【腐女子】同人女が漫画を駄目にした【逝ってよし】

そうは思わんかね。

うんこ

ジャンプのことですか？

男がふがいないからだよ


---------------　　完　　--------------

>>4
腐女子

>>3
たしかにジャンプはもう駄目だな

同人女がダメにできるほど漫画は弱体化してたって事で？

同人女、ジャンプ買って、漫画買う、アンケート送る、大事
おまえら、ジャンプだけ、文句あってもアンケ送んないでウジウジ２ｃｈ、糞。
俺、インディアン、文字読めない。

>>8に殺意を覚えます他

>>8
インディアンはウソつかないぞ

腐女子は漫画関連のグッズなどを買うからな
大もうけが出来る

グッズってどういうの？

アニメイトに売っているような商品じゃないかな
文具とか小物とか

売れれば勝ちだからしょうがない

つーか面白い物を描けなくなった作家の力不足を
腐女子のせいにすれば楽だね。

漫画に最近はやりのファンド制を取り入れたらどうだろ。
ますます漫画の腐女子化が進むだけだったりして…

>16
紙と鉛筆さえあれば作れる（漫画ネ申談）もんにファンドも糞もあるか

その後の展開を何通りかネタバレして
読者に選ばせればいい
多数決？ノンノン金に決まってるだろ？

>>17
今どきそんな言葉信じるなよ

腐女子キモイよ〜

>19
'`,､('∀`) '`,､
'`,､('∀`) '`,､
'`,､('∀`) '`,､

たしかに腐女子向けの漫画は最悪だな

ﾃﾆｽの王子様のことですか？

>>23
違います
ﾍﾟﾆｽの王子様のことです

鋼のなんとかっつうのも、そうか？

鋼はそう感じるな

>>4
腐女子＋２ちゃんねる

最強の組み合わせですねｗ

腐女子向けの漫画は悪いとは思わないが、少年誌で連載するのは悪い

週刊腐女子を創刊しれ

週刊ではないが腐女子漫画は既にある

腐女子に負けないようにオタ男が頑張るしかないだろ

キモオタ向けの漫画もどうにかしてくれませんか。
冴えない男が美少女たちにモテモテってやつとかさ・・

ガンダムシリーズさ、渋くて濃いおっさんキャラへってない？
人気取りの美少年とかもういいって。

>>32
むしろ糞少女漫画なんてそれの逆しかねぇだろ

つーか本来のターゲットは少年だからここに該当者いないねｗ

ジャンプは腐女子層を購買ターゲットに入れてるよ。
媚びてるといってもいい。

ペニプリと糞フルは終われ

やおいホモショタ腐女子はたしかに有害ですが
エロパロ同人とロリータ
軟弱な馬鹿、バトルモノしか理解できない低脳などにも責任があります。

>>36
媚びている？
商業誌がターゲットに媚びるのは当たり前のことだ。
それが戦略というものだ。
ジャンプブランドが2000年に前後に崩壊し暗黒期に突入し
その再構築の過程で守るべきルールが無くなったゆえ
今のような状態になっただけだ。それまでの戦略では金が入らなかったからこうなった。
企業努力だ。

>>38 >>39
詩ねｗ

さも分かった風になんでもない事を語るコテだなコイツ

そのアホコテ君にいい事を教えてやろう
腐女子に媚びるよりもな、媚びなくても腐女子がつくような
そして少年層も逃がさないような星矢的マンガを出せばいいんだよ
それが出来ない土壌を作ってしまったのは編集側の無能がゆえ

>40 >40
ｲ�`

さて、この企業努力は勝利に繋がるのか否か
現状見れば答えは出てるようなもんだけどな

たしかに今のジャンプで真っ当な少年漫画なんか書きたくないだろうしね。
媚びればいいってもんじゃないって。

腐女子の反論はおなかいっぱい
↓

腐女子ではないが、媚びをして
それが戦略と言うものだとか言ってるバカはどうもならんな
ブランドの再構築するなら目先のエサに飛びつくような媚びは
ソレ自体道を遠くするものだと知るべきなんだが

>>38>>39
こちらを見やれ。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up27011.jpg

(ﾟ∀ﾟ)腐女子ジャンプ作ってホモ漫画を隔離しよう！！

現在のジャンプは劣化というより特化なんだろうね
全体として消費が抑えられて
ターちゃんとかBOYとかダイとか（DBとかはそういった思惑の範疇外なんで除外）
多くの人が単行本買うほどじゃないが普通に面白いって漫画を作ろうとしてない
そういうつくりかたしてるのはワンピースくらいじゃねえかな
同人なら同人、小学生なら小学生、中学生は・・って感じで
広い請求対象から漠然とファンを獲得するんじゃなく
あらかじめねらいを絞ってそこから（上の方法より）少なく、その代わり深く
獲得する方法に変えてる
その結果が部数が圧倒的に下がり、その代わり全盛期と同等かそれ以上の
単行本売上をあげてるわけで、商売としてのうまみは単行本がほとんどなわけで
単に不景気型の商法にシフトチェンジしてるんじゃねえかね

>>50
同人ヲタも小学生も中学生もまとめてさらってた
黄金時代ジャンプの看板漫画たちに較べれば、
特化しなきゃならなくなった時点で劣化と言えるだろ？

>>40
媚びたほうが簡単に売れるんだから問題なし。

そうでないなら
腐女子に媚びる必要が無いのと同様に
おまえらに媚びる必要もなし（ｗ
今の漫画全部打ち切って
北斗の拳とたーちゃんをふたたび連載してほしいね！

>>51
あれは日本全体が浮かれまくってた奇跡のなかで存在する時間だろ？
戦略的に編集に実力があれば今でも黄金期と変わらない単行本売上とジャンプ発行部数が
実現できるんならべつだが、鳥山もDBも黄金期も編集の力だけでは作れない（編集の力は必要ではあったが）
集英社の戦略の預かり知らないところでいうんならそうだよ、だって黄金期だもんｗ
要するに発行部数を捨てて単行本売上を取ったんだよ
不景気の今どうするかという戦略で暗黒期という時間を得て
たどり着いた戦略が今の同人よりと思われる戦略なんだよ

金を落としてくれる客層は其れが腐女子だろうと確かにありがたいだろう
しかしそこにターゲットを持っていくって事は一般人を訴求対象から外すだけでなく
ブランドイメージ自体を『キモヲタ向け雑誌』にしてしまう事になる
そしてその狙った層の規模ってのは、他のキモヲタ雑誌の部数が表している筈だ
その先は行き止まりだよ

　腐　女　子　も　腐　男　子　も　死　ね　ば　問　題　な　い　で　す　け　ど

>>47
今はブランド戦略なんて通用する世の中じゃないんですよ！
実際のところ、腐女子は次の戦略までのつなぎでしょう。
本当ならば、高橋編集長が、いろいろなビジョンをもっていたかもしれないけど
お亡くなりになりましたんで、当座の間はテニスとナルトで腐女子層にもアピールして
がっちり金を稼がねば。
ていうか、今は何が売れるかわからない時代なんだからしょうがねぇ。
ブランドの根底にあったスローガン、努力、友情、勝利が通用しなくなったし
趣味の多様化やケイタイの普及で漫画そのもので暇をつぶす奴も減った。
コンスタントにかせげるのは、粘着質の妄想的信者向けじゃないとね。

そもそも、もう、漫画のパターンが出尽くしちゃったところがあるんじゃねぇの。
スケールって意味じゃドラゴンボールを超えるもんはもう作れないだろうしね。

>>54
包括的にとりこんでるだけ、別に完全腐女子狙いじゃないでしょ？
俺だって、いくら戦略だからって全面腐女子カラーになったら困るぜ。

ただよう、マガジンのように腐男子向けのらぶひなが大ヒットしてる例を見れば
キモオタ層は捨てがたいわけよ。

まぁ、問題は、そういうのに頼らなくてもいいぐらいの強烈な漫画が無いってことなんじゃん？
ジャンプが悪いわけじゃねぇよ。

>>52
お前はブランドの失墜とその再構築と言っていたわけだが
腐女子に媚びるのと従来層に媚びるののどちらがブランド足りうると思うんだ？
いいか？腐女子つーのは世間様では変質者一歩手前か認知もされないかだ
変質者向け雑誌としてのブランド確立するならそれでもいいだろう
お前の言っていたブランドの再構築とはそう言う事か？

ジャンプのメインターゲットは一般人じゃないです
子供です、議論するべきは（同人にこびた漫画が）おまえらにとって面白いかではなく
子供にとっても面白いかです、テニスなんか普通に人気ありますね
ミスフルはちょっと聞いたことありませんが
ジャンプだけ読んで単行本買わないやつらは少なくとも同人女よりもいらないんですよ

ジャンプが・・・マガジンが・・・というよりも

漫画投稿者のレベルが激しく低下してるだけ！！

>>57
従来層？従来の人間は大人になったしねぇ。
んでもってバンチの状況を見てると、黄金期の読者も全員がふりむいてくれるわけじゃなさそうで。
従来層なんて、もういないんだよ。

>>55
しかし世の中いかなる業種もブランドイメージの確立に余念がない状況だが？
ブランドで納得いかなきゃパブリックイメージでもいい
この商品はこう言う対象を当て込んでますよ、というイメージは必要だ
誰に売りたいのかもはっきりせん商品は絶対に売れないからな
そしてそのイメージにキモヲタ臭が漂ってしまったら簡単には戻せんぞ

腐女子狙いが次の戦略までのつなぎとは？
一度ラクしたら戻れないのは富樫が証明してくれてるだろう

>>56
包括的に取り込むためにはそう言った要素も必要になるわな
そしてソレ系の臭いを嫌うのは一般人だけじゃない、
腐男子だって腐女子くせえのは嫌いだろう
そして腐男子までがジャンプを買わずに苺だののコミックスだけを買うわけだ
包括的っつーのが一番アフォなやり方だと編集はなぜわからんのか
別雑誌作れば良いだけの話だろうにな

>>61
その、キモオタ臭に抵抗ある人間が
たいしていない、という計算なんじゃねぇの？
ていうかジャンプのこのところの新連載は
よくみりゃ普通の少年漫画ばっかじゃねぇ？
ジャンプも、積極的に腐女子を狙ってるわけじゃないと思われマス。
すでに空気と化したミスフルが終わりそうなのに、腐女子狙いっぽい次のコマを
もってこないところを見ると、次の方向にむけて歩み出してはいると思われマス。
ただ、決定的なコマが無いと見た。

テニスは現状でこれだけ売れてるんだから切る必要は無いしね。

◆NWwj51mLrg
なぜか必死ｗ

>>62
そりゃそうだね。＞別雑誌作れ

いったいジャンプってなんだろう？
昔は不良漫画のマガジン、男とバトルとファンタジーのジャンプ
スポーツとかいろいろのサンデー、わけのわからないチャンピオンってカラーがあったけど
今は、どれも似たような感じだ。名前だけ違うという印象があるね。

