★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART19

【上位陣】
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞志々雄＞蒼紫＞斉藤＞宇水

【ただ今、白熱してるとこ】
＞（外印、翁、雷十太、八目、アンジ、左之、番神、刃衛）＞他


上位陣については語られすぎてただいまマンネリ、食傷気味です
（特に志々雄、蒼紫、宗次郎、斎藤の辺り）

つまらないいがみ合いばかりに目を向けないで
もっと下のランクの強豪たちの議論に花を咲かせることを推奨します


前スレ
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072476992/

【上位陣】
比古＞剣心＞縁＞志々雄＞宗次郎＞蒼紫＞斉藤＞宇水 ならわかる

>>1
乙。言葉も入れて、少しテンプレがにぎやかになったね。

>>1
スレ立てモツカレー

比古→神
剣心→主人公
斉藤、志々雄→永遠にして最強のライバル
縁→切っても切る事の出来ないクサレ縁
蒼紫、弥彦→おまけ
その他→その他

作中の設定、描写、和月の脳内を最大に考慮
比古＞剣心＞縁＞志々雄＞斉藤＞その他


机上の空論のみ
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞志々雄＞蒼紫＞斉藤＞宇水、安慈、外印辺り

>>2
初めてこのスレに来た時それを主張したら
宗次郎＞志々雄は定説の一言でぶった切られた記憶がｗ

>>2とか>>5は救いようのないアホだな
何ヲタか一発でわかるし

>>6
このスレでは定説だから何を言っても無駄だよーん

＞机上の空論のみ
＞比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞志々雄＞蒼紫＞斉藤＞宇水、安慈、外印辺り

だから宗次郎の位置が可笑しいってｗ　↑を鵜呑みにしてるのは宗次郎を保護したい人だけ。

まあまあそこは置いといて

刃＞雷、安、翁、八
雷＞安、八
安＞翁、八
翁＞安、八
よくわからん。

宗ヲタしかいない予感
馬の耳に念仏状態だなこのスレ
馬じゃなくて馬鹿か

（外印、翁、雷十太、八目、アンジ、左之、番神、刃衛）

ここに張と鎌足を入れたいと思うがどうよ
この辺の連中にならそれなりに勝てそうだぞ

>>12
釜はいらん気もする

雷、安、翁、八＞刃
雷＞安、八
安＞翁、八
翁＞八

これで分かるだろ

カマはカマを見切れない相手や間合いがカマの間合いより近い相手には滅法強いぞ
乱弁天はやばい

俺の中では
刃衛＞翁＞雷十太＞安慈＞サノ＞八つ目＞番神

ゲインは平地ではどういう闘いするんだろうな？
素で糸飛ばすだけなら刃衛には当たらないだろうし。

宗ヲタ剥離スレ立てて良いか？
宗次郎が絡むと宗ヲタの性でまともな議論にならないから。

>>15
タヌキに躱されてるしなぁ

>>17
お前を隔離するのが１番てっとり早い。
書きこまないだけでいいんだが。

>>18
操ﾀﾝがクリティカルヒットしてなきゃ完敗したぞ

参號機なら宇水や蒼紫に勝てる予感。
異常聴覚はカラクリの歯車が聞き分けられるだけだから
先読みは通用しないし、回転剣舞なんて衝撃吸収カラクリの前には無意味だろ？
あと、アンジには負けるが翁や八目には圧勝。

>>20
武器破壊が狙えるんだぜ？完敗って事はない

>>21
無印回天でも鉄を軽く両断×３してるしなぁ・・・
確証はないが六連なら通用すると思う

そういやアンジの武器破壊・・・
あれは横槍入れたからだよな。

正直↓だろ
参號機＞宇水＞翁＞雷＞安慈＞八つ目＞サノ＞番神＞刃衛

>>23
？鉄を切れる事はなんら関係無いぞ？
つか多分一度回っただけで刀が参號機にめり込んで回れなくなりそうだが

>>17みたいなのが一番うざいな。
議論できる宗ヲタならともかく煽るしか能がない読解力０の宗ヲタはマジでいらない。

>>19な

安慈＞八つ目で八つ目＞サノなのは何故？
あと安慈は遠当て、サノは二重の極みの応用（パワーゲイザー）
が使えるから一概に雷に負けるとは言えないと思われ

>>29
あの精神が肉体を凌駕ってのは考察外なんじゃない？
基本能力は安慈のほうが一枚も二枚も上って話し出し
左之助は八つ目のリーチには勝てなさそうだし
雷には一概に負けると言えるし

そうだな
>>17＝>>27みたいなのが一番うざいわ
今の自分のやってることはただの荒らしだということを理解してねぇし
ひょっとして前スレで独りよがりのグダグダな長文で悦に入ってた奴か？

>>30
なぜ今俺が書き込もうとしたことが既に書いてあるんだｗ

代弁ありがとうございますm(_ _)m

>>31
今、構ってるのがお前だけだと何故気付かない？

>>26
それだけ斬れ味が凄まじいってこと
蒼紫なら技じゃなくて頭脳プレイの類で破壊しそうな気がするけどね

>>34
蒼紫がそんなにアタマいい戦闘描写あったか？
確実に剣心以下だと思ってたんだが。

>>30
精神が肉体を凌駕？俺はそんなこと言ってないぞ
素手でなおかつ何でも破壊できるサノにリーチはあまり関係ないんじゃないか？
二重で防壁や腕ごと破壊できそうだ
一概に負ける云々は根拠がないので同意しない

>>35
外印戦とか戦闘外だけど墓暴きの推理とか
特に外印戦はMrキートンみたいに周りのものを利用してて頭いいと思うけど？
どちらかといえばターミネーターのイメージが強いけどｗ

>>36
＞安慈＞八つ目で八つ目＞サノなのは何故？
安慈が八つ目より強くて左之助が安慈よりも八つ目よりも弱いから
八つ目は左手だし左之助がそんなに命中精度が高いとは思わんな
一概に負けるの根拠は前スレ参照
それで分からなかったらただの気狂い以後相手にはしないので

>>36
例えば安慈は八つ目に防壁張られて右手の二重が潰されても
その後に足や肘使って二重のカウンターでＫＯ。

サノは土砂で右手の二重が潰されたら
八つ目の攻撃受けるがままだと思うんだがどうか？

＞安慈が八つ目より強くて左之助が安慈よりも八つ目よりも弱いから

あの・・・（´Д｀；）その理由を聞いてるんですが
前スレにもハツ目＞左之には大した根拠はないよ
それにしても君、なんでそんなにケンカ腰なのさ

>>39
左之の巻き上げる土砂は間欠泉みたいに凄い勢いだからなぁ
同じ土砂だから相殺とはいかないんじゃないの？

>>31
宗ヲタが何を言っても納得するのは宗ヲタだけ
てか自分を棚に上げてんじゃねーよ白雉。

>>38
サノも地面を吹っ飛ばして八目の攻撃に対処できんじゃね？
或いは捨て身のつもりで行けば、サノなら行けそうなんだが。

>>40
八つ目は左手だし左之助がそんなに命中精度が高いとは思わんな

>>42
命中精度って？
左之は地面ぶっ叩くだけなんだけどｗ

>>43
腕ごと破壊できそうだ
ってのに対して言ってるつもりだが
土砂は相殺としてもリーチとそれに対応出来るほどの技を持ってるとは思えない

土砂の浮かせ技で浮いたヴェノムにコンボ入れて終了。
白虎戦を見てわかる通り、ヴェノムの土砂とは桁が違う。

>>40
前スレ見ろつーのはたぶん雷十太に一概に負ける根拠のことだろう。

八つ目には土砂が味方に付いてるらしいから
左之ゲイザーくらい利用できるんじゃない？
身のこなしや斉藤についていくスピードを考えるとハツ目＞左之でも不思議じゃない。

>>45
ヴェノムは土砂の中泳げるよｗ

左之ゲイザーっていいネーミングだなｗ

左之には和月と読者が味方についてるらしいから
アメコミのぱくりには負けない

宗ヲタのオナニーに肩身狭くしながらも付き合ってしまうシシオタ
シシオタは必要以上に宗ヲタの夢を壊し怒りを買いスレが荒れる
一方聞く耳持は持たずただひたすらシシオタを煽りスレを荒らす宗ヲタ
論議上ではシシオタが優勢だが数で勝る宗ヲタの煽りやループ発言により
いくら論破しても事実は深く埋もれてしまう
事実を知っていればそれで良しとできないシシオタもシシオタ
いくら論破したところでスレが変われば事実は無かったことにされ
再び宗ヲタのオナニーが開始されるのは目に見えているはず
なのに宗ヲタを放置できないシシオタははっきり言って哀れだ

なに寝言言ってんだ？
シシヲタが論破できたことなんて一度もないだろ

もう夜も更けたのに寝言ほざいてんじゃねーよ

安慈＞参號＞外印＝翁＞刃衛＞左之＞ハツ目＝番神＝鎌足＝張＞雷十太＞蝙也

実力的にはこんなものだと思う。
だが、こいつらは相性が激しい・・・
雷十太が安慈に、左之が参號に勝つことetcも充分有り得る。

佐野介はむしろ番神にしか勝てない気がするが
あ、あと、ヘンヤにも勝てるかな
参號に勝つ事は有り得ないね

参號＞外印＝翁＞雷十太＞安慈＞ハツ目＝左之＞番神＝鎌足＝張＞刃衛＞蝙也

こんなもんか

ヘンヤって肉弾戦になったらもっと弱いだろうな

>>55
翁が雷十太に負けることは有り得ないが翁は安慈に勝てない
トンファーでいくら殴っても筋肉の壁の前には有効打が与えられない
安慈は参号にも勝てる
何よりも刃衛の位置がおかしすぎ

雷の順位ってのは『飛』によるんだよな？
道場での試合とは言え纏を含めて一撃も入れられず、手下共を一蹴した剣心にすら出し惜しみしてた『飛』を初見の相手に対して一撃目で使うのかな？
前スレの最後の方で誰かが言ってたけど『纏』が受けられないってのは『雷が先に攻撃する』ってのが前提だから、先に殴られたら後は一方的に殴られそうな気もするんだけど？
相手の実力や技を知っているのかどうかで変わるだろうけど、一応知らないって設定で戦うんでしょ？

知らない設定っつーか、
作中の最後の関係で戦ってる感じかな？
例えば縁と斎藤なら相手がどんなヤツでどれくらい強いかある程度お互いに推測できてる状態
剣心と斎藤なら剣心が零式を知らない？くらいで他は大体知り尽くしてる状態。
刃衛と雷なら、お互いに「なんだこの怪しい変態は？」って思ってる状態。
って感じじゃないか？

>>54
＞vs夷腕坊

左之には二重の極みがある。あの手の輩はむしろやりやすい。
夷腕坊の強さのほとんどはその防御力。これで詰むキャラも多い。
動きが速いのはまず左之だろうから二重を当てること自体はできるだろう。
ただし、夷腕坊を倒して外印が出てきたら終了（ｗ

翁とは技術に格段の差があるが、捨て身で二重の極みを狙えば勝てる見込みは十分ある。
左之ならトンファーを食らってもそうそう沈まない。

ハツ目＞鎌足の理由が土砂の防壁なら左之も土砂の防壁以上の
威力の左之ゲイザーで鎌足を吹き飛ばせる。
ただし、圧搾機顔負けの乱弁天なら土砂もお構いなしに攻めこめるだろう。
間合いの中に腕で攻撃しようとしても切り刻まれる。

>>60
左之助のほうが速いってのは首を傾げざるをえないな
参號機の足の回転があれば左之助は為す術無く終わりそうだが
翁も同様左之助が速いと言う話は無いから攻撃を当てれるとは思えない
むしろ捨て身でしか勝てる見込みが無いのなら翁＞左之助は妥当
鎌足とかその下の奴等はやられ方がヘタレ過ぎ
とにかく喪前は左之助を過大評価し過ぎ

>>57
安慈は兎にも角にも動作が遅すぎ
いくら耐久力があっても動作が遅ければそれだけ不利

>>62
安慈の拳は左之の拳より速い
ちなみに左之の拳の速さは斎藤と同程度（京都出発前時点）
格闘戦は翁＞斎藤だろうが、さすがに斎藤の拳より速いなら当たるだろう
そして翁の攻撃は当たってもほとんど効かないので勝てる道理はない

>>61
やられ方で強さが決まるなら雷十太はヘタレどころじゃ済まないだろ。
作者公認のヘタレだぞ。
鎌足は相手はともかくまともな負け方をしたと思うが？

>>63
まさか左之の同程度のはずなのにを鵜呑みしてるのか？
そりゃちょっときついぜ
まーどの道腕の速さなんて殆どの奴にもそれ程差があるとは思わないけどな
それでいてむしろ翁は動きが速い系だろうから拳だけの速さじゃ後ろに回り込まれたり
その他云々の方法でいくらでも出来るだろう
拳の速さだけでそれらが全て埋まるのなら話は別だがな

>>64
いや、なんで違う所から話を持ってきてるんだ？
詭弁の典型的な例だな

片腕を犠牲にして円殺轟鉤棍を当てても蒼紫にあまり効いてなかったからねぇ
蒼紫は格闘家だから打撃に強いとしても安慈や左之助ほど打たれ強くはない
翁じゃ分が悪いよ

>>65
悪いけど、少なくとも>>63については
ほぼ原作から引っ張ってきた材料だけで話してるよ
君みたいに動き速い系だのその他云々だの、妄想だけで
語ってるだけの人にあれこれ言う資格はないな

確かに翁は圧倒的攻撃力不足かもな
大振り安慈かﾁﾏﾁﾏ翁か

>>66
じゃあ聞くが何でやられ方という本来の実力に関係しないところから話を持ってきたのかな？
さっきから書き方がやたら攻撃的な奴が1人居るようだが全部お前だろ。

「その他云々でなんとかできる」よりは
「拳の振り」のほうがまだ説得力あるわな（ｗ

つか翁は描写少なすぎ
考察も糞もねえよ
てかそういう奴大杉
参號＞鯨波＞雷十太＝安慈＞ハツ目＝左之＞番神＝鎌足＝張＞刃衛

上のから翁と蝙也を外した代りに鯨追加

こんくらいの強さの香具師は単純に不等号だけで表すのは不可能だろ

>>70
別に？考察するのも面倒だから

>>72
刃衛と鯨波の位置がおかしいでしょ
どのキャラも描写は少ない

参號＞刃衛＞外印＝翁＞雷十太＝安慈＞ハツ目＝左之＞番神＝鎌足＝張＞鯨波

刃衛は心の一方はへぼいが剣の腕は確実に初期剣心以上
さらに憑鬼の術でパワーアップも可能
鯨波は数�`離れたところから戦うなら強いかも

>>75
表記の術は発動中に殺されそうな気もするが
それと初期剣心より上ってそんなに凄い事か？
雷十太には勝てそうだが

○　2点
△　1点

※３翁雷安刃外
３※○○×○○（８）
翁×※○×△△（４）
雷××※○××（２）
安○○×※△×（５）
刃×△○△※△（５）
外×△○○△※（６）

やはり雷十太が見劣りするな。

>>76
かなり凄いことだと思いますが・・・剣心ｗ

俺の個人的見解
参號＞刃衛＞ゲイン＞翁＞雷十太＞安慈＞鎌足＞サノ＞張＞八つ目＞鯨波＞番神

注目は張と鎌足。
張は薄刃の太刀を使った後ろからの突きが脅威。
鎌足は乱れ弁天を破られたが、あれは操のクナイのせいで
鎌の動きが制限され、そこを薫に狙われたから。一対一なら破る術なし。かなり強い技。

後、翁はアンジに勝てないから困ったが、総合的な強さで見た。

北海道編とかあるのかな？10年後くらいに

ttp://harinezumi-tn.hp.infoseek.co.jp/src/up0267.jpg

>>79
まあだいたい同意だな。

しかし、昨日サノゲイザー相手に頑張ってた八目が低すぎのような気がするが・・・
八つ目なら土砂の防壁あるから鎌足と張には先制できると思うがどうか？
地中にも潜って不意を付くことも可能だし。

>>79
安慈は翁と参號に強い（翁より確実に上）のに雷十太は安慈以外は勝てそうにない。
これで雷十太＞安慈はないんじゃないのか？

>>82
まああれは>>79の個人的見解だし。

>>77の結果を尊重すると
参號＞ゲイン＞安慈＞刃衛＞翁＞雷十太

こっから下は俺の見解
八つ目＝サノ＞鎌足＞張＞鯨波＞番神

サノには二重で武器破壊できるし、
八つ目は土砂で相手の攻撃を鈍らせることができるので。

俺の個人的見解
参號＞外印＞翁＞刃衛＞雷十太＞安慈＞八つ目＞鎌足＞サノ＞張＞鯨波＞番神

鎌足の鎌とかは八つ目に抑えられそう
刃衛が初期剣心以上でも翁にまでは届かなそう
そんぐらい

鯨はただの木偶

age

俺は斎藤ファンだが、

今のとこ、斎藤はどの位置なんだ？

宇水の上

八つ目は斉藤と五分五分って言われてなかったか？

んな馬鹿な

hage!

斎藤はアオシと互角くらいだろ？

雷十太も三号機に勝てるよ。>>79の雷から下は回避が得意な香具師がいないので
纏で死亡。
八つ目は斉藤の牙突と威力互角の突きを出せるんだったな。
張に勝てるかは微妙だが。

参號＞ゲイン＞刃衛＞翁＞雷十太＞安慈＞サノ＞八つ目＞鎌足＞張＞鯨波＞番神

みんな刃衛よりゲインの方が強いと見ているようなのでこうしたが
とするとシシオや斉藤ですらゲインに勝てない気がする。八つ目は上方修正。

参號＞外印＞刃衛＞翁＞雷十太＞安慈＞宇水＞左之助＞八つ目＞鎌足＞張＞鯨波＞番神

なぜかウスイが加わってる・・・

斉藤が牙突弱いとよく言われるが何か違う気がするんだよな。
だってあんな離れた場所から突進して撃っても避けられるに決まってるじゃない。
斉藤自身仕留められるなんて思ってないでしょ。
俺もどう言えばいいのかわからんのだが、離れてるんだから近づかなきゃ勝負にならないわけで
飽く迄間合いを詰めるために最初牙突撃ってるだけなんじゃないかな。
どの戦いでも最初は距離離れてるから他の奴らだって突進して技出すじゃん。
斉藤の場合、相手が心眼だの土砂の防壁だので接近戦に持ち込めないってだけの話だと思うんだが

安慈＞宇水かよ…
いやまあ、シシオも途中から、そうとれるような言い方してたんだけどな。

己の得意技を絶対の必殺技にまで昇華するのは新撰組の隊士。
斉藤の場合は牙突。
斉藤はこれのほかに頼る技ないけど？

参號＞外印＞安慈＞刃衛＝翁＞雷十太＞左之助＞八つ目＞鎌足＝番神＞張
＞般若＝双身刀の男＞式尉＞鯨波＞蝙也＝乙和＞ひょっとこ＞ベシミ

正直、外印の位置には自信がない。
安慈には相性が良いが、刃衛と翁に対して強いかと言われるとそうでもない。
安慈は翁より上。参號にも勝てる。
雷十太は安慈以外には有利がつきそうにないし、飛飯綱以外の要素があまりにもお粗末。
刃衛と翁はともに初期剣心以上（翁は初期剣心が大苦戦した初期蒼紫より
強いと想定される）なので同程度とした。現状ではやや刃衛が上か？
張は最初から白刃を使ったとしても接近されたら番神に歯が立たない。
白刃を使わない状態から始めるなら番神がかなり有利。
また番神は乱弁天を捌ける可能性がある為、鎌足と同位置。
鯨波はどこが強いのかも怪しいくらいなのでこの位置。
それ以下はとりあえず追加してみた。

100

サノのパンチ当たる程度では
番神には乱れ弁天は破れないと思われ。
銃弾は銃口の向きから推測で防げるが、あの技はそうもいかない。

宇水には歯車の軋みしか聞こえない参號の攻撃は先読みできんだろ。
対人間戦には慣れてるだろうが人形繰りの指の動きは別物だからな。
さらに宇水のチマチマした武器では圧倒的に攻撃力不足。
衝撃吸収カラクリはまず敗れない。

参號＞宇水は確定。

それなら宇水と参號と安慈に勝てるであろう雷十太が低すぎな希ガス

後、外印は翁と同格くらいなんじゃないかと思う。

>>102
歯車の軋みで動いてんだから、それを聞き取れば動きは読めるだろ
腕動かす時は腕、脚動かす時は脚の歯車が動作するしな
違うのは歯車か筋肉かというだけで宇水にとっては同じ

