【強さ議論】「今日から俺は！！」【専用】

「今日から俺は！！」の登場キャラの強さ議論専用スレです。
強さの議論はここでやってください。

２ゲット俺は

とりあえず
高崎の地元でボンボンの奴と戦った時の
外人ボディーガードははずせないと思う。

あれ？
強さの議論はここでやってくださいって、
ここは隔離スレなん？
なんで指示口調なの

議論スレ立てたのか。
本スレ自体、ﾏﾀｰﾘな伸びなんで、こっちがどれだけ伸びるかはわからないけど、まァ生暖かく見守らせて頂くよ。
（実は強さ議論したくてウズウズしてた、って奴がたくさんいれば伸びるでしょ）

参考までに本スレのを貼っといてやるよ。普通、こういうのは>１がやることだけどな。


三橋
　戦闘力：100　ヒキョー力：100

伊藤
　戦闘力：90　ヒキョー力：40

今井
　戦闘力：80　ヒキョー力：40

谷川
　戦闘力：40　ヒキョー力：60

智司
　戦闘力：100　ヒキョー力：60

相良
　戦闘力：80　ヒキョー力：100

中野
　戦闘力：90　ヒキョー力：90

>6
サンクス

三橋　　パワー　B　スピード　S　　頭脳　S
伊藤　　パワー　A　スピード　B　　根性　S
今井　　パワー　S　スピード　C　　頭脳　Z
中野　　パワー　B　スピード　A　　アドレナリン　BUNPITU
　　
理子　　パワー　C　スピード　A　ホワホワ頭　S

智司　　パワー　A　スピード　A　統率力　S
相良　　パワー　C　スピード　B　狡猾さ　S

高崎　　パワー　B　スピード　B　技術　　A
　　
相良の用心棒っぽい奴　パワー　A　スピード　S　頭脳　B

それじゃあ、俺からはこれをプレゼント。
数値はデタラメだけど（スキのなさが均一てどういうことやねん、中野が伊藤・三橋より攻撃力高いって何吐かすンじゃボケがｅｔｃ）、
パロメータ自体は悪くないので、各人で原作に合わせた数値を作れば、議論もし易いんじゃないかと。

三橋
攻撃：7 防御：7 早さ・速さ：8 体力:8 スキのなさ：7 総合：7.4
伊藤
攻撃：7 防御：8 早さ・速さ：7 体力:8 スキのなさ：7 総合：7.4
今井
攻撃：8 防御：7 早さ・速さ：7 体力:8 スキのなさ：7 総合：7.4
中野
攻撃：8 防御：7 早さ・速さ：8 体力:7 スキのなさ：7 総合：7.4　←　この辺、特にデタラメ
智司
攻撃：8 防御：7 早さ・速さ：7 体力:8 スキのなさ：7 総合：7.4

香川
攻撃：10 防御：10 早さ・速さ：8 体力:10 スキのなさ：8 総合：9.2
剛田
攻撃：10 防御：9 早さ・速さ：9 体力:9 スキのなさ：9 総合：9.2
ジャンボ
攻撃：10 防御：10 早さ・速さ：9 体力:8 スキのなさ：9 総合：9.2
凧葉
攻撃：10 防御：8 早さ・速さ：10 体力:8 スキのなさ：10 総合：9.2
熊男
攻撃：10 防御：10 早さ・速さ：8 体力:9 スキのなさ：8 総合：9.0

ヒキョー力で統一しちゃうより>>8->>9みたいに
スキルあった方が良くない？

　　　　　　　　　　　　　　　攻撃力　スピード　耐久力　ヒキョー力

キレた伊藤　　　　　　　　　　ＡＡＡ　　Ａ　　　　ＡＡＡ　　　　Ｄ
怒れる三橋　　　　　 　 　 　 ＡＡ　　　ＡＡＡ　　Ａ　　　　　　Ｂ
意地になった伊藤　　　　　　ＡＡ　　　Ａ　　　　ＡＡ　　　　　Ｄ
三橋　　　　　　　　　　　　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　　ＡＡＡ
アドレナリン全開中野　　 　Ｂ 　 　 　ＡＡＡ　 Ｃ　　　　　　Ａ
智司　　　　　　　　　　　　　　ＡＡ　　　Ａ　　　　Ａ　　　　　　Ｃ
北山　　　　　　　　　　　　　　ＡＡ　　　ＡＡ　　　Ｂ　　　　　　Ｂ
伊藤　　　　　　　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　　　Ｄ
中野　　　　　　　　　　　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　　　Ｂ
大嶽　　　　　　　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　　　Ｂ
ナイフを持った柳　　　　　　 Ａ　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　　　Ａ
初登場時小山　　　　　　　　Ａ　　　　Ｄ　　　　ＡＡ　　　　　 Ｄ
今井　　　　　　　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　Ｂ　　　　　　Ｃ

ジャンボ　　　　　　　　　　　　Ｓ　　　　Ｃ　　　　Ｓ　　　　　　Ｄ
剛田　　　　　　　　　　　　　　Ｓ　　　　Ｂ　　　　ＡＡＡ　　　　Ｄ
香川　　　　　　　　　　　　　　Ｓ　　　　Ｂ　　　　ＡＡＡ　　　　Ｃ

激しく見にくいんですけど

別にヒキョー力は三橋の特技なだけで
この漫画のテーマではないだろ

大嶽
攻撃:8 防御:8 早さ・速さ:6 体力:7 スキのなさ:7 総合:7.2
柳
攻撃:7 防御:7 早さ・速さ:8 体力:7 スキのなさ:7 総合:7.2
北山
攻撃:8 防御:7 早さ・速さ:8 体力:7 スキのなさ:7 総合:7.4
黒崎
攻撃:8 防御:7 早さ・速さ:7 体力:7 スキのなさ:8 総合:7.4
小山
攻撃:8 防御:7 早さ・速さ:6 体力:7 スキのなさ:6 総合:6.8

>14
そうだけど、一応、>>6は作者が作った公式設定だから、これをあまりにも逸脱したような結論が飛び出るスレにはしてくれるなよ、ということ。
新しいパロメータはどんどん作っていけばいいと思うよ。
「スキのなさ」も、なかなか良い。

>>13
┏━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━┳━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　....┃攻撃力┃ スピード ┃耐久力┃
┣━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━╋━━━┫
┃キレた伊藤　　　 　 　.┃ ＡＡＡ. .┃　　Ａ　　 .┃　ＡＡＡ.┃　　　
┃怒れる三橋　　　　　　┃ 　ＡＡ　┃　ＡＡＡ　 .┃ 　 Ａ　 ┃　　　　　
┃意地になった伊藤　....┃　 ＡＡ　┃　　Ａ　　 .┃.　ＡＡ　┃　　　　
┃三橋　　　　　　 　 　 ...┃　　Ａ　..┃　　Ａ　　 ┃　　Ｂ　.┃　　　　　
┃アドレナリン全開中野┃　　Ｂ 　┃ 　ＡＡＡ　┃ 　 Ｃ　.┃　　　　　
┃智司　　　　　　　　　　.┃　.ＡＡ　.┃　　Ａ　　 ┃　　Ａ　.┃　　　　　
┃北山　　　　　　　　　　.┃　.ＡＡ　.┃　 ＡＡ　　┃　　Ｂ　.┃　　　　　
┃伊藤　　　　　　　　　　.┃　　Ａ　 ┃　　Ｃ　　 ┃　　Ａ　 ┃　　　　　
┃中野　　　　　　　　　　.┃　　Ｃ　 ┃　　Ａ　　 ┃　　Ｄ　.┃　　　　　
┃大嶽　　　　　　　　　　.┃　　Ａ　 ┃　　Ｃ　　 ┃　　Ａ　.┃
┃ナイフを持った柳　　 .┃　　Ａ　..┃　　Ｂ　　 ┃　　Ｂ　┃　　
┃初登場時小山 　 　　..┃　　Ａ　 ┃　　Ｄ　　 ┃　 ＡＡ...┃
┃今井　　　　　　　　　　.┃　　Ａ　 ┃　　Ｃ　　 ┃　　Ｂ ...┃
┣━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━╋━━━┫
┃ジャンボ　　　　　　　　┃　　Ｓ　.┃　　Ｃ　　 .┃　 .Ｓ　..┃　　　　　
┃剛田　　　　　　　　　　.┃　　Ｓ　.┃　　Ｂ　　 .┃ＡＡＡ　.┃　　　
┃香川　　　　　　　　　　.┃　　Ｓ　.┃　　Ｂ　　 .┃ＡＡＡ　.┃　
┗━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━┻━━━┛

