JoJo　VS ハンター

はっきり言って、カーズなら一人で旅団壊滅に5分かからないと思う。
スタープラチナなら、ちょっと苦戦して、30分ぐらいかかるかも。
今やってる、虫？とかも、カーズならあっというまに壊滅させると思う。

２げっと！！

2

カーズはもちろん、柱の男、吸血鬼、ゾンビは反則すぎる。

少なくともＧＥＲがある限りハンタキャラにＪＯＪＯキャラ全員
をコロスことは不可能

ハンタキャラ代表百名と
ｼﾞｮｼﾞｮキャラ代表一名が戦っても
ハンタ側に勝ち目はないな。

神父一人で十分だと思う

ハンタ最強って誰？

>8
クロロならもしかしたら何かが出来るかもしれない。

というか、ガチに戦ってハンタキャラが勝てるわけないから
ファンファンクロスで閉じ込める、とかそういう事しないと勝てない。

ファンファンクロスＶＳエニグマなんてどうよ？

対戦相手によるっしょ。

スタンド使いが一人虫に食われる
そこから状況が激変する！！

えーと。まずノブナガがアヌビス神に負ける・・と。

食われたスタンド使いが乙（チープトリック）

ノブナガＶＳポルナレフならノブナガ勝てるかな？

ジョジョキャラに念が見えるのか
ハンタキャラにスタンドが見えるのか
これによって大きく変わると思う。

車椅子でもポルナレフ

この際互いに見えるという仮定にしていいと思う。

亀仙人以下のクズたちが集うスレはここですか？

どっちも根本的には「生命エネルギー」ってことだからな

でもスタンド使いは隠使えないよ

スタープラチナはウボォーに勝てる？

>17
どっちも見えないだろ。
ていうかジョジョキャラには念が見えなくても別にいいんじゃない？
変化系以外は。具現化系はどうせ見えるし。
でもハンタキャラにスタンドが見えないのは大概致命的。

基本的に念もスタンドもお互いに見えて、お互いに干渉できるということでＦＡ？

ざーんねーん！！

ハンタキャラ→凝
ジョジョキャラ→感覚の目でよーく見る

で見えるとか

>>23
パワーだけなら互角かも

ちょっと前にスタンドＶＳ念とかいうスレがあったな

頂上決戦は明らかにジョジョの勝ちだな。

そこを何とか互角に戦わせるのがこのスレですよ

少なくとも、スタープラチナやザワールド相手に
爆弾取り付けて説明するようなことは出来ないだろう

ヴァニラアイスのクリーム以下ホルホースのエンペラー以上。
それがハンタキャラ。

ネオンvsディアボロに殺された占い師

>>28
スタープラチナじゃああんな馬鹿でかいクレーター作ったり出来ないだろ。
まあ、時止め５秒くらい出来るならスタープラチナかな

ボマー三人ＶＳ吉良吉影＆川尻早人

>>36
シアーハートアタックだけで勝ちそうだぞ。

とりあえずＤＩＯと互角に戦えるチームを作ろうぜ

杜王町ＶＳグリードアイランドとかチーム戦はどうよ？

まともにやり合えばハンタキャラには負けそうにないジョジョキャラ

・ストレイツォ
・カーズ
・ワムウ
・エシディシ
・サンタナ
・ヴァニラ・アイス
・ディオ
・承太郎
・ジョバーナ
・ディアボロ
・ウェザーリポート
・プッチ神父

珍しく荒らしが来ないな

>>39
グリードアイランドは出てきた中じゃ使える奴少なそうだからなあ。

まともにやりあわなくても負けそうなキャラ
・ヌケサク
・乙雅三
・ティッツァーノ
・静・ジョースター
・グッチョ

あの大声があるぶんウボォーはネフェなんかよりずっと強い。

手堅くエコーズとゴン戦わせて見るか？

音石明ＶＳキルアとか。

あげ

ジョジョと比べるとハンタの戦闘もかなり肉弾にものを言わせてるんだな。
特に最近は発が軽視されがちな展開だし。
ポックルの発最速の橙の矢がいとも簡単に破られたり、
発が戦闘用じゃなくても強いキャラとか出てきたり。

ハンタの基本はガチンコ
ＪＯＪＯはガチンコもするけど
基本は罠にはめたり暗殺するのが独壇場
例えクレーター作るようなヤツがいようが
髪の毛１本動かせないラバーズが
何百キロ離れたところから肉の芽植え付けて暗殺完了
強さのベクトルが違うね

ハンタキャラにもそういう搦め手使うヤツいるけど
ＪＯＪＯキャラほど充実してないし機能的にも劣る
ハンタキャラが勝るのは機動力とか？
スタンド使いは本体が一般人だし近距離パワー型相手に機動力で押せるかも
パワー型のスピードやパワーが凄くても移動は所詮徒歩だし
でもＤＩＯっつー例外がいるしなー・・

念使いがスタンド見えるかは知らないけど
スタンド使いは幽霊も作中見えるし不可視系の物は大体みえるんじゃん？
（たまたまレイミやポルナレフと波長があったからかも知れないけど・・）

あと疑問に思ったのはハンタキャラの拳のスピードは近距離型とタメはれるのかなー・・？
奴ら銃弾も摘んだり叩き返すしでもウヴォーも歯でとめてたからなー・・
遅ければ一発くらった瞬間能力発動でケリがついてしまう

とりあえずジョジョ側は強すぎず弱すぎずである程度応用が利くキャラがいいよな。
ダイバーダウンとかストーンフリーとかＧエクスプリエンスとかハイエロファントあたりにしとくか？

ダイバー君は触れた瞬間
相手が堅でガードしようが潜行して心臓鷲掴みしそうだから駄目じゃん？

ＧＥＲは強すぎ。
ＧＥでもかなり強いし。

>>50
パワーならハンター側が上、スピードならジョジョ側が上ってとこかな？
相手がスティッキーフィンガースみたいな触られたらお終いの場合はやばいな。

>>53
流石にレクイエム出す気は無いがＧ・Ｅくらいの強さはあったほうがいいんじゃないか？

ハイエロファントにｲﾋﾟｮｰｳ

ＪＯＪＯに破壊力は関係ないからね
その点がハンタに不利だね
虫がスタンド身に付けようが所詮知恵比べになっちゃうし

カーズ＞ハンタキャラ＞ノートリアスＢＩＧ

スタンドは見える設定にした方がいいな
遠距離型の暗殺にハンタキャラ全滅

じゃあ念も見えないと不公平じゃん？
まあそうすると隠はどうなるかってことになるけど。

ノートリアスＢＩＧはエネルギーならエンジンだって食っちゃうぞ・・
ビッグバンじゃ始末できないし何で破壊すんだ？

スタンド最強スレみたいにどちらが先制仕掛けるかって事になっちゃうんじゃ・・

で、結局戦闘方法はどうするんだ？一対一？チーム戦？それともＤＩＯ対複数とかで戦うのか？
それと、ジョジョにしてもハンタにしてもパワーファイターは欠かせないと思うぞ。ウボォーとか、スタープラチナとか。

>60
ある意味最強で、ある意味最弱だよな。

スタンド使い無しならいい勝負になりそうだけど
それじゃあつまんないしね
でもスタンド使いの戦闘の基本は本体を隠し不意打ちとかだからなー

じゃあやっぱり近距離パワー型で行くのか？

>40
キャラが酷く強くなっちゃうのは(例をだすと星を壊すドラゴンボールのキャラ)
インフレの証拠みたいで余り誉められたものじゃないよな
カーズとか強すぎだけど、6部キャラがそのうち二人しかいないのはジョジョの誉められたところかな？
ハンターはこれからどうなるかね、ゴンが星を壊すことは無さそうだけど…

ｽﾏそ、三人でした
回想もいれれば四人か

そのうちアリさんの城ぐらい殴って破壊できそうな勢いだもんね・・

試合形式で構えて始め！でやるの？
それともある空間を決めてよーいどん！でなんでもアリアリでやるの？

ある意味、ヒソカはジョジョっぽい。

ジョジョ最強五名

・カーズ
・ワムウ
・エシディシ
・サンタナ
・ジョバーナ
※柱の男達は太陽の下でもしばらく行動可能

ハンタ最強？五名

・ジン(？)
・クロロ
・シルバ
・ネテロ
・シャウアプフ

グリードアイランド軍勢がＤＩＯを倒すためにエジプトに行くとか。

試合形式だとスタンド使いは弱そうなのが多いな。
だがそういった連中やGER等の反則キャラを除外してもまだジョジョ優勢だろう。

はっきり言ってカーズを除く柱の男たちが最強とは言い難い。だいたい
ジョルノ
ＤＩＯ
承太郎
ヴァニラ
ディアボロ
アヴドゥル
プッチ
フーゴ
仗助
ウェザー
ハイプリエステス
ジャスティス
リゾット
あたりから選んだほうがいいんじゃないか？
ただし、試合形式でないチーム戦や>>72のような場合は相性などがあるから
必ずしもこれには該当しないが。

＞ジョジョ最強五名

・カーズ
・ワムウ
・エシディシ
・サンタナ
・ジョバーナ

なんで？

億泰・重ちー・吉良吉影・宮本輝之輔あたりもいれたほうがいいか。

>74
柱の男達は波紋じゃないと死なないだろ。

>>77
カーズ以外は頭潰せば死ぬじゃん

>78
それはただのゾンビ。

念能力と比較するのなら闇の生物よりもやはりスタンド使いからノミネートした方がいいかと。

まあ色々実験していこうよ
他のスレでも参考にできそうだし
ＶＳだから強さを競うのはもとより
頭のよさ、道具（石仮面とかベンズナイフ）、カリスマ、師匠の教え方、組織
トニオＶＳメンチのお料理バトルもろもろ・・

ジョジョ最強スタンド使い

・ジョバーナ
・ディオ
・承太郎
・ディアボロ
・プッチ神父

>>79
ああ、そういえば柱の男たちが頭潰れて死んだ描写は無かったな。
だが、だからといって頭粉砕に効果が無いとは言い切れないし、（吸血鬼は死ぬ）
とりあえず最強じゃあないと思うぞ。
まあ、究極生物カーズなら話は別だがな。

＞81
念能力とスタンドどっちがシステムとして優れてるかとか
アンチスレで使われそうだな・・

>>82
ＤＩＯがいるから承太郎はいらないんじゃないか？
回復要員として仗助入れるとか、防御としてイルーゾォ入れるとか。
やっぱり試合形式かチーム戦では結構違うよな。

柱の男達は波紋使い以外は触れただけで血吸い取って殺せるんだがなぁ。
まあ＞80の言うようにスタンド使いに限定したほうがいいか。

カーズは別としても柱の男たちはヴァニラアイスにやられるだろ

じゃあパッショーネと幻影旅団で組織同士戦わせるか？

DIOは能力は凄いが精神状態がアレだからうっかり負けかねない。

>87
それだったらカーズもやられる。
でもヴァニラアイスは太陽に当たった瞬間あぼーんしてしまう。

別に死ぬ前のでもいいじゃんたいして変わらないし
どっちにしろ戦うのは夜だし
太陽に当たった瞬間死ぬとかいうのは
ＪＯＪＯにおいて強さの強弱にならないだろ？
あと相性なんだよなーキラの爆弾でも奴らはふっとぶ

ボインゴ強すぎ。

絶でも使えない限りリゾットの消える能力は念使いには無効かな？
逆に念能力じゃあの体内に刃物作る技は防げまい。

>>92
暗殺には向いてるかもしれんが一対一の場合はかなり不利だと思う。

じゃあ静・ジョースターのアクトン・ベイビーも無効か。

GERなしならパッショーネvs旅団は面白そう

>>91
まぁいいたい事はわかるが……
とりあえずヴァニラアイスは吸血モードでいいだろ。

パッショーネＶＳ旅団ならジョルノは入らないよな。ＧＥＲ関係なく。
あとはブチャラティチームはどうなるんだろうか？

何気にあのスカイフィッシュだっけ？あれ操るのも強い。

リキエル？あれは防御力皆無じゃないか？特に遠距離攻撃には相当弱いから、
補助的なポジションか、本体が隠れてないと弱いと思うぞ。

よく見たら100getしてた

とりあえず、パッショーネ（ジョルノ無し）ＶＳ幻影旅団で進めてみないか？

パッショーネＶＳ旅団か・・
旅団もマフィア相手の時みたいにうまくいかないだろうなー
旅団も金持ってそうだけど資金はパッショーネが上か？
旅団は大体手の内は分かってるけど
パッショーネはまだ底が知れないところがあるし
ＢＯＳＳを見つける手段はどうするんだ？
カルトの能力がまだ判明してないし

デス13には勝てまい。

暗殺チームはパッショーネでいいの？
そうなら
ノートリアスBIGとグイレイフルデッドだけでもいい気が

じゃあマチvsペッシで。
俺はマチ萌えだがやはりペッシ有利か?

>>103
あーとりあえずカルトは抜きにしてブチャラティチームと同じ道筋を辿って行くとか、
パッショーネと旅団員全員を同じ場所に集めてチーム戦とか、
あとは旅団がイタリアにあるパッショーネの縄張りに入ってきたという設定にするとか、
５人くらい双方でキャラ決めて５on５で市街戦するとか…
とりあえずクロロとディアボロはどうする？ディアボロ入れるとガラリとかわるぞ。

>>105
ノトーリアスは死亡後手がつけられんし、ザ･グレイトフルデッドじゃああまりにも弱いと思うぞ。

>>106
ペッシは成長前と後でずいぶん変わるぞ。

>>106
ガチでやったら
機動力で負けるでしょ
腕力も一般人だし
Ｂ・Ｂの真価は餌をしかけ物質を透過し攻撃を跳ね返す待ちにある

＞旅団がイタリアにあるパッショーネの縄張りに入ってきたという設定
これで１本ＳＳ書けそうだな

ディアボロ君はへたれだけど有能だからね

５on５するとしたらギアッチョ、イルーゾォ、サーレー、リゾット、ハム兄貴あたりか？
とりあえず高い機動力とパワーを持つギアッチョと、補助に最適のイルーゾォは必須だと思う。

生身でスタンドと渡り合えるハンタキャラに
マンインザミラーは意味無いような気がする・・

団長ってスタンド奪えるの？

>>112
同意。

あとリゾットも相性悪いと思う。
背景同化もノブナガの円ですぐに察知できるし、フランクリンが適当に掃射するだけであぼん。

チョコラータとセッコをきぼん…とか思ったけど暗殺チームじゃないや。
ホルマジオきぼん

うーむ自分たちを安全地帯に持っていける分強いと思ったんだけどな＞イルーゾォ

>>114
別に暗殺チームじゃなくてもいいんじゃないか？用はパッショーネであればいいんだし。
チョコラータとセッコは、二人以上で戦う場合はすごく不利だよな。三人目がカビにやられちゃうし。

と言うかスピードワゴンだけでもある程度はＫＯ出来る気がする

サーレーは暗殺チームじゃないよ

スピードワゴンじゃムリだろ・・・・

幻影旅団＞＞ヘボハンタキャラ＞＞＞＞＞＞スピードワゴン＞＞＞一般人

まあ誰かと書き間違えたんだろうな。

>>117
でもパッショーネ所属だからいいんじゃね？

取りあえずパッショーネ側の戦略はフーゴ・ギアッチョ・サーレーで旅団引きつけて
残りのチョコラータ・ハム兄貴で間接攻撃でもするか？

＞121
111と１１４のハナシ聞いて暗殺チームだけのハナシかと思った

とりあえず固定＆氷で足止めしておけばフーゴ・チョコ・兄貴の広範囲攻撃でどうにも出来るよな。
どちらかというと足止め側が不安だからチョコ抜いてホルマジオでも入れるか？

先陣切って直接戦闘＆足止め
ギアッチョ
サーレー

後方支援＆間接攻撃
フーゴ
チョコラート
兄貴

とりあえずはこんな感じか？足止めならサーレーはかなりいいんじゃないか？

とりあえず　スタンドを念能力だと考えるとそれなりに対等の戦いになるんじゃねーの？

スタンド：主に具現化系，変化や特質もある

ただハンターキャラは才能を努力で熟練させていく過程がメインに描かれているので
どんなに強い能力をもつキャラでも弱点がわかりやすい
それに対してジョジョのスタンド能力ってのは「発現したら努力しなくてもいきなり強い」ってのがある
実際ディオが時間停止できる能力が徐々に伸びっていったとかいってるが
そもそもいきなりザ・ワールドみたいなのがだせるようになること自体
ハンターキャラとは差がありすぎ　ある意味ジョジョキャラはだいたい特質系

よく考えたらブチャがいるじゃないか！

>>126
じゃあ念能力者ＶＳ波紋戦士にする？

＞126
まあその代わり能力を複数持ったり選ぶことができないけどな・・
あとスタンドはごり押しできなくて頭が悪いと弱いし

>>128
明らかにジョジョ側が手加減してるなｗ

年増対決リサリサとビスケ習うならどっち？
俺はリサリサ

>>130
だってどうがんばったってＤＩＯとタイマン張れる念能力者なんていないしｗ

ハンタキャラの強さとは・・・

例えばキルアは強化系じゃないが手刀で一般人の首を楽に飛ばす
あと旅団やゴンキル　カイトなどはただ走るだけでF1くらいの速度がだせる
あるいみ身体能力が柱の男レベル

その点ジョジョキャラは特に3部以降は肉体能力はだいたい一般人
ただジョジョキャラが肉体的に弱いのかというと・・・・そうでもない
ハサミやナイフなどの刃物があれば
なぜか楽に首を飛ばせる

