「売れてる漫画＝面白い」というのは正しいか？

どうなんでしょうか？売れてる漫画は全部面白いですか？

2ｹﾞｯﾂ！ｹﾞｯﾂ！ｹﾞｯﾂ！

少しは左右されるかも

画集としてコミックス買う事だってあるしなぁ

2003年 年間初版発行数ベスト10
1 ONE PIECE
2 HUNTER×HUNTER
3 NARUTO
4 NANA
5 花より男子
6 テニスの王子様
7 REAL
8 ヒカルの碁
9 BLEACH
10 BLACK CAT

うーん･･･

買ってる人は面白いと思って買ってる
でも何が面白いかは人それぞれだから読んで見なきゃわからんだろ

ジャンプは糞でも売れます

大筋は正しいと思う。しかし、どこに面白さがあるかは、漫画ごとに異なる。
絵であったり、ストーリーであったり、はたまたキャラそのものや薀蓄であったり。
ただし、キャラや絵柄といった要素が、「面白い」という言葉の範疇に入るかは定かではないし、
要素が極端に偏っていると、売れはしても批判（「あんなののどこが面白いんじゃ」など）が多くなる。
２ｃｈではボコボコの（俺も面白いとは思わない）『テニスの王子様』などは、その典型ではないかと考えられる。
ゆえに、「売れてる漫画＝なにかしら特徴的な魅力がある」というのが妥当であると思われる。
厳密に追求していけば、「面白い」の意味のコンセンサスをどこに置くかといった問題も出てくるし、
「売れてない漫画＝面白くない」というのは成り立たないと思われる。

ペニスは糞

規模の問題じゃないかね
ワンピースだって２６０万部
テニスにいたっては１００万部くらい？
１００万部ならある特定の層をうまく取り込めば達成できそう
漫画全体で六位でも普遍的に面白い漫画かっつーとそうでもない
普通の人にはあんまり面白くなくても特定に人にはすごく面白い
（具体的には単行本を買うくらい）
１００万部ごときでは所詮ニッチ商売でも大丈夫
面白い漫画かどうかを証明するにしては規模が小さすぎて参考程度しかならん

つっても百万部ってすごいよな
小説なんかだと十万部くらいですごいし

テニスとかあんなクソ漫画で、百万売れたらまじめに働くのがあほらしくなってくるな

まるでテニプリの作者がまじめに働いてねえみたいだな(ｗ

ゲーム板では
どのゲーム面白面白くないなんて低レベルな議論はなされていませんね。
売れてるか売れてないかでしか判断されない。

この板は年齢の低い方達の溜まり場のようですし仕方ありませんか・・

ゲーム板住民でもありますが、初耳ですね、糞ゲーなんて言葉もあるくらいですし
主観と客観の区別した状態でのその手の議論はあって当然でしょう
どう考えても売れてる漫画＝面白いなんて考えてるやつはもともといないでしょうし
目安としてどれくらい信用できるものなのかを考えるスレと認識しましたよおれは。
参加しないけど

スレタイの「面白い」っていうのは
誰が決めるの？お前？買った人？
>>1お前知障なの？

ワンピ批判してる奴は知障だなｗ

ワンピ擁護してるヤツ知障だなｗ

連載中とかアニメ化とかその他誇大宣伝の
後ろ楯が全く無くなった状態になってからが勝負だろ。
そこで忘れられれば見かけ倒しだし、それでも売れれば面白い漫画認定でいいよ。
とりあえず今は鋼の錬金術師の動向を追っている。

売れてりゃ面白いんだろ。馬鹿か。

売れてる＝面白いと思う人が多い。だろ。
ゲームみたいな前宣伝一発勝負と違って、
漫画はつまらんかったら続きかわないしな。

ゲームってドラクエが一番面白いの？

まぁなんでもいいけどさ。
>>16-17
年をまたいでまで罵り合うのはやめよう。

ワンピは自分を真っ直ぐ、熱血で良い奴だと勘違いしている馬鹿が好きそうな漫画だな

>>19
じゃあ黒猫は面白いのか
馬鹿決定

ワンピって全然中身がなくて、ワンパターンな漫画。
これほど先読める漫画ってそうないよな。

黒猫って面白いの？売れてるけど。

少年誌で知名度一番高いのジャンプだろ
雑誌の知名度低くて面白くても見向きもされない漫画あるだろ

俺、ナルトの単行本派なんだけど、ナルトの売れた部数が単行本に書いてないんだよね
誰か、何万部売れたのか教えて

二番目に売れてるハンターは面白い。
実はワンピもコミックスで一気に読むと割といける。

絵がｦﾀにうければ売れるんだよ

ハンターはなんか雑っぽいけど表現のしかたとか、緊張感が伝わってくるの
が、good!
漫画って大半は子供が買ってるから、子供受けする単純な分かりやすい漫画
が売れてるんじゃないかな？
だから売れているからといってそれが本当に面白いと言うのは・・・

>>28
合計で3000万部だったか？
単巻だとるろ剣と互角ぐらいだったような

まあ新年早々のジャンプの新聞広告でワンピ以上に大きく扱われてる辺りそれくらいでも不思議はなさそうだが。

ハンタみたいな手抜き漫画が売れるのはゆるせん

あずまんがって何が面白いのかわからん。糞だ

>>32
へ〜。ありが�d。
そんじゃあ、ゲームと単行本で印税入りまくりじゃん。
すごいね。最初の作品でそれだけいくってのも。

話変わる＆スレ違いだけど、岸本は次回は青年誌に行きそうな気がする
ホントはバトル漫画じゃなくて、ストーリー物を描きたい、みたいな事言ってるし。

まあ確かに間とかは青年誌っぽいよな＞ナルト
少年誌で青年誌っぽい事やってるからブレイクしたようにも見えるんだが

売れてる漫画を面白いと思わない人もいる

売れてる漫画を面白いと思わない俺は他の奴より賢いとか勘違いしてる馬鹿は死んで欲しいな

面白くない漫画は売れない

　「考えるな。感じるんだ。
　　例えば月を指さすときのように」

売れる漫画にはライトな層を引っ掛ける仕掛けがある事が多いよね。
オサレだったり、ワンピみたいにキャラを泣かせたり。

つうか、面白いから売れるんだろ？

わざわざつまらんと思う漫画買うような物好きはいないだろ
売れてる漫画＝面白いと思う人が多い漫画

ドラゴンボールを否定するスレはここですか？

ドラゴンボール信者を否定するスレです

売れてる漫画は面白さの基準にはなる。
個人的には「何百万部も売れてしまった漫画」より
「最近売れはじめた漫画」の方が面白いと思うけど。

最初面白くて売れてたのに、そこから失速、迷走して
全然つまんなくなった、でも遅い評判買いで部数だけはうなぎのぼり
ってのも結構あるしね。

モー娘が最高レベルの音楽になっちゃう

ドラゴンボール、ドラえもん、ブラックジャックの三大糞漫画が最高なわけがない。

ワンピースとかテニスは小学生ぐらいの知能の低いおバカが好む。
中学ぐらいになると、知能がつきだし、矛盾や絵の雑さに不満を持ち出す。
100万部とかいく漫画は、小学生の支持は絶対。

>>48
うわっ、中学生っぽい書き込みですね

売れてる漫画は面白い
売れてない漫画はつまらない。
他に何があるの？

売れてない漫画を面白がってる奴は
感性がおかしいキチガイなんだよ。

>>48
まあ、年齢によって面白い漫画って変わるからな・・・
ドラえもんとかいい例だ。

中学生のときドラゴンボールつまんねー
幽遊白書のほうが面白いって俺だけじゃなくみんな言ってたな
なんだったんだろう？

>>48
正しいな…２ｃｈは、年の高いやつが、多いからテニス
とかボコボコに叩かれるんだな…

完結してみるとつまんないけど、それまでキャラクターや伏線で引っ張るのがうまい作品は売れたりするよね・・・

年のわりに精神年齢の低い奴が叩いている。
高い奴はスルー。

>>50
上3行に同意するよ。
面白いから売れてる。ワンピだって、最初は面白かった（らしい）
ハンタだって面白い、最近絵がヤバイ、もうストーリー的にも潮時だと思うけど。
ペニスだって、まあ、いいんじゃねーの。

結局、「面白い」の定義がどこにあるかによって決まるんだから、グチグチ言ってもしょうがない。

　考えるな （どうせ考えられるだけの情報量に欠けているだから）。

　例えば

　「モテる奴 ＝　ハンサム」 というのは正しいか？

　という様に置き換えてみよう。

【そこから予想されるレスパターン】
　「当たり前だろ」
　「いや、俺はブサイクだけどモテるよ」　「正月から負け犬ダンス5963（＠w荒」
　「スポーツ出来ればブサイクでもモテる」 「ホストとかブサイクでもトップの奴居るじゃん」
　「俺キモデブオタクだけど同人誌描いててモテる」 「俺もとルナシーのデブのドラムだけどモテる」
　「だいたいモテるって何だよ？　色んな女からチヤホヤされる事？」　「だろ？ 他に何があるんだよ？」
　「けど、どうでも良い女にモテて、好きな女には見向きもされないとかあるじゃーノン」
　「宅間とか獄中結婚とか行っているぜ」　「その女キチガイだろ」　「おめーはキチガイにもモテないけどな」

　つまり、そういう事。
　感じるんだ。
　例えば月を指さすときのように。
　　

まあ面白いモノが売れるっていうのは常識中の常識だけどな
自分の感性が全てだと思いこんでる頭のおかしい人には通じないんだろうが

マイナー漫画を読む俺ってかっこいい。

売れ線否定する奴はこれが全てだから。
その下心が無いとは言わせない。

じゃあ売れてる漫画全部買い集めて
すべて面白いといえるのか？

>>60
当然いえる。
面白くなければ読む奴の感性がおかしいってこと。

それはいいすぎ

　つまり、
　「モテる奴は全てハンサム」
　「ハサンムだと思えない奴は美的感覚がおかしい」
　という流れで良いのね？

面白い漫画は売れるが
売れている漫画は面白いとは限らない

>64
コミックマスターですか？

　む。
　それはつまり、
　「ハンサムな奴はモテるが、
　モテる奴全てがハンサムとは限らない」
　という反証ですな！

>>64
つまり、売れてない漫画はすべてつまらないということでいいのね。

じゃあブサイクでモテる奴は
何なんだろ？

>>68
例外

>>64
おもしろい漫画が確実に売れるとも限らないけどね。

掲載誌などにもよって、売り上げはかなり左右される。
もちろん、その掲載誌の中では売れたりするだろうけど。

　ふうむ。
　例外！！
　素晴らしい。
　良いキーワードが出ました。
　
　「ハンサムな奴はモテる」　
　よしまずこれをスタンダードな所に置きましょう。
　そうすれば、これにそぐわない例は全て、「例外」
　になります。
　「ブサイクだけどモテる」　これは例外。
　「ハンサムだけどモテない」　これも例外。

