ダイの大冒険強さ談義専用スレ31
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ30
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074245163/
※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
テンプレは>>3-30あたり
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
前スレ
ダイの大冒険強さ談義専用スレ30
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074245163/
※このスレの議論では手の内は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
テンプレは>>3-30あたり
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2 ：愛蔵版名無しさん：04/02/05 00:39 ID:k2CdmHIy
>>1
死ね
死ね
神＋
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
神
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
Ｓ級
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその大陸をドルオーラ一発で消し飛ばしたが、
描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
ＡＡ級
真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である
最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である
最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
A級
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン・ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
Ｂ級
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３～４発、ベタンは７発程度と思われる
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に作るのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・カイザーフェニックスをいなせる。
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３～４発、ベタンは７発程度と思われる
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
C級以下
フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。
クロコダイン
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。
フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。
クロコダイン
・根強いファン多いが位置的にはこの辺り。オリハルコンを壊せても倒す方法がない
・頭が悪い。眼が片方見えない。ポップ評ではクロコダインは真バーンの前に立つ資格なしとされる。
＞・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
あれだけのリスク背負ってこの程度というのはある意味ショボイな・・・
あれだけのリスク背負ってこの程度というのはある意味ショボイな・・・
フレイザード
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
ボラホーン
・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。
・中期のキャラだが、実力は高い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を破壊しない限り、何度も再生して倒すことが出来ない
・闘い方や相性によってはＢ級キャラにも勝てるとされるのが強み
・奥義弾岩爆華散は命を削るが、自由にやめることもできるので自滅することはほぼ有り得ない
鎧フレイザード
・魔炎気での攻撃や体全体でのタックルが武器だが、フレイザード時代より総合では弱いとされる
・地味に魔法は効かない
ボラホーン
・ブラディースクライドの直撃をうけて死なない耐久力。
・凍てつく息はマヒャド級でポップのメラゾーマを相殺できる威力
・武器の碇はその形状から、攻撃に隙が大きそう。
・ルーラ開始直後のポップを碇で捕縛した。
マトリフ
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。
ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。
ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）
ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。
・自称１００を越える魔法が使える大魔道師。
・魔力は司令ハドラー最終形態を凌ぐ。
・1分間の限定バトルなら誰にも負けないと豪語する（司令ハドラー戦では1分もってないように見える）。
・メドローアは1発が限度に見える。ベギラゴンでも放射を続けると厳しい。
・昔は魔王ハドラーの全軍団を相手にできるほどの体力があった（そのころはメドローアは使えない）。
ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。
ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）
ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない。
ランク外
ホルキンス
・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
描写が少なすぎるためランク外となる。
鬼岩城
身長１４５M
攻撃：
・大砲９２門（追撃機能有り） ・光線砲２門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
・イオラでほんの少し穴が空く
・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる。
ホルキンス
・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
描写が少なすぎるためランク外となる。
鬼岩城
身長１４５M
攻撃：
・大砲９２門（追撃機能有り） ・光線砲２門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
・イオラでほんの少し穴が空く
・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる。
パーフェクトブックによるレベル 左は対戦相手 （）は敵レベル
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
ダイ ポップ マアム ヒュン クロコ レオナ アバン チウ バラン
偽勇者（13） 10
バロン（15） 11
ハドラー（40） 13 17 36
クロコ （25） 15 18 20
ヒュン （30） 18 20 22
フレイ （35） 18 20 22
ハド（40） 31
鎧フレ（40） 19 21 23 31 26
ガル （34） 22 転職 33
ボラ（33） により
ラー（35） LV1へ
バラン（45） 25 34 28 23
ザムザ （47） 30 29 19 12
鬼岩城 （50） 31 30 19 36 34 12
親衛騎団 （48） 45 40 30 41 39
超魔ハド （55） 48 51
バーン （？） 50 45 35 48 47
最終ハド （61） 55 30
アルビ （58） 39
シグマ（55） 51
ヒム（50） 47 誤植か?
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
老バーン＞＞＞単竜ダイ
真ミスト＞＞＞バラン（推測）
単純に足したら真バーン（両腕）＞＞＞竜魔人ダイ
真ミスト＞＞＞バラン（推測）
単純に足したら真バーン（両腕）＞＞＞竜魔人ダイ
>>1
乙
竜魔人ダイは命を捨てすべてを投げ打って闘ってるので
精神論付き竜魔人ダイ≧万全真バーン
位っしょ。バーン様本人も今のダイには万全であってもわずかに及ばない、みたいなこと言ってたし。
素手の話だけどなー。
乙
竜魔人ダイは命を捨てすべてを投げ打って闘ってるので
精神論付き竜魔人ダイ≧万全真バーン
位っしょ。バーン様本人も今のダイには万全であってもわずかに及ばない、みたいなこと言ってたし。
素手の話だけどなー。
>>１ 乙カリー
昨日漫画を読み直して、マァムとかポップとか人間系は
手足を封じられたらアウトだな。鰐とかボラでも
ほかの攻撃手段があるのに････
と思ったんだが、
達磨状態でもヒュンケルはグランドクロス連発しそうだ･･･＿|￣|○
昨日漫画を読み直して、マァムとかポップとか人間系は
手足を封じられたらアウトだな。鰐とかボラでも
ほかの攻撃手段があるのに････
と思ったんだが、
達磨状態でもヒュンケルはグランドクロス連発しそうだ･･･＿|￣|○
>>13
この程度っていうけど、A級とはレベルが違う威力だと思うぞ＞ストラッシュ＆超魔爆炎覇
星皇剣持ってないかつ十字剣も使わない状態のロンが
普通にハドラーやダイくらいの強さを誇ってるなら確かにしょぼいけどな。
この程度っていうけど、A級とはレベルが違う威力だと思うぞ＞ストラッシュ＆超魔爆炎覇
星皇剣持ってないかつ十字剣も使わない状態のロンが
普通にハドラーやダイくらいの強さを誇ってるなら確かにしょぼいけどな。
>>23
自分のちんことラーハルトのちんこで十字をつくる
自分のちんことラーハルトのちんこで十字をつくる
今度こそ強さ談義をして欲しいね。
やはりポップとマァムがいないと盛り上がらないのか。
やはりポップとマァムがいないと盛り上がらないのか。
強さ……
魔界のモンスターズとか？
魔界のモンスターズとか？
前スレにも書いたが完全にスルーされたのでもう一度。
竜魔人バランは双竜ダイより上だと思うんだが。
竜魔人バランは双竜ダイより上だと思うんだが。
竜魔人は手加減しないからな～
>>27
根拠述べてもらわないと…
根拠述べてもらわないと…
ダイの方が攻撃力は上だけど、お互い必殺技は一撃必殺レベル。
となれば使い勝手の激しくいいギガブレイクが使えるバランが有利。
また体格差もある為、細かい所でバラン有利。
後、額に紋章があるから鍔迫り合いになったりした時に紋章閃でダメージを与えられる。
となれば使い勝手の激しくいいギガブレイクが使えるバランが有利。
また体格差もある為、細かい所でバラン有利。
後、額に紋章があるから鍔迫り合いになったりした時に紋章閃でダメージを与えられる。
ダイも一応ライデインブレイクなら使えるが。
でもその時はバランも咄嗟にギガブレイクで対応して、負けるかもしれんな。
でもその時はバランも咄嗟にギガブレイクで対応して、負けるかもしれんな。
なんだかんだでダイとバランの精神面の差は大きいからな。
ダイは作中では誰かを助けたいだとか、誰かの声が届いたとか仲間がいるからこその心の強さを見せたが単独では精神面で脆いし。
その点バランはバーンをも恐れさせる殺気を持ち合わせている。
バランとダイに大きな差がなければここが響いてくるんじゃないだろうか。
ダイは作中では誰かを助けたいだとか、誰かの声が届いたとか仲間がいるからこその心の強さを見せたが単独では精神面で脆いし。
その点バランはバーンをも恐れさせる殺気を持ち合わせている。
バランとダイに大きな差がなければここが響いてくるんじゃないだろうか。
最終ハドラーは無理繰り動かしそうだなー……
後は、ブロックに中の人。
ガルにも羽があらーね。
後は、ブロックに中の人。
ガルにも羽があらーね。
>>34
ダイは普通に紋章閃使ってただろ。
ダイは普通に紋章閃使ってただろ。
最終ハドラー「ぬおお……豪華のクソ力～！」
ポップ「ば、馬鹿なッ！ 消滅してしまっている両足で立つなんてっ！」
ポップ「ば、馬鹿なッ！ 消滅してしまっている両足で立つなんてっ！」
唐突だが。
老バーン形態から直接鬼眼の力を解放すると、やっぱ真バーンより強いんだろうか？
老バーン形態から直接鬼眼の力を解放すると、やっぱ真バーンより強いんだろうか？
ヒュンケルってどこまで奇跡なんだ？
たとえ両手足切断でも闘気の力で浮かび上がりそうなイメージがあるんだが。
あと鰐はもっと斧の技をマスターするべきだと思います。
そうすればC級上位～B級下位まで上がれるのに。
たとえ両手足切断でも闘気の力で浮かび上がりそうなイメージがあるんだが。
あと鰐はもっと斧の技をマスターするべきだと思います。
そうすればC級上位～B級下位まで上がれるのに。
>>38
鬼眼は肉体の方にあるから使えないんでない？
鬼眼は肉体の方にあるから使えないんでない？
鰐の真空の斧ってやっぱりロンが作った武器だよな？
ここの住人はもう強さ談義をする気がないのか？
雑談なら迷惑だから本スレでやってくれないか？
雑談なら迷惑だから本スレでやってくれないか？
全キャラに鬼眼施してたらどうなるか見てみたい。
とくにチウと鰐。
とくにチウと鰐。
>>44
本スレ何処？
本スレ何処？
>>47
ｻﾝｽｸ
ｻﾝｽｸ
51 ：愛蔵版名無しさん：04/02/07 02:17 ID:j3HvTowp
>>38
鬼眼解放してから時間が凍った状態にしてミストが(r
鬼眼解放してから時間が凍った状態にしてミストが(r
人間キャラって急所多いよな･･･
ヒュンケル以外はな・・・
なんで竜魔人ダイが使えないと思えるのか不思議。
いくらスレのルールで使ってないのは駄目ってことでも、使えるとするのは妥当だろ。
なんかこのスレ見てると確かな証拠に基づく推測と妄想をごっちゃにしてる奴が多い気がする。
いくらスレのルールで使ってないのは駄目ってことでも、使えるとするのは妥当だろ。
なんかこのスレ見てると確かな証拠に基づく推測と妄想をごっちゃにしてる奴が多い気がする。
>>54
おれもそう思う。
もはや戦いのレベルがそのような技が通用しないレベルだから
使わないと言うのが普通に考えることであるし、なによりも、超
魔生物のように魔法が使えなくなるとかそういった類の物がな
ければ、使えて当たり前。
なんていうか、俺様ルールを勝手につくるバカが最近多い。
おれもそう思う。
もはや戦いのレベルがそのような技が通用しないレベルだから
使わないと言うのが普通に考えることであるし、なによりも、超
魔生物のように魔法が使えなくなるとかそういった類の物がな
ければ、使えて当たり前。
なんていうか、俺様ルールを勝手につくるバカが最近多い。
最近？
その類の輩は最初からずっと多かったと思うが、勘違いか？
その類の輩は最初からずっと多かったと思うが、勘違いか？
いっきに過疎化したな････
最初期の強さランクならどうなるんだろう
最初期の強さランクならどうなるんだろう
>彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
これ当然のように言われてるけど、
これが本当ならある意味カイザーフェニックスより強力な呪文になってしまう。
使い手のレベルで同じ呪文でも強弱があるのは作中でも描かれてるから、
並みのレベルの魔法使いのメラよりははるかに強力なのだろうが、
相手を焼き尽くすまでは決して消えないというのは、
ハドラーのハッタリのような気がするんだが・・・
これ当然のように言われてるけど、
これが本当ならある意味カイザーフェニックスより強力な呪文になってしまう。
使い手のレベルで同じ呪文でも強弱があるのは作中でも描かれてるから、
並みのレベルの魔法使いのメラよりははるかに強力なのだろうが、
相手を焼き尽くすまでは決して消えないというのは、
ハドラーのハッタリのような気がするんだが・・・
普通なら燃やし続けるが
魔法力や闘気や根性でかき消せるという意見を出してみる
魔法力や闘気や根性でかき消せるという意見を出してみる
>>63
竜魔人バランと双竜ダイの話を少し前に振ったが見事にスルーされたわけだが・・・。
竜魔人バランと双竜ダイの話を少し前に振ったが見事にスルーされたわけだが・・・。
魔王軍結成当時の相対的な強さランク
大魔王バーン＞竜騎将バラン＝魔影参謀ミストバーン＞氷炎将軍フレイザード＝魔剣戦士ヒュンケル
＞魔軍司令ハドラ－＞獣王クロコダイン＞妖魔司教ザボエラ
規格外 素顔ミストバーン
測定難儀 マキシマム キルバーン
大魔王バーン＞竜騎将バラン＝魔影参謀ミストバーン＞氷炎将軍フレイザード＝魔剣戦士ヒュンケル
＞魔軍司令ハドラ－＞獣王クロコダイン＞妖魔司教ザボエラ
規格外 素顔ミストバーン
測定難儀 マキシマム キルバーン
結成当時だと
大魔王バーン＞竜騎将バラン＞魔影参謀ミストバーン＞魔剣戦士ヒュンケル＞氷炎将軍フレイザード
＞獣王クロコダイン＞妖魔司教ザボエラ ＞魔軍司令ハドラ－
これくらいだと思うが
大魔王バーン＞竜騎将バラン＞魔影参謀ミストバーン＞魔剣戦士ヒュンケル＞氷炎将軍フレイザード
＞獣王クロコダイン＞妖魔司教ザボエラ ＞魔軍司令ハドラ－
これくらいだと思うが
ハドラー・・・
68 ：愛蔵版名無しさん：04/02/08 01:01 ID:T3bm7nuN
大魔王バーン=リュウマ陣バラン＞魔影参謀ミストバーン＞魔剣戦士ヒュンケル＞氷炎将軍フレイザード
＞獣王クロコダイン＞妖魔司教ザボエラ ＞魔軍司令ハドラ－
＞獣王クロコダイン＞妖魔司教ザボエラ ＞魔軍司令ハドラ－
ギガブレイクって威力高いのか？
最終ハドラーが「涼風程度」とか言ってたが
最終ハドラーが「涼風程度」とか言ってたが
っていうかさ、映画版ダイ大のキャラも登場させてやれよ
たぶんアバンストラッシュアローと勘違いしてるのではｗ
ｽﾏｿ
読み返したが涼風はストラッシュＡだった
どっちにしろギガブレイクは耐えきれる程度の威力なんだな
ブレイクからストラッシュにすると何がパワーアップするのか漏れにはﾜｶﾝﾈ
読み返したが涼風はストラッシュＡだった
どっちにしろギガブレイクは耐えきれる程度の威力なんだな
ブレイクからストラッシュにすると何がパワーアップするのか漏れにはﾜｶﾝﾈ
更にｽﾏｿ
ギガブレイクの威力だけじゃハドラーの首も落とせないことに気が付く
防御に専念したらギガブレイクに十分対応できるな。
ギガブレイクの威力だけじゃハドラーの首も落とせないことに気が付く
防御に専念したらギガブレイクに十分対応できるな。
何言ってんだ？？？？？
どうせﾊﾞﾗﾝ対ﾊﾄﾞﾗｰ戦の一部だけ見て勘違いでもしてるのでは？
バランＶＳハドラー最終戦だと剣が劣化してたので
あの時は剣がなまくら状態＆片手だったんで使用者の力+剣の威力が下がっていたんで剣にギガデインを込めただけでは威力はそんなに無いって思ったんだが…
とりあえずスレ違いな希ガス
あの時は剣がなまくら状態＆片手だったんで使用者の力+剣の威力が下がっていたんで剣にギガデインを込めただけでは威力はそんなに無いって思ったんだが…
とりあえずスレ違いな希ガス
なんかわけが分からん話してるなｗ
大魔王バーン＞竜騎将バラン＞魔影参謀ミストバーン＞魔剣戦士ヒュンケル＞＝魔軍司令ハドラ－
＞氷炎将軍フレイザード＞獣王クロコダイン＞妖魔司教ザボエラ
こんくらいだろ。ちなみに鎧がなければヒュンケルはフレイザードの下だな。
＞氷炎将軍フレイザード＞獣王クロコダイン＞妖魔司教ザボエラ
こんくらいだろ。ちなみに鎧がなければヒュンケルはフレイザードの下だな。
初登場時の鰐の力はやばいくらいなんだが････
なんで下がったんだろう･･･
なんで下がったんだろう･･･
ザボエラって後半に超魔生物のﾊﾄﾞﾗｰの動き止めてなかったか？
それと最初の鰐の獣王痛恨撃だったらフレイザードのコアごと
吹き飛ばす威力がありそうな気がするｗ
それと最初の鰐の獣王痛恨撃だったらフレイザードのコアごと
吹き飛ばす威力がありそうな気がするｗ
それにしても凄いメンバーだよな。
魔王軍vs天界とか見たかったかも････。
魔王軍vs天界とか見たかったかも････。
昔のヒュンケルの暗黒闘気はミストより上らしいから
鎧なしでもフレイザードくらい簡単に倒せるだろ
鎧なしでもフレイザードくらい簡単に倒せるだろ
ポップの鰐戦力外通知が、鰐没落の主原因なんだが、
あの発言は結構矛盾がある。
戦えないと通知されたヒュンはまだしも、マァム・老師
のミスト戦ダメージが残っているって、鰐は残ってない
のか？クリーンヒット受けたのだが。
回復魔法で回復したなら、マァム・老師も回復している。
鰐もミスト戦ダメージが残っていたため、瞳になったと
考えるのが無難と思うがなぁ。
あの発言は結構矛盾がある。
戦えないと通知されたヒュンはまだしも、マァム・老師
のミスト戦ダメージが残っているって、鰐は残ってない
のか？クリーンヒット受けたのだが。
回復魔法で回復したなら、マァム・老師も回復している。
鰐もミスト戦ダメージが残っていたため、瞳になったと
考えるのが無難と思うがなぁ。
アバンのフェザーがあり、ザオリク級の回復呪文を使うポップがいるのに、
回復もろくにしないでバーンの所に行くのはおかしい。
回復もろくにしないでバーンの所に行くのはおかしい。
87 ：愛蔵版名無しさん：04/02/08 14:54 ID:T3bm7nuN
アバンがリュウマ陣バランに勝つ方法はあるか
通常でもいい
通常でもいい
88 ：愛蔵版名無しさん：04/02/08 15:04 ID:T3bm7nuN
>>84がいしゅつ。鰐はあの時ヒュンケルと一緒に野ざらしで磔にされて
なおかつ１００体の敵倒してミストのダメージも残っているボロボロの状態だった、とその時は言われていた。
まあ、攻撃手段が無いので体力全快でもバーンとの戦いの役には立たないとも思えるが。
例によって盾作戦しかないがいくらなんでもラスボス相手には辛いだろうし。
初期軍団長の鰐はそんなに弱くは無いと思うが。
フレイザードは鎧着るまでは鰐とは絡んでいない。パワーで鎧フレイ＞鰐ではあるんだが
通常フレイの技でギガブレイクに耐える鰐倒せたかは疑問。
まあそれ以上に鰐がフレイに対して攻撃する手段が少ないが。
なおかつ１００体の敵倒してミストのダメージも残っているボロボロの状態だった、とその時は言われていた。
まあ、攻撃手段が無いので体力全快でもバーンとの戦いの役には立たないとも思えるが。
例によって盾作戦しかないがいくらなんでもラスボス相手には辛いだろうし。
初期軍団長の鰐はそんなに弱くは無いと思うが。
フレイザードは鎧着るまでは鰐とは絡んでいない。パワーで鎧フレイ＞鰐ではあるんだが
通常フレイの技でギガブレイクに耐える鰐倒せたかは疑問。
まあそれ以上に鰐がフレイに対して攻撃する手段が少ないが。
メラゾーマ一発でも喰らえばチリチリだろ
初期ポップのメラゾーマでびびってたからな。
装備は不利だとおもいます。
全裸での勝負なら
大魔王バーン＞魔影参謀ミストバーン＞竜騎将バラン＞氷炎将軍フレイザード
＞獣王クロコダイン＞魔軍司令ハドラ－＞魔剣戦士ヒュンケル
＞妖魔司教ザボエラ
全裸での勝負なら
大魔王バーン＞魔影参謀ミストバーン＞竜騎将バラン＞氷炎将軍フレイザード
＞獣王クロコダイン＞魔軍司令ハドラ－＞魔剣戦士ヒュンケル
＞妖魔司教ザボエラ
全裸だったらバランはバーンに勝てるだろ。
>>94
【仮説】
・マァム
(A) ミストが憑依した事によって暗黒闘気によるダメージを受けた。
→回復不能
(B) 実は元からレベル外。
→瞳になった理由がミスト戦のダメージだというのはポップのリップサービス
・老師
(A) 体力の限界。ヒュンケル同様もはや闘える状態ではない。
(B) 脱衣ミストのパンチに暗黒闘気がこめられていた。
【仮説】
・マァム
(A) ミストが憑依した事によって暗黒闘気によるダメージを受けた。
→回復不能
(B) 実は元からレベル外。
→瞳になった理由がミスト戦のダメージだというのはポップのリップサービス
・老師
(A) 体力の限界。ヒュンケル同様もはや闘える状態ではない。
(B) 脱衣ミストのパンチに暗黒闘気がこめられていた。
魔剣士ヒュンケルには闘魔傀儡掌があるから
素手でもクロコダイン、フレイザードは倒せると思うが
素手でもクロコダイン、フレイザードは倒せると思うが
クロコはともかく、全身バラバラにできるフレイにあれ効くのか？
あれは5本の指が頭、両手、両足に該当して封じてるような描写だし。
あれは5本の指が頭、両手、両足に該当して封じてるような描写だし。
99 ：愛蔵版名無しさん：04/02/08 20:06 ID:T3bm7nuN
鰐も やけつくいきでヒュンケルはアウト!!
101 ：愛蔵版名無しさん：04/02/08 20:17 ID:1+PjFbLj
しかし初期ダイの大地斬は、ワニには全然効いてない。
大岩を割る威力って、弾岩よりも大きいと思うが。
大岩を割る威力って、弾岩よりも大きいと思うが。
>>101
弾丸爆花散はクロコが攻撃し終わった後の無防備状態の時にくらっていて、
ダイの大地斬はある程度防御に集中している時にくらっている。
攻撃後は隙が出来てダメージ増加、アバンの無刀陣もこれを利用してるし。
弾丸爆花散はクロコが攻撃し終わった後の無防備状態の時にくらっていて、
ダイの大地斬はある程度防御に集中している時にくらっている。
攻撃後は隙が出来てダメージ増加、アバンの無刀陣もこれを利用してるし。
フレイザードと戦った時のヒュンケル・クロコダインを持ち出すなよ。
もともと奴らは半死人状態。
ヒュンケル
溶岩で死にかけ。回復は睡眠食事、薬草のみ。ハドラーとガチでやりあう。
クロコダイン
胴体真っ二つ死亡状態から辛うじて生き返った状態でスクライド直撃。
どう見ても助からない状態で１～２日間モルグが看病。
その後魔影・妖魔両軍団の雑魚と戦う。
二人ともフレイザードとやり合っている時は既にボロボロなんだよ。
もともと奴らは半死人状態。
ヒュンケル
溶岩で死にかけ。回復は睡眠食事、薬草のみ。ハドラーとガチでやりあう。
クロコダイン
胴体真っ二つ死亡状態から辛うじて生き返った状態でスクライド直撃。
どう見ても助からない状態で１～２日間モルグが看病。
その後魔影・妖魔両軍団の雑魚と戦う。
二人ともフレイザードとやり合っている時は既にボロボロなんだよ。
爆花散を仕掛けてきたら防御だけに専念。
フレイザードが疲れるまで根性で耐えぬいた後で、
通常形態のフレイザードに会心撃を当ててコアごと木っ端微塵にする。
ただ問題はﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑズを耐えられるかどうか。
フレイザードが疲れるまで根性で耐えぬいた後で、
通常形態のフレイザードに会心撃を当ててコアごと木っ端微塵にする。
ただ問題はﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑズを耐えられるかどうか。
今思ったんだけど鰐って最初が一番強かったんでない？
>>105
そんなわけねぇだろ
そんなわけねぇだろ
ヒュンケルって目の前の敵を倒すためにｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽを撃ってダイの元へ
駆けつけて戦うから凄いよな～
駆けつけて戦うから凄いよな～
>>104アポロがフバーハの上から死なない程度のダメージだし
真空ガードすれば耐えられるんじゃない？
フィンガーフレアボムズもなんだかんだいって
フレイの命擦り減らす技のようだからほいほいとは使えないみたいだし
どっちが先に倒れるかのスタミナ勝負には持ち込めそうな気がする。
>>103主にピンチだったのは防御力の低いマァムとポップとダイで
爆散花中は攻撃できない戦士タイプ二人は見てるだけしか出来ない、というようにも読める。
自分たちだけならフレイザードが消耗しつくすまで耐え切れたんじゃない？
結局鎧フレイには当時の鰐は勝て無そうだけど。ヒュンケルは全快ならグランドクルスでなんとか・・・。
真空ガードすれば耐えられるんじゃない？
フィンガーフレアボムズもなんだかんだいって
フレイの命擦り減らす技のようだからほいほいとは使えないみたいだし
どっちが先に倒れるかのスタミナ勝負には持ち込めそうな気がする。
>>103主にピンチだったのは防御力の低いマァムとポップとダイで
爆散花中は攻撃できない戦士タイプ二人は見てるだけしか出来ない、というようにも読める。
自分たちだけならフレイザードが消耗しつくすまで耐え切れたんじゃない？
結局鎧フレイには当時の鰐は勝て無そうだけど。ヒュンケルは全快ならグランドクルスでなんとか・・・。
>>104
クロコは鎧の肩の部分が壊れない程度に力を抑えた会心撃で、ザボエラの手下の呪文
３発をかき消しつつ炎魔塔に穴空けたからな。
本気の会心撃ならフィンガーフレアボムズをかき消せないまでも、耐えられる位に
弱められるんじゃないかな。
クロコは鎧の肩の部分が壊れない程度に力を抑えた会心撃で、ザボエラの手下の呪文
３発をかき消しつつ炎魔塔に穴空けたからな。
本気の会心撃ならフィンガーフレアボムズをかき消せないまでも、耐えられる位に
弱められるんじゃないかな。
110 ：愛蔵版名無しさん：04/02/09 00:10 ID:81cR2PM/
>>99
これ期待してええんかいな
これ期待してええんかいな
どうなんでしょ。
あんま話題にならないけど。情報キボン
あんま話題にならないけど。情報キボン
なぁ、このスレ見てると時々出てくる「リュウマ陣」って何？？
・・いい加減ローカルあぼーんワードに設定しちゃっていいか？
・・いい加減ローカルあぼーんワードに設定しちゃっていいか？
>>112
ないね、マトリフが人間にとっては命を消耗する技だからポップに使うなと言ってる。
ないね、マトリフが人間にとっては命を消耗する技だからポップに使うなと言ってる。
116 ：愛蔵版名無しさん：04/02/09 05:08 ID:g9X04MyL
禁呪法で生まれた化け物だから普通に使えるんだろ（フレイザードの場合
>>108はポップと勘違いしてると思う
>>108はポップと勘違いしてると思う
下げ忘れたｽﾏﾝ
鰐は敵が仲間になったら弱体化する法則を地でいっているんだよ。
ヒュンケルはそういうのわかってないから。
仮にバーン様も仲間になったら弱体化するんだろう
ヒュンケルはそういうのわかってないから。
仮にバーン様も仲間になったら弱体化するんだろう
君、ハドラーに謝れ。
>>105
バッファローマンもそんな感じだ
>>108
>命擦り減らす技
フレイは禁呪法で作られた不自然な生命の持ち主であるため
その辺の感覚が微妙に異なっているのでは？
むしろ生命を強力な技を使うためのMPみたいなもの程度にしか考えてなくて
その意味では「命すら武器のひとつでしかない」ヒュンケルと似通った存在であるといえる…かも？
昔から気になってたんだけど、フレイの「あの青二才がぁぁぁ！」て発言
たしかにヒュンケルは若いけど、おまえなんか生まれて一年足らずやろ
バッファローマンもそんな感じだ
>>108
>命擦り減らす技
フレイは禁呪法で作られた不自然な生命の持ち主であるため
その辺の感覚が微妙に異なっているのでは？
むしろ生命を強力な技を使うためのMPみたいなもの程度にしか考えてなくて
その意味では「命すら武器のひとつでしかない」ヒュンケルと似通った存在であるといえる…かも？
昔から気になってたんだけど、フレイの「あの青二才がぁぁぁ！」て発言
たしかにヒュンケルは若いけど、おまえなんか生まれて一年足らずやろ
>>112一回目の空裂斬のあとだっけ？ダイに向かってＦＦＢ撃とうとして自爆してた。
それを「フレイでも命を削って撃っている」と解釈したんだけどダメかな。
>>120何気に味方になった後のバッファローマンって強いぞ。
それを「フレイでも命を削って撃っている」と解釈したんだけどダメかな。
>>120何気に味方になった後のバッファローマンって強いぞ。
あれは空裂斬がコアかすってたからだろ
鰐と似てるのは牛より戦争だと思う。
戦争は即雑魚化してしまった感があるので牛
おお･･･かませ牛の称号をもつものがまだいたのか･･･
かませ○ 鰐助 バッファローマソ アルデバラソ
かませ○ 鰐助 バッファローマソ アルデバラソ
いつからこのスレは強さ議論をしなくなってしまったんだろうか・・・。
いつも鰐に話がそれていく。
正直鰐厨ウザイ。
いつも鰐に話がそれていく。
正直鰐厨ウザイ。
ランクに初期ハドラーが入ってないけど、どのランク？
魔軍司令ハドラーはベギラゴン習得後のハドラーのことだよね？
魔軍司令ハドラーはベギラゴン習得後のハドラーのことだよね？
マトリフ下過ぎ
ザムザ上過ぎ
ザムザ上過ぎ
魔軍指令ハドラーはデルムリン島の前と後で分けるべきだね。
つまりべギラゴンを習得前と後ってこと。
バルジ島の後もパワーアップしてるようだけど、
具体的な描写がないから判断が難しい。
つまりべギラゴンを習得前と後ってこと。
バルジ島の後もパワーアップしてるようだけど、
具体的な描写がないから判断が難しい。
復活アバンと最初のハドラーだったらアバンが勝つかね？
というか、アバンが凄そうな描写（戦闘能力的に）ってないよな・・・。
というか、アバンが凄そうな描写（戦闘能力的に）ってないよな・・・。
いっそのこと全キャラ３つぐらいにわけたほうが。
復活というか最初のアバンもドラゴラムの消耗がなければ勝ってたかも？
という描写だった気もする。ベギラマ連発とストラッシュ併用すれば・・・
まあ、どちらにしても初期ヒュンケルに勝てるか微妙だが。
という描写だった気もする。ベギラマ連発とストラッシュ併用すれば・・・
まあ、どちらにしても初期ヒュンケルに勝てるか微妙だが。
アバン渾身のメガンテをまともにぶち当てても倒しきれない人を、当時のアバンで勝つのは万全でも厳しいでしょ。
もっと実力伯仲の激戦になったとは思うが。
単純な実力での一騎打ちなら復活アバンでも勝てないんじゃない？
もっと実力伯仲の激戦になったとは思うが。
単純な実力での一騎打ちなら復活アバンでも勝てないんじゃない？
アバンはミストや禁呪法生命体などの空の技が効きそうなキャラ相手に相性がいいから
司令ハドラーの２個下くらいにいるけど、単純な実力差は大きいな。
司令ハドラーの２個下くらいにいるけど、単純な実力差は大きいな。
魔法力があってもベギラマが全く効かないんじゃ話にならないんでは？
仮にアバンが極大呪文使えてもイオナズンで相殺可能な気がする。
アバン戦のときハドラーはヘルズクローを使わないで戦ってたからな。
無刀陣使ってカウンターでストラッシュＢ狙っても、ヘルズクロー使われたら致命傷っぽいし・・・。
仮にアバンが極大呪文使えてもイオナズンで相殺可能な気がする。
アバン戦のときハドラーはヘルズクローを使わないで戦ってたからな。
無刀陣使ってカウンターでストラッシュＢ狙っても、ヘルズクロー使われたら致命傷っぽいし・・・。
( ´Д｀)／先生！復活アバンはC級トップの方がいいと思います。
140 ：愛蔵版名無しさん：04/02/10 15:03 ID:49d7buM6
＞＞１２０何気に凄い事いってないかお前？
まぁ、伊達に魔軍司令に抜擢されてないってことだな。＞ハドラー
元々弱点のないオールマイティな戦士だし。強いてあげるなら頭が弱いってことくらいか。
監視目的であえてハドラーの下についたミストと
あの手この手を使ってなんとか味方に引き入れたバランはともかく、
他の面子には初期ハドラーでもなんとか勝てると思われる。
（ちなみにヒュンケルはバルジ島でこそハドラーに胡散臭くも辛勝したけど、
初期ならグランドクルスとか使えないし、もっと弱かっただろうな。
勝つとしたら傀儡掌が効けば…？位か）
ミスト＞バラン＞＞＞（結構な壁）＞＞初期ハドラー＞＝魔王軍時代のヒュンケル（鎧込み）
＞＞＞ワニ＞＞＞＞＞ザボエラ（頭脳抜き）
バーンの寵愛を受けてたヒュンケルを、保身ばっかり考えてたハドラーが気に食わないってのも分かる気がする。
本来なら（当時）自分の方が身分、実力共に随分上なはずなのに、
鎧貰ったりとかで必要以上に強くなってるし。立場もなんか贔屓されててハドラーより待遇よさげな感じだったし。
元々弱点のないオールマイティな戦士だし。強いてあげるなら頭が弱いってことくらいか。
監視目的であえてハドラーの下についたミストと
あの手この手を使ってなんとか味方に引き入れたバランはともかく、
他の面子には初期ハドラーでもなんとか勝てると思われる。
（ちなみにヒュンケルはバルジ島でこそハドラーに胡散臭くも辛勝したけど、
初期ならグランドクルスとか使えないし、もっと弱かっただろうな。
勝つとしたら傀儡掌が効けば…？位か）
ミスト＞バラン＞＞＞（結構な壁）＞＞初期ハドラー＞＝魔王軍時代のヒュンケル（鎧込み）
＞＞＞ワニ＞＞＞＞＞ザボエラ（頭脳抜き）
バーンの寵愛を受けてたヒュンケルを、保身ばっかり考えてたハドラーが気に食わないってのも分かる気がする。
本来なら（当時）自分の方が身分、実力共に随分上なはずなのに、
鎧貰ったりとかで必要以上に強くなってるし。立場もなんか贔屓されててハドラーより待遇よさげな感じだったし。
あ、フレイザード入れ忘れた。ヒュンケルよりちょい下あたりっぽ
ミストは昔のヒュンケルのほうが強かったと言っているのは
スルーですか？
あと初期のﾊﾄﾞﾗｰがザボエラに勝てるかどうかも分からないだろ
スルーですか？
あと初期のﾊﾄﾞﾗｰがザボエラに勝てるかどうかも分からないだろ
いや、ザボエラには勝てるだろう＞ハドラー
そりゃ断言はできないけど
そりゃ断言はできないけど
つかミスト＞バランなのか
素顔ミスト＞竜魔人バラン＞通常バラン＞仮面ミスト＞紋章なしバラン
だと思うが、普通はバラン＞ミストかと
素顔ミスト＞竜魔人バラン＞通常バラン＞仮面ミスト＞紋章なしバラン
だと思うが、普通はバラン＞ミストかと
>>141
初期ハドラーより魔王軍時代ヒュンケルの方が強いと思う。
バルジ島での対決は父バルトスの敵をとるため正々堂々戦ってたんじゃない？
だから、卑怯な傀儡掌は使わなかった、と。
まあ、初期ハドラーに心臓が２個あれば卑怯戦法も可能だけど、どうなんだろう？
自分は初期ハドラーは心臓１個だと思うんだが。
初期ハドラーより魔王軍時代ヒュンケルの方が強いと思う。
バルジ島での対決は父バルトスの敵をとるため正々堂々戦ってたんじゃない？
だから、卑怯な傀儡掌は使わなかった、と。
まあ、初期ハドラーに心臓が２個あれば卑怯戦法も可能だけど、どうなんだろう？
自分は初期ハドラーは心臓１個だと思うんだが。
初期ﾊﾄﾞﾗｰと魔王軍時代のヒュンケルだったらﾊﾄﾞﾗｰは勝てないだろ
バジル島でのﾊﾄﾞﾗｰは格闘も魔力も初期ﾊﾄﾞﾗｰより上だしｗ
バジル島でのﾊﾄﾞﾗｰは格闘も魔力も初期ﾊﾄﾞﾗｰより上だしｗ
＞自分は初期ハドラーは心臓１個だと思うんだが。
んな馬鹿な。
パワーアップはしたけど、なんでそれで心臓が増えるかね。
んな馬鹿な。
パワーアップはしたけど、なんでそれで心臓が増えるかね。
ヒュンケル鎧なしならどのくらいだろう。
>>148
バーンにアバンを倒した褒美として増やしてもらったんでは？
アバン復活時にハドラーがキルバーンの心臓を刺して倒した気になっているとこから
普通は魔族の心臓は１個なのかな、と思ったんだが。
まあ、明確な描写は無いから魔族にも心臓２個の種族と３つの種族がいるの可能性もあるが・・・。
バーンにアバンを倒した褒美として増やしてもらったんでは？
アバン復活時にハドラーがキルバーンの心臓を刺して倒した気になっているとこから
普通は魔族の心臓は１個なのかな、と思ったんだが。
まあ、明確な描写は無いから魔族にも心臓２個の種族と３つの種族がいるの可能性もあるが・・・。
>>143実際に昔のヒュンケルがミストに暗黒技合戦しかけて勝てるとはとうてい思えないが。
ヒュンケルも自分の体感では昔より強くなっていると言っていたし。
テキトーなこといってヒュンケルを暗黒の道に戻すための口車だと思う、たぶん。
ヒュンケルも自分の体感では昔より強くなっていると言っていたし。
テキトーなこといってヒュンケルを暗黒の道に戻すための口車だと思う、たぶん。
疑問
ミストがバランにどうやって勝つのか聴きたい
ミストがバランにどうやって勝つのか聴きたい
絶対的な強さじゃなく相対的な強さで語ってるんだろう。
しょせんガス生命体ですからネエ。
ドルオーラの圧倒的なエネルギーの前に消滅させられるのは必し
たとえバーンの肉体を使っていたとしても、凍れる悲報に守られた肉体は
無事でもミスト自信はやはりしょうめつするしかないでしょ。
ドルオーラの圧倒的なエネルギーの前に消滅させられるのは必し
たとえバーンの肉体を使っていたとしても、凍れる悲報に守られた肉体は
無事でもミスト自信はやはりしょうめつするしかないでしょ。
じゃあバランに取り憑いてみるか？
いや、逆にバランがミストにどうやって勝つのかを知りたい。具体的に
主観による妄想の部類に入りそうだがな
主観による妄想の部類に入りそうだがな
いいねぇ。
でも、神の最終兵器である竜の騎士が精神攻撃で操られたら大事なので、
操作系には何重にもプロテクトがかけてあるんだろうと妄想してみる。
でも、神の最終兵器である竜の騎士が精神攻撃で操られたら大事なので、
操作系には何重にもプロテクトがかけてあるんだろうと妄想してみる。
バランは意外と口車にあっさり乗っちまうこと多いからな。
バーンの人間抹殺といい、キルバーンの煽動といい。
思ったんだけど、闇の衣に包まれたときのミストバーンと
本性現したミストは何か強さに違いがあるような気がする。
指は伸ばせないし、どこで呪文を吸収して跳ね返すんだ。
バーンの人間抹殺といい、キルバーンの煽動といい。
思ったんだけど、闇の衣に包まれたときのミストバーンと
本性現したミストは何か強さに違いがあるような気がする。
指は伸ばせないし、どこで呪文を吸収して跳ね返すんだ。
闇の衣の内側にマホカンタ属性でも貼られてるんじゃないかな。秘法の保存用に念のためとかで。
ミストの指自体、なんなの、アレ？指紋検出で正体バレたりしないのか？
闇の衣の一部でフェイクの手袋なのかなあ。
バランにはとりつこうにもよっぽどのことが無い限り竜闘気にはばまれそうだが。
闇の衣を脱ぐ前にバーンの体の周りを漂っているミストを消し飛ばせば、死ぬの、ミスト？
それともバーン体内に多少残しているの？
ミストの指自体、なんなの、アレ？指紋検出で正体バレたりしないのか？
闇の衣の一部でフェイクの手袋なのかなあ。
バランにはとりつこうにもよっぽどのことが無い限り竜闘気にはばまれそうだが。
闇の衣を脱ぐ前にバーンの体の周りを漂っているミストを消し飛ばせば、死ぬの、ミスト？
それともバーン体内に多少残しているの？
実は中の人が途中で入れ替わったんだよ!!