>>131
ロリと年上の差でリサリサ

スタンドの場合はパワーＡ精密動作性Ｃで人の首を刎ねれるってとこか

山岸由花子のラブデラックスは変化系

アヌビス神は？

アヌビス神は･･･

具現化

>>138
いやそれは違うだろ。アヌビスの刀は本物だし。

何かカーズなら
念？纏絶練発だと〜〜〜〜！！？
とかいいながらゴン達の１００倍くらいの念使いそう・・

そうだよッ！念だよ！このマヌケがァー
太陽を克服したこのカーズ様に出来ないと思ったのか？

ハンタの場合パワーはＢくらいで発使ってＡ＋ぐらいじゃない？

ウボーはパワーＡ＋　スピードＣ　射程距離なし　持続力Ｄ　精密動作性Ｃ　成長性Ｂってとこか？

成長性Ｂっていうのはないだろ・・
本人はどうかしらないけど超破壊拳はあれ以上威力は望めないと思うし

>>135パワーCぐらいで首はねれそう

関係ないけどJoJoって書き方かっこいいね
なんかハンタびいきというかハンタ信者が少ない気がするなー
もうちょっとハンタのここが凄いとか言うやついてもいいのに
ハンタ信者とJoJo信者は被ってると思ったんだけどなー

>>146禿同

>>146
ハンタもJoJoに対抗してHHと書くのはどうよ

Ｈ×Ｈでいいんじゃね？

ＨＨキャラは（作者のご都合主義によるところも大きいが）
洞察力、観察力がずば抜けている。

当初は側優勢だが
スタンド能力の存在に気づいた時点で、クロロは旅団を使って
弱そうなやつから順番にスタンド狩りを開始
エコーズ、クラフトワーク級のスタンドを盗んだあたりから反撃を開始する
とか

だってジョジョキャラのほうがどう見ても強いじゃん。
俺ハンタ信者だけど。

クロロはスタンドを盗めるのか
ホワイトスネイクは念をＤＩＳＣ化できるのか

消防じゃあるまいし、好きな漫画のキャラが「でも悟空と比べたら雑魚だよね」って言われても別になんとも思わん。

>>150
＞ＨＨキャラは（作者のご都合主義によるところも大きいが）
＞洞察力、観察力がずば抜けている。

ジョジョだってそうだろ。

>>153
激しく同意。

好きなｋ１選手についてイチローより野球下手だよね
って言われてもなんとも思わんのと同じだ。

違う漫画のキャラ比較する事自体厨臭いよな…

それをいったらサロンのスレが１０分の１になっちゃうよ・・
所詮こんなの遊びだろ？
目くじらたててマジレスすることもないと思うけどね

ハンターハンターとジョジョ比べるのは無粋かと

サロンなんかそんなスレばっかだろ？

JoJoびいきというか、実際JoJoのが強いからしゃーないんちゃう。
「GERなしで」とか言ってる時点でもう負けなわけだし・・・。
俺はハンタも同じくらい好きだけど。

強さ以外でも比べるのあるじゃん
似たような設定沢山あるんだから

結局どちらが強いかスレで終わってしまうのか

>>160
いわばボクの考えた最強キャラ荒木Ver.てなポジションだし＜GER
ハンタも完結(するのか？)までにボスクラスで特殊能力系のとがったヤツ
冨樫が出すようなら強いかもしらんけど、今のところなんだかんだでハンタ
は直接攻撃メインの漫画だし、それも望めないな。

ジョジョには弾丸に四苦八苦するようなスタンドも居るよな
それに比べてハンターは弾丸なんぞ苦にしないようなスタンドも多々居るﾜｹだし
むしろ一般人の反射神経なぞ明らかに上回っているハンター勢の方が全体的に見れば有利かと
最近ハンターに出てきた猫っ娘なんか遥か遠くの風景から�dでくるくらいだし
GER無しなら案外ハンター勢の勝ちかと



あー・・・
反射神経、運動神経の強弱で強さ比べあうのは面白くないなぁ(´д`)

いっそ休載にして〜
Ｎｏ，Ｎｏ，Ｎｏ，Ｎｏ，Ｎｏ，Ｎｏ
し、下書きですか？
Ｎｏ，Ｎｏ，Ｎｏ，Ｎｏ，Ｎｏ，Ｎｏ
もしかして、両方ですか〜〜！？？
Ｙｅｓ，Ｙｅｓ，Ｙｅｓ，Ｙｅｓ，Ｙｅｓ，Ｙｅｓ，
休載後に下書き載せるんですか〜〜！？？
Ｙｅｓ，Ｙｅｓ，Ｙｅｓ，Ｙｅｓ，Ｙｅｓ，Ｙｅｓ，

oh my god!

>>164
カイトと同じ状況になったのが
DIO、カーズ、ディアボロ、神父
だったら下手したら無傷で勝てる。

ハンタの身体能力がズバ抜けてる奴は
ジョジョの柱の男たちに勝てそうなスタンド使いで十分勝てる。
しかも、ハンタの身体能力が優れてるキャラは柱の男たちには劣ってる。

＞あー・・・
＞反射神経、運動神経の強弱で強さ比べあうのは面白くないなぁ(´д`)

いいこという是非ともＨＨのランク厨やら強さ議論スレの厨房に聞かせてやりたい

＞166
吉良がカイトと同じ状態になったらスタンド抜きにして切り抜けそう
土壇場のピンチに一番強いのは彼だからね
不意打ちでタバコをかがせてみたり

腕が飛んでも、めげずにシアーハートアタック。

飛んだからこそだな。

＞しかも、ハンタの身体能力が優れてるキャラは柱の男たちには劣ってる。
これどうなんだろ。カーズのデータてどんなんだったっけ？

>>171
空も飛べる、海の中でも生活できる。
崖から落ちても無傷。火山に落ちても無傷。
波紋使い以外は触れただけで血を吸われる。

俺には核以外でカーズを殺せる方法が思いつかんよ。

>>171
カーズ達の能力についていけなかったガキのサンタナの肋骨が825kg/cm2です。

>172
いや身体能力の話。カーズ出したのは単に参考として
柱の男達は全員カーズ以下という判断でよかろうって事で。

ウボーギン＝大砲食らうと、ちょっと痛い
エシディシ＝なぜかダイナマイトを飲み込み、お腹の中で爆破させ平然としている。

ちなみに爆発の効果音は「ドモン」。

幻影旅団って、団長が持ってる予言能力で
危険を回避出来るから結構強いかもよ

というか旅団なぞは既に作中で弱い部類でないのか？

シルバ＝元気玉を2発撃てる。撃つとビルの地下に穴が大きな開く。

レイザー＝裂蹴紅球波をスパイクすると船を壊せる。

アゴ＝手で掴んだ物を爆破できる。アゴで人を刺せる。

猫＝遠くから飛んできて腕を飛ばしたりする。

穴が大きな開く？

自分で書いてて謎だ。

>>176
命の危険のある戦闘は回避できるだろうが
戦闘を有利に進められるわけじゃない。
まだボインゴやエピタフの方が使える。

ハンター世界で「空間を削りとる具現化能力だとォ？相当の努力と制約と誓約が必要だ」
とか師匠にいわれそうな能力でも
億康みたいなあんまり努力しなさそうなヤツがいきなり使える　ガオンｯ！



ハンターキャラも擁護しろよ･･･

はいはい、じゃあカーズは宇宙に送ったゴリラと交換で始末。

だからさぁ、ゴレイヌの能力で溶鉱炉に（ｒｙ

>>182
もちろん釣りだよな。

孫悟空とプッチはどっちがつよいの？

>>176
何をしても逃れることは出来ない　凶悪な狩人にあなたは狙われる
けっしてさめることの無い　永遠の眠りにつく　　　　　　　　　　　　　

たとえばこんな感じの予言になるんではないか？

>>178
＞アゴ＝手で掴んだ物を爆破できる。アゴで人を刺せる。

＞アゴで人を刺せる。

誰かつっこんでやれよ。

>>186
俺は
凶悪な狩人にあなたは狙われるより
狂気の人形師（傀儡子師）達にあなたは束縛されるだと思う
スタンドって操り人形みたいじゃん

三色の半島で　情熱的な人形師（傀儡子師）達にあなたは束縛される
この絶えず笑えない狂劇に　あなたは眠りをもよおす

ゴレイヌの能力はスタンドっぽいな

つうかカーズなんて厨設定がいたんじゃハンタ勢は勝てんぞ
時とか操るのも凶悪すぎ

無理ぽ

クロロが憶康のザ･ハンドを盗む
戦闘慣れ＋体技＋ザ･ハンドで、
ガチではJOJOキャラは誰もかないません。
結局、ハンター>>>>>ＪＯＪＯ

クロロが念を盗む能力であってスタンドを盗む能力だってのを抜きにすればな・・

間違えたスタンドを盗む能力じゃないのを抜きにすればな・・

気配消しての不意打ちなら決まりそうか

レイザーの念弾もスタンドじゃあ止められないか？
いや白金はレシーブしそうだな…

なんつーか土俵が違うよな

>>189
三色の半島って何？

>>195
三色の半島＝イタリア
あとついでに
情熱的な＝パッショーネだと思うよ

基本的な念は波紋に近い感じだろうな。
波紋ヘアアタックとか、スパゲッティに波紋流して飛ばすとか、
ヒソカのトランプとほぼ同じ性質と考えられる。
カイトのピエロなんかは、スタンドそのものって気もするな。
土俵的にはかなりオーバーラップしている気もする。

基本的にスタンド＞念＞波紋だからなー・・

>>190
虫の王は、カーズに近い感じになりそうだけどな。

まあ、波紋対念能力者は勝負が見えちゃうからやめとこう

スタンドは本体は補佐程度じゃん？その時点で土俵違うって

ＤＩＯくらいか　比べられるのは

＞199
それこそ140みたいな展開になりそうだな

ヴァニラアイスに勝てる念使いっているか・・？

ヴァニラたんは敵の位置を把握してないから、ハンタの身体能力ならどうとでも逃げられないか？
倒し方は↓に任せる

太陽にさらす。

でもヴァニたん絶よりも凄い気配絶ち
空間から存在をなくせるんですよ
ハンタは殺気もなく迫り来る
暗黒球体をかわせますかな？

円やってればその空間ごと喰われるわけだから分かるべな

どうやって倒せばいいかは思いつかんが

シルバならいい戦いをしそう

片腕食われながらも勝つかも

そういやクロロがノブナガ移動させたのって何だろ？

全然説明されてない事を考えても仕方ないさ　スレ違いだしね

神父キンクリＤＩＯカーズがいる時点でこのスレも終了になり気味だけどな

今更何を

これはジョジョキャラとハンタキャラどっちが強いかというより
ハンタキャラがどうやってＤＩＯやディアボロに勝つかになりそうだな。
吉良吉影ならなんとかなるか？

１対１で反則キャラ抜きだったらハンター有利じゃ？
目でも終えない速さでさくっと攻撃。目で見えないからスタンドを操作する暇
なし

＞目でも終えない速さでさくっと攻撃
スタンドはマッハで飛んでくる弾丸を摘んだり弾いたりしてますぞ・・
人間を舐めちゃいけない一般人でもマッハぐらいなら肉眼で確認できるぞ
上のレスであったけどスピードはＪＯＪＯが有利で
パワーというか破壊力はハンタ有利

つまんね。もっと気合入れて妄想しろよ。
おれは、いま、ポルナレフとノブナガを戦わせてる。
ボルナレフが円に踏み込んで、ノブナガカウンター攻撃!
ポルナレフ、甲冑で致命傷逃れる！
で、今から甲冑脱いで、分身攻撃するところ。

ＤＩＯと団長３本勝負！！
１カリスマ
２知能
３野望

＞214
奇遇だな俺の妄想ではイルミとオインゴが睨めっこしてるよ

>>215
正直知能以外じゃDIO圧勝だと思う。

奇遇だな俺の妄想ではゴレイヌがストレングスと黒ゴリラを入れ替えてる。

イルーゾォのミラーなら、「念能力は排除するぅぅぅう〜〜〜」
とか言って、強制絶状態に出来そうな気がする。
スタンドすら排除できるなら念も排除できるでしょ？

単なるオーラとして纏ってる分はともかく具現化物とかは可能だろうな。

知能もクロロはDIO以下だろう。
クラピカとヒソカの策略にまんまとハマってるし。

>>219
できないと思うよ。
外の世界に念能力だけがある状態って想像できないよ。

>>221
まあDIOもはまらない保証があるなら。

>>221
DIOは・・・・(;´д`)ﾉｼ

クロロも悪くないけどDIOが強烈すぎる。
むしろDIO以上にカリスマのある悪役はいないんじゃないか。

まぁ確かにDIOと団長を比べると、『DIO＞団長』とつけたくなる・・・

あの人１００年も海底にいてボケちゃったから
１部の頃の狡猾さはどこえやら・・

ラオウとかフリーザさんぐらいじゃないと・・

ディオもＤＩＯも油断バリバリなところが玉に瑕

やっぱカリスマは演説が上手くないと。
DIOは「ロードローラーだッ！」なんて叫ぶだけで格好良く見えてしまう。
「無駄無駄」や「URRRRYYYY」も名ゼリフ。

その点クロロは…

吉良ＶＳヒソカ３本勝負
１異常さ
２知能
３恐怖

>>230
カリスマ度はDIOが一国の独裁者なら
クロロはカルト宗教の教祖って所か。

>>231
ヒソカ＞吉良
勃起度勝負もヒソカの勝ち

>>231
いい勝負だと思うけど、吉良は自分の異常性を隠して普通に暮らしてるのが怖い。
だからDIO対クロロとは違って、人によって結果が違う気がする。

ていうかヒソカは強い奴と戦いたい変態で
吉良は手の綺麗な女性を殺したい変態でしょ。
どっちも勃起したり、手だけ持ち歩いたりと趣向の違う変態ぶり。
名勝負の予感！

>>234チンコの勃起角度ではヒソカの勝ちです。
DIO対クロロではDIOの圧勝だろ。

>>232
そういやジャイロがカリスマっぽいな。もう一度死んだけど。

>>222
要はクロロの能力みたいなものだ。
本人は念発動したつもりが全く感じない、みたいな・・・
もしくは、鏡の世界ではクラピカの鎖が無条件で掛かるような感じ。

ジャイロはディアボロ辺りとＶＳでしょ？
でもなにぶんジャイロのデータが少ないから断念した
１組織
２執念
３悪意

>>235
吉良も小学生のときにモナリザの手で勃起してるよ。
やっぱレイザー戦でゴン達に友好的なキャラになっちゃったのがな〜。
アレで異常性半減したよ俺は…

ジャイロは1世紀前の人。ディアボロは今35歳あたりで永遠に死に続けている

>>238
死に様も追加するか？

>>240
ジャイロってハンタのジャイロのことだろ。

ジョジョにジャイロなんてやついたか？

ジャイロ・ツェペリン
新シリーズの主人公

そう・・あのツェペリンだ！！

ツェぺリね

う〜ん

●ペリーコロ（00分02秒　KO）ヒソカ○

※銃による自殺により

何げに一番スタンドっぽい能力持ってるのってシズクじゃねえ？
デメちゃんてビーチボーイとタイプ的に似てる

デメちゃんはどっちかっていうとザ･ハンドとかクリームだろ

念でコーティングした拳で柱の男を殴るとどうなるんだ？
やっぱ喰われるのか？

もちろん喰われる
柱の男が波紋で溶ける原理は
波紋が太陽の波長と同じだから
もし念でダメージを与えたいのなら
具現化でミニチュア太陽作るか
変化で太陽の波長と同じ念を覚える
またはバニラアイスみたいに問答無用で相手を消滅させるような特質の攻撃

そこらは設定分で相当有利だよな。

予言書

幻影旅団
本日中に貴様等を殺す
わたしの幽波絞で！！

　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　・　・　・

まあまあこれ置いときますね
ttp://users3.ev1.net/~barbarac/mtt/MTT-Kwasek-NightofFire-PPGGuu.mpg

富樫がとんでも無いキャラ出せばokだろ、ライゼンにメシを食わせるとか

>>256を晒し上げます。

ageじゃなくてＡＧＥられたｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

波紋は、修業はしてなくても非波紋使いになら触れただけで気絶（昏睡）させられるくらい強い。
修業を積んだ波紋使いの波紋はなおさら強力。
シーザーみたく波紋をシャボンにして高速でいっぱい飛ばし
そのうちの一つでもハンタキャラに当たれば波紋使いの圧勝。
ちなみに、オーラは普通の人の体表にも流れているハズだったから
念使いが念で波紋をガードできるとは考えにくい。
電気とかもそうだし。
ちなみに、波紋は首の骨折を直したりするほどの治癒能力も秘めている。

自分よりガチでの戦闘能力が優れている相手に対していかにして波紋を喰らわすかが
本職の波紋使いにとっては、ハンタキャラ戦なんかは望むところってわけだ。
波紋使いは戦闘に於ける考察力・創意工夫がハンタキャラとはダンチだしな。
それが荒木と冨樫の差だとは言わんが。

具体的なカード決めたら、そこら辺は考察する分に
なっちゃうんだろうけどな。描写からそこまで差を
出せりゃ一番だが、難しいし互いに納得させにくい。

ハンタキャラと比較するとホルホースはまずいな。

ハンタキャラは吸血鬼くらいが調度いいんじゃん
ＤＩＯさんはチーターと同じスピード（時速百キロ）で動けるみたいだし
ハンタキャラの利点であるスピードでもタメはれる

>>263
奴は我々の中でも一番の小物よ・・・。

旅団メンバーで誰か死んだ？
パクノダが死んだまでは読んでたけど・・・

ヒソカは勃起しないと『ズキューン』を出せないが、ディオ様はキスのみで出していらっしゃる。

クロロ「ウボォーさん　聞こえますか？　オレ達から貴方への鎮魂曲です」

『ド―――z＿＿＿＿ン』

クロロ「な！？なんだ！？こいつは！？窓ガラスの中だけにッ！見えるッ！」

TO BE CONTINUED

>266
ウボォー銀。

>>264
ネフェたんは一足飛びで数キロ先（おそらく）まで行けるよ、時速百キロとか言ってるじてんで
うんこだよ

今のところ、ウボォーギンとパクノダだけなの？
読まなくなって、ほとんど進んでないのか

>270
片腕カイトに善戦されたネフェルピトーなどという雑魚中の雑魚はディオ様のASIMOTOにも及びません。

>>271
パクノダ死んでから旅団はほとんど出てない。

片腕吹っ飛ばされたのがカイトじゃなくてDIOだったら
その後時間を止めて瞬殺してる。
DIO自身が言ってたけど『不死身、不老不死、最強のスタンド』
この三つがあるかぎり近距離戦闘でDIOに勝てるキャラはハンタにはいない。