　つまりこうやって単純化すれば、簡単なのです。

　「ハンサムな奴はモテる。しかし例外もある」

　「売れている漫画は面白い。しかし例外もある」

　例外が存在する以上、 「売れている＝面白い」は、厳密には成り立たないと言えます。　
　その例外が、観測誤差と言えるほどに少ないのでなければ。

　どうでしょうか。

おまいら主観と客観の区別がついてないだろ。
売れた売れなかったは客観てきな事実だが
面白い面白くないは純粋に主観であって客体の性質じゃない。

もてない女をかわいいといってつきあってる男に
実はかわいくないからやめておけとでも言うのか？

　ふうむ。ちと順番を間違えたけれども、お茶目なミスじゃよ？

取合えずスレタイの問いに対しての回答

「売れてる漫画＝面白い」というのは正しくない

売れている事はそのマンガが面白い事の絶対条件ではないってことでｦｹ？

　おお、また良いキーワードが出ました。
　主観と客観！

　主観、というのは、ある一個人の中の価値観における基準ですね。
　客観、というのは客体として１の事情に対して観察者全てが同意できる事実。
　この場合、数字に置き換えられるもの、つまりは 『売れ行き』 ですね！

　さて、美人とは何か？
　というのを客観的に数値化出来ないか、という実験を行った大学があるそうです。
　つまり、多くの人 （まぁ何人なのかは忘れました） の顔写真を集め、
　データ全てをコンピューターでモーフィング…つまり、平均値作ってCG合成したそうです。
　そりが、まぁ実験当時、『国民的美少女』 としての人気がまだ残っていた
　（おっと、今現在の話はどうでもよろしいのです）　後藤久美子の顔にソックリだったそうです。
　つまり、この実験の結果に置いては、
　「日本人にあける美人 ＝ 日本人の平均的な顔」
　という事が立証されたわけです。

　さて、これを漫画の面白さに関して置き換えをしてみると、実は既にそれに似たシステムを
　完全に確立している雑誌があったという事を、ご存じでしょう。
　
　雑誌アンケートですね。
　それによって、「読者が平均的に望む漫画」 を作り出すことで、栄華を極めた雑誌。
　それが、在りし日の週刊少年ジャンプである事は、周知のことですね。
　ふぅむ。
　しかし何故、そんなパーヘクトなシステムが、こうも悪評に繋がるのでしょう。
　売り上げという客観的データは、黄金期にはトップを走り、現在でもジャンプの有名タイトルは、
　ランキングの名を連ねているというのに。

ttp://moe2.homelinux.net/src/200312/20031229501693.jpg

>>76
単純に大人と子供の感性の違いじゃないの。

要は2ｃｈが偏ってるんダナ

　感性の違い！
　この感性という奴はくせ者ですね！
　何せ居て間の所客観的なデータさんんしゅつの方法がありません！
　完全に主観なワケです！

　しかし、だいたいにおいて、何かを 「面白い/つまらない」 と判断するときには、この “感性” という
　実に曖昧な価値基準で論じられるものです。
　
　感性とは何か？
　それを特命リサーチしてみるとどうなるのか。

　例えば一つに、脳の中に扁桃体というものがあります。
　これは、情報として脳に入ってきたモノを、「好き/嫌い」 という、非常に単純かつ原始的な判断で
　より分けをするところです。
　つまり、例えば漫画の絵、キャラ、効果、セリフ、その他諸々、雑誌名や作者名なども。
　この扁桃体によって、「好き／嫌い」 が分けられます。
　「なんかこの絵キラーイ」 「このキャラかっこいーから好きー」 「ここの効果スピード完合って気持ちよいから好きー」
　「このセリフうざいきらーい」　「この雑誌は好きー」　「この作者嫌いー師ねーうぜーたたけー」
　これらは全て、扁桃体の仕事です。

　しかし扁桃体だけで、それらが決められるのか？　というと、そうでもありません。
　脳の中には、“海馬” という部分もあります。
　これは主に記憶を司る器官であり、同時にセロトニンなどの脳内麻薬物質の分泌なども行います。
　
　何かを情報として得てきたとき、脳の中の前頭葉がまずそれらを判断しようとします。
　前頭葉は総合的な司令塔であり、CPCの様な役割をも果たしている部分です。何より記号認識もこの分野です。
　
　前頭葉が新しく漫画作品を見たときに、判断をさせるためにそれらの情報は 扁桃体 や、 海馬 に送られます。
　海馬は過去の記憶データベースを閲覧して、その漫画、その漫画と関連づけがされているデータを参照します。
　「このシナリオは○○に似ています」　「このタイプのキャラクターには、以前扁桃体が好きだと判断しました」
　「この絵は以前扁桃体が否定的に判断した××との関連づけがされています」 「この作者の作品は以前かなり楽しく読んでいます」
　etcetc。
　新しい情報は、海馬にあるデータベースの関連づけと共に扁桃体で又判断され、データベースに見合うモノがなければ、
　まずそれを「新規のデータ」 として記憶し、扁桃体で好悪の判定をしてもらいます。
　そしてそれらの総合的な情報を整理して、前頭葉が、
　「よし、この漫画は面白い」 「いや、この漫画はつまらない」 等という判定をする事になります。

んじゃ、扁桃体の違いで良いんじゃないの？
最初に戻ってﾄﾞﾝｼﾝﾌｨｰﾙで。

　書いていて気がつきましたが、これは特命リサーチではなく、スパスパ人間学でした。

　まぁつまりなんですか。
　感性というヤツは各々の脳の中での回路によって決まっているわけです。
　そしてそれらには記憶や経験が又大きく関係します。
　漫画の情報とは言え、海馬が漁るデータは多岐に渡ります。
　実体験などもそうです。
　自分が過去に行っていた、或いは何らかの形で関わっていた好きなスポーツがあるとします。
　これに関する情報を、海馬は当然もっています。
　すると、やはり漫画であれゲームであれ映画であれ、海馬は関連データとしてそれらを引っぱり出しますし、
　前頭葉が判断する際の参考にされます。
　多くの人が体験して、好んでいると判断されるもの （恋愛にしろ、スポーツにしろ） が、漫画などで多くテーマとして選ばれるのはこの為です。
　野球漫画が売れやすいのもこのためです。
　水島信司 （人肉喰いﾌｪｲｽ） がドカベっているのもこのためです。
　日曜の夕方に今でもサザエさんが放映されているのもこのためです。
　記憶は、感性に関係があります。
　多くの記憶を持っている大人と、記憶データベースの量が少ない子供に置いて感性が違うと、という指摘は、も実に的を射ています。
　
　あ、なんか話が飛びすぎたから一旦やめます。
　げへ。ちょっとした暴走じゃぜ。

メディア戦略で売れちゃう漫画が今は多いんじゃないの？
80年代ころから始まったんだろうけどさ、今は露骨っちゅーか
もっと言うと、そういうので煽ってもらえないと売れない時代なんじゃねーのかな
とりあえず、大手は殆どの連載作品をプッシュはしてみる
青年誌とか中小出版社は、まあ一般受けしそうなのだけプッシュ
間違っても、中坊林太郎みたいな作品はプッシュされないだろう（これは連載終了後にプッシュ受けてたが）

最近は出版社のプッシュがあっても乗り切れていない作品が多い気がする
漫画家の質が下がったと言うよりも、購読層と出版社との間で認識にズレが生まれ始めているような
出版社はプッシュ前にもうちょっと読者の意向調査をしかｋりするべきではなかろうか？

でもそうすると、ますます蛸壷化が進むのか…

>>84
今の日本の業界全体がそういう方針だから仕方ないんじゃない？
漫画やアニメのオタク系全般から、音楽やドラマなど一般的なものまでさ・・・
オタクにも一般人にもミーハーなのが増えた様に感じるし。

んでそれが唯一無二の正解と思い込んで主張する購買層が増えてくる、と。

　おお！
　メディア戦略！
　この情報時代の鬼子の様な言葉！！

　メディア戦略ってなんじゃろー？
　わしは今考えてみたのじゃね。
　そして回答を得たり得たりと枯れ尾花。
　
　情報戦争というヤツじゃね。

　ふぅむ。危うい。モサドにかぎつけられるやもしれん。
　
　選択肢が多すぎるのですよ。現代は。
　それはヨイコとか？　うー。イエス。良い。良いとします。
　しかし多すぎる選択をする側もされる側も、はてさてそいつに関してどれだけの情報選択が出来るか。
　出来ないスよ。

　
　個人の感性を形作るのには、経験や情報がその要素として大きいという事を、スパスパが解明してくりました。
　という事は、売る側としては感性を情報によって染めてやれば、安定した購買層というヤツを作れるわけじゃね？
　情報の少ない子供なら、物量のキャンペーンで比較的容易いですわ。
　金の力で、売れる商品が作れると言うのは伊達じゃあありません。
　「この作品は面白い」 という事を、情報でいわば洗脳が出来てしまう。ふぅむ、なかなかやるじゃない。
　年喰っている人は既に多くの判断情報を持っているので、物量作戦はなかなか聞かない。
　どうする？　どうしよう！？
　そいつはつまり、その世代が最も楽しんで漫画を読んでいた頃の味付けをしたモノを売り込めば良いのじゃねー。
　人工的お袋の味の素ってぇ感じかね？
　多くのモノが溢れているから、平でさらって選択するより、かつて面白く感じていた味に似たものを最初から選んだ方が、
　無難になっちゃう保守的な自分がここに居るどこに居る。
　
　ふぅむ。
　情報戦略は感性すら操れるわけじゃ。
　恐ろしい野望じゃねー。

残虐描写の酷い漫画、エロシーンたっぷりの漫画、地球環境や国際情勢を扱った漫画
こんなにも昔と比べて、漫画を描くことに制約がない時代だと言うのに
一般人は結局、突っ込んだ内容の作品に手を出すことに躊躇しているような…

そういう所に入ってしまうと、ｦﾀ扱いされてしまうって考えちゃうんだろうな
漫画にカラーとか空気、外面が混在している時代なんだよな
あれはｦﾀっぽい、あれはｵｻﾚ、あれ読んでるヤツは通、などなど
そういう考えの人はそこで終わりなんだろう、個人差があるから仕方が無い

マンヴァさん、お久しぶりです

>>1
なわけないじゃん。レベル低すぎ。アホか。

レベルw

>>87
その選択の基準が
一般人は、まあタレントやらミュージシャンやら、ｵｻﾚな人たちなんでしょうね（ｵｻﾚな雑誌とか）
あるいは口コミ（いまだに仲間内での評価が重要なファクター、井戸端会議ってのは侮れん）
ｦﾀはまあ、ピンからキリまでおりますが
ここではやっぱ仲間内での情報収集・交換がメインなのでしょうか
ひとりで漫画の読み歩き、発掘してる人間もいるのでしょうけど

無難で当たり障りの無い作品ってのが、案外今の大多数の読者が求めているものなのかも
過度なデフォルメの無い、あっさりしているけど、筋の通った作品…
俺は読みたいとは思いませんが

