量に殺したウボォーと
蟲どもを大量に狩ったカイト
蟲どもを大量に狩ったカイト
冨樫が旅団再戦を読者を失望させずして
描き切れるのかが不安だ。
描き切れるのかが不安だ。
>>312
それをいうならビスケもキルアもゴンも全員凝なんかしていなかったが？
特にビスケなんてバラ戦で凝をしていなかったんだが…
>>310
やっぱり馬鹿だな…
あれはクラピカが操作系だと思いこんでいたからなんだが…
それをいうならビスケもキルアもゴンも全員凝なんかしていなかったが？
特にビスケなんてバラ戦で凝をしていなかったんだが…
>>310
やっぱり馬鹿だな…
あれはクラピカが操作系だと思いこんでいたからなんだが…
キメラアント編から登場したキャラに比べて
旅団が見劣りする印象の原因となってるのは
●ウボォーがクラピカにやられたこと
●ノブナガ
この２点につきる。
まあ後は修行前のキルアに骨折られたりとか。
旅団が見劣りする印象の原因となってるのは
●ウボォーがクラピカにやられたこと
●ノブナガ
この２点につきる。
まあ後は修行前のキルアに骨折られたりとか。
いいハンターなら動物を手なずけなきゃな。
普通は無理ってもんだろうが。
つーかゴンはミケみたいなのじゃなけりゃどんな動物とも
一応コンタクトとれる自信があるのだろうか。
普通は無理ってもんだろうが。
つーかゴンはミケみたいなのじゃなけりゃどんな動物とも
一応コンタクトとれる自信があるのだろうか。
ノブナガってなんで見劣りするんだ・・？
あいつ強いだろ。
あいつ強いだろ。
327 ：マロン名無しさん：04/02/08 05:43 ID:UV4znHKD
念を覚えたばかりのクラピカが骨折するだけでガードできる程度の威力しかない戦闘員最大の攻撃力。
動きのとろさ、相手の系統を決め付ける浅はかさ、未熟じゃん。
動きのとろさ、相手の系統を決め付ける浅はかさ、未熟じゃん。
ﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰってタイトルなんだからハンターが
あんまり弱いと萎えるな
あんまり弱いと萎えるな
またこの話か・・朝からご苦労なことだな。
ウボーの描写なんて持ち出すなよ、矛盾の塊だってのに・・。
ウボーの描写なんて持ち出すなよ、矛盾の塊だってのに・・。
332 ：マロン名無しさん：04/02/08 05:46 ID:UV4znHKD
50%の力だろうが翻弄されたのは事実。クラピカごときの動きについてこれてないし。
>>329
厳密にいうなら戦闘ばっかりしてる方がおかしいといえばおかしいのだがな・・。
厳密にいうなら戦闘ばっかりしてる方がおかしいといえばおかしいのだがな・・。
うはぁ。旅団厨が今日は暴れてますなぁ。
>>333
しててもいちいち描写しないと思うが。
なんにせよ、ビスケの台詞から読み取れるのは凝は基本中の基本てことだな。
未知の相手と一戦交える時の常套手段と。
円＝強さとは言わないが、強さを量る要素の一つではあるだろ。
４５ｍと４ｍじゃさすがに違いすぎ。
しててもいちいち描写しないと思うが。
なんにせよ、ビスケの台詞から読み取れるのは凝は基本中の基本てことだな。
未知の相手と一戦交える時の常套手段と。
円＝強さとは言わないが、強さを量る要素の一つではあるだろ。
４５ｍと４ｍじゃさすがに違いすぎ。
ノブナガはなぁ、弱いとは思わないよ?弱いとは。
限定条件って事で、タイマンならウボー以上かもしれないし。
一人だけ車に取り残され、腕相撲では破れ、円が4mで、
ゴンとキルアにはまんまと逃げられ・・・とにかくヘタレっぷりが目立ちすぎ。
限定条件って事で、タイマンならウボー以上かもしれないし。
一人だけ車に取り残され、腕相撲では破れ、円が4mで、
ゴンとキルアにはまんまと逃げられ・・・とにかくヘタレっぷりが目立ちすぎ。
ノブナガが間合い４㍍だとすると、
ネフェがジャンプしてきたら即死だな。
ネフェがジャンプしてきたら即死だな。
>>330
すまん。
ウボォーの事を持ち出す馬鹿がいたんでつい…
>>337
＞円＝強さとは言わないが、強さを量る要素の一つではあるだろ。
＞４５ｍと４ｍじゃさすがに違いすぎ。
いや、全くならない。
それならば、ゼノ（300ｍ）とクロロは同程度の実力だが、
クロロ（300ｍ）とノブナガ（4ｍ）の間にそれほどの差があるか？
すまん。
ウボォーの事を持ち出す馬鹿がいたんでつい…
>>337
＞円＝強さとは言わないが、強さを量る要素の一つではあるだろ。
＞４５ｍと４ｍじゃさすがに違いすぎ。
いや、全くならない。
それならば、ゼノ（300ｍ）とクロロは同程度の実力だが、
クロロ（300ｍ）とノブナガ（4ｍ）の間にそれほどの差があるか？
信長は、強いことは強いと思うが
作中で円使った奴の中じゃ一番弱く見えるな
作中で円使った奴の中じゃ一番弱く見えるな
>>341
だから円＝強さだとは言わない。
あくまで１つの要素。
修行してない、全くできない、ならまだ救いはあった。
でもノブナガ自身、これが限界。と自己申告している。
得手不得手があるとはいえ、１０倍もの差はどこから来るんだ？
オーラで行っている以上、オーラ総量の差ではないのかな？
だから円＝強さだとは言わない。
あくまで１つの要素。
修行してない、全くできない、ならまだ救いはあった。
でもノブナガ自身、これが限界。と自己申告している。
得手不得手があるとはいえ、１０倍もの差はどこから来るんだ？
オーラで行っている以上、オーラ総量の差ではないのかな？
しかしノブナガは最初の飄々としていたキャラでいくわけには
いかんかったのか・・渋いキャラにしてほしかったが。
いかんかったのか・・渋いキャラにしてほしかったが。
都合の悪い事実は判断要素に入れないとする旅団信者。
NGL入国時のゴンキル二人がかりならシズク、コルトピ、パクノダくらいなら勝てるよ。シャルやマチとはるくらい。
って思うから上記の団員は片腕のカイト以下だと思う。だからカイトは旅団戦闘員くらいじゃない？
って思うから上記の団員は片腕のカイト以下だと思う。だからカイトは旅団戦闘員くらいじゃない？
>>337
＞しててもいちいち描写しないと思うが。
これは、屁理屈だと自分でも思わないか？
これまで、凝は全て描写されてきたというのに、
ビスケ対バラ戦だけ描写されなかったと？
＞得手不得手があるとはいえ、１０倍もの差はどこから来るんだ？
＞オーラで行っている以上、オーラ総量の差ではないのかな？
得手不得手とかの問題じゃないのか？
それとも、ノブナガとクロロに75倍近いオーラの総量の差があるとでも？
＞しててもいちいち描写しないと思うが。
これは、屁理屈だと自分でも思わないか？
これまで、凝は全て描写されてきたというのに、
ビスケ対バラ戦だけ描写されなかったと？
＞得手不得手があるとはいえ、１０倍もの差はどこから来るんだ？
＞オーラで行っている以上、オーラ総量の差ではないのかな？
得手不得手とかの問題じゃないのか？
それとも、ノブナガとクロロに75倍近いオーラの総量の差があるとでも？
まぁ蟲編が終われば、ゴルアと旅団員は、
そこそこ戦えるようになっているだろう。
そこそこ戦えるようになっているだろう。
ビスケ、バラ戦で凝の描写はいらんし不自然。
円はどちらかと言うと、イメージ修行と言うか精神修行と言うか、
集中力的な物の方ウェイト重いでしょ。オーラの量で決まるなら、
神経をけずるからしんどいなんて言わないのでは。
集中力的な物の方ウェイト重いでしょ。オーラの量で決まるなら、
神経をけずるからしんどいなんて言わないのでは。
>>349
わからない人だなぁ。
＝７５倍の差、とは言わないといってるだろ？
しかし判断要素の一つだと。
そして明らかなマイナスの要素。
だからって頑なに無視してたんじゃ話にならない。
バラ戦では凝の描写を強調する必要がある場面がなかった。
屁理屈と言われればそれまでだが、
ビスケのはっきりとした台詞のほうは動かしがたい事実だ。
バラ戦でビスケが凝をしてなかったなら、それは経験上
必要のない場面だとビスケが判断したからだろう。
わからない人だなぁ。
＝７５倍の差、とは言わないといってるだろ？
しかし判断要素の一つだと。
そして明らかなマイナスの要素。
だからって頑なに無視してたんじゃ話にならない。
バラ戦では凝の描写を強調する必要がある場面がなかった。
屁理屈と言われればそれまでだが、
ビスケのはっきりとした台詞のほうは動かしがたい事実だ。
バラ戦でビスケが凝をしてなかったなら、それは経験上
必要のない場面だとビスケが判断したからだろう。
旅団員てクロロとそんなに差がないよな？考察力とか除けば同レベル？
んでクロロとゼノがまあいい勝負。
だから旅団員連中もかなりのもの、って風にはいかんのか？ゼノもシルバも弱いか？
戦闘向きじゃない奴らっていうけど能力がそうなだけで
単に念能力者としたらそうとうじゃないか。
んでクロロとゼノがまあいい勝負。
だから旅団員連中もかなりのもの、って風にはいかんのか？ゼノもシルバも弱いか？
戦闘向きじゃない奴らっていうけど能力がそうなだけで
単に念能力者としたらそうとうじゃないか。
ひらの旅団員とクロロって結構差があるイメージなんすけど。
クロロと旅団員がかわらんならヒソカはクロロだけをターゲットにはしないだろ。
旅団信者苦しくなって参りました。
仮にだ、クロロのシルバ、ゼノ戦を他の旅団員に置き換えてみろ。
戦えそうなのってフィンクス、フェイタン、フランクリンくらいだろ。あとは体術の攻防でやられそう。
戦えそうなのってフィンクス、フェイタン、フランクリンくらいだろ。あとは体術の攻防でやられそう。
クロロと戦闘系旅団員はそんなに差がないだろうな。
ウボーなんてクロロにして「圧倒的な戦闘力」だもん。
ウボーなんてクロロにして「圧倒的な戦闘力」だもん。
圧倒的な戦闘力あっても頭が圧倒的の弱かったんだなあ。
それにしても念初心者の腕一本折っただけだったが。
それにしても念初心者の腕一本折っただけだったが。
>>354
＞そして明らかなマイナスの要素。
そもそも、旅団員で円を使えるのってノブナガだけなんじゃないか？
なので、全く判断材料にはならないしマイナスの要素にもならない。
＞バラ戦でビスケが凝をしてなかったなら、それは経験上
＞必要のない場面だとビスケが判断したからだろう。
期待通りの答えが返ってきて安心したよ。
これはそのままウボォーにも当てはまるよね？
ウボォーだってクラピカが操作系だと思っていたから必要無いと判断したんだから。
＞そして明らかなマイナスの要素。
そもそも、旅団員で円を使えるのってノブナガだけなんじゃないか？
なので、全く判断材料にはならないしマイナスの要素にもならない。
＞バラ戦でビスケが凝をしてなかったなら、それは経験上
＞必要のない場面だとビスケが判断したからだろう。
期待通りの答えが返ってきて安心したよ。
これはそのままウボォーにも当てはまるよね？
ウボォーだってクラピカが操作系だと思っていたから必要無いと判断したんだから。
クロロは遠回しにただの力バカってウボーのことを言ったんだよ。
しかしクロロってあの集団でそんなに飛びぬけて強かったんだな、
知らなかったぜ、普通に皆強い集団だと思ってたがなあ
知らなかったぜ、普通に皆強い集団だと思ってたがなあ
つか円を使えるのがノブナガだけとかなんで決め付けるんだ？この旅団厨は決め付けが多い。
ビスケ、バラ戦で凝の描写すんのはおかしいし不自然。
ビスケ、バラ戦で凝の描写すんのはおかしいし不自然。
クロロが他の戦闘旅団員より強いってことはないだろうなあ・・
戦闘での考察力とかはたいしたもんだけど。
戦闘での考察力とかはたいしたもんだけど。
シズク、パクノダ、コルトピくらいなら今のゴンキルでも勝てるだろ。
旅団は群れてるから強いだけだと思う。
一人一人のレベルは特筆するほどではない。
モラウ・ノブにタイマンで勝てるか勝てないか。ぐらい。
一人一人のレベルは特筆するほどではない。
モラウ・ノブにタイマンで勝てるか勝てないか。ぐらい。
>>374
念能力者って群れるもんだろ。
念能力者って群れるもんだろ。
旅団厨ってバカが多いんだね(^∀^)
>>373
念が奥深くなっていくと、とてもそうとは思えなくないか
念が奥深くなっていくと、とてもそうとは思えなくないか
＞375
ヒソカは？
ヒソカは？
>>373
そのへんはナックルより弱くても不思議じゃないな。
そのへんはナックルより弱くても不思議じゃないな。
少なくともシズク、コルトピ、パクノダは戦闘に長けてはないだろ。旅団の道具的存在。
>>370
＞つか円を使えるのがノブナガだけとかなんで決め付けるんだ？この旅団厨は決め付けが多い。
これまで、誰か円を使ったか？
あのビルの暗闇の時にノブナガ以外誰も円を発動させていなかったよね？
＞ビスケ、バラ戦で凝の描写すんのはおかしいし不自然。
これは何で？
>>374
それを言ったらノヴとモラウもだし、ゼノとシルバもだろ…
そうですか、ゼノとシルバはそんなに弱いですか。
＞つか円を使えるのがノブナガだけとかなんで決め付けるんだ？この旅団厨は決め付けが多い。
これまで、誰か円を使ったか？
あのビルの暗闇の時にノブナガ以外誰も円を発動させていなかったよね？
＞ビスケ、バラ戦で凝の描写すんのはおかしいし不自然。
これは何で？
>>374
それを言ったらノヴとモラウもだし、ゼノとシルバもだろ…
そうですか、ゼノとシルバはそんなに弱いですか。
>>382
一応団長のガードくらいにはなれるが
一応団長のガードくらいにはなれるが
ゼノが変化系、ノブナガを操作系、円を変化系技能の延長線
と考えたら、ノブナガは変化40％、円の最大効果範囲は120m
程度。さらに精度も落ちているので、距離を縮めることで
精度を上げて48m。覚えにくさにより、同じ時間を修行に費やし
たとして、40％の修得速度として19m。年齢を考えると、
修行に費やせる時間は三分の一以下。よって同じオーラ量でも
操作系が使える円の性能は6m以下。と､とんでも理論を出してみる。
と考えたら、ノブナガは変化40％、円の最大効果範囲は120m
程度。さらに精度も落ちているので、距離を縮めることで
精度を上げて48m。覚えにくさにより、同じ時間を修行に費やし
たとして、40％の修得速度として19m。年齢を考えると、
修行に費やせる時間は三分の一以下。よって同じオーラ量でも
操作系が使える円の性能は6m以下。と､とんでも理論を出してみる。
だって旅団厨っていつもいつも旅団にとって都合のいいことしかいわないバカなんだもん(^∀^)
＞383
あの場面で使わなかったからノブナガだけ？明らかに決め付けだろ。
ビスケ、バラ戦については凝の描写する必要ないだろ、凝してたとしても、してなかったとしても。
クロロのシルバ、ゼノ戦でも必要ないから描写されてなかったし。
あの場面で使わなかったからノブナガだけ？明らかに決め付けだろ。
ビスケ、バラ戦については凝の描写する必要ないだろ、凝してたとしても、してなかったとしても。
クロロのシルバ、ゼノ戦でも必要ないから描写されてなかったし。
まあなんつーか、操作系でも具現化系や放出系の技使うやつは
いるだろうし、相手が操作系だから凝しないってのはなんだかな。
いるだろうし、相手が操作系だから凝しないってのはなんだかな。
しかしなんだか旅団そのものの話に移行してるが
最初はカイトの位置づけがどの程度だったかをいってるな。
カイトは結局どの程度なのか結論はでてないような。
最初はカイトの位置づけがどの程度だったかをいってるな。
カイトは結局どの程度なのか結論はでてないような。
マチは円は使えないな。
使えるならキルアの手刀がどこを狙うか分かるはず。
使えるならキルアの手刀がどこを狙うか分かるはず。
結論。ウボーはただの喧嘩好きの馬鹿。旅団の恥。死んでよかった。
片腕のコルトピがゴンキル二人あわせた以上強いとは思えんのだな。
片腕のマチも微妙。
片腕のフランクリンならそう思えないこともない。
片腕のマチも微妙。
片腕のフランクリンならそう思えないこともない。
サトツさんが知らない辺りカイトは有名人では無さそう
実績あるいは戦闘力が凄ければ自然と有名になるはず
今回の発見と事件で有名になりそうだが
実績あるいは戦闘力が凄ければ自然と有名になるはず
今回の発見と事件で有名になりそうだが
396に同意。
>>393
えーと旅団以上から旅団員情報処理以下ぐらいで意見がばらけてるかな。
中堅以上はあるだろうってのは確実か。
んでハント専門なんで殺し合いに身を置いている旅団にくらべてどうかって
ことだったような。
カイトのクレイジースロットも殺傷力あるから実戦派、というのと
あれはハントで使うから。実戦経験は旅団程ないでしょ、ってのがあるかな。
えーと旅団以上から旅団員情報処理以下ぐらいで意見がばらけてるかな。
中堅以上はあるだろうってのは確実か。
んでハント専門なんで殺し合いに身を置いている旅団にくらべてどうかって
ことだったような。
カイトのクレイジースロットも殺傷力あるから実戦派、というのと
あれはハントで使うから。実戦経験は旅団程ないでしょ、ってのがあるかな。
今のとこカイトは旅団戦闘員レベルってとこでFA？
＞398
ヒソカのことサトツさん知らなかったぞ。
ヒソカのことサトツさん知らなかったぞ。
>>393
カイトは旅団非戦闘員と同程度か若しくは少し上ってところじゃないか？
>>395
ノブナガのセリフを読んでみてくれ。
「未知の相手と戦ってもそれに対応するだけの頭は持ってる」という感じの事を言っている。
クラピカの頭がウボォーを上回っていただけの事だろ。
カイトは旅団非戦闘員と同程度か若しくは少し上ってところじゃないか？
>>395
ノブナガのセリフを読んでみてくれ。
「未知の相手と戦ってもそれに対応するだけの頭は持ってる」という感じの事を言っている。
クラピカの頭がウボォーを上回っていただけの事だろ。
カイトってゴンキルと戦うのか？
ついでにおまけ、カイトを具現化系とすると、
威力80％で240ｍ、精度80％で192ｍ、修得率80％で153m、
年齢三分の一で51m。
威力80％で240ｍ、精度80％で192ｍ、修得率80％で153m、
年齢三分の一で51m。
旅団はそもそもそれほど日常的にレベルの高い戦闘を
繰り返しているのか？
マフィアとか殺してるだけじゃ経験値にはならんだろ。
繰り返しているのか？
マフィアとか殺してるだけじゃ経験値にはならんだろ。
＞403
馬鹿が馬鹿のこと言っても説得力ない。それかノブナガの買いかぶり。
馬鹿が馬鹿のこと言っても説得力ない。それかノブナガの買いかぶり。
念初心者に殺られる戦闘員が
カイトより強いわけないと思うわけよ。
カイトより強いわけないと思うわけよ。
修羅場っていうか野生の動物相手だろうな。
念戦闘経験は他のハンターの中堅クラス並ってとこじゃないか。
念戦闘経験は他のハンターの中堅クラス並ってとこじゃないか。
カイトは旅団戦闘員くらいでいんじゃね？片腕のマチやシャルとかがゴンキル倒せるとは思えん。
どうでもいいんだけど
マチやシャルってかなり強いと思う・・・。
マチやシャルってかなり強いと思う・・・。
カイトは能力が戦闘系だし、何かしらの戦闘を行っているのは確かだろう。
＞416
根拠言え。つかどうでもいいなら言うな。
ご長寿クイズでボタン押してわかりませんって言ってるジジババと同じじゃん。
根拠言え。つかどうでもいいなら言うな。
ご長寿クイズでボタン押してわかりませんって言ってるジジババと同じじゃん。
これでカイトがゴルアとかと戦っていい勝負したらまた評価ががらっと変わるんだろうな。
＞419
未知の相手と戦うだけの頭もってたらウボーは負けてねーだろ。念能力者としてウボーは未熟。
旅団の恥。
未知の相手と戦うだけの頭もってたらウボーは負けてねーだろ。念能力者としてウボーは未熟。
旅団の恥。
>>415=420
お前も根拠を言えよ。
死闘を何度も繰り広げている旅団と猛獣相手の戦闘くらいしかしていないカイトが同程度の理由をな。
あと、カイトが戦闘を日常的に行っているとかわけの分からないことは言うなよ？
原作にはそんな表現は1つも出てきていないんだからな。
旅団は少なくても原作を見ると命懸けの戦いを何度も行っている。
お前も根拠を言えよ。
死闘を何度も繰り広げている旅団と猛獣相手の戦闘くらいしかしていないカイトが同程度の理由をな。
あと、カイトが戦闘を日常的に行っているとかわけの分からないことは言うなよ？
原作にはそんな表現は1つも出てきていないんだからな。
旅団は少なくても原作を見ると命懸けの戦いを何度も行っている。
そもそも念能力者ってレアなんだし
その中で本当に強いやつは更にレア。
旅団もカイトも日常の戦闘レベルは変わんねーと思うが。
その中で本当に強いやつは更にレア。
旅団もカイトも日常の戦闘レベルは変わんねーと思うが。
＞425
は？カイトが猛獣相手だけってなんで言い切れるんだ？
旅団が何度も死闘を繰り広げてる？情報処理とか道具的存在の奴らもそうなのか？
つか死闘を繰り広げてきてウボーみたいなお粗末な戦闘員がいるのか？
は？カイトが猛獣相手だけってなんで言い切れるんだ？
旅団が何度も死闘を繰り広げてる？情報処理とか道具的存在の奴らもそうなのか？
つか死闘を繰り広げてきてウボーみたいなお粗末な戦闘員がいるのか？
>>431
殺すことと死闘は同義でないだろ。
キルアも言うように実力が拮抗した相手との殺し合いなら
経験値にもなるが。
死闘が日常になるほどに実力が拮抗した相手がゴロゴロいるなら
それはそれで旅団はたいしたことないってことになるが。
殺すことと死闘は同義でないだろ。
キルアも言うように実力が拮抗した相手との殺し合いなら
経験値にもなるが。
死闘が日常になるほどに実力が拮抗した相手がゴロゴロいるなら
それはそれで旅団はたいしたことないってことになるが。
＞431
原作の表現無視してないよ？ウボーは未知の相手と戦うために頭使ったか？
原作の表現無視してないよ？ウボーは未知の相手と戦うために頭使ったか？
>>437
だからそれについては差があるとはいえないんでないの？
カイトと旅団。
殺すのが日常ってならゲンスルーも同じ。
弱い奴殺してるか殺してないかの差。
日常がドキュソ行為か動物のハントかってそれだけ。
だからそれについては差があるとはいえないんでないの？
カイトと旅団。
殺すのが日常ってならゲンスルーも同じ。
弱い奴殺してるか殺してないかの差。
日常がドキュソ行為か動物のハントかってそれだけ。
まあ念能力者同士が戦うこととかゾル家や旅団みたいに生業に
しなきゃあんまり起こらんわな。
心源流に入門してトレーニングするとかしかないかな。
しなきゃあんまり起こらんわな。
心源流に入門してトレーニングするとかしかないかな。
ウボーは強いけど戦闘考察力はあんまりなかったんだよ。
だから操作系や具現化系のせこい技には負けやすいって
団長に言われてたんだよ。
だから操作系や具現化系のせこい技には負けやすいって
団長に言われてたんだよ。
というか・・旅団もカイトも強いでいいんじゃねーの？
なにを揉めるんだ？
なにを揉めるんだ？
カイト＝旅団戦闘員の根拠か…
まずカイト＞＞片腕のカイト＞＞＞ゴンキル二人。
旅団員が片腕と想定した時にゴンキルを倒せるか。
まずパクノダは無理、同程度のシズク、コルトピも無理。
マチ、シャルは微妙。フィンクス、フェイタン、フランクリンなら勝てる。と思ったから。
まずカイト＞＞片腕のカイト＞＞＞ゴンキル二人。
旅団員が片腕と想定した時にゴンキルを倒せるか。
まずパクノダは無理、同程度のシズク、コルトピも無理。
マチ、シャルは微妙。フィンクス、フェイタン、フランクリンなら勝てる。と思ったから。
>>444
どっちも強いけど両者を比較するから揉める・・まあ強さスレだし。
どっちも強いけど両者を比較するから揉める・・まあ強さスレだし。
>>442
カイトの能力って明らかに殺傷用に修めたものだろうよ。
ツェズに言わせりゃカイトも武闘派ってやつだろ。
むしろカウントダウンとかGI専用のような能力にメモリ使ってないぶん
ゲンスルーより通常の戦闘に特化してるよ。
カイトの能力って明らかに殺傷用に修めたものだろうよ。
ツェズに言わせりゃカイトも武闘派ってやつだろ。
むしろカウントダウンとかGI専用のような能力にメモリ使ってないぶん
ゲンスルーより通常の戦闘に特化してるよ。
フランクリンは念弾は凄いみたいだけど格闘には向かなさそう
小回りとかあまりきかなさそうだし
小回りとかあまりきかなさそうだし
今のゴンキルに銃弾は効くかなぁ？
フランクリンの能力は雑魚掃除用って感じだよな。
一つ一つの念弾の威力は低そうだ。
部屋でぶっぱなしてもビル崩れてねーし。
一つ一つの念弾の威力は低そうだ。
部屋でぶっぱなしてもビル崩れてねーし。
つまり一つ一つの威力は
シルバの念弾＞＞＞レイザーの念弾＞＞＞フランクリンの念弾
シルバの念弾＞＞＞レイザーの念弾＞＞＞フランクリンの念弾
シ ル バ 最 強
レイザーはもっと簡単に打てんのかな、あれ
あんなに振りかぶってちゃ隙だらけだよ
あんなに振りかぶってちゃ隙だらけだよ
>>455
今度はゾル厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
今度はゾル厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
>>438
そこじゃないだろ…
>>445
＞カイト＝旅団戦闘員の根拠か…
＞まずカイト＞＞片腕のカイト＞＞＞ゴンキル二人。
＞旅団員が片腕と想定した時にゴンキルを倒せるか。
＞まずパクノダは無理、同程度のシズク、コルトピも無理。
シズクとコルトピが同程度っていうのはどこから来ているの？（また妄想？）
＞マチ、シャルは微妙。フィンクス、フェイタン、フランクリンなら勝てる。と思ったから。
マチとシャルは勝てるだろう。
