【ﾊﾝの居城は】北斗の拳強さ議論ｽﾚ【知らないｱﾙよ】

わたし、このスレ治める修羅アルよ！
このスレ「北斗の拳」の強さ議論スレ11アルよ。
基本的には全２７巻に渡るバイブルに劇場版を含むアニメ、そして創造主である武論尊&原哲夫の２人による発言などを参照して頂きたいアルよ！
愛する「北斗の拳」ワールドに登場する漢たちの、天賦の才、身体能力、政治手腕、拳法の可能性などを含めた総合的な強さについて、議論するアルヨ〜！

2着王横山典様がまたまた2をGET〜!!
1着なんかいるか馬鹿ヤロー!!!(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
　　　　 　 　　　ｒ'⌒ヽ_　　　　　　　　　　　　　　　>>1着おめでとう。俺様が本気出せば手前は２着だけどな（ﾌﾟ
　　　　　 　 　/l､＿,/}:＼　　　　　　　　　　　　　　>>2　俺の指定席だけは誰にもゆずらねえ！！
　 　　　　 　 /__ゝ~_ィ´ 　ゝ　　　　　　　　　　　　　>>3クラローレルを天皇賞春で２着に持ってこれたのは
　　　　　 　(Ｔ´ |1::＼_>};;｣　　　　　　　　　　　　　　　俺様のおかげだ、感謝しろよふと（ｒｙ
　　　　 ,イ;;イ;、''ｧ一 ､＼　ヽ　　　　　　　　　　　　>>4ンボリインディめ、俺の指示を無視しやがって・・・
　　　 /ゝ::::i:';'＼;、'ヤ' )i:::,,　）　　　　　　　　　　　　　ＮＨＫマイルを勝っちまったじゃねえか!!　この、アホ馬が
　　　 '、:::,ノノ:::::::"";;,,ヽノヘi　　　　　　　　　　　　>>5ールデンキャストに俺を騎乗させろ。
　　　/,._ノ´ヽ::::: ..　　:::丶＼`ヽ-〜 、　　　　　　　　　重賞２着ですぐにＯＰ馬にしてやるぜ！
　　　＼ノ　　　）::::.　 ::: :: :iゝＶヽ:::　:::::ヽ";"::,,,,:""　>>6イスアンドロイスで一度も２着を取れなかったのは
　　　　　　 　/:::::: :::: ::::::: !,,--￣::: :::::::::/"";;;;;;;::::　　　　俺の生涯の汚点だ・・・・・ 　クソッ
　　　　　　 　(、:::::::::::::::://::,,::::::::::　:::／　　　　""　>>7ナヨーウイングをオークスで２着に持ってきた石橋守。
　　　　　　　 | :` :::ソ::::,/ノ;;"　＼::　::/　　　　　　　　　先生と呼ばせて下さいお願いします。師匠！！
　　　　　　　/::／ヽ:.'"　　　　　　）:八 　　　　　　　>>8しぐち、お前に２着は取らせない。
　　　　　／／ ／　　　　　　／／ ヽヽ 　　　　　　　　　I am No.2は二人もいらん、俺様が真の２着王だ。

この中山金杯も俺が２着だ！　　馬単２着付けで大儲けだな愚民共ｗ

過去スレアルよ。
北斗の拳・最強キャラを決めよう
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1014/10145/1014586536.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう2
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1016/10167/1016717975.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう3
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1020/10202/1020252819.html
北斗の拳・最強キャラを決めよう4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1035473227/
北斗の拳・最強キャラを決めよう5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045315433/
北斗の拳・最強キャラを決めよう6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047583417/
【純粋な】北斗の拳強さ議論専用スレッド【拳技】7
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061389373/
北斗の拳・最強キャラを決めよう８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066160574/
【ﾎﾞﾙｹﾞ】北斗の拳、強さについて議論する【ﾇﾒﾘ】9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066219027/
【南斗列車砲】強さ議論@北斗の拳【西嶽派銀槍】 10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1070178917/

関連スレアルよ。
総合スレ１：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1049209210/
総合スレ２：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1053729777/
総合スレ３：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055430682/
総合スレ４：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058519438/
総合スレ５：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062349716/
総合スレ６：http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064892624/
【ﾌﾞﾀﾔﾛｳ!】北斗の拳総合スレ７【ﾌﾞﾀじゃない!】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068518843/
北斗の拳でもっともショボイキャラ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1066487162/
北斗の拳　夢の雑魚キャラ対決
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068105941/
世紀末救世主伝説　北斗の拳
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069572078/

乙

>>649
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/5210/

>>1
おつ〜

>>1糞スレ乙
また懲りずにループスレ立てやがったか。この暇人どもが！

前スレ>>990
また、ヴァカなシン厨の低脳が出てきやがった。北斗のどこを
読んでんのよ。
虎のエピソードはリュウケンがケンシロウの潜在能力に注目
したというだけであって、強さそのものの指標にはなって
いない。
実際にラオウと互角に戦えたのはトキだけであり、ケンシロウ
は相手にもならなかった（レイもだが）。

リュウケンがトキを伝承者にと考えたのは至極当然の帰結だが、
そのトキが病に倒れ、ラオウは野心が強すぎる、ジャギは論外
とすれば、残るはケンシロウしかいない。
おまえのいう「ケンシロウは強い。しかしシンはもっと強い」
という論法は無理がありすぎるんだよ（もしくは我田引水だ）。
ヴァカの一つ覚えのように、なにかといえば「伝承者ケンシロウ
を倒したシンが最強」というが、じゃあなにか、お前の分析では
ケンシロウは1巻〜最終巻まで強さのレベルは同じで、怒りの
よって適当に強さが変化するというだけか。
経験を踏まえてレベルアップするとは考えないから、最初の
ケンシロウを倒したシンが最強というわけだな。

少年マンガでそういうとらえかたをするやつは相当めずらしい
な。その前提なら、たしかに「シンが最強」かもしれんが、
一般的には、シンはまだ弱かった（甘かった）ケンシロウを
倒した。しかしレベルアップしたケンにはかなわなかった。
そんなケンシロウを寄せ付けなかったラオウ、トキはさらに上の
レベルであり、経験と怒り、哀しみによって、ケンシロウは
徐々にそのふたりを凌駕していった。そういう風に考えるのが
普通だと思うがな。

>虎のエピソードはリュウケンがケンシロウの潜在能力に注目
>したというだけであって、強さそのものの指標にはなっていない。

それこそ恣意的思いこみの極みだろ。あの場面でリュウケンが「ケンシロウは現在の
実力は劣るが潜在能力が傑出しているからな・・」なんて全く言ってないぞ。脳内補完はやめれ。

>お前の分析では ケンシロウは1巻〜最終巻まで強さのレベルは同じで、
>怒りのよって適当に強さが変化するというだけか。

別にそうであると言ってるわけじゃない。しかしそれに近い事が事実でないとも
断言できない。実際、例えばミルコの三年前と現在と、現在が圧倒的に
強い、と言えるわけでもないだろ。確かに経験は大切だが、一年やそこらの経験で
何倍にも 強くなるなんてのは、白帯レベルならあるかもしれんが既に達人かそれに
近いレベルになってる場合非常に考えにくい。

>少年マンガでそういうとらえかたをするやつは相当めずらしい な。

ここで、ドラゴンボールの消防読者レベルの発想で議論しても仕方がないだろ。

>>8
あんたもな。

虎のエピソードで、リュウケンが恐れたのはケンの強さではなく、
潜在能力でもない、暗殺者としての資質だと解釈できる。
そしてケンには恋人のゆリアがいた。だとすれば、北斗神拳の奥義
である愛を知り、そして北斗宗家としての暗殺者の血が強いケンこ
そが、当然伝承者にふさわしいとリュウケンは考えていたはずだ。
また、ケンとラオウの初戦は引き分け、曰わく昔のラオウなら倒せていた、
ことからすると、昔のラオウはケンに倒されるレベルだった。
結局、ラオウもケンも弱かったし、当然シンも弱かった。
よってシンが最強レベルな訳がない。

暗殺拳である北斗神拳の奥義が愛？？

1000あるスレッドを全て埋めてくれるわ！！

あたっ！

あたっ！

あたっ！

>>14
スレッド？
書き込みだろ？

>>14
山崎渉が既にやっていたな。

>>13
そういう文句はブロンソンに言って・・・
北斗真剣の奥義は無明転生なんだから。

でも哀しみもってちゃ暗殺とか出来ないよな。

無敵の暗殺拳を創設したシュケンが
愛を説くのが伝承者の宿命とか言って、
歴代伝承者達は女の愛に生きたそうだ。

>>19
なんかよく判らん設定だな、改めて文字化してみると。。

倒すことが愛！！

俺も愛に生きてるぜ。さっき彼女と新年一発目をかましたところ。

愛こそ究極奥義とかいいながら女と犯っているのか・・
それなら俺も究極奥義に開眼したぜ!!

>実際、例えばミルコの三年前と現在と、現在が圧倒的に
>強い、と言えるわけでもないだろ。確かに経験は大切だが、一年やそこらの経験で
>何倍にも 強くなるなんてのは、白帯レベルならあるかもしれんが既に達人かそれに
>近いレベルになってる場合非常に考えにくい。

実際の格闘家とマンガの話をいっしょにするところに無理があるね。
これは少年マンガの「王道」的雑誌であるジャンプに連載された
作品だぜ。
主人公がなにかをきっかけに「例外的」レベルアップを果たすところに
カタルシスがあるんだよ。ただ単に「そのときの状況で多少強くなって
みました」では、読者が納得しない。
（あざといが）怒り、哀しみを呼び覚ますエピソードによって、主人公
がパワーアップを果たすところに作品の肝がある。
現実世界のように「10年修行してもどれほど強くなったのか分からない」
では作品世界が持たない。
そこまでリアル志向を進めるというのであれば、「盲目のシュウ、片脚の
ファルコは一般人よりも弱い」としなければウソになるよな。どう考える？

ドラゴンボールみたいに常に強くなっていく必要性はどこにもない。
極端な話、ファルコ編のケンシロウが、ラオウ編までのケンシロウより腕がなまっていても良い。
その時点のケンシロウにとってファルコやらハンやらカイオウが強敵であれば良い。
相対的に勝てない敵であるならば女神像でパワーアップする必然性は十分だ。

>>25
だけど、そうしないとみんな読んでくれないじゃない。
新たな強敵→前シリーズの最強キャラより強そう
→主人公の力で通じるか？→ドキドキ
→来週の展開が楽しみ→人気上昇
その逆は、今回の敵は前シリーズより弱い
→どうせ勝つんだろ→来週みるまでもない
→つまんない→巻末→連載打ち切りへ

>>26
それも一理あるが、結局のところ「北斗の拳」はラオウを最強の漢と位置付けることによって成功した漫画だと思うよ。
敵のインフレ連続のキン肉マンなんて最後のフェニックス戦あたりはジャンプの中でも人気下位になってたじゃん。
そうしなかった北斗の拳は人気のピークであるラオウ決戦が過ぎてからも、まずまずの人気を保ち続けられたし。

>>26
敵同士の直接対決が無い以上、前に出てきた奴より強いかどうかなんてわからないわけだが。
ケンシロウの実力が明確に上昇したという描写も片手以下しかないんだから、以前に苦戦した敵
と同じくらいの実力の敵が再び現れたら、十分に強敵になりえるのだが。
実際このスレなどで誰が一番強いという議論が成立つのは、ドラゴンボールの戦闘力のような絶
対値が存在しないからでしょ。

だからといってそのへんのモヒやヒューイが、フォックスなどより強いかもしれん、なんて議論は
しないよ。ある程度の強敵（とも）と呼ばれる拳士ならば、後に出てきた奴が前の奴より明らかに
強いなどとは言えないということだ。

>そこまでリアル志向を進めるというのであれば、「盲目のシュウ、片脚の
>ファルコは一般人よりも弱い」としなければウソになるよな。

ファルコが駆けっこで一般人より速くなることは確かに不可能と思うが、
片手や片足で一流とはいかないまでも1.5流の戦闘力の持ち主たり得る事は
全くの不可能でもないのでは？　例えば、なんかの拍子にタイソンの
片足が義足になって（でもその後もちリハビリしまくって）、そこらの２，３流どころの
ボクサーとリングに上がったら、やっぱタイソンが勝つかもよ。
片手の大リーガーってのもいたし。

まあパラリンピック見てても脅威的な選手多いからな。

俺のいた中学では１学年４５０人くらいいたんだけど、マラソン大会で身障の奴が８位で入賞してた。

>>24はジム・アボットを知らんのか。

インフレって、ラオウ死後にケンをラオウ以上に苦しめた奴はカイオウ一人だけだし
パワーアップイベントも女人像の一度だけじゃん。
なんか問題あるか？

まぁキン肉マンでも、フェニックス>ネプチューンキング>悪魔将軍であるとは限らんからな。

>>33
なのに勝手にヒョウ＞ハン＞ファルコ＞ジュウザ＞サウザー＞レイ＞シンみたいな序列をつける奴がいるから。

>>22
これが究極奥義、妄想転性か…

キン肉マンだと何気に悪魔将軍が一番強そう。

ゾルドが使ってる拳法って何だっけ？思い出せない。

　　　 世の中には勝利にまさる敗北がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（モンテーニュ）
　　　　　　　　　　　__,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

正月で北斗の拳の議論職人が少ないようだな。

>>41
そのうちいつも通りになるって

>>36
俺もとっくにマスターしとる

>>28
なにげに読み過ごすところだったが、いくらﾋｭｰｲでも、さすがにﾌｫｯｸｽよりは
強いんじゃないのか?

>>43
でもフォックスは異常な迄の背筋力を誇るんだぜ。

ヒューイとハーン兄弟はどっちが強いと思う？俺はヒューイだと思う。もちろんアインやバットよりも。

>>44
たしかに。

>>45
フォックスに負ける奴が・・・ありえねえ。

ﾌｫｯｸｽよりはﾋｭｰｲの方が強いと思うが、仮にも南斗聖拳を使うﾊｰﾝ兄弟とだったら
ﾋｭｰｲの方が弱いと思う。

バットの強さ議論でバットが修羅編だけ急に強くなってるって話があったが
（相手は一騎当千の修羅なのに一撃粉砕？！）
あの修羅を一撃でぬっころしたのは実は黒王号なのかもしれない・・・・
よってバットは別に強くなってはいない

よし！これでなぞのひとつは解けた！
黒王号＞＞＞陸戦隊＞＞＞＞バット

いやー俺ってば朝からさえてるー

実はあの修羅はヒョウに破孔を突かれて既に死んでいたが
ヒョウも無我夢中で闘っていたためよく覚えていなかった。
そこに偶然バットが現れたためバットが倒したように見えただけ。

鳥山明がこれをヒントにミスターサタンというキャラを作ったというのはわりと有名な話。

>>48~49
武論尊にインタビューする機会があったらカイオウ陸戦隊とかバットとかのあたりを詳しく説明してもらいたいもんだ。
まあ、与えられた資料から判断するのが我々名もなき修羅たちの役目なのだが。

本人の説明が一番良いとも限らないのでは？

ブロンソンに訊いてもむちゃくちゃ適当な答えが返ってくるだけだと思う。

ドラゴンボールの戦闘力の公式データみたいなもんだな。
こういった重箱の隅をつつくような設定ってのは、
ノリを大事にして話を作ってる原作者には
えてして何の思い入れもないことが多いもの。

「修羅の国編の最後でバットがカイオウ陸戦隊を倒せたのは何故なんですか？」

武論尊回答シミュ

Ａ．「油断してたんでしょう（笑）」

Ｂ．「カイオウ陸戦隊にも落ちこぼれがいるんですよ（笑）」

Ｃ．「バットも成長したということで（笑）」

Ｄ．「よくそんな細かいところ見てましたね。はははは・・・・」

Ｅ．「それは原先生が描いたんじゃないかなあ？今度訊いておきます（もちろん訊かない）」

Ｆ．「（真顔で）カイオウ陸戦隊って何だっけ？」

たぶん「F」

>>55
やっぱり？

ジュウザ＞サウザーとか考えてる奴がいるようだがどうしてそうなるのだろうか？

ジュウザはラオウに倒れるほどのダメージは与えていない。
サウザーはラオウと互角のケンシロウに倒れるほどのダメージを与えている。

実際にサウザーとジュウザが戦ったとしても極星十字拳で終わりだろ。
そもそも拳才任せの素人と拳才もあり拳法の達人
　　　気ままな放浪者と南斗聖拳最強の男を比べるまでもない。

ブロンソンに聞いたら、余計カオスがひどくなるだけだと思われ。ラオウ編以降は覚えてないと明言してたらしいし。

ハンの」「百人から先はおぼえてない」と似たようなもんか。

こうして見ると、バットが一番「暗殺拳」という部分を生かして戦っていたよな。
真っ向勝負では到底勝てない陸戦隊の生き残りを背後から強襲したり。
まあシャチも奇襲には成功したんだけど、ハンやカイオウ相手に失敗したのが大きいなあ・・・・

>サウザーはラオウと互角のケンシロウに倒れるほどのダメージを与えている。

スマソ、二点だけ修正させてくれ
�@ラオウと互角→ラオウに勝る
�A倒れるほどのダメージを与えた→お情けで殺さなかった完勝

まあ、いずれにせよ
ラオウとサウザーが戦って例えラオウが勝てたとしても
ジュウザ戦以上に苦戦するのは間違いない。
ケンシロウとジュウザが戦ったら勿論ケンシロウが勝つに決まっているが、
サウザー戦より遥かに楽に勝てる。

よって
ケンシロウ≧ラオウ＞サウザー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ

いやいや
サウザーはラオウにも勝るケンシロウケンシロウをお情けで止めを刺さず完勝
ラオウはジュウザの小賢しい打撃でちょっと腹部を打たれただけ。

サウザー＞＞＞＞＞＞ケンシロウ≧ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュウザ

ﾗｵｳ叩き、ﾌｧﾙｺ叩きが一段落したら、今度はｼﾞｭｳｻﾞ叩きかい?
ｻｳｻﾞｰの方が強いとの意見には同意だし、論拠にも賛成だが、ｽﾚが無駄に荒れるのは
嫌なので、必要以上に貶めたりこき下ろしたりするのはやめて欲しいです。
とりあえず、そんなに沢山不等号使わなくても言わんとすることはわかるし、
あまり不等号多いとかえって読みにくい。

この世には不等号の数でしかアピールできない人もいるんだよ

ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/5210/
ヒロポン

>>64
そういやどっかの奴がジュウザ＞リュウケン、コウリュウだとか抜かしてやがったな。
一体どういう論拠でそうなるんだか･･･。

>>64
半角うぜえ

それよかジュウザはレイと痴漢・変態度で勝負して欲しいと思うんだが。

正直このスレ、ＲＯＭするのにも少々疲れてきた・・・・・・

ジュウザは痴漢系
レイは変態系

>>71
ジュウザもレイもイケメン。
モテル奴がそれをやっても痴漢にも変態にもならない。

ケンシロウがやったら「キモーイ」とか言われてスゲー嫌われそう。
ラオウがやったら一発で警察通報。

バット（ガキ時代）ならノリが軽いから許されるかも

北斗で読者的にネタ度が高いとされるキャラって誰？

アミバが辞典もので愛用されてたことは知ってるのだけど

古いな。今はサモト様の時代なのだよ。

>>75
サカモトなんて奴出て来たっけ？

ケン＞ラオウ＝カイオウ＞トキ＞ヒョウ＝ハン＞ファルコ＝フドウ＞サウザー＞黒夜叉＞
シン＞砂蜘蛛＝ジュウザ＞ソリア＞レイ＝シュレン＞ユダ＞シャチ＞カイゼル＞ヒューイ
だな俺の中では。

フドウの位置が高杉

砂蜘蛛＞カイゼル
これも理解不能

Ｓ級＋　ケンシロウ(10,000)・カイオウ(9,500)・ラオウ最終(9,500)

Ｓ級　　宗家ヒョウ(9,300)・サウザー(8,800)・病トキ(8,700)・ハン(8,500)・リュウケン(8,500)

Ａ級＋　ジュウケイ(8,300)・黒夜叉(8,200)・ファルコ(7,700)・フドウ(7,500)・ジュウザ(7,400)

Ａ級　　シン(7,200)・シュウ(6,900)・シャチ(6,500)・カイゼル(6,450)・砂蜘蛛(6,400)・レイ(6,300)

Ｂ級　　ユダ(6,100)・コウリュウ(5,900)・バラン(5,800)・ゼブラ(5,500)

>>79

いい線いってるな。バランやゼブラはどうでもいいがw

リンが勝っていた犬ｖｓセキ

>7900
大体理にかなっている評価と思う。

>>79
Ｂ級にソリアが入らないか？
あと、北斗スレでは殆ど触れられていないのだがショウキはどの程度の実力かな。
ファルコより確実の落ちるのは分かるのだけど、一応元斗の将軍だしね。

ソリアはバラン様と同じぐらいじゃないかな。
ショウキはうーん、戦闘描写が全くないだけに難しい。
バックボーンを冷静に考えるとソリアと同じぐらいとみるのが無難かな？

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1073416190/

だそうだ。

ユダがレイに負けた理由は、技に心奪われたから、と言う説があるが
それ以前に、泥に足を取られて動けなかったのが最大の理由だろうな。
文字通り策士、策に溺れる。
ところで、ケンシロウの強い理由は
「拳を一度見ただけで見切る事が出来る才能」を持っていることだな。
北斗神拳伝承者であることよりもそちらの資質の方が、大きな要素だろう。
だから本来の拳法の質の強弱で言えば、北斗＝南斗＝元斗
で拮抗が取れているのかも知れん。
仮にケンシロウと同様の格闘センスを持つ奴が、南斗六聖拳全てを修めれば、
ケンシロウと互角以上の戦いが出来るかも、と新年初妄想。

そう言えば秘孔を突かれたサウザーが最後に、仕方なく使おうとした技は
レイの飛翔白麗と同じ技なのか？構えがそっくりなんだが。
南斗水鳥拳って南斗で一番大した事無い流派かも…
紅鶴拳には遠隔攻撃があるし、あっちの方が使い勝手よさそう。

>ケンシロウの強い理由

主人公特権で特に根拠無くやたらに強くされてる感が強い

>>87
水鳥拳は誰が見ても一目で分かるくらい超有名な拳法だから研究しつくされて
いた可能性が高い。ユダにも弱点を付かれているし、当然研究熱心なラオウも
知り抜いていたろう。

あれは水鳥拳って言うか南斗聖拳の基本の部分じゃないの？
ボクシングで言うところのジャブとか。だからみんな一緒。
>>87
水鳥拳の特徴はジャンプしてからの攻撃かな。
「上空からの敵には反撃できねえ」って誰かも言ってるように
地味に強いんだよ、きっと。
頭上にむかって効く打撃を撃つのは難しいし。

テレビ版ではシンが使っていたけど、
原作に関して、南斗聖拳にコブシを使って殴るような業は無いのか？と
思っていたが、レイが一度だけケンシロウ相手に連続攻撃しかけた時、
パンチのような突きを繰り出していた。


数年後にその場面をもう一度みたけど、
もしかしたら、開いた手のひらを閉じて掴みながら切り裂こうとした
技だったのかも知れないと思った・・

ユダとリュウガはどちらが強い？
どちらも、あまりに早いスピードで開きになるのとか、
凍気を感じるとか言われているので、すばやいスピード勝負になると
思われるが…

>>91
本当だ。
今読み返してみたら、確かにコブシでケンシロウに殴りかかってる。

>>87
>そう言えば秘孔を突かれたサウザーが最後に、仕方なく使おうとした技は
>レイの飛翔白麗と同じ技なのか？

断己相殺拳

>>92
ドキュン度は互角だな。
死に際に適当な屁理屈言う分リュウガのほうが感じ悪い。

ケンシロウはユダの技大好きですね。
シュウと戦ったとくとか、修羅の国の最初とか〜。

うん　あれはいい技だよ。
ユダ（紅鶴）はもっと評価されて良いかも。

２ちゃんねらーのあいだで評価の低い北斗キャラはリュウガとユダだね。

>>98
ラオウもな。

ユダはそれでも、「自分勝手の極みの快楽主義者・・」という点では
統一のとれた人格だが、リュウガは何がなにやら分からない行動原理。
真に破綻しているのはリュウガの方では？

>>100
リュウガはどう見ても総合失調症だろ。

ラオウ「邪心に満ちた目よ！」
って、お前の方がよっぽど悪質だろうが。

>>102
ドキュンはどきゅんを知るんだよ

俺はとにかくリュウガが大嫌い。
あの意味不明の村人虐殺といい、老人を射殺したり、
ケンシロウを「真の悲しみを知らん…」などとのたまわったり
トキ相手に卑怯な攻撃を繰り出したり、
なにが影腹だと。

ユリアの実の兄って設定が全然活かされてないし。
義理の兄のジュウザの方が、よっぽどそれっぽいイベントあるしな。

リュウガは池沼
ユダは変態
って事でFA

やはり気違いのリュウガは同じく気違いのラオウに仕えて悪事の限りを尽くすのがお似合いかと思うが。

ユダが使う南斗紅鶴拳はそれなりに好きだな。
なにより南斗では珍しい遠隔攻撃があるし、
ケンシロウが用いてるときは、結構かっこいい。
地中にもぐる覆面修羅たちが、悉く切り裂かれていく様は
それなりに爽快だ。

南斗紅鶴拳カッコいいよね

あの遠隔攻撃の原理ってやっぱり真空派の一種なのかね？
まさか闘気を地に走らせて…なんてことはないか？

>>110
ユダに闘気はないだろ！！？…だったら妖気なんじゃん？？

ユダは病気なんです、心のね・・・。

>>112
過剰自己性愛




・・・・そんな言葉無いか

自己陶酔

あの世界にマトモなヤシなんか一人も・・ｗ

唯一まともだったのは…誰だろう。

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ヒロポン

俺が一番好きな敵のハンは、蹴りも圧巻だった。
互いに手の使用禁止でシュウと戦ってほしい。

お前等プロレスプロレスって騒ぐけどな、ハンとの戦いをよく見てみろ！

１．空手チョップ
２．バックドロップ

どこがプロレスなんだ！！

>>119
３．壁越しに手四つで組んだ所

ハンはわりとマトモ度が高い。次いでトキか。

まだあったのか・・・・

バットはどぅ？
あんなキチガイどもと付き合っていた割にはそこそこ好青年に成長したと言えるのでわ？
しかし、一番真人間なのはミスミの爺さんかな・・

バットか・・・・
初期の「何でだよ！？あんな所ぶっ潰したって何の得にもならないじゃないか！」
が気に入らなかったな。
まあ徐々にまともになっていったから良いが。
顔は１，２を争う程格好良いが。
ケンシロウなんか話にならないぞ。

