漫画家志望者が集い、気軽に参加できるリレー漫画スレです
参加ルールはレス1に描いてあります
しっかり読みルールを守って楽しく参加できる空気にしましょう
「リレー漫画を描くときのルール」(仮)
・基本は上手い下手問わない
・内容には一切けちをつけない。(ただ壊すための作品意外)
・登場人物の残り登場数と残りページ数をできる限り守る。(やむをえない時はプラスあり)
・新しいページを描く人は宣言して理解されてから描き、ページが被らないようにする。
・時間がかかっても口を出さない。(傍観者は特に)
・内容を予想して先に作って書き込まない。 (ストーリーの詮索禁止)
・内容が理解できる程度に絵は書き込む
・マターリを守る事
うPロダはこちら
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cyclamen.cgi (上限131072(128k)バイト)
乙一
残り登場人物1人(もしくは2人) 残りページ約6P
心機一転どうぞ。
なんかひとがいないみたいだし、12pいいですか?
ではできるだけ早くやってみます。
絵の上手い下手はご了承ください。
締め切り云々はどうする?
4時間以内、無理な場合は報告する、
8時間過ぎたら宣言無効って案が出てたけど
>>11 報告は厳守、無効直前にはお詫びでいいんじゃないの?
「時間内には出来ませんでした」と。
まぁ待ってる人がいるんだからね。
基本的には
>>11でいいんじゃないかなぁ。
まぁリレーだし、早けりゃ早いにこしたことはないんだろうが。
皆で描いて楽しむのが前提なワケだし。
14 :
8:04/01/20 00:04 ID:???
やばい・・・あせる
時間に追われる感覚を味わうのも
いい経験じゃないかな。
普通にやれば余裕だって。
まぁあせらず楽しんでいこー
んじゃ、待ってる間にちょっと批評でも。
12pについて
11pの続きを奇をてらう事無く、しっかり描いた点で好感がもてる。
3コマ目の、主人公がみゆきの頭に頬を擦り付けて心情を吐露してるシーンは好き。
みゆきの顔は、主人公の腕に隠れて見えないけど、きっと泣いているんだろうなぁ。
ただ、リレー漫画の1pとしては、次のページへのフリがないなぁと思いました。
批評と言うか感想でした(;´Д`)駄文失礼
17 :
8:04/01/20 00:37 ID:???
やっぱりひとコマ捨てよう・・・ウゥワーーーン
あせる、あせる・・・みんな寝てくれー
ZZZzzzz...........
20 :
266:04/01/20 02:03 ID:???
手がガクガクしてきた・・・気が小さい・・・
オイオイ(゚Д゚;)
23 :
266:04/01/20 02:14 ID:???
>>21 今からそんな弱気でどうするというのかー!
たとえ「こいつぁやべーだろう」と思っていても、気合いで
自分を盛り上げましょう。
人間には多少のハッタリも必要です。
こんなことを云っている自分は、常にハッタリだらけです。
……だめじゃん……
え・・・あと・・・一時間くらい?・・・あそか・・・
4時間経過と一応言ってみる。
まあ、夜中だしごゆっくりどうぞ
26 :
8:04/01/20 03:56 ID:???
何時間かかってんだよ・・・作業遅すぎ
もうすこしーーー
>>25 ごめんなさいーあせりまくってます。
町の人ゴメン。
スレ独立したんですね。
>>1おつです。
>>8ガガガガンガレ!
1時間もオーバーしてしまった。ほんとすいません。
いまからあげます。もうねてるかな・・・
31 :
266:04/01/20 05:28 ID:???
>>30 起きてるよー。
今夜は(今夜も?)徹夜で投稿作のネームやってます。
残り2人?のうち一人を出してしまいました・・・最後のコマ後ろは人間は脇役ですので・・・
説明は禁止かもしれないですが・・・少年て言うのは・・・組の。
判りづらかったらあれなんで。
35 :
266:04/01/20 06:10 ID:???
読みましたー
そういう時は、**(ネタバレになるため秘す)という字の横に、
「パパ」ってルビを振っちゃえばいいのでは?(また、卑怯くさい
技を……)
そうしないと、もし次の人が全然別口のところに話を持って行っ
ても、「そうじゃないよ!」という文句が云えなくなります(笑
とにかくお疲れさまでしたー
残り登場人物0人(もしくは1人) 残りページ約5P
てことでいいですか
37 :
266:04/01/20 06:14 ID:???
ここで一つ、1〜12までを通しての自分の感想を
冒頭で出てきた女の人が、もっと話に絡んでくるかと予想して
いましたが、全然外れてました……
あれは女?微妙
今更11P批評
jpg保存はどーかと思う
40 :
8:04/01/20 09:11 ID:???
意味ないけどほんのちょっと修正
とりあえずウサギ! ウサギウサギウサギ!!!
あ、あと残りページは4p(予定)です。
ところで8さんは2ページ目描いた人かな
おはようあげ
もうそろそろラストなんだろうけど
そして、あんまりここで話変わっちゃったりしないほうが
いいかもしれないけど
思いついたんで描いていいかな。
期待外れだったらスマソ
>>40 あー、
>>8さんへ。
分かりにくい書き方で混乱させてしまってごめんなさい。
>>35 で云いたかったのは、「後から『それは実はこういう
ことだったんだ!』と口で説明しても読者の人には分からない
ので、少年の父親を組長としておきたいなら、『組長』という
具体名を出して、その横に『パパ』とルビを振ってしまうぐらいに
分かりやすくすると親切かも?(あるいは、別のセリフの中で
組関連の人物だと分かるようにしてしまうとか)」ということで、
傍点のことではなかったのです……。
パパの横に点々w
スマンがワロタ
>>46 さん、頑張って下さいー。
自分は、こんな風に描いた端から沢山の人に自分の描いたものを
見てもらえて、正直すごく幸せを感じました。うれしかった。
人が読んで分かるもの、さらに、それによって少しでも心が揺さぶら
れるようなものを描きたいと、数日前よりもずっと強く感じています。
そのためには精進精進……。地道に頑張ります。
>>42 それぞれ違う方かと思われー。
3ページと1ページ、主人公の顔が全然違うけど、
ロングでの全身の描き方や、吹き出しの形、中の文字がそっくりだ。
もしかして同じ人なのかな?
凄い展開キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
衝撃の事実が明らかに!
よっしゃ!次、俺が描く!
おおっ、『パパ』が曖昧になってたのをうまく利用したね!
さてさて、あと3pでうまく整合性を待たせてまとめておくれよ。
もう後が無いんであえて気になる点言っちゃうと、
塚本組が主人公の殺し屋引退を知ってた点と
少年と塚本組の関係・・・かな。
60 :
8:04/01/20 16:37 ID:???
>>42 そうですー、2pも今回も時間ばっかりかかっちゃいました。
>>49 そうですね、そっちのほうがわかりやすかったかも。パパのよこに「・・」てしても何の効果もなかった。
アハハハハ・・・
>>53 おつかれさまでした。俺が変な登場人物出したせいで、最後終わり描く人が纏めずらくなっちゃったかな。
53は初なんじゃないの?
>>58 その部分で自分が思っていた事を、作品が最後まで終わったら言ってもいいのかな。
自分はなぜ知っていたかは結構単純で・・・いままでもこうで・・・少年はこうで・・・・
今日中に全部終わりそうだね。終わるかな?
全部終わってからタイトルとか決めるのかな?
うーん、たのしみ。
表紙どうする?
何人かに描いてもらって、投票で決めるのもいいかなと思ったり・・・
>>63 参加者も見学者もみんなそれぞれ自分のストーリー持ってたと思うんで、
終わったらそれを披露しあってもいいんじゃない?
>>62 5p目の人のような気がしなくもなかった。
68 :
マロン名無しさん:04/01/20 17:09 ID:9HWXbgqf
ワクワク
>>53 殺し屋なんだから同じ境遇の孤児が他にいてもおかしくない…
うああお姉ちゃんは!お姉ちゃんはどうするの?どうなるの!
70 :
53:04/01/20 17:36 ID:???
あぁ、自分は初参加です。
これって表紙を抜いて16ページだよね。
72 :
56:04/01/20 17:57 ID:???
鉛筆ラフだけでもOK?
何やってるかわかればOK
>>56 基本的にペン入れはしなくて良い。
鉛筆下書き程度でOK。
しつもーん。13ページの銃ってどうやって描いたの?
コンピュータ上で合成してるように見えるけど……
76 :
53:04/01/20 19:14 ID:???
普通に鉛筆でかきますた。
ただ、濃いグレーでトーン代わりにフォトショで塗りはしましたが。
あ、あれかな。容量落とすためにインデックスカラーで色数極限まで
減らしたから変な効果がついちゃってるのかもしんないです。
77 :
56:04/01/20 21:40 ID:???
>>77 オツカレー
設定に少し無理がある気がしないでもないが…
さて。あと2ページでどう終わらせるか…
79 :
マロン名無しさん:04/01/20 22:05 ID:ebcuL3aY
クライマックスで、お話まとめてエンディング。
それを2ページで!
腕の見せ所ですぜ、旦那!
>>77 なるほど、そういう形で恨みを持ってくるか。
うーん…
か、描こうかな…
83 :
82:04/01/20 22:11 ID:???
セリフ多くなっちゃいそうだ…
ラスト2ページで終わるかな…
ラストに近づくと大変そうだね・・・。
ま、約2ページなんでお気楽に。
とは言え、自分が描くとしたらって考えると
むずかしいなぁ・・・。
>>82さんガンガレ
85 :
82:04/01/20 22:31 ID:???
やってみます。んでは。
>>51 ごめんなさい。自分に突っ込み。
>>8 さんと「8枚目の方」を混同してました。
「2枚目=12枚目」の方が
>>8さんですね……。
一枚だと自分が思ってる登場人物の設定とはだいぶ違ってくるね。
それがリレーの楽しみであり、難しさでもあるよね。
勝手にイメージしてたエンディングやストーリーの流れを終わったら言い合いましょ。
90 :
145:04/01/21 00:18 ID:???
もー終わりか、想像以上の盛り上がりだった。
今回も一ページから話が広がって新鮮で面白かったけど
次回あるならものすごい明るいテーマがいいなー
残り登場人物0・・・もしくは1人。
だれか使うのかね。
95 :
82:04/01/21 01:54 ID:???
只今スキャン中です。
たのしみだなー
97 :
82:04/01/21 02:31 ID:???
>>97 おつかれさまー、6コマめいいですねー。
もしかして8pを書いた方ですか?みゆきちゃんが銃を向けてる所もなんかいい。(絵が)
あと一瞬新キャラのサラリーマンがいるのかと思いました。wちょっと雰囲気が違ってたので
ああーいい展開
でも、どう考えてもあと2pは必要じゃない?
あと、
>>82は8P目の人かな?
100 :
82:04/01/21 02:42 ID:???
あ。そうです。8ページも描きました。
あと2ページ必要かもそれないです…
サラリーマン…w確かに。
すみません、ちょっと違いましたね。
もう最終話はみんなで一枚描きまひょかーてのは冗談だけど、ここまでくると結構描くのは勇気がいるな。
「ラストの人は1Pでも2Pでもイイ」案を提出します。
>>102 なんかイメージがあるみたいですね。
ここまでを綺麗に纏めるには、人物を点と点を線で結ぶような説明を一枚・結末を一枚て感じに二枚いるかもしれない。
82さんの絵ってインパクトありますよね、見てすぐわかるって感じの。
これがオリジナリティーって言うのか。
少年は加害者なのか、被害者なのか。
最後難しいですよね。
みんなで(描きたい人)描いて良いの選ぶとか?
107 :
マロン名無しさん:04/01/21 05:01 ID:ymX66atj
候補者はいないのかな?
立候補もせずに、とりあえず描いてみている小心者ならいます・・・
もし自分が描くなら……と考えてネームを切ってみました。
全部で4枚になった。
〆切を設けて、描きたい人全員でラスト部分を描くというのは
どうでしょう? で、〆切後に全員一斉に発表するとか……。
多分、人によってそれぞれ全く違うラストになると思う。
その違いを楽しむのも面白そう。
>>109 それもいいですね。
とりあえず自分も描いてみます。
さすがにもうあと1枚で自然にまとめるのは不可能だと思われるから
みんな様子見になっちゃったかな・・・w
俺もラフネーム切ってみたけど、色々犠牲にしてなんとか4枚ってとこだったよ・・・。
ところで、そろそろ「次」の話してもいいかな。
次も一本集中で行くのかなー??