売れてるマンガは大衆受けするマンガ。
当然一定水準以上の面白さは備えているだろう。
そのために切り捨てられているものもあるかもしれないが。

っていうか買ってる連中に審美眼があれば売れてる＝面白いだよ
でも審美眼なんて知っての通りグダグダな概念だし

>>77
ラノベ板の嫌展スレへの誤爆か？

売れた作品は、面白いって感じる人が殆どなんだろうけど
時代の空気ってものが、その作品に対して正当な評価をさせない時期ってのもあるわけで
DBや金田一もだいぶ叩かれた時期があったが、現在ではともにそれなりの評価をされている
逆に、時代の空気がその作品に対して批判を許さない状況ってのもあると思う
それもいつまでも続くものじゃなくて、いずれは鍍金が剥がれるわけだが

なぜ売れているのか分からない…と思っていたら、いつの間にかゲーム業界が斜陽産業になってしまったが
あるいは漫画業界もそうなるのかな？

つまらなくて買うかボケ

>>96
買った時点では面白いかどうかはわからない。
面白いかつまらないか判断するのは読んでからだよね？
買う人間がそれを読んだ事がある（面白いと知っている）とは限らない。

>>48
逆だろ。初版２００万部とか行くものＤＢ、スラダン、ワンピは全年齢老若男女に売れる。
１００万部前後もしくは以下くらいだとお子様向けで大人気、大人向けで大人気と年齢を選ぶ。
ジャンプ２番手以下のナルト・ハンター辺りはお子様向け漫画だろ。

ワンピに関しては賛否両論どっちもわかる
ジャンプ漫画の王道的な作りで面白いと思うのもわかるし、反対にアンチの意見も納得できる
でもテニプリは完全に駄作、まさに子供だまし

ひゃくぅ〜

売れてる漫画＝面白いと思う人が多い。でいいんじゃない？
一般的には面白いってこと。

何だかんだ言っても漫画はまだ歴史浅いからな。
もっと時間がたてば、美術の世界みたいに
生前全く評価されなかったのが死後になって世界的に売れたり、
逆に死んだらたちまち値下がりしたりするなんて展開も出てくるのかもしれないな。

>>102
つまり、今売れてる漫画は糞で世間は見る目がない、と言いたいんだろｗ
自分の主観が正しいんだと、きっと自分の主観と世間が合致する時代が来ると。

考えすぎはｲｸﾅｲよ

漫画って作品である前に商品だし、芸術品である前に消耗品だからね

この話を簡単に説明すると

俺ピカソの絵は嫌いだよ。だって汚ねえじゃん。
何であんなのが高値で取引されてんだよｗ

って事だろ、結局。

　　　　　　　　　　　　　　　　 , - ､
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　　　　　　　 　　l､ヽ　　 .　-―l―-　,
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　　　　　　　 l:l i!:::::l::::l V　 ,,-=･=､　(=･=l ﾉl:::::::ﾉ;.l!､V / 犯さないでーーーっ！！
　　　　　　　 l! l!>;:( (6；:::. _　　 ⌒( ､ ,)⌒　::l::/l!::l,　 v　この体は
　　　　　　　　　/:/::l::l::(i'＼＿,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ﾉ'l::l:::::li::::l　 にーさんだけのものよーーっ！！
＿ｃ―､＿ ＿ _l::l_:::l::l!::: !　ヽ､王王王ﾂ' j:::__l!::/li l!: ＿,―っ＿
三　　ﾂ　　　　　　´ ＼::::.　　　　ニ　　,,ﾉ⌒ヽ　 　 　 ゞ　　三
￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　　ヽ　　 ，　 )＿＿,-――'￣ ￣
　　　　　　　　　　`i＾　　 ー　　 '`　　ー '　ヽ
　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　巛彡彡ミミ彡　⌒／~￣￣ヽ　|
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　 （.　　　 　 |:::::::::::::::::::::::::　i.::;;;;;|ﾓミﾐﾐﾐﾐﾐﾐ| ⌒　　　　　　）
　　 ＼　　　 |::::::::::::::::::::::::::　|　 〈 ﾓﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ)　　　 　 　 ／
　　　　＼ 　 l::::::::::::::::::::: (6　ヽ　|　　 　 　 |　 ,ﾉ　 　 ／
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　　　　／⌒　　　　　 　 ⌒ヽﾉ⌒　　　　　⌒｀ヽ |
　　　〈　 ﾉ　　　ノ　ゝ　　　　 ＼　 ノ　　ゝ　ヽ　 〉＼､
　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 Ｖ､_ｎｍ
　　　 /　　　　ﾉ　　　　　　人　　　＼　　 ヽ　　ヽ

>>107
音夢？

>>99
ハンタもナルトもるろ剣並に売れてるぞ
ハンタはとうの昔に抜いてるし
ナルトも既に並びかけてる。そろそろ抜くかな？

それでも受けてる子供だけだと思うならそれでもいいかもしれんけど。

>>98の間違い

>>106
つまり作品のすばらしい価値を理解できないバカが不思議がってるって話だなｗ

>>109
るろ剣もそんなたいした事はない。
やっぱ累計で最低５０００万部以上売れないと全年齢から支持されてるとは言えない。
るろ剣って４０００万部代でしょ？ナルトもハンタもお子様向けと言う気がするよ。
ナルトは小中向け、ハンタは中高向けって感じ。
現在最強のワンピはナルトとハンタの売上足してもかなわないわけだし。

巻数あたりで割った数でも充分なんじゃないの。

>>112
総合だと無理だろうけど初版なら多分足せば超える

ワンピ 初版265万
ハンタ 初版155万
ナルト 初版130万

これくらいだと思う。

>>112
累計5000万部以上…化け物だな
数える程しか無さそうだが、それでも必ずしも全世代、客層から支持されたとは限らないような
ビーバップハイスクールも数千万部売った類だが（3000万〜4000万ぐらいだったような）
必ずしも全世代から支持されたわけじゃないからなあ

つかハンタもナルトも放っておけばその内5000万部は超えると思うのだが。
両漫画とも20巻を待たずに3000万部は突破してる

単巻平均ならハンタもナルトもワンピの半分以上だよ
ちょっと>>98はこの2作品をナメすぎかと

>>115
数える程は億越えかな。
ゴルゴ１３、こち亀、ＤＢ、ドラえもん、スラダン、コナン。
ワンピも億超える可能性あるけどどうなるか。
５０００万越えは↑以外１０タイトル以上あるよ。

売れてる漫画がジャンプばっかって時点で、
売れてる漫画＝面白い　ではないってことでしょ。

上の方で「平均」って言葉が出てたけど、これがポイントだと思う。
平均って言うのは多くのものをならしたものであって、現実にはそんなものは存在しない。
まあ雑誌の知名度とか売り込みとかそういうのもあると思うけど、とりあえずその辺は置いといて、
売れてる漫画の方が「面白いと思う人が多い」のだろう。
もし「全ての読者の平均値」な人がいれば、売れてるもの程面白いだろう。
でも個人は多かれ少なかれ平均から逸脱してるから。

ジャンプは有利だわ

しょうがないという諦めの根性で頑張りましょう

サザエさんはものによっては半世紀以上前のネタもあるけど
未だに面白いと思えるのがすごい
今でも多分それなりに売れてるんだろうな

ライト向けは売れる

売れている漫画＝多々万引きの被害にあう漫画＝小中学生＝幼稚な漫画

十年後振り返って記憶に残る漫画だとしたらそれが本当の面白い漫画

別の意味で記憶に残る作品もあると思うが。
例えばドルヒラとか、どうしようもない糞漫画なんだけど
一生漏れの記憶に残ってると思う。

面白いって表現は理由はどうあれ
どれだけ影響を受け記憶に残るかだと思います
だから売れているからといって面白いとは限らないと思います。
最後が気になるからずっと集め続けているって理由もありますから

>>127
面白いとは積極的な価値感情を呼び起こす読後感すべてのことですから
愉快であること、泣けること、怖い、人生をもっと真剣に生きてみようと思うこと
意味がよくわからないがなんだか利口になった気がする
すべて面白さです
あなたの言ってることも面白さではありますが、それだけがすべてではないわけです
たとえ影響を受け記憶に残らなくても
面白さは存在しますし、それが一定の基準に達すれば
お金を払ってもいいぞと人は思い、漫画は売れます
定期的に売れてる作品というのは何らかの面白さを読者に提供してるわけです

売れてる漫画＝勝ち組

それが結論

負け組はつまらない漫画のレッテルを貼られて消えるのみだな。
しかたないだろう。客が精神的に子供なんだから。

それがつまらない漫画家の言い訳のお手本

売れなくて、つまらない漫画家ってなんで生きてられるの？

>>133
漫画の中で売れてる方ではなくても生計が立てられれば。

ダメ漫画家は経済的に何とか食えても、
世間に恥を晒しながら生き続けなきゃならんのか。
辛いだろうな。

売り上げ＝面白さです

スレタイがわざとらしい。素直に書け

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055169960/l50

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/01/05 23:47 ID:lG8yblXL
（中略）
今のジャンプはジャンルと読み手を絞りに絞ることで
固定ファンは獲得するものの逆に漫画一つ一つの好みが実に極まってしまっており
テニスなどを例に挙げ前筆の　特定の人が読むと凄く面白いは達成して入るものの
特定の人い外はマッタク面白くない状態なので
雑誌自体が売れずに単行本が売れてしまっているのである

アニメ化すりゃ糞漫画でもそこそこ売れるだろ？

基本的にはそれなりに売れたからアニメ化をするんじゃねーの

>>138
かつてのジャンプはバトル漫画全盛だったからな
バトル漫画と言っても
シリアス路線、ギャグ路線、美形路線
と、それぞれ手を変え品を変え、なおかつ独特のアイデア（経絡秘孔や聖衣）を織り交ぜ
多くのガキんちょや、いい年した大人たちを魅了した

漫画家の絵柄が、ここ10年で細めで小奇麗なものに変化してきたことが
このような各路線への分化を抑制するようになってきて、似たような展開の作品が氾濫するようになった原因だと思う
悲しいかな、それを推し進めたのが荒木と富樫なんだよなあ
シリアス、ハードボイルドな路線は劇画っぽい絵柄の漫画家がいたほうがいいと思うんだがね

このスレってこれとちょっと被ってないか？
売れてるけどこれは……糞漫画じゃないか？２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045954118/

売れているもの＝いいもの、だと信じて追従する消費者が増えてきたら
その商品のライフサイクルはそろそろ終わりにさしかかっているんだよ。漫画に限らずね。
新しい物を求める消費者はもう漫画を離れている。

面白い漫画が売れなきゃやってられねえな

>>141
あっちに138の類似スレが幾つもあるが
「今のジャンプ漫画は特定の人間が買ってるだけなので、
売れれても世間で大人気とは限らない」
という意見が多かった。