ミストは中に入る人を顔で選んでいるｗ
単体ミスト対通常バラン
ミスト 物理攻撃無効 魔法攻撃増幅打ち返し。
空・光の闘気に弱い。
バラン 魔法攻撃無効 物理攻撃は最低クロコ以上必要
竜闘気使用時間に限界あり（多分）
問題は、ミストの魔法増幅打ち返しがディン系でも出来るか
どうか、正面のしか跳ね返してないし。
ミストに魔法剣が効くかどうか。効きそうなんだが、確証はない。
また、ミストに竜闘気が通用するかどうか。
一方、バランに対しても、クグツや乗り移りが効くかどうかは不明。
竜闘気と暗黒闘気どっちが上か・・・だが、対三種族用の竜騎士
だから、基本は竜闘気>暗黒闘気でないとおかしい。質と量に
よって逆転はありうるだろうが。
竜闘気が効けば、バラン＞＞ミストだが、確実とは今ひとつ言え
ない。
ミスト 物理攻撃無効 魔法攻撃増幅打ち返し。
空・光の闘気に弱い。
バラン 魔法攻撃無効 物理攻撃は最低クロコ以上必要
竜闘気使用時間に限界あり（多分）
問題は、ミストの魔法増幅打ち返しがディン系でも出来るか
どうか、正面のしか跳ね返してないし。
ミストに魔法剣が効くかどうか。効きそうなんだが、確証はない。
また、ミストに竜闘気が通用するかどうか。
一方、バランに対しても、クグツや乗り移りが効くかどうかは不明。
竜闘気と暗黒闘気どっちが上か・・・だが、対三種族用の竜騎士
だから、基本は竜闘気>暗黒闘気でないとおかしい。質と量に
よって逆転はありうるだろうが。
竜闘気が効けば、バラン＞＞ミストだが、確実とは今ひとつ言え
ない。
163 ：愛蔵版名無しさん：04/02/11 11:31 ID:h0wHFkLn
マァムの中の感じはどんな感じだったんだろう
マァムに乗り移って淫行の限りを尽くしたい
>>164
まずは鰐とだな。
まずは鰐とだな。
＞竜闘気と暗黒闘気どっちが上か・・・だが、対三種族用の竜騎士
＞だから、基本は竜闘気>暗黒闘気でないとおかしい。
それは主観じゃないの？闘気の強さ自体には上も下もないと思われ。
単に竜闘気の質と量が物凄い竜の騎士が使うから、竜闘気が強くみえるんであって。
まあ今んとこ竜闘気は竜の騎士しか使えないんだけど。
単に闘気だけの優劣なら、
回復不可でなんでも砕く最終掌とか持ってる、しかも無限のスタミナで上限なく使いつづけられる
ミストの暗黒闘気の方が優れてると思える。
光の闘気と違って天敵というわけでもないし。
竜魔人になってもいいなら、ドルオーラの圧倒的放出量とかあるからバランのが若干上かな。
それだけでミストの闘気の力をぶっちぎれるかは分かんないけど。
＞だから、基本は竜闘気>暗黒闘気でないとおかしい。
それは主観じゃないの？闘気の強さ自体には上も下もないと思われ。
単に竜闘気の質と量が物凄い竜の騎士が使うから、竜闘気が強くみえるんであって。
まあ今んとこ竜闘気は竜の騎士しか使えないんだけど。
単に闘気だけの優劣なら、
回復不可でなんでも砕く最終掌とか持ってる、しかも無限のスタミナで上限なく使いつづけられる
ミストの暗黒闘気の方が優れてると思える。
光の闘気と違って天敵というわけでもないし。
竜魔人になってもいいなら、ドルオーラの圧倒的放出量とかあるからバランのが若干上かな。
それだけでミストの闘気の力をぶっちぎれるかは分かんないけど。
>>162
バランはアバンストラッシュの特性を見抜いたことからも空の技に似た技を
習得してると考えても良いと思う。
アバンごときが３０年足らずで編み出した技を、何世代も代を重ねてきた竜騎士が
編み出せないってことも変な話だし。
光の闘気使いで無いであろうロン・ベルクが滅砕陣を破れるんだったら、竜闘気でも
光の闘気の代用可能だろう。
傀儡掌は動いてれば当たらないし、乗り移りは竜闘気放出で大丈夫じゃないか？
乗り移りが強くて万能ならバーンに会う前にヴェルザーにでも乗り移ってるって。
よってバラン>>ミスト。
バランはアバンストラッシュの特性を見抜いたことからも空の技に似た技を
習得してると考えても良いと思う。
アバンごときが３０年足らずで編み出した技を、何世代も代を重ねてきた竜騎士が
編み出せないってことも変な話だし。
光の闘気使いで無いであろうロン・ベルクが滅砕陣を破れるんだったら、竜闘気でも
光の闘気の代用可能だろう。
傀儡掌は動いてれば当たらないし、乗り移りは竜闘気放出で大丈夫じゃないか？
乗り移りが強くて万能ならバーンに会う前にヴェルザーにでも乗り移ってるって。
よってバラン>>ミスト。
剣術とかは紋章で継承してないってことじゃなかったっけ？
バランの剣術はあくまでバランの才能のみ。
バランの剣術はあくまでバランの才能のみ。
＞剣術とかは紋章で継承してないってことじゃなかったっけ？
そんな設定俺は知らん。ソースキボン。
そんな設定俺は知らん。ソースキボン。
魔力炉をちょうどAとBの間に入れられるな
B以下で万にひとつも勝ち目があるやつがいないし
Aのグランドクルス.闘魔最終掌.星王十字剣なら確実にぶちぬける
なんでこんなわかりやすいやつテンプレにはいってないの?
B以下で万にひとつも勝ち目があるやつがいないし
Aのグランドクルス.闘魔最終掌.星王十字剣なら確実にぶちぬける
なんでこんなわかりやすいやつテンプレにはいってないの?
あのﾊﾞﾗﾝの剣(名前忘れた)は生まれた時からいっしょにあるのか？
仮に途中からくるとして、剣術とかを紋章で継承してなかったら
悲惨だな。
斧とか弓とかがんがっていたりしたら････
仮に途中からくるとして、剣術とかを紋章で継承してなかったら
悲惨だな。
斧とか弓とかがんがっていたりしたら････
神魔剛竜剣だったら次の紋章の継承者ところに飛んでくるのではないの
かと思う・・・・
かと思う・・・・
竜の騎士の才能として才能のジャンルが別々だったとすると
店売りどたま金槌＋才能＞（越えられない壁）＞真魔剛竜剣＋才能
だったら・・・いやだなぁ・・・なんとなく・・・
店売りどたま金槌＋才能＞（越えられない壁）＞真魔剛竜剣＋才能
だったら・・・いやだなぁ・・・なんとなく・・・
実は真魔剛竜○でそのときの竜の騎士が極めていた武器によって替わったら
やだな････
真魔剛竜斧とか槍とか鞭とか。
やだな････
真魔剛竜斧とか槍とか鞭とか。
＞無限のスタミナで上限なく使いつづけられる
なら常に最終掌やってろよ。
ミスト過大評価しすぎ
なら常に最終掌やってろよ。
ミスト過大評価しすぎ
>>174
もしそうなら、真魔剛竜どたまかなづちもアリか。
もしそうなら、真魔剛竜どたまかなづちもアリか。
誰か漏れの妄想を止めてください
女性の竜の騎士
真魔剛竜鞭
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
女性の竜の騎士
真魔剛竜鞭
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
人間のヒュンケルに焼失させられるレベルのザコモンスタ 御簾と
間違って
真魔剛竜杖 とか
真魔剛竜鋏 とがができたらいやだな････
真魔剛竜杖 とか
真魔剛竜鋏 とがができたらいやだな････
ところで、何でビュートデストリンガーみたいな小技がストラッシュＡや会心撃みたいな
必殺技系と同じランクなんだ？
１ランク下げたほうが良いんではない？
必殺技系と同じランクなんだ？
１ランク下げたほうが良いんではない？
まったく。
ザコしかきかないじゃん
ザコしかきかないじゃん
ストラッシュAが強いのは主な使い手がダイだからだろうに。
アバンがAを使ったら間違いなくその威力は会心撃以下。
アバンがAを使ったら間違いなくその威力は会心撃以下。
＞無限のスタミナで上限なく使いつづけられる
と言うのはちと変じゃないか？
＞無限のスタミナ
ってのは肉体の事であって、闘気（精神側）とは別カテゴリだと思うんだが。
後、それこそ
＞個人の問題
であって、闘気自体の優劣を考えるときに持ち出すモノではないと思う。
と言うのはちと変じゃないか？
＞無限のスタミナ
ってのは肉体の事であって、闘気（精神側）とは別カテゴリだと思うんだが。
後、それこそ
＞個人の問題
であって、闘気自体の優劣を考えるときに持ち出すモノではないと思う。
あのランクは威力で括ってるからビュートは会心撃より下だろうな。
使い勝手は良さそうだけどな。剣になったり、相手を縛ったり。
使い勝手は良さそうだけどな。剣になったり、相手を縛ったり。
>>182
なんか１行目と２行目矛盾してない？
１行目で技を使う者の強さを技の強さに含めるな、と言っているのに
２行目でアバンのストラッシュＡとクロコの会心撃を比べてるように見えるんだが・・・。
比べるならアバンもしくはクロコがストラッシュＡと会心撃両方使った場合を比べるべきじゃないのか？
ちなみにそうすると、自分にはストラッシュＡの方が強そうに思える。
なんか１行目と２行目矛盾してない？
１行目で技を使う者の強さを技の強さに含めるな、と言っているのに
２行目でアバンのストラッシュＡとクロコの会心撃を比べてるように見えるんだが・・・。
比べるならアバンもしくはクロコがストラッシュＡと会心撃両方使った場合を比べるべきじゃないのか？
ちなみにそうすると、自分にはストラッシュＡの方が強そうに思える。
使い手次第。
ダイのA＞会心撃＞アバンのA
純粋な威力なら武器の威力を上乗せできるストラッシュAが上だろう。
ダイのA＞会心撃＞アバンのA
純粋な威力なら武器の威力を上乗せできるストラッシュAが上だろう。
アステア可愛い
オリハルコンとは持ち主によってその姿を変える神秘の金属。
剣にすればオリハル剣、斧にすれば斧ハルコン、槍にすれば槍ハルコン銃にすればオリハル銃（ガン）。
ハリセンにすればオリハリセン。
・・・ってギャグ漫画が昔あったな。
剣にすればオリハル剣、斧にすれば斧ハルコン、槍にすれば槍ハルコン銃にすればオリハル銃（ガン）。
ハリセンにすればオリハリセン。
・・・ってギャグ漫画が昔あったな。
「ダイ世界技威力草案」がどのようにして決められているのか分からないんだが・・・。
技使用者の強さも加味して決められているんだったら虚空閃はもっと上だし、
アバンストラッシュはダイ使用時とアバン使用時と分けたりした方が良いと思う。
技使用者の強さも加味して決められているんだったら虚空閃はもっと上だし、
アバンストラッシュはダイ使用時とアバン使用時と分けたりした方が良いと思う。
技使用者の強さを加味しないで純粋な技の強さのランクだったら、
ただの力を込めた手刀のカラミティエンドなんて下の方だろうしな。
魔法と違って、それぞれの技の定義から決めなくてはならない気もする。
ただの力を込めた手刀のカラミティエンドなんて下の方だろうしな。
魔法と違って、それぞれの技の定義から決めなくてはならない気もする。
他にもハーケンディストールと海鳴閃、オーラナックルと闘気込めパンチの違いも分からないな。
威力だったら、どこで線引きをするかとか難しいし。
やっぱり、使用者の強さを加味してると見て良いのかな？
威力だったら、どこで線引きをするかとか難しいし。
やっぱり、使用者の強さを加味してると見て良いのかな？
同じ技でも再現性があまりないのかもな
レベル上がったりコツをおぼえたりすると変わるし。
「ダイのストラッシュX」なら
ノヴァと練習してたときのX
ハドラーに使ったX
バーンに使ったX
みたいに個々の場面でのランク付けが必要なのかもしれん。
レベル上がったりコツをおぼえたりすると変わるし。
「ダイのストラッシュX」なら
ノヴァと練習してたときのX
ハドラーに使ったX
バーンに使ったX
みたいに個々の場面でのランク付けが必要なのかもしれん。
敵が強ければ強いほど最強必殺技の威力はあがります。
同じように見える技でも叫ぶと威力はあがります。
技名を叫ばない必殺技は必殺技じゃありません。
同じように見える技でも叫ぶと威力はあがります。
技名を叫ばない必殺技は必殺技じゃありません。
俺の脳内ダメージ算出式
単純ダメージ量＝使用者の単純腕力×使用者の闘気量×技による攻撃力増幅率
単純ダメージ量に使用する技の属性を付加して、
（例えば虚空閃なら光の闘気なので、闇の敵には×N倍）実質ダメージ量とする。
単純ダメージ量 凡例（数値は全部適当なので気にしないように）
超魔爆炎覇（最終ハドラー）＝腕力10×闘気20×増幅率10＝2000
アバンストラッシュ（単竜ダイ）＝腕力7×闘気15×増幅率6＝630
ライディンストラッシュ（単竜ダイ）＝腕力7×闘気15×増幅率9＝945
ここまで書いて思ったが、
この式だとラーハルトが不利なので、
腕力と闘気を止めて攻撃力に統一したほうがいいかも。
単純ダメージ量＝使用者の単純腕力×使用者の闘気量×技による攻撃力増幅率
単純ダメージ量に使用する技の属性を付加して、
（例えば虚空閃なら光の闘気なので、闇の敵には×N倍）実質ダメージ量とする。
単純ダメージ量 凡例（数値は全部適当なので気にしないように）
超魔爆炎覇（最終ハドラー）＝腕力10×闘気20×増幅率10＝2000
アバンストラッシュ（単竜ダイ）＝腕力7×闘気15×増幅率6＝630
ライディンストラッシュ（単竜ダイ）＝腕力7×闘気15×増幅率9＝945
ここまで書いて思ったが、
この式だとラーハルトが不利なので、
腕力と闘気を止めて攻撃力に統一したほうがいいかも。
技にもよるけど、魔力とかスピードとか武器の種類とかも絡んでるんじゃない？
一々挙げていくとキリがなさそうだけど。
一々挙げていくとキリがなさそうだけど。
攻撃力でなんの問題もなかろうに。
以下バランVSワニ戦シミュレート
ステータスワニ・バラン戦時Lv28以下推定戦力
HP424
力130
守備力86
バラン攻撃力
力125（闘気無しでワニに押される。体格差考慮）
紋章発動時の力上昇値+100（初期ダイ（力48）が紋章発動で初期ワニLv25（推定力116）の力を上回った所から予測）
真魔剛竜剣145(ダイの剣より弱冠弱め)
紋章時攻撃力370
通常攻撃ダメージ185・相手の防御力で増減
ブレイク・威力二倍370
ギガブレイク・+ギガデイン 370+200=570
ギガブレイク
直撃時ダメージ 570-(86/2)=527・ワニ死亡
防御時ダメージ 527/2=264・ワニ残HP160
ギガブレイク二発目・獣王の鎧は砕け、ワニの肉体も傷付いているので防御力半減、体力は全快
ワニHP424守備力43
防御時ダメージ (570-(43/2))/2=274・ワニ残HP150
以下バランVSワニ戦シミュレート
ステータスワニ・バラン戦時Lv28以下推定戦力
HP424
力130
守備力86
バラン攻撃力
力125（闘気無しでワニに押される。体格差考慮）
紋章発動時の力上昇値+100（初期ダイ（力48）が紋章発動で初期ワニLv25（推定力116）の力を上回った所から予測）
真魔剛竜剣145(ダイの剣より弱冠弱め)
紋章時攻撃力370
通常攻撃ダメージ185・相手の防御力で増減
ブレイク・威力二倍370
ギガブレイク・+ギガデイン 370+200=570
ギガブレイク
直撃時ダメージ 570-(86/2)=527・ワニ死亡
防御時ダメージ 527/2=264・ワニ残HP160
ギガブレイク二発目・獣王の鎧は砕け、ワニの肉体も傷付いているので防御力半減、体力は全快
ワニHP424守備力43
防御時ダメージ (570-(43/2))/2=274・ワニ残HP150
バランVSワニ戦シミュレート２
ヒュンケル・ポップ参戦。バラン竜魔人化。
竜魔人バラン 力＋100（脳内仮定）
素手攻撃力 325
通常攻撃ダメージ163
ワニに貫き手。体力は回復していない
ワニHP150守備力43
貫き手ダメージ 163-(43/2)=141・ワニ残HP9
以上バランVSワニ脳内シミュレート
ラーハルトは置いといて通常速度で戦う連中はコレでいいんじゃないか？
すばやさと技術が対戦相手より高ければ相手の防御を掻い潜り
クリーンヒット（クリティカルヒット？）を取りやすくなるしな。
カウンターで倍ダメージなら瞬殺だし。
ヒュンケル・ポップ参戦。バラン竜魔人化。
竜魔人バラン 力＋100（脳内仮定）
素手攻撃力 325
通常攻撃ダメージ163
ワニに貫き手。体力は回復していない
ワニHP150守備力43
貫き手ダメージ 163-(43/2)=141・ワニ残HP9
以上バランVSワニ脳内シミュレート
ラーハルトは置いといて通常速度で戦う連中はコレでいいんじゃないか？
すばやさと技術が対戦相手より高ければ相手の防御を掻い潜り
クリーンヒット（クリティカルヒット？）を取りやすくなるしな。
カウンターで倍ダメージなら瞬殺だし。
オナニー見せてスマンかった。
でも多少は面白いと感じてくれたんだなｗ
安心してくれ。もうやらん。
ただ根拠は適当、てのだけは反論したいぞ。
ほぼ全部原作、ゲームを元に計算した数値だ。
でも多少は面白いと感じてくれたんだなｗ
安心してくれ。もうやらん。
ただ根拠は適当、てのだけは反論したいぞ。
ほぼ全部原作、ゲームを元に計算した数値だ。
鰐は鋼鉄の肉体で作中ではそれなりのタフさを見せてるけど
ステータスだと防御力が低いのはなんでだろう。
もしかして適当に付けてるとか？＜いくらなんでもポップよりレオナの方が力強いなんてことはないだろ。
ステータスだと防御力が低いのはなんでだろう。
もしかして適当に付けてるとか？＜いくらなんでもポップよりレオナの方が力強いなんてことはないだろ。
魔法力皆無のポップがパプニカのナイフ一本で壁に突きたてて
自分の体重を支えきれるとは思えないｗ
自分の体重を支えきれるとは思えないｗ
じゃああの二の腕の細さはレオナの女の執念が作者に描かせてるんだな。
ｈｐ500は十分鋼鉄の肉体だろう。
よく考えると紋章発動ギガブレイクでいくら防御に全パワーを回していても
鰐に大したダメージ与えてないのに初期ダイは鋼の剣で鰐をまっぷたつ
してるんだよな
ギガブレイク＞ライデインストラッシュ＞完成版ストラッシュ＞未完成ストラッシュ
真魔剛竜剣＞鋼の剣
いくら鰐のレベルが上がっていると言っても・・・むぅ・・・
鰐に大したダメージ与えてないのに初期ダイは鋼の剣で鰐をまっぷたつ
してるんだよな
ギガブレイク＞ライデインストラッシュ＞完成版ストラッシュ＞未完成ストラッシュ
真魔剛竜剣＞鋼の剣
いくら鰐のレベルが上がっていると言っても・・・むぅ・・・
漢気補正の差だろう
強さランクはもう少し細かく分けた方が良いのでは？
例えば
初期ダイ（アバンストラッシュ習得以前）
紋章初期ダイ（アバンストラッシュ習得以前紋章発動時）
魔剣士ヒュンケル（グランドクロス習得以前）
魔鎧ヒュンケル（アバン流槍殺法習得以前）
初期アバン（ハドラー戦時）
初期ハドラー（アバン戦時）
追加とか。
その上で強さランクのキャラの分け方に沿って技ランク作り直しもしてみたり。
アバンストラッシュ（初期ダイ）、アバンストラッシュ（紋章初期ダイ）みたいに。
例えば
初期ダイ（アバンストラッシュ習得以前）
紋章初期ダイ（アバンストラッシュ習得以前紋章発動時）
魔剣士ヒュンケル（グランドクロス習得以前）
魔鎧ヒュンケル（アバン流槍殺法習得以前）
初期アバン（ハドラー戦時）
初期ハドラー（アバン戦時）
追加とか。
その上で強さランクのキャラの分け方に沿って技ランク作り直しもしてみたり。
アバンストラッシュ（初期ダイ）、アバンストラッシュ（紋章初期ダイ）みたいに。
魔鎧ヒュンケルがあのままミストの思い通りにまた暗黒闘気を
手に入れていたらどれくらいの強さだったんだろうか？
手に入れていたらどれくらいの強さだったんだろうか？
魔剣士ヒュンケル（グランドクロス習得以前） →不死騎団長ヒュンケル
魔鎧ヒュンケル（アバン流槍殺法習得以前） →魔剣士ヒュンケル
このほうがわかりやすい。
あと、ダイは必要ない
魔鎧ヒュンケル（アバン流槍殺法習得以前） →魔剣士ヒュンケル
このほうがわかりやすい。
あと、ダイは必要ない
竜血ポップとメドローア習得ポップはほぼ同義。
216 ：愛蔵版名無しさん：04/02/12 19:44 ID:v35CoWSK
剣を持って会心撃やったら
スクライドになっちまった
スクライドになっちまった
僧侶戦士マァム
武道家マァム
軍団長クロコダイン
クロコダイン
武道家マァム
軍団長クロコダイン
クロコダイン
初期ザボエラ
中期ザボエラ
後期ザボエラ
超魔ゾンビザボエラ
中期ザボエラ
後期ザボエラ
超魔ゾンビザボエラ
初期ガルダンディ
手負いのガルダンディ
初期ボラホーン
手負いのボラホーン
初期ラーハルト
魔装ラーハルト
復活ラーハルト
手負いのガルダンディ
初期ボラホーン
手負いのボラホーン
初期ラーハルト
魔装ラーハルト
復活ラーハルト
北の勇者ノヴァ （自己厨ボンボンノヴァ）
生命の剣ノヴァ （ガリガリノヴァ）
鍛冶屋ノヴァ （バンダナノヴァ）
生命の剣ノヴァ （ガリガリノヴァ）
鍛冶屋ノヴァ （バンダナノヴァ）
細かくし過ぎても良くないので、急激なパワーアップで分けてみた。
初期ダイ（バラン戦まで）・初期紋章ダイ・単竜ダイ・双竜ダイ・竜魔人ダイ
初期ポップ（メドローア習得以前）・中期ポップ（メドローア習得後）・大魔道士ポップ（回復呪文習得後）
魔剣士ヒュンケル・魔槍ヒュンケル・最終戦ヒュンケル（暗黒闘気でパワーアップ）・奇跡ヒュンケル
僧侶戦士マァム・武闘家マァム
ラーハルト・復活ラーハルト
アバン・復活アバン
初期ハドラー・魔軍司令ハドラー・超魔ハドラー
変更、追加可能なキャラはこのくらいかな？
クロコは急激にパワーアップしてないから分けられない・・・。
「コレはいらんだろ」「コレも追加」「この名前の方が良い」とかあったら言ってくれ。
初期ダイ（バラン戦まで）・初期紋章ダイ・単竜ダイ・双竜ダイ・竜魔人ダイ
初期ポップ（メドローア習得以前）・中期ポップ（メドローア習得後）・大魔道士ポップ（回復呪文習得後）
魔剣士ヒュンケル・魔槍ヒュンケル・最終戦ヒュンケル（暗黒闘気でパワーアップ）・奇跡ヒュンケル
僧侶戦士マァム・武闘家マァム
ラーハルト・復活ラーハルト
アバン・復活アバン
初期ハドラー・魔軍司令ハドラー・超魔ハドラー
変更、追加可能なキャラはこのくらいかな？
クロコは急激にパワーアップしてないから分けられない・・・。
「コレはいらんだろ」「コレも追加」「この名前の方が良い」とかあったら言ってくれ。
無駄な空白有りまくりでスマン、以後気を付けます・・・。
ラーハルトは急激なパワーアップなんかしてないよ
>初期ポップ（メドローア習得以前）・中期ポップ（メドローア習得後）・大魔道士
>ポップ（回復呪文習得後）
魔法使いポップ、魔導師ポップ、大魔道士ポップのほうが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ
>ポップ（回復呪文習得後）
魔法使いポップ、魔導師ポップ、大魔道士ポップのほうが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ
ヤツの場合、その後に最終も有るよな。
呪文分解能力と妙な耐久力アップ……
呪文分解能力と妙な耐久力アップ……
名前は、名前だけでいつの時点の強さか判断できるような名前がいいと思われ。
老バーン 真バーン 鬼眼王
初期ダイ 額紋章ダイ 右手紋章ダイ 真竜ダイ 双竜ダイ 竜魔人ダイ
仮面ミストバーン 素顔ミストバーン
通常バラン 竜魔人バラン
魔王ハドラー 魔軍司令ハドラー 超魔ハドラー 最終ハドラー
魔剣ヒュンケル 魔槍ヒュンケル 光ヒュンケル 奇跡ヒュンケル
ラーハルト 復活ラーハルト
兵士ヒム 昇格ヒム
封印アルビナス 展開アルビナス
初期ポップ バルジポップ メドローアポップ 大魔道師ポップ 閃光ポップ
ザボエラ 超魔ゾンビ
勇者アバン 教師アバン 復活アバン
僧侶戦士マァム 武道家マァム 魔甲拳マァム
初期クロコダイン 復活クロコダイン 最終クロコダイン
フレイザード 鎧フレイザード
初期ダイ 額紋章ダイ 右手紋章ダイ 真竜ダイ 双竜ダイ 竜魔人ダイ
仮面ミストバーン 素顔ミストバーン
通常バラン 竜魔人バラン
魔王ハドラー 魔軍司令ハドラー 超魔ハドラー 最終ハドラー
魔剣ヒュンケル 魔槍ヒュンケル 光ヒュンケル 奇跡ヒュンケル
ラーハルト 復活ラーハルト
兵士ヒム 昇格ヒム
封印アルビナス 展開アルビナス
初期ポップ バルジポップ メドローアポップ 大魔道師ポップ 閃光ポップ
ザボエラ 超魔ゾンビ
勇者アバン 教師アバン 復活アバン
僧侶戦士マァム 武道家マァム 魔甲拳マァム
初期クロコダイン 復活クロコダイン 最終クロコダイン
フレイザード 鎧フレイザード
初期ハドラー追加希望。
あと、武道家マァム→武闘家マァム。
クロコをそんなに細かくする必要があるのか疑問だが・・・。
最終クロコってのは激烈掌習得後？グレイトアックス装備後？
あと、武道家マァム→武闘家マァム。
クロコをそんなに細かくする必要があるのか疑問だが・・・。
最終クロコってのは激烈掌習得後？グレイトアックス装備後？
クロコは分けなくてOKってことで
アルビもいっこでいいな
＞武道家マァム→武闘家マァム。
これじゃ何が変わったんだか分からん。
これじゃ何が変わったんだか分からん。
武道家マァム→武闘派マァム
そんなことをいったらアバン先生なんて分けなくても･･･
このスレだとバーンの体にとりついた状態のミストは、
どんな扱いなの？ ミスト単体がないのはなんとなく分かるんだが。。。
どんな扱いなの？ ミスト単体がないのはなんとなく分かるんだが。。。
後、規格外になっちゃうだろうがヴェルザーとボルクスも
ヴァルザーを語ると必ずバラン厨とバーン厨の争いに発展するからやめれ。
ヴェルザー第一形態（バランに敗北）
ヴェルザー第二形態（真バーンに匹敵）
ヴェルザー第三形態（真バーン以上、竜魔人ダイ並）
ヴェルザー最終形態（鬼眼王＋竜魔人ダイ並）
ヴェルザー第二形態（真バーンに匹敵）
ヴェルザー第三形態（真バーン以上、竜魔人ダイ並）
ヴェルザー最終形態（鬼眼王＋竜魔人ダイ並）
最強は流マ陣と冥竜神ヴェルザーで決まり
僧侶戦士マァムは議論されるほど強くもないし、
いらんと思うが
いらんと思うが
てーか、そんなキャラ数でランク決めるほどの気力がスレ住人には残ってないような。
基本的には、最終戦時の強さでいいんじゃないか？
老バーン～鬼眼王 のように、そもそもの条件・状態
が違うものを分けるのでいいと思う。
老バーン～鬼眼王 のように、そもそもの条件・状態
が違うものを分けるのでいいと思う。
老バーン 真バーン 鬼眼王
初期ダイ 額紋章ダイ 右手紋章ダイ 真竜ダイ 双竜ダイ 竜魔人ダイ
Ｃ最下位→Ｂ最上位→Ａ以上ＡＡ以下→ＡＡ→Ｓ→神＋
仮面ミストバーン 素顔ミストバーン Ａ→反則
通常バラン 竜魔人バラン ＡＡ→Ｓ
魔王ハドラー 魔軍司令ハドラー 超魔ハドラー 最終ハドラー
Ｃ最下位→Ｂ下位→ＡＡ→ＡＡ
魔剣ヒュンケル 魔槍ヒュンケル 光ヒュンケル 奇跡ヒュンケル
Ｂ下位→Ｃトップ→Ａ→Ａトップ（ＡとＡＡの中間と言ってもいい感じ）
ラーハルト 復活ラーハルト Ｂ上位→Ａ
兵士ヒム 昇格ヒム Ｃ→Ａ
封印アルビナス 展開アルビナス Ｂ最下位→Ｂ最上
初期ポップ バルジポップ メドローアポップ 大魔道師ポップ 閃光ポップ
Ｅ→Ｄ→Ｃ→Ｂ→Ａ最下位（1人じゃこんなもん。実際奇跡補正があったかも分からん）
ザボエラ 超魔ゾンビ Ｄ→Ｂ
勇者アバン 教師アバン 復活アバン Ｃ下位→Ｄ再上位→Ｂ下位
僧侶戦士マァム 武道家マァム 魔甲拳マァム
初期クロコダイン 復活クロコダイン 最終クロコダイン フレイの前→前→後
フレイザード 鎧フレイザード Ｃ→Ｄ
初期ダイ 額紋章ダイ 右手紋章ダイ 真竜ダイ 双竜ダイ 竜魔人ダイ
Ｃ最下位→Ｂ最上位→Ａ以上ＡＡ以下→ＡＡ→Ｓ→神＋
仮面ミストバーン 素顔ミストバーン Ａ→反則
通常バラン 竜魔人バラン ＡＡ→Ｓ
魔王ハドラー 魔軍司令ハドラー 超魔ハドラー 最終ハドラー
Ｃ最下位→Ｂ下位→ＡＡ→ＡＡ
魔剣ヒュンケル 魔槍ヒュンケル 光ヒュンケル 奇跡ヒュンケル
Ｂ下位→Ｃトップ→Ａ→Ａトップ（ＡとＡＡの中間と言ってもいい感じ）
ラーハルト 復活ラーハルト Ｂ上位→Ａ
兵士ヒム 昇格ヒム Ｃ→Ａ
封印アルビナス 展開アルビナス Ｂ最下位→Ｂ最上
初期ポップ バルジポップ メドローアポップ 大魔道師ポップ 閃光ポップ
Ｅ→Ｄ→Ｃ→Ｂ→Ａ最下位（1人じゃこんなもん。実際奇跡補正があったかも分からん）
ザボエラ 超魔ゾンビ Ｄ→Ｂ
勇者アバン 教師アバン 復活アバン Ｃ下位→Ｄ再上位→Ｂ下位
僧侶戦士マァム 武道家マァム 魔甲拳マァム
初期クロコダイン 復活クロコダイン 最終クロコダイン フレイの前→前→後
フレイザード 鎧フレイザード Ｃ→Ｄ
鰐はなんで作中でかみつきとしっぽ攻撃をしなかったんだ？
相手が同サイズなら有効だろうが、それ以外だと武器使った方が有効だと思うけど。
あの体型だと。
あの体型だと。
251 ：愛蔵版名無しさん：04/02/14 21:36 ID:90xFKrWb
>>206
遅レスだが、最初のダイと闘っていた時のクロコは、防御に全集中していなかっただろう。
遅レスだが、最初のダイと闘っていた時のクロコは、防御に全集中していなかっただろう。
魔王ハドラーや教師アバンはランク表にあってもいいと思う。
３分ガチンコ対決リーグ戦
━━━━┳ｸﾛ┳ｻﾞ┳ﾋｭ┳ﾌﾚ┳ﾐｽ┳ﾊﾞ┳
ｸﾛｺﾀﾞｲﾝ_┃＼┃△┃●┃○┃●┃●┃
ｻﾞﾎﾞｴﾗ__┃△┃＼┃●┃△┃●┃●┃
ﾋｭﾝｹﾙ___┃○┃○┃＼┃○┃△┃●┃
ﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞ┃●┃△┃●┃＼┃●┃●┃
ﾐｽﾄﾊﾞｰﾝ_┃○┃○┃△┃○┃＼┃△┃
ﾊﾞﾗﾝ____┃○┃○┃○┃○┃△┃＼┃
━━━━┳ｸﾛ┳ｻﾞ┳ﾋｭ┳ﾌﾚ┳ﾐｽ┳ﾊﾞ┳
ｸﾛｺﾀﾞｲﾝ_┃＼┃△┃●┃○┃●┃●┃
ｻﾞﾎﾞｴﾗ__┃△┃＼┃●┃△┃●┃●┃
ﾋｭﾝｹﾙ___┃○┃○┃＼┃○┃△┃●┃
ﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞ┃●┃△┃●┃＼┃●┃●┃
ﾐｽﾄﾊﾞｰﾝ_┃○┃○┃△┃○┃＼┃△┃
ﾊﾞﾗﾝ____┃○┃○┃○┃○┃△┃＼┃
試合時間は三分とする。逃亡はなし。天下一武道会会場での試合とする
D級リーグ 第一節
ノヴァ△ｖｓ△ザボエラ／／／時間切れで勝負付かないだろう。
マキシマム△ｖｓ△ガルダンディ ／／／決め手がどちらもない
鎧フレイザード○ｖｓ●ブロキーナ ／／／ブロキーナーでは決め手に欠けるが、不例に一分後には殺される
ボラホーン●ｖｓ○マトリフ ／／／メドローアを作る暇がもらえないが、ベキラゴンで退治
第２節
ノヴァ○ｖｓ●ガルダンディ
マキシマム△ｖｓ△ブロキーナ
鎧フレイ●ｖｓ○マトリフ
ボラホーン○ｖｓ●ザボエラ
第３節
ノヴァ●ｖｓ○ブロキーナ
マキシマム●ｖｓ○マトリフ
鎧フレイ△ｖｓ△ボラホーン
ガルダンディ△ｖｓ△ザボエラ
第４節
ノヴァ○ｖｓ●マトリフ
マキシマム△ｖｓ△ボラホーン
鎧フレイ○ｖｓ●ザボエラ
ブロキーナ△ｖｓ△ガルダンディ
D級リーグ 第一節
ノヴァ△ｖｓ△ザボエラ／／／時間切れで勝負付かないだろう。
マキシマム△ｖｓ△ガルダンディ ／／／決め手がどちらもない
鎧フレイザード○ｖｓ●ブロキーナ ／／／ブロキーナーでは決め手に欠けるが、不例に一分後には殺される
ボラホーン●ｖｓ○マトリフ ／／／メドローアを作る暇がもらえないが、ベキラゴンで退治
第２節
ノヴァ○ｖｓ●ガルダンディ
マキシマム△ｖｓ△ブロキーナ
鎧フレイ●ｖｓ○マトリフ
ボラホーン○ｖｓ●ザボエラ
第３節
ノヴァ●ｖｓ○ブロキーナ
マキシマム●ｖｓ○マトリフ
鎧フレイ△ｖｓ△ボラホーン
ガルダンディ△ｖｓ△ザボエラ
第４節
ノヴァ○ｖｓ●マトリフ
マキシマム△ｖｓ△ボラホーン
鎧フレイ○ｖｓ●ザボエラ
ブロキーナ△ｖｓ△ガルダンディ
第５節
ノヴァ△ｖｓ△ボラホーン
マキシマム△ｖｓ△鎧フレイ
マトリフ△ｖｓ△ガルダンディ
ブロキーナ●ｖｓ○ザボエラ
第６節
ノヴァ○ｖｓ●鎧フレイ
マキシマム△ｖｓ△ザボエラ
ボラホーン○ｖｓ●ガルダンディ
マトリフ●ｖｓ○ブロキーナ
第７節
ノヴァ○ｖｓ●マキシマム
鎧フレイ○ｖｓ●ガルダンディ
ボラホーン●ｖｓ○ブロキーナ
マトリフ○ｖｓ●ザボエラ
総合結果
ノヴァ＿＿＿４勝２敗１分①
マキシマム＿０勝２敗５分⑦
鎧フレイ＿＿３勝２敗２分③
ボラホーン＿２勝２敗３分⑤
マトリフ＿＿４勝２敗１分①
ブロキーナ＿３勝２敗２分③
ガルダンディ０勝３敗４分⑧
ザボエラ＿＿１勝３敗３分⑥
ノヴァ△ｖｓ△ボラホーン
マキシマム△ｖｓ△鎧フレイ
マトリフ△ｖｓ△ガルダンディ
ブロキーナ●ｖｓ○ザボエラ
第６節
ノヴァ○ｖｓ●鎧フレイ
マキシマム△ｖｓ△ザボエラ
ボラホーン○ｖｓ●ガルダンディ
マトリフ●ｖｓ○ブロキーナ
第７節
ノヴァ○ｖｓ●マキシマム
鎧フレイ○ｖｓ●ガルダンディ
ボラホーン●ｖｓ○ブロキーナ
マトリフ○ｖｓ●ザボエラ
総合結果
ノヴァ＿＿＿４勝２敗１分①
マキシマム＿０勝２敗５分⑦
鎧フレイ＿＿３勝２敗２分③
ボラホーン＿２勝２敗３分⑤
マトリフ＿＿４勝２敗１分①
ブロキーナ＿３勝２敗２分③
ガルダンディ０勝３敗４分⑧
ザボエラ＿＿１勝３敗３分⑥
乙。
C級編
━━━━━━┳フ┳シ┳兵┳マ┳ブ┳ク┳フ┳
フェンブレン┃＼┃△┃○┃○┃○┃○┃△┃４勝０敗２分 ①
シグマ＿＿＿┃△┃＼┃△┃○┃△┃△┃△┃１勝０敗５分 ②
兵士ヒム＿＿┃●┃△┃＼┃△┃△┃△┃△┃０勝１敗５分 ⑤
マァム＿＿＿┃●┃●┃△┃＼┃△┃○┃△┃１勝２敗３分 ③
ブロック＿＿┃●┃△┃△┃△┃＼┃△┃△┃０勝１敗５分 ⑤
クロコダイン┃●┃△┃△┃●┃△┃＼┃○┃１勝２敗３分 ③
フレイザード┃△┃△┃△┃△┃△┃●┃＼┃０勝１敗５分 ⑤
━━━━━━┳フ┳シ┳兵┳マ┳ブ┳ク┳フ┳
フェンブレン┃＼┃△┃○┃○┃○┃○┃△┃４勝０敗２分 ①
シグマ＿＿＿┃△┃＼┃△┃○┃△┃△┃△┃１勝０敗５分 ②
兵士ヒム＿＿┃●┃△┃＼┃△┃△┃△┃△┃０勝１敗５分 ⑤
マァム＿＿＿┃●┃●┃△┃＼┃△┃○┃△┃１勝２敗３分 ③
ブロック＿＿┃●┃△┃△┃△┃＼┃△┃△┃０勝１敗５分 ⑤
クロコダイン┃●┃△┃△┃●┃△┃＼┃○┃１勝２敗３分 ③
フレイザード┃△┃△┃△┃△┃△┃●┃＼┃０勝１敗５分 ⑤
普段はこっちのほうが盛り上がってるのに
今日は向こうが異様に伸びてるな。
今日は向こうが異様に伸びてるな。
ハリケーンディストール君の再来かねえ？
今回はドラゴンオーラ君ですよ。
ﾜﾛﾀ
結局向こうの彼はファンブックの事認知する事は
竜騎士は人間の下僕じゃないとと認める事だという事も判らないのね。
竜騎士は人間の下僕じゃないとと認める事だという事も判らないのね。
ついに向こう、落ちちゃったよ。
奴も奴だが、他の奴らもなんとかしろよ。
漏れがスレ建てしようとしても無理だったし。
奴も奴だが、他の奴らもなんとかしろよ。
漏れがスレ建てしようとしても無理だったし。
奴が立てたみたいよ。次スレ
放置しとくかｗ
ｽﾏｿ、しばらくこのスレに非難するわ。
っていうか元々両方見ていたんだが。
これでこのスレにも活気が出るといいんだが。
っていうか元々両方見ていたんだが。
これでこのスレにも活気が出るといいんだが。
面白いから暫く向こうにレスするのやめるか。
DAT落ちしたら面白いなぁ。
DAT落ちしたら面白いなぁ。
強さを決める際、カウンターで必殺技をぶち当てるっていう
一撃必殺的な議論がここでは多かった気がするけど、実際
闘った時の内容の状況が面白そうだなあ。
竜魔人ダイ（素手）VS真バーン（全快時）
とか、結果は分かってるけどどういう闘いを見せてくれるのか。
一撃必殺的な議論がここでは多かった気がするけど、実際
闘った時の内容の状況が面白そうだなあ。
竜魔人ダイ（素手）VS真バーン（全快時）
とか、結果は分かってるけどどういう闘いを見せてくれるのか。
んー…なんつーか、論理的に｢ない｣状況だな。いや、まあ話の種としてはいいけど。
手刀で戦ったりするんだろうか、ダイ。
手刀で戦ったりするんだろうか、ダイ。
272 ：コップ ◆XgAEzfsW8U ：04/02/15 15:28 ID:zXFD5mYf
このスレまんせーあげでし（＾＾）
273 ：コップ ◆XgAEzfsW8U ：04/02/15 16:13 ID:zXFD5mYf
このスレマンセーあげでし（＾＾）
>>272
ここは強さ議論スレです。
ここは強さ議論スレです。
A,B,Cから各一人選んでパーティーを組んだ際最強の組み合わせは？
例
A,ヒュンケル
B,ポップ
C,マァム
純正アバンの使途パーティ。バランス良
弱点・ポップを集中攻撃で狙われたら危険。一人減ったら戦力ガタ落ち。
A,ラーハルト
B,アルビナス
C,シグマ
最速トリオ。超攻撃型
弱点・通常攻撃が効かない相手に無力。
例
A,ヒュンケル
B,ポップ
C,マァム