それが自分の作風とかけ離れていると参加しづらい面もありそうだが。
ジャンル的にはどの辺が希望多いんだろう。
自分としてはホラー、バカコメディ、ファンタジーあたりが
1ページ毎に多少のムチャやっても比較的まとめやすいような気がしてるんだけど。
逆にすげー困難そうな推理モノに挑戦するのもオモシロそうだけどw
とりあえずバカとシリアスの2本はあった方がいいよ。
おれはギャグ系だから、今回みたいにシリアスなのは壊したくなって仕方がなかった。
↑と書いた方が分かりやすいかなと思った。
>>109のアイデアはとても面白い。
ラストだから、話がこれ以上分岐することもない。何個結末があったって問題ない。
話にピリオドを打つ経験ってのは、そんなに数多くできるわけじゃないから、いい練習になるし。
というわけで賛成ー。
やるとしたら、と考える。
ページ数制限はあった方がいいけど、1ページ2ページじゃキツイよね。
>>109>>111基準で、4ページってとこよね。
ただ締切も、必要時間が1枚3〜4時間として、12〜16……
みんな他の仕事もあるだろうし、それ差し引くと……すごいことになる。
締切までに3日か4日くらいは見ないといけなくなるね。
おお。何だか話が進んできましたねー。
じゃあ、もうちょっと提案……。
もし
>>109 のようなことをやることになったとしたら、
・いきなり〆切を決めたりはせず、今日一日は様子を見る
(このやり取りを今夜見る人もいるだろうから)
・多くの人の同意が得られたら、執筆希望者同士で〆切を決定
・ラストの競作に参加しない人たちに、次の話はどんな風にするか
相談してもらう→場合によってはそのまま二作目をスタート
なんてのはいかがでしょう。
ちなみに自分は、上記のような理由から、執筆期間は今日を含めて
4日間がベストかと。
ああああああ
>>52 そうです。俺が描きました。個人的には3p目は失敗したかなぁと。
>>109 いいと思います。あと、1.2pじゃまとめられないと思いますし。
というわけで、賛成!
ごめんなさい、やっぱり5枚要ります。(自分は)
他にも5枚の人いるかなー。いてほしいなー……。
レザボア&キルビルっぽくなってくるとは
もう別に5枚以内ってことでもいいと思うけど。
あるいは8の倍数24−表紙1枚の23枚を絶対のゴールにして
延長戦突入もアリかと思うんだけど・・・。
まあ、どちらでも構いません。
2pでまとめたぞ!
いや、ほんとにまとまってるかは知らんけど
ページ数増やすのイクナイ
短いページの方が、何を捨てて何を取るのか、
その人の色が出ると思う。
と言う事で自分的には3ページ以内。
ルールを崩していったらだんだんリレー漫画自体可笑しくなっていくきがする。
5まいて、もう今までの関係なくなってる。
しょーがないって言えばしょーがないけど
いくらなんでも壊しすぎじゃないかな。
それならおまえがやれ?そーだよな、無理だよな
うーむ。
じゃ、もともと「約」16pで、やむを得ない時はプラス有りってことで始めたんだから
2〜3枚追加ってことではどないか?
とりあえず無理は承知、誰か1Pで終わらせてくれ。
最初からストーリー漫画で16Pは短いのも分かっていた事。
それでも16P限りのルールで皆描いてきた。
えーと、実際に参加を希望してる方の意見をもう少し訊きたいんですが……。
(実行するのか・やめるのか・期間はどれくらいがいいか・枚数制限の有無)
自分には4枚以下は厳しいので、もし3〜4枚以内と決定したらリタイヤします。
そのことはどうでもいいんですが、ちょっと気になるのは、もともと「積極的にUP
しる!」という目的で始まったリレーが、目的それ自体になるのはどうなんでしょう。
各人の経験よりもルールを守ることを優先するのであれば、競作なんか論外だし、
普通に最後の一人がラスト1〜2枚を描いて終わればいいのでは?
しかし、一枚でも参加してしまった方にとっては、それなりの愛着も湧くだろう
し、自分で自分なりのオチをつけたいと思うとオモ。(というか自分がそうなだけ)
まあでも、2枚でまとめた方がいることだし、他の参加希望者の方々が「5枚も
必要な奴なんてお前だけ」という意見だったら、それはそれでいいと思います。
(なんか、本当に自分一人だけのような気がしてきた……漏れが無能なだけか)
>>126 この流れであと1枚で(話として破綻なく)終わらせることができたら、
自分的に神認定。「誰か」ではなく、あなた自身が神になってみよう!
けっこう無理矢理で1枚完結のシナリオ考えた。
それでもそれなりに整合性持たせつつ・・・。
うpは出来ないけど、まあ、やれば出来るかも・・・って話。
釣りじゃないよ〜。
まあ、ページあった方がきれいにまとまるのは確か。
129 :
128:04/01/21 17:43 ID:???
ああ、ごめん。
タイミング的に何か煽ってるみたいだ。
>>127は読んでなかったもんで・・・。
俺も参加しようと思ってるんだけど
4p以内にしてもらいたい。
1ページがすごいでかくて普通に30コマくらい入るってのはどうだ?
>>131 イイ! ……わきゃない!(笑
あれっでもそれもありなのか?(ないない
でもそれって、「1枚」じゃないと思うよ……たぶん
「2枚分」の「一枚」でしかないと思われー。
いろいろ試してみたけど、やっぱり4枚ではまとめきれ
なかった。まあでも、それはそれでいいんじゃないかと
……。自分自身は充分楽しめたのでよかったです。
無茶な制限をどうにか守るってことも良い訓練だ。
わたしはあと2枚で終わる。
うむ。
>>133の言うとおり、
無茶な制限をどうにか守るってことも良い訓練だと思う。
連載打ち切られた漫画家の気持ちで…
どうにか上手く終わらせられないものか?
個人的にはせめて追加1〜2枚で終わらせたいと思う。
各々、どう1ページで終わらせるか熟考、ネームだけでも切ってみよう。
そして何故16Pで終わらなかったか反省。
以上を胸の内に納める。
それはそれとして追加4ページで終了。各々、最初から20P制限だったと
自分に言い聞かせる、というのはどうか?
とりあえず2ページでまとめてみた。
コマ数的には9コマ程度だけど、1ページに入れ込むにはきつい。
4ページ使ってもいいならそっちのほうが上手くまとまるけど…
正直4ページ以上描いちゃうと自分漫画になっちゃう。
↑って描いたけど、
1ページならこうまとめる、
2ページなら、4ページなら…
って感じで、みんなの考えたラスト見てみたい。
とりあえず自分は2ページで描いてみる。
1Pでまとまったんだけど・・・・・・問題作になりますた。
で、発表はいつにします?
アップするのはみんなのが出来上がってから一斉に?
出来た人から順にうpは?
一斉がよくない?
ネタかぶると出しづらくならないか?
ネタかぶっても、見せ方が違えばいいんじゃない?
一斉にっつってもみんなの都合もあるだろうから
出来た人からどんどんうpしちゃっていんじゃない?
ところで、次のテーマもそろそろ決めません?
ちょっと提案
全16ページの場合
起1〜4ページ 承5〜8ページ 転9〜12ページ 結13〜16ページ
っていう風にして、候補者さんにはこれを意識してもらって
16ページで収めるのを目指さない?
そのページ割りは間違いだろ。
148 :
146:04/01/22 00:18 ID:???
バカデゴメソ(つД`)
確かに16P物で
結に4Pは使いすぎな気もするな
なんか気軽には参加しにくい空気になったね。ガチがちにしないでもいいんじゃないの
何作もやって綺麗にまとまったらそれは名作扱いにされるだろうけど、毎回綺麗にはまとまらないでしょ
まぁ、リレー漫画で綺麗にまとめる方が難しいよね。
ラストをみんなで描くって言うのはおもしろいと思う。
今後の事も考えても、ラスト1ページじゃ難しそう。
ラストは1人2〜3ページ描くっていう前提でページ配分して
(個人的にはラスト2ページがいいと思う)
リレーを13〜14ページでストップして
ラストをみんなで描く方向にするのはどうでしょう?
とりあえず今回はラストの枚数制限なしで
出来上がったひとからうpしちゃっていいのでは?
短くまとめられたらそれがベストだけど。
うp準備できました・・・。
うpしていいのかな・・・
ドウゾドウゾ
6ページ描いた人か!みてーーー、すごい好きな絵なんで。
待ってました!
上手い下手とかじゃなくて、どのページの人が好きか言って見ませんか?
自分は6と8の人が好きだな。
>>158 いやイイ!イイ!リレー漫画ってこーゆーのがいいと思っていたんですよ
188 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/01/16 02:40 ID:???
「人の死」ていうテーマなら
『漫画家になりたくてずっと書いていたけど結局なれず、歳も食って職もなくホームレスとなって公園で死んでいく』って言うのを
一ページ目で書いた人がいるとして・・・二ページ目を担当した人は『本当はそれが主人公じゃなくて、その公園の横を自転車で走っている若者で
そいつが空しく事故にあう』(例えばの話ね)ていう風に話を自由に変えていくのもありかな・・・・
みたいに次ぎページでまったく違うってのもイイって。これはこれで最高の終わり方。
出た、ぶちこわしパターン。
これがいちばん簡単だしな。
かぶったやつ多いんじゃないの?
164 :
マロン名無しさん:04/01/22 02:08 ID:fy058+zM
ラスト、マジ面白かった。ワラタ。
今回は参加しなかったけど、次回は参加してみようと思う。
>>158 ワロタ。あんた最高や。
ちゃんと終わってるよ。うんうん。
これはもう最終手段っつーかんじだけど、
これはこれでアリ。
ごめん、あげてもた。
まじめなオチを激しくキボンヌ
描いてる人がんがれ!
これは煽りでも何でもないんですけど、
まじめに描いてた自分が馬鹿みたいに思えてきた。
正直スマンカッタ
>>167 真面目に描いたけど、枚数制限に引っかかった。
個人的に、あなたに是非読んでもらいたかった。
あと、7枚目を描かれた方にも……。
>>159 ありがとうございますー。
俺もまじめに描いていたけど、このパターンも好きだな。
それがリレー漫画の楽しみでもある。
今、シリアスやってるから、次はギャグいこうぜ
そんなに自分を評価してもらいたいならUP板へどうぞ
板→スレ
176 :
168:04/01/22 02:33 ID:???
でも、読んだら笑っちゃったんで許します
というか、尊敬します
>>174 リレー物のラストをUPスレに持って行くのは失礼でしょう。
それと、「誰かに読んでほしい」と思うのと、「評価してほしい」
の間には結構深い溝があると思いますよ。自分は前者です。
>>177 そうじゃないよ、まじめな漫画だから最後があれだと
まじめに描いていた自分が馬鹿見たい、そして同意って
リレー漫画なんだからいろんなパターンがあっていいだろ
遠まわしに文句を言うなってこと
そんなに理想的な最後じゃないと嫌ならリレー漫画に参加しなければいいじゃん
>170
7枚目描いた俺は=159=167だったりします。
ツボが同じってことなのかな。びっくりした。
>>178 <遠まわしに文句を言うな
その通りですね。申し訳ない。
>>158 失礼なことを云ってしまって、すみませんでした。
>>179 えーほんと! 捨てアド取るんで、自分が勝手に描いた
ラストを読んでくれませんか?(まだ未完成だけど)
もしかしたら、お互い同じようなラストを考えてるかも。
7枚目が、自分的にはすごい鍵になってるんですよー。
>>158は見事だと思う。本気で。
ココまで「死に様」というテーマに沿った複線なんかドコにも無かった。
>158はテーマを満たしつつ、たった9コマで終わらせた。
まじめに描いていたって人のエンディングが見たい
それがどう納得できるものに仕上がっているのか
色々なパターンの見たいです。
欲を言えば>158は最後に見たかったな〜。
>>182 アド取りました。お手を煩わせてしまって申し訳ないのですが、
お時間のある時に、このアド宛に捨てアドでメールを送ってくれ
ませんか?(本文は適当でいいです) よろしくお願いしますー。
多分、完成するのに三、四日かかるかと思います。
出来上がり次第、そちらのアドにご報告させていただきますー。
すっげー馴れ合いスレに成り下がってきたな。
ここはみんな低姿勢気味だからいい評価しか表に出なく
厳しい意見は埋もれているんだろうな。
それをどう捉えたか言葉におぼれて変な自信が付いたんだな。
そうやって表面上の馴れ合いスレになっていく。
>>187 スレの流れを言ったわけ、もちろん煽りじゃなくて。
じゃあ厳しい意見をガツンと頼む。
馴れ合いじゃない批評とか、全部終わってから出るんじゃないかな。
それまでは馴れ合いになっても仕方ないと思ったけど。
191 :
82:04/01/22 04:30 ID:???