>>58
その時点で小中高大社会人まで買ってた黄金時代の利益水準は夢の夢だな
比較的高い年齢層を意図的に狙ったではないにせよ、
昔のジャンプに一般読者層を遠ざける要素が少なかったのは事実だろう
そういう層を切り捨てて縮小生産の一途なら所詮その程度の編集だ

戦略ってのは状況によって変わるから戦略なんだよ
第一、従来より重要度を変えてるだけだろう、今同人によってなんて
いってるの２ｃｈだけだよ？一般人の感覚じゃたいしたことない首三つか四つかえるだけで
すむ問題
一般人が同人女より利益が出るんならまたかえるまで
暗黒期を続けるか今の状態にするか
営利団体なら答えはひとつだね

昔は娯楽がファミコンと漫画だけだったもん。

同人やっている奴を５０万人と仮定すると、
（コミケ参加者が４５万人らしいのでそこから大雑把に）
５０万人、しかも一致団結しているわけじゃなし、何が出来るっつーんだよ。

>>60
バンチが失敗したのは単なる続編ものだらけだからだ
昔見てたマンガの老いぼれた姿なんぞは見たくないんだよ誰だって
あれだけ参考になるもんが転がってんだ、それをリファインするくらいなぜできん？
腐女子・腐男子向け要素だけがリファインってもんでもあるまいに

バンチは屈辱er大河原上があればいい。

>>65
それこそがブランドイメージもしくはパブリックイメージの失墜だ
これは俺が読みたい雑誌か？それとも違うのか？
それすらはっきりさせられんような雑誌を誰が好んで買うのかって話だ
好みの狭い分野に粘着するようなキモヲタだって首を捻るだろう

>>66

>>53

質問。ジャンプやマガジンに一般人が全く受け付けない、
同人やってるような奴向けの漫画なんか載っていたか？

サンデーやチャンピオンには何本か心当たりあるけど。

>>67
営利団体だからな、俺ならいい漫画家が離れないような環境づくりに加えて
コレクター欲煽るような内容にしてアニメ化だ、雰囲気としては従来路線でな
従来路線でもアニメになりゃ腐女子も取り込めるのは色んなマンガが証明してる
そして従来型の読者層が離れてく事もないだろう

>>74
ペニプリ、黒猫、苺、ネギ魔、ゲトバカその他

>>75
要するに黄金期と同じ戦略をとってれば
おまえらが面白いってことじゃなく
集英社にとって今よりも利益があると？

＞俺ならいい漫画家が離れないような環境づくりに

こんなことはだれだってできればいいってことはわかってるわけで

はっきりいってありえないね、ジャンプの売上を落ちたのは
同人によったからじゃないもん、売上が落ちたから窮余の策として
今があるんでしょ？

>>53
『同人よりと思われる戦略』でなければ同人系の顧客はつかないのか？
星矢やスラダンやDBはどうだ？男塾にすら腐女子はつくそうだが？
むしろあからさまな同人より姿勢に嫌悪感示す腐女子もいるようじゃないか
それが浅はかだっつってんだよ

>>77
売り上げ落ちた直接の原因は編集の締め付けで
まともな漫画家が潰れるか去るかしていなくなったからだろう
そして窮余の策がアレだったために後に続く漫画家もいなくなった
こりゃどうもならんな、今後の芽まで摘んじまった

こないだまで若手漫画家がなっていないことを「こんなのしか描けないのか、ダメだなあ若手は」
とただあざ笑って見てたけど、
これって長い目で見るとヤバい状況なんじゃないかということに最近気付いた。
今の漫画のおかれた状況のもとでは、才能ある漫画家志望者てのは絶滅に近い気がする。

言い忘れた、黄金期と同じ戦略と言った覚えはない
雰囲気としては従来型ってだけで販促やグッズ展開は今の方向で行けばいい
そう言う模索もしてみずに上っ面の腐女子向けに走る必要などない

>>78
だから重要度を変えてるだけだつーの
より従来より同人に特化しただけ
一般人をまったく視野に入れてないわけじゃない
＞むしろあからさまな同人より姿勢に嫌悪感示す腐女子もいるようじゃないか
こんな一例じゃなく全体としてどうかだろ？
今よりも昔のほうが全体として同人に受けてると思ってるのか？

>>80
青年誌系では佳作と呼べるようなマンガもチラホラ見られるけどな
才能ある漫画家志望者が少年誌に来なくなった、と言うほうが近い気がする

>>76

どうもこのへんから認識が違うようだな・・・

俺はエイケンや改蔵のような漫画、と言いたかったんだが
いくらなんでも手にプリをカウントされては。

昔C翼が同人のジャンルとして相当の人気だったが、（これを知っている俺も年寄りということだが）
当然そうでない奴にもアピールして、サッカー日本代表にも何人か
アレのファンがおったろうさ。かといって彼らが同人をやっていたとは聞かないぞ。
同様のことは手にプリにはあてはまらないのか？

>>79
んでその続く漫画ってのはどこに言ったんだ？
出版の利益の中で集英社は一人がちだけど
ジャンプを捨ててほかにいった漫画家って誰よ
それともきっといるだろう、そうにちがいないってことですかね？
暗黒期という従来の方法でどうもあかんかった時期があっていまがあるんだろ？

>>82
同人の重要度を上げて一般顧客が困惑するより
一般顧客に向けて発信した物が同人にも受ける、が最良だろうに
それを可能にするだけの漫画家が残っていればな

少なくとも同人より作品群はマンガとしてはツマランのが多いのは事実だろう
下らんマンガしか描けん漫画家ばかりになったのは編集が無能だからだ
それを同人要素で補ったってその場しのぎにしか過ぎんよ

８５は同人みたいなジャンプに嫌気がさしたやつらな

>>84
ただの少年向けスポーツマンガに同人ヲタがついたのがＣ翼だろうに
ニワトリとタマゴが逆になってるぞ

日本の同人漫画も一般漫画も全く別の潮流じゃないから
お互いに多少は似た部分が現れるのは当然のことだろ。

東北自動車道と関越自動車道を走る車の車種や道路の構造が、全く違うものというわけじゃないように。

>>88

えーっと、つまりテニプリは同人狙いでそれにたまたま一般人気がついた、という認識ですか？

>>85
後が続かなくなったのはジャンプの現状見てれば明らかだろう
鳥山や井上クラスのが何人出てきた？
おまけに鳥山も和月も富樫も潰れちまってあの体たらくだ
漫画家大切にしなかったのが暗黒期を招いたのは
スラダンやDBが終わった途端に暗黒期突入したので判るだろうに

>>80
そう言えば、最近のジャンプの新人は
腐女子臭い奴か下手糞しか居ないイメージがあるなぁ。

>>90
丸々同人狙いと言うよりは同人要素も入れてみたら
Ｃ翼並みの規模が全然望めなかったと言うカンジだろうな
バカみてえ

「C翼並みの規模」が何の規模なのか明確じゃないので言いたいことがよくわかりません。

>>86
編集が無能かどうかではなく
従来の方法にそった方法か（おまえが具体的なことをいわんからこんな言い方しかできない）
同人よりかそのどちらが利益があるかでしょ

＞それを同人要素で補ったってその場しのぎにしか過ぎんよ
当たり前、時勢が変わればかえればいい
より利益の出るほうにな、つーか（今より）一般人に特化したほうが
集英社のとって望ましいといえる根拠ってなんなんだ？
お前らにとって、望ましいのはわかるよ？

>>8ってマジでインディアン？

>>89
黄金期あたりまでは一般向けマンガに同人ヲタが合わせる形だったから
同人くせえよって文句言う奴もそうはいなかったんだろう
今は同人臭さが感じ取れるまでに浸食してきたから文句言う奴も増えた、
ツマランだけに留まらず腐女子向けかよ！って奴も増えたって事だろう

ジャンプは基本的に同人を嫌っているんじゃなかったっけ。

C翼の頃、後書きで「あんまり調子こくな」と釘を刺したり、
星矢がヒットした頃、車田正美は「公認ファンクラブ」の公認を一律に取り下げたりと。

>>91
そいつらは今漫画家やめて
工事現場か何かで働いてるんでしょうか？
ただ同人にジャンプがよっただけで
出版から消えるわけ？そんなやつもともと才能ねーよ

>>88
禿同。
その上テニスってスポーツは多少特殊。
サッカーみたいにボール１個あれば休み時間に友達と遊べるようなものではない。
テニプリみてテニス始めたなんてプロプレーヤーはでないだろう。

今の漫画が昔に比べてどうとかこうとかはいいけどさ、
あんまり犯人探しに躍起になるなよ。

結局、今自分が読む一本のマンガがあればいいんだから。
それがたまたまないからって業界全体のせいにも特定の犯人のせいにもするなや。

>>95
同人要素なんぞなくてもコナンやポケモンがバカ受けしてるの見ろよ
ペニプリだの黒猫だの腐女子が喜びそうな系統とどっちが儲かるかって話だ
ちなみにジャンプの売り上げ一位は少年漫画の王道行ったワンピらしいじゃないか
それを二つ三つと増やせれば同人より姿勢なんぞ要らんのは判ると思うが
増やせんのは編集が無能だから、だからその場しのぎに走るしかなくなる

今大人漫画買わないっすもん
おれもそうだけど、不況？知らないけどさ
だれかケータイの金払ってくれたら買うよ
２万

>>99
他の雑誌で書いてるのは色々目につくと思うが
お前の目はジャンプしか見えないのか？
バガボンド描ける漫画家も狂四郎描ける漫画家も手放して
DB描いた漫画家やるろ剣描いた奴は泣かず飛ばずにしちまって
あげく掘り出すのが突き抜けロケット漫画家じゃ話にならんよ

>>103
まあ確かに精々誰かが買ったのを回し読みとかが多いな
立ち読みする気力も出ないようなマンガが多いのもある
流石にモーニングあたりは目を通すが

>>102
編集の力を過剰に考えすぎ
今できる作家の力でどれだけ利益を出すかについて話してるんだけど？
編集が実力あれば思い通りにヒット作って作れるわけ？
漫画家なんていらないじゃん
もちろん、今の集英社以外の編集はそれに輪をかけて糞なんですよね？

>>102
その場しのぎなだけじゃなく実際にもうけてるよ、テニプリは
グッズや関連商品の売り上げはかなりのもんだし、
キャラクターブックみたいなのはワンピと同等に売れてる

>>104
それが同人によったからだと思ってるわけ？
自分で編集の締め付けがきつかったから
漫画家が離れたっていってるジャン

>>106
俺は今できる作家の力でなんて話はしてねえ
んで腐女子向け要素つうのはポケモンやコナン以上の
爆発的な売り上げを期待できるもんなのかね？
せせこましいんだよ、貧乏クセエのよ、同人向け要素なんてもんは

＞売り上げ落ちた直接の原因は編集の締め付けで
＞まともな漫画家が潰れるか去るかしていなくなったからだろう
＞そして窮余の策がアレだったために後に続く漫画家もいなくなった
＞こりゃどうもならんな、今後の芽まで摘んじまった