純正アバンの使途パーティ。バランス良
弱点・ポップを集中攻撃で狙われたら危険。一人減ったら戦力ガタ落ち。
A,ラーハルト
B,アルビナス
C,シグマ
最速トリオ。超攻撃型
弱点・通常攻撃が効かない相手に無力。
んー、手套（変換出来ねぇんだな……）よりは「紋章パワー入りパンチ」じゃないか？＞素手ダイ
ＶＳ竜魔人の時な感じで。
ＶＳ竜魔人の時な感じで。
A,奇跡ヒュンケル
B,超魔ゾンビ
C,クロコダイン
絶対死なない不死身チーム。
相手は戦う前から戦意喪失する事請け合い。
弱点・クロコのおっさん。
B,超魔ゾンビ
C,クロコダイン
絶対死なない不死身チーム。
相手は戦う前から戦意喪失する事請け合い。
弱点・クロコのおっさん。
Ａヒュンケル
Ｂポップ
Ｃクロコダイン
ダイ一向野郎チーム
結構バランスが取れている。
弱点はポップ。ほかの2人が人外なのに一人だけ････
Ｂポップ
Ｃクロコダイン
ダイ一向野郎チーム
結構バランスが取れている。
弱点はポップ。ほかの2人が人外なのに一人だけ････
A仮面ミスト
Bキルバーン
Cフレイザード
倒しにくさは屈指のチーム。いざとなればコア起爆でミストだけ生き残る荒技も可能。
弱点は貧弱な攻撃力。それに三人とも倒しづらいが防御力自体は低い。
Bキルバーン
Cフレイザード
倒しにくさは屈指のチーム。いざとなればコア起爆でミストだけ生き残る荒技も可能。
弱点は貧弱な攻撃力。それに三人とも倒しづらいが防御力自体は低い。
キルはともかくミストの攻撃力が貧弱とは思えんが。
A.ラーハルト
B.ポップ
C.シグマ
一撃必殺のポップが後衛でけん制、ラーハルトとシグマが速さを活かして掻き回す。
Cに悩んだが攻撃・撹乱・防御全てこなせるシグマはサポート役にうってつけだろう。
三人とも線が細い印象があるが意外と持久戦向けのチームだ。
A.ラーハルト
B.ポップ
C.シグマ
一撃必殺のポップが後衛でけん制、ラーハルトとシグマが速さを活かして掻き回す。
Cに悩んだが攻撃・撹乱・防御全てこなせるシグマはサポート役にうってつけだろう。
三人とも線が細い印象があるが意外と持久戦向けのチームだ。
ミストバーンは一応オリハルコンを削り取る闘魔最終掌がある。
今気付いたが、
ポップ＆Σってのは、メド＋マホカンタをかけられるんで厄介だなー……
かわしたと思ったら反射されて、ってのが決め手になりそうだ。
ポップ＆Σってのは、メド＋マホカンタをかけられるんで厄介だなー……
かわしたと思ったら反射されて、ってのが決め手になりそうだ。
なんでドラクエのダメージ呪文は敵には効かないことが多々あるのに
味方はかならずダメージを食らうんだろう。かわせないのか？
味方はかならずダメージを食らうんだろう。かわせないのか？
敵 表に現れていない部下を盾に(ハドラー様のように)
味方 そんなこともできず食らう。
まぁ、敵でも味方を盾にしそうにないクロコのおっさんやバランとかいるが。
その場合は部下とかが自主的にかばったと解釈しませう。
味方 そんなこともできず食らう。
まぁ、敵でも味方を盾にしそうにないクロコのおっさんやバランとかいるが。
その場合は部下とかが自主的にかばったと解釈しませう。
卑怯なり！卑怯なりよ～！
>>286
コロ助？
コロ助？
288 ：愛蔵版名無しさん：04/02/16 23:18 ID:awTkEMR0
A奇跡ヒュンケル
B奇跡ヒュンケル
C奇跡ヒュンケル
B奇跡ヒュンケル
C奇跡ヒュンケル
A,ロンベルク
B,ポップ
C,クロコダイン
基本戦術
１、ロンベルクが十字剣。
２、ポップがロンにベホマ。１へ。
※クロコダインはポップの盾。
最終戦術
１、クロコダイン相手のAに抱きつく。
２、ポップ、クロコダインもろともメドローア。
※ロンベルクはポップの援護。
B,ポップ
C,クロコダイン
基本戦術
１、ロンベルクが十字剣。
２、ポップがロンにベホマ。１へ。
※クロコダインはポップの盾。
最終戦術
１、クロコダイン相手のAに抱きつく。
２、ポップ、クロコダインもろともメドローア。
※ロンベルクはポップの援護。
>>289
クロコ捨て駒ですね
クロコ捨て駒ですね
A 昇格ヒム
B ポップ
C ブロック
作成＆命中に難があるメドを相手を押さえ込むことでカバーできるヒムと
グランドクルスで壊れる腕を修復出来るポップのコンビ
ブロックは緊急回避用
B ポップ
C ブロック
作成＆命中に難があるメドを相手を押さえ込むことでカバーできるヒムと
グランドクルスで壊れる腕を修復出来るポップのコンビ
ブロックは緊急回避用
一芸主義の連中をバランス重視で組むなら
・グラップラー（装甲・出力重視） ブロック・超魔ゾンビ・鰐
・アタッカー（機動性・攻撃力重視） ラーハルト・アルビナス・ヒム・シグマ
・ミサイラー（火力・破壊力超重視） ポップ・老バーン・フェンブレン
・グラップラー（装甲・出力重視） ブロック・超魔ゾンビ・鰐
・アタッカー（機動性・攻撃力重視） ラーハルト・アルビナス・ヒム・シグマ
・ミサイラー（火力・破壊力超重視） ポップ・老バーン・フェンブレン
武人系団長で組ませたいが、約一名ＡＡクラスだしな。
闘魔くぐつ掌×メドローアは考えただけでも恐ろしい。
A級以下がパーティ組んで束になって掛かっても、
AA級最弱の単竜ダイにとってすらも塵芥の如し。
AA級最弱の単竜ダイにとってすらも塵芥の如し。
あの……
Ａ級には奇跡ヒュンケルとか居るんですが……
Ａ級には奇跡ヒュンケルとか居るんですが……
Ｃ級のフェンブレンでも作戦次第でバランに大ダメージ与えられる
んだから、Ａ級がパーティ組めば何とかなるんじゃないか？
んだから、Ａ級がパーティ組めば何とかなるんじゃないか？
むしろ
・ＡＡ級以上
・Ａ～Ｂ級
・Ｃ以下
からそれぞれ一人でパーティを組ませたい。
・ＡＡ級以上
・Ａ～Ｂ級
・Ｃ以下
からそれぞれ一人でパーティを組ませたい。
竜闘気をまとっていない状態
もしくは竜闘気が弱まっている時に攻撃すりゃオッケー！
もしくは竜闘気が弱まっている時に攻撃すりゃオッケー！
ソアラタンに中田氏したときは無防備
額紋章ダイよりは奇跡ヒュンケルの方が強くないか？
額紋章の時はまだ紋章の力を完全に制御できてないから、
ヒュンケルの技術で何とかダイの攻撃をかわし必殺技ぶち込めばいいかもね。
でも腐っても竜の騎士、一撃でも喰らえばかなり危険。
ヒュンケルの技術で何とかダイの攻撃をかわし必殺技ぶち込めばいいかもね。
でも腐っても竜の騎士、一撃でも喰らえばかなり危険。
装備が鋼の剣とパプニカのナイフだからな。
それでも紋章ストラッシュなら昇格ヒムでも倒せそうだが、問題は闘気尽きる前にヒムに
当てられるかだ。額時はかなり制限時間短かったし、紋章無しだと勝ち目はないだろうし。
A級か？＞額紋章ダイ
それでも紋章ストラッシュなら昇格ヒムでも倒せそうだが、問題は闘気尽きる前にヒムに
当てられるかだ。額時はかなり制限時間短かったし、紋章無しだと勝ち目はないだろうし。
A級か？＞額紋章ダイ
初期紋章ダイ＞奇跡ヒュンケルじゃないの？もしくは単竜ダイ＞奇跡ヒュンケル
>>298
あと奇跡ヒュンケルってヒュンケルの胡散臭さと作中の事実としてあった奇跡への
救済措置として作られた仮のキャラだし、実際には奇跡ヒュンケルなんていないよ。
キャラとして語るときはヒュンケルオンリーでいいんじゃないの？
今回みたいなパーティ組ませるとしたら？ みたいな時とか。
>>298
あと奇跡ヒュンケルってヒュンケルの胡散臭さと作中の事実としてあった奇跡への
救済措置として作られた仮のキャラだし、実際には奇跡ヒュンケルなんていないよ。
キャラとして語るときはヒュンケルオンリーでいいんじゃないの？
今回みたいなパーティ組ませるとしたら？ みたいな時とか。
単竜ダイってバランと一緒に超魔ハドラーと戦ったり、老バーンと戦って剣折られたりしてた
ころのダイだよな。
ころのダイだよな。
額紋章ダイってひょっとして空飛べない！？
飛べないっつーか飛んだことがないだけでしょ
このスレ的には、飛んだことがないのは飛べないのと同じ。
ヒュンケルとか鰐って魔王軍時代はどこで訓練とかしてたんだろう
ヒュンの方はミストの手元だから鬼眼城？
鰐はチウにあげた笛でモンスターを仲間にしつつ
レベル上げかな？
レベル上げかな？
奇跡ヒュンケルは同じ状況になったらどのキャラだってなったかもしれないしなぁ
ﾊﾞﾗﾝ戦の鰐も少し奇跡鰐に近かったな
>314
野生の生物は訓練などしない！
生存こそがサバイバル！
野生の生物は訓練などしない！
生存こそがサバイバル！
>>313
そんな描写は無いよ。
紋章が額だろうが手だろうが、ダイの竜闘気の量は変わらないはず。
ただダイが自分の意思で紋章の力を操れるようになったため、
意識的に全開にすることも出来る、全開にするため持続力は短くなる。
そんな描写は無いよ。
紋章が額だろうが手だろうが、ダイの竜闘気の量は変わらないはず。
ただダイが自分の意思で紋章の力を操れるようになったため、
意識的に全開にすることも出来る、全開にするため持続力は短くなる。
奇跡鰐････
＞生存こそがサバイバル！
・・・・・・
・・・・・・
＞頭痛が痛い！
・・・・・・
・・・・・・
>>322
確かに誰か言っていたと思うが・・・・・忘れた
確かに誰か言っていたと思うが・・・・・忘れた
剣ヒュンケル：大地斬、海波斬、ブラッディースクライド、グランドクルス、闘魔傀儡掌などを使う。
槍ヒュンケル：武装が魔剣から魔槍に。防御力低下、すばやさ向上。上記の他に地雷閃、海鳴閃、
虎空閃、無刀陣などを使う。槍は不慣れなため剣ヒュンケルより通常戦闘力は劣る。
光ヒュンケル：光の闘気、それに伴い攻撃力、防御力も大幅アップ。素手で鋼鉄兵士を引き裂き、
ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰを皮膚でとめる。グランドクルスは２～３発うてる。闘魔傀儡掌は
使う気がない、もしくは使えなくなった。
奇跡ヒュンケル：カウンターが大得意。素手でオリハルコン兵を破壊。一瞬でクルスを放つ。
マグマに沈んでも火傷しない、HPが１から減らない。
○剣ヒュンケルと槍ヒュンケルの比較○
無刀陣があるので通常バランクラスには槍の方が僅かに勝つ可能性が高い。
また空の技があるので仮面ミストや親衛騎団、フレイザードらが相手の場合も槍時の方が有利。
ラーハルトやロン、ハドラー、クロコダイン等近距離での切り合いになりそうな相手の場合は
剣ヒュンケルの方が強い。剣ヒュンケル対槍ヒュンケルの直接対決でもおそらく剣が勝つ。
また鎧面積が大きいので閃華使いのマァムやブロキーナ相手でも剣ヒュンケルの方が有利。
おそらく剣ヒュンケルも槍ヒュンケルもB級上位だろう。アルビナスと司令ハドラーの間かと。
剣と槍、総合でほぼ互角なのでいれるとしたら隣同士になるかな？
槍ヒュンケル：武装が魔剣から魔槍に。防御力低下、すばやさ向上。上記の他に地雷閃、海鳴閃、
虎空閃、無刀陣などを使う。槍は不慣れなため剣ヒュンケルより通常戦闘力は劣る。
光ヒュンケル：光の闘気、それに伴い攻撃力、防御力も大幅アップ。素手で鋼鉄兵士を引き裂き、
ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰを皮膚でとめる。グランドクルスは２～３発うてる。闘魔傀儡掌は
使う気がない、もしくは使えなくなった。
奇跡ヒュンケル：カウンターが大得意。素手でオリハルコン兵を破壊。一瞬でクルスを放つ。
マグマに沈んでも火傷しない、HPが１から減らない。
○剣ヒュンケルと槍ヒュンケルの比較○
無刀陣があるので通常バランクラスには槍の方が僅かに勝つ可能性が高い。
また空の技があるので仮面ミストや親衛騎団、フレイザードらが相手の場合も槍時の方が有利。
ラーハルトやロン、ハドラー、クロコダイン等近距離での切り合いになりそうな相手の場合は
剣ヒュンケルの方が強い。剣ヒュンケル対槍ヒュンケルの直接対決でもおそらく剣が勝つ。
また鎧面積が大きいので閃華使いのマァムやブロキーナ相手でも剣ヒュンケルの方が有利。
おそらく剣ヒュンケルも槍ヒュンケルもB級上位だろう。アルビナスと司令ハドラーの間かと。
剣と槍、総合でほぼ互角なのでいれるとしたら隣同士になるかな？
ヒュンケル多すぎ。比較的なかのよかったわには･････
328 ：愛蔵版名無しさん：04/02/20 21:17 ID:RFDSgj51
マグマヒュンケル
真空の斧・クロコ
グレイドアックス・クロコ
奇蹟クロコ：どんなに殴っても死なない奇蹟モードのクロコ。
グレイドアックス・クロコ
奇蹟クロコ：どんなに殴っても死なない奇蹟モードのクロコ。
強力な闘気の使い手以外には傀儡掌が使える魔剣ヒュンケルの方が有利だと思う。
ブラッディスクライドも本来は傀儡掌と併用してこその技だしな。
奇跡エイミ
ものすごい粘着でヒュンケルを追い込む
ものすごい粘着でヒュンケルを追い込む
333 ：愛蔵版名無しさん：04/02/20 23:19 ID:O8sGMLjK
アタイこそが ３３３げとー
傀儡掌って人以外にも使用可能なのかな？
バランって、馬蘭
バーンって、馬庵
ポップって、浦汚婦
ダイって、駄射
ヒュンケルって、斐喩卦畄
クロコダインって、黒子
バーンって、馬庵
ポップって、浦汚婦
ダイって、駄射
ヒュンケルって、斐喩卦畄
クロコダインって、黒子
剣ヒュンケルと槍ヒュンケルなんだが。
心 40：技 95：体 50 剣ヒュンケル・魔王軍時
心 60：技100：体 60 剣ヒュンケル・勇者一向時
心 80：技 80：体 80 槍ヒュンケル
心100：技 90：体100 覚醒ヒュンケル
魔王軍時のヒュンケルの剣術は最強クラス。精神面は弱い（すぐに熱くなる・動揺する）
勇者一向時は開き直りで精神的に負けなくなった。
槍ヒュンケルは友の意思を引き継ぐことでさらに心が強く。肉体面も装備変更にあわせ素早さが大幅向上。空習得。
Ｌｖ34（装備変更、槍殺法習得後）→Lv47（最終）までに
素早さが倍近く上がっているのはやはりそういう訓練、戦い方をしたからだろう。
つまりは剣を持っていた頃より
槍持ち時のほうが肉体的力や経験が遥かに上で
トータルでも上なのではないかと。
槍ヒュンケルの能力で剣を装備すればロンにも匹敵する戦士、ということだと。
魔王軍時代のヒュンケルの剣術でロンに対抗できるとは思えん。
心 40：技 95：体 50 剣ヒュンケル・魔王軍時
心 60：技100：体 60 剣ヒュンケル・勇者一向時
心 80：技 80：体 80 槍ヒュンケル
心100：技 90：体100 覚醒ヒュンケル
魔王軍時のヒュンケルの剣術は最強クラス。精神面は弱い（すぐに熱くなる・動揺する）
勇者一向時は開き直りで精神的に負けなくなった。
槍ヒュンケルは友の意思を引き継ぐことでさらに心が強く。肉体面も装備変更にあわせ素早さが大幅向上。空習得。
Ｌｖ34（装備変更、槍殺法習得後）→Lv47（最終）までに
素早さが倍近く上がっているのはやはりそういう訓練、戦い方をしたからだろう。
つまりは剣を持っていた頃より
槍持ち時のほうが肉体的力や経験が遥かに上で
トータルでも上なのではないかと。
槍ヒュンケルの能力で剣を装備すればロンにも匹敵する戦士、ということだと。
魔王軍時代のヒュンケルの剣術でロンに対抗できるとは思えん。
>>334
ヒュンケルのを食らってたミストはどう考えても人じゃないぞ
ヒュンケルのを食らってたミストはどう考えても人じゃないぞ
クロコの最盛期ってﾊﾞﾗﾝのギガブレイクを何発受けても立ち上がったところか？
>>335
ヒュンケルの最後の字はなんだ
ヒュンケルの最後の字はなんだ
最初の獣王痛恨檄の威力はどう見ても
メドローアくらいあった。
メドローアくらいあった。
ヒュンケルの体は剣で出来ていた
ということですな、なんか大抵の武器は使いこなせるようになる気もするが
ということですな、なんか大抵の武器は使いこなせるようになる気もするが
鰐って一応魔団長の中では一番力をもっていたんだよな。
実際六大団長内（魔軍司令含む）で腕相撲してワニに勝てるのは
脱いだミストか紋章出したバランくらいなもんだと思うが。
脱いだミストか紋章出したバランくらいなもんだと思うが。
力以外に頼っていいなら、
フレイザードは手を熱くしたり冷たくしたりで隙を作ったり
ザボエラも数百種の毒で、腕相撲で負けたくなるのを調合して注入して
クロコに勝てそうな気がする。
鋼の肉体だから耐えるかも知れないけど。
フレイザードは手を熱くしたり冷たくしたりで隙を作ったり
ザボエラも数百種の毒で、腕相撲で負けたくなるのを調合して注入して
クロコに勝てそうな気がする。
鋼の肉体だから耐えるかも知れないけど。
槍抜きの鎧＋魔剣
これで友の鎧の引き継ぎ＋スピードアップ＋剣の腕前を披露ができる。
これで友の鎧の引き継ぎ＋スピードアップ＋剣の腕前を披露ができる。
>>346 そんなことをしたらぶち切れた鰐がやけつくいきで麻痺されてきます
闘魔最終掌で腕相撲、これ最強。
そもそも何でもありなら腕相撲する意味はないよな。
力比べになっていない。
力比べになっていない。
>>350
それに気が付いていないバカがこのスレには多いって事だよ
それに気が付いていないバカがこのスレには多いって事だよ
まあ、ネタとして楽しんでるのと、気付かないと思いこんでるのでは後者の方がバカなのは確かだな。
ステータス上ではなくて
純粋な頭のよさってどんなもんなんだろう。
純粋な頭のよさってどんなもんなんだろう。
頭のよさの種類にもよるけどアバンが一番頭いいイメージがある
アバンの特技
剣術、槍術などの武芸 魔法 教育 呪法などの知識 料理 兵器（魔弾銃）開発
人心掌握 顔が広い 戦闘指揮の知識（城攻めの鉄則をヒュンケルに教授）
剣術、槍術などの武芸 魔法 教育 呪法などの知識 料理 兵器（魔弾銃）開発
人心掌握 顔が広い 戦闘指揮の知識（城攻めの鉄則をヒュンケルに教授）
俺はザボエラが一番だと思う。
アバンよりもキルバーンよりもマトリフよりもバーンよりも、こいつが上かと。
アバンよりもキルバーンよりもマトリフよりもバーンよりも、こいつが上かと。
>>356
ああ、鼻汁の長さは最長だな。
ああ、鼻汁の長さは最長だな。
ザボエラ出血熱
>>358
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ 氏ねカス
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ 氏ねカス
ここの連中はハクチ
即刻氏ね
即刻氏ね
>>360
お前が氏ね
お前が氏ね
>363
頭の回転（状況への対応）ならポップ、アバン、マトリフあたり。
大局的な遠望ならバーン。
ザボエラの頭脳の価値は、むしろ他の連中では誇りとか信念とかが邪魔して
突こうとしない点を最初から狙うえげつなさだと思う。。
頭の回転（状況への対応）ならポップ、アバン、マトリフあたり。
大局的な遠望ならバーン。
ザボエラの頭脳の価値は、むしろ他の連中では誇りとか信念とかが邪魔して
突こうとしない点を最初から狙うえげつなさだと思う。。
チェスでもやらせりゃわかるんだがな。
>>363
自己マジレス乙（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自己マジレス乙（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
頭の良さって、知識の豊富さとか、柔軟性とか頭の回転の速さとか、どこを重点的に見るかで
微妙に変わってくるからなぁ…
総合すると味方パーティ側ではやっぱりアバン、
敵側では（出てる中では）絶大な叡智を誇るバーンだろうかねぇ…
微妙に変わってくるからなぁ…
総合すると味方パーティ側ではやっぱりアバン、
敵側では（出てる中では）絶大な叡智を誇るバーンだろうかねぇ…
ソフトは優秀だがハード面でバカというか。
実はブロキーナ老師が結構切れ者だと思ってたりする
んー、ポップは波が激しいからなー……
パレスでのＶＳミストで、二回連続
ジャンプ→爪でピンチ
やらかすのは褒められたモンじゃないなー、とか思った。
後、何だかんだでプレッシャーに弱いのもマイナスかと。
開き直った後は強いんだけど。
後、ザボエラは自己保身が真っ先に立って、何だかんだで太極を見落とすタイプやねー
パレスでのＶＳミストで、二回連続
ジャンプ→爪でピンチ
やらかすのは褒められたモンじゃないなー、とか思った。
後、何だかんだでプレッシャーに弱いのもマイナスかと。
開き直った後は強いんだけど。
後、ザボエラは自己保身が真っ先に立って、何だかんだで太極を見落とすタイプやねー
ブロキーナ老師のは頭のよさというより人生経験の深さだと思う。
頭のよさ ハードの性能
知識の豊富さ ソフトの充実
頭のよさ ハードの性能
知識の豊富さ ソフトの充実
アバン・バーン 詰め将棋タイプ
ポップ・ザボエラ 盤上最善手タイプ
ポップ・ザボエラ 盤上最善手タイプ
昔のマァムやレオナは時々だけどかなり賢いぞ
女はホルモンバランスが周期変動してるからな
レオナや僧侶戦士マァムは賢いときと愚かな時があるんだろう
ぶとうかマァムは愚かだともっぱらの評判だけど。
レオナや僧侶戦士マァムは賢いときと愚かな時があるんだろう
ぶとうかマァムは愚かだともっぱらの評判だけど。
マァムは武道家になって馬鹿になってしまった
そんな感じがするな。
ルールを破ったり相手を操作して勝っても
勝ちという結果のみに満足して
むなしさは感じないタイプ。
ルールを破ったり相手を操作して勝っても
勝ちという結果のみに満足して
むなしさは感じないタイプ。
◇9の特性をすぐ理解したし、ヒュンケルが雑魚を引き受けた時も気付いてたのでレオナは結構頭いいと思う。
クロコ、マァム、フレイザード、はたしで誰が一番賢いか
攻撃力
真ミスト＞紋章バラン＞クロコ＞バラン＝ヒュンケル＝ハドラー＞ミスト＞フレイザード＞ザボエラ
魔法力
ザボエラ＞紋章バラン＞フレイザード＞ハドラー＞バラン＝ミスト＞（魔力の壁）＞ヒュンケル＞クロコ
耐久力
真ミスト＞紋章バラン＞クロコ＞バラン＝ヒュンケル＝ハドラー＞ミスト（特殊）＞フレイザード（特殊）＞ザボエラ
真ミスト＞紋章バラン＞クロコ＞バラン＝ヒュンケル＝ハドラー＞ミスト＞フレイザード＞ザボエラ
魔法力
ザボエラ＞紋章バラン＞フレイザード＞ハドラー＞バラン＝ミスト＞（魔力の壁）＞ヒュンケル＞クロコ
耐久力
真ミスト＞紋章バラン＞クロコ＞バラン＝ヒュンケル＝ハドラー＞ミスト（特殊）＞フレイザード（特殊）＞ザボエラ
マァムは親父からしてアホっぽかったしな。
真ミストのあれは耐久力と言うのか……？
ついでに、魔法力は総合的にはフレイよりハドラーの方が上じゃないか？
ってか、ミストって魔法使えたか？
ついでに、魔法力は総合的にはフレイよりハドラーの方が上じゃないか？
ってか、ミストって魔法使えたか？
アバンはピロロを生かしといてダイを生死不明にするきっかけを作ったので俺の中では頭の良さのイメージダウン。
だれも信じてくれないがあっちのチビが実はキルバーンの本体じゃねーの？とずっと疑っていた俺は最終回で
「フフン、馬鹿共め俺は以前から見抜いていたぜ」と優越感に浸っていた。
>>381
そうして見るとクロコかなり強そうに見えるな。
だれも信じてくれないがあっちのチビが実はキルバーンの本体じゃねーの？とずっと疑っていた俺は最終回で
「フフン、馬鹿共め俺は以前から見抜いていたぜ」と優越感に浸っていた。
>>381
そうして見るとクロコかなり強そうに見えるな。
あとミストは魔法使える。
>>385
>>「フフン、馬鹿共め俺は以前から見抜いていたぜ」
そうか？
むしろバーン編終了後の続編の敵キャラとして残しておこうとしたのに、
終了が決定してしまったので、なんとか締め括る苦肉の策として、
キルバーン=ロボット・ピロロ=本体という案を思いついた気がするぞ。
だいたいバーンやミストバーンが何百年もピロロの腹話術に気が付かんのが不自然。
>>「フフン、馬鹿共め俺は以前から見抜いていたぜ」
そうか？
むしろバーン編終了後の続編の敵キャラとして残しておこうとしたのに、
終了が決定してしまったので、なんとか締め括る苦肉の策として、
キルバーン=ロボット・ピロロ=本体という案を思いついた気がするぞ。
だいたいバーンやミストバーンが何百年もピロロの腹話術に気が付かんのが不自然。
気付いていたがいわなかっただけかもしれんぞ。
ひとつ納得がいかないのが、百獣軍団の長は鰐助だが、
彼よりはるかに強い香具師が軍団にいるような気がするんだが
(彼の初期レベルは25)
もっと強くなきゃ取って代われると思うが。
ひとつ納得がいかないのが、百獣軍団の長は鰐助だが、
彼よりはるかに強い香具師が軍団にいるような気がするんだが
(彼の初期レベルは25)
もっと強くなきゃ取って代われると思うが。
えんぎでもない!!このスレを削除以来した香具師がいるぞ。
>>352
プププ
プププ
小便くせぇ ガキどもがいるスレッドだな
すこしは本編読んでからレスつけろや
すこしは本編読んでからレスつけろや
ピロロはキルvsアバンのときも腹話術してたのか？
あそこで容赦なくピロロを斬ったら、アバンの人気下がっただろうな。
＞キルvsアバンのとき
世界隔ててたのにな。ほんと、どーやって操ってたんだろ。
つくづくと、敵に回すと厄介な相手だ。
ってか、ピロロが補充出来るって事は、ピロロはレイザー持ってるのかしら？
世界隔ててたのにな。ほんと、どーやって操ってたんだろ。
つくづくと、敵に回すと厄介な相手だ。
ってか、ピロロが補充出来るって事は、ピロロはレイザー持ってるのかしら？
>>388
たしか
人間とかのダメージは「治る」
キルバーンがアバンに首とばされたときは「直らない」
って字を使い分けてた。
アバンの「首を切られて生きてる『生物』はいない」
ってのも、あとで『生物』じゃないと返すための伏線っぽいし
少なくともアバン戦のときには考えてたはず。
つーか体液がマグマとかいう時点でおかしい
マスクのデザインも腹話術人形の口みたいだし
つねにつきそってるピロロが腹話術人形っぽいのも
腹話術人形ネタなんだよと暗示してたんだと思う。
最初から考えてた気もする
たしか
人間とかのダメージは「治る」
キルバーンがアバンに首とばされたときは「直らない」
って字を使い分けてた。
アバンの「首を切られて生きてる『生物』はいない」
ってのも、あとで『生物』じゃないと返すための伏線っぽいし
少なくともアバン戦のときには考えてたはず。
つーか体液がマグマとかいう時点でおかしい
マスクのデザインも腹話術人形の口みたいだし
つねにつきそってるピロロが腹話術人形っぽいのも
腹話術人形ネタなんだよと暗示してたんだと思う。
最初から考えてた気もする
まあ体内に数百種類の毒持ってる奴がいるから
マグマの体液関連はおかしいと思わんが、前から
伏線らしきものははってたんだろうな。
老バーンも超魔ハドラーの前に姿現したときの
「お前たち二人にしか見せたことのない（ｒｙ」
も伏線？それとも作者のミス？
マグマの体液関連はおかしいと思わんが、前から
伏線らしきものははってたんだろうな。
老バーンも超魔ハドラーの前に姿現したときの
「お前たち二人にしか見せたことのない（ｒｙ」
も伏線？それとも作者のミス？
鰐の技にはやけつく息があったような気がするんだが、
あれって麻痺効果なかったっけ？
あれって麻痺効果なかったっけ？
最後ってさ、ピロロはわざわざ種明かしせずにこっそり黒のコア爆発させてたら
よかったんじゃないの？能書きたれてやられちゃうなんてまぬけもいいとこだな。
全然切れ者じゃないじゃんか。
よかったんじゃないの？能書きたれてやられちゃうなんてまぬけもいいとこだな。
全然切れ者じゃないじゃんか。
絶望させたいんだよ。
性格。
性格。
こっそり爆発させちゃったら人間の絶望の顔なんて希少価値になっちゃうもんな。
何百年もバーンの側で正体を隠し暗殺の機会を伺ってたやつの
最後とは思えなかったりする。
最後とは思えなかったりする。
案外今まで暗殺してきた奴に顔面見せびらかしてたかもしれんぞ。
前に本スレでピロロは爆発を実は止めて欲しかったとかいう説を
言ってた奴がいたな。本当は地上消滅しちゃうの嫌だから。
前に本スレでピロロは爆発を実は止めて欲しかったとかいう説を
言ってた奴がいたな。本当は地上消滅しちゃうの嫌だから。
やってそうだね、ワザとキルを殺させて後ろからピロロが殺ったりとか。
ピロロは実はいい奴説
キルの首ってどうやって引っ付けたのか？
魔界のマグマは粘着質なんだよ。たぶん。
ヴェルザーが腹話術してたほうが自然だったのかな？
>>396
文庫版ではキルの首が飛ばされたときに「治らない」と言ってたぞ。
文庫版ではキルの首が飛ばされたときに「治らない」と言ってたぞ。
>>409
あの発言聞いて本物のキルはあのとき死んだと思ったｗ
あの発言聞いて本物のキルはあのとき死んだと思ったｗ
>>406 ピロロの愛(意思)さ････
この世界では愛(意思)によって
奇跡モードが発動するヒュンケル
賢者に目覚めたポップ(勇気だが)
丈夫になり、アル意味最強の守備力のクロコのおっさん
ちょっぴり強くなるチウ
バカになるマァム
最凶モードになるエイミ
などたくさんいる。
この世界では愛(意思)によって
奇跡モードが発動するヒュンケル
賢者に目覚めたポップ(勇気だが)
丈夫になり、アル意味最強の守備力のクロコのおっさん
ちょっぴり強くなるチウ
バカになるマァム
最凶モードになるエイミ
などたくさんいる。
フレイザード編当初の初登場時のエイミはそれなりに
威厳があるな。
まさか後半であんなキャラになるとは思いもよらなかった。
その分、マリン、アポロに比べて出番多くなったけどね。
威厳があるな。
まさか後半であんなキャラになるとは思いもよらなかった。
その分、マリン、アポロに比べて出番多くなったけどね。
ここらでニセ勇者でろりんのイオラの威力について、語らないか？
ちゃんと60ダメージ与えられるのか？ ガルダンディ戦のポップのイオとはどちらが強いのか？
しかし勇者を名乗ることで、勘違いした魔軍指令ハドラーが襲いかかってきたら、どうすんだろ、この人たち。
ちゃんと60ダメージ与えられるのか？ ガルダンディ戦のポップのイオとはどちらが強いのか？
しかし勇者を名乗ることで、勘違いした魔軍指令ハドラーが襲いかかってきたら、どうすんだろ、この人たち。
>>413
命乞い
命乞い
>413
にげるんだよぉ～
にげるんだよぉ～
ハドラーは魔王時代から本人が率先して勇者の前に
現れるから、勇者候補にはかなり嫌な存在だな（ｗ
現れるから、勇者候補にはかなり嫌な存在だな（ｗ
>>416
ＲＰＧでやられたらたまらんな。
ＲＰＧでやられたらたまらんな。
なんか、ヤンのラインハルトへの評価を思いだした＞常に先頭に立って戦うトコは偉い
文庫と単行本って話違うのか？
>>420
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ いくら何でもそんなことは・・・！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿_∩
| ノ u ヽ / u u └| ∩＿＿＿_∩
/ # ● ● | | ● ● # .ヽ/ u └|
| u ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) u |● ● # ヽ
彡、 |∪| 、｀＼ ／ |∪| 彡 (_●_) u |
/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ノ ／ u |∪| ミ
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＞ いくら何でもそんなことは・・・！！ ＜
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まさか！！そのまま魔界編に突入か！！
ギガデインとライデインの違いだろ
魔王軍の香具師らは先頭で戦う香具師らばかりだな
クロコのおっさん
ヒュンケル
フレイザード？
バラン
ハドラー
クロコのおっさん
ヒュンケル
フレイザード？
バラン
ハドラー
武人が多いのだよ
>>424
ギガデイン＋ストラシュではなく、 ギガデイン＋ストラッシュ＋ブレイクだから
ギガデイン＋ストラシュではなく、 ギガデイン＋ストラッシュ＋ブレイクだから
ストラッシュとギガブレイクのいいとこどりをした技なんだろう。
だがこのスレでは竜魔人の全力ギガブレイク（未確認）≧双竜ダイの全力ギガスト と言われてるんだよなぁ…
普通に考えるとギガストの方が上っぽいのに。
普通に考えるとギガストの方が上っぽいのに。
>>430
それは使い勝手も考えたらの話じゃなかったっけ？
それは使い勝手も考えたらの話じゃなかったっけ？
威力は間違いなく双竜のギガスト。
ただし10秒チャージが必要なので使える機会が
ギガブレイクより全然無い。
ただし10秒チャージが必要なので使える機会が
ギガブレイクより全然無い。
威力最強はメドローア最狂はエイミ
タイマン最強は焼け付く息
>>430
威力じゃなくて使い勝手が、だろ。
威力じゃなくて使い勝手が、だろ。
ライデインブレイクを考えると、ギガブレイクは出がメチャクチャ早いからな。
10秒間も増幅時間が必要なギガストラッシュよりは圧倒的に使いやすい。
それに威力は確かにギガストラッシュの方が上だけど、あのレベルの威力になれば、
どっちにしても致命傷になる。
10秒間も増幅時間が必要なギガストラッシュよりは圧倒的に使いやすい。
それに威力は確かにギガストラッシュの方が上だけど、あのレベルの威力になれば、
どっちにしても致命傷になる。
ライデインでのギガストラッシュ（ライストラッシュ？）って
どのへんの位置付けになるだろうか
どのへんの位置付けになるだろうか
ノーザングランブレードで真っ青
ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭBよりちょこっとだけ威力上回る
440 ：愛蔵版名無しさん：04/02/24 19:08 ID:LhlNcPQu
最強なのはメドしか効かない
凍れる時のミストバーンだろ
双竜紋全開のダイでも傷一つ付けられないのでは？
確実に真バーンより強いでしょ
防御の必要が全く無く素手でオリハルコンねじ切る超パワーがあるんだし
マアムの体ですらラーハルトやヒムなどとやり合える
ミストの肉体操作能力も加わるので無敵
凍れる時のミストバーンだろ
双竜紋全開のダイでも傷一つ付けられないのでは？
確実に真バーンより強いでしょ
防御の必要が全く無く素手でオリハルコンねじ切る超パワーがあるんだし
マアムの体ですらラーハルトやヒムなどとやり合える
ミストの肉体操作能力も加わるので無敵
441 ：愛蔵版名無しさん：04/02/24 19:28 ID:LhlNcPQu
ハドラーは超魔生物になってからそんなに戦闘経験がなかったから
スペックを生かせていないだけだろ
ヘルズクローはヒュンの鎧を楽に切り裂くわけだから
鎧の魔拳くらいの切れ味があるわけで
魔塩基の威力で打てば一撃必殺になるはず
バランが竜闘気をまとって戦うようにハドラーもすれば
手が付けられないほど強かったかも
てか竜闘気＆アバンストラッシュよりも単なる魔塩基を剣に伝わらせただけの
超魔爆炎の方が強いのだから、魔塩基のスペックはかなり凄い
スペックを生かせていないだけだろ
ヘルズクローはヒュンの鎧を楽に切り裂くわけだから
鎧の魔拳くらいの切れ味があるわけで
魔塩基の威力で打てば一撃必殺になるはず
バランが竜闘気をまとって戦うようにハドラーもすれば
手が付けられないほど強かったかも
てか竜闘気＆アバンストラッシュよりも単なる魔塩基を剣に伝わらせただけの
超魔爆炎の方が強いのだから、魔塩基のスペックはかなり凄い
まぁ、あれだ
半年ＲＯＭってろ
半年ＲＯＭってろ
>>441
鎧の魔拳って、なんか凄いな。カラミティエンドとどっちが強いんだろ？
鎧の魔拳って、なんか凄いな。カラミティエンドとどっちが強いんだろ？
>>443
魔甲拳の重武装バージョンだろ
魔甲拳の重武装バージョンだろ
魔界編が始まればランクの変動がすごいんだろうな････
>>449
鰐がすごいことになるかな
鰐がすごいことになるかな
とりあえず鰐はダイの血がぶ飲みってことで。
がぶ飲みしたいときー
ポップに戦力外通告されたときー
455 ：愛蔵版名無しさん：04/02/25 23:27 ID:TjcWLbVH
ビィトの連載が結構続いてるときー
鰐はまず皮の鎧と斧をなんとかしないと問題外
鰐の進むべき道
（１）斧を捨て、ブロキーナに入信。チウの弟弟子。プライドも捨てる代わりに、多彩な体術をマスター可能。蝶のように舞い蜂のように刺すクロコ。
（２）斧を捨て、マトリフに入信。必殺技が今いち弱いなら、ベキラマ会心撃をマスター目指せ！渦の中にベキラマという最強技