>17
乙！
贅沢を言うようだが、レギュラーメムバーのノーマルバージョンとパワーアップバージョンも別枠にして頂けると見易いよ。

>>17
ジャンボ、剛田、香川は別枠あつかいかｗ

>>17
じゃなくて
トリプルAとSの違いとかよく分んないんですよ
てか乙です

黒崎も入れてやってくれ、
修行後は三橋・伊藤より強いかもしれないし。

つーか、>>17の時点であんまり文句の付けようないなｗ

S=本スレでいうところの「一線を越えた」能力。
　SとAAAの間には、伊藤ン家と三橋ン家ほどの差があるとみていい。

まぁ剛田クンと香川さんの耐久力は確かめようがないけどな。
剛田クンはヤシの実と銅像粉砕した手刀と蹴りを見る限り、
空手の素養もあるみたいだな。

トリプルAをなくしてBとかCをもっと増やせと、
タダ単に「トリプルA」って言いたいだけなんちゃうんかと
子一時間問い詰めたい

高崎は技力ＡＡってことで。

黒崎や高崎・理子・良クンなどの武道組は、
攻撃力・スピード・耐久力のどれにも当てはまらない
「技術」があるから数値化しにくいな。

と書こうと思ったら、>>25に微妙に被る事を書かれた。

>>23
香川さんは確かめれるぞ。今井のパンチを腹にまともにくらっても、「きかねーな」があった。

>>26
いやいや>>9が先だ

つーか、あのコマで今井より頭二つもデカイ香川サンは
一体何cmあるんだ？ｗ

>>29
210〜220ぐらいだと思う。

220ｃｍ以上は確実だなｗ

>>31
ジャンボよりもでかいのでは？

ここに来て香川さん最強説浮上

>22
さりげにヒデェことを言ってるなw
香川サン、強いんだけど、まともに戦ってないからなー。
とりあえず、ジャンボと闘った場合を検証してみるか。

お互い足を止めたドツキ合いになると思うので、>17のデータに準拠すれば、耐久力のあるジャンボの勝ち？
でも、香川サンも耐久力はかなりのもの（>>27）だしなー。

本人のスピードと、パムチやキックのスピードは、一緒でいいのか？

能力表に、「スキのなさ」、「技量」の追加ｷﾎﾞﾝ。

今井パンチなら小山もノーダメージだった

増田パンチ喰らってゲホゲホ言ってるけどな（13巻。極道組編）。
もっともあれはみぞおちにクリーンヒットっぽかったんでやむを得ないが。

ｽﾏﾝ、句読点つけ忘れたせいで、読みにくかった。
それと、増田パンチ喰らったのは小山。

小山は最初、勢いで強敵にしてみたものの、
あのままではあきらかに今井より強いので、
意図的に弱体化されたんでは。

>>36
技量はともかく、スキのなさってのは更に曖昧だな。

┏━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━┳━━━┳━━┓
┃　　　　　　　　　　　　....┃攻撃力┃ スピード ┃耐久力┃技量┃
┣━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━╋━━━╋━━┫
┃三橋　　　　　　 　 　 ...┃　Ａ .......┃　　Ａ　　...┃　　Ｂ　.┃ Ａ　 ┃
┃怒れる三橋　　　　　　┃ ＡＡ.......┃　ＡＡＡ .....┃ 　 Ａ　 ┃ Ａ　 ┃
┃伊藤　　　　　　　 　 　.┃　Ａ　.....┃　　Ｃ　 　.┃　　Ａ.....┃ Ｃ.....┃
┃意地になった伊藤　....┃ ＡＡ.......┃　　Ａ　　...┃.　ＡＡ....┃ Ｃ.....┃
┃キレた伊藤　　　 　 　.┃ＡＡＡ.....┃　　Ａ　　...┃ＡＡＡ.....┃ Ｃ.....┃
┃中野　　　　　　　 　 　.┃　Ｃ　 ...┃　　Ａ　　...┃　　Ｄ　.┃ Ａ　 ┃
┃アドレナリン全開中野┃　Ｂ 　...┃　ＡＡＡ .....┃ 　 Ｃ.....┃ Ａ　 ┃
┃智司　　　　　　　 　　 .┃ ＡＡ.......┃　　Ａ　　...┃　　Ａ.....┃ Ｂ.....┃
┃北山　　　　　　　 　 　.┃ ＡＡ.......┃　 ＡＡ　.....┃　　Ｂ　.┃ Ｂ.....┃
┃大嶽　　　　　　　 　 　.┃　Ａ　.....┃　　Ｃ　　 .┃　　Ａ.....┃ Ｃ.....┃
┃ナイフを持った柳　......┃　Ａ　.....┃　　Ｂ　　 .┃　　Ｂ　.┃ Ａ　 ┃
┃初登場時小山　　　.....┃　Ａ　.....┃　　Ｄ　　 .┃　ＡＡ.....┃ Ｄ.....┃
┃今井　　　　　　 　 　　.┃　Ａ　.....┃　　Ｃ　　 .┃　　Ｂ ...┃ Ｄ.....┃
┃高崎　　　　　　 　 　　.┃　Ｃ　 ...┃　　Ｃ　　 .┃　　Ｃ　.┃ＡＡ ..┃
┃黒崎　　　　　　 　 　　.┃　Ａ　.....┃　　Ｂ　　 .┃　　Ｂ　.┃ＡＡ ..┃
┣━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━╋━━━╋━━┫
┃ジャンボ　　　　　　　　┃　　Ｓ　.┃　　Ｃ　　 .┃　 .Ｓ　..┃ Ｄ.....┃
┃剛田　　　　　　　 　 　.┃　　Ｓ　.┃　　Ｂ　　 .┃ＡＡＡ.....┃ Ａ　 ┃
┃香川　　　　　　　 　 　.┃　　Ｓ　.┃　　Ｂ　　 .┃ＡＡＡ.....┃ Ｂ.....┃
┗━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━┻━━━┻━━┛

ズレ修正
高崎と黒崎　追加
ただ、かなり曖昧なので異論求む
技術追加
スキのなさは難しいのでもっと意見が出てからまとめます

>>24
正解

>41
おお、非常に見易い。乙！

剛田クンは技量高っけェなーと思ったが、
確かに原作でも、校舎窓から投下されたヤシの実を振り返り様に撃破してるな。納得。
キレようが意地になろうが、技量の上がらない伊藤ﾜﾛﾀ

【RANK】

Ｓ：「一線を越えた」レベル。文字通りの最強
AAA：人間界ではほぼ最強。別枠連中との遭遇に注意せよ
AA：かなり強い。ライセンス級
A：強い。才能もかなり必要。その分野で負けることは少ない
B：強め。部活やってましたレベル。だが上には上がいることを忘れるな
C：人並以上には強い
D：人並か、それ以下

こんなところか？

>>41
乙。大変見やすくていいと思います。

高崎はもともと運動神経いいらしいし（by北川）、
軟高転入直後に絡んできたヤンキー達をキリキリ舞いさせていたので、
スピードはもうちょい高くてもいいんじゃないかと思う。

あと、ボクシングの経験があると思われる北山は、
技量A、そのかわり攻撃力もAくらいが妥当かな、とも。

まだ言及されてないけど、相良（修行後）は
攻撃力A・スピードA・耐久力C・技量Bくらいだろうか。
ブロック塀へこましてたしなぁ・・・

おまけ：攻撃力の明確な定義は何だろう？と思ったり。
　　　　　腕力（脚力）？パンチスピード？

>45
腕力（脚力）　⇒　攻撃力に準拠
パンチスピード　⇒　スピードに準拠（中野なんかそんな感じでしょ）

でいいかと。

>>46
なるほど、でもだとしたら腕力バカの馬井は
せめて攻撃力くらいAAにしてやらないと可哀相な気が。
体格ほぼ一緒の大嶽なんかも。

>47
怒れる三橋がAAなんで、今井がそれと同等ってのも、ちと考えづらい気が。
大嶽は見た目ゴツくて強そうだが、実は伊藤としか戦ってないからな。
（最初の伊藤ｖｓ大嶽戦は、伊藤の方に煮え切らない気持ちがあって、実力を出せなかった。
　そのせいで、余計にダメージを喰ってた印象がある）
これも、怒れる三橋や智司レベルの攻撃力までいけるか？　と言われると微妙。