マチは攻撃が通じないし、シャルは近づいてアンテナを刺すだけだしね。
>>453
それは流石にないだろ…
シルバの念弾＞＞レイザーの念弾≧フランクリンの念弾 まあ、こんな所だろう。
少なくてもこれまでの描写から見る限りはフランクリンの念弾とレイザーの念弾の威力にそれほど差はない。
そこじゃないだろ…
>>445
＞カイト＝旅団戦闘員の根拠か…
＞まずカイト＞＞片腕のカイト＞＞＞ゴンキル二人。
＞旅団員が片腕と想定した時にゴンキルを倒せるか。
＞まずパクノダは無理、同程度のシズク、コルトピも無理。
シズクとコルトピが同程度っていうのはどこから来ているの？（また妄想？）
＞マチ、シャルは微妙。フィンクス、フェイタン、フランクリンなら勝てる。と思ったから。
マチとシャルは勝てるだろう。
マチは攻撃が通じないし、シャルは近づいてアンテナを刺すだけだしね。
>>453
それは流石にないだろ…
シルバの念弾＞＞レイザーの念弾≧フランクリンの念弾 まあ、こんな所だろう。
少なくてもこれまでの描写から見る限りはフランクリンの念弾とレイザーの念弾の威力にそれほど差はない。
このスレは
旅団信者・ゾル家信者・ジン一派信者
による三つ巴の攻防でお送りしています。
旅団信者・ゾル家信者・ジン一派信者
による三つ巴の攻防でお送りしています。
フランクリンの念弾ならウボーの堅で防げます。
中堅くらいなら堅で防げそう
>>459
マチは攻撃か通じないって根拠はどこから来てる？
まさかGI前の流も堅も知らない
キルアの攻撃防いでたからってんじゃないだろうな？
シャルがアンテナ常に相手にさせるならシャル最強でこのスレ終わりだろうが。
船ぶっこわしたレイザーの念弾と部屋の壁に穴すらあけられない
フランクリンの念弾の威力が同等って根拠は何だよ？
マチは攻撃か通じないって根拠はどこから来てる？
まさかGI前の流も堅も知らない
キルアの攻撃防いでたからってんじゃないだろうな？
シャルがアンテナ常に相手にさせるならシャル最強でこのスレ終わりだろうが。
船ぶっこわしたレイザーの念弾と部屋の壁に穴すらあけられない
フランクリンの念弾の威力が同等って根拠は何だよ？
フランクリンの念弾の１発１発は、ゴンのパー程度と予想
部屋の壁に穴あけるのと人間何十人も貫通するのってどっちがすごいかな？
＞上位クラスなら流もスムーズだからほとんどの
＞攻撃は硬で対応される。
一つ一つの弾の威力低めの念弾連射相手に
流のスムーズな上級者が硬なんか使うかよ。
凝とオーラの高速移動で防御だろ。
＞攻撃は硬で対応される。
一つ一つの弾の威力低めの念弾連射相手に
流のスムーズな上級者が硬なんか使うかよ。
凝とオーラの高速移動で防御だろ。
>>466
つまりナックルにはじき返されると。
つまりナックルにはじき返されると。
＞459
パクノダとシズク、コルトピは同じ道具の位置付けだから互角と見た。
マチに攻撃がきかないってのはなんだ？
シャルはアンテナ指すだけってなんでそんな簡単なんだ？片腕だぞ？
パクノダとシズク、コルトピは同じ道具の位置付けだから互角と見た。
マチに攻撃がきかないってのはなんだ？
シャルはアンテナ指すだけってなんでそんな簡単なんだ？片腕だぞ？
とりあえず「シザーハンズ」と「気違いピエロ」が出てきたわけだが、
次には何が出ると思うかね？
次には何が出ると思うかね？
しかし朝から元気ですね、お前ら。
ナックルやゴンとかを語るならともかく、旅団やらカイトやら
ゾル家やらはもう上位クラスでいいだろうが・・。
ナックルやゴンとかを語るならともかく、旅団やらカイトやら
ゾル家やらはもう上位クラスでいいだろうが・・。
朝から元気だなお前らｗ
まあ俺の意見を言わせてもらうなら
旅団にはカイトより強い奴もいるだろうし弱い奴もいるだろうよ
まあ俺の意見を言わせてもらうなら
旅団にはカイトより強い奴もいるだろうし弱い奴もいるだろうよ
気狂いじゃなかったか？
ここってもともと最強は誰？スレだったからなあ。
ナックルやゴンなんてお呼びじゃねーんだよ。って時代の
感覚が抜けません。
ナックルやゴンなんてお呼びじゃねーんだよ。って時代の
感覚が抜けません。
巻き返してる話題も多いが
カイトと旅団を比べるのは新しい気がしないでもない・・そうでもないか？
カイトと旅団を比べるのは新しい気がしないでもない・・そうでもないか？
ゴンキル二人がかりでいいならさ、
キルアの電撃で麻痺してるとこゴンのパンチで
だいたいの旅団員は殺せそうに思えるんだがな。
キルアの電撃で麻痺してるとこゴンのパンチで
だいたいの旅団員は殺せそうに思えるんだがな。
>>464
＞キルアの攻撃防いでたからってんじゃないだろうな？
そうだけど？
＞シャルがアンテナ常に相手にさせるならシャル最強でこのスレ終わりだろうが。
まあ、それはそうだな。
ただ、ウボォーとかフランクリン等の強化系と相性の良い奴等には刺せないと思う。
＞船ぶっこわしたレイザーの念弾と部屋の壁に穴すらあけられない
＞フランクリンの念弾の威力が同等って根拠は何だよ？
部屋の壁に穴すら空けられないっていうのはどこから？
トチーノを殺した所じゃないよね？
フランクリンとレイザーの念弾が同等っていう根拠はボポボを念弾で殺した際の威力と、
フランクリンの念弾の威力を比べての事。
勿論、本気を出したらレイザーの方が威力は高いだろうけど、
それはフランクリンにしても同様。
＞キルアの攻撃防いでたからってんじゃないだろうな？
そうだけど？
＞シャルがアンテナ常に相手にさせるならシャル最強でこのスレ終わりだろうが。
まあ、それはそうだな。
ただ、ウボォーとかフランクリン等の強化系と相性の良い奴等には刺せないと思う。
＞船ぶっこわしたレイザーの念弾と部屋の壁に穴すらあけられない
＞フランクリンの念弾の威力が同等って根拠は何だよ？
部屋の壁に穴すら空けられないっていうのはどこから？
トチーノを殺した所じゃないよね？
フランクリンとレイザーの念弾が同等っていう根拠はボポボを念弾で殺した際の威力と、
フランクリンの念弾の威力を比べての事。
勿論、本気を出したらレイザーの方が威力は高いだろうけど、
それはフランクリンにしても同様。
>>478
ラモットも倒せませんぜ、ダンナ。
ラモットも倒せませんぜ、ダンナ。
ネテロとクロロとシルバとゼノが互角ぐらいですかね？
479の旅団厨はやっぱり馬鹿ですねぇ(^∀^)そうだけど？って正気なのかしら(^∀^)
>>479
おいおい。
比べてるのは今のキルアとゴンVS片腕の旅団員だぞ？
GI前と後でどれくらい実力違うと思ってんだよ。
片腕のマチがゴンキル二人合わせたより強いのか？
無理ないかそれ？
GI前の時点でアバラ折られてるぐらいなのに。
ボポボ殺すのにマックス使う必要あるか？
遠距離で船ぶっこわした描写を無視するなよ。
おいおい。
比べてるのは今のキルアとゴンVS片腕の旅団員だぞ？
GI前と後でどれくらい実力違うと思ってんだよ。
片腕のマチがゴンキル二人合わせたより強いのか？
無理ないかそれ？
GI前の時点でアバラ折られてるぐらいなのに。
ボポボ殺すのにマックス使う必要あるか？
遠距離で船ぶっこわした描写を無視するなよ。
旅団は、まだ弱っちいころのゴン達にしてやられたからなぁ
このスレを見てると強いとされる連中を比べることが
どれだけ無意味かわかるな・・・。
どれだけ無意味かわかるな・・・。
つーかおまえら何を揉めているんだ？
イマイチ空気がつかめねーよ。
カイトと旅団員を比べているのか？
そんなもん同じく強者ってことでいい勝負だろ
まさかすべての旅団員がカイトより強いとか
カイトはどの旅団員よりも強いとか極端なこと言う奴はいないだろ？
イマイチ空気がつかめねーよ。
カイトと旅団員を比べているのか？
そんなもん同じく強者ってことでいい勝負だろ
まさかすべての旅団員がカイトより強いとか
カイトはどの旅団員よりも強いとか極端なこと言う奴はいないだろ？
>>487
だからここそういうスレだっつー。
だからここそういうスレだっつー。
馬鹿(４７９)皿仕上げ
すぐに～厨とか煽る奴は反論するだけの頭がないって事でよろしいですか？
一口に旅団員と言っても様々だからな
ウボーとコルトピが戦ったらコルトピ瞬殺されるだろ
ウボーとコルトピが戦ったらコルトピ瞬殺されるだろ
>>491
強くなくても素の打たれ強さはあると思われ。
まあ中堅クラスの総量だからグーもろあてても
オーラ量の多くて強化系に近いヤツは致命傷にはならないかも。
だがシズクあたりは即死っぽいイメージあるな。
強くなくても素の打たれ強さはあると思われ。
まあ中堅クラスの総量だからグーもろあてても
オーラ量の多くて強化系に近いヤツは致命傷にはならないかも。
だがシズクあたりは即死っぽいイメージあるな。
>>483
＞ボポボ殺すのにマックス使う必要あるか？
＞遠距離で船ぶっこわした描写を無視するなよ。
人間を数十人貫通しても威力を失わなかった事を無視するなよ。
それに、本気の場合はレイザーの方が高いだろうと書いている。
＞比べてるのは今のキルアとゴンVS片腕の旅団員だぞ？
＞GI前と後でどれくらい実力違うと思ってんだよ。
そもそも、片腕の旅団員と片腕のカイトを比べる必要ってあるんだろうか？
能力が違うんだから、対処法も別々だと思うし、
カイトの能力は片手でもあんまり関係無いと思うんだが…
それに、マチだったら腕を自分で繋げられるし…
＞ボポボ殺すのにマックス使う必要あるか？
＞遠距離で船ぶっこわした描写を無視するなよ。
人間を数十人貫通しても威力を失わなかった事を無視するなよ。
それに、本気の場合はレイザーの方が高いだろうと書いている。
＞比べてるのは今のキルアとゴンVS片腕の旅団員だぞ？
＞GI前と後でどれくらい実力違うと思ってんだよ。
そもそも、片腕の旅団員と片腕のカイトを比べる必要ってあるんだろうか？
能力が違うんだから、対処法も別々だと思うし、
カイトの能力は片手でもあんまり関係無いと思うんだが…
それに、マチだったら腕を自分で繋げられるし…
まあ旅団の非戦闘員も少なくとも陰獣よりは強いんじゃねーの？
ﾈﾃﾛ=ｸﾛﾛ>ﾓﾗｳﾉﾌﾞ≧旅団員上位≧カイト＞旅団下位＞ｹﾞﾝｽﾙｰ＝陰獣＞初期ﾗﾓｯﾄ
ﾈﾃﾛ=ｸﾛﾛ>ﾓﾗｳﾉﾌﾞ≧旅団員上位≧カイト＞旅団下位＞ｹﾞﾝｽﾙｰ＝陰獣＞初期ﾗﾓｯﾄ
>>495
本気の場合はレイザー＞フランクリンを認めるんだな？
本気の場合はレイザー＞フランクリンを認めるんだな？
カイト＝旅団上位＞旅団中位＝ゲンスルー＞旅団残り≧陰獣
ぐらいだと思うけど。
ぐらいだと思うけど。
495の旅団厨は逃げましたよ(^∀^)腕綱ゲラれるとかもう馬鹿丸出し(^∀^)
片腕のマチがゴンキルに負けるという根拠もないような。
ｳﾎﾞｰﾌﾗﾝｸﾘﾝﾌｨﾝｸｽﾌｪｲﾀﾝあたりはカイトと互角以上に戦えそうな気がするが
ｼｬﾙｼｽﾞｸﾊﾟｸﾉﾀﾞｺﾙﾄﾋﾟあたりじゃカイトに勝てるとは思えない
こんなとこだろ？
ｼｬﾙｼｽﾞｸﾊﾟｸﾉﾀﾞｺﾙﾄﾋﾟあたりじゃカイトに勝てるとは思えない
こんなとこだろ？
>>507
そんな感じに見えます。
そんな感じに見えます。
いつもシャルとマチは微妙な位置にいるんだな。
マチは十分戦闘向きだと思うがねえ。
マチは十分戦闘向きだと思うがねえ。
可愛さで言えばマチが最強。
虫編終わって旅団と再戦するまで決着つきそうもねーな。
そろそろ寝るか・・
俺のイメージではカイトとイルミが互角なんだが
カイトとはそのうち戦う事になるんだろ。
カイトに関しては再会が近いとは思うのでその時を待つしかないな。
どうしたって旅団との比較は難しいとは思うが・・。
カイトと戦うことになるかなあ・・。ネフェは再戦するんじゃなかったのか？
どうしたって旅団との比較は難しいとは思うが・・。
カイトと戦うことになるかなあ・・。ネフェは再戦するんじゃなかったのか？
本当に朝から元気だなお前らｗ
ドクターイチガキ戦の復活ですね！
ネフェルをゴルアが倒したらハンター読むのやめる
>>507
それは有り得ないだろ…
フィンクスとかフランクリンとかが相手だったら一瞬で殺されますよ？
っていうか明らかにカイトは実戦経験不足なのに何故それを誰も指摘しないんだろうか？
普通に考えて、殺しが生活の一部と言われている旅団に勝てるとは思えないんだが…
それに、旅団員に関して言えば対術と攻防力移動に関してキルゴンと大きな差があるだろ。
それは有り得ないだろ…
フィンクスとかフランクリンとかが相手だったら一瞬で殺されますよ？
っていうか明らかにカイトは実戦経験不足なのに何故それを誰も指摘しないんだろうか？
普通に考えて、殺しが生活の一部と言われている旅団に勝てるとは思えないんだが…
それに、旅団員に関して言えば対術と攻防力移動に関してキルゴンと大きな差があるだろ。
>>519
まだ頑張ってんのお前。
修行前の発なし流なしのゴンキルにしてやられてた旅団が
片腕でゴンキルあわせたより強いカイトとそんなに差があるわきゃ
ねーだろ。
現時点の描写からはな。
お前いい加減贔屓入りすぎ。
まだ頑張ってんのお前。
修行前の発なし流なしのゴンキルにしてやられてた旅団が
片腕でゴンキルあわせたより強いカイトとそんなに差があるわきゃ
ねーだろ。
現時点の描写からはな。
お前いい加減贔屓入りすぎ。
>>519
実践経験不足って誰が言ってたんだ？
実践経験不足って誰が言ってたんだ？
再び旅団と絡めば判断材料も増えてくるだろう・・。
出ました519の旅団厨(^∀^)根拠なしの駄文(^∀^)こんな馬鹿を見れて貴重な体験ができました(^∀^)
>>519
誰も指摘しないことが正しわけないじゃん。
誰も指摘しないことが正しわけないじゃん。
カイトが実戦経験不足である根拠がない。殺しが生活の一部って点だけで旅団を持ち上げてる。
キルアもそうだったけど？
キルアもそうだったけど？
冨樫も念に関しては最初から練ってからにして欲しかったな・・。
変な矛盾点がでて轟々めぐりするから・・。いやそりゃちょっとは当然
矛盾はでてくるもんだけどさ。
・・もう念に関してはかたまったのかねえ・・後から新しいのが出てくると
混乱するから・・。
変な矛盾点がでて轟々めぐりするから・・。いやそりゃちょっとは当然
矛盾はでてくるもんだけどさ。
・・もう念に関してはかたまったのかねえ・・後から新しいのが出てくると
混乱するから・・。
>>521
原作読めばそれくらい分かるだろ…
少なくとも、命懸けの死闘を何度も繰り広げてきた旅団と、
仲間（雑魚）と群れ合って戦闘らしい戦闘をして来なかったカイト。
すまんが、カイトの実戦経験が豊富というのはどこから来ているんだ？
これは本当に知りたいんだが…
原作読めばそれくらい分かるだろ…
少なくとも、命懸けの死闘を何度も繰り広げてきた旅団と、
仲間（雑魚）と群れ合って戦闘らしい戦闘をして来なかったカイト。
すまんが、カイトの実戦経験が豊富というのはどこから来ているんだ？
これは本当に知りたいんだが…
フィンクスやフランクリンにカイトが瞬殺されるって根拠は
は一体なんなんだ。
は一体なんなんだ。
>>519はまた同じ話を繰り返すつもりか。
何があろうと現実を受け入れられない可哀想な人なのだな。
何があろうと現実を受け入れられない可哀想な人なのだな。
ジョネスだってな
大体カイトが今の雑魚とずっと群れてたわけじゃないのになんでまた決め付けてんだ？あれは現段階のカイトの仕事だろ？
>>532
戦闘員（ウボォー、フランクリン）辺りには歯が立たないと思うよ。
カイトは具現化系だろうから肉体の防御力はそれ程でもないしね。
>>535
まあ、確かに極論過ぎたかもしれんな。
正直、コルトピ、シズク、パクノダ、シャル辺りはカイトより下だと思う。
マチは実力が同程度か少し下くらいだろう。
ただし、戦闘員に関して言えばカイトは圧倒的に劣ると思う。
戦闘員（ウボォー、フランクリン）辺りには歯が立たないと思うよ。
カイトは具現化系だろうから肉体の防御力はそれ程でもないしね。
>>535
まあ、確かに極論過ぎたかもしれんな。
正直、コルトピ、シズク、パクノダ、シャル辺りはカイトより下だと思う。
マチは実力が同程度か少し下くらいだろう。
ただし、戦闘員に関して言えばカイトは圧倒的に劣ると思う。
カイトは長い間ジンの行方を追っていたんだがな・・・。
カイトの主観だろうが、どんな狩りよりも難しいと言っていた。
きっと道中様々な試練や困難があったのだろう。
カイトの主観だろうが、どんな狩りよりも難しいと言っていた。
きっと道中様々な試練や困難があったのだろう。
念初心者のクラピカにやられたウボォーにカイトが歯が立たないって・・
ウボーならカイトに負けるだろ。クラピカごときの動きで翻弄できんだし。
旅団戦闘員が圧倒的にカイトに勝るとは思えんな。
旅団戦闘員が圧倒的にカイトに勝るとは思えんな。
なんだかんだで落ち着きかけてるんだからいいじゃん、もう。
547＝イチガキ
ザバンの解体屋ジョネスが八時ゲット
まあ具現化系っていうのは強さのバランスが悪くて
その代わり型にはまるとものすごく強いって系統だから
しかもカイトの場合はあんなギャンブルじみた能力だから
安定した強さととは言えんわな
たしかにウボーとかが相手だと少し苦しいかもしれない
それでも圧倒的に劣るって事はないと思うけど
その代わり型にはまるとものすごく強いって系統だから
しかもカイトの場合はあんなギャンブルじみた能力だから
安定した強さととは言えんわな
たしかにウボーとかが相手だと少し苦しいかもしれない
それでも圧倒的に劣るって事はないと思うけど
550＝豚尻
>>544
そういう事ではなくて、旅団では強化系寄りの奴の方が戦闘に回されやすいだろっていってんの。
その分戦闘経験も豊富だし強くなるだろって話。
ただ、
＞強化系寄り＞具現化・操作
というのは大体合ってるんじゃないか？
だから、シズクとかシャルとかがウボォーとかより弱いと思われてるんだろ？
それとも、シャルがウボォーよりも強いとでも？
>>540
少なくても、今回の仕事の数ヶ月は戦闘らしい戦闘はしていなかったよね？
これだけでは不足かな？
そういう事ではなくて、旅団では強化系寄りの奴の方が戦闘に回されやすいだろっていってんの。
その分戦闘経験も豊富だし強くなるだろって話。
ただ、
＞強化系寄り＞具現化・操作
というのは大体合ってるんじゃないか？
だから、シズクとかシャルとかがウボォーとかより弱いと思われてるんだろ？
それとも、シャルがウボォーよりも強いとでも？
>>540
少なくても、今回の仕事の数ヶ月は戦闘らしい戦闘はしていなかったよね？
これだけでは不足かな？
カイトは体術をもうちょっとあげた方がいいなあ・・。
ナックルと近いくらいだと念能力者上位クラスには物足りないぞ？
武器によっては当然体術がいるわけだしな。
ナックルと近いくらいだと念能力者上位クラスには物足りないぞ？
武器によっては当然体術がいるわけだしな。
この漫画メインキャラのストーリーがバラバラすぎるよ。
クラピカは今の設定にあわせるといきなり強くなりすぎてて
矛盾のかたまりになって浮いてるし、
かたやレオリオは置いてきぼりで雑魚に成り果てて使い物にならない。
ゴンとキルアの話とは別の漫画みたいだ。
クラピカは今の設定にあわせるといきなり強くなりすぎてて
矛盾のかたまりになって浮いてるし、
かたやレオリオは置いてきぼりで雑魚に成り果てて使い物にならない。
ゴンとキルアの話とは別の漫画みたいだ。
>>553
シズクやシャルに関しては能力的・ポジション的に
非戦闘とされてるのが明らかだからだろ。
カイトの場合、能力はバリ殺傷目的の戦闘向け。
NGL入ってからは戦闘しまくりだが。
ゴン達がいなければカイト一人でこなしたんだろうし。
シズクやシャルに関しては能力的・ポジション的に
非戦闘とされてるのが明らかだからだろ。
カイトの場合、能力はバリ殺傷目的の戦闘向け。
NGL入ってからは戦闘しまくりだが。
ゴン達がいなければカイト一人でこなしたんだろうし。
＞553
おい、数か月戦闘しないのがなんなんだ？旅団は毎日戦闘してんのか？
おい、数か月戦闘しないのがなんなんだ？旅団は毎日戦闘してんのか？
まあ今いえることは
カイトはコルトピ以上クロロ未満。
カイトはコルトピ以上クロロ未満。
>>561
もうそれでいいよ。
もうそれでいいよ。
具現化系とか操作系は敵との相性で勝敗が大きく左右するので
単純に優劣をつけづらいんだよな
カイトはハズレが出たらナックル相手でもやばいかもしれないし
逆に当たりが出たら楽にウボーとかを倒せるかもしれない。
シズクがモラウに勝てちゃう可能性だってある
単純に優劣をつけづらいんだよな
カイトはハズレが出たらナックル相手でもやばいかもしれないし
逆に当たりが出たら楽にウボーとかを倒せるかもしれない。
シズクがモラウに勝てちゃう可能性だってある
ビスケたんはあはあ(*´Д`)
そんな事よりシュートが角を何系の能力を使えば
手にしまえるのか気になります。
手にしまえるのか気になります。
特質。
シュートはあんな弱気で蟻討伐に行く意思はあるのか？
パームって強化系だっけな
そういう考察はネタバレスレか考察スレだな。
この漫画は強さ的におかしいところがあり過ぎなんだよな…
俺はカイトと旅団戦闘員が同じ程度というのは俺にはどうしても理解できない。
でも、みんなはある程度この話を理解できている。
この差は一体何なんだろうな…
>>554
ナックルと同じ程度の体術の筈なのに、足手纏い扱いしているモラウより強いわけないだろと思うわけだが…
俺はカイトと旅団戦闘員が同じ程度というのは俺にはどうしても理解できない。
でも、みんなはある程度この話を理解できている。
この差は一体何なんだろうな…
>>554
ナックルと同じ程度の体術の筈なのに、足手纏い扱いしているモラウより強いわけないだろと思うわけだが…
シズクにパイプを盗られちゃうモラウさん萌え
>>574
モラウさんのセリフがそっくりそのまま自分に返ってきちゃったなｗ
モラウさんのセリフがそっくりそのまま自分に返ってきちゃったなｗ
今ズシはどれくらいの強さになっているだろうか
>>573
とりあえずカイトはコルトピ、シズク、パクノダ以上戦闘員以下って事で。
とりあえずカイトはコルトピ、シズク、パクノダ以上戦闘員以下って事で。
カイトは実に不安定な強さ描写だから食い違いがあるのも
しかたないだろうな。
しかたないだろうな。
冨樫さんてモラウ理論いいたくて仕方なかったんだろうなあ・・。
とにかく念では一概に強さが決められんぞってことを再確認させるため。
とにかく念では一概に強さが決められんぞってことを再確認させるため。
ウボーを倒せるのがお前らが勝手に非戦闘員とか呼んでるシャルナークの能力って時点で・・・
コルトピがビル50棟建てるから凄い、って言ってる人いるけど
コルトピがビルをコピーするのにどれぐらい念を消費しているかが問題でしょう。
めちゃくちゃ少ない念消費量で済んでいるかもしれない。
1棟あたりのコストパフォーマンスがわからないとなんとも言えないですよ。
コルトピがビルをコピーするのにどれぐらい念を消費しているかが問題でしょう。
めちゃくちゃ少ない念消費量で済んでいるかもしれない。
1棟あたりのコストパフォーマンスがわからないとなんとも言えないですよ。
戦闘経験ってどの程度のことを指すんだろうな
１撃で倒せて、相手の攻撃が効かない虐殺は経験値にならないような・・・
毎日蟻んこ（キメラアントではない方）を踏みつぶしてる子供はたまにしか
踏みつぶさない大人より上ですか？
自分にリスクのない状況で勝っても経験どころか慢心に繋がると思うけどね
１撃で倒せて、相手の攻撃が効かない虐殺は経験値にならないような・・・
毎日蟻んこ（キメラアントではない方）を踏みつぶしてる子供はたまにしか
踏みつぶさない大人より上ですか？
自分にリスクのない状況で勝っても経験どころか慢心に繋がると思うけどね
荒れるの承知で言うが、ドッジボールでのヒソカって
ほとんど生身の状態でボールを受けたんじゃないの？
取りこぼしがないようにバンジーガムを使ったんだし。
ほとんど生身の状態でボールを受けたんじゃないの？
取りこぼしがないようにバンジーガムを使ったんだし。
どうでもいいけどバンジーガムってどの程度の威力に耐えられるんだ？
とりあえずゴンのジャンケングーくらいなら耐えてたよな。
その後にヒソカの手から離れてもレイザーのレシーブの反作用にも耐えてたろ。
とりあえずゴンのジャンケングーくらいなら耐えてたよな。
その後にヒソカの手から離れてもレイザーのレシーブの反作用にも耐えてたろ。
SSにクラ入れれば全て解決
>>584
生身っていうのは硬や堅をつかってないって事？
生身っていうのは硬や堅をつかってないって事？
セックスで中だしした時に精子にオーラを纏わせるとどうなるの？
>>580
俺もそれで良いと思う。
>>581
誰もそんな事言っていないんだが…
>>582
まあ、少なくてもビルを丸々1棟覆うだけのオーラは必要だろう。
>>584
バンジーガム+硬-バンジーガム分のオーラで防御すれば良かったんじゃないの？
まさか、あれに全てのオーラを注ぎ込んでいるわけじゃないだろうし…
俺もそれで良いと思う。
>>581
誰もそんな事言っていないんだが…
>>582
まあ、少なくてもビルを丸々1棟覆うだけのオーラは必要だろう。
>>584
バンジーガム+硬-バンジーガム分のオーラで防御すれば良かったんじゃないの？
まさか、あれに全てのオーラを注ぎ込んでいるわけじゃないだろうし…
あの時のヒソカは威力を確かめるために「硬」をしなかったんじゃないかと思ったんだが。
バンジーガムはボールを落とさないように
バンジーガムはボールを落とさないように
硬なしでも指２本で済んだって言ってるんだから意図的にしなかったって考えるのはおかしいだろ。
硬をやる暇がなかったって考えるのが正しいんじゃねーの？
硬をやる暇がなかったって考えるのが正しいんじゃねーの？
175 ：マロン名無しさん ：04/02/07 03:53 ID:???