宇水が有効なダメージを与えられる技を持ってないという点は同意

>>103
雷十太がいつ宇水と参號に勝てるようになったんだよ

>>96
かと言って接近戦では零式しか使えないぞ。

>>104
雷は三号には勝てるよ。

ｳｽｲは別に歯車の動きはわからなくても
飛来してきた三号の腕や足を捌けばイイだけ。

聞きたいのだがゲインは三号の中からどうやって相手を捉えているんだ？
口の中から？それとも首の付け根にある妖しい窓？

>>106
参号の関節を活かした機敏な動きで飛びを避けられないとは考えられない。
周りをぐるぐる回られたら雷十太は対処しきれないだろ。
仮に飛びが当たっても１発や２発でどうにかできるほどあの装甲はやわじゃないだろ。
雷十太は飛びだけで過大評価されすぎ。本人は本当に大したことない。

>>105
零式使うぐらいなら一式や二式使うべきだろ。

>>107
確かに装甲の鎖帷子は1撃２撃では貫けないかもしれないが、
かまいたち現象で岩石や大木をスパスパ切ってるんだから
三号の腕や足のカラクリがスパスパ切れるのは目に見えてると思う。

>>106
対剣心戦の時みたいに飛びの乱れうちで
足を狙えば自在間接は押さえられると思うけどなぁ・・・

>>307
三号は攻撃を回避しようとはしないでしょ。
纏やられたら終わりだよ。金剛石すら真っ二つにする纏の前では衝撃吸収ｶﾗｸﾘなど無意味。

>>104
その聞いた事の無い歯車の音でどうやって動きが分かるのかと

>>110
は>>107へのレスです。すみませんm(_ _)m

>>106
結局どう頑張っても捌くまでが限界だとすると三号＞宇水になる。

宇水対雷
やっぱり飛びと纏を避け続けなきゃいけない分宇水不利。
切っ先の陽炎の見極めは心眼では無理だし、
18番の甲羅で真っ先に纏や飛びを防御したら真っ二つになる。

>>108
壱式弐式は至近距離で使うには適さん。
剣心も屑を至近距離では使わんだろ？

>>111
纏は当たらん。無駄。

>>113
宇水は纏を食らうほどぬるくない。
飛飯綱も一度見て（聞いて）しまえば通用しないだろう。
雷十太が飛飯綱を撃つということは間合いを取るということ。
間合いを取るということは裏を返せば相手側にも対処する余裕ができるということだ。
雷十太は最初の飛飯綱１発で致命傷を与えない限り絶対に勝てない。
そもそも圧倒的に技量に差がある宇水相手に余裕をもって戦うこと自体が困難。
甲羅の必殺戦法は相手の攻撃をいなすための切り札だから最初は使わない。

本体は雑魚なのに飛び道具だけで異常に過大評価されすぎなんだよ。
飛飯綱だけで宇水が負けるようならノーガード斎藤も負けるぞ。
「防御したら」なんて仮定だけで語るなら蒼紫や志々雄だって危ない。

【このスレ読んだ感想】
雷十太ヲタっていたのか

>>114
志々雄戦で至近距離屑使ってますぜ

>>116
なんでもかんでもヲタと決め付けれる喪前の脳の単純構造に乾杯

雷ｦﾀの主張だと雷はｼｼｵと斎藤に勝てます
飛びをかわしても剣心みたく飛び道具がありません
こいつらの速さは剣心未満＝近づけなくて終了
ｱｵｼは飛刀術があるからｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌ

宇水と志々雄と斉藤を同列に考えてるのが謎

>>113
宇水は切っ先の陽炎なんて見えなくても、
心眼で雷十太の筋肉や骨の動き、剣の振りによる大気の乱れや
真空の発生等も手に取るように分かるでしょ。
これほどやり易い相手も居ないと思うよ。

>>115
＞纏は当たらん。無駄。
三号は衝撃吸収ｶﾗｸﾘがあることを前提に立ち回るから普通に纏は受けると思われ。
後、飛びを三号が避けまくれるって根拠も乏しいしな。

参號＞宇水＝安慈＞刃衛＝翁＝外印＞雷十太＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張

今の所こんな感じか？
宇水＝安慈は
参號＞宇水　安慈＞＞参號　宇水≧安慈　てな相性があってわかりずらいんで同格ってことで。

>>120
この場合は同列に扱うべきだろう。
志々雄と斎藤は纏飯綱に対して切っ先の陽炎が見えるだけ。
宇水は纏・飛飯綱両方に対して心眼でより詳細な情報が把握できる。
そしてこの三者は速さにおいて優劣のある描写はない。おそらく大差ない。
優劣があったとしても確実に剣心より遅いので接近できない。無意味。
（↑神速の剣心でも接近できなかった）
飛飯綱を避け続けても反撃する飛び道具はない。

同列かそれ以下だ。あくまで宇水が飯綱に敗れる場合の話だがな。
俺は全くそう思わないのでその限りではないが。

だが纏と飛の連携も飛の乱撃も初期剣心でも避けれる。
反撃できなかったのは右手負傷で攻撃力不足だったため。

＞三号は衝撃吸収ｶﾗｸﾘがあることを前提に立ち回るから普通に纏は受けると思われ。

これは雷十太が接近戦で纏で確実に先手を取った場合の話でしょ？
三号に先に攻撃されたらどうすんの？
纏（を含む雷十太の斬撃）は剣心に初見からかすりもしないくらい遅いし
自在関節で剣心を翻弄して何度か大ダメージ与えてる三号には当たらないでしょ
三号は衝撃吸収ｶﾗｸﾘ込みでも剣心を翻弄してたから最初から受けるとは限らない

＞後、飛びを三号が避けまくれるって根拠も乏しいしな。

当たる根拠はもっと乏しいけど
飛びは初期剣心が一度見ただけで完全に見切った技だよ

参号機、鯨波を倒すには剣心以上の攻撃力が必要
この時点で掃除漏はこの二人の前にはウンコ蝿同然
安慈も二重の極みをあれだけ食らって気絶すらしないんだから掃除漏じゃ仕留めるのは無理
先読みできないにも関わらず剣心にことごとく攻撃を防がれる剣速の遅さ
この時点で弾丸4発撃ちを見切れる番神には掃除漏じゃ勝てないな
というか刃衛にすら負けそう

参号機＞安慈＞番神＞掃除漏？刃衛

刃衛が双龍閃を食らったのはニ撃目を知らなかったから
加えて天翔を抜けば剣心の中では（一撃だが最速の抜刀斎の抜刀術に
正面から突っ込み避けたほどの身体能力
瞬天以外は剣速が遅すぎる掃除漏じゃ攻撃も当てられるのかね

刃衛＞掃除漏

比古＞縁＞剣心＞志々雄＞＞確実＞＞蒼紫≧斉藤＞参号機＞安慈＞刃衛＞番神＞宗次郎

>>124
両腕使えようが使えまいが接近できなかったことには変わりないけどね

>>126-129
呼んでないから過疎スレにお帰り。

比古＞縁＞剣心＞志々雄＞＞確実＞＞蒼紫≧斉藤＞参号機＞安慈＞刃衛＞番神＞宗次郎＞外印＞左之助＞雷十太＞八つ目＞鎌足＞＞張

掃除漏よわっ（ﾜﾗ

例の必死な少年が来たから寝るか
おやすみ〜

アンチ宗オタｷﾓｲ

そこら辺はまあ良いがそれにしても番神＞左之かよ

脳内設定も程々にな

>>130
剣抜けないのに接近してどうする？

比古＞縁＞剣心＞＞＞確実＞＞蒼紫≧斉藤＞参号機＞安慈＞刃衛＞番神＞宗次郎>
ヘンヤ＞志々雄
こういうことだといいたいんだなｗ
だいたい宗次郎の攻撃力そんなに低くないし。
蒼紫戦後何の影響もなかった剣心を一発で満身創痍に持っていける。
最初の激突でもわかるが、攻撃力は剣心より若干低い程度。
ちあんみに一歩手前は最初から先読みされている。表情からわかるな。由美も感じていたことだし。

刃衛は抜刀斎より弱いので問題外。
ｱﾝｼﾞは体力はあるが、いつかは底をつく。作中で宗の方が上と明言されてるし。
鯨波も同様。こいつは作中で体力の限界が描写されてるし。
番神は銃弾を軌道を予測して防いだだけで、ｻﾉのパンチを食らう雑魚。

三号は剣心の斬撃にｷﾞﾘｷﾞﾘで間接の着脱が間に合う程度。
それよりはるかに速い宗次郎なら余裕で間接を破壊できて行動不能にさせてから
中のｹﾞｲﾝをザックリｗまた上方から対刺突性装甲ｶﾗｸﾘが無い場所を指せば一撃死。

ｼｼｵﾀを一蹴するのは楽だなｗ
ヘンヤ＞シシオ

ぶちゃけヘンヤのダイナマイト喰らえば、一発で体に引火して消滅だろうな。

それに志々雄は弥彦みたいに体重も軽くないから戸板があったとしても飛べないしなｗ

凄い自演だ

ダイナマイト投下→火の粉が包帯に引火→体に引火→ｱﾎﾞﾝ

つーことでシシオ一派の実力順は
宗次郎＞ｳｽｲ＞安慈＞不二（一応）＞鎌足＞イワンボウ＞張＞ヘンヤ＞シシオ＞方治＞由美＞才槌

>>140
残念ながらヘンヤ＞シシオと考えてる香具師は一人ではないということだ。

ほんとかよｗ

なんかもう信者同士が喧嘩するスレに成り下がったな。
前からだっけ？

でもヘンヤが飛んでない時に火つければ勝てるな。
ダイナマイトに引火したら即ｱﾎﾞﾝだろ

ヘンヤ厨VSシシオ厨…ｻｲｺｰｗ

よく考えると天敵同士だなｗ

ダイナマイトの初撃は中に浮かんでない状態でいきなり投げてくるから・・・
戦闘開始位置によって決まるな。
もう互角にするか！

>>141
たしかに鎌足と張は空中の敵に攻撃できるな・・・
強さはともかく相性は良いね

>>124
初期剣心が楽々避けれる攻撃を宇水が食らうわけないじゃん
飯綱＞牙突ですか？

宗次郎＞ｳｽｲ＞安慈＞不二（一応）＞鎌足＞イワンボウ＞張＞ヘンヤ＝シシオ＞方治＞由美＞才槌
だとしても、よくボスの座を保っていられたもんだ・・・

シシオとかヘンヤとかどうでもいいから↓を検討しようぜ

参號＞宇水＝安慈＞刃衛＝翁＝外印＞雷十太＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張


刃衛＝翁＝外印は本当に優劣つけられんのか？

>>150
使い手の実力はともかく技だけでみるなら飯綱の方が上
つまりだ、斎藤の技が牙突じゃなく飯綱だったらもっと強いだろ？
（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ飯綱がどうこういうより牙突があまりに欠陥の多い技なんだがな

飯綱の凄いところは飛ではなく纏の方と言ってみるﾃｽﾄ
剣の腕が達人になれば何気なく振った牽制が他の人の必殺技以上に
なってしまう

ランク上位と言わないまでも刃衛あたりが使えたらトップを狙える
その位凄い技

逆に牙突
ランク下位の奴らが持ってても強くはないし、仮に比古が持ってても
全く意味がない代物
なにしろ足怪我して扉もあったとはいえ志々雄の鉢金すら貫けないし

技で言えば飯綱＞牙突だがもちろん斎藤の方が圧倒的に強い
・・・雷十太が圧倒的にヘボいだけか？

真面目な話、雷十太が距離とって飛飯綱連発したら斎藤は負けそう。
近づけないしなにより守備力ゼロだからな。
牙突出したら真っ二つにされる。

そもそも牙突に反応できるかね？

>>155
反応する必要なんてない。
雷十太はひたすら飛飯綱を撃ち続けるだけ。
斎藤は牙突で攻めるには正面から突っ込まねばならない。正面はかまいたちの嵐。
避けてから牙突の構えを取る暇もない。牙突は出すまでにかなり時間かかるしな。

距離によるな

そういえば斎藤も最初に間合いを取る戦法だな
あの構えじゃ防御できないし接近して出せるのは零式だけなんで当然だが

そもそも斎藤じゃ避けきれねぇ

ヘンヤがシシオの天敵なら雷は斎藤の天敵か

ある程度ちかければ斉藤の勝ち。遠かったら・・・・

>>152
その前に安慈強すぎ。安慈は斬撃には弱いよ。回避能力皆無だし。
体力があっても流れる血が確実に体力を奪っていくからね。
あの筋肉も刃が立たないという程のモンでもないだろ。
三つ巴は、安慈＝翁＝雷十太

>>153
あまりにも的確な事実を突いていて斉藤が不憫すぎるｗ

そもそも牙突で鎌足の乱れ弁天に突っ込めるのか疑問なんだがｗ

回してる状態からスタートってわけじゃないから。これも距離によるな。

>>162
修正

参號＞宇水＞刃衛＝外印＞翁＝雷十太＝安慈＞左之助＞八つ目＞略

刃衛ってこんな強かったっけ？

刃衛は序盤だから目立たないものの実は凄腕
完全バージョン抜刀斉が出たのは刃衛と斎藤の時の２回
完全抜刀斉＞刃衛＞半端抜刀斉
しかも完全抜刀斉の抜刀術を回避するほど（鞘はかわせなかったが
正直攻撃力には疑問が残るが剣の技術だけなら同じく抜刀術で
越えている宗次郎に迫るかと

話題の人斎藤との比較になると・・・実は刃衛の方が強いんじゃないか
なんて思ってみたり
基準を抜刀斉におくと斎藤の方が強いんだが刃衛の回避能力と
鼻折られても平気そうなタフさを考えると・・・

アレ？斎藤がどんどん弱くなってるよ・・・
どうも斎藤の強さが打率低めでホームラン多めの外人打者っぽいのが・・・

>>162
遠当てのできる安慈が遠距離で雷十太に手出しできない道理はない
動作は雷十太より少ないし当たればダウンする威力がある
その間に近づくことも可能
接近戦で安慈の回避能力が高くないのは同意だがそれは雷十太も同様だろ？
安慈の二重の極みも一撃必殺、雷十太の斬撃はけして速いとは言えないから
安慈が先手を撃てる可能性＋雷十太の武器破壊をできる可能性も高い
仮に纏を避けれなくても腕一本犠牲にして凌ぐことはできる
そこに二重を当てれば安慈の勝ち

>>163
斉藤の一点破壊技の牙突なら突破できると思うんだが。
斉藤が勝てなかったら、八つ目も勝てないな。
乱れ弁天は真下もカバーしてるし。

薫程度でも釜に剣ぶつけることができるんだから真剣もってる奴なら武器破壊
できるだろ。

あれは２人がかり＋限定状況での奇跡だからな・・・
薫１人じゃ手も足も出ないのは事実だし。

>>167
だからなんで都合よく腕一本だけの被害で済むんだ？
雷は肩狙ってくるから、そのまま体真っ二つだよ。
近づかれたところで得に困らないし。

武器破壊は横槍だからｳｽｲの時できた。毎回できたらサノのときやってる。
実際やったのは完全に動きを読みきってた最後の激突だけ。
普段ならサノ拳にも合わせることは出来ない。
当然拳より刀の切っ先の方が速い上、雷の打ち込みは速い方。
武器破壊は不可能。

それに仮にも僧だから刃は最後の手段。使う前に殺される。

破戒僧だからその理屈は通用しない

纏って唐竹じゃなかったっけ？

動きが鈍いといっても微動だに出来ないわけではないからな。
安慈は致命傷さえ避ければＯＫ。
雷十太は身体のどこに当たっても飯綱に支障が出るので終了。
何より、すぐ心が折れる。

>>167
アンジにとって剣を使った遠当ては奥の手。
接近の牽制に最初から使うようなことはほぼない。
くらえばほぼ致命傷の攻撃同士はやはり間合いを制することのできるイズナ有利。

しかし、アンジの動きを検証するために13巻読んでボロ泣き(/;Д`)
決意の固さ＝強さなら

アンジ＞＞（超えられない壁）＞＞∞＞＞雷十太

和尚めっちゃｶｺ（・∀・）ｲｲ!　

>>174
致命傷避けるような真似できないだろ？
サノの拳避けたことあるか？どんなに皮膚が硬かろうとイヅナ受ければおしまい。
雷に分があるよ。

中々間合いが詰められなかったってだけで至近距離なら牙突も強いと思うんだけどな

>>177

なんも書かずに送信しちまった・・・
>>177
至近距離の牙突ってただの突きになるんじゃないの？

至近距離どころか牙突自体がただの平突きだったりする

実は槍を使った方が斎藤は強かったのではと思ってる漏れ
一応横薙ぎも出来るしね

至近距離の牙突って剣心がシシオ戦の屑と似たような感じになるんじゃない？

そういや斉藤の接近戦って見たこと無いな
思えば斉藤も不憫だよな
相手はどれも防御に長けた連中だし
剣心戦も「もう殺す」と言って本気になったらすぐ刀折れてるしｗ

>>182
人厨編なんて剣心の配下になってたしなｗ
いくらなんでも格好悪すぎ

>>180
あの手の長い得物で最強は長刀と聞いたことがある
斎藤の戦い方では絶対に使いこなせないが

牙突が破られるのは相手と距離があるのと相手が待ちに徹してるってのもありそう
いきなり至近距離から屑並の突進で牙突やられたら避けるので精一杯かもよ
しかも避けても横薙ぎ、参式あるし、そこから突きや斬撃来るだろうし、さらにまた牙突撃ってきそうだし
そう考えると牙突もそんなに弱い技ではないかと

必殺技の強さのランキングでもやったら
やっぱり牙突は下位で飛＆纏イズナは上位な気がするが・・・
大道芸の秘剣も相当下位になりそうｗ

>>186
一撃必殺具合や隙の無さでいくと↓な感じか？

天翔＞飛＆纏イズナ＞二重＞九頭＞回転剣舞＞＞＞＞牙突＞ガクヅチ

とりあえず全部同じ奴が使うものとして。

至近距離での牙突は長距離のものより威力が半減すると思うんだが

剣心が至近距離からシシオに屑撃った時はあまり影響無かったけど

牙突も初期サノや剣心にだしたのとかかなり近かった気する

牙突は劣化屑のような気がしてならない
比古師匠の言葉通りなら突進術は体重による

あの破壊力、牙突が凄いんじゃなく斎藤の体重がうわなにをするきさまら

>>191
>うわなにをするきさまら

？？？

剣心の九頭と突進力が互角ってマズいんじゃないのか？
仮に衝突したら残りの八撃もらうぞ

>>182
確かに剣心達は毎回やってるのに斉藤は常に相手と距離空いてるよな
例えるとガンマンが拳銃使わず、素手で戦ってるみたいな感じか

>>192
うわなんだおまえやめｒ　のガイドライン 2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074175279/

たまにはガイドライン板も面白いですよ。

>>195
ｻﾝｸｽ!!早速ハマリました。

斉藤って以外に擁護されないな。

大事なのは正しいか正しくないかで擁護とかの話じゃないと思う

斉藤ヲタって意外と少ない？

ついでに200ゲッツ！

ここって宗次郎人気ないよな
俺好きなのに

ん？むしろ多いんじゃねーの？

オタの多さ
安慈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

剣心最強

斎藤は擁護しにくいんだよな
ペースをつかむ手段が舌戦のみで剣技でペースをつかめない
牙突が連絡技が一応あるとはいえ基本的に単発技でしかも回避しやすく
反撃されやすい
肝心の破壊力も多少障害があったとはいえ鉢金の件があって微妙
抜刀斎に出来る「斬鉄」が出来ないと思われる（何しろ最高の技で無理）

素手の喧嘩の時は防御がうまかったが武器を持っているときは
回避できない（した描写があるかもしれないが少ないと思う）

志々雄の手刀突き→紅蓮腕であっさり失神
打たれ強さにも疑問が残る

斎藤はなぁ
京都編まではかなり好きだったが、それ以降は…

>>194
そりゃ剣心達は剣客同士だから接近戦になるのも当たり前。
斉藤は相手が特殊すぎるんだよ。

案外体力無いんだよな。剣心戦でもすぐバテた。

ログはいつになったらhtml化されんのか
一年以上たってんのに

牙突も至近距離ならわりと使えそうだけど
しかし屑の突進ってそんなにすごいのか？
普通の神速だろ？

>>201
宗オタは多いぞ
アンチも多いがな・・・むしろｼｼｵﾀ？

アンチの間だと剣速が遅いと言うことになっているらしい
普通の抜刀術の打ち合いなら剣心より若干上なんだがな
飛天の最速である抜刀術と同等なのはかなり凄いがあまり評価されてない

逆刃刀は確かに抜刀術では不利だが宗次郎が劣る描写ではないのは確か
そして十本刀最強と言うことで最低でも宇水よりも斎藤に傷を負わせることが出来た
無論勝ちの可能性は高い

剣心戦だと実はお互い１撃しか入れてなかったりする
最後の打ち合いは破壊力では天翔が上回ったが速度では
剣心のダッシュ＋最速の天翔＝瞬天殺（縮地と天剣による抜刀術）
仮に宗次郎の抜刀が遅かったとしたら剣心のダッシュも遅いことになる
原作トップクラスのスピードを持つ剣心の動きがだ