でも、その辺を議論するのがこのスレの肝だから、決めつけはしないよ。

今井はタイマンで勝った場面があまり無いよ。
三橋・伊藤と組んで、大勢の悪者と戦ってるイメージの方が大きい。
伊藤のように、根性のゴリ押しで勝った局面も対小山戦ぐらいしかないんだから、攻撃力はＡが妥当じゃね？

でも>>46の定義でいくと、やっぱ攻撃力はAAくらいでは？
今井は実際、いくら腕力が強くてもスピードがないから、
攻撃が当たらない&相手の攻撃がよけられない、ってパターンで負けてるワケだし。
・・・やっぱり各パラメータの定義をきちんと確立しないとダメだな。
話が噛み合わなくなってしまう。

>50
最初のうちは噛み合わないというか、争点がズレ気味なのが議論スレの常。
個人的には、初代ﾗｯｾﾙﾗｯｾﾙ〜で開久の連中を押しのけたとことか、
北根壊の雑魚を体ごと持ち上げて放り投げてる描写を見る限りじゃ、ＡＡでも妥当だと思う。

今井の弱味は、強敵と渡り合っているシーンが少ないせいで、
三橋や智司と（部分的にでも）同列に扱われるのを良しとしない人が必ず出てくる、って点だな。
能力検証ではそういうのを排除していくべきだけど、イメージ的に損なのは否めないｗ

結局今井は攻撃力がAAAだろうがSだろうが、
スピードがあのザマである限り、三橋や中野や北山には十中八九勝てないと思う。
今井と三橋・伊藤との素質の決定的な差は、
７巻で理子のヲヤヂが認めてる事（つまり事実上の作者公認）だしねぇ。
相手を捕まえてタコ殴りにできれば一発逆転もあろうが、
それでも伊藤ほどの耐久力もないから、
先に自分が殴られすぎて精魂尽き果てﾀﾞｳｿ、の可能性が高い。
VS黒崎戦が良い例。

別に腕力をもうけるか、攻撃力＝腕力＋○○と注釈を付けるとかしといた方が良さ気。
より混乱する前に。

それにしても>>41の表、ちょっと中野弱くない？

>53
>44のRANK表に照らし合わせれば、まァ妥当な能力値じゃない？
アドレナリン分泌すれば、攻撃力も上がるようだしw

他の数値を考えない場合、スピードが高い奴と攻撃力が高い奴がいたら、
【 スピード＞攻撃力 】、というのが今日俺の設定でOK？

>53
攻撃力＝腕力（脚力）　※柳などの武器使いは武器の攻撃力
スピード＝本人のスピード＋パンチのスピード＋命中精度

◆明記されていない能力
精神力＝攻撃力と耐久力に影響を与える
（伊藤の場合、精神力に影響される割合が極めて大きい）
　↑
　まァこの辺は、伊藤の意地ver、キレverで既に表現されているけどね。

ア、命中精度は「技量」の方か。

>>41
トリプルA多用のせいで枠がガタガタになってるのﾜﾛﾀ

┏━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━┳━━━┳━━┓
┃　　　　　　　　　　　　....┃攻撃力┃ スピード ┃耐久力┃技量┃
┣━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━╋━━━╋━━┫
┃三橋　　　　　　 　 　 ...┃　Ａ .......┃　　Ａ　　...┃　　Ｂ　.┃ Ａ　 ┃
┃怒れる三橋　　　　　　┃ ＡＡ.......┃　ＡＡＡ .....┃ 　 Ａ　 ┃ Ａ　 ┃
┃伊藤　　　　　　　 　 　.┃　Ａ　.....┃　　Ｃ　 　.┃　　Ａ.....┃ Ｃ.....┃
┃意地になった伊藤　....┃ ＡＡ.......┃　　Ａ　　...┃　ＡＡ.....┃ Ｃ.....┃
┃キレた伊藤　　　 　 　.┃ＡＡＡ.....┃　　Ａ　　...┃ＡＡＡ.....┃ Ｃ.....┃
┃中野　　　　　　　 　 　.┃　Ｂ　 ...┃　　Ａ　　...┃　　Ｄ　.┃ Ａ　 ┃
┃アドレナリン全開中野┃　Ａ .......┃　ＡＡＡ .....┃ 　 Ｃ.....┃ Ａ　 ┃
┃智司　　　　　　　 　　 .┃ ＡＡ.......┃　　Ａ　　...┃　　Ａ.....┃ Ｂ.....┃
┃北山　　　　　　　 　 　.┃ ＡＡ.......┃　 ＡＡ　.....┃　　Ｂ　.┃ Ｂ.....┃
┃大嶽　　　　　　　 　 　.┃　Ａ　.....┃　　Ｃ　　 .┃　　Ａ.....┃ Ｃ.....┃
┃ナイフを持った柳　......┃　Ａ　.....┃　　Ｂ　　 .┃　　Ｂ　.┃ Ａ　 ┃
┃初登場時小山　　　.....┃　Ａ　.....┃　　Ｄ　　 .┃　ＡＡ.....┃ Ｄ.....┃
┃今井　　　　　　 　 　　.┃　Ａ　.....┃　　Ｃ　　 .┃　　Ｂ ...┃ Ｄ.....┃
┃高崎　　　　　　 　 　　.┃　Ｃ　 ...┃　　Ｂ　　 .┃　　Ｃ　.┃ＡＡ ..┃
┃黒崎　　　　　　 　 　　.┃　Ａ　.....┃　　Ｂ　　 .┃　　Ｂ　.┃ＡＡ ..┃
┃相良　　　　　　 　 　　.┃　Ａ　.....┃　　Ｂ　　 .┃　　Ｂ　.┃ Ｂ.....┃
┣━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━╋━━━╋━━┫
┃ジャンボ　　　　　　　　┃　　Ｓ　.┃　　Ｃ　　 .┃　 .Ｓ　..┃ Ｄ.....┃
┃剛田　　　　　　　 　 　.┃　　Ｓ　.┃　　Ｂ　　 .┃ＡＡＡ.....┃ Ａ　 ┃
┃香川　　　　　　　 　 　.┃　　Ｓ　.┃　　Ｂ　　 .┃ＡＡＡ.....┃ Ｂ.....┃
┗━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━┻━━━┻━━┛

相良追加

>>45の意見を参考に、
スピードは三橋に翻弄されたので三橋以下、耐久力は今井パンチに耐えたのでＢと変更

攻撃力の個人見解
今の所、一撃でどれだけダメージを与えられるかを攻撃力としています

Ｓ　異次元
AAA　一発で強敵でも膝ガクガク
AA　強敵に中ダメージ
A　強敵にダメージを与えられる
B　雑魚なら一撃　強敵には1,2発じゃ大して効かない（初対決時の伊藤対大嶽のイメージ）
C　雑魚相手でも一発じゃキツイ

そういうわけで中野の攻撃力をワンランクアップしました

でもそう考えると投げ技主体の高崎はかなり攻撃力が高いんだよな
これはどうしよう？

「攻撃力」が、パンチや蹴りなど打撃による攻撃を前提としたものなら、
（高崎の柔道技がここでいう「技量」のみに依存するならば）、
そういう戦い方をしないであろう高崎にとって、
攻撃力の値は意味をなさない事になるから、？とか斜線入れて
考察対象外扱いにするのもいいかも。

>59
相良は作中２度もパワーアップしてるやらしい奴だけど、この相良は修行後ｖｅｒでいいのかな？
妥当なところだけど、ラスボスなのにＡ以上の能力が無いのも淋しい気がするね。
（こういう考えが能力検証の邪魔になる訳だがｗ）

未登場の紅野だけど、こいつは単体よりもチーム戦が主体だよな（五十嵐兄弟もそうだが）。
こういうのの扱いも困る。
（チーム戦を考慮に入れたら、Ｓスターズを除いては、伊藤・三橋のコンビが一番強いしな）

技量A以上は、格闘技や武道をやってる
（あるいはやってたと見られる）奴だけでいいんじゃないかと思うなぁ。
技術ってのは経験でしか身に付かない物って感じがするし、
三橋や中野の戦い方が巧く見えたり、攻撃が鋭く見えるのは、
反射神経や瞬発力なんかの賜物だと思うし。
まぁ技量の定義が天性の物を含むのなら話は別だけど。
あ、柳は例外ね。一応ナイフ投げの練習しただろうしｗ

訂正：経験→練習

>63
天性含みでも、部活未経験者はＡ止まり。
それ以上は練習・鍛錬でのみ、ランクインされるってことでいいのでは？

あと、凧葉のオッサンに「強い。スキがない。かなり鍛錬している」と言わしめた黒崎は、技量ＡＡＡで良いかと。

まだ書かれてないが、それだと凧葉の技量はSくらいになるなｗ
でも実際師範クラスになるとそれくらいかもね。
というワケで俺も黒崎の技量AA→AAAは同意かも。もしくはスピードB→A。
修行前でも今井は結局一発も入れられなかったし。