確か北斗の拳の一巻ずつの売上はヒカルの碁に及ばないんだっけ。
でも知名度や楽しめた人の数では比較にならない。

＞楽しめた人の数では比較にならない

意味解からん、統計でも取ったのか？

>>145
北斗の拳6000万部
ヒカルの碁2200万部
今のジャンプでジャンプ黄金期の売上レベルなのはワンピだけ。
ジャンプ史の中ではヒカルの碁はたいしたことはない。
売上の数字は絶対だろ。面白いものが売れる。つまらん物は絶対売れない。
これにごちゃごちゃ言う奴は世間の感覚とズレまくってるかアホなだけだろ。

　まぁ、バブルも終わった不況の現在と、バブル真っ盛りのジャンプ黄金時代とを、
　純粋な部数で比べるのもあんま意味がないんですけどもね。

北斗の数字って、愛蔵版とか各種合計した数字だったような。

今の時代萌え漫画描けばある程度売れる

周囲で話題な作品として取り上げられる程度

しかし、ちょっと可愛い絵柄だからって
自分の描きたい事も描かずに萌えのみを描かされ続ける
ってそれは辛いと思うぞ。
金のみが欲しくて漫画家になったってんなら別だけど
そんな人間がこういう不安定な職業を選ぶはずが無いし。
まぁ、いつか成功する為にと若い内は頑張るだろうが・・・
萌え漫画が少々強引に真面目な話を交ぜようとしたり
エロ出身の漫画家が一般誌に載るようになって
意外と面白いのを描いたりするのは
やっぱり、そういう感情があるんじゃない？
赤松くらいプライドが無い人間じゃないと
死ぬまで萌え漫画家ってスタイルでいるのは難しいよ。

北斗のデータに残ってる最高初版は160万部
これはハンタの最大とほぼ互角だ。
対して碁は92万部
結構データははっきり出るよ。

キモイ面したヲタクが描いている風景を想像したら買わなくなるよ

148 名前：マンヴァさん ：04/01/10 16:32 ID:E8AStOJM

　まぁ、バブルも終わった不況の現在と、バブル真っ盛りのジャンプ黄金時代とを、
　純粋な部数で比べるのもあんま意味がないんですけどもね。

あの頃は立ち読みできなかったのも大きい
もし今立ち読みできない状況にいたら多分俺は買っていた

漫画単行本は掲載誌に載った物だから、面白いとか判断できるし
まだ統計値は正しい方だよな…。
小説、特にラノベなんかは読みきらないと判断できない故に、
ネームバリューの筆頭。
電撃出版の作品は内容はともかく確実に一定ラインの
売り上げを超える。逆に良作でもダッシュ文庫なんかだと、ｻﾊﾟｰﾘ売れない。

1 ONE PIECE
2 HUNTER×HUNTER
3 NARUTO
4 NANA
5 花より男子
6 テニスの王子様
7 REAL
8 ヒカルの碁
9 BLEACH
10 BLACK CAT

NANAとREAL以外ｲﾗﾈ

その二つを選ぶ人種ってかなり希だろう

売れてない漫画読むやつも売れてる漫画読まないやつも、感性が異常なキチガイだよ。
そんなの当たり前だろうに。

あへぁ

「当たり前」と出たか。
まあ最近のコミックスの大水増し宣伝なんかは遠回しにそういう
意識を煽りたいんだろうけどね。

まぁ、マイナーな漫画と言う時点で既にマジョリティから外れてるわけだから異常と言えば異常だわな
どっちが正しいかは別としてな

水増しと思われないためには日ごろの行いが重要
集英社はあれでも一番まとも
出す数字には殆ど偽りがない

>>160>>162
「標準」に完全に一致してる人間なんていないよ。
外れ方の程度の違いだけ。
「異常」と言えばそうだけれど、どこからが「異常」なのかの線引きは決まってないし、
無論異常でいけないこともない。

平均から大きく外れる事が「異常」だよ。
それが良い事でも悪い事でも。

なんかマスコミに踊らされて流行追ってる奴みたいだな。
みんな買ってるんだから自分も買わなきゃおかしいっていうか乗り遅れそうって感じで。

必死なスレだな

B'zやGLAYや浜崎＝ワンピ、ナルト、ペニス

つまり
黒猫＝傑作
ふたつのスピカ＝駄作　ですか。

何事にも例外はある。

>166
この時代にあってテレビも漫画もゲームも娯楽物を一切
否定するような考えはさすがに異常だろうが、
たまたま単行本部数の多い漫画を読んでない程度の話を
異常呼ばわりするのはどうかと。

飲み物があって、90人が甘いといい、10人が苦いと言った。
味覚障害は10人の方だろ、普通。

飲み物と違って、全員が嗜むものとは違うような。
J-POPみたいにかなり層は絞られると思う。

飲み物と違って、全員が嗜むものではないような。
J-POPみたいにかなり層は絞られると思う。

>>173
「甘いか苦いか」ならそうだが、
「美味いか不味いか」なら少数の方が味覚障害とは限らない。

>>157
出版元、レーベルによって売り上げが左右されるのは漫画も一緒。
雑誌に載るからこそ、雑誌の部数がそく単行本の売り上げに影響する。

>>1
売れてる漫画＝面白いのわきゃねーだろ、ヴォケ

世の中ジャンプ厨が多いんですよ

少なくとも、今日から俺は！は面白いと思います。

>>1
年代別で考えろ

つまらない漫画って本当にあるの？
漫画板や少年漫画板で叩かれてる漫画や漫画喫茶で雑誌もざっと読んだけどそんな漫画みたことない。

漫画には売れる漫画と売れない漫画しかないよ

>>182
お前は幸せだ。
その姿勢を貫け。

売れてる漫画貶して通気取りの糞オタは一人残らず死んで欲しいね

>>185
同意。それが許されるのは小学生までだな。

ＤＢやワンピースを批判してる奴は一人残らず死んで欲しいってわけね

>>182
本当に糞つまんねえ漫画は見向きもされないんだよ
同情とネタの対象にしかなんねえ
そこそこ面白いだけでやたら過大評価されてる
漫画が叩かれる対象

>>185-186
自演だろ

>185-186
うん、「俺達が好きな漫画を面白くないって言うのは許せねー！
変な奴だから仲間はずれにしようぜ！！」なんてアホ理屈が
大目に見てもらえるのは確かに小学生までだな。

>>188
がつまらないと思う漫画は何？

自己主張の強い奴くらいしかわざわざつまらんと言いにはこないだろ。
俺には合わないなで終了。

たった２行のレスで誤字脱字ができる香具師って、どういう注意力のなさだ？

ていうか「売れてる漫画＝面白いと思う人が多い」だよ。
なんで「売れてる漫画＝（おれが読んでも）面白い」とか勝手に思い込んで
勝手に怒ってるのか、その単細胞さが理解できんな。

>>193
意味不明

>194
素朴な疑問だが、じゃあアンタ自身が読んでも面白くない漫画を
売れてるからって必死に擁護してる理由は何？

>196
精神的に幼稚な奴が嫌いだからだろ

>>196
売れてるものにケチをつけてる奴は見苦しい。漫画に限った話じゃないが

>>196
どう読んでも194が誰かを擁護してるようには思えないんだが。
なんで勝手に（ry

音楽板でも「売れてる音楽＝いい音楽？」みたいな議論はいつになってもあるしな。
こういうのは永遠のテーマなのかね・・・

映画を例に出して俺的な感想を言うならちょっと前に特大ヒットとなったタイタニッ
クとかにマジで感動してる奴は中学生までか、そうじゃなければ「おめでてーな」
としか思えないのだが。

最近のジャンプ漫画は読んでないがＤＢはフリーザ編辺りまでは普通に面白いと
思った。だからと言って名作だともまた読みたいとも思わないが。

タイタニックﾐﾃﾈ。
多分、観てもギャグとしてしか観れないと思う。
散々バラエティや漫画で弄られてるから。

売れたものがいいものってのは資本主義の大原則。
いやなら共産主義の国にでも出て行けよ。

>>200
広告、宣伝の面から見て「名作」なんじゃないのか？>>タイタニック
俺は、こういう評価もありだと思うが
洋物アイドルグループの売り出しなんか、見てて結構面白いものがあるぞ
「たいしたことがない」作品、音楽が、ハッタリと金力で逆境を覆すのは、ある意味ロマンだよ

ドラゴンボールは結局、娯楽としては面白かったからなあ
高尚な作品（そんなもの存在しないだろうけど）とはまったく思わないけど
それでも、客観的に見てひとつの高みに到達していることは確かだから…
「名作」なんて黴が生えた形容詞は、そこらへんの古典作品に冠してやってればいいじゃねーか
と思うことはある

ビーズとかグレイとかも厨房まで

＞「たいしたことがない」作品、音楽が、ハッタリと金力で逆境を覆すのは、ある意味ロマンだよ

カメレオンみたいだな。
確かに面白そうだ。

おお、結構使われてるかと思ってレス抽出したが
名作という言葉は200で初出か。

一般に理系より文系の方が給料いいと言うのは何でだろーって思ったら
モノを作ることより売ること（補助的行為である広告宣伝も含む）の方が
明らかに比重が大きいからなんだよな
（理系出身者は出世欲薄いというのもあるが）

モノが糞でも広告宣伝次第でいくらでも素晴らしい商品に仕立てる事が出来るし
優秀な営業がいなけりゃいくらいいモノでも売れない

ぶっちゃけ、売り上げと面白さの相関はゼロと言ってもそう差し支えないかもしれない
ただ、草の根のネット世論が本格的に形成されればそれが覆されるかもしれないのだが
今の所まだまだ公式メディア（＝大本営発表）の方が断然マジョリティだしな

まあにしても、面白い作品売るほうがつまらんものよりは簡単なわけで。
傾向としてはあるだろ。

>>208
それは面白いというか「売れるパターン、記号」のようなものだと思う。
まぁそのパターンや記号が面白いって事なのかもしれないけど。

>>209
そういう事じゃないべさ。

>>207
それって結果論じゃないか？
広告を幅広く展開する方だって面白くない作品をどれだけ展開しても結局売れなければ大赤字なわけで
そもそも初っ端から期待される（監督とか役者が有名な）映画と無名の作者が作った漫画を同列に語るのも変
確かに売れてる作品には大々的な宣伝は行われてるだろうが
宣伝があったから売れたってのはどうもピントがずれてる気がする

ドラゴンボールはおもしろい。売れてるかはしらないが。

嫌DB厨は哀れ

>>177
同意だが、でもレーベルにより単行本の売り上げが大きく
左右されるなら、やはりこのスレタイは少しズレることになるよな。

資本主義社会においては
売れる漫画＝質の高い漫画

ドラゴンボールはめちゃくちゃ面白かったです
ワンピースがＤＢみたいだと言われたので、読んでみたのですが
どこが面白いのか全然分かりませんでした
とんでもないほど売れているらしいのですが、つまらなかったです