ども。8Pと15P描いた82です。
ラスト2ページ描いたんでうpしていいですか?
これからスキャンします。
イイヨイイヨー
194 :
82:04/01/22 05:41 ID:???
195 :
82:04/01/22 05:47 ID:???
なんか心臓バクバクいってます。
はっきり言って大学受験の時より緊張してます。
こういう曖昧な終わり方しか思いつきませんでした。
あー…、覚悟してます。はい。
辛口批評どんとこいです。
しかし
>>158のラストはかなり良かったです。
本気で笑いました。
>>195 王道キターーー!
グッジョブ(・∀・)b
上手くまとまってると思います。
絵もとてもいいです。
銃が裸でカバンに入ってるのはびっくりしたけど・・。
この終わり方だとこれ以上は無いんじゃないですか??
お疲れ様でした。
タイトルって決めるのかな?
ラストによって違うと思うけど。
>>194 かなりよかったです。
絵に魅力があるから余計いい!!
内容は完全にきっちり終わらなくてもいいですね。
実際そう言った名作漫画もあるし。
以前「どうやって銃を置いたのを知ったのか。」て声を聞いたけど、2を描いたものは
盗聴か誰かのリーク(どなたかが1pの人間があるって言ってたけど)があったと考えてました。
復習に一年の時間があったけどその間も殺そうと狙ってたのかなって・・・でもやっぱりプロの殺し屋だから難しかった。
そしてリークがあってチャンスと思い狙った。
12でわかりづらいって声が上がったパパという男は組長の息子として出してみました。
組の手下と組の殺し屋二人を送っても失敗したので、子供自ら出てきたということで。
手下どもが殺されてから娘と主人公中心の話になってきたけど、組の奴らも黙ってはいないと思いまして。
すごく細かい所を想像してたのは組長が殺されてから組自体弱くなって、対抗していた組に歯が立たなくなってきた。
そのうらみも殺し屋には降り注いでいたと・・・いまさらながら終焉を際に言い訳してみました。
リレー漫画が難しいと実感。
>>182 完成しましたー。ファイルの場所を記したメールを送信しました。
あと、アドレスが二つあったのに気づかず、両方に別々のメールを
出してしまいました……。
もしも届いていなかったら、
>>185のアドまでお知らせ下さいませ。
メールでやれ、ウゼー
ここまで出た2作品は両極端だけどどちらもレベル高くて
後の人プレッシャーかかりそうだな・・・
204 :
82:04/01/22 11:24 ID:???
おはようございます。
良い反応もあってちょっと安心しますた。
ほんとは間にもう1ページ入れたいところなんですがね…
塗りが雑なのは勘弁してください。
>>196 読者の想像におまかせします、っていう王道パターンです。はい。
銃を持ってるっていうことをどうしても見せたかったので
大胆にも鞄にそのまんまつっこんでみました…
>>198 絵に魅力があるって言ってもらえたのがかなり嬉しかったです。
ありがとうございます。
>>前スレ266(4枚目+9枚目)さん
あのー…
わたしも見てみたいんですけどー…
>>204 ぬわー、ありがとうございますー。うれしいです。
一応このスレでは「4枚以内」ということでまとまったようなので、
5枚も描いてしまった自分は、無料のHPスペースにファイルを
置いてます。
メール欄宛に捨てアドを送って下されば、URLをお送りしますー。
よろしくお願いします。
そろそろ次のテーマ決めてもいいのでは?
あと、そろそろ辛口批評も解禁ってことで。
辛口批評は希望者だけにすれば?
うpするときに辛口希望って書いてもらってさ
結末を4pで描いてたんだけど、1p目描いたところで力尽きた。
次のテーマ、どうやって決める?
いろいろ案を出して、アンケートでもとるか。
じゃあ、いいだしっぺの俺から。
前回が「死に様」だたから「逝き様」、ハイ!
213 :
212:04/01/22 15:28 ID:???
ごめん、間違い。
「逝き様」→「生き様」
逝きってなんだよ、かわってねえじゃねえかよ。
スマソ。
王道すぎるけど、正義と悪
まずジャンルから決めた方がよくないか?
テーマから入るとどうも漠然とし過ぎるような。
あるいは主人公を指定して始めるとか。(性別・年齢・職業・能力等)
ジャンルって決めた方がいいのかなぁ…?
例えばギャグ漫画っていう風にジャンル決めちゃったりすると
パターンにはまって面白くない気がする。
今回の前スレ349バージョンのオチみたいなのも
唐突だったから面白かったわけで、
今までにないジャンルというか、
それはそれでアリだったと思う。
ギャグから入って最後は泣けるような終わり方とか
そういうのもアリだと思うし…
最初に描く人によってある程度決まってしまうとは思うけど、
個人的にはテーマと主人公だけ決める方がいいかなと思う。
そうね。
俺の場合、話作るときまずキャラから入るタイプだから
そっちの方がノーマルかも・・。
次テーマ提案
「エスカレート」
昔、漫画太郎の短編で同じようなネタがあったけど。
ものっすごい地味に始まって、次のページを描く人は前ページの内容をエスカレートさせていく。
話も絵もどんどんテンション上がっていく、と。
ダメかな?
もうラストうpする気ある人いないのかな?
あと、表紙はどうするんだろう
俺が思うに、ただその場限りのウケを狙って良しとするのは
いずれ早い段階でのスレの衰退を招くような気がするんだよね。
単なる『リレー漫画』スレなら何でもアリでハチャメチャも可かもしんないけど、
せっかく漫画家志望者限定と看板出してるんだから
お遊び以上の構成力だの何だのを切磋琢磨する場でもあって欲しいと思う。
究極的には「このネームなら雑誌に載っててもおかしくねぇー」くらいのものが
出来ればいいなぁと思ってるんだけど・・・。
その場限りのウケを狙って良し、とした奴なんか居たか?
>>158が劇中劇オチにしたのがウケ狙いに見えたのか?
漫画化志望者限定の看板出しているスレだ。
「決められた制限では納得いく物が描けないから描きません。制限守りません」
「決められた制限内で精一杯の事をして書き上げました」
どちらがお遊びでどちらがプロに近いか、わかるよね?
158自体は問題にしてない、というかあれはあれで好きだけど、
状況を考えずに我も我もとなったらやだなーと思って先に言ってみた。
杞憂ならそれでいいんす。
壊して評価を得るのは、相当実力要るから
素人にはおすすめできない
↑をテンプレにいれよう
225 :
マロン名無しさん:04/01/22 18:13 ID:Jg5mQ5ur
>>222 率直に言うとネット上で馴れ合いしながらネームだけUPする時点でプロ志向ではない。
だがこういった息抜きをするのは悪いことではないと思う、
あくまで「志望者の息抜きUPスレ」という位置付けである程度気軽にいったほうが良いと思うよ。
もちろんそれなりに本気で描くというのが志望者としての最低限の礼儀であるとは思うけどね。
226 :
225:04/01/22 18:15 ID:???
ageてしまった、ゴメンナサイ・・・(;´Д`)
確かに安易に夢オチとかされた日には
キレるな。
テーマ決めるとか主人公決めるとか
ここでウダウダ言ってるより
描きたいテーマある人が1P目描いてうpすりゃいいんじゃない?
早いもの勝ちで
>>228 賛成。
1ページ目うpした奴がテーマとページ数(8の倍数で)決めよう。
ギャグとシリアスの二本立てで行くとしたら
最初のページは共通のものにしてみるのも面白そうだ。
>>219 まだ居る、居るー!
けどガッコ忙しくてこっちに手が回んねえー。ネームは切ったのに……
明日夜にうpできたらいいな。
>>225 ほんとそうだね、息抜きや漫画を楽しむために始めたのに
だんだん変なプライド持った奴が自分の理想を言い始めてスレ自体の雰囲気も悪くなってきた。
たのしくたのしくやさしくね
>>232 おー待ってるぞー
ガンガレ
他いないかな?
描きたいんだが所用があって描けないこのもどかしさときたら!
忘れた頃にうpしてもよかですか?
>>238 マターリでいいんじゃないですか?楽しみに待ってます。
今回参加してた人たちはみんな投稿とかしてるのかな?
それぞれ目指してる雑誌とかジャンルも違ってそうで、
そこがまた面白かった。
二本立てにするなら
ギャグとシリアスとかいう分け方にするんじゃなくて、
掲載誌別のジャンル分けの方が良くないかな?
例えば
「少年ジャンプ・スポーツ・24ページ」とか…
「アフタヌーン・超能力16ページ」
「別冊マーガレット・姉妹愛・24ページ」とか…
ギャグって決めたから、最初から最後まで
ギャグ連発っていうのもなんだし、
シリアスなテーマの中にギャグが入っててもいいと思うし、
描く人それぞれの個性を上手く使って
最終的に面白い作品になればそれでいいかと…
掲載誌基準の読者を対象にした作品作りは
漫画を描く上で絶対に欠かせない部分だし。
そこまですると、もう2chじゃなくてもいいんじゃない?っていう
感じ。個人サイト作ってやった方がいいのでは?
本当にただの同人まがいになる可能性大。
>>225の意見は同意なんだが、
正直
>>233の書き込みはなんか違うとオモタ…
理想を押しつけるのは良くないけど、
それとプライドは別問題だろう…
息抜きではあっても、
みんな漫画家志望者としてのプライドを持って
このスレに参加してるんじゃないの?
個人の嗜好や力の差もあるだろうし、
完璧を目指そうったって無理なわけで…
他人の描いた展開や結末にケチつけたり、
参加しにくくなるような規制をつけるのは良くない。
ただ、漫画家志望として参加するんであれば、
ある程度の批評を受け入れる気持ちで参加した方が良いとは思う。
もちろん楽しむのが前提だけどね。
>>233の言いたいことはわかるんだけどさ、
なんか言い方が良くないと思うのさ。
自分が言われてるわけじゃなくてもなんか気分悪くなった。
245 :
マロン名無しさん:04/01/23 09:09 ID:th5nXhZ1
じゃあこれはどうだ。
おまえらのボツ原稿や今描いてる原稿の
1ページ目を適当にうpしる!
早いもん勝ち。
テーマとページ数決めてそこからスタート。
>>244 確かに言い方が悪かったです、申し訳ない。
ただ目に余るものを感じてたから感情的になってました。
批評とは違うバッシングと、スレの流れを無視した(ルール)勝手な理想に。
冷静に考えると一時的なことで、それをいつまで言っても仕方ないのでもうやめます。
不快にさせて申し訳なかったです。
・・バッシング? どこが?
もういいでしょ、本題のリレー漫画をやろうよ
↓切り替えてどうぞ
感じやすい人ね。
ほかの人のEDは載らないのかな
うー、今アシから帰ってきた。
仕事の間になにやら楽しそうなことになってたんだなぁ
ED描きたい気もするが、思いつかないので今回はパスするか・・・
みんなガンガレ
おーい。次の1ページ目候補者はおらんのかぁ?
エンディング発表するより勇気いるだろな…きっと
勝手に推薦しちゃダメ?
個人的にドッキリオチ描いた前スレ349が気になるんだが…
んじゃ2作目の1ページ目を描いてくらさい
ぎゃ、253は251宛てですた
割り込んでゴメソ
256 :
マロン名無しさん:04/01/23 14:48 ID:AxlUx8lz
ぶっちゃけ感想を言うと「前回のにおもいっきりかぶってるなぁ」ということだ!!!
いいんじゃない?参加者も違うだろうし、違う話になってくだろうし。
2P目の人がどう展開させていくかで方向性が決まるな
>>256 前回と違うものを目指すために方向性をぶっ壊すことになると思うけど、俺が2P目描いてもいいですか?
これから用事があるからUPするのは12時とかになるかもしれないけど・・・。
>>260 前回と違う方向。
禿同。
ガンガレ!
263 :
マロン名無しさん:04/01/23 18:53 ID:th5nXhZ1
前作の感想とか自分なりの解釈は
エンディングが出揃ってからの方がいいのかな。
土曜いっぱい〆切みたいな流れになってたと思うんで
その後・・・明けて日曜以降がいいかもしれないねー。前作の総括みたいなのは。
リレーの為に考えた設定じゃなくて、
人のボツ作品からスタートするの面白いと思う。
最後に元の作品の内容教えてほしいな。
比べると面白いかもしれない。
266 :
260:04/01/24 00:40 ID:???