技量をAAAにすると枠はみ出るからなぁｗ

三橋は時々信じられない技を繰り出すからA評価したけど怒れる状態の時が多いから
通常Ｂでハイパーモード時Ａでもいいかも、中野も同様
>>62
10巻の修行後Verのつもり
怒れる三橋に完敗したんで技量の評価は低め

紅野（誰も本名の白原で言わないな）は三橋にあっさりやられたから必要ないかな、と思ったり

お前らなんでそんな長文で議論できるんだよ

>68
議論スレの黎明期は長文が多くても不思議はないかと。まだ各人の能力値を折衝してる段階なんだ。

>67
＞技量をAAAにすると枠はみ出るから
そんな事情があったのかよｗ

紅白クンは一応、都会者編のボスなんで、表ぐらいには入れてやってもいいんじゃないか？
肘で塀をヘコます力攻撃力はあるようだし。

一発KOされた紅野は、攻撃力以外考察のしようがないと思う。
代表的な敵を片っ端からリストに加えちゃったら際限なくなるし。

こうして表にしてみると面白いモンですな。
しかし、「技量」のステータスがあるんだから理子も考えてみるのもいいかと。
でもむずかしいっすね。
「耐久力」も、反射神経などを考慮に入れるとすれば
結構高くなるかもしんないけどやっぱり女の子やしね。

>71
反射神経は技量に含まれるんじゃないかと。
どっちにしろ、相良ぐらいしか金星がない理子のエントリーは難しいな。

>70
白原はチーム戦最強議論専用か……。そんな議論が立てば、の話だが。

理子は頭のホワホワもぜひ視野にいれてくれ。

>73
東京Brosの強さは、一人ひとりの攻撃力よりも、神出鬼没なところやコンビネーションアタック、
それに不意打ち当たり前な戦法にあるからね。
どっちにしろランクにしにくい。結束が�dでもなく弱いのもマイナスポイントだなｗ

>>74　ほい
┏━━┳━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┓
┃　 　 ┃脱色┃ホワホワ.┃ツンツン...┃ピカピカ...┃
┣━━╋━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃三橋┃...Ｂ ..┃　　Ｃ　　 .┃　　Ｄ　　 .┃　　Ａ　　...┃
┃伊藤┃...Ｄ ..┃　　Ｄ　　 .┃　　Ａ　　...┃　　Ｃ　　 .┃
┃理子┃...Ｃ ..┃　　Ａ　　...┃　　Ｄ　　 .┃　　Ｄ　　 .┃
┃今井┃...Ｄ ..┃　　Ｃ　　 .┃　　Ｃ　　 .┃　　Ａ　　...┃
┃中野┃...Ｃ ..┃　　Ｃ　　 .┃　　Ｄ　　 .┃　　Ｄ　　 .┃
┃相良┃ .Ａ . ┃　　Ｃ　　 .┃　　Ｃ　　 .┃　　Ｄ　　 .┃
┗━━┻━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┛

>76
ﾜﾛﾀ

確かに、今井の髪質は良さそうだな。健康そのものの生活だし。

今井の「ピカピカ」Aにﾜﾛﾀ
でもバーコードの場合、ちゃんと光るんだろうか？

今井のピカピカはＢでよかったかな、とも思ってる
相良はＣかも　それに上部を固めてるっぽいからツンツンもＢか？

むしろ>74の今井のピカピカAは、初めからハゲ番長を指すギャグだと言ってみる。

>>76
しっかりした枠があると
妙に説得力があるからおいしいなｗ

>>80
普通にそうだと思う。
分かってない人もいるみたいだが。

良くん　攻撃力Ｄ、スピードＣ、耐久力Ｄ、技量Ｄ
後半の良くん　攻撃力Ｄ、スピードＢ、耐久力Ｄ、技量Ｂ？って感じか。
しかし最初の頃の良くん、結構長い事武道やってるわりに弱すぎよな。

>83
やはり体格の問題と、本人がやたら蛮勇なところが原因かと。
理子と比べると、技量はあっても活かせてない感じがするよ、良クンは。

俺的のランキング
1:香川さん
2:剛田君
3:ジャンボ
4:凧葉
5:三橋
6:伊藤
7:熊男
8:智司
9:中野
10:相良

凧葉 とか熊男 って顔と名前が一致しない
○○の奴とかのが良くない？
俺が知らなすぎなだけかもしんないけど

凧葉＝空手のオッサン。香川・剛田・ジャンボと違い、一線を越えられぬも、かなり強い。

熊男＝バカゴリラの北山なのか、７巻のバンガローのオッサン（熊に扮する）なのかが解らん。
　強いってことは北山の方か？

熊男
8巻に出てきた応援団長みたいな格好したおっさん
伊藤は手も足も出ず、三橋が後ろから不意打ちタックル食らわせて倒した

バンガローのおっさんは6巻じゃなかったか

>88
あァなるほど、あいつか。そういえば強かったな､確かに。
バンガローは６巻だったか。勘違いｽﾏｿ

じゃあその熊男は、>60の攻撃力基準で言うと、伊藤がガクガク（＋標識の鉄柱を蹴りでヘコます）なので、ＡＡＡか？
耐久力は、普通のダメージを食らわず、三橋のダッシュアタックでKOだったんで判断しづらいが、Ｂ（よくてもA)
力任せスタイルなんで、スピードと技量はCでいいでしょ。

熊男（応援団）
　攻撃力AAA　スピードC　耐久力B　技量C

今井があらゆる面で負けてしまった……　

>>89
伊藤の攻撃が全く効かなかったから耐久力はAかＡＡぐらいかも
三橋にやられたのが響く

今読み返したら、三橋の本気パンチも効いてなかった。
俺はいったいどういう記憶力をしているのかと小一時間（ｒｙ

熊「ほう…なかなかいいパンチを持っとるねー」

三橋も効かないことにビビってる。耐久度はAAで決まりだな。
しかしどういう鍛え方してんだ、コイツは…。

凧葉
攻撃力AAA　スピードA　耐久力A　技量S

ってとこだろうか。
ほかの反則組と違ってそれほど体大きくないし、
三橋のパンチ結構効いてた様子だったしなぁ＞耐久力
まぁ素人の攻撃なんざほとんどガードしてしまうだろうけど。

しょっぱなパンチで鉄柱へこましたヤクザって名前なんですか

それこそまさに香川さん

┏━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━┳━━━┳━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　....┃攻撃力┃ スピード ┃耐久力┃　 技量 　┃
┣━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━╋━━━╋━━━━┫
┃理子　　　　　　 　 　　.┃　Ｄ　 ...┃　　Ｃ　　 .┃　　Ｆ　 ┃　　ＡＡ　...┃
┃棒切れ持った涼子　...┃　Ｃ　 ...┃　　Ｃ　　 .┃　　Ｆ　 ┃ 　　Ａ　.....┃
┃良君　　　　　　 　 　　.┃　Ｄ　 ...┃　　Ｃ　　 .┃　　Ｄ　.┃ 　　Ａ　.....┃
┃紅野　　　　　　 　 　 ...┃　Ａ .......┃　　Ａ　　...┃ 　 Ｅ　 ┃　　 Ｃ 　...┃
┃樹茂　　　　　　 　 　 ...┃　Ａ .......┃　　Ｂ　　 .┃　　Ｃ　.┃　　ＡＡ　...┃
┃純さん　　　　　　 　 　.┃　Ｂ　 ...┃　　Ｃ　　 .┃ 　 Ｅ　 ┃　　 Ｃ 　...┃
┃多河　　　　　　 　 　　.┃　Ｂ　 ...┃　　Ｃ　　 .┃　　Ｄ　.┃　　 Ｃ 　...┃
┃末永　　　　　　 　 　　.┃　Ｃ　 ...┃　　Ｄ　　 .┃　　Ｄ　.┃　　 Ｃ 　...┃
┃谷川　　　　　　 　 　　.┃　Ｆ.........┃　　 Ｆ　　 ┃　　Ｃ　.┃　　 Ｆ 　　┃
┗━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━┻━━━┻━━━━┛

番外編　枠修正、今度は技量にＡＡＡまで入ります

三橋の技量をＡにした関係上、理子や樹茂の技量をＡＡにしなくてはいけなかった
やはり三橋の技量をＢに落そうか？

>95
番外編、乙！　オォ、各編のボスがちらほらと。
紅野と純さんは悲しい程に耐久力ないなw　人並以下か（一発でノサれちゃしょうがないか）
耐久力以外すべて人並以下の谷川ﾜﾛﾀ