バランよりはアミバの方が強いと思う。
コピー北斗では
アミバ＞バラン＞＞＞＞＞＞＞ジャギの子分

アミバ＜鎬紅葉

ﾚｲは寝不足か子宮が悪そうな顔をしている。戦う時自信なさそうな顔で冷や汗かくところに萌え

>>125
剛掌波も使えるのにバラン方が弱いのかｗ

豪商はなんて後期のインフレ描写を象徴するような技じゃんかよ！

当たれば威力絶大な剛掌波を使うﾊﾞﾗﾝと、実兄から代役として推され、共に修行した
義弟が勘違いするほど、ﾄｷに匹敵する技のｷﾚを持つｱﾐﾊﾞ(南斗聖拳も使える)。

例えて言えば、三振も多いけど豪快なホームランをかっ飛ばすバッターと、ｲﾁﾛｰ
みたいな器用で打率の高いバッターの差かもしれない。

>>130
つまりキミの言いたいことはこうだ！
アミバ＝イチロー

ﾊﾞﾗｿ=松井

サミー・ソーサ＝ラ王

>>125
アミバ、バラン、ジャギだと一応ジャギが一番強いのかな。

バランが松井？
どう考えても広沢だろ。

どちらかって言うと、バランは清原や馬鹿力だけの外人タイプだろう。
三振かホームランか。

>>133
アミバだと思う。

アミバとジャギは実力以上に性格が超小物だから損してるよな。
あと付けで評価された事がない分このスレでの評価が低いように
思われる。
アミバとジャギは正直実力は拮抗してるような気もする。
アミバの北斗神拳はジャギが、ジャギの南斗聖拳はアミバが教え
たんじゃないだろうか。

アミバはケンシロウの攻撃を真正面から回避した。
だがジャギは一度として良い所を見せていない。
不意打ちの南斗聖拳もかすっただけだった。天と地程の差があるだろう。
例えるならカイオウとラオウ程の差があるよ。

なんにしても、大豪院邪鬼を知ってから語るべし！！！！

ジャギは一応リュウケン直伝の弟子だぞ。ケン、トキ、ラオウたちと切磋琢磨してきた。
本部言うところの「技が曇った」状態なだけで実力は六聖拳に匹敵しても
おかしくないと思う。

ちょっと見てかじった程度のバランが国を起こせるような凶悪な拳法だぜ。
直弟子の真髄は恐ろしいと思うよ。

漫画内の描写どおりの実力なら、アミバもジャギもトラとけんかする修行で
死にそうだｗ
シュウにぼこぼこに蹴られたり。

ジャギは一応、最終選考まで残ったくらいだから
アミバやバランよりは強いような。

ジャギは意図的に噛ませ犬として残しておいたんだよ。他の３人とレベルが違い過ぎる。

ttp://sega.jp/prize/topics/godo0311/page2.html

最強はこの4人だそうだ。

まあ体格や初登場時の演出だけで考えると、そうなるわな

>>145
そうか？
「み、みず・・・」とか言いながらふらふら砂漠をさまよってたわけだが。

ケンシロウは主人公じゃん

ファルコはありえんけどな　せいぜい10番手ぐらいだろ

北斗・元斗・琉拳からそれぞれ最強って事かな。

南斗108派はスルーかよ？

北斗だったら、ケンシロウだけだろ

ジャギは精神面での弱さが目立つ。
拳法家としてそこを克服できればアミバより
技量は上かもしれん。
素質がない奴は修行に残れないのはキムで実証済みだからな。

「一子相伝だからあの夕日が沈む頃元斗皇拳は滅ぶ」みたいな事言ってたよな。
ソリア・ショウキと結構大勢使えるみたいなのに、大嘘つくなって言いたくなる。
自分以外が使ったのは真の元斗皇拳じゃないとでも言いたいのかね〜？
五分刈りがのぼせあがりおって。

まあ使う連中が、作中に出て来た奴らは全員死んだってのは間違い無いけど。

原作ではｼｮｳｷは元斗の使い手だって明記されてなかったんじゃないか?
まあ、一子相伝ってのは変なのは確かだが。

だいたい息子が生まれるかもわからないわけだが、使い手が全員
死んでいたのなら教える香具師もいないだろ

>>153
南斗鳳凰拳みたいなもんなんじゃねーの？

いっしそうでん【一子相伝】
学問や技芸の奥義（おうぎ）をわが子の一人にだけ伝えること。

おそらくケンシロウは伝承者と名乗る権利と
ラオウ他弟子のしらない奥義を伝授されてるだけなんじゃない？

ラオウがリュウケンと戦ったときこんな奥義もあったのか！といっていたくらいだから
かなり教えてもらった奥義も少ないんだと思われ
それでアミバに研究させたり他の流派の奥義書をほしがっていたのかもしれない

ラオウってジャイアンに通じる部分が多いよな。

禿同！

スネ夫＝ジャギ
出来杉＝トキ
ジャイアン＝ラオウ

>>159=厨房

>>160=藤子不二夫A

>>161=ギコ

>>467
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

ナイス誤爆！！

コピペだろ。前にも見た。

文字間をあけて強調するのはどこの板の文化か知らんが
むやみに（笑）（爆）をつけた文みたいで痛い

リュウガの評価が低いなあ。

自分でも酷いことをしてると分かってるんだけど、
自分的にペナルティ課してるからきわどいところで良心的にOK、
みたいな心の動きは誰しもが経験のあるところだと思うのだが。

まあ強くはないと思うのだが

リュウガなんてダメダメ。
あんな奴は北斗世界で、もっとも下衆な奴。
強い弱いの問題ではない。
あいつの行動原理が全く持ってダメダメだ。
わざわざ弓でトキを射ってから、
避けられないほど弱ってる事を確認してから、
ノコノコ近づいていく辺りなど、とことん舐めた奴だ。

そうだな。リュウガは自分より弱い相手にしか勝ってないしな。
一般人とか弱りきったトキとか。
ケンと闘った後に狂気の殺戮の前に自分で腹を割ったとか言われてもなー。
いいキャラにしすぎかな。

狂気の殺戮の意味がわからないよ。
ケンを怒らせるだけだったら、最初からトキを狙っていけば済む話だろうに。

リュウガは、当初は、南斗六星最後の戦士の設定だったという説もあったみたいだが。

保守

一子相伝と言いながら北斗でも元斗でも伝承者の予備軍がぞろぞろ出て来る。
北斗でいえばケンシロウがトキの予備として伝承者になった。
元斗でもソリアが伝承者になれない事も無かった。
何故なら、「元斗皇拳を極めた者達は、光る手を持つと云われ〜」と李白が言っていた。
「極めた」んだから資格充分だべ？

一番一子相伝っぽいのは南斗鳳凰拳だけじゃんか。

南斗の五人はどれもそうだろ。他に使い手が出てない。

出てないだけで、一子相伝ではないはずだが。

そんなもの設定だろ。
五人も六人も使い手が出てきた北斗と、
一人だけだったシンやレイの拳法のほうがどっちが一子相伝ぽいのだ。

リゾが「南斗聖拳を学んだ。」って言ってたけど、どの南斗なんだろ？
シュウと同じなら南斗白鷺拳だけど、サウザーの部下になってるしな。

その前にここの人々は
一子相伝って意味が分かっているのだろうか

「北斗神拳道場」って看板掲げる権利でしょ？＞相伝
別にレッスン自体は伝承者以外も受けられるけど。

は〜ん

♪いっぱい突いて　いっぱい殺される♪　(北斗なら)
♪いっぱい突いて　いっぱい殺される♪　(北斗なら)

レッスンは多人数、講師は一人

ハン様はなぜ北斗琉拳を教えてもらえたんだろう？

渋いから

>>181
笑点ならぬ笑拳を創設出来るんじゃないか？
激しく笑ったぞ。

♪いっぱい斬れて〜　いっぱい殺せる〜♪　(南斗なら)
♪いっぱい有〜って〜　いっぱい無くな〜る〜♪　(双斬剣)

講師は６人、道場は１０８つ






う〜ん、対抗して南斗バージョンを作ったつもりだけどやっぱり二番煎じだなぁ〜

　　　　　　　　　○)) 　 (( ○
　　　　　　　　ー|ゝ))　((＜|ヾ
　　　　　　　　￣＞))　　((＜￣
　　　　　　　　なんとごくとけ〜ん

トキが病気になってなかったらと思うと夜も眠れません。

>>186
NOVAウサギがやってるの想像してワロタ

>>182
ハンさまはケンシロウとヒョウのお父様で
リュウケンの甥、初代拳志郎の息子なんですよ。
つまり、北斗宗家の血を持ってるんです。
（妄想）

リュウケンとジュウケイは薬を飲むとか自分のひこうを押すとかして大事な戦いに備えて
自分の体調を整えておけばよかったのに、そうすればラオウにもヒョウにも負けなかったと思う。

妄想は続くぜ。

リュウガはケンシロウを本気にさせるためだけなら
トキを手にかける必要性が全くない。
トキに「死んだことにさせてくれ」と頼めば充分。
実際そうだったんだし。アホ。

　

>>192
それどころか村人大虐殺の意味がほとんど無い

誰がなんと言おうとおれはジュウザが大好きだ奴こそ真の漢

曙ってファルコに似てるよね。

相撲で横綱にまでなったのにＫ１（修羅の国）では
小兵のサップ（名も無き修羅）に負け。その後リベンジを期す。

つまり曙も怪我がいえていない状態でサップと戦ったと言いたいのか

>>197
そこを突っ込まれると思ったが
ケガのかわりに３年のブランクが曙にはある

>>197
っていうかあの体でＫ1に挑まされた(商売の都合により)時点で
ファルコ並のﾊﾝﾃﾞかと

アタイこそが ２００げとー

>>196
曙は牙一族の親父に似てると思う。

似てねぇぇ〜っ！

ザクはどのくらいの強さなのかを知りたい。

核燃料に、馬鹿でかい斧…少なくともデビルよりは強そう

ラオウとかとてもコクピットに入らなそうだよな。
連中もあの世界に生まれたらＭＳに踏みつけられる歩兵か。

ザク違い・・・

>>197
片足が使い物にならんという点では同じかも。

曙の場合は両ヒザ。
ちなみに、曙はどちらかといえばフドウとキャラがかぶる。
体格や、鬼から引退してブランクがあるところなど・・。

ジャギって、意外にデガくて、身長が１９２ｃｍある．．．
少なくとも、ケンシロウ、トキ、南斗六聖拳の戦士、泰山天狼拳のリュウガより
長身だったりする。

>>209
えー一番ﾁﾋﾞかと思ってたよ

ヘルメットのデカさを合わせての身長表記なのです。
（ヘルメットの厚み：１３cm）

私が最強だと思うキャラはラオウである。
以下にその理由を挙げる。
ハンは「ラオウでなければヒョウは倒せん。」と言っている。
つまりラオウはヒョウよりも強いということだ。
また「貴様では決してラオウに勝つことはできん。」（ｂｙケンシロウ）
「闘っていればきっと負けていたことでしょう。」（ｂｙリン）
からわかるように彼らはラオウがカイオウより強いと思っている。
ケンシロウが言うのだからほぼ間違いはないだろう。
またジュウケイの言動などからラオウならば北斗宗家の秘拳がなくてもカイオウに勝てるものだと思われる。
すなわちラオウはカイオウよりも強い。
世の中には「カイオウがラオウより強い」などと宣う者も多いようだが、心得違いも良いところだ。
何を根拠に云っているのかまるで理解出来ない。
直接戦ったケンシロウや生で見たリンが「カイオウはラオウに勝てない」と散々言っているのに、何故それを否定するのだろうか。

Ｓ級＋　ケンシロウ(1,000)・最終ラオウ(950)・カイオウ(940)
Ｓ級　　シュケン(920)・宗家ヒョウ(900)・サウザー(890)・ハン(880)・病気トキ(860)・リュウケン(850)
Ａ級＋　ジュウケイ(830)・黒夜叉(820)・ファルコ(810)・フドウ(770)・ジュウザ(750)・コウリュウ(730)
Ａ級　　シン(720)・シュウ(690)・シャチ(650)・カイゼル(645)・レイ(640)・ユダ(620)・砂蜘蛛(600)
Ｂ級　　ソリア(580)・デビル(550)・ウイグル(500)・バラン(450)・カーネル(430)・ショウキ(380)
Ｃ級＋　アミバ(330)・ゼブラ(300)・ジャギ(280)・リュウガ(260)・アサム(240)・ボルゲ(230)
Ｃ級　　ライガ&フーガ(220)・ハーン兄弟(200)・バッド(185)・アイン(180)・シュレン(160)・ヒューイ(150)

>>212
武人のハン、ケンシロウや優しいリンは
故人のことを悪く言うことは決してしないのでしょう。

★1,000／最終（北斗宗家の秘拳習得・カイオウとのリベンジ戦）
★ 955／ラオウと決戦時（無想転生習得）
★ 930／カイオウ初戦時（ブランク有り・ファルコ戦での負傷が影響）
★ 915／vsサウザー（２戦目・怒りモード）
★ 800前後／vsシン(２戦目)・vsラオウ(初戦)・vsサウザー(初戦)
★ 700／初期の頃

しかしサウザーほど華のある悪役はいないわな、どこ探しても

>>216
体の秘密がばれるまでのサウザ−の威厳は本当にすごかったな。
バレた後の凄絶な悲愴感もかっこよかった。

>213
フドウはそんなに強くないと思われ。
また、ケンシロウに成長があったように、シンには落胆と自暴自棄による実力低下が
あったと思う。
シン｛対ケンシロウ第一戦｝（８1０）→シン｛人生に絶望｝（７1０）
みたいな感じでどうか

長期連載になるってわかっていたら、シンはもっと強い描写をされていただろうね。

ヒョウがもっとしっかりしてれば…

ハンはなにげにヒョウより強いと思うが

ハンの拳は疾風だからね

疾風ウォルフ

カイオウはケンに勝った、ラオウはケンとほぼ互角で最後のラオウとカイオウが闘うと
当然夢想転生は破られるしケンみたいに負ける、使わなければラオウは闘気技が主力だが
神拳は闘気においては琉拳の足元にも及ばないから（原作でそう言ってる）得意技が
使えないラオウは勝てない、ラオウはまずヒョウに勝たないと駄目でしょう。

無想転生が使えるならノーマルヒョウには充分勝てる。

夢想転生を使わなくてもヒョウ、ハンには勝てるんじゃないかな？
二人ともラオウには一目置いていたみたいだし

ラオウ戦の時はその名の通り『無…その無より転じて生を拾う』って感じだったけど
カイオウと闘った時のケンシロウの「夢想転生」やたらキレが悪かったな。
あれでは、ただの「分身の術」だよ。
まあ、部論のお決まりのコースだけど・・・。

シンの強さを推し量るのは、やっぱＴＶ版での、強大なＫＩＮＧ軍団と
バルコムとの死闘でしょう？
漫画版では、まだ初期だったために原作者も手探り状態だったから、
シンを中途半端な形で登場させ幕引きを図ってしまった。
だから、その思いがアニメ版にぶつけられた。
だいたい、シンは、北斗神権拳道場近くで
学んだわけだし、しかも、南斗宗家のユリヤとも顔なじみだった。
しかも、ユリヤを強奪したのにも関らず、南斗宗家から
何のお咎めもなかった。
シンの南斗聖拳は、孤鷲拳という名がついたけど、一応、原作、アニメでは
普通に南斗聖拳だったし、アニメ版での家来の多さからいって、
かなり南斗の中でも本流に近い拳だったと推測できる。

シンとサウザーを合わせればよかったかも。
尊敬する師を失い、その愛ゆえに心の闇を突かれ、
友ケンシロウを傷付け、密かに愛していた女ユリアを奪う。
そして罪無き人々を苦しめる”ＫＩＮＧ”へと変わっていった。

”聖王十字稜”でのケンシロウとの死闘
シン「愛ゆえに、人は苦しまねばならん!　愛ゆえに、人は悲しまねばならん!　愛ゆえに!!」
ケンシロウ「さらば　強敵よ・・・」

とか。

シン、レイ、ユダは損な役回りだったと思う…

２文字だと損
「そん」も２文字

闘気を全面的に出して闘うのは、
南斗聖拳では、サウザの鳳凰拳とシンの孤鷲拳だけだな．．．
レイ、ユダ、シュウは、華麗に相手を斬るという感じ．．．
シンは、力闘派で、相手を突き破る、もしくは斬る、という感じ。
サウザは、構えがなくて、相手が動きを読みにくく、
構えの無い状態からの踏み込みが速い。これは軽功術か．．．
また、鳳凰拳の究極奥義・天翔十字鳳は、
北斗神拳の無想転生に匹敵するほどの軽功術だと思う。
サウザの鳳凰拳は、軽功術主体の拳で、シンの孤鷲拳同様、
強大な闘気をまとう拳だと思う。

>>228-229
シン厨必死だなw

>漫画版では、まだ初期だったために原作者も手探り状態だったから、
>シンを中途半端な形で登場させ幕引きを図ってしまった。
>だから、その思いがアニメ版にぶつけられた。

ｱﾌｫか。原作の武や原がアニメ版に口出しするわけないだろ。ありゃ
ただ単に東映動画が好き勝手に作っただけ。しかも、北斗を全然
理解しておらず、南斗列車砲だとか、南斗人間砲弾だとか、
ひどいもんだった。
あんなゴミアニメの展開を有り難がってるとは、トーシロだな。
シンは北斗ではしょせん中ボスクラス。格の点でも、強さの点でも
中位より上にはならない。
サウザーやラオウ、トキといった実力者の敵ではない。
かれらと戦えば、おそらく瞬殺だろう。

アタイこそが ２３４げとー

無想転生って、水影心の強力版みたいな
ものでしょう？結局他人の技と使うんだから。

無想転生って、水影心の強力版みたいな
ものでしょう？結局他人の技と使うんだから。

>2３３

ガイシュツだが、シンはケンシロウとの二戦目では一戦目より実力が低下しているはず。
一戦目時点では、Ｓまではいかなくても、Ａ＋＋ぐらいの実力はあったと思われ。
てゆか、アンチ的物言いはやめれ。議論スレであって喧嘩をふっかけるスレではない罠

明らかに釣りなんだから相手にするなよ･･･。

トップクラスの実力レベルを考察するよりも中ボスクラスの比較の方が面白い。
下記の闘いはどうなるだろうか？
ファルコ vs シン
トキ vs ハン
砂蜘蛛 vs ユダ
カイゼル vs デビル

>>239
なかなかイイ組み合わせもってくるねー。
どれも見てみたい。

とくに、トキ vs ハン 。

砂蜘蛛＝修羅の国では三人の羅将に次ぐ猛者説は否定されたの？

ただ飯男vsプロレスラーを絞め殺した男

まぁ、シンは連載の最初から北斗読んでる奴には、結構魅力的なキャラだったわけで、
あまり強いとか弱いとかは気にならなかったと思うんだな。
だんだん、連載が続いて続々強いキャラが出てきて、なんとなく実力的に
妙な存在になってしまったわけで、しかしシンがいなけりゃ、最初の連載打ち切りの
難関を乗り切れず、たぶん連載も続かなかったろうな。
途中から北斗読み始めた奴は、あまりシンに対して良い印象もないみたいだ。

強さスレと関係ないけど。

漏れはフレッシュジャンプ掲載の北斗プロトタイプからリアルタイム
で読んでいるが。

シン厨はなにかといえば、「失意のシンは弱くなっている。それが
なければ最強」だとか言い張るが、
ならば、両親を殺され、死んでいるかもしれない妹を探し、荒野を
さまようレイは弱くなっていないのか、最愛の息子が爆死して
失意のどん底にあるシュウは弱くなっていないのか。
北斗にそういう設定は山ほどあるだろ。それをことさらシンの
場合のみ、ユリアに嫌われて弱くなっていると粘着し続けるから
シン厨と言われるんだよ。
シンはラオウに勝てないと分かっていたので、五車星にユリアを
引き渡した。そして、再び生きてユリアと会う決意を固めて
ケンシロウとの決戦に臨んだ。それで完敗したのだから、シンは
A級無印中位ということ。

233=244

君見てて痛々しいからもう来なくていいよ。

懐漫板に来るような年齢の奴が、
一人称「漏れ」はめちゃくちゃ恥ずかしいな。

それともベテランの同人女さん？

シン厨も別に最強とは言い張ってないと思うのだが

痛々しいのが一人くらいいた方が
スレが盛りあがっていいんじゃないの

>248
スレには時に藁いも必要だからな。
これからも時々来てその必死さで微笑みをもたらしてほしいな

>>243の彼にとってはシンは魅力的なキャラだって言ってるだけでしょ。
強さと好き嫌いとは別ものだからね。
個人的な感覚に『あれ、こう』言われても・・・。
ちなみに俺はファルコのファンです。

本題ですが、
>>239の対決は個人的には以下のようになる気がする。
○ファルコ vs シン●（完成されたケンとほぼ互角の実力のファルコに分がある）
●トキ vs ハン○（互いに決定打がないため長期戦になる予感：病気トキが不利かな）
○砂蜘蛛 vs ユダ○（ファルコが砂蜘蛛負けたのはアクシデント&相性&怪我の為か？）
●カイゼル vs デビル○（デビルはやはり北斗系でなければ倒せないと思う）

確かに>>79でＡ＋のファルコやフドウ、黒夜叉でもデビルには勝てそうにないな。
神拳か琉拳以外ではムリポ

>251
シンとかなら、喉ぼとけとか、弱い部分を例の突き抜け蹴りで貫通できるのでないかな

シンだと、デビルの両手でペッタンの時点で潰されてる。
ケンが脱出できたのはやはり北斗神拳があったからだと思う。
デビルは巨体に似合わず素早い動きをするし、あの跳躍力は超人的！

　デビル　＞　砂蜘蛛　＞　ファルコ　＞　シン

デビル対ハンではどうですかね？
やっぱり触れることさえなくデビルはバラバラになるのかな

デビルを生け捕りにしたのって誰なんですかね？
トキなら生け捕りも可能かと思うんですけど、
他のキャラでは麻酔銃でも使わないかぎり絶対無理っぽい。
あと、あんなでっかい図体で核戦争のときシェルターに入れたのだろうか？

デビルは確かに北斗以外では無理（元斗や南斗では…）っぽいが
北斗でもジャギやバラン、シャチではまずやられそう。
ケンシロウでさえデビルに捕獲されたからな。ハンも対処法
を誤ったら危ないかも

>あの跳躍力は超人的！

いや、デビリバは「超人」とかそんなレベルを遙かに超えているような・・
てゅか、人じゃないだろ、アイツ

ｶﾞﾝﾀﾞﾑとバトルしてても違和感ないもんな

反対に、北斗系が意外に苦戦するのがハート様型だろうな。
ハートにもっと一撃必殺の力があれば、ケンシロウに反撃を許さずノックアウトもあり得たわけで。

映画でも、ハート様に手こずるケンシロウをレイが冷笑してるシーンがあった。

ハート様はさらに肥れば、ケンが使ったあの戦法では倒せなくなるね。

ハート様とギョウコ様、どっちが強いの？

後半パワーアップしたケンに瞬殺されたギョウコ様だけど、
初期のケンと闘ったらどうなったのか、気にならねぇよ。ボゲ。

ていうかハートもギョウコもデビルに踏まれたら即死だろｗ
かわす術もないと思われ

デビルに大きさでためはれるのはアニメで出てきたグレンぐらいでは？

反対にすごっく小さいヤシ、どうだろ。
秘孔が押せないｗ

ふめ

やっぱいちばん見たかったのは

トキｖｓサウザー
サウザーｖｓハン

ハンは夢想転生を身につけラオウに勝った「ほぼ完成されたケン」と互角の勝負をした。
いくら「怒りモード満載」とはいえ、拳技的に成長中のケンに負けたサウザーが
そのハンに勝つのは微妙。
トキもサウザーの体の秘密を知っていたので、トキの勝つ確立はかなり高い。
ただトキは病を抱えてた身なので対戦中スタミナがガクッと切れて負ける可能性も否定できない。
ちょうど、リュウケンvsラオウみたいな感じになるかも。

全盛期のシュウＶＳレイ
ヒョウＶＳトキ
ジャギＶＳシャチ

見たい

■□■□■メタルは北斗の拳■□■□■
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1077432574/

微妙に入り混じるラオウ、トキ、ケン＆カイオウ、ヒョウ、サヤカの兄弟(妹）達。
年齢別に並べるとこんな順ですか？
1.カイオウ
2.ラオウ
　　←このあたりにハンが入る
3.ヒョウ
4.トキ
　　←このあたりにジャギが入る
5.サヤカ
6.ケン

ハンとサウザーのオールバックの帝王対決は公式見解ではサウザーの勝ち
ってことになってるけど、実際たたかったら屈指の名勝負になるだろうね。
まぁ手数ではハンがかつも最終的には極星十字拳でサウザーが辛勝って感じかな。

ファルコとハンは、既にラオウを倒して番付的に横綱だったケンシロウの
プロレス的演出（手加減）で良く（強く）みせてもらったから評価が難しい。
サウザー対ケンシロウの死闘はそういうものが介在しない北斗のなかでも
有数のガチだったろうし。

ってことで俺的にはサウザーを倒せるのは、宗家ヒョウ（通常ヒョウはたぶん無理）
や健常トキ（病トキはたぶん無理）、ラオウ、ケンシロウ、カイオウぐらいだと思う。
デビリバならもしかすれば勝てるかもしれんがｗ

でも実際、修羅の国では南斗聖拳など通用しないと思うが…
サウザーでさえカイゼルの部下の砂時計の男と闘っても相当苦戦しそう

北斗はでかい奴＝ザコ（フドウのぞく）があり、じゃんけんのグー対パー
みたいにでかい奴はそのスペックに限らず負ける。
漫画的にもでかい奴は絵的に簡単に強烈な威圧感を出せて便利なのだと思う。
デビルも例外ではあるまい。
でも、デビルあのくそでかい体を維持するには相当な食料が必要だっただろうに、
あの牢獄に閉じ込められてどうやって生き延びてたんだろうね。
アリ地獄みたいにして、落ちてくる奴を食ってたのかｗ
そういえば、ケンシロウも食事の直接描写はないな。

>>273
今更その程度じゃ誰も釣れんよ。
修羅の国は猛者の集まりどころかただの井の中の蛙だった。
男子の生存率だのその他のいかがわしい噂は全て情報戦。
インフレは無かった。