残りはA級の壁を越えられない者たち
F 戸愚呂弟 蟻の王様
G 鴉 武威 シルバ ゼノ クロロ
H ネテロ ネフェルピトー
I モラウ ノヴ ビスケ
J 戸愚呂兄 是流 幻海 カイト レイザー
K 黒桃太郎 ヒソカ イルミ クラピカ
L ゲンスルー 旅団メンバー
M 吏将 ドクターイチガキメンバー ツェズゲラ カストロ ハンゾー
N 朱雀 サブ・バラ キルア
O ゴン
P 乱童 青龍ら ゴレイヌ サキスケ ベラム兄弟 蟻師団長クラス
Q ヘレンちゃん（垂金のペット) 裏裏島 魔金太郎
R ビノールト アスタら一般レベルハンター ポックル
T 爆拳 風丸 牙野 黒田 サダソら
U 武蔵
V 剛鬼
W レオリオ ズシ
X 蟻一般兵クラス 滅我豚拳使った妖怪と片割れ
Y 室田 アモリ兄弟 ポンズ
Z ダメマツ モタリケ
神 垂金権造
残りはA級の壁を越えられない者たち
F 戸愚呂弟 蟻の王様
G 鴉 武威 シルバ ゼノ クロロ
H ネテロ ネフェルピトー
I モラウ ノヴ ビスケ
J 戸愚呂兄 是流 幻海 カイト レイザー
K 黒桃太郎 ヒソカ イルミ クラピカ
L ゲンスルー 旅団メンバー
M 吏将 ドクターイチガキメンバー ツェズゲラ カストロ ハンゾー
N 朱雀 サブ・バラ キルア
O ゴン
P 乱童 青龍ら ゴレイヌ サキスケ ベラム兄弟 蟻師団長クラス
Q ヘレンちゃん（垂金のペット) 裏裏島 魔金太郎
R ビノールト アスタら一般レベルハンター ポックル
T 爆拳 風丸 牙野 黒田 サダソら
U 武蔵
V 剛鬼
W レオリオ ズシ
X 蟻一般兵クラス 滅我豚拳使った妖怪と片割れ
Y 室田 アモリ兄弟 ポンズ
Z ダメマツ モタリケ
神 垂金権造
>>592
なんか、それは良く聞く意見だけど威力を確かめる必要ってあったのか？
あったとしても、どこにもそれが反映されていないんだが…
>>593
まあ、普通に考えてそうだろうな。
攻防力移動がおそまつだって事だ。
なんか、それは良く聞く意見だけど威力を確かめる必要ってあったのか？
あったとしても、どこにもそれが反映されていないんだが…
>>593
まあ、普通に考えてそうだろうな。
攻防力移動がおそまつだって事だ。
>>589
念獣回収前のスパイクを、最大出力スパイクから引いて単純に割ればいいんじゃないの？
念獣回収前のスパイクを、最大出力スパイクから引いて単純に割ればいいんじゃないの？
ヒソカのドッヂボールでの骨折なんかは演出の一つだからあまり拘ると莫迦になる。
だって、富樫はこんな演出したらヒソカが弱く見えるとか、旅団がヘタレに感じるなんて少しも考えていないんだから。
一瞬一瞬の演出しか考えていません。
だって、富樫はこんな演出したらヒソカが弱く見えるとか、旅団がヘタレに感じるなんて少しも考えていないんだから。
一瞬一瞬の演出しか考えていません。
>>597
＞ヒソカのドッヂボールでの骨折なんかは演出の一つだからあまり拘ると莫迦になる。
＞だって、富樫はこんな演出したらヒソカが弱く見えるとか、旅団がヘタレに感じるなんて少しも考えていないんだから。
＞一瞬一瞬の演出しか考えていません。
おいおいｗ
何時冨樫がこんな事言ったんだ？
妄想もいい加減にしろやヒソカ厨（ﾌﾟ
＞ヒソカのドッヂボールでの骨折なんかは演出の一つだからあまり拘ると莫迦になる。
＞だって、富樫はこんな演出したらヒソカが弱く見えるとか、旅団がヘタレに感じるなんて少しも考えていないんだから。
＞一瞬一瞬の演出しか考えていません。
おいおいｗ
何時冨樫がこんな事言ったんだ？
妄想もいい加減にしろやヒソカ厨（ﾌﾟ
ていうか最後のスパイクは普通に避けてよかった。
敵外野が一人もいないんだから。なのに三人がかりで取った理由は
完璧に勝つため。
敵外野が一人もいないんだから。なのに三人がかりで取った理由は
完璧に勝つため。
>>599
＞大体、ストーリーを面白くするためにある演出は、考えると矛盾ばっかり出てくるからな。
まあ、それは確かにそうだな。
ただ、ヒソカの攻防力移動はそれ程でもないと思うよ。
あの描写を議論する上で考慮しないというのは間違っている。
そうじゃないと、カストロはヒソカの強さを演出する為にわざと弱く描かれたんだよ。
実際にはカストロの方が強いよ。
とかそんな事になってしまう。
まあ、ヒソカが弱いという事ではないんだろうけどな。
ヒソカの強さは頭の良さと能力の応用力にあると思っている。
＞大体、ストーリーを面白くするためにある演出は、考えると矛盾ばっかり出てくるからな。
まあ、それは確かにそうだな。
ただ、ヒソカの攻防力移動はそれ程でもないと思うよ。
あの描写を議論する上で考慮しないというのは間違っている。
そうじゃないと、カストロはヒソカの強さを演出する為にわざと弱く描かれたんだよ。
実際にはカストロの方が強いよ。
とかそんな事になってしまう。
まあ、ヒソカが弱いという事ではないんだろうけどな。
ヒソカの強さは頭の良さと能力の応用力にあると思っている。
ヒソカが攻防力移動できない速度だったんだから誰もできない
なんつって
なんつって
あれは攻防力移動しなかったできなかったじゃなく単純にバンジーガムでキャッチしただけだろ。
つかバンジーガム発動より攻防力移動のが簡単じゃねぇか？
つかバンジーガム発動より攻防力移動のが簡単じゃねぇか？
あーはやく蟻対ネテロたちが見たい
とりあえずキリギリスの存在でノヴやモラウの驚いたり慌てたりする表情が
見れそうだけど会長はどうするのか？
俺的にはノヴモラウは冷静沈着で凄く強いか
結構簡単にやられるかみたいな両極端な想像しかできない
楽しみわくわく
とりあえずキリギリスの存在でノヴやモラウの驚いたり慌てたりする表情が
見れそうだけど会長はどうするのか？
俺的にはノヴモラウは冷静沈着で凄く強いか
結構簡単にやられるかみたいな両極端な想像しかできない
楽しみわくわく
>>605
＞あれは攻防力移動しなかったできなかったじゃなく単純にバンジーガムでキャッチしただけだろ。
＞つかバンジーガム発動より攻防力移動のが簡単じゃねぇか？
バンジーガム発動の場合は手のオーラのみをバンジーガムに変えれば良いだけだが、
攻防力移動の場合は全身のオーラを手に集めなくてはいけない。
どこをどう見たら攻防力移動のほうが簡単に見えるのかと…
＞あれは攻防力移動しなかったできなかったじゃなく単純にバンジーガムでキャッチしただけだろ。
＞つかバンジーガム発動より攻防力移動のが簡単じゃねぇか？
バンジーガム発動の場合は手のオーラのみをバンジーガムに変えれば良いだけだが、
攻防力移動の場合は全身のオーラを手に集めなくてはいけない。
どこをどう見たら攻防力移動のほうが簡単に見えるのかと…
まあ、バンジーガムで骨が折れたことから
オーラを部分的に変化させる力ではないということはわかったな。
オーラを部分的に変化させる力ではないということはわかったな。
強者との戦闘で功防力の移動云々いう能力者大した事無い罠。
あの状況で硬を使うのはリスクが大きいし、硬を使っても、
硬の防御力―バンジーガムのオーラなので硬の防御力は
得られない。
そもそも、あの時は指を開く暇も無いほど一瞬。凝を行うのが
精一杯だろう。大体外野を通しているとしても、あの受けかたで
放出系能力者の念弾受けて骨折するのはあたりまえ。
硬の防御力―バンジーガムのオーラなので硬の防御力は
得られない。
そもそも、あの時は指を開く暇も無いほど一瞬。凝を行うのが
精一杯だろう。大体外野を通しているとしても、あの受けかたで
放出系能力者の念弾受けて骨折するのはあたりまえ。
ヒソカクラスなら攻防力移動なんてやって当たり前。それにバンジーガム発動、つまり発に関しては攻防力移動より集中力を使うだろ。
あの場面で硬する意味ないし。むしろバンジーガムのがキャッチした時とりこぼしもないし。
あの場面で硬する意味ないし。むしろバンジーガムのがキャッチした時とりこぼしもないし。
もういいじゃん。基本的にストーリ序盤で出てる強キャラは
あとづけの設定とかの波に呑まれてヤムチャる傾向があるから、
それだろ。
あとづけの設定とかの波に呑まれてヤムチャる傾向があるから、
それだろ。
功防力の移動は基本。出来て当たり前
>>612
ヒソカが飲茶になったら話ぶち壊しだけどなー
ヒソカが飲茶になったら話ぶち壊しだけどなー
ヒソカは既にヤムチャですが。
>>611
＞それにバンジーガム発動、つまり発に関しては攻防力移動より集中力を使うだろ。
＞あの場面で硬する意味ないし。むしろバンジーガムのがキャッチした時とりこぼしもないし。
発に関しては攻防力移動より集中力を使うから攻防力移動が出来なかったと？
つまり、バンジーガムを使っている間は攻防力移動がおろそかになるという事ですね…駄目じゃん。
あの場面で硬をする意味が無いって…滅茶苦茶あるんですが？
＞それにバンジーガム発動、つまり発に関しては攻防力移動より集中力を使うだろ。
＞あの場面で硬する意味ないし。むしろバンジーガムのがキャッチした時とりこぼしもないし。
発に関しては攻防力移動より集中力を使うから攻防力移動が出来なかったと？
つまり、バンジーガムを使っている間は攻防力移動がおろそかになるという事ですね…駄目じゃん。
あの場面で硬をする意味が無いって…滅茶苦茶あるんですが？
飽きないねお前らも・・・
っていうかあんなんキャッチするためだけにバンジーガム使っただけってことでいいじゃん・・・
＞616
攻防力移動と発は別物。両方同時にはできないだろう。できたとしても反応速度は鈍る。
硬でキャッチできるか。足でもふんばらなきゃいけないのに。
バンジーガムのがとりこぼしもないし、確実にキャッチできるだろ。硬をしてゴンみたいにすっとぶことに意味あるのか？
攻防力移動と発は別物。両方同時にはできないだろう。できたとしても反応速度は鈍る。
硬でキャッチできるか。足でもふんばらなきゃいけないのに。
バンジーガムのがとりこぼしもないし、確実にキャッチできるだろ。硬をしてゴンみたいにすっとぶことに意味あるのか？
616は昨日の旅団厨ですね(^∀^)硬しなきゃいけないなんて馬鹿丸出し(^∀^)
昨日から自分の馬鹿さ加減の御披露ご苦労さま(^∀^)
昨日から自分の馬鹿さ加減の御披露ご苦労さま(^∀^)
俺のイメージでは旅団戦闘員はカイトよりは若干強いけど
モラウとノヴよりは弱いくらいかな
モラウとノヴよりは弱いくらいかな
>>619
＞攻防力移動と発は別物。両方同時にはできないだろう。できたとしても反応速度は鈍る。
何で両方同時使用できないんだ？
ゴンは同時使用していたんだが？
反応速度が鈍るというのなら修行不足で駄目って事じゃん。
＞硬でキャッチできるか。足でもふんばらなきゃいけないのに。
＞バンジーガムのがとりこぼしもないし、確実にキャッチできるだろ。硬をしてゴンみたいにすっとぶことに意味あるのか？
だから、バンジーガム+硬-バンジーガム分のオーラで防御すれば良いんじゃないかと言っている。
＞攻防力移動と発は別物。両方同時にはできないだろう。できたとしても反応速度は鈍る。
何で両方同時使用できないんだ？
ゴンは同時使用していたんだが？
反応速度が鈍るというのなら修行不足で駄目って事じゃん。
＞硬でキャッチできるか。足でもふんばらなきゃいけないのに。
＞バンジーガムのがとりこぼしもないし、確実にキャッチできるだろ。硬をしてゴンみたいにすっとぶことに意味あるのか？
だから、バンジーガム+硬-バンジーガム分のオーラで防御すれば良いんじゃないかと言っている。
またドッジボールの話か・・・
モラウ達は、ネテロが今の自分とたいしてかわらんとか言ってから
（謙遜してたと思うが）最強クラスのハンターなんだろう。
（謙遜してたと思うが）最強クラスのハンターなんだろう。
クロロと旅団員にそんなに差がないと
言う者もいるようだが果たしてそうだろうか？
俺はそこそこの差があると思うのだが。
クロロがﾌｨﾝｸｽﾌｪｲﾀﾝの二人と戦ったら
普通にクロロが勝ちそうじゃね？
言う者もいるようだが果たしてそうだろうか？
俺はそこそこの差があると思うのだが。
クロロがﾌｨﾝｸｽﾌｪｲﾀﾝの二人と戦ったら
普通にクロロが勝ちそうじゃね？
れおりおワッショイ！！
＼＼ れおりおワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ れおりおワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩） （ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ れおりおワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ れおりおワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩） （ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
ノヴ先生ってウィングさんの兄貴なんですか？
れおりおワッショイ！！
＼＼ れおりおワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ れおりおワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩） （ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ れおりおワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ れおりおワッショイ！！／+
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（ ´∀｀∩（´∀｀∩） （ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
ズシはもう200階クラスの闘士を倒せますか？
とっくにフロアマスターだよ
サバズシの親戚だよ、ズシは
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さばずし！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さばずしさばずしさばずし！
さばずし～～～～ ！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
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／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さばずし！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さばずしさばずしさばずし！
さばずし～～～～ ！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
念覚えた兵隊はゴンとかなら苦戦するのかもしれないが
ノヴモラウとかなら雑魚レベルなのだろう
ノヴモラウとかなら雑魚レベルなのだろう
というか冨樫はもう旅団を登場させないような気がする。
なんせ冨樫ですぜ良く考えてみなせぇ旦那。
なんせ冨樫ですぜ良く考えてみなせぇ旦那。
637 ：マロン名無しさん：04/02/09 00:58 ID:DDtNcSY6
旅団の出番無いとクラピカも出れなくなるね。
うん、あとツェズゲラ、ゴレイヌ、ズシ、ウイング、ゼパイルも２度と登場しないよ。
ハンゾーは出るかも、すぐ死ぬ役で。
ハンゾーは出るかも、すぐ死ぬ役で。
ハンゾーは今回関わってきてもよさそうなのに
素でも結構強いし、念も身に着けてるだろうしさ
任務って感じで来ててもおかしくなさそう
依頼者いないけど
素でも結構強いし、念も身に着けてるだろうしさ
任務って感じで来ててもおかしくなさそう
依頼者いないけど
ゲンスルーも出ません。彼らは今も縛られたまま
ＧＩの平原で空を見上げています。
ＧＩの平原で空を見上げています。
＞622
だから、硬は手だけにしかオーラが集まらないから足のふんばりきかずに外野にすっとぶだろ。
バンジーガム＋硬－バンジーガムのオーラとかできてもボールが手にくっつくだけで外野にすっとぶだろ。
ヒソカはバンジーガムでキャッチした時オーラは全身に行き届いていたんだから足のふんばりにもオーラを使っている。
それでも後ろに少し下がるくらいだから足にオーラ行き届いてなかったら外野にすっとぶ。
それじゃ結局敵ボールじゃん。
確実にキャッチし、なおかつ内野にボールを残すにはバンジーガムでキャッチが一番。わかるかな？
だから、硬は手だけにしかオーラが集まらないから足のふんばりきかずに外野にすっとぶだろ。
バンジーガム＋硬－バンジーガムのオーラとかできてもボールが手にくっつくだけで外野にすっとぶだろ。
ヒソカはバンジーガムでキャッチした時オーラは全身に行き届いていたんだから足のふんばりにもオーラを使っている。
それでも後ろに少し下がるくらいだから足にオーラ行き届いてなかったら外野にすっとぶ。
それじゃ結局敵ボールじゃん。
確実にキャッチし、なおかつ内野にボールを残すにはバンジーガムでキャッチが一番。わかるかな？
ま た ド ッ ヂ の 話 か
622は昨日からいる旅団厨ですね(^∀^)なんでこんなに馬鹿なんだろう(^∀^)
相手を馬鹿にした文のわりに自分の文は稚拙でキモイ駄文(^∀^)
氏になさい(^∀^)自分の糞尿の味を噛み締めながら氏になさい(^∀^)
相手を馬鹿にした文のわりに自分の文は稚拙でキモイ駄文(^∀^)
氏になさい(^∀^)自分の糞尿の味を噛み締めながら氏になさい(^∀^)
パームの能力でゼノとか飛んでこないかなぁ
そろそろゼノとか見てえ。
やっぱり、ゾルディック家に蟻王暗殺依頼＆旅団のやつらが面白い昆虫がいるらしいぞ、で登場がいいなぁ・・・
そうすればそれぞれの強さも検討出来るし。
そうすればそれぞれの強さも検討出来るし。
旅団はどうでもいいけどゾルディックは見たいな。
ゾル家はともかく旅団はメリットないし・・・。
ゾル家も害虫駆除が暗殺の範疇に入るのか微妙。
強さ検討的にはいいかも知れなけど、今のところは話的に必要性ないからなぁ。
ゾル家も害虫駆除が暗殺の範疇に入るのか微妙。
強さ検討的にはいいかも知れなけど、今のところは話的に必要性ないからなぁ。
>>641
あのさ…なんで威力が激減している念獣経由のボールで吹っ飛ぶんだよ？
ツェズゲラを見てみろって…あいつは外野にまで吹っ飛んだか？
大体、なんで念獣経由の話をしているのに、レイザーの投げたボールの話になってるんだよ？
話をすりかえるなよ…
>>643
厨としかいえない屁理屈だけの馬鹿は来なくて良いよ。
あのさ…なんで威力が激減している念獣経由のボールで吹っ飛ぶんだよ？
ツェズゲラを見てみろって…あいつは外野にまで吹っ飛んだか？
大体、なんで念獣経由の話をしているのに、レイザーの投げたボールの話になってるんだよ？
話をすりかえるなよ…
>>643
厨としかいえない屁理屈だけの馬鹿は来なくて良いよ。
ドッジはもういいって・・・
結論出ないの分かりきってるだろう
結論出ないの分かりきってるだろう
>>650
ツェズゲラは硬なのか・・・?