理子が微妙だが、樹茂は普通に空手家として強いので（黒埼には及ばないが）、AAでも問題ないかと。

豊クンは今回もエントリーならずか。道は遠いねー。

乙！
三橋技量A→Bに賛成。
樹茂はともかく理子は技量AAのままでもいいかと（ほかが低いし）。
あと理子はスピードBぐらいはあるのでは、と思ったり。
ちょこまかしてるイメージあるし、
メット男や涼子のリーチの長い攻撃をよけてるわけだし。

技量AAA以上がいるとしたら、
凧葉か修行後黒崎（おまけで理子のオヤジ）ぐらいかな？

番外編にぜひ赤木刀の４人を……ゴメン、冗談です。

何故かパワプロ

三橋　パワーＢ　走力Ａ　守備Ｃ　肩力Ａ
盗塁◎　チャンスに強い　威圧感　

伊藤　パワーＡ　走力Ｃ　守備Ｂ　肩力Ａ
ピンチに強い　逆境　ヘッドスライディング

今井　パワーＡ　走力Ｄ　守備Ｄ　肩力Ａ
パワーヒッター　ケガしにくい　　守備×　

高崎　パワーＢ　走力Ｃ　守備Ａ　肩力Ｃ
守備職人　流し打ち　広角打法

中野　１４５km スタミナＢ　コントロールＡ
尻上がり　　　　

リコの親父はどうでつか？
あと今井はもっとタフだろう…と思いたい

谷川　度胸S
キレタ谷川　攻撃力B
マジギレ谷川　迫力S 防衛本能S

普通に描写を見るなら剛田が最強かな。三橋達が戦いを避けてた。

>>100
理子のオヤジは強い事は強いのだろうが、
オヤジがまともに戦ったのは、三橋と鉄骨工業くらいだからなぁ、
判断材料が少なすぎて考察のしようがないと思われ。
良君の戦い方を見る限り、赤坂流は打撃もアリみたいだし、
オヤジの戦術は合気主体か打撃主体か分からないし。
どうしてもやりたければ自分で考察してみては？

あと、今井は実際はタフなのかもしれないが、
あまりにも黒星が多すぎるので、伊藤なんかと比べると、
やっぱりガタイの割にはヤワなイメージが拭えない。

>>102
俺もそう思う。
あの巨体から繰り出されるミルコ並みのハイキックを喰らったら、
さしものジャンボも泡吹いて倒れるだろうｗ

>>103
ならば…
リコ親父　攻撃B　スピードA　耐久B　技量S
ぐらいかなぁ…鉄骨工業の雑魚は一撃っぽかったし攻撃はBくらいか？
耐久は年を考えてこれくらいかと。
スピード、技量は昔三橋が手も足も出なかったことがあったので（リコの家にはじめて行った時）
だが油断はしまくってそうな悪寒

技量S以外は大筋で同意。一応、道場を構えてる訳だしな。
黒崎のオヤジとの直接対決があれば、技量も確かめられたと思うんだが、
どうもＳ（一線を越える絶技・異次元）に届きそうな気がしない……。

┏━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━┳━━━┳━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　....┃攻撃力┃ スピード ┃耐久力┃　 技量　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━╋━━━╋━━━━┫
┃三橋　　　　　　 　 　 ...┃　 Ａ.......┃　　Ａ　　...┃　 Ｂ　...┃　　 Ｂ 　...┃
┃怒れる三橋　　　　　　┃　ＡＡ.....┃　ＡＡＡ .....┃ 　Ａ 　 ┃ 　　Ａ　.....┃
┃伊藤　　　　　　　 　 　.┃　 Ａ.......┃　　Ｃ　 　.┃　 Ａ 　 ┃　　 Ｃ 　...┃
┃意地になった伊藤　....┃　ＡＡ.....┃　　Ａ　　...┃　ＡＡ.....┃　　 Ｃ 　...┃
┃キレた伊藤　　　 　 　.┃..ＡＡＡ...┃　　Ａ　　...┃..ＡＡＡ...┃　　 Ｃ 　...┃
┃中野　　　　　　　 　 　.┃　 Ｂ　...┃　　Ａ　　...┃　 Ｄ　...┃　　 Ｂ 　...┃
┃アドレナリン全開中野┃　 Ａ.......┃　ＡＡＡ .....┃　 Ｃ　...┃ 　　Ａ　.....┃
┃智司　　　　　　　 　　 .┃　ＡＡ.....┃　　Ａ　　...┃　 Ａ 　 ┃　　 Ｂ 　...┃
┃北山　　　　　　　 　 　.┃　ＡＡ.....┃　 ＡＡ　.....┃　 Ｂ　...┃　　 Ｂ 　...┃
┃大嶽　　　　　　　 　 　.┃　 Ａ.......┃　　Ｃ　　 .┃　 Ａ 　 ┃　　 Ｃ 　...┃
┃ナイフを持った柳　......┃　 Ａ.......┃　　Ｂ　　 .┃　 Ｂ　...┃ 　　Ａ　.....┃
┃初登場時小山　　　.....┃　 Ａ.......┃　　Ｄ　　 .┃　ＡＡ.....┃　　 Ｄ 　...┃
┃今井　　　　　　 　 　　.┃　 Ａ.......┃　　Ｃ　　 .┃　 Ｂ　...┃　　 Ｄ 　...┃
┃高崎　　　　　　 　 　　.┃　 Ｃ　...┃　　Ｂ　　 .┃　 Ｃ　...┃　　ＡＡ　...┃
┃黒崎　　　　　　 　 　　.┃　 Ａ.......┃　　Ｂ　　 .┃　 Ｂ　...┃　 ＡＡＡ.....┃
┃相良　　　　　　 　 　　.┃　 Ａ.......┃　　Ｂ　　 .┃　 Ｂ　...┃　　 Ｂ 　...┃
┣━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━╋━━━╋━━━━┫
┃ジャンボ　　　　　　　　┃　 Ｓ　...┃　　Ｃ　　 .┃　 Ｓ　...┃　　 Ｄ 　...┃
┃剛田　　　　　　　 　 　.┃　 Ｓ　...┃　　Ｂ　　 .┃..ＡＡＡ...┃ 　　Ａ　.....┃
┃香川　　　　　　　 　 　.┃　 Ｓ　...┃　　Ｂ　　 .┃..ＡＡＡ...┃　　 Ｂ 　...┃
┗━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━┻━━━┻━━━━┛

┏━━━━━━━━━┳━━━┳━━━━┳━━━┳━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　....┃攻撃力┃ スピード ┃耐久力┃　 技量 　┃
┣━━━━━━━━━╋━━━╋━━━━╋━━━╋━━━━┫
┃理子　　　　　　 　 　　.┃　Ｄ　 ...┃　　Ｂ　　 .┃　　Ｆ　 ┃　　ＡＡ　...┃
┃棒切れ持った涼子　...┃　Ｃ　 ...┃　　Ｃ　　 .┃　　Ｆ　 ┃ 　　Ａ　.....┃
┃良君　　　　　　 　 　　.┃　Ｄ　 ...┃　　Ｃ　　 .┃　　Ｄ　.┃ 　　Ａ　.....┃
┃紅野　　　　　　 　 　 ...┃　Ａ .......┃　　Ａ　　...┃ 　 Ｅ　 ┃　　 Ｃ 　...┃
┃樹茂　　　　　　 　 　 ...┃　Ａ .......┃　　Ｂ　　 .┃　　Ｃ　.┃　　ＡＡ　...┃
┃純さん　　　　　　 　 　.┃　Ｂ　 ...┃　　Ｃ　　 .┃ 　 Ｅ　 ┃　　 Ｃ 　...┃
┃多河　　　　　　 　 　　.┃　Ｂ　 ...┃　　Ｃ　　 .┃　　Ｄ　.┃　　 Ｃ 　...┃
┃末永　　　　　　 　 　　.┃　Ｃ　 ...┃　　Ｄ　　 .┃　　Ｄ　.┃　　 Ｃ 　...┃
┃谷川　　　　　　 　 　　.┃　Ｆ.........┃　　 Ｆ　　 ┃　　Ｃ　.┃　　 Ｆ 　　┃
┃熊男　　　　　　 　 　　.┃..ＡＡＡ...┃　　Ｃ　　 .┃　ＡＡ.....┃　　 Ｃ 　...┃
┃凧葉　　　　　　 　 　　.┃..ＡＡＡ...┃　　Ａ　　...┃　 Ａ 　 ┃　　 Ｓ 　...┃
┃理子の親父　　　　　...┃　 Ｂ　...┃　　Ａ　　...┃　 Ｂ　...┃　 ＡＡＡ.....┃
┗━━━━━━━━━┻━━━┻━━━━┻━━━┻━━━━┛