修羅の強さ＝ラオウ部下のゴロツキと同等以下

これが現実

でかい奴は大抵弱いがデビルはでかさの次元が違うだろ。
それでいてケンシロウを手のひらで捕まえるほどの身のこなしで拳法まで使う。

羅漢仁王拳が使えない拳法ならラオウも体得（おそらくデビル経由）しないだろ。
やはりデビルを生け捕りしたのはラオウじゃないのか？
それぐらいしかできる人物が思い浮かばないな

デビル相手じゃ殺るか殺られるかの戦いになるからあの時点のラオウでは
生け捕りは無理だと思う。
たぶんラオウの命を受けたヒルカが食物に睡眠薬を加えて捕獲した。
あるいは映画のキングコングを捕らえたように落とし穴→催眠ガス。
まあ、あの時代にデビルを眠らせるほど薬が多量に残っていたかが疑問だが。

ジャッカルのように悪知恵の働くヤツが、騙して牢屋に誘導したのかも。
「俺達の父さんは、その鉄の扉の中だ」とか何とか言って。

>275
禿道。とにかく、バット如きに倒されるんじゃ、修羅がどうこう言っても説得力ゼロだ。

砂時計のアルフや細目の修羅は修羅の国の強大さを表現するために使われた別格
事実のちに出てくる修羅たちはみんなザコばかり

アルフは強くないだろｗ
カイゼルと砂蜘蛛は強いけど。

修羅達の序列は別にして純粋な実力ランキングをつけるとこんなものだろう。
1.カイオウ（ケンとほぼ互角）
2.ハン（ラオウと互角）
3.ヒョウ（ラオウよりやや落ちる：病気トキくらいか？）
4.カイゼル（傷無ファルコより下：六聖拳クラス）
5.砂蜘蛛（ウィグルあるいはリュウガ並）
6.ゼブラ（バラン並）
7.ヌメリ（アミバ・ジャギクラス）
8.砂時計（ボルゲ並）
9.殺＆斬（ハート様と互角）
10.サモト（スペードクラス）

＞4.カイゼル（傷無ファルコより下：六聖拳クラス）
サウザー除く六聖拳クラスです。
サウザーは別各でヒョウ位の実力はあるかも

最強はトキでしょ
でもなラオウはウンコなんかしないぞ！

リンは、うんこしますか？

うんこしかしません

>282,283
「サウザーとユリアを除く六聖拳」の方が適切だと思う。

あと個人的な感覚では、リュウが≧バラン≒アミバ≧ウイグル＞ジャギ
な気がする。

ハンとラオウが互角？　ありえねー
ハンがカイオウに次ぐナンバー2なのは認めるが

>>286
ﾏｼﾞｽｶ　　　　ﾊｧﾊｧﾊｧ

つうかナンバー２もありえんだろ。
少なくとも胸が貫かれていない状態での
宗家ヒョウはハンより全然強いだろ。

バランとシャチはけっこう実力拮抗してるんじゃないかな

＞「サウザーとユリアを除く六聖拳」の方が適切だと思う。

ユリアは拳士の心を自由に操れる能力をもっているからな・・・。
最強はユリアかも知れん。

最強であるユリアの能力が全く通用せず
それどころかその能力は逆に利用すらしたジャギ最強　

ジュウザはどうだろうね。
サウザーより下なのはわかるとして、他の六聖拳よりは強いか
同等の拳力をもっていたのかなぁ？
>>79や>>213だとジュウザ、フドウはファルコ以下六聖拳以上に格付けされてるね。
五車星が南斗最高峰の六聖拳（サウザー除く）より強くて問題はおこらないのか？ｗ

ヒョウがハンより過少評価されているのは、対ハン戦がケンシロウの
”相手の力を９０まで引き上げて１００の力で倒す”猪木ライクなプ
ロレス的勝利であったのに対して、ヒョウ戦はカイオウ戦で琉拳のほ
ぼ全てを把握した怒りケンシロウの拳技圧倒イメージが強いからだろう。
ヒョウの記憶が戻って宗家の拳になった後で、ある程度ちゃんとした
戦いがあればかなり評価が変わっていただろうけど、シャチがすぐちゃ
ちゃいれして台無しにしたな。

>>290
例のハメ技魔法がなければヒョウ・カイオウがハンより強いとは思えんのですが。
実際攻略法さえ伝授されたらケンシロウがカイオウを余裕でボコってたし。

続き
ハンは北斗琉拳の真髄である、魔闘気を使えない時点でかなり劣ると思う。
シャチがハンの疾風の拳が見えるようになったとき、これでケンシロウの
役目も終ったと言ったのは単なる自惚れかもしれないけど、その程度だっ
たのでは？

そのプロレス論理はいい加減やめて欲しい。
ようは強いと思うキャラと弱いと思うキャラの脳内是正だろ。

ケンが本気だしたら天破活殺（サウザー戦はやばかったから使ったが）だけで
カイオウやラオウ以外の殆どの相手に圧勝してしまい漫画になりません。

300ｇｔ

カイオウの策略によって魔界に入る前のヒョウは、魔闘氣を自由には使えな
かったのだよ。当然それをハンは知っているわけだが、それでもケンシロウ
に俺は倒せてもハンは倒せないと格上であることを断言している。
修羅の国は宗家や北斗に恨みをもつカイオウの国である故、血統やその他
の要因で地位が決まるというのはありえず、やはり第二の羅将、第三の羅将
という地位は拳力によって決まったと思われ。

>>299
あれは究極の御都合技でしたね。
闘気で攻撃、飛行を顕わに、脚も潰す！
まさにサウザー退治だけのためにｒｙ

触れずして秘孔をついちゃいかんよなｗ

>>301
ハンはヒョウがケンの兄だから倒せないって言っただけ。
だからたとえケンより弱くてもラオウなら勝てる。

それとサモト様と砂蜘蛛みても修羅の国が実力第一主義に見えますか？

ハンをかなり強いとする説も、判断材料は対ケンシロウ戦だけなんだよな。

充分というか、それが基本だろ。

ほとんど主人公しか判断基準がないのは少年漫画の定めよ

問題はそのケンシロウが物語中でいちばん不安定ということだな。

漏れはそこを見切れるかどうかの差と脳内補完しているが。

中ボスクラスに苦戦→今まで見た事ない拳法だったり凄い離れ業の
　　　　　　　　　　使い手だったりして見切り難い
２戦目圧倒的に強い→すでに一戦目で見切れてるから
長期戦→相手に隙が少なく見切り難い。大ダメージを食らうほどではない。
　　ファルコ戦：「隙を作らず体力消耗を待った」
　　　　　　　　片足戦法が見切り難いので自分も片足潰して戦う
　　ハン戦：初めて琉拳使いと対戦。疾風の拳で見切り難い。

ケンシロウは戦略をたてずにそのまま強引に突っ込んでしまうようなところがあるからな。
ハート様やサウザーのように特異体質の肉体の持ち主や、魔闘気のように今まで
体験したことのない術に弱い。
反対にラオウは情報収集＆研究をよく行う、よく言えば慎重派。
ただ不思議に思うのは魔闘気はリュウケンがジュウケイと一度対戦しているから、
リュウケンから何らかの知識を授かっているはずなんだが・・・・。

まさか、ジュウケイのアホが教えるとは思わなかったんだろう

ケンシロウを本当に余裕が全くないやばい領域まで追い詰めたのは
カイオウ、サウザー、シンだけだな。それ以外に本当の意味で死闘
といえるのはラオウ戦ぐらいだと思う。最後まで拳を見切らせなか
ったのはサウザーだけだが、北斗随一の反則技で轟沈したなｗ
>>309
確かに、負けはしないけどなかなか倒しがたく完成度が高いって
タイプの相手との初見での戦闘が、いちばん長引いて相手が強そ
うに見えるかもしれませんね。

サウザーとトキはどっちが強いと思うよ？
トキは秘密を知っているし、ラオウにも迫る実力を見せていた。
しかも、ケンシロウVSサウザー時のラオウの言動から、
ラオウはトキ＞サウザーと思っているようにとれた。

ゆえにもれはトキ＞サウザー

？

北斗残悔積歩拳

秘密を知っていてもそう簡単にはサウザーには勝てないと思うよ。
病気のハンデも考えると拳技勝負では相当苦しいかと。
トキが天破活殺かそれに匹敵するハメくさい奥義をもっていたら別だけど…

それにしても闘ったわけでもないトキがなんで秘密知ってるんだよｗ
どう考えてもありえんと思うのだが。北斗の猛者でひこうをつく
ほどの戦いをやったのはケンシロウがはじめてだろうし。
サウザーがぽろっと喋るとも思えんし、北斗以外との戦いで
わかるとも思えんしかなり無理があるな。

オウガイ→リュウケン経由でトキが知っていたとか・・・

>>317
意味不明。

>>316
同意。サウザーはトキが秘密を知っていると分かった段階で、戦いを
慎重に進めてくるだろう。つまり、ケンシロウとの戦いのように余裕
をブッコいて、隙だらけで攻めては来ない。
むしろ、トキの体力切れ（トキVSラオウの一回戦のように）をねらい、
じわじわ攻めてくるのでは。
そうなると、天破活殺をもってしても苦しい。つまり、トキ敗北。

>闘ったわけでもないトキがなんで秘密知ってるんだよｗ

昔、このスレシリーズで言及があったが、核戦争直後ぐらいに
北斗の名も無き門弟がサウザーに戦いを挑み、秘孔を突いたにも
かかわらず、敗北した。それがラオウ、トキに伝わり、アホラオウは
北斗神拳が効かぬことに悩む一方、トキはその医学的な知識から、
肉体の謎を解明するに至ったという説。

＞アホラオウ

ひどいいいようだな（ｗ

サウザーに　秘孔が効かない＝致命傷となるダメージを与えられない
という理屈が何故通用するのか疑問
シュウは「南斗聖拳ではサウザーを倒せん」と言ってたが
体を切り刻む南斗聖拳に秘孔は関係ないと思うんだが

ラオウとサウザーの体格差考えたら秘孔突けなくても顔面にクリーンヒットしたら
顔が吹っ飛ぶよ

それはいわゆるヒューイを一コマで頃した問答無用のデカパンチだな。
ただサウザーとケンシロウの一戦目で、北斗百列拳を喰らっても顔面
や身体が全く変形もせずに、気合をいれると同時にもとどおりに戻し
効かぬなぁといってるところを見ると、サウザーは極星十字拳のよう
に己の拳だけではなく肉体や顔面を鋼と化す術も身に付けているようだ。

↑この話もよく出てくるが、結局強豪相手だと単純なパワーでは倒せず、秘孔突くしかないってことじゃない？ ケンシロウだって鋼鉄引き裂けるけど、初戦でサウザーにボロ負けだし。 なして、南斗聖拳ではサウザーを倒せないのかわからんとゆー点には極めて同意。

>>322←ゴメン。後半は俺の勘違い。取り消し。ついでながら、>>320のレスね。

>>316
>闘ったわけでもないトキがなんで秘密知ってるんだよｗ

聖帝を名乗る以前のサウザーを診察したことがあるのでは?

>ラオウとサウザーの体格差考えたら秘孔突けなくても
>顔面にクリーンヒットしたら顔が吹っ飛ぶよ

体格だけでは判断できんだろう。321が言っているように、
サウザーは岩をも砕くケンシロウの百裂拳（たぶん）を
喰らっても、涼しい顔で返していた。
体格で上回るラオウと比較しても、肉体の練度ではサウザー
のほうが上と思うが。

>体を切り刻む南斗聖拳に秘孔は関係ないと思うんだが

シュウが語っているのは鳳凰拳が南斗最強であるゆえ、他の南斗
の拳法では倒せないということでは。

サウザーは南斗最強が確定しているから、他の南斗聖拳では勝てない(負け確定)ということだろう。
ケンシロウがやったように、南斗聖拳が効かないわけではない。

サウザーには打撃攻撃がほぼ無効とするなら、結局はヒコウを突かざるをえない。
で、トキの技量ならそれができる公算が高い。
サウザーの回避能力が上回るならサウザーの勝ちは確定だが、
そうでない場合は短期決戦でトキだと思う。

サウザーは余裕こきすぎだからな・・・
自信を持つのは戦いの上でも良いことだろうが、
サウザーの場合逝き過ぎて弱点になってる。
２戦目でもダウンを奪った後すかさず留めを刺せば勝ってたのに。
ウイグルもそれをすればケンを殺せてたんだよな。

ウイグル戦ではケンは油断していたと思うが、ケンが殺される事はないでしょう
それよりもレイとウイグルが闘っていたらどうなってたかが気になる

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好きなキャラを選んでネットでプレイヤーと対戦、
獲得したポイントでキャラを成長させて勝負を有利に進めることもできる！
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>>328
映画版でレイvsウイグルあったよ。

サウザーは南斗最強だから南斗聖拳では倒せない

案外ジュウザあたりはいい勝負しそうな気がするんだが
ジュウザを南斗聖拳（一派）使いとするかどうかは微妙だが

五車星は南斗聖拳の一派ではありません

あたたQ＆Aより

ジュウザの拳は打撃によってダメージを与える我流拳法で、北斗のような
破壊力の点ではひじょうに弱いから無理だな。
サウザー相手には特に分が悪いタイプだと思われ

ケンが少年時代に南斗10人組手に挑んだことがあった。
それから伺える事はかつて北斗と南斗は交流が深かったみたいだ。
北斗側ではケン以外にも10人組手に挑んだ者もいたと思うし、
サウザーも対戦相手として参加したかも知れない。
トキがサウザーの体の秘密を知ったのはそういう状況からだと思う。
しかし、サウザーのそれには全然気が付かない鈍感なラオウ。

なるほど、ラオウがサウにあんなに消極的なのは、かつて南北組手でサウザーにさんざんボコられたとか
そういう悲しい過去があったのかもな。

ラオウは意外に慎重なんだよな。
トキやサウザーと戦うのは避けてたわけで。

トキ＞ハン＞＞ファルコ＞サウザー＞＞＞ラオウ

やっぱり健康トキが最強かな？
闘気を流すトキの拳だったら魔闘気には何らかの対応はとれだ。
(ケンのようにクルクル回転するのは無しで）
トキは勉強家だから柔の拳以外にも隠し玉をもっていそうだし、
秘孔の知識に関しては北斗兄弟で最高だと思う。

>健康トキ

しかし回想の中にしか登場しない罠

>>337妻乱

健康トキより、無想転生を会得するに至ったケンとラオウのが上だってばよ。

まぁそれが正論だな。
トキが北斗最強といいはる厨やハンが修羅の国最強で魔闘氣が
無しならカイオウ、ヒョウより強いといいはる厨は北斗ヲタ
のなかでも屈指の痛さ。

魔闘気を正当に評価する気にはなれねぇ・・・

健常トキは、琉拳ヒョウやサウザーと五分程度で宗家ヒョウには
勝てないぐらいって評価が落としどころだろ。

魔闘気対策はクルクル回ることw
誰かが琉拳と闘っているのをこっそり盗み見していればよい。

>>340
つまるとかつまらんとかの問題じゃないんだよ　ハゲ

>346
つまらない以前に>337は馬鹿馬鹿しい、というのが正しい意見だな。

トキって病気になってからそれほど成長してないだろ？
ケンシロウみたいに修羅場を潜り抜ければ無想転生も習得できたんだと思うのだが。
ｊ３、トキが健康だったらという仮定が無意味だから、この仮定も無意味だけどさ。

ところでもしラオウとカイオウが戦ったら、
１戦目のみカイオウ勝利、２戦目以降は何度戦ってもラオウ勝利、になると思う。

俺もそう思う。
カイオウが暗琉霏破を、ラオウが北斗剛掌破をぶつけあうのは
ビジュアル的に映えるだろうな

暗琉霏破は技というより術だな。
ラオウとカイオウが戦ったら、やはり１戦目はカイオウ。
２戦目以降は地力に優れたラオウが勝利すると思う。

>>350-351
同意。２戦目で使ったような小細工は通用せんだろうし。

ところでハンはあの性格からして暗琉天破攻略さえ見つければ
カイオウの首を盗りにいくつもりなのかな？

どう考えてもあの国の王にふさわしいのはハンだな

釣りか天然か厨かしらんが、魔闘気対策があってもなくても
ハンじゃカイオウにはどうあがいても勝てない

誰か教えてくれ。
魔闘気が拳に込められた闘気を吸収してしまうから
カイオウには相手のパンチが当たっても効かない、
という設定などうなったんだ？
こっちのほうが暗流天破なんかよりよっぽどひどいと思うんだが。

魔闘気はとってつけたような設定だからなｗ
いろいろ無理が生じるのも無理がないと思われ

>>344
同意する。病気が無ければ北斗二千年の歴史で最強とかいってるトキ厨はなんとかしてほしい。

サウザーの秘密を見抜けないようなアフォラオウに
暗流天破を見切ることができるだろうか

>>355
俺はその設定があるから闘気技しか能が無いラオウは何回やってもカイオウには勝てないと思う

その設定が生きたままならケンシロウですら勝てない気がする
カイオウ最強？

　ｶｲｵｯｵﾎﾎｫｫｰｰﾝ

ラオウは素でパンチをあてていくというよりごうしょうはのように闘気を刃と
化して剛の拳だから大丈夫じゃないかな。
ケンが二戦目の無想転生でラオウのデカパンチあててぶっ飛ばしてたし。
魔闘気が全てを無効化するような奥義なら、ジュウケイやハンがラオウであれば
秘拳無くしてもカイオウを倒し救世主になりえるとは絶対に思わなかったと思うし。

ところでケンシロウは暗流天破による空間の歪みは対策したが、>>355に
関しては別になにもやってないよね。いつのまにか打撃が有効になってたｗ

北斗宗家の拳を会得した際、魔闘気を無効化させる女人像の力も手に入れたのかも。

一戦目、「貴様はまだ封印をとかれておらぬらしい」とカイオウが言っていた。
女人像側の封印と同様に、ケンの側にも封印があったんじゃないの？

んで女人像イベントでケンの闘気が行ったり来たりしてたけど
ケンの闘気がひと皮剥けたってことなんだろう。
魔闘気に吸収されきらないだけの質か量にレベルアップ。

まぁマジレスするとブロンソンが>>355をいつのまにか忘れただけの話なんだがな。

ネタ尽き構想その場の思いつきで週一の無茶なペース。
設定の苦しさはしょうがないと思われ。
カイオウのあたりはその辺とくに酷い・・・

>>364-365
そういうことなら暗流天破も無効になりそうなものだが。
くるくる回る必要なし。
ついでに言うとくるくる回るとかえって自分の位置を見失うだろ、普通。

暗流天破連発→ケンシロウくるくる→目を回してダウン→トドメ

こうすればカイオウはケンシロウに勝てた。

現実に無重力状態でケンのようにクルクル回る事は出来ないかな？

宇宙遊泳経験者降臨キボンヌ

Ｓ級＋　ケンシロウ(1,000)・最終ラオウ(950)・カイオウ(945)

Ｓ級　　シュケン(930)・宗家ヒョウ(920)・サウザー(890)・ハン(880)・リュウケン(860)・病気トキ(850)

Ａ級＋　ジュウケイ(840)・黒夜叉(830)・ファルコ(820)・シン(780)・コウリュウ(750)・デビル(730)

Ａ級　　フドウ(710)・ジュウザ(700)・シュウ(690)・レイ(670)・シャチ(650)・カイゼル(645)・ユダ(620)

Ｂ級　　砂蜘蛛(590)・ソリア(580)・ウイグル(500)・バラン(450)・カーネル(430)・リュウガ(400)

Ｃ級＋　ショウキ(380)・アミバ(350)・ゼブラ(300)・ジャギ(280)・アサム(240)・ボルゲ(230)

Ｃ級　　ライガ&フーガ(220)・ハーン兄弟(200)・バッド(185)・アイン(180)・シュレン(160)・ヒューイ(150)

カーネル強すぎくない？

ヒューイやシュレンは確かに秒殺されてるけど、もしフドウ、ジュウザとそこまで実力差があるなら、五車星、という概念自体が
破綻してしまう気がする。

シュケンをいれるなら、リュウオウもいれるべきｗ
だいたいいい線いってると思うけど、バランはもうちょっと強いんでない？
香具師の拳才は相当なもんだよ。教わらずにラオウにつきそうだけで
ある程度北斗神拳を体得したのは驚異に値する。北斗２０００年の歴史に
終止符を打った最強形態のケンシロウにギガデイン喰らわしてるし。
ジュウザに匹敵する天才かと。

>>372
いくらなんでもアインやバッドより格付けで下ってのは可哀想だよな。
あれだけの部下を持っているんだし、それなりの強さを持っていたはず＞シュレン、ヒューイ
弱かったらリハクがリストラしてるはずだし

>>368
実際に、女人像イベント後はくるくる回るまでもなく、暗流天破効いてない。

シン強すぎ　シャチと同等ってとこだろ

公式　http://www.gekiuchi.com/index.html

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>>371
ハートは？

っていうかシャチと砂蜘蛛強すぎ。

それは良いとして戦っても無い奴や登場すらしてない奴をあまり入れて欲しくない。

シャチと砂蜘蛛はだいたいあっているとおもう。
リュウケンはともかくシュケンやコウリュウは難しいな。

シンがジュウザやフドウよりつよいとはとても思えんぞ。
たぶんレイやシュウと同じぐらいだろう。

リアルタイムで読んでたけど
シンがレイより強いって印象無いな

Ｓ級＋　ケンシロウ(1,000)・最終ラオウ(950)・カイオウ(945)

Ｓ級　　シュケン(930)・宗家ヒョウ(920)・サウザー(890)・ハン(880)・リュウケン(860)・病気トキ(850)

Ａ級＋　ジュウケイ(840)・黒夜叉(830)・ファルコ(820)・コウリュウ(750)・デビル(730)

Ａ級　　フドウ(710)・ジュウザ(700)・シュウ(690)・シン(680)・レイ(670)・シャチ(650)・カイゼル(645)・ユダ(620)

Ｂ級　　砂蜘蛛(590)・ソリア(580)・ウイグル(500)・バラン(450)・カーネル(430)・リュウガ(400)

Ｃ級＋　ショウキ(380)・アミバ(350)・ゼブラ(300)・ジャギ(280)・アサム(240)・ボルゲ(230)

Ｃ級　　ライガ&フーガ(220)・ハーン兄弟(200)・バッド(185)・アイン(180)・シュレン(160)・ヒューイ(150)・ハート(120)

>>381
でもフドウって前フリは良かったけど
実際戦ったら期待してたほど強くなくてガッカリしたけどな

シャチって、駆け引きで勝っただけで、実力はカイゼルの方が上じゃないか?
あと天性の才のあったジュウザはともかく、フドウは拳の実力よりも、
子供達の哀しき心やらなんやら、メンタルな面でラオウを圧倒しただけの
話じゃないのかな?
あと、(トキだと思い、遠慮があったとはいえ)ケンの攻撃を(カーネルのような
特殊技術をつかわず)ほとんど見切り、トキと勘違いさせる技の切れを持つアミバは
ウイグルよりは強いと思う(南斗聖拳でパッとしなかったらしいからレイよりは
弱いんだろうが)。

>>383
だいたい良いと思うが、デビルの順位だけは意味不明。
普通に考えて、せいぜいＣ級＋ってとこだろ。

シンはケンシロウを一蹴した、自己最高レベル時の力だろ。
その後は、人生の無常と極端に込み入った演技ｗの強制で
ケンシロウ相手には実力を発揮できなかったと思われ。
健康トキ、両脚ファルコ、開眼シュウなどと違って、シンの場合
最盛時の戦闘描写があるのだから、そちらの方で量ってやるのが正当。
ケンシロウだって最高到達点で評価してるわけだから。

>>387
同意。
ユリアを奪った時点のシンは、ケンよりも拳技・精神的に上位のみならず
当時のラオウやトキと同等の実力者だと思う。
南斗聖拳関係の実力レベルはサウザーは別格だと思っているが、
それに次ぐ実力者はシンに違いない。

Ｓ級＋　ケンシロウ(1,000)・最終ラオウ(950)・カイオウ(945)

Ｓ級　　シュケン(930)・宗家ヒョウ(920)・サウザー(890)・ハン(880)・リュウケン(860)・病気トキ(850)

Ａ級＋　ジュウケイ(840)・黒夜叉(830)・ファルコ(820)・コウリュウ(750)

Ａ級　　フドウ(710)・ジュウザ(700)・シュウ(690)・シン(680)・レイ(670)・シャチ(650)・カイゼル(645)・ユダ(620)

Ｂ級　　砂蜘蛛(590)・ソリア(580)・デビル(530)・ウイグル(500)・バラン(450)・リュウガ(400)

Ｃ級＋　ショウキ(380)・アミバ(350)・カーネル(330)・ゼブラ(300)・ジャギ(280)・シュレン(260)・ヒューイ(250)・アサム(240)・ボルゲ(230)

Ｃ級　　ライガ&フーガ(220)・ハーン兄弟(200)・バッド(185)・アイン(180)・ハート(120)

>>386
自分はデビルはかなり強いと思っている。
物語の初期の頃登場した為、インフレの影響を受けて損している印象があるが、
このスレの以前の書き込みにもあるようにデビルを倒せる拳士は北斗関係しか思い当たらない。
たとえば同じようなタイプのフドウとデビルが闘ったら、ただ頑丈なのが取り柄で
攻撃力はたいしたことが無いフドウではやはり体が大きいデビルに分がありそうだ。

フドウはラオウ戦でラオウをビビらせたことで評価あがってるんだろうけど
それがイコール強さではないように思う

ウォーズマンがバッファローマン戦で一瞬の１２００万パワーでロングホーン
折ったのとおなじ強さ

アニメに出てきたタイガとボルツはどの程度だろう…？
原作のシーノとジャスクよりは強いだろう。

>>388
流石にそれは無いな

>>390
でかさの桁が違うしな。
身体の大きさに関わらず内部破壊を引き起こす北斗の拳でなければ
デビルは倒せないだろう。南斗や元斗その他ではまず難しい。

>>394
すると北斗四兄弟と修羅の国の三羅将がいなければ、
デビルを利用してジャッカルが天を握っていたってことになるのか？

なる！
ジャッカルが天を握る可能性大。
米軍を自由に操れるブッシュみたいなものだろう。

>>393
俺はそうは思わないですな。
やはりシンは南斗系でサウザーに次ぐ実力者に間違いない。
他のシュウ・レイ・ユダ達が殆ど単独で行動していたのに比べ、シンはKINGという強大な組織の
長だったわけである。
それから考えてもケンを倒した当時のシンの実力はラオウに匹敵すると思う。
勿論ラオウやケンの拳技はその後完成されてシンを凌ぐことになるが、これは北斗と南斗の拳の本質にある。
スパスパ斬る南斗聖拳に比較し、秘孔を正確に突かなければならない北斗神拳の取得は時間がかかる。
それは少年時代においてサウザーが師オウガイを倒したことに比べ、ラオウが老体リュウケンに
かなり苦戦していることからも解るだろう。
南斗聖拳はい北斗神拳よりも最高到達点が早く来ると断言していいと思う。

>396
ジャッカルは北斗世界では数少ない、リアリティを持った悪人だよね。というか今この瞬間にもああいうタイプのヤシはいるだろう。
その、割と居そうなヤシがデビリバみたいのを引っ張り出したから藁えた。

>>387=388=397
またシン厨のオナニーがはじまった。

>他のシュウ・レイ・ユダ達が殆ど単独で行動していたのに比べ、
>シンはKINGという強大な組織の長だったわけである。
>それから考えてもケンを倒した当時のシンの実力はラオウに
>匹敵すると思う。

どういう理屈よ。頭おかしいんじゃねーの。単独で行動していると
弱くて、組織を束ねていれば強いわけか。じゃあ、ケンシロウやトキ
は弱くて、ジャコウは最強だよな。

>それから考えてもケンを倒した当時のシンの実力はラオウに
>匹敵すると思う。

全然理解できないね。シンの実力がラオウに匹敵するという記述、
描写はいっさいない。ラオウにビビってユリアを引き渡しただけだ。
そういうとシン厨は必ず「勝てるはずだが、大事をとって五車星に
引き渡した」だとか、「ユリアに嫌われてやる気がなくなった」とか
言い張るが、勝てるのなら（もしくは相討ちが可能であれば）引き渡さん
だろうし、やる気がなくなったかどうかはだれにも分からない。

よーし、じゃあパパは今日からシュウ厨になっちゃうぞ。
シュウは息子が爆死して、やる気がなくなった。だから、
サウザーに負けた。それがなければシュウが最強。サウザー
より強い！　どうよw

ファルコは北斗世界中トップ5に入る程の拳力を誇る者である。
ファルコの力は、其れは其れは大したものだ。
まともに戦えるであろう人物はラオウ・トキ・ケンシロウ・ジュウザ・ハン・ヒョウ・カイオウくらいのものだ。
その内、ハン・ヒョウくらいならば倒してしまえるであろう。
魔闘気など、闘気の量ならラオウに匹敵してしまうファルコだ。
カイオウよりも強い可能性だってある。

>>399
理屈は悪くないと思うが、煽り口調はやめようや。また荒れるし。
しょせん、「俺はこう思う」ってのを好き好きに語るスレ。
あと387、388、397が同一ってのも根拠薄いんじゃないか?

