【挙動不審】ネギま！統一雑談スレNo.1【任意同行】

仕方無いので書く。

>>362
＞えーと、ちょっと理解できません。僕の認識が正しければ、
＞・ついてくる萌え統住人やアンチ＝荒らしてる諜報人＝レイプ犯
＞・叩かれてるコテハン＝レイプ被害者の女性
＞という構図だったと思うので、その反論は成立しないと思われますが、どうでしょうか？

この場合、どちらが「善」でどちらが「悪」か、というのは主旨と関係無い。
それこそ、見方の違いで(善悪が)全く逆になってしまう場合もあるからね。
君の認識が正しくない、というわけじゃない。まずは極めて客観的に見るべき。

この時は、「君がスレを結果的に荒らした(荒らし行為をした、とは言わない)＝レイプした、のに、
その原因を自分では無く他の要因(勝手に付いてくる萌え統住人やアンチ)の所為にしている。」という使い方をした。
そう当てはめれば、俺の言い分も(言い方も？)多少は納得できるはず。君の思想云々とは別にしてね。
「倫理的に」を叫ぶ以上、結果を無視して自分の意見を通す、ということは許されないよ。

それと、

＞でも、あなたの発言は「叩かれてるコテハンが悪い」と言ったあなたの発言は、

言ってない。よく読みなさい。
上でも言ったけど、どちらが「善」でどちらが「悪」、というのは、見方によって人それぞれ。
これを一人の人間が決めつけてしまった上で発言すると、
逆の立場の者(前者が「善」だと思うものを、「悪」だと思う)は、どんなに文章が整理されていようが納得出来ないよね。
だから俺は、極力自分の主観を入れないようにしているよ。相手を納得させようと思うのなら、余計にね。

あー、俺は筆が遅いのでちょっと待っててくれ>>特厨非FAN

>>363は…これも「レイプ犯の理論」になってしまうので返しようが無い。
原因をどんどんと辿ってどこで止める？いつまでも辿り続ける？それなら結局、皆言い逃れてしまうよ。
こういう考え方は理論的では無いと思うし、俺は好きじゃない。納得しようが無いよ。

ここまで書いてから>>364見たけど…よく考えたら俺、
＞原因だとか経緯とかじゃ無くて、結果そうなる、といった事が言いたいんだけども。
って書いてるやん。
そうすると>>363-364(の君の書き込み)は余計だったね。文章をよく読んでおくれ。

>>365-366
君の「コテハン論」はよくわかった。
この場合、(箇条書きの)多さでは「メリット＞デメリット」だけれど、
責任の重さでは「メリット＜デメリット」だというのは公然の事実、として考えて良いよね?

しかし俺は「コテを出すな」とは言っていないし、そういう考え方でもない。
糞コテが突然良コテになることも有る(事実有った)し、その逆も有りうる。
なにより、俺は君ら自身のことをよく知らないし、いつから、どのように叩かれ始めたのかも把握していない。
スレが荒れ始めるまでは、萌え統なんて行ったことも無かったからね。

君の場合は、「皆(主にスレ住人)に受け入れられない発言・(意識していないだろうけど)挑発的な発言」を、
「コテハンとして」行っているのが問題。
そうなると、君がメリットとして挙げた
＞・誰がどんなレスを今までしてきたのか過去にまで遡って、把握できる。
というのが、今度はデメリットになるわけだ。
発言している人物が特定された以上、納得出来ない連中は君に対して反論・批判を行うよね。
これは間違った行為では無いし、むしろ当然の事。それを理解出来ていないんじゃないか？
「コテハンだから叩かれている」「短文だからまともなレスは期待出来ない」なんてのは逃げ道に過ぎないよ。

>>367
＞おっしゃる通りです。というか、誰が判断するものでもないでしょう。
＞僕が道理を判断すべきでないのと同様に、あなたが道理を判断すべきではない。ですよね？