ゴレイヌの念はやばいと思うが

日向に持ってかれたらとか

ネフェが跳んで来た時はカイトの首とか狙ってたんだろう。
それなのにカイトはゴンキルに構いつつ避けたにも関わらず片腕だけで済んでる。
ネフェのスピードも演出の割にはその程度。
ディオだったら逆に空中では軌道変更し難い事を利用してあっさり返り討にちするだろう。
もしかすると時も止めずに。
まぁディオは夜間・屋内専門だが。

ディオが太陽に弱い事を考慮に入れるとジョルノが最強か？
もちろんカーズ様は抜きで。

おまいら憶えてろよ、ネフェたんの能力わかったらディオなんてﾒｯﾀﾒﾀのｷﾞｯﾀｷﾞﾀに
してやるからなヽ( `Д´)ﾉ

(´Д`)ネフェたん…

ウェザーリポートも強すぎじゃね。

首狙ってたのか。

いきなり首刈っちゃったら楽しめないじゃないか

胸部を狙ってたかもな。

避けたときのカイトのポーズからして避けてなかったら腕だけじゃ済まずあぼ〜んだったろう。

避けた？

>>282
推測にすぎないが、ネフェは避けられると思ってて跳んだんじゃないかな。
最初の突撃は挨拶代わりのつもりみたいな。
ただ、カイトが子供二人に警告するためによそ見をするとは思っておらず
しかも中途半端に避けられたもんだから全然狙ってもいなかった右腕が飛んでしまったんだと思う。

>285
足が曲がってたから一応自分も跳んで避けたんだろ。
あれだけのスピードなら真っ直ぐにしかこれないだろうし、事前に察知してもいたので避けるのは簡単かと。

動いてたっけ。手元にないんでよくわからんけど。

少なくとも「俺から離れろの時と」
腕が切り離された瞬間では体勢が全然違ってた。
とりあえずその一秒以内の間にカイトが大きく動いたのは事実。
この場合、避けたって言っていいと思う。
ていうか俺から離れろって言ったんだから自分の方が狙われてると思ったんじゃないかな。
だから、自分がゴンキルの方から離れる形で回避したのだと思う。
ていうかスレ違いかな。

ウェザーリポート強杉。

いや、飛んでくる位置変わらないんだし・・・。

>290
だから半分避けれたんでしょ…

おお…ウェザーはジョルノ並になんでもアリだ

ハンタも戦い方によっては十分勝てると思うが

一部ＤＩＯｖｓハンタキャラで行こうぜこれが一番調度いい
柱男は触れた瞬間喰われるし
波紋使いじゃ念使い倒せないし
スタンドじゃハンタキャラ暗殺されまくり

あの時猫からカイトまでの距離大体５キロくらい？

>294
波紋使いじゃ念使い倒せない、に異議はあるもののそれでいきますか。

>>294
http://comic.2ch.net/test/r.i/csaloon/1072754571/

>>291
そうじゃなくてｺﾞﾝｷﾙの話。

＞295
まあ自分も波紋使いで念使い倒そうと思えば倒せると思うけど
特殊な力使える分だけ念＞波紋だろ？

>>297
http://comic.2ch.net/test/r.i/csaloon/1072754571/

>298
お前はちょっと前のレスも読めんのか。

>>299
見られません(T△T)

>>301
H×H強さ議論スレよろ。

波紋の方が当たったときのアドバンテージでかいのかな？
念は使えない奴が相当不利そうなこと言われてた気もするが、
実際そうでもないような。

>>302
いやそこでやってもだめでは？そっちの結果もって
こっちに来たらまた議論だろうし・・・。

さすがに波紋と念の使い手同士じゃ波紋は分が悪いだろう…
身体能力違いすぎだし

戦い方で波紋で念を、念でスタンド使いを倒せると思うがな

波紋は物に込めたり、トラップにしたりして応用効くからな。

お互い防御方法はない、という前提なら殆ど先に当てた方の勝ちか？＜念対波紋

>300
あれだろ？
念じゃ波紋はガードできないってヤツ
でも同じように波紋で念はガードできないだろ？
弾丸かんかなんか跳ね返したり鋼鉄引きちぎってたけど
大体の波紋使いの身体能力は一般人クラスだし
ウボーくらいの破壊力をガードできるかは疑問
パワーもスピードもハンタキャラの方が上だし
デメちゃんとかゴリみたいな特殊なのもいるから
波紋をハンタキャラに流すのは至難の業
でもこれは自分の意見だし実際この両者が戦ってないから何とも言えない

こんなスレあったのか？
比較するだけ無駄だろう。
使ってるインクの量からして比較にならない。

いやさすがに念でスタンドは倒せないだろ？

同じインクでも長く使う、
そんなモノを大切にする冨樫さんが好きです。嘘です。

＞309
だからそれは禁句だって
そんなこというとマンサロのスレが１０分の１になる

>304
じゃあなるべく一つのレスで多くを語るぞ。
>297
『なんてことだ信じられん』の時、ゴンキルはカイトの直ぐ後ろにいたよな。
カイトは自分の事を狙っているだろうと思いつつ、真後ろのゴンキルに狙いを定めてるかもしれないと思った。
相手は弱い奴から着実に倒していくタイプかもしれないし。
だからもし、ネフェがゴンキルに狙いを定めていた場合、庇うなり掴んで避けるなりする事をを考えて
ギリギリまでゴンキルの側にいたんだろう。
でも、ネフェがカイトを狙っているのが分かった瞬間、危険なのが自分の側から自分の周りになった。

いかにして念でスタンドを倒すか、
いかにして波紋で念を倒すか。


ゴメン言ってみたかっただけ。

>>310
スタンドは無理だろうな。
念使いが戦うなら当然狙うは本体だ。

一部ＤＩＯｖｓウヴォーギンは結構いい勝負じゃん？
ＤＩＯぐらいのパワーなら鋼鉄も引きちぎれそうだし
ウヴォーのパワーで肉体が破損しても一部ＤＩＯなら一瞬で修復する

>313じゃ伝わりにくいかだろうから補足。
つまりカイト達三人はネフェが跳びたつ瞬間まで固まってたんじゃないかっ、て事。
だからそのとき、ゴンキルはカイトと逆方向、カイトはゴンキルと逆方向に瞬時に移動しないと
ゴンキルにも攻撃がいってしまう可能性が高いとカイトは踏んだんじゃないかな。

スタンド使い・・
ジャンプ史上最強の暗殺者達
ジャンプ主人公のような熱血単純馬鹿では本体を判別できず
油断したところを回避不可な罠ではめる・・

>>316
とりあえずJOJO並の脳みそがあればおそらく楽勝だわな。しかし奴には無い。

＞317
まあようは冨樫の描写ミスだということか

>320
そうかもしれない。

念能力ってジョジョのスタンドを劣化させたような能力ばっかりじゃん。

>>322
素晴らしい禁句。

ドラゴンボールの気を劣化させたような物とも言います。

>>322
むしろ原理は波紋に近い。
冨樫のいるところは荒木が十年前以上も前に通過してたってことか…

冨樫ｖｓ荒木３本勝負
１、容姿
２、知能
３、知名度

>>326
冨樫は知名度でしか勝てないね。
知能は微妙なとこだけどアレだけのバトルを毎週書いてる荒木の方があるきがする。

２は荒木であって欲しい。

１、白背景率
２、ネーム掲載率
３、休載率
４、パワプロ率

冨樫はしょっちゅう休載するわ、落書き掲載するわで
知能は荒木以下でしょ。

知能はどうかしらないけど
下書き載せたり休載したり冨樫頭悪すぎ

商業漫画として最も重要な売り上げはどっちが多い？

荒木は絵の描きすぎで右肩の筋肉が凄いことになってるらしいから、
ガチンコだと荒木が勝ちます。

寝る前にホットミルクとか飲んでそうだし。

知名度は確かに冨樫だな
天才は何時の世も理解されないもんか・・
ってＪＯＪＯマンセーはうざいねごめんなさい

残念なことにジョジョは普通の人には受け入れ難いようだ
絵柄でます拒否されるから

あの知名度も荒木の下地と
冨樫自身の休載と落書きあっての物

冨樫って同業者に嫌われてそうだね

>>335
悲しいがわかるわ
俺も消防時代はｷﾓｲって思ってた

知欠あたりは尊敬してそう。

そう好かれちゃいないだろうな・・・
半ば以上嫉妬と憎悪の入った「うらやますぃ」かな。

>>332
多分冨樫。

ハンター確かに面白いけど、バトルは大して面白くないよね。
ジョジョみたいに読み返したくならないもん。
ハンターのバトルってなんか中途半端なのが多いんだよね。
どっちも殺す気ないなら初めから戦わせるなよって思うんだけど。

＞335
画家でもそうだけど
最初前衛過ぎたり特殊すぎたりで
受け入れられないけど
最近急に荒木の知名度も人気も上がってるよ
オタ漫画じゃないのにネット上でのＪＯＪＯページの多さ
取材とかパリで個展とかも開いてるし
分かる人にはわかるのさ

健康だったら間違いなく
荒木＞冨樫
精神的健康だったら知らないけどね
たまに荒木がこわひ
冨樫は意識して惨殺シーン描くけど
荒木は無意識で猫とか犬とか人を惨殺するからね・・
狂人になりたがってる冨樫と
すでに狂人な荒木
２人の違いはまずここだね

>>342
確かに。
ネットやり始めると俺以外にもジョジョマンセ−っていたんだなぁって思う。
エロゲーばっかやってるオタクに「少年漫画なんて恥ずかしいから読むなよ」
とか言われると本当に腹が立つ。

>>343
ポックル殺すときもグロさを狙ってたしね。
アブドゥルなんか一コマで死んだのに。

>343
同じ赤でもトマトを作る荒木と血を吐く冨樫
荒木の方がほのぼのしてるのに・・
内面はぐっちょんぐっちょん世の中難儀なもんだ

ナランチャの死に様も少し困惑したが、まあ派手に殺すってセオリーがあるわけじゃないしな

俺は両方全巻持ってるが正直ジョジョ六部の後半を見ると悲しくなる
ってスレ違いになってきてるな

荒木はアレ。
富樫はアマデウス、それでも凡人よりは才能あるけどね・・・

ワームVSウボーキンならウボーキンの楽勝だな
ワーム:レールガンの鉄球で体に穴が開く
ウボーキン：ミサイルを片手で防いで無傷

パンチ一発で、「あれ？死んじゃった？」

JOJOオタ必死すぎwwwwww

俺も虫偏みてると悲しくなる

スレの主旨なんかどうでもいいよ。
どうせGER持ちだしゃ、ハンタ側には勝ち目ないんだし。

ワームにレールガンって、どこのSF漫画ですか？

JOJOオタUZEEEEEEE!!!!

まあハンターはまだ現在進行形だしな
ラスボスのGERもビックリの最強念能力に期待しよう

パンチ一発が体に入って腕喰われる
腕が離れなくてさらに抱きつかれて喰われる
「あれ？死んじゃった？」

強さのインフレ問題を克服した荒木はスゴイ。
それを克服したと思ったら全然克服していない富樫はヤハリ並みなのか？

トーナメントや、強さのインフレを採用しないでココまで成功させた荒木の功績はすごいと思うよ。

>353
冨樫だしな
どんなご都合主義のとんでも能力出すかわからない

で、念なしで何ｔもの扉を開けたゴンは、今は一体どれだけの強さになっているんですか？

ハンタの耳がいいヤツがいるじゃん　あいつがいれば遠隔操作型とも戦えるぞ

ＪＯＪＯとハンタのいいとこ取りしようとして
うまく混ざらなく馴染まなく失敗
あわれ

何巻か忘れたけど、読者の「4部になって敵が弱くなった」の問いに
答えた時の荒木に感動したね

＞ＪＯＪＯとハンタ
ＪＯＪＯとＤＢ

センリツ一人じゃつらいだろ？
２対２ぐらいで戦わないと

>>359
街中で茶飲んでたらどうするよ。

>>361
何て答えたの？

>>361
荒木は何時の時代も周りの主流に流されず反発し
自分の思ったことをやってきた
なかなかできるもんじゃない

反発し、てのがない感じが好きだが。

>>364
本体発見できず…か

本体は知ってる前提じゃないのか？

ﾋｭｵｯ
ネフェ「くたばりやがれッ！DIOOOOOOOッ！！」
カイト（ネフェルピトー！）
ドォーン
DIO「ザ・ワールド…時は止まった（以下略）」

１の容姿はは波紋により若さをたもっている荒木の圧勝だな。
波紋じゃなく石仮面で吸血鬼になってるとの噂もあるが、
コミックの写真で屋外にいたシーンがあったはずだからやはり波紋か？

>>365
細かくは覚えてないけど
ある強敵を倒したら、そいつを上回る敵が現れて、でまたそいつを倒したら（ｒｙ
っていうのを繰り返してたらキリがない、
だから4部は人間の精神的弱さをつくスタンドを出してるみたいな事言ってた
強さばっかをもとめないで、そういうバトル漫画もありなんだと感心した

>>366
自分の信念を貫き通すか・・

>>365
四部のテーマは「人の心の弱さ」。
心の弱い部分を追い詰めたり、違う方向から見ると『恐ろしさになる』
ということをスタンドにしている。

強い敵が出る。その次にそれよりも強い敵が出てくる。
…となると宇宙の果てを考えるようで終わりがない。
それに世の中を見渡すと本当に『強い』人は悪いことはしないことに気付く。
「悪い事をする敵」っていうのは「心に弱さ」を持った人であり、
真に怖いのは弱さを攻撃に変えたものなのだ。

要約するとこんな感じ。

＞372
そんで他にもいってたけど一番強いのは悪いことをしない人間だっけ？

＞「悪い事をする敵」っていうのは「心に弱さ」を持った人であり、
＞真に怖いのは弱さを攻撃に変えたものなのだ
まあハンタで言うジャイロだな

ジャイロも団長も仙水の焼き直しにしか見えん。

>>375
そうだっけ？スマン、覚えてない(;´Д｀)

>>372,>>374
なるほど、サンクス。

>>377
それは仕方ないでしょ？
要はそれを感じさせないように描かないといけない訳だが・・・

結局能力バトルが効果的に描けてないんだよなー
肉体的な強さのおまけみたいな感じだよ、念能力

バトル省いちゃうくらいのバトル嫌いだしね

まあ4部がそうだっただけに5部になって思いっきり反則的力をもったスタンドでまくったけどな
ほとんどのバトルで体のどこか欠落してるし

天沼のゲームマスター＝レベルEのカラーレンジャー編＝グリードアイランド
虎穴に入らずんば虎子を得ずを幽白、ハンタで二度も言うし。
今の虫編もレベルEと似たようなもん。
ポックルの能力は朱雀だし、ヨーヨー使って戦うキャラもリンクに続いてキルアで二人目。

荒木の小さくなる能力の比じゃないぞ。

最低限、ヒソカVSカストロ、クラピカVSウヴォ−ギンのような戦術的なバトルを続けないと
強さのインフレ問題は避けられない（もう遅いけど・・・）

旅団内で突然ノブナガが背中を見せなくなったって設定でいくとどーなる？

ドッジボールも、心の底からダルかったしな。

相手と位置を入れ替える能力とか出して、
次号に続くと引っ張っておきながらアレだし。

描いててつまんない普通のバトルものより
楽しそうな能力ものを意気込んでやってみたものの
毎回新能力考えてタネや仕掛けを考えるのにとまどってる感じがするよね
めんどくさがりなのにめんどくさいことをしなければならない彼があわれ

な〜にが斜め上だって感じ。

大天使の息吹はジョジョ世界でも激レアか？と思いきや・・・・

ジョウスケが普通にやってる

ただ部品がないものも治せる点では　大天使の息吹のほうがすごいのかも・・・

荒木と富樫は





仲が悪い　　　　　　　　（人づてに聞いた話ですが常識ですか？

GEは永久に使える大天使の息吹

>392
なんか交友があるって話も聞くぞ

おまえら、ジョジョマンセーしときながら「スタローンとジャンクロードバンダムはどっちが強い？」レベルの話しかしてないじゃないか。

特に>>390とか。もしかしてアホの集団ですか？

画力　萩原＞＞＞＞富樫
構成　荒木＞＞＞＞富樫
収入　富樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萩原、荒木

>>395
はい、アホの集団です

>>395
うん、ゴメン、何が言いたいのか分からん。

これがジョジョとドラゴンボールだったら、
「どっちも面白いよね」とか、そもそも比較勝負にはならなかったりするんだろうけど
まあ、ハンタだからしょうがないよ。

アホじゃなきゃいい年して漫画がどうこう語らない
つーか真面目ぶって人生狭めるより馬鹿やってる方が人生として勝ち組

＞398
同じ能力もんだし設定も似通ってるところあるから比べやすい

顔も荒木の勝ち

冨樫夫妻は二人でいくらもってんだか

DIO対孫悟空みたいに��1対決じゃなくて
SNK対カプコンみたいにオールスター対決だから
議論する余地はあるんじゃないの。

ハンターはJOJO、ドラゴンボール、カイジのいいとこ取り
最強の少年漫画

>ハンターはJOJO、ドラゴンボール、カイジのいいとこ取り
何も混ぜればいいってもんじゃない
今のハンタは火に水を注いだあと油をかけた状態

カイジの人はもう飽きたよ・・・・
アカギで止めておけばよかったのに・・・

いつまで鷲巣麻雀やってんだろ・・
いつまでカイジは借金背負ってるんだろう・・

>>407
終わりのないのが終わりッ！！
それが、ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムッ！！

顔輪筋がピクピクしてきたわ。康一くん!
覚えてる人いる？

ヒソカなら喜んでＤＩＯと戦うだろうね
どんな会話するんだろ？

>>410
痛いから止めろ

う〜ん、ジョジョとハンタだと登場人物の人間の深さが違うからなぁ・・・
ヒソカの異常性なんかも薄く感じてしまう。
ジョジョだと変態性だけど、ハンタだとおかしな人でお仕舞いって感じねサヨウナラ、みたいな・・・・

