ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その25

>>546
失せろ

>>528
どう考えても
妄想入ってるじゃねえか

普通に、セリフ通りにピッコロは界王拳無しで
数十万×ネイル融合倍数＝１００万以上

融合で強くなるのはいいだろ

地球の２，３０００から、わずか数日で数十万に納得できないかもしれないが
そうなったんだから仕方ない
精神と時の部屋でも何でも適当に考えておけ

界王拳習っただの
ネイルがピッコロを、そのへんのザコと比べて強いと言っただの
妄想だろ

ピッコロはまがりにも龍族の戦闘タイプですよ。

>>549

悟空＝約５日半の１００倍の重力修行で、基本戦闘力６万〜９万

ピッコロ＝たった３〜４日の重力１０倍の修行で基本戦闘力数十万



キ　　チ　　ガ　　イ　　で　　す　　か　　？

＞＞精神と時の部屋でも何でも適当に考えておけ

ご都合主義も大概にしとけよ妄想厨がｗ
「界王の所で修行したのに、界王拳は習ってない」だって？？
どう考えてもお前の方がひねくれとるわけだが（ぷぷぷ

>>549
>>地球の２，３０００から、わずか数日で数十万に納得できないかもしれないが
そうなったんだから仕方ない
精神と時の部屋でも何でも適当に考えておけ


これを「妄想」と言わずして何を妄想と言（ｒｙ
キティガイ天津飯宙に匹敵する、キティガイピッコロ厨の登場だな（ｗ

やっぱり、重力１００倍と１０倍の修行の差は大きすぎるな。

よって、ピッコロの素の戦闘力＝せいぜい１００００程度
だが、界王拳によって瞬間的にネイルの４２０００を上回る。
そして、融合によって戦闘力１００万以上に（界王拳も含む）

これで良いだろ。良いか>>549よ。君のはただの脳内妄想。
俺みたいに原作の描写からちゃんと計算し、仮説を出すのが「考察」。
０Ｋ？出直してこい。

原作を素直に受け取って

融合前ピッコロ＞ネイル＝４２０００
融合後ピッコロ≧フリーザ第二形態≒１００万

界王拳なんか覚えてるわけねーだろ

そのまんま読めよ

異常に強くなったのは何かあったんだろ
ベジータだって
ありえないぐらい強くなったじゃねえか
何かあったんだよ

原作の設定を動かしてまで
数値あわせて、原作の設定無視＝妄想

>>552
何が考察だ

つじつま合わせに設定かえるな

＞やっぱり、重力１００倍と１０倍の修行の差は大きすぎるな。
これを元に考えているようだが

ベジータの異常パワーアップに
自分で自分を攻撃して強くなったゴクウ

何かあったんだよ

ここが納得できないからと
界王拳だの、何だの設定いじくるから話しがおかしくなる

キチガイにかまってはいけません。放置しましょう

ネイル
「お…おどろいた
　どう鍛錬したか
　わ…わからんが
　しんじられんほどの
　パワーを身につけているな……」

「そ…それだけに残念だ……
　も…もとどおりの　ひとりの
　ナメック星人になって
　もどって来さえすれば　フ…フリーザにでも
　勝てただろうに…」

この言葉から
ピッコロの戦闘力はネイルの最低でも２倍以上
フリーザ以下と思われる
フリーザの戦闘力が第一形態のものか最終形態のものかは、わからん。

サイヤ人戦　2400
蛇の道　　　　3200
界王星　　　　6400　→　12800
ネイルと融合 128000　→　128万
20号戦　　　　256000　→　512万
神と一体化　1024000　→　1024万

わらた

フリーザの1億2000万をなんとか理屈付けできないかな?
無茶苦茶とは言え出版されたものだし

復活悟空が界王拳なしでベジータより強いことにすればできる

無　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理

1億2000万を逆算して50％フリーザの戦闘力は6000万。20倍界王拳かめはめ波もほぼ同じとして6000万
界王拳無しの悟空のかめはめ波は1/20で300万。ラディッツ戦のかめはめ波の気の倍率が2.2倍だったかな。
フリーザ戦の悟空はラディッツ戦に比べて格段に気のコントロールが上手くなってるから倍率が3倍くらいとすると
ノーマル悟空の戦闘力は300万×1/3で100万くらいになるじゃん