この今後の芽さんがどこいったか聞いてるんだけど？
今必死に締め付けもあるけど同人によったせいでもあるんだ的な
見当違いなレスしてるんかもしれないけどさ

>>107
そしてそう言った商売だけが上手くなり、総合として儲かる王道はワンピだけと
所詮スポット商品でしかねえもんをそのスポットだけで語れば
そりゃ儲かってる事にもなるわな、視野をごく狭く切り取ればの話だが

売るための要素を記号化して楽をしようとしたんだろうな。
でも楽な商売なんて長くはないよ。だから一旦どうしようもない所まで落ち込んで
その暫く後に反省するだろう。５年後位に同人受け狙いのものが突然激減すると予想。
まぁ自分の予想通りになるかならないかクイズ感覚で状況を楽しもうと思ってます。

>>109
ポケモンやコナンは作家の力とかじゃ無くほかのメディアの力だろ

>>108
漫画家が離れたのは締め付けが原因だと書いてるだろう
それで雑誌の売り上げが落ちた、目先の商売に飛びついて
パブリックイメージはキモヲタ雑誌に着々と進行中じゃ、
今後の読者離れは終わらねえな

>>112
そうなったらそうなったでかえればいいことだろ
別に今同人によってることがいけないという根拠にはならない

>>112
あるいはこのままキモヲタ雑誌に落ちぶれるかだな
王道やれなくなったのが色物に走るのはマンガだけの話でもねえし

>>113
だから編集の力量が無いんだって言ってるんだろうが
メディアに頼ろうとなんだろうと王道やって売れればそっちの勝ちなんだよ
キワモノに走って売れても臭みは残るからな、王道には勝てん

編集つうかジャンプ首脳陣の力量が無いつった方が正しいだろうな
もうくっせえキワモノ萌えヲタ雑誌まっしぐらで行ってくれってカンジだ
どうせあんま見てねえし

テニス漫画といったらエースを狙えだろ！

>>109
それを編集の戦略に求めるのかい？
別に雑誌全体のカラーが同人ってわけでもないし
ワンピースは王道なんでしょ？
>>114
じゃあ今の同人よりの戦略は人気作家が離れたことには直接関係ないんですね

>>115
良いとかいけないとか何も言ってないが。
ただ楽をしようという姿勢が見える事実と個人的な今後の予想をを言っただけだよ。
一応言うと俺は最近”漫画を正しい方向へ”とか言い出すほど漫画に強い思い入れがないんで。

DBもコナンもワンピースもポケモンも
編集の力量でできることなんてたかが知れてる
時代背景、作家の実力、そして運、それと編集の力
があって初めて実現できること
それを編集一人の無能にされてもなぁ

>>120
同人よりで小せえ利益狙うのも王道でドカンと当てるのもそりゃ編集の戦略だろうよ
ジャンプ編集も出来りゃ王道がいいっつうのは分かってるようだけどな
つか、同人より戦略で人気作家が離れたなんて誰が言った？

>>122
時代背景を読むのもいい作家連れてくるのも編集の力量なんだが
そして薄らバカな編集に見当外れな夢見させちまった腐女子は
やっぱりマンガを腐らせる存在って言ってもいいだろうな

>>123
85 ：マロン名無しさん ：03/12/21 23:05 ID:???
>>79
んでその続く漫画ってのはどこに言ったんだ？
出版の利益の中で集英社は一人がちだけど
ジャンプを捨ててほかにいった漫画家って誰よ
それともきっといるだろう、そうにちがいないってことですかね？
暗黒期という従来の方法でどうもあかんかった時期があっていまがあるんだろ

87 ：マロン名無しさん ：03/12/21 23:07 ID:???
８５は同人みたいなジャンプに嫌気がさしたやつらな


91 ：マロン名無しさん ：03/12/21 23:15 ID:???
>>85
後が続かなくなったのはジャンプの現状見てれば明らかだろう
鳥山や井上クラスのが何人出てきた？
おまけに鳥山も和月も富樫も潰れちまってあの体たらくだ
漫画家大切にしなかったのが暗黒期を招いたのは
スラダンやDBが終わった途端に暗黒期突入したので判るだろうに

んで続く漫画ってのは
＞そして窮余の策がアレだったために後に続く漫画家もいなくなった
これね

>>117
そもそもワンピ、コナンは王道なの？

>>125
後が続かなくなったっつうのは新人の事を指して言ったんだが

まともなマンガを描ける奴がどうしてキワモノ雑誌に行きたがるんだ？
類友でキワモノ漫画家が集まるだけだろうよ
昨今のジャンプ新人みたいななｗ

>>127
だからそいつらはいるんだとしたら
今どこにいるんだと・・・。

ところで質問なんだが、同人より姿勢を擁護してる奴は
どんな理由があって擁護してるんだ？
まさかソレ系が好きで好きでしょうがないとか、そう言うのじゃねえよな？

>>128
他雑誌に行ったんじゃないか？
他で才能のある漫画家がいてもソイツがジャンプ捨てたかどうかはワカランがな
よその雑誌にはそこそこ見させる漫画家も出てきているのに
ジャンプに一向に才能ある新人が出て来なくなったのがそう考える理由だ

少年漫画の王道は「イガグリくん」だ。梶原一騎以降少年漫画は堕落の一途を辿っている。

最近の少年ジャンプなんぞは、その堕落がさらに腐敗臭を放っている。
２ページに絵を一つしか描かないなんて手抜きを何故放置するのだ。

>>129

いや、いいたかないが排除しようとする奴がいるから擁護する奴が出てくるだけのことだよ。
仮にだか「女が主人公の少年漫画を排除しろ」という趣旨で
スレを建てたら結局同じような流れになると思うよ。

>>129
それ以外にどんな理由があるというんです！？

手抜きで言うと最近の冨樫は笑えて最高。

>>129
今は一般人によるより
同人によったほうが利益が出ると思う
自分たち（大人）が面白い漫画じゃないからってそこを変節させちゃいかんでしょうと
もしジャンプを自分にとって面白い漫画にしたいなら漫画かえと、アンケートおくれと
同人はそれやってるから集英社は特化させるのであって
企業として当然のこうどうでしょうと

>134

正直アレは少年相手の商売として一番やってはいけないことなんじゃないかと思う。

悪い大人の見本だもん。せめてサンデーでやってくれ。

>>132
ああ、アンチに対する信者みたいなスタンスで考えをぶつけたいってだけか
しかしキモヲタ側に身を置くのは辛かろう、いい加減寝れや
俺は俺で◆NWwj51mLrgを凹ませてやろうかってだけの話だからな
当人いなくなった今は実はどうでもよかったりする

>>130
出版社全体でみても
今、ワンピース以上の漫画が書ける作家で
ジャンプの戦略に嫌気がさして辞めてそうなやつなんて
思いもつかない、かけらさえもな
編集しだいでそいつらがわんさか出てたんだってのは
黄金期の編集だって無理でしょうと

>>135
ジャンプの編集方針としては当然の事だろうが、
企業としてあるべき姿勢とジャンプとしての編集方針は意味が違うぞ
そもそもジャンプのアンケート方式が暗黒期に限界みえたんなら
違う方法論でマーケティングするのが企業としてのあるべき姿だ

腐女子向けのチマチマした漫画ばっかになったら嫌じゃん。
NARUTOとかBLEACHとか…。

「漫画から同人臭を排除しろ」ってことか。

つまり戦中の英語排除やナチスによる堕落芸術展みたいなことをすればいいんだな。

・「コミケで一定数以上のサークルが現れたら直ちに打ち切り」　これで少年ジャンプは復活するということで。

>>138
ワンピはコネ入社みたいなもんだろうし時期的には
同人要素が入る以前からジャンプに持ち込みとかしてた訳だ
ごく最近の新人で誰かめぼしい漫画家っているか？

今の状況は長期的なトレンドではなくトレンディ。
その辺分かってない程出版や周辺業界はバカじゃないから次の手を模索し始めている頃でしょう。
でも今に限って言えば135の通りで同人を客にする方が儲かるので特化させている。
消費が冷えて結構必死なんだから仕方が無いよ。文句を言いたい気持ちも少し分かるけど
金を払う事が投票なんだしさ、漫画が好きで漫画を変えたいなら金出して良い客として認知されるようにしましょうよ。
同人っていったって年齢層は大体１８歳以下の子供で大して経済力もないんだしやろうと思えばひっくり返せるでしょ。多分。

>>142
いない。無理に搾り出すなら
空知とか

みかもととか

>>141
バカか、お前は
ヲタ編集とヲタ漫画家を減らせばいいだけだろうが

>>145

減らすってクビや左遷するってこと？あと入社時の思想検閲？まあこれは冗談だが
民間企業だから排除はともかく「入れない」という選択くらいはやってかまわないと思うけど
人事担当者にそれをどう説明するの？

>>143
しかし正直今のジャンプに金払う気にはなれんな
俺はほら、ジャンプはキモヲタ雑誌目指しなよ派だからさ
別にジャンプがどうなろうと知った事じゃない
しかしそれをバカにするのだけは怠らないぜ、だって2chだからｗ
いわば黒猫考察スレみたいなもんだな

>>146
人事担当者もヲタだったりならどうにもならんが、
普通の人間ならキモヲタは話し方だけでも大体は判別つくぞ

>>148
いや、さすがにキモオタまでいくと何も言うまでもなく排除されるだろうけど
明白に「そういうのを排除する」という方針を採るのは現実問題可能か？

>>147
そういう一歩引いたスタンスで見るならそれはそれでいいんじゃない？
まぁ2chだから嫌いなものを罵倒するだけってのもいいけど、本当に今の状況を憂いているんなら
行動しなきゃ駄目だろうなと。
まぁ俺もジャンプには金払っていないんですが。ジャンプなんてどうでもいいし・・・

あっと失礼、

明白に「商業漫画誌から同人誌臭を排除する」ってことね。

>>149
何が同人ヲタに受けるかを丹念にリサーチしてるんだろうから
人事によらずともその逆を行くのはそう難しい事でもないと思うが
人事の段階でもな、「キモヲタは排除ね」みたいなのを公に出す必要はないからな
ただそれっぽい奴の所に不採用通知が来るだけの話だよ

ナニワともあれ、同人要素は糞、腐女子も糞つうのは総意っぽいな
擁護してるのが同人ヲタかと思った時は正直ゾッとしたが
いくらマンガの板でも同人ヲタなんてそうそういるもんじゃねえよなｗ

ところで◆NWwj51mLrgはどうなされたんだ？
来ねえなら寝るぞっつうの

寝なさいよ。

同人要素とはなんぞや？

同人要素って具体的にどういうものなのかきちっと定義してくれないと何ともいえないんだが。

同人作家がよろこぶような要素では？
よくはわからないけど。

この前本屋にあった同人系（ボーイズラブ系？）の漫画雑誌を
人目をはばかりながらちょっくらパラパラとしてみた。
ウホッ系みたいに正視できないみたいなんかと思ってたけど
ヒロイン？が男装女に見えるから割と読めた。絵もキレイだったし。
今のジャンプより面白いかも。
ただ、少女漫画の面白さだと思った。ヒロインがオスの少女漫画。
そういう方向を少年誌が取り入れたらそりゃ面白くなくなると思った。
中途半端なモンができあがるに決まってるし。
少女漫画は少女漫画家に任せてジャンプは少年漫画の道を進んでほしい。