売れてる漫画＝社会の流れに乗った漫画

だと思うのだがどうだろう。

194でだいたい合ってる

売れてる漫画＝面白いと思う人が多い

20と42と101と120と194で既出ですね

みんなけっこう同じこと考えてるんだなー

DBは今んとこ売り上げ総合トップだろ？

１億２千万部だっけ？
完全版もまぁまぁ売れてるみたいだし。凄いけど・・・
まぁ、ＤＢほど娯楽に徹した漫画はないな。単純におもしろい。
ワンピは・・・最近意味分からんが、前は普通におもしろかった。

特別に売れてる漫画＝一般受けしやすい漫画
ほどよく売れてる漫画＝フジョシ人気
売れない漫画＝ただのカスか、一般受けしにくい漫画

>>222
総合３位。
トップはゴルゴ１３。２位はこち亀。

どんな売れてる作品にだってアンチはいる
どんなマイナーな作品にだってファンはいる
別にお互いを否定しあわなくてもいいのに

売れてるものは面白いよ。
面白いと思わないやつはその面白さに気がついていないだけ。

逆に売れてないのはやっぱりゴミ。面白いと思うのは勝手だが
なにか勘違いしているわけで、その感性を改めないとな。

マイナー漫画を通ぶれるからという理由だけでマンセーしてる
奴は確かに勘違いしてるけどな。

銀と金なんて知らない奴が多いな。面白いのに。

>>228
似たような例では、浦沢直樹のパイナップルアーミーもだろうな
キートンとかとは作風がちょっと違うけど、明るい雰囲気のある作品だから
最近の暗い話をメインに絡ませている作品よりも好きだったりする
まあ、これは好みの話になるか

友人が我が家に遊びに来て、薦めてみたけど
絵が雑だから受け付けなかったようだ…

>>226
あまり釣れなかったね

>>227
同意

経験上、売れてる漫画は面白い。
売れてない漫画はやっぱりつまらない。

感性とか、異常とか、普通とか何度も持ち上げてるやつは同一人物だろ…。

すべて総合したらドラゴンボールよりいい漫画はないよ

ドラゴンボール完全版がぼちぼちブックオフに
たまり始めてるんだが、なんでだ？
売るんなら完全晩なんか買うなよ

真面目に質問させてください
ワンピースを先に読んでから、ドラゴンボールを読むと
ＤＢはつまらないと感じてしまうんでしょうかぁ？

感じてしまいます
それが時代の流れというものです

>>236
わたしの意見に同意されていますが、
実際のところ漫画を相当読まれている人からすると
どっちが面白いんですか？

ワンピースでしょうね
DBは過去の遺物です

へーそうなんですか、
先にワンピース読んで後にＤＢ読んでも
絶対にＤＢのほうが何倍も、面白いと断言してしまいます。
ワンピースつまらなかったんですよね、正直言って。
わたしまだ、漫画初心者なんだと思い知らされました。
人の意見はとても参考になります。
また機会がありましたら勉強させてください。ありがとうございました。

まだまだ未熟ですね

あらためてクラ〜ピってネカマでしかもオッサンなんだなぁと
思いました

>>235
死ね

ワンピースおもんねぇよ。ばーか。
やたら涙さそおうとしたりしてキモイし。
意味不明になってきてるし。
ドラゴンボールにゃかてねぇよ。一生な。

ワンピじゃ連載終了後、忘れ去れてオシマイ。
ドラゴンボールは連載終了後も（ｒｙ

ＤＢは頭悪い単細胞に人気。
体ばかり成長して、頭はからっぽ。

嫌DB厨は哀れｗ

DB厨は下等生物。DB信者の面汚しだ。

ＤＢ自体は俺も面白いと思うが、信者がムカツク。
スレたてすぎ。おまけに傲慢、自己中、喧嘩、荒らし、DQNの塊だな

【ＤＢ信者】(どらごんぼーるしんじゃ) 　
ドラゴンボールは最高の少年漫画であり
鳥山明は最高の漫画家、漫画最強のキャラは孫悟空だと信じて疑わない、
信者の中でも最もスケールの大きなもののひとつ。
DBが客観的な数字を残しているぶんタチが悪く
論争になると発行部数やアニメ視聴率を盾にするが、
その割りに日本最高の初版発行部数を記録した『ワンピース』については
「糞」と切って捨てることが多い。
キャラの強さを一直線上で比較することができる、DBの作品世界に
影響されてか不等号を多用した比較をよくするのが特徴。
連載終了から６年以上が経過したにも関わらず未だに少年漫画板に
13ものDB関連スレが存在する（02年12月27日18時現在）。

ＤＢ厨も信者も一緒だろｗ>>247

ワンピ、視聴率こち亀より悪いじゃん。海外じゃ人気すらないしねぇ。
部数もＤＢを抜いたわけじゃないし。知名度もなにもかもワンピは下なんだよ。
だが、売れてない漫画よりはワンピのが面白いぞ。

今この漫画サロンにはいくつのＤＢスレがたってるやら・・・うぜすぎ。

何でネットでワンピ人気無いんだ？
他の掲示板でもワンピ人気ないし。

まあ部数に関してはそのうち追い抜くだろうな。

>>249
だからなんだよウンコでもくってろ

>>253
ワンピ人気ないっけ？まぁまぁスレたってるじゃん。

>>256
いや、今のジャンプを面白い順に並べる系スレで上位はいつもハンタだから。
こういうスレでワンピを上位に挙げる人少ないんだよね。

ハンタは糞漫画だ。まちがいない。
ＤＢ＞＞＞ワンピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ハンタ

ＤＢ＞＞ワンピ＞＞＞＞＞＞＞ハンタ＞＞＞＞＞手塚漫画

DBスレが重複しすぎって・・・
全然売れてないジョジョスレだって乱立しまくりなんだから
それの何倍も売れてるDBならまだ少ないくらいだろ？

>>260
ageてるのは同一人物ですよ

売れてる漫画≠面白い
巻数が多い漫画＝それなりに面白い（年齢層に幅があるけど）

という考えなのだが・・・
実際ジャンプで売れてる漫画よりは
ゴラクで長期連載してる方が面白いと感じる
大手雑誌で連載してる漫画は多くの人に読まれるから
それなりの売り上げは出せると思う
面白い漫画を探すにはやっぱり
自分でできるだけ多く読んで見つけて探すことだな
他人の評価ではなく自分の面白いかどうかを決めるべきだ

age

今のジャンプ漫画家ってカリスマ性がないよ。
中途半端に他のネタぱくったりするし…幕張規模になると阿呆すぎて俺は好きなんだけど。
ワンピース最初いい味出してたなぁ。もうジャンプ買ってないけど
単行本で買うのもジャガーとジョジョだけ。その中のジャガーでさえ最近切れが悪い。すごい心配

今の小中学性でまさるさんみたらやっぱおもしろい？

売れてる漫画＝面白い
売れてない漫画＝面白くない
で、なにがいけないの？

売れてる漫画を面白がらなかったり
売れてない漫画を面白がったりする一部の例外がいるって
だけのことでしょ？

>>265
それもまた極端だな

>>262
別にできるだけ多く読まなくても大抵の人は面白いと感じる漫画に出会えるんでは？
「君にとって面白い」漫画を探す必要は無いのだし。

みんな無理してＤＢつまらないとか言うのやめようよ！！
好きなら好きってハッキリいえばいいのに
自分に嘘をつくために生まれてきたわけじゃないんでしょ？

>>253
ほら、マジョリティーな自分ｶｺｲｲとか思ってるやつが多いんだよ
それをリアルで言うのは流石に気が引けるからネット上で憂さ晴らししてるんだろ

マジョリティーじゃねえしマイノリティーだし

お前ら視聴率が28%もあったプライド面白かったか？

ドラゴンボールマジでつまんねー

売れてるってのは買いたくなるほど面白いってことだけど、
そのためにはまずその作品を知ってもらわなければ始まらない。
そうすると読者数が多い方が売れるのが普通だろうから、
読者数に対する購入者数が、面白さの目安にはなるかも。

ＤＢが面白いいう奴＝単細胞ばか
これは間違ってないと思う。
つまり、

ＤＢ厨＝単細胞ばか
クラ〜ピ＝単細胞ばか
アメリカ人＝単細胞ばか
フランス人＝単細胞ばか
香取しんご＝単細胞ばか
ジャッキーチェン＝単細胞ばか
その他少しでもＤＢを褒めるやつ＝単細胞ばか

>>274=単細胞ばか

売れてないから面白いとは限らない
売れてる漫画はそこそこ面白い程度がほとんどなわけで

結局、最大多数の最大幸福原理な訳で。
とことんマイノリティの漏れにはあまり役に立たない指標。

マイノリティ＝在日

喧嘩売ってまつか？

>>273
読んで買わない人がどの位いるのか分かりにくいしな〜

ワンピースは１３歳以下の小中学生男子と、
１０代、２０代のオタク女子に人気があるだけでは？

全世代に人気のある漫画なんてそうそうない。

俺の親父は５８歳。ＤＢ大好きだよ。ＤＢが最終回になって半年くらいで
親父はジャンプ買わなくなった。しかたないから俺が買ってる。

>>274
でも、ＤＢ好き＝単細胞ばかというのは結構そうかもな。
何かＤＢ好きって単純な人多くね？
あ、俺は別にそんなにＤＢ好きじゃないよ。

DBとか北斗とかOP自体馬鹿漫画ですから。いい意味で馬鹿ってことだけど。

ばっかじゃねぇの！？ＤＢ信者をワンピと北斗のような馬鹿低脳信者と
一緒にすんなよ！！！俺は頭いいっつうの。

いい意味でっていってんだろ馬鹿が

いい意味でもワンピやらと一緒にすんなよ！俺はすごいんだぞう

287みたいな香具師がＤＢ好きだからＤＢは馬鹿なんだ。
糞だよ。ワンピのがまだいい。ＤＢは人死にすぎなんだよ。

どうやら自分の価値が日本標準と信じてる馬鹿が穿ってるようですね。

漫画は娯楽なんだから馬鹿になれてなんぼだろ

ＤＢより面白い漫画はない。これで最終決定だな。
否定するやつは糞低脳馬鹿。

寄生獣が一番

寄生獣も相当売れてるんだよな。
月刊のマイナー誌連載であの一般受けしなそうな絵と内容なのに。

書店などへの営業や広報が上手い、もしくは癒着が強い出版社の漫画は売れます。
面白い面白くないは別として知名度の問題です。
逆に出版社が意図していない漫画が売り上げを伸ばして増刷とかされたら、
それは、本当に面白い漫画かも知れませんね・・・・。