すげー大雑把に考えたけどさ。フリーザと初めて対峙したときの悟空ってフリーザのビームも簡単に弾いてたし
素でもベジータ、ピッコロより強そうな感じしたんだよなぁ

　お　前　ら　は　本　当　に　ｷ　ﾁ　ｶ　ﾞ　ｲ　で　す　か　？

（´`c_,'` ） ピッコロが界王拳だの、ネイルより弱いだの正気じゃないね。
　　　　　DB見るのやめえりょよ。DBが穢れるんですけど汚れるんですけど

　　　　　　

だからフリーザは全力で戦ってないんだよ
フリーザは体の負担を考えれば半分も力を出せないよ。
>>556
ネイルのセリフなんか当てにならない。
片手フリーザにやられたやつだろ！

やっぱ普通に何も考えないで読むとただ単にピッコロはネイルより強く感じるな。
しかもナメック星にいきたがったって事は悟飯より強いのは確実だろうからやっぱ数万はあったと思うなぁ。

ピッコロはなんで2回融合できるんだろ

戦士タイプを生む→融合→繰り返す
で最強レベルに行けそうなもんだがな

漫画的に分かりやすく＝12万以上から融合し、一気に100万オーバー
考察スレ的に矛盾を減らして＝数万から融合して数十万、界王拳で100万オーバー

復活悟空の基本値が20万ちょいだから、やっぱ界王拳無しだとなんか変だよ。

ﾋﾟｺｰﾛさんって悟飯の次に成長力高いとか
フリーザ戦で何歳よ？

重力10倍で6日間だったか・・・いいとこ8000〜16000くらいだな

>>549=>>553=>>554=>>556
>>何かあったんだよ

何　　　か　　　あ　　　っ　　　た　　　ん　　　だ　　　よ

お前真性キチガイだろ？他のヤツはちゃんと原作から考察してるが、お前は
「何かあったんだよ」「精神と時の部屋みたいなもんだろ」
他のヤツも言ってるが、お前のは考察でもなんでもなく「妄想」だハゲ。

自分のレスの矛盾と、自分の知障ッぷりに気付けゴミ（ププ
あと、お前国語苦手だろ（ｗ
原作から何も読みとれてねーじゃん
IDも ID:DH/KT（ＤダサいＨハゲ　ＫＴキティガイ）だしよ（ｗ

キティガイピッコロ厨波、天津飯厨よりイタいな・・・
天厨波まだ原作をちゃんと見てるのでキティ度は低いが、
>>553は完全原作無視ｗ

>>570
ギャグ試験にてこずってるので、良くて４〜５日ってとこだろう。
いくらインフレ漫画とは言え、１００倍修行の悟空がやっとこさ
界王拳なしで６万〜９万ってとこなのに、１０倍修行のピコーロが数日で
界王拳なしの素の戦闘力が４２０００以上とか絶対ありえん。
だから俺も１万（百歩譲って２万）程度だと思う。

上にも誰か書いてたが、
・界王拳込みでネイル以上
・融合＋界王拳で１００万以上

でいいじゃない。融合がとんでもないパワーアップってのだけは
誰もが認める事実だしね。

一万で界王拳使ってもネイル以上にはならないと思うので、
やっぱ二万臭いね

>>574
まぁ俺は界王拳５倍まではなんとか使えたんじゃないかと思うけどね

フリーザ戦以降のキャラの戦闘力を予測してみました
しかし数字にあらわすと莫大になりすぎてしまうので
最終形態マックスパワー１００%フリーザ何人分かで考える単位を考えました


例、一人分＝１フリ、二人分＝２フリ


フリーザ戦超悟空　１フリ　　　　　トランクス　１．２フリ
１９号　　　　０．５フリ　　　　　２０号　　　０．６フリ
超べジータ　　１．３フリ　　　　　１７号　　　１．８フリ
１８号　　　　１．７フリ　　　　　１６号　　　２．５フリ
最初のセル　　０．８フリ　　　　　神コロ　　　１．９フリ
パワーアップセル　２．４フリ　　　１７号吸収セル　３フリ
修行後のべジータ　　　４フリ　　　セル完全体　　　６フリ　