改行指定範囲を超えたため一つの票にまとめられず
理子パパ・熊男・凧葉を追加も泣く泣く番外編の方へ

変更点　技量　三橋・中野　Ａ→Ｂへ格下げ　黒崎　ＡＡ→ＡＡＡへ
　　　　　　　スピード　理子　Ｃ→Ｂ

>107-108
乙！　随分とキャラも増えてきたな。

普通三橋がAABB…何かのきっかけで怒らないと、完璧に黒崎に勝てなくなってしまったな。
（まァこいつにはヒキョー秘密道具があるが）
理子のオヤジや凧葉は、武道パワーでS級列強に太刀打ちできるんだろうか…。

>>109
もつカレー！
凧葉、親父、熊男は三強と比べるとどうしても幾分見劣りするし、
判断材料の少なさから言っても、番外編で問題ないと思いまふ。

しかしこのスレ、盛り上がったのは最初だけか・・・
まぁ主要メンバーのは既にあまり突っ込み所がない表を作ってくれている人と俺を含めて何人いることやら。

あー、途中で送信してしまった＿|￣|○
主要メンバーに関しては既にあまり突っ込み所がないからなぁ。
現時点で表を作ってくれている人と俺を含めて何人書き込んでいることやら。

だったら漏れのパワプロｽﾙｰすんなや

三橋を最も恐れさせた男は大熊雄二(ホモ番長)だ!!
と主張したい

今井・ハゲ番長verと、谷川・190cm越えverなら、伊藤・三橋級に強いぞ。
（特に谷川は、一人で伊藤・三橋をコテンパンにノシてた）
まァ…どっちも妄想だがなー。

相対的な強さ比較も面白いけど、
各々が一番強かったのはどの戦いにおいてかも興味があるね

三橋はやっぱり俺にかなおーなんざ千年早えー！の時最強かな？
それとも対馬鹿ゴリラ戦？

誰か…誰か、今井にムチを持たせてやれっ…！
人目はばからぬ戦いなら、今井withウィップは、充分に強いっ…！

>116
敵の強さからいって後者かと。

あああああぁぁぁぁぁっっっ！！！
おまいら忘れてるぞ！最強はあの人じゃないのか！？

今　　井　　の　　母　　ち　　ゃ　　ん　　　！　　！

何で三橋よりも伊藤のほうがパワー上なの？

三橋より明らかにスピードの遅い伊藤が三橋と互角に渡り合えるのは、
三橋より若干腕っ節が強いから、と推測するのが妥当だから。
というよりは、そうでも解釈しないと説明が付かない。
何となくだが三橋のパンチが「速い」のに対し、伊藤のは「重い」気がする。
まぁ実際は耐久力にしても、身体的な能力云々よりは根性でカバーしてる部分が大きいと思うが。
後は怒りや意地による理不尽なまでのパワーアップ具合だな。
「そんなんアリかよ」と言えばそれまでだが、
三橋の場合、普段の身体能力からして既に常軌を逸しているのでオアイコかと。

>>119
伊藤は大嶽を４・５mほど殴り飛ばしたし
ボロボロの状態でも相良をほぼ一撃でしとめたから
攻撃力に関しては三橋以上だと思ってる

>118
あえてこのスレの流儀に乗っ取って言わせてもらう……

　戦　闘　し　て　ネ　ー　ヨ　！

今井をシバいたのは、ありゃ躾だ…。
（俺も入れたいのはヤマヤマなんだけどなー）

三橋より伊藤の方がやや体重が重そうだ。

>122
しかしあまりにももったいないのでスレ違いは承知で考察してみる…
今井母の攻撃力はSはある！あの一撃で今井は完全に沈んでいる…
これはA以上はあるという証拠。だが肝心なのは今井を脳内南国へとご招待していることだ
これはかなりの威力であるという証拠。恐るべし今井母…
そしてスピードだが、よくみるとテーブルを隔てて座っている。
にもかかわらず一瞬あとにあの一撃…今井が構える隙も無かった。
なんという速さ…Sはあると見た！
あとは不明。

まぁギャグだといわれればそれまでだけどね…(´ー`)

今井母は難しいよな
攻撃力Ｓに異論はないけど問題は耐久力
女性であることを考えれば防御力は低いだろう
ゴリラだと考えればＳ間違い無しだが

一番強いのは今井母。一番怖いのは伊藤母。
一番優しいのは谷川母。一番ヒステリックなのは三橋母。

伊藤母こえーよなｗ

＞今井母
番外編というか論外編で、先に出たハゲ番長や190cm越え谷川と共に、ランクインするのはいいかもしれない。
今井withウィップや、軽井沢の爽やか今井も強そうだよな。

>127
伊藤母自身は、豚を屑殺して夕食のおかずにしたことがあるのか、気になる。
個人的には、やってそうで怖い。

幻の戦士tanigawa
説明しよう。幻の戦士tanigawaとは谷川が１８年に一度その心に愛と怒りの炎を
心臓がはちきれんばかりに燃やしたときに現れる幻の谷川である。
能力　攻撃C　スピードB　耐久C　技量A
まず攻撃に関してだがパワーアップしたとはいえ所詮は谷川であるため
そこまで大幅には強くならない。だが普段とは比べ物にはならないのは間違いない。
スピードは不意打ちとはいえ純が反応もできていないくらい。耐久は変わらないが
特筆すべきは技量である。純に目潰しを仕掛けたときのことを思い出してほしい。
なんとピンポイントで目潰しを決めている。これはかなりの技量がないとできない
高等技術であるだろう。そしてもう一つの必殺技・後ろから金的蹴り。
いくらﾔﾊﾞｰｲ葉っぱに気をとられていたとはいえチンピラに気配もつかませていない。
以上幻の戦士tanigawaについての考察を終了する。

なおこのtanigawaはもう二度と現れないだろう。

早くも議論すべきネタが尽きてきたな、
メインキャラの能力に限っては既にあんまり突っ込む余地ないし、
もともと議論スレというよりは考察スレだったし。
だからこそ荒れなかったんだろうが。

しかし本スレはココ以上に深刻なネタ切れに陥って閑古鳥が鳴いているｗ
まぁ何かと忙しい時期だから仕方ないのかも知れないが、
活気を取り戻すまでは、dat落ちだけは回避せねば・・・

>>129
半角英数にするのずるいぞ
tanigawaって何だよｗ

┏━━━━━━━━━┳━━━━┳━━━━━┳━━┳━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　....┃パンチ力.┃.厳しき男道.┃溺愛┃論より拳..┃
┣━━━━━━━━━╋━━━━╋━━━━━╋━━╋━━━━┫
┃三橋母　　　　　　　　 .┃　　 Ｂ　　.┃　　　.Ｃ　　 ┃　Ｄ...┃　　Ｓ　　 .┃
┃伊藤母　　　　　　　　 .┃　　 Ｄ　　.┃　　　.Ｓ　　 ┃　Ｃ...┃　　Ｄ　　 .┃
┃今井母　　　　　　　　 .┃　　 Ｓ　　.┃　　　.Ｂ　　 ┃　Ｄ...┃　　Ｓ　　 .┃
┃谷川母　　　　　　　　 .┃　　 Ｄ　　.┃　　　.Ｄ　　 ┃　Ｓ...┃　　Ｄ　　 .┃
┗━━━━━━━━━┻━━━━┻━━━━━┻━━┻━━━━┛

ネタがない…ということで母比較
三橋母に突出した項目がない……

┏━━━━━━━━━┳━━━━┳━━━━━┳━━┳━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　....┃パンチ力.┃.厳しき男道.┃溺愛┃論より拳..┃
┣━━━━━━━━━╋━━━━╋━━━━━╋━━╋━━━━┫
┃三橋母　　　　　　　　 .┃　　 Ｂ　　.┃　　　 Ｃ　　 .┃　Ｄ...┃　　Ｓ　　 .┃
┃伊藤母　　　　　　　　 .┃　　 Ｄ　　.┃　　　 Ｓ　　 .┃　Ｃ...┃　　Ｄ　　 .┃
┃今井母　　　　　　　　 .┃　　 Ｓ　　.┃　　　 Ｂ　　 .┃　Ｄ...┃　　Ｓ　　 .┃
┃谷川母　　　　　　　　 .┃　　 Ｄ　　.┃　　　 Ｄ　　 .┃　Ｓ...┃　　Ｄ　　 .┃
┗━━━━━━━━━┻━━━━┻━━━━━┻━━┻━━━━┛