一応出版社も面白い（多くの読者に継続的に売れる）と見込んだ漫画からプッシュするんだろう。

おもしろくないのに売れてる漫画っつったら「スラムダンク」と「キャプテン翼」
くらいじゃね？

売れている漫画＝万引きの数が多い＝小中学生＝つまらない

そういやなんでドラゴンボールはスラムダンクの後に完全版が売り出されたの？
やっぱ確実に売れるだろうスラムダンクで完全版だしても大丈夫かどうか確めたかったのかな

>>296
消えろ
>>297
死ね

だがな、万引きされたものは店が必ず買い取らないといけないんだよ
書籍は売れ残ったら出版社に返品できるんだよ

>>298
井上も鳥山同様神格化されてるところがあるからな

http://no.m78.com/up/data/u000997.jpg

昔の映画は金持ちが酷い目に遭うだけで低所得者の観客は爆笑してたという、外国での話。
そんなふうに読者の欲求をストレートに満たしてくれる漫画が面白い作品であり売れる作品であｒ。
娯楽である以上ストーリーやテーマは必ずしも必要じゃない。
自由、勝利、超能力、極端な喜怒哀楽、必殺技、反権力、悲劇、戦争、ギャグ、
受ける要素はこんなもんだろうか？特に最近の場合より多く当てはまるだろ。
価値観は目まぐるしく変わるものだからそれが販売戦略によって植えつけられた物であろうと
読者の欲求である以上、それを十二分に満たしてくれるのならば優れた作品と言えるんじゃないか？

>>300
君、気味悪いほどに理解していないね？
万引きされた本数も数に入っているから売れた部数が多いといっているんです
万引きやるのは小中学生が多いですよね
そんな小中学生が読む漫画が面白い分けないでしょ

だから部数が売れているからといって、面白いとは限りませんと
言っているわけですが

>>304
(売上部数=人気)の否定に加勢したつもりなんだが…

んなもん全体の売り上げから見れば微々たるモノだと思うが。
たぶんこの世に万引きが存在しなくても順位は変わらない

>>304
死ね

>>305
ええええええええそうだったんですかあーーーー
日本語って難しいです・・

　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　_,　　　 _　 ﾞ;
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!　　
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''　　　
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　 |　　　　　　r';　　 　　
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

賛成派と否定派の区別もつかない馬鹿はほっとけ、めんどくさいから。

コミックを主に購入してるのって厨房前後だろ。
その年代に人気がある漫画が売り上げ上位を占めるのは当然といえば当然。
ただその面白いと思ってる漫画を１０年後読んで、やっぱり面白いと思えるかだ。
俺の厨房から高校の頃は、北斗の拳とドラゴンボールとジョジョにハマっていたけど、
今よんでもおもいしろいと思うのはジョジョだけだ。北斗の拳はわりとおもしろい、
ドラゴンボールは「なんだこんな漫画毎週楽しみに待っていたんだろう」と思ってしまった

つうか万引きを引き合いにだすのなら304は墓穴をほっている。
そもそも小中学生が万引きするのは換金目的であり、そのため買い取り
価格の高い漫画がねらわれる傾向がある。そういう漫画は需要がある面白い
漫画ともいえるわけだから、万引きが多い＝面白くない漫画なんて
どうしていえるのだろうか。

それと、万引きの被害額と売上に対する％も提示しないで影響力の程を語るのは、アホ。

>>311
だーーーかーーーらーーーーー
古本屋でもその漫画が万引きされていて（小中学生）
不足気味だから買取価格が
高ーーーいんでーーーしょーーーーーーーー

＞３１３　じゃあさ、具体的にどれだけ万引きで流れてるか教えて。
基地外の妄想ではなくてさ、根拠を示してよ

確か万引き率は１％だったような気がする

>>314
無理に絡んでこないでね

「売れてる漫画＝面白い」というのは正しいか？ って問題を
色々な状況をシュミレーションしながら
皆さんと一生懸命頑張って考えている最中なんですよ
私が思いついた一つの議題でしかないんですよ
だから証拠出せとか根拠はどうとかレスするんじゃなくて
「自分はこう考えた」とか「こんな参考になる物見つけました」
こんなレスしたほうがいいですよ
そうしないといつまでたっても誰からもレスしてもらえない
空気のような存在から抜け出せませんからねーー
これを嫌味と取らないで参考にしてもらいたいものですが。

万引きされるから買取価格上げるって、すごい商売だなそれｗ
ネタじゃなくて本気でいってんの？

＞３１６　質問すると「絡んで来ないでね」ですか。
　　　　　はぁ、おめでたい　「議題」ですねｗ
　　　　　

　×　万引きされるから買取価格上げる
　○　万引きされて不足しているから買取価格を上げる

このスレはスワヒリ語しか通じない人がいるスレなんですね

　×　絡んで来ないでね
　○　無理に絡んでこないでね

多国籍なスレですね

クラ〜ピ！◆uvFco7Jv0I ←こいつウザい

どうでもいいけど、荒らすならでていけよクラ〜ピ

突然あたまの悪そうな人が湧いてきましたね

クラ〜ピ、まじでこれ以上、あらすなら通報するから

＞３１９　はあ？　日本語の省略と意味理解もできないんでつか？
　　　　　小学生から国語やり直した方がいいんじゃないですかｗ

スワヒリ語馬鹿にすんなよ、くそガキ

>>321>>322>>323>>324
突然同じ内容のスレが浮き出たんですが
同一人物なんですか？おもわずビックリして笑いました。
荒らしているつもりは一切ありません
私の誠意のあるレスに対して通報してもなんの解決にもなりませんよ
って言うか、侵害です。傷つきました。
言い返せないからって荒らし扱いされるなんて
ここは本当に２ｃｈなんですか？

>>327
死ね

あら、頭の悪い人が孵化していますね
迷惑に成りますので撤退します。
それではまたの機会に。

いいから荒らさないでくれよ

>言い返せないからって荒らし扱いされるなんて
>ここは本当に２ｃｈなんですか？

それが2chだ
経験値低いね君
ID晒してるしねｗ

っと、基地外が消えたとこで　「議題」に戻ろうか。

スレとレスの区別もついてない真性ＤＱＮ

>>316
×シュミレーション
○シミュレーション

他人の発言にとやかく言う前に
自分の発言にも気をつけよう！

あとシミュレーションっていうのは、正確のデータに基づいて行われるものだよ。

おおっと失礼、正確な　です。

クラ〜ピが通った後は厨房が山のように沸いてるなｗ

クラ〜ピそのものが厨の巣窟だからな

>>310
なんで10年後の話になるんだｗ　わけわからん。
厨房の頃面白いと思ったなら20年後だって面白いと思うだろ。
そりゃ明らかに幼児向けのなら別だろうけど

　たとえだが、松浦あや(漢字知らん)って、ちっともかわいいとは思わんが、印象には残るよな?
そんな感じの漫画が多いような昨今。

>>340
かわいいと思ってる人にはかわいい。
漫画も同じこと。

ＤＢはおもしろい

マンヴァさん、あなたのいた頃が懐かしい

>>271
＞お前ら視聴率が28%もあったプライド面白かったか？

遅レスだが、それをいうなら紅白だな
多くの人が惰性で見てるだけ

名作ジャンプランク(売れた数関係なし)

Ｓ　　ＤＢ　るろ剣　男塾　北斗
Ａ　　幽白　きんにく　せいんとせいや
Ｂ　　スラム　キャプテン翼　ろくでなし

>>345
基準がわからん。

>>345は無視して。アホなるろ剣信者だから。

>>339
ドラゴンボールは小学生以下が対象だと思うが････

あれ、夜中のレス、いくつか削除されてるのか？

ＤＢは小学生以下が対象なのではなく、どの年代の人が読んでも楽しめるように書かれているのです。

どの年代でもっていうのは嘘。

楽しめるってのも嘘。

>>345　有名人だな。
どの漫画の信者でどの漫画のアンチかばれまくってるから、
誰も参考になどしないっつーの。

筋肉マンはアニメだと見るけど単行本はしんどくて読む気になんない
不思議だ

>>354
肉は王位争奪編は漫画のほうが上だが
それ以前は、テンポのよさを考慮するとアニメが上
引き伸ばしが全く感じられないジャンプアニメは稀有（再放送で急場を凌いでいたけど）

7人の悪魔超人編は、アニメがちゃんと原作を補完していてくれてよかった
ただアトランティス〜バファローマンのあたりが、必要以上に急ぎ足だったのが残念

売上なんて連載してる雑誌やその雑誌の売上、連載期間、打った宣伝の量、
アニメ化、ゲーム化の有無等で大きく変わるだろ。

>>347
るろ剣のアニメをみやがれ！
>>353
ばれてないよ、ていうか別に信者でも安置でもないし。

つうか筋肉まんはあんまおもしろくない

肉のアニメって試合の最中にもくっだらねーギャグ入れてテンポ最悪だったじゃん

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙは面白い。俺の親父も面白い言ってる。
ていうか、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙがあってたジャンプの連載陣は全部面白かったと。

だからなに？

バカは遺伝するという事だ。

ドラゴンボールは大人になってから読むと、戦闘以外のおもしろさがわかる。

るろ剣死ぬほどツマラン。特に京都編終わってから。

連載進むごとにどんどんパワーダウンするのはジャンプ漫画の王道なんで。

ジャンプの漫画って最初画期的でもだんだんと没個性化してくる。

ドラゴンボールは誰でも普通に面白いと感じる漫画だと思います
クセがなくて主人公が正義感強くて巨大な悪に立ち向かっていく
王道的な漫画と思いますよ
ＤＢの話題が出る時点でＤＢの勝利だと確信していますが

>>366
死ね

正義はいつも叩かれるものよ・・

売れてなくても面白いマンがあると思う。
実際アニメとかになって知名度が一気に上がって
面白いから売れるなんて漫画もあるわけだし。
内容がなくてもカッコイイ男の子がいっぱいでてれば腐女子
が買うから面白くなくても売れると思う。
だから正しくないんじゃないの?