硬は防御に適さないってはっきり作中で言われているのに。
一応全身にオーラを纏う凝と、完全に全身のオーラを一箇所に
集中する硬はまったくの別物。凝、絶の二種類のプロセスを行う分、
普通の攻防力移動より面倒だし。
硬であってもあの受け方じゃ普通は骨折、最低でも突き指。
逆にあの受け方じゃなければほとんどダメージは受けなかった。
あの体勢で硬で受けると、地面に叩きつけられる、足をいためるなど
様々な不利益も考えられる。万が一防御に失敗した場合も危険。
何が起きるかがわからない、色々な状況が考えられるからこそ、
通常の防御には凝を使うんだろう。
ついでに、ヒソカが硬じゃなくても･･･と言ったのは事前に硬で受けた
ゴンを見ており、その結果を知っていたからだろう。このことも、
ヒソカが任意に硬を使わなかった可能性を示している。
外野を経由すれば･･･から、レイザーの球＝外野の球の可能性を
考慮していたこともわかる。
ツェズゲラは硬なのか・・・?
硬は防御に適さないってはっきり作中で言われているのに。
一応全身にオーラを纏う凝と、完全に全身のオーラを一箇所に
集中する硬はまったくの別物。凝、絶の二種類のプロセスを行う分、
普通の攻防力移動より面倒だし。
硬であってもあの受け方じゃ普通は骨折、最低でも突き指。
逆にあの受け方じゃなければほとんどダメージは受けなかった。
あの体勢で硬で受けると、地面に叩きつけられる、足をいためるなど
様々な不利益も考えられる。万が一防御に失敗した場合も危険。
何が起きるかがわからない、色々な状況が考えられるからこそ、
通常の防御には凝を使うんだろう。
ついでに、ヒソカが硬じゃなくても･･･と言ったのは事前に硬で受けた
ゴンを見ており、その結果を知っていたからだろう。このことも、
ヒソカが任意に硬を使わなかった可能性を示している。
外野を経由すれば･･･から、レイザーの球＝外野の球の可能性を
考慮していたこともわかる。
ドッジ議論用のスレ立てたからそっちでやってくれ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050917789/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050917789/
＞650
外野経由でもあれだけヒソカを後ろに下がらせてるんだからゴンほどじゃなくても外野にすっとぶだろ。
足のふんばりなしに内野にはとどまれないんだよ。
ツェズゲラは硬じゃないしヒソカの場合体の上部で受けてるからバランスも悪くむしろ指二本じゃすまねぇだろ。
硬で受けてたらおまえどうなると思ってんの？
外野経由でもあれだけヒソカを後ろに下がらせてるんだからゴンほどじゃなくても外野にすっとぶだろ。
足のふんばりなしに内野にはとどまれないんだよ。
ツェズゲラは硬じゃないしヒソカの場合体の上部で受けてるからバランスも悪くむしろ指二本じゃすまねぇだろ。
硬で受けてたらおまえどうなると思ってんの？
旅団は例の慈善活動だよ！
650はホントに馬鹿ですねぇ(^∀^)屁理屈なんて一言も言ってないのに(^∀^)在日の方なんですかね(^∀^)
誰に対しても敵意むき出し、煽り口調、礼儀を知らないというかもう気持ち悪いですね(^∀^)
死んでください(^∀^)あなたみたいな乳首緑色の珍種は生ごみとしてゴミ収集車をおとなしく待ってなさい(^∀^)
誰に対しても敵意むき出し、煽り口調、礼儀を知らないというかもう気持ち悪いですね(^∀^)
死んでください(^∀^)あなたみたいな乳首緑色の珍種は生ごみとしてゴミ収集車をおとなしく待ってなさい(^∀^)
>>652の補足、硬であってもあの受け方じゃ･･･って言うのは
ヒソカの話ね。ちょっと解りづらかったかも。
ヒソカの話ね。ちょっと解りづらかったかも。
>>656
つーか、傍目で見ててお前の方がうぜぇよ
つーか、傍目で見ててお前の方がうぜぇよ
確かにウザイが650の文章は相手の気分を害するってのはわかる気がする。
660 ：マロン名無しさん：04/02/09 17:32 ID:JFFxWFSc
うーん、650はなんかこれはこうだからこうだよねって感じじゃなく
これはこうだろ！って最初から決め付けてるしなんでわかんないの？馬鹿？っ言葉が読み取れる。
相手にわかってもらいたいならやはりそれなりの誠意ある言い方が必要とは思う。
だから上のウザイヤツが出てきたんじゃない？
これはこうだろ！って最初から決め付けてるしなんでわかんないの？馬鹿？っ言葉が読み取れる。
相手にわかってもらいたいならやはりそれなりの誠意ある言い方が必要とは思う。
だから上のウザイヤツが出てきたんじゃない？
そもそもageるのが一番…
>>652
とりあえず、何故戦闘で硬が適さないのか考えて欲しい。
それは、人間の手足が4本あるからじゃないのかな？
あの場面においては攻撃を受ける点は多くて2点（手、顔）という事も考えて欲しい。
＞硬であってもあの受け方じゃ普通は骨折、最低でも突き指。
だからといって、硬で防御した方が良いというのは確実だよね？
また、攻撃を（手で）受けてから高速で脚にオーラを集めれば良いだけ。
少なくてもあの描写からわかる事はツェズゲラ程度（若しくはそれ以下）の攻防力移動しか出来ないって事くらいだ。
>>654
＞足のふんばりなしに内野にはとどまれないんだよ。
なんていうか、オーラが無いと踏ん張れないって考えなのか？
威力が激減したボールが旅団内で3位の筋量を誇るヒソカでも踏ん張れないくらいの威力だと？
いや、オーラが無いと踏ん張れないって考えなら良いんだけど、それだとヒソカがショボ過ぎないか？
＞硬で受けてたらおまえどうなると思ってんの？
少なくても骨折まではいかなかったんじゃないかな？
とりあえず、何故戦闘で硬が適さないのか考えて欲しい。
それは、人間の手足が4本あるからじゃないのかな？
あの場面においては攻撃を受ける点は多くて2点（手、顔）という事も考えて欲しい。
＞硬であってもあの受け方じゃ普通は骨折、最低でも突き指。
だからといって、硬で防御した方が良いというのは確実だよね？
また、攻撃を（手で）受けてから高速で脚にオーラを集めれば良いだけ。
少なくてもあの描写からわかる事はツェズゲラ程度（若しくはそれ以下）の攻防力移動しか出来ないって事くらいだ。
>>654
＞足のふんばりなしに内野にはとどまれないんだよ。
なんていうか、オーラが無いと踏ん張れないって考えなのか？
威力が激減したボールが旅団内で3位の筋量を誇るヒソカでも踏ん張れないくらいの威力だと？
いや、オーラが無いと踏ん張れないって考えなら良いんだけど、それだとヒソカがショボ過ぎないか？
＞硬で受けてたらおまえどうなると思ってんの？
少なくても骨折まではいかなかったんじゃないかな？
＞662
オーラで防御するのと自分の筋力のみでの防御には差が出る。
硬でボールを受けた後足にオーラを高速移動？その時手のオーラ弱まったら結局キャッチできないじゃん。
旅団三位のヒソカがオーラも使いながら足でふんばってあれだけ後ろに下がるんだぞ？オーラがなかったら足にも損傷が加わる。
それに手に硬をしたら上半身は強いが足のふんばりは受けた瞬間は効かない。
バランス悪くてヒソカはゴンの時のように後ろに倒れる形でふっとぶだろ。
ウボーですらオーラなしじゃ軽く骨折する。クラピカのパンチごときで。
オーラで防御するのと自分の筋力のみでの防御には差が出る。
硬でボールを受けた後足にオーラを高速移動？その時手のオーラ弱まったら結局キャッチできないじゃん。
旅団三位のヒソカがオーラも使いながら足でふんばってあれだけ後ろに下がるんだぞ？オーラがなかったら足にも損傷が加わる。
それに手に硬をしたら上半身は強いが足のふんばりは受けた瞬間は効かない。
バランス悪くてヒソカはゴンの時のように後ろに倒れる形でふっとぶだろ。
ウボーですらオーラなしじゃ軽く骨折する。クラピカのパンチごときで。
念での強化は足し算のようなもんだと。
＞オーラで防御するのと自分の筋力のみでの防御には差が出る。
＞硬でボールを受けた後足にオーラを高速移動？
＞その時手のオーラ弱まったら結局キャッチできないじゃん。
何のためにバンジーガムを発動させてると思ってるの？
ボールを落とさない（つまり、キャッチする）為でしょ？
＞旅団三位のヒソカがオーラも使いながら足でふんばってあれだけ後ろに下がるんだぞ？
＞オーラがなかったら足にも損傷が加わる。
＞それに手に硬をしたら上半身は強いが足のふんばりは受けた瞬間は効かない。
受けた瞬間に吹っ飛ぶわけじゃなくて、受けてから衝撃が伝わった瞬間に吹っ飛ぶんでしょ？
その間にオーラを脚に高速移動させれば良いだけ。
少なくてもツェズゲラはそういう事が出来る。
よって、ヒソカの攻防力移動はツェズゲラ以下という事。
まあ、だからといってヒソカが弱いと言っているわけではないよ。
＞硬でボールを受けた後足にオーラを高速移動？
＞その時手のオーラ弱まったら結局キャッチできないじゃん。
何のためにバンジーガムを発動させてると思ってるの？
ボールを落とさない（つまり、キャッチする）為でしょ？
＞旅団三位のヒソカがオーラも使いながら足でふんばってあれだけ後ろに下がるんだぞ？
＞オーラがなかったら足にも損傷が加わる。
＞それに手に硬をしたら上半身は強いが足のふんばりは受けた瞬間は効かない。
受けた瞬間に吹っ飛ぶわけじゃなくて、受けてから衝撃が伝わった瞬間に吹っ飛ぶんでしょ？
その間にオーラを脚に高速移動させれば良いだけ。
少なくてもツェズゲラはそういう事が出来る。
よって、ヒソカの攻防力移動はツェズゲラ以下という事。
まあ、だからといってヒソカが弱いと言っているわけではないよ。
じゃあ硬って防御面ではあんまり役に立たないよね。
たとえば強化系の上級者のパンチを他系統の能力者が硬で防御してもその部分の
ダメージは軽減できてもその他の部位が耐えられない。
硬で防御してすぐさま反撃するっていうのができないからなあ。
たとえば強化系の上級者のパンチを他系統の能力者が硬で防御してもその部分の
ダメージは軽減できてもその他の部位が耐えられない。
硬で防御してすぐさま反撃するっていうのができないからなあ。
っていうか硬とか使ってたらバンジーガムくっつけた上で跳ね返すって出来なくないか？
>>662
だからなんであの描写からツェズゲラ以下ってなるのさ･･･。
後ろから喰らった後吹っ飛んで倒れたツェズゲラと、バンジーガムで
受けて倒れずに受け止めたヒソカ､全然条件が違うし攻防力移動
について比べる要素は無い。むしろ実際に倒れなかった
ヒソカのほうが、脚部へのオーラ調節をうまくやっていたのでは？
硬が凝よりも複雑な技術を必要とすることは書いただろう。
いままでに硬と攻防力移動を滑らかに行った奴はいるの?
一時的に全身のオーラは0になるのに。堅の状態から全身を覆う
オーラを凝で割り振るのが流。硬の状態から流が行えるかどうか
は怪しいだろう。
だからなんであの描写からツェズゲラ以下ってなるのさ･･･。
後ろから喰らった後吹っ飛んで倒れたツェズゲラと、バンジーガムで
受けて倒れずに受け止めたヒソカ､全然条件が違うし攻防力移動
について比べる要素は無い。むしろ実際に倒れなかった
ヒソカのほうが、脚部へのオーラ調節をうまくやっていたのでは？
硬が凝よりも複雑な技術を必要とすることは書いただろう。
いままでに硬と攻防力移動を滑らかに行った奴はいるの?
一時的に全身のオーラは0になるのに。堅の状態から全身を覆う
オーラを凝で割り振るのが流。硬の状態から流が行えるかどうか
は怪しいだろう。
>>668
いや、ツェズゲラ云々っていうのはゴンが最後にジャンケングーを放つ前の、
「俺なら出来るのに…ゴンがボールを撃ち出す際に手をオーラでガードする高速の攻防力移動」（ちょい曖昧）
っていう台詞から。
明らかにこれと同等のレベルの技なのに、ヒソカが出来ないって事だからさ…
いや、ツェズゲラ云々っていうのはゴンが最後にジャンケングーを放つ前の、
「俺なら出来るのに…ゴンがボールを撃ち出す際に手をオーラでガードする高速の攻防力移動」（ちょい曖昧）
っていう台詞から。
明らかにこれと同等のレベルの技なのに、ヒソカが出来ないって事だからさ…
＞665
いや、ツェズゲラは衝撃に対してじゃなく後ろに反応したんじゃん。
大体球の衝撃は全身にオーラが行き届いてないとバランス悪くてキャッチできないだろう。
硬＋バンジーガムでキャッチしオーラを足に高速移動でふんばる。
これは無理。手にも、足にもオーラが行き届いてないとバランスが悪くこれだと指の骨どころか腕骨折するよ。
ヒソカが硬をして足にオーラを高速移動できたとしても普通にオーラを全身に行き届かせて
バンジーガムでキャッチした方がいい。
いや、ツェズゲラは衝撃に対してじゃなく後ろに反応したんじゃん。
大体球の衝撃は全身にオーラが行き届いてないとバランス悪くてキャッチできないだろう。
硬＋バンジーガムでキャッチしオーラを足に高速移動でふんばる。
これは無理。手にも、足にもオーラが行き届いてないとバランスが悪くこれだと指の骨どころか腕骨折するよ。
ヒソカが硬をして足にオーラを高速移動できたとしても普通にオーラを全身に行き届かせて
バンジーガムでキャッチした方がいい。
旅団厨って哀れだね…
>>669
それで、それは硬なの？ただ単純に攻防力移動としか言ってないよね？
ヒソカは実際ボールを受けながら、あの不安定なバランスで倒れない
レベルの攻防力移動を行っている。
その台詞と同等のことをヒソカが出来ないって言う描写はどこに？
それで、それは硬なの？ただ単純に攻防力移動としか言ってないよね？
ヒソカは実際ボールを受けながら、あの不安定なバランスで倒れない
レベルの攻防力移動を行っている。
その台詞と同等のことをヒソカが出来ないって言う描写はどこに？
276くらいからずっといる旅団信者は改行癖なくしてよ。
描写なんてどうでもいい
根拠示しめしてそれが正しければいいんだよ。>>669 示せ。
根拠示しめしてそれが正しければいいんだよ。>>669 示せ。
みんなそれは違うよ。
知欠先生はジャンプの申し子なんだよ。
だからジャンプ=黒猫、知欠=漫画リサイクラーなのさ。
知欠先生はジャンプの申し子なんだよ。
だからジャンプ=黒猫、知欠=漫画リサイクラーなのさ。
676 ：もうこれで決定な：04/02/09 21:48 ID:iI3hiDuU
神 全盛期ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ
SSS 三戦士 対旅団ｸﾗﾋﾟｶ
SS ﾈﾃﾛ ｸﾛﾛ 大ﾋﾞｽｹ ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ父･爺
S ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ
A ｶｲﾄ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ﾚｲｻﾞｰ 旅団上位
B ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ﾊﾟｰﾑ
C ｶｽﾄﾛ 小ﾋﾞｽｹ ｺﾞﾚｲﾇ
D ｷﾙｱ ｺﾞﾝ ﾗﾓｯﾄ 陰獣 ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ﾊﾞﾗ
E ｻﾌﾞ ｸﾗﾋﾟｶ 旅団中位
F ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 旅団下位
G ﾍﾞﾗﾑ兄弟 ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ
H ｶﾂﾞｽｰﾙ ｱｽﾀ ｾﾞﾎ ｼﾞｽﾊﾟ
I ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ ﾌﾟｰﾊｯﾄ ｼﾞｰﾄ
J ﾗﾀｰｻﾞ ｷﾞﾄﾞ ｻﾀﾞｿ ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ
K ﾚｵﾘｵ ｾﾝﾘﾂ
l ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ
SSS 三戦士 対旅団ｸﾗﾋﾟｶ
SS ﾈﾃﾛ ｸﾛﾛ 大ﾋﾞｽｹ ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ父･爺
S ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ
A ｶｲﾄ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ﾚｲｻﾞｰ 旅団上位
B ｹﾞﾝｽﾙｰ ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ﾊﾟｰﾑ
C ｶｽﾄﾛ 小ﾋﾞｽｹ ｺﾞﾚｲﾇ
D ｷﾙｱ ｺﾞﾝ ﾗﾓｯﾄ 陰獣 ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ﾊﾞﾗ
E ｻﾌﾞ ｸﾗﾋﾟｶ 旅団中位
F ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 旅団下位
G ﾍﾞﾗﾑ兄弟 ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ
H ｶﾂﾞｽｰﾙ ｱｽﾀ ｾﾞﾎ ｼﾞｽﾊﾟ
I ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ ﾌﾟｰﾊｯﾄ ｼﾞｰﾄ
J ﾗﾀｰｻﾞ ｷﾞﾄﾞ ｻﾀﾞｿ ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ
K ﾚｵﾘｵ ｾﾝﾘﾂ
l ﾀﾞﾙﾂｫﾙﾈ
677 ：もうこれで決定な：04/02/09 21:49 ID:iI3hiDuU
ｺﾞﾚｲﾇは能力を買ってＣラソク認定。
誤爆しました
蟻編で死んで意外（作戦のための犠牲）なのはビスケだろうな。
H×Ｈ強さ妄想スレ
>>673
どこにいても見分けがつくな。
どこにいても見分けがつくな。
>>676
ゴレイヌが強すぎるだろハゲ
ゴレイヌが強すぎるだろハゲ
ダルツォルネってどうなのよ、実際。
>>676は一番下にしてるけどさ。
隠獣よりゃ下なのはわかるけどさ、フィンクスに
後ろからやられちゃたまらんぜ。
隠獣より下だからウヴォーに攻撃が効かないのも当然といえるし。
>>676は一番下にしてるけどさ。
隠獣よりゃ下なのはわかるけどさ、フィンクスに
後ろからやられちゃたまらんぜ。
隠獣より下だからウヴォーに攻撃が効かないのも当然といえるし。
レオリオより強そうだ。
ゲンは陰獣以下だろ。
ところで旅団上位と旅団中位旅団下位ってそれぞれどうなのよ。
旅団上位→うぼー、フェイタン、フィンクス、フランクリン
旅団中位→ノブナガ、シャルナーク、マチ
旅団下位→シズク、パクノダ
コルトピはわからんからこなもんかい。
旅団上位→うぼー、フェイタン、フィンクス、フランクリン
旅団中位→ノブナガ、シャルナーク、マチ
旅団下位→シズク、パクノダ
コルトピはわからんからこなもんかい。
左から強い順に（クロロ、ヒソカ除く）
旅団上位 ウボー フィンクス フェイタン フランクリン
旅団中位 ノブナガ マチ シャル ボノレノフ
旅団下位 シズク パクノダ コルトピ
想像ではこんな感じ。
旅団上位 ウボー フィンクス フェイタン フランクリン
旅団中位 ノブナガ マチ シャル ボノレノフ
旅団下位 シズク パクノダ コルトピ
想像ではこんな感じ。
改行に癖のある旅団信者は旅団に都合のいい描写だけひっぱりだして
都合の悪い描写に対しては決めつけ＋憶測、妄想で擁護するばっかしだな…
都合の悪い描写に対しては決めつけ＋憶測、妄想で擁護するばっかしだな…
ダルツォルネは銃弾、１０発くらっても
平気な鍛え方をしてるからオーラの量はそれなりに
あるだろうし、ネオン護衛のリーダーを務めていたから
それなりに強いだろう。でも、隠獣よりは弱いけど。
平気な鍛え方をしてるからオーラの量はそれなりに
あるだろうし、ネオン護衛のリーダーを務めていたから
それなりに強いだろう。でも、隠獣よりは弱いけど。
>>689
陰獣の気配に全く気付かなかったからな。
陰獣の気配に全く気付かなかったからな。
隠獣の強さ
蚯蚓 地中に引きずり込まれたら呼吸できないから窒息死する・・。
病犬 噛まれると非常にまずい
梟 包まれると
蛭 ただのデブ
豪猪 針のカウンターで刺し殺せるかも
残りは知らん
蚯蚓 地中に引きずり込まれたら呼吸できないから窒息死する・・。
病犬 噛まれると非常にまずい
梟 包まれると
蛭 ただのデブ
豪猪 針のカウンターで刺し殺せるかも
残りは知らん
日常生活から戦闘まで使える超便利なファンファンクロスも
いまやクロロの手の中か・・。
いまやクロロの手の中か・・。
ファンファンクロスかあ・・。
ちょっとした手荷物から（お出かけや旅行に便利だね）大量物資の運搬（運び屋として一級）。
何か隠したいものがあるときも便利、だから万引きも簡単。
静止してるものだけじゃなくて急走行中の車だって包めちゃう。
戦闘では相手への牽制から一撃必殺までこなす。
マントを被せるだけなのでアクションは少なくてすむ、お手軽感がよい。
ちょっとした手荷物から（お出かけや旅行に便利だね）大量物資の運搬（運び屋として一級）。
何か隠したいものがあるときも便利、だから万引きも簡単。
静止してるものだけじゃなくて急走行中の車だって包めちゃう。
戦闘では相手への牽制から一撃必殺までこなす。
マントを被せるだけなのでアクションは少なくてすむ、お手軽感がよい。
蚯蚓シミュレーション
ＶＳナックル
肉弾戦が得意なナックルだが、地面に引きずり込まれ死亡。
ＶＳネフェルピトー
凄まじい運動能力とオーラを持っているが、地面に引きずり込まれ死亡。
ＶＳクロロ
ファンファンクロスで牽制するクロロだが、地面に引きずり込まれ死亡。
ＶＳシルバ
巨大なエネルギー弾を操るシルバだが、地面に引きずり込まれ死亡。
ＶＳゲンスルー
リトルフラワーで先手必勝を狙うゲンスルーだが、地面に引きずり込まれ死亡。
ＶＳレイザー
バレーのようにエネルギー弾を撃ってくるレイザーだが、地面に引きずり込まれ死亡。
ＶＳジン
気合を入れてから突っ込んでくるジンだが、地面に引きずり込まれ死亡。
ＶＳトンパ
下剤入りのジュースを飲ませるが、地面に引きずり込まれ死亡。
ＶＳナックル
肉弾戦が得意なナックルだが、地面に引きずり込まれ死亡。
ＶＳネフェルピトー
凄まじい運動能力とオーラを持っているが、地面に引きずり込まれ死亡。
ＶＳクロロ
ファンファンクロスで牽制するクロロだが、地面に引きずり込まれ死亡。
ＶＳシルバ
巨大なエネルギー弾を操るシルバだが、地面に引きずり込まれ死亡。
ＶＳゲンスルー
リトルフラワーで先手必勝を狙うゲンスルーだが、地面に引きずり込まれ死亡。
ＶＳレイザー
バレーのようにエネルギー弾を撃ってくるレイザーだが、地面に引きずり込まれ死亡。
ＶＳジン
気合を入れてから突っ込んでくるジンだが、地面に引きずり込まれ死亡。
ＶＳトンパ
下剤入りのジュースを飲ませるが、地面に引きずり込まれ死亡。
ゴレイヌの強さだが肉弾戦はレベル高くないだろうが（かと言って低い、ではない）
念能力は侮れないものがある。
第三者・自分の位置を入れ替えるというのは、結構戦闘に使えるでしょう。
でも、タイマンよりも乱戦、1対多勢用かな？
ウボーに黒ゴリをビッグインパクトで殴らせ、当たる寸前に他の旅団メンバーと入れ替えとか・・・
白ゴリラは安全な場所に置いてやばくなったら退避。
まぁ、ここでの強さの議論が肉弾戦のみだったら意味がないけど。
念能力は侮れないものがある。
第三者・自分の位置を入れ替えるというのは、結構戦闘に使えるでしょう。
でも、タイマンよりも乱戦、1対多勢用かな？
ウボーに黒ゴリをビッグインパクトで殴らせ、当たる寸前に他の旅団メンバーと入れ替えとか・・・
白ゴリラは安全な場所に置いてやばくなったら退避。
まぁ、ここでの強さの議論が肉弾戦のみだったら意味がないけど。
>>695
その後ウボーに黒ゴリラ＞白ゴリラ・本体の順に倒されて終了。
逃げるだけならできるかもしれないけど、白ゴリラも一撃で消えるだろうし。
やっぱりある程度の実力を持った仲間がいないと駄目だろうな。
入れ替えをうまく使っても、相手にダメージ与えられなきゃ
どうしようもないし･･･。
その後ウボーに黒ゴリラ＞白ゴリラ・本体の順に倒されて終了。
逃げるだけならできるかもしれないけど、白ゴリラも一撃で消えるだろうし。
やっぱりある程度の実力を持った仲間がいないと駄目だろうな。
入れ替えをうまく使っても、相手にダメージ与えられなきゃ
どうしようもないし･･･。
>>696
旅団とすりかわった黒ゴリラに他のメンバーが攻撃→ウボーと黒ゴリラ入れ替え、ウボーあぼーんor負傷。
やばくなったら、退避。
ゴレイヌ一人でこれだけ遣れれば御の字でしょう。
旅団メンバーもウボーとゴレイヌの戦いを見ていていきなりビッグインパクトの瞬間に入れ替えられたら、ほぼ確実に死亡では？
旅団とすりかわった黒ゴリラに他のメンバーが攻撃→ウボーと黒ゴリラ入れ替え、ウボーあぼーんor負傷。