まあ、俺自身も>>387はともかく>>388、397の理屈は実のところよくわからないんだが。

>>399
俺はシン厨ではない、敢えて言うならサウザー・ジュウザ厨だがw
388らに同意だ。
「ユリアをケンシロウから奪った当時」での比較だぞ。

北斗継承者決定時は実力的にはラオウやトキが上と言われはしたが
曲がりなりにもケンシロウは伝承者となった程の実力があったのだから、
ケンとラオウ・トキの実力はそう大きく離れてはいないと推察される。

シンはそのケンシロウを一蹴したのだ。

また、シンとラオウの実力差が大きければ、すぐにユリアを奪いに行っててもおかしくない。

以上の点から考えればユリア強奪当時は
ラオウ・トキ　≧（≒）　シン　＞　ケンシロウ
と考えていいだろう。

が、その後ラオウはもっと強くなった。
ケンシロウはもっともっと強くなった。
一方、シンは停滞かむしろ腐った？

それからラオウがユリアを奪いに来た時というのは、シンは既に戦える体ではなかったわけで。

>>402
この後付設定満載な漫画に整合性求めてもしゃーないが
その理屈だとトキは病持ちになって強くなった事になるぞ

　サウザー　＞＞＞　シュウ　≧　レイ　＞　ユダ　≧　シン

　こんなもんだろ。
　フツーに考えて。

>>401
>理屈は悪くないと思うが、煽り口調はやめようや。また荒れるし。

そうだな。401の忠告に従って、パパ、煽り口調はやめたよ。

>>402

>北斗継承者決定時は実力的にはラオウやトキが上と言われはしたが
>曲がりなりにもケンシロウは伝承者となった程の実力があったのだから、
>ケンとラオウ・トキの実力はそう大きく離れてはいないと推察される。

どうしてそう思う？　ラオウは野望が大きすぎるため、どんなに
実力があろうとも、継承者として選ばれはしなかった。
トキはその時点で被爆しており、継承者としての資格を失っていた。
かれらの戦いぶりを観察するに、シンVSケン初戦の段階における実力は

ラオウ=トキ>>>>>>シン>>>ケンシロウ>>>>>>ジャギ

こんな感じだ。

>シンとラオウの実力差が大きければ、すぐにユリアを奪いに行ってても
>おかしくない。

シンにはユリアが全てだったかもしれんが、ラオウは世紀末覇者となる
のが目的だった。つまり、野望>ユリアということ。
ゆえに、覇道を歩む途上、シンからユリアを奪いに行ったが、
それを知った五車星に先回りされた。なんら矛盾していない。

>それからラオウがユリアを奪いに来た時というのは、シンは既に戦える
>体ではなかったわけで。

意味が分からん。仮にも南斗六聖のひとりに数えられた者が女にフラれた
ぐらいで、戦えない体になるのかね。その理屈が通るのなら、やはり、
息子が無残に爆死したシュウのほうが精神的痛手は大きいと思うが。
それでも、シュウは命を懸けてサウザーと戦ったぞ。精神面がどうのこうの
と言い出したらキリがない。
シュウはサウザーに完敗した。シンはケンシロウに完敗した。それだけ
だろう。

・・少しでもシンを評価するレスがあると、ぜったいアンチシン厨が噛みついてくるのな。
別にどう考えてもいいんだけど、口調が必死杉で痛いからマトモに話せ。
なんかシンが幼少時のトラウマかなんかなのかｗ？

↑これが痛くないマトモな書き込みだそうです

>406

シンにとってユリアは人生の全てであった（これは本人が明言）。そのユリアから、生を捨てても一緒にいたくない、という究極の形で
退けられた。これがシンにとってのユリアの失い方。
シュウはケンシロウの救世主としての力に全てを賭けた。息子もその夢を理解してくれ、そのために散った。

この二つは全く違うだろう。
シンは目的を完全に失ったが、シュウは（悲しい形だが）目的の成就に向けての課程として父子がそれぞれ生を捨てる意思を示したということ。
シンが「はー、もうやる気ねぇ・・」、シュウが「この夢を息子の為にも絶対成就させる！」、と両者のそれからの生き様が全く正反対になるのは
全く当然の心の動きだし、そうでないと考える方が非常識ではないのか・・？

シンの台詞「このジジイが死んだ今、俺には怖いものは何も無い！」
を考えると、シンはラオウ、トキより強からずとも、対抗できるとは考えていたのは明白だろう。

>>399
って、>>233のベテラン同人女さんでしょ。
いつも妙に長文でシン厨シン厨言ってるからすぐわかる。

>>409
>そのユリアから、生を捨てても一緒にいたくない、という究極の形で
>退けられた。これがシンにとってのユリアの失い方。

だが、ユリアは実際には死んでいない罠。コミックス14巻P99〜
P107の回想シーンで、シンはユリアの無事を確認したのち、ラオウ
の接近を知らされて、とても勝てないと認識し、五車星にユリアを
引き渡した。そして自身はケンシロウとの決戦に拳士としての誇り
をかけた。この間のストーリーの流れを普通に読めば、シンが
戦えない体になっていたという解釈は成り立たない。
よしんば、ユリアにフラれて落ち込んでいた（六聖拳士として、
そんなことで力を失うというのも考えものだが）としても、
血を分けた実の息子が無残に爆死したシュウの悲しみと比較する
ことなどできようはずがない。
現実に、自分に恋した女がいた場合と、息子がいた場合。
女の自殺未遂によって拒絶された悲しみなど、息子が悲惨な最期
を遂げた悲しみに比べれば、小さなことだ。

>息子もその夢を理解してくれ、そのために散った。

いかに理屈で分かっていても、肉親の無残な死はそう簡単に
乗り越えられるものではない。違うかな。

>「このジジイが死んだ今、俺には怖いものは何も無い！」

単なるセリフであって、それが強がりだとか虚勢でないという
証拠はどこにもない。あくまで前後関係から類推するのが
議論の出発点だろう。

>>400
シン厨騒ぎで、かすんじまったね。
元斗皇拳は直に触れずに相手を倒せるわけだから、ファルコも作戦次第で
誰よりも強くなれる可能性はあるような気がするのだが。

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>>402
ケンシロウがシンに一蹴されたのは　そうしないと物語が始まらないから
伝承者になる前のジャギとの組み手やラオウとの虎対決を見れば
伝承者となったケンがシンにたやすくやられるわけない
あれはシンにユリアをさらわせるという設定をつくるための舞台
あれでシンとケンの実力を測るのははなはだおかしい

>>411
>>412
>>414

なんか本当に必死ですね。
上で指摘されてる同人女さん？

アンチシン厨もシン厨も言い争いはやめてくれ。
それより>>397の日本語が気になるんです。日本語厨かな?
私はレイとシュウ好きだけど何となくシンには勝てないような気がする･･･。

>>415
なぜ俺らのことをいってるのか訳わからん。
レス相手の番号間違えたのかな？

他人の意見に対して自分の意見を言うのは構わない。
だが馬鹿にしたり、怒らせようとする書き込みやﾚｽ番を複数指定して同一人物と決めつけるのはやめてくれ。
推測して自己満足するな。
皆いい大人だろう?

>>418
同意。

>>418
反論出来ないから
そんな事でしか噛み付けないのさ
察してやろうぜ？

>>411
私は悲しみの大きさは(後付けを考えないと)
シンにとって唯一の愛する人ユリアの死＝シュウの愛する一人息子シバの死
だと思う。
ただ残ったものが絶望と希望なんだよね。

恋人と息子が居たとして･･･ってその時点で唯一じゃないから却下

すまない。読み謝っていた。
恋人がいた場合と、息子がいた場合って書いてあったな。
それでも他人だから、肉親だからという考えでは成り立たないと思う。
悲しみに比例するのはどれだけ愛していたかということ。
自分が拒絶されているのを知りながらも、涙を流してユリアへの愛をケンに語るシン。
彼の愛の大きさがわかる。

リュウガは南斗六聖に次ぐくらいの強さじゃないのか
仮にもユリアの兄だぞ、あの世界で血縁は何よりも重要。

>>422
謝る→誤るだった誤変換･･･

サウザー以外はどんぐりの背比べでしょう。
微々たる差のハズ

>>425
あっさり言ってしまえば、多分そうだね＞六聖拳

>423
ケンシロウさんの強敵リストに入っているから強いでしょう。

Ｓ級＋　ケンシロウ(1,000)・最終ラオウ(950)・カイオウ(945)

Ｓ級　　宗家ヒョウ(920)・サウザー(890)・ハン(880)・リュウケン(860)・トキ(850)

Ａ級＋　ジュウケイ(840)・黒夜叉(830)・ファルコ(820)・コウリュウ(750)・デビル(730)

Ａ級　　フドウ(710)・ジュウザ(700)・シン(690)・シュウ(680)・レイ(670)・シャチ(650)・カイゼル(645)・ユダ(620)

Ｂ級　　砂蜘蛛(590)・ソリア(580)・ウイグル(500)・バラン(450)・リュウガ(400)・アミバ(380)・カーネル(350)

Ｃ級＋　ゼブラ(330)・ジャギ(300)・砂時計(280)・シュレン(260)・ヒューイ(250)・アサム(240)・ボルゲ(230)

Ｃ級　　ライガ&フーガ(220)・ハーン兄弟(200)・バッド(185)・アイン(180)・ハート(120)・三兄弟(100)

修羅の国編の後は強い新キャラ全然出てこなかったな
ボルゲなんて最後の敵としては役不足もいいとこ

リュウが成長したらケンシロウを超えそうな気もするが…

>>427
ユリアのｱﾆｷということでお情けで
いれてもらったんです

鯖ごときに拳王が倒せるか！
くらえライトニング・ボルト！！
　　　　　 |
　　＼　　|　 ∧＿∧
　 　　＼ | ／ ・∀・ ）　
───※───　）
　　　 ／ | ＼　｜　|　
　　／　　| （_＿）＿）　
　　　　　 |

俺の知り合いが、ロッカーの上にある荷物を捕ろうとしてジャンプしたのさ。
そしたらズボンのチンコのあたりが、ロッカーの金具に引っかかったみたいで、体が地に下りるときビリビリビリて音がしたんよ。
そのときみんな笑ったさ。

するとそいつは急に股間を押さえて倒れちまったんよ。
「あれ？」と思ったが、俺らはまだ笑ってた。
すると床に、股間のあたりから赤い地があっという間に流れて水溜りみたいになったんよ。
さすがに笑ってたみんなも顔が引きつったね。
応急手当しようと思って、声をかけたら、もう失神していたよ。
しょうがないから急いでそいつのズボン脱がせたら・・・・・
再び背筋が凍ったよ。

袋が破れてタマが大きはみ出ていたんよ。
血が「ぴゅッぴゅっ」て飛び出していた。
そのとき俺は地獄だと思ったよ。

急いで止血して救急車で病院に運んだ。
そのあとあいつが股間を引っ掛けたロッカーを見たら布が少し破れてひかかっていたんよ。
なんとなくそれをロッカーの金具から外したら・・・・茶色いにぷにょぷにょしていた物もくっついていた。
布にくっついていたその茶色いものは、布ではなかったんだよ。

おれはその茶色いものを、そっとやつのデスクの引き出しに入れておいた。
　　　

シンは切り刻み技って使ってないよな？
っていうか、南斗自体、初期のころは本当に単純に外部から殴ったり
蹴ったりして相手の肉体をぶっ壊すような感じだったが、だんだん
鋭利な刃物で切るようなものになってしまった。
せめて医学的にも表裏一体ということで、盲腸手術ぐらいはやってほしかったよ。

北斗は内科、南斗は外科・・・元斗は歯科？

>>421
>シンにとって唯一の愛する人ユリアの死＝シュウの愛する
>一人息子シバの死だと思う。

ユリアは死んでいないよ。もし本当にユリアが死んでいたなら
シンは生きる気力を失っていたかもしれない。しかし五車星に
救われたことで、シンには再び自らを研鑽してユリアの前に立つ
望みが残った。
ゆえに、ケンシロウVSシンの二戦目は一戦目同様のガチ。
それで負けたのだから、シンの実力はやはりA級無印ぐらい。


>>434
>元斗は歯科？

元斗は葬儀屋。冷やしたり燃やしたり自由自在だよ。

まあ、ユリアが生きていたって設定自体、とんでもない後付けだからなあ。
その事に限らず、この作品は後付設定に矛盾が多いから、後付けを
どの程度重視するかで、結論は違ってくるのはやむを得ない。

だからこそ、こういうスレが続いているんだろうけれど。

>>436
そもそも序盤じゃ北斗四兄弟なんて設定なかったんだから
シンをラオウやトキと比較する事自体ナンセンスなんだよなｗ

だから贔屓のキャラ持ち上げようとしても
脳内設定に綻びがあるのは当然だし
突っ込まれてもしゃーない罠

ケンシロウがもっとも怒った場面ってどこだろうか？
シンがユリアをぶっ殺したと思った瞬間か？

>>436-437
いままでほとんどみんなイメージで語ってるだけだと思うが
別にそれを否定するつもりはないがね

シュウが目の前でヌッ殺されたとこじゃないか。>438

ジャギが子供に鎖を付けて砂漠を歩かせてたのを発見した時

いや、北斗神拳の奥義は怒りとか言ってるせりふあったから、
もしや怒りマックスのケンシロウが一番強いのかなぁ…と。

いや　リュウガがトキを殺したと思わせたときだろ

マジレスするとカイオウがリンにしかんはくをついたとき

たねもみじいさんが殺されたとき

いや、肥えたブタが核ミサイルのぼたんを押したとき。
間違いない！

そういえばカーネルがいってたな
「二度と同じ過ちを繰り返してはならない」って

ttp://www.jp.playstation.com/Item/2/6159407.html
これってどうなんだろう？

俺が思うに、みんなそれぞれ贔屓のキャラを持ち上げた遊戯的疑似議論を
して楽しむスレだろ、ここ。端から遊びなんだから、相手の意見を封じようと
するような態度は無粋だよ。仮に自分にとって変と思える意見を言うような
ヤシが居たとしても、だからといって自分に何の害があるわけでもなし、
あくまで機知と諧謔をもってﾏﾀｰﾘといきたいものだ・・

議論になんね

てか南斗６星って天帝の居城を守る門番でしょ？
そのなかで誰が偉くても大局にはあんま関係ないと思うんだけど
結局天帝が出たらひれ伏すしかないわけで
でその天帝を一番近い位置で守護する元斗が一番格上な気がする

北斗本編であった描写では
南斗（門番）＜北斗（戦車）＜元斗（側近）＜＜＜＜＜天帝
って感じじゃなかった？
でその門番が「俺（わたし）こそが将だ！」って言われても・・
って気がするんだが

>>451
元斗はあとからとってつけたような設定なだけで。

>>453
それを言うなら南斗六聖以降は全て(ry

サウザーはオウガイに拾われて鳳凰拳を学んだ
自発的に南斗の門を叩いたわけじゃないから　使命とか役割とかの意識は希薄だろ

まあサウザーにしろユリアにせよ
南斗の将＝門番チームの隊長
って感じか？
そう考えると他陣営は「かってにやってろよｗ」と思うだろうな

でも、一般の知名度は南斗＞＞＞＞＞北斗だったのではなかろうか

ケンシロウの拳法を初期の頃は大抵の奴は知らなかったし、ケンもいちいち説明してあげてた

>>457
あの世界での浸透度は
南斗＝柔道
北斗＝グレーシー柔術
みたいだったんじゃね。

正直、サウザーに勝てる可能性のある北斗キャラとその方法を知りたい。
ラオウの剛の拳をして砕けないタフネスと、ケンシロウの神拳を見切るセンスは
存在自体が間違っているとしか思えません。（トキすら食らってます）
天破活殺を見た後、元斗や琉拳の見ると正直茶番にしか見えません。金返せブロン！

>天破活殺

あれは梨だよね。北斗を読んでいて最初に萎えた瞬間だった・・・

シン厨：失意前のピーク時はラオウに匹敵すると本気で信じている
トキ厨：健常なら北斗最強の拳士でケンやラオウをも凌ぐと本気で信じている
ファルコ厨：拳王時代のラオウやサウザーに匹敵すると本気で信じている
ハン厨：魔闘気なしならヒョウやカイオウを凌ぐと本気で信じている

サｳｻﾞｰ厨は？

サｳｻﾞｰ厨：他の厨の悪口ばかり言う

ラオウ厨やケンシロウ厨は無罪放免かよ・・・

そりゃ不公平ってもんだ。

ラオウ厨：後半のいい加減な描写からケンシロウと同等あるいはそれ以上と本気で信じている
ケンシロウ、
ケンシロウは厨が出現するほどの人気はない気が…

サモト様厨：

名もなき修羅厨は

サモト様厨：高貴さではキャラ最強と信じている。

フドウ厨やジュウザ厨もけっこういそうだな

デビル房は？

シン厨：失意前のピーク時はラオウに匹敵すると本気で信じている
トキ厨：健常なら北斗最強の拳士でケンやラオウをも凌ぐと本気で信じている
ファルコ厨：拳王時代のラオウやサウザーに匹敵すると本気で信じている
ハン厨：魔闘気なしならヒョウやカイオウを凌ぐと本気で信じている
サウザー厨：他の厨の悪口ばかり言う
ラオウ厨：後半のいい加減な描写からケンシロウと同等あるいはそれ以上と本気で信じている
サモト様厨：高貴さではキャラ最強と信じている。


次回テンプレへの追加キボンヌ

ハート様厨もな

ジュウザ厨：ラオウの秘孔解唖門天聴にて口を割らなかったふりをしたジュウザこそ真の漢と本気で信じている
名もなき修羅厨：海峡を渡るのに全力を使ってしまったファルコに勝ったのを拳技の実力だと本気で信じている
ハート様厨：実際には頭を攻撃されれば一撃で終わりなのに、あらゆる拳法殺しだと本気で信じている

ザク様厨も多いぞ

アミバ様が本気で天才だと信じているアミバ厨は？

ケンシロウ厨ってのは何故いないんだ！？？

>>476
心配しなくてもユリア厨もバット厨もいない。

ザク様厨
ハート様厨
サモト様厨
アミバ様厨

なんでこいつらだけいつも様づけなんだ。ｗ

そりゃキャラとして醸し出している存在感の重みとかそういうもんだろうな・・

そのとおり
三沢さんや永田さんがそうであるようにな

まあ、重みで言えばハート様はダントツだよな。

いや、サモト様だろ

サモト様厨：実際には頭を攻撃されれば一撃で終わりなのに、高貴さではキャラ最強だと本気で信じている
ハート様厨：実際には頭を攻撃されれば一撃で終わりなのに、あらゆる拳法殺しだと本気で信じている

ネタ抜きで、やっぱ一番高貴に見えるのはサモト様だ。
なんたってキラキラ輝いてるし。
身分的には天帝ルイやアサム国王の方が高貴なんだが
奴らはちょっと泥臭い。
サモト様＞天帝編プロローグの貴族（？）＞アサム国王＞他

高貴さと国家での権力とは違うしね。
たとえば、織田信長は尾張の田舎者だったが、京の貴族達を睥睨していた。
権力に置いては信長＞＞＞∞＞＞＞＞貴族ども　だったが、高貴オーラでは
　　　　　　　貴族ども＞＞＞＞＞＞信長　だった筈。

反対に下劣さでは、ヌメリが一番かな？
ボルゲやコウケツなんかもトップクラスの実力を備えた拳士（?)だと思う。

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　　 _,,.;:-‐''"´　　　ｌ´　 　 `i、　　　　　　　　　　　　　　 _,;:'"　　丿　　　　 `ー-､_
-''"´　　　　　　　　i.　　　　　`ｰ､_　　　　　　　　　_,.;;::'"´　　_.ィ´　　　　　　　　　｀`‐-
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　 ヽ` .‐-----‐=''"/　 _,,.;: ''"´　　　

Ｓ級＋　ラオウ厨：後半のいい加減な描写からケンシロウと同等あるいはそれ以上と本気で信じている
Ｓ級　　シン厨：失意前のピーク時はラオウに匹敵すると本気で信じている
Ａ級＋　トキ厨：健常なら北斗最強の拳士でケンやラオウをも凌ぐと本気で信じている
Ａ級　　ファルコ厨：拳王時代のラオウやサウザーに匹敵すると本気で信じている
Ａ級　　ハン厨：魔闘気なしならヒョウやカイオウを凌ぐと本気で信じている
Ｂ級＋　アミバ様厨：パクリという違反行為の犯罪者なのに誰よりも技を習得することが出来る天才だと本気で信じている
Ｂ級　　ジュウザ厨：ラオウの秘孔解唖門天聴にて口を割らなかったふりをしたジュウザこそ真の漢と本気で信じている
Ｂ級　　サモト様厨：実際には頭を攻撃されれば一撃で終わりなのに、高貴さではキャラ最強だと本気で信じている
Ｃ級＋　ハート様厨：実際には頭を攻撃されれば一撃で終わりなのに、あらゆる拳法殺しだと本気で信じている
Ｃ級　　名もなき修羅厨：海峡を渡るのに全力を使ってしまったファルコに勝ったのを拳技の実力だと本気で信じている
Ｄ級　　サウザー厨：他の厨の悪口ばかり言う　

>>488
痛さの順番？

ヒューイ厨：実際には攻撃されれば一撃で終わりなのに、ラオウとの対決を端折られたと本気で信じている
リハク厨：世が世なら万の軍勢を縦横に操ると本気で信じている
でかいババア厨：ババアだと本気で信じている

ところで>>487は誰？

なんかサウザー厨の扱いが悪いなｗ
主張はないのに陰口ばっかり叩いてる人みたいじゃないか

ウイグル厨もよろしく

セキ厨：ケンシロウですらしつけることができず戦いを避けたと本気で信じている

マミヤ厨は？

>>491
拳法殺しの肉体を得た砂蜘蛛

>>496
ありがと！
そうか名も無き大仏かと思っていた。

ジャギ厨: 兄より優れた弟はいないと本気で信じている。
ユダ厨: 実際には南斗六聖拳の中でも不細工な方なのに、最も美しいと本気で信じている。
フォックス厨: ケンが跳刀地背拳に気づかずにもう一歩近づいていれば最後だったと本気で信じている。

＞リハク厨：世が世なら万の軍勢を縦横に操ると本気で信じている

ﾜﾛﾀｗ

このリハクの目をもってしてもって、お前の目がいちばんアレだろがと小一時間（ｒｙ

シンって、二度目の対決のときに、まだまだシンを生かしておいてやろうと
思ってるケンシロウの攻撃を肩に食らって、まったく感知することも出来なかったっしょ？
ケンシロウが本気なら、あの時点でシンは爆死してるよ。
「安心しろ、秘孔は外してある…」なんて言われてる時点で奴の実力は終わってる。

シンが弱いというのは、もはや定説だから、
今更そんな話しても、シン厨煽りとしかおもへぬ。

二戦目のシンは、ケンシロウがどれほどタフになったか、見極めようとしている面があるだろ。
ユリアを五車星に渡してからは、第一勝ってももう意味ないし。
とにかく極端に複雑な虚構を身にまとわされて融通無碍に振る舞える人間なんてそうそう居ない。

>>502
毎回後付設定との辻褄合わせ妄想、ご苦労様

強さなんてコンディションで幾らでも変わる。リュウケンも心臓発作起こしてるときなら３歳児でも倒せる。
ラオウとて病気療養中に運悪く見つかったらヒューイにだって負けるかもしれない。
以前某大学の剣道部の主将だった者と話していて曰く、剣の実力はメンタルな部分だけでも２割ぐらいは
変動するので、たまたま敵がノっていて１２０％でこっちが消沈して８０％だったら、元々実力が伯仲でも
結果的に３：２の力関係になったりすると言っていた。

>503
後付でも公式設定は公式なので、それに従わなければならんのとちゃう？
第一、どの範囲までが後付でどこが純正なんて誰が判断するんだ？

ラオウ厨：ユリアに生命を与えなければケンシロウに勝っていたと本気で信じている
サウザー厨：天破活殺を出さなければケンシロウに勝っていたと本気で信じている
ファルコ厨：ケンシロウが全力で戦っていたと本気で信じている