>>410
バンジーガムを飛ばして付けてDIOにつける。
DIOが時を止めて近づくと、ヒソカの手がピクピク動く。

クールで度胸もなければできないトリックを誉めてもらってから死ぬ。

>>410
ヒソカ　「ズギュゥゥゥゥーン！」
ディオ　「ドギュゥゥゥゥゥーン！！」

　　　以下同文

なんか色々条件付けて戦うか？
ＤＩＯＶＳ団長
設定・ＤＩＯの館にあるある財宝を取りに行く
場所・ＤＩＯの館
時刻・昼間
柱の男ＶＳキメラアント
設定・アリの生態に興味を持ったカーズ達
場所・蟻城
時刻・夜間

馬鹿がまた痛いことはじめたよ…

馬鹿がまた痛いレスはじめたよ…

416 ：マロン名無しさん ：04/01/15 17:26 ID:???
馬鹿がまた痛いことはじめたよ…


417 ：マロン名無しさん ：04/01/15 17:27 ID:???
馬鹿がまた痛いレスはじめたよ…

ホント痛いレスだな・・

ヒソカ最強！！

まあぶっちゃけこのスレ自体痛いんだが…
気にしたら負けだよね

はずかしくて顔面紅潮しちゃったよww
もうみてらんねー

その馬鹿を極める！

↓何事も無かったかのように再開

ちょっと趣向を変えてダニエル・ダービーに勝てるハンタキャラは？

だが断る！

>>424
レルートｗ

なんか必死で荒らしてるヤツいるけど
そんなにいやならこのスレこなければいいのに
何がそんなに気にくわないんだ？

恐らく、ハンタースレだから叩かれてるんだろう。
2ちゃんではジョジョよりハンターの方が叩かれる傾向にある

ハンタって名前見ると過敏に反応してくる奴はいるね

＞424
なんかいそうなんだけど思いつかない・・
クラピカとか頭でっかちだからスキをつかれて確実にはめられるな
変にフェアプレイしてアポン

パクノダって最後の方はサイコメトリーみたいな事もできる設定になったから勝てるかも。

アバッキオＶＳパクノダ

そういやパクノダってプロファイラー似合いそうだな

モルダーみたいなのと普段コンビ組んでそうだよね

やっぱポックルだと思うんだよ

ジョジョ信者の俺にとっては
物凄く気持ちいいですよこのスレｗ

キモイよ。

シズクが空気を吸えば最強とか言ってたあの人は今何処？

4し・3ず・9く

4し・4し・0お

スタンドとして考えるとけっこう強いぜ

ヒソカ＝なんでもくっつけて伸縮自在のゴムのスタンド＋なんでも擬態できる膜のスタンド
キルア＝電気のスタンド
パクノダ＝相手の心を読むスタンド！

なにをいってるんだこのひとは

ほらレッチリあれがキルアだよお食べ

＞441
意味が分からない

やっぱポックルだと思うんだよ

まあ　パクノダは戦闘力はないが　ジョジョ世界でもレアなヤツだとは思う

ポックルはジョジョ世界でもすぐ死ぬキャラだと思う

ハンタキャラって錠前が効かないヤツが多そう。

良心のかけらも無い悪人ってあんまりキャラを深く掘り下げなくても
それなりに描けるから楽だよね

心じゃなくて記憶を読む能力だしな。
まぁホワイトスネイクの方が優れた能力だけど。

岸部露伴とかは記憶読めなかったっけ？

文字通り読める

駄目だ・・
ハンタキャラじゃ勝ち目がない

厨能力ばっかだな

>>453
気付くのおせーよ。

ゴレイヌの黒ゴリにファンファンクロス被せて敵と入れ替え
とか黒ゴリにシャルナークの携帯アンテナ刺して敵と入れ替え
とかやればジョジョキャラにも勝てる

違う漫画のキャラ同士戦ったらどうなるか考えるのって面白いよな。
俺もよくやったよ、小学校の時。

>>456
ヴェーゼとキスしてる黒ｺﾞﾘ(略
とかか。お亡くなりになってますが。

死んだ奴は抜くか

そうすりゃハンタも戦える

ゴリラとキスか…シュールだな。

>>459
ボスはどうしよ。

ジョジョキャラに勝てるのなんてラッキーマンくらいだっつーの。
スタンドは回避不能。悟空やドラえもんだって勝てない。
何でお前らはこんなことにも気付かないんだ？

>>460
おお　そうなんだよ
俺も自分でレスしてからカーズどうしよって思った

ジョジョキャラが天下一武道会に出たらどこまでいける？

能力にもよるべな

>>463
場外にだせばいいんだから『世界』で優勝できる

スタンドでも黒猫の星の使徒には勝てないだろうけどな

ハンタキャラは念を使えば身体能力も飛躍的に上昇するから、
徐倫のオラあたりじゃ効かないような気もする。

>>466
やつらは能力は凄いが、能力者が特大級のお馬鹿さんだからボロ負け

だから『世界』の前には全てが無効だっつーの！
ハンタキャラがいくら強かろうが関係ないの！誰も勝てないの！

んなこたない。

人間のスタンド使いだと、気づいたらキルアに心臓抜き取られてそうだ。
ハンタキャラってどんくらい速いのかわからないけど、
少なくともジョジョキャラって一般人とさして変わらないだろうし。
動きが人間並みのスタンドじゃやばそう。

>>471
確かにな
防げるのは白金クラスじゃないと無理ぽだな

ハンタキャラなんざDIO様を目にしただけで従いたい気持ちを抑えられず下僕だよ(ｶﾞﾊﾊ

接近戦になるとDB系のハンタの方が有利だな

壁走ったり銃弾喰らっても無事だったりする連中だからな

接近戦になると(一部をのぞいて)スタンドより
波紋使い、もしくは柱の男が戦いやすいな。

型にハメればスタンドは強いって感じだな

スタンドでも『爆破』する能力の吉良とかは
何かよくわからんが身体能力がズバぬけた連中にもとどめがさせるが
普通に殴ったりするスタンドだとトドメがさせないかも

ハンタの連中だと神父の加速も見切られそうで怖い
キンクリなら大丈夫か

ｹﾞﾝｽﾙｰ「お前の体に爆弾をセットした！(以下説明)」

ﾌﾞﾁｬﾗﾃｨ「……………」

ゴゴゴゴゴ…

ｹﾞﾝｽﾙｰ「！？カ、カウントが下がらない！？
　　　　　　そんなはずは！死人でもねえかぎ…」

つまり状況によって何とでも言えるってことだろ。
お前らがやってることは無駄無駄ァなんだよ。

>>479いや、無理だろ。

一般人に見えない速度で動くキルアより早く動くカイトより早く動くネフェルト（ｒｙ

トじゃないと思います。

プロシュートは最初の一撃さえ耐えれば直触りで勝てるだろう。
グレイトフルデッドは戦闘能力低めとはいえ一般人異常の腕力、スピードは
あるはずだし、体ズタボロになってもスタンド解除しない精神力はあるし。
それでもＨ×Ｈ内トップクラスの連中には無理かもしれないが。

ファンファンクロスVSエニグマ

ウボォーはスタープラチナのオラオラをよけられる？

一般人に見えない速度ってあんたあれは言葉のあやだよ
人間はマッハで動く物だって知覚できるんだよ？
そんな知覚もできない速度で動いたら
まず足が床を踏み込んだ瞬間どんな地盤だろうが床が崩れてこけるし
空気の壁に当たって体がバラバラになって空気抵抗で燃える
二足歩行の限界は短距離で速くても時速30キロぐらいだったかな？
念使っても時速100キロぐらいだろ？
スタンドはマッハで動く弾丸をたたき落とすぐらい目がいいんだぞ
攻撃を弾くくらいは楽勝だよ

スタンドの強さは精神力の強さ。
「弾丸をかわせる」と信じればかわせるし、「ｼﾞｬﾝｹﾝｸﾞｰをガードできる」と信じればガードできるはず。

バキの勇次郎がスタンド使いになったら、物凄い能力なんだろうなぁ…

勇次郎のスタンドは自動追跡

>>490
郭に弱いって言われたが･･･

反則系のスタンドとかも普通に無効化しそうなんですけど＞勇次郎

スタンド発現しても近距離はないな
スタンドで殴るより自分で殴りそう

>>491
弱いやつが怖いみたいなこと荒木が言ってた。

勇次郎は弱くないけどな

弱さとは心の弱さ！本当に怖いのはその弱さを暴力にかえた者なのだ！！

>>491
人をフルチンにするような奴はクズ

つーかハンタキャラ近距離型のスピードについてこれんのか？
パワーも発とかの技系の破壊力には負けるけど
基本的な力は近距離の方が上でしょ？

知るか

勇次郎は、地面殴って地震を止められるって本気で信じてるから。
やつがスタンド使いになったら、たぶんパンチで地球割るね。

『己の正拳を持ってすれば地震をも止められるッ』
『一点の翳りすらない地上最強への自負ッ』
これこそスタンドのパワーの素。
『素質、修業、制約』が強さになる念とは、同じ超能力でも種類が違う

そろそろ言っとく。

　勇　次　郎　の　話　は　ス　レ　違　い　だ　！

>>501
でも、ﾜﾛﾀよ。

スタンド使い：範馬勇次郎
スタンド名：オーガ
能力：地面を殴れば地震が止まると本気で思い込む事ができる。
　　　自分こそが地上最強だと本気で思い込むこともできる。

どうやら勇次郎の話を出してハナシを必死に反らそうとしてるハンタ信者がいるな
そんなにＪＯＪＯに負けるのが悔しいか？

なんか最近一人でこのスレに粘着してるヤツがいるな〜

つーかさ、このスレ的にハンタキャラはスタンド見えるの？
ジョジョキャラは凝できるの？

>>506
お互いの攻略法はそこじゃねえ？

念が見えないよりスタンドが見えない方が深刻な気がする

ヘブンズドアーよりも遅い敵になら、
「死ぬ」を書き込めばいいのか・・・

成長して誰にでも書き込めるようになったみたいだったし。

ヘブンズドアーはジョジョの中でもムチャクチャ早い部類だからな（たぶん最速）
露伴の反射神経とかを考えないとするとハンタキャラには回避できないんじゃないだろうか

念能力者は念使えない一般人相手なら全く触れずに殺せるんじゃなかったっけ？

…それはヤバイな　確かにウィング言ってたな

しかも素の身体能力で16ｔの扉開けたり残像残したりする奴らだからな…

ハンターには念使いにとって絶対的有利な設定があって、同じくジョジョにもスタンド使いとって絶対的有利な設定があって
その二つを一緒に考えると何でも貫く矛で何でも防ぐ盾を突いたらどうなるかという文字通りの矛盾が生じてしまうわけで
つまり違う漫画のキャラ同士どっちが強いとか漫画キャラで最強は誰だとかもういい加減卒業しろってことであって

>>513
散々概出。


生暖かい目で見守ってろ
そうすりゃ結構面白いぞ

ハンタキャラなんてアンジェロ１人でも勝てます。
雨の日だったらね。

ジョジョとハンタの設定どっちもちゃんと理解してる奴だけレスしろよな

スタンド手に入れると肉体能力も上がるので（ハイウェイ・スターで鼻が良くなったなど）
結局ハンタキャラは苦しいよな

ジンの勝ちだよ

スタンドは才能がいきなり発現するものなので・・・ハンター世界でいうと特質系
全部反則な技
いわゆる蟲みたいな感じ

普通のハンターキャラは努力してジョジョに強くなっていくが
ジョジョキャラはいきなり発現しあとは使い方を学んで強くなっていく

クロロの念能力とジャンケン小僧のスタンドはどっちが効率良く盗めるか？

攻撃法が物理系しかないスタンドは不利だな

旅団が全員集まったところをサバイバーで仲間割れさせてあぼん。

でもやろうと思えばスタンドで直に心臓つぶせるんだけどね

３部の初期に出てきたような、純粋に攻撃する程度の能力しか持ってない
シンプルなスタンドじゃハンタキャラ相手には相当つらいだろうな。
アヴドゥルとかがヒソカクラスに勝てるとは思えない。

>>523
原作では誰もそれをしないがな

同じように悪意を込めた念で触れるだけで人殺せるらしいし
正直わからん

>>524
ポルナレフは初登場時点で高速移動で残像作り出したりしてるぞ。
しかもアヴドゥルは見事それを制している。

このスレはいつ試合開始しまつか？

念能力者の中ではレアとされているパクノダよりも便利な能力持ってるスタンド使いがゴロゴロいるのが問題。

とりあえず

ポルナレフ　VS　ボルノレフ　は微妙

まあ機能的にスタンド＞念だからね

スタンドはもうなんでもアリの世界だからな

生命を与えるって。

でも念は色々いらない設定付けちゃったからもうグチャグチャ

変化系やら放出系っていらねー

変化はいるだろ、放出はもうそれ自体の能力よか
離して使うための必須能力みたいになってるけど。

変化なんて具現化あるんだからいらねえだろ？
放出もかめはめ波とか射程距離みたいなことやりたかったみたいだけど
なんかハンタの場合うまく機能してない

念弾なんかもろカメハメ波系なんじゃ

これ以上はハンタスレでやれ。

旅団の能力のテンプレとかねーの？

>>537
半分近く能力判明してないから意味ねー

>>534
JOJO相手なら見えないし、使い勝手結構あるだろ。
具現化はむしろその点マイナス。

そうだなースタンドも見えてないから
遠距離型に暗殺されまくりだな

>513

>>513
念能力には絶対的な能力ってないんじゃなかったっけ？
制約と誓約を厳しくする事によって絶対に近づけることはできるけど。
そのために戦ったらスタンド有利って言われてるんだろ？

スタンドは自分の能力の範疇なら絶対だからね

そんなことよりアバッキオはマフィアなんて無理なことせず探偵でもしてれば儲かったのにな

弱すぎんのにでしゃばるからもー

スレ違いだ

キルアにレッド・ホット・チリ・ペッパーのフルパワーが効かないのか試してみたい。

つーか電気に変えられて引きずり込まれたら確実に死亡

>>546
あれ結局普通に殴ってたじゃん

キルアは闘技場で車椅子の奴に100万Ｖの電流食らっても全然平気そうだったな

>>549
あれは我慢出来るレベルで痛みがないわけではなかった

スピードならどっちだ？
キルアも結構速いよな。

逆にキルアの電気喰われたりしてな
ていうか電気にのって移動できるし
電気にのって移動中は電光石火のスピードだし
引きずり込まれた瞬間電気使う前にキルアバラバラにできるし

本体が姿見せちまったら結構ヤバイ。

隠れてずっと電撃浴びせてればいつか勝つべ

レッチリは電気を探知する事もできるみたいだからキルア不利だな。

我慢できるレベルってのはつまり大した事ないってことじゃないの

電流にいくら耐えようが電気に変換されたら勝ち目が無い

電気の無い場所で電気の技を使わず戦うしかない

人間が黒こげになるほどの電気じゃ念なしじゃ無理だろうな

>>558
お前100万Vってどのくらいかわかってないだろ

レッチリは電気の攻撃なんかしてないから。
形兆は電気化されてコンセントに引きづりこまれたから感電死しただけ。
電気化される時点で人間じゃ生きてられない。
耐えられるとかそんな問題じゃないから。

>>557の意見が正しい。

ピカチュウってことぐらいしかわからん

今考えるとレッチリもかなり強いな…
市街地でしか戦えないが

ダウジングチェーンとハーミット・パープルでは、どっちが使いやすいかな？

でも電気のないところで人はほとんど生活しない

>>562
四部の中ボスだから当たり前。
電気の力で無限に増幅するパワーとスピード。
その上遠隔操作できるスタンド。
レッチリなら普通に肉弾戦闘でハンターキャラを倒せる。

＞563
同じくらいじゃん？
一見ハーミット・パープルのほうが写真で画像もつくから便利そうだけど
ダウジングチェーンもコックリさん風に使うと便利

丈助が引きずり込まれなかったようにパワーやスピードに長けた奴が気を張ってりゃ
簡単に電気にされてさらわれるってことはないのだろう。
キルアも不意打ちとか以外の状況なら大丈夫なはず。
結局パワー勝負になるのだがキルアが勝つには付近の電力を全て使うというレッチリの最終攻撃を誘い出し
尚且つそれを耐えしのぐ必要がある。しのげればもうパワーがないからレッチリの負け。
戦闘場所にもよるだろうが8:2か9:1くらいでキルアの負けだろうな。

>>567
素晴らしい推測だな。
キルアは100万ボルトまで耐えられるとか言ってた奴らが
どれ程オカド違いだったのかよくわかる良レスだ。

いや、レッチリに有利な電気を得られる場所限定で考えてる時点でおかしいだろ

確かに森の中とかじゃレッチリは殴ることしかできんな

う〜ん・・・じゃあ地の利が大きく影響する能力じゃ考察しようないんじゃ・・・

むしろ電気のない所で戦闘開始する方がおかしいから。
同様に遠隔操作できるんだから本体が姿を現すと仮定するのも不自然。

うむ市街地ならレッチリ。
>>557のような極端な場所ならキルアなわけだけど
全然電気無い場所にはレッチリって戦う以前に来れないような気もするなｗ
例えば船上のような電力が限られた場所ならどうだろう。
キルアがバッテリー壊して勝利か？
電気使いの風上にもおけない戦法だがｗ

あれ思い出した。
溶鉱炉のある場所で戦えばゴレイヌ最強とか言ってた奴。

>>574
ああいうトリッキーな能力の奴は戦い方次第じゃかなり使えるな。
スタンド能力の半分くらいがトリッキーな気もするが。

ゴレイヌならＤＩＯでも倒せるからな…

ゴレイヌは制約でそういう反則はできない・・・はず

>>577
それは分からんな

ＤＩＯは太陽光下に出せばいいだけだから結構楽。

あのさ

ジョジョ対ハンタだとさ

どっちが先に攻撃当てる（or能力発動させる）かで全て決まっちゃうと思うんだよね

それは割とジョジョキャラ同士ORハンタキャラ同士でも言えるんじゃ?