色々考えると宗次郎の剣速は遅いどころか相当速い
剣心と同等かその前後で紙一重だと思う

>>205
防御できないって言うか斉藤はいつも技を返される側だからそれだけで防御が下手ってのも違うと思うが
斉藤の敵はいつも自分からは攻めてこないし

>>210
屑の凄さは威力だけでなく回避しにくさだと思う
普通では回避不可能

回避が可能なのが
１．宗次郎のように異常な移動速度で回避
２．縁のように術者以上の発生速度で防御する
３．発動の前に止める（天翔、縁のアイアンクローがあたる）

屑をかわせる相手には牙突はまったく当たらないことになる
牙突は横薙ぎ出来るとはいえ、一応身体半分ずらすだけでかわせるので
横薙ぎに派生する前に、最初の牙突にカウンター気味で技を出すことで
破ることが可能

龍巻閃や体術の得意な蒼紫には相性的に弱い

刺突ひとつだけ練習して極めた気になってるのがｱｲﾀﾀﾀ＞斎藤
まるで絶対の必殺技じゃないし防御も隙だらけ
そのへんの三下ならともかく超一流の剣客は全ての斬撃・技術を高いレベルで極めて当たり前

>>212
斎藤の剣術は先の先（左之助

斎藤は努力が足りなかったんだな。

いやむしろ努力の方向がずれていたとか

牙突避けられると言っても遠距離から撃てば避けられるのも当然って気もするけど
近距離なら当たるとも限らんが

まあ斉藤は剣客なのに剣戟自体皆無ですからね。
考察も難しい。

でも俺はなんと言われようとそんな斉藤が大好きだ

斉藤の突きはどれくらいの速さよ？

描写から見て左之助の拳以下（ｼｼｵ戦）

>>221
７巻見た限りでは抜刀斎の抜刀術と同じぐらいっぽい
刀が折れたのは無銘の刀と名刀の差ってことで

あれは速さじゃないんじゃないの？
抜刀斎は突っ込んできた斎藤に刀を合わせただけ。

牙突を使わない斎藤がどの程度の強さなのかが気になるな。
基本的に受けに廻る描写がない（よね？）ので、防御に関する考察は出来ないが
京都出立前のサノとのタイマンを見る限り我流拳術では少々（つーかかなり）威力があろうと問題にならん位の防御技術があり、
尚且つ、ノーマル剣心とは言え龍墜閃を食らってもまだ立っていたサノを殴り倒す位の打撃力を持ってる。

ここからは飽くまで推測で何の根拠もないが
畑違いの拳術に関しても、一流か一流にチョイ満たない程度の実力はあるわけで、
これが剣術の応用や幕末の経験によって体得したモノであるとしたら、
牙突以外の剣術も相応以上の実力があると思われるのでは・・・とか妄想してみる。

牙突で突進⇒避けられてカウンター⇒更に牙突⇒もいっちょ避けられてカウンター⇒舌戦で相手を怒らせる⇒牙突でトドメ

が基本パターンで、鍔競合やら小技の応酬とは無縁なヤシだから、他の何が強かろうと全く関係ないけどなぁ・・・

＞牙突で突進⇒避けられてカウンター⇒更に牙突⇒もいっちょ避けられてカウンター⇒舌戦で相手を怒らせる⇒牙突でトドメ

このパターンになるのは宇水や八つ目みたいな連中だったからじゃない？
宇水はヒット・アンド・アウェー戦法、八つ目は防壁で突進妨害、清流は間合いが広いので自然と距離が空く。
逆に剣心とかが相手だと一度間合いに近づいたら最後牙突使う暇はないんじゃねえ？

接近戦の描写がないから、なんとも言えないな。
牙突以外で一定以上の戦闘描写って、神谷道場での

鞘持ち抜刀斎 vs 素手斎藤（ベルト・上着使用）

くらいしか思いつかんし。

話は少しずれるが、あの時、剣心が逆刃刀ではなく真剣だったら
覚醒直後の牙突かわしざま龍巻閃（気味）のカウンターで首チョンパだったんだよなぁ・・・
斎藤云々はおいといて、やっぱり牙突自体の性能は微妙かもな。
まぁ、鉄の塊を後頭部（下手すれば延髄）に叩きこまれて生きてるヤシだから、
真剣くらっても何気に大丈夫かもしれんが・・・

あの世界の人間の耐久力について言及してはいけない。
屑で神速９連撃目、スピードの乗り切った突きを喉にくらってる筈なのに、平気でくっちゃべってるミイラ男もいる事だし。

>>227
接近戦ならアニメと追憶編の剣心戦でやってるよ
たぶんあんな感じになるかと

>>229
それ見てないから良くわからないんだけど、
どんな感じだった？

しょせんアニメはアニメ。
技が全て超神速なんてﾔｼまで居るからな。

>>230
別に普通に斬り合ってただけ。
追憶編は最初牙突→剣心避ける→横薙ぎの斬撃ってのもあったと思う。

志々雄と縁に関する考察なんだが。
縁は狂経脈でパワーが増幅されてるにも拘らず、満身創痍剣心をボコボコに殴っておきながら、
たいしたダメージを与えられていない。一方志々雄は、一発で満身創痍サノをKOした。
縁は素の状態では、渾身のパンチすら満身創痍剣心に片手で受け止められている。

剣心縁の再戦時、戦嵐闘勢と九頭の打ち合いの後、お互いの渾身の斬撃がぶつかって両者ダウンしている。
志々雄は、限界突破直後の一番勢いのある剣心の渾身の一撃すら片手＋余裕で受けきっている。

なんかこの辺に、志々雄の非凡な力量を感じるのだが。

志々雄アンチがいつも、「志々雄は有利な状態でしか闘っていない」と連呼する。
果たしてそうか？
剣心との再戦は明らかに15分超過の志々雄の方が不利だ。
斎藤、サノスケにしても、確かに負傷はしていたが、「いざ勝負」で始まった訳ではなく、
どちらも不意打ち。斎藤戦は牙突が鉢鐘に当たった直後に、反撃して足を斬っている。
斎藤クラスに不意打ちを食らっておきながら、動揺するでもなく直後に反撃してダメージを与える。
サノスケ戦にしても、二重が100％有効か威力半減かはともかく、不意打ちを食らっておきながら
動揺するでもなく直後に3倍返し。
この3戦に関しては、志々雄だけが一方的に有利だったとは全く言えない。

両者ダウン？
縁は戦嵐刀勢で剣心の九頭をぶっ飛ばしてた筈だが

>>235
コミック見れ。

>>233
縁は能力的には強いはずだが、闘い方が下手というかなんというか・・・

>>234
１５分かけたのは明らかに志々雄のミス。
時間制限があることは志々雄自身が一番熟知してること。
馬鹿でないならそれを考慮に入れて戦うのが当たり前。馬鹿だけどな。
異常耐熱のおかげで実力が増しているのだから、一概にデメリットとは言えない。
不意打ちの斎藤はともかく、満身創痍で満足に二重も撃てない左之なぞ問題にならないだろ。

そして、それらに対して志々雄側に有利な材料が大きすぎた。

違うって。
剣心との再戦に関しては、開始の時点でほぼ15分超過状態。
一方の剣心は限界突破で剣気充実状態。フェアだとは思えない。

あと、ダメージ的にたいしたこと無いとはいえ、鉢金の上から牙突食らったり、
半端二重食らったりしてる。これは志々雄がタフだったから問題ないだけで、
他の剣客だったらもっとダメージになっただろう。

妄想

その１５分超過自体、志々雄のミスだと言ってるのだが。
日本語がわからないのかな。
さらに言えば１５分超過によって志々雄もパワーアップしている。

ｼｼｦﾀ何回も同じ話題ふりすぎ
>>234なんて1スレに3回は持ち出してんじゃねえの？

馬鹿はほっといて止まってた下位の議論しようぜ

参號＞宇水＞刃衛＝外印＞安慈＝翁＝雷十太＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張
＞蝙也＞般若＞式尉＞鯨＞操＞乙和＞＞＞＞＞＞＞＞＞長岡幹雄

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069620594/764-792
今日俺信者キモすぎｗｗｗ

青年弥彦は弱体化しまくった剣心の足元にも及ばなかった。
蝙也の上くらいか？

>>232
何気に横薙ぎの斬撃って初めてじゃない？

つかさ今はアンチシシオじゃなくて
シシオタがアンチだと感じる意見が「普通」なんだよね。
再戦のことも
シシオは由美の介入なし＋時間制限なしで考えてみればいい。
（これで剣心の体力を満ﾀﾝすれば条件五分だが、そうしなくても可）
どちらが上かは明白。天翔受けた時点で勝負ありだよね。

>>242
ｳｽｲと三号を逆にすればたいたい同意。剣心と同じことして勝つと思う。
剣心よりそれに気づくの早いだろうし。

あとは鯨＞＞＞＞式場これぐらいの差はあるかと。初期喧嘩屋に負ける雑魚。
問題は乙和、操かな。操は素直すぎて乙和のような相手は苦手だと思う。
鎌足の鎖分銅喰らったように。一応御庭番衆ですが。
乙和もクナイ避け切れんだろうから互角。

もひとつ張＞番神。薄刃の太刀は捌く以前に変化を見極めるのが難しい。
番神が間合いを詰めてきたところを後頭部刺しで勝利。

宇水＞参號＞刃衛＝外印＞安慈＝翁＝雷十太＞左之助＞八つ目＞鎌足＞張＞番神＞蝙也＞般若＞鯨＞操＝乙和＞式尉＞＞＞＞＞＞＞＞＞長岡幹雄

そして人はいなくなった

>>246
ｳｽｲ対参號で剣心がやった小石紛れ込ませてなんて発想すぐ出てこないだろ？
参號の中から外印がカラクリの素晴らしさを語ってくれるわけでもあるまいしｗ

人体のそれとカラクリの音は全然違うんだから心眼で手に取るように動きの先読みできないと思われ。
後、宇水じゃあ攻撃力不足で装甲貫けないって。

>>246
鯨波こそ雑魚だと思うんだが・・・しつこいだけ
アームストロング砲なしでは何もできないだろ
式尉に鉄球食らいまくって終了

操が式尉に勝つのは不可能
弥彦に地力で負ける乙和に遅れを取るとは思えない、乙和じゃ鉄球避けられん
鉄球が届けば蝙也に勝てるし手甲で捌けそうにないから番神にも勝てるんじゃないの？

>>248
三号の表皮は突きには弱いよ。

ｳｽｲは先読みはできなくても、飛来してきたものを捌けば三号の攻撃は喰らわない。

歯車で動いてるのはすぐわかるだろうよ。

>>249
鯨は限界突破してるので式場より体力ある。剣もあるし。

操は式場に勝てるね。クナイで瞬殺。
＞弥彦に地力で負ける乙和に遅れを取るとは思えない
剣心は暗器を一個破壊しただろ。あれなきゃ弥彦は勝てないだろ。
鉄球は手甲で破壊される。鋼鉄だから。

操論議とは・・・つくづくネタ切れなんだな。

＞操は式場に勝てるね。クナイで瞬殺。

ありえねぇし
ガキのお遊びレベルの苦無じゃあの筋肉には通用しねぇし
剣心が剣振った風圧だけで吹き飛んだのを忘れたか

＞鉄球は手甲で破壊される。鋼鉄だから。

意味不明だし

操たんは最高なんだああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！



大ちゅき（＊ﾉﾉ）

操・薫・弥彦は誰が一番強いのか？
シシオ編直前では薫＞弥彦だろうけど、操の位置が良くわからん。
シシオ編後になると尚の事わからんようになるけど。

斉藤は語呂合わせも兼ねて、自分の信念を
「悪・即・突」(あく・そく・つく)に変更した方がいいんじゃないかな〜と
昨日の帰り道にふと思いました。　
相手を斬ることが嫌いなようなので・・・。

>>254
操＞弥彦ではあってほしい
弥彦ガキのくせにいくらなんでも強すぎです

>>256
操のほうが強いでしょ？
幼い頃からくのいちの修行とかしてそうだし。

宇水の強さは先読みありきなので、リアルタイム対応で間に合うかどうか。

>>257
どっちも雑魚

加えて馬鹿。

ウザさでは誰が一番か？

むろん弥彦

>>261
薫＞弥彦＞操

目糞鼻糞だろ
比べること自体くだらねえ

ウンコの背比べですな。

>>261
むろんカツオとサザエ

操って意外と人気者だな

>>266
操はサザエさんのキャラで例えると誰だろう？

>>252
初期サノに一撃でＫＯされる筋肉のどこが凄いのかと。
ＫＹＯと違ってるろ剣の筋肉は刃物の攻撃に対して耐性は持ってないよ。

＞鉄球は手甲で破壊される。鋼鉄だから
これは簡単。鋼鉄の方がずっと硬いから。

その鉄球云々ってのは
５０ｋｇの木刀と５ｋｇの真剣がぶつかったらどっちが勝つかって感じの話か？
だとしたら間違い無く５０ｋｇの木刀だと思うぞ。

鉄球は多少欠けるかもしれんが、手甲もひしゃげるだろ、
所詮、手に嵌めて使う為に伸ばして加工した上に間接やら繋ぎやらもあるんだから。
手甲じゃなくて、手そのものが鋼鉄ならまだ勝ち目はあるかもしれんが。

鉄球は初期サノにがっちりキャッチされてしまう程度の重さ、威力しかない。

腕力に関して言えば初期と後期のサノに対した差はないだろ。

>>２６８
タマ

がっちりキャッチされてる時点で威力皆無だな。

どのみち操や番神にキャッチはできない
左之は二重を修得した以外は初期と後期で何の違いもない

>>271
斬馬刀なんて恐ろしくデカイもん振り回す馬鹿の筋力と耐久力を舐めすぎ。
サノは耐久力だけに関してはるろ剣最強だろｗ

打たれ強さで真っ先に思いつくのはシシオだが、
左之は二重の極み何発食らっても戦闘不能にならなかったんだよなぁ・・・
精神が肉体を凌駕しているのは似たようなもんだし

左之はなんの修行もしたことないのに馬鹿力だわ打たれ強いわ
本気で走ってる剣心に何食わぬ顔でついていけるわ
肉体的な素養なら間違いなくるろ剣最大の怪物だな

初期の頃はそんなたいしたことなかった気するが

>>239
志々雄に食らわせた二重の極みの破壊力は無敵鉄鋼を壊した時と状況は同じ
てか前スレで剣心＞志々雄＞蒼紫＞宗次郎って結論でてんじゃん
宗次郎＞志々雄が定説だと思ってる（思いたがってる）のは宗ヲタだけ
人語をまともに理解できない読めない低能猿だかんな（ﾜﾗ

宗次郎がどうやって鯨波や安慈や参号機を倒すのか誰もちゃんと説明できてねーな（ﾜﾗ
菊一文字を使いまともに一撃を入れたにも関わらず致命傷すら負わせられないｗ宗次郎の斬撃力で
斉藤の牙突を胸急所におもくそ撃たれても平気な鯨波を倒せるとは思えない（肉体凌駕状態の安慈や参号機も）
反応速度も復活剣心にグレネード弾を避けられながら直ぐに龍翔閃に対抗して
手を振り下ろしたのであながち遅くはない
先読みされてなかったにも関わらず九頭の後の油断をついた一撃以外は全て防がれた攻撃動作の遅さ
ブンブン飛び回って単発で斬りつけることしかできない戦法でどうやって暴走鯨波や安慈や参号機を倒せるのかね？

>>234
志々雄アンチ＝宗ヲタ以外は
凝り固まった痛い考えはしてないよ

番神に斬りかかる掃除郎→ハッハー遅えぇ！→掃除郎離脱
番神に斬りかかる掃除郎→ハッハー遅えぇ！→掃除郎離脱
番神に斬りかかる掃除郎→ハッハー遅えぇ！→掃除郎離脱
番神に斬りかかる掃除郎→ハッハーうぜぇ！→遊びに飽きた番神に片手で防御されもう片方で掴まれる→にやけ面ドザエモンのできあがり

>>279-282
定期的に来るねこの少年
構ってほしいのかな？

宗アンチ＝縁ヲタ

>>283
てか宗次郎を叩きたいだけだと思う
で、人が少ない時間帯にしか天下を取れないと

>>279でのリンク先>>239には宗次郎のこと一言も書いてないのに
「てか前スレで〜」の下りは電波過ぎる
>>239はあくまで剣心と志々雄の状態がどちらがどれだけ有利だったかで
受けたダメージ元として他の３人が出てくるとしても不等号に関係ない

文章もなんか変だし

無駄にシシオを叩いてる日頃の宗ヲタの行為は無しってかｗ
宗ヲタは揚げ足取りだけで宗次朗が絡む議論はしたがらないよな

>>286
自覚ないしね。
でもちゃんと読んでる人はわかるから、
馬の耳に念仏の宗ヲﾀは放っておきな。

>>287
OKｗ
それにしても凄まじいな>>285は
全部宗ヲタに当てはまるｗ

>>280
>>137
宗次郎に攻撃は当たらない、逆に宗次郎の攻撃は当たる。
体力は無限じゃないからいつか底をつくということだな。

ま、宗次郎が勝てないんだったら、宗次郎より弱いシシオはことさら勝てネエナｗ

人のいない五時に・・・
自演か。

>>283
少年じゃないよ
臭いオッサンだよ

縁オタの自作自演でーした

縁信者はわざわざ自演する必要ないしｗ
比古と剣心が隠れ蓑になってるけど実質最強は狂経脈縁。

>>282
ﾜﾗﾀ
番神ならやれそうだｗ

そうやって弁解してるところが余計怪しい

>>どうやって暴走鯨波や安慈や参号機を倒せるのかね？
喉突いて終わり

>>279>>280>>281>>282>>286>>287>>288
同一人物だろ？
特に>>279と>287が笑える。
深夜天下は満喫できたか？

ちょいと質問
剣心の天翔と海割った縁の斬撃どっちが強い？

んなもんわかるわけがない

シシオタってうよっぽどシシオが強いってことにしたいらいんｄけど
そんなシシオって魅力のあるキャラか？
永遠のライバルランクでもサノにすら負けてるし。
あれは、ライバルランクじゃなくて人気ランクになっちゃっていたけど。
（女性の投票は全体の１５％ほどだから男にもそんな人気ないはず）
虚勢張ってばっかで部下より弱い、必殺技は大道芸、脳みそﾂﾙﾝﾂﾙﾝのひどいキャラだと思うが。
あの上昇志向はちょっとスキだったりするが。

>300
ライバルランクで縁が３位なことの方が驚いた。

>>300
分かって欲しくもありません

まあ牙神のパクリに大爆殺つけただけだしな。

そこまで嫌う理由もわからねー

>>301
永遠のライバルランクで3位って縁からすればいい迷惑だよなｗ

復讐者と贖罪者ではライバルとはいわんわな

剣心のライバルはやっぱ斉藤でしょ!