ケンシロウが怖くて魔界入りを望んだ末に愛を拾い無想転生を修得したラオウは本当にラッキーマン
だと信じてます

最近、シン厨が元気だな
そういえばラオウ厨は最近見ないな

>505
ストーリーに矛盾が生じたら後付け
ラオウ、トキにあんな屑星の兄など要らねぇ

>>505
>第一、どの範囲までが後付でどこが純正なんて誰が判断するんだ？

ネタだよな？

何回、読み返してもシンがラオウ、トキと同等だとは思えないのだが…

ケンシロウが直に受け止めた、あの貫手って。。。
シンって結構、渾身の力を込めて放ってるよなぁ。

大体あからさまに八百長勝負（レイ・ケンシロウ）以外は一応はみんなガチぼ
ハート様だってケンシロウが脂肪移動奥義を繰り出すまではケンシロウを圧倒していたぼ
ハート様は防御にこだわってケンシロウに不覚を取ったけど、リーチの長い攻撃技をもう少し訓練していたら
ケンシロウの人生はあそこで終わっていたぼ

>>510
印象の話しても仕方ねえべ。

水＞＞＞＞＞＞＞ケンシロウ＞＞＞ジャッカル

>504

少し計算してみたよ・・・
たとえば、仮に拳士ＡがＳークラスで実力値９００とする。
たまたま気分が乗らないか心配事があって２０％実力を発揮できず、
この日はー２０％、７２０の瞬間実力値で戦うことになる。

対手の拳士Ｂは基本実力的にはＢ＋で６００であった。
しかしたまたまこの日は気分が高揚した、或いは怒りマックスで
＋２０％、すなわち７２０の瞬間実力値で戦うことになる。

真の実力は９００と６００，ある意味格の差が歴然という値だ。
それでも互いのベストとワーストが偶然ぶつかるだけで対等、
勝負は全くの時の運になってしまう。

たとえばラオウとフドウとかはこういうケースだったと思う・・・
ほとんどの対戦は一回勝負しかないのでこういう事が他にもかなり
起こっていると思われる。実際の世界でも番狂わせはわりに多く見られることだし。

レイ厨のオレとしては、レイの惨敗は、もちろん地力の差もあったが、
レイの側の余裕の無さに対するラオウの戦前リサーチによる心理的余裕、、リンの無駄口による
自己暗示、稚拙な戦術などの悪条件が重なってい、少々レイ殿に不幸な状況になっていたと　
心　に　強　く　ｗ　思って居る・・・

アンチシン厨って連載当初の北斗を熱狂して読んでた世代じゃないんだろうな。
北斗の１〜２巻まで（よくいっても４巻くらいまで？）とそれ以降じゃ漫画のノリが
全然違うよ。序盤の２巻というのは単に全２７巻のうちの２冊じゃないんだよ。後
半でいうなれば１０巻ぶんくらいに匹敵するくらい重要な話。
ケンシロウは最初はけっこう表情豊かで主人公として共感できる漢だったし、北
斗と南斗は表裏一体でシンは不倶戴天の宿敵だったよ。
シン最強と主張する気はないが、後のインフレに流されて宿敵としての彼のポジ
ションが軽視されてるのは寂しすぃ。

最初は北斗と南斗は互角のポジションだったのに、
最後は北斗ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰになってしまうからなぁ。

サウザーは体の秘密がなくてもラオウと同じくらいの強さが良かった。

実際サウザーはどれくらい強いのかね。
体の秘密なくてもまぁまぁ戦えそうだが。

ってかサウザーに北斗神拳が通用しないのにケンシロウに頼むってのが意味フー
それだけサウザーが他の南斗に比べて半端なく強いってことか。

>>516
いや、まったく同意。
あの１１話分には、まったくの矛盾もないし、
強さを比較云々なんてあまり考えさせないような雰囲気だよね。
なんつーか、悲しいドラマみたいのがシンとケンの経緯には
込められてるよ。
後付後付…の連続で、だんだん初期の話が変に薄められて来てしまい
結果、シンの実力が低い（単純に比較するとそうなってしまうけど）とか
軽視されるのは俺も寂しい。。

>>519
確か作者はシン編以降の話を連載当初には全く考えていなかったらしい。
だから初期中の初期にあんなに重要な話をもってきてしまったと。

最初はカーネルあたりから話を始めてシンがサウザーの代わりに
「南斗最強の男」として登場してきても面白かったかもな。

>>520
俺は、シンが飛び降りた下には川か海でもあって、そのまま生死不明状態にしておき、
（一応、死亡として…）
ユリアが復活した際に、シンも復活してきて、ジュウザの役割をシンあたりにやらせた方が、
物語全体がうまく転結したかなぁ…などと思ってたりもしてますなぁ。

ブ論にそれほど知恵がまわるか。

>>521
それって悪くないけど当時の本人だちにはそこまで頭が回らなかったんだろうね
なんたって週一のペースだったから…

>>516
俺も同意だ。
この漫画はある意味、シン編で一つ「終わり」となってるんだよね。

それが大人気になったから連載続けて、続け過ぎる余り
後から後からストーリーやキャラどんどん考えて、というジャンプのいつものパターン。
そして主人公はやっぱ成長して強くなっていかなきゃいけない、
その主人公と戦うライバルも互角に戦えないと面白くないから当然前に出たキャラより強い。
結果後付けで出てくるキャラのほうが初期の敵キャラよりずっと強いことになるわけで。

キャプ翼で言えば、翼くんがケンシロウだとすれば
シンは本来若林くん級の宿敵・強敵だったわけだ。
ラオウが日向、三杉くんがトキか。って世代がバレるなw

ドラゴンボールに例えれば、ピッコロは登場当初は超難敵として描かれていたが
あの漫画はジャンプ史上でも最高級のインフレ起こしまくったため
後半はその他大勢キャラの一人のようになってしまった。

シンもまさにこれだね。
シン編――即ち連載当初の構想――に限って言えば、
シンはラオウ・トキに伍する実力者という扱いと見て良いのではないか。
しかし、後付けのストーリーにおけるインフレを含めれば、
「ケンシロウがまだ強くなかった頃しか相手にならなかった、中ボスクラス」という感じになる。

サウザー厨：天破活殺を出さなければケンシロウに勝っていたと本気で信じている

これは却下！やはりこちらの方がしっくりくる。

サウザー厨：他の厨の悪口ばかり言う　

シンは死ななきゃまだ強くなったと思うが、そういう意見がないのは
人形とﾊｧﾊｧ三昧の生活だったからか

>>524
シンとピッコロは中の人が同じと知ってのレスかね？

アンチシン厨：シンの悪口ばかり言う

アンチなんだからあたりまえだろｗ

このスレはシン厨とサウザー厨だけのようだなｗ

>シンもまさにこれだね。
>シン編――即ち連載当初の構想――に限って言えば、
>シンはラオウ・トキに伍する実力者という扱いと見て良いのではないか。

アフォくさ。シン編の時点ではラオウもトキも存在しないのだから、
伍する実力者という考え方そのものがおかしいだろ。だから○○厨
っていわれちゃうんだよ。
それにシンは過去のブロンのマンガやその他階級闘争型マンガの
類似例をみても、ラスボスの器ではない。よくて中ボス程度。
北斗でラスボスの器を満たしているのはカイオウ、ラオウ、サウザー
の三人だけだな。

>>531
サウザーなんて出てこなくても物語にゃ、特に影響ねぇだろ。
ありゃ、単なる物語を間延びさせるための中堅キャラだよ。

>531
この意見は変だと思う。物語世界の中の時間と、連載時の時間をごっちゃにしてない？
確かにシンの話の時はラオウ、トキの設定は無かったろうが、彼らは物語世界では
当然既に生まれている。で、ブロンがあの時点のシンの言動・描写を後に否定・修正していない
以上、続く巻で何が出てきても過去設定は全部「生き」だろ。ラオウ、トキ、ジャギｗと
競ってケンシロウは唯一の伝承者と認められた。そのケンシロウを物語中屈指の完勝でシンは倒した
のだから、当然ラオウ、トキとも伍する（勝るとは言わないまでも）と判断するのは論理的に自然だろう。

・・・ところで、なんか最近話題もレスも凄いループしてない？？
どの意見も、もう３度は聞いてる。。みたいな感があるんだが。
ここらで斬新でおもしろい切り口はないかなー

＞・・・ところで、なんか最近話題もレスも凄いループしてない？？

しょうがねぇよな。
連載は終わってるし、大体意見は出尽くしてるし。
雑魚キャラの強さ比較もそこそこ出てしまった。
あとは、蒼天キャラとの比較ぐらいか？

それで行きませう！

最近は煽られても然程腹も立たぬわ…

シンにボコられた頃のケンシロウと、
女子大の講師やってた拳志郎が戦ったらどうよ？

>>533
思い込みって怖いね

>538
負け犬の遠吠え・・この言葉は君のレスにこそ似合う

おめでたい奴がいるな

>ラオウ、トキ、ジャギｗと
>競ってケンシロウは唯一の伝承者と認められた。そのケンシロウを物語中屈指の完勝でシンは倒した
>のだから、当然ラオウ、トキとも伍する（勝るとは言わないまでも）と判断するのは論理的に自然だろう。

本来の伝承者であるトキは被爆して落選。
ラオウはリュウケンいわく「間違ったものが伝承すればこの世は滅びる」というその「間違ったもの」ということで落選。
ケンシロウはそういった事情で当選しただけで当時この３人が実力的に拮抗していたわけではない。
これはごく最近北斗スレで指摘されていたことだと思う。

それからシンの配下の四天王。なにあれ？
南斗聖拳１０８派の頂点に立つ南斗六聖拳の一人なのに配下に南斗の使い手が一人もいない。
これが南斗聖拳１０８派の中でのシンの立場を物語っている。

つまりシンは南斗六聖拳の中で最弱ということだ。

ジュウザは我流なのに強いな
あとアインは素人なのに強すぎ

>南斗聖拳１０８派の頂点に立つ南斗六聖拳の一人なのに配下に南斗の使い手が一人もいない。

なんか痛いな、お前。。。
いや、俺は別にシン厨ではないが、なんか痛いよお前ｗ

俺はシンはユリアよりは強いと信じている

>>540
ハート様はどことなくおめでたい姿だよな

武論尊は、連載初期のシン編の時に
南斗六聖拳とその配下まで考えていたのかぁ〜ｗ
すげぇ発見だよｗｗｗ

都合の良い過去設定だけ全部「生き」にするんですね

それでこそ厨

>>543,546

>>533の

>この意見は変だと思う。物語世界の中の時間と、連載時の時間をごっちゃにしてない？
>確かにシンの話の時はラオウ、トキの設定は無かったろうが、彼らは物語世界では
>当然既に生まれている。で、ブロンがあの時点のシンの言動・描写を後に否定・修正していない
>以上、続く巻で何が出てきても過去設定は全部「生き」だろ。

を受けて書いているんだがな。
こういう見方はこの手のスレの話の前提だろうと思うんだが違うのかい？

>>544

そうね。さすがに南斗六聖拳最弱は飛躍しすぎだったな。それは取り消す。

しっかし、なんでこうシン、シン言うやつは諦めが悪いかね。

>>533
>確かにシンの話の時はラオウ、トキの設定は無かったろうが、
>彼らは物語世界では当然既に生まれている。で、ブロンがあの
>時点のシンの言動・描写を後に否定・修正していない
>以上、続く巻で何が出てきても過去設定は全部「生き」だろ。

だったら、シンが南斗聖拳では将星の回りに控える衛星って
のも「生き」だよな。キングだ、なんだといばってみても、
その時点で最初から中ボスでしかない。自分で認めたんだよな。

>そのケンシロウを物語中屈指の完勝でシンは倒したのだから、

今まで100回以上出てきたはずだが。読解力ないのかね。
>>541で示された以下の内容が大部分のコンセンサス。

>本来の伝承者であるトキは被爆して落選。ラオウはリュウケン
>いわく「間違ったものが伝承すればこの世は滅びる」というその
>「間違ったもの」ということで落選。ケンシロウはそういった
>事情で当選しただけで当時この３人が実力的に拮抗していたわけ
>ではない。これはごく最近北斗スレで指摘されていたことだと思う。

あの時点のケンシロウの弱さはジャギにすら「甘い」とバカにされる
程度で（もっとも、ジャギよりは強いが）、そのケンに勝ったからと
いって、シンがサウザーやカイオウと同列というわけではない。

Ｄ級　　サウザー厨：他の厨の悪口ばかり言う　
Ｄ級　　アンチシン厨：シンの悪口ばかり言う

まぁ、ひとつだけ言えることは、シンを出すと結構盛り上がると…
時に厨に、時にアンチ厨になってカキコすると案外、新しい発見があって
面白い。
関係ないけど、パチスロ北斗のシンは結構つよいぞｗ

>>552
サウザーも強いね。

>>553
ジャギも強いね。

漏れはアンチインフレ厨房だな。後に出てきた香具師ほど強いという子供だましな
設定などいらん。っていうか伝承者って時点でケンシロウは初期から既にある程度の
きわみに居るわけで、極めたはずの人間がそんなにヒョイヒョイレベルアップして
たまるか。２戦目につよいのはレベルアップしたからではなくケンの戦い方の特性上。

ハメ技無しでは卑怯千万な手を使ってもケンシロウに全く歯が立たないカイオウは
ジャギに毛が生えた程度。ケンシロウに大ダメージを与えた中ボス連中は全員相当
なつわもの。ケンシロウ対戦の成績からサウザー＞シン＞レイ＞シュウは確定。

>>555
少年マンガなんだから、そんなこといっても無理と思われ。

>っていうか伝承者って時点でケンシロウは初期から既にある程度の
>きわみに居るわけで、極めたはずの人間がそんなにヒョイヒョイ
>レベルアップしてたまるか。

だからさ、「２戦目につよいのはレベルアップしたからではなく
ケンの戦い方の特性上」っていう地味な理由じゃ受けないわけよ。
「怒りと哀しみを胸に、ケンシロウは大幅なパワーアップを果たした」
という展開こそが少年マンガの王道。
戦いの中で大したレベルアップもせず、そのときどきのシチュエーション
に左右されているだけでは「10週カット」間違いなし。

>アンチインフレ

言わんとしているところは分かるが、北斗が少年マンガである以上、
B級ケンシロウを倒したシン=A級
A級ケンシロウと引き分けたレイ=A級
A級+ケンシロウに敗れたシュウ=A級
A級+ケンシロウを倒したサウザー=S級

となるのは仕方のない流れと思われ。

Ｓ級＋　★最終ケンシロウ(1,000)・ラオウ(950)・カイオウ(945)

Ｓ級　　ヒョウ(920)・サウザー(890)・ハン(880)・★中期ケンシロウ(870)・リュウケン(860)・病気トキ(850)

Ａ級＋　ジュウケイ(840)・黒夜叉(830)・ファルコ(820)・シン(780)・★伝承時ケンシロウ(760)・コウリュウ(740)

Ａ級　　ジュウザ(730)・シュウ(710)・レイ(700)・デビル(680)・フドウ(670)・シャチ(650)・カイゼル(645)・ユダ(620)

Ｂ級　　砂蜘蛛(590)・ソリア(580)・ウイグル(500)・バラン(450)・リュウガ(400)・アミバ(380)・カーネル(350)

Ｃ級＋　ゼブラ(330)・ジャギ(300)・砂時計(280)・シュレン(260)・ヒューイ(250)・アサム(240)・ボルゲ(230)

Ｃ級　　ライガ&フーガ(220)・ハーン兄弟(200)・バッド(185)・アイン(180)・ハート様(120)・三兄弟(100)

>>556
少年漫画＝ＤＢか。めでてーな。

と、無意味に煽ってみるテスト。

インフレ＝ＤＢというわけでもあるまい
挌闘漫画は多かれ少なかれインフレの影響を受けるもの

と、無意味に釣られてみるテスト。

漫画喫茶で知識を得たのサウザーについて考察してみますた

天翔十字鳳に闘気技が有効という意見を前スレで見たのだが、
｢肉体を羽と化す｣を極意とする天翔十字鳳は拳法と闘気技を
同時に封じる反則技で剛衝波や暗琉天破とは相性が良いと
主張したい。

そもそも、剛衝波や天将奔烈のインパクトの間合いは作中（漫画）
では掌から２ｍ程度である。
十数ｍの間合いから発動する十字鳳の弱点が飛翔の瞬間に
あると仮定した場合、上に挙げた２つの奥義では十字鳳は破れない。
元斗の奥義にしても間合いが十数ｍもあるものは作中には存在
しない上に掌を突き出さなくてはならない以上、十字鳳破る術がない。
暗琉天破だよりの北斗琉拳（魔界）は間合いが５，６ｍと良い線を
いっているが波を成す闘気技では十字鳳を破れない。

　　　　　はっきり言って天翔十字鳳は無敵無敗の拳である

「南斗乱れる時、北斗現る」聖帝編で良く使われる言葉であるが、
北斗神拳、或いはその伝承者には天翔十字鳳を破る術が
伝授されているのかもしれない。それが天破活殺である。
天破活殺は拳法の間合いでは威を持たない、天翔十字鳳だけを
破るための奥義なのかもしれない。
聖帝編以降、用いることが無かったのも、そのためであれば至極
自然である。無論ブロンの思慮がそこまで深いなどとは思えないが･･･

南斗聖拳は北斗神拳と対等とか言ってたよな。確か、金髪ロンゲの
人形愛好家で怪鳥音が素敵な･･･

サウザーは弱い！
群雲をちょっと退ける程度のオーラしか放てない。全然大した事無い。
サウザーは弱い！
拳においてケンシロウより劣ることをあっさり認める程、潔い。
サウザーは弱い！
ケンシロウが見切りを使うまでも無く敗れ去った。

行き当たりばったりで、収集が着かなくなって、有耶無耶な倒され方をした
サウザーは強かったけど、強くないのだ。
ちょっと表現を間違えて、トキの存在意義を失う柔の拳の奥義と、ケンシロウが
見切ることが出来なかった踏み込みを持たせてしまっただけの
只の中ボスなのだ、のだ、のだ･･･

個人的には、アインの次に愛すべき漢って所です。お師さんわはー

>サウザー厨：他の厨の悪口ばかり言う　
これはもう、世界の理でしかないな。
事実＝悪口にしかならない

その通りだな、サウザーを強いと見せかけるためには
他人の悪口を言うくらいしか手段はないもんな

>>515
同意。同じ人でもワーストとベストで1.5倍もの差があるなら、ケンとシンの逆転
や中堅クラスに対するケンの苦戦も説明つく。

やっぱりやたら感情的で論点が支離滅裂なところといい、
アンチシン・アンチサウザーは同人女の匂いがするなぁ。
なんかどす黒い怨念みたいなのを沸々と感じる。

シン厨：
自己にとって都合の良い解釈を連発し、
他の厨の悪口ばかり言う。

もしジャギ様が無想転生を修得したらどのくらいレベルになっていたのだろうか。

>>567
フリーザ程度なら一撃ですよ

界王神様レベルか
そいつぁー、すげーや!!

シン厨が頑張れば頑張るほどサウザーが強い設定になる。

そうか、だからサウザー厨は頑張らずに悪口ばっかり言ってるのか

レイ房はいないんですか？

レイはなんか、さほど騒ぐに値しないというか…
ケンシロウより明らかに弱いし、ラオウには指先ひとつだったし、
マミヤには振られるし。

釣られない！釣られないぞう！

>>574
これ程とは…
むぅ、この煽りの目をもってしても見抜けなんだわ…

父さんはな、>>575に勝ったんだぞ！

>>575さん・・・

酸素欠乏症にカカって・・・

でもレイってかっこいいよね！？
てめえらの血は何色だ〜！！
っていう名言も残してるし。

レイ？レイ好きだよ。
一所懸命だけど空回りしてるところとか
冷静そうなんだけどすぐ逆上するところとか。
かわいいな。

レイとラオウの力の差が大き過ぎた

あのシーンはあんまりだよな。
マントにひっかかって一撃終了とは情けなさ杉
六聖拳ザコ説の一因になったね。

ダンコソウサイでジュウザみたいに一矢報いてからやられれば
南斗六聖の評価もまた違ったろうになぁ。

つか、一所懸命だけど空回りってシュウ以外の六聖全部引っかかるような。

そこらへんが、むっつりシニカル野郎どもの北斗勢より、南斗勢が愛すべき漢たち、と思わしめる理由だろうな。

蒼天スレも、南斗らしきヤシが出てきただけでスレが伸びるわ伸びるわ・・ｗ

結果に忠実になるのはある程度必要だけど、負けたから弱いってだけでいくと
ゴロツキは力道山より強い事になってしまう。
もちろんそんなわけないわけで、レイもまさにその間違った見方の義星なんだよね。

ケンシロウだってレイが矢を放ってなければ致命傷受けてたかもなんでしょ？

南斗の漢たちは、熱い！
やっぱり名脇役でいえば、琉拳、元斗なんかよりもずっとずっと
物語を盛り上げてくれた！

つーかケンシロウとラオウの拳の質を見抜ける奴が
何故あんなにアッサリ負けるのかという・・・ｗ

子供心にいい加減だとオモタよ
直前まで初めて闘気見てビビッてたというのに

六政権は単に頭が悪いだけだと思う。

マントが悪いマントが！
ラオウはとっさに使ったんじゃなくて、明らかに使うつもりだったように見える。
汚ねえぞ！ゲジマユ！

>>589
あれはジャギの含み針やライフルと変わらないよな

マントがなかったら、あのときのラオウ対レイはどうなったと思う？
アニメでは、ラオウの脳内シュミレーションでは、
なんか相打ちを狙ってるが故にマントを使ったような雰囲気だったが…

北斗VS南斗は何か盛り上がる。
プロレスで言うところの馬場系VS猪木系みたいなもんか。

>>591
ラオウが死ぬ事はなくても血を吹き出して膝かっくんはしたんじゃないかと。
でそのまま退場。
それでレイが告白イベント等ないまま、あっさり死んだらそれはそれで勿体ないんだけど

>負けたから弱いってだけでいくと
>ゴロツキは力道山より強い事になってしまう。

なるほどね。。あの場合、ドスとか使っていたから例として適切かどうかはちょっとギモンだが、
言わんとすることは分かるし、一理あると思う

>>593
釣りかもしれんが、それは無いだろ。
レイがラオウの気をみたシーンは
ヒューイが殴られたシーンとかぶる。

あのマントは、スパッと切り裂くところだよな。
そしてその後レイとラオウの丁丁発止戦闘シーンが繰り広げられる、と。
そういう展開にならなかったのかね。

ぶっちゃけ初めて戦いを披露するラオウの圧倒的強さを印象付けるための
ブロンソンの演出の犠牲になったんだと思う。ラオウの初戦でレイがあまり
奮闘すると、読者に「なんだラオウなんてレイ相手にこんなもんか」という
第一印象を与えかねなかったんだと思う。

せめてライガ・フウガを生かしておいて、二人まとめて瞬殺。
その後のレイも多少奮闘するも胸を突かれてあと三日。
そして、ケンシロウ登場ってすりゃよかったですのにねぇ。。。

よく考えるとラオウめちゃ強いんじゃないか。
レイ、ケンシロウ、トキと戦い抜き
最後にケンシロウに引き分け。

しかも足に剣と矢が刺さってたし強いよ。

第一戦前半はもうアホかというくらい強いね
レイ、ケンシロウ、トキの３人がかりで戦うくらいしないと勝てねーじゃんと思ったもん
ところが後半ケンシロウの意味不明のパワーうp、
もしくはラオウの意味不明のヘタレ化により結局、引き分け
あれは納得いかなかった

南斗水鳥拳伝承者のレイでさえ寄せ付けなかったあの出鱈目な強さ
のお陰でレイを弱いと思う香具師が続出しましたよ　

断己相殺拳は相手と密着して自分ごと深く切るような技なんじゃないのかな。
格闘ゲームと同じで技発動したらマント切るなんて出来ないんだよきっと

>ところが後半ケンシロウの意味不明のパワーうp、

それが少年マンガなんだよ。逆にあの場面（トキ、マミヤの死、
リンの涙）で主人公がヘボヘボだったら、打ち切りだろう。
愛するものの力を得て、ケンシロウは空前のパワーアップを
果たした。それが少年マンガの王道。

>>601
でもユダと戦った時は、ラオウ戦とは別人と思えるほど強かったな
俺の中で白髪レイは技のキレといい、サウザーに匹敵する強さですよ
と、ここでレイ厨の存在をアピールしてみる

俺は未だになぜボロに変装したシャチをケンシロウが見抜けなかったか疑問だ

>>605
あんな小さな服に収まるシャチ・・・
いやあの姿勢で数年も暮らしてきたシャチが疑問だ

私はレイ厨。でも強さの位置付けはあまり気にしない。
ただ健気に儚く散った彼を愛おしく思うだけです。

>>606
あのボロって、最初からシャチが正体だって設定で描いてたのかなぁ…
どうも行き当たりばったりで、こいつはシャチの変装だって事にしてしまったような
印象を受けるのだが…

>>605
砂時計を倒した直後にシャチの正体が明かされたから作者は
その前の

ケンシロウ「オレの戦う相手はどっちだ？」
砂時計「フッ　たわごとを・・・この俺のほかに誰がいる！！」
ケンシロウ「そうか　おれはまたそっちのボロをまとった方かと思ったのでな」
砂時計「な…なにィ !! 　憤詛熄！！」

このやり取りでケンシロウがボロの実力を見抜いていることを
表現しているんだと俺は理解している。

ラオウの偉さは、その用心深さと事前リサーチに時間を掛けることだと思う。

レイ戦も、まず三下をレイにぶつけ、それをじっくり観察してから戦にのぞんでいる。
その間に対レイのベスト戦術をじっくり練ったはず。然るにレイはぶっつけ本番、相手の拳の
特性も知らない。これでは、レイが圧倒的不利になるのも仕方がない。
オリンピックの柔道やＫ１ですら、如何に相手の技＋動きをビデオなんかで事前に
研究するかを考えると、レイは一時退くべきだった。
反対にケンシロウはラオウの拳をかなり知悉しているので十分戦いようがあった。
ラオウ＞＞レイは動かないとして、上記の条件は考慮してあげたい。

>>597
ブチ切れケン、ラオウ、修羅の国ととにかく北斗の拳は演出過剰気味だからね。
その犠牲者を心の底から哀れに思う。

でも北斗の拳の場合は作者のキャラへの愛など微塵も無いような一部の漫画とは
違って、100％実力で負けた訳ではないという擁護(もしくは言い訳)と、漢らしい
死様をきっちり与えている。そのキャラへの愛があるからこそ名作なんだよね。
しかし、最終的にはブロンソンがラオウへの愛ゆえに狂気にはしり・・・