あと、天津飯が界王星で

「悟空と同じ修行をしたのでは、ヤツを追い越せない。コツだけ
　つかんで独自に修行するしかなかろう・・・」

と言ってるが、これから推測するに
「界王拳の基本的なコツだけ界王に教えてもらい、我流の界王拳の
　　発展系みたいな感じで気の爆発の様な物を編み出した」
とも十分考えられる。これはピッコロも当てはまると思う。

だから、正確に言うと「界王拳は習ってない」のかもしれんが、
「気を爆発させて戦闘力を上げるヒントにはなった」と。
体に負担のかかりすぎる界王拳をさらに改良して、独自に身に付けた
とも考えられるし。

界王拳のコツを教えてもらい、独自に修行してると見た。
扉絵を見れば分かるが、ピッコロは一人で修行しているようだ。
気の扱いに長けた（元は最強クラスの）ナメック星人だし、
数年かかって、やっとこさ飛べるようになった悟空とは技を覚える速さも違うでしょう。
期間が数日しかないのはしょうがないけど、こう考えるしかない。

何度も出てるが、6万〜(ネイル以上)→54万(融合9倍)→108万〜(気の爆発2倍以上)
ネイルの台詞をそのまま受け取れば「(融合すれば)53万フリーザには勝てるだろう」
こんなもんだ。

クリりんとネフェルトピーどっちが強いの？

マジュニアはゴクウより１５歳近く若い。
成長期であったとも考えられるな。
ナメック星人の成長期がいつかはしらんが。

あとは、界王星に夜がないこともあるかも知れん。

>>575
5倍を普通に使うにはやはり2万ぐらい必要だよな。2万でFAか？

ピコーロは気の技が上手いンで、１万でも５倍使えそうだけどなｗ

フリーザ完全体　　400万 コルド　　　460万
フリーザ戦超悟空　500万　　　　トランクス　700万
１９号　　　　250万　　　　　２０号　　　300万
超べジータ　　800万　　　　　１７号　　　1200万
１８号　　　　1100万　　　　　１６号　　 1900万　
最初のセル　　750万　　　　　神コロ　　　1300万
パワーアップセル　1800　　　１７号吸収セル　2500万
修行後のべジータ　　　2900万　　　セル完全体　　　3800万
修行後の悟空　　　　　3500万　　　ぶち切れご飯　　4500万
魔人ブウ　　　　　　　6300万　　　

こんなもんだろ

>>580
ﾏｼﾞｽｶ(ﾟдﾟ )

誰か、フリの単位使ってくれよ。

>>582
気の問題じゃなくて身体の問題で戦闘力1万じゃ5倍は無理って話だが。

復活ピッコロ12000(気を開放で戦闘時33000)→3倍の約10万
ネイルは隠されたピッコロの力(界王拳)に驚く→融合で5倍アップ＝60000(戦闘時12万)
戦闘力60000あれば界王拳は10倍まで使用可能→10倍の120万

53万と一戦交えるってのに1〜2万で飛んでくるわけねーだろ。
50万→融合で3倍の150万。
これでいいじゃん。

もうなんでもいいよ。俺の中ではフリーザは１０００万だから。
他はみんな雑魚。

メタルクウラは１億

ピッコロはフリーザがどれくらい化物か知りません。
ナッパ(5000くらい)がおびえるベジータ(10000くらいなのかな？)よりはるかに強い(50000くらいだろうか？)と思ってたくらいで。
悟飯を助けるべくヒーローぶってかけつけただけです。

>>588
それは自分から言い出した手前、後に引けなかっただけだと思う。。

だが融合前でも53万のフリーザに絶望はしてなかった
もちろん、直に見て言ったわけじゃないけど
少なくともべジータくらいはあった方が矛盾は出ない
これが正しければ、数倍アップ(2倍以上)で100万超えて、さらに気を上げたフリーザ
にも自身満々になれるんだから
やっぱりフリーザ第三形態は最低200万はあると思う

>>550
ピッコロはとんでもなく重いオモリをマントとかに仕込んでいる。
戦闘力400以下だったマジュニア戦の悟空ですら100kgのオモリをつけてたんだぞ。
界王のもとで500kgのオモリをつけていたとして、
10倍の重力で5000kg、悟空の100倍重力にも迫る。