ただ、ハンタキャラの念能力はその特異な能力よりも
戦闘用の発の方が重要視されている感が否めないからなー
ジョジョだとそのスタンド能力自体の対決がメインだから・・・
能力が遺憾なく発揮されるからね・・・・

>>567
そもそもキルアがレッチリの詳細を知ってるわけじゃないんだから
攻撃用に自分で出した電気ごと食われてオシマイな気が。

音石はバカで自信過剰だからキルアに言葉巧みに情報搾り取られます

音石、姿見せちゃ駄目だよな

勝負の条件いい加減決めないとな・・・。

かくれんぼにしようぜ！

じゃんけんしようぜ！

うむ…シンプルな条件ほど難しい…俺にも勝てるかどうか…

DIOvs.ゴン
ゴンが持ち前の動体視力とジャンケン術でDIOの手を
見極めるも、最後の瞬間ザ・ワールド発動。
時が動き始めたその時、ゴンは信じられないモノを見る。
馬鹿な！確かにグーだったはず・・・！？
DIO勝利。
To be continued...

>>584
聞いてもいないのに自分から自己紹介しちゃうナイスガイですよ、音石は

>>583
つか初見ならただの電気攻撃にしか見えないんじゃないか？＞レッチリ
設定的には確か光速に近い速度だから回避も難しいだろうし
耐えてみせようと踏ん張ったキルアが電気にされて終わり、と。
つかジョジョは初対面ではまず勝てないってキャラ多すぎ。

スタンドはスタンド能力者でないと見えませんが？

んな事言ったら悪意の念だけで人殺せるぞ

ループスレ・・・

>>593
念を相手に触れさせることができればな。
お互い見えないとかの条件だと遠距離系のスタンド圧倒優位。

>>591
ガチンコだけ強くてもどうにもならない相手が多いから仲間もバタバタ死んでくんだよね。

>>595
ヒソカは通路にこれなくしてたぞ？
円とか出来るんだから念で触れるのは簡単だべな

悪意の念ってさ、念能力使えない人間相手ならそれ使えばすぐなのに
実際それやってる描写って見た事ないんだよな。
口で言ってるだけで実はできないんだろ。

599

>>598
まあ描写優先はこう言うスレのいわばルールだからね
「誰々がこう言う発言をした」とかはそれが嘘である可能性もある

すべての念能力とスタンドはケニーＧの見せた幻覚

>>601
ケニーGの一人勝ち→ジョジョキャラ勝利

ハンタ側じゃあウボォーが一番戦えるかな

603
逆だろ。ああいう肉弾戦しか能が無い奴が一番不利。
パワーはあるけどスピードとポテンシャルでは近距離型のスタンドに劣るし。

まあ、銃弾全く効かないらしいからエンペラーやピストルズ相手なら楽勝だろうけど。

ウヴォーマンセー！

レイザーって凄くパワフルなスタンド使いみたいなもんだよな。

ジョジョ側にはグリーンデイやパープルヘイズみたいに、自らへの制約や相手の力量関係無しに殺せるスタンド使いがゴロゴロいるからな。
いくら屈強なウボォーでもウイルスやカビには無力だろ。
ヒルも駄目みたいだったし。

ゲンスルーVS吉良吉影

そういやフランクリンってかなり強そうなんだが

>>608吉良に一票

ガチでやった場合
ゲンスルーの方が圧倒的に体術が上だけど
リトルフラワーは一発では人間を殺せないのに比べて
キラークイーンは見えないし一発で即死

ゲンスルーが先手打って吉良を瀕死にするが
止めを刺そうとした瞬間ゲンスルーが爆発、勝者吉良

>>611
リトルフラワーで一発で人間を殺せないのは
相手が念能力者だっただからじゃないの？

つーかプーハット一発で殺されてるし。

じゃあ>>611のでいくとゲンスルー勝利か

対峙した瞬間、シアハートアタック発動。
動きはゲンスルーのほうが早いだろうが仕組みがわからないから、
（その前に見えなければすぐに接近してあぼ〜ん）
矢張り厳しいな・・・・
念使いは念能力で戦うのではなく、戦闘用発で戦うのが一番かもしれない。

スタンドは見えねーしハンタキャラは目に見えねー速さで動くしもう訳わかんね

>>611
生身の体術はゲンスルーが上でも、キラークイーンの格闘能力もかなり高いぞ。
キラークイーンの攻撃を捌きつつ吉良本体を攻撃するのは至難の業だと思われ。

>>617
キラークイーンのスピードはBランクだから
接近した格闘には向いてないよ。
それが理由で四部の最終戦でも距離をとって戦ってた。

吉良は距離をとって自身の周りはキラークイーンで防御しつつ
シアーハートアタックか空気弾を撃てば勝利。
さらに触れた物を爆弾にする能力でゲンスルーの裏をかくという方法もある。

ゲンスルーは速攻か不意打ちで仕留めなきゃ
触れられて爆弾にされるから絶対に負ける。

でもハンタキャラってゲンスルーもウヴォーギンもスピードはそんなに速くないんだよな。
普通に目で追える速さだし、単純に腕力と防御力が以上に高い人ってかんじだな。
思った以上にジョジョが有利な気がする。

ジョジョキャラ圧倒的優位派が多いみたいだからハンター側にも妥協してみようぜ

１．念能力者は凝を使えばスタンドがみえる（同様にスタンド使いにもある程度まで念はみえる）
２．念で攻撃するとスタンドを傷つけられる
３．クモ団長はスタンドを盗める（＝ジャンケン小僧は念を盗める）

Aランクスタンド＞＞ハンター世界の鍛え上げられた体術＝Bランクスタンド＞＞ジョジョ世界の一般的な本体

まあここまでしてもウヴォーギンとスタプラがタイマンしたらウヴォーギン瞬殺だろうが・・・

ハンター試験で死刑囚と戦った時のクラピカが既に「目に見えない速さ」で動いてなかったか？

>>620
ジョジョ世界の人間は一般的にかな〜〜り目がいい　というかものすごく視力がいい（本編参照）
比較して・・・ハンター世界のやつはよく見落とししてるような・・・

>>620
アレは漫画の表現の技法だろ。
相手が雑魚だったのもあるし。

>>619
どれも却下だ。
最強クラスのスタンド相手じゃ孫悟空でも勝てない。
前にも出てたがラッキーマンでもない限り無理。

>>621
ハンターの超人どもより動体視力が上ってこたぁないだろ。

カイトや旅団の糸使いの女が一瞬で相手の後ろに回り込んでたが、
あれは目に見えない速さじゃないの？

>>623
クリリンとご飯でザ・ワールドに勝てそうな気がするけど？

ハンターVS　ジョジョ6部限定で　決闘場所は刑務所
ならいい戦いになるかも

（承太郎　ウェザー　神父ぬきでな）

近距離パワー型でもハンタキャラと力と速さ比べしたら負けると思うよ
スタンド側が勝つにはそれぞれのスタンドの特殊能力を使わないと

時を止めて心臓潰せばそれで終わり

「スタンドで心臓潰す」と「邪念を浴びせて殺す」はＮＧね

>>626
団長対シルバ＆ゼノや、ウヴォーギン対ヤクザ達を見る限り
大して速そうに見えないんだけど。
これらは命がけの戦いをしてるわけだろ？

ネテロやカイトが実際キルアでも見切れないスピード出してたわけだが

おまえら、ポックルの残り五つの能力のことを忘れてるぜ！

そうだよ！あのﾎﾟｯｸﾘさんならカーズやＧＥＰにも対抗できるかもしれないっ

いや、ポックルってこれ↓だろ？強いの？
http://jump.shueisha.co.jp/hunter/newimgs/pockle_2.gif

お前ら馬鹿だろ？

ジョジョのスタンドを適当に1体決めて
ハンターのキャラ達使ってどうやったら倒せるかでも考えてみないか？

じゃあ最初はノトーリアスB・I・Gで

いきなり勝ち目がねーな

念を動くものと認識するのかどうか

掃除機で吸い取れば？

そ…そうか！『死んでるスタンド』ッ！生き物じゃないものは吸い込める！

じゃ次チープトリック

その前に…掃除機で吸ったものはどうなるの？
中に閉じ込めるだけなら根本的解決にはならないような

掃除機で吸ったものは異次元にいくんじゃないっけ？
だからいくらでも吸い込めるんじゃない？

本人にも不明らしいからザハンドのように消し去っちゃうんでしょ
戸愚呂兄のように掃除機からはい出してきたら恐いが

掃除機でスタンド吸えればシズク強いよな・・・
残るは生身の人間だけだし

スタンドが吸えるとなると念だって当然吸えることになるわけで
シズクがハンター最強ってことになっちまうぞ

念は制約で吸えないだろ

？

なんでそこだけスタンドと念が同じ扱いになるんだよ？
だったら念使いにもスタンドが見えるってことになる。

スタンドと念は別物。別の漫画の能力だからお互いのルールは通じない。
スタンド使いにはオーラは見えないし念能力者にはスタンドは見えない。

ファンファンクロスは生き物も吸えるよな。念はどうだっけ？
使い手は団長で。

>>651
あれは掃除機みたいな制約はなさそうだけど、近付いて直接包まなけりゃならない。

前も言ったけど一般人に見えない速度ってあんたあれは言葉のあやだよ
多分人間の一瞬の隙をついて動いてるだけ
人間はマッハで動く物だって知覚できるんだよ？
そんな知覚もできない速度で動いたら
まず足が床を踏み込んだ瞬間どんな地盤だろうが床が崩れてこけるし
空気の壁に当たって体がバラバラになって空気抵抗で燃える
二足歩行の限界は短距離で速くても時速30キロぐらいだったかな？
念使っても時速100キロぐらいだろ？
スタンドはマッハで動く弾丸をたたき落とすぐらい目がいいんだぞ
近距離型はハンタキャラの攻撃くらい防ぐことはできる

あとハンタキャラは発での破壊力ではＡ＋ぐらいだけど
肉体能力は大体パワーＢスピードＢぐらい

要するに

バトルものでよく使う拳銃の弾を使った強さの誇示は
想像以上にすげーことだってことか…（例：亀仙人）

確かクラピカも銃弾を鎖で止めてたよね

まあ銃連射して銃弾の間隔があんなに短いわけないんだけどな
そこは漫画だし

>>645
スタンドのエネルギー自体は誰にでもある生命エネルギーであり
スタンドが破損すると肉体も損傷することからスタンドは本体の一部と考えるのが妥当

ノートリアスBIGにはシズクで勝てると

でチープトリックは？

あれは憑かれたやつごと殺せばいい（解決策になってないかもしれんが）
チープトリックだけを攻撃するのは不可能では？
掃除機でスタンドだけが吸えるなら別だが…

掃除機で吸えるにしても見てしまう可能性が高いぞ

掃除機で吸えるのは物体のみ
しかも念のこもった物体は吸えない

掃除機で吸えるのは物体のみ
しかも念のこもった物体は吸えない

ノトーリアスもチープトリックも考えてみれば物体じゃないし。

生き物も吸えない・・

糞ジョジョなんぞダブルマシンガンでぶっ殺死

ルールを忘れたのかいッ！「スタンド」は「スタンド」でしか倒せない！

ダブルマシンガンって威力すごいらしから、
ジョジョキャラ結構やられるかも。
でもあれビジュアル的には格好良く見えないから弱く見える。

オラオラのラッシュで弾き返す
・・て念は念使いしか見えないんだっけ？
だったら見えない無数の弾丸が片っ端から飛んでくるのか？
見えるのと見えないのは大きいな。
スタンドも、いくら念使いったって、見えない相手と格闘は出来ないし

それ以前に時止めで終了だろ

とりあえずシズクの掃除機はスタンドには無力ということになりました

なんかごちゃごちゃだな。ルールを先に決めようよ。
とりあえず今は次スレ用のテンプレを。本格的な討論は次スレで。

１.スタンド使いには念が見える
２.念使いはスタンドが見え、念でスタンドを攻撃できる
３.…

個人的にこのスレは「スタンド能力対念能力」の頭脳戦の妄想を楽しみたい。
でも「ジョジョキャラ対はんたキャラ」の異世界キャラ対決がやりたい人もいるから、
ルールを統一するのはしんどいかな。

もし本当に念使いとスタンド使いが戦うとなったら互いに見えないと思うけど
面白くするためにも見えるってことでいいんじゃん？
そうでないと戦いにならないよ

スタンド使いに100%念が見えて、念使いにスタンドが（スタンド使い同様）100%見えるんじゃつまらないな。
なんらかのハンデや制限がないとただの異能力バトルと変わらないし。
スタンド能力対念能力に＋スタンドと念の特性も絡ませないとな。。

（スタンド＝生命エネルギーが作り出すパワーを持った像。普通の人には見えない）
念使いにはスタンドの像は見えない。
ただし、そのパワー（生命エネルギー≒オーラ≒念）だけは見える。

同様にスタンド使いも念能力を像として見ることが出来る。

つまり、念使いには念能力の延長として、スタンド使いにはスタンドの延長として互いを認識できるというのはどうだろう？

例えば。。（続く

例えば、スタンドは、

普通の人は見えない。
殴られたら何の前触れも無くいきなりその対象がふっとんだように見える。
（もしも念使いにスタンドが見えなければこうなる）
し、触れることも出来ない。

で、>>674流に考えると、念使いは像は見えない。
そのエネルギーだけを感じることは出来る。
（これは念能力で区別できないので、念使いには体系外の特殊な生命エネルギーの活用法として認識するんじゃないだろうか）

なにか強いパワーはあるぞ、というのはわかるがそれの性質・能力は理解できない。
腕とか、顔とかそういう部分を認識できるわけでもないから、スタンドに対して格闘を行うことも無理。
ただし、スタンドに、（本人は見えないが）オーラは触れることができる。
（これはどちらも同じ生命エネルギーを元としているから）
つまり念での迎撃や防御は可能。

で、スタンド使いが念を前にするとどうなるか考えてみる。

念も同じく普通の人には見えない、触れない。

ここでスタンド使いがどれぐらい生命エネルギーを認識できるか考えてみる。

スタンド使いがスタンドを見ることが出来ることから考察すると、
スタンド使いは生命エネルギーを（念のように）全て見ることは（恐らく）出来ない。
生命エネルギーの中でもスタンドとして特殊な能力にまで到ったものだけを像として認識出来るのではないだろうか。

つまり、錬などの基本的な念は見えない。
ただし、特殊な効果のあるものや、本人が必殺技として認識しているものはそのイメージを見ることが出来る。
スタンド使いはスタンドを使ってその『念』（のエネルギー）自体を攻撃できるんじゃないだろうか。
ただし、スタンドと違いオーラを吹っ飛ばされてもそれが＝本体へのダメージには反映されない。


こんなところでどうでしょう？

陰とかどうすんの？

具現化系や放出系はイメージしやすいんだけど
強化系がスタンドを殴ってる姿がイメージしにくい。

それに戦う場所や状況はどうすんの？
例えばネフェルは4キロ先からカイトの片腕吹っ飛ばして
DIOやカーズやディアボロといったボスクラス以外大体のスタンド使いに
勝てると言われてたけど、荒野で互いに数メートルの距離から戦闘開始
となったらヴァニラ・アイスや露伴、リゾットなんかにも負ける可能性が出てくる。

電気のある場所ならレッチリ有利という見方もあるけど、
むしろ特別な条件がなくて困るのはハンター側なんじゃないの？
ジョジョでは三部で最強のスタンド使いDIOがでたから
4部以降やり方によっては強敵も倒せるスタンドが沢山いる。
あの承太郎だって純粋な勝負でラットやシアーハートアタック戦で死にかけてる。

なんだかんだで、フランクリンとかシルバみたいな
ミサイル以上の威力のかめはめ波みたいな技を使う奴が強いと言われるだけになっちゃうと思う。

>>675
スタンドの手足を認識できないのに防御はできんだろ。
いつくるか分からない攻撃に対して亀になってるようじゃ、勝負にならん。

>>674-676の説明でも良いが、対等じゃない。だから…

念使いは常に円を使っているとする。
円のなかにスタンドがいれば、そのデザインは完全に把握できる。
だから念使いにスタンドは見える

と、こじつけてでも、対等な条件を作ろうよ。
姿が見えないってのは圧倒的に不利でおもんない。

つか、そうゆうややこしい設定抜きで単純に適当で良いじゃん、どうせ妄想なんだし。
てゆう人もいるだろ。

関係ないけどさ、
ザワールドが殴るよりディオが殴ったほうが強い気がする。

オーラどころか幽霊が見えてしまうスタンド使い

幽霊を操れちゃうスタンド使い

ハンタキャラがどうやってカーズを倒すか考えるか？

設定がぶっ飛びすぎてるから無理

>>679
円をつかったら把握できる、だけでいいんじゃないか？
常に円を使っていることはないけど、
対スタンド用の対処として円を活用する。
異設定なバトルだし、不利な部分をいかに埋めるかが面白いと思う。

ゴンがＧＩをクリアする
闇のヒスイと（カーズが体重２００キロ以下なら）魔女の痩せ薬持って帰る
ヒスイで攻撃を回避しながら痩せ薬を飲ませる・・・ｳﾏｰ
もしくはコネクッションで死んでもらう

遠距離型に暗殺される
逆は真なり
念が見えないなら
ゴレイヌ・トチーニ・カストロ・レイザーの念獣で遠距離から暗殺するのはどう？

＞686
カーズくらいの究極生物なら
究極の肝臓でどんな毒でも分解しちゃうよ

ハンターの念獣、ジョジョのノトーリアスは実体化してるってわかってるんだろうな？
念やスタンドを使えなくても上記のものは誰にでも見えるぞ。
デメちゃんでノトーリアスは吸える可能性は高い。