そもそも腐女子というのがだな、曖昧だ。
この腐女子がだな、パロディホモカップリングラヴぁーをさす同人女と同じ意味なのか、そうでないのか。
そうでない人、つまり、not同人女まで含めるのはかわいそうだ。
昔っから少年漫画と女性ファンは切っても切りはなせない関係だったのだから。
女性が男性キャラに感情移入するのは決して悪いことじゃない。
男だって、寝言でセイラさん・・・くらいつぶやいたことはあるだろう。いや、つぶやかねば男ではない。

俺が思うに、テニスの王子様は別に同人狙いではない。
ただ同人に受けているだけだ。
純粋に漫画が存在するが、それに群がる同人女を知ってしまったばっかりに
本来その同人女へ向くべき怒りが、あまりにも同人女の実態が曖昧なために
逆恨み的に漫画に向いて、「同人狙い」として叩いているだけなのだ。
実際のところ、うちの弟はテニスの王子様が好きだ。テニスをやっていたってこともあるが。

浸透している言葉だろうから定義を議論するほどの事か分からんけど
所謂同人と言われる人が好む型を使ったキャラクター設定の人気だけで売り上げる物を
指しているんじゃないすか？＞同人って

>>155
>>156
腐女子好みのキャラが無駄に沢山出て来たりとか…

ようするに「自分の趣味に合わない漫画がジャンプに載っているのが気に入らない」っていいたいのか。　

そういうことは集英社の株をある程度買い占めてから株主総会で言えばその主張は間違いなく通ります。
あるいは全国のPTAと連帯して抗議。（←昔ほんとうにあったよね）

美形は腐女子ならずとも普通の女なら誰でも好きですが

>>162
気に入らないんじゃなくて今の体たらくをバカにしてるんだよｗ
所詮萌えヲタ向けの方向性なんてこんなもんだろ、的なカンジだ

せっかくたくさんキャラを考えたのに
同人狙いだ！つって馬鹿にされるのはかわいそうだ。
俺はたとえ萌え漫画だとしても、しっかりとしたキャラクター（借り物じゃない）を
作ってるのならば漫画としてある程度の敬意をしめすべきだと思う。

ネガティブイメージの根源は自分が面白いとは思わない漫画が長続きしてるのが
むかつくことだろう。

おもしろくねー→男バッカりだな（もしくは美形が多いな）→ウホッ→きっと同人女の人気でもってるんだ！
→じゃぁ、これは同人狙いということでよろしいかな？→異議なし！異議なし！

>>163
そうだよね。
手塚のころから女性のファンってのはいたしね。

というか美形でないキャラを描くほうがよっぽど難しいと思うぞ。

実は「整った顔」というのは単なる「平均的な顔つき」なんだよ。
大勢の人間の顔つきをそのまま平均化すると必ずそこに現れるのは整った顔の人。
（ソースは昔見たTV番組。犯罪者の顔つきを研究するために↑をやったら結果は美形さんしかでてこなかったらしい。）
美形でない人間をきっちり描けるのは相当の実力者。

>>159
なんだテメエいままで寝た振りで静観かよ
だいたいセイラさんだかって最初のガンダムに出てきた奴だろ
お前歳いくつよ？ジャンプ語る歳なのかよまったく

ペニプリはな、今までジャンプで同人に受けたマンガのリサーチから
『天才美形主人公と美形ライバル』っつう方向にだけ特化させた
同人向けスポット商品だろう、所詮ネギ魔とかの萌えヲタ商品とかわらん
そして俺は叩いてるんじゃない、バカにしてるんだ

美形漫画がむかつくのは
ジャニーズ関係のやつが嫌いなのと同じ感情から来てるはずだ！
同人とか関係無いのだ。
女にキャーキャーいわれとるのがむかつくだけなのだ！！！！！

最近はこち亀ですらヲタ臭いよな。

ところで、このスレで言われるところの「腐女子狙いのキャラ」の元祖といえば、
ジャンプだとやっぱり「アストロ球団」の伊集院球三郎なのかな。

>>168
セイラさんは時間を超越してるのだ。

>>170

最近じゃない最近じゃない。昔から。第一話から。

女性ファンが増えればそのなかに腐女子がまじるのは仕方ないことなのだ。

>>165
かわいそうだで商品を見るのはそれこそ侮蔑だぞ？
成ってない商品にはきっちり批判を向けるのが正しい消費者の姿だ
そして、萌えだけに特化した商品がバカにされるのはこれまた当たり前だ
なぜなら二次元で其の手の欲求満たすのはバカにされる行為だからだ

ネガティブイメージの根元はな、萌え系キモヲタに対する嫌悪感だろう
マンガ読みだからと一緒にはされたくないわけだ

美形が出たってそれだけじゃ同人狙いとはいえない
美形同士、怪しい雰囲気を醸し出してこそ同人狙い。

>>175
同人ねらいだ、云々というのをぬきにして見ると
テニスの王子様は、アストロ球団、キャプ翼の伝統を引き継いだ
トンデモスポーツ漫画の王道じゃん。おもしろいよ。

>>162
＞ようするに「自分の趣味に合わない漫画がジャンプに載っているのが気に入らない」っていいたいのか。　
みも蓋も無い言い方をするとそういう事だろうね。実際ここでグチってる人は同人層の小遣いの多くを漫画に回すようなのと比べて
集英社には貢献していないし。まぁ２ちゃんだしね。
ただ漫画の絶対数がある程度決まっているから同人向け以外の物が減っていくのが寂しいんじゃないかな。
>>159
テニスのなんとかはかなりの確率で狙っていると思いますが。
少なくとも同人向けで売れると分かった時点である程度ウェイトを増した部分はある筈です。

>>167
それはそうだな、上手い漫画家は年寄りもブサも魅力的に描く
画力的にそれが出来ない下手糞が薄っぺらい美形ばかりを描くわけだ
黒猫のようにな
ブサも老人もきっちり描いてこそ美形が引き立つんだが、
今のジャンプでは方針的にも技量的にもそれは望めないらしい

正しくは腐女子と萌えヲタ
女にはホモ、男には萌えの妄想を与える糞漫画が増えすぎた

テニプリって最近は読んでないけど、何回か読んだ初期の記憶だけで話するね。
先輩をテニスで負かすシチュエーションとかはリア厨（男子）的にはかなり痛快なんじゃないの。

>>169
俺はジャニーズ嫌いではないが？
ＴＯＫＩＯと木村以外のＳＭＡＰと菌危亀頭とタッキーは好感持てる
そして誰が同人女なんぞにキーキー言わなけりゃならんのだ

>>178
同人というか、女子のファンへむけてのサービスをしてるよね。

でもテニスアンチはそこを叩くのばかり必死で、テニスの王子様の
ほんとうのおもしろさを見逃している気がする。

>>181
キャラがキモイのがマイナスポイント

>>182
じゃぁ、何　が　問　題　な　ん　だ　！　！　！　

面白いと思えない漫画が載っている、ってだけじゃん。

>>177
トンデモスポーツにはトンデモ訓練かトンデモ思想がないといかん
ボールは友達だからＣ翼は腹を抱えて笑えたし熱くもなれたんだろう
トンデモスポーツマンガの王道は地獄甲子園だ
だからこそ映画化までこぎ着ける事ができたのだろう

そもそも美形しか出てこないというのは単にテニス漫画というジャンルがそうだからじゃないのか。

「エースをねらえ」のお腸夫人なんかすごかったよなー。

>>181
あれは感情移入して読む物かな？俺もあまり読んだ事はないけど読者にとって主人公が
等身大のキャラクターじゃないでしょ。

>>185
だからさあ、キモヲタマンガは臭くてキモいんだよ
読者もキモい、そんな雑誌になっちまったジャンプなんて
もはやバカにする以外に楽しみ方がねえのよ、黒猫みたいにな

>>189

だったら読まなきゃいいじゃん。俺だってキモいから読まないジャンルのマンガがあるし。

>>181
そう言う描写でマンセーするようなガキはロクなもんじゃない
ジャンプマンガから努力が減ったと上の方で見たが、
努力で何かを成し遂げた奴ってのは努力を見るのも好むんだよ
そこをすっ飛ばして結果に行きたがる奴は大抵何も成したことのない負け犬
リア厨読者層もキモヲタみたいのが増えてるんだろ

>>190
しかし擁護してる奴を凹ますのは面白いだろ？
所詮2chなんだって事を考えないとな
つか眠い

>>169
ようするにモテない男どものイケメンキャラ満載の漫画に対する嫉妬ですな(w

>>193
俺は腐女子マンガと同様に腐男子向けの萌えヲタマンガも嫌いなんだが

>>192

ずいぶんと考えの貧しい奴だな。

(ﾟдﾟ)ﾋｼｮｳ!!

>>195
その考えの貧しい奴に満足に言い返せないのは辛かろう
大体アンチな意見が聞きたくないならなんでこんなスレに来るって話だ
お前も同じ様な事をしに来てるんだろ？偽善はやめろって

>>194
萌漫画でもオレンジロードとか、いちごとかラブコメっぽいのはいいんだけどな
ネギ魔とかヲタを狙いうちにする漫画辞めろ、あとイヴみたいな薄っぺらい糞萌キャラ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053149133/

すげえ！同人腐女子人気だけでこんなことが起こるのか！

>>198
オレンジロードってのは見た事はないんだが、苺はネギ魔と同類だろ
何の取り柄もない主人公が何故か複数の女にモテまくる系の
ああ女神さま的な女ドラエモンマンガだよ、もろキモヲタ系

>>169
テニス〜が嫌いな読者はテニス〜自体はどうでもいいが”自分の好きな漫画”がこの傾向の中で減る
危機感からの嫌悪だろう。どうも嫌いなテニス〜は読んでいないようだし。
だからその意見は正確でないと思うが、問題なのはアンチ同人層に｢じゃあ何が好きなの？｣と聞いても
同人スキーみたいに明確な答えが出なくてなんとなく面白い物、としか言いようがない所。
でも漫画は一言で言い表せるような物では本来ないから当然っちゃ当然。そこでまた対立。
いくらなんでも漫画に嫉妬するバカはあまりいないだろ。