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
自分は2枚目で窓を破って化け物乱入みたいな展開を夢想してたんで
こういう方向に進んだのは喜ばしい限りですw
表紙を兼ねてんのもグッド、2として実にええ仕事してると思うです。
ほう‥
うぅわ、カッコイー。
けど、次のページからクソ大変そうだなぁ、コレ
260さんは十代か二十代かぜひ教えて下さい。
3ページ目だれかいねーがー
このキャラ描くんなら制限時間増やさねーか?w
制限時間っていっても縛りゆるいし。
4時間以内に描けないなら一言言ってねって感じじゃない?
277 :
82:04/01/24 02:21 ID:???
うわー!
1Pも2Pも今見たばっかりなんだけど、自分にはない世界だわー
>>256>>260どっちもカコイイ。ビツクリしますた。
今回はちょっと…女の自分にはさすがに無理かもー(汗)
がんがってください。
完成原稿をUPするんじゃなくてちょっと描き込んだネームをUPする感覚でいいと思うから
あの変身主人公を細部まで再現しなくてもいいんでないかな。
なんとなく見てわかるくらいで良いと思う。
チョット待て、8Pと15P描いたのって女の人だったの!?
すごいカッコイイ絵描くね。
あれ、女性ってのは分かってたけどな・・・・。
自分にない世界にあえて挑戦するのも面白いかもよ?
283 :
82:04/01/24 03:08 ID:???
あ…女です、わたくし。
女だと思われてなかったのは嬉しいことです。
青年誌に投稿しようと思ってたんですが、
実際自分の絵が青年誌に受け入れてもらえるのか?
と思ってたんですよね…
檄辛批評してもらって結構なんで実際のところどうなのか…
意見聞きたいです。はい。
まだ漫画描き始めて2ヶ月なんで投稿したことはないんですけど…
今ネーム描いてるところです。
絵の仕事はしてました。
確実にいえることはここに凹んでいる者が一人
>>284 >まだ漫画描き始めて2ヶ月なんで
>まだ漫画描き始めて2ヶ月なんで
>まだ漫画描き始めて2ヶ月なんで
>まだ漫画描き始めて2ヶ月なんで
>まだ漫画描き始めて2ヶ月なんで
>>283 むしろはっきり言って青年誌以外考えられないと思うぞー。
画力と演出力、画面の構成力はもう充分。
某スレのイラストレーターだった人でしょ?(実は8枚目見た時からそう踏んでた)
そういう人って絵はうまいかもしれないけど、漫画としては
どうなのかなーと正直ちょっと思ってた。初めて描くとか言ってたしね。
でも、あなたは漫画の文法をちゃんと分かってる人だったみたい。
セリフについては15枚目は問題アリアリだけど、
多分リレー漫画という特殊状況下ゆえのこと・・・かな。
ま、要するに投稿すればフツーに入賞すると思います。
それがどの辺りの賞になるか、またデビューできるかどうかは
ストーリーとキャラクター次第ってことになりますが。
まったく違和感なかったです。絵とか構図とか、そういうのではプロと比べても上手いほうじゃないでしょうか…。
不安要素は、漫画歴2ヶ月ってことで
ペンに慣れてるかどうかだけだな
289 :
マロン名無しさん:04/01/24 03:39 ID:OZ7XHS4B
誰か3p目チャレンジしないかー
15ページ、ここでのキモは親父がどんなツラで独白してるかだと思うが
なぜにアップがない?まぁムズいとは思うけど。
293 :
82:04/01/24 04:13 ID:???
あー…みなさん
ありがとうございます。
>>286 >某スレのイラストレーター
あれ?多分それ違う人じゃないかと思います。
画像うpしたのはここが初めてです。
15枚目はかなり迷って必死に考えたんですけど…
やっぱあれは問題アリでしたかね…
>>288 それなんですよ!
付ペンはもう半分あきらめました。
イラストはいつも筆ペンかサインペンで描いてたんで、
付ペンだとどうも上手くいきません…
このさい全部鉛筆で描いてPCで加工しようかと…
トーンも持ってないので、トーンのデジタル素材集欲しいんですよ。
しかし、リレー漫画参加してほんとよかったです。
かなり勉強になりました。
今回のやつは、うーん…
メカとかロボとか全然わからないんですよー。
でも様子見つつどこかで挑戦してみたいと思います。
294 :
286:04/01/24 04:26 ID:???
>>293 あ、ごめん。書き方悪かった・・・。
もちろん画像は初めて見ました。
某スレで、イラストレーター(デザイナーだっけ?)やってたけど
病気とか何やらで辞めちゃって漫画家目指すと言ってた人かなー、と思ったです。
多分マックの。
295 :
82:04/01/24 04:33 ID:???
>>292 確かにそうですよね。
それ重要ですよね。
言い訳をすると、1ページに入りきらなかった…
セリフももっとあったんですけど、削って削ってこうなりました。
5コマ目アップにしてもよかったんですが
フキダシとのバランスを考えるとこの距離かな…とか
と6コマ目の構図は譲れないと思い、
アップ描きませんでした…
指摘ありがとうございます。
296 :
82:04/01/24 04:39 ID:???
>>294 ぎゃー!
よくわかりましたね。
っていうかなんでわかるんですか!
そうです。それわたしです。
もうこのスレに僕の居場所はない、凹
298 :
279:04/01/24 05:07 ID:???
>>985 うん、4コマ目の表情も甘いと思ってました。
でも、そうなった経過すごいよく分かるわー。
細かな狂いが気になってきっちり描かねば気が済まないタイプは
そういうことしでかしがちなんだよね。
多少の絵の狂いよりも感情を描き切ることを優先させるべきなんだろうけどね。
でも、性格だから難しいよねw
299 :
298:04/01/24 05:10 ID:???
ごめんよ。
誤爆だよ・・・。279でもないよ・・・・。
(`・ω・´)ノ凸
301 :
82:04/01/24 05:46 ID:???
誤爆なのにすごく身に沁みますた…
3P目、誰も行かないんですか?
じゃ俺が描かしてもらっていいですか?
あのキャラはかなり簡素になると思いますが・・。
304 :
302:04/01/24 06:05 ID:???
有難う!
頑張ります。
305 :
294:04/01/24 07:12 ID:???
>>296 やっぱそうかw
8p目の時はあの上手さで初投稿作制作中と言ってたんでピンと来たかな。
で、その後のレスからほぼ確信しました。
因みにちょっと余計な事言っちゃうと、
82さんはやっぱ自分の力に自信があって、仕事に対するプライドも高い人だよね。
あのレベルならそれくらいの自信持っててもおかしくは無いと思うけどさ。
でも、投稿してその結果が期待していた域にまで達してなかった時に
折れちゃったり歪んだりしないかちょっとだけ心配。
実力があっても自分の思うような方向で認められるかどうかは分かんないからね。
プライド高いとその辺の折り合いをどうつけるかも中々大変・・・なんで、まあ、がんがろ。
・・・・・・・・と、幾らかの自戒を込めて。
昨晩うpスレでちょっぴり遣り合っちゃったのも俺ですた。
306 :
302:04/01/24 08:50 ID:???
>>306 乙! 内容より絵で魅せようって気概が伝わってきてグー。
前回は静で魅せるシリアスサスペンス、
今回は動で魅せるヒロイックアクション。
どうなることかと思ったけど、全然違う流れに持ってけて良かったな。
308 :
302:04/01/24 09:27 ID:???
>>307 有難う(・∀・;)
一応少年誌志望なんで、そんな色が出せればいいな、と。
309 :
82:04/01/24 09:58 ID:???
>>305 既に何度も折れまくってますよー。
自信もプライドもズタズタのボロボロになるような扱い受けたこともありますし。
全て自分の思う方向で認められるわけではないっていうのもわかってます。
ただ、「努力した分だけ確率の上がる宝くじ」
という程度の期待はしてますけどね。
プライドはありますが、自信はあるようでなかったりします。
人の前ではでかいこと言いつつ、
見えないところで泣きながら練習してたりしますから…
ほとんどハッタリです。
とにかく辛いのは自分が自分の思い通りに動いてくれない時です。
ところでUPスレの方はもしや
投稿作うpの話で著作権がどうこうっていうやつですか?
なにげにいろんなスレで絡んでますね…w
とはいっても基本的にその3つのスレしかチェックしてないですけど…
でもイロイロつっこんでくれてありがとうございました。
よくよく考えてみれば一人称でばれますよね。
なるべく「わたし」って言葉使わないようにしてるんですけど…
あ…
なんかスレ占領してしまってすみません。
リレー漫画スレなのに…
>>306 やっぱ少年漫画は絵とアクションで見せなきゃいかんよなw。
感想だけど1コマ目のジャンプしたあとに遠くから見たコマがあったほうが
良かったように思う、俺の感覚だから正しいかはわからんけども。
「道具はだまってろ」のセリフは好き、ダークヒーローっぽさがちゃんと出てる。
銃は主人公を好きだけど、主人公はそんなのどうでもいいっていう孤高さと孤独さが加わったね。
次ページの人は開いたページ右側の人だからどう展開させていくか楽しみだな。
どこに行くか何をするか、主人公と銃の名前と謎は、処理しなきゃいけないネタがけっこうあるし
しかもアクション見せもやっていかなきゃいけないから後になればなるほど大変だろうと思う。
でも後半に入るであろう戦闘シーンで一番派手な決め技とかを描くページを担当する人は・・・爽快だろうなぁw
16Pで収めるってことを考えると死ぬほど苦しみそうだけど・・・
311 :
:04/01/24 12:32 ID:???
このスレの存在を数時間前に知り、すげー興奮して前スレから
読ませていただきました。
おもしろい!
つーことで4P目に立候補させていただきまっする。
お…おもしろー!
皆さん凄いですね。正直前回とネタ被りすぎとか思ってたんですが、(参加もしていないくせに)
全然毛色が違っていて、良い意味で、驚きです。
私の家にはスキャナがないので、参加できませんが、その分一読者として感想をいいたいな、とおもっています。
>>1ページ
物凄く描きこまれていて、迫力がありますが、若干見づらい点があります。
4コマ中3コマが大きさの違いはあっても、同じ方向を向いてる、と言うのはちょっとな…、
って感じです。顔のアップよりも、場所や状況を描きましょう。
>>2ページ
構図や演出に華があります。前作に無かった表紙(扉)も入っていて、お徳感がありますね、
奇抜なアイディアも眼を引きますし、難を言うなら、全ページと主人公変わりすぎ、って
トコロくらいだと思います。
>>3ページ
絵にとても魅力があります。躍動感もアリ、スピードシーンも問題ありません。2ページ
でも言いましたが、難を言うなら、3コマめに、何か擬音を付けるべきだと思いました。
ソレに、これは下書き段階ですが、ペン入れまでするのなら、4コマめの吹き出しは、
太い線で書けば見やすくなるはずです。
以上、私的な感想でした。(感想というか添削…?)偉そうでスイマセン…。
314 :
302:04/01/24 13:36 ID:???
>>310 有難う(T口T)
意図していたことが、概ね正確に伝わったようでそれだけでもよかったです。
遠くから見たコマを入れる
っていうのは俺も考えてました。どう入れるか。
ていうか、このネーム考えた時間のほとんどはそれに費やしました・・・。
でも、とにかくこのページの役割は主人公の性格付けで、
最後のコマが全てだと思い、結局入れませんでした。
や、やっぱ入れた方がよかったみたいですね・・。
しかも、アホみたいにでかでかとコマ配置しちゃって
後ろの人すいません・・。
>>311 ガンガレー!
>>313 有難う(T口T)
3コマ目の擬音は初め付いてたんです。
「スッ」とか「カチッ」とか「ジロリ」とか。
でもなんとなく、無しの方がこう緊張感というか
主人公が銃の一言にカチンときた感じが出るかなぁと思ったんですが、、
入れた方がいいみたいですね。
なんか裏目裏目( ̄□ ̄;)
感想有難う!
これも全16ページ予定なんでしょ?
だったら3ページ目みたいなページの使い方する余裕はないと思う。
のちのち後ろのやつの負担が増える悪寒。
316 :
256:04/01/24 14:15 ID:???
317 :
311:04/01/24 15:15 ID:ogGx+8Ak
いや、サイズがどうこうとか言ってる場合じゃない。アツすぎ。ウホッ!
16ページ限定だからこれぐらい展開が早いほうがいいよな。
しかしまあなんだ、エロスはほどほどにしときなさい。
エロスがあってこそラストの不気味さが映えるんでない?