円は誰にでも使えるものじゃないから
ノブナガやゼノとかしかスタンドとまともに戦えないぞ。。

デメちゃんはシズクが物と認識しなきゃいけないんだろ？
あんなズルズルビチャビチャした生もの物と認識できないだろ・・
しかもデメちゃん出した瞬間デメちゃんがＢＩＧに喰われる

>>690
ノトーリアスは元々カルネの死体だから出来ると思った。
でも認識しなきゃいけないなら独りでに動いてるから無理そうだな。

念で創った物はダメージ受けても本体には効かないってのは
けっこう使えるかも。何度でも出せる奴もいるし。

>ネフェルは4キロ先からカイトの片腕吹っ飛ばして
あれは４キロも先にいたから歩測できなかっただけで
何もネフェルは４キロも跳躍したわけではない

なんだっけ？
あんまり負荷がかかるとゴレイヌみたいに
しばらく念獣だせなくなるんじゃないっけ？

基本的なスタンドと念の概念
・「スタンド」は生命エネルギーが作り出すパワーを持った像。
　「スタンドの像」は普通の人には見ることも触ることも出来ない。
・「念」は体から溢れ出す生命エネルギー（オーラ）を自在に操る能力のこと。
　オーラも一般人には見ることが出来ない。
※一部の実体化したスタンドや具現化系の念能力は一般人にも見える
※生命エネルギーは出しきってしまうと全身疲労で動けなくなる（スタンドも限界を越えると意識を失う

ルール（※雛型）
・スタンド使いはオーラを見ることは出来ない。
　ただし、特殊な念能力や本人が必殺技と認識しているようなものは、
　そのイメージの像を「見る」ことが出来る
・念能力者にスタンドの像は見えない。
　ただし、スタンドを形成する生命エネルギーだけならオーラを見るのと同様見ることが出来る。
　正確な像を把握するためには「円」を使わなければならない。
・スタンドの像にオーラは触れることが出来る
・オーラにスタンドは触れることが出来る
・オーラへの攻撃は念能力者の生命エネルギーを消耗させる。
　が、そのダメージが本体に直接反映されることはない
・念能力者はオーラによって身体能力がある程度向上している
　ただし、これは本来、強化系に分類される物と思われるので、
　強化系から遠い具現化系、操作系はオーラによる身体能力の上乗せは少ないものとする。
（※この幅がスタンド能力のパワーと比べてどのくらいかはもう少し意見待ちということで。）

追記
強化系で自分自身の体を強化した場合、体に覆ったオーラでスタンドに触れることが出来るとする


書き忘れてた(τд⊂)ごめん

>>678
戦う場所や状況は、とくにルールで縛らずに、
キャラに応じて色々設定した方が面白いんじゃないかと思うけどどうよ？

カーズや柱の男たちはどうする？

ぶっちゃけＳＳでも自分の考察でも
誰かバトろうぜ

>>697
奴らは、オーラやスタンドに対する認識は一般人と同じで
見えないんじゃないかと俺は思う

くくく・・
今日は待ちに待ったＳＰＲ連載初日・・
ネタバレ回避のためにＪＯＪＯスレに寄りつかなくなって幾星霜

なんだかんだ言って身体能力が強けりゃ一番強いハンタと違って
最強の生命体であるはずの柱の男たちもＪＯＪＯではヘブンズ・ドアやホワイト・スネークに
簡単に操られてしまう
柱の男たちには操作系が有利だ

ウボォーと一緒にですな。
力馬鹿。

【ナポリの街角】
　幻影旅団、凄腕の念能力者達で構成された盗賊集団。
20代の一見普通の格好をした好青年「クロロ」はその団長である。
　彼は、次の獲物を見つけるまでの気まぐれにこのナポリを散策していた。団員達も
それぞれ自由行動をしている。次の集合予定は五日後、クロロはそれまで気楽に街
の雰囲気や郷土料理を楽しもうと思っていた。

―天気のいい11時すぎ、ナポリのある街角―
　昼前の穏やかな陽気に誘われてクロロはオープンカフェに立ち寄った。
（久々の外の風、日光を楽しみながら食事をするのも悪くない）
そう思って腰掛けようとした時、
「！！！」
クロロはあるものを感じた。が、顔には出さない。それは彼か、彼と同じような能力の
ある者にしか感じることの出来ないもの。
（念能力者がいる…）
クロロは他人の念能力を盗むことが出来る。散歩がてらに偶然獲物を見つけたことに
内心ほくそえんだ。対象を確認する。

　低い背をした、黒い髪とバンダナの少年がスパゲティをほうばっている。彼は、今クロ
ロのいる位置から見て２つ程テーブルを挟んだ位置で食事をしている。あまり品性のあ
る感じでは無かった。
（子供か…、あまり賢そうでない。うまく騙して能力をいただくかな）

　彼はナランチャ・ギルガ、ギャング組織「パッショーネ」の一員であり、…残念ながら念
能力者ではないが、スタンド使いである。

クロロは彼と相席して、まずはさりげなく能力を聞き出し、それを見せてもらうことにした。
（さぁて、どんな能力を持っているか…）
素性も知らない少年との接触、ささやかな冒険にクロロは心を躍らせた。

ごめん、速攻訂正。
【ナポリの街角】
　幻影旅団、凄腕の念能力者達で構成された盗賊集団。
20代の一見普通の格好をした好青年「クロロ」はその団長である。
　彼は、次の獲物を見つけるまでの気まぐれにこのナポリを散策していた。団員達も
それぞれ自由行動をしている。次の集合予定は五日後、クロロはそれまで気楽に街の
雰囲気や郷土料理を楽しもうと思っていた。

―天気のいい11時すぎ、ナポリのある街角―
　昼前の穏やかな陽気に誘われてクロロはオープンカフェに立ち寄った。
（久々の外の風、日光を楽しみながら食事をするのも悪くない）
そう思って腰掛けようとした時、
「！！！」
クロロはあるものを感じた。が、顔には出さない。それは彼か、彼と同じような能力
のある者にしか感じることの出来ないもの。
（念能力者がいる…）
なにも同じ能力を持つ者がいたとして警戒する必要はない。が、クロロは他人の念能
力を盗むことが出来る。場合によっては盗むのもいいかも知れない。散歩がてらに偶
然獲物を見つけたことに内心ほくそえんだ。クロロは対象を確認した。

　低い背をした、黒い髪とバンダナの少年がスパゲティをほうばっている。彼は、今
クロロのいる位置から見て２つ程テーブルを挟んだ位置で食事をしている。あまり品
性のある感じでは無かった。
（子供か…、あまり賢そうでない。うまく騙して能力をいただくかな）

　彼はナランチャ・ギルガ、ギャング組織「パッショーネ」の一員であり、…残念ながら念
能力者ではないが、スタンド使いである。

・・次回【ピッツァ片手に】へ続く。

なんか勢いで書いちゃったけど、この時点でクロロがスキルハンターで使える念能力どうしましょう？
良く考えりゃ屋外での戦闘用の能力って作中ではまだ登場してないことに気付いてしまったんですが。
まさか、何も持ってないなんてはずはないし・・・。
それともインドアフィッシュ、ファンファンクロス、ラブリーゴーストライターだけで戦わせてみましょうか。
（他の能力は本来の使用者が死んじゃったことにでもしておいて）

先の展開は考えてないけど成り行きで遊ばせてみたいと思っています。

釘さしておきますが、クロロが奪えるのは念能力であってスタンドは奪えません。

>>7
だいじょぶ。
ネタバレになるから敢えて触れなかったけど、自分流に処理をするよう考えてるよ。
そこらへんの勘違いみたいな駆け引きを書くつもり。
あ、これバトルって言わない？ひょっとして。

アンカー間違えた。
↑は705宛て。

前レスで旅団とパッショーネが戦った時の予言誰か作ってた

189 ：マロン名無しさん ：04/01/13 12:02 ID:???
三色の半島で　情熱的な人形師（傀儡子師）達にあなたは束縛される
この絶えず笑えない狂劇に　あなたは眠りをもよおす

ＧＯ！ＧＯ！
ＺＥＰＰＥＬＩＮ
ＧＯ！ＧＯ！
ＡＲＡＫＩ

基本的に先に敵を発見した方が勝ちだって

お互い向き合ってのタイマンで考えた方がいいな
場所も重要か
街中平原森林水中密室(まあスタンドとか生身で壁壊せるけど)
とかか

ところで白金のパワーってどこまで念能力者に効くのかね

ジョジョはもう60巻くらい念能力の戦いを描いてるからな。
さすがに案を出し尽くしてきてヤバイ能力がゴロゴロある。
接近戦だと不利なのが多いが。

かたやハンタはまだ19巻か20巻でしょ？
まだ成長期じゃんか。

冨樫は末期だけど。

＞ジョジョはもう60巻くらい念能力の戦いを描いてるからな
　　　　　↓訂正
＞ジョジョはもう60巻くらいスタンドの戦いを描いてるからな

>ところで白金のパワーってどこまで念能力者に効くのかね
前のレスとかよめよ
ハンタキャラは発の破壊力がＡ＋パワーＢスピードＢぐらい

＞まだ19巻か20巻でしょ
普通20巻も続いたら終わる

じゃあパワーＢのスタンドは16ｔのドア開けられるのか凄いな

>>713
つうか何で妄想言ってるんだ？
知障か？

>>700
B

>>715
16tのドアてのは念なしの場合だよな？たしか。
冨樫ほんとに念考えてなかったみたいだな。

>>718
一応、その前後に念らしきことを仄めかすセリフと演出はあるんだがな

サトツのハンター試験はまだ終わっていないとか

問題なのはあの時点の念なしキルアが16ｔのドア開けたってことだよな

念と超人的な肉体、どっちもそろってないと通用しないって設定だったかと

あー念だけ使えても弱いのとかいたしな。あの占い師の少女とか。

まあ戦闘系じゃない奴はスタンドにも念能力者にもかなりいるしな

念のこと考えてなかったってか念を出しておいて打ち切りになったら
念のことが書けなくなるから出さなかっただけな気がするけどなー

16ｔってことはトラックとか簡単に持ち上げれるのか・・・

ロードローラーで潰されても大丈夫だなｗ

まあ押すだけなら持ち上げるよりも大分小さい力でできるだろう。
それでもおかしいがな。

こんなんでおかしいとか言ってたらスタンドとか念の存在もおかしい。
漫　　画　　な　　ん　　だ　　よ

>>726
じゃあこのスレいらんな


〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜

クロロはスタンドを盗めないと思う。
念能力はやろうと思えば誰でも使える。
つまり波紋に近い。
スタンドは明確に使える者と使えない者がいる。
遺伝的に使えない人間が大半。

ジャンケン小僧やホワイトスネイクにスタンドを奪われた場合
魂の半分を相手に取られたようなもの。
クロロの能力では奪った相手が生きてることも条件になってるから
なんか出来ない気がする。

上手く説明できんが奪ったスタンドをクロロが使うとして
ダメージを受けたら誰にそのダメージがいくんだとか色々疑問がわいてくる。

>>726
スタンドと念は超能力だから。
あんな12歳の細腕で16tはおかしいっていうのは普通の考えだろ。

つまりどっちも漫画だからってことだろ

つーかそんなことはこのスレではどうでもいい。

ハンタ最強キャラとＪＯＪＯ最強キャラで戦わせよー

>>731
JOJO側はゴールド・エクスペリエンス・レクイエム出していいのかな？

じゃあハンタ側からはレオリオを出させてもらうぜ！

やべえ！勝てる気がしねえ！！

ジョジョの最上位スタンドは他の漫画だとかなり厨設定だよな
浮いていないのは荒木の力

団長や蟻よりは期待できるな！！

いま、ジョジョが手元に無いんで分からんのだが
ゴールドエクスぺんｃんｓｂｖｂｖってジョルノに攻撃の意思を向けるとああなるんだっけ？
スタンド能力者だけ？
前者ならハンタ勝てないね

それ誰だよ（w

打つのめんどくなったｗ

>>737
飛んでた鳥？やミスタの弾丸も戻って何も起きなかった事になってるから
攻撃する意思『も』無効化すると考えるべきだと思う。

ジョルノ自身もってことか？
でもボスは死に続けてるしよく分からんな

>>740
あれはボスが吹っ飛ばした時間を無効化させたから、あのような（鳥や弾丸の逆行）演出なのだと思います。
ボスがすっ飛ばした時点の時間まで元に戻したので。

ホワイトアルバムに勝てる念能力者っているか？

電撃にはよわいんじゃん？

そこでバショウですよ。

バショウの能力を作者が使いこなせてない気がするが
可能性は無限大だな

バショウの能力はハッタリだろ

念はあんまり凄いことできないもんな

バショウは露伴並に強いと思う。

>>742
ああ、なるほど。
それなら時間を戻すって現象も相手がボスだから起こったのかな？
普通の相手ならジョルノを攻撃すること自体が絶対に起こらない。
ボスが時を飛ばさず、攻撃もせず何も動かないまま殴られたように。

ずいぶん前の他スレで出た例に
アメリカ大統領がジョルノに向けてセットされた核ミサイルのスイッチを押しても
それが押さなかったことになるってのがあったけど
本来は押すという行為も意思も持つことすらできない能力なんじゃないか？

旅団とパッショーネが敵対した場合、
利害関係が一致している暗殺チームと手を組めば勝ち目はあると思う。

旅団が、ね。

パッショーネにはボスがいるからな・・
本体みつけんのはほとんど不可能だし
いざバトルになったら勝てるヤツいないし

>>753
多人数で囲めば勝ち目はある。
1対1の戦闘ならまず無理だが。

前に旅団がパッショーネの縄張りに入ってきた設定の案を出したのは
ボスを出したくないからなんだけどな

多人数でも無理だろ
もともと死角がないってのが売りのスタンドなんだから

例えば時を飛ばしたとしても回避できないことが起こればダメージ喰らう。

隕石が頭上100mに迫っていたレベルじゃないと、キングクリムゾンが発動したら回避される。
対人戦では回避できない事象というのが考えられない。
予知をする前に殺すしかない。

へたれなだけに
狡猾で用心深く自分の保身のために娘すら殺す残忍さ
例えドッピオの正体がばれても彼を見つけるのは至難の業
何げにＤＩＯと互角な力量を持つヤツなんだよね

ボスはなしだろ
スキが無いぶんある意味ＤＩＯよりたち悪い

キンクリは多人数戦が苦手なんじゃなく
正体を見られないように戦うには相手が複数だとキツイってだけ。
初めから正体バレてるんなら何人相手だろうが関係ない。
まあ戦う相手によるけど。

スタンドｖｓ念は結構面白いと思うのだが、イマイチ実際の戦闘考察が伸びないのは
演出に見せかけた冨樫の手抜きのせいで戦闘が省略されたり
能力がよくわからんままのキャラが多いせいだな。

>>758
G.I.の魔法回避できるだろうか？

余裕で回避できるところがキンクリの無敵のゆえん

今一わかってないんだが、キンクリにとっての
回避不能攻撃てのは、ようは時間飛ばしても得た
結果が結局、当たる結果にしかならないてことか？

最大５秒間時を飛ばしても対処できないとき
核爆弾とか長い時間起こる竜巻とかは対処できないと思う

あんな厨設定のスタンドのことなんて知らんよ！

ところでキンクリで念能力者殺せるの？

こうなったら旅団四天王のマジタニさんを呼ぶしかねーよ

何！？あの幻影旅団の四天王マジタニか…強敵だな

ならばこちらはアバッキオでいかせてもらう！

>>766
なるほど、そんなんだったけか。サンクス。

マジタニVSアキバオー

・・・たんなる殴り合いか？

　人目につかない路地裏の奥、二人のならず者と思われる男がそこにいた。
醜悪な大柄な方の男が呟く。
「くっくっく・・、あんた馬鹿だねぇ、俺とサシでやろうなんてさ。」
男は、さも余裕ありげに呟いた。
どうやら二人はこれから決闘をするようである。

　もう一人の男は、そんな台詞に興味なさげに突っ立っていた。
長身痩躯、特徴的な外ハネのロングヘアー、不機嫌そうに眉がピクピクとしている。
どことなく、ただのチンピラより凄味があった。

（こいつ…、全然うろたえねぇ…。）
大柄な男は内心恐れていた。
（ビビれよ！俺の姿にビビれよ！ほっそい神経質そうな兄ちゃんのくせによぉぉ…。）
　この男マジタニ、ある手術に失敗して大層凶悪な風体をしている。
そのため、人はその姿を恐れ、彼は無法のし放題が出来たのだ。
が、その実、腕に自信はない。
　今はその勢い余って、この神経質そうな男…アバッキオにケンカを売ってしまったのだ。

（まぁいい、うろたえるな、マジタニ。次の啖呵でどうせビビって逃げ出す！）
彼には奥の手がある！


「俺　は　幻　影　旅　団　四　天　王　マ　ジ　タ　ニ　様だ！！」

威風堂々と叫び、しっかりと蜘蛛の刺青までみせつけた。
（蜘蛛の刺青といえば旅団員の証、泣く子も黙る！）


…しかし、アバッキオはそんなことは意に介せずづかづかとマジタニに近付いていった。
あごを軽くしゃくった前傾姿勢で、ずいぶん不遜な態度だ。

慌てて言葉を続ける。
「い、いいのか、わかってるか!?俺は旅団員だぞ！俺はげんえいりょだ…」
アバッキオがマジタニの目の前まで来て言葉を遮る。
「もういい、しゃべるな。」
下から睨み付けるように見上げながら、ドスの効いた声で喋った。

（！！！！！）
肝胆を寒からしめるとはこういうことを言うのだろう。
その時マジタニの威勢は吹き飛んだ。

その声、表情の恐ろしいこと！！
心底後悔した。
（もうニ度と乱暴はしません、だから助けて、神様！）
思わず祈るほど、ビビった。
腹の底に鉛の塊を詰めこまれたような気分だった。
・・・・・
―この後、マジタニは泣いて謝りながら、アバッキオに数時間蹴られ続けた。
　腹の虫の収まらないアバッキオに最後に撃たれそうになったが、偶然通りかかった街宣車の
　「聖母マリアの夕べの祈り」に気を紛らわせたらしく帰っていった。（どうやら好きな音楽らしい）