まるで務まってないけどな

っていうか氏塩普通に強くないか？総司朗のが好きだけど

剣心のライバルは一応志々雄だと思う
価値観は正反対だがお互いに認めていただけでなく
幕末を同じ人斬りとして過ごし明治では逆の生き方を選んだ
と、ここまでなら斎藤でも良い気もするが側にいる人達の
態度で志々雄だと思う
薫：由美、弥彦：宗次郎、宇水：斎藤、安慈：左之助

ちなみに強さではなく価値観と配置ね

＞薫：由美

ﾊｱ？

>>311
好きな人を守る＝剣心
好きな人すら利用する＝ｼｼｵ
じゃね？
ああ、由美が死んだときな

由美と薫：天女とカス

薫と弥彦いらね〜〜
語るだけアホくさ

>>313
同意。比べることすら痴がましい。

由美と薫：ヤリマンと処女

薫：サザエ、弥彦：カツオ

ちなみに強さではなく価値観と配置ね

主人公はマスオさんだったのか！？

剣心って巴とやったよな？

由美したっていい迷惑だｗ

やってる

>319
もろ

剣心初体験15歳か

由美、薫：常人に人気、腐女子にのみ人気

>>323
15と18…

読み返して、抜刀斎が厨房だったんで驚いた。あれで１５て

>>３１７

薫：ミサエ、弥彦：しんのすけ

のがしっくりくる気がする
あ、ちなみに強さではなく価値観と配置なｗ

サノ助って童貞？

317と327は配置はともかく価値観はもの凄く違うと思うぞ
別にカツオもしんのすけもマスオやしんのすけの父ちゃんに憧れてねーべ

マスオやしんのすけの父ちゃんの話なんて誰がしたんだ？

薫：ハマジ、弥彦：ブー太郎

普通に剣心に憧れるのが弥彦、シシオに憧れるのが掃除朗って解りそうなものだが

薫はみぎわさんだろ。どう見たって

ほらな、やっぱこの二人の討論はアホっぽくなる。

蒼紫（あおし）のこと今まで蒼紫（あおむらさき）って読んでた
ごめんね、ほんとごめん。

>>302
シシオはお前の私物か？

>>310
シシオは剣心を認めては無い。抜刀斎は認めてたかな。
剣心はというと、シシオは過去の自分を見ている様でイヤだったんじゃないか？
剣心は敵のことも思いやるのに、京都編終了後もシシオをほぼ直接的に殺したのにも関わらず、全く罪悪感がなかたと見える。まあ、偽善者ですが。

シシオ：実力はあるが、敗北して死んだから、「永遠」という言葉には似合わない。
斉藤：実力皆無。剣心の部下。
宗次郎：戦闘力は超一級だが、生き様が何もない。

主観ではライバルにふさわしいのは、シシオ＞斉藤＞＞＞＞宗次郎だが
ほとんど人気で決まったんだろうね。シシオ無残。

>>328
多分違うべ。
それより宗次郎が童貞かどうかの方が気になる。

＞薫：由美
これ案外あってるぞ

薫＝周囲を犠牲にしてでも自分の幸せ優先
由美＝自分を犠牲にしてでも相手の幸せ優先

完璧じゃん。

>>336
>主観ではライバルにふさわしいのは、シシオ＞斉藤＞＞＞＞宗次郎
同意。

>>338
存在価値からして天と地の差だな・・
まあ薫ってそういうキャラだしな

>>338
由美ﾀﾝ｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

宗司朗は童貞だろ

大反響だな
>>336
あー確かにそうかも
ただ奥義修得後は認めていたと思うがどうかな？
>>338
漏れの感覚とちょっと違うが陰陽の関係だと解ってくれれば助かる
体制側と反体制側に別れて
主人公、ヒロイン、主人公に導かれたもの、志は違うが同じ陣営にいるもの、
明治政府を憎んでいるが違う陣営に分かれたもの
という配置って解るよな？
こう考えるとその陰陽の組み合わせの価値観はちゃんと対立していることが
解るんだが・・・
例を挙げると弥彦は強さを求め剣心に憧れるが人を生かす剣術を修めた
宗次郎は強さを求め志々雄に憧れ人を殺す剣術を修めた
どちらも出会いの時にそれぞれ助けられ生きる道を示された者

>>338 前者は自己中の塊でござる。

>>338
しかも由美は外見じゃなく内面で男を選んでるし、
ホント最高の女だよ。

るろ剣の女（男も）ってみんな過去に何かしら重いもの背負ってるけど
薫ってなんか薄っぺらいよなぁ・・
それが要因であの人格形成ならわかる気もする。

あのな。お前ら。
盛りあがるのは結構だがスレ違い。
総合スレ逝け。

もし弥彦がシシオに育てられたらどうなるんだろう？

じゃあ弥彦は、ヘンヤでなく宗次朗と闘うべきだったな。

>349
和月を甘く見てはいけない。
弥彦を無理矢理勝たせるに決まってる。

>>343
＞ただ奥義修得後は認めていたと思うがどうかな？
シシオはそんな器量はない。実力は少々認めても
剣心みたいに「そういう考え方もある」みたいに割り切れない、ちっちゃい男さ。

縁と弥彦でも・・・弥彦は無理矢理勝つんだろうか・・・

>352
そういや弥彦と左之って縁に喧嘩売ってたなｗ
相手にされてなかったが。

参號＞宇水＞刃衛＝外印＞安慈＝翁＝雷十太＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞式尉
＞蝙也＞双身刀＞般若＞鯨＞黒尉・お増他＞＞＞赤松＞宇治木＞薫＞操＞弥彦＞乙和＞＞＞前川＞幹雄

双身刀って誰だ？

>>284
縁オタなんて存在すらしないよ

>>355
雷十太の下に集った真古流の刺客にいた奴かな？

>>356
呆れてモノも言えないスレだからだよ

>>358
意味わからん

>>359
存在はしているって事では？

>>360

>>358の文からよくそんな解釈できたな。

>>361
国語は5だったなそう言えば

358＝360だからだろが

縁好きだよ。俺は

縁好きの宗好きって多いだろ？

>>363
漏れは358ではなく360だが
なんて書いても喪前の脳内では自演扱いされるんだろうな
一応説明っぽい事書いておくと
>>356へのレスなんて存在しているという事を訴えるレス以外はねーだろと思った次第だが
…なんか必死臭くみえるな
どうでもいいよ

オレも。少なくともるろ剣の中じゃ一番好き
逆にキライなヤシって縁のどこがキライなんだ？

縁ヲタがキモイ
やたら漢字使いたがってる奴とか

人斬りまくっておいて幸せそうにしてる剣心なんぞ殺したくなって当然だな。

そもそも俺なんて人誅編は
縁勝った→ﾔｯﾀｰ→剣心負けた癖に底力出すな→鯨ＧＪ！→薫あぼーん→剣心廃人ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!

って感じで当時から縁の電波ぐあいに(;´Д`)ﾊｧﾊｧしたもんだが。
あと、個人的には姉萌えのはしりだったような希ガスｗ

>>367
キライではないけど最後のボスのわりにみみっちく感じて
魅力はあまりなかった、あくまで個人的にはだが。

美形だから好き

なんていうか総合スレに消えてくれ

人誅編のメンバーが、あまり復讐を正当化できない奴ばかりなのが和月の汚い所だよなあ。
縁は実質逆恨みだし、番神と乙和は本人に復讐の意図が無いし、外印は無関係だし
鯨波と八ツ目は理由がやや弱いし。
巴が剣心に惚れないか、あるいは縁が巴の弟でなく
巴の婚約者の弟だったら良かったんだよ。
そういう立場の遺族はいくらでもいたはずだ。

参號って誰？

こっちより史上の立てたほうのがおもろい。

てか人誅編自体いらん。京都編までで終わりにして
あとで追憶編OVAを世に出してくれれば文句なしだったのに。

京都編は担当が人気出そうと和月に勧めた話だから、
本来和月が描きたかった人誅編を描くまでは終われなかったんだろ。

>>376
普通に同意。

追憶編OVAはるろ剣として出さないほうが良かった。

あれって実質古橋作品だしな
和月なんもしてねーのに

>>368
斉藤ヲタの方がキモイ
すぐ新撰組の話題持ち込んでくるヲタク共

>>373
剣心は、政治のことなんぞまったく分からんガキで変な義憤だけで倒幕運動
に参加したにすぎんからなあ。和月も作中で言ってたとおり脳を長州
首脳に預けっぱなしで行動していたわけで。
だがそもそも、そんなガキを洗脳して人を殺しまくらせた長州首脳がそもそも
諸悪の根源では。

>>381
プラス斉藤の気色悪い肖像画のAAどこかれ構わず貼りまくってるアホ。

>383
錬金スレもあれで埋め尽くされてたなそういや

あのＡＡ見るたびに気分悪くなるのは俺だけか？

>>316
そりゃみんなブスより美人とやりたがるからな。
当然の原理だろ。

>373
＞縁は実質逆恨みだし、

は？

>>387
１．本来敵討ちをしようとする巴は既に抜刀斎を憎んでいなかった
２．巴は逆に抜刀斎の味方をしようとした
３．抜刀斎が巴を殺したのは目が見えなかったため
４．五感を封じる結界で抜刀斎を殺そうとしたのは縁も承知している
５．巴を死地に呼び込んだのが縁自身であるという事実

直接巴を殺したのは抜刀斎だがその状況を作り出した一端は縁にある

「責任の一端」はだな

あと全く縁に加害者ではない夫婦を縁は殺しているのもあるしな
それと剣心の周りの人を狙ったのは普通に逆恨みといえるよ

たびたびすまん
正確には逆恨みではなく筋違いと言うべきか

それ以前に縁や巴を不幸にしたのも巴や清里を殺したのも抜刀斎だろ。
原因の「根源」は間違いなく抜刀斎。
結果的に巴が抜刀斎を愛そうが愛さまいが、そんなのは縁にとって関係ないんだよ。
しかも本人が何で殺人を犯してるのかもろくに理解してないってのは・・・
たとえ縁が後々清里を毒殺したかもしれない変態だとしても抜刀斎が一方的に悪い。

縁が抜刀斎を恨むのは当たり前。
他の連中にまで手を出すのは間違ってるがな。

縁どころかるろ剣自体・・・つーか作者自身に言える事だが、
キャラの行動に対する情緒的な理由付けが頗る下手だな。
シシオ編みたいなバトル物のノリだと違和感ないが、
人誅編みたいにストーリーに人情が絡んでくるとモロに蹴躓く。

結局剣心って誰に対しても殺人の責任とってないよな
只のオナニー野郎

まぁ、「人斬り抜刀斎時代の罪」を描くなら、
どうしようもなく非の打ち所が無いくらい一方的に剣心の所為でで巴が死んだようなストーリーにすべきだったな。
中途半端に「剣心も辛かったんだ」みたいな雰囲気を出そうとするから縁の理由付けが難しくなる。
それならそれで、もっと「維新の大義」を振りかざして、「剣心も辛いけど、結局、維新の為に殺さざるを得なかった」って形でも良いし。
どっちにしろ、事故やら物の弾みやらではなく「剣心の意思」で「巴を殺す」のでなければ
ストーリーとして「人斬り抜刀斎の罪」は表現し辛い。
大事なのは「縁が逆恨みしても当然な状況」では無く「読者に抜刀斎の罪を訴える状況」事なんだから。

抜刀斎は格好良いぞ。
ロボット人間だが
君を守るって、最後には人間の心取り戻した。

>>394
むしろ任務のためなら愛する女まで殺しちまうような主人公のマンガなんて誰も読みたくない

>>391
もっと「根源」は、剣心に下った殺せという命令だろ。考えてみれば
巴が剣心ばっかり恨むのもおかしな話で。縁にいたっては
こいつの出る幕なんぞ元々ないのにしゃしゃり出てきて、話を
複雑にしたあげく、>>388のように、巴の死の原因まで作ってやがる。
縁は単に姉を殺したということだけが許せんだけだと思うが。

俺だって読みたかないが、読みたいか読みたくないか置いといて

「その罪と向き合って贖罪する」

のがテーマだろ？人誅編って。
過失致死と殺人じゃあ罪の意識は段違いだろうし。

抜刀斎と巴と縁で3Pすればよかったんだよ。
それで全て丸く収まる。

とにかくみんな縁が正しいって言いたいんだろ？
その通りだよ。縁は何一つ間違ってない。

抜刀斎のクソなところは何の意志も考えもないくせに大量虐殺したことだな。
そしてその責任すら取らない。
不殺は贖罪でなく奴の自己満足に過ぎないというのは人誅編で証明されたし。
たとえ意志や考えがあっても殺人は悪いに決まってるが、
なにかの為に殺人を犯すならそれなりの意志と覚悟が必要だろう。
比古の言うように正しいことがしたいなら組織に属しちゃいかんね。

まぁな。
維新志士側に付く理由ってのも良くわからんしな。
京都の治安を守るってだけなら、別に新撰組に入っても良いわけだし。

>>402
まあ、そもそも幕末の人斬りなんて無知蒙昧な輩で、体のいい道具であったわけだが。
そういう無知だがやる気だけはあるという奴を利用した奴も悪いっちゃ悪い。

そういや剣心って最後まで縁に謝罪の一つもしなかったな。

そこが奴のうんこなところですよ

>>394
>中途半端に「剣心も辛かったんだ」みたいな雰囲気を出そうとするから縁の理由付けが難しくなる。
>、「剣心も辛いけど、結局、維新の為に殺さざるを得なかった」って形でも良いし。
？。矛盾してる。

>>390
筋違いではないな。周囲の人間を恨んでるわけではないし。
薫を殺した（と見せかけた）時のセリフに「私怨はないがｒｙ」ってあっただろ。
縁のとった方法は残虐だが復讐としては当然の方法だろう。悪いのは抜刀斎。

>>401
思うんだが、その責任というのはどうやって取れと？
俺はまず新時代を構築を果たした時点でその責任はなくなってると思うんだよな。
皆新時代を気づくために闘ったんだから。血が流れるのはしょうがないし。
暗殺された香具師もそれを理解したうえで京都で活動してるわけだ。
だから贖罪の旅は、剣心の過度の罪の意識はさせたもの。
（斉藤なんかは割り切って、気にも留めてないし。）
だから最低限目に映る人間の幸せだけは必ず守るというのは
立派な結論だと思う。やらなくていいことまでやっているんだから。

>>中途半端に「剣心も辛かったんだ」みたいな雰囲気を出そうとするから縁の理由付けが難しくなる。
>>、「剣心も辛いけど、結局、維新の為に殺さざるを得なかった」って形でも良いし。
>？。矛盾してる。
ようは中途半端にすんな。って事だろ。

>>386
薫は完全に“売れ残り”だよな。

うん。
大特価でもまず買わん。

>>409
だが、俺は買う。

粗大ゴミでもスルーだな、俺は。

>>406
なるほど。素晴らしい。
剣心の「オロ？」ってのが
剣心自身を偽善者っぽく見せていたのかもしれない。

薫は極限まで嫌われているな･･･
理由がよくわからん。
買いはしないが拾うぜ俺は。

薫＝女版観柳

俺は〜…拾って、性格知って、また即捨てに逝くかな

てなわけで強さ議論再開！

史上がいなきゃ盛り上がらん

あっち向いてホイなら誰が最強かな？

>>418
超反応縁。反論は認めん。
次点は先読みの達人、比古＆剣心。
その次が宗。

宗次郎

速さ、先読み、後手が読めないことから見ても適役。

>>418
志々雄だろ。
こういうゲームは自己中な人間ほど勝ち残るもんだ。

>>418
どう考えても「心眼」もってる宇水で決定。

一番の問題は般若くんとルフィーはどっちが強いかだよな

>>418
宇水･･･異常聴覚で事前に何を出すかも相手が顔を向く方向も分かる
縁･･･相手の指をギリギリまで見てから常に後出し「真の最強」

比古＆剣心以下は五十歩百歩

だいたいどの分野の最強議論しても、挙がってくる名前っていつも一緒だよな。つまらん。

そうだよな
たまには左之が最強になれる分野の議論もしたいよなあ

誰が一番日本から遠くに行った事があるか
一位左之助
二位縁
二位黒星

一番の馬鹿は誰か（恵談）
一位左之助

サノスケが最強になれるもの























志。

々

雄

ま

ま

ま

誰が巻き割りを効率良くできるか・・・・雷十太

算術勝負
薬剤調合勝負
油風呂
エトセトラ

誰が違和感なくアメコミの世界でも活躍できるか・・・・八目

誰が催眠術にかかりやすそうか・・・・蒼紫

整髪料にはこだわり持ってます・・・・斉藤

>>438
それは張が最強だろ

性格最良・・・・安慈

志々雄ままま

>>434
数十年間修行して会得した秘技中の秘技で巻き割りしてる雷十太萌え〜

>442
想像したら笑えたｗ

>>426
夏が似合いそうな男 NO.1

一途ナンバーワン・・・縁

基地外度ＮＯ１・・・・縁

美形度ナンバーワン・・・縁

姉さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧナンバーワン･･･縁


なんかこの流れもうだめぽ　('Ａ｀）

>>435
算術勝負ナンバーワン1
【候補者】
・縁（武器商人）
・黒星（同じく武器商人）
・方治（元官僚）

こっちが本刷れだったのか、知らん勝った・・

【上位陣】
比古≧縁≧志々雄＞剣心≧宗次郎＞斉藤≧蒼紫≧宇水

外印＞安慈＞雷十太？刃衛？翁

気が付いてたくせに

知らんつうの

しかし剣心と縁、宗次郎は凄く微妙だな、縁＞宗次郎は確定なんだが
宗次郎は背後に回ってから縮地という思考があるのかどうか。
あるなら約、超々神速の瞬天殺でダッシュ無しの超神速の天翔に勝てる。

縁は技と一度くらっているのだから、もう龍鳴閃をくらうとも思えない。

作者に聞かないとわからない。

・宗次郎には背後に回ってそこから瞬天殺という思考はあるのか？
・縁は既に龍鳴閃を知っているので、再選すれば剣心が縁に勝つ事は不可能？

これさえわかればもう終わりに近い。

向こうにあまりにも人が来ないからって

つうかこのスレでミエミエの自演してたけどな、史上
「史上が来ないと〜」ってやつｗ

お前の書きこみは普通につまらんから来なくていいよ
話聞いてないし

いや、たまには必要だよ史上も

>>435
追加。
「髪型変えた方がいいんじゃない？」ランキング

史上ってシシヲタだっけ？縁ヲタか？

このランク見てシシオタて気づかんのか？

ここに久ぶりに来たフリして、株価高騰中の雷十太の順位が上がっているのが
笑える。

例のスレ見に行ったら
ここで一蹴された長文をコピペして、「結論出た」とか言ってる香具師がｵﾓﾛｲｗ

>458
最強オタ

史上擁護してる奴もシシオタか？

>>462
いや、普通に史上本人だろ。

史上は悪いやつじゃねーよ。
空気化してて固定やってる意味は無いと思うけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'"´￣￣￣ヽ｀ ` ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 |　／＼ ＿ヽﾚ-_,.-‐ヽ_　ヽ. ＼
　　　　　　　　　　　　ヽ＼|/＿＿ニ=_‐:::::::ﾆ_-‐ヽ　 ヽ 　ヽ　　ヽ |
　　　　　　　　　　　 ／＞/　　　,.rァ:;:::::;i:::::::､ヽ　ヽ　 `､　 ヽ　| Ｎ
　　　　　　　　　　　　/li /　　／ /／!:/!|::|i:::| ヽ!｀ヾ､　‐-､　',|'::l!:ﾉ,/
　　　　　　　　　　　　　/　　/.　 l/　l/ | !:| l::|　 |　　　｀ヽ､ヽ｣::::::::∠_
　　　　　　　　　　　　 ,/!￣￣￣|￣|! フi::ト|:|､　　　-‐─ァ:::::::::::､‐-｀ヽ、
　　　　　　　　　 ,.　'／/ |　　.:::　　　／ ヾ! ﾘ |｀ヽ ､ ／"／/ﾊ〉:::::ヽ　 ｀ヽ
　　　　　　　,.　'´ ／::/ .:|　　::　　 , '　 .::.　i::. |､ヽ|::r`､､/ 〃./:||::i､:ゝ＼
　　　　　 ／ 　 ／.::/　.::|　　:　　/　　.::　 l::　|. ｀ヽ､ｰﾞﾟﾍヽ_/ ﾘ !/ i:|
　　　　∠_ 　／　::/　 .:::|　 .: 　/　　 :::　 i::　 !￣￣￣￣{ﾞ!　　/　 |:!
　　　　　　ブ　　:/　 .:.::::|　 .: /　　　::::　 !::　 |::＿＿＿ .｣｣　ノ　　ﾉ
　　　　　∠__　 〈　　.:.:::::|　 /　　 　 :::　 !ﾆｰ┘＿_`ー─-ﾞ,
　　　　　　　 `ヽ､`ｰｧ-､:|. /　　　　 ::　 i:::､｀`ヾl:::::ｰ-ﾆr─ '　　　固定ネタで伸びるスレage
　　　　　　　　　 ／-ﾆ＿ｿ　　　　　::　 !:::. ＼　＼:::;r‐'
　　　　　 ,. -‐／　.:::　　 `ー､‐-､_　:　|/ヽ.　 ＼. /
　　　　／ ,∠＿＿　　　　　 :l｀`ヽ `ヽl.　　＼__,ノ
　　 ／ ／ ,／　　　￣｀`ｰ-､_|　　 ／
　 /,.／'"´　￣￣ヽ`ヽ‐-､　　|ヽ./＼
. ／───- ､　　　＼｀ヽ｀ヽ l　ヽ::　＼

シシオ大好き（はあと

志々雄って、人斬り時代よりも包帯ぐるぐる男の時の方が
格好良くなってるような気がするのは自分だけだろうか…

俺は自演しない主義なんで・・と言っても駄目か、ＩＤ強制にならんと。

>>467
俺もそう思う。見てくれも包帯時の方が好きだな。

人斬り時代は貧相な牙神だしな・・。

史上は今でこそおとなしいが、昔のスレではそりゃ酷い荒らしっぷりだった。

荒らしてるつもりはなかったんだけどなあ。
どこらへんが荒らしなのかもよくわからんかった。

ていうか荒らしというならむしろ「ひお」さんだろ？

>>468
じゃーなんでIDはしっかり隠してるの？
ageてるんなら隠さなければ良いじゃん

>>470
昔も空気だったよ

, -､ ',;;,'　 l　　 ィｴｴ>　　 ', ィｴｴ>:.:.:.l;;:r｀i
,. -‐-､`.　 .r',´-‐ヽ:.:.:.i;;!._ヽヽ､　 　キモくない
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　　　　　 ',;;;;;;/　 _,,,,,,,,_.　 　 　 __,,.:.:.:.',;;;i
､　　　｀ヽ二二;;;;;;;;;;;;;/　　キモくないキモくない
　　　i l｀ ,ヽ;l　　 ィｴｴ>　　 ', ィｴｴ>:.:.:.
,. -‐-､`.　 .r',´-‐ヽ:.:.:.i;;!._（　　　　｀,:.:.:.:.:.:,;;;;;;:.,
（　　　　｀,:.:.:.:.:.:,;;;;;;:.,ヽ_',　 ﾞ´`ｰ'´ﾞ:.:.:.:.:,;;;;;;,　　　
　ﾞ´`ｰ'´ﾞ:.:.:.:.:,;;;;;;,r-'　　　キモくないキモくない
　　　i l｀ ,ヽ;l　　 ィｴｴ>　　 ', ィｴｴ>:.:.:.l
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/､　　　｀ヽ二二;;;;;;;;;;;;;/　　キモくないキモくない
;;;ヽ､　　　　'''''';,;;;;;;;;;;;;;;;'キモくない