おれにはなんで裸なのかわからんけども
裸なら裸でなんでパンツはいてんのか違和感あってワラタ
あのパンツがキーなんだよ。フォーーッ
>>320 う〜ん、言われてみればどうなんだろう。
そこは個人の主観による部分が大きいように感じるが。
ただ一応ここは女性や若年層含めて様々な人がいるんで、
エロやグロを使わずに伝えたい事を伝えられるんならそれに越したことはないと思う。
別に
>>317がやりすぎだと言ってるんじゃなくて、一般論としてね。
5P目募集中(・∀・)
326 :
311:04/01/24 16:53 ID:???
>>318 あんがとー。お世辞でも嬉しい。
>>319 そう言ってもらえると助かる。
ヒーローキャラで押し切るか、事件を起こすか、は好みの別れるとこでしょう。
>>321 フロイトによればあのパンツは「作者はまだ童貞」を意味してるそうですw
>>322 あのパンツにそんな世界を救う秘密が隠されていたなんて・・・
>>323 奇抜さを狙ってエログロに走るのは3流の証ですな。
既存イメージ超えてるわけでもないですしね。反省します。
>>324 やはり言われたかw
描いてるときは、デビルマンの酸吐き少女と、大きなコネクタに繋がれた
攻殻機動隊の素子と、AKIRAの鉄雄が化物化するイメージが浮かんだけど、
出来上がったものは何故かどっからどうみてもBASTARDw
個性のカケラすら出せませんでした・・・もう少しヒネらないとダメですね。反省。
よさげなソフトもあんがとね。
327 :
305:04/01/24 17:08 ID:???
>>309 うpスレの方はそうですね。
あそこには開始時から居て思い入れもあるもので。
途中であなただと気付いて縁があるなと思ったよ。w
も一つの方はパソの話とかいろいろ。
まあ、どこを狙ってるのか分からないけど、
漫画界全体で言えば82さんの居場所は必ずありますよ。
ヘンに視野を狭くして押し潰されないことです。
もっとこう、ちょっぴり、テキトーでいいのかも、とか。w
>>317 そろそろ敵の登場に進まなきゃあ・・・とは思ってたけど、
見事にそれ以上にいろんな要素をぶち込みましたねー。
1ページできっちり一つのヤマを見せ切ってるし。
次のページは同じシーンを続けても良し、場面転換しても違和感無し、
って描き方はリレー漫画では親切仕様で上手いと思います。
・・・しかし、pc作業してる人は色んな効果が使えて羨ましいよ。
今回は既に表紙があるおかげで、ページが左右どちらにくるのか
あらかじめ明確になってるのはいいね。
その辺考慮した効果も使えそうだ。
やばい 萌えた(*´Д`)l \ァ l \ァ
5ページ候補者いねーがー
5ページ目かきまーす
ガンガレー!
332 :
330:04/01/24 19:26 ID:???
>>332 (・∀・)bグッジョブ!
いいよいいよ〜!
あれの出番だ!
ケーキにはイチゴが必要だよねvv
ワラタ。
ギャグに走ったか・・・次のページを担当する奴がさらに大変になるな。
ダークヒーローとギャグの融合・・・無理な話ではないかw
つーか宣言して一時間かよw
6ページ候補者募集age
次描いてよろしいか?
度肝抜くようなの頼むぜ
ガンガレー!
>>317 理屈じゃない率直な感想は「悪の組織はイイ!」だ!
ダークヒーローにエログロもさらに良い。純粋に好き、大好き。
ただ何か見づらかった、場所説明のコマと遠目のコマがないからかな?よくわからん。
読者としての理屈抜きの個人的感想なんで流して聞いてくらさい(´д`)
344 :
311:04/01/25 00:00 ID:???
>>343 人の5倍ぐらいネーム下手って自覚あるんで、全く同意見ですw
他の人みたいにコマとコマが流れていかないんですよねー。
ブツぎりのリズムというか。
まあ内容じたい既存イメージのツギハギなせいもあるんでしょうけど、
それ以前にやっぱネームも絵も死ぬほど下手なんだよね・・・
>>332 このページ嫌いだ、本気の体当たりって気がしない。
本気でやってる人間を小ばかにした臭いがする、最近の若者ウケっぽい。
前回「生と死」のどっきり落ちを描いた人は本気であのページを描いたって気がするけど
これにはそれを感じない。
そろそろ批評と雑談専用のスレ作らないかな
このままだとちょっとヤバイ、作品より文字レスの方が多くなるとさ
347 :
302:04/01/25 00:47 ID:???
>>343 ホント申し訳ない。
場所説明不足の症状を発生させちまって・・。
どうしても人物描く方に走ってしまいます。
大きな課題だ。。(T口T)
うpロダに行けば作品見れるわけだし。
>>346 わざわざ分ける必要はないと思うんだが…
わけわからなくなりそう。
描いた本人が個人的に詳しい批評をしてもらいたい場合のみ
うpスレの方に批評依頼出すとか…
昨日やってたみたいだから、そういうのは良いと思うけど…
普通の批評や感想はここで良いんじゃ?
351 :
338:04/01/25 01:41 ID:???
>>351 絵は上手くない、とくに素晴らしいとかすごいというのもない・・・
でもはっきり言っておもしれえええぞおおお!!!!
いや良い点はあるや、構図はすごい見やすくて上手い!技術うんぬん関係ない、見やすい。
なんか先が見たくてワクワクする、これがあってこそ漫画だと思う。感動した!
つか5P目が無かったことになってるような展開だ・・・、別にいいけど。
>>351 お疲れ!
俺もはっきり言って申し訳ないが、絵は要練習とは思うが
構図をとてもよく考えてあると思った(・∀・)
好感が持てるし、いいよ!
てゆーか全裸ですか!?キタ━(゚∀゚)━!!!
パンツ脱いじゃったんだ…w
356 :
338:04/01/25 02:12 ID:???
正確に言うと脱いだわけでは無くて・・・
まあ、この先は次のページの人が考える事なんでしょうが。
うんなんとなく分かるよ。
アレだよねvv
おれにはさっぱりわからんが
とりあえず次のページの人も
全裸ガンガレ
俺は恥ずかしくて描けん゜д゜)
裸を描くのが恥ずかしいか、いろんな人がいるんだなぁ。
最近の萌えマンガみたいに「きゃーん、いやーん、えっちぃ!」って感じで
少女が裸になったりエロいことされる漫画だったら俺も描くのは死ぬほど恥ずかしいと感じるだろうけど。
裸体は最高の芸術だvv
裸体は最高のエロスだw
走れエロス
7P目募集中(・∀・)
366 :
マロン名無しさん:04/01/25 05:09 ID:BcRlHetK
7p目募集age
前作のエンディング描いてる人まだいるんだよね?
今回のも進行速いなぁ…もう7ページか
今日は日曜だし、
激しく進むか著しく滞るかどっちかかなv
だれか候補者いねーのがー!
1時40分から候補者出てないのか。
やっぱ月末は、投稿作の追い込みで
みんな忙しいのかな。
前回よりも作品として成立してるぶん、中々気軽に手を挙げにくいという
のもあるな。
なんかセリフが噛みあってなかったりしててやりづらいかと。
裸描いたやつを親のいる前でスキャン出来ん・・・
次俺描くわ
375 :
マロン名無しさん:04/01/25 11:15 ID:DXjAXf/q
7p描きたいです。
376 :
375:04/01/25 11:17 ID:???
>>374 リロードしてなかった。スマソそっちが描いてください。
377 :
374:04/01/25 11:49 ID:???
これは仮面ライダー555の同人誌ですか?w
と、いいつつグッジョブですよー。
バトルか?バトルが始まるのかー!
神なアクションネーム描ける奴は現れるのか?
さぁ、みんな余計な設定やキャラを付け加えて次に引っ張るだけ(他人任せ、後ろの負担増)という
リレーらしい展開になってまいりました
今のところ謎だらけです。
8p描きます。
384 :
374:04/01/25 14:04 ID:???
ごめんねヘンテコなほうもってっちゃって
方向自体は別にある程度どんな方向行ってもいいと思うけど
そろそろ話しの流れを早くしないとまた最後ページ数たんねーよみたいになるんじゃない?
386 :
383:04/01/25 14:30 ID:???
あ・・・えーと・・・もうちょっとなんとかならなかったの?
14コマ!?
おぉ(・∀・)b
アクション描こうと思ったら相当ページ数いるしねぇ。。
ありな気がするvv
今回の完成度は前作よりは低そうだね。
391 :
383:04/01/25 15:45 ID:???
>>386 荒さは感じるけどおもしろいからいいんでないかな。
話そのものはおもしろいし先が見たい。
アクション漫画を16Pに抑えるのはほんと大変そうだのう。
>>377 絵上手いなぁ、丁寧だし。
仮面ライダー555見てないからよくわからんけども
2P目の段階ですでに仮面ライダーのパクリだから無問題でしょw。
伏線重視の方はちょっとコマの順番が分かりにくいかも・・??
>>393 うお
どっちもいいっすねー。特に2番目はお見事。
1ページでここまできっちりできるもんなんですねー。
1番目のはぬいぐるみ越しのみゆきタソ(;´Д`)ハァハァ
9P目募集中(・∀・)
前にリレーに参加してた人はあんまり参加してないみたいですね、もう飽きたのかな
遠慮してるんじゃないの?
>>386 あんまり悪い事言っちゃいけないのかも知れないけど
無駄が多い。14コマいらないよ。
真正面、真横、アップだけだし。
描きたい事を全部、しかもバラバラに一コマ一コマ
分けて描いたら、そりゃコマ増えるよ。
どうも初めて漫画描いたくさいな・・・。
それとも中学生以下か。
401 :
383:04/01/25 18:38 ID:???
402 :
383:04/01/25 18:48 ID:???
>>400 中学生っスが何か?
やっぱり一ページ6コマ以上は多いっスよね。
改善して生きたいっス。
なにか?
馬フェノクはどうしたんだよ
中学生かぁ。
いや絵はかなりウマいほうだろう。
コマ割りや構図など漫画を描く上での
知識を蓄えさえすれば一気に化けると思うな。俺は。
何はともあれお疲れ。グッジョブ。
意図して計算づくであのコマ割りになったのかと思ってたけど・・・
そうでもないのかな??
そんなに似てるってわけでもないけど、石ノ森章太郎なんか
バラバラのカットを散りばめて効果を出してたし。
俺は見たことが無いからわかんないんだが、
同じ時間軸での様々な視点という効果を狙うならアリかな・・・
ただ時間の流れのあるものを同じようなコマの大きさ、枠線の位置
とかで配置するとなんだか時間の流れがすごく遅く感じる。
408 :
383:04/01/25 19:32 ID:???
自分の考え(描いてる時+今の考え)
・はじめの三コマ
右 主人公が回想を開始する直前 セリフ「・・・・」
中 回想 過去のページの「遊園地〜」から
左 回想後 右手を見ながらためらい セリフ「たおさないとだめなのか」
・二段目
右 女のアップ
中A 隠してる手を振り出す
中B 振り出された手の静止状態
↑三つは二コマにしても良かったかも
セリフ 「アキラ前!」で場面変換 左上のセリフ「たおさないと」から離すべきだった
左 それを聞いて反応する主人公
・三段目
二段目の主人公の視線でセリフ「!」に入ると
効果線
襲い掛かる女
↑構図を変えたほうがいいとは思うが画力が追いつかない
・四段目
右 女の体を横から 効果線で視線を真ん中にその下の刀の軌道へ
左 顔アップ 実は表情を作ろうとした(目を狭めた)がそう見えなかった
もう少し右に寄せたほうが良かった
・五段目
主人公が切られた時の刀の軌道で次のページへ
・六段目
女の表情
四段目の表情より険しく 実はいらないのかもしれない
いらないと思ったこまを省いても10コマ
409 :
383:04/01/25 19:39 ID:???
さらに省くとしたら
一段目
主人公→回想→主人公
でなく
回想→主人公
四段目
二コマを合わせ一コマに
これだと八コマ
三段目
一・二・三コマ目を一つにまとめる
これで七コマ
9ページ目誰か描いてage
てぇか、いや、いいけど、
前のページからの流れが一切無いな。
リレーだしねぇ。うまく繋げてちょ。
>>407 うん、その点石ノ森御大はスピード感のあるコマ割り(形)・配置を工夫してたから
401は(その意図があったなら)改善の余地は大いに有るけどね。
つっか仮面ライダーな流れがあったから意識したんかとオモタよ。
>>408 やりたいことは十分伝わってたよ。
空気(←何故か読めない)
というわけでレス。
>>394 1コマ目→5コマ目、あと4コマ目→6コマ目、って視線が動いちゃいますか、やっぱり。
コマは基本的に段で並んでるんですよね。縦にコマを割ると、前段で2コマ分の縦長のコマ置かないと見にくくなる……のかな。
視線誘導はイマイチよく分からなくて難儀します。
>>395 贅肉を削る作業、好きなのですよ。
>>397 各々得意なジャンル、苦手なジャンルがあるってことかと。
なお私は参加したいけれど、本業の方が立て込んでるのでROMのクチ。
413 :
マロン名無しさん:04/01/25 20:51 ID:Bj3UmW15
装備してる武器がコロコロ変わるなw
415 :
マロン名無しさん:04/01/25 21:10 ID:Bj3UmW15
誰も居ないようなんで、漏れが描いても良いですか?