クラ〜ピ早く死んでよ

正義という高邁な思想であたかも神の如く裁きを与えられる主人公がうらやましいよ

孫誤空さんは、神の裁きとかじゃなくて
悪人をやっつけてるだけだし、最後は喧嘩両成敗で仙豆あげちゃったり
人間としても、いやいや、宇宙人としてもとても尊敬しています

中学生はもう寝なさい。

もしかして私、正義だからいつも叩かれるのかなぁ・・

正義は絶対だからな
何を犠牲にしても評価は何をしたかで決められる

空手バカ一代はおもしろい

バカにはもってこいの漫画だね

糞豚戻ってきなさい
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073135909/l50

腐女子の影響で売れた漫画なんて最近じゃテニスぐらいだろ

あと鋼錬

黒猫とかＫＹＯとかゲトパカズは？
土人女の影響ってのは結構あると思うよ。

その手の漫画は土人無しには成立しない

腐女子の影響で売れたとか言われていますが
日本国内に腐女子と言われている人達が何十万人もいらっしゃるんですかぁ？

いますよ。

繰り返し言いますが、何十万にもいるんですか？
と言う事は、普段は普通の顔をして漫画を読み出すと
腐ってくるんですか？
腐っている人まだ見たことないんですけど

そうですよ。　顔というより精神が腐ってますね。

↑




ここに

腐っている人…

>>387
あっ！>>386が腐っている人なんですか！！！
う〜ん、これじゃ私には見つけられないわけですね
難しすぎですよおおおーーーーー
あなたに腐ハンターの称号を与えます

お前だよ

美味いじゃないの男の味は・・・・

クラービが腐女子ということが判明

腐ハンターさんへ

どのへんが腐っているんですか？
私一回も見たことないんですが、ヒジの裏とかくるぶし
あたりが腐っているのかなぁ・・
それとも死臭？？？？？

クラービがアホということが判明

>>393
おめえみてえのは本当にクソの役にも立たねえんだからよ！
悪いことは言わねえ、世間の迷惑考えたら死ねや。回線切ったらすぐによ。

心が腐ってるからそれ自体見えてないんだよ

あのぉ・・体の一部が腐っている女の人が数十万人いると
普通にお話が進んでいますが、みんな心配じゃないの？
この新ウイルスについてもっと真面目に解決策を考えようよ！！

新ウイルスはあなたですよ。

このスレ面白い

４００！

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙは面白い。これだけは譲れない。

譲って欲しくも有りません。

そういわれると譲りたくなる

じゃあ譲ってくさい。

そういわれると譲りたくなくなる

否定することがｶｯｺいいと思ってるのか。

２ちゃんねらのあまのじゃくは今に始まったことじゃないだろ。

とりあえずドラゴンボールは、半笑いでいいんじゃないの？

お前は半殺し

>>409が半腐りで臭いです。助けてくださーーーーい

助けてやるから死ね

半端者が何を言う。

犯罪者予備軍がたむろっているスレですね

売れてておもろいのはドラゴンボールとベルセルクぐらいなもん

179 名前：風の谷の名無しさん ：04/01/24 23:09 ID:kTvVlHiw
アメ公は日本人以上に賢い香具師と馬鹿との振幅が激しいから
馬鹿共にあわせて映画作ろうとするとヌルいストーリーしか組めない事になる。
アメにおいては映画は金儲けの手段でしかないから
難解で玄人受けするストーリーの映画は（たとえ一部の客から評判よくても）ダメ映画で
馬鹿がポップコーンかじりながら眺めても何となく筋がわかるのが良い映画。
つまり、より儲けにつながりやすい映画が名作になってしまう。
生活習慣や宗教まで違う連中が寄り集まった国だから
そいつらのだれが観ても差し障りのない映画、ということになると
結局箸にも棒にも引っかからない無難な物になってしまうのかも知れない。

ストーリー的にはそうでも、アクションとかCGが派手ならそれは
それでいいんじゃないの？ハリウッド映画も

まだ粘着してんの？＞クソコテ

>>415
すごい２ｃｈらしいレスだな。
可哀想に。

で、腐っている女の人の目撃例はまだですか？

>>419
死ね^^

腐女子を三人見ると氏ぬらしい。。。

くら〜ぴって嵐だろ？
無視でいいじゃん

>>422は虫の意味を理解していない悲しい人

キモイ男子は面白いほど見ているのに、見た瞬間、「うーわぁ・・」って
吐き気がしますが・・
なんで腐女子って、みつけられないんだろう・・
君達って眼球に重大な欠点か何かあるんじゃありませんか？

発行部数は掲載誌によってかなり差が出るからな
マイナー誌で看板張っててもジャンプのゴミ漫画に及ばないのはザラだろ

面白いかどうか分からんが売れてりゃ勝ち組

だからマイナー誌にしか連載できないってことはつまらないってことでしょ

>>426たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>426
荒らさないで下さい荒らしさん

>1
必ずしもそうとは限らないだろ。
アニメ化されれば売り上げが一気に伸びる事を
考えれば、露出が高ければ高い程、売り上げは伸びるという事だ。
アニメ化されるのは面白いからだと言うかもしれないがそれは違う。
基本的にジャンプ漫画はアニメ化されやすい、７〜８枠くらいある。
あと、大衆性ってのもあるしな。出来る限り当たり障りのないものが良い。
だから、面白さと売り上げが完全比例はしない。
だけど、やっぱり面白いものは、ある程度売れる。

>>429が真理だと思うな

>>426(・∀・)ﾏｳﾏｳ

>>429の文章は結論を言っていないんですよ
中途半端な優柔不断タイプです。

みんなが言いたいのはドラゴンボールは面白いって事でしょ？

>>430
君、日本語読めないの？

>>430
同意。的を射ていると思う

>>434
君も頭悪すぎ。
もう書き込まないほうがいいよ、みっともないだけだから

俺は流されるタイプなのでなんともいえませんね

いいから荒らしは黙って死ねよ。リアルで。

>>435
腐った人間はさっさと逝ってね

クラ〜ピ！◆uvFco7Jv0Iたん
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

いやほんとに>>429の文章を書いた人は優柔不断でな頼りないタイプですって
ちゃんと読みましたか？＞皆さん
せっかく間違いを指摘してあげたのになんで叩かれなくちゃいけないんだろう・・

あ、そ

それじゃ頭の悪いキモキモ軍団さんに質問です
>>429は売れてる漫画＝面白い」というのは正しいか？正しくないのか？
いったどちらだと言っているんでしょうーーーーーか？

さっ、早く答えてくださいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>441
>>443
これが頭の悪い人の例です

会話が成り立たなくなると捨て台詞で逃げるか
どうでもいいＡＡを張ってしまいます。幼稚園児みたいですよね
でも園児にとってはこれが精一杯の反抗なんです
鼻で笑ってあげましょうね

♪もーいーくつねーるーぽー　
　　おーしょーうーがーつー♪　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>444
荒らしは死んでください

ほら園児が地団駄踏んでいるだけで、誰も答えられないじゃん
わかったでしょ？自分の馬鹿さ加減が。
それじゃ私寝ますので、朝までずっと考えていてください
どうせキモキモ軍団は引き篭もりだから朝までネットでしょうから
いいなー人生捨てちゃっている人達は、うらやましいですよ。本音で。
それでは、また。

他人の意見を否定するのは勝手だが、その論拠も述べずに
人に対して頭悪いだの言ってるような奴。
荒らしじゃなかったら何なんだよ、お前。

もう、いい加減放置で良いんじゃね？
相手しなけりゃ消えるだろ？この板からも。
本当は死んでくれるのが1番なんだけど。

>>448
だからクラ〜ピにレスすんなって、おまえも一緒に死んでくれ。

>>449
すまなかった。介錯を頼む。

>>447
お前今日俺のスレ乱立してる奴か？

荒らしﾀﾝ……(*´ω｀)















死ね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>448
爆笑しました。
怒られちゃって可哀想に。
正義を振りかざし英雄気取りで書いたレスに死んでくれって言われると
思ってなかったでしょ？
君の文章には何か足りないよ、それじゃ人の心はつかめないよ。

>>451
失礼なこと言わないでください！！
今日俺なんて漫画知りませんから、
私が知っているのは、キモ俺！です。

>>453
これからもなにも、一回も応援したことありませんが？

ここまで電波吐いてると逆に(・∀・)ﾏｳﾏｳでありますな。
クラ〜ピは在日美少女ってことで。

>>456
なんなの捨てハン。
いまどき＠つける人いませんから。ださすぎです。

クラ〜ピ、元気か？

寝ます。

クラ〜ピはなんつーかあれだな、
肥溜めに浸かって見物人にウンコ投げつけてるような奴だな。

ツンデレ系在日美少女クラ〜ピたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今日俺至上主義賛成の方、ご起立願います!

今日から俺は!は面白いと思う。

逃げたって無駄だよクラ〜ピたん・・・ｸｸｸ

馴れ合いが面白いとでも思ってんのかコイツラ

クラ〜ピ！ ◆uvFco7Jv0IをＮＧワードに入れてみた。おもしろかった

売れてようが、売れまいが自分が面白いと思ったのだけ読めばいいだろ。
まぁ、消防、厨房あたりは周りの流れで読んでるやつもいるだろうけど。
クラスで流行ってるから読んでるとか。
昔のジャンプはよかったとか言うやつ多いけど（俺もだけど）
それは売り手側が狙った年齢層に自分の年齢が近い時期に
読んだからそう思うのかもしれないし。
まぁ、多分に記憶の中で美化されてる点もあるだろうし。
あとその時代時代によって一般受けされる内容とかも大きく変わってくるしな。
ついでにage(*´Д｀)

このマンガがすごい　見たいなタイトルの本読んだが、俺が好きなマンガがひとつも載ってなかったぞ！

>>467
周りが好きだからその作品自分も好きってだけならいいんだよ
オサレサブカル厨になるとその作品を好きなことがステータスに
なって自己主張が始まるからうざい

あと最近売り手側が狙った世代というより作者と同世代というのが
面白く感じ始めてきた

>>468
いーじゃないか、どの漫画をスゴイと思うかは個人の感性だ。
貴方の好きな漫画をPCにでもリストアップして悦に入るべし。

>>468
アレも大分いい加減だから安心すれ。
黒猫や刃森をべた褒めしてるし・・・


いや、まてよ、漏れの感性がおかしいのか・・・？

>>468
載ってるマンガも読んだらおもしろいかもいれんよ

>>471
おかしくない。>>470でもいってるが、
その辺は個人の感性。当然だが、面白い、というのも同じ。

早く君達の感性がズレている事に気がついてほしいと願う今日この頃

とりあえず、今ある漫画を等しく人の眼に晒させた後、
人気がでたものは面白いんじゃない？まぁ、好き嫌いあるから人の話アテにすんなってことだよ

>>474
お前が来ると荒れるから消えろ

ドラマなんて、主演俳優で視聴率が大きく左右されるからな
キムタクさえ出てれば内容に関わらず20％は余裕で超える
どこの世界でも、いちいち挙げたらきりがない

同じ作品でもたとえば11巻が10巻より売上が伸びたから、11巻の方が
面白いと言えるわけがない

売れるなんてのは、ブランドの力だよ
掲載雑誌、メディアミックスの成果、作者の名前、マスメディアの宣伝効果・・・
もちろん、それを勝ち得たのは作品自体にも何らかの評価される要素を
持っていたことにはなるがな

クラ〜ピは一元論者と言う事が判明

売り上げが全て

マイナー雑誌の面白い漫画が、ジャンプで馬鹿売れしている漫画より面白いと言っても
実際にその漫画より売れていない以上面白いという証明にはならんだろ。

過去レス読め。話題ループしすぎ。

まあ根詰めて話すような話題でもないけど。

漫画なんて売れてなんぼ。

じゃあやっぱりハンタがＮＯ1！！

マンガ雑誌なんてジャンプ以外は糞

ジャンプ以外、網棚の忘れ物で定期的に只読みできる雑誌ってないもんな･･･

売れてると素晴らしいは絶対違う！

売れてるとか儲かっているとかじゃなくて
人間としてもっと大切なものを大事にしてもらいたいです！！

で、一元論者ってどうゆう意味ですか？

>>487
死ね

>>487
低能ｷﾀｰ

>>489
能じゃなくて脳だろ
それじゃあ低機能になっちまうぞｗ

1 名前：山崎ゆうた 投稿日：04/01/07 23:21 fwlSMZ4d
ドラゴンボールを越える漫画は存在しません。
なぜなら、
ドラゴンボール＝面白い
面白い＝最強の漫画
最強の漫画＝ドラゴンボール
となるからです。よって、
皆さんはこれから以下の文を身の程をわきまえない
糞漫画のスレに貼り付けましょう。
（るーみっく作品のスレ推奨）