ﾌﾞﾛﾝｿﾝは南を北のかませ犬にしすぎた。

シンは個人的なライバルだったからいいとして、
まず北斗兄弟の決着、そしてその後に南斗にすればよかったような。
南斗乱れるとき〜はケンシロウが本当に「一子相伝」の伝承者になってから。
んでカイオウの位置をサウザーにして…。


あ、元斗は無かったことで。

>>610
逆にユダ相手の時は
互いの実力を知ってる者同士の戦いだったな

南斗六星という正座は本当にあったことを後に知ったが、
南十字星ではないですよなぁ。
北斗の拳の世界では開き直って、南斗＝南十字星という定義で世界観を作り出したのであろうか？
元斗なんて出すなら、東斗皇拳とか西斗帝拳とか出しゃよかったのに。
どっちも本当にある正座なんだから。

>>614
たとえば東を出したら、ああ西もでてくるんだなと見透かされるし
箔がないからだよ。せいぜい南北と同列の亜流にしか見えない
多くの矛盾を生み出してまでブロが追求した演出からすれば
やっぱ元斗

北斗七星
南斗六星
東斗五星
西斗四星
中斗三星

元斗=東斗+西斗+中斗？

斗というのは「マス」つまり柄杓の事。
北斗も南斗もそれぞれ、柄杓の形をしているが故にそう呼ばれる。
元斗＝北極星である時点で、なんか矛盾。

拳法の流派の南北ってのは中国史の特殊事情から出た二分法だし。
でも金庸は東西南北出してるね。道教の宇宙観からかもしれないけど

北斗四兄弟と修羅の国三羅将で七人になるけど、
ジャギも実は北斗宗家でハンと兄弟だったりして…
そうでないとリュウケンがジャギを育てる理由が解らん

ジャギは噛ませ

ジャギよりシャチを入れてあげろよ

このスレの実力ランキングをみるとシャチはＡ級でジャギ様はＣ級〜Ｃ級＋が多い。
ジャギ様よりシャチの方が上位ってのが気に入らないな〜。
幼い頃から神拳を修行していたジャギ様に比べ、14〜15才の頃から琉拳の修行を始めた
シャチはいわば「俄仕込み」のわけだし、神拳＞琉拳はカイオウも認めている。

強いようで弱いようで、そこそこ強い超Ｂ級拳士は以下

ジャギ(450)・シャチ(430)・バラン(420)・リュウガ(410)・アミバ(400)

それはジャギの不運だろう。
本当は伝承者候補に残るほどの実力者だけど、当たったのが怒りマックスの
ケンシロウだったゆえにああまで悲惨に負けた。

リュウガはもっと強いだろ
六聖並みかと

それはない　

ジャギよりはアミバの方が強いだろ?
でなきゃトキの偽物にはなり得ない。
シャチが高く評価されすぎなのは同意。

ジャギからアミバまで50しか差がないから、この５人の実力は横一線だと思う。
しかし、『拳法だけではなくどんな手を使おうが勝てばいい』という精神のジャギが実戦では一番上。

いやリュウガがダントツで強いって
ってかお前らちゃんと読んでるのか？
リュウガ800近いだろ

リュウガってほとんど戦って無いじゃん。
ケンシロウに一方的にぼこられた。

町の人たちに加え、トキが殺されと思ってたあの時の
ケンシロウのキレ方は史上最高だったろう。
さらに戦闘前から自分の腹に致命傷を加えてる事から
かなりの戦闘力ダウンとやる気の無さが予想される。

そしてリュウガはユリアの兄（同父母？）。
あの世界で血縁は拳力の最も重要な要因の一つである。
さらにその前に
「久しいな、トキ・・・」
「ケンシロウがオレに負けるようでは・・・」
というかなりの強力キャラっぽいセリフを残してらっしゃる。

もっと言えば
戦闘自体もケンの肩に一撃を加えてるし少なくとも
シュウよりはマシなんじゃないかと思う。（シュウ戦はケンも怒ってない）

ってか戦闘シーンが少ないのを雑魚の理由にするなら
まずコウリュウを一桁さげろよ。

コウリュウの強さに異論は無い。

じゃあリュウガとシャチを入れ替えるか

コウリュウは熟成ラオウとよい勝負して一蹴されなかったのがでかいのでは？
年齢も考慮し、若い頃リュウケンと互角の強さをもっていた
と考えるととても弱いとはいえないだろ。

>>622
ちょっと同意。
シャチ評価高すぎると思う。
バランとの俄仕込み琉拳神拳対決はみてみたいけどね。

ジャギ、シャチのことはシンを巡る論争と似てるね。

結局、ジャンプらしい強さのインフレがあるため
（最後のほうに出てきた）シャチ　＞＞　（最初のほうに出てきた）ジャギ
という印象になる。

台詞だけで強さを計るのも難しいね。
実際戦ったラオウが強いと言ったコウリュウは強いのだろう。
しかしリュウガは判別出来ない。
口だけならユダは一見しただけでケンシロウの拳を見切ったと言い切ってしまったし。

ユダは相手が憧れのレイだから実力を発揮できなかっただけで
実はケンシロウより強かったとか。

口だけなら

>>636
少年漫画インフレは無視して良いだろ。読者が従う必要は無い。
北斗の拳の場合はブロンさんの狂気もあるものの強さの最高ランクは
ラオウに位置付けされてるわけだし、インフレ前提で作られてるとは
思えん。

単なる薄っぺら入インフレでないことが、北斗の拳を類稀な名作にしている最大の要因だからね。

>ブロンさんの狂気もあるものの強さの最高ランクは
ラオウに位置付けされてるわけだし

しかし各エピソードをつぶさに検証していくと、とても
ラオウが最強とは思えなくなるんだよなあ。
むしろ、最強ランクよりちょっと下というのが妥当な
位置だと思う。

ラオウもカイオウもその拳力に見合わず、臆病でヘタレな側面があるからね。
でもやっぱり強いよ。２人とも末期ケンシロウ以外には負けないと思われ。

>>638
あの時のレイは純粋に強かったと思うぜ
シンがケンシロウと再戦で「昔のケンシロウではないな」って驚いてたのと同様
レイの以前より増した技の切れに驚いてたからな

ファルコの評価低すぎ

ファルコはケンシロウとしか闘ってないからしょうがないよ。
逆にファルコ信者やファルコ強いとする説は、いい加減な解釈が多い。

・脳内ではケンシロウと互角の戦いを演じたと思ってる
・脚斬りエピソードを真に受け、脳内では伝承者選びで落とされた
後の拳法狩りをしていた頃のラオウと同レベルだと思っている
・砂蜘蛛との一戦目破れたのは、99%消耗していただの都合のいい
解釈。殺活孔をついたドーピング状態でも苦戦して事実上相打ちで辛勝したが、
殺活孔はかろうじて闘えるぐらいまでぎりぎり回復させるだけ、とこれまた
都合の良すぎる解釈。

結局なんどもいわれていることだが、インフレ的印象をとりはらって冷静に
ファルコの実力を考慮すると、サウザー以外の南斗六聖拳よりちょっとだけ上
といったところが正当な評価と思われる。

Ｓ級＋　最終ケンシロウ(1,000)・ラオウ(950)・カイオウ(945)

Ｓ級　　宗家ヒョウ(920)・サウザー(890)・ハン(880)・リュウケン(870)・病気トキ(860)

Ａ級＋　ファルコ(850)・ジュウケイ(840)・黒夜叉(830)・シン(780)・コウリュウ(740)

Ａ級　　ジュウザ(730)・シュウ(710)・レイ(700)・デビル(680)・フドウ(670)・ユダ(620)

Ｂ級＋　リュウガ(600)・砂蜘蛛(590)・ソリア(580)・ウイグル(550)・シャチ(500)

Ｂ級　　カイゼル(490)・バラン(460)・ジャギ(450)・アミバ(430)・カーネル(420)

Ｃ級　　ゼブラ(330)・砂時計(280)・シュレン(260)・ヒューイ(250)・アサム(240)・ボルゲ(230)

う〜むリュウガ、確かに>>630見ると強そうな気がしてきた。
とりあえず>647くらいでいいかな？

とりあえずユダ＞シュウを提言してみる

SS級　　本気ヒューイ(1250)

Ｓ級＋　最終ケンシロウ(1,000)・ラオウ(950)・カイオウ(945)

Ｓ級　　宗家ヒョウ(920)・サウザー(890)・ハン(880)・リュウケン(870)・病気トキ(860)

Ａ級＋　ファルコ(850)・ジュウケイ(840)・黒夜叉(830)・シン(780)・コウリュウ(740)

Ａ級　　ジュウザ(730)・シュウ(710)・レイ(700)・デビル(680)・フドウ(670)・ユダ(620)

Ｂ級＋　リュウガ(600)・砂蜘蛛(590)・ソリア(580)・ウイグル(550)・シャチ(500)

Ｂ級　　カイゼル(490)・バラン(460)・ジャギ(450)・アミバ(430)・カーネル(420)

Ｃ級　　ゼブラ(330)・砂時計(280)・シュレン(260)・アサム(240)・ボルゲ(230)

シュウの同門で幼いころからの友人はどのくらい強いですか？

カイゼルと砂蜘蛛は互角ぐらい（南斗よりちょい下、流派のわりにかなり健闘）
だと思うけど、カイゼルとシャチって1回だからシャチ勝てたけど慎重に戦いを
すすめたら何十回やっても地力とセンスの差でカイゼルが勝ったと思う。
実際の勝敗のみを重んじて格付けするとシャチのほうが上になるのかも
しれないけど拳技の数値化という点ではカイゼルのほうが上でしょ。

拳質の違いを無視して単純に数値化するのはもうやめようや

数値化したところで相性や条件によって勝ち負けはかわってくるからね。
拳の破壊力や素性から考えて黒夜叉が格付けでは下のデビルを倒せるとは到底思えんし

何を基準に数値化してるのかよーわからん

>>655
ラディッツが1500

>>656
最終ケンシロウは栽培マンにボロ負けしてしまうのですね。(ﾉД`)ﾟ

黒夜叉の評価も高すぎると思うけどな
黒夜叉の強さの指針って魔闘気が利かないってことと自分で言ってた
ジョウケイをもしのぐ拳の持ち主ってことだけ

でも優勝西武は対琉拳オンリーのワザだし　なにより鉄の爪って武器で戦うのは
この世界では挌下扱いだしな

しかも黒夜叉はボロ負けだったからな。
700ちょいくらいまで下げていいかもしれん。

>>646
>・脳内ではケンシロウと互角の戦いを演じたと思ってる

互角とまではいわないがハン程度には健闘したんじゃないの？

>・脚斬りエピソードを真に受け、脳内では伝承者選びで落とされた
>後の拳法狩りをしていた頃のラオウと同レベルだと思っている

作者が表現したかったのはそういうことだろ？
かつてのラオウ≒かつてのファルコと読まないほうが勝手な解釈だろう。

大体そんなことを言うなら

ラオウ信者やラオウ強いとする説は、いい加減な解釈が多い。
・レイがラオウにマント+指一本で瞬殺されたのを真に受けて脳内ではレイ<<<ラオウだと思っている

なんてことも言えるわけだが。

>・砂蜘蛛との一戦目破れたのは、99%消耗していただの都合のいい
>解釈。殺活孔をついたドーピング状態でも苦戦して事実上相打ちで辛勝したが、
>殺活孔はかろうじて闘えるぐらいまでぎりぎり回復させるだけ、とこれまた
>都合の良すぎる解釈。

そういう解釈でいいんじゃないの？
ダメージによる戦力低下が過小評価されるみたいだけど戦力低下なしは主人公特権だと思うぞ。

おまえらなあ、現実を見てみろよ。
強い奴でも格下相手に１０戦やって１０戦勝てる保証はどこにもないだろ。
１、２回はボロ負けするときもあるかもしれない。
おまいらは直接対決の勝ち負けだけで強さを断定してるが、実力が伯仲してたら
気合次第で勝負なんかどうなるかわからんだろ。
例えばケンシロウと対決した時のジャギなんかバイオリズムでいうと最高潮だった
かもしれんのだ。

>>661
それいっちゃったらこのスレの存在意義が・・・・・・

>>661
だが逆もあるのだろう？

ＳＳＳ級　最終ケン　ラオウ　カイオウ(魔闘気付き)
ＳＳ級　ハン　サウザー　リュウケン　トキ
Ｓ級　ファルコ　ヒョウ　ジュウケイ　コウリュウ　シン
Ａ級　ジュウザ　レイ　ユダ　ウイグル　デビル
Ｂ級　黒夜叉　シュウ　フドウ　アミバ　ジャギ　カイゼル　ソリア
Ｃ級　カーネル　シャチ　バラン　ハート様　ゼブラ
Ｄ級　アサム　砂蜘蛛　ボルゲ　ライガフウガ　シュレン　ヒルカ
Ｅ級　ヒューイ　ハーン兄弟　バット　アイン　マッドサージ　ダカール
Ｆ級　一般修羅　ＧＯＬＡＮ兵　フォックス
Ｇ級　ジャッカル　マミヤ
Ｈ級　モヒカン　普通の青年

Ｚ級　女子供婆爺　漏れ　

最強なのは
シュウの息子、シバじゃないのかな。
奴こそ漢の中の漢の中の漢だよ。

修羅国羅将３人衆は拳技+魔闘気で戦闘力が決定している。
そこであえて数値化させてもらうが、こんな感じと俺は考えているんだが
どうなんだろう？意見を聞きたい。

カイオウ(945)＝拳技(820)+ハメ技(125)
ヒョウ(920)＝拳技(820)+ハメ技(100)
ハン＝(880)＝拳技オンリー(880)

バットとアインどっちが強い？

>667
拳の強さだけなら、そりゃ賞金稼ぎ首位のアインだろう。
しかし、頭脳のよさ、指導力、カリスマ性・・・
といった総合力で考えたらバットじゃなかろうか。

実際タイマン張ってもバットは機転をきかせ、
ニヤニヤしながらすばしこく立ち回り、
アインを翻弄すると思う。
そして闘いが続くうちに、バットの人間的魅力の前に、
アインは「しょ〜がねえなぁ〜」って
感じでやっぱりニヤニヤしながら、自ら軍門に下って仲間になると思う。

もし、地力だけで勝敗が決まるのなら、横綱は（衰えが来るまでは）毎場所優勝だ罠。
でも番狂わせ、焦って自滅、みたいな事は１５回に２、３回はある方が普通だ。
ケンシロウ自身が、怒りのパワーで力が増幅されると言っているように、
気が乗らない状況のヤシらは反対に力が減少していると見るべきだろ。
例：　シュウ、リュウガ、シン、ライガ・フウガ等々

パワー、スピードとかに分けて
10段階くらいで数値化してみるとか？

演技力

S級(仲代達矢クラス)　ジャッカル　アミバ
A級(伊武雅人クラス)　シン　
B級(田中麗奈クラス)　ジャギ　
C級(武田鉄也クラス)　リュウガ　バット
D級(小泉純一郎クラス)　ラオウ　ヒョウ


シンはS級でもいいかな？バットも低いかもしれない・・　

あとテクニックと手技と足技も。。

演技力

Ｚ級(鈴木宗男クラス）　　ハート　　

ないアルないアルの修羅って、土地を治める修羅のわりに弱すぎるとおもうのですが、
砂蜘蛛とかよりも強いって設定のはずですよね？

>>673
様を付け忘れてるぞ

100人殺した奴だけが修羅になるとは限らないんじゃないかな。
ないアルは行政手腕とかを買われて修羅になったとか。

そう考えた方が辻褄が合うね。
実はコネとか有効だったりする。

アイヤ〜、なるほどね。

６７４でした

演技力

E級(押尾学クラス)　ババアに変装した雑兵

フォックスやコウケツの部下のスカウトマンも演技力高そう。
ずっとボロに化けてたシャチもなかなかのものだし。

悪人を演じていたファルコもすごいな。
マミヤの村の村長を殺したときの悦に入った笑顔の憎々しさときたら、
死ぬ前の爽やかな好青年と同一人物とは思えない。

ＳＳＳ級　トキ　最終ケン　レイ
ＳＳ級　ハン　ヒョウ　カーネル　シュウ　
Ｓ級　ファルコ　ジュウケイ　コウリュウ　シン
Ａ級　ユダ　ウイグル　ヒューイ　リュウケン
Ｂ級　ラオウ　フドウ　カイオウ(魔闘気付き) 　アミバカイゼル　ソリア
Ｃ級　シャチ　サウザー　バラン　ジャギ　ジュウザ　
Ｄ級　アサム　砂蜘蛛　ボルゲ　シュレン　ヒルカ　マミヤ
Ｅ級　ハーン兄弟　バット　黒夜叉　アイン　マッドサージ　ダカール
Ｆ級　一般修羅　ＧＯＬＡＮ兵　フォックス
Ｇ級　ジャッカル　ライガフウガ　ゼブラ 　デビル
Ｈ級　モヒカン　普通の青年　ハート様

Ｚ級　女子供婆爺　漏れ　

演技力

S級(仲代達矢クラス)　ジャッカル　アミバ
A+級(渡辺謙クラス)　シン　ファルコ
A級(伊武雅人クラス)　シャチ　
B級(田中麗奈クラス)　ジャギ　フォックス　スカウトマン
C級(武田鉄也クラス)　リュウガ　バット
D級(小泉純一郎クラス)　ラオウ　ヒョウ
E級(押尾学クラス)　ババアに変装した雑兵

Ｚ級(鈴木宗男クラス）ハート様

田中麗奈の扱いひでえな。
なんだよジャギフォックススカウトマンて・・・

ハート様の自分の血を見て興奮するシーンは
主演男優賞位の価値だと思う。

>押尾学
誰？

>>686
ロックのネ申

カート・コヴァーンは俺のために死んだみたいな事いってたやつだろ

いま北斗の拳を見直してみたのだが、秘孔(破孔)は神拳が七百八、琉拳は千百九あるんだね。
まあ、秘孔の数の 多い少ない がどういう事ではないんだがね。

>押尾学 ロックのネ申

違うじゃねえか。普通のジャニタレだろ。
音痴で大根役者で落ち目の勘違いキチガイ。
代表作はビューネ君。

>>690
押尾にﾏｼﾞﾚｽ（・A・）ｶｺﾜﾙｲ

■コウケツ氏の農場で鳥インフルエンザ発生
新日本プロレスで悪役レスラーとして名高いコウケツ氏が副業で経営している
コウケツファームの丹波登場（京都府丹波町）にて飼育しているにわとりが
鳥インフルエンザに感染していることがわかった。
当初、会長でもあるコウケツ氏は鶏の死体を保険所に通報せず自ら解剖し
腸炎であると勝手に判断。しかし日に日に鶏の大量死が増加し焼く2万羽以上
が既に死んでいることがわっかった。
事態を重く見た京都府警はコウケツ氏の事情徴収をすると共に農場の立ち入り
検査も実施している。
尚、感染発覚までに既に卵が数万個全国に出荷されていることも判り、国民の
食生活に大きな影響を与えるのは必至である。
またコウケツ氏には前出にあるようにレッドバレーにある本社のコウケツファーム
での労働者の不法就労問題で労働基準監督所からの立ち入り検査を受けたばかり
で今回の一件でさらに事態は深刻になる見込みだ。

■ウイグル氏の牢獄で鳥インフルエンザ発生

カサンドラで獄長として名高いウイグル氏が副業で経営している
ウイグルファームのカサンドラ牧場（京都府カサンドラ町）にて
飼育しているにわとりが鳥インフルエンザに感染していることがわかった。

当初、会長でもあるウイグル氏は鶏の死体を保険所に通報せず自ら解剖し
腸炎であると勝手に判断。しかし日に日に鶏の大量死が増加し
約2万羽以上が既に死んでいることがわかった。

事態を重く見た京都府警はウイグル氏の事情聴取をすると共に農場への立ち入り
検査も実施している。なお、感染発覚までに既に卵が数万個全国に出荷されている
ことも判り、国民の食生活に大きな影響を与えるのは必至である。

またウイグル氏には前出のようにカサンドラにある本社のウイグルファームでの
受刑者の違法労働問題で労働基準監督所からの立ち入り検査を受けたばかりで
今回の一件によりさらに事態は深刻になる見込みだ。

>>691
スマソ(´･ω･‘)

●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　元木・沖縄未成年少女淫行事件
●●●●●●●●●●●●●●●●●
99年2月16日。巨人宮崎キャンプ中のこと。
A子さん17歳は「元木選手」と「槙原選手」が来る合コンに誘われ出かけた。
夜8時頃から飲み会は始まった。飲んで歌って宴もたけなわ、
元木はA子さんを隣に座らせ、キスを迫る。やがて体を触り、スカートに手を入れる。
抵抗したが「オレに会いに来たんだろ」と聞く耳持たず、
延々局部をまさぐり続ける。まわりは見て見ぬふり。
10時半ころ、元木が帰ると言い出す。
そしてA子さんにタクシーで巨人宿舎まで同乗してくれと迫る。
槙原からも「一人で帰すのは可哀想だから送ってやって」と頼まれ、送ることに。
タクシーに乗るとすぐにA子さんの頭をつかみ
自分の股間へ無理矢理持っていき…（中略・わかりますね）…。
タクシーを降りると、また「それ」を要求してきました。
仕方なくいわれるままにしていたら、元木の携帯電話が鳴った。
電話中、オシッコがしたくなったA子さんは、
近くの公衆トイレに行こうとしたが、元木が強引に引き止めた。
電話が終わると近くの草むらに連れて行き、強い口調で「ここでやれ」と言う。
怖くて逆らえず、座って事を済ませようとすると、
元木はしゃがんでいるA子さんの前に座り込んで、ライターの火でアソコを照らし始めた。
「ニヤニヤしながらずっと……喰い入るように見てました!」
この後セックスを要求し、彼女は断り別れたのだが、その時に元木はこう言ったそうです。
「今夜の事を他のヤツにばらしたら、おまえが潰されることになるからな!」
　http://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0002.html

「ジョジョの奇妙な冒険」第１部劇場版A制作決定！！
東京国際アニメフェア（3／25〜28　東京ビックサイト）にてプロモーション映像上映！！

現在少年ジャンプで連載中のスティール・ボール・ランは一時休載。
セカンドステージは6月スタート予定。
単行本5月に1、２巻同時発売。

あるサイトの掲示文より

最近「プロバイダ法」と言うのが出来て、はっきりとした被害者がいれば、WEBマスターや
プロバイダ運営者が容易く個人情報を公開するようになりました。
分かりやすく言えば今まではネット上で悪いことをした事のある人でも、これからは簡単に
逮捕されるので控えた方がいいと言うことになりますね。掲示板系サイトで誹謗中傷、
無修正画像などを貼ったことのある人は今後は用心した方がいいです。
少し前までは掲示板上でのはったりと言うのは当たり前の世界でしたが、最近は２ｃｈの
誹謗中傷、殺人予告などでちょっとした発言でも犯罪行為として処理される事が多く
なりました。タイトルに「明日○○電鉄爆破予告」本文に20文字程度のあれこれ程度を
書いた人が懲役2年の刑になっています。

【訃報】いかりや長介さん（享年72）
http://rose.zero.ad.jp/~zaf63490/ikariya.swf

霊最強

ラオウのみかんには勝てません

みかんてなに？　ふぐりのこと？

>>701
北斗豪掌波のこと

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　《　TД》 　
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ >>原哲男
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

つ〜か岩とか鉄のトビラを破壊したり、へこませる
攻撃なのにひこうじゃなければ平気ってのは無理がある

>>704
その場合は相手も同じような破壊力を持っているから体もそれなりに頑丈なんだろう。
ラオウなんかは斧で打ち込まれても斧のほうが砕けている。

しかし斧ってああいう風に砕けるものなのか？
以前から納得いかなかったんだが。

>>705
石斧だったのでは?もしくは金属混入コンクリート。

サウザーって子供に釘刺されてたよね。
オーラで守ってる訳ではなさそうだ。
あれだけ正確にヒコウ突けるんなら目付き一発で全て終わるんじゃないか？
非常な目付き解禁となれば性格的にジャギかアミバ辺りが強そうだ。

拳法家…それも達人同士の戦いでは目つき金的は当たり前すぎて逆に狙いにくいのです

サウザーっつーかラオウが異常なだけでは
ケンシロウも雑魚に殴られてよく血を吐いてたし。

あちょぷ

>>710
忍空…だよな？

すぐばれた

>>710
海人ゴンズイ･･･じゃないのか?