やばくなったら、退避。
ゴレイヌ一人でこれだけ遣れれば御の字でしょう。
旅団メンバーもウボーとゴレイヌの戦いを見ていていきなりビッグインパクトの瞬間に入れ替えられたら、ほぼ確実に死亡では？
>>676
妄想すぎ
妄想すぎ
クラピカは強いとか弱いじゃなくて「旅団の天敵」ってところ？
ネテロはなんでウイング連れていかなかったんだろう？
師範代＜ノヴ、モラウなんだろか？
師範代＜ノヴ、モラウなんだろか？
強い弱いだけじゃなくてああいった任務に適した精鋭を選出したんだろ
702 ：マロン名無しさん：04/02/10 16:26 ID:iy8mwl+d
ウボォー 対人間（複数）
クロロ、ノブナガ 対念能力者
って感じじゃないの？
クロロ、ノブナガ 対念能力者
って感じじゃないの？
706 ：これは？：04/02/10 19:36 ID:cLM9nTtN
神 全盛期ネテロ ジン
SSS クロロ 大ビスケ シルバ 対旅団クラピカ
SS 三戦士 旅団上位 イルミ ヒソカ ゾルディック爺
S ネテロ レイザー 旅団中位
A モラウ ノブ カイト 旅団下位 小ビスケ
B ゲンスルー ナックル シュート パーム
C キルア クラピカ ゴン カストロ ゴレイヌ
D ラモット 陰獣 ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ
E ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾍﾞﾗﾑ兄弟 ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ
F ｶﾂﾞｽｰﾙ ｱｽﾀ ｾﾞﾎ ｼﾞｽﾊﾟ
G ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ ﾌﾟｰﾊｯﾄ ｼﾞｰﾄ
H ﾗﾀｰｻﾞ ｷﾞﾄﾞ ｻﾀﾞｿ ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ
I ﾚｵﾘｵ ｾﾝﾘﾂ ﾀﾞﾙﾂォﾙﾈ
SSS クロロ 大ビスケ シルバ 対旅団クラピカ
SS 三戦士 旅団上位 イルミ ヒソカ ゾルディック爺
S ネテロ レイザー 旅団中位
A モラウ ノブ カイト 旅団下位 小ビスケ
B ゲンスルー ナックル シュート パーム
C キルア クラピカ ゴン カストロ ゴレイヌ
D ラモット 陰獣 ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ
E ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾍﾞﾗﾑ兄弟 ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ
F ｶﾂﾞｽｰﾙ ｱｽﾀ ｾﾞﾎ ｼﾞｽﾊﾟ
G ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ ﾌﾟｰﾊｯﾄ ｼﾞｰﾄ
H ﾗﾀｰｻﾞ ｷﾞﾄﾞ ｻﾀﾞｿ ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ
I ﾚｵﾘｵ ｾﾝﾘﾂ ﾀﾞﾙﾂォﾙﾈ
ゲンスルーはもうワンランクさげてもいいだろいいかげんに
709 ：マロン名無しさん：04/02/10 19:51 ID:cLM9nTtN
707>でも三戦士下げたらネテロと同レベルになっちゃうじゃん？
陰獣は同意、Ｂかな。レイザーは同意しても良いとしても、ゼノは
クロロと戦った時「本気を出されたら・・・」発言があったしこの位置でしょ。
708>同意
陰獣は同意、Ｂかな。レイザーは同意しても良いとしても、ゼノは
クロロと戦った時「本気を出されたら・・・」発言があったしこの位置でしょ。
708>同意
710 ：こんな感じ？：04/02/10 19:59 ID:cLM9nTtN
神 全盛期ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ
SSS ｸﾛﾛ 大ﾋﾞｽｹ ｼﾙﾊﾞ 対旅団ｸﾗﾋﾟｶ
SS 三戦士 旅団上位 ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ﾚｲｻﾞｰ
S ﾈﾃﾛ 旅団中位
A ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ｶｲﾄ 旅団下位 小ﾋﾞｽｹ
B ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ﾊﾟｰﾑ ｶｽﾄﾛ 陰獣
C ｷﾙｱ ｸﾗﾋﾟｶ ｺﾞﾝ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｺﾞﾚｲﾇ
D ﾗﾓｯﾄ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ
E ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾍﾞﾗﾑ兄弟 ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ
F ｶﾂﾞｽｰﾙ ｱｽﾀ ｾﾞﾎ ｼﾞｽﾊﾟ
G ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ ﾌﾟｰﾊｯﾄ ｼﾞｰﾄ
H ﾗﾀｰｻﾞ ｷﾞﾄﾞ ｻﾀﾞｿ ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ
I ﾚｵﾘｵ ｾﾝﾘﾂ ﾀﾞﾙﾂォﾙﾈ
SSS ｸﾛﾛ 大ﾋﾞｽｹ ｼﾙﾊﾞ 対旅団ｸﾗﾋﾟｶ
SS 三戦士 旅団上位 ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ﾋｿｶ ﾚｲｻﾞｰ
S ﾈﾃﾛ 旅団中位
A ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ｶｲﾄ 旅団下位 小ﾋﾞｽｹ
B ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ﾊﾟｰﾑ ｶｽﾄﾛ 陰獣
C ｷﾙｱ ｸﾗﾋﾟｶ ｺﾞﾝ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｺﾞﾚｲﾇ
D ﾗﾓｯﾄ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ｻﾌﾞ ﾊﾞﾗ
E ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ﾍﾞﾗﾑ兄弟 ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ
F ｶﾂﾞｽｰﾙ ｱｽﾀ ｾﾞﾎ ｼﾞｽﾊﾟ
G ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ ﾌﾟｰﾊｯﾄ ｼﾞｰﾄ
H ﾗﾀｰｻﾞ ｷﾞﾄﾞ ｻﾀﾞｿ ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ ﾎﾟｯｸﾙ
I ﾚｵﾘｵ ｾﾝﾘﾂ ﾀﾞﾙﾂォﾙﾈ
ゴンはキルアとクラピカより１ランク下っぽい気がする
ふと思うんだがカルトは念を使える
なのにｿﾞﾙ家はなんでキルアに念を教えなかったんだ・・・？
ｿﾞﾙ家の歴史でも屈指の才能なのに勿体ない
豚君はわからんでもないが・・・
ふと思うんだがカルトは念を使える
なのにｿﾞﾙ家はなんでキルアに念を教えなかったんだ・・・？
ｿﾞﾙ家の歴史でも屈指の才能なのに勿体ない
豚君はわからんでもないが・・・
712 ：マロン名無しさん：04/02/10 20:06 ID:bwwRGI0r
いつもおかしいと思うんだけど、念の攻防力移動で、相手の念に関する総量が違うのに割合から判断して攻防力移動するのは危険じゃないか？
例：Ａ＝総量５００ 攻撃８０＝４００ Ｂ＝総量２００ 防御８０＝１６０ 差が大きい。
それとも瞬時に総量とか計算して戦うんだろうか？
例：Ａ＝総量５００ 攻撃８０＝４００ Ｂ＝総量２００ 防御８０＝１６０ 差が大きい。
それとも瞬時に総量とか計算して戦うんだろうか？
>>709
陰獣はAってところでしょ。
小ビスケはちょっと高すぎ。
それとゼノに関してだけど1つのランクの中で結構強さにばらつきがあるんだし、
クロロと同じ所に入れても良いと思うが…
ついでにネテロがあんまり危機感を持っていなかった事からネフェはネテロよりわずかに強いっていう程度じゃないか？
陰獣はAってところでしょ。
小ビスケはちょっと高すぎ。
それとゼノに関してだけど1つのランクの中で結構強さにばらつきがあるんだし、
クロロと同じ所に入れても良いと思うが…
ついでにネテロがあんまり危機感を持っていなかった事からネフェはネテロよりわずかに強いっていう程度じゃないか？
クラピカはしばらくでてきてないから考察する材料すくなくね？
ネテロがこの任務、誰かを犠牲にしないとうんたら言ってたのは
逆にそこまでヤクイわけじゃないってことだよなぁ
逆にそこまでヤクイわけじゃないってことだよなぁ
はぁ？しばらく見てなかったけどなんで>>710が認知されんの？
荒唐無稽すぎて唖然としちゃったんだけど。
荒唐無稽すぎて唖然としちゃったんだけど。
>>716
正しいランクよろ
正しいランクよろ
>>716
ただの旅団厨
ただの旅団厨
俺は普通に読んでてこんな感じだと思ってたんだけどこの認識っておかしいのか？
単なるフィーリングだけど。カイトやナックルの居場所には困るが強引にはめ込んだとして。
SS 三戦士 ネテロ
S シルバ ノヴ モラウ 真ビスケ
AA レイザー クロロ カイト
A イルミ 旅団上位
B 旅団中位 ゲンスルー バラ ナックル カストロ
C 旅団下位 サブ カルト 陰獣
ヒソカ A～Sまで可変
DQN モタリケ
単なるフィーリングだけど。カイトやナックルの居場所には困るが強引にはめ込んだとして。
SS 三戦士 ネテロ
S シルバ ノヴ モラウ 真ビスケ
AA レイザー クロロ カイト
A イルミ 旅団上位
B 旅団中位 ゲンスルー バラ ナックル カストロ
C 旅団下位 サブ カルト 陰獣
ヒソカ A～Sまで可変
DQN モタリケ
なんでクロロがＳＳＳなんだ？あいつはチマっとした能力をたくさん
持ってるだけだろ。戦闘においてはファンファンが一番優れた能力だろ。
きっと。
持ってるだけだろ。戦闘においてはファンファンが一番優れた能力だろ。
きっと。
今後「厨」という言葉を使った奴は俺が犯す
そういやヒソカのバンジーガムってヒソカ以外の意思で外したり斬ったりみたいなこと出来るんかな
出来なかったらかなりいやらしいな
出来なかったらかなりいやらしいな
シルバやジンやネテロはお互いに名前や顔はしってるのかな？
ノヴやモラウも初顔だし
結構ハンターの世界設定も広かったりして
とりあえずまだ出てないけど
三ツ星で世界で１０本の指に入るハンターが最強
ノヴやモラウも初顔だし
結構ハンターの世界設定も広かったりして
とりあえずまだ出てないけど
三ツ星で世界で１０本の指に入るハンターが最強
727 ：マロン名無しさん：04/02/10 23:37 ID:qac5syEe
>>722
あ、そ踏んじゃえ
あ、そ踏んじゃえ
増援で現存する６００人のプロハンターの中で戦闘能力が上位１０位以内の
武闘派ハンターが来ないかな。
武闘派ハンターが来ないかな。
討伐隊第二陣にジンが来るがゴンと合うことはないとかね
>>724
三戦士とネテロの位置が高すぎる。
ノヴ、モラウの位置が高すぎる。
カイトの位置が高すぎる。
旅団下位とカルトが同じクラスというのは有り得ない。
バラとサブが何故別のクラス？
第一ノヴとモラウがクロロより強かったら簡単に旅団なんて壊滅されてるだろ…
三戦士とネテロの位置が高すぎる。
ノヴ、モラウの位置が高すぎる。
カイトの位置が高すぎる。
旅団下位とカルトが同じクラスというのは有り得ない。
バラとサブが何故別のクラス？
第一ノヴとモラウがクロロより強かったら簡単に旅団なんて壊滅されてるだろ…
>>730
原作読んでます？
724じゃないけど(俺のランキングとは少し違うし)、でもちょっと「？」と思ったので
・カルトは現旅団員。
・サブはキルアに負け。バラはノーマルビスケに「強い」と言わしめ真ビスケを引きだした。
・モラウ・ノブは謙遜とは言えネテロが同等と言ってる。
・旅団が何故常にチームで動いてるか考えてみよう。
原作読んでます？
724じゃないけど(俺のランキングとは少し違うし)、でもちょっと「？」と思ったので
・カルトは現旅団員。
・サブはキルアに負け。バラはノーマルビスケに「強い」と言わしめ真ビスケを引きだした。
・モラウ・ノブは謙遜とは言えネテロが同等と言ってる。
・旅団が何故常にチームで動いてるか考えてみよう。
どっちも偏りがあるが、カルトが旅団入りできたのは
能力が必要だからで、正式に旅団に入ったかどうかもわからないのに
それで旅団と同等ってのはおかしいだろう。まあ今後きちんと出てくるなら
その辺もわかるだろうから今無理にランキングに入れんで良いだろうよ。
第一サブとバラは同等だろう。
能力が必要だからで、正式に旅団に入ったかどうかもわからないのに
それで旅団と同等ってのはおかしいだろう。まあ今後きちんと出てくるなら
その辺もわかるだろうから今無理にランキングに入れんで良いだろうよ。
第一サブとバラは同等だろう。
>>731
いや、ネテロの位置が高いと思っているので、
その位置を下げたら必然的にノヴ、モラウも下がるって事。
＞・カルトは現旅団員。
だから何？
念歴が長くても数年（1年？）くらいの奴が念歴十数年の旅団よりも強いと？
第一全く旅団に敵わなかったゴン達も旅団に誘われてる。
＞・サブはキルアに負け。バラはノーマルビスケに「強い」と言わしめ真ビスケを引きだした。
これに関しては普通に読めば同等だと分かるだろ…
＞・モラウ・ノブは謙遜とは言えネテロが同等と言ってる。
これに関しては上記参照。
また、ノヴ達は「会長はまだまだ俺達より強いよ」と言っている。
＞・旅団が何故常にチームで動いてるか考えてみよう。
これは普通に考えて分からないんだが？
正直な話あなたの方が原作を読んでるのかって気が…
いや、ネテロの位置が高いと思っているので、
その位置を下げたら必然的にノヴ、モラウも下がるって事。
＞・カルトは現旅団員。
だから何？
念歴が長くても数年（1年？）くらいの奴が念歴十数年の旅団よりも強いと？
第一全く旅団に敵わなかったゴン達も旅団に誘われてる。
＞・サブはキルアに負け。バラはノーマルビスケに「強い」と言わしめ真ビスケを引きだした。
これに関しては普通に読めば同等だと分かるだろ…
＞・モラウ・ノブは謙遜とは言えネテロが同等と言ってる。
これに関しては上記参照。
また、ノヴ達は「会長はまだまだ俺達より強いよ」と言っている。
＞・旅団が何故常にチームで動いてるか考えてみよう。
これは普通に考えて分からないんだが？
正直な話あなたの方が原作を読んでるのかって気が…
キショイぱくり同人誌だけよんでこれほどの考察出来るならある意味凄い。
改行癖か･･･
>>733
ネフェの生誕以後の経緯を見ればどう考えても現在登場してるキャラでは
頂点に位置づけるしかないと思うけどね。天才不才問わず、人間が大なり小なりの努力で
習得される念を生まれながらに所持、加えて着想を持っただけで思い通りの能力が発現。
完全にレベル違うでしょ。リッチー・ブラックモアが超テクとされてた時代に、
シュラプネル軍団＝キメラアントが殴りこみをかけた、ってな感じ。
ともあれカイトを弄んで殺せるようなキャラはそれまではいなかったと思う。
まあヒソカなら手傷の程度はどうあれ遊びながら戦ったかもしれないけど･･･。
ネフェの生誕以後の経緯を見ればどう考えても現在登場してるキャラでは
頂点に位置づけるしかないと思うけどね。天才不才問わず、人間が大なり小なりの努力で
習得される念を生まれながらに所持、加えて着想を持っただけで思い通りの能力が発現。
完全にレベル違うでしょ。リッチー・ブラックモアが超テクとされてた時代に、
シュラプネル軍団＝キメラアントが殴りこみをかけた、ってな感じ。
ともあれカイトを弄んで殺せるようなキャラはそれまではいなかったと思う。
まあヒソカなら手傷の程度はどうあれ遊びながら戦ったかもしれないけど･･･。
原作の評価だと、ネフェルピトー＞ヒソカ イルミ モラウ ノヴ ネテロ（キルア評価、ネテロ自己申告）
の説明はあるが、逆はない。
の説明はあるが、逆はない。
>>737
改竄おつ
改竄おつ
>>739
念の基礎を覚えてそれを生かすのにどれほどの時間が掛かると思っているんだ？
少なくても1年やそこらで覚えられる物じゃない。
それに、念に関して言えば念歴は高ければ高い方が良い。
ネテロ会長の言葉を信じるならば念能力者として最も完成するのは70～80歳だからね。
これは「わしが最強だったのは50年程前の事」という発言からね。（確か会長は120歳前後のはず）
念の基礎を覚えてそれを生かすのにどれほどの時間が掛かると思っているんだ？
少なくても1年やそこらで覚えられる物じゃない。
それに、念に関して言えば念歴は高ければ高い方が良い。
ネテロ会長の言葉を信じるならば念能力者として最も完成するのは70～80歳だからね。
これは「わしが最強だったのは50年程前の事」という発言からね。（確か会長は120歳前後のはず）
ビスケがレイザー戦のキルアレベルに至ったのが20代後半。
オーラの振り分け限定だけど。
オーラの振り分け限定だけど。
>>742
それだけ死という制約と強制絶という付加能力とエンペラータイムの効果が凄まじいという事だろう。
それに対戦相手との相性が良かったという事もある。
むしろ何故拘らないのかが不思議だよ。
ネテロの言葉に対する反論と>>741（俺じゃないけど）に対する反論を待ってるよ。
大体俺がクロロがSSSだなんて言ったよ？
あなたが勝手に想像してるだけじゃないか？
それだけ死という制約と強制絶という付加能力とエンペラータイムの効果が凄まじいという事だろう。
それに対戦相手との相性が良かったという事もある。
むしろ何故拘らないのかが不思議だよ。
ネテロの言葉に対する反論と>>741（俺じゃないけど）に対する反論を待ってるよ。
大体俺がクロロがSSSだなんて言ったよ？
あなたが勝手に想像してるだけじゃないか？
>>それだけ死という制約と強制絶という付加能力とエンペラータイムの効果が凄まじいという事だろう。
>>それに対戦相手との相性が良かったという事もある。
なにをいってるんだ？クラピカが旅団相手に出せる強さがSSS？っていっているんだろう
相性とかの問題じゃない。君はクラピカがSSSに賛成なんだね。だとすると
念暦なんてそんなにたいしたことないと思ってるわけだ。
>>むしろ何故拘らないのかが不思議だよ。
>>ネテロの言葉に対する反論と>>741（俺じゃないけど）に対する反論を待ってるよ。
だから念暦にそんなに拘るならなぜクロロとクラピカがSSSってことだよ。
どっちもたいした念暦じゃないじゃん
>>大体俺がクロロがSSSだなんて言ったよ？
>>あなたが勝手に想像してるだけじゃないか？
710が君じゃないとしたら（俺はそうだと思ってるが
クロロの位置づけを是非聞きたいね。
>>それに対戦相手との相性が良かったという事もある。
なにをいってるんだ？クラピカが旅団相手に出せる強さがSSS？っていっているんだろう
相性とかの問題じゃない。君はクラピカがSSSに賛成なんだね。だとすると
念暦なんてそんなにたいしたことないと思ってるわけだ。
>>むしろ何故拘らないのかが不思議だよ。
>>ネテロの言葉に対する反論と>>741（俺じゃないけど）に対する反論を待ってるよ。
だから念暦にそんなに拘るならなぜクロロとクラピカがSSSってことだよ。
どっちもたいした念暦じゃないじゃん
>>大体俺がクロロがSSSだなんて言ったよ？
>>あなたが勝手に想像してるだけじゃないか？
710が君じゃないとしたら（俺はそうだと思ってるが
クロロの位置づけを是非聞きたいね。
>>733
現旅団員なんだから、「旅団下位」という表記で妥当だし
旅団非戦闘員（コルトピ？）位の戦闘力があってもおかしくないかと思ったので。
サブとバラが同等の根拠が不明。
（関係は対等っぽいけど、それいったら旅団員だって実力と関係なく全員対等）
戦闘シーンだけで判断したらサブが上にしか見えない。
旅団員がチームで云々は、強い団員は確かにとことん強いが、全員ではないでしょって
事。
あとネテロが高すぎるのは同意。クロロも少し低いと思う。>>719
>>732
カルトナンバー貰ってますよ
現旅団員なんだから、「旅団下位」という表記で妥当だし
旅団非戦闘員（コルトピ？）位の戦闘力があってもおかしくないかと思ったので。
サブとバラが同等の根拠が不明。
（関係は対等っぽいけど、それいったら旅団員だって実力と関係なく全員対等）
戦闘シーンだけで判断したらサブが上にしか見えない。
旅団員がチームで云々は、強い団員は確かにとことん強いが、全員ではないでしょって
事。
あとネテロが高すぎるのは同意。クロロも少し低いと思う。>>719
>>732
カルトナンバー貰ってますよ
>>745
俺は>>710じゃないって…
それで言っていたのか…
SSｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ ｾﾞﾉ 旅団上位 ﾋｿｶ 真ﾋﾞｽｹ ﾚｲｻﾞｰ ｲﾙﾐ
S 対旅団ｸﾗﾋﾟｶ 三戦士 ﾈﾃﾛ
A ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ｶｲﾄ 旅団中位
B ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ﾊﾟｰﾑ ｶｽﾄﾛ 陰獣 旅団下位 小ﾋﾞｽｹ
とりあえず、Bまでだけどこんな感じ。
大体強いと思われる順に並べておいた。
正直、クラピカの事を持ち出されてもな～
あの辺矛盾の塊だし。
俺は>>710じゃないって…
それで言っていたのか…
SSｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ ｾﾞﾉ 旅団上位 ﾋｿｶ 真ﾋﾞｽｹ ﾚｲｻﾞｰ ｲﾙﾐ
S 対旅団ｸﾗﾋﾟｶ 三戦士 ﾈﾃﾛ
A ﾓﾗｳ ﾉﾌﾞ ｶｲﾄ 旅団中位
B ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ﾊﾟｰﾑ ｶｽﾄﾛ 陰獣 旅団下位 小ﾋﾞｽｹ
とりあえず、Bまでだけどこんな感じ。
大体強いと思われる順に並べておいた。
正直、クラピカの事を持ち出されてもな～
あの辺矛盾の塊だし。
>>746
旅団の場合、正式に入団するということは、団長に認められるってことでしょ。
今回は団長いないわけだし、団長の念を除去するためにカルトの能力が必要だった
からいれただけで、ここはどちらともいえるんじゃないか→正式に入った、仮に入っただけ。
旅団の場合、正式に入団するということは、団長に認められるってことでしょ。
今回は団長いないわけだし、団長の念を除去するためにカルトの能力が必要だった
からいれただけで、ここはどちらともいえるんじゃないか→正式に入った、仮に入っただけ。
>>746
＞現旅団員なんだから、「旅団下位」という表記で妥当だし
＞旅団非戦闘員（コルトピ？）位の戦闘力があってもおかしくないかと思ったので。
とりあえずそれはないかと…
コルトピだって念歴は十数年はあるはず。
＞サブとバラが同等の根拠が不明。
＞（関係は対等っぽいけど、それいったら旅団員だって実力と関係なく全員対等）
＞戦闘シーンだけで判断したらサブが上にしか見えない。
っていうかバラじゃないか？
あとは>>747に同意。
＞旅団員がチームで云々は、強い団員は確かにとことん強いが、全員ではないでしょって事。
これには同意。
弱いから群れてるとかそういう事を言うんだと思ってたよ…スマソ。
＞現旅団員なんだから、「旅団下位」という表記で妥当だし
＞旅団非戦闘員（コルトピ？）位の戦闘力があってもおかしくないかと思ったので。
とりあえずそれはないかと…
コルトピだって念歴は十数年はあるはず。
＞サブとバラが同等の根拠が不明。
＞（関係は対等っぽいけど、それいったら旅団員だって実力と関係なく全員対等）
＞戦闘シーンだけで判断したらサブが上にしか見えない。
っていうかバラじゃないか？
あとは>>747に同意。
＞旅団員がチームで云々は、強い団員は確かにとことん強いが、全員ではないでしょって事。
これには同意。
弱いから群れてるとかそういう事を言うんだと思ってたよ…スマソ。
まあゾル家がカルトを旅団に入れることを望むとも考えられんしな。
今回限りということも予想できて当然だな。いや実際のとこはこれから
出てこないとわからんが。
今回限りということも予想できて当然だな。いや実際のとこはこれから
出てこないとわからんが。
>>748
三戦士はヒソカ イルミより上でしょ。三戦士を大幅に過小評価しても
ヒソカ、イルミよりは下にならない。それと才能や環境がだいたい同じと仮定できそうな