以下コピぺ：
ドラゴンボールの方が名作だ！！！！
いつまでもこんな古臭い糞漫画に執着してんじゃねえよ信者共！！

ギャハハハハハバーカ！！死ね！！！

ＤＢも普通に古臭い糞漫画かと

糞が付くかは分からんが古臭い漫画ではあるな。

頭の悪い皆様に少し賢くなるお話をしますね

低脳って言葉って存在しないのって知っていましたか？
一発で変換しないはずです。
本当は低能です。意味はとても低い能力、役立たず。つまりあなた達みたいな
人を指しています。

氏ねよ

>>494
お前のことだろ。糞豚

>>496
ハイリンレスすんなよ
NGにしてる奴が多いんだから

少しはお利巧さんになったかな？＞キモキモな人達

あぼーん

キモキモ軍団隊長クラ〜ピ！ ◆uvFco7Jv0I

>>497
「>>nポップアップでも非表示」にすれば良いんじゃない？

>>501
どの専用にその機能付いてるの？

ゾヌ２

例えば、コロコロやボンボンみたいな低年齢層向けの漫画雑誌なんかだと、
ストーリーや絵、セリフ等の要素よりも、今その読者層で流行ってるモノを
取り扱っているかという事が売れる要素だよね。

遥か昔、コロコロでザ・ゴリラとかいう刑事モノの漫画が連載してて、今思うと
結構骨太なストーリーで面白かったんだけど、人気はイマイチだったみたいで
短命だった。もしジャンプならブラックエンジェルスとかが人気があったから、読者
層的には受け入れられていたかも知れないと思う。

では、この逆の仮定で、ＤＢがヤンキー漫画全盛期のチャンピオンでの連載だった
ならここまで売れただろうか？

答えは人によって変るだろうけど、それがその人のスレタイへの回答になるのでは？

家ゲー板で売れる＝面白いなんて言ったら、間違いなく厨房扱いされるな

ゲームは一本で完結してるし、連載ではないから、漫画とはまた条件が違うだろ。

映画板でも厨房扱いされるよ

漫画だろうが映画だろうが音楽だろうがゲームだろうが
売れてる＝一般大衆に支持されているものを叩くのが２ちゃんねらです。
まあ板によって叩きのレベルの差はあるけど。

売れてる＝一般大衆に支持されている
とは必ずしも言えないし、
一般大衆に支持されている＝面白い
はなおさら言えないのに、
馬鹿の一つ覚えのようにこういうスレを立てて大真面目に主張して
周囲を困らせるのは漫画板くらいのもんだ

なーんかみんな一般大衆ってのは情報に踊らされてる馬鹿って思ってるよね。

まあ一般大衆と言えるほど、漫画なんて万人受けする娯楽じゃないしな。
映画や音楽に比べて、他の媒体で取り上げられることが圧倒的に少ない。
専門誌や情報誌さえほとんどない、ある意味で閉じられた娯楽。

だいたい、その「売れている」という線引きはどこで判断したいのか。
新聞、テレビ番組、音楽・・・・・具体的な比較例を多く出して
定義づけする必要がある。
感覚的に200万部、100万部とか言ってるようでは本末転倒もいいところ。

その上で漫画の「売れている」ラインが、本当に他メディアのヒットに
比べて一般大衆に支持されているのか検証すべき。

売れてる漫画と売れてない漫画のを比較検証するスレじゃなかったのか？

売上部数で比較してたら
マガジンはアフタヌーンより面白いことになってしまうが

一番売れてるドラゴンボールが一番面白いです。

アフタヌーンってなんですか？

午後

売れてるけどこれは……糞漫画じゃないか？２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045954118/

たとえば、映画「踊る大捜査線THE MOVIE2」は大ヒットしたが、
あれは面白かったですか？
1800円も出して観る価値があったのか・・・

漫画も同じ。売れている＝面白い　ってことは無い。

まあ結局　個人の好みの問題なんだろうけど

テレビでぱっとしなくても終わった後反響が出て映画になって大ヒット、
逆に、テレビでヒットしても映画になったら大コケのパターンもあるしな

売れたもん勝ち

売れてるから面白いんじゃなくて
売れてる漫画は面白い確率が高いと考える俺

漫画に限った事じゃないが
自分の目で物が見えない人って
ホント悲惨だね

あのな何も売れてるから盲目的に買ってるってわけじゃないし
注目を集めるのはそれなりの理由があってそれを読んで見るのは普通だろ
その中にはつまんないのもあるだろうが面白い確率が高いのも事実
マイナー雑誌に一本くらいある面白い作品を読んでるだけで悦に浸るよりはマシ
どうせそれもネット上で聞いたような作品だろ？

同意

マイナー作品を読んで俺って通とか思ってるｱﾌｫ痛杉

論点がずれてるな。
まぁ結論が出るような議題じゃないんだが・・・

メジャー/マイナーでしか物を測れない貧弱な知性が既に痛いよ

痛いから何？って言うw

売れてる漫画はそれなりに面白いもんだ

何で売れてる売れてないに拘るんだ？
面白い漫画読みたいやつは面白い漫画読めばいいし、
売れてる漫画読みたいやつは売れてる漫画読めばいいだけだろ。
面白い面白くないは読む人それぞれであって、
周りの意見は関係ないだろ。



と、言ってみるテスト＆揚げ

で、売れてる漫画はなんで売れてるの？

そりゃ面白いからでね〜の？

まず掲載誌の影響が一番強いと思う。
んで、次に面白いから、では？

あとブームの力とか。
今だと新撰組漫画描けばとりあえず売れるというか
いい場所に置いてもらえる率が高い

>>1当たりまえ
面白い＝買う＝売れる

>>534
一年限定だろーけど

>>534
で、ブームになるのはなんでブームになるの？

>>537
業界プッシュに踊らされるやつがそれだけ多いって事

売れなきゃ意味無い

>>538
で、多いのはなんで多いの？

>>540
それだけ現代のマスコミュニケーションの影響が強いということ

売れても終わった途端忘れられるマンガもあるよ。
放心演技とかホイッスルとか。
るろうになんかは今読んでも面白くないし、
遊戯王なんかは読み返そうとも思わない。

>>540
君みたいに、何でも他人に聞く人が踊らされているんだよ

>>541
ほんとうにそれだけかー？
本当に大勢の人は見る目が付いてない状況なのかー？
本当に踊らされてるだけでそんなに売れるかー？

>>543
他人に面白いかどうかとかその情報を正しいかとかは聞かないのかw

踊らされる、2ちゃんねらーの為の言葉だな

はなまるっ！は売れてないだろうけど俺は面白いと思う。

まあ１００人いたら１００の意見があるわけだし、いい、悪いがあるのはあたりまえだよね

>>1の道理が通用するなら、文学の頂点は窓際のトットちゃん。

ドラゴンボールは、少年の感性に直接語りかけてくる漫画だから面白い。
それが少年漫画において1番大切なものであり、従来の質の高さである。
つまらないとか言ってる奴は、そういう感性を失ってるからである。
そして最も、その面白さが爆発するのはセル編だということを、
ＤＢ初期マンセー層もその感性を失っていると思われ。

つまり550は
自分の感性だけが正しい
他の奴等は失ってるものがあるから間違ってる
と

うちの母親なんか踊らされるいい例だな。
マスコミの奴隷みたいな人間だぞ。

教えてやれよ

売れてる漫画の何割の読者が同人目的なのか？

しるか

ジャンプ買う腐女子率ってことかい？

おもしろさにもさあ、広く薄い面白さと狭く深い面白さがあるわけ。
で、広く薄い作品はヒットして狭く深い作品はカルトになるわけだ。
狭く薄ければただの糞で、広くて深ければそれは神作品認定ということで。

人間の９割は馬鹿である。そして、馬鹿はものの良し悪しが分からない。
つまり「売れている漫画」とは馬鹿が買う漫画というだけのことであり、
面白さとは何の関係も無い。

うるせー馬鹿

CDの売上を考えればわかるだろ
自分で選別しているのではなく、マスコミに踊らされるだけ

新聞や雑誌と一緒で、極端な話、目に止まるところにあって
暇つぶしに読めそうだから読む層も多数存在するんだよ

>>560
同感です
そして、マンガの売上に貢献する人間のほとんどが（９割はいいすぎだったか）
そういう層だと言いたかった

マスコミに踊らされるのは無問題と思ってるのは俺だけ？

その、売れてるってことはつまり目立ってるってことで、
アンチで無い限り先ずは買ってみてもいいと思うが。
それでつまんないと思ったら他のマンガを色々と漁ればいいんだし。

具体的に「売れてる漫画で面白くない」ってどんなのだろう？
俺漫画には精しくないからわかんね。

>>562
マンガ好きじゃない人はつまんないと思っても
他のマンガを漁るということはしないと思う。
知ってるものしか読もうとしないから選択の幅がせまい。
一つの雑誌から出ようとすらしない

漏れは
ﾌﾞｸｵﾌで高価買取する漫画＝面白い
と判断しているが。

売れてない頃のハガレンやハチクロを知っている立場としては
「売れている漫画＝面白い」に賛成も反対も出来ないんだよなぁ。

面白いか判断するのは結局人間だ。
周りに踊らされてるバカ共は自分の目でまず確かめろ。

面白い＝自分の考え
でいいじゃないか。

>>566がいいこと言った！！
























って反応が欲しかったんだろ？
お前の言ってることはスレタイの趣旨とチガウ

>>522
まぁ、この世の真理には違いない。
>>566
よくもまぁ、漫画から引用したようなセリフをぬけぬけと。

少なくとも売れてる漫画＝週間少年誌ｏｒ一部の男性向け青年誌（ヤンサンとかそのへん）
が部数的には圧倒的に多い。（ガンガンと花とゆめの一部は別）
だが名作といわれる作品はマニアウケを狙った作品より一般人にも読まれるよーな作品のことを示す。
所詮売れる漫画＝信者が組織的に買い占める傾向が強いことには変わりない。

ここに来るんだがから、少なからず漫画オタなのは間違いないだろう。
そこで他の娯楽は？生活用品は？食料は？　と問われるといちいち
漫画の時のように買うのにこだわりを持ったり、情報を収集したりはしまい。

他の娯楽はするんじゃない？
それなりに好きな物なら。

まぁ、漫画オタ＋アニオタ＋ゲムオタってのはありがちなパターンだしな。

面白くなきゃ売れない。つまらないと思うなら、いつか面白いと思う日がくる。

気持ち悪いスレだ

>>572は色んなスレにいっけど、
高校生ってのは別にして
若いな〜青いな〜浅いな〜って思う。

売れてる漫画は面白いとは言い切れる（性別、年齢、性格の違いによる個人差はあるが）
面白い漫画は売れてるとは言い切れない（マイナー誌連載のものは口コミで広まるまで時間差がある）