　マジタニは、これから彼がギャング組織パッショーネの一員であることを調べ上げ、
再度震え上がると同時に、何故か深い感銘を受けた。
そして、パッショーネの入団試験を受けることになるのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
次回、【ポルポｖｓマジタニ】に多分続かない　to be continued?　｜＼
―――――――――――――――――――――――――――――

結構おもしろかったよ

次はまともな闘いをチョイスしてくれ

で、オチは？

いくらキングクリムゾンと言えど、時を連続して吹っ飛ばすのは不可能なので
旅団クラスの相手を多人数相手にするのは無理だと思われ。

まあ、それでも旅団が圧倒的不利な状況にあるのは変わらんが。
たとえ暗殺チームを仲間に入れたとしても。

数なんか関係ないだろましてやスタンド使いでもない旅団ていど簡単にさばける

時を連続で吹っ飛ばすことはできた気がするぞ。
長時間吹っ飛ばすことは出来ないけど、ザ・ワールド程チャージが必要ではない。

ボスｖｓ旅団。

フランクリン＝時飛ばして接近して後ろから頭割って終わり
ノブナガ＝時飛ばして接近して後ろから頭割って（ｒｙ
シズク＝時飛ばして接近して後ろから（ｒｙ
パクノダ＝時飛ばして接近して（ｒｙ
シャルナーク＝時飛ばして（ｒｙ
コルトピ＝ビルをコピーしてぶつけりゃ勝てる

結論＝最強はコルトピ

>>763
100パーセント出来る。
「ブック」でバインダーを出してカードを出して唱える
という動作をエピタフで見ていたボスが時を飛ばす。
いつのまにかバインダーを出し、使うはずだったカードのページが空いていて
そのカードは破られて地面に落ちてる。
その光景を見た瞬間、後ろから頭割られて終わり。

現実世界にカードを持ってきた場合でも同じ。

発動後に。

まあ、拳銃を素で避ける＆当たっても平気な奴らと戦おうってのも難しいがな。
近距離型スタンドでもガードぐらいがせいぜいで、避けることに成功できるのは
タワーオブグレーぐらい。
ハンタキャラトップクラスのスピードはMAXレッチリ並かそれ以上、パワーは・・・
念なしで片手で８ｔ動かすぐらいだからなあ・・・。スタプラを余裕で超えるぐらいはある。

だから、ジョジョワールドでは強いけど、ハンタワールドいくと雑魚になるキャラも多い。
ハイエロファント、、ホルホース、虫食い、ピッストルズ、エアロスミス、ビーチボーイなどの射的系は
本体防御力の低さが致命的。しかも攻撃力とスピードが低い(ハンタキャラが高すぎるんだが）

ケニ―G、ホイールオブフォーチュン、エボニーデビル、バステト女紳、エコーズAct３、
アクトンベイビー、マンインザミラー、オアシス、メタリカなどの
相手に制限をかけたり、こっちの姿を隠したりといったのも弱い。他にも半端な物理攻撃力の奴とか。
（ハンタキャラの索敵能力高すぎ＆身体能力高すぎて焼け石に水）

多分こいつらはフランクリン一人だけとっても大きく劣ること間違いなし。
ワムウ当たりをクリアできるスタンド使いならハンタキャラにもそのまま勝てる。

逆にハンタキャラが不利なのは、ホワイトアルバム、パープルヘイズ、ノトーリアスBIG、グリーンディ、ラバーズ、
各部ボスに代表される時間操作系あたりだな（五部キャラばっかだ…）。
奴ら力だけじゃどうにもならないし。

単純に戦闘能力が高い上に付加能力もついてくるスティッキーフィンガーズやクレイジーダイヤモンドも相当強いと思う。

nyohoho

>>784
ハンタキャラの防御力の高さは無傷でも痛みがあるなら
体の周りのオーラがギリギリで防いでるんじゃなくて直接体には当たってる事になる。
それなら体を溶かすラットや体をすり抜けるビーチボーイは距離をとって戦えば勝てる可能性はある。
ビーチボーイは餌をつけることも出来るし。同じくメタリカも距離をとれば問題ない。
ハイエロファントは体の中に入る方法もあるがハンタキャラ相手では難しいか。
オアシスはウヴォー対陰獣を見ると負ける可能性は高い。

>>785
ホワイトアルバムは車からスッ転んだくらいでヒビが入ってるから
ハンターキャラのかなりの人が一撃で破壊できると思う。

ビーチボーイとラットが組めば結構いける気が・・・

ハンタキャラがメタリカを見つける方法は円？

>>766　5秒じゃないよ

訂正をするなら答えも教えてけろ

たしか8秒ぐらいだったような気が・・・(うろ覚え

ゴメン。十数秒だった。

ヴァニラ・アイスを倒せる念使いは誰だろう？

いないようないるような？
数うちゃ当たる作戦なら誰も勝てないし、ＪＯＪＯキャラ達にもそうそう負けないと思う
隙をつけばあっさり勝てるかな？

ちなみに時を止めた世界でもハンタの奴等は

体がDIOの攻撃を受け付けん程頑丈なんだろうか？

とりあえず

カーズ、クリーム、ＤＩＯ、神父、吉良、キンクリ達にはハンタは勝てないような気がするな。

てか、スピードはどの程度の差なんだ？

例えば、ワールドのスピードとハンタキャラはどちらが上なんだ？

攻撃食らう場所にオーラ集中してないと大した事無いんじゃないかな

ヴァニラ・アイスって吸血鬼化してますけど、なんか亜空間でしたっけ？
そこに居てなんでも消す？状態の時は太陽はどうなんすか？大丈夫なんすか？

すいません、クリームって誰っすか？

ウボーの堅ならＤＩＯの攻撃はハナクソ以下だと思う、気化冷凍法（だったか？）は
ヤバイだろうけど

>>799
ヴァニラ・アイスのスタンド

そういや体が動かない状態のウボーに対してノストラードの奴らは何もできなかったな。
注射器の針も刺さらないとか。象かよ。

そーいやヴァニラ・アイスが暗黒空間にいる間まわりの様子が見えないってことらしいけど
見事にポルポルの靴の下にいたのはなんでだろう？

暗黒空間にいる間は太陽光は浴びないと思う

>>800
久しぶりにジョジョの２巻読んだんだけど
DIOが人体実験で吸血鬼化させた浮浪者は
普通に殴っただけでビッグバンインパクト程の威力だしてたよ。

館での戦闘でもハナクソほじる程の力で
頭蓋骨えぐって頭をグシャグシャにしてたし
死体を投げられて当たった人は体中バラバラになってた。
どう考えてもDIO本体の力はヤクザと戦ったときのウヴォーをはるかに越えてる。
ウヴォーは防御力でしかDIO本体に勝るところがない。

>>803
足の舌にいたときはクリームのスタンド像が見えてるから
スタンド自身が暗黒空間に姿を消した状態ではなかった。
だから周りの様子はスタンドを通して見えてた。

ザ・ワールドと同格のキンクリは
銃弾の衝撃に耐える頑強な銃の合金をつまんでへし折ってますが？

ザ・ワールドの下位互換のスター・プラチナの拳は
ダイヤモンドより硬い物質も砕く。

キルアとシルバーチャリオッツはどっちが速いですか？

>>807
チャリオッツ

>>787
ビーチボーイは微妙なところだが、射的速度が弾丸よりはやいとは思わないので。
多分避けられる。エサをつける方法は有効だが、対峙した場合は負ける。
メタリカの距離取りは多少とってもジジイ相手あたりだと無駄だと思う。見つかった瞬間即死。

>>804
俺はジョジョ信者だが、ジョジョの吸血鬼過大評価し過ぎだと思う。
ビッグインパクトには明らかに劣ってるだろ。岩石がつぶてになって攻撃したか？
しかも腕こわれてるじゃねーか。ウボォーかってたかが石で数百M先の奴の頭粉砕してる。
吸血鬼が唯一優れてるのは体切断すら治療する再生能力があることのみ。

>>807
弾丸への反応からして、多分キルア。

そんな強力なパワーを持ったザ・ワールドの生蹴りを生身の体で受けた承太郎は
体が砕けるどころか気絶もしませんでしたが、承太郎の体は何でできていますか？

凄み

タルカスが鎧を蹴ってつぶてにしてましたが？
しかもそのつぶてはツエッペリさんがうまくよけないと即死するほどの威力でしたが？

ようは描写からだと幅ありすぎ、と。

ジョジョってハンタ以上におかしいって！
スタンドは物体透過したり物体壊したりゴム手袋から出られなかったり…
もうわけわかめ

ジョジョはギャグ漫画ですよ？

友達に見せたらギャグ漫画としてクラスに親しまれるようになった苦い記憶が…

レッチリってほぼ光レベルのスピードじゃなかった？
あと、タワーオブグレーとかも。
チャリオッツも光の反射を裁く事が出来るでしょ？
後、ワールド系はダイヤモンドとか砕く事できるし。
カーズは究極生命体だからハンタの虫とか話にならんのでわ？なんでも学習するし。
後、時止めたらいくらハンタキャラでも硬とかでも、ワールドの攻撃とか
目からビームで死ぬのでは？肉の眼とか？
神父の加速についていけるのか？

>>817
レッチリが光速に等しいのは電線の中だけだ。タワーオブグレーはどこにそんな記述あるよ。
素早いけど光速じゃない。チャリオッツが光の早さでうごいで切ったわけじゃねえ。
カーズは念がなければ勝ってるかもね。ワールド系には勝てないってさんざ言われてるだろ。
もっと文読め。釣りか？

>>814
スタンドは厚みのあまりないものなら透過できる。

アクアネックレスやレッチリはスタンドの性質上の問題。
水状のスタンドというアクアネックレスの特殊能力がビンやゴム手袋に
閉じ込めることができるという弱点を生んだ。単に実体化してたのかもしれないが。
レッチリも電気をエネルギーにするという性質上
絶縁体であるタイヤに閉じ込められるということが可能になる。
このようなスタンドは通常のスタンドとはタイプが違うため
スタンドのルールが当てはまらないことが多々ある。

レイザーの12の悪魔はオートだし　スタンドくさい

14人な

ジョジョ信者はみんなＳＢＲに夢中でここは寂れてるな

SBRって何？

>>823
ジャンプ嫁よ

あぁ、荒木の新しい漫画ですか。

旅団は自分達が悪だと自覚してないところが嫌い。
ジョジョ風に言えば吐き気を催す邪悪。

「それは違うな…悪？悪とは敗者のこと（ｒｙ」

よーいどんで戦うようなシチェーションならねえと思う

>>828
んじゃ先に相手を見つけた者の勝ち


〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜

ｄ

全員旅団に入ればクラピカの勝ち。

クラピカにそう思い込ませれるような念能力があればokかな？

やっぱジョジョ信者が出払ってるから

つーか皆ようやく不毛だってことに気付いたんだろ

　っつーか、JOJOも矛盾があるけど、ハンターは設定がさらにいい加減だからなぁ・・・
散々言われているけど、念を覚える前のゴンが何トンもの扉を押し開けるとか・・・
念のない状態でさえ、凄い体術で、目に見えない動きがさらに早くなってるとかｗ
　結局、念能力の優劣も、オーラの大小で決まるところが今までの戦いと余り変わらない。
で、強さのインフレも甚だしいし・・・
　JOJOのように、あくまでも、特殊能力をメインにした戦いにならない限り念の設定は活きてこない。

　JOJOのスタンドの方が相対的パワーは小さいだろうが、その能力においては
絶対に近いものがある。そこがハンタ側キャラの勝てない所以。
　念能力設定の中に制約があるが、それが余り活きてない。
何故なら、戦闘用発が殆ど戦いを支配しているからだ。

　富樫はもう少し、設定・構成をキチンとしてから連載をすることを勧める。

絶対冨樫に次回作はないと思うけど
また次回作で能力ものやったらそれはそれで萎える

>>835
マジレス神降臨！！晒しage

>>837
IDが000

>>837
オマイ凄いな

一部の酔っ払いのおっさん（ディオに石仮面の実験台にされた香具師）が
ディオにパンチした時、ナイフを喰らって裂けた状態の手でビル粉々にしてたぞ。
シルバが壊したビルとは耐久力が全然違うと思うが、すごくないか？

そんな凄い手がなんでナイフで切られるの？

>>831

たとえ、その状態のクラピカでも

ＤＩＯや神父にゃ勝てない。

>>841
パワーはあるが耐久力はない。
殴った自分の腕もぶっ壊れてた。

ていうかただの壁じゃなかったっけ？

耐久力の代わりの再生力
頭から股間まで真っ二つにされても
爆弾で粉々になっても
自分でくっつけて治る勝手に治る
ウヴォーギンの鋼鉄の肉体なんぞなんのその
柔らかいってのはダイヤモンドよりも壊れないということだ
ストレイツォとディオは不死身すぎ

やっぱりあのジジィは力の使い方を知らなかったんじゃないか？
たとえ再生能力で耐久力をカバーしてるとはいえ、傷が一瞬で完治するわけじゃないしな

>>842
捕獲用の鎖で捕まえて、嘘をつけなくする鎖で殺せばいいんでないの？

>846
時間を止めるヤツとスピードが無限大のヤツらを捕まえるには奇襲しか方法がないしそれはそもそも平等な勝負とはいえない。
DIOは心臓を刺されても死なない。

あの鎖でスタンドまで制御できるのか。出来なかった場合はまったく無効だし、
もし制限できた場合は勝機はあるが、当たる前に時を止められたりぶっ壊されたりしそうだしな。

対念能力はスタンドにも有効として考察した方が面白いと思う。

強制『絶』でスタンドが出せなくなるかどうかってことになるけど
正直そこまで念能力に合わせる必要あるのかって思う。

あとウヴォーギンは絶状態だったから鎖を千切れなかったけど
普段の状態からウヴォーギン並みの力があるDIOには効くのか不明。
捕まってもスペースリパースティンギーアイズで殺せるけど。

ハンタキャラでも能力重視な奴の方が戦えるな。

>>845
たしか俺もじじいは力の使い方を知らなかった…ていうかラリってたと思う。

>>850
強制「絶」ってのは体からオーラを出させないようにするんだろ？
オーラ＝生命力
なんだからスタンドも本体の生命力で作られたものだから出せないハズ。

…なんかズルイな、すっげー。
旅団限定だから　ま　だ　いいえど。
あれに絡まれるとかめはめ波も魔貫光殺砲も、ハチマキで拳を斬ることも…
多分波紋も流せなくなるんだよな。

ところでSBRのキャラはありなのか。将来的に。

こんなスレ早く落とした方がいいと思うんだがなー

↑なんか結構前から粘着がいるなー

＞853
まあでもあたったらのはなしだからねえ・・
近距離型なんて大体一発でもあたったら
殺せるような能力ばかりだし

初対戦同士なら吉良吉影の最終能力に勝てる奴はいないだろ。

小林玉美の錠前で、念使いを倒す方法を考えよう。

罪悪感を感じてくれるような真人間がハンタの世界にいるかな？

チープトリックは除念できるのだろうか？

とりあえず、ハンタキャラにＤＩＯを倒せるヤツはいるのか？

昼間の屋外というステージ設定なら誰でも勝てる。

体をこなごなにされても死なない吸血鬼。
脳を破壊すればいいはずだが、ストレイツォの件を見る限り物理攻撃は一切無効と考えた方が良さそうだ。

しかし、承太郎のスタープラチナの拳にＤＩＯは敗北している。
（それでも最後は日光に当てたので放っておけば再生したのかもしれないが）

そこからある考察をしてみました。

ひとつ疑問だがＤＩＯがもし、エイジャの赤石使ったら

究極生命体になるんだろうか？

ＤＩＯはスタンド本体に拳を受けて本体も砕けています。

私は想像するに、スタンドは生命エネルギーで形成されているとは言え、
（念の技術のように）ただの生命エネルギーの塊と言うより、
もっと精神的なもの、魂のような意味合いがあるのではないかと思います。
（これについての考察は後述したいッス）

つまり、吸血鬼が再生できるのは「自身が生きているから」。
生きているというのは、魂があるということだし、生命のエネルギーがあるということでしょう。

ＤＩＯは肉体の再生力があるにも関わらず、自分の精神や魂を破壊されてしまった。
（肉体はあるのに精神はないという状況はホオワイトスネイクにＤＩＳＣを奪われたのに状態に近いかもしれない）
だから肉体は再生せず（体に生命のエネルギーや魂が残ってない）そのまま日光消毒されてしまったのじゃないだろうか？

>>865
ジョジョ第2部読み返しなさい

>>865
石仮面は柱の男達が究極の生物になるため作り上げた物。
しかし、柱の男たちに変化を与えるにはパワーが足りなかった。
赤石はそのパワーを得るために必要だった。

人間の脳なら赤石が無くても押すことは出来て、そして吸血鬼化する。
これに赤石を足したらパワーがありすぎて人間なら頭を破壊されてしまうんじゃないか？

結論
スタンド本体を叩けばＤＩＯは倒せる

ＤＩＯ自身より強いザ・ワールドを誰が倒すんだ・・

吸血鬼が赤石仮面被ったら究極生命体になれんじゃないの？

DIO自身より強いったって総じて大した強さじゃないんじゃない能力はともかく。強いには強いけど。

吸血鬼≠柱の男

>>871
アニメでは本体でスタプラと互角に渡り合ってたぞ。

ノブナガがチャリオッツやアヌビス神に勝てるビジョンがどうしても思い浮かびません。

ソフトマシーンはどうだ？

>>874
そりゃああいつヤムチャ役だもん

それを言うならアバッキオが勝てる（ｒｙ

こっちでＤＩＯとかディアボロ倒す方法考えたら？

不死身キャラや無敵キャラを倒す方法を考えよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074949236/7-

ディアボロは広範囲攻撃しちまえばおしまいだろ。本体も生身だし。

まあそうだけどディアボロと戦うとき
まずヤツを見つけること自体が至難の業で
広範囲攻撃も一区画まるごと消滅させるほどの威力がないと駄目だよ
しかもそんな威力は念じゃ無理だし使うにしても国とかいろんな許可がいる・・