うん、その通り。

＞ただし、相手があまりにもスラング連発で根拠も伴わない罵倒を続けるなら、
＞「批判するなら、ある程度、論理性をもって、道理を通せ」
＞と言うことは、可能なのではないでしょうか？

それは良いけど…論点が変わってるよ。あくまで、
＞少なくとも僕は、真面目にレスをしてるし暴れてはいません。道理は通しています。
という発言に対してのレス、だったわけだし。

「お互いに道理を通したい」というのは結構。まぁ、それが理想だしね。
しかし、「道理」という物を自分に都合の良いように解釈してしまうなよ、と、ただそれだけ。

＞僕もあなたの意見には賛同しかねる部分は多々ありますが、
＞少なくともあなたは“紳士的で、道理を通して下さっている”以上、
＞僕もあなたには、可能な限り誠意を持ったレスを行いたいと思います。

あいよ。

>>368
＞だから、そのことをスレ内で議論するのは、
＞スレの主旨と“関係大有り”なんじゃないでしょうか？

関係は有るが必要は無い。あそこは綾瀬夕映萌えスレッド。
以下は切り捨て。

>>369
＞煽りというのは、故意に他人の神経を逆撫でするようなことを言うのではないでしょうか？
＞例えば、普通に何の落ち度もないレスしてる人に向かって

君のことを嫌いな連中(中には「コテハン叩き」もいるだろう)は、君のレスに神経を逆撫でされているだろう。
全部が全部、面白半分で君を「叩いて」いると思ったら大間違いだよ。
それと、落ち度もないレス…君に落ち度は無いのかいな。
いちいち抜き出すつもりは無いが、本気でそう言ってるのなら呆れてしまうよ。

＞＞「コテ＞名無し」「長文＞短文」っていうのを何回も叫んでいるけど、
＞これも僕の言ってることを正確には理解していただけてはいないですね。

「コテハン」で「長文」を書く君が「コテハンと長文」を擁護している。
後でどう言い繕っても、一つしか解釈しようがないんだが。ぶっちゃけ、やってる事は自分擁護でしょうが。
これに関しては、どう繕おうが結局は言い訳になってしまうので、下手に発言しなさんな。

>>370
これは余計。あまりに考え方が自己中心的過ぎ。

>>371
＞気軽に書き込めるために、
＞・コテハンを許容する空気
＞・長文を許容する空気
＞・ある程度の議論を許容する空気
＞・バッドエンドや鬼畜、不幸、いぢめネタなど幅広い属性を許容する空気
＞この４つが欲しいのです。

それは夕映スレ住人が決める事。

＞本スレ、美砂スレ、萌え統には、そうした懐の広さがあります。

あんた余計な一言が多いな…

＞しかし、夕映スレは、あまりにも排他的で許容範囲が狭すぎると感じています。

結果的にそうなろうが、スレの意見がそれで統一されていれば問題無し。
排他的だのなんだのと言わないの。

>>372
＞いえ、僕がもっとも嫌いなのは、“自分が絶対に正しいと信じて譲らない者”です。

俺からすれば君の事だな。

＞だから、僕自身は、他人に批判されて、その意見が自分の主張よりも説得力があると感じれば、
＞わりと簡単に前言を撤回して、“謝罪・妥協・自粛”などの措置を取ります。

謝罪＆妥協＜自粛。これは絶対。

＞かつての萌え統でもそうしてきました。
＞大きなものでは、確か過去に３回の謝罪・撤回を行ったはずです。

そうですか…過去にも(結果的に)問題を起こしていたんだね。
それでも、まだ同じ事を続ける気かい？誰かに注意されないと、自分の過ちを正せないの？
自分の信念を貫くのは結構だが、群衆の中にいる以上、周りの目を気にする事も重要じゃなかろうか。
自分にとっての信念が、周りには我が侭に見える事もあるよ。

>>373
＞これは、正直なところ、申し訳なかったと思います。ごめんなさい。
＞とはいえ、僕は、これほどまで、（萌え統住民と思われる）コテハン叩きの連中が
＞ついてくるとは思いませんでした。予測能力が不十分だった点については、
＞不徳のいたすところです。