（３）斧を使い、アバンに入信。グレイドアックスは空から飛んできて、復活。しかもなぜかアムド仕様に！！現実的な選択肢か？
（４）斧を捨て、碇を装備。ドラゴンライダーとして海の覇者に！ ついでに凍てつく息も身につけて、焼け付く息とスパーク！ 両手尻尾で激烈衝を打ちつつ、息でメドロ－アと言う最強コンボ。
（１）斧を捨て、ブロキーナに入信。チウの弟弟子。プライドも捨てる代わりに、多彩な体術をマスター可能。蝶のように舞い蜂のように刺すクロコ。
（２）斧を捨て、マトリフに入信。必殺技が今いち弱いなら、ベキラマ会心撃をマスター目指せ！渦の中にベキラマという最強技
（３）斧を使い、アバンに入信。グレイドアックスは空から飛んできて、復活。しかもなぜかアムド仕様に！！現実的な選択肢か？
（４）斧を捨て、碇を装備。ドラゴンライダーとして海の覇者に！ ついでに凍てつく息も身につけて、焼け付く息とスパーク！ 両手尻尾で激烈衝を打ちつつ、息でメドロ－アと言う最強コンボ。
458 ：愛蔵版名無しさん：04/02/26 00:34 ID:KtRK+BiA
そんなことより鰐は王様になるべきだと思う。獣王の次は地上王クロコダインなるべし。
相変わらず雑談状態だなｗ
なら燃料投下してみろや
クロコが敵となって現れたらパワーアップできるぞ
相変わらず雑炊状態だな
↓
なら燃料（雑炊つくるための）
という流れに見えた
↓
なら燃料（雑炊つくるための）
という流れに見えた
, ⌒⌒ヽ
i ノﾉ~~ヽﾊ）
＠|□」□|@
＠ ∀ノ @ ＜そろそろ私の出番ですね
／, /
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
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/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
i ノﾉ~~ヽﾊ）
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（ _) ＼__つ
まあ、鰐の防御力は皮膚だし。とか？
そー言えば、なんか「ｗドルオーラは補給がないと出来ない」とか有ったけど、
あの時バーンに撃ったのが既に二発目なんだから、
通常状態からなら撃てそうだよなー、とか。
そー言えば、なんか「ｗドルオーラは補給がないと出来ない」とか有ったけど、
あの時バーンに撃ったのが既に二発目なんだから、
通常状態からなら撃てそうだよなー、とか。
闘魔傀儡掌ってひそかにタイマンにおいてかなり強い技じゃねえか？
滅砕陣は地面からしかけるから地面に光の闘気をぶつけられるとアウトだけど
傀儡掌の場合は最初から操られてるから、それはないだろうし、防ぎ方も
１．自分自身に呪文を食らって糸（？）を焼ききって外す
２．外部から誰かが傀儡掌をやってる奴を攻撃する
３．より強い暗黒闘気を持っている
しかないわけだが… 一度、技にかかるとキャラによっては逃れることは
ほぼ不可能っぽいと思うんだが…
まあ、強いキャラはかかることがないんだろうけどｗ
滅砕陣は地面からしかけるから地面に光の闘気をぶつけられるとアウトだけど
傀儡掌の場合は最初から操られてるから、それはないだろうし、防ぎ方も
１．自分自身に呪文を食らって糸（？）を焼ききって外す
２．外部から誰かが傀儡掌をやってる奴を攻撃する
３．より強い暗黒闘気を持っている
しかないわけだが… 一度、技にかかるとキャラによっては逃れることは
ほぼ不可能っぽいと思うんだが…
まあ、強いキャラはかかることがないんだろうけどｗ
＞まあ、強いキャラはかかることがないんだろうけどｗ
これが正解なんだろうな
この手の技は、自分より強い奴はおろか自分と同等の奴相手でも大抵効かないよな。
これが正解なんだろうな
この手の技は、自分より強い奴はおろか自分と同等の奴相手でも大抵効かないよな。
いきなり移動かよ
なぜ移動なのかｗ
懐かし漫画だろ？
懐かし漫画だろ？
469 ：マロン名無しさん：04/02/26 16:36 ID:spcNw3W+
しかも誰もこないｗ
ヒュンケルも勝利を確信していたし
多分かかった手応えが有ったんだと思う
ただミストの秘密を知らなかったためやられたのではないかと
ミストの暗黒力云々はヒュンを扇動するための台詞ではないか
多分かかった手応えが有ったんだと思う
ただミストの秘密を知らなかったためやられたのではないかと
ミストの暗黒力云々はヒュンを扇動するための台詞ではないか
今回はなにがあったのだろう？
475 ：愛蔵版名無しさん：04/02/27 00:24 ID:9m3z0sX8
魔界編が始まったらマァムとかどうなるのかな～？
周りの戦力アップについていけず今以上にボコボコに・・・
周りの戦力アップについていけず今以上にボコボコに・・・
今井嬢にｺﾘｺﾘに
477 ：マロン名無しさん：04/02/27 00:44 ID:7PypEB+0
魔界編では、マァムはパーティの慰み者として、存在価値を得ます。
魔界編はヤング誌に期待。
しかしマァムってえろいよな。頼めばヤラしてくれそうなイメージあるし。何と云っても聖母だし
魔界編はヤング誌に期待。
しかしマァムってえろいよな。頼めばヤラしてくれそうなイメージあるし。何と云っても聖母だし
マァムとワニって似てるよな、戦闘力はもとよりポジションも。
タイプが力ベースだったり、折角特訓して手に入れた技が、利かなかったり、
利く敵はそもそもレベルが段違いで役に立たなかったり、と。
タイプが力ベースだったり、折角特訓して手に入れた技が、利かなかったり、
利く敵はそもそもレベルが段違いで役に立たなかったり、と。
真ミスト相手に激烈掌繰り出して「足止めにもならんのかっ！？」
・・・足止めだけでもできれば凄まじい超必殺技ですよ・・・。
・・・足止めだけでもできれば凄まじい超必殺技ですよ・・・。
正直、まぁむいらね
まぁむいらって誰？
だから激烈掌は捻り切るだけじゃなく、
会心撃の強化みたいな爆発タイプも作っておくべきだったよ。
会心撃の強化みたいな爆発タイプも作っておくべきだったよ。
描写だけみたら、どーみても
冷凍ミスト＞＞＞＞＞＞＞真バーン
だよな。オリハルコンを力任せにねじ切ったり、ラーハルトを掌圧だけで
吹っ飛ばしたり、ダメージを受けない身体だったりと。
ダイとか全て冷凍ミストに任せてバーンは魔界にでも帰っておけばよかったのに。
てか、当初の予定だと真バーンは存在せず冷凍ミストがラスボスだったのか？
冷凍ミスト＞＞＞＞＞＞＞真バーン
だよな。オリハルコンを力任せにねじ切ったり、ラーハルトを掌圧だけで
吹っ飛ばしたり、ダメージを受けない身体だったりと。
ダイとか全て冷凍ミストに任せてバーンは魔界にでも帰っておけばよかったのに。
てか、当初の予定だと真バーンは存在せず冷凍ミストがラスボスだったのか？
マァムイラネ・マサナオ
冷凍ミストはなんだかんだでヒム、ラーハルトに攻撃食らってる。
でも真バーンにはダイ、ポップ以外触れることすら出来なかった。
なんだかんだで描写も真バーンじゃないか？
確かに腕を無造作にねじきったのは凄いけど。
でも真バーンにはダイ、ポップ以外触れることすら出来なかった。
なんだかんだで描写も真バーンじゃないか？
確かに腕を無造作にねじきったのは凄いけど。
真竜ダイと真バーンでレオナを引っ張りあっこしてください。
勝った方にレオナをあげます。
勝った方にレオナをあげます。
>>485
真バーンは下手したら
鰐、アバン、ノバの同時攻撃＆時間差せんかれっこーけん
でもダメージを受けるかもしれん
あの描写だと３人までの攻撃なら防げて
そのご隙が出来るので
しかも天地は自分からは動けないから放置プレイされるととかないといけなくなる
でも冷凍ミストはインチキだろ
全攻撃無効だし倒す方法がない、メドローアなんて跳ね返されたら全滅だし
でもおかしいよな
ポップはわざと跳ね返させて鏡でカウンター出来たはずなのに
もしかしてアバンがよけいな手出しをしてなかったら勝ってたのか？
真バーンは下手したら
鰐、アバン、ノバの同時攻撃＆時間差せんかれっこーけん
でもダメージを受けるかもしれん
あの描写だと３人までの攻撃なら防げて
そのご隙が出来るので
しかも天地は自分からは動けないから放置プレイされるととかないといけなくなる
でも冷凍ミストはインチキだろ
全攻撃無効だし倒す方法がない、メドローアなんて跳ね返されたら全滅だし
でもおかしいよな
ポップはわざと跳ね返させて鏡でカウンター出来たはずなのに
もしかしてアバンがよけいな手出しをしてなかったら勝ってたのか？
あの時点でも鏡を仕込んでたはずだよね
冷凍ミストは防御無敵すぎだけど
カラミティエンドや超魔力が無いから
攻撃力がバーンに比べるとかなり低いような
ヒムやラーなら殲滅できても
ダイやバラン、ハドラークラスには決め手を欠くかも
冷凍ミストは防御無敵すぎだけど
カラミティエンドや超魔力が無いから
攻撃力がバーンに比べるとかなり低いような
ヒムやラーなら殲滅できても
ダイやバラン、ハドラークラスには決め手を欠くかも
更なる疑問はメドローアは果たして冷凍ミストに効くのか？
老師の妄想では！？
実はくらってもまったく無傷だったりして
老師の妄想では！？
実はくらってもまったく無傷だったりして
確かにポップのロッドやイオラ程度でも
一撃にカウントされるようだったので
獣王激列掌は２発分にカウントされるかも
しかし鰐やノバではまずバーンの前に立てません
一撃にカウントされるようだったので
獣王激列掌は２発分にカウントされるかも
しかし鰐やノバではまずバーンの前に立てません
つうか真バーンは最初の時点で
仲間が来るまで待ってて
アバン、ヒム、ラーの同時攻撃の後
ストラッシュクロスをかましていれば勝ってました
恐らくバランならポップより先にそれを見抜いていただろう
仲間が来るまで待ってて
アバン、ヒム、ラーの同時攻撃の後
ストラッシュクロスをかましていれば勝ってました
恐らくバランならポップより先にそれを見抜いていただろう
でもポップが１０人同時で向かっても崩せないって言ってたから手数は関係ないのでは？
３つの手数でどうやって１０人撃墜するのかは知らんが。
３つの手数でどうやって１０人撃墜するのかは知らんが。
反則 冷凍ミスト
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン
AAA級 最終ハドラー 真竜ダイ 竜魔人バラン
AA級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク アルビナス 超魔ザムザ 大魔導師ポップ
B級 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン アバン 鬼眼城
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード ザボエラ
D級 ノヴァ マキシマム ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者
最下級 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 歳のためマトリフ、ブロキーナ
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン
AAA級 最終ハドラー 真竜ダイ 竜魔人バラン
AA級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク アルビナス 超魔ザムザ 大魔導師ポップ
B級 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン アバン 鬼眼城
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード ザボエラ
D級 ノヴァ マキシマム ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者
最下級 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 歳のためマトリフ、ブロキーナ
反則 冷凍ミスト
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン
AAA級 最終ハドラー 真竜ダイ 竜魔人バラン
AA級 超魔ハドラー 単竜ダイ バラン
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク アルビナス 超魔ザムザ 大魔導師ポップ
B級 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン アバン 鬼眼城
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード ザボエラ
D級 ノヴァ マキシマム ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者
最下級 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 歳のためマトリフ、ブロキーナ
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 老バーン
AAA級 最終ハドラー 真竜ダイ 竜魔人バラン
AA級 超魔ハドラー 単竜ダイ バラン
A級 ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク アルビナス 超魔ザムザ 大魔導師ポップ
B級 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン アバン 鬼眼城
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード ザボエラ
D級 ノヴァ マキシマム ボラホーン ガルダンディ
E級 三賢者
最下級 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 歳のためマトリフ、ブロキーナ
まあ放置プレイされたら
構えを解かなきゃいけないのは重大な弱点だな
構えを解かなきゃいけないのは重大な弱点だな
こんなところでもダイ大議論がされてる
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077683374/l50
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077683374/l50
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 素顔ミスト
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 右手紋章ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン 昇格ヒム 復活ラーハルト 額紋章ダイ 光ヒュンケル アルビナス ロン･ベルク
B級 槍ヒュンケル 剣ヒュンケル キルバーン フェンブレン シグマ 超魔ゾンビ 兵士ヒム ポップ
C級 魔軍司令ハドラー ブロック 超魔ザムザ 復活アバン マァム フレイザード クロコダイン
D級 マトリフ マキシマム 鎧フレイザード ノヴァ ブロキーナ ボラホーン ザボエラ ガルダンディ
E級 三賢者 偽勇者 大会の強豪達 レオナ チウ
神 真バーン 素顔ミスト
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 右手紋章ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン 昇格ヒム 復活ラーハルト 額紋章ダイ 光ヒュンケル アルビナス ロン･ベルク
B級 槍ヒュンケル 剣ヒュンケル キルバーン フェンブレン シグマ 超魔ゾンビ 兵士ヒム ポップ
C級 魔軍司令ハドラー ブロック 超魔ザムザ 復活アバン マァム フレイザード クロコダイン
D級 マトリフ マキシマム 鎧フレイザード ノヴァ ブロキーナ ボラホーン ザボエラ ガルダンディ
E級 三賢者 偽勇者 大会の強豪達 レオナ チウ
マトリフとブロキーナは常に全力さえ出せればＡ～Ｂ級なんだよな。
冷凍ミストをボコってる時のビースト君はAA～S級。
あの状態がずっとつづいても親衛騎団にも勝てないかと
>>497
（･∀･）ｶﾞﾎﾞﾝﾎﾞ!
（･∀･）ｶﾞﾎﾞﾝﾎﾞ!
ザムザは剣無しの竜騎士より強い
いちおう闘鬼を使った攻撃もできる
超スピードの再生能力もあり
竜魔人は初期のダイにすら破れている
いちおう闘鬼を使った攻撃もできる
超スピードの再生能力もあり
竜魔人は初期のダイにすら破れている
冷静に戦えば紋章無し、パプニカのナイフのダイでも勝てそうな気もするが＞ザムザ
閃華使いやオリハルコン軍団などにとっては司令ハドラーの方がよっぽど怖いと思う。
閃華使いやオリハルコン軍団などにとっては司令ハドラーの方がよっぽど怖いと思う。
アルビナスは別だな、多分ザムザ戦の方が苦戦する。
アルビナスがザムザに苦戦？
サウザンドボール連発で余裕だろ。
サウザンドボール連発で余裕だろ。
評価の難しい魔法オンリーと高齢時間制限組は除外
Ｓ＋ 竜魔人ダイ（剣は有りで）
Ｓ 鬼眼王
Ｓ－ 竜魔人ダイ（剣無し）
Ａ＋ 真バーン
Ａ 双竜ダイ 老バーン
Ａ－ 竜魔人バラン
Ｂ＋ 超魔ハドラー バラン 単竜ダイ
Ｂ ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム アルビナス ミストバーン ロンベルク
Ｂ－ ザムザ 超魔ゾンビ 新鋭騎団（Ｑ以外）マアム アバン（アイテム付き）キル
Ｃ ハドラー 鰐 アバン フレイ ノバ
Ｄ マキシマム他 竜騎将（ラー以外）
Ｅ 他ザコキャラ
例外 冷凍ミスト
細かい区分けは排除
マアムは呪文を防げる武装とスピード、２つの必殺拳を評価
凍結ミスト
Ｓ＋ 竜魔人ダイ（剣は有りで）
Ｓ 鬼眼王
Ｓ－ 竜魔人ダイ（剣無し）
Ａ＋ 真バーン
Ａ 双竜ダイ 老バーン
Ａ－ 竜魔人バラン
Ｂ＋ 超魔ハドラー バラン 単竜ダイ
Ｂ ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム アルビナス ミストバーン ロンベルク
Ｂ－ ザムザ 超魔ゾンビ 新鋭騎団（Ｑ以外）マアム アバン（アイテム付き）キル
Ｃ ハドラー 鰐 アバン フレイ ノバ
Ｄ マキシマム他 竜騎将（ラー以外）
Ｅ 他ザコキャラ
例外 冷凍ミスト
細かい区分けは排除
マアムは呪文を防げる武装とスピード、２つの必殺拳を評価
凍結ミスト
剣無しだったら竜魔人ダイとバーンが互角のような気がしないでもない。
バーンはＨＰもＭＰも消費してて、剣が心臓に刺さってて力が減少、天地魔闘使用不可って状況で一応竜魔人ダイにダメージ与えてたわけだし。
バーンはＨＰもＭＰも消費してて、剣が心臓に刺さってて力が減少、天地魔闘使用不可って状況で一応竜魔人ダイにダメージ与えてたわけだし。
ダイもＨＰもＭＰも消費してたのでは？
相性もあるからなあ～
確かにアルビナスやラーハルトの攻撃力では超魔ゾンビを倒せないだろうし
クランドクルスにも耐えそうなのでヒュンケルもきつい？
てかキルバーンの攻撃力なんか低すぎだし
ヒムのオーラ拳もゾンビのでかさには焼け石に水ぽい
確かにアルビナスやラーハルトの攻撃力では超魔ゾンビを倒せないだろうし
クランドクルスにも耐えそうなのでヒュンケルもきつい？
てかキルバーンの攻撃力なんか低すぎだし
ヒムのオーラ拳もゾンビのでかさには焼け石に水ぽい
511 ：マロン名無しさん：04/02/27 18:43 ID:o23GX+iF
ミストマァムでもあそこまで強くなったのだから
冷凍ミストも力においては真バーンより強そうだな
冷凍ミストも力においては真バーンより強そうだな
>>508
でも剣無し竜魔人と互角にすると、鬼眼の力がたいした事無くなると思う。
でも剣無し竜魔人と互角にすると、鬼眼の力がたいした事無くなると思う。
でも老バーンの分の力もプラスされてるだろうしなんとも言えん
513は511に対してです
ザムザはスピードがあって再生能力のある程度の鰐
極大呪文を連射できるアルビナスの敵ではない
極大呪文を連射できるアルビナスの敵ではない
頑丈で再生能力があり簡易会心撃がつかえる鎧ザード
鎧ザードの頑丈さなんて所詮初期限定もの。
後半の奴らとでは次元そのものが違うだろ。
後半の奴らとでは次元そのものが違うだろ。
>>510
さすがにグランドクルスは通用するんじゃないか？
たしかにアルビやラーハルトやヒムのオーラ拳は通用しそうに無いけど、ゾンビがアルビやヒムにダメージを与える攻撃は無い。
ラーハルトもずっとよけてればいいと思う。
ゾンビはザボエラの魔力で動いてるから時間が経てば動けなくなるので、アルビやヒムは持久戦で確実に勝てるし、ラーハルト
も体力がザボエラの魔力を上回ってれば勝てる。
さすがにグランドクルスは通用するんじゃないか？
たしかにアルビやラーハルトやヒムのオーラ拳は通用しそうに無いけど、ゾンビがアルビやヒムにダメージを与える攻撃は無い。
ラーハルトもずっとよけてればいいと思う。
ゾンビはザボエラの魔力で動いてるから時間が経てば動けなくなるので、アルビやヒムは持久戦で確実に勝てるし、ラーハルト
も体力がザボエラの魔力を上回ってれば勝てる。
おいおい
ザムザは竜騎士にボコボコに殴られて平気なんだから
一応鰐とは防御力も一回り違うよ
スピード、頑強さに勝り、かつ高速の再生能力がある鰐
ザムザは竜騎士にボコボコに殴られて平気なんだから
一応鰐とは防御力も一回り違うよ
スピード、頑強さに勝り、かつ高速の再生能力がある鰐
ミストは体がブッ壊れても平気なような力の出し方をする
例えば普通の人間が２００キロのデッドリフトを試みれば
椎間板が壊れるがミストはお構いなしってな感じ
つまりバーンは体が壊れるくらい力を出せば素手でオリハルコンを破壊できるんだろう
で、凍れる時がかかっているため
本来なら体が壊れるような力の出し方をしても
体に傷が付かないと
そういう意味でも凍結ミストはマジ無敵っぽい
例えば普通の人間が２００キロのデッドリフトを試みれば
椎間板が壊れるがミストはお構いなしってな感じ
つまりバーンは体が壊れるくらい力を出せば素手でオリハルコンを破壊できるんだろう
で、凍れる時がかかっているため
本来なら体が壊れるような力の出し方をしても
体に傷が付かないと
そういう意味でも凍結ミストはマジ無敵っぽい
そういえばベルクもゾンビからダメージを受けた形跡はなかったね
ミナカを守るという理由がなかったら
無理はしなかったろうし
攻撃力はザムザすら下回るな
ミナカを守るという理由がなかったら
無理はしなかったろうし
攻撃力はザムザすら下回るな
>>525
暗黒闘気は使えるんじゃないのか？ ヒュンケルと完全に合体しない状態でさえ
虚空閃を軽く弾いたわけだからな。仮面状態での技全てが使えるかどーかまでは
判らないけど、暗黒闘気の技なら使えると思う。
あと、限界まで力を引き出せるって特性から、フェニックスウィングみたいに
バーンの技において、魔力重視ではなく体術とか力重視の技ならバーン以上の
性能で使えそうだ。
暗黒闘気は使えるんじゃないのか？ ヒュンケルと完全に合体しない状態でさえ
虚空閃を軽く弾いたわけだからな。仮面状態での技全てが使えるかどーかまでは
判らないけど、暗黒闘気の技なら使えると思う。
あと、限界まで力を引き出せるって特性から、フェニックスウィングみたいに
バーンの技において、魔力重視ではなく体術とか力重視の技ならバーン以上の
性能で使えそうだ。
527 ：マロン名無しさん：04/02/27 21:00 ID:llhs6fju
でもミストは闇の衣をまとっているほうがｶｯｺ（・∀・）ｲｲ
もちろん暗黒闘気は使えると思う。だけどあくまでミストの
暗黒闘気だね。凍結のバーンに闘気を通わせるのは
ちょっと無理だと思うから闘気の肉体強化は期待できない。
って言うか肉体強化自体無意味だＫら力技は真バーン
以上ってのは同意。体術はミストとバーンの差で決まると思う。
暗黒闘気だね。凍結のバーンに闘気を通わせるのは
ちょっと無理だと思うから闘気の肉体強化は期待できない。
って言うか肉体強化自体無意味だＫら力技は真バーン
以上ってのは同意。体術はミストとバーンの差で決まると思う。
>>528
でも、魔力は簡単にバーンの肉体を通してでてるし、ミストは体内に入ってる描写も
あるし（ヒュンケルとかマァムだけど）、暗黒闘気が内部に入ってるから限界以上の力を
引き出せる、とも見れないか？ そう考えると、肉体に（暗黒ではあるが）闘気は
通ってる、と見れるかも。まあ、防御面では不死身なんで闘気を通す必要はないには
変わらないけど。
でも、魔力は簡単にバーンの肉体を通してでてるし、ミストは体内に入ってる描写も
あるし（ヒュンケルとかマァムだけど）、暗黒闘気が内部に入ってるから限界以上の力を
引き出せる、とも見れないか？ そう考えると、肉体に（暗黒ではあるが）闘気は
通ってる、と見れるかも。まあ、防御面では不死身なんで闘気を通す必要はないには
変わらないけど。
>>528
>って言うか肉体強化自体無意味だＫら力技は真バーン
>以上ってのは同意。体術はミストとバーンの差で決まると思う。
どっちが上なんだろうねえ、体術で冷凍ミストとバーンでは。冷凍ミストが真バーンに
勝ってる部分は「肉体の力の引き出し＋不死身」、真バーンが冷凍ミストに勝ってる部分は
「魔力と知識」。知識がどれだけ体術に関係あるのか… 仮に関係あっても、逆に冷凍ミストの
不死身を活かした体術、ってのもあるだろうしね。マァムとミストマァムみたいに。
天地魔闘みたいに魔力と体術の複合技なら、真バーンの方が上だろうけどね。
>って言うか肉体強化自体無意味だＫら力技は真バーン
>以上ってのは同意。体術はミストとバーンの差で決まると思う。
どっちが上なんだろうねえ、体術で冷凍ミストとバーンでは。冷凍ミストが真バーンに
勝ってる部分は「肉体の力の引き出し＋不死身」、真バーンが冷凍ミストに勝ってる部分は
「魔力と知識」。知識がどれだけ体術に関係あるのか… 仮に関係あっても、逆に冷凍ミストの
不死身を活かした体術、ってのもあるだろうしね。マァムとミストマァムみたいに。
天地魔闘みたいに魔力と体術の複合技なら、真バーンの方が上だろうけどね。
まあ、それはその肉体を使った回数によるんじゃないか？
バーンは数千年前に天地魔闘を編み出すまでの期間。
ミストはその後の数千年の間に使った数えるぐらいの回数。
バーンの肉体に関わった時間の分コンマ数ミリの差かもしれん。
バーンは数千年前に天地魔闘を編み出すまでの期間。
ミストはその後の数千年の間に使った数えるぐらいの回数。
バーンの肉体に関わった時間の分コンマ数ミリの差かもしれん。
はるかにコｒ（ｒｙ
どーでも良いが、老バーンの強さは口先三寸だと思ったり思わなかったり。
自分を越えてる相手をそれで煙に巻いてたしなー……
プレッシャーかけて有利な状況造るのが上手いと思った。
自分を越えてる相手をそれで煙に巻いてたしなー……
プレッシャーかけて有利な状況造るのが上手いと思った。
>>532
それはマァムが相手の事を気にして全力で戦ってない事が大きいと思うが。
それはマァムが相手の事を気にして全力で戦ってない事が大きいと思うが。
536 ：愛蔵版名無しさん：04/02/28 00:36 ID:X4WyO7bb
武装と必殺拳が無ければマァムはE（他ザコキャラ）・・・
どっちが上とかじゃなく
誰も冷凍ミストには絶対に傷一つ付けられないというのが大きすぎるな
攻撃力はミストに少し上乗せされた程度でも
まあヒムを素手で軽く壊せるのは凄いけどｗ
もしキルがバーンを黒のコアで暗殺していたら
一緒にいたミストは無傷とかいうオチになっていたんだろうね
誰も冷凍ミストには絶対に傷一つ付けられないというのが大きすぎるな
攻撃力はミストに少し上乗せされた程度でも
まあヒムを素手で軽く壊せるのは凄いけどｗ
もしキルがバーンを黒のコアで暗殺していたら
一緒にいたミストは無傷とかいうオチになっていたんだろうね
しかし冷凍ミストは
ダイの剣も指先でつまんで
ベニヤ板でできているかのようにパキンて軽くヘシ折れちゃうのかなｗ
驚愕の強さだ
ダイの剣も指先でつまんで
ベニヤ板でできているかのようにパキンて軽くヘシ折れちゃうのかなｗ
驚愕の強さだ
空の技をミスト本体に直撃させれば倒せるんじゃないか？
真ミスト。
バーンの体は無傷でも中の人がｱﾎﾞｰﾝすれば終わりだし。
もちろんアバン程度の闘気力じゃ無理だと思うが。
真ミスト。
バーンの体は無傷でも中の人がｱﾎﾞｰﾝすれば終わりだし。
もちろんアバン程度の闘気力じゃ無理だと思うが。
いや、衣装着ミストはなんか倒せるっぽいし……＞コア
>>535
でもそれより「痛みを感じないことによる動き」の方が強調されていたな。
なんか、マァムの相手を思いやるうんぬんは、とってつけたような感じだったな、
どちらかといえば。
>>539
>空の技をミスト本体に直撃させれば倒せるんじゃないか？
>真ミスト。
並みの量じゃ無理でしょ。少なくとも外からじゃ絶対不可能だと思う。
合体時でモロに出てるときに、アバン程度とは言え、最も苦手な攻撃である
空の技じゃ簡単に弾いてたし。ヒュンケルクラスでしかも長時間溜めてるのを
直接ぶつけて初めて消滅可能なんじゃない？ 少なくとも、一度内側に入ったら
肉体を破壊して闘気を打たないと無理っぽいし、冷凍ミスト状態なら不死身だから、
ぶつけても無理でしょう。可能なら、ヒムで倒せてるだろうし。
でもそれより「痛みを感じないことによる動き」の方が強調されていたな。
なんか、マァムの相手を思いやるうんぬんは、とってつけたような感じだったな、
どちらかといえば。
>>539
>空の技をミスト本体に直撃させれば倒せるんじゃないか？
>真ミスト。
並みの量じゃ無理でしょ。少なくとも外からじゃ絶対不可能だと思う。
合体時でモロに出てるときに、アバン程度とは言え、最も苦手な攻撃である
空の技じゃ簡単に弾いてたし。ヒュンケルクラスでしかも長時間溜めてるのを
直接ぶつけて初めて消滅可能なんじゃない？ 少なくとも、一度内側に入ったら
肉体を破壊して闘気を打たないと無理っぽいし、冷凍ミスト状態なら不死身だから、
ぶつけても無理でしょう。可能なら、ヒムで倒せてるだろうし。
サロンに移動したことだし最終クロコダインのステータスを貼ってみたい。
2巻の描写を見る限りでは
アストロンって相手に無理矢理かけれるんだよな・・・
てことはアバン＆ポップのコンビに勝てるやつはいないと言うことに・・・
アストロンって相手に無理矢理かけれるんだよな・・・
てことはアバン＆ポップのコンビに勝てるやつはいないと言うことに・・・
２巻の描写を見る限りでは
アストロンって自力で無理矢理破れるんだけどね
アストロンって自力で無理矢理破れるんだけどね
なんか、サロンに移動したことで
過去に遡ったかのようだ。
凍結ミスト最強説なんて久しぶりに聞いたぞ。
まぁ、人も増えたしいいことか。
過去に遡ったかのようだ。
凍結ミスト最強説なんて久しぶりに聞いたぞ。
まぁ、人も増えたしいいことか。
>>541
ミストが言うには「マァムは普段力を使ってない」
ヒュンが言うには「痛みを感じない事による動き」
だと思った。ヒュンケルの体の時は、ミストも傷ついてても関係ないとか言ってたけど。
真ミストの額を攻撃すれば倒せ双な気がするんだけどなぁ。
まぁピンポイントで当てるのは相手も相当強いし難しそうだけど。
ミストが言うには「マァムは普段力を使ってない」
ヒュンが言うには「痛みを感じない事による動き」
だと思った。ヒュンケルの体の時は、ミストも傷ついてても関係ないとか言ってたけど。
真ミストの額を攻撃すれば倒せ双な気がするんだけどなぁ。
まぁピンポイントで当てるのは相手も相当強いし難しそうだけど。
>>546
大部分はバーンの肉体に入っており、額に露出している暗黒闘気は少し。
額部分に攻撃してもミスト本体にさほど影響は無い様に思える。
（もし額に光の闘気がヒットしてもその部分だけが少しの間吹き飛ぶだけですぐブワッと元どおりになると妄想。）
額部分がミストの急所にあたる場所なら一発昇天だろうけど、
そもそも魔力によって生み出された怪物とは違い、
特殊な（？）生まれ方をしているミストに急所という急所があるのか不明。
大部分はバーンの肉体に入っており、額に露出している暗黒闘気は少し。
額部分に攻撃してもミスト本体にさほど影響は無い様に思える。
（もし額に光の闘気がヒットしてもその部分だけが少しの間吹き飛ぶだけですぐブワッと元どおりになると妄想。）
額部分がミストの急所にあたる場所なら一発昇天だろうけど、
そもそも魔力によって生み出された怪物とは違い、
特殊な（？）生まれ方をしているミストに急所という急所があるのか不明。
凍結ミストなら鬼眼王もちょっとずつ素手で壊していけそう
>>547
大体ヒムに瀕死にされたはずなのに
いつのまにか元気になったたよね～
ミストも限りなく不死に近いのかな？
ちょっとでも残っていればバーンの体の中で再生できるとか
>>547
大体ヒムに瀕死にされたはずなのに
いつのまにか元気になったたよね～
ミストも限りなく不死に近いのかな？
ちょっとでも残っていればバーンの体の中で再生できるとか
ヒムを素手で無造作に壊したのはいただけなかったなー
あれでインフレしすぎた
しかしよく考えたら呪文返し（フェニックス）も出来るんだから
ある程度強い敵と遭遇したら
本気出したらカラミティエンドみたいな技も使えるんじゃないのか？
あれでインフレしすぎた
しかしよく考えたら呪文返し（フェニックス）も出来るんだから
ある程度強い敵と遭遇したら
本気出したらカラミティエンドみたいな技も使えるんじゃないのか？
そういえばヒムの腕で超高速で殴ったら
オリハル腕の方が砕けてたな
つまりアルビナスも超スピードで凍結ミストを殴ったら自分の体の方が砕けるのか
恐らく祈願王の打撃やダイの剣でも同じことに・・・
凍結ミストの体には固さ、頑丈さの上限が無いから
どんな闘気で包まれてても全く関係ないだろうし
鬼眼王の体はオリハルコンかそれ以上に固いんだろうけど
凍結ミストにはどんな硬度も強度も関係ないからなあ
オリハル腕の方が砕けてたな
つまりアルビナスも超スピードで凍結ミストを殴ったら自分の体の方が砕けるのか
恐らく祈願王の打撃やダイの剣でも同じことに・・・
凍結ミストの体には固さ、頑丈さの上限が無いから
どんな闘気で包まれてても全く関係ないだろうし
鬼眼王の体はオリハルコンかそれ以上に固いんだろうけど
凍結ミストにはどんな硬度も強度も関係ないからなあ
ミスト本体 国際A級ドライバー
マァム 一般スポーツカー
バーン F1マシン
ミストはマァム程度の能力なら完全に扱え、限界以上の能力で走れる（戦える）が
バーンの能力は手に余る。
だがアクセルを思い切り踏めば凄まじい速度（威力）はだせる。
こんなカンジ。
マァム 一般スポーツカー
バーン F1マシン
ミストはマァム程度の能力なら完全に扱え、限界以上の能力で走れる（戦える）が
バーンの能力は手に余る。
だがアクセルを思い切り踏めば凄まじい速度（威力）はだせる。
こんなカンジ。
>>549-550
ラーハルト一撃で重傷、もいただけなかったな。冷凍ミストが不死身ですげー
強すぎだったから、なんかリアルタイムで読んでて真バーンがしょぼく見えた。
不死身のミストで十分じゃん、と。
>>551
>バーンの能力は手に余る。
>だがアクセルを思い切り踏めば凄まじい速度（威力）はだせる。
手にあまっていて使いこなせなかったらフェニックスウィングを使えないでしょ。
仮にもバーンの防御技では奥義なんだし。
ラーハルト一撃で重傷、もいただけなかったな。冷凍ミストが不死身ですげー
強すぎだったから、なんかリアルタイムで読んでて真バーンがしょぼく見えた。
不死身のミストで十分じゃん、と。
>>551
>バーンの能力は手に余る。
>だがアクセルを思い切り踏めば凄まじい速度（威力）はだせる。
手にあまっていて使いこなせなかったらフェニックスウィングを使えないでしょ。
仮にもバーンの防御技では奥義なんだし。
553 ：マロン名無しさん：04/02/28 14:23 ID:JIE/JmJU
メドローアを正確にリターンできていたからね
でも食らっていても多分無傷だったろう
老師だけが消えてミストそのままみたいな
でも食らっていても多分無傷だったろう
老師だけが消えてミストそのままみたいな
凍れる時の秘法対策にあみだしたと明言されてるメドローアが
なぜ無効って話になってるんだ?