初心者ですが。。。
416 :
415:04/01/25 21:19 ID:???
返事を待ちます。。。
418 :
415:04/01/25 21:27 ID:???
>>417 ありがとうございます。
それでは今から。
書き直したところでつまらんとこは直らなかったな
面白いことに前のもそうなんだけど
みんな新キャラや新設定を付け加えようとするのに
舞台の設定をするやつがいないんだよな
421 :
415:04/01/25 22:32 ID:???
いっそすがすがしいまでに展開がないな。
おお!描くの早えー!
早え・・・・・
このペースだと本編が始まる前の
ちょっとしたエピソードって感じで
終わりそうな予感。
424 :
415:04/01/25 23:11 ID:???
>>422 まあ、そうですね。
とりあえず引っ張りに引っ張り
貯めに貯めたので
次はドカンと。。。
425 :
415:04/01/25 23:17 ID:???
>>423 みんな1時間ぐらいで描いてるっぽいので
それを目安にやってみました。
ペン入れやトーン貼りまでしてる人もいるけど
やっぱりPC使ってるのかな。。
次もう10ページ目なんだ〜
はやいね…
今回も前作同様15ページ目で切って
結末みんなで描く方向?
10p募集age
428 :
415:04/01/25 23:25 ID:???
>>426 はじめてこのスレ見て、過去スレ見れないんで、
わからないんですが、
ラストはみんなで描くとは、どういう風にするんですか?
429 :
415:04/01/25 23:31 ID:???
個人的には9ページ目の売りは
乳首の隠し具合なんですが、どうでしょうか?
正直そんな売りよりも
話を少しでも進めて欲しかったワケだが。
04Pのように乳首念入りに描く人もいれば
あえて隠そうとする人もいる。
人それぞれですな・・・
433 :
415:04/01/25 23:39 ID:???
>>430 そこを言われると。。。
10ページ目描く人に期待
>>431 やはり、子供も見ているかもしれないので、、、
>>7P-9P
お前ら氏ね。絵はド下手糞だわ、話を進める気はねーわ、お前らは一生
読む側に座ってろ。
435 :
415:04/01/25 23:47 ID:???
>>434 そんな〜
8pからは9pの展開しか思いつかなかったヨ
ギャグにしたり
回想にいくなら話しは別だけど。。。
まぁそういうなよ。
最初は皆ヘタなんだし。
そこまで言うなら少しは上手くなれるような
アドバイスでもしてやれやー。
437 :
415:04/01/25 23:50 ID:???
100の理屈よりも
手本を描いてくれるのが1番ありがたいのではあるが。。。
>>436 自分の力を魅せようという意気込みすらなしに、ただコマ埋めてるだけの
チンカスにアドバイスなんかないよ。氏ねの一言で充分だろ。
>>436 最初はみんな新人でした、みたいなことか。
どうしょーもない言葉だよな。
>>439 どうしょーもない言葉だとしても真実だろう。
441 :
415:04/01/26 00:01 ID:???
仮に展開がマズいのであれば、
どうすればいいかという代替案ぐらいは欲しい。
>>440 誰でもよくなるって言い方はよくないだろ。
445 :
436 :04/01/26 00:05 ID:???
んー。
やる気がねーのはどうしようもねぇが
俺の見た限りは一生懸命に見える。
だから、下手とかで叩くのはよせぃ。
なにより心配なのはこの流れだと叩かれることを恐れて描く人間が
いなくなるんじゃねーかってコトで。
>>428 このスレ最初から読めばわかると思うんだが…
むしろ途中からでもわかると…
過去スレはないよ。
これは最初うpスレで息抜きに始めたのが
追い出されて独立しただけ。
>>445 叩くのはよくないよな、叩くんなら自分で次のページで盛り上げろっての。
(傍観者は特に)
448 :
415:04/01/26 00:09 ID:???
>>446 ありがとうございます。
確かに、このスレの最初の方見たらわかりました。。。
叩かれるのを恐れては漫画家などやってらんない
とか言ってみるv
叩かれるだけの漫画は漫画家としてやっていけない
とも言ってみた
まとまった所で
次はあなた↓
どうなってもいいなら…
ひとつ任せてはもらえないだろうかw
どぞー
454 :
415:04/01/26 00:23 ID:???
リレー漫画に理想を求めたって無駄だべ。
漫画家志望者なら誰でも参加できる、
上手い下手は問わないっていう前提なんだから。
年齢制限もないし、厨房だって参加してくるわけで…
アチャーな展開になっても次がフォローしる。
それがリレーだぁ!
悪意があって壊そうとしてるわけじゃないんだし…
しょうがないっちゃぁしょうがない。
456 :
383:04/01/26 00:24 ID:???
長文を書いていたので流れを読んでいません
八ページを描いた者です。
自分が残りページも考えずにだらだらとした展開を描いたことで、
以降の描き手に迷惑をかけてしまいました。
下手糞なコマ割りや絵でも見て、レスをくれた皆さんありがとうございました。
一ページから七ページまでの皆さん、作品をぶち壊してすみませんでした。
九ページ以降の皆さん、まとめることが出来なくなったら俺のせいです。
>>434さん
どうにもこうにも自分の力不足を痛感したのでしばらくはROMに徹することにしました。
向上心を持って、漫画の基礎の基礎から積み直して、
また来た時は名無しでしょうがその時はまた仲間に入れてやってください。
同人ノウハウ板に逝って来ます。
>>456 びびっちまったらそこで終わりだ。
作品を描くってことでしか成長は望めないと思われ。
描け!描くのだ。
459 :
415:04/01/26 00:38 ID:???
>>456 漏れが言うのも何だが
>>1の条件から考えても、ROMに徹するこもは無いんじゃないの?
互いにがんばろうぜ
マターリやろうよ。。
もういまさらそういっても無理なのかもしれないけど。
あれだ。
ひとつ言えることは
早くうpすりゃ偉いってわけじゃないんだから
まずはよく錬れ。
元々1ぺージ4時間を目安としてるんだし、
4時間以上かかったとしても一言添えてくれれば
みんな待ってくれる。ハズ。
もちろん早い方がいいが、勢いだけで描きましたっていうのはちょっと…
次の人への配慮も必要。
このレベルではみんなプロデビューや賞ゲットなんて夢のまた夢なんだから、
ハッキリ言って自分が底辺なんだという自覚があって当然。
その事実を指摘されたぐらいで逃げ出すようじゃ成長は見込めないと思ったね。
>>459なんて確実に最低原稿を提出したバカ野郎だけど、このふてぶてしさを
見ろよ。この心意気は買える。
その通りだな。
描くと宣言した人は
人に見られるということを意識して
よく練って描いてもらいたいね
>>462 全くだ。
そんなんじゃ担当編集と戦えないぞ。
466 :
415:04/01/26 00:58 ID:???
初心者でもやっていいかなと思ってやったんだけど、
ダメな雰囲気が漂ってきましたね。
このへんハッキリさせて、次スレは条件に入れておいた方がよいかと。
>>465 戦った。
ボロクソ言いやがるぞあいつら。
でも的を得てるから、反論できないが。
このスレなんか可愛いもんだvv
>>466 宣言から1時間でかいた小学生の落書き貼り付けるお前みたいな馬鹿なら必要ないよ。
>>466 漫画家志望者なら
上手い下手問わず誰でも参加できる。
初心者ダメなんて誰も言ってない。
前作だって初心者が参加してる。
ただ、自分がリレーをぶち壊すものしか描けないと思うなら
参加しない方が良いかもね。
それは自分の判断でわかるでしょう。
とにかく、早く描けば偉いわけじゃないんだから、
よく錬れ、と。
錬ってダメならリタイヤしてもいい。
問題はそこ。
470 :
415:04/01/26 01:13 ID:???
>>468 4時間かけていいなんて知らなかったのよ
前の人とかその前とか1時間が上げてるようだし
そう思ったんだよね
それと展開的に少年誌風のバトルぽかったんで、
大ゴマ入れて、引っ張ったんだけど。
確かにNo1の方は青年誌風で、そういう展開だったんで、
今回も青年誌風なの求めるなら、バトルのページ割くのは有り得ないが。。。
>>466 読者は金と時間を費やしてみるわけだ。
ここでは時間だけだが。
要はその価値があるかってことだ。
上手い下手じゃない。
読者にその犠牲を払わせるだけの労力をつぎ込んだか?
背景も真っ白でか?
今の自分の全力を出せってことだ。
473 :
415:04/01/26 01:19 ID:???
>>471 背景に関しては、下書きだから
さし線って書いて、さし線風のものを入れてる。
こういう部分をやって、完成原稿並のものを上げろというのであれば
最初から、完成原稿でと指定してくれないとわからない。
1pから見た感じでは下書き程度のものと
ペン入れしたようなものでもPCで入れたものだったんで
そう思った。
475 :
415:04/01/26 01:22 ID:???
まあ、悪かったよ。へんなもん上げて。
別に手を抜いたとか、わざとブチ壊そうと思ったわけではない。
自分なりに考え、ちゃんと前後の展開も考えた。
つまり、実力が無かったってこと。
一時間でできるってことは
自分が既にできることをやっただけなのかな。
せっかく漫画を描いてるんだから、
今まで描いたことの無いような構図やアングルに挑戦したいものだvv
まぁ、終了だな。
もう上げるやつはいないだろう。
このスレというリレーがいちばん面白かったよ。
479 :
415:04/01/26 01:38 ID:???
>>476 こういう展開が良いと思って、コマ考えて、描きました。
特に何が出来るとか考えずに、
練習もかね、やはり、いろんな挑戦を意識すべきですね。
まじですいませんでした。
>>477 勝手に終わらせんなよw
やる気もなくて見る気もないなら黙って出て行けばいいでしょ
>>473 ルールに
状況が把握できる程度に絵は書き込む
と書いていてあるでしょ。
完成原稿並に書き込めとは言ってないわけ。
基本的にペン入れはしなくて良いし、
鉛筆の下書き程度で十分。
ただ、状況説明できないのはダメ。
自分の頭の中ではわかってても
次の人や読者に伝わらないと意味ない。
反省はすべきだが後悔はすべきでない。
とまだ生きてるじぃちゃんが言っていた。
じぃちゃんいいこと言った。
484 :
415:04/01/26 01:44 ID:???
>>481 すいませんでした。
漏れが全ての悪の根源です。
漏れが展開考えれば、7,8pの人も叩かれることも無かっただろうに。。。
もうよかろう。
マターリと452を待つべし(・∀・)
ぶち壊れた後は、神になるチャンスだぞ
少なくともプロを目指す人間が描いてるんだから
「描く者」としての覚悟は必要だと思う。
どんな反響が返ってくるのも自分の原稿次第、
描いた人間が多くを語るべきじゃないのかもしれないね。
あと
>>484、男が全力を出したなら胸をはってくれ。
全力だったなら卑屈になるべきじゃない。
>>484 まぁ3ページ目だって何の展開もないんだが
絵が上手げだから文句言われない。そんなもんだ。
ヒーローがダークになっただけだなvv
まぁ、あくまでも息抜きのリレー漫画だから、
深刻に思い詰める必要はないよ。
漫画家志望者としてのプライドを持って、
反省をふまえてリベンジすべし。
>>488 す、すんません・・。
リベンジの機会を待ちます。
492 :
415:04/01/26 02:12 ID:???
漏れ的には全力だったんだ!!!!!!!!!!!!!!
>>492 それなら全然OK(・∀・)b
君のミスはルールを読まなかったことだけだvv
次のページ楽しみだのぅ・・ワクワク(・∀・)
開始が0時ごろだったから、
朝方かのぅ・・・(・∀・)ワクワク
496 :
415:04/01/26 02:28 ID:???
次の人が漏れの失敗を上手く成功に転じてくれることを祈る。
過ぎ去ったことを引きずるのはイクナイ!( ゚Д゚)
人頼みもイクナイ!