ゾルディック家でシルバ＝ゼノはともかくイルミまで同じランクなんて念暦云々という
理屈と矛盾している
正直、クラピカの事を持ち出されてもな～
あの辺矛盾の塊だし。
それをいったら、考察自体まったく意味がなくなる。自分の考えにあわなかったら
あそこは矛盾っていえばいい。
三戦士はヒソカ イルミより上でしょ。三戦士を大幅に過小評価しても
ヒソカ、イルミよりは下にならない。それと才能や環境がだいたい同じと仮定できそうな
ゾルディック家でシルバ＝ゼノはともかくイルミまで同じランクなんて念暦云々という
理屈と矛盾している
正直、クラピカの事を持ち出されてもな～
あの辺矛盾の塊だし。
それをいったら、考察自体まったく意味がなくなる。自分の考えにあわなかったら
あそこは矛盾っていえばいい。
っていうか関係ないんだけどゾル家って結構モラル低いね。
依頼主＝ターゲットになってるじゃんどちらとも。
依頼主＝ターゲットになってるじゃんどちらとも。
神 全盛期ﾈﾃﾛ ｼﾞﾝ
蟻 ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ
S ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ ｾﾞﾉ 大ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ﾋｿｶ
A ｶｲﾄ ｲﾙﾐ 旅団上位
B ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ﾊﾟｰﾑ 旅団中堅
C ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ 小ﾋﾞｽｹ 陰獣 旅団下位
D ｷﾙｱ ｺﾞﾝ 初期ﾗﾓｯﾄ
E ｻﾌﾞﾊﾞﾗ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ﾕﾝｼﾞｭ
F ｺﾞﾚｲﾇ ﾊﾞﾘｰ ﾄﾞｯﾌﾞﾙ ﾎﾞｰﾄﾞﾑ ﾊﾞﾛ
G ﾍﾞﾗﾑ兄弟 ｻｷｽｹ ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ
H ｶﾂﾞｽｰﾙ ｱｽﾀ ｾﾞﾎ ｼﾞｽﾊﾟ
I ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ ﾌﾟｰﾊｯﾄ ｼﾞｰﾄ ﾎﾟｯｸﾙ
J ﾗﾀｰｻﾞ ｷﾞﾄﾞ ｻﾀﾞｿ ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ
K ﾚｵﾘｵ
蟻 ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ ｼｬｳｱﾌﾟﾌ ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ
S ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ ｾﾞﾉ 大ﾋﾞｽｹ ﾓﾗｳ ﾉｳﾞ ﾋｿｶ
A ｶｲﾄ ｲﾙﾐ 旅団上位
B ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ﾊﾟｰﾑ 旅団中堅
C ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ 小ﾋﾞｽｹ 陰獣 旅団下位
D ｷﾙｱ ｺﾞﾝ 初期ﾗﾓｯﾄ
E ｻﾌﾞﾊﾞﾗ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ ﾕﾝｼﾞｭ
F ｺﾞﾚｲﾇ ﾊﾞﾘｰ ﾄﾞｯﾌﾞﾙ ﾎﾞｰﾄﾞﾑ ﾊﾞﾛ
G ﾍﾞﾗﾑ兄弟 ｻｷｽｹ ﾎﾞﾎﾟﾎﾞ ﾋﾞﾉｰﾙﾄ
H ｶﾂﾞｽｰﾙ ｱｽﾀ ｾﾞﾎ ｼﾞｽﾊﾟ
I ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ ﾌﾟｰﾊｯﾄ ｼﾞｰﾄ ﾎﾟｯｸﾙ
J ﾗﾀｰｻﾞ ｷﾞﾄﾞ ｻﾀﾞｿ ﾘｰﾙﾍﾞﾙﾄ
K ﾚｵﾘｵ
>>752
＞三戦士はヒソカ イルミより上でしょ。三戦士を大幅に過小評価しても
＞ヒソカ、イルミよりは下にならない。それと才能や環境がだいたい同じと仮定できそうな
＞ゾルディック家でシルバ＝ゼノはともかくイルミまで同じランクなんて念暦云々という理屈と矛盾している
ヒソカとかよりも強いっていう表現あったっけ？
ヒソカ達よりも薄気味悪いオーラだったっていう表現はあったような気がするが…
>>754
カイト高すぎ。
蟻高すぎ。
ネテロ高すぎ。
モラウ、ノヴ高すぎ。
＞三戦士はヒソカ イルミより上でしょ。三戦士を大幅に過小評価しても
＞ヒソカ、イルミよりは下にならない。それと才能や環境がだいたい同じと仮定できそうな
＞ゾルディック家でシルバ＝ゼノはともかくイルミまで同じランクなんて念暦云々という理屈と矛盾している
ヒソカとかよりも強いっていう表現あったっけ？
ヒソカ達よりも薄気味悪いオーラだったっていう表現はあったような気がするが…
>>754
カイト高すぎ。
蟻高すぎ。
ネテロ高すぎ。
モラウ、ノヴ高すぎ。
ジンの神ランクはみんな納得みたいだが
>>11理論でいうと Ｂ 話し全体の流れから強さを測る方法
これっすかね。ジンの漫画での描写。
１遺跡完璧に修繕2念能力者で5本の指に入る。3GIの総責任者4才能あふれるゴンの父親
5ダブルハンターだが業績はトリプルクラス
このくらいっすかね。強さのことをいってるのは2くらいか。
>>11理論でいうと Ｂ 話し全体の流れから強さを測る方法
これっすかね。ジンの漫画での描写。
１遺跡完璧に修繕2念能力者で5本の指に入る。3GIの総責任者4才能あふれるゴンの父親
5ダブルハンターだが業績はトリプルクラス
このくらいっすかね。強さのことをいってるのは2くらいか。
>>746
旅団入団条件は 団員を倒す か 団長に認められる だけど
前者じゃないだろうから、確かに抜け番候補って所ですかね。
>っていうかバラじゃないか？
まちがえますた。
バラが強いというのは、戦闘他ビスケの台詞「あんたは」等から判断。
「こうなってたらこうなると思う」は正直判らんし、その辺は反論する気も無し。
旅団入団条件は 団員を倒す か 団長に認められる だけど
前者じゃないだろうから、確かに抜け番候補って所ですかね。
>っていうかバラじゃないか？
まちがえますた。
バラが強いというのは、戦闘他ビスケの台詞「あんたは」等から判断。
「こうなってたらこうなると思う」は正直判らんし、その辺は反論する気も無し。
>>755
まさにそこが強いという表現。普通に読んでいたらそうとる人間は多いはずだね。
あなたがあのヒソカがポッとでの蟻に負けるわけねぇーー！と思うのは自由だがな。
それでもヒソカが蟻より上の描写は現時点で一つもないことを忘れずにな。
まぁそれよりイルミのほうを聞きたいわけだが。
カイト高すぎ。
蟻高すぎ。
ネテロ高すぎ。
モラウ、ノヴ高すぎ。
叫ぶだけじゃ意味ないだろう。どんな薄弱で根拠のないことでも理由つきでいわんと。
まさにそこが強いという表現。普通に読んでいたらそうとる人間は多いはずだね。
あなたがあのヒソカがポッとでの蟻に負けるわけねぇーー！と思うのは自由だがな。
それでもヒソカが蟻より上の描写は現時点で一つもないことを忘れずにな。
まぁそれよりイルミのほうを聞きたいわけだが。
カイト高すぎ。
蟻高すぎ。
ネテロ高すぎ。
モラウ、ノヴ高すぎ。
叫ぶだけじゃ意味ないだろう。どんな薄弱で根拠のないことでも理由つきでいわんと。
モラウ理論が全てじゃないのかね。
勝敗はたゆってる。
勝敗はたゆってる。
蟻ﾜﾗﾀ
ジンは幽助だからハンターの世界じゃ断トツで強いだろ。
>>758
いや、俺はヒソカなんか知ったこっちゃないが蟻の位置が高すぎと言っているだけ。
それと、あれは薄気味悪さだけを言っていて強さとは関係無いという考えだから。
SSｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ ｾﾞﾉ ﾚｲｻﾞｰ 旅団上位 真ﾋﾞｽｹ ﾋｿｶ
S ｲﾙﾐ 対旅団ｸﾗﾋﾟｶ 三戦士 ﾈﾃﾛ
イルミに関してはこんな感じにすれば良いのかな？
ついでに、レイザーとヒソカもちょっと位置を代えておいたよ。
いや、俺はヒソカなんか知ったこっちゃないが蟻の位置が高すぎと言っているだけ。
それと、あれは薄気味悪さだけを言っていて強さとは関係無いという考えだから。
SSｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ ｾﾞﾉ ﾚｲｻﾞｰ 旅団上位 真ﾋﾞｽｹ ﾋｿｶ
S ｲﾙﾐ 対旅団ｸﾗﾋﾟｶ 三戦士 ﾈﾃﾛ
イルミに関してはこんな感じにすれば良いのかな？
ついでに、レイザーとヒソカもちょっと位置を代えておいたよ。
そうですか。まぁ頑張ってください。
俺が思うに富樫に聞いたら一番早いんじゃないか
まぁ一応、お互い相手の能力を知っている。よーいドンで戦闘開始。
相手を殺したら価値。この仮定で俺はつけてるわけだが。
相手を殺したら価値。この仮定で俺はつけてるわけだが。
作者が単行本の最後にキャラの強さを書いてくれたら良いと思うな。
こんな感じで。
体術、身体能力、戦闘経験、系統、能力（発）、オーラ総量、威力、精度、体得した応用技
こんな感じで。
体術、身体能力、戦闘経験、系統、能力（発）、オーラ総量、威力、精度、体得した応用技
>>764
とりあえず蟻編の、蟻 ネテロ モラウ ノヴ＜ヨークシン編の旅団、ゾルディック家、レイザー、真ビスケ
の根拠は何？
それと俺は薄気味悪いというのは当然強さのことを指すと思う。
ネテロは「敵はそんなに手ごわかったのか？」という強さをたずねる質問だからな
ヒソカのことを禍々しいと表現したり、兄貴の念は薄気味悪いと表現もされてる。
これは当然強さのことをいっている。
それより薄気味悪いということはキルアの評価はイルミ、ヒソカより蟻のほうが
強いってことだろ。っていうか盲目的になりすぎて、自分の評価と違うことは
受け入れられなくなってるんじゃないの。
とりあえず蟻編の、蟻 ネテロ モラウ ノヴ＜ヨークシン編の旅団、ゾルディック家、レイザー、真ビスケ
の根拠は何？
それと俺は薄気味悪いというのは当然強さのことを指すと思う。
ネテロは「敵はそんなに手ごわかったのか？」という強さをたずねる質問だからな
ヒソカのことを禍々しいと表現したり、兄貴の念は薄気味悪いと表現もされてる。
これは当然強さのことをいっている。
それより薄気味悪いということはキルアの評価はイルミ、ヒソカより蟻のほうが
強いってことだろ。っていうか盲目的になりすぎて、自分の評価と違うことは
受け入れられなくなってるんじゃないの。
ビスケとレイザーはGI編に訂正
>>771
というより、俺はカイトを基準に考えてるので…
＞蟻 ネテロ モラウ ノヴ＜ヨークシン編の旅団、ゾルディック家、レイザー、真ビスケ
まず、俺はカイトとネフェの力関係をネフェ＞＞カイトだと考えている。
これは台詞などから一応楽しめたらしいから。
そして、俺はカイトと旅団上位の関係を旅団上位＞＞＞＞カイトだと思っている。
これはカイトが旅団に比べて実戦が少ないと思われ、経験の差がかなりあるから。
当然の事ながら、ヒソカと旅団上位との差はそれほどないだろう。
また、ドッジの描写から見ておおよそレイザー＞ヒソカであると思われる。
団長に関してだが、旅団上位とそれほど実力差があるとは思えない。（僅かに上といったところか？）
そして、その団長とほぼ互角に闘ったゼノを台詞から下に置き、
シルバに関してはゼノより上と思われるのでクロロより上とした。（この辺は微妙）
ネテロ達に関してはキルアのネフェの方が強いとされる発言がある為ネフェより下に置いた。
真ビスケに関してはハッキリいって良く分からないが、旅団上位クラスの力はあると思われる。（ここは凄い曖昧）
というより、俺はカイトを基準に考えてるので…
＞蟻 ネテロ モラウ ノヴ＜ヨークシン編の旅団、ゾルディック家、レイザー、真ビスケ
まず、俺はカイトとネフェの力関係をネフェ＞＞カイトだと考えている。
これは台詞などから一応楽しめたらしいから。
そして、俺はカイトと旅団上位の関係を旅団上位＞＞＞＞カイトだと思っている。
これはカイトが旅団に比べて実戦が少ないと思われ、経験の差がかなりあるから。
当然の事ながら、ヒソカと旅団上位との差はそれほどないだろう。
また、ドッジの描写から見ておおよそレイザー＞ヒソカであると思われる。
団長に関してだが、旅団上位とそれほど実力差があるとは思えない。（僅かに上といったところか？）
そして、その団長とほぼ互角に闘ったゼノを台詞から下に置き、
シルバに関してはゼノより上と思われるのでクロロより上とした。（この辺は微妙）
ネテロ達に関してはキルアのネフェの方が強いとされる発言がある為ネフェより下に置いた。
真ビスケに関してはハッキリいって良く分からないが、旅団上位クラスの力はあると思われる。（ここは凄い曖昧）
おいおい、また繰り返す気か･･･。
ネテロがジンは間違いなく世界の５本指に入る念能力者だと言っていた
ことからネテロはジン知ってるんだろう。
あとそれ以外の強さの根拠は凶悪レイザーとっ捕まえて従えてるのと
レイザーがゴンのオーラ見てジン思い出して
「怪物･…！ジン喜べ こいつは間違いなくお前の子だ」
みたいなこと言ってるから
多分レイザーより普通に戦ってジンは強いんだろう。
ことからネテロはジン知ってるんだろう。
あとそれ以外の強さの根拠は凶悪レイザーとっ捕まえて従えてるのと
レイザーがゴンのオーラ見てジン思い出して
「怪物･…！ジン喜べ こいつは間違いなくお前の子だ」
みたいなこと言ってるから
多分レイザーより普通に戦ってジンは強いんだろう。
>>773
全部おまえの妄想じゃん。
全部おまえの妄想じゃん。
オレとしてはゲンスルーとカストロを１ランク上げてくれたら>>654に同意だな。
Ｓランクが曖昧すぎるけど細かい議論は後にしてとりあえずって感じ
Ｓランクが曖昧すぎるけど細かい議論は後にしてとりあえずって感じ
>>754の間違いだった
あとやっぱゲンスルーは据え置きで
あとやっぱゲンスルーは据え置きで
頂上 ジン 全盛期ネテロ
Ｓ＋ ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
Ｓ シルバ、ゼノ、団長、ヒソカ、真ビスケ、レイザー、ネテロ
Ａ モラウ、ノブ、ウボォーギン、フェインクス、フェイタン、フランクリン、対旅団クラピカ
Ｂ カイト、イルミ、ノブナガ、ボノレノフ、マチ、暗殺者二人
Ｃ ビスケ、ナックル、シュート、パーム、師団長、ウィング、シャルナーク、コルトピ、パクノダ
Ｄ 病犬、蚯蚓、梟、ゲンスルー
Ｅ ゴン、キルア
Ｆ ツェズゲラ、サブ、バラ、ゴレイヌ、カストロ、クラピカ
Ｇ ジスパ、ビノールト、ダルツォルネ、サキスケ、ベラム兄弟、ジート、兵隊長
Ｈ バショウ、トチーノ、ヴェーゼ、アスタ、ゼホ、カヅスール、ラターザ
Ｉ ポックル、ズシ、レオリオ、ギド、サダソ、リールベルト
Ｓ＋ ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
Ｓ シルバ、ゼノ、団長、ヒソカ、真ビスケ、レイザー、ネテロ
Ａ モラウ、ノブ、ウボォーギン、フェインクス、フェイタン、フランクリン、対旅団クラピカ
Ｂ カイト、イルミ、ノブナガ、ボノレノフ、マチ、暗殺者二人
Ｃ ビスケ、ナックル、シュート、パーム、師団長、ウィング、シャルナーク、コルトピ、パクノダ
Ｄ 病犬、蚯蚓、梟、ゲンスルー
Ｅ ゴン、キルア
Ｆ ツェズゲラ、サブ、バラ、ゴレイヌ、カストロ、クラピカ
Ｇ ジスパ、ビノールト、ダルツォルネ、サキスケ、ベラム兄弟、ジート、兵隊長
Ｈ バショウ、トチーノ、ヴェーゼ、アスタ、ゼホ、カヅスール、ラターザ
Ｉ ポックル、ズシ、レオリオ、ギド、サダソ、リールベルト
とりあえずネフェルがヒソカより強いってのは完膚なきまでに妄想だから議論禁止
ネフェは当たり前にヒソカより強い。
オーラの薄気味悪さとは、相手に与えるプレッシャーのようなもの。
プレッシャーの激しさは強さにつながらないという
馬鹿がいるようなので別の根拠を示すと、
ヒソカとネフェは身体能力が圧倒的に違う。
ネフェは1km 以上はあるカイトのところに軽く飛んでいる。
対するヒソカはハンタ試験で獲物を見つけた時、
地べたで走っただけ。ゴンが先回りしたことから
スピードも大したものではないと思われる。
この時のヒソカが本気ではなかったとは言わせない。
これほど基礎筋力に差がある。
ヒソカに優点があるとすれば発なのだが
その発が体術で劣っているとどうしようもない類ののものなので
どう考えてもヒソカはネフェには勝てないのである。
オーラの薄気味悪さとは、相手に与えるプレッシャーのようなもの。
プレッシャーの激しさは強さにつながらないという
馬鹿がいるようなので別の根拠を示すと、
ヒソカとネフェは身体能力が圧倒的に違う。
ネフェは1km 以上はあるカイトのところに軽く飛んでいる。
対するヒソカはハンタ試験で獲物を見つけた時、
地べたで走っただけ。ゴンが先回りしたことから
スピードも大したものではないと思われる。
この時のヒソカが本気ではなかったとは言わせない。
これほど基礎筋力に差がある。
ヒソカに優点があるとすれば発なのだが
その発が体術で劣っているとどうしようもない類ののものなので
どう考えてもヒソカはネフェには勝てないのである。
>780
対旅団クラはウヴォに圧勝だから、Sでいいと思う。
カイトはネフェが楽しめた相手だから、Aはないと。
対旅団クラはウヴォに圧勝だから、Sでいいと思う。
カイトはネフェが楽しめた相手だから、Aはないと。
旅団厨、ヒソカ厨増えたなあ…戦闘どころか能力のかけらすら見せなかったボノを
旅団の括りにまとめずピンでランキングに入れてる時点で説得力皆無だぞ。
旅団ってのは殺しも平気でする実力主義集団ってだけで、
メンバーが必ずしもトップクラスばかりとは限らないし、
そのレッテルが個々の強さを証明するブランドでもないぞ。
つーか、全盛期には他のハンターの追随を全く許さないほどケタ外れに強く、
衰えてなお今でもトップクラスにいるネテロより強いって時点で
ネフェは過大評価ほどに評価されてもいい。蜘蛛のブランドだけでそれを上回る証明にはならん。
はっきり言ってクロロがようやくいい勝負できるかどうかってとこだ。
カイトは戦闘に特化した能力を持っていて、且つトップクラス評価のネフェ相手に
片腕でネフェが満足するまで粘ったんだから、場合によってはクロロより強い可能性もある。
どっちにしろキャラ特性抜きにすればクロロより弱いと思われるヒソカはカイト以下の可能性が高い。
旅団の括りにまとめずピンでランキングに入れてる時点で説得力皆無だぞ。
旅団ってのは殺しも平気でする実力主義集団ってだけで、
メンバーが必ずしもトップクラスばかりとは限らないし、
そのレッテルが個々の強さを証明するブランドでもないぞ。
つーか、全盛期には他のハンターの追随を全く許さないほどケタ外れに強く、
衰えてなお今でもトップクラスにいるネテロより強いって時点で
ネフェは過大評価ほどに評価されてもいい。蜘蛛のブランドだけでそれを上回る証明にはならん。
はっきり言ってクロロがようやくいい勝負できるかどうかってとこだ。
カイトは戦闘に特化した能力を持っていて、且つトップクラス評価のネフェ相手に
片腕でネフェが満足するまで粘ったんだから、場合によってはクロロより強い可能性もある。
どっちにしろキャラ特性抜きにすればクロロより弱いと思われるヒソカはカイト以下の可能性が高い。
>>782
妄想おつ
妄想おつ
ネフェ（というか蟲）は成長、吸収力が極端に凄いんだろ
精孔開きたてのラモットが流覚えたりコルトもすぐに凝使ったり
カイトとの戦闘でまた念のこと覚えたんだと思う
数週間かからずに発完成＆ｱﾌｫみたいな範囲の円
精孔開きたてのラモットが流覚えたりコルトもすぐに凝使ったり
カイトとの戦闘でまた念のこと覚えたんだと思う
数週間かからずに発完成＆ｱﾌｫみたいな範囲の円
アジトの見張り（と団長護衛も？）任されてるんだからボノはそれなりの能力者と思うけどな
弱い弱い言われるコルトピなんてフェイタン＆フィンクスの2人にマチとケンカ売ってるし
弱い弱い言われるコルトピなんてフェイタン＆フィンクスの2人にマチとケンカ売ってるし
789 ：マロン名無しさん：04/02/11 12:38 ID:YRftNIIe
ゼノかシルバが最強。
これの強さ比較ってどうなる？
・上位念能力者連合（このスレでＡ以上）
・虫
・現在の米軍
・ガンダム時代の軍（どの時代でもお好きに）
今の虫は現在の米軍を圧倒できるだろうか？
現用と変わらない銃を使ったＮＧＬを念を知らない
虫が圧倒した以上、米軍も虫に勝てそうにない…が、
たいした訓練を受けない用心棒と訓練を受け、集団が
一体で動く軍は同じ銃でも次元が違う。
そして核がある。虫の城をメガトン級水爆が直撃したら…
全員平気、ということはないだろう、全滅はしなそうだが。
ただ、ネフェクラスの虫や上級ハンターはガンダムでも、
セルが軍隊を吹っ飛ばすようにではなくてもボブサップも
スズメバチの群れに襲われたら死ぬように倒す気がする。
・上位念能力者連合（このスレでＡ以上）
・虫
・現在の米軍
・ガンダム時代の軍（どの時代でもお好きに）
今の虫は現在の米軍を圧倒できるだろうか？
現用と変わらない銃を使ったＮＧＬを念を知らない
虫が圧倒した以上、米軍も虫に勝てそうにない…が、
たいした訓練を受けない用心棒と訓練を受け、集団が
一体で動く軍は同じ銃でも次元が違う。
そして核がある。虫の城をメガトン級水爆が直撃したら…
全員平気、ということはないだろう、全滅はしなそうだが。
ただ、ネフェクラスの虫や上級ハンターはガンダムでも、
セルが軍隊を吹っ飛ばすようにではなくてもボブサップも
スズメバチの群れに襲われたら死ぬように倒す気がする。
つーか今までの描写見てて、普通に旅団全員が束になってもネフェには勝てないと思ったのは俺だけ？
頭数揃えてもあのスピードじゃ捉えようがない気がする。
実際、旅団がネフェと対峙したらクロロは三十六計逃げる勝ちを選択すると思う。
特効役を時間稼ぎに使って。でもノブナガなんか瞬きしてる間に首切られそう。
まあ少なくとも三戦士全員と旅団全員なら後者に万に一つの勝ち目もないよね。
頭数揃えてもあのスピードじゃ捉えようがない気がする。
実際、旅団がネフェと対峙したらクロロは三十六計逃げる勝ちを選択すると思う。
特効役を時間稼ぎに使って。でもノブナガなんか瞬きしてる間に首切られそう。
まあ少なくとも三戦士全員と旅団全員なら後者に万に一つの勝ち目もないよね。
>>790
妄想おつ
妄想おつ
大体は>>785に同意
特に旅団厨はカイトを低く見がちだがカイトで解っているのはネフェより下で
ある程度戦えるという事実
瞬殺はありえないので自身よりネフェの方が強いと見ているネテロ会長と
対して実力に差がないのかもしれん（カイトがわずかに下くらいか？）
旅団の実力は蟻編登場人物との差としては「不明」が正しい
実戦経験の差を上げる香具師もいるが常に鍛錬になる程実戦を詰んでいるわけ
ではない（たまに慈善事業とのセリフもあるし）
そして自分たちにダメージを与えることが出来ないマフィア程度との戦いが
上積み要素になるかと言えば否（ただの虐殺だしな）
ちなみにクラピカ評価だが旅団限定の発は中指だけ
だがウヴォーとの戦闘中、で中指以外でも圧倒的に劣った描写はなく、体術では
クラピカの方がやや上と見る
攻防力の差があったとしても
中指使用クラピカ＞ウヴォー≧中指未使用クラピカ
程度の差しかないと思う
鎖に念を集めている状態でも手加減ウヴォーパンチではダメージ無しだからな
特に旅団厨はカイトを低く見がちだがカイトで解っているのはネフェより下で
ある程度戦えるという事実
瞬殺はありえないので自身よりネフェの方が強いと見ているネテロ会長と
対して実力に差がないのかもしれん（カイトがわずかに下くらいか？）
旅団の実力は蟻編登場人物との差としては「不明」が正しい
実戦経験の差を上げる香具師もいるが常に鍛錬になる程実戦を詰んでいるわけ
ではない（たまに慈善事業とのセリフもあるし）
そして自分たちにダメージを与えることが出来ないマフィア程度との戦いが
上積み要素になるかと言えば否（ただの虐殺だしな）
ちなみにクラピカ評価だが旅団限定の発は中指だけ
だがウヴォーとの戦闘中、で中指以外でも圧倒的に劣った描写はなく、体術では
クラピカの方がやや上と見る
攻防力の差があったとしても
中指使用クラピカ＞ウヴォー≧中指未使用クラピカ
程度の差しかないと思う
鎖に念を集めている状態でも手加減ウヴォーパンチではダメージ無しだからな
ネフェオタが多いスレですね
散々言われてるが禍々しさ＝強さとは限らないだろう
それにネフェはオーラ垂れ流してそうだが、
ヒソカ達は普段から全開って事はなさそうだし
散々言われてるが禍々しさ＝強さとは限らないだろう
それにネフェはオーラ垂れ流してそうだが、
ヒソカ達は普段から全開って事はなさそうだし
おっと全開＞前回な
垂れ流しって、一体何を言いたいのかよく解らん。
常にフルパワーの錬って言う事?