>>874
個人の能力も出てないし、まともに登場するまで待ってやれ。
きっとパワーアップしてるから。ただ、出てこないかもしれないけど。

>>880
広範囲攻撃・・・そこで真空熔鉄だな！

>>868
カーズが使った究極生物化石仮面と人間を吸血鬼にする石仮面は別物だよ。
さらに、カーズたちは究極生物化石仮面より前にも別の石仮面を一回被ってる。
まぁ>>865の問いの答えはＮＯだろうけど。

>人間の脳なら赤石が無くても押すことは出来て、そして吸血鬼化する。
なら吸血鬼になったヤツなら究極生物化石仮面を被っても大丈夫じゃん？

もともとカーズ達と吸血鬼と構造自体がちがくないか？

そもそも吸血鬼は柱の男の食料だぞ。

>>853
念っていうのは原理自体は波紋に近い。
その時々の体調や環境、感情によって威力が変わる。
相手が親の仇なら普段以上の力が出るかもしれないし、
下痢気味で腹が痛いなら威力は少なからず落ちるかもしれない。

その点スタンドは常に一定の強さを保ち続けてる。
成長性というパラメータにも千差万別の違いがある。
チャリオッツのように急に射程距離が伸びるかもしれないし、
エコーズのように戦闘中に能力そのもが進化するものもある。

で、絶っていうのは元々念能力者なら誰でも使える気配を消す技。
練で威力を高め、発で能力として使用するというのも念能力者なら誰でも出来る。
でもスタンド使いは練で威力を高めることは出来ない。
堅で部分的に防御力をあげることもできなければ、当然絶で気配を消すことも出来ない。
にもかかわらず、クラピカの鎖で縛られたときだけ絶を使わされるなんておかしいってことよ。

本人が絶や念を使えるかどうかは関係無いんじゃないか？
クラピカが「強制制的に」その状態にさせるんだから。

生命力自体は念使いでなくても誰でも持ってるものだし、スタンドもそれで作られた物。
強制「絶」はその生命力を出させないようにクラピカが縛る。
気配を消す、疲労を癒す、はその二次的な利用法でしかないわけで
本人がそれができるから「使わされる」って解釈がおかしい。

スタンドの設定って途中で生命エネルギーから精神のパワ−に変わってなかったっけ？

ストーンオーシャンの説明のページで
スタンド＝生命エネルギーが作り出すパワーを持った像（ヴィジョン）。
普通の人には見えない。

と書いてあったから間違いない！
が、俺も個人的にスタンドは精神ていうかなんていうか、なんかちょっと違うものがある気がする

>>885
カーズやワムウは元々が人間じゃないしね。
仮面被る前から太陽が苦手な種族で地底に暮らしてた。
詳しくはジョジョ１２巻。


ふと思ったんだけど、ジョジョ第５部の鏡の世界みたいに
スタンドと念能力者だけを隔離させてバトルさせれば
近接能力者だけでも戦えないかな？
その場合スタンドの姿と念能力は見える設定で。

ノブナガ　　　VS　シルバーチャリオッツ
ゲンスルー　VS　キラークイーン

みたいな感じで

>>891
単純にどちらの能力が強いかならそれでいいけど
ジョジョのバトルは本体も重要な決め手になるからな〜

形兆が言ってたように
どんなモンスターマシンに乗ろうと操縦するのがマヌケなら使い物にならない。
能力的に明らかに劣ってるにも関わらず、どのようにして勝つのかがジョジョのバトルの魅力でもある。
チャリオッツはポルナレフが操ったからクリームに勝ったんだし、
ピストルズがホワイトアルバムをあそこまで追い込んだのはミスタだからこそ。

何が言いたいかっていうと
吉良やポルナレフが操ったからこそ作中の強さが出るってことよ。

なんで近距離型がハンタキャラに負ける事になってんだ？
近距離型のスタンドはスピードではハンタキャラより素早いじゃん

>>893

そんな描写あったの？出してください

まあ光の速さで動いたりするわけだしな

あんたら精神年齢何歳･･･？

ていうか、比較されるだけで非常に不愉快な気分です。

その前にいつ
＞なんで近距離型がハンタキャラに負ける事になってんだ？
なったんだ？
どこにもないと思うが（ ´_ゝ`）

これだからジョジョ信者はウザイ

>>896
ズシッと来たよズシッとな

>>892
説明が足らんかったです。

｛
隔離した世界のスタンドの視点を本体の視線にしたら
本体が操作してるのと変わらない。
でもそうなると形兆や重チーはどうすれば良いか迷うので
近距離タイプのみに厳選しといた。
｝

と書くのを忘れてました。
申し訳ない。

目にも止まらない速さで敵を蹴っ飛ばして、
目にも止まらない速さで吹っ飛んだ敵の後ろに回ってからまた蹴るだとか
意味の分からんバトルする漫画と張り合う必要はないと思います。

荒木も大好きなＤＢを愚弄するか

ドラギョンビョール

とりあえず、究極生命体カーズに勝てるハンタキャラはいるのか？

少なくとも地球外まで吹っ飛ばす能力がないと

ゴレ

少年漫画・週刊少年漫画が落ちてるっぽいです。
ジョジョの奇妙なガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1031848069/453

ジャイロなら勝てる。

>>909
つっこまんぞ

　┣¨ ┣¨ ┣¨ ┣¨ ┣¨ ┣¨ ┣¨ ┣¨ ┣¨ ┣¨ ・ ・ ・ ・ ・

　┣¨ ┣¨ ┣¨ ┣¨ ┣¨ ┣¨ ┣¨ ┣¨ ┣¨ ┣¨ ・ ・ ・ ・ ・

幽霊オヤジVSクロロ
インドア・フィッシュを使おうとして自分も喰われてクロロしぼんぬ。

まぁ、包丁だらけの部屋におびき出し写真撮った後に無言で首切りすれば、クロロも簡単にあぼーんですね。
いくら堅や硬の念でガードしても意味ないし。

ジャイロなら勝てる。

ここはジョジョ信者の集団かｗ？
あんな絵汚いだけのきもちわるい漫画さっさと終われ。
ジャンプのクズ作品の１つやな。
ハンタの作者とレベルちゃうんじゃ。
おもんない。

しかしＤＩＯ一人とってもハンタ側で勝てる奴はかなり限られてくる
下手すればいない現状

>>915
レスの魂胆がバレバレ。もう少し頭使え。

>>916
GERがある時点でハンタどころかラッキーマン以外の漫画キャラが勝つことなんて不可能。
このスレは>>5で既に終了してる。

>>917
ＧＥＲと同じタイプの能力者とか、高次元の存在とか、全能系とかなら勝てるはずだぞ。＞ラッキーマン以外の漫画キャラ
・・・まあどちらにせよ冨樫が暴走でもしない限りハンタキャラがジョジョキャラに勝つのは無理なわけで。

ここは『どちらが強いか』より、『どこまでハンタキャラの負け星を少なく出来るか』を考えるスレになってる。

つうかマジで比べちゃってる人いないよね？

そんな馬鹿いるわけないじゃん

>>917
確かに、ＧＥＲがいるとハンタキャラには勝利はないけど、
それ以前に、ハンタキャラは肉弾戦のイメージしかないからね・・・・
折角の念能力が全く活かされていない。
作者の構成・展開ミス。
ハッキリいって本人が一番系統の力を活かしていない罠ｗ

＞あんな絵汚いだけのきもちわるい漫画さっさと終われ。
ハンターのこと？

そりゃあ初期から肉弾戦メインだもんな
少年誌だし　

＞あんな絵汚いだけのきもちわるい漫画さっさと終われ。
ハンターのこと

ウンガロだっけ？ミッキー操ったスタンド。
あいつがガモウひろし拉致ってラッキーマン描かせたら最強なんじゃないか？

残念ながら、ラッキーマンのストーリーに引き込まれる奴はいない…

スーパー・フライVSゴレイヌ

ゴレイヌ、一旦は鉄塔に閉じ込められるも、黒ゴリラを使って再び鋼田一豊大（偽名）を鉄塔に戻し勝利。

スーパー･フライは肉弾戦しかしないようなハンタキャラだったら無敵じゃないの？
ビッグインパクトも反射するんだろ？

age

なんでこのスレって頭の悪い人しかいないの？

違う漫画のキャラ同士が戦ったらどうなるかなんて小学生の発想だからだよ。
基本設定が違う時点でそんなこと比べるのはナンセンスだっていつまで経っても気付けないんだよ。

そ、そんな・・・
できれば2とか3あたりで指摘して欲しかった・・・＿|￣|○

マトモな人間ならスレタイ見た瞬間にスルーします
少年漫画で最強は誰だ！とかもう飽きた

>>930-933
ははは・・・
そんなの2ちゃんに来る前に気づいてくれよｗ
そんなこと言ってる時点でココの人たちよりバカな証拠だよ。
ここにいる人たちはそういうお約束を知っていて参加してるんだから。

キモイ

>>928
スーパーフライ本体は倒せなくとも、
本体の鋼田一を鉄塔内でボコボコにした後、脱出。

>>93
鉄塔内に入ったら、本体は外に出るだろう（対仗助戦のように）
しかも、一人歩きしているスタンドみたいだから、本体を倒してもスタンドが残る可能性もある。
そしたら、中に入った人はジ･エンド。

>>937
>>936にレスです。

………ダイ…ダイか。…あいつ…何個貰えるのかな？
やっぱ少年で主人公だから義理チョコは山の様に貰えるのかな？
それとも本命をドカドカ貰えるのかな？

……大魔王さんよ…　あんたは何個もらえるんだい？
何千個か？　何万個か？　それとも貰えねぇのか？
あんたもあのヴェルザーって化物も相当チョコを貰えるんだろうなァ…
それに比べたら、きっと、おれたち毒男の自前チョコなんて一瞬の花火みたいなもんだ。

……思い出しちまったよ消防の頃の事を…
ある夜おれは「バレンタイン」について考え出した。
貰ったらどんな顔しようか。どう言おうか。
考えれば考えるほど空しくなって……　夜中におれは泣き出した。
親父たちがびっくりして飛び起きた。
「どうしても毒男はチョコ貰えないの！？　どうして仕事上の付き合いで事務的にしか貰えないの！？」
わけがわからなくなって、おれは泣きわめき続けた。
…そしたら…母さんが……母さんが抱きしめてくれて…おれにこう言ってくれたんだ…

”毒男は一生チョコ貰えない…　………だけど…　だけど…みんな一生懸命生きるのよ”

………って…！！
イケメンみたいな雲の上の連中に比べたら、おれたち毒男の一生なんてどのみち一瞬だろう!!?
だからこそ結果が見えてたってもがきぬいてやる!!!　一生懸命生き抜いてやる!!!
貰えるチョコが本命だって義理だって同じ事だっ!!!　一瞬…！！
だけど閃光のように…!!!　まぶしく萌えて生き抜いてやるっ!!!
それがおれたち毒男の生き方だっ!!!
よっく目に刻んどけよッ!!!　このバッカヤロ──────────ッ!!!!

>>939
ジーンときた俺は既に末期か…

>>939
おまえが最強

次スレﾏﾀﾞｰ？

次スレｲﾗﾈ

>>936
実体あるならデメで吸ったほうが楽

>>944
吸うパワーがデメ及びシズクに戻ってくるのでは？

大丈夫？

ジョセフ・ジョースター一人でいいよ

なぁループはいい加減あきたんで念とスタンドは干渉するかにつて意見を統一しないか？
俺はバトルが面白いようにって考えで↓みたいしては？とに思うんだけど・・・
生命エネルギー＝オーラ
スタンド＝生命エネルギーを精神力で具現化
念＝オーラを鍛えて纏う＆具現化
ってことならスタンドも念も元が似てるんだしお互いに干渉できる（見えるし攻撃できる)条件にしないか？
これが出来ないとお互いに全力で能力vs能力ってのが出来ないためということもあるし。

もしくはこのスレではスタンドと念能力を発現の条件こそ違うがそれ以外は同じものとして扱うってのでもいいかも？

　　　／／／／⌒ヽ
　　///////　´_ゝ`）すみません、桜舞で通りますね・・・
　　||||||||||||||　　　 /
　　||||||||||||||| /|　|
　 ////////　 | |
　 ＵＵＵＵＵ　　Ｕ

心をひらいて

くふ

>>950
次スレよろ！

はげ

最近ジョジョおもんない。

>>954
こういうスレでその発言は可笑しい。
明らかにジョジョに対する朝鮮ですな

サイバイマンVS仙水
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078291771/

(★｀ー´）

ポコロコかわいいよポコロコ

ラッキーマンよりも回転能力の方が上なのか･････

おお、ハンター＆ジョジョなわしにとっては
最高なスレッドぞ
両方ともシリアスバトルだからまあまあ
戦いになるな。（ザ・ワールドは愛嬌）

すばやさ的にジョジョキャラはみんな常人レベルだからやられそうに感じる

カーズ程度だったら細切れにして液体窒素で冷凍して終了
速さの面でハンタキャラには圧倒的に劣ってるだろ
じゃなくても殺せない変わりにカーズの攻撃も一切当たらん

>>213
じゃあハンタキャラはマッハ以上の速さで動けるってことじゃんｗ

>>928
上輔億やス程度の攻撃でぐにゃりと曲がってたからビッグバニンパクトで一撃で粉砕
それにあれは攻撃が跳ね返る前に逃げれば大丈夫

ザワールドとかもどうかな
時を止めてもハンタキャラが堅とかしてたらディオ程度の攻撃は効かないかもしれない
止まった時の中でも堅が有効なのかによるが

もちろんGERとかだったら全然勝てんけどな

ジョジョヲタ目障り

じゃ、第３部DIOvsHxHキャラ全員

ちなみに、どんなに念による打撃攻撃が強くてもDIO様に攻撃を当てる
ということは、当てた人間は凍ってしまうんだよ(スタンド、具現化
じゃない限り)
あと、ハンターならケンゾー一人で圧勝

ケンゾーは肉体的にも超強いしな

>>969
多分凍る前に頭粉砕も可能だろ
それに放出でも変化でもOKだろ直接触れないし

ハンゾーケンゾー

ハンゾーとか、ケンゾーの能力で攻撃当たらないでしょ・・・
逆にハンゾーも風水使えたりしてな

ハンターのキャラはＤＩＯに時止められて　

血吸われて終わる。　　　そして・・・・
ヒソカ
「ＷＷＲＲＲＹＹＹＹＹ！！！◇」

ハンターヲタは念で対抗しようとしない

頭が重い集団

時を止める
時を飛ばす
時を加速

いいかげん時間関係やめろよ(ﾟ�听)

>>975
なじぇ？

>>975
ジョジョの良い所の一つなのに・・・

>>975
安心しろ冨樫も時間ネタそのうちパクルから

>>978
使いたくてウズウズしてんだろーな
でも、パクリって言われたくないから必死にオリジナルな時を操る
能力探してるんだろーよ・・・

>>979売上や人気に対するジョジョヲタの嫉妬ですか？
そういうﾜｹﾜｶﾗﾝ事しか反論できないんですね

　　　　　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒ﾞ^'''‐- ､、
　　　　　 ,r''´ ,.､　　　　　　　　　　　　,.､. ｀ヽ
　　　　　r'　./　 `''‐ ､　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　ﾞi
.　　　　 i　./　,. -‐- ､.`'ｰ--‐'´ ,. -‐- ､. ヽ.　!
　　　　 l ./ 　 　 　 　 `''ｰ--‐''´　　　　 　 ヽ i　　　　　　　あれ・・・・？
　 　 　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐､　 〉}
　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　 　 　 " -‐- ､ 　`,/ }　　　　　あれ　あれ・・・・？
　 　 i'⌒l│ 　 ＝＝｡=　　　　　=｡＝＝　　| ｌ⌒i
　　　l i´.|.|　 　 `ｰ--‐'l　 　 　 ｌｰ--‐'´　　.|.!r´ !　　　　　あれ・・・・？
.　　　!.r‐||　　　｀‐--‐l.　　　 　 l‐--‐'　 　 || ﾍ !
　　　 ヽ._|! ,r'⌒ヽ､_.ﾉl　　　　 　 lヽ.__, -‐-､|!_,ノ
　　　 　 │l. ｌヾｉ;､.,,,,,,,ﾞー^ー'^ー',,,,,,,,.:ｯ:;シ! !　　　なにマジになってんの・・・・・・？
.　　　　　 !　 ﾞ､Ｌ工工工工工工工工工｣ﾉ l
　　　　 　 !　　ヽ､匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　　　こんなバカみたいなレスに・・・！
　 　 　 .／!、　　　 　 　 ＿＿_　　　　　 　 !＼._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ ､　　　　￣￣　　　　 ,. ‐i´::┃ヽ｀''‐- ､.._
::┃::::/::::┃:::::ｌ;;ヽ `''‐ ､.　　　　　,. ‐'´ ／;ｌ::::┃::::ｉ、:::::┃::
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>>980 何でそこで売上が出て来るんだよカスが

＞ﾜｹﾜｶﾗﾝ事しか反論
　日本語おかしいぞ在日か？
　まあハンタは在日みたいなレヴェルの
　低いやつしか信者にならなそーだからな

>>982せいぜいこの場だけでもいきっとけ
「レベルの低い」とか言う単純な反論しかできないんだろ？
何か具体例挙げてみろや

　　

ＪＯＪＯ絵が気持ち悪い

絵のことじゃハンタも糞じゃん

>>985あれはやる気無いだけ
絵は汚くてもおもしろいから許す

>>986
ジョジョ・・・話はオモシロイし、絵は綺麗だし、作者が真面目だし
半田亜・・・話はオモシロイし、絵は汚いし、作者はやる気ない

>>984
あんたジョジョ表紙しか見てないだろ？
先入観に囚われるのはお子ちゃまのすることだよ

ジョジョはネタつまらんというやつはあまりいない






どうでも良いがもうすぐ1000だぞ

>>983 >>987-988

>>988
JoJo　VS ハンター　２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081572494/l50

あいよ。

次スレがたったか・・・・