>>404
＞10万とか、人間が超えていいレベルじゃねーだろ。

頭悪そう。一般人が5の世界で、139の武天老師が月を破壊できる設定なのに
地球人の限界がべジータレベルは納得できて、10万は納得いかないのはどういうこと？
フリーザの戦闘力1億2000万は萎えるけど、セルの戦闘力1億なら納得するアホが多いな

比率の問題だろ、ヤムチャが1300で10万以上だと約100倍
農夫がピッコロ大魔王を蹴散らすようなもんだ
ありえねェよ
いいとこキュイ〜ドドリアレベル

っていうか10万とか行ける修行してないし

界王拳使ってなんとか、、、

ありえねぇよって・・。
平均5の地球人が139まで力をあげれば月を破壊できる、
んで、クリリンは23000以上まで確実に力をあげている。
こんな世界観で、地球人10万以上はありえねぇって・・。

何かずっと前のスレで
フリーザは戦闘力1億もないけど、セルはあってもおかしくないだろーと言った意見も目にしたが・・・


描　　写　　で　　戦　　闘　　力　　が　わ　　か　　る　　ん　　で　　す　　か？

>>587
気を解放でどうして３倍になるの？

いや誰もセル1億確定とは言ってないじゃん

インフレ漫画だしいきなり上がっても良いと思うけどなぁ
法則もベジータ編の法則とフリーザ編の法則セル編の法則で変わるし

>>600
いや、数値に意味はなくて、
1万ならオッケーだけど、10万なら納得いかない、なぜなら地球人に10万超えは不可能だから・・
そういう理由はオカシイと言いたいだけ。
俺も別に数千でも数万でもいいんだけどね。
ただ、10万は人の限界を超えているとかそんな理由はただの自分のイメージなだけじゃんと思う

たぶん原作で、クリリンがギニューとか倒していれば
地球人は100万が限界とか言う奴がでそう。
｢100万とか地球人が越えていいレベルじゃねーだろ｣とか言って。

そうじゃなくて、10万越えがおかしいとかの意味が違ってるんじゃないの？
10万越え出来ないんじゃなくて、10万越えしてないんだろ。

悟空が半年弱修行で1000→8000以上、
天津飯が半年ちょい修行して、1500→3万以上ってのは変だと思わないか？

漫画だから超えていいと思われ。

>>595
戦闘力5〜15ぐらいのビーデルだったら
眠っている力が引き出せれば、修行しだいでピッコロ大魔王を蹴散らせるかもしれん

>>602
あーそういうことね。
いや、まぁ界王修行後のことだけでなく、人造人間戦やらブウ戦やらのことだったんだけど。
悟空が基本400→8000以上
天津飯が基本1000→20000以上　ってぇんならまあそれも考え方の一つだと思う。
天津飯は何かコツをつかんでどーのこーの言ってたから人造人間戦までの修行でも伸びた可能性はあると思うけど・・。
でも、言いたいのはそうじゃなくて、何か｢地球人はせいぜい20000だろ｣みたいなのが
どーもなーと思っただけであって

地球人よりサイヤ人の方が修行して強くなる率が高いに決まってんだろ
。

>>599
重い服を脱ぐと約1.3倍戦闘力が上がる（ラディッツ戦）
気の開放は悟空がナッパ戦直前（非界王拳）、クリリン＆悟飯がグルド戦にやったやつ
前者は確定、後者もナメック編では恐らく全員できる（と思う）

仮に重い胴着を着た、気を抑えてる3000の戦士なら
3000→3900→6200くらいまで上がる（3900が通常値）
さらに気功波で2〜3倍の12000〜18000

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1074162583/l50

天津飯が1500、悟空が400→5000なんだから×12の18000はあるだろ
界王拳は4倍くらいは行けそうか？最低12万だよ

>>608の言う事はゲロの「年齢からして云々」と同じくらい、信憑性が無い

>>611
テレビではギニュー特戦隊よりは強かった。

>>611
「修行をし始めたときの○倍」って上がるのがオカシイ
界王星1ヶ月で○○くらい上がるってやるべきだろ？

ｺﾞｸｳは5000じゃなｋて8000だろ。

>>614
平常時は5000で気を開放した時が8000

アニメをもってくるやつが一番アホだよな

>>609
妄想おつ

そういう理屈ならトランクス平常時5だな

>>618
アホ。それは平常時じゃなくて気を抑えてる状態。

計算は目安程度にすべき。
>>610
自分の立てたスレにきてほしいんだね。あちこちＵｚｅんだよ

サイヤ人戦の天津飯たちの平常時は1000前後でしょ。
1500くらいは気を上げた状態。
まぁラディッツとパワーをタメはれる栽培マンをあっさりたおしたから
べジータの読みでは1600〜1800くらいじゃないだろか。