Ｓ級＋　最終ケンシロウ(1,000)＞ラオウ(950)＞カイオウ(945)

Ｓ級　　宗家ヒョウ(920)＞サウザー(890)＞ハン(880)＞リュウケン(870)＞病気トキ(860)

Ａ級＋　ファルコ(850)＞ジュウケイ(840)＞黒夜叉(830)＞シン(780)＞コウリュウ(740)

Ａ級　　ジュウザ(730)＞シュウ(710)＞レイ(700)＞デビル(680)＞フドウ(670)＞ユダ(620)

Ｂ級＋　リュウガ(600)＞砂蜘蛛(590)＞ソリア(580)＞ウイグル(550)＞シャチ(500)

Ｂ級　　カイゼル(490)＞バラン(460)＞ジャギ(450)＞アミバ(430)＞カーネル(420)

Ｃ級　　ゼブラ(330)＞砂時計(280)＞シュレン(260)＞ヒューイ(250)＞アサム(240)＞ボルゲ(230)

Ｄ級　　牙大王(190)＞ハート様(180)＞ヌメリ(160)＞サモト様(140)＞クラブ・スペード・ダイヤ(100)

北斗の拳、総合スレ９
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076192932/

砂蜘蛛つえーな、カイゼルより上ってこと無いだろうけど
設定的に上なはずの、サモト様とか他の仮面無し修羅とか陸戦隊より下とは思えんよな。

１、本当に強いが、海岸近くのど田舎に住んでいたため、昇進してあげるのを忘れられていた
２、ファルコが弱ってただけで、本当は弱い、他の仮面無し修羅のほうが上
３、サモト様とかは弱いけど、別の理由で偉いので仮面つけないていい

どれだ？

サモト様はあの「お顔」が仮面なんだよ。

作者の長渕ずきは乙女座つながり！？
こいつ、男なのに占い信じてるのかよと。
ちょっと気持ち悪くないか？もともと気持ち悪いか。

原クソがよ〜〜調子こきやがって♪

>>716
ファルコが砂蜘蛛に負けた原因って以前『最強スレ』で見た覚えがあったな。
一つの要因は砂蜘蛛たち海岸線を守っていた防人修羅は内地にいる修羅よりも
遥かに強いらしい。
それに加えファルコは海を渡るのに赤鯱の海賊船を乗っ取ったケンシロウとは
違って小さな小船を自ら漕いで渡った為、かなり疲労する。(船酔いもあったかも）
ましてやケンとの戦いで受けた傷が癒えぬまま修羅国に上陸して、
砂蜘蛛と遭遇する前には沿岸にいた防人修羅達と２日間(推測)の死闘を繰り返す。
それらでへとへとになったファルコは実力では下の砂蜘蛛にあっさり負けたとさ。

単純に砂蜘蛛は修羅の国の強大さを初めにガツンと見せるためのインパクトキャラだから
あとから出てくる修羅とは単純に比較できないと思う

砂蜘蛛は後から出てきた名前アリ修羅より明らかに強い
マンガの演出上という理由がなければ修羅の国では砂蜘蛛は不当に評価が低いことになる
カイゼルより上はありえんけどシャチと相打ちできるくらいの実力はありそうだ

　蒼天の拳の登場人物の強さを北斗の拳の登場人物のそれと比較すると
大体どんな感じになると思います？

　拳士郎はケンシロウより天才肌で底なしの強さという感じがするなあ。

　ただ北斗の拳の設定ではラオウ・トキ・ケンシロウの時代の北斗が最強
ということにはなっていたと思うけど。

　拳士郎ならサウザー相手でも「格が違う」とか言って圧勝しそう。

　

撃壁背水掌の後に超烈波弾につなげてれば
ジュウザが勝ってた

>>723
あいつはラオウやカイオウにもそう言いそうだな

霊王とシャチがほぼ同等ぐらいの強さかな？
太炎はシュウぐらいだろうか？

さすがにシャチよりは霊王の方が強いんじゃないの?
成人してから促成で身につけた奴と、命を削ってまで修行に打ち込み、
孫家拳最強と称された奴の差なんだから。

ギースよりはシャチの方が強いと思うけど。

話題に着いて行こうと思い蒼天読もうとしたけど無理。
蒼天ファンすまぬ　スンゲーつまんねー。

鉄扇持ってる奴倒す辺りまで読んだ。誰か荒筋教えて。

蒼天つまんないよね。それに中国を貶めすぎ。
哲夫ってこんなにつまらない漫画を描くのかと呆れたよ。

哲夫より原作の設定がマズイのでは？

まぁ、そう言うなってｗ
基本的に蒼天だけのファンってのも居ないんだから。

ようやく南斗が出て盛り上がってきたところさ。
拳志郎より流飛燕の方がいいな。

>>729
「貶めすぎ」じゃなくて、「美化しすぎ」のような気がするが...。

　太炎はシュウより強いのでは？

　北斗曹家拳に加えてスピーディーな切り技系の技（なんだっけ？）も習得している。

　少なくとも目の見えないシュウじゃあ相当分が悪いと思う。


　太炎はファルコあたりといい勝負すると思う。


　

　霊王の秘孔変位をあっさり破った拳士郎ならサウザーの特異体質も
あっさり見抜いてしまうような・・・。

　ただ、一子相伝で秘孔変位の秘密を知っていたはずのケンシロウが
サウザーの特異体質を初対決では見抜けなかったのは気になるけど。

　ファルコも足が悪いことを考えると太炎はファルコよりも強いかも。

　
　太炎はハンあたりと五分に戦えるのでは？

カイオウとの戦いでボロボロにされても「よくここまで来れたね、ご苦労さん」って言いそうだな。

しかし秘孔変位でも変異しない、奇穴があるとかいってるけど、
サウザーの左右逆にしても体の中心線の秘孔は、変化しないと思うんだよな。

表裏逆

と言う事は延髄の秘孔が顎にあると…？

だったら脳天や足の裏の秘孔を狙えば良かったのか…

>>742
案外肛門の周囲にあったりする。

ピラミッド登ってる時に釘刺した子、肛門狙ってたら勝負有りだったのに

ラオウがサウザーのことをかなり警戒していたことを考えると、
ラオウが霊王と戦ったら結構苦戦するのでは？

　ラオウは北斗神拳の継承者じゃないので秘孔変位のことを知らない
だろうし。

　まあ、最終的には根本的な体格・体力等の差でラオウが勝つだろうけど。

子供の頃見た好きなアニメは何だったかな？
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?stage35

　　/　　　　）　　）） ）
　　　/　/（（（￣￣￣ ＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　 ノ　　ヽ ）
　　　(6　　　　　　 　つ ｜　　
　　J|　|　　　┌　＿＿　） 　
　　J|　| ＼　　 ＼＿ / 　
　　 　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

ラオウとカイオウってどっちのが強いだろう？

一発勝負ならカイオウが強いけど何度も戦えばラオウの方が強い。

北斗の拳完全読本で、原哲夫が「ラオウのこと好きじゃ
なかった。途中から書いててだんだん嫌になった」と
カミングアウト。
強さの描写が微妙なのは、そのせいか？

どこらへんから嫌になったんだろう？
もし、死後以降なら誰のせいなのかは言うまでもないな

＞７５１
それは不明だが、「ラオウ以外のキャラは全部好き」
というほど，ラオウ嫌いは深刻なようです。
カイオウの強すぎる描写は、原作者への挑戦かもね。

>>752
カイオウの強さは最初無茶苦茶強くても結局こけおどしっていつも通りの展開じゃないの？

というより、ブロンさんへの不満、反感が、ラオウ嫌いという形を取っているだけでないの、原センセの場合・・

闘気とか出てきてSFチックになったのがイヤだったとか？

書き込むのも久し振りだな。俺はカイオウのセリフを読み違えて「うぬぬほ」を定着させてしまった者だよ。
だが真の迷セリフはなんと言っても、女神像の前でシャチを投げ付けた時をおいて他に無いだろう。


「ぬええん！！」

>俺はカイオウのセリフを読み違えて「うぬぬほ」を定着させてしまった者だよ。
意味不明

>>756は北斗神券のマネして殺されたモヒカン

>>756
よく解らんが笑った。

うぬぬほ・・・北斗神拳であるがゆえに（ｒｙ
　　　↑
本来はここで切る

>>756
割と知られてる事だと思うけど、定着させたって誰に？

>>756は南斗人間砲弾

子供の頃見た好きなアニメは何だったかな？
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?stage35

>>760
俺が書くまでは「うぬぬほ」の話題は一切上らなかったけど、俺が言ってからは頻繁に出て来るようになったぞ。
ことの始まりは誰かが「ラオウのセリフが一番笑った。『おほぅ！』に」と言ったのに対して俺が答えてからだった。
「兄の方が遥かにイカレテルだろ。うぬぬほだぞ。猿か？」と答えたら定着してしまったみたいだ。

自意識過剰なだけか・・・
痛い香具師だな。

↑コウケツに飼われてる分際で何を言うか。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>764
デタラメだって書き込む前に、すこしは
しんじてみようよ。大体、2chは排他的すぎるよ。
いっぱい人が見てるんだから、ちょっとしたことがブームになることも有りえるし、
すこし気をまわせば皆で仲良くできると思うんだ。
長文だったけど、すこし言いたい事を言わせてもらった。スレ汚しすまん。

>>763
俺それリアルタイムで笑ってたからおまいさんの言いたい事は分かるけど、
自分からあんまり言い立てると自意識過剰な痛いヤツって思われて叩かれて
スレが荒れるだけだから
その辺にしとこうぜ。
あんな古いレスなんて、残念ながら大半の人は忘れちまってるはずだから。
たとえばAA作った人だって、「アレは元々俺が作った」なんて一々言わねえだろ。

まぁ、どんな香具師も
極十字聖拳…とかいう名前にゃ言葉を失うわけだが…

釣りですか？

　早く流飛燕がまともな相手と戦うところを見たい。


　南斗の使い手かどうかはともかく、少なくともレイやシンと同レベル
　の拳法家であることを望む。

>>692-693
【鳥インフルエンザ、コウケツ、ウイグル氏ら逮捕】

京都府丹波町のコウケツファーム、及び同カサンドラ町の
カサンドラ牧場の鳥インフルエンザ感染問題で、
京都府警は３１日夜、コウケツファーム会長、コウケツ氏（４１）、
ウイグルファーム会長、ウイグル氏（５３）らを
家畜伝染病予防法（届け出義務）違反容疑で逮捕した。

また、同日午後、本社のウイグルファームなど関係先を捜索した。
農水省と京都府は同日午前、コウケツ及び、ウイグル容疑者らが、
鶏の大量死が始まった直後の２月２２日に感染の疑いを
認識していたのに、故意に府への届け出をしなかったとして
コウケツ、ウイグル容疑者らと同社を同法違反の疑いで告発していた。

ラオウとカイオウってどっちが強いの？
ラオウを倒したケンシロウに圧勝したカイオウ
でも作中の人物の評価だとラオウのが強いみたいに言われてるし

結局どっちが強いのよ？

普通にログ読んでりゃどう思われてるのか分かる事だと思うんだがな

まぁ俺はカイオウが最強だと思うがね。
ケンシロウに負けたのは話の都合ってやつだから仕方が無い。
それに負けたとは言っても一戦目は圧勝してるわけだし。

カイオウ＞ケンシロウ＞ラオウ＞＞＞＞＞＞＞その他

ちなみにカイオウ以外には、シンとサウザーも
ケンシロウに勝ってるけど
言うまでもなくこいつらが倒したケンシロウは
カイオウが戦った時より遥かに弱い。（特にシンのは）
ケンシロウは戦うたびに強くなっていくというインチキ設定があるからな。
故にカイオウが戦ったケンシロウがラオウ倒した時より弱いという事は
まず考えられないので、カイオウ＞＞＞＞＞ラオウは確定。

大体あの時カイオウがトドメを刺してればそれで終わってたわけだし。
邪魔が入ったからケンシロウに逃げられたけどタイマンならあれでケンシロウ死亡で決着。
カイオウ様強すぎ。最強。

修羅の国のころのケンシロウは完璧におっさんだ
体力も全盛期のころには及ばないだろう
ま、カイオウはそれ以上におっさんのはずだがな

でもラオウと比べて全然老けてないよね、カイオウ
むしろカイオウのが若く見えるくらい

魔闘気のおかげ？

>>776
＞ケンシロウは戦うたびに強くなっていくというインチキ設定があるからな。
＞故にカイオウが戦ったケンシロウがラオウ倒した時より弱いという事は
＞まず考えられないので、カイオウ＞＞＞＞＞ラオウは確定。
インチキ設定と自分で言っておきながらカイオウ＞＞＞＞＞ラオウと確定すんのかい。
歳も取れば全盛期より力は落ちる。 故にカイオウ＞＞＞＞＞ラオウと決め付ける事はできん

>>775
話の都合も何も、描かれちゃったんだからしょうがない。

ならば逆に言えば描かれてない部分は所詮妄想にすぎないという事になるな。
「ケンシロウがラオウに勝ちそのケンシロウにカイオウが勝った」
実際の戦いでの判断材料はこれだけ。
やはりカイオウ＞＞＞＞＞＞ラオウだな。

ラオウのラって羅？

　やっぱりいきなり一発勝負ならラオウよりカイオウの方が強いでしょ。ラオウ
は魔闘気を攻略できないと思う。

　ただ、ラオウはサウザーのことを警戒して無理に戦わなかったことからも
分かるようにケンシロウと違って無謀に強敵と戦うことはしない。

　これは仮定にすぎないけど、ラオウならカイオウのことをよく研究して
魔闘気攻略法をよく研究してカイオウ戦に臨んだろうから、ラオウが勝つ
可能性は高かったとも思うなあ。純粋な拳法の実力だけならラオウの方が
ずっと強いだろうし。


　

>>783
裸だったらｲﾔだな。

裸王...なんか、超兄貴みたいな世界だ...。

保守

>>784
その「一発勝負」ってのが肝心なんじゃないかな。
基本的に敗北＝死なわけだから二戦目以降でリベンジする機会はまずないから。
（少なくともカイオウの性格を考えればトドメ刺さず見逃すなんてのはありえない）
かといってラオウが攻略法の研究終えるまでカイオウが指をくわえて見てるはずもないし。

攻略法を掴むまでカイオウから逃げ切れればラオウの勝ち。
途中で見つかって襲われたらラオウの負け。

>>787
シャチや赤シャチが命がけで逃がすので2戦目はあると思われ・・・
っていうか無想陰殺なら暗琉天破食らっても反撃できるのでは？

ラオウの性格なら敗走してまで（それも自力ではなく逃がしてもらって）生き延びるよりも潔く死を選びそうな気もするけどね

いやいや、ラオウの性格なら安全なところまで逃げきってから
このラオウ、負けてまで生をひろおうとは思わぬ
とか言いながら部下にやつあたりするんですよ

ラオウって大物なんだか小物なんだかよくわからん時があるよな

>>787

ただ、現実にラオウはサウザーとは戦わずにすんだ。やっぱりサウザー
もラオウの強さを警戒して無理にラオウと戦おうとはしなかったという
ことだと思う。

　そうすると、ラオウ伝説の強い修羅の国にいるカイオウもなかなかラオウ
とは戦わない可能性は高かったのでは（というか現実にカイオウは積極的に
修羅の国を出てラオウを倒しに行こうとしなかった。）。

　ラオウがもしケンシロウと戦って死んでいなければ、カイオウが手をこまねている
うちにしっかり修羅の国とカイオウのことを研究してから戦いに行っただろうから、
ラオウが勝った可能性は高かったと思う。

　もちろん、ラオウとカイオウがお互いのことを知らずにいきなり戦ったらカイオウ
が勝つと思う。

カイオウと一度も戦わずに研究するのはまず不可能では？
確かにサウザーとは戦わずに済んだけど、
その代わり結局ラオウはサウザーの体の謎は解けなかったわけだし。
ラオウ自身が戦わなくてもサウザーの時のケンシロウみたいに
誰かを捨て石にすれば見破れるかもしれないけど、
ラオウの部下にカイオウから攻略法のヒントを引き出せるほどの使い手はいないし。
（というかサウザーの時もケンシロウの戦いから見破ったのはラオウじゃなくてトキだし）

戦いを避け続けるだけなら十分可能だろうけど、
避けつつなおかつ攻略法まで掴むというのは不可能じゃないかな。

>>793
で、カイオウとしても下手に手を出して手のうち知れたら嫌なので、
お互い決戦を避けているうちに拳法家としての寿命が来て結局は
政治と用兵の戦いになると。

まあ実際にはジュウケイが(自分の尻拭いさせるために)必死こいて
攻略法教えたり泰聖殿連れてったりするんだろうけど

ラオウ厨もカイオウ厨も必死だなｗｗ
ケンシロウに負けた雑魚キャラの信者同士で争ってないでお互い傷を舐め合ってろよｗｗ

お待たせお待たせヽ(`Д´)ﾉ

とりあえず兵力ならカイオウ軍圧勝
なんたって全員修羅だし

>>797
修羅の強さにはかなりばらつきがあるからそこら辺は分からんなぁ。
陸戦隊でも死掛けのヒョウ＆黒夜叉で殲滅できるのならアミバや
ウイグルで十分勝てる気がする

いや、あれはむしろ、
死に掛けとはいえヒョウと黒夜叉を力尽きさせた
陸戦隊の凄さを評価すべきでは？
この漫画の雑魚キャラは何百匹いたって一人に勝てない事なんてざらなんだから。

というか（修羅の中では最下層なはずの）名も無き修羅でさえ
ファルコと良い勝負をするレベル。
アミバやウイグルでは全く話にならないかと。

>名も無き修羅でさえファルコと良い勝負をする

これでファルコが屁垂れと化した

ケンシロウをふらつかせたウイグルは本物
アミバもガチ

ファルコを甘く見るなよ

普通に考えてケンシロウとあれだけ激しい死闘を演じた
ファルコはアミバやウイグルよりはずっと強いだろう。
（ケンシロウもアミバらと戦った頃とは比べ物にならないくらい強くなってる）
ファルコを追いつめた名も無き修羅は控え目に見てもファルコと互角の実力。
言うまでもなく陸戦隊は当然名も無き修羅より遥かに強いはず。
そんな陸戦隊を一撃で葬ったバット、
そして驚くべき事にそのバットが全く歯が立たなかったのがボルゲ。

ボルゲ＞バット＞＞＞＞陸戦隊＞名も無き修羅＝ファルコ＞アミバ＝ウイグル

バットえらい事強くなってるな。
最終ケンシロウ辺りまでアミバが生きていたらヒコウ研究もかなり進んでもっと強かったかも知れんぞ。
で、ジャギのスローな南斗聖拳も速くなってるかも知れない。
ウイグルは老衰で弱体。

>>ボルゲ＞バット＞＞＞＞陸戦隊＞名も無き修羅＝ファルコ＞アミバ＝ウイグル
あとから出てきたキャラが以前のキャラより遥かに強い！
『北斗の拳インフレ説』をアリと考えるならまさにこのようになるね。

実際インフレの基は、【名も無き修羅＝ファルコ】からきていると思うけど
ケンとの死闘のあと傷を癒すこともせずに修羅の国に渡ったファルコは
砂蜘蛛と対戦時にどの程度戦力がダウンしていただろうか？
負傷＝-40%、疲労＝-15%、砂蜘蛛との相性＝-10％　
それらを考慮すると砂蜘蛛はジャギくらいの強さと思うのだが・・・。

>804
激しく同意！

【名も無き修羅＝ファルコ】じゃなくて
【名も無き修羅＝ケンとの死闘のあと傷を癒すこともせずに修羅の国に渡ったファルコ】ですからね。

ファルコを倒したのがジャギみたいな性格の奴だったら後味悪かっただろうな。

>>804
確かにあの時のファルコがベストコンディションとは
程遠い状態だったのはわかるけど、ボロボロにされた時のファルコの
「この国の拳法は強いから気を付けろ」という
評価（というかケンシロウへの忠告）から察するに、
単純な実力で考えてもあの名も無き修羅は
（少なくともファルコから見れば）結構な使い手だったと思われる。
あの修羅がジャギ・アミバ級ならファルコの台詞はまずありえないだろう。

>>805
負傷したファルコと名も無き修羅は＝じゃないでしょ。
あそこまで一方的にボコられてたんだから。
ファルコ（刹活孔）＞＞ファルコ（通常）≧名も無き修羅＞＞＞＞＞ファルコ（負傷）

ファルコを贔屓目に見てもこんなものかと。

むしろおかしいところを挙げるとすれば
【バット＞＞＞＞陸戦隊】じゃないだろうか。

一撃で倒したとはいっても完全に不意打ちだったわけだし。
秘孔さえ突いてしまえば実力差なんて関係ないでしょう。
あるいはあの時のバットは黒王に乗ってたから、
陸戦隊を吹き飛ばしたのはバットじゃなくて実は黒王だったとも考えられるし。

「この体が九分九厘死んでいようと」（ｂｙファルコ）
「この体のまま海を渡ったのか！？」（ｂｙケンシロウ）
以上の発言よりファルコは九分九厘死んでいた体で海を渡ったと推測される。
また義足を付けて刹活孔を突かれた状態がファルコのベストコンディションであると思われる。
ファルコは砂蜘蛛をわずか１０ページで倒している。
「俺と戦っていなければたとえ片足といえどお前などファルコの敵ではない！！」（ｂｙケンシロウ）
よって
ベストコンディションのファルコ＞＞＞＞＞ベストコンディションの砂蜘蛛＞＞＞＞＞体が九分九厘死んでいたファルコ

ファルコ厨必死だなｗ

＞「この体が九分九厘死んでいようと」（ｂｙファルコ）
＞ファルコは九分九厘死んでいた体で海を渡ったと推測される。
何都合良く抜粋してわざと曲解してんだかｗ
ファルコはあの時ジャコウに「た と え この体が九分九厘死んでいようと」
って言ったんですが？ｗ わかるか？
「たとえ仮にそうだとしても」って意味
実際には九分九厘死んでなんていませんｗ

＞ファルコは砂蜘蛛をわずか１０ページで倒している
刹活孔でパワーアップした状態で１０ページもかかるなんて
本来の実力だったらほぼ互角〜ファルコがやや下くらいと見ていいなｗ

＞「俺と戦っていなければたとえ片足といえどお前などファルコの敵ではない！！」
所詮言葉による評価に過ぎんよ
ケンシロウの性格からして強敵（とも）を持ち上げてるだけだろｗ
仮に発言を重要視するならボロボロにされたファルコの
「こ・・・この国はオレの想像をはるかに越えて強大・・・（砂蜘蛛にボコられたファルコの感想）」
は、単に手負いだから負けただけの相手に対する感想とは到底思えない

あ、それから砂蜘蛛は「ファルコとの戦いで疲れを残す今〜」って言ってたから
ファルコにやられた時はベストコンディションの砂蜘蛛じゃないねｗ

仮に百歩譲ってファルコ（刹活孔）＝ファルコ（ベスト）だとしても、
その時の砂蜘蛛は疲れてたから対等な勝負だったとは言えんな

砂蜘蛛（ベスト）＞ファルコ（ベスト）＞砂蜘蛛（疲労）＞＞＞＞＞＞＞＞ファルコ（手負い）

まぁさすがにファルコより弱いだろうけど
そこそこの使い手と見て間違いないでしょう。＜名も無き修羅
とりあえずラオウの部下では勝てる奴は一人もいないはず。

リュウガで相打ちくらいに持ってけないか

ファルコ厨も砂蜘蛛厨も必死だなｗｗ
ケンシロウに負けた雑魚とその雑魚に負けた超雑魚の信者同士で争ってないでお互い傷を舐め合ってろよｗｗ

刹活孔って本来の実力以上にパワーアップするものだろうか？
トキの場合は拳の質の変化はあったが、全体的の拳技のレベルが上がったわけではないと思うし、
秘孔の知識においては北斗４兄弟No1のトキが自らの刹活孔を的確の突いたのも考慮しなくては。
ファルコの場合は刹活孔を突かれても、砂蜘蛛に受けた傷は治っていたがケンとの戦いで負った
傷はそのままの状態だった。
ベストコンディションのファルコ＞刹活孔で甦ったファルコ＞名も無き修羅＞負傷ファルコ

ファルコ＝上級修羅（名前のある修羅）くらいかな？

ところで陸戦隊って名前ある修羅なの？

タイマンの5対5形式で考えてみた。

修羅軍　
先鋒砂蜘蛛　次鋒カイゼル　中堅ハン　副将ヒョウ　大将カイオウ
VS
拳王軍
先鋒アミバ　次鋒ジャギ　中堅ウイグル　副将リョウガ　大将ラオウ
VS
天帝軍
先鋒バスク　次鋒ソリア　中堅ショウキ　副将ファルコ　大将ジャコウ

まあ修羅だろうな・・・。

>>816
一騎当千らしいから名前あるんじゃない？

拳王軍はラオウ以外カスだが
カスしかいない天帝軍よりはマシか

一応ファルコでラオウ軍をなんとか４人抜きできるんじゃない？
ラオウにジャコウ共々瞬殺されるだろうけど

>>817からすると
南斗六聖拳が一致団結してたら拳王軍には勝てたんじゃないか？
と思えてくるな。
一発勝負でダメージを負ったラオウならサウザーで勝てるだろうし。

南斗軍
先鋒シン　次鋒レイ　中堅ジュウザ　副将フドウ　大将サウザー

なかなか強そうだ

>>819
というか天帝軍の村は実際にラオウ軍に滅ぼされかけてたから・・・。
ラオウが死んだどさくさにまぎれて軍を起こした連中だし。

南斗軍は反則だな
一応最強クラスともある程度は戦えそうなサウザーがいるし
他の面子も中ボス以上の実力者ばかり

北斗軍

先鋒ヒョウ　次鋒ラオウ　中堅ケンシロウ　副将カイオウ　大将トキ

>>819
　天帝軍ＶＳ拳王軍
1試合目…○アミバＶＳバスク×　圧勝
2試合目…×アミバＶＳソリア○　辛勝
3試合目…○ジャギＶＳソリア×　辛勝、実力はともかく連戦はきついソリア
4試合目…△ジャギＶＳショウキ△　微妙
5試合目…×ジャギＶＳファルコ○ｏｒ○ウイグルＶＳショウキ×　どちらにしろ圧勝
6試合目…×ウイグルＶＳファルコ○　辛勝
7試合目…○リュウガＶＳファルコ×　辛勝　実力はファルコだろうが前戦のダメージで負け
8試合目…×リュウガＶＳジャコウ○　圧勝　リュウガでは爆発弩には勝てまい
9試合目…×ラオウＶＳジャコウ○　圧勝　ラオウでも兵器には勝てまい

何故トキが大将？

一番反則なのは修羅軍だろうけどなｗ
羅将が３人いる時点でただでさえインチキ臭いのに
そのうえ砂蜘蛛以上のが雑兵クラスでうじゃうじゃいるわけだから。

>>827
トキ厨だから

OB軍

先鋒コウリュウ　次峰ジュウケイ　中堅リュウケン　副将オウガイ　大将キム

攻撃力　かなり高い
防御力　まあまあ
素早さ　普通
長所　　とにかく百戦錬磨
短所　　スタミナとオウガイの愛
一言　　冥土の土産に準決勝までは行きたいですな

高価な物を買っちゃったよぉ！
いいのかなぁ〜(;^_^Aって何をって？？
水道水をミネラルウォーターになる機械を。。。
ここ２日間お試しで使ってきたんだけども〜何もかもが違うのぉ！！
麦茶もめちゃくちゃ美味しいし氷も美味しいのぉ！
・・・・けどお値段が(>_<)
レンタルも出来たんだけど毎月何千円ってお金かけるんなら買取できないかな〜って聞いたら買えるって言うのぉ！
お値段聞いたら３★万って言われて2時間迷ったあげく旦那の許可がでて買っちゃったよぉ！
化粧水としても使えて温泉にもなるって言うし・・・
(認可もらってる)って事で今日早速お風呂に入れて試したの！！
お肌すべすべよぉ〜・・・けど買っちゃって良かったのかなぁ＾＾ゞ

>>822
副将が不安だ・・・

南斗軍
先鋒シン　次鋒レイ　中堅ジュウザ　副将シュウ　大将サウザー
フドウとユダは予備に回す。
こうしてみると南斗軍は強力だな！

なんでフドウの評価が低いんだよ
フドウって南斗じゃ最強クラスだろ
ていうか南斗で強いのってサウザー、フドウ、ジュウザだけじゃねーの？
レイ、シン、シュウ、ユダなんてせいぜい下級修羅レベルがいいところだ

ユダの技でケンシロウが雑魚修羅瞬殺してなかったっけ？

まずラオウを基準に考えると
サウザー・・・ラオウが戦いを避けるほど。
フドウ・・・・ラオウを恐怖させ後退させた。
ジュウザ・・・ラオウに少しダメージを与えた。天賦の才はラオウ以上。
レイ・・・・・ラオウに 指 一 本 で 瞬 殺 される。
ユダ・・・・・レ イ に 負 け る。

サウザー＞フドウ＝ジュウザ＞＞＞＞＞＞＞レイ＞ユダ

シンはラオウとの直接比較材料はないが
初期のケンシロウに瞬殺されている事から、
ラオウ（レイ倒した時）＝ケンシロウ（ラオウ一戦目）＞ケンシロウ（連載初期）＞＞＞シン＞＞＞ケンシロウ（若い頃）
なのでシンはラオウに瞬殺されたレイと同程度の実力と見て間違いないだろう。

シュウは強さの判断材料にいまいち欠けるが、
サウザーとユリアを除く南斗六星に近い実力と考えるのが自然。

よって
サウザー＞フドウ＝ジュウザ＞＞＞＞＞＞＞＞レイ＝シン＝シュウ＞ユダ

>>835
強い奴が使えば技も強い。
逆もまた然りで、
拳自体は元斗皇拳は北斗神拳より上なはずなのに
ファルコはヘタレ。

ファルコは強いよ
ジャコウに勝てたじゃん

ジャコウってリュウガ程度の強さだろ？
雑魚じゃん

フドウは子供達の哀しい目が不死身の力を与え、ジュウザはユリアのための戦いだから
アレだけの強さになったんじゃないか?