常にフルパワーの錬って言う事?
実際の話覚えたての奴がそんなに制御してんのか？ポックルの話聞いたとは言え
あと禍々しいだけじゃ強さにはならんだろ
強さ自体は否定しないが比較の根拠にはならないと思う
あと禍々しいだけじゃ強さにはならんだろ
強さ自体は否定しないが比較の根拠にはならないと思う
だが妄想よりよりはまし
それも妄想
すいません。
>>782が
ネフェの身体能力について、
跳躍力が1キロメートルだとか書いてるようなんだけど。（基礎筋力がどうこう…）
あのシーンって足の筋力（念で強化しててもイイです）で跳んできたんでしょうか？
念能力と考えたほうが理にかなってる気がするが…
筋力の強化とかではなく、飛行の類の能力だと個人的には思っていたんだけど。
俺の認識が間違えてた？
>>782が
ネフェの身体能力について、
跳躍力が1キロメートルだとか書いてるようなんだけど。（基礎筋力がどうこう…）
あのシーンって足の筋力（念で強化しててもイイです）で跳んできたんでしょうか？
念能力と考えたほうが理にかなってる気がするが…
筋力の強化とかではなく、飛行の類の能力だと個人的には思っていたんだけど。
俺の認識が間違えてた？
>>798
まさか、念をろくに制御できてない奴が1km以上ジャンプして見せたと。
流や凝のような基礎技術もろくに使わずに、カイトに勝ったと。
むしろ特質系が発を使わずに、そこそこのハンターを倒した事実のほうが凄いな。
まさか、念をろくに制御できてない奴が1km以上ジャンプして見せたと。
流や凝のような基礎技術もろくに使わずに、カイトに勝ったと。
むしろ特質系が発を使わずに、そこそこのハンターを倒した事実のほうが凄いな。
つかだだもれって纏（通常だだもレするオーラをとどめる技術）もできないってことか？
もうね、アフォｋ（以下ｒｙ）
つまりハンター協会最強であるネテロ会長が纏も出来ない奴の方が強いって
認めているのか？そりゃすげーわ
もうね、アフォｋ（以下ｒｙ）
つまりハンター協会最強であるネテロ会長が纏も出来ない奴の方が強いって
認めているのか？そりゃすげーわ
まあ
ラモットが少したてば練を維持できてたから、
生まれついての念能力者のネフェはポックルに聞かなくても
最低でも練までは出来てたかと。纏、絶、練までね。
凝、流、円は最初から出来てたか聞いてからできたか、出来てもどの程度
できるかはわからんが蟻の成長スピードは皆凄いからね。これはネフェに
限った事でもないと思う。
しかし蟻はちょっと凄すぎるな・・現段階がというより蟻全体のポテンシャルが。
あれに人間が負けているからといって特に恥になることはないと思うがね。
現段階ならば人間の上位クラスならなんとかなるだろうがな。
ラモットが少したてば練を維持できてたから、
生まれついての念能力者のネフェはポックルに聞かなくても
最低でも練までは出来てたかと。纏、絶、練までね。
凝、流、円は最初から出来てたか聞いてからできたか、出来てもどの程度
できるかはわからんが蟻の成長スピードは皆凄いからね。これはネフェに
限った事でもないと思う。
しかし蟻はちょっと凄すぎるな・・現段階がというより蟻全体のポテンシャルが。
あれに人間が負けているからといって特に恥になることはないと思うがね。
現段階ならば人間の上位クラスならなんとかなるだろうがな。
ペンギンが｢人間の強さは学習能力の高さだ｣
とか言ってるけど
蟻の方が圧倒的に高いと思う。
とか言ってるけど
蟻の方が圧倒的に高いと思う。
なんだよ…この様が本当にあの旅団厨か？
もろそうだぜ
もろそうだぜ
ネフェジャンプは、ツェズゲラ方式じゃないだろうか。
本来の身体能力、身体自体の軽さも手伝っているのはもちろんとして。
あと垂れ流しではなく、初見の相手に威嚇として無意識に
オーラを出しているのだと俺は見ている。
本来の身体能力、身体自体の軽さも手伝っているのはもちろんとして。
あと垂れ流しではなく、初見の相手に威嚇として無意識に
オーラを出しているのだと俺は見ている。
「ネフェ＞ヒソ」派も「ネフェ＜ヒソ」派も両方ともども妄想おつかれ
ＳＳ ジン
Ｓ ネフェ、ネテロ、モラウ、ノヴ、ビスケ
Ａ カイト、レイザー、ゲンスルー
Ｂ ツェズゲラ、ナックル、シュート、パーム
Ｃ ゴルア、サブバラ
Ｄ ゴレイヌ、ツェズゲラの仲間、ベラム兄弟、ビノールト
Ｅ サキスケ、アベンガネ、ボポボ、ポックル
Ｆ カヅスール、アスタ、ゼホ、ジスパ、プーハット
Ｓ ネフェ、ネテロ、モラウ、ノヴ、ビスケ
Ａ カイト、レイザー、ゲンスルー
Ｂ ツェズゲラ、ナックル、シュート、パーム
Ｃ ゴルア、サブバラ
Ｄ ゴレイヌ、ツェズゲラの仲間、ベラム兄弟、ビノールト
Ｅ サキスケ、アベンガネ、ボポボ、ポックル
Ｆ カヅスール、アスタ、ゼホ、ジスパ、プーハット
ウイングってどこら辺に入るんだろうねぇ？
ぶち切れっと凄そう｡
ぶち切れっと凄そう｡
このスレでは妄想が既成事実化されてるね
原作ちゃんと読んでから書き込んでくれ
原作ちゃんと読んでから書き込んでくれ
>>816
いつも妄想おつ
いつも妄想おつ
人間って言うのは、一部の情報から全体を推測する能力を持っている。
よって、作中で描かれていない部分も自らの思考と経験をもとに、
推測する事ができる。言っちゃえば､妄想するってことだけど。
結局思い入れや主観によって、人によって様々な意見がでちゃうから、
正確さに欠くし、話もまとまりにくい。実際に描かれていない以上、
それが正しいかは誰にも解らない。
まあ、作中の表現を根拠に妄想する分にはまだいい。
もっと酷くなると、自分の思い描く妄想世界に合致しない表現を切り捨て、
都合の良いように解釈し、それがあたかもあたりまえのように話すようになる。
よって、作中で描かれていない部分も自らの思考と経験をもとに、
推測する事ができる。言っちゃえば､妄想するってことだけど。
結局思い入れや主観によって、人によって様々な意見がでちゃうから、
正確さに欠くし、話もまとまりにくい。実際に描かれていない以上、
それが正しいかは誰にも解らない。
まあ、作中の表現を根拠に妄想する分にはまだいい。
もっと酷くなると、自分の思い描く妄想世界に合致しない表現を切り捨て、
都合の良いように解釈し、それがあたかもあたりまえのように話すようになる。
いやでも旅団信者の理屈って>>773ぐらいだろ？これはいくらなんでもきつすぎる。
カイトが実戦不足で、旅団が実戦豊富。この一点のみをもって、ランク付けしている。
前提が間違ってるのは突っ込みされまくってるし、妄想の領域といっても過言じゃない。
ネフェルを始め三戦士は蟻編で間違いなく誰かにやられるだろうから（それいっちゃ身も蓋もないけど
やられかたいかんによっては評価が落ちるかもしれないけど、現時点じゃ
ヒソカよりは上だろう。
カイトが実戦不足で、旅団が実戦豊富。この一点のみをもって、ランク付けしている。
前提が間違ってるのは突っ込みされまくってるし、妄想の領域といっても過言じゃない。
ネフェルを始め三戦士は蟻編で間違いなく誰かにやられるだろうから（それいっちゃ身も蓋もないけど
やられかたいかんによっては評価が落ちるかもしれないけど、現時点じゃ
ヒソカよりは上だろう。
>>812
会長は、敵の強さをキルアに聞いての答えだから、強さをいっている。
ヒソカより、イルミより。少なくともキルアはヒソカやイルミより強い
と思っている。原作読めば禍々しいってことは強さを表現するってことは
わかると思うんだけどね。7巻でヒソカに対してウィングがいっていることなどね
コミックス買うことをお奨めする。
会長は、敵の強さをキルアに聞いての答えだから、強さをいっている。
ヒソカより、イルミより。少なくともキルアはヒソカやイルミより強い
と思っている。原作読めば禍々しいってことは強さを表現するってことは
わかると思うんだけどね。7巻でヒソカに対してウィングがいっていることなどね
コミックス買うことをお奨めする。
ゴレイヌの位置入れ替え→攻撃の
コンボすごくね？そんなに弱いか？レイザーはS級並の評価受けているんだから
やられてもしょうがないと思うじゃん。
コンボすごくね？そんなに弱いか？レイザーはS級並の評価受けているんだから
やられてもしょうがないと思うじゃん。
三戦士をあれだけ強くしたのはあれだよ？ジンが三戦士相手に戦って
瞬殺するんだよ。ジンと今まで出てきた旅団やらヒソカやらゾルディック家やらビスケやらネテロやらと
格が違うことをアピールするための材料だな、
瞬殺するんだよ。ジンと今まで出てきた旅団やらヒソカやらゾルディック家やらビスケやらネテロやらと
格が違うことをアピールするための材料だな、
というかここHスレに常駐している糞コテいないだけでも
Hスレの中じゃ良スレだな
Hスレの中じゃ良スレだな
>>821
なんか反射神経とか防御力とか基礎の部分が弱すぎると言うイメージが。
ただ、相手が明かに格上でも臆することなく、仕返しを行うなど、
念能力者として優れた気概を持っているような気もする。
レイザーへの一撃はモラウの言う事を裏付ける、いい攻撃だった。
なんか反射神経とか防御力とか基礎の部分が弱すぎると言うイメージが。
ただ、相手が明かに格上でも臆することなく、仕返しを行うなど、
念能力者として優れた気概を持っているような気もする。
レイザーへの一撃はモラウの言う事を裏付ける、いい攻撃だった。
妄想と考察をごたごたにしてるヤシがいるな～。
ゴレイヌが念獣召還以外の能力で確実に相手を一撃でしとめれるなにかがあればめっさ強いだろうな。
能力を知らなかったらレイザークラスでも最初の一撃は絶対喰らう。
能力を知らなかったらレイザークラスでも最初の一撃は絶対喰らう。
ウボーさんのビッグバンインパクトってあれですよね？
クラピカに使いましたよね。俺の見方じゃクラピカさんが対旅団で強くなるのは
鎖だけだと思うんですが（制約が鎖で旅団以外の奴を攻撃すると死）
制約があるからって防御力まであがらんと思うんですな。
まだ経験が浅いクラピカの腕バキバキ折れる程度で強化系最強ですか？
クラピカに使いましたよね。俺の見方じゃクラピカさんが対旅団で強くなるのは
鎖だけだと思うんですが（制約が鎖で旅団以外の奴を攻撃すると死）
制約があるからって防御力まであがらんと思うんですな。
まだ経験が浅いクラピカの腕バキバキ折れる程度で強化系最強ですか？
クラピ力は矛盾の塊なので
旅団信者には旅団上位と思われるウボォーギンと
尻に毛が生えた程度のクラピカの一戦は都合が悪いようで。
尻に毛が生えた程度のクラピカの一戦は都合が悪いようで。
>>836
俺はクラピカの強さは制約があったからこそ念能力覚えたてでも
ウボーさんに勝てたと認識している。でもビッグバンインパクトを
防いだ防御力は制約と関係ないとすると、特質系になり強化形の力を100%
引き出せるといっても、せいぜいゴンと一緒くらいの防御力だろう。
普通に考えてウボーさんのビッグバンインパクトはへたれとしか思えん。
俺はクラピカの強さは制約があったからこそ念能力覚えたてでも
ウボーさんに勝てたと認識している。でもビッグバンインパクトを
防いだ防御力は制約と関係ないとすると、特質系になり強化形の力を100%
引き出せるといっても、せいぜいゴンと一緒くらいの防御力だろう。
普通に考えてウボーさんのビッグバンインパクトはへたれとしか思えん。
ウボォーは練を極めただけですよ。
自己流だったから流とか硬とか知りません。
自己流だったから流とか硬とか知りません。
ビッグバンインパクトは小型ミサイルと同程度の破壊力だってよ
っていうかゴンとかに惑わされてるだけで、
隠とか円とか普通にむずいのかもな。
隠とか円とか普通にむずいのかもな。
ビックだよビックバンインパクト。まぁ普通ビッグbjgにするんだが
富樫はビックにしたんだからビックバンインパクト
富樫はビックにしたんだからビックバンインパクト
ウボォーは脳味噌まで筋肉の、馬鹿。
>>841
まぁぶっちゃけ、念をこめただけの右ストレートなんだけどね
まぁぶっちゃけ、念をこめただけの右ストレートなんだけどね
スクワラさんはウボォーギンが素手で人を紙切れのように引き裂いているのを
見てビびりまくっていた。
しかし、解体屋ジョネスは念ナシでそれをやってのけていた。
見てビびりまくっていた。
しかし、解体屋ジョネスは念ナシでそれをやってのけていた。
845 ：マロン名無しさん：04/02/11 19:35 ID:Bh+NuW+U
信長はへたれっぷりが目立つが強いんじゃないの。
タイマン限定っていうことは1対１なら強いってことじゃない。
ウボォーと一緒で旅団特効役だし。
タイマン限定っていうことは1対１なら強いってことじゃない。
ウボォーと一緒で旅団特効役だし。
ウボォーさんは「特別」だからね｡
解体屋ジョネス＞＞＞＞うぼー＞旅団
よく考えたら念覚える前のキルアは素手で心臓抜き出したりしてるな
ウヴォーの防御力は凄いが攻撃力は念能力者の中では大したこと
ない気がしてきた
小型ミサイルはきっと爆竹をウヴォーの脳で変換されたモノでしょう
ウヴォーの防御力は凄いが攻撃力は念能力者の中では大したこと
ない気がしてきた
小型ミサイルはきっと爆竹をウヴォーの脳で変換されたモノでしょう
小型ミサイルはきっと爆竹をウヴォーの脳で変換されたモノでしょう
ワロタｗ。でも作者の説明だしな。ただ陰獣相手に使ったビックバンインパクト
の地面にあいた穴。あれゴンのジャンケングーでもできるくらいなのが気になったかな。
ワロタｗ。でも作者の説明だしな。ただ陰獣相手に使ったビックバンインパクト
の地面にあいた穴。あれゴンのジャンケングーでもできるくらいなのが気になったかな。
隠とか円は難しいのは同意だな
ふと思うんだけど強化系以外の発って隠すると凄いよな
フランクリン、レイザーの念弾が常に凝を必要とするならきつそうだし
キルアの電撃も隠せたら凄そう
クロロのファンファンクロスって隠できたらちょっと反則気味
ふと思うんだけど強化系以外の発って隠すると凄いよな
フランクリン、レイザーの念弾が常に凝を必要とするならきつそうだし
キルアの電撃も隠せたら凄そう
クロロのファンファンクロスって隠できたらちょっと反則気味
>>849
全然答えになっていないな。タイマンで戦い、戦闘の説明も過剰なくらいある
貴重なサンプルなのに、なんともいえない、考えるだけ無駄だなんて
ここにいる意味ないんじゃないの？俺は単純にウボォーさんはたいしたことないと
結論づけている。
全然答えになっていないな。タイマンで戦い、戦闘の説明も過剰なくらいある
貴重なサンプルなのに、なんともいえない、考えるだけ無駄だなんて
ここにいる意味ないんじゃないの？俺は単純にウボォーさんはたいしたことないと
結論づけている。
さすがにリングを引っぺがして違う闘技場に持ってくるなんて力技はウヴォーには無理っしょ
戸愚呂（弟）の50％＝ウヴォー
戸愚呂（弟）の50％＝ウヴォー
クラピカはチェーンジェイルで地面を叩いてましたが、
あれは生き物を攻撃したことになりませんか？
あれで死んだ微生物はきっといますよ？
あれは生き物を攻撃したことになりませんか？
あれで死んだ微生物はきっといますよ？
まぁウボォーさんは旅団では実はパシリだったんだけどね。
クラピカがヒソカを旅団だと思い込んでた時には多分有効かと。
だって本当のことなんて分からないし。
だって本当のことなんて分からないし。
じゃあ鎖野郎の弱点ってなんだ？
「復習より仲間をとる」っていう精神だけか。
「復習より仲間をとる」っていう精神だけか。
鎖が勝手に判断する。
クラピカ自身への攻撃が誓約の例外になるのか、
クラピカ自分でわからなかったろ。
クラピカ自身への攻撃が誓約の例外になるのか、
クラピカ自分でわからなかったろ。
ウヴォ！いい男
とかは置いとくとしてあの体勢だと本来の威力が出ないんじゃないの？
ビックバンインパクト
とかは置いとくとしてあの体勢だと本来の威力が出ないんじゃないの？
ビックバンインパクト
>>860
本人の無意識が判断すると思う。
本人の無意識が判断すると思う。
>>862
ｳﾎﾞｫｯ､やらないか？
ｳﾎﾞｫｯ､やらないか？
この話題何百回目だよ死ねや。
旅団以外には普通の鉄の鎖以上の強度を得られないだけなんでは？
心臓の念は一度かけたら自分でもはずせないの？んなことはないか。
対旅団のとき以外は制約の鎖ははずしてるんじゃないか
心臓の念は一度かけたら自分でもはずせないの？んなことはないか。
対旅団のとき以外は制約の鎖ははずしてるんじゃないか
んな都合のいいこと出来るんなら誓約いらないだろ
「あ、やべっ。一般人に使っちった！」
で死ぬ危険性があるからあそこまで強力な能力になったんだし。
「あ、やべっ。一般人に使っちった！」
で死ぬ危険性があるからあそこまで強力な能力になったんだし。
富樫が今考えてるんだからまてや
>>865
うむ！死ぬかもしれないな。
うむ！死ぬかもしれないな。
クラピカは今頃死んでる。
確か鎖、入団テストの時使ってたよな
無生物ならいいんだべ。
無生物ならいいんだべ。
>>874
？？・
？？・
頂上 ジン 全盛期ネテロ
Ｓ＋ ネテロ、ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
Ｓ シルバ、ゼノ、団長、ヒソカ、真ビスケ、レイザー、モラウ、ノブ
Ａ＋＋対旅団クラピカ
Ａ＋ ウボォー、フィン、フェイ、フランクリン、カイト
Ａ イルミ、ビスケ、ノブナガ、ボノレノフ、マチ、暗殺者二人
Ｂ＋ コルト、コルトピ、パク、シズク
Ｂ ハギャ、ヂートゥ、ウィング、シャル、ゴトー、サトツ、メンチ
Ｃ ナックル、シュート、パーム、病犬、蚯蚓、梟、ゲン、ラモット
Ｄ ゴン、キルア
Ｅ ツェズゲラ、サブバラ、ゴレイヌ、カストロ、クラピカ
Ｆ ジスパ、ビノールト、ダルツォルネ、サキスケ、ベラム兄弟、ジート
Ｇ バショウ、トチーノ、ヴェーゼ、アスタ、アベ、カヅスール、プーハット
Ｈ ポックル、ズシ、レオリオ、ギド、サダソ、リールベルト、シ－クアント
Ｉ ゼプロ、カナリア
Ｊ サバズシ、ゼパイル、ノストラード
Ｓ＋ ネテロ、ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
Ｓ シルバ、ゼノ、団長、ヒソカ、真ビスケ、レイザー、モラウ、ノブ
Ａ＋＋対旅団クラピカ
Ａ＋ ウボォー、フィン、フェイ、フランクリン、カイト
Ａ イルミ、ビスケ、ノブナガ、ボノレノフ、マチ、暗殺者二人
Ｂ＋ コルト、コルトピ、パク、シズク
Ｂ ハギャ、ヂートゥ、ウィング、シャル、ゴトー、サトツ、メンチ
Ｃ ナックル、シュート、パーム、病犬、蚯蚓、梟、ゲン、ラモット
Ｄ ゴン、キルア
Ｅ ツェズゲラ、サブバラ、ゴレイヌ、カストロ、クラピカ
Ｆ ジスパ、ビノールト、ダルツォルネ、サキスケ、ベラム兄弟、ジート
Ｇ バショウ、トチーノ、ヴェーゼ、アスタ、アベ、カヅスール、プーハット
Ｈ ポックル、ズシ、レオリオ、ギド、サダソ、リールベルト、シ－クアント
Ｉ ゼプロ、カナリア
Ｊ サバズシ、ゼパイル、ノストラード
ジンが頂上とか言ってる奴らは妄想おつ
>>876
まぁそれなりにしっくりくるな。
まぁそれなりにしっくりくるな。
旅団は上位とか下位じゃなくて
1人1人つけるべきだね
1人1人つけるべきだね
>>876
小ビスケとサブバラの差がありすぎ
小ビスケとサブバラの差がありすぎ
と思ったけど、メンチとかサトツとか駄目駄目。後いろいろ駄目駄目
念抜きの武器無し戦いだったら、攻撃力だけなら解体屋ジョネスかシルバ、
総合はウボォーかシルバが強いかな？蟻はぬいとくと。
総合はウボォーかシルバが強いかな？蟻はぬいとくと。
シャルが適当な人間操作して包帯グルグルにしてクラピカに差し出せば終了だな
アレだよ。ダウジングチェーンで判定できる。
まぁでもクラピカは主要キャラだからいくら富樫でも死なないし、
旅団はどうするのかね
旅団はどうするのかね
>>884
ボノさんはオーラでわかるから無理。
ボノさんはオーラでわかるから無理。
三戦士の強さ
ネフェルピトー
蟻の城を覆うほどの凄まじい円
数キロ離れた場所に跳ぶ跳躍力
実力者であるカイトを苦戦せずに倒せる極めて高い戦闘力
シャウアプフ
読心術か対象者の心を読む
モントゥトゥユピー
謎
今年の春頃には王も誕生して（休載が少なければ）色々判る事があるだろう。
ネフェルピトー
蟻の城を覆うほどの凄まじい円
数キロ離れた場所に跳ぶ跳躍力
実力者であるカイトを苦戦せずに倒せる極めて高い戦闘力
シャウアプフ
読心術か対象者の心を読む
モントゥトゥユピー
謎
今年の春頃には王も誕生して（休載が少なければ）色々判る事があるだろう。
とりあえずネフェはかなり強いだろうな。
体術に関しては強さを表現するために大袈裟な表現もあっただろうが、
これまで原作に出てきた奴等の中ではトップクラスだろう。
ネフェ（というか蟻全体）に付け入る隙があるとしたら念能力じゃないだろうか？
発が使えるのは三戦士くらいだろうし、ネフェ自身は修理というとんでもない能力を覚えてしまった。
体術に関しては強さを表現するために大袈裟な表現もあっただろうが、
これまで原作に出てきた奴等の中ではトップクラスだろう。
ネフェ（というか蟻全体）に付け入る隙があるとしたら念能力じゃないだろうか？
発が使えるのは三戦士くらいだろうし、ネフェ自身は修理というとんでもない能力を覚えてしまった。
蟻の知能と成長率なら師団長クラスは発まで至っていてもとくに不思議はない。
ていうか別にラモットとかが使ってもおかしくはない。練クラスのオーラをすでに出してるからな。
もっとも人間ですら発は描かれないで肉弾戦になることが多いから
蟻達との再戦では単なる殴り合いになることは必定だな。
コルト、ハギャぐらいは何か使ってくるだろうか。
ていうか別にラモットとかが使ってもおかしくはない。練クラスのオーラをすでに出してるからな。
もっとも人間ですら発は描かれないで肉弾戦になることが多いから
蟻達との再戦では単なる殴り合いになることは必定だな。
コルト、ハギャぐらいは何か使ってくるだろうか。
わざわざ系統を聞き出した以上、発を使ってくる蟻はそれなりに出て
きそうでは。流石に複雑な制約をつけた能力は出てこないだろうけど。
単純な念弾を打ったり、刀を具現化みたいなことは雑魚でもやってくるかも。
きそうでは。流石に複雑な制約をつけた能力は出てこないだろうけど。