うん、素直でよろしい。
けれど、何故その後に「ただ…」を繋げる？

＞夕映スレで真面目な議論をしてはいけないと言われるのは、
＞ちょっと辛いです。

議論する目的で作られた場所じゃ無いもの。
スレに付いて議論する事は必要だし、今までも度々行われてきたけど、長々と持論を展開するなど以ての外。
その点では、場所をここに変えたのはスマートだったと思う。グッジョブ。
もう一度真面目にレスしよう、という気にもなったしね。

＞自覚はしています。ただ、それは不当なものだと思っています。

はっきり言うと、君の意見を理解出来る人間はいるかも知れないが、君の事を好きな人間はいないだろうよ。

＞僕としては、名無しと同列に扱って欲しいのです。

無理だな。それはコテハンのデメリット。

>>374
これも余計。一部を除いて、あくまで我が侭な持論に過ぎない。

>>375
＞・スレの自治の議論は該当スレないでやるべき。
＞・そのスレの人の全てが萌え統を見ているわけではないんだし、
＞別のスレで決まったことを、スレ住人が納得するはずはない

もっともな意見でございます。けれど、

＞だから、僕的には一抹の疑問を感じつつも、それなりに長い時間、
＞夕映スレ内で議論を続けたわけなのです。

すげぇ迷惑。必要無い。
どの方法が正しいとかじゃない、これに尽きる。理由は言うまでもない(上に書いたし)。
そもそも、そのスレの事をよく知らない(書き方見てるとそう思える)人間が自治に介入してくるな！

>>376
＞＞取りあえずまずは、自分の意見を否定されると煽りで返す(「感情論」というやつだ)のをやめなされ。
＞じゃあどうすれば良いのでしょう？盲目的に全て従うしかないのですか？

スルー汁。自分で言ってただろうが。
自分を納得させられない人間は全て敵にするつもり？君は今まさにそんな感じ。
喧嘩腰に話しかけてくる人間に、こちらも喧嘩腰で返したらどうなるよ。

>>377
これについては反論しようが無いはず。何を言おうが、全部が言い訳にしか見えない。

＞いえ、僕は通常の場合、自ら荒らしをしたいとは全く思っていません。
＞ただし、過去の僕のレスの中に“荒らしとしか取りえないレス”があったのは事実です。

それが「荒らし」じゃないの。
その後の文章を見ても、君は自分の犯した事実を軽く見過ぎ。
もう書き込まない、ぐらいの気持ちは持てないの？過去の事は過去として、なんてのは甘い考えだよ。
こういう場所で「罪を償う」という事は、姿を消す(自粛する)という事だと思うよ。
いくら謝ろうが発言を撤回しようが、それでは何も気持ちは伝わらないよ。

>>378
アホかお前は。
このレス(>>378)に限っては、とてもじゃないが、まともな頭で書いたとは思えん。

>379
なんとか最後までレス返したよ。疲れた。
まぁ、君は君なりに色々考えて発言してる、というのは分かった。俺には納得出来ない事が多いけれど…

＞いろいろ言わせてもらいましたが、僕は正直感動しました。
＞あなたを尊敬します。
＞出来れば、今後もご指導・ご教授いただければ幸いです。

この文章を信じてよいのなら、俺から君に言える事は一つ。
もう夕映スレには来ないように。
冷たいかも知れないけれどね。これは絶対に守って欲しい。
君に限っては、名無しで(コテを外して)荒らしたり煽ったり、というような卑怯な真似はしないだろう、と信じてるよ。

議論がしたいのであれば、俺で良ければいつでも相手になります。
流石に、毎回即レスする、というのは無理だけれど。

＞どうもありがとうございました。そして、結果責任としては、
＞すいませんでした。

謝ってもらう必要はないよー。そういうつもりで書いてるわけじゃないからね。

＞真面目な返答、感謝します。

こちらこそ。遅筆＋下手な文章でごめんね。