平素なら総合的な拳技で両者が六聖拳を上回るとは思えないが...。

ひとまずレイ、シン、シュウ、ユダをほぼ同等とすると、
六聖拳のこの四人は、
平素ではラオウに指一本で倒される程度の強さという事になる。

指一本で倒されるレベルが感情の変化くらいで
ラオウを恐怖させるほどの不死身になったり
ラオウにダメージを与えたりできるレベルまで跳ね上がるとは到底思えないが。

そもそも、別にフドウとジュウザに限らず
ユダ以外は何かしら背負うものや大事なものがあって戦ってただろうし。

フドウはラオウにトラウマを与えたって設定だけに
トンでもない強さを期待したが、実際のバトルでガッカリした
前フリで持ち上げすぎだ

Ｓ級　カイオウ＞フドウ
Ａ級　ヒョウ＞ジュウザ＞リュウガ＞ハン
Ｂ級　ケンシロウ＞ラオウ（上級）＞トキ（最上級）＞シャチ
Ｃ級　トキ（上級）＞アルフ＞ファルコ＞修羅＞シエ＞赤鯱
Ｄ級　ジャコウ＞アミバ＞ジャギ＞ユダ＞ラオウ（中級）＞サウザー＞ハーン兄弟
Ｅ級　ソリア＞ウィグル＞シュウ＞レイ＞デビルリバース＞牙大王＞カーネル
Ｆ級　初級の敵キャラ

>>841
冷静さを失えば牙一族の雑魚にも斬られるわりには、ユダを相手に大ダメージを
食らうこともなく奥義を破って圧勝したり…レイには不安定要素が大きすぎ。
レイの駄目試合を六聖の強さの基準とするのはどう考えても変だ。

＞指一本で倒されるレベルが感情の変化くらいで
＞ラオウを恐怖させるほどの不死身になったり
＞ラオウにダメージを与えたりできるレベルまで跳ね上がるとは到底思えないが
本当に原作読んでいるのかと聞きたい。
ケンが、沙漠を食うや食わず半死半生でさまよっていただけなのに、
良いもん食って戦いつづけたシンにどうやって勝ったのかと。
精神的要素だけで結果が全く逆になるのにどうしてその程度のことがありえないと？

冷静に戦えば、あるいはラオウにダメージを与えられたかもしれない>レイ
そのレイとシン、ユダ、シュウは同程度だろう。
一矢むくいたジュウザ、フドウの力関係も同程度と考える。
よって、

ラオウ=サウザー>>ジュウザ=フドウ=シン=レイ=ユダ=シュウ

でどうだろうか。

てか、攻撃だけじゃなく防御やその他の点をみればフドウ、ジュウザは
六聖拳以下だろ。　フドウはトラウマを与えただけで防御、攻撃と大したことないし
ジュウザは防御がほどんど無いに等しい。
実際に六聖拳の連中と戦ったらこいつらが負ける可能性の方が高い。

>>844
＞冷静さを失えば牙一族の雑魚にも斬られるわりには、
＞ユダを相手に大ダメージを食らうこともなく奥義を破って圧勝したり
＞レイの駄目試合を六聖の強さの基準とするのはどう考えても変だ。
一番良い結果の試合を基準にするのもどう考えても変。
というかそれ以前に、六聖自体がヘタレかどうかって話なんだから
同じ六聖のユダを相手に〜ってのは何の証明にもならんのだよ。

＞精神的要素だけで結果が全く逆になるのに
＞どうしてその程度のことがありえないと？
ありえないね。少なくとも
指一本で倒されるレベル＝（ラオウから見れば）レイもモヒカン雑魚とほとんど変わらないレベル
モヒカン雑魚が精神的要素次第でケンシロウやラオウと勝てるとでも？

ていうかお前こそ原作を本当に読んだのかと聞きたい。
一度負けたシンに二度目は圧勝したのは年月が経って単純に実力が逆転したから。
執念で以前より強くなったって言ってたろうに。
まさかとは思うがあの台詞を「執念で対戦時のみ一時的にパワーアップした」と解釈したわけじゃあるまいな？

>>846
その程度の攻撃・防御しかないジュウザ・フドウが
指一本で倒されたレイより遥かにラオウ相手に善戦したのは事実。
そんなレイと大差ない六聖連中があの二人に勝てる可能性はほぼ０。

>>847
＞一番良い結果の試合を基準にするのもどう考えても変。
誰もそうするとは言っていない。
しかもレイの不安定さを示すためにユダ戦を挙げただけなのに、
なんでそれに噛み付くのか分からん。

>モヒカン雑魚が精神的要素次第でケンシロウやラオウと勝てるとでも？
モヒカンじゃないけど雑魚がラオウに矢を当ててたよ。
当たり所悪けりゃ死んでたかも。
サウザーにいたっては子供に刺されてるし。

＞一度負けたシンに二度目は圧勝したのは年月が経って単純に実力が逆転したから。
だから半死半生でさまよってる人間がどうやって実力をアップさせられるんだ？
体力は衰える一方、技術的な向上も積極的に戦いつづけたシンのほうが有利。
モチベーションや集中力まで実力に含めるなら分からんでも無いが。

>>849
＞ユダ戦を挙げただけなのに
だからユダ戦を挙げるのは意味がないのだよ。
ユダが（ラオウに指一本の）レイより弱いって証明にしかならない。

＞当たり所悪けりゃ死んでたかも。
＞サウザーにいたっては子供に刺されてるし
当たり所悪くなかったわけだろ。
全然ダメージ与えてないのだから当ててないのも同然。
当てるだけなら風のヒューイでさえラオウに攻撃当てたけど
攻撃当てられなかったレイが攻撃当てたヒューイより弱いとは言うつもりはないし。
それと勘違いされたら困るから念のため言うけど、
モヒカンと同レベルって言ったのはさっきも書いたけどラオウから見て、だから。
レイ、モヒカン雑魚、ヒューイ、それぞれの間には実力差は当然かなりある（順番は言うまでもないだろう）

＞だから半死半生でさまよって
シンに負けてから再戦までの期間のずっとってわけじゃないだろ。
作中に描かれてない部分を妄想するのは無意味。
ケンシロウが以前より強くなったと言ってるんだから
実際に実力が逆転したと考える他はない。

普通にサウザー＞ジュウザ、フドウ＞＞＞六聖だろ
ジュウザとフドウがどっちが強いかはよくわからんが

ジュウザ　我流は攻撃において最大の威力を発揮するが防御は（ｒｙ
ジュウザは攻撃に置いては六聖拳を上回るが、それ以外では勝てる要素が無い
自分も致命傷を負い、相手を道連れにするのがいいところ

指一本で倒されておいて防御も糞もないだろ。
ジュウザが攻撃100 防御10とするならレイは攻撃5 防御5
レイのが攻守バランスが良いけど攻守ともに劣っているという事。

>>845
ケンシロウが無想転生で、ラオウの横腹ザックリ斬ってたけど
あれって単に水鳥拳使ったってゆーより
レイが乗り移ってダメージ与えたって解釈していいのん？

まさか

なんか「指一本」は言葉尻をとらえているだけに思えるな。
北斗神拳の場合設定上どんなに強い相手でも秘孔を突ければ指一本で倒せるわけだから
例えばサモト様がヌメリに指一本で殺られたのとは違うだろう。

あんな大ボスオーラムンムン出してるくせに
マントで目くらましなんてセコイ事されちゃあ
みんな指先一つでダウンしちゃうよ

同意。
ジュウザ、フドウは昔からラオウを知っていたし、ラオウもせこい手は使わなかった。
レイはラオウのことはほとんど知らず、せこい手に倒れた。
(逆にラオウは部下を捨てゴマにしてレイの拳を見たし)
レイがジュウザ、フドウより強いかどうかは別問題だが、事前にラオウの拳を見ており
正々堂々戦っていれば、少なくとも指先一本ってことはないんじゃないか?

>>850
ヒューイの場合は違うが、ラオウが雑魚の弓を食らったのもサウザーが
子供に刺されたのもべつに「この程度なら大丈夫」と思って食らったわけじゃ
ないよ。本当に気付きもせず隙をつかれた。つまり気が散っていれば
雑魚の攻撃でも当然に当たる。そんなぐらい気が散ってる時に
頭に矢が飛んでくればどうなるだろうね？

＞シンに負けてから再戦までの期間のずっとってわけじゃないだろ。
＞作中に描かれてない部分を妄想するのは無意味。
妄想って、ありえないことを否定するのが妄想になるのか？
核戦争後のあの世界でケンシロウがもりもり食って鍛えてたなんて
可能性が少しでもあるのか？性格変えないと無理。

大体、戦っている本人が精神状態の問題って事をはっきり言ってるのに、
どうしてそれを否定しようとするんだ？
モチベーションや心構えで結果が全然違うなんて良くあることだぞ。
スポーツ選手や挌闘家はもちろん軍隊だって精神状態で大きく強弱が揺らぐ。

>>859
仮に全てその通りだとしても
レイがラオウに指一本で瞬殺されたのが実力差ではなく
精神状態のせいだという根拠はないじゃん。
それどころか、ケンシロウもその場にいなかったのだから
自分が倒されたら拳王軍によって村が滅ぼされかねないので
どちらかといえばあの時のレイは普段以上に気合が入ってた可能性のが高い。

ラオウが矢で撃たれたのとかサウザーが刺されたとか
戦いでもないただの不意打食らったのを引き合いに出してもまるで意味が無い。
ラオウと普通に戦いをして指一本でやられたレイとは状況がまるで違う。
マント目隠しが多少せこかったとはいえお互い戦闘中だったのだからな。

レイじゃなくシンを基準にして考えてみる

シンを瞬殺したケンシロウ
その時より強くなったケンシロウと引き分けたラオウ
そこからさらに強くなったラオウに手傷を負わせたジュウザと恐怖を与えたフドウ
これでどうやったらシンがジュウザやフドウより強いと解釈できるのやら・・・

つーか六聖擁護はどう見ても釣りだろ馬鹿

>>861
>戦いでもないただの不意打食らったのを引き合いに出してもまるで意味が無い。
おいおい、暗殺者の戦いにそんな甘いこと言ってどうする？
あと、レイは牙一族戦からヤケになればなるほど隙が多くなると思われ。
まあそういった隙も実力評価のマイナス要素ってのはよく分かるが。
そういう意味では動揺のほとんど無いケンシロウが隙が一番少ないな。

>>862
強くなったてのは思い込みしかないね。
ＤＢやロープレじゃないんだから後に出てきた敵が強いなんて必然性は
何処にも無い。
君の言ってるのは　ボルゲ＞バット＞サモト様＞砂蜘蛛＞ファルコ
とかと大差が無いよ。

シンに一撃で敗れたころのケンシロウはどのくらいのもんだったんだろう？
少なくともジャギよりは圧倒的に強くて、暗殺者の資質はラオウよりあった
筈だが。伝承者に選ばれたんだからラオウやトキと致命的なほど実力差があった
とも思えない。・・・と、考えたら相当強い気もするが。

>>865
後からやたら昔のケンシロウ強かった事にしてるのは
違和感あったなぁ
まぁシンに負けたのも不意打ちっぽいからいいのか？

>>864
甘いとかそういう問題じゃねーっての。
ラオウが不意打ち食らった事と
レイが指先一つで瞬殺された事と何の関係があんの？
ラオウに瞬殺されたのは不意打ちか？え？
そもそもレイ擁護はどれも「あの時の失態はこうだった」
とか言い訳ばっかしで、そうじゃない時の強いレイってのは結局ないわけだろ？
そんなんでも通るんなら誰だって最強キャラになるじゃん。

>強くなったてのは思い込みしかないね。
敵が強くなってる必然性はないけどケンシロウは戦うたびに強くなる設定だろ。
ケンシロウっていうか北斗神拳な、戦った相手の技は見切れるっていうアレ。
仮に百歩譲ってそれほど強くはなってないにしても、
ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞シン（瞬殺）
ラオウ＝ケンシロウ（引き分け）
ラオウ＞ジュウザ、フドウ（手傷負わせる、びびらせる）
ラオウ＝ケンシロウ＞ジュウザ、フドウ＞＞＞＞＞＞＞＞シン
である事は覆らないわけだが。

>>865
単にジャギが異様に弱かっただけじゃねーの？

>伝承者に選ばれたんだからラオウやトキと致命的なほど実力差があった
とも思えない。

あいかわらず、全然分かっていない香具師がいるな。
当時、北斗四兄弟は
ラオウ=野心が強すぎて伝承者になるべき存在ではない
トキ=あらゆる点で伝承者の器だったが、被爆により資格喪失
ジャギ=論外
ケンシロウ=消去法で選ばれただけ
という状態だったわけだ。
ラオウ戦序盤の展開を見れば、
トキ>ラオウ>>>>>ケンシロウ
は明白。
そして少年マンガの常で最後は劇的なパワーアップ。
それまで手も足も出なかったラオウと引き分ける、
という展開に至った。

＞ケンシロウは戦うたびに強くなる設定だろ
それはインチキ設定らしい

なんかシンの話題が出るといつも荒れるのな
ここはもうシン最強って事にしないか？

>>870
頭冷やせ。都合の良い結果論とこけおどし設定だけなら、
ボルゲ＞バット＞サモト様＞砂蜘蛛＞ファルコ≒ラオウ＞リュウガ＞トキ
とか無茶苦茶な順位をつけられるぞ。

>>869
実力関係無しならキムでも良かったわけで。
下手に弱い伝承者を立てれば殺されかねないわけだから
いくら消去法と言えど、明らかに弱い奴を伝承者には出来ない。

>敵が強くなってる必然性はないけどケンシロウは戦うたびに強くなる設定だろ。
>ケンシロウっていうか北斗神拳な、戦った相手の技は見切れるっていうアレ。
その解釈はおかしくねぇか？
例えばケンシロウがＡと戦ってその動きを見きったとして、
次またＡと戦えば確かに楽勝だろう。でも、別人のＢと戦う時に
Ａの動きを見きったのが直接役に立つことはあるまい。

シン厨はどうしてもケンシロウの成長を認めたくないらしいなｗ

ジャギは兄ではなく先輩です。

>例えばケンシロウがＡと戦ってその動きを見きったとして
武芸者としてかなりの経験値です。B戦でもその底上げは役に立つ事でしょう。

>実力関係無しならキムでも良かったわけで。
>下手に弱い伝承者を立てれば殺されかねないわけだから
>いくら消去法と言えど、明らかに弱い奴を伝承者には出来ない。

「実力関係無し」とは曲解だな。ケンシロウは残った4人の候補中、
実力では三番目だった。そしてその後の戦いから判断するに、
トキ>ラオウ>>>>>ケンシロウは明白だったということ。
つまりケンシロウは伝承者の資格を有するに十分なほど強かったが、
ほかのふたりがあまりにも強すぎたというわけだ。キムとは違う。

>>875はボクシングの連打を見きれたら柔道で勝てるらしい。

>>876
ちょっと待て。
トキ＞ラオウ＞＞＞＞ケンシロウ
原作中からどうしてトキ＞ラオウと断定できるんだ？
伝承者選択時にトキ、ラオウとケンシロウの間に大差があったと
いうのは何処から湧いて来たんだ？
脳内補完をいかにも設定のように言うのはやめれ。

877 ：マロン名無しさん ：04/04/15 07:08 ID:???
>>875はボクシングの連打を見きれたら柔道で勝てるらしい。

878 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/15 08:35 ???
877 ：マロン名無しさん ：04/04/15 07:08 ID:???
>>875はボクシングの連打を見きれたら柔道で勝てるらしい。

879 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/15 10:41 ID:???
878 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/15 08:35 ???
877 ：マロン名無しさん ：04/04/15 07:08 ID:???
>>875はボクシングの連打を見きれたら柔道で勝てるらしい。

880 ：マロン名無しさん ：04/04/15 11:12 ID:???
879 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/15 10:41 ID:???
878 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/15 08:35 ???
877 ：マロン名無しさん ：04/04/15 07:08 ID:???
>>875はボクシングの連打を見きれたら柔道で勝てるらしい。

881 ：マロン名無しさん ：04/04/15 12:00 ID:???
880 ：マロン名無しさん ：04/04/15 11:12 ID:???
879 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/04/15 10:41 ID:???
878 名前：マロン名無しさん 本日のレス 投稿日：04/04/15 08:35 ???
877 ：マロン名無しさん ：04/04/15 07:08 ID:???
>>875はボクシングの連打を見きれたら柔道で勝てるらしい。

ケンシロウに消えない傷をつけたシン様＞ケンシロウに消えない傷をつけられないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ
関東一円を支配したシン様＞地方しか支配できないサ○ザー、ラ○ウ、カイ○ウ

ケンシロウ＞＞＞＞＞＞＞シン（瞬殺）
ラオウ＞＞＞＞＞＞＞レイ（瞬殺）
ラオウ＝ケンシロウ（引き分け）
ラオウ＞ジュウザ、フドウ（辛勝とまではいかないが圧勝でもない）

ラオウ＝ケンシロウ＞ジュウザ、フドウ＞＞＞＞＞＞＞＞シン＝レイ

必死だなｗ

>>885
お前がなｗ

>>886
いいや、お前だよｗ

885 ：マロン名無しさん ：04/04/15 19:30 ID:???
必死だなｗ


886 ：マロン名無しさん ：04/04/15 19:49 ID:???
>>885
お前がなｗ



887 ：マロン名無しさん ：04/04/15 20:01 ID:???
>>886
いいや、お前だよｗ

888 ：マロン名無しさん ：04/04/15 20:34 ID:???
885 ：マロン名無しさん ：04/04/15 19:30 ID:???
必死だなｗ


886 ：マロン名無しさん ：04/04/15 19:49 ID:???
>>885
お前がなｗ



887 ：マロン名無しさん ：04/04/15 20:01 ID:???
>>886
いいや、お前だよｗ

よくカイオウって、再戦の時は弱かったって意見が多いけど、
今日読み返したら、再戦でも結構ケンシロウにダメージ与えてたぞ。
やっぱ強いだろう、カイオウは。

そういや神拳って無敵の暗殺術から無敵の戦場の拳に変ってたな。
戦場なら魔闘気全開の琉拳の方が上だよな。

>「実力関係無し」とは曲解だな。ケンシロウは残った4人の候補中、
>実力では三番目だった。そしてその後の戦いから判断するに、
>トキ>ラオウ>>>>>ケンシロウは明白だったということ

どこが明白なんだ？　その断定を正当化する描写は全く無いだろ。
摩訶不思議な読解力としか言いようがない。

>>892
シン厨レイ厨の、本来の拳技の実力では〜ってのも同レベルだけどなｗ

>>890
強いよ。
一度戦った相手を見切れるインチキ野郎相手に再戦時あれだけ善戦したのはさすが。
シンとサウザーは、再戦時はまるで歯が立たなかったわけだから。
ラオウも再戦時はカイオウ以上に接戦だったけど、北斗神拳同士だから見切れるのはお互い様だしな。

ケンシロウが伝承者に選ばれた、というのは覆しようもない作中の事実。
その事の意味をあえて曲解する方がルール違反。
ごくごく常識的に考えて、そんなに実力差があるヤシが伝承者になれるわけ
ない。だから、ジャギ以外の３人の実力は拮抗していたと見ない方がおかしい。
そもそも伝承者確定以前のケンシロウが既にﾗｵｳを幾つもの点で凌駕していた
という描写が存在するわけだ。

ﾗｵｳ厨は過去の一時だけでもケンシロウにラオウが遙かに勝っていたという幻想に
酔いたいらしいが、どうしてもラオウ＞＞＞＞ケンシロウと言いたいなら、
ケンシロウがガキの時代の描写がある（南斗組手の時）ので、
あれを持ち出して、あの時点ではラオウ＞＞＞＞ケンシロウだぞ、万歳！と
叫べば良かろう。伝承者確定時でそれをしようとするのは見果てぬ夢だ

>>845
そんなラオウと同等かそれ以上のケンシロウがシンにあっさりやられた！
↓
つまりシンがラオウと同等かそれ以上に強い！
（その後ケンシロウに瞬殺された時は実力で負けたわけじゃない）

って流れにするのがシン厨の狙いだろ？
全部都合良い方に解釈するのがシン厨。

さらにレイ厨が続く。

そんなラオウと同等かそれ以上のケンシロウがシンにあっさりやられた！
↓
つまりシンがラオウと同等かそれ以上に強い！
（その後ケンシロウに瞬殺された時は実力で負けたわけじゃない）
↓
同じ六聖のレイはシンと同等の実力だからラオウに実力では負けてない！
↓
シン＝レイ≧ケンシロウ≧ラオウ

今日もラオウ厨の孤独な闘いは続くｗ
結局、ケンシロウに対していいとこがないので、
必死に無理に他のキャラを引き合いに出して幻想を保とうしているだけだろ。

今日もシン厨の孤独な闘いは続くｗ
結局、初期のケンシロウに対して以外いいとこがないので、
必死に無理に初期のケンシロウを引き合いに出して幻想を保とうしているだけだろ。

久しぶりに読んだけど
ジャギって凄いやつだったんだな

リュウケンにため口きける位だからな。
本当の強さを知らなかったからだが。

シンとレイって初期ケンと互角ぐらいでしょ。
シン…ケンシロウと一勝一敗
レイ…ケンシロウ同様ラオウに一撃で負けるぐらい。
また明らかに六聖より下のアミバでもケンシロウ相手に善戦し、
本物のトキと思わせるだけの実力があったことを考えて

ラオウ、トキ、サウザー＞初期ケン、シン、レイ＞ユダ、シュウ＞アミバ、ジャギ

ぐらいが妥当じゃねえ？

　　　　 ,. -─‐＜￣`ヽ.
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　　　 　 ｀ｺ´`‐ ､__,.ト､__ うるさいよ！
　　 　 /⌒ヽ　　　 _,.ノヽ:ヽ
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>>902
だからシン厨には「初期ケン」っていう概念が無いんだよ。

・ケンシロウもラオウも成長せず強さは一定
・ケンシロウは伝承者になれなかったラオウより強い
・ケンシロウに勝ったシンはラオウより強い
・再戦での瞬殺されたシンは実力負けではない

というのがシン厨の持論

とりあえずそれぞれのキャラの最盛期と強さの変化をあげてみる？

ケンシロウ
無想転生習得後＞シンとの再戦時＞第１話＞ユリアがさらわれたとき
それ以降は戦いから離れる＆ユリア死去なんかでブランクがある可能性もある。

ファルコ
両足時（本人は否定しているがどう考えてもハンデ）＞ケンシロウ戦時＞修羅の国

トキ
被爆前＞被爆後

ラオウ
無想転生習得＞ケンシロウとの初戦時＞核戦争前後

レイ
白髪時＞普段＞動揺時（牙一族のあのときとか）

レイは激怒したりするとかえって弱くなりそう…
たぶんファルコの両足が健在なときは
僅差でファルコ＞ラオウだったが
ファルコは脚を失い
ラオウは奥義書その他を集めてパワーアップ

シンは

アニメ版で部下が反乱を起こしてユリアを護るためを兼ねて戦ったとき＞ユリアを奪ったとき＞ケンシロウとの再戦時

っぽい。

ちなみに伝承者確定した時点でラオウ・トキ＞＞＞＞ケンシロウ
ってのは別に妄想でもなんでもなく、作中で普通に描写されてんだけどな。
（ラオウとトキはどっちが上かはわからんが）
ジャギはラオウ・トキの実力は認めていたが
ケンシロウが伝承者に決定した時は「あんな未熟者が〜」と文句言いまくってた。
もしラオウかトキが伝承者ならジャギも何も言わなかった（言えなかった）だろう。
もっとも、実際は３人ともジャギより強いんだけど、
ラオウ・トキは圧倒的に上だったからジャギも認めていた。
それに対しケンシロウはジャギから見て
ラオウ・トキほどは圧倒的に強かったわけではないということだ。
（その証拠にブチのめされた後も必ず殺してやる、と悪態ついてた）
つまりこの事から伝承者確定時ではまだラオウ・トキ＞＞＞＞ケンシロウだったといえる。

>>907
ジャギの中では

ラオウ＞トキ＞ジャギ＞ケンシロウ

理由：兄よりすぐれた弟なぞ存在しねえ！！

それにしたってジャギだって実力がそれほどでも無ければ
兄でも認めるとは思えないし逆もまた然りだろ。

それにケンシロウ本人も「トキの実力はあのジャギでさえ認めていたほど」
とか「病に侵されなければトキが伝承者だった」みたいに
トキの事ベタ誉めだったし、
普通に考えてトキ＞ケンだったと見て間違いないのでは？
当然ラオウもトキより弱いとは考えにくいし、
第一、ラオウは人格に問題あって伝承者失格になったって作中で
散々言われてるのだから裏を返せば人格に問題なければ
伝承者になっててもおかしくないということ。
もし単に実力が原因で失格になったんならそんなエピソード描く必要性がない。
結局、
ラオウ＝トキ＞ケン＞＞ジャギ＞＞＞＞キム
くらいじゃね？

>>904
そうそう。うまくまとめたね。

>>905
>たぶんファルコの両足が健在なときは
>僅差でファルコ＞ラオウだったが

どうだろうね。おれはほぼ互角だったと思っているよ。

>>909
同意。
892=895は北斗を知らないドシロート