>>200
いちごとネギマ系赤松漫画の違いを読み取れないようじゃまだまだだな(￣ー￣)
いっとくけどイチゴ信者ではない

>>202
んな系統に詳しくなろうとは思わんからな、流石に

むしろ赤松の方がまともに見える。

俺の妹が何故かいちごを読んでいるんだよ。俺は全然理解できないんでパスしてるけど。
なんでも作者が女性なんでなんか理解できるんだと。そういうもんかね。

まあそんな俺もネギまは読んでいる。ただしネギたん目当てでな。

>>201
同人女は漫画の萌え系美少女キャラに嫉妬するがな

最後に一つ疑問を書いて今日は寝るとするか

ペニプリの登場人物って美形か？絵キモくないか？

>>207
ハ虫類系

人によってはキモいと思う奴がいるだろうというのは否定しない。というかすでに一人いるし。

逆に聞くが、今のジャンプの作家で誰が見てもキモくない絵だと断言できるのどのくらいいる？

０名くらい。

>>209
梅沢、、アイシールド、ナルト、ワンピ、ジャガー、ハンタ

>>211

ごめん、俺その半分が駄目。

今のジャンプ読んでないんでわからないんだが
腐女子の流れとして
キャプ翼→星矢→幽白、ＳＤと来たと思うんだが
テニプリとやらはその流れ？

>>213
正解

>>213
やたら男が多くて女がいない系ね
ていうかさ、ネタじゃなくテニﾌﾟリ真面目に読んでコミックス集めてるファンっているの？

>>213
あと剣心、ホイッスル、ハンタ、マンキンもその流れのうちに入る

ハンタマンキンは違うような気もするけど
ていうかこのスレは漫画＝ジャンプなのかねw

この流れは漫画としては面白いと思うが
テニプリは面白くないから叩かれてる、と？

主な請求対象から外れたお前らに面白くてどうする？

>>218
これまでにあげられてきた漫画は腐女子以外に男女とも楽しめるけど
同人狙いだけを考えて作ったような漫画だからじゃないですか？

テニプリのにゃろう・・とかマジ吐き気がする。
ばっちこーいっつーのもアレテニプリ？(　´Д｀)ｷﾓｯ

同人狙いだけを考えてつくられたというと･･･
年がら年中男同士でイチャついてる漫画なのか？

>>222
yes

アイシル . ‥‥ 腐女子向け？
ワンピ　‥‥‥
プリーチ.　‥‥ 腐女子向け？
ナルト . ‥‥‥ 腐女子向け？
銀塊..‥‥‥‥
ＬＩＶＥ......‥‥‥
ハンタ....‥‥‥
テスノート ‥‥
ミスフル‥‥‥ 腐女子向け？
テニス　‥‥‥ 腐女子向け
ポ−ポポ...‥‥
いちご　‥‥‥
練金..‥‥‥‥ 腐女子向け？
黒猫..‥‥‥‥ 腐女子向け？
マソキソ . ‥‥ 腐女子向け？
ごち亀　‥‥‥
遊戯..‥‥‥‥
こっちゃん.‥‥
ジャガー . ‥‥

こんな感じ？

アイシル . ‥‥ 一般女子、一部腐女子
ワンピ　‥‥‥ガキ、一部腐女子
プリーチ.　‥‥ 腐女子向け？
ナルト . ‥‥‥ 腐女子向け？
銀塊..‥‥‥‥
ＬＩＶＥ......‥‥‥
ハンタ....‥‥‥腐女子、２ちぇんねらー
テスノート ‥‥女子、リア工、大学生
ミスフル‥‥‥ 腐女子、リア消
テニス　‥‥‥ １００％腐女子向け
ポ−ポポ...‥‥ガキ
いちご　‥‥‥ヲタ向け
練金..‥‥‥‥ ヲタ向け
黒猫..‥‥‥‥ ヲタ層、一部腐女子
マソキソ . ‥‥ ガキ、一部腐女子
ごち亀　‥‥‥じじい、２０以上
遊戯..‥‥‥‥？早く終われ
こっちゃん.‥‥リア中〜高
ジャガー . ‥‥普通と言いつつ実はヲタな層

こんな感じ

お前らの勝手な主観ばかり垂れ流すな
興味ねぇよ

主観を言わなきゃ匿名掲示板など何の意味も無し

客観は存在しない。

不等号とか>>224みたいなのは
便乗厨が出てくるということを
わかってくれ

主観には客観性を持たせようね

腐女子はなんで爬虫類みたいな顔が好きなんだ？

爬虫類＝ペニプリ

仲間ユキエだって爬虫類系だけど男に人気あるぞ。

ってかね〜男どおしで●●させて何が楽しいわけ〜？
っと問いたいが、男も似たようなのを見て喜んででいるからね〜
どっちもどっち？

自分が関われないことで評価の対象外にいられるとかって
なんかどっかのスレで見たような
それか他の女に取られるのがイヤとかって

まあ今は漫画のみならずゲームも同人に媚びてるのが多いからね。
当の腐女子からも狙いすぎていて萎える、と言われるぐらい。

井上がスラムダンクのホモ同人にキレたってマジ？

>>237
らしいね。同人女も同時女だが
井上も大人げねえな。

小林よしのりも自分の漫画は同人に嫌われるのが誇りとか
思っていたがおぼっちゃまくんの801同人があるのを知って
大きなショックを受けたとか。あいつの漫画で801同人作る方も凄いな（ｗ

ガンダムの昔から801嗜好はあったらしいが、
やっぱ黒い三連星とかドズルたんを絡ませてたのか？

いいや。井上先生は正しい。
同人は氏ね。

自分の著作物が勝手にイヤな使い方されたら文句言う権利くらいあるわな

>>242
自分の作品がヲタどものオナニーのオカズに使われてても？

「ニワトリが先か、卵が先か」じゃないんだけどさ。

腐女子と腐女子受けマンガってのは、どっちが先なのかね？

>>243
個人で楽しむ範囲なら買った奴の勝手だ
しかし同人共はそれで商売までやっちまってる

>>235
他の女に取られるのが嫌だとかういう嫉妬の気持ちはまだ理解できるが

>自分が関われないことで評価の対象外にいられるとかって

っていうのって今ひとつよくわかんねーな。
そういう考え方って男から見たら何かつまんねーよなって思う。

ブサが一時ガングロとかで男の評価価値の外に逃げたのと似たり寄ったりだろ
自分が評価に晒される自信がない人間が逃避に走るんだ

なに？一時ガングロって？
>>239
つのでつついてクリ〜

完全に腐女子用なのは、テニスぐらいだと思うが？

腐女子というか女子向けだろう。

>>248
一時流行っただろ、ガングロだのゴングロだの
従来の美的基準の外にいた連中がわんさいた筈だ
そうする事で自分への否定が無効になるとでも思ったのだろうか

やっぱジャンプで女子向けつーのが何か間違ってるよな

>>251
馬鹿だな
クラスの根暗君か？
マスコミでもてはやされたレベルの玩具呂なんて極一部で
実際のガングロはサーファーファッショﾝの延長線。
従来の美的感覚の外にいたとか的外れもいい所。
マスコミのインタビュー受けてるオヤジか？ｗ

腐女子向けだっていいじゃないかw
ジャンプキャラが全員ホモだっていいじゃないかw

>>253
その極一部ってのを当時少なからず目撃したんだが？
お前の住んでる所では居なかっただけだろうに
そして何の延長線上だとかを連中が知ってやってたか
それも考えずには的外れも糞もな

>>253のレスの内容で>>251が否定される理由がわからないんだけど

否定を向けられた俺もワカランな
レス自体が的外れだ

イタイ腐女子のご光臨はまだですか？

つーかそれだけでなくいい男２人がくっついた方が
一粒で2度おいしいとかってのもあるのでは？

昔っからどんな分野にもあるんだよねー。ある潮流が全体をダメにするとか言い出すキチガイは。

漫画の世界だと、劇画が起こった時期に劇画ではない漫画との軋轢があったり、
２０年前のラブコメ全盛の頃は誰とは言わないが熱血漫画の人が異を唱えていたり
宮崎駿は２０年前のポルノアニメ出現時に関係者を呼び出して一人一人説教したり
本当きりがないのよね。

俺の知る限り一番すごいのは何といっても、印刷に関することで、
昔は漫画もガリ版か何かで、原稿を別の誰かがなぞってそれを印刷するという
今じゃ考えられないような方法を採っていたんだけど、「それがいい」と言っている
漫画家もおったんだそうだ。
（ソース：手塚治虫物語）

腐女子スレが立つと大抵テニプリ叩きから始まり
腐女子の深層心理の話になるが
正直
　腐　女　子　の　心　理　な　ど　ど　う　で　も　い　い

腐女子のキモイ心理など腐女子にしかわからんよ
キモヲタの心理などどうでもいいだろ？
異性ってだけでそんなに気になるか？

つーかテニプリ等が始まる前からもうジャンプは衰えていたと
思うよ。面白くなくて買うのをやめたし。
名作を生み出す力がなくなってきたというのか。

いや、逆にジャンプは黄金期って言われてるらしい

テニプリもジャンプももう終わりだろ。
そこら中で言われてるけど最近の腐女子の御用達漫画っつったら鋼の錬金術師。

はがねってそうなの？ガンガン自体そうなの？

えー鋼は違うんじゃないの？
ホモ設定に使えそうな擬似友情が無いし
まさかﾌｼﾞｮｼは鎧の弟も絡ませんのか？(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ほんと頭が腐ってるな

今のガンガンは同人レベル

あれだ。
ようするに、今の漫画は「躁」のパワーが無いってことだ。

鋼は原作はそうでもないけどアニメの方見てると制作者側もそっち方面の女に
売り付けたいんだな、てのがわかる。

ガンガン自体がもうアレでしょ？
昔買ってたけど変わり果てたね、ガンガン。

腐女子が最初にそう思たのは「鉄人２８号」（昔の白黒時代ね）の
28号を操縦してた正太郎少年です。

８○１番に「ボンバーマンで８○１」ってスレがあったよ。
流石に♀の自分でも理解しかねた。
ギャグスレなのかもしれないけど。。。

>>273
全年齢対象板で21禁板の話を出すあたり、本当腐女子って腐ってるね

>同人女が漫画を駄目にした

そうだよね。腐女子のここ十数年の間における要らんでしゃばりで
漫画やアニメの質が落ちたのは事実だもんね。
腐女子は漫画やアニメの質を下げた事に対する非を認めるべし!

>>275
はげ同!　腐女子に謝罪と賠償を要求しる!