ズレたんでやり直し

>>132-133
乙彼〜。
伊藤母の溺愛度は谷川母に負けず劣らずだと思うけどなぁ。
普段からの優しさを差し引いたとしても、息子（伊藤）がサイパム行くって言った時は、
（谷川がサイパム渡航を伝えた時の）谷川の母ちゃんよりもボロボロと涙を流してたし、
（まぁあれは伊藤母が世間知らずだったというせいもあるが）、
厳しい男の道教育も、我が子を愛するが故の所業だと思うし。

ただ、これは（厳しさを含めた）愛情という点での話であり、
溺愛＝過保護という解釈ならば、それとは対極にある男の道教育を実践している伊藤母では、
表の通り谷川母には遠く及ばないんだろうけど。

あと、三橋母は厳しさの中にも時折愛情が感じられるが
（おやつの肉まんを置いてたり、「ヒネクレちゃいるけど実はいい子だと思ってたのに」発言など）、
今井母は、息子（勝俊）が自分でこっそりバレンタインチョコを買ってきた事を
弟に言いふらして兄としての威信とプライドをブチ壊しにするなど、
（少なくとも作中の描写では）微塵にも愛情が感じられないｗので、
三橋母より更に1ランク低くてもいいと思ふ。

ダラダラと長文駄文を垂れ流してｽﾏｿ

>>134
まあお遊びですからあまり深く考えないでください
この場合の溺愛は子供の頼みをなんでもホイホイ聞いてしまう親と言う意味で使ったので
少なくともスクーター購入を反対された伊藤には当てはらまらないと思う

三橋は一人っ子だからそれなりに母親も思い入れがあるだろうけれど
今井は四人兄弟だから出来のいい子、かわいい子、期待できる子に関心が向いてしまうもの
今井はガタイがいいし丈夫だからあまり心配かからないしお馬鹿だから笑いのネタになる
一番安心されてるからこそ無下に扱われているのではないのかな
と思う


でも酷いよな、サイパムの帰りもね

あったか家族でいいじゃあないか

あるんだろ、おみやげ！

正直、あの母のもとで、あんな真っすぐな子に育った今井はエラい。
まァ、100に２つぐらい優しいとこがあって、その辺がブレーキになってたんだろうけど。

家族の話でいうと、外道連中の家族を見てみたい気がする。
紅野ンとこは典型的な「見た目アットホーム」だったけどな。
相良家とか、柳家はどんな家庭なのだ？
（相良は裕福な家庭で育ったっぽいが）

相良の家が金持ち、なんて仄めかした描写あったっけ？
開久の連中動かした時の金は、例のごとくバカゴリラとツルんで
薬売ったり脅して巻き上げたりして稼いだんだろうし。
末永なんかは、16巻で三橋とと伊藤が直接奴の家を探しに行って突き止める寸前、
高級住宅街の中に潜んでたから、おそらく奴の家も
この（高級住宅街の）中の一つだろう、という推測が出来るけど。
でもまぁ末永が金持ちだとして、相良みたいに金で兵隊動かす事を
思い付かないのも不自然ちゃあ不自然だけど。

S　香川　剛田先生　ジャンボ　凧葉
A　三橋　伊藤　智司　中野　黒崎　大嶽
B　相良　今井　小山　樹茂　田井　金沢
C　高崎　初期黒崎　紅野　長沼　新田　中林
D　理子　涼子
E　強い不良
F　並みの不良
G　良くん　谷川

ダイ大強さ論議スレみたいなランク表を作ろうとしてみたが
手元にある単行本が少なくて全然埋まらなかった・・・

S　香川　剛田　凧葉　ジャンボ
A　三橋　伊藤　智司　中野　黒崎　
B　相良　今井　樹茂　田井　大嶽　北山　
C　高崎　紅野　小山　末永　丸田　柳　豊　純　
D　理子　涼子　中林　ヘルメット　ハクサイ頭　　
E　良くん　黒川　藤田　フンドシマスク
F　北川　福田　雄一　佐川　井沢
G　谷川　鳶島　C組竹田

>>140
良くんは後半で強くなってたぞ。文字通り並みの不良を撃退してた。

あと三橋と伊藤をカチ合わせたチーマーの頭はなんてヤツだっけ？

豊は理子に勝てるかどうか微妙な気がするが・・・
DかEじゃね？

　豊はサングラスやカリアゲよりも強いようにいわれたし、
　藤田たちよりは強そうなのでDあたりがよさそうな気が。
　そう思うとハクサイ頭よりはかなり上になるので
　　でもハクサイ君は今井みたいなキャラだから
　藤田たちより強そうだが、高崎が強いといってた
　新田・中林あたりよりワンランク下でもよさそうEの頭ぐらい。
　 個人的に時々でてくる藤田たちより強いとは思いたくないけど、
　金沢くんを例に、北川編の奴はあの地区の精鋭を集めたのだから
　それなりに強いんだろうな。
　

凧葉なんて三橋の打撃でブルってたじゃん。
蹴りで銅像を壊す剛田先生や今井のパンチでノーダメージの香川さんに比べれば雑魚同然。
凧葉はAランクでいいと思われ。

>>143
藤田は初期伊藤といい勝負してるし、
ボクシングかじってるんだからかなり強いだろう。
末永あたりよりはやると思う。

S　香川　剛田　ジャンボ　熊男
A　三橋　伊藤　智司　中野　黒崎　凧葉　北山
B　相良　今井　樹茂　田井　大嶽　小山　
C　高崎　金沢　紅野　藤田　末永　丸田　柳　豊　純
D　理子　涼子　良くん　新田　中林　ヘルメット
E　黒川　フンドシマスク　デカ頭
F　北川　福田　雄一　佐川　井沢
G　谷川　鳶島　C組竹田

一つ書いておくが
三橋や伊藤は16歳から18歳まで成長してるので
序盤の頃より後半の方がだいぶ強いんじゃないか。
ケンカにもだんだん慣れていったろうし。

>>140
体格から言って、耐久力やパワーでは三強には到底及ばないだろうが、
それでも凧葉と>>140-141のAランクの連中との間にはいわゆる「越えられない壁」があるっしょ。

つーかさぁ、大体そうやって強いか弱いかの二元論で決めるとキリがないから、
今までパラメータ毎に考察してきたと思うんだがねぇ。
いつまで続くか知らないが、総合評価での格付けは最後にやる事じゃないか？
まぁ既に現時点でこのスレの寿命は風前の灯だが。

訂正：>>140→>>144

そろそろ格闘ゲームになったと想定しての
技表考えませんか

三橋　目潰し
伊藤　頭突き
くらいしかパっと浮かばねーけど・・

20巻の三橋（酔）が東京モンにかました、空中コンボはカッコ良かった。
リアルにゃ無理だがなー。

今井のラッセル（開久決戦編）も強いぞ。

20巻の空中踏み踏みもそうだが、
対樹戦の二段ジャンプは正直萎えた
ｿﾘｬﾈｰﾀﾞﾛ

相良ってパワーアップ前後で強さのランクは変わらないんだな。
どっちも今井レベルだし。

>>149
三橋　目潰し　爆竹金的　逃走
伊藤　頭突き　髪の毛でチクチク　根性
今井　ラッセル　顔面掴み投げ
中野　百烈突き（百烈張り手みたいなものか）
高崎　払い腰　背負い投げ　恥ずかしいセリフ（相手が硬直）
柳　ナイフ投げ
佐川　三橋・伊藤召喚

智司や相良の技が思いつかねえ

>>153
とりあえず三橋にヤシの実投げを追加

>>152
初期相良はまともにやれば今井に負けるだろう。
修行後相良は今井より遥かに強い。

相良　三段蹴り　つば吐き
智史　超パンチ
三橋　スーパーデンジャラスキック
伊藤　カッパチョップ
小山　顔面つかみ
今井　鉄手刀　谷川クラッシュ
中野　回転かかと落とし
理子　背中押し　一本背負い　空気投げ
理子父　猛虎激破拳