単純な念弾を打ったり、刀を具現化みたいなことは雑魚でもやってくるかも。
描写的には覚え立ての奴が普通に流を使ってたような
才能
ネフェル＞＞＞＞ラモット＞＞＞＞ゴルア＞＞＞＞ズシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レオリオ
ネフェル＞＞＞＞ラモット＞＞＞＞ゴルア＞＞＞＞ズシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レオリオ
悲しい事実だな･･･。
ラモットと救えねぇコアラはどっちが強いの？
救えねぇラモット
王にポックルの面影があってゴンが戸惑ったら面白い
ゴンはポックルのことなんて覚えてない
せっかくクモやらカメレオンやら面白そうな材料があるんだから
それに合った能力でやってほしい
でも何か三戦士とかコルト以外の連中はほとんど描写ないまま終わりそう・・・
それに合った能力でやってほしい
でも何か三戦士とかコルト以外の連中はほとんど描写ないまま終わりそう・・・
901 ：五木ひろし：04/02/12 20:58 ID:s6zofOhR
ゴンがヒソカを殺ったって本当？？
ほんと、キルアが殺されてめちゃくちゃ切れたゴンが金色の戦士に変身、ﾏｼﾞびびったあの強さ
冨樫先生ってa＜b かつ b＜cならば a＜c（ＤＢのスカウター、数字…線形順序）
の強弱にしないように…JoJoのようにa＜bかつb＜cかつc＜a（ジャンケンなど）
があるようにしようと頑張って、どうしても線形順序になるね。
幽白の能力者編も飛影を言葉で倒すことがある、など線形順序をさけようと
していたのに泉水をＳ級にしたことで結局線形順序の図式にはまった。
今回の念能力も、キルアには念の強弱が勝敗を決めるわけじゃないと言っているけど
結局は念の強弱の次元が全てを決めることになりそうだ。
荒木先生ほど緻密な頭脳が…というわけじゃないよな。
本来なら「強さ議論」自体、a＜bかつb＜cかつc＜aが普通に成り立てば
できないはずなのだが…
の強弱にしないように…JoJoのようにa＜bかつb＜cかつc＜a（ジャンケンなど）
があるようにしようと頑張って、どうしても線形順序になるね。
幽白の能力者編も飛影を言葉で倒すことがある、など線形順序をさけようと
していたのに泉水をＳ級にしたことで結局線形順序の図式にはまった。
今回の念能力も、キルアには念の強弱が勝敗を決めるわけじゃないと言っているけど
結局は念の強弱の次元が全てを決めることになりそうだ。
荒木先生ほど緻密な頭脳が…というわけじゃないよな。
本来なら「強さ議論」自体、a＜bかつb＜cかつc＜aが普通に成り立てば
できないはずなのだが…
ハンター試験終わった直後にネットみたいなやつの使用法をクラピカがゴンに教えるシーンでさ、
レオリオが意味ありげに説明するクラピカを見つめるんだけど何か意味ってあるのかな
ずっと気になってるけど明かされそうに無いし
スレ違いすまん
レオリオが意味ありげに説明するクラピカを見つめるんだけど何か意味ってあるのかな
ずっと気になってるけど明かされそうに無いし
スレ違いすまん
906 ：マロン名無しさん ：04/02/12 23:05 ID:zGEhtWMt
すんません。強いとか弱いとかの格差を確定するために本スレで議論が行われているのは
理解できましたが、いったい確定したからといって、何か意味はあるんですか？
理解できましたが、いったい確定したからといって、何か意味はあるんですか？
あるわけないじゃん。
っていうか確定なんかしないから。
全ては富樫の采配次第なのに。
確定とか言ってるのは単に自分の考察に悦入ってるやつだけ。
だがそれでもここういったスレはなくならん。
何故なら強さ議論スレは人類の夢だからだ。
っていうか確定なんかしないから。
全ては富樫の采配次第なのに。
確定とか言ってるのは単に自分の考察に悦入ってるやつだけ。
だがそれでもここういったスレはなくならん。
何故なら強さ議論スレは人類の夢だからだ。
908 ：マロン名無しさん：04/02/12 23:17 ID:CqVPV09G
ﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝ自体に意味があるんだろ｡
個人の意見以外に認めないってんだったら意味が無い｡
自分の日記にでも書いてねｗ
個人の意見以外に認めないってんだったら意味が無い｡
自分の日記にでも書いてねｗ
>>903
ジョジョでも誰が最強か、どのスタンドが最強か、誰と誰が戦えばどっちが
勝つみたいな強さ議論はひっきりなしに続いてたよ。
それと強さの順列がはっきりしない、読者の想像でいかようにも
取れる描写が多いから逆に強さ議論が白熱する部分があるのでは？
ＤＢのように戦闘力が数値化されて出て戦闘力が低い者は高い者には勝てない
みたいな設定だとそういう議論は成り立たなくなってしまう。
ジョジョでも誰が最強か、どのスタンドが最強か、誰と誰が戦えばどっちが
勝つみたいな強さ議論はひっきりなしに続いてたよ。
それと強さの順列がはっきりしない、読者の想像でいかようにも
取れる描写が多いから逆に強さ議論が白熱する部分があるのでは？
ＤＢのように戦闘力が数値化されて出て戦闘力が低い者は高い者には勝てない
みたいな設定だとそういう議論は成り立たなくなってしまう。
カーズ最強
もうすぐ、ゴンが魔界大隔世でパワーアップするよ。
もうすぐ幽助が降臨するよ
ナックルとゲンスルーが闘ったらどっちが勝つと思う？
もし、ナックルが放出系なら接近戦のゲンスルーに対して遠距離から
念弾攻撃が出来るので優位に闘えるな。体術、戦闘経験もやや上ぽいし
もし、ナックルが放出系なら接近戦のゲンスルーに対して遠距離から
念弾攻撃が出来るので優位に闘えるな。体術、戦闘経験もやや上ぽいし
914 ：マロン名無しさん：04/02/13 06:28 ID:BQ3tQrTY
旅団最大の不幸は出てくる時期が早すぎたところかな。
敵キャラ（ライバルキャラを除く）は出てくる時期が早ければ早いほど強さ的に取り残されていく運命なんだよ。
主人公がドンドン成長していくバトル漫画の悲しい運命。
あの頃のゴンキルと今のゴンキルじゃ強さ全然違うしね。
なんだかんだいってハンタも他のバトル漫画同様インフレ進んでるし。
そして最強に不幸なのは早い段階で【旅団限定の能力】という設定にされちゃった主人公キャラのクラピカだな。
冨樫はこのミスをたぶん旅団員総入れ替えまたは総入れ替えに近いエピソードを描いて解決するんじゃないかな。
1つ言えることはヨークシン編の頃から修行によりパワーアップした旅団メンバーというのはありえないってことだね。
敵キャラ（ライバルキャラを除く）は出てくる時期が早ければ早いほど強さ的に取り残されていく運命なんだよ。
主人公がドンドン成長していくバトル漫画の悲しい運命。
あの頃のゴンキルと今のゴンキルじゃ強さ全然違うしね。
なんだかんだいってハンタも他のバトル漫画同様インフレ進んでるし。
そして最強に不幸なのは早い段階で【旅団限定の能力】という設定にされちゃった主人公キャラのクラピカだな。
冨樫はこのミスをたぶん旅団員総入れ替えまたは総入れ替えに近いエピソードを描いて解決するんじゃないかな。
1つ言えることはヨークシン編の頃から修行によりパワーアップした旅団メンバーというのはありえないってことだね。
>>913
ある程度戦った後、不利になったゲンスルーが命乞い。
優しいナックルは油断して攻撃の手を休める。
そしてゲンスルーの巧みな口車に乗せられてしまう。
ゲンスルーはその隙にカウントダウンしかけて逃亡。
ゲンスルーの勝ち。
ある程度戦った後、不利になったゲンスルーが命乞い。
優しいナックルは油断して攻撃の手を休める。
そしてゲンスルーの巧みな口車に乗せられてしまう。
ゲンスルーはその隙にカウントダウンしかけて逃亡。
ゲンスルーの勝ち。
>>914
初期で念という設定すらなかったヒソカやイルミ。
そのためそこそこ傷ついたり、いまなら雑魚も雑魚であろう奴と
ある程度やりあってたりする。旅団やゾル家も再登場時はあらたに
出てきた設定やらを踏まえて戦うと思われる。
要は作者がどいつをどの程度に格付けしているかということだろう。
そういう意味ではハンター試験の試験官連中やウイング、ハンゾーは
楽しみなほうなんだがな、再登場が。
ズシやレオリオはちと気の毒だが、能力でカバーしてくれることを祈るか。
初期で念という設定すらなかったヒソカやイルミ。
そのためそこそこ傷ついたり、いまなら雑魚も雑魚であろう奴と
ある程度やりあってたりする。旅団やゾル家も再登場時はあらたに
出てきた設定やらを踏まえて戦うと思われる。
要は作者がどいつをどの程度に格付けしているかということだろう。
そういう意味ではハンター試験の試験官連中やウイング、ハンゾーは
楽しみなほうなんだがな、再登場が。
ズシやレオリオはちと気の毒だが、能力でカバーしてくれることを祈るか。
インフレって言ったって、ウボーなんかはまだまだ強いんだがな。
あれほどの攻撃力を見せたのって、他にはシルバくらいだし。
他の旅団も実力的にはウボーとそう変わらないはず。
ただ、当時のゴンキルとあまり差が無く描かれちゃったからな・・・。
ゴンキルの修行描写に無茶がありすぎ。なんか修行前と
修行後では、桁外れに強くなっているように感じる。
実は持久力中心に上がっているだけで、筋力やオーラの総量は旅団編と
大差ない････とは考えられないか・・・。
あれほどの攻撃力を見せたのって、他にはシルバくらいだし。
他の旅団も実力的にはウボーとそう変わらないはず。
ただ、当時のゴンキルとあまり差が無く描かれちゃったからな・・・。
ゴンキルの修行描写に無茶がありすぎ。なんか修行前と
修行後では、桁外れに強くなっているように感じる。
実は持久力中心に上がっているだけで、筋力やオーラの総量は旅団編と
大差ない････とは考えられないか・・・。
ゴルアが旅団とタイマンで戦えるレベルにならないと
旅団完結編（仮）は、始まらないな。
旅団完結編（仮）は、始まらないな。
旅団なんかもういらないよ
ウザイよ
ウザイよ
920 ：マロン名無しさん：04/02/13 13:14 ID:2VYawgjX
とりあえず陰獣は雑魚。
問題は強化系100%であっても初心者だって事なんだが・・・
もっともクラピカが短期間でマスターしたという可能性も否定できない
・・・旅団用鎖使わなくても素で勝てそうな気がしてきた
そういやゴンのグーって四大行と凝だけで出来る技で制約とメモリ
必要としないんだよね（ウイングのセリフからもそう取れる）
普通にクラピカの通常戦術に組み込まれそうな気が・・・
レオリオはギャンブル向いてないから博打技はやめとけ（やらんだろうが）
もっともクラピカが短期間でマスターしたという可能性も否定できない
・・・旅団用鎖使わなくても素で勝てそうな気がしてきた
そういやゴンのグーって四大行と凝だけで出来る技で制約とメモリ
必要としないんだよね（ウイングのセリフからもそう取れる）
普通にクラピカの通常戦術に組み込まれそうな気が・・・
レオリオはギャンブル向いてないから博打技はやめとけ（やらんだろうが）
まあ、あれだ
クラピカはパンチ食らう寸前に流使ったんだろ
クラピカはパンチ食らう寸前に流使ったんだろ
「硬に対しては硬！これならば、よほど念能力のレベルが
違わない限り､防御が成功すれば無キズで済むだろう」
硬で防御さえすれば、腕が蚯蚓状態になる事はない、はず。
硬自体は覚えるだけならそれ程難しい技術じゃないし。
違わない限り､防御が成功すれば無キズで済むだろう」
硬で防御さえすれば、腕が蚯蚓状態になる事はない、はず。
硬自体は覚えるだけならそれ程難しい技術じゃないし。
才能
ネフェル＞＞＞ラモット＞＞＞クラピカ＞＞＞ゴルア＞ポックル＞＞＞＞＞＞＞＞＞レオリオ
ネフェル＞＞＞ラモット＞＞＞クラピカ＞＞＞ゴルア＞ポックル＞＞＞＞＞＞＞＞＞レオリオ
クラピカよりゴルアのが才能あるっての
クラピカは将来無しの旅団以外ザコ
ゴルアには将来と無限の可能性がある
クラピカは将来無しの旅団以外ザコ
ゴルアには将来と無限の可能性がある
クラピカは半年で四体行、凝、隠、硬、堅、流をマスターしたのか
>>927
そんな描写どこにもないよ
そんな描写どこにもないよ
自分で言っただろ
>>927
とりあえず一行ごとの繋がりが見当たらない
とりあえず一行ごとの繋がりが見当たらない
ハンターとしての資質はゴン＞クラピカ
強さとは関係ないが
強さとは関係ないが
まあ、確かにクラピカに将来は無いな
才能
キルア＞＞ゾル家のほかの連中
は確定
キルア＞＞ゾル家のほかの連中
は確定
クラピカにも未来はあるでしょう。
そもそも、普通に考えて念の能力は後で追加、変更できるのでは？
妄想ですが、クラピカが次に登場する時には能力を変更（追加）してる気が。
パクノダが死んだことをクラピカは知ってるわけで。
自分の能力が旅団にもれている可能性を考慮して、何かやってると考えるのが普通では？
そもそも、普通に考えて念の能力は後で追加、変更できるのでは？
妄想ですが、クラピカが次に登場する時には能力を変更（追加）してる気が。
パクノダが死んだことをクラピカは知ってるわけで。
自分の能力が旅団にもれている可能性を考慮して、何かやってると考えるのが普通では？
だなあ
例えば誰かの気まぐれで「よし、気分転換に団の名前を変えてみよう」
とか言われただけでもダメな能力なら解除なり変更なりできると考えた方が
良いような気がする
例えば誰かの気まぐれで「よし、気分転換に団の名前を変えてみよう」
とか言われただけでもダメな能力なら解除なり変更なりできると考えた方が
良いような気がする
それが弱点なんだよ
シャルナークとパームってどっちが強いの？
富樫が知ってる。
今は衰えたが昔は強かったとか多いから
やっぱり最強は全盛期のネトロなのか？
ジンは冒険家だし盗賊や殺し屋で世界一でもハンタで凄腕のほうが
強いはず
全盛期の半分でも上位ハンターレベルだしクロロもシルバも
今のネトロより少しぐらいの差しかなさそうだし
やっぱり最強は全盛期のネトロなのか？
ジンは冒険家だし盗賊や殺し屋で世界一でもハンタで凄腕のほうが
強いはず
全盛期の半分でも上位ハンターレベルだしクロロもシルバも
今のネトロより少しぐらいの差しかなさそうだし
ネトロって弱そうだなｗ
クロロの強さの要因として、その観察力、洞察力をあげる人間が多いのですが。
クラピカも優秀な頭脳の持ち主だと思います。
でも、あまりそのことを言っている人間がいない。
旅団限定の能力が多いのは事実だけど、
強制絶の鎖は旅団限定ではない。
エンペラータイムを発動してなくても、クラピカは素で強いと思う。
ついでに言うと、才能、素質でも、ゴンとキルアに匹敵するでしょう。
クラピカはクルタ族の生き残りです。
クルタ族は素で強かった民族のはず。（サイヤ人とまでは言わないが）
遺伝子的な可能性でいうなら、ゴンやキルア以上のサラブレットでは？
クラピカも優秀な頭脳の持ち主だと思います。
でも、あまりそのことを言っている人間がいない。
旅団限定の能力が多いのは事実だけど、
強制絶の鎖は旅団限定ではない。
エンペラータイムを発動してなくても、クラピカは素で強いと思う。
ついでに言うと、才能、素質でも、ゴンとキルアに匹敵するでしょう。
クラピカはクルタ族の生き残りです。
クルタ族は素で強かった民族のはず。（サイヤ人とまでは言わないが）
遺伝子的な可能性でいうなら、ゴンやキルア以上のサラブレットでは？
>>942
妄想おつ
妄想おつ
あーネテロ会長ですW
>>923
それはただの硬なだけで
ゴンのグーは「ジャンケンの構えで溜めて叫ぶ」ことが誓約のれっきとした技だと思うけど
>>942
何を勘違いしてるのか知らないが強制絶のみが旅団限定の能力だよ
頭脳やら素質やらは否定しないけどね
それはただの硬なだけで
ゴンのグーは「ジャンケンの構えで溜めて叫ぶ」ことが誓約のれっきとした技だと思うけど
>>942
何を勘違いしてるのか知らないが強制絶のみが旅団限定の能力だよ
頭脳やら素質やらは否定しないけどね
>>940
多分最盛期のネテロは人類最強だったんじゃないか？
古今東西問わずね。
>>940
ゾル家の連中とか旅団員とかと比べると弱いだろうね。
>>942
おいおいおい…強制絶の鎖（チェーンジェイル）だけが旅団限定なんですが…
クロロは考察力は大した物だと思うがヒソカとかに比べて戦術的なものが欠けていると思う。
多分最盛期のネテロは人類最強だったんじゃないか？
古今東西問わずね。
>>940
ゾル家の連中とか旅団員とかと比べると弱いだろうね。
>>942
おいおいおい…強制絶の鎖（チェーンジェイル）だけが旅団限定なんですが…
クロロは考察力は大した物だと思うがヒソカとかに比べて戦術的なものが欠けていると思う。
>>943,945,946
あれ？ 思い違いをしてたようです。
読み直してきます。
強制絶機能付きの鎖の具現化が、そんなに難易度高い能力だったとは。
発想が素晴らしいだけのことで、普通に具現化できるものだと思っていました。
あれ？ 思い違いをしてたようです。
読み直してきます。
強制絶機能付きの鎖の具現化が、そんなに難易度高い能力だったとは。
発想が素晴らしいだけのことで、普通に具現化できるものだと思っていました。
947も無視してくれ
ゴンのグーで気絶するような硬でカウントダウン防げるものかね
>>913
体術、戦闘経験が上なんて考えどっから出てきたんだ？
体術、戦闘経験が上なんて考えどっから出てきたんだ？
俺の鼻の中から
>>953
リトルフラワーの10倍（当社比）だからな。
リトルフラワーの10倍（当社比）だからな。
ゴンのグーで重傷を負うのと気絶じゃねぇ。防御力に違いがある
>>957
それを引き合いにだすな
それを引き合いにだすな
>>957
硬と堅（すらしてたかどうか）のダメージ差を比較とか馬鹿ですかそうですか
硬と堅（すらしてたかどうか）のダメージ差を比較とか馬鹿ですかそうですか
互角じゃないの？無意味な争いするなよ
っていうかナックルの能力の欠片すらも見てないのに比較出来ねぇよ
最終的なランク
S ゴン、キルア、ヒソカ
A レオリオ、リスト、エレナ、イータ
B ジン、ドゥーン、レイザー
C 魔王、ネフェルピトー
D 蟲王、ｼｬｳｱﾌﾟﾌ、ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ
E クロロ、ゴレイヌ、ゲンスルー
F イルミ、シルバ、サキスケ
G アベンガネ
H
I
・
M 現時点でのゴン・キルア
S ゴン、キルア、ヒソカ
A レオリオ、リスト、エレナ、イータ
B ジン、ドゥーン、レイザー
C 魔王、ネフェルピトー
D 蟲王、ｼｬｳｱﾌﾟﾌ、ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ
E クロロ、ゴレイヌ、ゲンスルー
F イルミ、シルバ、サキスケ
G アベンガネ
H
I
・
M 現時点でのゴン・キルア
シュートの能力は手に物を封じ込めるんかな
特質以外に説明つけれんだろ
Ａ カイト
Ｂ ナックル
Ｃ ゲンスルー
Ｂ ナックル
Ｃ ゲンスルー
ところでゴンがプロの中堅クラスならその4倍以上のオーラを持つゲンスルーはどうなるの？
世界で５指に入るよ。
ビル10棟はいける
>>972
ゲンスルーと戦ったときにゴンの90％のオーラがゲンスルーの25％だって表現あったじゃん
ゲンスルーと戦ったときにゴンの90％のオーラがゲンスルーの25％だって表現あったじゃん
そういやオーラの総量はあれからどれぐらい増えたんだろうね
練3時間は持久力上げるみたいな表現あったけど
練3時間は持久力上げるみたいな表現あったけど
修行前は、１時間できないぐらいだっけ？
ゲンスルーは普通に上位だろ
そこそこ強いゲンスルーでもシルバ、ゼノ、ネテロクラスと戦えば
即死だな。まあ、中堅クラスでしょ
即死だな。まあ、中堅クラスでしょ
>>977
妄想おつ
妄想おつ
即死なんて有り得ん
妄想をＮＧに登録しとくか。さようなら、妄想君。（笑）
去年の今頃、ゲンスルー好きの奴が大暴れしてたなぁ・・・。
あと一年経ったらネフェとか弱体化してるのかな？
あと一年経ったらネフェとか弱体化してるのかな？
妄想大好きな980さんが自己正当化のために強攻策をとったもようです。
来週休載→キルア、ビスケ戦で２週ほど→休載→ナックルｖｓゴン２～３週→
休載→キルアｖｓシュート１週→休載→５人でＮＧＬヘ→休載→ネテロ会長
再登場。
今年は単行本、あと１冊しかでないだろうな。
休載→キルアｖｓシュート１週→休載→５人でＮＧＬヘ→休載→ネテロ会長
再登場。
今年は単行本、あと１冊しかでないだろうな。
>>983
何処がありえないんだ
何処がありえないんだ
986 ：マロン名無しさん：04/02/15 12:18 ID:qFGzSw6B
やっぱウボーでしょ！
ウボーといえば戦国無双に出てきたな
いたいた（笑）
100000
ゴンのグーは遠い将来、ウボーの超破壊拳に匹敵する
威力になり、パーはシルバの念弾並にチーは大木１０本
斬り倒す威力になるんだろうな。
威力になり、パーはシルバの念弾並にチーは大木１０本
斬り倒す威力になるんだろうな。
チーが圧倒的に非力なところが設定の妙だな。
埋めないか。
ume
やらないか。
ゲンスルーはモタリケより遥かに強い
ゲンスルーはトップレベル
仲間への思いやり度
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴン
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴン
ビスケ＞ゲンスルー＞ツェズゲラ＞キルア＞サブバラ＞ゴン＞ゴレイヌ、ツェズゲラ一味、ベラム兄弟＞ビノールト、サキスケ
999 ：マロン名無しさん：04/02/16 10:23 ID:Z3yOJjlg
ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラピカ
千父
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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