漫画買うやつが減ったのが問題じゃね?
で､腐女子は萌えのためなら幾らでも金落としてくれるから
自然とターゲットが変わったんだろ｡
などとマジレスしてみる｡

少子化だからね
男だけでは難しいのかも

>>272
そりゃ、ショタの語源だからね。
でも、アトムに萌えてた奴もけっこういたと思う。
まぁ、男の俺でもキューンてなるからね。アトムには。

俺からしたら男向けのアニメも糞みたいなのばっかだと思うんだけど・・・

オタクに媚びた製作者が悪いのか、それとも製作者がオタクになったのか。

>>279
ｷﾓｯ

つーか最近は一般層よりオタク層をターゲットにした方が
儲かるからか。

でも路線変更なんてやろうとしてもできないだろ。
アンケ至上主義で悪いと思わん。
お前らだってつまらん漫画が続いてたら文句言うだろ

お前らマキバオーのやおい本とか見たことあるか？


橋本龍太郎と小沢一郎のホモ同人誌なら読んだ事ある。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/21 06:50 ID:MMbq8igt
特定のキャラというわけではないが
「女らしい」というと男女差別だと怒るくせに
かたや「男らしさ」「男のくせに」はやたらと強調したがる香具師。
そっちは差別でないうとでも言うんかい。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/12/21 08:01 ID:JFwwcWmK
田島先生の影響ですよ

参考程度に週刊少年漫画板から拾ってきたコミケのスペース数↓

庭球　1980
鳴門　650
椅子　640
光碁　360
愛盾　340　
友諠　270
ﾐｽ振　250
笛！　240
ｽﾗﾀﾞｿ　190
鰤一　150
唾さ 140
万斤　90

キモい略し方してんじゃねえよ
椅子と友諠が何なんだか全然判りません
マジ祉んでこい

>>285
女だけど全然そんな事無いのにすぐ
フェミとかジェンダー論もってこうとする奴うざい。
女は意外とそういう事考えて生きてないよ。

>>287
椅子　友諠ってなに？

庭球　1980 （テニスの王子様）
鳴門　650 　（NARUTO）
椅子　640 　（ワンピース）
光碁　360 　（ヒカルの碁）
愛盾　340　 （アイシールド）
友諠　270 　（遊戯王）
ﾐｽ振　250 　（ミスフル）
笛！　240 　（ホイッスル）
ｽﾗﾀﾞｿ　190 　（スラムダンク）
鰤一　150 　（ブリーチ）
唾さ 140 　　（C翼？　
万斤　90 　　（シャーマンキング）

>287
コピペだよ

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　⌒　　　　　l　
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /　
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／　にゃーすけ女の子と遊びたいにゃりり！
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´　

>>288
そりゃそうだろうな
フェミとかジェンダー論に持って行きたがるのは
其れをメシのタネにしてる奴かダマされてるバカかだ
普通は他にもっと色々楽しい趣味を持ってるのが当たり前だしな
フェミ論のくっせえ議論をこそ楽しむ奴はヘンタイ

どうでもいいけどいまだにキャプテン翼が
食い込んでるのにおでれーた。
同じ顔でホモってるのか・・

>>290
なら最初からそう書け
俺の振り上げた拳はどこに落とせばいいんだ？
俺にか？

コピペにマジレスして逆ギレでつか（ﾌﾟ

>294
週刊少年漫画板から拾ってきたって書いてあるやん…

俺は泣くと強くなるタイプだ
お前らマジで死んだぞ

>>291
かわいい〜
たべちゃいたい！

内臓とりだして焼いて

たべちゃいたい！

猫は酸っぱくて不味いそうだが？

マリネにしたらうまいかもしれないよ。

肉が硬いそうだからむしろ煮込みがいいかも知れん

酸っぱいんだったら酢豚と同じ料理にすればいいだろ。

あれはもとから酸っぱいからな。

あ、俺豚肉好き。
牛肉より豚肉のが上手いよね。

肉に上手いも下手もあるもんか

夜のほうの話だよ！！！

肉画夜話
だめだわけワカラン割に語感だけがヒワイ

エロイ！

ピースメーカーっての、テニスよりも露骨にウホッって感じだね。

腐女子のせいで少年漫画がヲタ向けになり
萌えヲタのせいで少女漫画がヲタ向けになった

つーか編集がオタクを狙い出したのが原因じゃ？
昔からその手の読者はいたんだろうし。

そもそも本当に昔と比べてヲタ狙いになったの？

例えば聖闘士星矢とかも今見るとずいぶん露骨に狙ってるように見える。

なんか最近の漫画・・とくに少年誌なんか見てるとあきらかに
同人女って分かる奴が漫画描いてるのがある・・。やっぱ話つまんねーよ。
所詮は同人誌の延長線上で描いてる漫画だから・・。もうはっきし言って
作者のオナニー漫画。でも問題なのはなんで編集がそんな奴をひっぱって来たか
だよ・・。なんで？

>>311
つか、わかって狙った感じがあるね。

同人女にかぎらず、つまらないものはつまらねぇだろうが。
男が描いたのでもつまんねぇの多いぞ。
男だけ違う、って目でみるのはおかしいんじゃねぇ？

別に男だけ違うとは言ってないと思うが

同人女臭い漫画はつまらない≠他の漫画はみんな面白い

ん・・・でも岡田幸恵（だっけ？）の漫画すきだよ。
男よりも男らしいと思う。同人あがりだけど。
同様に河下水希先生の漫画も面白い。男よりも男向けサービスしまくり。

>>312は、女の漫画がつまらないと「所詮同人女！」と批判するだけで
別に漫画自体に同人とのあきらあなつながりは、無いと思うんだよね。
たとえば、同人やってない浅見裕子さんの漫画だって、ワイルドハーフは同人っぽいとか
批判される始末だぜ。

いまさらながらに思ったのだが

同人ってどういう意味ですか？

>316
同じ人=同じ人
みんなが自分になればイイと思ってる人達のこと。

>>316
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%B1%BF%CD&kind=jn

>>315
河下水季は好き。
女漫画家を叩くときの代名詞が
とりあえず同人女になってるのは
２ちゃんだから仕方ない。
ワイルドハーフは同人的ではないが少女漫画的ではある。

>>315
ワイルドハーフは露骨に　同人っぽいだろw

>>320
だから、あれは少女漫画だって。
あんまり読んで無かったけどホモ的ニュアンスあったっけ？

みるまらー

腐女子が美少女キャラを見ていい気持ちしないようによぉ〜
ヲタが女キャラにキャーキャー言われてる美少年の漫画読んでも
嫉妬するだけだろうがあ〜（中性的だと萌えてしまう香具師もいるがな）
だからそんな漫画を少年誌に載るようになるのを後押しする腐女子は害悪。
少女漫画の白人みたいなイケメンキャラだけで満足しとけや。
少年漫画の領域に侵入してくるな。

漫画のキャラに嫉妬と聞いてこれを思い出したよ。

男「信玄のバカーーー！バカバカーー！　武田信玄なんか大嫌いだ！大っ嫌いだーーー！」

>>323
少年漫画のキャラの方が人間に近い
少女漫画は非人間的

>>324
正直漫画でも良い気持ちはしないのは確かだよ
現実わかってて分別ついてる大人ならともかく
少年漫画をよく読む年頃の中高生とかだとなおさら

>>323
ヲタが美少年に嫉妬すると言うのは
女子が昨今の萌えマンガを読んでケｯこんな都合のいい女いねーよ
っていうのと同じ気持ちですか？

>>327
それもあるんじゃない？

>>327
俺そういうオタに媚びたような男の幻想みたいなキャラの方がマジひく。
腐女子の感覚は昔からなぜか笑って見過ごせるんだよな。
全部くそみそテクニックと同じようなもんだよ。
そういうのに夢中になる女もなんか微笑ましい。
ワイルドハーフは別に好きじゃなかったけど
少女漫画だとか微塵も思ってなかったけどな。ホイッスルも。

んーホモが少女の妄想ならほほえましいっていうのもわかるけどさ。
萌えキャラでも少年の妄想ならまだいいかな

いい年したおっさんが萌えキャラに（；´Д`）ﾊｧﾊｧ
してるほどキモイものは無いな

最近はオタ男の間でもショタが流行ってきてるらしいよ。
ロリの次はショタらしい。こういうブームがあるんだねぇ。

>>331
ソース出せ。
それにしても小学生に猥褻行為をして懲戒免職になった炉利教師が
ここ１０年で１０倍以上に増えているらしい。
表を見たら本当に年ごと斜めに伸びてる
これも萌えヲタ、エロゲーの弊害かね。
現実と妄想を区別できない奴が増えてるんちゃうんかと

エロ雑誌がショタ特集してたよ〜
あと俺の好きなエロ漫画家が「これからはショタやで」って空気をかもし出してた。

まぁ、具体的なソースは無い！
しかし、情報操作も辞さない覚悟であります！

萌えにもムーブメントがあるのか・・

萌えって時代に左右されない
もっと個人の根本的な感情じゃないかと思うんだが。

ショタなんて一部の濃いオタのブームだよ。
マガジンの萌え漫画ぐらいしか読まない一般寄りには縁が無い話。

しかしこの種のスレでは必ずオタ男受けする漫画が叩かれるな。

>335
カッコ良さや美人の定義がすぐ変わるように、萌えも時代によって変わるんだよ。

>しかしこの種のスレでは必ずオタ男受けする漫画が叩かれるな。

オタクだから叩かれんだろ？

男女限らず、別にオタ向け漫画が悪いと思わないんだけどね〜
ただジャンプやマガジンが迷走してる原因ととられるんだろうね
実際俺も、ガンガンんかブレイドか少年エースでやっとけよ、って思いますもん。
結局のところ萌え漫画だろうが、ストーリー漫画だろうが
キャラを魅力的に演出する、ってのはちゃんとした仕事なわけで。
まぁ、絵だけ、ってのはアレだと思うけどね。

>>338
それはいい。両者市ねでかまわん。
しかし329みたいなレスが必ずある。

男だから女の感情なんてわからんから判断しようがないが
男のオタがキモイのははっきりとわかる。だから叩くぜ！

ならジャンプは女に明渡すべきだな。
その方がすっきりしていい。

男女仲良く読めや！

カッコ良さや美人の定義がすぐ変わるように、キモイも時代によって変わるんだよ。

厨房の頃るろうに検診読んでた女だけど
今の少年誌は「ガンガン？」って作品が多くて読めません
少年誌ならではの作品が世みたい

そんなあなたにLIVE

>315
浅見裕子は同人もやってるらしい。ホモ描いてるのかどうかまでは知らないけど。

同人やってた奴を使うのは即戦力になるからだろうね。

男だろうが女だろうが漫画のキャラに萌えてるオタは氏ね

萌えって言葉を抵抗なく使ってる時点で凄いと思ってしまう。
郷に入っては郷に従えというけど
こればっかりは無理。

>350たん萌え萌え！　（*´Д｀）ﾉ ヽアﾉ ヽア

>>349
つーちゃんねるに来てる時点でお前も

なんでだろう？
腐女子が、漏れ厨なんは？凄く不思議。前そんなスレあったよな。
８０１キモイとかより腐女子の口調がキモイ。ヲタにありがちな。
脳内逝ったままで、キモ萌えトーク＆同人語？？喋っているから、
意味通じない、無駄に熱いつーか。精神年齢幾つなんだか。

一番キモイ！！
そして迷惑！！！

巣から出てこなければ良いのに何故か出てくるから、
週少漫板では普通の女は肩身が狭い・・・・。

>353
女と公言する奴が一番ｳｻﾞｲ

おれUNIXのFLASHのせいで
一年くらい本気でつーちゃんねるだと思ってたよ

>>330
いい年したオバハンがホモに（；´Д`）ﾊｧﾊｧしてるってのも同じくらいキモいよ

つーかお前ら面白い漫画を探す気もないし読む力も無い癖に
どうやって「面白いジャンプ」様を論ずる気なのかナ？
ジャンプ作家とジャンプ本誌の他に読める漫画はたーんとあるのに
あえて面白くないジャンプを買う理由はなんでちゅか？
マゾか何かか？その虫歯だらけのおくちをアーンと開けてりゃ
誰かがおもちろーい想像できないほどすばらちー黄金時代ジャンプを
ほりこんでくれるとでも思ってるのかナ？乳児？