>>471
うわ〜懐かしい。
確かにアレはお前どころじゃなかったな。

米山もな。
あの薫同人腐女子固定。

>>476
あいつ最後武装錬金のスレで叩かれまくってそれ以来出てこないなｗ

史上寒い

＞縁は既に龍鳴閃を知っているので、再選すれば剣心が縁に勝つ事は不可能？

龍鳴閃対策としては
1）耳を塞ぐ
欠点　モーションに入ってから手を空けて両耳を塞げるか？

2）　とっさに狂脈経ＯＦＦ
疑問　簡単にＯＮ　ＯＦＦできる物なのか？

3）　直接攻撃ではないため相打ちを狙う。

鳴らす前にボコる、が正解
存在を知ってれば余裕

１）・異常聴覚状態にある縁は、耳をふさいでても影響を受けるかもしれん
　　・両耳を塞いだら龍鳴閃で納刀した状態から天翔龍閃が来てどかーん
２）・即座にＯＦＦはできないっぽい（ただでさえ剣心を前に昂ぶってる状況だし）
３）・空中にいる時でなければ剣心の対応を見てから反応できるので、これは可能か。
　　　ただし本編の時みたいに意味なく飛んでしまうと、空中で足場がないため相打ちまで持っていけないかも・・・。

冷静なら対策はできると思うが、剣心を前にしたあの子が冷静に対応できるかは微妙・・・。
>>480みたいにできるのなら剣心が出会い頭に天翔龍閃でもしない限りはなんとかなりそうだが。

あげ

狂脈経によって強化された聴覚のため三半規管にまでダメージを受けた縁

近距離で爆発物（紅蓮腕等）を使用されたらかわしても龍鳴閃と同じ事にならない？


更に音と言う回避不能な攻撃である以上

遠くに縁が見えたら龍鳴閃準備
狂脈経の状態で音が聞こえる範囲に入ったら龍鳴閃を繰り返す。
すれ違いざまの至近距離で無くても平衡感覚に以上をきたしてよろめくぐらいの効果はありそう。

ＯＦＦの状態なら射程に入ったとたんに天翔龍閃。

これに対する縁側の対策は･･･耳栓着用？
これはこれで不利そう･･･

>>483
＞遠くに縁が見えたら龍鳴閃準備
なんでそんな縁に不利な状態から始まるんだｗ

＞ＯＦＦの状態なら射程に入ったとたんに天翔龍閃
妄想の中の姉さんが笑ってくれれば余裕で避けます。
姉さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧパワーはほぼ無敵。

>>484
姉さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ状態は身体の一部が膨張して回避判定が少し下がるに20ﾍﾟﾘｶ

縁は素でも天翔を避けてるし（屈んだだけだが）超々神速で動ける狂経脈状態ならたやすいと思われ
いくらニ撃目の真空といっても簡単に裏に回れる超スピードでは立つ瀬がない
背後じゃ真空も意味がなさそうだしな
またはこうなる

真空　←(((剣縁)))

ｳﾜｰﾋｷﾖｾﾗﾚﾙｰ

>486
ワラタ

>>486
漏れを笑い死にさせる気かｗ

相性に付いて考察

縁　宇水の聴力発達組は轟音を立てる攻撃持ちに弱くない？
高い聴覚は普通の人間に影響が無いレベルの音でも影響を受けてしまいそう。
縁は狂脈経を使わなければ良いだけだが宇水は使わないと盲目

異常聴覚持ちに対する音による攻撃が可能と思われるキャラ

剣心　龍鳴閃
志々雄　紅蓮腕　
左之　手投げ弾（ありなら）
鯨波　大砲　グレネード

もし戦闘場所が鐘のある寺とかだとアンジや番神も可能っぽい。

宇水は彼ら相手では詰み
縁は狂脈経使用不可になるのでは？

んーなんつうか縁は爆発系の音ってよりもｷｰﾝとするような音に弱いだけな気もする
根拠はそう無いけどね
蝙蝠とか海豚だったかな？
そういうのが交信の際に出す人には聞こえない超音波とか
そういうのを聞き取れるってだけでただでかい音はどうなんだろう

宇水の超聴力だってさぁ
そんなに常に敏感だったりしたらうっかり道も歩けねえし
戦闘時にそれを効率良く使えるように出来るってのが最大のポジティブ解釈かな

アメリカ映画に「ブラインドフューリー」と言うのがあって
主人公は盲目の居合いを使うベトナム帰りなんだが（座頭市が元らしいＢ旧映画）

この主人公は音を頼りに戦うわけですがシンバルとかがいっぱいおいてある部屋で大ピンチになるシーンがある

これと同じように轟音を立てられると音がかき消されることにより認識力低下
聴力自体も一時的に低下してしまうのでは？

縁は香港での勢力争いかなんかで
狂系脈発動させてるみたいだから
轟音で行動不能ってのはないと思う。

租借以前の香港ってそんなに花火とかが多いとも･･･

縁の持ってた武器には
大砲、鋼鉄艦、機関銃があるから。
唯の轟音なら大丈夫だと思われ。

龍鳴閃の音は蒼紫や操のように聴覚を鍛えた人間でなければ聞き取れない特殊な音
（おそらく高周波などの類）
よってただデカい音で狂経脈を無力化するのは不可能

>>489
縁は相手がそれをやろうとした後から反応しても
余裕で迎撃できるのでなんの問題もないだろ。

サムスピ零の無の境地は要するに狂経脈発動ってことだよな？

狂経脈が「神経を太くして情報伝達の量と速さを強化する」技なら、聴覚に対する攻撃も普通の人間以上には聞くと思う。
精神凌駕状態だから痛いとかウルサイとかで怯んだりはしないだろうけど、普通の人間が聴覚を麻痺させる程度の音なら充分縁の聴覚も麻痺させる事ができるだろう。
香港での勢力争い云々は具体的な描写がないから、それを理由に効く効かないの話はできないだろうし。
例えば、『運良く大きな音を立てるような状況じゃなかった』かもしれないし『聴覚は麻痺したけどそれでも問題ない程度の相手だった』のかもしれない。

ちなみに、縁が龍鳴閃の存在を知ってる状況で戦うのなら、当然、剣心も狂経脈縁にそれが有効である事も知っているわけだから、後は状況次第っしょ。
接近戦闘中に突然、発動できるのなら縁の勝ちは揺るがないだろうし、少しでも間を置かないと発動できないならその瞬間を狙って龍鳴閃をかませば良いわけだから剣心の勝ち。
立合いの初っ端から発動状態で始めるなら、その時の間合い次第。
狂経脈縁が幾ら速いと言っても、超神速の抜刀術（しかも、抜いて斬る必要のない）の間に数メートルを飛び越えられるかどうかは疑問だし。

でも縁はただ耳を麻痺させるだけじゃ三半規管は麻痺させれないから耳が使えないだけで
攻撃力が下がるとかそういう龍鳴閃の時の効果ほどは与えられなさそうだな
宇水の方は完全に耳に頼ってるから何も出来なくなるだろうけどさ

>>498
縁は「あ、龍鳴閃がくる！？」って思ったときに回避行動に移っても間に合う。（何しろ見えない速さ）
距離開いてるときはさらに距離開けて間合いが近いときだけ迎撃すりゃいい。
後、狂経脈がすぐ発動できないもんなら「龍鳴閃」食らうの分かってる距離で発動するわきゃ無い。
間合いが近い所からなら距離開けまくってから発動すりゃいいだけ。

なんか、剣心は常に最善を尽くすけど縁はそうでもないという状況を思い浮かべてないかい？

回避っつーても、『音』をどうやって回避するんだ？
龍鳴閃を発動前に潰すなら兎も角、発動後に『音』を回避するのは不可能だろ？
360度全方向に効果があるかどうかは知らないけど、それなりの角度はフォローしてるだろうし、
その範囲に入ってしまえば見えない上に聞こえた瞬間では手遅れだろう。
龍鳴閃が届かない距離で狂経脈を発動したとしても、間合いに入った瞬間に鳴かせれば同じ。
流石に超音波が効果のない距離から抜刀術の間もない程のスピードで間合いを詰められたりはしないでしょ？

って理由で、
接近戦闘中に溜めなし狂経脈発動が出来るなら縁の勝ち、出来ないなら剣心の勝ちと思ったんだけど。

つか、お互いあの戦いの後で万全で戦うというシチュなら
縁は狂経脈発動しなければ勝てるのでぃは？

>>501
音を回避する必要なんざまったく無いわけだが…
狂経脈縁は剣心の納刀する動作に反応して超々神速で回避行動に移ればいいだけ。
攻撃動作に反応して出す前に迎撃ができるなら出そうとした後に間合い取っても間に合うだろ。
28巻で龍鳴閃は「すれ違いざま相手の耳に叩き込む技」って説明あるんだから接近してしか使えない。

龍鳴閃なんてネタ知ってれば宗次郎さえ食らわないだろう一発芸。（速さの関係で）
ましてもう一度、縁に当てようなんざ夢のまた夢じゃねーの？

>>501は龍鳴閃の解説自体を忘れてたに５００ﾍﾟﾘｶ

でーもーはーなーれーたーあーおーしーさーまーにーもーきーいーたーよー

ひおさんの電波文章をもう一度みたいな、あの時は無視してたけど懐かしくなってきた。

宇水は小さい音がよく聞こえるだけで別に普通の音は常人と同じに聞こえるだろう。
そうじゃないとしゃべってるだけでも顔をしかめるはず「もっち小さく話せ」とか言うはず。

離れた相手の三半規管も麻痺させれるんかね？

>>498みたいに都合よく考えたら、
宗次郎も狂系脈発動潰して、勝てそうだな。

微妙だな。
逆に無条件で狂経脈発動を潰されずに勝つ。ってのもある意味、縁に都合の良い話だし。
初っ端から狂経脈状態で開始ってのも、イカサマ臭い。
それで良いなら、開始の瞬間、遠当て二重でアンジの順位は格段に上がる。

それは流石にねーな＞安慈

宗、縁戦はお互い最初から全力じゃないとすると宗が有利に進めるけど
そこで縁が負けられないとブチ切れして脈発動で瞬殺ってシナリオだったような

素で九頭と打ち合える縁だと、宗でも瞬殺とはいかんだろうな。

通りぬけざまに叩き込むのが一番効果的だろうけど、普通に聴覚を鍛えた蒼紫と操にもそれなりに開いた距離で聞こえたんだから全く効果がないわけではないだろう。
技として名前までついている以上、流石に異常聴覚キャラのみ限定の技ってワケでもないんだろうし、
普通の人間相手でも通りぬけざまに叩き込めば、縁ほどではなくても三半規管にダメージを与える事ができる技なんだろう。
音として認識できてないだけで、空気の振動が届いていないわけじゃないんだし。

これまたかなり剣心贔屓な仮説になるけど、普通の人間と比べて狂経脈縁の聴覚が５倍程度だとすると、
距離による音波の拡散を考えても３倍くらいの距離なら効果あるんじゃないかな。
科学的な根拠は皆無だけどな。

結局主人公特権で剣心が上だから
どうでもいい話だがな。

>>512
剣心贔屓な妄想バリバリの仮説出されても（´Д｀；）
確かに対戦時の蒼紫くらいの距離でも多少効果あるだろうが
ダメージの程度は不明としか言えない…

結局作者が一番好きなキャラが一番イイ扱いを受ける。

>>514
まさにダメージの程度が問題だな。
例え、少し動きを鈍らせる程度。だとしても、少し動きの鈍った縁なら更に近づいて技を出せるから
もう一回放てば更に動きを鈍らせる事ができる。

っつーか、コレを言い出したら蒼紫やらにも使っとけよ龍鳴閃。って話にもなるか・・・

>>516
龍鳴閃は狂経脈対策に急遽でっち上げた技だからそれは無理な罠。

比古＞＞＞縁＞剣心＞宗次郎＞志々雄＞蒼紫＞＞斉藤＞宇水＞参號＞刃衛＝外印＞安慈＝翁＝雷十太
＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦＞＞＞式尉＞蝙也＞双身刀＞般若＞鯨
＞黒尉・お増他＞＞＞赤松＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞乙和＞＞＞前川＞＞＞幹雄

今までのを全部まとめるとこんな感じか？
もう何がなんだか

とりあえず定説通りに志々雄＞宗次郎に直せば後は納得

定説？

１５分粘って蒼紫＞シシオの予感。ガチでも勝ちそうだが。

>離れた相手の三半規管も麻痺させれるんかね？
本来はすれ違いざまに叩きこむ技だから音の有効範囲はせいぜい1ｍ以内っぽい

しかし縁の狂脈経は「諸刃の剣」と言われているし有効範囲も広がってしまうのではないか？

でーもーはーなーれーたーあーおーしーさーまーにーもーきーいーたーよー
みーさーおーにーすーらー

志々雄の紅蓮腕も狂脈経状態の縁になら音攻撃として使えるのでは？
普通の人でも耳元で爆竹が鳴ったりすれば聴覚が一時的に麻痺するし
音の大きさによっては倒れたり気絶することもある。（スタングレネードは音と光によって行動不能にする兵器）
行動に支障が出る程度には効くのでは？

>>523
アレは単に耳を鍛えていたから音が聞こえただけだしな
だいたい狂経脈時の縁は超々神速、龍鳴閃の納刀は神速
縁がその存在を知ってれば出させずに倒しきることも可能
そもそも、無理して狂経脈を使う必要がない

縁がへろへろになったのは龍鳴閃よりも自分で器官潰したせいなんだがｗ

そもそも狂経脈使わなくても志々雄くらいとだったら互角に闘えるだろ。

>>524
その場合、狂系脈縁を捕まえることは不可能だろうから
離れた間合いで使うんだよな。
少なくとも紅蓮腕の爆音を一番近くで聴く
シシオの耳に影響が出るほどの音じゃないと、効果はないと思う。

>>525
そうだな。再戦を考えるんだったら、狂系脈を使わなくて良いんだったな。
盲目だったｗ

>>526
いや、それは関係ない。あの行動自体には何の意味もないから。

そもそも龍鳴閃を縁の次かもしかしたら縁より近くで聞く剣心には無効ですた

最近縁ヲタが急激に増えたな
なんかあった？

>>529
音にある程度の指向性があるとか･･･

龍鳴閃は相手の耳に音を「叩きつける」技。
指向性あるんだろうな。

指向性を持たない、音波は蒼紫たちに影響出ていたが。

聞き取れたのは特殊な耳を持つ蒼紫と操だけだし、ただの音ではないのは間違いないな。

>>530
縁ヲタと言うよりは誰かの考察に兎にも角にも反論してみたりw

つーか、「小さい音を聞く」とか「複数の音を聞き分ける」とかならともかく、
「可聴域外の音を聞けるようにする」ってのはどうやって鍛えるんだろう？

可聴域にも個人差はあるので、それを広げるのかねえ。
小さい音聞き分けしたりして耳を敏感にしていればなんとかなるのかも。

良く考えたらシシオの技って派手なだけで、も一つ意味ないのな。
斬った後で燃やす。（斬った段階で致命傷を与えろ。のこぎり刃にこびり付いた人の油程度の火力だと驚きはするけど大した火傷にはならんだろ）
手に仕込んだ火薬を爆発させる（何か仕込んでるにしても自分の手が無傷な程度の爆発で何をどーする気だ？つーか刺せ）

種明かし前の
吊り下げられた死体を居合斬り後全身発火。
位の威力が剣心戦でもあればなぁ・・・

シシオは普通の刀使ったほうがマシかもね
あの炎が威嚇になってるのかもしれんが

まぁ、設定にケチつけても仕方ないのはわかってるんだが、
あらかじめ一定の間隔で刃をこぼしておく事で・・・云々の説明は「ん？」って感じだったな。
ノコギリ使った事ねーのかテメーは。ギザギザの方が欠け易いっつーの。
大体、砥石で砥いでくと、真っ先にギザ部分が削られてくだろーが。
と、思ってた気がする。

そもそもあんなギザギザ刀が切れるとは思えないんだがな。

そもそも熱に弱い刀が耐えられるほどの
熱量しかないから、大した事無いよ。
剣心自身も炎自体の殺傷力はない。って言ってるが。

紅蓮腕はショック与えるだけみたいだし
総合的な攻撃力は宗次郎より下か？

噛み付きがあるのででイーブンにしてください。

うわっ・・・
シシオｼｮﾎﾞｯ

漫画的設定に現実的なツッコミをいれてる香具師は目の敵だけでなく全てのキャラにも突っ込んであげて下さい

>>.521
座禅蒼紫は15分制限知ってるんだよね。
つーことは時間切れ狙って
「俺が手を下すまでも無い。地獄の業火に焼かれて逝け。外者にはお似合いの末路だ。」

蒼紫＞シシオ＞＞＞斉藤

>>543
シシオは弱いのに虚勢張ってるだけだから、ｲｼﾞﾒの対象なんだよ。
他キャラの超能力は普通に強いのに、シシオだけ大道芸。
その癖「俺最強」とかぬかすからなｗ

そして釣られるｼｼｦﾀがまたなんとも

縁はシシオと同等以上なのに態度がでかくないからそんなに叩かれない。
一応客相手の商売してたわけだからそれなりの礼儀は知ってるっぽいし。

>>545
体の発熱効果で「通常の２倍？いや１0倍の攻撃＆スピードか！？」
みたいなシーンがあればまだマシだったのにねｗ

>>547
縁だけ見たら痛すぎるが
巴ﾀﾝがﾊｧﾊｧだから皆仕方ないと思ってるんだと思う。

シシオって考えれば考えるほど弱いなｗ

けど斎藤よりは断然強いんじゃないの。

＞種明かし前の吊り下げられた死体を居合斬り後全身発火。 位の威力が
接触時間の関係かも？きれいに当たれば全身発火掠った程度だったり狙いを外すとあの程度。

志々雄も何であんな場所（かなり暑そう）で戦おうとしたのか・・・
もう少し涼しいところならタイムリミットも延びたものを・・・

冷却水でも用意しておけば・・・

タフネスとパワーは凄いがそれ以外は・・・

背水の陣ですよ

きっと

　高熱の部屋
→相手の体力を奪う＆自分は元々体温高いから平気
→(・∀・)ｳﾏｰ!