なぜ無効って話になってるんだ?
ヒュンケルの親父の名前って何ていうんでしたっけ？
旧魔王軍最強とか言われてた骨の方です。
旧魔王軍最強とか言われてた骨の方です。
バルトスかな
少なくとも真バーンは冷凍解除できるから冷凍ミストに勝てるよな
560 ：マロン名無しさん：04/02/28 18:14 ID:mHjJL+Zd
>>558
ありがとう！
ありがとう！
あの時って、老師抱えて横向きだったから、反射は出来ないと思うんだけどね＞メド
562 ：マロン名無しさん：04/02/28 18:56 ID:iArMVV1w
魔界編では魔界を牛耳った本物のヒュンケルが出るのか？
>>553
一応、期待してるけど全然更新されないのな。
一応、期待してるけど全然更新されないのな。
>>559
もしミストが「体返すのやだ」っていったらどうなるんだべ・・・
もしミストが「体返すのやだ」っていったらどうなるんだべ・・・
>>564
時の秘法を強制解除。
フェニックスウィングもあるし、真っ当に戦っても分が悪いだろうから
なんか燻り出す手段も講じてあるんだろう。
ところでミストが憑依した場合って肉体的にどれだけやられれば死ぬんだろう？
ボディが生命活動を停止したらか？
でも時が停止してるバーンの肉体を動かせるんだから死体ぐらい動かせそうだしな。
時の秘法を強制解除。
フェニックスウィングもあるし、真っ当に戦っても分が悪いだろうから
なんか燻り出す手段も講じてあるんだろう。
ところでミストが憑依した場合って肉体的にどれだけやられれば死ぬんだろう？
ボディが生命活動を停止したらか？
でも時が停止してるバーンの肉体を動かせるんだから死体ぐらい動かせそうだしな。
生命活動が停止していれば生命エネルギーである闘気は使えない・・・はず。
闘気技も使えなきゃ闘気での肉体強化もできない。
とここまで書いて気付いたんだが
超魔ゾンビが闘気技使えなかったのもこのせいか
闘気技も使えなきゃ闘気での肉体強化もできない。
とここまで書いて気付いたんだが
超魔ゾンビが闘気技使えなかったのもこのせいか
>>566
ミスト自体が暗黒闘気の塊だから、憑依先でも暗黒闘気は使えるんじゃないのか？
魔力は身体を通して出てたっぽい描写があるから、バーンと同じ性能の暗黒闘気
は使えそうだ。まあ、そーゆーのも含めてミストは例外だったのかも。
だからこそバーンが腹心として選んだんだろうし。
ミスト自体が暗黒闘気の塊だから、憑依先でも暗黒闘気は使えるんじゃないのか？
魔力は身体を通して出てたっぽい描写があるから、バーンと同じ性能の暗黒闘気
は使えそうだ。まあ、そーゆーのも含めてミストは例外だったのかも。
だからこそバーンが腹心として選んだんだろうし。
高レベルの闘いだと一撃の強さで勝負が決まることがあるので
単竜ダイ＞＞ハドラーでしょ
クロスを持っている時点で明らかにハドラーより上で竜魔人とも五分かも
ハドラーはスペックは高いけどそれをいかした持久戦にはなりそうもないので
一撃の非力さで結局雑魚い
極大呪文、頑強な肉体、高速の飛行能力、魔炎気など
基本能力はいけてそうなんだけどね
単竜ダイ＞＞ハドラーでしょ
クロスを持っている時点で明らかにハドラーより上で竜魔人とも五分かも
ハドラーはスペックは高いけどそれをいかした持久戦にはなりそうもないので
一撃の非力さで結局雑魚い
極大呪文、頑強な肉体、高速の飛行能力、魔炎気など
基本能力はいけてそうなんだけどね
評価の難しい魔法オンリーと高齢時間制限組は除外
Ｓ＋ 竜魔人ダイ（剣は有りで）
Ｓ 鬼眼王
Ｓ－ 竜魔人ダイ（剣無し）真バーン
Ａ＋ 双竜ダイ 老バーン
Ａ 竜魔人バラン 単竜ダイ
Ａ－ 超魔ハドラー バラン
Ｂ＋ ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム アルビナス ミストバーン ロンベルク
Ｂ ザムザ 超魔ゾンビ 新鋭騎団（Ｑ以外）マアム アバン（アイテム付き）ハドラー 剣無しダイ
Ｂ－ アバン フレイ キル
Ｃ ノヴァ 鰐
Ｄ マキシマム他 竜騎将（ラー以外）
Ｅ 他ザコキャラ
例外 冷凍ミスト
細かい区分けは排除
マアムは呪文を防げる武装とスピード、２つの必殺拳を評価
Ｓ＋ 竜魔人ダイ（剣は有りで）
Ｓ 鬼眼王
Ｓ－ 竜魔人ダイ（剣無し）真バーン
Ａ＋ 双竜ダイ 老バーン
Ａ 竜魔人バラン 単竜ダイ
Ａ－ 超魔ハドラー バラン
Ｂ＋ ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム アルビナス ミストバーン ロンベルク
Ｂ ザムザ 超魔ゾンビ 新鋭騎団（Ｑ以外）マアム アバン（アイテム付き）ハドラー 剣無しダイ
Ｂ－ アバン フレイ キル
Ｃ ノヴァ 鰐
Ｄ マキシマム他 竜騎将（ラー以外）
Ｅ 他ザコキャラ
例外 冷凍ミスト
細かい区分けは排除
マアムは呪文を防げる武装とスピード、２つの必殺拳を評価
>>569
は？
は？
勝つには勝ったけど、竜魔人ダイは普通に鬼眼王より下だろうよ。
勝敗重視と言うなら何も言わんけどね。
勝敗重視と言うなら何も言わんけどね。
>>570
キル舐めすぎ
キル舐めすぎ
>>571
必殺の一撃勝負になると
クロス持ちのダイに比べて
爆炎覇しかないハドラーはカス同然、ということでは？
まあ事実だしハドラーはつらいな
キルは実際超雑魚くないか？
アバンストラッシュでダメージ受けるわ
ヘルズクローでぶち抜かれるわ
バランに一撃で２つにされ・・・強い描写がない
あんな雑魚イ椰子あんまいないっぽい
キルの貧弱な攻撃力では鰐にすら苦戦するかも
必殺の一撃勝負になると
クロス持ちのダイに比べて
爆炎覇しかないハドラーはカス同然、ということでは？
まあ事実だしハドラーはつらいな
キルは実際超雑魚くないか？
アバンストラッシュでダメージ受けるわ
ヘルズクローでぶち抜かれるわ
バランに一撃で２つにされ・・・強い描写がない
あんな雑魚イ椰子あんまいないっぽい
キルの貧弱な攻撃力では鰐にすら苦戦するかも
つか、
「タフさが上の方が有理」
っつー前提で
「ダイ＞ハドラー」
になるのが素で謎だ。
「タフさが上の方が有理」
っつー前提で
「ダイ＞ハドラー」
になるのが素で謎だ。
評価の難しい魔法オンリーと高齢時間制限組は除外
Ｓ＋ 竜魔人ダイ（剣は有りで） 鬼眼王
Ｓ 竜魔人ダイ（剣無し）真バーン
Ｓ－ 双竜ダイ 老バーン
Ａ＋ 竜魔人バラン 単竜ダイ
Ａ 超魔ハドラー バラン
Ａ－ ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム アルビナス ミストバーン ロンベルク
Ｂ ザムザ 超魔ゾンビ 新鋭騎団（Ｑ以外） マアム アバン（アイテム付き） ハドラー 剣無しダイ
Ｃ アバン フレイ キル
Ｄ ノヴァ 鰐
Ｅ マキシマム他 竜騎将（ラー以外）
ランク外 他ザコキャラ
例外 冷凍ミスト
Ｓ＋ 竜魔人ダイ（剣は有りで） 鬼眼王
Ｓ 竜魔人ダイ（剣無し）真バーン
Ｓ－ 双竜ダイ 老バーン
Ａ＋ 竜魔人バラン 単竜ダイ
Ａ 超魔ハドラー バラン
Ａ－ ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム アルビナス ミストバーン ロンベルク
Ｂ ザムザ 超魔ゾンビ 新鋭騎団（Ｑ以外） マアム アバン（アイテム付き） ハドラー 剣無しダイ
Ｃ アバン フレイ キル
Ｄ ノヴァ 鰐
Ｅ マキシマム他 竜騎将（ラー以外）
ランク外 他ザコキャラ
例外 冷凍ミスト
ハドラーはクロスに耐えましたが・・・
ギガストラッシュを十秒待たないで爆炎覇で潰せば勝てたんじゃない？
キルはアバンのような頭脳派だから負けたけどラーハルト辺りだったら
ファントムレイザーに対してなすすべ無しじゃん？
ギガストラッシュを十秒待たないで爆炎覇で潰せば勝てたんじゃない？
キルはアバンのような頭脳派だから負けたけどラーハルト辺りだったら
ファントムレイザーに対してなすすべ無しじゃん？
そこで潰さない（潰せない）のが武人ハドラーの弱さってことで。
・相手との距離が開いていないと使えない
・アローを避けられたら成立しない
ストラッシュクロスは威力が強いだけで使い勝手は激悪。
・アローを避けられたら成立しない
ストラッシュクロスは威力が強いだけで使い勝手は激悪。
>>579
>・相手との距離が開いていないと使えない
はその通りだが、
>・アローを避けられたら成立しない
ってのも考慮に入れると、そもそもアロー自体が使えない技になっちまうな。
アロー自体、避けるのが難しいんじゃないのか？ クロスにならなくても
アローを避けたときにブレイクが来るわけだし。そーゆー意味（クロスが成立
しなくても高攻撃力という意味）では、使い勝手がいいと思うんだが。そもそも、
上手くクロスのタイミングを合わすのが難しいとされる技だし。
>ストラッシュクロスは威力が強いだけで使い勝手は激悪。
寧ろ、ダイが使うのに10秒かかるギガストラッシュの方が使い勝手は激悪だな。
10秒間、何もできないわけだし。竜魔人状態ではギガデインが使えるなら話は
変わってくるけど。
>・相手との距離が開いていないと使えない
はその通りだが、
>・アローを避けられたら成立しない
ってのも考慮に入れると、そもそもアロー自体が使えない技になっちまうな。
アロー自体、避けるのが難しいんじゃないのか？ クロスにならなくても
アローを避けたときにブレイクが来るわけだし。そーゆー意味（クロスが成立
しなくても高攻撃力という意味）では、使い勝手がいいと思うんだが。そもそも、
上手くクロスのタイミングを合わすのが難しいとされる技だし。
>ストラッシュクロスは威力が強いだけで使い勝手は激悪。
寧ろ、ダイが使うのに10秒かかるギガストラッシュの方が使い勝手は激悪だな。
10秒間、何もできないわけだし。竜魔人状態ではギガデインが使えるなら話は
変わってくるけど。
ストラッシュXは相手がかわさない（かわせない）
状態でしか使ったことないからなぁ
構えに入った時点でモロバレなんだし
使い勝手に関してはギガストと目くそ鼻くそに思える
状態でしか使ったことないからなぁ
構えに入った時点でモロバレなんだし
使い勝手に関してはギガストと目くそ鼻くそに思える
いや、構えからならアローかブレイクかクロスかはわからないんじゃ……
Ｘはやや前傾姿勢。
鞘を使った新必殺技
ベギラゴストラッシュとかやったら最強じゃね？
ベギラゴストラッシュとかやったら最強じゃね？
ギガデインの方が強いだろ。
オリハルコンが溶けそうだな
ハドラーの灰がなければアバンは負けてたろうし、
ヒュンケルはともかくポップやマァムになら多分勝てると思うんだけどなあ＞キル
フレイよりはいくらか上かと
ヒュンケルはともかくポップやマァムになら多分勝てると思うんだけどなあ＞キル
フレイよりはいくらか上かと
キルはちょっと特殊なキャラだからねぇ・・・。
このスレのルールで罠＆ピロロの手助け不可だから意外と
ランクは低くなってしまうのは仕方ないかと。
実際の作品上で何でもありルールならバーンの言う
「ハドラーと同等、もしくはそれ以上の強者」ってのは嘘ではないと思う。
テンプレで言われてるAAランクね・・・。
このスレのルールで罠＆ピロロの手助け不可だから意外と
ランクは低くなってしまうのは仕方ないかと。
実際の作品上で何でもありルールならバーンの言う
「ハドラーと同等、もしくはそれ以上の強者」ってのは嘘ではないと思う。
テンプレで言われてるAAランクね・・・。
キルトラップやトイレの壁から奇襲とか無しでも
（司令）ハドラーと同格くらいある。
（司令）ハドラーと同格くらいある。
つか、灰がなければ～ ってのは、ジャッジっつー反則を考えてないだろーと
反則がなくとも、灰がなければバーニングクリメイションで消し炭。
突っ込むアバンもどーかと思うけどなー。
多分、あれはアバンに避けられないから、既に死を覚悟して燃え尽きる前に一太刀って意気込みか。
でなきゃただのアホだし。直情型のヒュンケルとかヒム、単細胞のワニやマァムならそれでもいいんだけど、
頭脳明晰なアバンだしな。
良くて相打ち、通常はやっぱりキルが上かね。
突っ込むアバンもどーかと思うけどなー。
多分、あれはアバンに避けられないから、既に死を覚悟して燃え尽きる前に一太刀って意気込みか。
でなきゃただのアホだし。直情型のヒュンケルとかヒム、単細胞のワニやマァムならそれでもいいんだけど、
頭脳明晰なアバンだしな。
良くて相打ち、通常はやっぱりキルが上かね。
ファントムレイザーで囲む→バーニング＝生身のヤツには最恐
キルバーンの最大の見せ場は本来、多彩な罠と卑怯な攻撃のはず。
自信作ダイヤの９を一人で抜け出すのはバーン以外無理。
それより死神の笛ってとりあえずポップに効くくらいだから人間（ヒュンケル除）
には勝てるんじゃないの？
自信作ダイヤの９を一人で抜け出すのはバーン以外無理。
それより死神の笛ってとりあえずポップに効くくらいだから人間（ヒュンケル除）
には勝てるんじゃないの？
んな、アホな。
戦闘経験を積むと体の構造が変わるのか？
戦闘経験を積むと体の構造が変わるのか？
直接戦ってキルと互角なキャラってだれ？
司令ハドラーや親衛騎団あたり？
司令ハドラーや親衛騎団あたり？
>>595
死神の笛が効く/効かないは体の構造は関係ないような。
死神の笛が効く/効かないは体の構造は関係ないような。
>>596
単竜ダイかな。
単竜ダイかな。
>>599
このスレではトラップ＆ピロロ使用禁止なんで・・・。
このスレではトラップ＆ピロロ使用禁止なんで・・・。
スマン、それ前提で聞いたのだが
>>597
何で？
例えばフレイムA君に死神の笛が聞くとでも思うの？
ただの人間が戦闘経験を積んだだけで
高周波の音に耐性ができるとは思えんが？
耳をなくしたり、神経切ったり体を改造しなきゃ
最終ポップだろうが結果は同じ。
何で？
例えばフレイムA君に死神の笛が聞くとでも思うの？
ただの人間が戦闘経験を積んだだけで
高周波の音に耐性ができるとは思えんが？
耳をなくしたり、神経切ったり体を改造しなきゃ
最終ポップだろうが結果は同じ。
スピード、パワー、体術はC級クラスだが
死神の笛、壁抜け、ファントムレーザー、バーニングクリメイション、戦略等からB級はいくかと
B級内だとポップ・アバンだけでなくザムザにも勝てそうな気がするがハドラーはどうだろう
死神の笛、壁抜け、ファントムレーザー、バーニングクリメイション、戦略等からB級はいくかと
B級内だとポップ・アバンだけでなくザムザにも勝てそうな気がするがハドラーはどうだろう
キルバーンは一応心臓や手足とられただけじゃ死なないのも一応強みかも（まぁヒムもだけど）。
アバンストラッシュだって、ダメージは食らったものの、技そのもので死んだのではなく炎の引火のせいだし。
あと一応結構なスピードで移動できるし。
格闘術だって舐めるなよ、剣乱舞：ストラッシュのダメージ比が６５：７８なんだぞ。
どうでもいいけど、悪役って損だよな。アバンだって心臓串刺し＋メガンテであんだけ動けるんだから。
アバンストラッシュだって、ダメージは食らったものの、技そのもので死んだのではなく炎の引火のせいだし。
あと一応結構なスピードで移動できるし。
格闘術だって舐めるなよ、剣乱舞：ストラッシュのダメージ比が６５：７８なんだぞ。
どうでもいいけど、悪役って損だよな。アバンだって心臓串刺し＋メガンテであんだけ動けるんだから。
キルはアバン登場する前後からキャラが変わっちゃったよな。
それまではどことなくお茶目な雰囲気で読者人気も高かった。
たしか第１回人気アンケートで敵キャラでトップ取ってたような。
そのとき「今度からボクのことを魔王軍人気ナンバーワンと呼んでね」
とかコメントしてた記憶も・・・。
それまではどことなくお茶目な雰囲気で読者人気も高かった。
たしか第１回人気アンケートで敵キャラでトップ取ってたような。
そのとき「今度からボクのことを魔王軍人気ナンバーワンと呼んでね」
とかコメントしてた記憶も・・・。
>>605
キルは火炎大地斬で一発
キルは火炎大地斬で一発
>>607
しかし、魔法剣は竜騎士限定の技だ。
しかし、魔法剣は竜騎士限定の技だ。
引火して爆発されると相打ちか？
ダイなら、ライデインストラッシュで一発かと。
トラップが使えないのが厳しい。あればダイヤの９で一発なのに。
トラップが使えないのが厳しい。あればダイヤの９で一発なのに。
死神の笛の威力って魔法的なものじゃないのか？
ＤＱでは魔法防御なんてないけど、ダイでは存在するみたいだから
やはりレベルの上がったポップなどには効きにくいかも。
ＤＱでは魔法防御なんてないけど、ダイでは存在するみたいだから
やはりレベルの上がったポップなどには効きにくいかも。
>>570 鰐＞フレイ>>ノヴァじゃなかったっけ？
鰐とフレイの順序は微妙
死神の笛って音が問題なんだからイオかなんかで爆音たてれば効かないんじゃない？
キル本人が「もう少し早く気付けば良かったのにね」とか言ってたから気付けば対策があるのかも知れない。
ハドラーはこのスレルール「互いの手の内を知っている」だったら真竜ダイにも勝てるハズだし、
逆にキルはどんどん落ちてくハズ・・・・。
キル本人が「もう少し早く気付けば良かったのにね」とか言ってたから気付けば対策があるのかも知れない。
ハドラーはこのスレルール「互いの手の内を知っている」だったら真竜ダイにも勝てるハズだし、
逆にキルはどんどん落ちてくハズ・・・・。
>>612
ネタとしか思えない表に突っ込まないように…
ネタとしか思えない表に突っ込まないように…
そういやダイヤの９って、地面掘って下から逃げるとかはできないのかね？
鰐とヒュンケル助けた時みたいに。
バーンパレスみたいな所なら、メドローアで真下をぶち抜いて、落ちて逃げるとか。
鰐とヒュンケル助けた時みたいに。
バーンパレスみたいな所なら、メドローアで真下をぶち抜いて、落ちて逃げるとか。
出来るだろうが、一人でどうやってそんな芸当をやる気だ？
まあ罠なんて相手がその存在を感知できないからこそのものだからな。
このスレにはそぐわない。それこそバーンパレス内の罠は52個ぐらい
あるんだから罠を考慮すりゃキルはAA級とかになってもおかしくない。
このスレにはそぐわない。それこそバーンパレス内の罠は52個ぐらい
あるんだから罠を考慮すりゃキルはAA級とかになってもおかしくない。
>>612
あれはキルの嫌味じゃない
あれはキルの嫌味じゃない
ってかダイヤ９って罠の発動を見てから逃げる時間あるじゃん
ダイだってへばってたから逃げれなかったように描写されてるし
そもそもポップは見てから中に入ってるんだから
ルーラが使えりゃ楽勝で逃げれるよ
ダイだってへばってたから逃げれなかったように描写されてるし
そもそもポップは見てから中に入ってるんだから
ルーラが使えりゃ楽勝で逃げれるよ
本調子でルーラが使えりゃダイヤ９は避けられそうだな。
問題はキルバーンがダイとハドラーの感動的な握手のシーンの
空気を読まずに、水をさすように罠を仕掛ける小狡さもあるんだよな。
罠なんてもんはちょっとした油断で引っかかっちゃうもんだから厄介は厄介。
問題はキルバーンがダイとハドラーの感動的な握手のシーンの
空気を読まずに、水をさすように罠を仕掛ける小狡さもあるんだよな。
罠なんてもんはちょっとした油断で引っかかっちゃうもんだから厄介は厄介。
>>602
>ただの人間が戦闘経験を積んだだけで
>高周波の音に耐性ができるとは思えんが？
>耳をなくしたり、神経切ったり体を改造しなきゃ
>最終ポップだろうが結果は同じ。
じゃあ、人間キャラは全員利くね。当然ヒュンケル含めて。というより、
竜魔人ダイも身体の構造自体は人間に近いから、耐性があるかどうかは判らんね。
>ただの人間が戦闘経験を積んだだけで
>高周波の音に耐性ができるとは思えんが？
>耳をなくしたり、神経切ったり体を改造しなきゃ
>最終ポップだろうが結果は同じ。
じゃあ、人間キャラは全員利くね。当然ヒュンケル含めて。というより、
竜魔人ダイも身体の構造自体は人間に近いから、耐性があるかどうかは判らんね。
精神力の問題がある。
その点ヒュンケルは問題ない。
バランとダイは竜の騎士であるということを考えれば大丈夫のような気がしないでもない。
神の使者である竜の騎士がそういう精神操作系みたいのに掛かったら洒落にならんだろ。
その点ヒュンケルは問題ない。
バランとダイは竜の騎士であるということを考えれば大丈夫のような気がしないでもない。
神の使者である竜の騎士がそういう精神操作系みたいのに掛かったら洒落にならんだろ。
626 ：マロン名無しさん：04/03/03 00:07 ID:YJnNOsRj
>>622-623
でも実際、事前に知ってなきゃまずハマってしまうんじゃないか？
周りに菱形の石が出現して、その１～２秒後くらいに火柱が上がって
割とすぐに炎の壁ができる。
最低でも罠があるという用心がないと、よほど罠慣れしていない限り
状況認識に追われて脱出という判断まで行き着かないんじゃないか？
ポップだって罠があると思ってて、それでとっさに飛び込んだけど、
とにかく飛び込んだだけでそこから先は考えてなかったし。
でも実際、事前に知ってなきゃまずハマってしまうんじゃないか？
周りに菱形の石が出現して、その１～２秒後くらいに火柱が上がって
割とすぐに炎の壁ができる。
最低でも罠があるという用心がないと、よほど罠慣れしていない限り
状況認識に追われて脱出という判断まで行き着かないんじゃないか？
ポップだって罠があると思ってて、それでとっさに飛び込んだけど、
とにかく飛び込んだだけでそこから先は考えてなかったし。
>>626
お前いい加減にしろ。
お前いい加減にしろ。
>>625-628
>精神力の問題がある。
>その点ヒュンケルは問題ない。
>バランに通用しなかったんだから、竜の騎士には効かないかな。
>ヒュンケルは効果あってもどうにかしそう。
バランは純粋な竜の騎士、ダイは人間に近いから、その差は判らんな。次に
ヒュンケルについて、高周波の耐性と精神力は関係ないだろ。ましてや
どうにかしそう、なら極端に言えば、
「ヒュンケルはバラン相手になんとかしそう」
「ヒュンケルはメドローア食らってもなんとかしそう」
「ヒュンケルは真バーン相手でもなんとかしそう」
がなりたっちまうしな。
仮にあったとしたら、それなら最終ポップに利かなくてもおかしくないと
いうことにしなければな。少なくとも、フレイムに利かないと思われるから、
身体の構造は関係ある、なら、ヒュンケルにも利くだろ。ヒュンケルが実は
ラーハルトみたいに魔族とのハーフです、とかなら話は別だけどなｗ
>精神力の問題がある。
>その点ヒュンケルは問題ない。
>バランに通用しなかったんだから、竜の騎士には効かないかな。
>ヒュンケルは効果あってもどうにかしそう。
バランは純粋な竜の騎士、ダイは人間に近いから、その差は判らんな。次に
ヒュンケルについて、高周波の耐性と精神力は関係ないだろ。ましてや
どうにかしそう、なら極端に言えば、
「ヒュンケルはバラン相手になんとかしそう」
「ヒュンケルはメドローア食らってもなんとかしそう」
「ヒュンケルは真バーン相手でもなんとかしそう」
がなりたっちまうしな。
仮にあったとしたら、それなら最終ポップに利かなくてもおかしくないと
いうことにしなければな。少なくとも、フレイムに利かないと思われるから、
身体の構造は関係ある、なら、ヒュンケルにも利くだろ。ヒュンケルが実は
ラーハルトみたいに魔族とのハーフです、とかなら話は別だけどなｗ
>>632
ヒュンケルを人間か何かと勘違いしてるとしか思えない発言だな。
ヒュンケルを人間か何かと勘違いしてるとしか思えない発言だな。
マヌーサ破ったときみたいに心眼を頼りにすれば
ある程度は対応できるだろう。
もちろん、全身の感覚が奪われる前にケリつけないといけないけど。
ある程度は対応できるだろう。
もちろん、全身の感覚が奪われる前にケリつけないといけないけど。
フレイムには普通に死神の笛が効きそうな気が・・・。
>>634
>マヌーサ破ったときみたいに心眼を頼りにすれば
>ある程度は対応できるだろう。
>もちろん、全身の感覚が奪われる前にケリつけないといけないけど。
ただ、マヌーサはかかってしまえば明らかにかかっているというのが自覚できるのに
対し、死神の笛は自覚した時はもう手遅れ、すぐに全身の感覚が、って感じだから、
難しいんじゃないのか？ 自覚症状がない、出たときはもう手遅れってのが、
恐ろしいところであるわけだし。
>マヌーサ破ったときみたいに心眼を頼りにすれば
>ある程度は対応できるだろう。
>もちろん、全身の感覚が奪われる前にケリつけないといけないけど。
ただ、マヌーサはかかってしまえば明らかにかかっているというのが自覚できるのに
対し、死神の笛は自覚した時はもう手遅れ、すぐに全身の感覚が、って感じだから、
難しいんじゃないのか？ 自覚症状がない、出たときはもう手遅れってのが、
恐ろしいところであるわけだし。
ヒュンケルとミストって不可解だよな。
そもそも、ミストって万が一、バーンに身体を返した時のためにヒュンケルを
スペアとしてとっといたわけだけど、脆弱とされ、寿命が短い人間の身体を
なんでスペアにしようと思ったのか？ 少なくとも、ヒュンケルがじーさんに
なってから凍れる時の秘法やるよりは、強い肉体である若いときにやっちまわないと
まずい事を考えると、あまり人間は適さない（バーンの魔力で死んだ後に若返らせる
ことも可能かもしれないが）。寧ろ、ハドラーに与えた不死身の肉体を貰えば
よかったんじゃないのか？
では仮に、作られた肉体ではなく、元からある生命体みたいのでないとダメだったとしよう、
ミストも一から暗黒闘気になじむ身体を～みたいに言ってるし。しかし、それでも、
人間よりは魔族の方が暗黒闘気になじんでるわけだし、魔族の誰かを使った方が
効率的だと思うんだが…
そもそも、ヒュンケルもヒュンケルで、暗黒闘気克服後、強い光の闘気を持ったのにも
関わらず、つまり、ミストのスペアには最も適さないはずなのに、ミストと合体時、
『真バーン』と互角の暗黒闘気が、っておいおい…
まさに不可解。
そもそも、ミストって万が一、バーンに身体を返した時のためにヒュンケルを
スペアとしてとっといたわけだけど、脆弱とされ、寿命が短い人間の身体を
なんでスペアにしようと思ったのか？ 少なくとも、ヒュンケルがじーさんに
なってから凍れる時の秘法やるよりは、強い肉体である若いときにやっちまわないと
まずい事を考えると、あまり人間は適さない（バーンの魔力で死んだ後に若返らせる
ことも可能かもしれないが）。寧ろ、ハドラーに与えた不死身の肉体を貰えば
よかったんじゃないのか？
では仮に、作られた肉体ではなく、元からある生命体みたいのでないとダメだったとしよう、
ミストも一から暗黒闘気になじむ身体を～みたいに言ってるし。しかし、それでも、
人間よりは魔族の方が暗黒闘気になじんでるわけだし、魔族の誰かを使った方が
効率的だと思うんだが…
そもそも、ヒュンケルもヒュンケルで、暗黒闘気克服後、強い光の闘気を持ったのにも
関わらず、つまり、ミストのスペアには最も適さないはずなのに、ミストと合体時、
『真バーン』と互角の暗黒闘気が、っておいおい…
まさに不可解。
ミストはハドラーには敬意を表している（多分魔軍司令の頃からそれなりに）ようだから、
ハドラーの身体をってのはないだろう。
ハドラーの身体をってのはないだろう。
>>638
ハドラーの不死身の肉体（暗黒闘気注入で復活）ってのは、バーンからベギラゴンと
共にアバン抹殺の褒美で貰ったものなので、アバン戦時やアバン・ダイ戦時とは
別物である。肉体を変えられるってことは、同じような肉体をもらえたのでは？ と思う
もっとも、不死身の肉体ってのが、もとからのハドラーの肉体ベースのものかも
しれない（バーンの魔力を注入して不死身にしただけとか、改造しただけとか）し、
そーだったら不可能だが。
ハドラーの不死身の肉体（暗黒闘気注入で復活）ってのは、バーンからベギラゴンと
共にアバン抹殺の褒美で貰ったものなので、アバン戦時やアバン・ダイ戦時とは
別物である。肉体を変えられるってことは、同じような肉体をもらえたのでは？ と思う
もっとも、不死身の肉体ってのが、もとからのハドラーの肉体ベースのものかも
しれない（バーンの魔力を注入して不死身にしただけとか、改造しただけとか）し、
そーだったら不可能だが。
普通に鬼眼パワーで肉体改造だと思う
俺はハドラーの身体をベースにちょっと手を加えただけだと思うよ。
ありゃ多分０から作ったわけじゃないでしょ。
ありゃ多分０から作ったわけじゃないでしょ。
ヒュンケルはもはや人間を超えた生命体ということですか。
ネタで楽しむ分にはいいが、一応ヒュンケルも真人間だからなｗ
ちょっとHPが１から減らなかったり、マグマに浸かっても平気だったりするだけの
ただのちっぽけな人間です。
ちょっとHPが１から減らなかったり、マグマに浸かっても平気だったりするだけの
ただのちっぽけな人間です。
鰐とヒュンケルの体力が異常だと思います。
しかし冷静に考えるとハドラーって頑丈すぎない？
竜魔人→ライスト一発で瀕死
ハドラーちょっと火傷（でもすぐ治った）
ヒュンケル→ブレイクで瀕死
ハドラー→かすり傷
ダイ→ヘルズクローで大ダメージ＆爆炎覇で戦闘不能
ハドラー→クロスと真竜２人分の全エネルギーを同時に食らってもまだ動いていた
このハドラーを粉砕した竜魔人の攻撃力は凄いな
ノーマルバランでは何をやっても通じないだろうに
竜魔人→ライスト一発で瀕死
ハドラーちょっと火傷（でもすぐ治った）
ヒュンケル→ブレイクで瀕死
ハドラー→かすり傷
ダイ→ヘルズクローで大ダメージ＆爆炎覇で戦闘不能
ハドラー→クロスと真竜２人分の全エネルギーを同時に食らってもまだ動いていた
このハドラーを粉砕した竜魔人の攻撃力は凄いな
ノーマルバランでは何をやっても通じないだろうに
もしかして黒のコアの爆発とかがなければ
あのまま竜魔人でもとどめを刺すには至らなかったのかも
更に、覇者の剣を折れないほどに威力が低下していた光魔の杖で
果たしてハドラーを倒せたのだろうか
逆に光魔の杖をへし折れれでもしたら・・・
投げるのは無謀
あのまま竜魔人でもとどめを刺すには至らなかったのかも
更に、覇者の剣を折れないほどに威力が低下していた光魔の杖で
果たしてハドラーを倒せたのだろうか
逆に光魔の杖をへし折れれでもしたら・・・
投げるのは無謀
黒のコアなければ普通にダイと二人がかりでボコって
おしまいだろ。
おしまいだろ。
>>647
剣が錆びてなければ普通に勝ってたと思うんだけど
剣が錆びてなければ普通に勝ってたと思うんだけど
＞竜魔人→ライスト一発で瀕死
あの時の一撃を只のライストと一緒くたにするなー わぁぁん（AA略）
あの時の一撃を只のライストと一緒くたにするなー わぁぁん（AA略）
六団長は地上消滅後どうなるはずだったんだろう？
ヒュンケル、ミスト→魔界に随行は分かるが･･････。
ヒュンケル、ミスト→魔界に随行は分かるが･･････。
>>646
＞竜魔人→ライスト一発で瀕死
＞ハドラーちょっと火傷（でもすぐ治った）
竜魔人は完全に無防備なところに直撃。
ダイの闘気も十分だし、気合いの乗りも最大級。
対し、後者はほぼ闘気０、相打ち気味（多少相殺？）
何よりストラッシュではなくブレイク。
どっちがどっちとは言い切れないかと。
＞竜魔人→ライスト一発で瀕死
＞ハドラーちょっと火傷（でもすぐ治った）
竜魔人は完全に無防備なところに直撃。
ダイの闘気も十分だし、気合いの乗りも最大級。
対し、後者はほぼ闘気０、相打ち気味（多少相殺？）
何よりストラッシュではなくブレイク。
どっちがどっちとは言い切れないかと。
剣が錆びた云々はうまい言い訳だろ
鰐すら倒せない打撃でハドラーを切れるわけがない
ヒュンケルを粉砕したときは力をセーブして剣もさびてたけど
防御力の高い鎧付きヒュンを余裕であほーんしましたが何か
無防備で食らったのはハドラーも同じだし
鰐すら倒せない打撃でハドラーを切れるわけがない
ヒュンケルを粉砕したときは力をセーブして剣もさびてたけど
防御力の高い鎧付きヒュンを余裕であほーんしましたが何か
無防備で食らったのはハドラーも同じだし
竜魔人→ライスト一発で瀕死
ハドラー→ストラッシュクロスと真竜２人分の全エネルギーを同時に食らってもまだ動いていた
これを比べただけで頑丈なのは分かるな
でもハドラーなんてそれだけだろ
作中で頑丈さを生かした戦い方をしていないので意味なし
キルもビックリな高速飛行能力やせっかく超魔の状態で呪文使えるのに
それが生きていない
上手くかませばイオナズン程度でもダイにダメージを与えられるのだし
（これってストラッシュで軽く切られてしまったカイザーより強力ってことか？）
自分が有利になる戦法を冷静に選択できていないのでハドラーは弱い
逆にダイはいつも実力以上の物を出している
ハドラー→ストラッシュクロスと真竜２人分の全エネルギーを同時に食らってもまだ動いていた
これを比べただけで頑丈なのは分かるな
でもハドラーなんてそれだけだろ
作中で頑丈さを生かした戦い方をしていないので意味なし
キルもビックリな高速飛行能力やせっかく超魔の状態で呪文使えるのに
それが生きていない
上手くかませばイオナズン程度でもダイにダメージを与えられるのだし
（これってストラッシュで軽く切られてしまったカイザーより強力ってことか？）
自分が有利になる戦法を冷静に選択できていないのでハドラーは弱い
逆にダイはいつも実力以上の物を出している
いや、
「俺の力と、ヒュンケルの剣と、先生の技と、ポップが以下略ーっ！」
状態って事を言いたかったのだが＞あの時のライスト
ま、ハドラーのが丈夫なのは確か。
……って、そーいえばその後結構ピンピンしててパタパタと飛んでいった様な＞瀕死
「俺の力と、ヒュンケルの剣と、先生の技と、ポップが以下略ーっ！」
状態って事を言いたかったのだが＞あの時のライスト
ま、ハドラーのが丈夫なのは確か。
……って、そーいえばその後結構ピンピンしててパタパタと飛んでいった様な＞瀕死
まあザムザの時点でも相当頑丈だったからな
拳にパワーが集まってるダイにボコボコに殴られても
この程度の力ならわけもなく流せるみたいなこと言ってたし
れっこー拳も天敵みたいな表現だったが
一体何発かましてるんだと
皮膜粘液で防げる？みたいだし
ダイの一撃も相当ぼろぼろになって再生も不能状態でなければ
あまり効かないだろうし
しかしザムザからハドラーへと呪文と高速飛行能力がプラスされて
更に進化してるのに
なんでゾンビは・・・・
れっこーけんが効かないこと以外はザムザより退化してんじゃん
拳にパワーが集まってるダイにボコボコに殴られても
この程度の力ならわけもなく流せるみたいなこと言ってたし
れっこー拳も天敵みたいな表現だったが
一体何発かましてるんだと
皮膜粘液で防げる？みたいだし
ダイの一撃も相当ぼろぼろになって再生も不能状態でなければ
あまり効かないだろうし
しかしザムザからハドラーへと呪文と高速飛行能力がプラスされて
更に進化してるのに
なんでゾンビは・・・・
れっこーけんが効かないこと以外はザムザより退化してんじゃん
ザボエラのコンセプトは「怪力」で「頑丈」で「痛くない」みたいなスーパーアーマー。
これらから見てザボエラのゾンビは成功だろう。
実際、魔界の屈指の剣豪ロンがいないと勝てない（十字剣無しだとロンでも危ない）
これらから見てザボエラのゾンビは成功だろう。
実際、魔界の屈指の剣豪ロンがいないと勝てない（十字剣無しだとロンでも危ない）
でもダイがいたら一発じゃないか？＞ゾンビ
ザムザは一応ダイを倒せるだけの攻撃力があったし
雑魚時のマアムにやられたからスレでは妙に評価が低いが
相当強いキャラだと思われ
ザムザは一応ダイを倒せるだけの攻撃力があったし
雑魚時のマアムにやられたからスレでは妙に評価が低いが
相当強いキャラだと思われ
ゾンビは闘気がないので
ザムザより防御力が低いと思われるが
ザムザより防御力が低いと思われるが
直接対決の結果よりスペック重視というなら
アルビナスは老バーンより強いと思われ
ラーハルトも
アルビナスには呪文が効かないし杖もまず当たらないだろう
殴ってるだけで勝てそう
ラーもハーケンを根気よく食らわせ続ければ余裕だと思われ
攻撃が当たらない能力は強力
アルビナスは老バーンより強いと思われ
ラーハルトも
アルビナスには呪文が効かないし杖もまず当たらないだろう
殴ってるだけで勝てそう