ジャンプを面白くするためにはとりあえず買うのをやめる事だ。ジャンプを
絶て。読まないコミックスはブコフ。
売り上げが減れば必死扱いて努力するだろうしな。そんなに嫌いなら
身の回りから無くなっても平気だろうが。

それはやだなぁ。
だってワンピとかそこそこ気になる漫画があるもんね。

>>329-331
そんな感覚だからイブの夜に2ch組なんだよ
腐女子への許容など寛容じゃない、ただ甘いだけだ
キモヲタ中年にそうするように、しっかり嫌悪を向けて
キモヲタ少年少女を正しい方向に導いてやるべきなんだよ

え？
おれ無宗教だからなぁ。
イブって何？って感じ。
俺は同人女も同人男も大嫌いだしなぁ。

>>357
判ってねえな
大衆娯楽には上り調子の時期とマンセー時期と貶され時期があるんだよ
上り調子時期には大衆の「俺はコレを知ってるぜ」感を満たし
マンセー時期には大きな流れに身を委ねる満足を
貶され時期にはメジャーなものを貶める楽しみを

今のジャンプは貶され時期なんだから
そう言う楽しみ方を邪魔するのは無粋ってもんだ

でも最低限の個人の趣味まで否定はしないんだよなぁ。
個人の趣味まで否定したらおもしろくない世の中になるよ。
キモイってのは間違ってる、ってこととは別だもの。
客観的な理由が無いかぎり、別に排除する理由は無いよね。
ホモ好きとか萌えとかをさ。

キモイキモイと言ってるヤシこそキモかったりする。

>>362
バカかお前は
気にくわない趣味や人間を排除するのに客観なんていらねえんだよ
目障りだ、変質者一歩手前、生物として間違った方向だ、キモイ
どうだい、排除するに充分な理由だろ？

>>359
お前は一読者に過ぎないのに
教育者気取りですか？PTAのおばはんですか？
自分の感覚でOKかダメかを言ってるだけ。
内心に近い部分なので侵害は許さん。

>>365
2chで俺が俺の考えを述べるのの何処がおかしい？
侵害は許さんとはお笑い種だ、お前の許可なんか要らねえよ
少年少女でも中年男女でもヲタはキモいんだから
分け隔てなく差別して糞みたいな同人を好む人口を減らすべきだ

>>359
黒猫のパクリを指摘してる人たちみたい。
そんな漫画業界全体のこととか考えてる
人なんて普通いません。

>>366
寛容とか甘いって書いてるからさ。
嫌だけどしょうがないから許しているみたいじゃん。
心からどうでもいいと思うから許容してるのよ。
そこはお前甘いぞみたいに言われることじゃないんでね。

どうでも良い割には微笑ましいのか？
言ってる事が矛盾してるぞ
本当にどうでも良いって奴はな、許容も否定もしねえんだよ
同人萌えヲタが叩かれようがどうなろうが

そろそろ次スレ建てますか？

まだ早いって。
でもなんかここ最近のレス見てると
一部リアル同人女が紛れ込んでるみたいだな。

>>369
ああ、そういわれればそうかもね。
書き込まない以外にお前が納得しそうにないしな。
ほんなら擁護ということで。
要するに言いたいのはお前がわめいても考えたの根本は変わらんてこと

>>372
俺はあんたの考えを変えたくて言ってるわけじゃないぞ
タダ単にからかいたいだけだよ

>>373
なんか「主張したい男」かと思った。
からかわれてるのかどうかわからんよ

>>364
お前キモイ！
なんつて。

キモイものキモイと言ってよいな。うむ。
ただ、それを必ずしも排除してよいかといったら
やっぱ別なのだ。でも排除したい気持ちはわかる！

>>370
なんでやねんｗ

個人的には誰がどんな趣味趣向だろうと
勝手にしてくれってかんじですね。
ただ腐女子のみが一方的に叩かれてる感があるので
不公平かなってかんじです。
腐女子漫画をダメにしたかどうかは知らない。

ここは腐女子がマンガを駄目にしたかどうかのスレだろうが
腐女子のみが一方的にも糞も、ソレ以外の誰を叩くんだ？

話の流れで男のオタも十分嫌だという話になった
お前（口調から判断させてもらうが）も便乗して
オタは全部平等に排除すべきみたいな話をしてるのに
今更なにいってるの？

叩くのは結構ですがこんなのは有史以来よくある話なのでまあご自由に。

今はオタクじゃない奴って漫画読まないよね。

そりゃそーだな
上のほうでオタクうぜーって言ってる奴は自分がオタということ自覚してねーな

禿同

(･∀･)ﾌｼﾞｮｼ!!

お前らそうやって相手まで人間じゃなかったゾーンに引っ張り込もうとするなよ
今時分マンガくらいヲタから社会人にＤＱＮまで広く読まれてるぞ

>>380
ヲタは全部平等にキモイので排除賛成だが
ここは本来腐女子叩きのスレなんだから
腐女子だけが叩かれて不公平なんて事はない

くさったおんな
とかいて腐女子

・・・いい得て妙だなw

>>1は東京ミュウミュウのエロ同人誌をしこたま集めている。

ミューミュー

我がジェイルハウスロックから脱獄できるものはいないｯｯ！！！！

そーいう>>389はペニプリの超ハード801を臆面も無く公共交通機関
の中で読んでいる

腐女子がキャラに嫉妬するって本当だったんだ…。

オレなんて男だけどブラックジャックに嫉妬するぜ！

なんでBJ？
天才だから？

自分がヲタクであることを自覚してるけどそれを認めたくないやつってヲタ嫌いになるよね

>>392 はおそらく>>1だと思うんだが、やおい同人誌は
「やりたきゃどうぞ」というスタンスの自分（MGPG買って喜んでいるようなガキオヤジ）だが、
ほら、書店でその二次創作系同人誌を集めたアンソロジー売ってるだろ。
アレだけはどうしても許せないんだよなあ。

まずああいう著作権侵害はもっとコソコソとやるべきであり断じて書店なんぞに置くべきではない。
第二に子供が間違えて買ったらどうすんだよと。

テニプリは同人誌どころか本誌でも読んでないのよ。ボーボボが目当てなので。

マロンで（８０１や腐女子等についての）質問を募るスレを立てようかと思っているのですが、
必要だと思いますか？

いらねえ
８０１板に腐女子質問スレあるし

>>397
はげしく同意
ヲタはヲタらしくこそこそしてるべきなんだよな
最近のヲタはでしゃばりすぎだ
商業マンガのホモ作品を書店におくべきではないし
萌えマンガは日本の文化とかいってるヲタを見ると泣けて来る。
そっちがアングラでやってる分にはこっちもほっとくのに。
ヲタは自分のやってることが恥ずかしいと分かった上でやれ

>>397
そうなんだよな。書店に置くのだけは許せん。
こそこそしてるコミケは黙認しても、おおっぴらに販売したら訴えろよ。

まともな書店においたら原作に興味あるちびっこが
なんだろこれ？って読んでしまうじゃないか。
あれ、出版社から圧力かけられないのかね

ネオきのこスレ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1073305099/


オイラＭなんで腐女子様からめっさ罵倒されまくってみたいです。

さかなにでも罵倒してもらえ

>>402
あまり規制するとファンが減るし
漫画界を腐女子が支えてる分は大きいと思うよ
何でも買うし

>397第二に子供が間違えて買ったらどうすんだよと。
間違いなく激しくトラウマですな。
ほんと性質悪いよ。

ホモ同人女の一番むかつく所は現実の同性愛者の人達を引き合いに出して己の
趣味の正当性を主張していたことだな。
まるで私たちの趣味が世の中の偏見を退ける役割しているんだみたいな。
ﾊｱ？って感じだった。

>>405
ひとくちに腐女子といっても下は小学生から上はオバ主婦まで幅広いからな。
しかしその中でもタチが悪いと思うのはPTAやりながら同人もやってるオバ主婦ども。
自分の好きな801のことは棚にあげてそれ以外の漫画のエロ表現に関しては
「これは教育に悪い！」とやたら口はさんできたりするのがムカつく。
自分らが好んで読んでる801のほうがよっぽど教育に悪いと思うが・・・

しかし今の時代不況だと言われながらも若い女はブランド買い漁ったり旅行行ったりするし
財布の紐握ってるのは妻の方だし腐女子に限らず結構金持ってて金落としてくれるのは女だよ

８０１のためにサイフからポンポン金ドブに捨てるような妻なんぞ捨てちまえ

自分の好きな801のことは棚にあげてそれ以外の漫画のエロ表現に関しては
「これは教育に悪い！」とやたら口はさんできたりするのがムカつく。

お前にとって主婦って一種類しかいないの？ﾜﾛﾀ

ﾘｱﾙ腐女子ｷﾀｰ

407の指している主婦像はちょっと具体的すぎ。

某プロや○い作家はＰＴＡやってるって言ってたなぁ、確かに。

PTA終わったな

一生彼女ができないキモイ人が唯一
女とコミュニケーションを取れる場所がここだから
一生懸命ちょっかいだしているってことで

ファイナルアンサーですか？

>>414
低脳デブスは黙ってろ

407について、誰か他にも詳細プリーズ。

だって学校でワンピースがどうたらかんたらって
言っている人達ってどうみても、ヤバメなんですが
そのヤバメな人達がうじゃうじゃいそうなスレですね

>>416
あの文章の詳細プリーズって、君、大丈夫　だ　よ　ね？

マンガが商業至上主義になってるのは今だけだよ。
だから、低脳大衆が飛びつくものが蔓延るのは、ある意味仕方がない。

その内、ゲームとかアニメとか個人レベルで作れるようにテクノロジーが進化して、
需要と供給のバランス安定から、マスはそちら側に底の浅い娯楽を求め出す。
資本主義社会も、それに呼応する。

小説がノーベル賞まで取れるようなメディアに成ったように、
マンガも今後は、ハイレベルな紙媒体文化としてのポジションを
獲得出来る日が、やがてやって来るのではなかろうか。。

腐女子なんて数十年前からおるやん

その内、ゲームとかアニメとか個人レベルで

　　　　　　　　　作れるようにテクノロジーが進化して？

クラ〜ピ！ ◆uvFco7Jv0I　　←　　死ね

テクノロジーが進化するスレはここですか？

お前面白いから好きだぞ＞クラ〜ピ！
コンプレックスが双方に渦巻いていそうなスレのみ狙って
そのあからさまなコンプレックスを突っついてみるっつう
やってる事は煽りとしては非常に原始的なものでしかないが
文章にブッ壊れた疾走感があって見てて爽快だ