とかいう思惑だったんだよ。
でも実際作ってみたらあんまり効果なかったけど、かっこいいから
「ここ俺の部屋ね！」ってお気に入りだったんだよ。

当時、日本で碌に実用化されていなかった（＝希少？）石油をあれだけ盛大に無駄遣いする必要が何処にあったのか・・・？

実は何かの工場だったりして・・・

シシオって抜刀斎と同等に頭が切れる設定らしいが、どう考えてもバカだよな
抜刀斎もあんまり頭良さそうに見えんけど

だから『同等』なんだろう。

馬鹿二人を中心にまわるお話ですな

戦闘に関しても馬鹿。
団員構成も馬鹿。
勘が働くってことでは？
紅蓮腕使ってるから、機転が利くってのもなさそうだし。

クリリンＶＳヤムチャＶＳ天津飯で強いのは？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073822479/
このスレでは
「天津飯はクリリンより戦闘力は高いが技術や戦闘方法などでクリリンに劣る」
だから「クリリン＞天津飯」というのが定説になってる。

でもここは単純に縁の狂経脈が強いから「縁＞剣心」ということになってたり、
牙突が弱いから「蒼紫＞斉藤」ということになってる。
その人の戦闘の経験とか、技術とか、そういうのも考えたほうがいいんじゃないか。
話がますますややこしくなるだろうけど。

>>561
無駄にややこしくなるからやめよう。

＞その人の戦闘の経験とか、技術とか、そういうのも考えたほうがいいんじゃないか

こんなもん原作からは読み取れないし、只の妄想だから。

>561
本来そうあるべきなんだけど、それだと漫画内の扱いで決定してしまうので

上位陣＞斉藤の間違いだろｗ

>>561
特権で剣心＞縁だろ？

斉藤に技術なんてないから大丈夫。
それに経験を生かしたことをする高等な種族などこの漫画にはいない。
何しろ幕末で「暗殺」のスペシャリストで「BOSS」であるシシオが
「紅蓮腕」なんてふざけた技を「必殺技」にしてる漫画だから。

つっても斉藤の対八つ目戦での動きは経験の賜物かな？
土砂の防壁から出てる爪の先端を狙ったり、
土中から飛び上がった八つ目のさらに上をとったり。
格下相手だけどな〜。

どのみち却下
明確な材料をもって議論し、結果を確定するのが当たり前の議論スレにおいて
作中から拾えない不確かな材料を持ち出して議論するのは好ましくない

斎藤舐められすぎ
確実に蒼紫よりは上

>567
５０歩１００歩

>>567
描写見る限りでは確実に下だと思うよ

斎藤ヲタって蒼紫を目の敵にしてる節があるよな。
相手にされてないってのにｗ
胡散臭い能力を使わないバランス型だから噛みつきやすいのか。
（志々雄も持ってないが完膚なく叩き潰されてるから噛みつけない）

斉藤　鉄のトビラ砕いた
蒼紫　ぶっとい木切りまくった
志士雄　パンチで左之ふっとばして後ろの壁破壊
縁　衝撃で海真っ二つ
剣心　３号機空中へ吹っ飛ばし
それぞれ一番強いと思った描写
後のはシラネ

>>570
そりゃ、まず手が届くところから確実にｗ

シシオには怪我云々で結構噛み付いてる。
アニメを参考にすれば怪我の影響があったで確定だが。

アニメは論外

ねー斉藤の貶しだけで一度も蒼紫の評価って見た事無いんだけど

斎藤は過去に語り尽くしたからもういい。
後は主観で認めるか認めないかの話。何度も全く同じ話はするべきじゃない。

>>574
過去に何度かあったよ。読んでないだけじゃないの？
斎藤に落ち度がありすぎて埋もれてるかもしれんがｗ

蒼紫の評価
蒼紫は先に壁を飛び越えた仲間に、後から壁を飛び越え
まだ壁の下にいる仲間に蹴を加えるアホ忍者。

斎藤は汚点ばかりでネタにするとスレが盛りあがるからな
まだ上位扱いなのが不思議なくらいだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'"´￣￣￣ヽ｀ ` ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 |　／＼ ＿ヽﾚ-_,.-‐ヽ_　ヽ. ＼
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　　　　　　　　　　　　　/　　/.　 l/　l/ | !:| l::|　 |　　　｀ヽ､ヽ｣::::::::∠_
　　　　　　　　　　　　 ,/!￣￣￣|￣|! フi::ト|:|､　　　-‐─ァ:::::::::::､‐-｀ヽ、
　　　　　　　　　 ,.　'／/ |　　.:::　　　／ ヾ! ﾘ |｀ヽ ､ ／"／/ﾊ〉:::::ヽ　 ｀ヽ
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　　　　　 ／ 　 ／.::/　.::|　　:　　/　　.::　 l::　|. ｀ヽ､ｰﾞﾟﾍヽ_/ ﾘ !/ i:|
　　　　∠_ 　／　::/　 .:::|　 .: 　/　　 :::　 i::　 !￣￣￣￣{ﾞ!　　/　 |:!
　　　　　　ブ　　:/　 .:.::::|　 .: /　　　::::　 !::　 |::＿＿＿ .｣｣　ノ　　ﾉ
　　　　　∠__　 〈　　.:.:::::|　 /　　 　 :::　 !ﾆｰ┘＿_`ー─-ﾞ,
　　　　　　　 `ヽ､`ｰｧ-､:|. /　　　　 ::　 i:::､｀`ヾl:::::ｰ-ﾆr─ '　　　蚊突に改名しろよ
　　　　　　　　　 ／-ﾆ＿ｿ　　　　　::　 !:::. ＼　＼:::;r‐'
　　　　　 ,. -‐／　.:::　　 `ー､‐-､_　:　|/ヽ.　 ＼. /
　　　　／ ,∠＿＿　　　　　 :l｀`ヽ `ヽl.　　＼__,ノ
　　 ／ ／ ,／　　　￣｀`ｰ-､_|　　 ／
　 /,.／'"´　￣￣ヽ`ヽ‐-､　　|ヽ./＼
. ／───- ､　　　＼｀ヽ｀ヽ l　ヽ::　＼

前スレが読めないから斉藤とかの議論が分からないよ。

>>576
意味がわからないんだが。

>>579
良かったね

斉藤は蒼紫とかとは比べられんだろ
正直宇水戦とかは参考にならんと思うぞ
どれも武器、戦法からして他とは毛色が違うし
奴らは牙突と相性がいい言ってみれば牙突キラーな連中だったわけだし
特に宇水は他の連中でも普通に苦戦すると思う
斉藤のせいでヘタレ扱いだがそれぐらい奴は強い
あれで精神が何とかなれば上位逝ける

じゃあ精神が何とかならないから上位には逝けないね

いつも斎藤のためだけに宇水持ち上げたり貶めたりご苦労なこった。

蚊突零式！

もう斉藤の話題は↓でやれや。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075990782/l50

斉藤オタ痛いな〜死んでいいよほんと。

シシオタの方がいつもﾋﾄﾞｲのに
斉藤オタのｲｼﾞﾒられっぷりは凄いな。

志々雄は大道芸なりに強いからまだ許せるが斎藤は・・・ってことだろう

>>588
この程度で凄いって、そんなこと言ったら
普段あんだけコケにされてるシシオタやら宗オタはどーなんだよｗ

少なくともシシオタは>>586みたいなオナニースレなんて立てないしな。

>>591
立ててたじゃん。レスついてないけど。

才槌老人オタがいないのはなんでだ？

外見も性格も悪いからじゃない？
才槌老人オタはどうだか知らないけど、
「シシオ一派オタ」or「十本刀オタ」だったら割といると思う。

オタの数
極めて多い・・・宗オタ、宇水オタ、安慈オタ
多い・・・張オタ、鎌足オタ
少ない・・・方治オタ、（外印オタ）
極めて少ない・・・蝙也オタ、不二オタ、夷腕坊オタ、才槌オタ

こんな感じ？

方治オタ、蝙也オタ、不二オタ、夷腕坊オタ（外印オタ）、才槌オタ…

もしいたらそのキャラの良さを教えてくれ。

極めて多い・・・宗オタ、シシヲタ、斎藤オタ

のまちがいだろ

>>597
絶対そういう馬鹿な脊髄反射レスする香具師いると思った
ていうか出てきてくれてありがとうって勢い

>>598
脊髄反射なレスありがとうｗ

これまでの流れ

【上位】
比古＞＞＞縁＞剣心＞宗次郎＞蒼紫＞志々雄

【その他】
＞＞＞斉藤＞宇水＞参號＞刃衛＝外印＞安慈＝翁＝雷十太
＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦＞＞＞式尉＞蝙也＞双身刀＞般若＞鯨
＞黒尉・お増他＞＞＞赤松＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞乙和＞＞＞前川＞＞＞幹雄


知らない間に上位やらヲタの話題になってるね。
あんまり空気良くないし、少し間を置いてその他の連中の話でもしたら？

蒼紫＞志々雄

ビックリするほどユートピア！ビックリするほどユートピア！

伍兵衛＞薫は・・・

シシオは15分粘れば勝てるしな
技が大道芸だから当たっても痛くない

薫＞＞操

目糞鼻糞なのに何気に二つも差つけてんじゃねーよ。

>>603
粘れるの？

志々雄は真剣で戦うべきだったな。

>>600が如何に出鱈目＆自分の好みで微妙に差を付けてるのかがよく見ると分かりますね

>>605
紅蓮腕だけ気を付けてれば余裕だろ
アオシの体術ならそうそう掴まれんし

むしろ志々雄側に勝てる根拠が乏しいか。

>603
宇水も１５分粘れるのでは？

>>600
馬鹿じゃん。

十本刀全員逃げ切れるんじゃない？
それで強いと言うのはお門違いだけど

>>609
志々雄はヘタレた蒼紫を圧倒してたからヘタレでない蒼紫なら圧倒されないという根拠がないと変わらない

>>608
技はしょぼくとも流水による攻撃は翁に止められる程度だから
蒼紫の攻撃に転じる時を見切れれば掴めるし返せる

>>613
満身創痍のアオシを圧倒できなかったら終わってるぞ
満身創痍じゃなくても圧倒できるという根拠がないと時間制限のあるシシオは厳しい

>>615
時間制限の間逃げ切る根拠は？
蒼紫は挑発に乗り易いようだけど座禅後には何か変わったの？

アオシは流水があるから強いわけじゃないからなあ
普通に戦っても返し技の龍巻閃を軽く返すなど手堅い

火薬に頼らないと勝てない志々雄って一体・・・

全力で『戦える』のが15分なんじゃなかったっけ？
追っ駆けないと逝けない理由が無い限り、逃げ回るだけの相手なら何時間でも待っていられると思うが。

・・・つーか、体温が上がるとヤバイっつーなら、温泉で湯治なんてもっての他じゃね？って既出？

志士雄パンチが一番強い

あの炎をガンガン炊いてる場所だからこそ15分かもな

>>616
半袖は修羅時と違って生きる意志や目的があるから紙一重の差がない
（紙一重の差は生きる意志があるかないかの差→剣心談）
斬鋼線に完全包囲されても六連真似されても全く動じない

精神が重要らしいこの漫画ではかなり大きいんじゃないの
シシオと違ってこいつは油断も奢りもないしね

どっちにしろ二人とも宗に勝てないわけだが。

>>622
あーそういや外印の罠に堂々と引っかかってたね。
外印の口に乗ってか油断はあるみたいよ。

>>604
操は苦無を投げつけるしか能が無い。
薫は微妙に剣術の達人で刃渡りや膝破壊などの奥義もある。

>>625
薫にくないを防げるだけの力があるかどうか
それに確か操って般若に体術教えられてなかったっけ？

>>624
あれは逃がすわけにはイカンから追うしかないと思うが・・・
アオシもちゃっかり斬鋼線パクって罠にかけたわけだし

技術も威力もルックスも、どれをとっても操が上。

>>627
他の方法は思い付かなかったのかな
裏で何年もやってるんなら罠を警戒するのは当然のような

>>628
性格を忘れるな

性格まで入れたら圧倒的に操が勝ってしまう・・

>>629
だから警戒して斬鋼線をパクっておいたわけだが
わざわざ避難用に緩い地盤の場所を想定しながら

考えてみれば

大木斬るのに六連使うわ
平気で墓荒らすわ
相手の武器盗むわ
一晩中土に潜るわ
喋らないわ

ターミネーターみたいな奴だな＞座禅蒼紫
こいつには追われたくない

これからは外印のような外法者を葬ると言ってたが、
あんな奇天烈な連中はそうそう居ないだろ。
意外に仕事がなくて葵屋で茶飲んでたりしてｗ

そこでホムンクルスですよ

>>600
式尉の位置が禿げ上がるほど気に喰わない。
まず般若の上ってのはまずありえない。
黒尉・お増他＞操＞式尉＞赤松＞薫＞宇治木
上三人は手裏剣使えるから。KYOじゃないんだから筋肉で刃が立たない
なんてことはない。
あとはフィーリングだな。

>>619
シシオは時間を考えて闘うような香具師じゃないと思うんだが。
作中TOPクラスの馬鹿だし。
何よりそんなことを恐れて行動が制限されるような香具師じゃないだろ。
＞・・・つーか、体温が上がるとヤバイっつーなら、温泉で湯治なんてもっての他じゃね？って既出？
おもしろい。戦闘の方が体温上がりやすいってことで脳内補完しておこう。

般若より下なのはいいけど操＞式尉はないだろｗ
マント一枚でやすやす防げる苦無なんて怖くもなんともない
あと京都御庭番衆の手裏剣は殺傷力がない

もともとｲﾜﾝﾎﾞｳには斬撃、打撃は効き難いよ。
式尉に当たったら一撃だろ。
サノのパンチ一発でダウンするぐらいの耐久力しかないんだから。
操は確かに弱いね。

んで、蒼紫＞シシオというユートピアでいいのか？

流石にあんな定規みたいな板が当たっただけでKOはありえないだろ

>>637
議論を読んだ感じでは蒼紫が有利（≧）か互角（＝）くらいか。
志々雄の不安要素（武器が玩具、油断、馬鹿、15分etc）を考慮するなら≧、そうでないなら＝
この2人はわかりやすい超能力もなく＞で断定するのは難しい。

>>600の前川師範の位置にﾜﾛﾀ
確かにあのおっさん弱すぎ

蒼紫より下という評価にシシオタが暴れないのは
�@「フ、所詮ヤムチャ。」と余裕で高みの見物と決め込んでいるのか
�A反論する根拠がないのか
�B宗次郎相手じゃないと燃えないのか
�Cかなり少数であったであろうシシオタが疲れて燃え尽きちゃったのか
どれでしょう？

絶対�A

どっちみち僅差〜同程度は安泰なんだから反論する必要がないしな

最近は蒼紫オタが調子に乗ってるな

いじゃないかたまには。

アオシやシシオは安定してる代わり限界が見えてるキャラ。
頑張ってもヒコや剣心や縁に届かないわけで。
不安定だが縮地と感情欠落次第で↑と議論できる宗のがマシかも。
やはり超神速はデカいな。

心太、心太、あんたはまだ小さいから私たちみたいに自分で生き方を選ぶことは出来ないの。
だから今死んじゃ駄目。あんたは生きて。生きて自分の人生を選んで、死んだ人たちの分まで・・・心太生きて・・・

これ漫画にはないんだね。初めて知った。

＞体温が上がるとヤバイっつーなら、温泉で湯治なんてもっての他じゃね？
お湯より体温の方が高いから大丈夫
体温が４２℃で温泉が41℃なら
普通の人が35℃の湯につかるようなもの。

頭が切れるのは志々雄より斉藤だと思う。
舌戦で相手を怒らせるのが上手い・・・

縁も迷い無しの天翔龍閃で武器を破壊される（武器の性能差？）＆剣線を下げようと思えば下げられた（斉藤談）
狂脈経無しだとあまり強くない？（その狂脈経も「諸刃の剣」）

体温が常時４２℃もあったらまず間違いなく脳に障害が出る筈だが･･･
だからバカなのかｗ

剣心の奥義で比べれば志々雄＞蒼紫は当然だけどね

>>650
蒼紫は天翔について何の情報もなかったのであれは当然
正面から斬り込んで速さ対決すれば天翔に勝てる技は存在しない
志々雄は蒼紫戦と宗次郎戦のおかげで天翔が
「超神速の抜刀術」で「左足の踏み込みが起点」ということを知っていた
だから一撃目は防げただけのこと

打たれ強さのことを言ってるなら志々雄＞＞＞蒼紫で間違いない
それこそが志々雄最大のウリだからな

ＫＹＯの神速とるろ剣の神速はどっちが速いんですカ？

>>651
抜刀術は虎の子の一撃めをどうにかするのが定石
刃衛だって一撃めをどうにかしてやったと思ったら潰された
もし蒼紫があの場面で剣心がなにかしらの抜刀術で来る事が分からなかったら馬鹿
分かっていても先手でいこうとしたのなら結局は馬鹿
勝利を急ぎすぎた結果
それに対して志々雄は抜刀術である事は情報で分かっていたとは言え
抜刀術だから一撃目を防げば行けると思い防いで溜めのいる謎の大道芸をかまそうとしたが
隙の生じぬ二段構えと言う飛天の真骨頂の前に倒れた
この差は歴然
速さ勝負を挑んだ時点でアウト

>>653
天翔が超神速じゃなかったらそのまま先手を取って勝ててたのだからそれは成り立たない
あれほどふざけた速さの抜刀術を持ってるとはそれまでの剣心からは想像も出来ないだろう

あと、その書きこみだと差が歴然どころかそこまで分かってて
大道芸かました志々雄が馬鹿にしか見えないんだが・・・

速さ勝負というよりお互いの奥義で真っ向勝負ってとこか

>>654
超神速じゃなかったらと言う思考が出る時点で蒼紫は馬鹿
正体不明の技に迂闊に飛び込めば危険と左之助すら考えている
それに剣心の事を決着を付けようって場面でただの抜刀術で来るような奴だと思ってるならやっぱ馬鹿
大道芸は噛ました志々雄は馬鹿だよ？あの技に意味はないんだから
そこを否定した覚えはないが？今話てるのは蒼紫の馬鹿さ加減
ただ刃衛と同じように少なくとも蒼紫よりは抜刀術の対応を知っている
それだけ
まぁ、座禅組んだ後って設定だからどっかしら成長してるかもしれないが
その辺を測る材料は少なそうだし

シシオはバカです。

＞超神速じゃなかったらと言う思考が出る時点で蒼紫は馬鹿

全く意味がわからん

天翔の情報がなければ宗やシシオも「神速の抜刀術が来る」程度しかわからない
それ以前に最大の技で決着をつけるとお互い心に決めてから撃ち合ったんだが

なんか意地でも蒼紫を馬鹿扱いしたいようだから俺はそれでも構わんけど

バカバカ必死なｼｼｦﾀが一番バカだなｗ

>>658
超神速じゃなかったら蒼紫が勝っていたと言うのか？
そういうのを負け犬の遠吠えという訳ですが
つか抜刀術は虎の子の一撃めをどうにかするのが定石なんだから
速さ云々じゃねーだろと
神速の抜刀術が来る程度でも普通は一撃目をどうにかしようとするか
宗次郎のように同じ性質の技で力比べ
蒼紫は自分の技に己惚れた結果が分厚い紙一重
後、なんか蒼紫を馬鹿というのが気に触ってるみたいだが
志々雄を馬鹿だと思うと書いたレスとなにか差があるようには感じないけど

>>660
あのタイミングでは超神速じゃなければ間に合わなかったってことを書いただけなんだが
それに何度も書くのめんどくさいけど正面からぶつかると決めて撃ち合（ry

気に障るって・・・
俺は>>651から君の相手してるわけだけど、何でそんなに必死なんだ？
俺は>>654でちょこっと指摘しただけで馬鹿馬鹿言ってるのはほとんど君なんだが
あぁ疲れる

バ・・・バ・・・バカと言う奴がバカなんだぃ！

>>661
分かんない人だね君も
疲れるのはこっちですわいw
正面から仮に誰が決めたか知らないけど正面からぶつかるとしよう
そこで先手を取ろうとしたのが馬鹿だと言ってるんですよ？ワカリマスカ？

ｼｼｦﾀはｼｼｵと同じく熱くなりすぎ

＞正面から仮に誰が決めたか知らないけど正面からぶつかるとしよう
＞そこで先手を取ろうとしたのが馬鹿だと言ってるんですよ？ワカリマスカ？

この条件なら先手を取るだろｗ

>>661
それとね
これも面倒な説明だけど今更蒼紫の事を馬鹿って言ってるだけで

＞なんか意地でも蒼紫を馬鹿扱いしたいようだから俺はそれでも構わんけど

なんてよく言えるよねw
今まで志々雄が馬鹿とか宇水がうんことか言われて何にもも感じなかったのかと小一時（ry

>>664
スミマセン、アナタトイウヒトガワカリマセン

あ、>>663だわ

なんだよ
つまんねー煽りも増えてきたし
結局雑魚かよ
やっぱ宗ヲタじゃないと張り合いがないな
萎えたw

>>663
普通、小細工なしの正面対決は先手を取ったほうが有利だ。

シシヲタに理屈は通じないということがよくわかった
普通にやり取りしてるだけなのに勝手に熱くなるしキレるし

いや居合い相手なら小細工しない限り先に仕掛けた方が不利にも・・・

>>653>>656>>660>>663>>666>>669
通して読むと笑えるな、コイツｗ
必死っぷりがハンパない

>>670
抜刀術は後の先に有利になるハズ。
だから蒼紫が先手を取ろうとしないと抜刀術は発動されないが（志々雄とのじゃ発動されてるから違うかも
蒼紫がなんの対策も無しに挑むのはやっぱ早計だろう。
刃衛の方が余程考えた攻撃してるよ。

剣心の奥義で比べれば志々雄＞蒼紫は当然だけどね

ってのは確かだな。これは言える
勿論これだけで全てが決まるわけじゃないけどね。
後は蒼紫が挑発に乗らずに逃げ切って勝てるかどうかかな？
逃げて勝つってのじゃ誰も納得しなさそうだが。
今までの宗次郎VS志々雄論争が全て水の泡になるしw

>>674
それ以前に考える必要がなかったんじゃないのか？
あの場面はお互い全力をぶつけて納得できれば良かった（前後のセリフで判断可）
で、全力で六連かました。そして天翔の前に敗れて納得した。
あの状況は確かに超神速クラスの速さの攻撃でなければ反撃できなかっただろう。
狙いは悪くなかったと思う。
何の情報もないなら先手を打って潰すのもまた戦術だからな。

>>676
それは明らかに抜刀術の性質を忘れた行動だよ。
剣心が屑の構えとかだったらまだ先手必勝も分かるけど
納刀して構えてるって事はお得意の抜刀術が来るのは一目瞭然じゃない？
それに速さで勝てると思ってたのなら＝実力と認識不足だね。
それに全力でぶつかる事が奥義のぶつけ合いだけじゃないだろ。

わざわざ逃げなくても剣技で差し合ってるうちに15分経つかも

アオシと戦った時の剣心は万全、シシオの時は満身創痍
アオシは天翔のことは全く知らず、シシオは一撃目までは丸裸にしてる
シシオはそのおかげで一撃目を止めたわけで、これで上だの下だのは言えない