ラーもハーケンを根気よく食らわせ続ければ余裕だと思われ
攻撃が当たらない能力は強力
てか通常ミストでも呪文も杖もきかなそうだから
老バーンより強いかも
最終掌やビュートでもダメージ与えられそうだし
下手したらヒムでも気をこめて殴り続ければ勝てるのでわ・・・
老バーンより強いかも
最終掌やビュートでもダメージ与えられそうだし
下手したらヒムでも気をこめて殴り続ければ勝てるのでわ・・・
老バーンに攻撃を仕掛けて触れた瞬間に、カイザーでボロクズになります。
オリハルコンも溶けるでしょう。
またカラミティウォールはラーやアルビでは避けれません。一撃で吹っ飛ぶことでしょう。
オリハルコンも溶けるでしょう。
またカラミティウォールはラーやアルビでは避けれません。一撃で吹っ飛ぶことでしょう。
そういうことを言い出すと
ハドラーが竜魔人に負ける要素もない
作中ではハドラーは要領が悪いキャラで
それで実際に最初の頃から負け続けてるわけで
効率よく戦えたらもうそいつはハドラーじゃないだろう
同様にヒムもアホだから老バーンには勝てない
アルビナスもハドラーから生まれた以上アホなはずだ
ハドラーが竜魔人に負ける要素もない
作中ではハドラーは要領が悪いキャラで
それで実際に最初の頃から負け続けてるわけで
効率よく戦えたらもうそいつはハドラーじゃないだろう
同様にヒムもアホだから老バーンには勝てない
アルビナスもハドラーから生まれた以上アホなはずだ
>662-663
老バーンにはカラミティウォールがあるわけだが
避けられても暗黒闘気で撃墜ができるし（ラーハルトとアルビナスの超スピードにどれだけ反応できるかわからんけど）
老バーンにはカラミティウォールがあるわけだが
避けられても暗黒闘気で撃墜ができるし（ラーハルトとアルビナスの超スピードにどれだけ反応できるかわからんけど）
カラミティウォールはラーやアルビでは避けれません。一撃で吹っ飛ぶことでしょう
ただよけるだけだろ
ただよけるだけだろ
カイザーでオリハルコンが溶ける分けないだろｗ
過大評価しすぎ
ダイに切られる程度の呪文
過大評価しすぎ
ダイに切られる程度の呪文
当時のヒュンケルの渾身のスクライドを指一本で止めるお方ですよ。
老体だからって舐めてはあかんでしょ。
指一本で止められるとまでは言わないが、ヒム、ラーハルトクラスの攻撃は普通に闘ったら全然効かないんじゃない？
もち無防備で喰らえばダメージ入るだろうけど、それは真バーンも一緒だし。
老体だからって舐めてはあかんでしょ。
指一本で止められるとまでは言わないが、ヒム、ラーハルトクラスの攻撃は普通に闘ったら全然効かないんじゃない？
もち無防備で喰らえばダメージ入るだろうけど、それは真バーンも一緒だし。
通常バランクラスのパワーがないと双竜ダイと斬り合えないと思うのですが
カラミティウォールって、高さが何メートルあるか判らんが、飛べないやつは
基本的によけようがない技だと思うんだが…
逆に言えば、飛べるやつは簡単に交わせそうな気もするんだが…
あと、天地魔闘で、カイザー食らったヒムが燃えてたけど、あれってダメージを
受けてたと見ていいのか？
基本的によけようがない技だと思うんだが…
逆に言えば、飛べるやつは簡単に交わせそうな気もするんだが…
あと、天地魔闘で、カイザー食らったヒムが燃えてたけど、あれってダメージを
受けてたと見ていいのか？
つか、普通に渦巻きの間に入ればいいやん思うのは気のせいなんだろうか。
ヒュンケルはスピードがないので見切られたのでは・・・
アルビナスやヒム、ラーハルトに
天地のカウンター以外で攻撃を当てるのは無理かと
基本的にバーンは頭が悪いのではないかと
だって
余裕かましてこれから余に処刑～発言で
俺を舐めるな大魔王！でしょｗ
相当のアホではないかと
アルビナスやヒム、ラーハルトに
天地のカウンター以外で攻撃を当てるのは無理かと
基本的にバーンは頭が悪いのではないかと
だって
余裕かましてこれから余に処刑～発言で
俺を舐めるな大魔王！でしょｗ
相当のアホではないかと
>>677
アルビナスやラーハルトのスピードが通じるのはA級レベルまで
アルビナスやラーハルトのスピードが通じるのはA級レベルまで
>>677
ラーハルトのスピードもポップとマァムの援護がなきゃ
仮面ミスト相手に無傷は無理ってレベルでしかない
アルビにいたってはバーンに輪をかけて低脳なので
勝手にカラミティに突っ込んで自爆しそうなイメージが・・・
ラーハルトのスピードもポップとマァムの援護がなきゃ
仮面ミスト相手に無傷は無理ってレベルでしかない
アルビにいたってはバーンに輪をかけて低脳なので
勝手にカラミティに突っ込んで自爆しそうなイメージが・・・
ピンで仮面ミストＯＫだったと思うが……＞ラー
>>681
それは相性の問題だろ？
それは相性の問題だろ？
＞ラーハルトのスピードもポップとマァムの援護がなきゃ
＞仮面ミスト相手に無傷は無理ってレベルでしかない
違うべ。
ポップとマァムの援護があれば、通常の生物相手なら何度も致命打となる一撃を
入れられるレベルだと思う。ミストの身体は暗黒闘気でできてるから結果的には無傷だったが…
ピンだとどうだろ…？ラーハルトの実力を低く見積もったとしても（必殺技使わないロンくらい）仮面ミストと互角以上かな？
＞仮面ミスト相手に無傷は無理ってレベルでしかない
違うべ。
ポップとマァムの援護があれば、通常の生物相手なら何度も致命打となる一撃を
入れられるレベルだと思う。ミストの身体は暗黒闘気でできてるから結果的には無傷だったが…
ピンだとどうだろ…？ラーハルトの実力を低く見積もったとしても（必殺技使わないロンくらい）仮面ミストと互角以上かな？
>681
いや、ソレをいったら「ロンでも無理」だろう。
いや、ソレをいったら「ロンでも無理」だろう。
そういやキャラふやすって話はどうなったの？
初期ハドラーとか魔剣ヒュンケルとか
初期ハドラーとか魔剣ヒュンケルとか
>>679
アルビは自分で「女王はうかつに動かぬのが定石ですが」とか言ってるから
完璧なめてる相手以外にはあんな戦い方しないのではないか。
バーンも基本的に、同格または若干格下ぐらいの相手に対する戦い方を知らない。
光魔の杖なんざ、巻きついている間は魔法力だだ漏れで、武器としちゃ効率悪すぎではないか。
竜の力のセーブの仕方知らなかった時のダイみたい。
一撃で圧殺できない相手にはむしろ使っちゃいかん武器ではないか。
アルビは自分で「女王はうかつに動かぬのが定石ですが」とか言ってるから
完璧なめてる相手以外にはあんな戦い方しないのではないか。
バーンも基本的に、同格または若干格下ぐらいの相手に対する戦い方を知らない。
光魔の杖なんざ、巻きついている間は魔法力だだ漏れで、武器としちゃ効率悪すぎではないか。
竜の力のセーブの仕方知らなかった時のダイみたい。
一撃で圧殺できない相手にはむしろ使っちゃいかん武器ではないか。
相性の問題だが、1対1のケースを話してると思ったので
後、当たらないじゃなくて致命傷が入らないだなｽﾏﾝ
後、当たらないじゃなくて致命傷が入らないだなｽﾏﾝ
どうでも良いけど、マアム一人一発で殺せないような攻撃力じゃあ、バーンになんて効くわけがない。
レオナストラッシュ
うわー よわそー
だがナイフで真バーンの腕をきれる
黒のコアの爆発に耐える材質に片手でナイフを突き刺し
尚且つぶら下がれるほどの腕力の持ち主。
尚且つぶら下がれるほどの腕力の持ち主。
黒のコアで弱くなってたとか？
つか、アレに耐えたのって
バーンの魔力＞素材
な気が。
ドルオーラで消滅する素材だし。
つか、アレに耐えたのって
バーンの魔力＞素材
な気が。
ドルオーラで消滅する素材だし。
真竜の戦いが最終ハドラーVS真竜ダイでしか起こらなかったのは何故ぢゃ？
昇格ヒムVSヒュンケルでも起こってもよさそうなもんだが。
やはりAA級以上でないと最強レベルとは言えないのか？
それともすでにヒュンケルはボロボロだったから両者の実力は離れていたのかな？
あと、最終ハドラーVS老バーンも起こってもいいような気がしたが・・・。
昇格ヒムVSヒュンケルでも起こってもよさそうなもんだが。
やはりAA級以上でないと最強レベルとは言えないのか？
それともすでにヒュンケルはボロボロだったから両者の実力は離れていたのかな？
あと、最終ハドラーVS老バーンも起こってもいいような気がしたが・・・。
>>694
> 昇格ヒムVSヒュンケル
神が創った究極の生物竜の騎士とそれに対抗できる超魔生物の戦いと比べると次元が違いすぎる。
そもそもヒムの方が一方的にいたぶっているような戦いであったため力が等しいとはいえない。
> 最終ハドラーVS老バーン
勝負としてはいい勝負だったかもしれないが、
周囲に闘気や魔法力が蓄積するほど
“きわめて等しい力”がぶつかり合った戦いではなかった。
それに魔炎気でパワー勝負のハドラー、それに対し攻撃を受け止め呪文で対抗するバーンでは
戦術的な違いで真竜の戦いが起きそうもない。
> 昇格ヒムVSヒュンケル
神が創った究極の生物竜の騎士とそれに対抗できる超魔生物の戦いと比べると次元が違いすぎる。
そもそもヒムの方が一方的にいたぶっているような戦いであったため力が等しいとはいえない。
> 最終ハドラーVS老バーン
勝負としてはいい勝負だったかもしれないが、
周囲に闘気や魔法力が蓄積するほど
“きわめて等しい力”がぶつかり合った戦いではなかった。
それに魔炎気でパワー勝負のハドラー、それに対し攻撃を受け止め呪文で対抗するバーンでは
戦術的な違いで真竜の戦いが起きそうもない。
最終一歩手前ヒュンケルのブラッディースクライド＜＜＜真竜一歩手前ダイの通常攻撃
ヒュンケルじゃ完璧に力不足
ヒュンケルじゃ完璧に力不足
真竜の戦いのフィールドにはバランでも近付けないと思う。
誰も手助けできない１対１、負けたら蓄積されたエネルギーを食らう、
どちらも断崖絶壁みたいな性質を持ってるんじゃないの？
ヒュンケルが真竜の戦いできないのは同意。
誰も手助けできない１対１、負けたら蓄積されたエネルギーを食らう、
どちらも断崖絶壁みたいな性質を持ってるんじゃないの？
ヒュンケルが真竜の戦いできないのは同意。
取りあえず基本二人分×時間毎の相乗的増加だからなー……＞バランでも無理だろう
鎧フレイザードって、フレイザードより劣るのか?
確かにパワー野郎にはなったが、魔法は効かなくなったんだし
本人が凄いパワーだって認めてるんだから鎧フレイザード＞フレイザードじゃないか?
確かにパワー野郎にはなったが、魔法は効かなくなったんだし
本人が凄いパワーだって認めてるんだから鎧フレイザード＞フレイザードじゃないか?
オラァ最強だ！！
最強の身体をもらったんだ
こんなガキにやられるはずはねぇ！！
最強の身体をもらったんだ
こんなガキにやられるはずはねぇ！！
よー分からんけど、炎と氷の呪文が使えなくなって
パワーがクロコより上ってくらい。強度もオリハルコン
に劣り、何よりも劣化版とはいえ鎧３匹がヒュンケルに一瞬で
やられたのが痛いんじゃないか？
パワーがクロコより上ってくらい。強度もオリハルコン
に劣り、何よりも劣化版とはいえ鎧３匹がヒュンケルに一瞬で
やられたのが痛いんじゃないか？
マトリフが言っていた「炎と氷を同時に扱えるフレイザード」ならBかAには入れそうなんだけどな
まあフレイからしてみれば強度はヒュンの鎧に匹敵し、
パワーはクロコ以上、魔法も効かないってことになれば
自分の攻撃手段のことごとくが効きにくい状態になったん
だから強くなった、と思っても仕方ないかと思われ。
パワーはクロコ以上、魔法も効かないってことになれば
自分の攻撃手段のことごとくが効きにくい状態になったん
だから強くなった、と思っても仕方ないかと思われ。
修行後ヒュンケル＞鎧フレイザード＞フレイザード＞劣化鎧
まあ魔法が効かないとは言ってもメドローアは通じるし、
いまどきパワーがクロコ以上でも自慢にすらならんし、
強度は素手ヒュンケルにゴミクズのように蹴散らされたオリハルコン以下とくれば、
所詮後半の連中には通用せんわな。
いまどきパワーがクロコ以上でも自慢にすらならんし、
強度は素手ヒュンケルにゴミクズのように蹴散らされたオリハルコン以下とくれば、
所詮後半の連中には通用せんわな。
そういえばあの鎧、デイン系は効くのかな
デイン系は鎧に効くんじゃなくて、中の人に効くもんだから
鎧を通過すると言う意味では効くんだろうけど（魔剣と同じから推測）
中身に効くかが疑問だ＞デイン系
中身に効くかが疑問だ＞デイン系
ガストにメラゾーマが通じるんだし、暗黒闘気にデインが効かないことはなかろう
鎧より無印が上なのは倒しにくさによるところが大きいんじゃないか？
鎧は十分な破壊力があれば倒せるけど、無印は単純なパワーでは倒しにくい。
特に弾丸爆火山を使われると空技を持っていないキャラには厳しい。
鎧は十分な破壊力があれば倒せるけど、無印は単純なパワーでは倒しにくい。
特に弾丸爆火山を使われると空技を持っていないキャラには厳しい。
弾丸爆火山の発動中にべタンを使うとどうなるだろうか。
全てに重圧をかけれるわけではないから術者を攻撃されてアウト。
>>ベタン
初登場で
「大地に眠る力強き精霊たちよ」って呼びかけてるよ。
接地してないとダメなんじゃない？
初登場で
「大地に眠る力強き精霊たちよ」って呼びかけてるよ。
接地してないとダメなんじゃない？
判定がどうなってるのかなと。
ドラゴンライドしてたら下のドラゴンに効いても
乗り手には効かないとか？
ドラゴンライドしてたら下のドラゴンに効いても
乗り手には効かないとか？
ポップも、今なら全員地に足つけてる、とか言ってたな。
地に触れてるから言ったのか、一網打尽にできるから言ったのか。
地に触れてるから言ったのか、一網打尽にできるから言ったのか。
>>716
それだとドラゴンを盾にしたら自分だけダメージ食らうことになりますが
それだとドラゴンを盾にしたら自分だけダメージ食らうことになりますが
まあなにをどう盾にすればあんな重力変化の魔法を
防げるか全く想像がつかんな。
防げるか全く想像がつかんな。
足がついているほうが良くて、竜を盾にすると防げて、空を飛ぶと回避できるんだから、
714が言うみたいにドーム状の有効範囲内に上からの超重力をかける呪文なんじゃないか?
714が言うみたいにドーム状の有効範囲内に上からの超重力をかける呪文なんじゃないか?
つーか、どこに竜を盾にして防いだって書いてあるんだ？
ああ、てっきりそう思ってたが、書いてはいないな。
グランドクルスに対してハドラーが部下を盾にしたときとイメージが混じってた。
グランドクルスに対してハドラーが部下を盾にしたときとイメージが混じってた。
ガルダンディーはスカイドラゴンが救ってくれなければ
しょっぱなのベタンであぼ～んだったのでしょうか？
しょっぱなのベタンであぼ～んだったのでしょうか？
そこは不明だが、助けてもらったことによって確実に無傷で済むのは間違いないし。
ガルも普通に喰らって無傷だったかもしれないが、敵の能力が（あの時点では）不明な以上、
自身の愛竜に対して「助かったぜ」と言っても不思議じゃない。というかむしろ当然？
ガルも普通に喰らって無傷だったかもしれないが、敵の能力が（あの時点では）不明な以上、
自身の愛竜に対して「助かったぜ」と言っても不思議じゃない。というかむしろ当然？
イオで死ぬガルダンディーだからな。空中タイプだけあって攻撃力は弱かったんじゃなかろうか
耐久力では
>>725
ありゃあただのイオではなく、ライトニングバスター状態ですから・・・
ありゃあただのイオではなく、ライトニングバスター状態ですから・・・
竜血前のポップってザボエラより弱いよな。
ヒュンケルが割って入らなければポップには勝ってただろうが、ザボエラと一対一で勝てるのかな？ドラゴン無しで。
ヒュンケルが割って入らなければポップには勝ってただろうが、ザボエラと一対一で勝てるのかな？ドラゴン無しで。
格闘は全然ダメっぽいが、魔力なら超魔ハドラーを押さえこむこともできるほどだったしな
羽を刺される前に攻撃すれば死ぬんじゃないか。
羽を刺される前に攻撃すれば死ぬんじゃないか。
遠距離でメラゾーマで牽制しつつ、ベギラマを使い体力を減らし、遅くなってきたら毒攻撃。
こんなところか。
こんなところか。
逆にガル側としては牽制の羽を投げつつ間合いを詰めて剣の間合いに持っていくのが基本か。
ガル単体は特に速いという描写はなかったよな？
ガル単体は特に速いという描写はなかったよな？
イオで死ぬとはなさけない
ライトニングはあのときのポップのイオの数倍威力があると思われ・・・
極大呪文を直で当てたら相当効くだろ
アレに耐えたポップの耐久度
更に自己ベホマのリカバー能力
なんか最後には両手にヒャド？でカイザー粉砕してたし神級の魔力だな
オリハルコンの防具とロッドもあるし
ポップの実力はインフレしすぎ
さらに自分のベギラマを食らっても全然平気だったしｗ
大体バーンに思いっきり殴られて生きてるし・・・
あの体はオリハルを素手で壊せるくらいのポテンシャルが眠っているはずでは・・
生身の人間なのに
もしかして強力な魔法力で体がガードされてるのかな？
極大呪文を直で当てたら相当効くだろ
アレに耐えたポップの耐久度
更に自己ベホマのリカバー能力
なんか最後には両手にヒャド？でカイザー粉砕してたし神級の魔力だな
オリハルコンの防具とロッドもあるし
ポップの実力はインフレしすぎ
さらに自分のベギラマを食らっても全然平気だったしｗ
大体バーンに思いっきり殴られて生きてるし・・・
あの体はオリハルを素手で壊せるくらいのポテンシャルが眠っているはずでは・・
生身の人間なのに
もしかして強力な魔法力で体がガードされてるのかな？
オリハルコンの防具って何？シャハルの鏡？
シャハルはオリハルコンじゃないだろ
シャハルはオリハルコンじゃないだろ
インフレしすぎつってもキルバーンやフレイザードあたりにも負けそうですよ
＞ライトニングはあのときのポップのイオの数倍威力があると思われ・・・
＞極大呪文を直で当てたら相当効くだろ
ライトニングは極大呪文じゃないよ。あれはただのイオ。
＞極大呪文を直で当てたら相当効くだろ
ライトニングは極大呪文じゃないよ。あれはただのイオ。
つか、体内にって部分が問題だと思うが、アレは。
まあ、刺されたトコから焼かれても平気な人とか居るけど。
まあ、刺されたトコから焼かれても平気な人とか居るけど。
ライトニングバスターとイオは外からでしょ。ルードには口の中にかましたが。
ライトニングはイオナズン級と言ってたな。
まあ魔法力の絶対値によってはメラゾーマ＜＜メラになりうる世界だが。
ライトニングはイオナズン級と言ってたな。
まあ魔法力の絶対値によってはメラゾーマ＜＜メラになりうる世界だが。
ライトニングバスターの説明で出てくるイオは
爆裂系呪文という意味で、特にどれとか限定してないんじゃないかと
ふと思った。
爆裂系呪文という意味で、特にどれとか限定してないんじゃないかと
ふと思った。
密着して放つことで、イオナズン級の威力になるとか言ってなかったっけ？
イオを直爆撃したらイオナズン
ライトニングは密閉空間での直爆
イオ零距離でイオナズン級になるんだとしたら、
イオナズンを零距離で炸裂させるとどんくらいの威力に……。
ハドラーは、ヒュンケルの体内にイオナズン炸裂させれば殺せてたかも。
イオナズンを零距離で炸裂させるとどんくらいの威力に……。
ハドラーは、ヒュンケルの体内にイオナズン炸裂させれば殺せてたかも。
>>744
まぁヒュンケルには（以下略
イオナズン、ベギラゴンは確か両手じゃないと使えなかったような。
竜魔人バランが超魔ハドラーの腕を折って
「これで極大呪文は使えまい･･」といっているし
そういや、シグマのライトニングバスターってただのイオだったんだなー
まぁヒュンケルには（以下略
イオナズン、ベギラゴンは確か両手じゃないと使えなかったような。
竜魔人バランが超魔ハドラーの腕を折って
「これで極大呪文は使えまい･･」といっているし
そういや、シグマのライトニングバスターってただのイオだったんだなー
威力はイオナズン級だけどね。
747 ：マロン名無しさん：04/03/12 16:35 ID:/jJsQWtS
ライトニングがイオラだったらポップの上半身吹っ飛んでいたのかな・・・・
イオであの威力だったし
イオであの威力だったし
じゃあサウザンドボールを直で当てれば
老バーンを殺せますか？
老バーンを殺せますか？
爆裂系のゼロ距離なら、術者もただではすまない気がする。
まあシグマの場合は普通の身体じゃないが。
まあシグマの場合は普通の身体じゃないが。
>>749
術者の腕とかって呪文使用時に保護されてるんだろうか？
されてるとしたらポップＶＳ鳥のフィニッシュがポップに反動無しだったのも頷けるが。
その保護がバリアーみたいな感じだったら
爆風の逃げ道が限定されてあの高威力が出たと説明できる。
術者の腕とかって呪文使用時に保護されてるんだろうか？
されてるとしたらポップＶＳ鳥のフィニッシュがポップに反動無しだったのも頷けるが。
その保護がバリアーみたいな感じだったら
爆風の逃げ道が限定されてあの高威力が出たと説明できる。
収束ギラやニードルサウザンドみたいな理屈か
シグマの腕の先の形状を見てくれ。
筒状になっているのが見て取れると思う。
通常イオを至近距離で炸裂させても爆発は放射状に広がり
被呪文者に全威力のよくて半分程度の威力しか当たらないのに対し
シグマのライトニングは爆発の方向を一方に向けることにより
その破壊力の全てを一点に集約することに成功している。
密着イオは相手の全身に呪文の全威力の約半分が当たり、
ライトニングは拳大の範囲にイオの全破壊力が当たるのである。
と思う。
筒状になっているのが見て取れると思う。
通常イオを至近距離で炸裂させても爆発は放射状に広がり
被呪文者に全威力のよくて半分程度の威力しか当たらないのに対し
シグマのライトニングは爆発の方向を一方に向けることにより
その破壊力の全てを一点に集約することに成功している。
密着イオは相手の全身に呪文の全威力の約半分が当たり、
ライトニングは拳大の範囲にイオの全破壊力が当たるのである。
と思う。
ライトニングバスター放射口って
プッチンプリンの容器みたいになってるよね。
円筒状にへこんだ底にさらに小さな穴がある
その穴からイオ系を発射して、円筒状のところで圧縮して
爆圧を集中させて放つのかな
円筒を薬室みたいにして手首を撃ったらけっこう効くんじゃないかな
オリハルコン製だし
プッチンプリンの容器みたいになってるよね。
円筒状にへこんだ底にさらに小さな穴がある
その穴からイオ系を発射して、円筒状のところで圧縮して
爆圧を集中させて放つのかな
円筒を薬室みたいにして手首を撃ったらけっこう効くんじゃないかな
オリハルコン製だし
ロケットパンチ？
ライトニングバスターは体がオリハルコン製だからこそできる技か。
つまりライトニングボルトと同じ原理だな
そんなんしるかボケ！
飽和状態なんで久々にスレに何回か登場したタッグチームでも考えてみる（原作に忠実に）
竜魔人タッグ バラン&ダイ 文句無くNO,1
魔界の神タッグ バーン&ヴェルザー 永遠のNO,2 一位と殆ど差が無い
人間最強タッグ ヒュンケル&ポップ
戦闘マシンタッグ ラーハルト&転生後ヒム
元宿敵コンビ ハドラー&アバン
大魔道士師弟コンビ ポップ&マトリフ
ヘル・ミッショネルズ キルバーン&ミストバーン
この辺順位難しい･･そして実力は明らかにこれ以下の組み合わせ（強弱関係なし）
武器職人師弟タッグ ノヴァ&ロン･ベルク
武道家師弟タッグ マァム&ブロキーナ
卑怯タッグ フレイザード&ザボエラ
超魔親子タッグ 超魔ゾンビ&超魔ザムザ
アニマルマッスルズ クロコダイン&ボラホーン
新旧戦士タッグ ヒュンケル&ロカ
女性タッグ マァム&レオナ
軍団長対称的コンビ クロコダイン&ザボエラ
偽勇者タッグ 偽勇者&ノヴァ
竜魔人タッグ バラン&ダイ 文句無くNO,1
魔界の神タッグ バーン&ヴェルザー 永遠のNO,2 一位と殆ど差が無い
人間最強タッグ ヒュンケル&ポップ
戦闘マシンタッグ ラーハルト&転生後ヒム
元宿敵コンビ ハドラー&アバン
大魔道士師弟コンビ ポップ&マトリフ
ヘル・ミッショネルズ キルバーン&ミストバーン
この辺順位難しい･･そして実力は明らかにこれ以下の組み合わせ（強弱関係なし）
武器職人師弟タッグ ノヴァ&ロン･ベルク
武道家師弟タッグ マァム&ブロキーナ
卑怯タッグ フレイザード&ザボエラ
超魔親子タッグ 超魔ゾンビ&超魔ザムザ
アニマルマッスルズ クロコダイン&ボラホーン
新旧戦士タッグ ヒュンケル&ロカ
女性タッグ マァム&レオナ
軍団長対称的コンビ クロコダイン&ザボエラ
偽勇者タッグ 偽勇者&ノヴァ
ヒュンケルはA級の全員と組める。
闇の師弟タッグ；ミストバーン
新旧魔槍タッグ：ラーハルト
特上剣士タッグ（魔槍修練師弟タッグ）：ロン・ベルク
最強グランドクルスタッグ；昇格ヒム
誰と組んでも違和感無い。
闇の師弟タッグ；ミストバーン
新旧魔槍タッグ：ラーハルト
特上剣士タッグ（魔槍修練師弟タッグ）：ロン・ベルク
最強グランドクルスタッグ；昇格ヒム
誰と組んでも違和感無い。
>>761
801タッグとも言うな。
801タッグとも言うな。
敵にしたら一番嫌だよタッグ：キルバーン＆ザボエラ
764 ：マロン名無しさん：04/03/15 14:01 ID:WsCVbJZn
勇者タッグなら アバン＆ダイ
いくつか検証してみる
＞竜魔人タッグ バラン&ダイ 文句無くNO,1
お互い「竜魔人」状態でのタッグ結成なら、NO,1どころかバランがものごっつ足引っ張りそうだが…ｗ
単体竜魔人ダイの方が強いんじゃないか？
＞大魔道士師弟コンビ ポップ&マトリフ
息は合いそうだけど、タッグならではの相乗効果はあんまりあがんないかもな、とか思ったり。
＞超魔親子タッグ 超魔ゾンビ&超魔ザムザ
ザムザはゾンビ（というかザボエラ）に言いように利用されるだけされて捨てられるだけの踏み台の予感。
＞アニマルマッスルズ クロコダイン&ボラホーン
噛ませの予感・・・
＞女性タッグ マァム&レオナ
なんか作者に作中で描かせたら、二人の頭脳が最大限に発揮されそうなコンビな気するね。
＞竜魔人タッグ バラン&ダイ 文句無くNO,1
お互い「竜魔人」状態でのタッグ結成なら、NO,1どころかバランがものごっつ足引っ張りそうだが…ｗ
単体竜魔人ダイの方が強いんじゃないか？
＞大魔道士師弟コンビ ポップ&マトリフ
息は合いそうだけど、タッグならではの相乗効果はあんまりあがんないかもな、とか思ったり。
＞超魔親子タッグ 超魔ゾンビ&超魔ザムザ
ザムザはゾンビ（というかザボエラ）に言いように利用されるだけされて捨てられるだけの踏み台の予感。
＞アニマルマッスルズ クロコダイン&ボラホーン
噛ませの予感・・・
＞女性タッグ マァム&レオナ
なんか作者に作中で描かせたら、二人の頭脳が最大限に発揮されそうなコンビな気するね。
>763
一旦劣勢に陥ったら
足の引っ張り合いになりそうなﾖｶｰﾝ....
一旦劣勢に陥ったら
足の引っ張り合いになりそうなﾖｶｰﾝ....
怪奇妖怪じじいタッグ ザボエラ＆バダック
>>765
＞大魔道士師弟コンビ ポップ&マトリフ
タッグならではの相乗効果
２人がけの、「メラ系とヒャド系でメドローア」に近い
新たな効果をもたらす合成呪文や、シグマ戦のようなかけひきを
２乗したような頭脳戦をやってほしい。
でも一筋縄でいかない三条氏は、もっともらしい理由をマトリフに喋らせて
安易なコンビネーションはさせないだろうな。
「魔法使いが２人のパーティではな、特別な目的でもない限り
二人が同時に呪文を使うもんじゃねぇ（以下その理由の解説）」みたいな。
＞大魔道士師弟コンビ ポップ&マトリフ
タッグならではの相乗効果
２人がけの、「メラ系とヒャド系でメドローア」に近い
新たな効果をもたらす合成呪文や、シグマ戦のようなかけひきを
２乗したような頭脳戦をやってほしい。
でも一筋縄でいかない三条氏は、もっともらしい理由をマトリフに喋らせて
安易なコンビネーションはさせないだろうな。
「魔法使いが２人のパーティではな、特別な目的でもない限り
二人が同時に呪文を使うもんじゃねぇ（以下その理由の解説）」みたいな。
原作で鰐&ヒュンケルなかったっけ？
>>768
それって実はマトリフがさぼりたい一心でこねた屁理屈なんでしょ？
それって実はマトリフがさぼりたい一心でこねた屁理屈なんでしょ？
マシンガンズ……ダイ＆ポップ
四次元殺法コンビ……アルビナス＆シグマ
モースト・デンジャラス……クロコダイン＆ノヴァ
超人師弟コンビ……マァム＆老師
2000万パワーズ……超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
はぐれ悪魔コンビ……魔軍司令ハドラー＆フレイザード
ヘル・ミッショネルズ……ミストバーン＆キルバーン
ビッグ・ボンバーズ……チウ＆バダック
四次元殺法コンビ……アルビナス＆シグマ
モースト・デンジャラス……クロコダイン＆ノヴァ
超人師弟コンビ……マァム＆老師
2000万パワーズ……超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
はぐれ悪魔コンビ……魔軍司令ハドラー＆フレイザード
ヘル・ミッショネルズ……ミストバーン＆キルバーン
ビッグ・ボンバーズ……チウ＆バダック
ヒム＆ポップのクラン連射コンビ
ヒムの体が壊れたらポップが復元して連射
ヒムの体が壊れたらポップが復元して連射
シグマって攻撃当たらないから実は強いよな
自身の攻撃力もないけど
鎧着る椰子らにはライトきかなそうだし・・・
普通にアルビとハドラーのコンビは強そう
２ー２だったら竜親子よりも
自身の攻撃力もないけど
鎧着る椰子らにはライトきかなそうだし・・・
普通にアルビとハドラーのコンビは強そう
２ー２だったら竜親子よりも
シグマの持ってる槍がオリハルコン製だったとしたら
オリハルコンの剣より攻撃力高そうだけど
オリハルコンの剣より攻撃力高そうだけど
竜魔人バラン一人でハドラー＆アルビコンビに勝てそうな気がする俺はやはりバラン厨ですか？
うーん
真竜の闘いの時もさ
普通に体の強度とパワーの利を生かして
殴り続けてるだけでハドラーは楽勝できたはずなんだよね
しかし完敗した
司令時代からそうだがハドラーは自分の高い能力を生かした戦い方が
殆ど出来ていない
その子供のアルビナスも馬鹿
よって遺伝子によって効率よい戦法を取り、実力以上の結果を常に出せる
竜親子が辛勝だろうけど
「間違いなく」勝つでしょう
真竜の闘いの時もさ
普通に体の強度とパワーの利を生かして
殴り続けてるだけでハドラーは楽勝できたはずなんだよね
しかし完敗した
司令時代からそうだがハドラーは自分の高い能力を生かした戦い方が
殆ど出来ていない
その子供のアルビナスも馬鹿
よって遺伝子によって効率よい戦法を取り、実力以上の結果を常に出せる
竜親子が辛勝だろうけど
「間違いなく」勝つでしょう
バーンの台詞などでは
司令の時点でも竜騎士より強かったみたいですが・・・
心が弱いからいつも敗北すると
ポプいわく竜魔人はハドラー以上かも
竜魔人かしてやっとかもなんだよね
司令の時点でも竜騎士より強かったみたいですが・・・
心が弱いからいつも敗北すると
ポプいわく竜魔人はハドラー以上かも
竜魔人かしてやっとかもなんだよね
どのハドラーか、どっちの竜魔人かによるんでねー？
>>777
普通にそう思うんだけど。
ハドラーの地獄の爪や地獄の鎖、は全く通用しないし呪文も通常でも防御に集中すればノーダメージなので
竜魔人なら何もしなくても平気だと思う。アルビの通常攻撃も通用しそうにないし、サウザンドはハドラーの
ベギラゴンと同等なので上記の理由で問題ないので、覇者の剣だけ注意すれば大丈夫だと思う。
>>779
ポップのハドラーに対する評価は、アバンを目の前で倒されたためにかなり上方修正されてると思う。
普通にそう思うんだけど。
ハドラーの地獄の爪や地獄の鎖、は全く通用しないし呪文も通常でも防御に集中すればノーダメージなので
竜魔人なら何もしなくても平気だと思う。アルビの通常攻撃も通用しそうにないし、サウザンドはハドラーの
ベギラゴンと同等なので上記の理由で問題ないので、覇者の剣だけ注意すれば大丈夫だと思う。
>>779
ポップのハドラーに対する評価は、アバンを目の前で倒されたためにかなり上方修正されてると思う。
いや竜魔人はそこまでは強くないでしょ
ダイ戦の描写ではダイのパンチ程度でもダメージ受けてたし（ザムザでもノーダメージなのに）
ショボイ剣のライスト程度で戦闘不能になった
ベギラゴンで平気は絶対無い
ある程度パワーを消費して防御すれば防げる位だと思う
ニードルでも無防備で食らうと死ぬみたいなこと自分で言っていたし（通常時）
ダイを瀕死にされて切れて一時的に強くなったと考えるのが妥当かと
ダイ戦の描写ではダイのパンチ程度でもダメージ受けてたし（ザムザでもノーダメージなのに）
ショボイ剣のライスト程度で戦闘不能になった
ベギラゴンで平気は絶対無い
ある程度パワーを消費して防御すれば防げる位だと思う
ニードルでも無防備で食らうと死ぬみたいなこと自分で言っていたし（通常時）
ダイを瀕死にされて切れて一時的に強くなったと考えるのが妥当かと
おっさんは通常状態のバラン相手に死を覚悟してるけどな。
結構その辺の表現は曖昧だ。
ヒュンケルなんかはハドラーと極々普通に闘ったりしてるし。
結構その辺の表現は曖昧だ。
ヒュンケルなんかはハドラーと極々普通に闘ったりしてるし。
体の頑丈さになら
おっさん＞＞竜魔人
超魔生物を除けばおっさんの体が一番頑丈だな
おっさん＞＞竜魔人
超魔生物を除けばおっさんの体が一番頑丈だな
単純に
S級はAA級が二人がかりでやっと戦えるくらいでない？
S級はAA級が二人がかりでやっと戦えるくらいでない？
ただ体の頑丈さは一応大事だよな
竜騎士だと
上手くやれば親衛騎団クラスでも殺せそうだけど
竜騎士だと
上手くやれば親衛騎団クラスでも殺せそうだけど
キル曰く親衛騎団クラス相手だと楽勝みたいだけどな。
展開アルビナスのことは知らなかっただろうけど。
展開アルビナスのことは知らなかっただろうけど。
>>782
>ニードルでも無防備で食らうと死ぬみたいなこと自分で言っていたし（通常時）
あの時は紋章も出してないんだから、不意打ちされたらただじゃすまないと思うけど。
それにバランは紋章無しでの攻撃力は殆ど描写がないので不明だけど、防御力はかなり高い。
ダイの鋼の剣によるアバンストラッシュはそのまま受け止めるし、完成版ライデインストラッシュ
も普通に剣で受け止める、ベタンの中も普通に歩く。
>ニードルでも無防備で食らうと死ぬみたいなこと自分で言っていたし（通常時）
あの時は紋章も出してないんだから、不意打ちされたらただじゃすまないと思うけど。
それにバランは紋章無しでの攻撃力は殆ど描写がないので不明だけど、防御力はかなり高い。
ダイの鋼の剣によるアバンストラッシュはそのまま受け止めるし、完成版ライデインストラッシュ
も普通に剣で受け止める、ベタンの中も普通に歩く。
しかしガチでの勝負ならキルも親衛騎団クラスに毛が生えた程度
防御力と体の耐久度は違うでしょ
試合じゃなくて殺し合いだからなキルの得意分野は
フェンブレンVSバランはドリルの作戦勝ちだな
フェンブレンVSバランはドリルの作戦勝ちだな
>>777
超魔ハドラーなのか、復活ハドラーなのかで変わってくるよ。
超魔ハドラーなのか、復活ハドラーなのかで変わってくるよ。
フェンブレンVSバラン
サシなら勝ってたよな～
ハドラーＶＳノーマルバランもバランの作戦勝ち
ダイＶＳハドラーも実は７７８の言うとおりダイの作戦勝ちぽいしな
とりあえず竜騎士は隙を見せるとすぐ死ぬ可能性があるな
サシなら勝ってたよな～
ハドラーＶＳノーマルバランもバランの作戦勝ち
ダイＶＳハドラーも実は７７８の言うとおりダイの作戦勝ちぽいしな
とりあえず竜騎士は隙を見せるとすぐ死ぬ可能性があるな
そこまで行ったらなんでも作戦勝ちになるだろ
フェンブレンのは深海、岩山っていう限定された条件を上手く生かしたわけで。
フェンブレンのは深海、岩山っていう限定された条件を上手く生かしたわけで。
>>794
隙をつけば、レオナでも大魔王を傷つけることができます。
隙をつけば、レオナでも大魔王を傷つけることができます。
>>794命中してない攻撃がどれぐらい効くかどうかは未知数じゃないか?