それならもう1ページ描いてみるのは?
勧めるな
499 :
415:04/01/26 02:36 ID:???
実力を上げてからもう1pいきます。。。。
実力あげたいなら、とりあえず自分の作品を描いてみろ。
20ページくらいのを。
一回全部描き上げるだけで随分違うもんだ。
一作描きあげる事ができるのは
思ったよりかなり少ない人数だと聞いた。
502 :
415:04/01/26 02:43 ID:???
自分のは描いてるんですけどね。。。
16Pぐらい描いてみたらいいんだよ、と気軽に言う奴は多いが、
それに必要な労力は半端じゃないからね、だからよっぽどのシナリオじゃないと
描く気力おきない。描いてもツマンなければ途中でやめる。
内容とわず完成させるだけを目標にして漫画は描けない。
途中でいい加減自分の描いてる作品に飽きるんだよな。。。
そこを乗り越えてやれるかどうかかな。
505 :
452:04/01/26 02:57 ID:???
ただいま執筆中です。
実はペン入れするの初めてなんですけどやっぱ難しいね。
もう線がグダグダですよ。
もう少しかかってしまうんでご了承下さいw
506 :
415:04/01/26 02:58 ID:???
実は俺もここ来て初めてネーム切ったんだよねえ。
このスレはいい機会をくれたなと感謝してる。
まあ、俺は別に叩かれなかったけどね。むしろ賞賛の嵐。かかか。
508 :
415:04/01/26 03:22 ID:???
>>508 乙!
いいんじゃない??
全然よくなったと思うよ。
511 :
415:04/01/26 03:41 ID:???
やべェ・・・もう主人公がただの変態にしか見えねェ
513 :
452:04/01/26 04:27 ID:???
あああ申し訳ない、これからうpの準備に入ります!
514 :
415:04/01/26 04:27 ID:???
(゚Д゚) キター!
こねぇ
美女は必ず遅れてくるのだ。
517 :
415:04/01/26 04:46 ID:???
すごい美女が来るかも。
待ちきれない上げ
ふと思ったがこのリレー漫画、「銃」がテーマだったんだな・・・
もう忘れられてそうだけど・・・
そうなんだよなvv
俺はてっきり敵も武器は銃かと思ってたら
違ってて面白かった。
521 :
マロン名無しさん:04/01/26 05:03 ID:/Myjw3D1
出だしが少年漫画風
中盤、成人漫画
そして、少年漫画に戻ると
次は何だろう?
ループ。
・・・かなぁ。
てゆーかまだか・・?
524 :
452:04/01/26 05:14 ID:???
ま た ネ タ ふ り ト ン ズ ラ か
いい加減にせーよ見詰め合ってから何十時間経過してると
思っとんねん。
526 :
415:04/01/26 05:20 ID:???
>>524 ちゃんと描きこんでて、頑張った様子がひしひしと。
ヘタレな漏れの後、よくやってくれました。
527 :
260:04/01/26 05:22 ID:???
>>524 貴様は俺と同じ臭いがする・・・気がする・・・、気がするだけかも・・
乙!
いい感じ!
ま、また新しい設定が・・・。( ̄□ ̄;)
残り6ページで消化できるかが問題だな。
後はバトルということになるのか・・?
529 :
452:04/01/26 05:27 ID:???
いやぁ、非常に申し訳ない。
一応主人公や女、敵の組織の名前を出して
儀式が失敗して変な生物になった女にいらんザコ共を一掃させて
あとは二人のタイマンに持ち込もうとしたんだけど…。
>>524 この絵は確か前テーマでも拝見した事があるような、きれいですねー
531 :
452:04/01/26 05:30 ID:???
>>530 あ、ありがとうございます。
確かに前回10p目を担当させて頂きました。
今回初めてペンを入れてみたんですが想像以上に大変でした…精進します。
俺きづいた。
7ページから10ページまで削除して
6ページ→11ページと繋げたほうが面白くなることに。
11ページ担当がまたグズればそれも削除だがな。
削除とはまた同じ漫画家を目指すものとは思えない発言だなvv
>>532 じゃあ、11ページ担当ということでよろしく。
7〜10を削除するようなもの期待してます。
535 :
マロン名無しさん:04/01/26 05:53 ID:dgPrZkWy
そもそもこの漫画で出しから少年漫画っぽい。
7から10ページは、そう考えると問題無いと思うが。
青年漫画のような展開にしたいなら、せめて
>>1で断わっておかないと。
確かにそうしたいなら
>>1に書くべきだけど
リレー漫画でそれを持ち出すのはどうなの?
元々自分以外の人の考えや技術等を見たいからリレーしてるんじゃないのかな
>>537 ありきたりのバトル展開が嫌な人ばかりっぽいですよ。
つーか、年齢層高めなのかな?
とにかく、少年漫画的な展開はNGの人が多いらしい。
それなら、いっそのことジャンルを決めた方が…
救いようのない知的障害者どもだね。
ジャンルの問題でなく、少年漫画としてみたってあんな糞ページはNG、
カットだよ。漫画の基本はつまんねー動きのないページをいかに削除していくかが
重要なんだよ。
少年漫画としてならあの糞ページはOKってどういう神経してんだ?
>>538 あぁ・・・。
そうなのか。
よってこの2本目で荒れ気味なのかな。
>>539 さっさと11ページ目かけよ。
話はそれからだw
>>540 必死に自演で荒してるのが1人いるだけだけどねw
>>536-538>>540 ああ、もう意味不明なジャンル問題に逃げ込んでる低学歴は
二度と発言すんな。お前らのせいでスレのレベル下がりまくり。
どーせ7〜10Pの誰かが悔しくて反論してるんだろうけど、
俺の言ってるのはただの事実だからな。1Pの中で何か魅せようという
野心のないチンカスは自殺してくれて結構。
お前らは漫画家なんて絶対なれないし紙の資源の無駄だから今すぐ
諦めて氏んでくれ。
>>541 俺はこれから寝て午後から授業あるんだよな。
再び帰ってくるのは夕方以降だ。わるいな。
>>544 俺は1限から講義だ。
逃げるなよ。
ところで高学歴君、専攻は何?
もし、俺の専攻とかぶってるなら、ちょっと話し、しようじゃないかw
逃げたな
逃げるなよ
UPスレに登場
荒しを放置できない人も荒しですよ。
次回のルールに、叩くことが出来る人は、
UPした人限定にした方がいいんじゃない?
結局、荒してるのは一人だけだったのか。
今後は気をつけた方がいいな。
UPなしで叩く奴=嵐。
552 :
マロン名無しさん:04/01/26 08:04 ID:d93jV+vn
とりあえず11P募集age
で。
11P目募集中(・∀・)
おまいら!
嵐が来たら
(・∀・)ニヤニヤ
だろ!
AA系の板見る限りじゃ作者がしゃしゃり出てくると荒れるね。
職人は黙々とうpしてるのがいいんでない?
乙(・∀・)b
11P募集中vv
>>559 え。それ見てなかったや。
なぜにUPスレの方に…
色んな細かいこと気にしすぎだYO。
自分の心意気を1枚で描けというのは大変だけど
描きたいことを遠慮せずに描けばそれでいいと思うんだけど。
age
おーい。11P目描くやつだれもおらんのかぁー!?
まぁ、これは正直…
その内まとめたサイトとか誰か作ってくんないかね。
欲しいネ!
こん中から将来プロが何人も出たらけっこうなお宝ですよ。
うむ。
うpした画像もそのうち消えちゃうしね。
何しろ…
一枚一枚開いて見るのが…マンドクセ
567 :
マロン名無しさん:04/01/26 14:55 ID:tzLx+6EQ
叩かれるのわかって描く奴なんて居ないだろ
11P目候補者現れませんね…
まぁ主人公とか描き辛そうだし、展開させにくいネタでもあるので
しょうがないかも
正直この展開難し過ぎ。
既にもう次のテーマのことを考えてる自分…
こうなりゃいっそ
次のページをラストにするというのはどうか。
もともと展開は無茶苦茶なんだし。
絵は決して上手くないけど、6Pはすごくよかったね。
展開はなんもないけど、3Pもけっこう好き。
どうでもいいけど5Pほど意味のなかったページも珍しいな…
で、11P誰か描かないのかぁー!
おい、荒らし扱いしてるが
>>539>>544は言葉使い悪いだけで
そんなに間違った事言ってないぞ。
>>538が言ってるのは、完全に的外れ。
11p描く奴いないだろうな。
これだけボロボロで矛盾だらけだと
どうしようもない気がする。
んー、ボロボロだとしても矛盾ってある?
矛盾はしてないだろ。
矛盾するほどに物語りも語られてないからw
ここまでページ数が来てるのに
テーマの「銃」があんまりいじられてない気もする。
p11思いついてしまった。
家に帰ったら描こうかな…(家では殆ど勉強しないんで)
でもまだ宣言は控えさせて頂きます。
おぉ!
マトペさん(・∀・)/
俺もだけど、このリレースレとupスレの両方見てる人って多いのかな??
てか普通そうなのか?
誕生の成り行きから考えても両方見てる人多いと思うけどー。
むーん、俺も思い付いたけど、どうせ今日は描けないからいいか・・・。
age
死に様のラストは、もう出揃ったかな。
2作目の話は、荒れるから
死に様について語り合うか。
まだ宣言はしてないので、描きたい人がいるなら
宣言すればいいんじゃない?
スイマセン、今日の10時半まで描出権を暫定的に保有していいですか。
かなり描きたいんですけど描けるかどうか分からない状況で。
描けない場合はソレまでに棄権するってありでしょうか。
なんか君、ずっといるよね
>>586 ありなんじゃない?
じゃそれまでに報告よろ。
>>575 なるほど。たしかに。
間違ってるのは奴の性格だけだ。
流れを読まずにカキコ
5P目の中の人ガンガレw
おれは嫌いじゃないぞw
只今帰宅しました。
>>587 寂しがりやなもので。
因みに、今ほかに立候補考えてる人っているのかな。
多分描けるには描けるけど、結構時間掛かっちゃうかと。
大丈夫でしょう。
お願いします。
>>591 本当に流れいきなりでびっくりだけど、ありがと。がんばる。
どうも。飯食ったら描き始めます。
気長に待つかいな
600 :
335:04/01/26 22:59 ID:???
マトペ氏ガンガーレ
601 :
600:04/01/26 23:00 ID:???
ごめ。↑335じゃないや…
うpスレに批評書いてたもんでそのまんまだった…
ブラとパンツはどこかいな
死に様2、12ページ目の人と、4,9ページ目の人の絵が好きだ。
銃は6ページ目の人。うまくないけど好き。
あと、10ページ目の人って10ページ目の人? 絵柄同じだよね。
「リレー漫画」でぐぐってみた。
眩暈がした。
なんのかんの言ってレベル高いよここ。漫画になってるだけ。
オノマトペという言葉を知ったのは最近。
マトぺってどういう意味なんだろう
オノマトペ 3 [(フランス) onomatope]
擬音語・擬声語・擬態語を包括的にいう語。
>>605 同人板のほうが10倍ぐらいレベル高いからなー。
ここはまだまだ底辺漫画描きのオナニーの域は出てないよ。
同人の話はもういいよ。
ごめん。10倍じゃなくて100倍の間違いだった。
口だけ番長イラネ
己の作品つるしてからね
力足らずなのは仕方がないとして、雑言ぬかすなら
皆の度肝も抜くような1ページを描くぐらいの気概は持ってもらいたい。
また、今夜も嵐の登場ですね
口だけ同人番町
とでも命名しましょうか
いいなあ。自分も参加したいけどスキャナとか無い。
フォトショとかに直接描く技量も無い。
でもフォトショは持ってんだ
スキャナーぐらい5000円ぐらいで売ってるべ。
中古なら2000円ぐらいで。
デジカメで撮ってフォトショで加工する。
え〜と、今ちょっと願書書いてます。(遅れるっていうのはそういう故で)。
ネームは2/3くらい上がってて、
だから…3時位見込みます。スンマセン。マタ〜リ待っとって下さい。
621 :
616:04/01/27 01:47 ID:???
スキャナもプリンタも大学のをつかってるし自分で買うほどでもないんだよなあ。
描きたいページがありそうだったら参加してみます。そのうち…
本当にやる気があるなら、数千円ぐらい惜しくないだろ
うだうだ言って、やらないだけ
>>623 普通あるんじゃない?
論文をスキャンしたりせなならんし。
625 :
616:04/01/27 01:54 ID:???