>>424
ガンガレ！

ｸﾗｵﾀよりキルオタ性質悪いし
イナゴのように厨桁違いに多すぎる。

>426
はいはい。お前のような決め付け厨が一番ウザイがナー。

横入りｽﾏｿ
ちょっと聞きたいがどこからがオタなのか？

level1 立ち読み程度
level2 本誌欠かさず読む
level3 単行本購入
level4 妄想
level5 ネット等で読み専
level6 コミケなどイベントに出向いて同人を買う
level7 2次創作開始

ジャンルや801とかにもよるかもしれんが、個人的には４〜５あたりかと･･･

いつになったら、


　　　　　　　テクノロジーが進化するんですか？

クラ〜ピたんまたキルアスレに降臨して下さい。

こなくていいよハゲ。

＞横入りｽﾏｿ
＞ちょっと聞きたいがどこからがオタなのか？

＞level1 立ち読み程度
＞level2 本誌欠かさず読む
＞level3 単行本購入
＞level4 妄想
＞level5 ネット等で読み専
＞level6 コミケなどイベントに出向いて同人を買う
＞level7 2次創作開始

＞ジャンルや801とかにもよるかもしれんが、個人的には４〜５あたりかと･･･




４からオタだと思います。

＞level5 ネット等で読み専
＞level6 コミケなどイベントに出向いて同人を買う
＞level7 2次創作開始

この領域は完全だな

>>432,433
アリガ�d
801無理とかいいつつもLevel5の自分は見事に同人女ですな。しかも２ｃｈﾈﾗｰ
周囲にばれてないだけ良しか････＿|￣|○

>>434
同じヲタ女として忠告するけど、801板や同人板以外で_|￣|○を使うのは控えたほうがいいよ。

男の多い板では　＿ﾄ￣|○　を使うべきだな

>>435-436
忠告ありがとうです
男バージョンもあるのですな（w

腐女子と同人女の定義がよく分からん。
どなたか説明キボン。

＿ﾄ￣|○　気にいったぁ！

>>438
ホモ漫画が好きで同人やってる女子。

>>438
ホモが好きな女が腐女子。
同人誌を買ったり作ったりしている女が同人女。
両方兼ねてる場合が多い。

>>435
なんで使っちゃ駄目なの？？

>>441
わかんないけど腐女子率高そうなスレでこの顔文字が多用されてるのはたしか
あとｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ( ･∀･)っ旦とか。

ところでそろそろ

　　　　テクノロジーが進化したんですか？

腐女子が漫画を駄目にし
萌えヲタがアニメを駄目にした

クラ〜ピ、くだらないスレをいちいちあげるのやめてくれないか・・
かまってほしいのはわかったけどさ。

　　　　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　　_.........._
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│　 ,　'´　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│ /　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│,'　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│l　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│ ､　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│ 丶　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│　　｀　､..＿.... ． '´ 　　
─────────┘　　　　　　　　　　　　　│

だからコッチだっつってんだろが

　　　　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　　_.........._
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│　 ,　'´　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　│＼ 　　　　　　　　　　　│ /　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　│　　＼ 　　　　　　　　　│,'　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│l　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│ ､　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│ 丶　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│　　｀　､..＿.... ． '´ 　　
─────────┘　　　　　　　　　　　　　│

でか

438でつ。
>439ﾀﾝ>440ﾀﾝ
ﾄﾝｸｽｱｸﾛﾊﾞｯﾄ (*'ε'*)
参考になりますた。モイラはただのキモオタですたw

モイラ・アンジェラ・ダーリングうるせえ

キモキモ軍団は、こんないちゃもんスレ作って
ネットだけでも女としゃべれてうれしかったの？

>>451
いや、だからおまえは男だっての

男も女も目の直径が横より縦の方が長い絵はみんな気持ち悪い

>453
ﾊｹﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊｹﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪ヽ( ’ε’ )ﾉﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊｹﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪

>>451
おまえ一人前に女扱いされてると思ってんの？うぬぼれんな汚物が

キャオラキャオラキャオラキャオラ

腐女子・腐男子とオタ女・オタ男の違いの定義も分からん。
分かる人説明キボン。

腐男子の定義なら私に任せてください！！

とにかくキモキモなんですよ！
以上です。

>>458
ああ、要するにお前みたいな奴か

>>459
納得w

クラ〜ピなんてかわいい名前似合わないよ

クラ〜ピなんて言いにくい名前が可愛いとは、これいかに？

俺は好きだけどな？？？

ところで、この広大なる２ちゃんねるのどこかで、

１　　名無しの処〜女
２　　お使い魔ーちゃん
３　　「テニスの王子様って大人気ですよね！」の＞＞１
４　　「萌え」とかホザくヤツ氏ね　　の＞＞１
５　　初代ＹＵＫＫＥ
６　　アクア

という、６大漫速ＯＧ同人女の消息を知っている方、
「シネ」もしくは「行殺」なら、いまでも元気だよ！って、伝えてくれよな！（サワヤカ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074517230/l50

私信〜荒氏ですがなにか？〜

1 ：行殺きのこん ◆KINOKO.5cU ：04/01/19 22:00 ID:E0Cdlc7i

ところで、この広大なる２ちゃんねるのどこかで、

１　　名無しの処〜女
２　　お使い魔ーちゃん
３　　「テニスの王子様って大人気ですよね！」の＞＞１
４　　「萌え」とかホザくヤツ氏ね　　の＞＞１
５　　初代ＹＵＫＫＥ
６　　アクア

という、６大漫速ＯＧ同人女の消息を知っている方、
「シネ」もしくは「行殺」なら、いまでも元気だよ！って、伝えてくれよな！（サワヤカ

またやっちゃった。。。。。
もうしませんので頃さないでください。。。。。。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1074512716/l50
【危険】瓶詰妖精は児童虐待【社会派】

名作漫画をキモい信者から取り戻せ！特にネギま
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074511773/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074514984/l50

【ﾃﾞｼﾞｺ】おしゃれｱｲﾄﾞﾙ学園はｳﾝｺくせー【にょ】

1 ：行殺きのこん ◆KINOKO.5cU ：04/01/19 21:23 ID:0EbYbdNn
でじこからの流れでつい見ちゃいますが、うんこくせ〜番組ですにょ。

（なかんづくトミーフェラブラリーがウンコ以下）。シネヨ。

全員知ってます。
全員射殺されました。

だれにだよぅ
まじで萌えてたんだじょ？？？

今の漫画ってダメなの！？
ダメなら読むな！

駄目にしてんのは同人女に流されてる編集（業界）じゃねぇの？
同人女自体はかなり前からいたわけだし、最近は迎合しすぎ。
実際ホモ小説・漫画（８０１）の売り上げが異常。
買う方も買う方だが出す方も出す方だな。

スレ違いだが美少女モノはわからんでもない。
が、現実との境目が分からんヤシが増えすぎ。
その点まだﾄﾞｼﾞﾝｵﾝﾅの方がマシか

…と久々に地元を探索して兄メイトとメロ●ブックスの前を通りながらｵﾓﾀ

でも最近は目に余る腐女子迎合漫画って減って来たような気がする。
正統派少年漫画の復活か、はてまたあざとさを巧妙に隠す術を身に着けてきただけか。

だとすればいい傾向だけどな。
女性作家でも腐女子傾向がない作家もいるし。
もっとも正統派だろうがなんだろうが腐女子にかかれば関係ないだろうが

でもキモオタ漫画が増えれば結局は同じ事。

>>469
ﾄﾞｼﾞﾝｵﾝﾅの中にも現実との境目が分からん電波がいたりするからどっちもどっち

文句を言っている人達の顔を思い浮かべると笑えます
凄いキモイ顔で書いていると思っただけで大爆笑中です（ぎゃははははは

>473
たしかに。
キモイのはどっちもどっちだが
犯罪は男の件数がぶっちぎりで多いので言ってみただけだ。

同人女はたいしたことないことを敏感でヒステリックで攻撃的。

|　すごいや､ドラえもん！腐女子受けのキャラを出せば打ち切りの心配ないね。
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|



　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　）
　　　　｜　 　 ノノ＿ノノ＿ノノノ
　　　　｜　　/　/　　ヽ/　ヽ　|
　　　　｜i⌒ ─| 　 ・　| ・　 | |
　　　　｜ ∂ 　 ＼＿_人___/ |
　　　　｜｜　　　　　　っ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 ＼　　　　　　　　 ﾉ　　＜　のびちゃん、お客さんよ。何でも打ち切りだとか・・・
　　　/WWW ＼　　　⌒ 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>474みたいなのは一人じゃ何もできない。
クラスに腐女子がいたが友達いなくて男女からいじめられてた。
根性ひねくれてるからネットじゃこういう態度をとったうんだね（ ´Д⊂

>>478
ふ〜ん、それが君の人生なんだ。
最後震えてちゃって誤字になっちゃったんでしょ？
ネットでもイジメに会わないように気をつけてね！！

男向けの方がグロい

昔知らないで書店で売ってた幽白のやおいアンソロ買っちゃってさ、
鞍馬や飛影がﾁｭｯﾁｭしてる漫画ばかりで頭真っ白になったよ。
当時小学生だったかな、いけないものを見てしまったってﾋﾞｸﾋﾞｸしてた。
マジでそういうやおい本は、男性向けエロ漫画コーナーとは言わないけど、
それに近いところに置くべきだと思う。
今でもテニプリなんかが単行本の横にアンソロ置いてるのを見かけるから･･･orz

既に過ぎた話題なのに蒸し返してごめんよ（´・ω・｀）
中学生ならまだいいけど、小学生には目に毒だと思うんだよね･･･。

>481
普通のとヤオイはわけてほしい。

どーせ紙一重だろ(ｗｗｗ

>>483
同意。キモイことには変わりない

>483
たしかに同人女は何もかもホモにするよな。

本屋も商売

書き手はどうする

作者も商売と割り切っている人もいるしな

どけどけどけー！ ひき殺されてーのかバカヤロこの野郎めー！

バカヤロこの野郎めー　業界でそんな言葉使わねぇ〜つ〜の
　　適当な造語を流行らそうと自演してんじゃねぇぞ
　　　通ぶって現実で使ったらチャンコロだってバレるだろ〜が

この野郎めー　我が身省みずに同人キモいとか言ってんじゃねぇぞ
　　　人の作品ネタにスレまわしてるオメェの人生そのものが同人だっつ〜の
　　　　著作権気にしながらＡＡ作ったり貼ったりしてる時点で同人と変わらんつ〜の

この野郎めー　働けとか親のスネかじるなとか余計なお世話だろ〜が
　　　みんながみんなオメェと同じビンボー小作人のせがれだと思ってんじゃね〜ぞ
　　　　オレがビル・ゲイツじゃないって証拠はどこにも無ぇだろ〜が

>>489

>>489
スレと関係ないんだけど、いつもここからのそのネタって
「どけどけどけー！ ひき殺されてーのかバカヤロ、このヤロ、オメー！」
じゃないの？

くらーぴタンは、都合の悪いスレで
粘着しているのが大好きなようですねｗ