下手すればノーダメージの可能性だってあったかもしんないと思う。
虚栄心とか言われてるフェンブレンだが、
最初から死ぬ気で戦ってたみたいだし、戦士としての誇りは一流だよな。
下手すればノーダメージの可能性だってあったかもしんないと思う。
虚栄心とか言われてるフェンブレンだが、
最初から死ぬ気で戦ってたみたいだし、戦士としての誇りは一流だよな。
>>786
だが超魔ハドラーより強くはないだろうし。
こうまで圧倒されるのはおかしいとハドラー自身も言ってたし、
本来の竜魔人はハドラーの攻撃で普通に傷つく、で正しいんでない？
超魔ハドラー（最終ではない）と竜魔人バランの差はバランの方がほぼ間違いなく強いけど
闘えば勝敗を覆せない程離れてるわけではない、程度の差。
だが超魔ハドラーより強くはないだろうし。
こうまで圧倒されるのはおかしいとハドラー自身も言ってたし、
本来の竜魔人はハドラーの攻撃で普通に傷つく、で正しいんでない？
超魔ハドラー（最終ではない）と竜魔人バランの差はバランの方がほぼ間違いなく強いけど
闘えば勝敗を覆せない程離れてるわけではない、程度の差。
>>799
＞こうまで圧倒されるのはおかしいとハドラー自身も言ってたし、
＞本来の竜魔人はハドラーの攻撃で普通に傷つく、で正しいんでない？
確かに肉体的には互角。
だけど闘気量が互角かどうかは不明なんだが。
ハドラーが通常バランの闘気を前提として考えているのかもしれないし。
通常バラン＝ハドラーの闘気なら、竜魔人＞ハドラーの闘気になる
＞こうまで圧倒されるのはおかしいとハドラー自身も言ってたし、
＞本来の竜魔人はハドラーの攻撃で普通に傷つく、で正しいんでない？
確かに肉体的には互角。
だけど闘気量が互角かどうかは不明なんだが。
ハドラーが通常バランの闘気を前提として考えているのかもしれないし。
通常バラン＝ハドラーの闘気なら、竜魔人＞ハドラーの闘気になる
まあ普通に戦ったら
再生できるハドラーが有利だろうな
呪文で牽制も出来るし
イオラでダイを打ち落としたり
イオナズンでアバンストラッシュに勝ったりが記憶に新しい
カイザーフェニックスがストラッシュで楽々ぶち抜かれているくらいなのだから
ハドラーの攻撃呪文もそこそこ評価してもいいだろう
武器無しダイが竜魔人とやり合えるのだから
闘気量は勝敗を分けるほど重要な要素ではないと思われ
また紋章の力が集中している左手・・・の
ハドラーの超パワーを表現した描写も見逃せない
再生できるハドラーが有利だろうな
呪文で牽制も出来るし
イオラでダイを打ち落としたり
イオナズンでアバンストラッシュに勝ったりが記憶に新しい
カイザーフェニックスがストラッシュで楽々ぶち抜かれているくらいなのだから
ハドラーの攻撃呪文もそこそこ評価してもいいだろう
武器無しダイが竜魔人とやり合えるのだから
闘気量は勝敗を分けるほど重要な要素ではないと思われ
また紋章の力が集中している左手・・・の
ハドラーの超パワーを表現した描写も見逃せない
>>799
>こうまで圧倒されるのはおかしいとハドラー自身も言ってたし、
>本来の竜魔人はハドラーの攻撃で普通に傷つく、で正しいんでない？
ていうか、通常バランとの戦いが殆ど互角なんだから、圧倒的に強くなった竜魔人と戦えば圧倒されて当然じゃないか？
>こうまで圧倒されるのはおかしいとハドラー自身も言ってたし、
>本来の竜魔人はハドラーの攻撃で普通に傷つく、で正しいんでない？
ていうか、通常バランとの戦いが殆ど互角なんだから、圧倒的に強くなった竜魔人と戦えば圧倒されて当然じゃないか？
武器無し竜魔人で超魔ハドラー圧倒だもんなぁ
>>802
単純なスペックなら超魔ハドラーの方が上だが
必殺技の性能と遺伝子の点でバランが勝ってるからな、通常時点で。
それでも１０回闘えば３，４回は勝てるくらいの差だろうけど竜魔人になるとなあ。
関係ないが電撃呪文単体の利便さってどのくらいかな。
単純なスペックなら超魔ハドラーの方が上だが
必殺技の性能と遺伝子の点でバランが勝ってるからな、通常時点で。
それでも１０回闘えば３，４回は勝てるくらいの差だろうけど竜魔人になるとなあ。
関係ないが電撃呪文単体の利便さってどのくらいかな。
デイン系
威力はライデインでも、ヒュンケルを少しの時間だけだ動けなくするし、デルムリン島では洞窟の岩盤
をぶち破ってる。
ギガデインは単体で使用したところはないけど、ハドラー戦では大魔王の魔力で封じられた大魔宮の
天井を楽々貫いて魔法剣を完成させてるから、相当な威力だと思う。
それと他の呪文と違って両手を使用しないで使えるのも大きい。
欠点は、水中では使えないのと、地下では使いづらいことかな。
ギガデインは死の大地をもぶち破って使えるからどんな地下でも問題ないけど、ライデインはハドラー戦で
は使えないと思う（予想）。
威力はライデインでも、ヒュンケルを少しの時間だけだ動けなくするし、デルムリン島では洞窟の岩盤
をぶち破ってる。
ギガデインは単体で使用したところはないけど、ハドラー戦では大魔王の魔力で封じられた大魔宮の
天井を楽々貫いて魔法剣を完成させてるから、相当な威力だと思う。
それと他の呪文と違って両手を使用しないで使えるのも大きい。
欠点は、水中では使えないのと、地下では使いづらいことかな。
ギガデインは死の大地をもぶち破って使えるからどんな地下でも問題ないけど、ライデインはハドラー戦で
は使えないと思う（予想）。
ダイＶＳバランは、竜闘気同士がうち消し合って素の攻撃力が通る、とか？
バランは剣で両手持ちの時にギガデイン使ってたし、
案外単体でギガデインの発動するときは片腕では不可、だったりするかも。
案外単体でギガデインの発動するときは片腕では不可、だったりするかも。
ところでみんなハドラーＶＳ通常バランは
ハドラーの勝ちだろ？
ダイが止めなきゃ勝負有りだと思われ・・・
剣が錆びて無くてもギガブレイクでハドは氏なんて
ハドラーの勝ちだろ？
ダイが止めなきゃ勝負有りだと思われ・・・
剣が錆びて無くてもギガブレイクでハドは氏なんて
かと言ってハドラー自身の台詞を無視するのもどうかと思うしなぁ。
つーか最後のバランはそれまでのバランス無視しすぎだな。
つーか最後のバランはそれまでのバランス無視しすぎだな。
ギガブレイクｖｓ超魔爆炎破の対峙の雰因気だと闘気は互角っぽかったけど。
闘気はほぼ互角で技術戦でバランが勝ったっていう印象を受けた。
バランが最初油断してたってのも、このスレのルールじゃ関係ないし、
通常バランのギガブレイクじゃハドラ－が死なないってのは、そっちの方が無理があると思う。
ダイ、バラン、ハドラ－の３人共が首が斬り落とせるって確信してたし、
キルも錆びた刃が原因だとしか言ってないし。
闘気はほぼ互角で技術戦でバランが勝ったっていう印象を受けた。
バランが最初油断してたってのも、このスレのルールじゃ関係ないし、
通常バランのギガブレイクじゃハドラ－が死なないってのは、そっちの方が無理があると思う。
ダイ、バラン、ハドラ－の３人共が首が斬り落とせるって確信してたし、
キルも錆びた刃が原因だとしか言ってないし。
ハドラーが自分の体の頑強さを分かっていなかった
>>810
なぜさもそれが当たり前のような切り出し方なのかは置いておいて
＞剣が錆びて無くてもギガブレイクでハドは氏なんて
単純なダメージなら少なくとも復活ハドラーは死なないだろうが
生き物である以上真っ二つにされたら死ぬって。
ま、錆びてたと言っても極端に威力落ち過ぎな気はするが。
キルって武器使ってくる奴には血を浴びせれば一気に有利になれそうだ。
なぜさもそれが当たり前のような切り出し方なのかは置いておいて
＞剣が錆びて無くてもギガブレイクでハドは氏なんて
単純なダメージなら少なくとも復活ハドラーは死なないだろうが
生き物である以上真っ二つにされたら死ぬって。
ま、錆びてたと言っても極端に威力落ち過ぎな気はするが。
キルって武器使ってくる奴には血を浴びせれば一気に有利になれそうだ。
上手く首を狙えればギガブレイクでも十分倒せるということでいいのでは
胴体だと全然ダメポいけど首ちょんばなら逝けるだろう
バーンも光魔の杖でちゃんとハドラーの首を刎ねようとしていた
さしもの頑丈不死身君でも首を落とされれば絶対アウトだよ
ということでファイナルアンサー
ダイも隙をついた時のクロスで真バーンの首をちょん切っていればあれで勝てた
竜魔人戦は正直黒のコアさえなければ
あの状態からまだ再生しそうｗ
だってザムザはれっこー拳で全身ズタボロ再生不可能状態まで徹底的に追い込んで
その上真っ二つにしてやっと氏んだくらいだし
胴体だと全然ダメポいけど首ちょんばなら逝けるだろう
バーンも光魔の杖でちゃんとハドラーの首を刎ねようとしていた
さしもの頑丈不死身君でも首を落とされれば絶対アウトだよ
ということでファイナルアンサー
ダイも隙をついた時のクロスで真バーンの首をちょん切っていればあれで勝てた
竜魔人戦は正直黒のコアさえなければ
あの状態からまだ再生しそうｗ
だってザムザはれっこー拳で全身ズタボロ再生不可能状態まで徹底的に追い込んで
その上真っ二つにしてやっと氏んだくらいだし
ギガだとハドラーの首を落とすのがギリギリくらいの威力だから
錆びたという微妙な要素の影響が強く出た
という解釈は十分成立する
錆びたという微妙な要素の影響が強く出た
という解釈は十分成立する
真バーンは首もそうだけど
鬼眼部分が実は急所っぽいな
あの部分にナイフを刺せればレオナでもかなりのダメージ与えられそう
鬼眼部分が実は急所っぽいな
あの部分にナイフを刺せればレオナでもかなりのダメージ与えられそう
しかしワニを倒せない通常ギガブレイクでハドラー殺せるか？ってのは確かに疑問にあるな。
鰐は防御モードで胴体で受け止めてたってのがあるのか？
鰐は防御モードで胴体で受け止めてたってのがあるのか？
HP制だからな
>>819
ワニは普通の生物ならトップクラスの頑強さと体力。
そこだけだったら超魔生物に匹敵するかも。
超魔生物ってのは各生物の長所を集めてつくったもんだから。
あと重要なのは「ぼうぎょ」状態だってこと。
神経を集中していない状態だとレオナでも真バーンに傷を付けられる。
むしろ全パワーをぼうぎょに集中させたワニを、
あそこまでボロボロにするギガブレイクはすごいかもしれん。
ワニは普通の生物ならトップクラスの頑強さと体力。
そこだけだったら超魔生物に匹敵するかも。
超魔生物ってのは各生物の長所を集めてつくったもんだから。
あと重要なのは「ぼうぎょ」状態だってこと。
神経を集中していない状態だとレオナでも真バーンに傷を付けられる。
むしろ全パワーをぼうぎょに集中させたワニを、
あそこまでボロボロにするギガブレイクはすごいかもしれん。
てかあの時のハドラーは若干無防備状態なのによく平気だったと思うよ。
キルの血はどんだけ強力なんだか・・・・。
キルの血はどんだけ強力なんだか・・・・。
もし錆びてなかったら、ヒュンケルは無刀陣の時死亡してたのかな？
やっぱりヒュンケルだから大丈夫かね。
やっぱりヒュンケルだから大丈夫かね。
間違いなく大丈夫です
奴はサイヤ人だ
奴はサイヤ人だ
むしろ錆びたのはヒュンケルの血のせいです
あの地底魔城の溶岩がヒュンケルの血液とドッキングしたんだ！
>>822
錆びててもフェンブレン（オリハルコン）貫いてたし、刺す方はそこそこいけてる。
刺す方でとどめならハドラーを屠れてた…と思う。
さすがの超魔生物といえど、無防備状態の単純強度ではオリハルコン＞首だろうし。
再生能力もヒュンケル＞ハドラーだろうし（嘘）
錆びててもフェンブレン（オリハルコン）貫いてたし、刺す方はそこそこいけてる。
刺す方でとどめならハドラーを屠れてた…と思う。
さすがの超魔生物といえど、無防備状態の単純強度ではオリハルコン＞首だろうし。
再生能力もヒュンケル＞ハドラーだろうし（嘘）
口の中でイオ食らって死ぬ奴もいれば
胸貫かれた状態でメラゾーマ流し込まれても
平気な奴がいるんだから世界は広いぜ。
胸貫かれた状態でメラゾーマ流し込まれても
平気な奴がいるんだから世界は広いぜ。
ダイの世界のメラゾーマはけっこー弱い。ポップの態度からしてたぶんベギラマの方が高等呪文。
五発もメラゾーマ打ち込んで３賢者を倒せない奴もいるし。
しかしヒュンケル、あの状況で「急所を貫かれるのになぜ動ける？！」と言ってたが、
おまいにだけは言われたくないぞ、たぶん。
五発もメラゾーマ打ち込んで３賢者を倒せない奴もいるし。
しかしヒュンケル、あの状況で「急所を貫かれるのになぜ動ける？！」と言ってたが、
おまいにだけは言われたくないぞ、たぶん。
＞五発もメラゾーマ打ち込んで３賢者を倒せない奴もいるし。
一人に五発全部がヒットしたわけじゃないだろう。
ゲームでは魔法に効果がないけど一応フバーハを通してなんだし。
ヒュンケルの件は溶岩に浸かっても平気な化物相手に
メラを使ったハドラーが悪かったんだろうな。
一人に五発全部がヒットしたわけじゃないだろう。
ゲームでは魔法に効果がないけど一応フバーハを通してなんだし。
ヒュンケルの件は溶岩に浸かっても平気な化物相手に
メラを使ったハドラーが悪かったんだろうな。
831 ：マロン名無しさん：04/03/21 01:33 ID:tqohB93W
age
久々にランクに物言いつけてみるか。C級なんだが。。
クロコとマァムは最終だよな？これが兵士ヒムやシグマより弱いってのはやり過ぎ。
あとアルビナスの評価も高すぎ。勝負を焦ったとか言ってもそれも実力のうちなのでは？
アバンがいったように知恵や勇気も実力のうち。アルビナスにはマイナスの知恵があるように見られる。
根拠は勝敗よりも決着に拘るあのハドラーから生み出されているんだから
そういう意味じゃ、マイナスの知恵がアルビナスにもあるんじゃないかと。
これは親衛気団全員にいえる事なので、全員の評価が下がってもいいと思う。
こうすると相対的にマァムとクロコが上がる。
あと原作無視しまくりなのはどうか、と。
ブロックがヒム、シグマ、フェンブレンよりも弱いという明確な根拠が乏しい。
あとヒュンケルはラーハルト、転生後ヒムの両方に勝っているし。
転生後ヒムにおいても普通ヒュンケルは勝てると思われ（グランドクルスがあるから）
普通ヒュンケルはA級の中でもほぼ全員に五分以上だと思われ。ロンが分からんが
クロコとマァムは最終だよな？これが兵士ヒムやシグマより弱いってのはやり過ぎ。
あとアルビナスの評価も高すぎ。勝負を焦ったとか言ってもそれも実力のうちなのでは？
アバンがいったように知恵や勇気も実力のうち。アルビナスにはマイナスの知恵があるように見られる。
根拠は勝敗よりも決着に拘るあのハドラーから生み出されているんだから
そういう意味じゃ、マイナスの知恵がアルビナスにもあるんじゃないかと。
これは親衛気団全員にいえる事なので、全員の評価が下がってもいいと思う。
こうすると相対的にマァムとクロコが上がる。
あと原作無視しまくりなのはどうか、と。
ブロックがヒム、シグマ、フェンブレンよりも弱いという明確な根拠が乏しい。
あとヒュンケルはラーハルト、転生後ヒムの両方に勝っているし。
転生後ヒムにおいても普通ヒュンケルは勝てると思われ（グランドクルスがあるから）
普通ヒュンケルはA級の中でもほぼ全員に五分以上だと思われ。ロンが分からんが
クロコもマァムも直接ヒムやシグマと戦えばやや不利だと思う。
アルビナスは強いだろ。アルビより下のランクでアルビに勝率５割以上キープできる
キャラいるのか？せいぜい超魔ゾンビぐらいな気がするが。
ブロックはキャスリングは無しなので、マトがでかくメドローアや空の技に当たりやすいと
思われてるのでは？よくわからんが。
ヒュンケルは転生ヒムはともかく復活ラーハルト相手に五分以上はきつくないか？
以前ラーハルト倒した時も脱いでたから奇跡ヒュンケルだろ？
俺としてはラーハルトやアルビナスに完勝できるミストの位置が低過ぎる気がする。
奴は通常ヒュンより上だ。
アルビナスは強いだろ。アルビより下のランクでアルビに勝率５割以上キープできる
キャラいるのか？せいぜい超魔ゾンビぐらいな気がするが。
ブロックはキャスリングは無しなので、マトがでかくメドローアや空の技に当たりやすいと
思われてるのでは？よくわからんが。
ヒュンケルは転生ヒムはともかく復活ラーハルト相手に五分以上はきつくないか？
以前ラーハルト倒した時も脱いでたから奇跡ヒュンケルだろ？
俺としてはラーハルトやアルビナスに完勝できるミストの位置が低過ぎる気がする。
奴は通常ヒュンより上だ。
＞根拠は勝敗よりも決着に拘るあのハドラーから生み出されているんだから
＞そういう意味じゃ、マイナスの知恵がアルビナスにもあるんじゃないかと。
アルビはむしろ決着よりも勝敗に拘っていたわけだが。
＞そういう意味じゃ、マイナスの知恵がアルビナスにもあるんじゃないかと。
アルビはむしろ決着よりも勝敗に拘っていたわけだが。
>>832
奇跡ヒュンケルがああも度々作中に出てくるのは普通ヒュンケル自体の力がそこまで圧倒的ではない証拠では？
現に転生ヒムとの戦闘中に「全快状態でもきついかもしれない」と言っている。
ラーハルトも弱体化してる時の状態とは言え奇跡ヒュンケル状態にならないとラーハルトに手も足も出なかったわけだが。それからヒュンケルは格段にレベルアップしてるが、ラーハルトも竜の血補正がかかってるわけだし。
奇跡ヒュンケルがああも度々作中に出てくるのは普通ヒュンケル自体の力がそこまで圧倒的ではない証拠では？
現に転生ヒムとの戦闘中に「全快状態でもきついかもしれない」と言っている。
ラーハルトも弱体化してる時の状態とは言え奇跡ヒュンケル状態にならないとラーハルトに手も足も出なかったわけだが。それからヒュンケルは格段にレベルアップしてるが、ラーハルトも竜の血補正がかかってるわけだし。
使い古しとか言わずに久しぶりのネタ提供者に感謝しつつﾏﾀｰﾘいこうぜ
問題としてはマァムは何回やってもシグマには勝てなさそうだって事だよな
マァムにとってオリハルコンにダメージを与える攻撃は猛虎のみ
そこまでならポップと同じなんだが問題は猛虎が近接攻撃な点（あたらなそう）
それに対してシグマは攻撃、防御、スピードの３点においてマァムを
倒せるレベルにある
体術がプロキーナレベルだったらマァムは一気に人間最強クラスなんだろうが・・・
実は鰐はもう少し上でも良いのではないかと思ってみたり
一応オリハルコンを破壊できる力はあるしなにげに戦い方上手いし
力勝負になったときに負けてるのはいただけないが・・・
マァムにとってオリハルコンにダメージを与える攻撃は猛虎のみ
そこまでならポップと同じなんだが問題は猛虎が近接攻撃な点（あたらなそう）
それに対してシグマは攻撃、防御、スピードの３点においてマァムを
倒せるレベルにある
体術がプロキーナレベルだったらマァムは一気に人間最強クラスなんだろうが・・・
実は鰐はもう少し上でも良いのではないかと思ってみたり
一応オリハルコンを破壊できる力はあるしなにげに戦い方上手いし
力勝負になったときに負けてるのはいただけないが・・・
>832
マイナスの知恵ってのも評価が難しいな。
アルビの場合、勝負を焦ったのは状況がそうさせたのであって、
マァム戦は元々それだけのハンデを負っていたという言い方もできる。
戦闘頭脳＝状況や相手の特性に合わせて最適な戦法を選択できる能力
だけを問題にした場合、一番高いのって誰だろうね？
アバン、キルバーン、ポップ、ザボエラあたり？
マイナスの知恵ってのも評価が難しいな。
アルビの場合、勝負を焦ったのは状況がそうさせたのであって、
マァム戦は元々それだけのハンデを負っていたという言い方もできる。
戦闘頭脳＝状況や相手の特性に合わせて最適な戦法を選択できる能力
だけを問題にした場合、一番高いのって誰だろうね？
アバン、キルバーン、ポップ、ザボエラあたり？
ザボエラは「表に出てきた時点で負け」タイプの能力だと思う。
＞マァムにとってオリハルコンにダメージを与える攻撃は猛虎のみ
ダメージを与えるだけなら通常攻撃で充分です。
猛虎ならまともに当たれば確実に一撃で屠れるってだけで。
ダメージを与えるだけなら通常攻撃で充分です。
猛虎ならまともに当たれば確実に一撃で屠れるってだけで。
ワニ、オリハルコン破壊できる割には超魔ゾンビに手も足も出なかったみたいだが。
まさかと思うが、シグマの腕外しギミックにたまたま誤作動しただけって事ないだろうな。
その後、シャハルが外れないように右手に作り直した、と無茶勝手な解釈で。
まさかと思うが、シグマの腕外しギミックにたまたま誤作動しただけって事ないだろうな。
その後、シャハルが外れないように右手に作り直した、と無茶勝手な解釈で。
>>843
その通常攻撃も結局右手のナックル以外ではオリハルコンに通用しないと言う厳然たる事実があります
その通常攻撃も結局右手のナックル以外ではオリハルコンに通用しないと言う厳然たる事実があります
>>836
ラーハルトの時は手抜きしてたんじゃなかったか？
ラーハルトの時は手抜きしてたんじゃなかったか？
>>845
そんなこと言ったらメドローア以外何も効かないポップなんて親衛騎団相手に優位に立てませんよ、
とか対立を煽ってみるテスト。
というのは置いておいて、
オリハルコンを砕けない攻撃でも充分牽制技としては有効打になるだろ。
ポップのイオの牽制～とかと同じで。
単純なところじゃ蹴れば体勢は崩れるだろうし、動きが鈍ったところに一撃、とか。
まぁ、そういった部分含めると最終マァムならシグマやブロックあたりには優位に立っててもおかしくないとは思うけどね。
ダイやポップほどではなくとも、少なからずかなりのレベルアップを果たしてるわけで。
そんなこと言ったらメドローア以外何も効かないポップなんて親衛騎団相手に優位に立てませんよ、
とか対立を煽ってみるテスト。
というのは置いておいて、
オリハルコンを砕けない攻撃でも充分牽制技としては有効打になるだろ。
ポップのイオの牽制～とかと同じで。
単純なところじゃ蹴れば体勢は崩れるだろうし、動きが鈍ったところに一撃、とか。
まぁ、そういった部分含めると最終マァムならシグマやブロックあたりには優位に立っててもおかしくないとは思うけどね。
ダイやポップほどではなくとも、少なからずかなりのレベルアップを果たしてるわけで。
明確に描写されていないパワーアップまで考えてたらどうにもならないような。
それに仮にマァムがシグマ以上の動きを持っていたとしても
猛虎除いた一撃のダメージがシグマ＞マァムなのは変わらんのだし
せいぜい五分なんじゃないのかな。
直接対決でその程度ならオリハルコンボディを壊せない奴に完勝できるシグマを
上においたままでも問題ないと思うが。
それに仮にマァムがシグマ以上の動きを持っていたとしても
猛虎除いた一撃のダメージがシグマ＞マァムなのは変わらんのだし
せいぜい五分なんじゃないのかな。
直接対決でその程度ならオリハルコンボディを壊せない奴に完勝できるシグマを
上においたままでも問題ないと思うが。
851 ：マロン名無しさん：04/03/23 00:08 ID:kqkpE5M2
実際の奇跡ヒュンケルはフレイザード編だろ
ﾊﾄﾞﾗｰに胸板貫かれてメラゾーマ流し込まれてベキラゴン直撃
その後、グランドクルス。これこそ最初の奇跡ヒュンケルヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛
ﾊﾄﾞﾗｰに胸板貫かれてメラゾーマ流し込まれてベキラゴン直撃
その後、グランドクルス。これこそ最初の奇跡ヒュンケルヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛
852 ：マロン名無しさん：04/03/23 01:53 ID:yjBBJa0T
みんな俺が大好きなポップを低評価しすぎだと思うが。。。
メドロアもすごいが、ベホマは要チェックじゃないすか？
あと、
最後のヒュンケルはオリハルコン軍団にかなり威力を発揮
したけどあれは打撃攻撃の対するカウンター技だし、あの
後はもう戦えない体になってしまったのだから、もし体調
が万全ならばという仮定も無意味。HP＝1の奇跡はあれが
最初で最後でしょう。
最後に疑問。バーンベースのミストバーンってどうやった
ら倒せるの？
メドロアもすごいが、ベホマは要チェックじゃないすか？
あと、
最後のヒュンケルはオリハルコン軍団にかなり威力を発揮
したけどあれは打撃攻撃の対するカウンター技だし、あの
後はもう戦えない体になってしまったのだから、もし体調
が万全ならばという仮定も無意味。HP＝1の奇跡はあれが
最初で最後でしょう。
最後に疑問。バーンベースのミストバーンってどうやった
ら倒せるの？
853 ：マロン名無しさん：04/03/23 03:10 ID:BEw9PnUa
ベホマなんて使えること知ってたら、回復させないようラッシュかければ終わりじゃん。
あのカウンター。
飛び道具とか魔法が来たらどうなってたんだろう。
飛び道具とか魔法が来たらどうなってたんだろう。
855 ：マロン名無しさん：04/03/23 05:32 ID:XU/fWsKk
>>853
まぁ対ポップ戦はトベルーラ使えないと空へルーラで逃げられるわけだが･･
それ以前に魔法使いが苦手な接近戦を敢えて仕掛ける必要性がないな。
メドローアが当てられるという強い確信があるなら別にしても。
ところでB級であるが･･･アルビナスはザムザはともかく超魔ゾンビをどう倒すんだろ？
あと知恵以前にアルビナスの弱点は無い事になってんの？
この中じゃポップとアバンがアルビナスの弱点に簡単に気づくと思うのだが。
弱点付かれるとアバンにすらやられそうだね＞アルビナス
自分は「弱点を付かれると脆いから、対ダイパーティ戦において展開する事を中々しなかった」と仮定しているが。
そういえば、状況抜きで考えればキルバーンにも一歩も動けなかった気がする。
C級はー･･クロコとマァムvsシグマ、兵士ヒムか。
フェンブレンは階級が上だから置いておくにしても、
クロコは展開後のアルビ抜いて最速のシグマの腕を引っこ抜いていたな。
少なくともシグマレベルに必殺技は通用してるぞ。
マァムも必殺技でなくとも、利き腕のナックルでアルビのオリハルコンを粉砕している
こういう原作の描写無視で考えるんだったらこのランクも納得。
まぁ対ポップ戦はトベルーラ使えないと空へルーラで逃げられるわけだが･･
それ以前に魔法使いが苦手な接近戦を敢えて仕掛ける必要性がないな。
メドローアが当てられるという強い確信があるなら別にしても。
ところでB級であるが･･･アルビナスはザムザはともかく超魔ゾンビをどう倒すんだろ？
あと知恵以前にアルビナスの弱点は無い事になってんの？
この中じゃポップとアバンがアルビナスの弱点に簡単に気づくと思うのだが。
弱点付かれるとアバンにすらやられそうだね＞アルビナス
自分は「弱点を付かれると脆いから、対ダイパーティ戦において展開する事を中々しなかった」と仮定しているが。
そういえば、状況抜きで考えればキルバーンにも一歩も動けなかった気がする。
C級はー･･クロコとマァムvsシグマ、兵士ヒムか。
フェンブレンは階級が上だから置いておくにしても、
クロコは展開後のアルビ抜いて最速のシグマの腕を引っこ抜いていたな。
少なくともシグマレベルに必殺技は通用してるぞ。
マァムも必殺技でなくとも、利き腕のナックルでアルビのオリハルコンを粉砕している
こういう原作の描写無視で考えるんだったらこのランクも納得。
それとヒュンケルの発言であるが･･･奴の発言はバーン様と違い当てになる事を前提とすると。
シグマ戦においてポップを危惧するマァムに対し、
「あのポップの凄まじい魔法力を見ただろう？」
「今のポップに勝つには俺とて容易ではない、例え苦手でも親衛気団クラスに敗れたりはしないさ」
こう考えるとB級でポップを秀でるものが居なくなる（魔軍指令とか何時の頃か分からん）
この中じゃ自然回復抜かすと回復が使えるのはポップとアバンしか居ない。
シグマ戦においてポップを危惧するマァムに対し、
「あのポップの凄まじい魔法力を見ただろう？」
「今のポップに勝つには俺とて容易ではない、例え苦手でも親衛気団クラスに敗れたりはしないさ」
こう考えるとB級でポップを秀でるものが居なくなる（魔軍指令とか何時の頃か分からん）
この中じゃ自然回復抜かすと回復が使えるのはポップとアバンしか居ない。
ポップより上のランクにいてポップが勝てそうな奴いるか？
下にいるのにポップに勝てそうなのはキルバーンとかフレイザードとかいるけど。
ポップの評価はむしろ高すぎ。
下にいるのにポップに勝てそうなのはキルバーンとかフレイザードとかいるけど。
ポップの評価はむしろ高すぎ。
ポップはメドローアの特異性で上にいるようなもんだから。
メドローア抜きで考えると頭脳を考慮してもマァムのようにC級落ちはほぼ確実。
…（ワニ、マァムも含めて）C級落ちの理由の半分は親衛騎団のせいなわけだがｗ
フレイザードも似たような感じでランクアップしてるし。
実際あの身体の能力がなきゃ鎧フレイより若干下だろうから…
…正直フレイザードはもう少し上でもいいと思う。
攻撃力低いので、防御力が高いオリハルコン兵より上には持ってくのはさすがに難しいけど、
ワニやマァムあたりじゃ勝ち目薄いだろーし。
メドローア抜きで考えると頭脳を考慮してもマァムのようにC級落ちはほぼ確実。
…（ワニ、マァムも含めて）C級落ちの理由の半分は親衛騎団のせいなわけだがｗ
フレイザードも似たような感じでランクアップしてるし。
実際あの身体の能力がなきゃ鎧フレイより若干下だろうから…
…正直フレイザードはもう少し上でもいいと思う。
攻撃力低いので、防御力が高いオリハルコン兵より上には持ってくのはさすがに難しいけど、
ワニやマァムあたりじゃ勝ち目薄いだろーし。
初期キャラの割にマァムやクロコ級の力はあるかもしれん＞フレイ
ばっかざんのおかげだな
ばっかざんのおかげだな
>>855
アルビの弱点ってのはスピードと反応速度のギャップのこと？
だったらそれも考慮してあの位置のはず。
あと、それに気付いても具体的にそこを突く手段はどうする？
マキシマムじゃないが、わかっただけでは…って事もある。
あと、魔軍司令はバラン戦後の夜襲の時…だよな？
アルビの弱点ってのはスピードと反応速度のギャップのこと？
だったらそれも考慮してあの位置のはず。
あと、それに気付いても具体的にそこを突く手段はどうする？
マキシマムじゃないが、わかっただけでは…って事もある。
あと、魔軍司令はバラン戦後の夜襲の時…だよな？
アルビはＡ級でもおかしくない
てかこのスレでは相手の能力と同じように自分の弱点のことも知ってるんでしょ？
老バーンの光魔消耗とかアルビの高速移動のリスクとかその他諸々。
知ってたらやすやすああは引っかからないと思うけどな＞アルビ
ただでさえあの時は状況的に勝負を急がざるをえなかったってのもあるし。
実力がランク上のヒュンケルあたりのＡ級キャラとか、頭の切れるキルやアバンとかならともかく、
その他の並の頭脳のキャラが的確に弱点を突いて倒せるとは思えんな。
ポップあたりでも無理だろうな。頭は切れるが魔法使いだから、
そういった戦術で闘ってもほとんどのケースで体がもたないだろう。
マァムのあれも相当成功率は低かったと思う。
成功したのは奇跡補正というか主人公（サイドの）特権というか話の都合というか作者の都合というか。
老バーンの光魔消耗とかアルビの高速移動のリスクとかその他諸々。
知ってたらやすやすああは引っかからないと思うけどな＞アルビ
ただでさえあの時は状況的に勝負を急がざるをえなかったってのもあるし。
実力がランク上のヒュンケルあたりのＡ級キャラとか、頭の切れるキルやアバンとかならともかく、
その他の並の頭脳のキャラが的確に弱点を突いて倒せるとは思えんな。
ポップあたりでも無理だろうな。頭は切れるが魔法使いだから、
そういった戦術で闘ってもほとんどのケースで体がもたないだろう。
マァムのあれも相当成功率は低かったと思う。
成功したのは奇跡補正というか主人公（サイドの）特権というか話の都合というか作者の都合というか。
なにげに鰐はアルビの物理攻撃は全く効かないのではないだろうか
と思ってみた（自身曰く蜂の攻撃だからなぁ・・・）
で、会心撃がシグマに通用したことを考えると・・・鍵はアルビの
ギラ系攻撃か・・・
と思ってみた（自身曰く蜂の攻撃だからなぁ・・・）
で、会心撃がシグマに通用したことを考えると・・・鍵はアルビの
ギラ系攻撃か・・・
864 ：マロン名無しさん：04/03/23 14:45 ID:RKxIm5C6
とりあえずシグマはスピードがあるしかなり強いだろ
呪文返しもあるのでハドラーよりスペックは上っぽい
ポップもベホマ無しなら何度も殺されるくらいのダメージを受けていただろうし
まあむではヒムにさえ勝てるかどうかというくらいなんじゃないか？
ところでアルビがどうやってゾンビを云々があったが
ラーハルトがゾンビを倒すのは無理だが
アルビには極大呪文がある、しかも連射できるわけで
ゾンビは再生機能がないから打ち続ければ遠隔攻撃だけで必ず倒せるだろう
例えば片方の脚だけを狙い続けるとかすれば数発で行動力を奪ったり出来そう
呪文返しもあるのでハドラーよりスペックは上っぽい
ポップもベホマ無しなら何度も殺されるくらいのダメージを受けていただろうし
まあむではヒムにさえ勝てるかどうかというくらいなんじゃないか？
ところでアルビがどうやってゾンビを云々があったが
ラーハルトがゾンビを倒すのは無理だが
アルビには極大呪文がある、しかも連射できるわけで
ゾンビは再生機能がないから打ち続ければ遠隔攻撃だけで必ず倒せるだろう
例えば片方の脚だけを狙い続けるとかすれば数発で行動力を奪ったり出来そう
ツインソードピニングや
死神の呪いの真魔剛竜剣って
超魔ゾンビに効くかな
死神の呪いの真魔剛竜剣って
超魔ゾンビに効くかな
866 ：マロン名無しさん：04/03/23 14:54 ID:RKxIm5C6
ダイの世界の呪文はこんな感じだろ
Ｓ級 例外級 魔力満載時のカイザー マホプラウス
Ａ級 極大呪文級 ベギラゴン、イオナズン、バギクロス、ギガデイン、フィンガーフレアボムズ、ポップのイオラ、バーンのメラ
Ｂ級 メラゾーマ、マヒャド、ベギラマ、イオラ、バーンのイオ
Ｓ級 例外級 魔力満載時のカイザー マホプラウス
Ａ級 極大呪文級 ベギラゴン、イオナズン、バギクロス、ギガデイン、フィンガーフレアボムズ、ポップのイオラ、バーンのメラ
Ｂ級 メラゾーマ、マヒャド、ベギラマ、イオラ、バーンのイオ
>>865
効かない
効かない
なんでポップのイオラが極大呪文級やねん
>>867
そうか。。。
そうか。。。
最終ポップのイオラは結構強そうだけど
それのことかな？
それのことかな？
バーンのイオ連射（イオラ級の嵐）は簡単にゾンビ舜殺出来そうだな
ドルオーラは呪文ではなく気の大砲みたいなもんだから
オリハルにも効くと
オリハルにも効くと
873 ：マロン名無しさん：04/03/23 15:27 ID:yjBBJa0T
ポップ擁護派の俺としては
なぜオリハルコンに魔法が効かないとだけでポップの攻撃方法がメドロアしかない
とかになんの??このレスは強い弱いというより勝てる勝てないって気がするが。。。
ポップはヒュンケルと同じ強さだと思うんだけど。ヒュンケルはポップに勝てるか？
なぜオリハルコンに魔法が効かないとだけでポップの攻撃方法がメドロアしかない
とかになんの??このレスは強い弱いというより勝てる勝てないって気がするが。。。
ポップはヒュンケルと同じ強さだと思うんだけど。ヒュンケルはポップに勝てるか？
ロッドで攻撃できるわけだが・・・
オリハルはスペック的には
アルビナス＞ヒム２＞シグマ＞フェン＞ブロヒムぽいな
このスレも直対でどうとかではなく
あくまで描写は参考基準であって
スペックとしての強さを語る方向性でしょ
上でも対決して竜魔人＞＞ハドラーだからといって
スペック的に必ずしもそういうわけではないという話とかもされてるし
まあ竜魔人＞ハドラー、ダイは間違いないけどさ
アルビナス＞ヒム２＞シグマ＞フェン＞ブロヒムぽいな
このスレも直対でどうとかではなく
あくまで描写は参考基準であって
スペックとしての強さを語る方向性でしょ
上でも対決して竜魔人＞＞ハドラーだからといって
スペック的に必ずしもそういうわけではないという話とかもされてるし
まあ竜魔人＞ハドラー、ダイは間違いないけどさ
圏外 凍りミスト、魔神ダイ、鬼眼王
Ｓ＋ 真バーン
Ｓ 双竜ダイ
Ｓ－ 大魔王バーン
Ａ＋ 竜魔人
Ａ ハドラー、ダイ、
Ａ－ バラン、ロン（もし剣でもあれば）
Ｂ＋ アルビナス、ラーハルト、ヒム２、ミストバーン、ヒュンケル、
Ｂ （ポップ）、ザムザ、ゾンビ、ロン、シグマ、
Ｂ－ マアム、ハドラー、フェンブレン、
Ｃ＋ 鰐、（フレイ）キル、アバン、ヒム、ブロック
Ｃ ノバ、（ザボエラ）、マキシマム
Ｃ－ ボラホーン、ガルダンディ、鎧フレイ
Ｓ＋ 真バーン
Ｓ 双竜ダイ
Ｓ－ 大魔王バーン
Ａ＋ 竜魔人
Ａ ハドラー、ダイ、
Ａ－ バラン、ロン（もし剣でもあれば）
Ｂ＋ アルビナス、ラーハルト、ヒム２、ミストバーン、ヒュンケル、
Ｂ （ポップ）、ザムザ、ゾンビ、ロン、シグマ、
Ｂ－ マアム、ハドラー、フェンブレン、
Ｃ＋ 鰐、（フレイ）キル、アバン、ヒム、ブロック
Ｃ ノバ、（ザボエラ）、マキシマム
Ｃ－ ボラホーン、ガルダンディ、鎧フレイ
・・・
アバンと鰐の間には大きな超えられない壁があるはず
瞳の描写にに集約されている
アバンと鰐の間には大きな超えられない壁があるはず
瞳の描写にに集約されている
圏外 凍りミスト、魔神ダイ、鬼眼王
Ｓ＋ 真バーン
Ｓ 双竜ダイ
Ｓ－ 大魔王バーン
Ａ＋ 竜魔人
Ａ ハドラー、ダイ、
Ａ－ バラン、ロン（もし剣でもあれば）
Ｂ＋ アルビナス、ラーハルト、ヒム２、ミストバーン、ヒュンケル、
Ｂ （ポップ）、ザムザ、ゾンビ、ロン、シグマ、
Ｂ－ マアム、ハドラー、フェンブレン、
Ｃ＋ （フレイ）キル、アバン、ヒム、ブロック
Ｃ 鰐、（ザボエラ）
Ｃ－ ノバ、マキシマム
Ｄ ボラ、ガル、鎧フレイ、
Ｓ＋ 真バーン
Ｓ 双竜ダイ
Ｓ－ 大魔王バーン
Ａ＋ 竜魔人
Ａ ハドラー、ダイ、
Ａ－ バラン、ロン（もし剣でもあれば）
Ｂ＋ アルビナス、ラーハルト、ヒム２、ミストバーン、ヒュンケル、
Ｂ （ポップ）、ザムザ、ゾンビ、ロン、シグマ、
Ｂ－ マアム、ハドラー、フェンブレン、
Ｃ＋ （フレイ）キル、アバン、ヒム、ブロック
Ｃ 鰐、（ザボエラ）
Ｃ－ ノバ、マキシマム
Ｄ ボラ、ガル、鎧フレイ、
>>875
昇格ヒムをナメてないか？というか光の闘気をナメてないか？
昇格ヒムをナメてないか？というか光の闘気をナメてないか？
今暴れてるのは新入り？もしくはあくまで自分の意見ってこと？
ヒムは遠隔攻撃無いし
直接攻撃のみなので評価が低いのもしょうがないのでは
スピードはどうなのかな
アルビ＞ラー＞＞＞＞昇格ヒム、シグマ
ぽいけど
アルビナスはスピードを使いこなせて無かったけど
ラーハルトみたいに無駄な動きをしなけりゃ強いだろうな
直接攻撃のみなので評価が低いのもしょうがないのでは
スピードはどうなのかな
アルビ＞ラー＞＞＞＞昇格ヒム、シグマ
ぽいけど
アルビナスはスピードを使いこなせて無かったけど
ラーハルトみたいに無駄な動きをしなけりゃ強いだろうな
つうか
攻撃が当たらないこと
体の頑丈さ
呪文が効くかどうか
呪文はどれくらい逝けるか
再生能力はあるか
万能性はどうか
とか評価基準はかなりあるしな
難しいよな誰と誰を同列にするかってのは
攻撃が当たらないこと
体の頑丈さ
呪文が効くかどうか
呪文はどれくらい逝けるか
再生能力はあるか
万能性はどうか
とか評価基準はかなりあるしな
難しいよな誰と誰を同列にするかってのは
アルビも言ってたな。
「ポーンだからといって弱いとは限らない。要は使い方と言うことですよ」
「ポーンだからといって弱いとは限らない。要は使い方と言うことですよ」
アルビナスが戦い方を考えれば強いことは間違いない
シグマやヒム２クラスの速さでも
ヒュンケルのような強者の攻撃ですら当たらないくらい速いはず
このスピードという点をどう評価するか
ラーはミストの攻撃すら完全回避できるレベルだし
油断した状態でないと攻撃が当たらなさそうな
特別なレベルのスピードがあるのはこの４人だけだよね
シグマやヒム２クラスの速さでも
ヒュンケルのような強者の攻撃ですら当たらないくらい速いはず
このスピードという点をどう評価するか
ラーはミストの攻撃すら完全回避できるレベルだし
油断した状態でないと攻撃が当たらなさそうな
特別なレベルのスピードがあるのはこの４人だけだよね
シグマ並みのスピードとヒュンケル以上の攻撃力がある
ヒム２はやはり相当強そうだな
回避力と攻撃力のバランスから上手く戦えばかなり強いと思う
下手したらダイやバランにも勝てるんじゃねえの？
オーラナックルが当たればかなり効くだろうし
竜騎士はハドラーみたいな頑丈さは持ってないし結構ヒム２ならいい線逝きそうな気がする
ヒム２はやはり相当強そうだな
回避力と攻撃力のバランスから上手く戦えばかなり強いと思う
下手したらダイやバランにも勝てるんじゃねえの？
オーラナックルが当たればかなり効くだろうし
竜騎士はハドラーみたいな頑丈さは持ってないし結構ヒム２ならいい線逝きそうな気がする
単純なドツキ合いだったらダイは厳しいかも
真竜の戦いでもハドラーは肉弾戦では勝っていたからな
ダイの場合、体格差という点で接近戦は不利と思える
もっともある程度実力伯仲してないと体格による力の差はでないと思うが
真竜の戦いでもハドラーは肉弾戦では勝っていたからな
ダイの場合、体格差という点で接近戦は不利と思える
もっともある程度実力伯仲してないと体格による力の差はでないと思うが
まあポップのメドローアが最強なわけだが
呪文返しがなければほぼ瞬殺
直径50m近い超高速の光線なんて回避できねぇって
呪文返しがなければほぼ瞬殺
直径50m近い超高速の光線なんて回避できねぇって
直径50mもないって
326 名前：愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日：04/02/23 03:03 ID:???