でもナメック星到着時も平常時5000だよね

>>609のは随分前に出たな、唯一原作から拾える法則
まあ目安程度というのが無難か

>>621
サイバイマンの戦闘力は1200で天津飯と闘ったときは手を抜いていた。

>>622
それも抑えてる状態。もはや平常時がいくつなのかわからん。

平常時は関係ないんじゃない？

気を高める、気の開放＝基本戦闘力
界王拳、気に集中し高めた技＝戦闘力を増大する術

考察は最大値だけにしたほうがいい

とりあえず
界王拳はゴクウだけしか使えない
これは前提にしようぜ

みんな界王拳使えるなんてね
もうね
つーかね。界王星に行ってない御飯やクリリンはどうなるんですか？

ピッコロが界王拳つかえてネイル以上なんて馬鹿か、アホかと

ネイルはフリーザの最終形態も見ぬけないのに
ピッコロの界王拳
しかも、界王拳の存在も知らない、使っていないピッコロを見て
見ぬくんですか
馬鹿か
アホかと

素直に原作とおり受けとれ

たった数日でピッコロ強すぎだとか
そんなのは仕方が無い
鳥山がピッコロ好きだから急激に強くなったんだろ

神様のとこでたった１年修行しただけのクリリン達がいきなり1000以上逝ったりするのも変な話ですね
同じように修行した悟空ですら400程度なのに

>>630

そんなこと言ってたらキリがない。

だいたい、原作の強さにケチつけて
界王拳だの、気の爆発だの
妄想設定入れてたらキリが無い

だいたい、１０００そこそこの人間のクリリンが
デブナメックに頭触られただけで１００００オーバーだぜ
しかも、ちょっとグルドあたりと戦っただけで
フリーザと張り合えるほどに強くなってるし

どこが張り合えてたんだろう

いままで二十いくつほどスレで議論をして、ゆっくりみんなで熟成していった話を
妄想設定と切り捨てるのはもったいない。
その設定を使ったからこそインフレの無い考察も出来てたんだ。
昔の話を無闇に否定する香具師は大抵代替案を出さないしな。

そのうち1.3倍の法則にも「妄想設定」とか言ってケチつけてくるんだろうなあ。
あーあ、やってらんねえ。

まあ漏れが言いたいことは、
オマイら「妄想」という言葉に踊らされてませんか？
ってことだ。

1.2倍で圧倒
1.3倍で瞬殺

>>633
クリリンが1万（仮に多くカウントしても数万）。
第二フリーザが100万オーバー。
その戦闘力差100倍近く。
それを考えると結構食い下がった方だと思う。
尻尾とか切ったし。
まあこれはクリリンの戦闘力というよりは技術・戦術の問題なんだがな。

・やられたこと
フリーザを見てビビった
フルパワーを見てビビった
変身してビビった
腹を刺されて死にかけた
最終形態を想像してビビった
殺された

・やれたこと
不意打ちで気円斬を使いしっぽを斬った
気功波を打ちまくった(当たらなかった・動きすら見えなかった)
不意打ちでかめはめ波を背後から当てた

上等すぎ

100倍の相手か。農夫とマジュニアの比率よりスゴいんだな。

クリリンはニセごくうと余裕戦闘してたらから、2万5千はあるだろ

だから100倍もないよ

>>640
いや、仮に30倍でも50倍でも凄いことには変わりない。

クリリンは不意打ちの達人
主な被害者はナッパ、ドドリア、リクーム、フリーザ、
22回の悟空（かめはめ波を撃って尻尾にぎり）、
23回のマジュニア（ダブル気攻波→不意打ち）

>>641
黙れデブナメック

>>643
ｐｇｒ

>>642
最後二つはどうも不意打ちで無いような・・・
って、すれ違いsage

悟空以外使った描写がないので外の奴等は界王拳使えないっつーの。
勝手な妄想をするな。

>>642
わかる。