一撃目で敗れたアオシよりニ撃目で敗れたようなもんだが
まだ動けたシシオは数段打たれ強いと言えるけどね

蒼紫に可能そうな対策としては
刀の柄もしくは手を狙って蹴るぐらい？（修羅の刻みたいに）

縁の刀の耐久力って

純粋な日本刀と比べると劣っている気がするのは気のせい？

やはり本場の日本刀の方が頑丈っぽい。

>>678
今ちょうど話題になってるから書くけど

＞アオシと戦った時の剣心は万全、シシオの時は満身創痍
確かこのスレでは奥義撃った時の剣心は気迫MAXで満身創痍じゃないって判断。

＞アオシは天翔のことは全く知らず、シシオは一撃目までは丸裸にしてる
抜刀術だと言う事が分かれば一撃めの対応はお互い同じだと思うけど。
抜刀術ってのは軌道が読みやすいからね。

＞シシオはそのおかげで一撃目を止めたわけで、これで上だの下だのは言えない
だからこれだけで比べれば一撃目を止めた志々雄と食らった蒼紫ってのは差になるんじゃ？

>>677
「神速の」抜刀術なら予想できただろう。
その上で六連の速さが上回ってると判断したから六連を撃ったんだろ。
だがあの時点で「超神速の」抜刀術は予想のしようがなかった。

刃衛は「神速」の抜刀術にすら対抗する術がなかったから待ちの一手しかなかった。

＞確かこのスレでは奥義撃った時の剣心は気迫MAXで満身創痍じゃないって判断。

それシシヲタが一方的に言ってるだけ
だからシシオ戦の剣心はどんなに傷負ってても問題ないんだと
おいおい・・・

>>679
そうだな。
天翔龍閃は剣心に問題がなければ無敵の技。
先手は打てないし防御に回っても結局食らう。
狂経脈や縮地等のインチキなしにそれを破るには
納刀させないか抜刀させないしか手段がないだろう。

>>682
うーん、そもそも蒼紫が「神速の」抜刀術に勝てるっていう自信は何処から来たんだろう。
それに抜刀術が後の先ってのは速さからだけじゃないと思うんだけど。
相手の動きに合わせてとかいろんな要素が組み合わさって後の先なんであって
速さはどうあれ抜刀術に対して対策が先に撃つってだけじゃそれこそ格好の餌食なんだけど。
そこまでも予想出来ずに先を取れば良いってだけなら足りないね。
それが分厚い紙一重なんだろうけど。

>>683
そうなんだっけ？その状態で全然攻撃を入れてないから志々雄ヘタレなんじゃなかったの？
それに剣心自身痛みなんてそれ以上の根性でどうにかなると断言してるし。

>>681
＞だからこれだけで比べれば一撃目を止めた志々雄と食らった蒼紫ってのは差になるんじゃ？

事前情報や負傷などを全く無視すればそう言えるね
けどそれはあまりにも乱暴な解釈でしょ
それに一撃目を止めてもニ撃目を食らうから同じことになる

>>686
その上のレスは無視なのか…。
一撃目と二撃目も食らったら同じって方が余程乱暴な解釈だと思うけど？

>>685
元々、駆け引きなしの真剣勝負だからお互いそんなに深く考えたわけでもなさそうだな。
得意の抜刀術なら観柳邸で見てるから物差し程度にはなるのかもしれんが。

つか剣心のいう紙一重は作中で述べてる通り、
駆け引き等ではなく生きる意志や覚悟のことだろ。
その力が原動力となって超神速を生み出してんだから。
「剣の上ではこの上なく強くなった」と太鼓判を押してる。

>>687
むしろニ撃目を食らったほうがダメージが・・・ｗ

>>688
お互いってなんで剣心まで連れ添いなのだ？
剣心は考えてるでしょ。あの場面じゃ少なくとも蒼紫よりは。
じゃなければ蒼紫の攻撃をあんな首根っこまで引っ張らないよ。
それに紙一重がそういう意味も含んでるのは分かるけど、
あの打ち合いの時はその意志も覚悟も入れた後で
蒼紫は負けたわけだからやっぱ評価下がっちゃうんじゃない？
まーこのへんはどうでもいいヨタ話だけどね。

るるる〜〜るるるる〜ら〜♪

>>690
あんなに首根っこまで引っ張ったのは生きる為の一歩を踏み出す時間だろ？
あの描写で後の先の駆け引きを狙っていたとはとても読み取れない筈だが。

その後、座禅して更に強くなったからなぁ・・・
剣心の言葉通りなら最後の隠密として生きる意志を持ち、外法者を根絶やしに
するという覚悟ができた人誅編は紙一重の差が無くなってしまったわけだ。
それでも天翔があるから剣心には負けるし評価は下だが。

>>692
読み取れない筈とか言われても。そんなに熱くなんないでよ。
あそこまで引っ張らなくちゃ踏み出せないと言う訳じゃないと思うが。
後の先を考えてなかったとするならもっと速く撃つだろうさ。
後の先ってのは相手に発動させてからじゃないと後にならないわけでさ。
蒼紫が発動してギリギリまで引っ張って撃つって考えてたんだろ。
考えていたら後になってましたなんて事はないよ。

それとその後の評価は剣心の言葉だけじゃどうしようもないしね。

>>693
むしろ冷めてるが・・・あんたは落ちついて語れるから話しやすい。

宗が言ってたように、生きるか死ぬかギリギリの戦いで、
それでも生きる為に一歩踏み出すことはとてつもない覚悟がいる。
目先の駆け引きや状況よりもその覚悟を決めることがあの技にとって重要なんだろ。
だからあれは引っ張った云々よりも六連が決まる寸前にその覚悟が決まった、ってだけの話だろう。
駆け引き云々は全く描写されてないので、こっちのほうが話に沿った解釈と思われるがどうか。
つかそんなに真面目に議論するほどのことか、この話題？
議論の材料としては役に立たなそうだし、あんまりスレの本旨に合ってない気がするんだが。

作中の登場人物でこの上なく確かな実力と見識を持つであろう
剣心の評価は俺らの妄想よりよほどアテになると思う。

>>694
で、思うに覚悟は決まってただろうさ、それは会得した時に決まっている。
それに抜刀術にわざわざ駆け引きの描写を入れるのは野暮じゃないか？
抜刀術の時点で後の先狙いになるわけだし。アレはいわば再確認程度だと思われるが。
それに初めて撃ったわけでもあるしね。戦闘の事よりこっちを優先しているとは思わない。
議論の材料とかそんな事気にしてどうする？さっきからずーっと続いた言い合いなんだから。

それと剣心の言葉を優先とかにするとややこしいぞいろいろと？

全て　超神速＞六連＞神速　でまとまる
長いわりに中身のないコトやってるね

そして>>675と

>>696
いや、速さの話はしてないんだが…

>>695
本当に覚悟を決めて一歩踏み出すのは技を撃つ瞬間だろう。
だから撃つ度に威力や結果が違うのだろうし。
駆け引きの描写を入れるのは確かに野暮だが、描写されてることと
描写されてないことでは、当然描写されてることのほうが説得力があるわな。
俺はあんたと「言い争い」してる気はないが、あんたはどうすれば勝ちだと思ってるんだ。
俺はこの話題じゃどうやっても何か意味のある結論が出るとは思えんのだが。

もうじゅうぶんややこしい。

>>697
つまり志々雄はタフってことか。
天翔の件だけで優劣つけるならそれぐらいが限界だ。

>>699
お？やっぱ熱くなってるな？
そりゃ覚悟を決めてる事は否定してないよ？
あくまで俺は再確認としか言ってないし初の奥義見せなんだから（対比古除く
描写するのは当然だろう。
ただそれが駆け引きをしていないという理由にはならないし
説得力もなにもそれこそどっちだけかなんて考えてもいない。
言い合いを言い争いと見間違えるあたりやっぱそういう気質がある人なんだろうね。
俺が言ってるのは抜刀術は後の先狙いの技で蒼紫がそれに対して無防備に先手必勝で行ったのが早計ってだけ。

>>700
そっちの目から見ればね

>>698
六連＞神速と思って撃ったら超神速＞六連だったので負けた
めちゃめちゃ簡潔です

牙突しかつかわないぐらいなら二刀流にしとけばいいと思わね〜？

>>701
なんだかくだらん煽りになってきたな。
まともに話せる奴と思ってたが見込み違いだったかもしれん。
とりあえずまともな部分にだけレスする。

＞あくまで俺は再確認としか言ってないし初の奥義見せなんだから（対比古除く
＞描写するのは当然だろう。ただそれが駆け引きをしていないという理由にはならないし
＞説得力もなにもそれこそどっちだけかなんて考えてもいない。

描写されてもいない「駆け引きしている理由」にはもっとならないわけだが・・・
生きる意志を確認していることは前後の描写見ればまぁわかるか。

＞俺が言ってるのは抜刀術は後の先狙いの技で蒼紫がそれに対して無防備に先手必勝で行ったのが早計ってだけ。

その抜刀術のさらに先を取れる技を持っていて、それで先手を撃つならけして早計ではないわけだが。
ましてあれほどの紙一重があっても先に当たる超神速の抜刀術。
存在を知らなければ誰でも考えの外だろう。

→ましてあれほどの紙一重でも先に当たる

>>705
なんかその場その場でしか考えないのね。
あと、煽りが増えてきたってのを他人のせいだけでなく自分の事も振り返ってみる事を勧めるよ。
抜刀術の時点で後の先狙いになるわけだし。
そもそも蒼紫が「神速の」抜刀術に勝てるっていう自信は何処から来たんだろう。
相手の動きに合わせてとかいろんな要素が組み合わさって後の先なんであって
速さはどうあれ抜刀術に対して対策が先に撃つってだけじゃそれこそ格好の餌食なんだけど。
そこまでも予想出来ずに先を取れば良いってだけなら足りないね。
何も考えてなかったって言うのを考慮するならそれを早計というのではないだろうか。

>>702
志々雄が一撃目を止めたことを言っているのなら。
志々雄は一撃目を止めたがその代わり天翔一撃目について全ての情報を持っていた。
これで存在すら知らなかった蒼紫や超神速の抜刀術ということしか知らない宗次郎と
無条件に比べることはおかしいんだが。

天翔の情報があれば蒼紫や宗次郎が天翔一撃目を止めた可能性も
天翔の情報が全くなければ志々雄が天翔一撃目を止めれなかった可能性も
一様にあるわけだ。まあ宗は自分で無理って言ってたので厳しいか。

>>708
抜刀術だと言う事が分かれば一撃めの対応はお互い同じだと思うけど。
抜刀術ってのは軌道が読みやすいからね。
抜刀術は虎の子の一撃めをどうにかするのが定石。

＞そこまでも予想出来ずに先を取れば良いってだけなら足りないね。

天翔の信じられないスピードが情報にない時点では、超神速でなければ
間に合わないところに至っている時点で「足りてる」わけだが。
蒼紫の場合、刃衛のように待たなければ対抗手段がないわけではない。
抜刀術が後の先を取って活きる技のように六連も
「一瞬六斬」「左右二択」の先を取ることによって活かされる技。

>>710
超神速でないと間に合わない所に来たのは剣心の覚悟のせいでしょ？
あれがなければ普通の抜刀術でも打ち返せたかもしれないよ？
そこまで至ったのは蒼紫が早かったからじゃない、剣心が覚悟を確認したから。
一瞬六斬も左右二択もむしろ後でも撃てるって技だと思うが。
先を取る事が優先される技なら二択を選ぶ暇なんてあるかどうか。
それに先をとる事でって説明あったっけ？

>>711
「左右ニ択」「一瞬六斬」って特性を考えれば誰でもわかることだが。
仮に蒼紫が後から撃ったら二択になんてならない。
先手を取った相手は右も左も考える必要なく先に決めることを考える。
また志々雄戦の六連のように遅ければ（「一瞬六斬」がない）
左と右のどちらから来るかわからない「二択」の性質が存在しなくなる。

＞超神速でないと間に合わない所に来たのは剣心の覚悟のせいでしょ？
＞あれがなければ普通の抜刀術でも打ち返せたかもしれないよ？

これは作中からでは判断できんな。
程度の違いはあれ後の先を取るのが抜刀術。
超神速と神速で格段の開きがあるというのに打ち返せるとは考えにくい。

>>712
説明はないわけで良いんだな？
俺はむしろ後から臨機応変で返せる技
それも相手が躱された後の無防備状態から復帰する前に撃てるってのが強みだと解釈するが？


＞天翔の信じられないスピードが情報にない時点では、超神速でなければ
＞間に合わないところに至っている時点で「足りてる」わけだが。

で、これは成り立たないって事だね。
至ったのが蒼紫が速いからか剣心が覚悟を決めたからか。
別に首に触れるなんて危険な事をせずとも打とうと思えば打てたとも言えるからね。

＞俺はむしろ後から臨機応変で返せる技
＞それも相手が躱された後の無防備状態から復帰する前に撃てるってのが強みだと解釈するが？

それはもう相手の攻撃を防いだ上で「先手（選択肢を迫る側）」になってるわけなんだが。
抜刀術は六連の攻撃が届く前に「後手」から先に決める前提で議論してるのに、
どうして六連の「後手」だけ相手の攻撃が完結してから始まってるんだ。

「天翔」に関しては成り立ってるよ。
で、超神速と神速は格段の開きがあることが明確なのに対し
肩口ギリギリからの発動と通常の後の先の発動は超神速と神速ほどの開きがあるとは考え難い。
（どちらも後の先からの発動＝僅差であることには変わりないため）
よって通常の神速でカウンターを取ることは難しい。

終焉か

（　´ﾟдﾟ｀）えーーー

（　´ﾟдﾟ｀）今起きたとこなのに…

>>673に晒されてる奴･･･

蒼紫なんて九頭龍閃で一撃

何俺抜きで盛り上がってるんだ。ったく。

蒼紫の時は奥義たる特性を持った抜刀術が来るとしか予想できない。
双竜閃など特殊な技に派生する可能性もある、
もしくは抜刀術の構えをフェイクに使うかもしれない。
色々考えることができ、絞り込むことができない。
またこういう迷いに陥らせることが相手の狙い、という可能性もある。
どうせ相手の技を事前に予測しても無駄。対して、こちらの技はバレてる。
とすれば相手に技を発生させる前に勝負を決めるというのは普通の選択だと思う。
超神速という特殊な概念もなかっただろうね。

あと「二択」ってのは先手をとる技につくものですよ。これは言い切れる。
>>700
同意。

てか鞘を壊せば天翔防げると思う。

で、別に蒼紫は馬鹿ではないわけだが。
蒼紫≧シシオでFA?

結局なんでそうなったんだっけ？

>>720
あの場面はお互い全力をぶつけて納得できれば良かった（前後のセリフで判断可）

15分持つって根拠はなんだったの？

>>721
実際に成功するかはともかく完璧な対策だな

>>724
宗次郎が瞬天で正面から突っ込んだのと同じ理由だね。
つーことはシシオも・・・

>>725
�@シシオの弱点の時間制限を知っている。
�A馬鹿ではない。
�B座禅を組んで冷静になった（らしい
辺りじゃないか？
�@が大きいんじゃないかな。マトモにいったら勝ち目なさそうだし。

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　　　　　　　　　　　 ヽ::{ !､ ﾞ,:::::!　　　 ,.-‐‐-､.__　　　　　l}ﾞ　　　　だが、まだ足りない！！
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　　　　　　　　　 ／　　　_,,.-''ﾞ/　　　　　　　宗次郎に足りないものは―、それは！！
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､　ヽ､　 ` ﾉ‐< __,,,.､--‐‐--<;='ﾞ　　　　　　　　　　 　 ／　　　..:::::::::ﾞY‐‐'"

>>732

比古＞＞＞縁＞剣心＞宗次郎＞志々雄＞蒼紫＞斉藤＞宇水＞参號＞刃衛＝外印＞安慈＝翁＝雷十太
＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦＞式尉＞蝙也＞双身刀＞般若＞鯨
＞黒尉・お増他＞赤松＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞乙和＞前川＞幹雄

そういや結局蒼紫は斉藤が馬鹿ってだけで斉藤の上にいるんだっけ？
なんか理由あったっけ？

比古＞＞＞縁＞剣心＞宗次郎＞蒼紫≧志々雄＞＞＞斉藤＞宇水＞参號＞刃衛＝外印＞安慈＝翁＝雷十太
＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦＞式尉＞蝙也＞双身刀＞般若＞鯨
＞黒尉・お増他＞赤松＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞乙和＞前川＞幹雄

縁＞剣心なのか？
縁はわざわざ上空に飛び上がって疾空刀勢をやったから負けたわけだが
それは剣心の舌に負けたということだろ。
相手を都合よく動かすのが剣心の能力なわけだし。
（宗次郎が真正面から突っ込んでくれたように）
それに再戦は考えられない。

>>735
牙突がまず効かない。横薙ぎに派生しても二刀流なので防御されやすい。
横薙ぎを防御されたら、完全無防備。美形なので顎掴みもできない。
回天剣舞六連を防ぐ手段もない。つか斉藤は牙突を繰り出す度に怪我を負っている。

だが実は蒼紫は零式を一回も見たことがない。

比古＞＞＞縁＞剣心＞宗次郎＞蒼紫≧志々雄＞＞＞斉藤＞宇水＞参號＞刃衛＝外印＞安慈＝翁＝雷十太＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦＞蝙也＞般若＞鯨＞双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞乙和＞前川＞幹雄

しかし蒼紫がシシオより上ってのは何かピンとこない。どっちも凡人だし。
常に流水してるわけではないから、腕で掴まれそうな予感。

斎藤ヲタは過去ログを読まずに同じ質問を繰り返すから話にならない

隔離スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075990782/l50

>>737
比古＞剣心＞縁だよな。

斉藤の牙突効かないのか？それはどこから来たんだ？
かわすのか？防ぐのか？
翁のように蒼紫の通常攻撃を手で止めてそこから零式でいけると思うが。
回天は放つ前に察知出来たらかわせない事はないと思うが。
それこそ見た事あるとするなら回天には手の持ち替えが必要だったし。

志々雄蒼紫も確たる根拠は無しだからな。
レベル的に志々雄＞蒼紫だと思うが。
蒼紫斉藤がなんか既にピンと来ないんで。

>>738
過去ログっつったって最近のは読めないよ
つかテンプレみたいにまとめれば良いじゃん

なんか斉藤オタだけえらい冷たい目で見られてるな。
今までも他オタが暴れていたことは多々あったにもかかわらず、隔離スレなんてできなかったのに。
議論するまでもなく弱いってことか。

斎藤は志々雄の足元にも及ばない時点で論外。
奇襲の牙突に怪我が影響した描写は一切なし。
仕留め損なった後に足を斬られたのは斎藤の責任。
零式に下半身の怪我の影響が無いことは過去にこれでもかと議論されている。

↑自体、過去に何度も言い尽くされてきたんだが。

>>738
斉藤は基本的に先手必勝だから。翁みたいに器用なことをやった試しがない。
牙突が当たらないってのは青龍、抜刀斎が横に避けているから。
蒼紫もこれぐらいはできるでしょ。牙突を何回か見てるわけだし。
六連は持ち替えが必要だけど、そこを狙うことのできるキャラは作中にはいないよ。
持ち替えに微々たるスキが出来るのは蒼紫もわかってるわけだし
持ち替えを潰されるようなヘマはしないと思われ。
持ち変えるのを察知してから攻撃するんじゃ、間に合わないだろ。
あと六連をかわすってのは？
天翔と違って左右二択だから事前に発動を察知できても、軌道を絞り込むことが
できないから防御のしやすさとは関係ないよ。

>>739
蒼紫は剣心戦で乱撃の最中に瞬時に刀を逆手に持ち替えて
戦ってたくらいだから、回天の持ち替えに隙があるというのは厳しい
持ち替えを察知して二択自体を避けてしまえる程度の速さなら
最初から左右二択にはならないぞ

零式のモーションこそ至近距離のくせに大きすぎる
上半身を逸らしてる間は完全に無防備
それに翁のように防いだら刺さった手が邪魔で零式のモーション自体取れないのでは？

＞零式に下半身の怪我の影響が無いことは過去にこれでもかと議論されている。
別に根拠はないがな。影響のある描写がないってだけ。
実際戦闘後、鉄壁破壊してたしなｗ
あと、＞仕留め損なった後に足を斬られたのは斎藤の責任。
これはシシオと斉藤を比較する上では関係ないぞ。

http://sword-word.netfirms.com/rurouni.html
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>745
過去ログ読んでないな。
零式は宇水戦の描写も絡めて下半身が影響しない技であるという意見が過去に何度も出されている。
俺がまたいちいち書くよりは君が過去ログ漁るべきだな。

＞実際戦闘後、鉄壁破壊してたしなｗ

では怪我の影響がない可能性が余計に高まるじゃないか。
或いは怪我をしていても実用に足る性能が残っていたか。

>>　＞あと、＞仕留め損なった後に足を斬られたのは斎藤の責任。
>>　これはシシオと斉藤を比較する上では関係ないぞ

斎藤と志々雄が戦闘を始めてその戦闘内に斎藤のミスで斎藤が怪我をした。
それで怪我の影響が出たから斎藤と志々雄は比較できないとでも？
宇水戦の怪我が志々雄戦の斎藤に影響したのならそれは有りだ。
だがその戦闘内に犯したミス（第三者の介入なし）は明らかにその当人の責任だ。
まして奇襲という時点で斎藤が圧倒的有利な状況だった。