俺たちは勘違いｒｙ
シグマに放ったメドローアは小さいといわれているが検証してみると結構でかい。
シグマに放ったメドローアのサイズ
大魔宮の翼の高さとほぼ同じ。27巻P63
ポップとシグマの戦った後方尾翼は道幅：高さの比が目測で約1：5 22巻P64
後方尾翼の道幅は目測約10m 27巻P68
つまりシグマに放ったメドローアは直径約50mの特大メドローアだったんだよ！
俺たちは勘違いｒｙ
シグマに放ったメドローアは小さいといわれているが検証してみると結構でかい。
シグマに放ったメドローアのサイズ
大魔宮の翼の高さとほぼ同じ。27巻P63
ポップとシグマの戦った後方尾翼は道幅：高さの比が目測で約1：5 22巻P64
後方尾翼の道幅は目測約10m 27巻P68
つまりシグマに放ったメドローアは直径約50mの特大メドローアだったんだよ！
>>886
まあ竜闘気で強化されてるとはいえダイもバランも肉体そのものは人間だし
超魔生物やオリハルコンボデーとはもともとのスペックが違うからな
闘気無しの素の肉体強度なら＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞人間だろうし
まあ竜闘気で強化されてるとはいえダイもバランも肉体そのものは人間だし
超魔生物やオリハルコンボデーとはもともとのスペックが違うからな
闘気無しの素の肉体強度なら＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞人間だろうし
っと途中で送信しちゃった
仮に肉体を覆う闘気が同じくらいだとすると
やはり単純な殴り合いなら分が悪いんじゃないかな
仮に肉体を覆う闘気が同じくらいだとすると
やはり単純な殴り合いなら分が悪いんじゃないかな
確かにバラン編時のポップがメドを使えていたら
バラン一行を舜殺したかも
普通に呪文をもらってくれてたからなあ
バラン一行を舜殺したかも
普通に呪文をもらってくれてたからなあ
バランなら性質見抜いて避けると思うが
あとラーももしかしたら避けるかもしれないがトドと鳥は駄目だろうな
あとラーももしかしたら避けるかもしれないがトドと鳥は駄目だろうな
>>893
バラン厨キター
バラン厨キター
895 ：マロン名無しさん：04/03/24 09:58 ID:12I1OD4X
じゃあ格闘術ランキングでも決めようか。
S＋ 鬼眼王バーン、竜魔人ダイ
S 真バーン、双竜ダイ、冷凍ミスト
S－ 竜魔人バラン、全盛ブロキーナ
A＋ 最終ハドラー、超魔ハドラー、昇格ヒム、真竜ダイ
A 奇跡ヒュンケル、バラン、単竜ダイ
A－ 最終ポップ、ヒュンケル、ミストバーン、ラーハルト
B＋ 展開アルビナス、ヒム、シグマ、超魔ゾンビ
B 魔甲マァム、ハドラー、フェンブレン
B－ ザムザ、キル、アバン
C＋ クロコダイン、ブローム、ノヴァ
C トド、鳥
C－ チウ、レオナ、ザボエラ
圏外 ホンキンス
*肉体の強度、対戦状況で格闘術ランキング表を作りました。
２６巻 マァムVSアルビナス
アルビナスがマァムをボコリまくったのでアルビナスが上。
２７巻 真竜ダイVSハドラー
殴り合いは、体格差でハドラーが優勢だったのでハドラーが上
３０巻 ヒュンケルVS昇格ヒム
ヒムがヒュンケルを圧倒したのでヒムが上
S＋ 鬼眼王バーン、竜魔人ダイ
S 真バーン、双竜ダイ、冷凍ミスト
S－ 竜魔人バラン、全盛ブロキーナ
A＋ 最終ハドラー、超魔ハドラー、昇格ヒム、真竜ダイ
A 奇跡ヒュンケル、バラン、単竜ダイ
A－ 最終ポップ、ヒュンケル、ミストバーン、ラーハルト
B＋ 展開アルビナス、ヒム、シグマ、超魔ゾンビ
B 魔甲マァム、ハドラー、フェンブレン
B－ ザムザ、キル、アバン
C＋ クロコダイン、ブローム、ノヴァ
C トド、鳥
C－ チウ、レオナ、ザボエラ
圏外 ホンキンス
*肉体の強度、対戦状況で格闘術ランキング表を作りました。
２６巻 マァムVSアルビナス
アルビナスがマァムをボコリまくったのでアルビナスが上。
２７巻 真竜ダイVSハドラー
殴り合いは、体格差でハドラーが優勢だったのでハドラーが上
３０巻 ヒュンケルVS昇格ヒム
ヒムがヒュンケルを圧倒したのでヒムが上
アルビナスも性質を見抜いたんだから（発射後）だけど、バランなら発射前に見抜けるんじゃないか？
バーンも発射前に見抜いてたし。
バーンも発射前に見抜いてたし。
>>896
いや、当時でも「気をつけろ、見かけによらず～」って言ってたから
警戒はしていただろう。
仮にメドローアを撃ったとしても
鳥はルードに助けられ、ラーハルトは（バランも？）自力で逃げ、
トドはガメゴンを盾にしてぶち抜かれるっていう最小の被害で済むかも。
ベタンみたく瞬時に発動じゃなくて飛び道具だし。
いや、当時でも「気をつけろ、見かけによらず～」って言ってたから
警戒はしていただろう。
仮にメドローアを撃ったとしても
鳥はルードに助けられ、ラーハルトは（バランも？）自力で逃げ、
トドはガメゴンを盾にしてぶち抜かれるっていう最小の被害で済むかも。
ベタンみたく瞬時に発動じゃなくて飛び道具だし。
最初から弓状に作ってバラン達を見つけた瞬間に発射だったら可能性高いけど、
メラとヒャドを出してって所から始めると絶対に警戒されると思う。
同時呪文は高度な技術みたいだし、スパークさせる時には凄い呪文だって分かりそうだし。
強さ談義と関係ないし、どうでもいいじゃん。
メラとヒャドを出してって所から始めると絶対に警戒されると思う。
同時呪文は高度な技術みたいだし、スパークさせる時には凄い呪文だって分かりそうだし。
強さ談義と関係ないし、どうでもいいじゃん。
901 ：マロン名無しさん：04/03/24 12:03 ID:yLVjVZJ8
確実にメドロア泣かせなやつ。
バーン：マホカンタ
氷ミスト：掌圧
最終ダイ：スピード
ラーハルト：スピード
もう少しレベルの高いフレイザード：メドロア返し
アバン：リリルーラ
おそらくメドロア泣かせなやつ。
ダイ、最終ハドラー、バラン：打たせる前に攻撃ラッシュ
ミストバーン：増幅返し
バーン：マホカンタ
氷ミスト：掌圧
最終ダイ：スピード
ラーハルト：スピード
もう少しレベルの高いフレイザード：メドロア返し
アバン：リリルーラ
おそらくメドロア泣かせなやつ。
ダイ、最終ハドラー、バラン：打たせる前に攻撃ラッシュ
ミストバーン：増幅返し
シグマ：シャハル
も入れてやってください
も入れてやってください
903 ：マロン名無しさん：04/03/24 12:13 ID:yLVjVZJ8
疑問。
シャハルはカイザーで割れる。おそらくメドロアでは壊れない。
じゃあオリハルコンにカイザーは効く？
シャハルはカイザーで割れる。おそらくメドロアでは壊れない。
じゃあオリハルコンにカイザーは効く？
ヒムにはカイザー効いてたろ。燃えてたし。
905 ：マロン名無しさん：04/03/24 12:41 ID:yLVjVZJ8
旅人の服のポップや武闘着のマァムが燃えないのに
地上最強の金属が燃えるわけねぇっつーの。炎が纏わりついているだけだろ。
ヒムが苦痛を感じているかどうかは別としてね。
地上最強の金属が燃えるわけねぇっつーの。炎が纏わりついているだけだろ。
ヒムが苦痛を感じているかどうかは別としてね。
>>903
カイザーが
シャハルを割った → オリハルコンに効く
という理屈がわけわからん。
別にシャハルはオリハルコン製ってわけじゃないし。
シャハルにHitした時の“衝撃”が
カイザー（＋ポップ爆烈呪文） ＞ その他呪文（メドローア含む）
だっただけの話じゃないの？
カイザーが
シャハルを割った → オリハルコンに効く
という理屈がわけわからん。
別にシャハルはオリハルコン製ってわけじゃないし。
シャハルにHitした時の“衝撃”が
カイザー（＋ポップ爆烈呪文） ＞ その他呪文（メドローア含む）
だっただけの話じゃないの？
908 ：マロン名無しさん：04/03/24 13:12 ID:yLVjVZJ8
>>907
正しい。そう言いたかった。
ただ、全ての呪文を跳ね返すシャハルを割る威力（衝撃）ならば、
オリハルコンにも効くかもと思うんだけど。そこんとこどうかな？
あと、
カイザー＞＞イオナズン
だろうからイオナズンは無視できそう。
正しい。そう言いたかった。
ただ、全ての呪文を跳ね返すシャハルを割る威力（衝撃）ならば、
オリハルコンにも効くかもと思うんだけど。そこんとこどうかな？
あと、
カイザー＞＞イオナズン
だろうからイオナズンは無視できそう。
カイザーはダイのストＢで軽く防げる程度の威力しかない
ハドラーのイオナズンはストラッシュごとダイを吹っとばしていた
カイザーの過大評価はやめれ
シャハルが跳ね返せる上限をポップとバーンの魔力の合計が超えてしまったから
アイテムの機能がオーバーロードしてしまって壊れただけで
イオナズン級の爆裂呪文とカイザーを同時にかましてもオリハルには効かない
つうかカイザーは鎧組にもたいしたダメージは与えられないと思う
ハドラーのイオナズンはストラッシュごとダイを吹っとばしていた
カイザーの過大評価はやめれ
シャハルが跳ね返せる上限をポップとバーンの魔力の合計が超えてしまったから
アイテムの機能がオーバーロードしてしまって壊れただけで
イオナズン級の爆裂呪文とカイザーを同時にかましてもオリハルには効かない
つうかカイザーは鎧組にもたいしたダメージは与えられないと思う
シャハルが「割れた」のであって
溶けたりしたわけではない
溶けたりしたわけではない
ヒット時の衝撃力（ダイの剣圧を押す力）という点では
イオナズン ＞ カイザー
じゃないかな。
メラ系呪文はヒット時の効果よりも
ヒット後の燃焼効果により高い殺傷能力を得るものだから。
余談だけど、ヒット時にはベギラゴンやイオナズンのような派手さがない、
ヒット後にもメインキャラをいきなり黒コゲにするわけにもいかないので効果がイマイチっぽい
…ということでメラ系呪文は絵（漫画）的に損をしているように思える。
ベギラマ＞メラゾーマのように見えるのもこの為かも。
イオナズン ＞ カイザー
じゃないかな。
メラ系呪文はヒット時の効果よりも
ヒット後の燃焼効果により高い殺傷能力を得るものだから。
余談だけど、ヒット時にはベギラゴンやイオナズンのような派手さがない、
ヒット後にもメインキャラをいきなり黒コゲにするわけにもいかないので効果がイマイチっぽい
…ということでメラ系呪文は絵（漫画）的に損をしているように思える。
ベギラマ＞メラゾーマのように見えるのもこの為かも。
Ｓ級 例外級 魔力満載時のカイザー マホプラウス
Ａ級 極大呪文級 ベギラゴン、イオナズン、バギクロス、ギガデイン、フィンガーフレアボムズ、バーンのメラ
Ｂ級 メラゾーマ、マヒャド、ベギラマ、ライデイン、イオラ、バーンのイオ
バーンはメラ系が得意でカイザーは極大呪文すら超える威力
しかしオリハルや次に堅い金属（鎧系や星皇剣の素材）には呪文は効かない
Ａ級 極大呪文級 ベギラゴン、イオナズン、バギクロス、ギガデイン、フィンガーフレアボムズ、バーンのメラ
Ｂ級 メラゾーマ、マヒャド、ベギラマ、ライデイン、イオラ、バーンのイオ
バーンはメラ系が得意でカイザーは極大呪文すら超える威力
しかしオリハルや次に堅い金属（鎧系や星皇剣の素材）には呪文は効かない
>>914
それにしてもバーン以上ってことはないでしょ。
それにしてもバーン以上ってことはないでしょ。
鎧連中は電撃系以外無効でいいじゃん
炎凍気をはじめあらゆる呪文をはじくんだから
魔甲もあの描写だと左で受けてカイザーを防げそう
炎凍気をはじめあらゆる呪文をはじくんだから
魔甲もあの描写だと左で受けてカイザーを防げそう
つうか普通に
極大呪文＞＞＞＞超えられない壁＞メラゾーマなんだよ
ダイの世界では
でもバーンだけ例外で極大呪文すら上回る威力のメラゾーマを打てるだけで
メラゾーマの威力が極大以上と言うだけで
以下にバーンの魔力がデカイかが分かる
極大呪文＞＞＞＞超えられない壁＞メラゾーマなんだよ
ダイの世界では
でもバーンだけ例外で極大呪文すら上回る威力のメラゾーマを打てるだけで
メラゾーマの威力が極大以上と言うだけで
以下にバーンの魔力がデカイかが分かる
超魔ハドラーって魔法使った？
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ・・・
片手で連発出来るのが利点だな＞メラゾーマ
極大呪文てやっぱり結構な物なんじゃないかな
竜魔人も腕を折った際にコレでしばらくは～と
剣と同じような警戒をしていた
ハドラーが両手でスパークさせるみたいな感じで
極大呪文打つシーンはカッコイイと思う
ベギラゴンでモクモク煙が出る所とか
イオナズンでバチバチいうなんか特に
竜魔人も腕を折った際にコレでしばらくは～と
剣と同じような警戒をしていた
ハドラーが両手でスパークさせるみたいな感じで
極大呪文打つシーンはカッコイイと思う
ベギラゴンでモクモク煙が出る所とか
イオナズンでバチバチいうなんか特に
カイザーが極大呪文と対して変わらないか、少し威力があるぐらいなら、極大呪文級の威力があり
一呼吸で5発撃てる（光魔使う前のダイ戦）、イオラの方が強そう。
一呼吸で5発撃てる（光魔使う前のダイ戦）、イオラの方が強そう。
あれはイオラ並みの威力しかはずだよ
だって気を放っただけで全部はじかれてたし
まああれだけでもポップマトリフザボエラの３人が束になっても
舜殺できるだろうが
呪文が効く相手にはバーンの呪文攻撃はほぼ無敵だろうな
タダあの話は呪文が聞かない奴が多すぎる
だって気を放っただけで全部はじかれてたし
まああれだけでもポップマトリフザボエラの３人が束になっても
舜殺できるだろうが
呪文が効く相手にはバーンの呪文攻撃はほぼ無敵だろうな
タダあの話は呪文が聞かない奴が多すぎる
バーンの魔力は凄いけど
呪文が効かない相手には杖を使うしかない
そこに死角があるな
魔力垂れ流しでハドラーに殺されかけたのは痛い
呪文が効かない相手には杖を使うしかない
そこに死角があるな
魔力垂れ流しでハドラーに殺されかけたのは痛い
>>923
ヒュンケルがイオナズン級の威力があるとか言ってなかった？
ヒュンケルがイオナズン級の威力があるとか言ってなかった？
>>923
並の魔法使いのイオナズンくらいの威力なんじゃないの？
バーンのイオナズン＞ハドラ－のイオナズン＝ダイのストラッシュ＞ダイの防御力
＞バーンのイオラ＝並のイオナズンって感じで。
メラゾーマだって、カイザー＞＞バーンのメラ＞＞＞ポップのメラゾーとかって凄い幅あるし。
並の魔法使いのイオナズンくらいの威力なんじゃないの？
バーンのイオナズン＞ハドラ－のイオナズン＝ダイのストラッシュ＞ダイの防御力
＞バーンのイオラ＝並のイオナズンって感じで。
メラゾーマだって、カイザー＞＞バーンのメラ＞＞＞ポップのメラゾーとかって凄い幅あるし。
ダイは竜闘気を全快で防御すれば、カイザーもハドラーのイオナズンもダメージ受けないと思う。
バーンが使ったのは間違いなくイオ
ポップがミスト戦で、ザボがゾンビ完成のために
使ったような感じのイオ連射が
バーンだと「イオラの嵐」になる
ヒュンケルは呪文のことは分からない素人だと思われ
一発にイオナズン級の威力が本当にあったら
それを何発、十何発も一気に打ち込まれたら
竜闘気を全開にして防御しても防げないよ
ハドラーの単体の極大呪文だって普通に防御に集中してやっと無傷で防いでいたんだよ
それの数倍ｏｒ１０倍もあったらなんで気を放っただけで
軽々と全部はじき返せるんだよ
ポップがミスト戦で、ザボがゾンビ完成のために
使ったような感じのイオ連射が
バーンだと「イオラの嵐」になる
ヒュンケルは呪文のことは分からない素人だと思われ
一発にイオナズン級の威力が本当にあったら
それを何発、十何発も一気に打ち込まれたら
竜闘気を全開にして防御しても防げないよ
ハドラーの単体の極大呪文だって普通に防御に集中してやっと無傷で防いでいたんだよ
それの数倍ｏｒ１０倍もあったらなんで気を放っただけで
軽々と全部はじき返せるんだよ
イオラの嵐だからポップがビックリしてたんじゃないの？
イオの嵐ならポップでもできるんだし驚かないと思う。
それにヒュンケルもイオナズンを受けたこと在るし、判断ぐらいできるでしょ。
イオの嵐ならポップでもできるんだし驚かないと思う。
それにヒュンケルもイオナズンを受けたこと在るし、判断ぐらいできるでしょ。
>>928
イオ系呪文は爆発する前に弾けばただの玉
イオ系呪文は爆発する前に弾けばただの玉
>>927
あれだけのイオナズン級の呪文を連発で全部受けたら
竜闘気全開で防御しても少なからずダメージは受けるだろうし
しかもイオラの嵐は止まないからジリ貧だろ。体に届く前に弾いて反撃に出るダイは正しいと思う。
あれだけのイオナズン級の呪文を連発で全部受けたら
竜闘気全開で防御しても少なからずダメージは受けるだろうし
しかもイオラの嵐は止まないからジリ貧だろ。体に届く前に弾いて反撃に出るダイは正しいと思う。
並の呪文なら極大呪文でも竜闘気で完璧に防げる。
だがダメージを完全に防ぐほど全開にした状態で長時間いるとダイの闘気はすぐ切れる。
だがダメージを完全に防ぐほど全開にした状態で長時間いるとダイの闘気はすぐ切れる。
名前：愛蔵版名無しさん 投稿日：04/03/22 22:21 ???
>>54
漏れ的解釈↓
メラ系とヒャド系は同じエネルギーをプラス方向あるいはマイナス方向に
伸ばすことができるから理論上無限大。しかも魔力エネルギーそのものを
熱源に変換するので、仮に魔力が無限としたら殺傷力も無限。
それに対してギラ系イオ系バギ系などは、エネルギーの生成効率とキャパ
シティによってランクが分かれている。つまり車のギアみたいなもの。また、
これらの呪文は自然界の物質やエネルギーを利用（ギラ系は酸素や水素
を燃焼、イオ系は大気中の元素を圧縮、バギ系はかまいたち現象や真空
波を利用）するので、魔力が高くても規模ばかり大きくなり殺傷力は劇的に
は変わらない。４０㍑入る冷蔵庫で冷やすか１０㍑入る冷蔵庫で冷やすか
みたいなかんじ。
超魔力の持ち主であるバーン様を例にして考えてみると、
『バーン様のメラ＞ポップのメラゾーマ』なのに対して、
『バーン様のイオラ≒一般的なイオナズン』なのは、
純粋に魔力エネルギーを攻撃力にできるメラ系の方が、わざわざ物理現象
を利用したイオ系よりも差をつけやすいということだろう。
蛇足だが個人的にバーン様マンセーなので、イオラでイオナズン級の破壊力
を出すには、ローギアでトップギア並の速度を出すくらい難しいことだと信じて
いる。
>>54
漏れ的解釈↓
メラ系とヒャド系は同じエネルギーをプラス方向あるいはマイナス方向に
伸ばすことができるから理論上無限大。しかも魔力エネルギーそのものを
熱源に変換するので、仮に魔力が無限としたら殺傷力も無限。
それに対してギラ系イオ系バギ系などは、エネルギーの生成効率とキャパ
シティによってランクが分かれている。つまり車のギアみたいなもの。また、
これらの呪文は自然界の物質やエネルギーを利用（ギラ系は酸素や水素
を燃焼、イオ系は大気中の元素を圧縮、バギ系はかまいたち現象や真空
波を利用）するので、魔力が高くても規模ばかり大きくなり殺傷力は劇的に
は変わらない。４０㍑入る冷蔵庫で冷やすか１０㍑入る冷蔵庫で冷やすか
みたいなかんじ。
超魔力の持ち主であるバーン様を例にして考えてみると、
『バーン様のメラ＞ポップのメラゾーマ』なのに対して、
『バーン様のイオラ≒一般的なイオナズン』なのは、
純粋に魔力エネルギーを攻撃力にできるメラ系の方が、わざわざ物理現象
を利用したイオ系よりも差をつけやすいということだろう。
蛇足だが個人的にバーン様マンセーなので、イオラでイオナズン級の破壊力
を出すには、ローギアでトップギア並の速度を出すくらい難しいことだと信じて
いる。
超魔ザムザってブロックと同じぐらいの強さじゃね？
ダイは素手、ポップはメドなし、マァムも魔甲拳なしなら大会に現れたのがブロックでも苦戦
したような気がする。スピードはともかくパワーはブロック＞ザムザな気がするし。
ダイは素手、ポップはメドなし、マァムも魔甲拳なしなら大会に現れたのがブロックでも苦戦
したような気がする。スピードはともかくパワーはブロック＞ザムザな気がするし。
魔剣ヒュンケルってブロックと同じぐらいの強さじゃね？
ダイは鋼の剣、ポップはメドなし、マァムも魔甲拳なしならパプニカに現れたのがブロックでも苦戦
したような気がする。スピードはともかくパワーはブロック＞ヒュンケルな気がするし。
ダイは鋼の剣、ポップはメドなし、マァムも魔甲拳なしならパプニカに現れたのがブロックでも苦戦
したような気がする。スピードはともかくパワーはブロック＞ヒュンケルな気がするし。
でろりんってブロックと同じぐらいの強さじゃね？
ダイは素手、ポップはメドなし、マァムも魔甲拳なしならデルムリン島に現れたのがブロックでも苦戦
したような気がする。スピードはともかくパワーはブロック＞でろりんな気がするし。
ダイは素手、ポップはメドなし、マァムも魔甲拳なしならデルムリン島に現れたのがブロックでも苦戦
したような気がする。スピードはともかくパワーはブロック＞でろりんな気がするし。
>>936
君何言ってるの?
君何言ってるの?
>>938
ネタにマ（ｒｙ
ネタにマ（ｒｙ
>>939
君何言ってるの?
君何言ってるの?
ネタにマァ（ｒｙ
>>942
俺何言ってるの?
俺何言ってるの?
ラーハルトと戦ってたころの剣ヒュンケルなら総合でも多分ザムザより上。
直接対決ならポップより上。
直接対決ならポップより上。
ゲマがバーニングクリメイションを撃ったので驚いた
鎌も使うしゲマの中の人はキルバーンか？
鎌も使うしゲマの中の人はキルバーンか？
946 ：マロン名無しさん：04/03/30 09:44 ID:mk8umbkl
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン 冷凍ミスト
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン 奇跡ポップ ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
神 真バーン 冷凍ミスト
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン 奇跡ポップ ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン シグマ 兵士ヒム マァム ブロック クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード ボラホーン マトリフ ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城
思うんだけどレオナって大会の強豪達より上なのか？
大会の強豪達なんかレオナの色気でイチコロですよ
レオナは賢者らしいけど、能力的には僧侶よりだよな。
回復呪文はベホマやザオラルが使えるので、文句無く大会の連中よりも上だろう。
が、反面攻撃呪文はヒャダルコレベルなんで、大会の奴らや三賢者以下かもしれない。
サポートにまわればそれなりに強力だけど、タイマンって条件だと厳しいかもな。
回復呪文はベホマやザオラルが使えるので、文句無く大会の連中よりも上だろう。
が、反面攻撃呪文はヒャダルコレベルなんで、大会の奴らや三賢者以下かもしれない。
サポートにまわればそれなりに強力だけど、タイマンって条件だと厳しいかもな。
三賢者って攻撃魔法はそこそこ達者なくせにルーラも使えないんだよな
951 ：マロン名無しさん：04/03/30 21:31 ID:tjGyeCiR
>>950
アポロ「失敬にもほどがある。ルーラを使えないのはエイミのあほだけだ。私は万能なのだ。レベル２９までの全ての魔法は使える！」
マリン「ふふふ、ほんとを言うとね。レベル２９までの呪文を、姫を含めた私達４にんの誰かが必ず使えるという意味なのよ」
エイミ「私はレムオルでヒュンケルをストーキングするのが日課よ」
レオナ「ベホマやザオラルは三賢者には使えない私の切り札なのよね。」
アポロ「失敬にもほどがある。ルーラを使えないのはエイミのあほだけだ。私は万能なのだ。レベル２９までの全ての魔法は使える！」
マリン「ふふふ、ほんとを言うとね。レベル２９までの呪文を、姫を含めた私達４にんの誰かが必ず使えるという意味なのよ」
エイミ「私はレムオルでヒュンケルをストーキングするのが日課よ」
レオナ「ベホマやザオラルは三賢者には使えない私の切り札なのよね。」
おめーら、折角DQの漫画がネタの強さ議論なんだから、
ちゃんと格キャラのステータス考えろ。
鬼眼王は攻撃力450くらいか？
ちゃんと格キャラのステータス考えろ。
鬼眼王は攻撃力450くらいか？
あれ？
このスレいつの間にマロンにきたんだ？
このスレいつの間にマロンにきたんだ？
>>466ー467
この間に移動しているから一ヶ月前くらいだな
この間に移動しているから一ヶ月前くらいだな
新スレまだあ
一応まだ必要
一応まだ必要
凍りミスト ＨＰ３５
攻撃力２００ 守備力９９９ すばやさ ２５０
真ばーん ＨＰ６００
攻撃力６００ 守備力３００ すばやさ １６０
超魔ハドラー ＨＰ６５０
攻撃力２６０ 守備力４３０ すばやさ ２１５
竜魔人 ＨＰ２９０
攻撃力５１５ 守備力１５０ 素早さ １９０
双竜ダイ ＨＰ２００
攻撃力７２０ 守備力１８０ 素早さ ２００
アルビナス ＨＰ２０
攻撃力７４ 守備力５００ 素早さ９９９
ラーハルト ＨＰ７６
攻撃力１４５ 守備力１３０ 素早さ８００
ヒム２ ＨＰ５０
攻撃力２６０ 守備力６００ 素早さ５７８
攻撃力２００ 守備力９９９ すばやさ ２５０
真ばーん ＨＰ６００
攻撃力６００ 守備力３００ すばやさ １６０
超魔ハドラー ＨＰ６５０
攻撃力２６０ 守備力４３０ すばやさ ２１５
竜魔人 ＨＰ２９０
攻撃力５１５ 守備力１５０ 素早さ １９０
双竜ダイ ＨＰ２００
攻撃力７２０ 守備力１８０ 素早さ ２００
アルビナス ＨＰ２０
攻撃力７４ 守備力５００ 素早さ９９９
ラーハルト ＨＰ７６
攻撃力１４５ 守備力１３０ 素早さ８００
ヒム２ ＨＰ５０
攻撃力２６０ 守備力６００ 素早さ５７８
>>956
なにこれ？妄想ですか？ドラクエ３の素早さはＭＡＸ２５５って知ってる？
なにこれ？妄想ですか？ドラクエ３の素早さはＭＡＸ２５５って知ってる？
ＨＰランク
鬼眼王９９９ ハドラー７００ ザムザ６００ 真バーン５００
素早さランク
アルビ９９９ ラー８００ ヒム２６２０ シグマ５００ ハドラー３００ ザムザ２４０
攻撃力ランク
竜魔神ダイ９９９ ロン１００－８００ 鬼眼王８５０ 真バーン７００ 老バーン１５０－７００ 双竜ダイ６００ 竜魔人５００
守備力ランク
凍りミスト９９９９ 鬼眼王９２０ ゾンビ６５０ ヒム２ ６００ オリハルコン５００ ハドラー４４０ ザムザ３７０ 鎧シリーズ２５０
こんなもんでどうよ
鬼眼王９９９ ハドラー７００ ザムザ６００ 真バーン５００
素早さランク
アルビ９９９ ラー８００ ヒム２６２０ シグマ５００ ハドラー３００ ザムザ２４０
攻撃力ランク
竜魔神ダイ９９９ ロン１００－８００ 鬼眼王８５０ 真バーン７００ 老バーン１５０－７００ 双竜ダイ６００ 竜魔人５００
守備力ランク
凍りミスト９９９９ 鬼眼王９２０ ゾンビ６５０ ヒム２ ６００ オリハルコン５００ ハドラー４４０ ザムザ３７０ 鎧シリーズ２５０
こんなもんでどうよ
原作10回読んで出なおしてきな
双竜ダイ HP200
竜魔人ダイ HP450
老バーン HP250 自動回復100 （自動回復とは別にベホマ持ち）
真バーン HP1000 自動回復200 （同上）
鬼眼王 HP3000 自動回復なし
この程度でいいよ。
竜魔人ダイ HP450
老バーン HP250 自動回復100 （自動回復とは別にベホマ持ち）
真バーン HP1000 自動回復200 （同上）
鬼眼王 HP3000 自動回復なし
この程度でいいよ。
ループでもなんでもいいから誰かネタ振って
氷ミストが最強だよな
氷ミストって破邪の秘法でやられそうな希ガス
炎と氷を同時に扱えるようになったフレイザード
ミストバーンが乗り移ったヒュンケル
どんぐらいに入れますかね
ミストバーンが乗り移ったヒュンケル
どんぐらいに入れますかね
ヒュンケルＡＡ級
フレイザ－ドＢ級～Ａ級くらいだと思う。
フレイザ－ドＢ級～Ａ級くらいだと思う。
ノボトニー元帥とゼツも
ファングのあれは眼帯か？
ファングのあれは眼帯か？
ｽﾏｿ誤爆った
メド使用可能なフレイはアルビの下かな
展開後なら見てからかわせるだろうし
メド使用可能なフレイはアルビの下かな
展開後なら見てからかわせるだろうし
>>967
展開後アルビは爆華散でいけないか？
展開後アルビは爆華散でいけないか？
>>968
オリハルコンじゃダメージ当たるかどうか
オリハルコンじゃダメージ当たるかどうか
魔装ほどの強度が岩にあればだが
岩程度じゃマァム戦法でナスを砕くのは無理だと思う
岩程度じゃマァム戦法でナスを砕くのは無理だと思う
ってかマァムの方法はかなり博打なやり方な気がするな。
>>964
星皇剣完成ロン・ベルクとかな
星皇剣完成ロン・ベルクとかな
完成しても上がミストだから順位上がらんな
974 ：マロン名無しさん：04/04/02 21:40 ID:1SXD8elc
フレイザードがオリハルコンで出来ているクセして、氷炎モンスタで、更にメドを覚えていたら、向かう所に敵無しだな。
975 ：マロン名無しさん：04/04/02 22:33 ID:QsiLtykR
次スレまだ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
メドを発動させたとたんに消滅死亡しそうだなー、とか＞フレイ