大学にスキャナあったら変?デザイン系の専攻あるし
無いと困るよ
あとさすがにここのリレーに参加するためにスキャナ買うほどの
意気込みは無い。
スキャナがあると便利だが
無ければ無いでそんな困ることも無いがvv
ただネットでの交流?はできないけど。
>>616 こいつ7万前後のフォトショ持ってて8000円のスキャナーもってないんだ。
明らかなP2Pでフォトショ窃盗しましたよ宣言だな。
ADOBE社にいちおー報告しておこう。
628 :
616:04/01/27 02:22 ID:???
>>627 私が何万もするものを持ってたら変ですか?
安いものならなんでも買わなきゃいかんのか。
そんなに私の漫画が見たいですか?
まあ、たしかに、フォトショ持ってて、スキャナー無いというのは
おかしな話しだ。
あそこの不正使用に対する追求は半端じゃないからなあ。
マトぺは、まだか!
633 :
616:04/01/27 02:49 ID:???
大学は活用するべきだと思います。
卒業したら買うかも。
スレ違いの話題すみませんでした。ねます
学生だろ
学割で4万くらいだぞフォトショ
何も知らないんだな
現在清書中で御座います。
親を起こさない程度に急いでますが…
かなりブッチぎる可能性が有ることを今から
謝っておきます。
楽しけりゃぁいいじゃないかv
むしろブッチぎらんでどうする とw
コテハンにするだけはあるはず!楽しみにしてるぞーー
コテハン・・?
ドア(防音機能無し)一枚隔てた部屋で両親が家族会議してて…寝静まるまで待つ他無いみたいな、
そんなリアルな状態で…はい。
たぶん家族会議の争点はマトペの受験だろうが
その息子がこうやって遊んでるという
取り敢えず滑り止めには受かってるんですよ。
なんでもいいから描いてくれ
ガンガレ!
も、もしやコテハンのくせに逃げた?
やだなあ。今描いてますよ。親寝たみたいなんで。
よっぽど寝ようかと思ったけど。
危なかった。逃げる気満々のようだったようだな
?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン
マトペンは仕事がおせえなぁ
コテのくせに逃げたな。
う
マトペって何者なの?プロの人?
upスレの人?
てかプロは無いんじゃ・・・。
受験生らしい。
コテで逃げるとは信じられんな
みんなマトペを信じろよ。
じゃあ、信じよう
信じて。
ガンガレ!(・∀・)/
漏れは1限から講義あるんですが、寝るべきか、
このままマトぺっちを待って徹夜すべきか、迷っている。
受験生なんですが、このまま描き続けるか
待ってくれている皆をブッチして寝るか迷って…ないよ。
俺は2限からvv
マトペ、スレ見てないで描けよ
>>663 すべり止めの大学へ行け。
がんばって大学入ると、授業についていくのに精一杯で、
漫画描けなくなるよ。
>>664 2限は、みみょーーですね。
寝てしまって、そのまま。。。
みんないくつなんだよ。
10代後半〜20代前半と思われ。。。
まぺとさんは19ですよね。
19で受験するのか?
今ICのページで漫画甲子園の大賞作品読んでる(・∀・)
なかなか面白いよ。
ぬ…主人公のフンドシパーツ、後ろ煽りからみると難しいな…
19ですよ。
一浪だよ。(ナチュラルハイによる口調変化)
俺一留v
つーか、漫画カケヤ。
留学は考えた過去はあるけど。
学歴疑惑に決着をつけたかったんだ。
漏れの場合は、浪人も留年もしてないんだけど、
留学したり、いろいろしてたら、なんか大変なことに。。。
こらこら。
もうマトペ氏に質問するんじゃない( ゚Д゚)
こりゃあ、ダメだな。
漫画家に最も重要なのは締め切りを守ること。(冨樫除く)
まぁ受験生がこんな直前の時期にこうしてる時点で
やるべき時にやらなくちゃいけないことができない人間だってのは
簡単に想像できる罠
ちょうどセンター終わったとこだし、
二次の勉強なんて今更やってもあんま意味ないし。
今までやってるかどうかだしな。
( ゚Д゚)ゴルァ
マトペー
マトペー(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン
マトぺはダメだな〜
センターの自己採点いくらだったんだ?
マトペサッサトシロ
このスレだけ活発だな(笑 所でこの時間に何人ぐらいいるんだ?
まぁ中卒で働きに出たのに 仕事やめて大検の勉強しながら
漫画描いてるのは私ぐらいだろうな
今年もがんばるか ・・・・・漫画描くの
どんどん人を呼ぼうw
マトぺにプレッシャーを
テスト期間もしくは近くで、さらにレポートまであって、
漫画描いてるのは漏れだけじゃないはずだ。
とりあえず、漏れはプログラミングしながらこのスレ見てます。
漫画描きたいんだけど、1日6時間までと、
消防のころのファミコンは1日30分みたいな感じで、
もう、我慢が成らん。あksdjふぁlsj;f;
おまいら睡眠は大事だぞ
漫画家目指すなら不眠に絶える訓練をすべき
>>699 ファミコン30分じゃ酒場で仲間集めて終わりじゃねぇか。
人間の3大欲は(ry
>>702 その頃は、スーパーマリオが全盛。
RPGなんて誰もやってなかった。。。
>>704 あの頃に比べると今のはクリアが簡単になったよな。
8面とか無理。
アトランティスの謎は、結局、クリアーできたのか、できなかったのか
未だに不明
ポートピア連続殺人事件は、犯人がヤスということは知っているものの
実際には見たことが無い
マトペー(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン
漫画家に取って、遅いのは致命的
かといって9Pの香具師のように早すぎるのも叩かれる
難しい世界なのである
早く美しくが理想ではあるが、
今の時点では美しくを重要視する方がいいのか??
でもこのスレでは早さもいるな。
壮絶に遅筆なんだよな…サボってるわけじゃなくて。真面目に書いてるんだけど
1時間 早すぎ
2時間 常識的に早い
3時間 普通に早い
4時間 標準
5時間 ちょっと遅い
6時間 けっこう遅い
7時間 遅杉
8時間 やる気あるのか!?(゚Д゚) ゴルァ
マトぺ 逃げた?
>>710 いっそのこと、ここに書きこむ前に完成度を書いてくれ
完成度30%みたいな感じで
完成度が80未満なら俺は寝る
完成度…70くらい?
あ、ちなみにセンターも7割。
ダメダメだな
あらら・・・。
(・∀・)/ガンガレ!
とにかくガンガレ!
がんがって上げてくれvv
また夕方。
約8時間、そんなに手をかけて描いてるのか
トーンとかペン要れとかすべてやってると見た
ラスト2コマ。
マトペに期待を孕んだage
おはよー。
しかしまだ進んでないのか…ガンガレマトペ!
しかしこのスレもう700超えてるのか…なんなんだいったい
描く宣言してから最低1時間最高6時間ぐらいは期待レスなんかが多いからな
このスレはなんか朝方によくレス付く気がする
でけた〜〜〜〜〜!
マトペうp待ち
綺麗なおうちがいっぱいあるね、TBSハウジング
て言いたくなるような叫びだ
25分で2コマ? ……ペン入れ? 仕上げ?
なんですか、この餓鬼だらけのスレは?
バブゥー
全部で2コマしかなかったらすげぇ笑えるんだが
なんで俺は起きてるんだろう、ねむいのに
まったくだよ……今日3限連続の授業があるのに。体力もたねえ……
引っ張られるとそれを消化するまで気になるものだね
はらへった〜
まだかよ!
まだこないね
とりあえずご飯食べてくるか
え〜と、圧縮して上げてみたら20kオーバーしてたとか、
そんな感じの時間の取られ方をしてる。
画像でなんでそんなにでかいファイルに・・・。
古賀はヒットラーのつもりだな
正直字が汚い
・・・・なにもいわない
>>749 はい。書き直そうかとも思ったんだけど。
今度活字にして再アップするかな。
乙(・∀・)
ペン入れその他してたんじゃないんだv
取り敢えず付き合ってくれた皆様有難うございます+お疲れ様です。
腹へった〜。
でもスッキリ。さ、勉強勉強。
上手いのか下手なのかよくわからんな
じゃ12P目募集?
つーかオレ萌え漫画描きたいんだけど。
1p描いていいかな?
てかもう話が広がりすぎて、
まとめるのは至難だな。
>>762 いや、シリーズ「銃」にはあまり興味ないんでw
リレー第3弾ということで新萌えシリーズきぼん。
出来れば5pあたりに参加したいんで、他の誰かが1p描いてくれると助かる。
>>766 自分自身でも764の書き込み読んで客観的に同じこと思ったw
とりあえずどうにかこうにか
無理矢理にでも完成させるべ。
まずはこれ終わらせてからだろ
午前中にできる奴出てくるかな
同時進行で、資本主義に汚染された今の萌え漫画にドロップキックを
食らわせる創意に溢れたオリジナル萌え漫画1P目募集中
でも複数列同時進行もありなのかもしれないな
その方が参加しやすいのは確かだし
俺もそう思うけれども。
やはり完成させるという事に慣れることは大事じゃね?
12P募集中(・∀・)
同人板だかノウハウ板だかのリレースレってどこよ?
同人なんかに逝っちゃだめぽ(ノД`)
同時進行で新しいの始めたら
これ終わらないと思われ…
>777
いや、そこのリレー満がどの程度なのか見てみたい
マトペ、ちゃんとテンプレ見ろよ
枠線は定規で引けって書いてあるだろヴォケ
って書こうとしたら、テンプレに書いてなかった・・・。
でも前スレでそう決めたよね?
>>780 同人板で「リレー」でスレ検索しても引っかからないでつ・・。
やっぱほら同人だからv
彼らはオリジナル描かないんじゃ?
萌えってのが同人臭いって話じゃない?
そうか、死に様の6ページ目はマトペだったか。
全くもって同人の奴らは内輪オタ臭がプンプンするな・・。
スレ読んでるだけで気分が悪いvv
で。
12P募集中(・∀・)
786 :
マロン名無しさん:04/01/27 10:47 ID:30k7H9sV
あげ
>>780 前のうpスレにはリンク貼ってあったんだけど、
もう倉庫いっちゃって見れなくなってるね。
どっかに補完サイトあるんだけど、そこのアドレスはとっておいてないな。
なんか飽きてきた
何時間も引っ張ってあれか…11P目
7〜9P目が、叩かれていたのが霞むほどに…
ま、山場は過ぎたか・・?
後はどう伏線消化するかかな。
あの出だしだと、どうしてもバトル中心の少年誌風
7p以降からバトルメインで、ラスト2,3pでしめる
これがセオリーとおりだろ
途中で、荒してた馬鹿がバトルを叩くから
中途半端にストーリーメインの青年誌風に話しが分散した
叩く馬鹿がいるから、純粋に話の面白さを追求して描けなくなった
でもなんか皆話の流れなんて読んでねぇし。
好き勝手自分好みの設定をページごとに追加して
テーマすら忘れてるし・・。
そりゃ収拾つかなくなるわな。
あくまでリレーなんだから、
バトンをちゃんと受け取って、次にもちゃんと渡して欲しいな。
バトルメインになったところで
銃が活躍、回想で伏線消化すりゃあよかったんじゃねえのか
馬鹿が叩くから、ヘンな方向に話しが分散してしまったが
今度から叩く馬鹿が出てきたら、そいつは完全に無視だ
結局、1人で自演してた馬鹿の勢いに負けて
バトルをすすめられなかったことに問題があった
ルールにも
・上手い下手は問わない。
・内容には一切けちをつけない。
って書いてあるしな。
叩くって事はここの参加者じゃないってことだな。
漫画の練習のためにやってるわけだし。
前ページの唐突な展開にも付いていく訓練にも
なってるかもしれないけど。
何というか、今こそ腕の見せ所だよw
そ、そんな事言われると手を上げにくいじゃないか・・(ノД`)
>>798 冗談でしょw
でも正直いまの展開もいいと思う。
さ、ガンガレ!
有難う!
がんがる(・∀・)
残り4ページか。。
やばい。オレもやりたかったんだけど、ちょっと時間が・・・
でもラス3には手出したくないし。手あげるなら12だと思ってたんだが、
先こされたか・・
くそお、なんでこんなに忙しいんだ。
803 :
800:04/01/27 13:14 ID:???
>>801 スマソ・・。
>>802 OK(・∀・)
え〜と確認しておきたいんだけど、
この女のキャラって名前無かったよね?
俺が見落としてるだけなのかな・・・。
>>804 まじで!?( ̄□ ̄;)
探しに逝ってます・・。