>>747
斎藤本人が「上半身のバネの力だけで繰り出す」って言い切っちゃってるしねぇ

>>　これはシシオと斉藤を比較する上では関係ないぞ
これミス。ごめん。

＞では怪我の影響がない可能性が余計に高まるじゃないか。
そうだよ。でも影響がなかったという確固たる根拠はないよ。って言いたいだけ。

＞過去ログ読んでないな。
俺は初代スレ近くからいます。俺が説明してやろう。
零式の速度そのものは一式弐式より遅い。助走がないんだから物理的に考えて当然。
ではなぜｳｽｲに当たったか？それは普段から通常の牙突を連発することによって
相手に至近距離では牙突は打てないという先入観を与え、
それによって生じた相手の盲点を突く技だから。他に牙突が当たるまでの距離が短いということもある。決して速さが落ちていないからｳｽｲに当たったとは言い切れない。

でも弱くなっている「描写がない」から影響があることにはできない。というわけだ。

>>748上半身の捻りを生み出すのは強靭な足腰。
どっちにしろここでは「弱くなってる描写がない」で片付くんだからいいじゃん。

ダメじゃん斎藤

>>741
・散々議論した結果、弱い
・過去ログを探さない
・検索をしない
・そして同じことを何度も聞く

そりゃ冷たい目もされますな

羅列された四つの要素を一番完璧に満たしているのはシシオタだと思うがｗ
あいつらよく蜂起するだろ。夜中にｗ

さよなら斎藤さん。あなたは雑魚には強かった。

比古剣心＞縁＞宗次郎＞志々雄＞蒼紫＞斉藤

まあこんなもんだろ

人いね〜〜〜〜

>>754
雑魚には強いのはどのキャラも同じ。

しかし臼井は雑魚デハナーイ

鎌足は張より強いのか？
とてもそうは見えなかったんだが

乱れ弁天を突破できるのは牙突みたいな一点破壊技ぐらい。

？
シシオ勝てる？

天剣クラスの速さには割り込まれるんだろう。

>>737
雷十太はへたれなのでもっと下では

同じへたれでも乙和は低すぎないか
ズルイ技いっぱいあるんだから、下位キャラには普通に勝てるだろ
赤松や伍兵衛より弱いとは思えん

黒尉・お増他がなんでこの位置？
４人がかりでイワンボウに攻撃が効かなくてビックリ
ぐらいしか戦闘描写なかったような
４人あわせての強さ？

安慈＞翁＞雷十太＞安慈＞翁＞雷十太と続く。

乙和は暗器梅花抽前があるから強い。

黒尉・お増他の下は皆雑魚。飛び道具に対抗できる香具師はいない。

比古＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＝志々雄＞＞＞斉藤＞宇水＞参號＞刃衛＝外印＞安慈＝翁＝雷十太＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦＞蝙也＞般若＞鯨＞乙和＞双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞前川＞幹雄

>>760
操の飛苦無のサポート＋死ぬ気で突っ込んだとはいえ、
薫がなんとか合わせられた大鎌にシシオの腕で合わせられないわけがない
薫は得物が木刀だから飛苦無がなければ武器破壊できなかったが、
真剣なら大鎌の木製の柄を難なくぶった切れる

なぜか不二がいないね
刃衛と安慈の間ぐらいだと思う

>>763
本気ではなかったとはいえ剣心と同等の突っ込み速度を持ち
ある程度やり合える剣腕を持っていた双身刀の男が乙和以下はありえません
梅花抽前なんてチャチな飛び矢で式尉や伍兵衛やひょっとこはそうそう殺せません
そもそも素のスペックは常人同然で弥彦にも遠く及ばない乙和では
鉄球も手裏剣も鎖鎌も示現流の打ち込みも貫殺飛苦無も火炎も毒殺螺旋鋲も避けられません
素のスペックが弥彦に遠く及ばなければ当然薫にも歯が立ちません

大多数＞乙和＞前川＞幹雄

梅花抽前強いよ。なんであれに毒塗らないか不思議だけど。
アノ技はとりあえず先手取れるから
相手が超重量武器の使い手だったら急所狙うだろ。
俺だったら首狙う。目に刺さっても死ぬかな。
双身刀＞乙和ぐらい。

>>765
下手したら斉藤は愚か、シシオにも勝ってしまう可能性がある。

不二は剣心の次じゃなかったか？確か

767の言い分だと乙和は安慈や雷十太クラスまでなら勝てそうだ。

梅花抽前を使えなくしたのは剣心だぞ
あれは毒が塗ってある上、下位キャラでは
回避は困難そうなので、決まればまず勝てる
それに、もともと剣で正面から戦うタイプじゃないので
そうやって弱らせてからしとめるんじゃないのか？

いくらなんでも手裏剣とかであっさりしとめられるほど弱くないだろ

不二、剣心の次は強すぎじゃないか
時間かかっても刃衛なら最終的には勝てそうだから
その下だと思ったが
でも参號にはパワーで勝てそう

>>765
不ニは比較対象がよりによって比古（最強キャラ）だから難しいんだよ
極論、比古＞不二＞他の可能性もないとは言い切れない
最低でも参號以上は堅い

※左之と安慈と雷十太と鯨波は必殺技を当てられるなら太刀打ち可能

>>771
仮に雷十太や安慈や鯨でも回避は無理だと思うが。
原作を読んだ限り、手裏剣であっさりしとめられるほど弱い。

乙和は蝙也みたく単純なランク付けが難しいな
蝙也も佐之や安慈には勝ちそうだが
雷十太と鯨波には勝てないだろうし

>>771
毒塗ってないよ。でも雷よりずっと弱い双身刀に梅花抽前は見切れないだろ。

不二は多分神速で攻撃されたら対処できないんじゃないかな。
斉藤の牙突に膝破壊されて終わりだと思う。
蒼紫とシシオはわからん。
蒼紫の場合、間合い詰めれば勝てるが、
流水は意味ない（吹っ飛ばされる）。間合い詰めれば六連で膝破壊。
シシオの場合は攻め手がない。パンチか？

ジャンプ力のある剣心縁宗次郎は首から上狙えば問題なし。

鎧なしの不ニは比古verとはいえ峰打ちの九頭龍閃１回で
行動不能になってるから、それほど打たれ強いわけではない
鎧ありなら防御力が大幅に上がる代わりに動きが鈍くなるが、
攻撃力不足の相手ならそれで充分なので鎧ありの方がいい

またシシオが部下に抜かれる悪寒。

＞雷よりずっと弱い双身刀

疑問だ・・・剣術自体はどう読んでも双身刀が上にしか見えない。

>>776
それは理論のすり替え
雷十太はトロいから梅花抽煎を先に撃たれたら食らってしまう可能性が高いだけに過ぎない

元々、あらゆる相手に対して乙和が先手で梅花抽煎を打てて上手く一撃で
相手の急所を突いて勝利するという、やたら乙和にだけ都合の良い状況でしか勝ちが成立しない

普通に考えたら剣心と同等の踏みこみの速さを持つ双身刀が
弥彦にも劣る素人の乙和の一撃を食らうほうが不自然

宗次朗と宇水は十本刀でも別格扱いされてるんだから
普通に考えて、不二は宇水より下

アンジのサノじゃ不二には厳しいな。
雷（こいつ以外に凄いな）は飛び打てば勝てる。が、戦意喪失もありうる。
鯨は勝てそうだな。

>>780
雷はトロくないよ。弟子より踏み込みの速度は上。

小さい動作で相手に読まれにくく、さらに飛び道具である
梅花抽煎で先手を取れる可能絵師は高い。
それに暗器使いとしてその辺も心得てるだろ。

＞元々、あらゆる相手に対して乙和が先手で梅花抽煎を打てて上手く一撃で
＞相手の急所を突いて勝利するという、やたら乙和にだけ都合の良い状況でしか勝ちが成立しない

この時点で乙和は雑魚なんだがどうよ
たられば言い出したら誰でも強くなるよ
ベシミだって毒殺螺旋鋲が当たれば大概の奴に勝てる
まして乙和の実力は幹雄より下、上記の状況以外では確実に瞬殺されるよ

＞雷はトロくないよ。弟子より踏み込みの速度は上。

それはどこで描写されましたか？
雷十太の打ちこみは終始一貫して剣心に余裕でかすりもしてませんが、
双身刀の打ちこみは最低でも剣心とかち合えるだけの速さはありました

>>785
少なくとも雷は自分から先に技を出しても尚
剣心に攻撃を入れられるほど遅くありません。

>>782
鯨はアームストロング砲の間合いで戦えば勝てるが、
第一、そんな超々距離からの攻撃は「狙撃」であって「戦闘」とは呼ばない

雷の飛飯綱で攻撃できる間合いというのは不ニが一足飛びで斬り込める間合い
比古が申し分なしと言った不ニの一撃を雷が防げる可能性は皆無だし
飛飯綱一撃で不ニを倒さなければ確実に雷は殺られる

>>786
全く質問の回答になってません
先に出した飛飯綱の後に尚、飛龍閃で剣心に攻撃を入れられて敗北しています
よって、その屁理屈も通用しません

で、不二はどうするの？
宇水以上には負ける
参號には勝てるが、刃衛には負ける
安慈以下には勝てると見るのだが.

>>789
宇水はともかく、どうして刃衛に負けるの？

>>786
＞少なくとも雷は自分から先に技を出しても尚
＞剣心に攻撃を入れられるほど遅くありません。

雷ヲタはついに雷の剣速が神速クラスと言い出したか。雷最強だなｗ

道場で戦った時に剣心に攻撃の意志はない。
避けてから余裕で龍槌閃入れられる攻撃なんてカウンターする必要すらない。
飯綱はまず完全に避けきらないと危険な技だ。
飛飯綱は間合いの外からの攻撃なんで反撃するのが困難なんだしな。

刃衛なら不二の攻撃かわせる、剣心のあの抜刀をかわせるぐらいだし
まあ、一発でも入ったら刃衛は負けで
刃衛のほうは、不二を倒すのにてこずりそうなので
微妙だが刃衛有利かと。

刃衛は攻撃力はけっして高くないので厳しいと思われ
宇水のように心眼で相手の動きを察知できるわけでもない

乙和は他にも、しびれる毒霧とかも使うし

＞相手の急所を突いて勝利するという、やたら乙和にだけ都合の良い状況でしか勝ちが成立しない

その状況を作りだして勝つ戦法なんだって
剣の腕は乙和の戦法では重要ではない

中位以上は厳しいと思うが
少なくとも式尉や赤松や伍兵衛みたいなバカ相手なら
作戦にはまって、都合よく勝てるのでは？
左之助も主人公特権がなければハマりそうだがｗ

>793
刃衛の攻撃力が高くないって
名前のついた必殺技が無いだけで、普通でしょ
ザコは一撃で切り殺してるんだし
いくら不二でも、そうそう耐えられるわけが無い
それまでに、なんとか一撃入れるしか勝ち目のない不二に対し
回避能力の高い刃衛のほうが有利かと
鎧着て動き鈍ったら、ますます攻撃当たらんだろうし

>>794
バカなら余計なことを考えずにまず攻撃するだろｗ
相手を虚をつく先方は考えてくれる相手じゃなきゃ真価を発揮できない

何も考えずつっこんでくれば、蜘蛛の足みたいな剣で串刺しだが

＞ザコは一撃で切り殺してるんだし
＞いくら不二でも、そうそう耐えられるわけが無い

まさか不二を一撃で殺したザコと同レベルに考えているのか？
比古が九頭龍閃まで使った相手をザコを倒しただけの攻撃で倒せるかどうか。
不ニにはこれといって鈍い描写もない。

＞それまでに、なんとか一撃入れるしか勝ち目のない不二に対し
＞回避能力の高い刃衛のほうが有利かと

不二は一撃入れれば勝てるのに対し、
刃衛は何撃も入れなければ勝ち目が無いと考えるのが普通。

不ニの攻撃はあの比古が文句無しと誉めた一撃。
そんな簡単に避けられたら苦労はないよ。
図体による重量だけで繰り出した一撃をあの比古が誉めるわけない。
ましてあんなクレーターができる威力は出ない。つまりかなりの速度があるという証拠。
まず最初に刃衛が不ニの間合いに入るだけでもひと苦労。

>>797
弥彦すら仕留められないアレか

>>794
実際の戦闘ではその状況を全く作り出せてないじゃないか。浦村署長ぐらいか。
弥彦戦では梅花抽煎を使えなかったけど、その程度で
勝てなくなる頭脳や戦法ならクソの役にも立たない。

さっきから無謀な戦いを挑んでる奴が居るな

剣心の抜刀より不二の一撃のほうが上か？
その剣心の抜刀を刃衛はかわしてる

>不二は一撃入れれば勝てるのに対し、
>刃衛は何撃も入れなければ勝ち目が無いと考えるのが普通。

それは以前に俺が言っているのだが
その上で刃衛有利と言っている
すぐに倒せなくても、ダメージ与えれば動きは鈍るので
刃衛がますます有利になる

剣心の間合いなら外せば刃衛のターンになるけど
不ニの間合いは長すぎて避けても刃衛のターンになるとは限らんしなぁ
まして抜刀術ですらないからそれほど隙があるかどうか
不ニは渾身の一撃出さなくても余裕で刃衛を殺せる

刃衛は剣心の抜刀をﾋｮｳｷの術使った後になんとか一撃かわしただけ
それ以前にただの斬撃も食らってる
剣心の抜刀より遅ければ何でも避けれるわけじゃないぞ

不ニは渾身の一撃のあと、どうみても隙だらけに見えるが

>不ニは渾身の一撃出さなくても余裕で刃衛を殺せる

渾身の一撃ですら、かわせそうと見てるのに
そんなのはもっと楽にかわせるだろ

>剣心の抜刀より遅ければ何でも避けれるわけじゃないぞ

それがあるので、絶対に刃衛が勝てると思ってないので
有利と言っている

逆に不二が勝つには、一撃あてるしかないのだが
剣心や他の奴みたく、器用な技とか飛び道具とか使えない不二が
そう簡単に、刃衛に一撃当てられるとも思えん

不ニを無理して入れる必要がないと思う
必死になって顔真っ赤にしてまで議論できる材料がない

不ニはある意味、シシオに有利がつきかねないキャラ
刃衛には荷が重い

>>805

入れてくれよ、単行本読み返して、ここまで考察した俺はいったい

>>806

さすがにシシオは無理っしょ
刃衛は微妙だが、宇水以上には勝てるとは思えん

シシオは刀の切れ味が悪いし、刃衛より不ニに相性悪そうだな。

不二の攻撃避けたとしても
そのあと爆風が・・・。
半身になってかわした程度では
爆風で吹っ飛ばされて疲弊させられると思う。
爆心地から一瞬で離れるぐらいの速度がないシシオでも苦戦すると思う。
比古みたいに不二の刀にしがみつく事ができれば別だけど
あれは技と力の両方がズバ抜けている比古だからできたんだろう。
通常の動作で斬撃ができるのは比古ぐらい。
刃衛では無理と踏む。

単純にダイナマイト並の威力の不二の一撃だから、間合いに入ったらかなり危険だろう。
剣速は速い、攻撃範囲も広い、威力は申し分無しの上、剣を避けても岩やらなんやらが撒き散らされる。
神速かつ超パワーの比古でないとなかなか辛い相手だと思う。不二。

刃衛、爆風食らっちゃうほどにぶい？
不二も、そう何発も連発できないだろうし、外した時の隙もでかい
それ考慮しても、せいぜい刃衛と互角ぐらいが良いとこではないだろうか
宇水なら事前に察知して、爆風もよけれるだろうし
シシオは、、、どうなんだろ？ｗ

>>811
爆風の範囲から離れれば射程外
離れなければ吹っ飛び
今夜のご注文は？

＞宇水なら事前に察知して、爆風もよけれるだろうし
音はどうだろう？
アレだけの爆風なら普通の人間でも耳がキーンとするぐらいの音はしてそう。
宇水の場合狂脈経と同じくその聴覚が「諸刃の剣」にならない？

>>809
斬撃じゃなくて斬鉄。

>>812
だよなぁｗ
ジャンプ力のある香具師はその爆風を浮力にして、
有利な状況をつくれるが（弥彦みたいに
それ以外だとキツイ。

あと両手振り下ろしは不二にとってはそんなに特殊な技じゃないから
疲れないと思うよ。雷が纏を使うのと同じような感覚。

比古＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＝志々雄＞＞＞斉藤＞不二＞宇水＞参號＞刃衛＝外印＞安慈＝翁＝雷十太＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦＞蝙也＞般若＞鯨＞双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞前川＞幹雄

こんな感じ？とりあえず最強陣に踏み込むはやめといた。
下手したら蒼紫シシオ以上だし。

ガンダム＞不二

>>812-815

>爆風の範囲から離れれば射程外
>離れなければ吹っ飛び

爆風で近づけなくて成すすべなしは無いだろ
疲れて爆風出せなくなるまで、離れて待ってればｗ

後ろじゃなくて、斜め前や横によければ、そう距離は離れない
斜め前によければ、隙だらけの背中を突けるんじゃないの
というか、少なくても２発目以降は、普通そう考える

＞音はどうだろう？

爆発の時に耳ぐらいふさぎゃいいんじゃなの？
動きを察知できるんだし
宇水は蝙也や爆弾絵師以下か？

>疲れないと思うよ。雷が纏を使うのと同じような感覚。

渾身の一撃なんだから、それなりに疲れるんじゃないの？
渾身の一撃を無制限にぽんぽん連発出来ないだろ

爆風だけで、そんな簡単に宇水や刃衛に勝てないだろ
それじゃ蒼紫や志々雄や斎藤より上だし、狂脈経縁にも勝ててしまう

観柳＞＞比古＞＞剣心＞縁＞以下略

観柳こそが真の最強。
ザクVS不二だと、ザクマシンガンで不二が木端微塵になるのと同じ理屈。

>>818
戦闘後の剣心、蒼紫でも回避出来てたんだから、それはないだろう。
相性の問題が堅著になるが神速レベルで移動できるヤシにはまず当るまい。
アンジやら不二やらには勝てそうだが。
戦闘開始時の距離にもよるが、飛び道具の使えるヤシにも勝てそうに無い。

>>817
なんか珍しく盛り上がってる不二談義だけど。

・攻撃力
作中トップクラス（？）
地面にクレーターを作ったあたりヘンヤのダイナマイトよりも威力がありそう。
が、比古相手とは言え刀一本で正面から受け止められたのは減点か。

・防御力
並以上シシオ以下。蒼紫前後かな？
剣心の屑が比古の屑と比べてどの程度威力に差があるのかわからないけど、
剣心の天翔よりも威力がある、って事はなさそうだから天翔くらって取り合えず意識のあったヤシよりは脆いのだろう。

・スピード
速さそのものは神速に遠く及ばないだろうけど、動きが鈍い描写はなし。
攻撃限定で言えばむしろ並以上っぽい。
ガタイがデカイ分回避に難はありそうだけど。

・技術
あるらしい。（比古談）
並のキャラではそもそも間合いの長さに致命的な違いがあるので、突進技・飛び道具の無いヤシはこの段階で極めて不利。
二軍級の壁になってる鎌足の乱れ弁天相手でも横薙ぎの一撃で吹き飛ばせると思う。
臼井の甲羅防御も効かないだろうから、比古みたいな『なんもかんも無視』なキャラでもない限り不二の攻撃はかわすしかない。

つーわけで、不二は815の位置で良いんじゃないかと思う。

むしろ刃衛が外印安慈翁辺りより上ってのも納得がいかないが

あそこまでデカイと、間合いが長いから単純に有利は無いと思うのだが
近づかれたら、むしろかなり不利では。

>>819
まて、防御力に関しては異論がある
剣心の天翔は逆刃刀でも無敵の比古を瀕死にまで追い込む技
その後の比古のセリフから不殺の条件もあって威力はセーブしていると考えられる
手加減してる描写がないとは言っても全力で撃ってうっかり殺したら洒落にならんし

比古の屑は剣心よりもはるかに上なので不二の耐久力は低くはないかと思う
もっともどの位かはしらんが・・・

そういや比古は弟子をぼろくそに言ってたのに不二にはべた誉めなのが気になるな

>>822
いや、全力は全力でしょ。
ただ釘だっけ？あれが緩んでたから威力が弱まってたのは事実だけど。

耐久力に関してはそれほど重要じゃなさそう
戦車じゃないんだから、必殺技の無い刃衛あたりでも10回も切れば不二やばいだろ
ダメージ受ければ、耐えられる量が多少違おうと
相手が有利になっていくことにはかわりはないし
打撃には強いかもしれんので、武器が刃物以外の相手には考慮してもいいかもしれんが
鎧着ると遅くなって不二が勝つか負けるかレベルの相手には不利なので、鎧は無しで考える

>>823
ごめん、わかりづらかったか
威力セーブは実戦の方ね（会得時に剣心は天翔の威力を知らなかったはず）
つまり蒼紫戦以後の話