相良　道路にポイ捨て

伊藤：頭突き（ハメ技）
相良：鉄パイプ
雄一：小便

隠しボス：ジャンボ・香川・剛田

きかねーな

中野君だっぺよ

智司は強者扱いされてたな

大嶽の強さがよくわからん
今井よりは上だろうけど

確かに分からんね。
最弱状態の伊藤をボコボコにし、最強状態の伊藤に瞬殺されたワケだから。
一対一で今井に勝った奴といえば、智司・黒崎・相良・北山ぐらいだが、
まぁいくらなんでも大嶽が智司・黒崎・北山より強いとは思えないので、
同じく最強状態の伊藤に瞬殺された相良（修行後）と同じぐらいか、
それより少し強いぐらいと勝手に推測。

関係ないが、大嶽リベンジ戦時と最後の相良戦時の伊藤は、
三橋の怒り心頭状態と、中野のアドレナリン分泌状態を足したような状態の気がするｗ

無敵だな

外人レスラー＞＞＞北山＞智司＝大嶽≧三橋＞中野＞相良＝紅野＝柳＞伊藤＝小山
≧今井≧高崎＞＞理子＞豊＞＞雄一＝後半の良＞＞＞佐川＝伊沢＝前半の良＞＞＞谷川

>>165
滅茶苦茶な糞ランクだな。

レスを読まずに思い付きで書いたんだろう、反論する気にもならんよ。
このスレが閑散としてるのは、（少なくとも主要キャラに関しては）
既に上の方の表で、あまり突っ込み所のない結果が出てしまってるからだろな。

しばらく書き込みがないようなので、新しく何か書いてもいいだろうと
思って書き込んだ。

自分としては、極めて妥当なところを書いたつもりだが。
上のランクの一体どこがおかしいのか？非常に気になる。

今井は三橋には何とか対抗できそうだが、智司や大嶽を相手にするのは無理
っぽい。そういうことを考慮して、智司と大嶽を三橋より上にした。
三橋は身体能力を駆使すれば上のクラスにも勝てる。

「ＡがＢより強くＢがＣより強ければ、ＡがＣより強い」とは限らない。
だからランク付けにはそもそも無理が含まれる。
それでも色んな要素を考慮してランク付けをしてみた。

これでも何かおかしなところありますか。所詮強さ談義でマンガの本質
とは関係ないので、気楽に議論したいと思うのですが。

上の議論はちゃんと読んでる。
表に関する感想を書くと、攻撃力は筋力＋技のキレで決まる。だから今井
の攻撃力は飛び抜けているとは限らない。また、中野は十分強い。
腕力、スピード、技のキレの三つが重要になると思われる。
話を蒸し返すつもりはないが、私見を書いておいた。

165のランクとは関係ないが。

ランク付けには無理がある、と自分で断っているにも関わらず、
結局強いか弱いかを等号・不等号で決めている、ここがまず矛盾。
それに「今井は三橋には何とか対抗できそう」これは全くの主観。根拠がどこにも明示されていない。
黒崎や相良のスピードにすらついていけずに一方的に凹られた今井が、
作中最速クラスを誇る三橋にどうしてついていけようか、というのが大方の見解だと思うが。
色々な要素を加味したと言ってるが、それを自分の脳内で片付けて結果だけを提示してしまっては、
根拠のないデタラメな比較と言われても仕方がないよ。

外人レスラー＞＞三橋＞＝北山＞＝伊藤＞＝智司＞＝中野＞大嶽＞相良＝紅野＝柳＞今井
≧小山≧高崎＞＞理子＞豊＞＞雄一＝後半の良＞＞＞佐川＝伊沢＝前半の良＞＞＞谷川

これかな？まず三橋と伊藤の評価低すぎ。
レスラーはともかく北山にはちゃんとガチンコで勝っている。
むしろ卑怯な手を使ったのは銃を所持していた北山。それに勝ったので三橋＞北山
次に智司だが前半の三橋でも智司と互角だったんだから最終巻あたりの
数々の修羅場をくぐりぬけてきた無敵状態の三橋なら普通に三橋＞智司
ブチギレ伊藤にあっさり負けてる大嶽なんて論外。
35巻で伊藤と三橋はほぼ互角なので三橋と伊藤の間に差はほとんどない。
だいいち智司がきちんとした形で伊藤に勝った描写もないし
あと169の「今井は三橋に何とか対抗できそうだが」って何を根拠に言ってるの？
シリアスな場面で三橋と今井の戦闘シーンがあれば普通に1分もあれば倒せてるよ。
今井なんて北山に片手でボコボコじゃん。智司にも一発でやられてるじゃん。
車にひかれた瀕死伊藤にも負けた相良に指折られてボコボコじゃん。
どこを見て何とか対抗できると思ったの？ギャグシーンでの喧嘩？

例えば、フンドシマスクが三橋と今井をぶつけようとする話がある。
描き方から考えて、作者の頭の中で、今井は三橋にある程度対抗できる
強さと考えていると思われる。
また、開久に乗り込む直前、三橋と今井は小競り合いをし、双方痛み
分けしている。勿論どちらも本気ではないが、作者は両者を同等に近い
と見なしていると思われる。
また、三橋は今井をからかって怒らせたあと、取り合えず逃げようと
いうセリフを吐く場面がある。
一方、今井は智司、大嶽には太刀打ちできないように描かれている。
今井にとって、三橋より智司、大嶽の方が強敵だと思われる。

また、三橋は最速といっても、北山、中野には若干劣ると解釈すれば、
今井も腕力である程度対抗できる。また、今井は対相良では指を折ら
れたため負けたが、本来歯が立たなかったわけではない。また、紅野
や柳は心をくじかれたため負けたが、本来伊藤を上回っていると考え
てもおかしくない。（勿論マジギレした伊藤には負ける。）

＞北山、中野には若干劣ると解釈すれば
＞今井は（中略）本来歯が立たなかったわけではない
＞本来伊藤を上回っていると考えてもおかしくはない

だから全ての主張がことごとく主観の垂れ流しに終始してるんだってば。
何かを主張したきゃ、その結論に至った過程や論拠を提示しないと。

うん。もっと論理的に主張しないと。
それに開久に乗り込む前の喧嘩はギャグだから全く物差しにならない。
幽白で桑原が桑原姉にボコられるシーンがあるけどあれはギャグだから
桑原姉＞桑原であって真面目にやったら桑原が勝つのは理解できるだろ？
それと一緒。
フンドシマスクが三橋と今井をぶつける話だってそりゃ単にフンドシマスクが
二人の強さを分かっていない馬鹿なだけだろ？
まあフンドシマスクからしたら今井も三橋もとてもかなわない強さだからな
なんでそんなシーンで作者が今井と三橋をほぼ同等に扱っていると判断できるの？
あと今井が相良に歯が立たなかったわけではないて・・・
思いきりガチンコで負けてたじゃん。卑怯な手は一切使ってないのに・・・
はっきり言ってあんたの意見全然説得力ないよ

↑ハンドルネーム変えた（いつまでも数字だと、くどくなるので）

「北山、中野に若干劣る」の部分は、今井を三橋に対抗できると
いう前提の元、それが成り立ち得る解釈を考えた。その前提は
173に書いた通り。

また、相良は二度目に今井とぶつかった時も、普通に勝負した訳
ではない。これは確か。相良が終始正攻法だったら、勝負はどう
なっていたか分からない。

また、今井が相良に負けたあと、伊藤も相良に負けそうに
なっている。だから相良＞伊藤。
紅野はイメージ的に相良と同等。また、柳は今井より上っ
ぽい。伊藤と今井はほぼ同等だと思われるから（伊藤が若
干上）、柳も伊藤より上にしておく。

要するに大体、今井の強さが基準になっている。
今井の強さに関しては173に書いた通り。

他にも、今井と三橋の初対決での「どちらも相手を少し恐れている」と
いう説明文。

また、北根威編で、三橋が伊藤に対し、「今井と組むより俺と組む方が
いいぞ」といったセリフを言っている。そのセリフの雰囲気からは（言
葉の内容だけではよく分からない）、三橋は今井をライバル視している
ことが分かる。自分を今井とある程度同等と考えていると思われる。

上のフンドシマスクに関する話では、作者の頭の中でどうなっていたかが問題。
作者の頭の中では、フンドシマスクの認識不足という概念は特になかったと考
える方が自然。

＞紅野はイメージ的に相良と同等
＞と考えるのが自然

どーやら主観で語るな、という簡単な日本語すら分かってもらえないようだ。

作中に現れているイメージ＝作者の頭の中での設定
自分が自然と思う解釈は、作中に現れているイメージとほぼ等しいと考える。
主観がある程度入るのは止むを得ない。
まあ、紅野に関しては結構適当に書いたので特に反
論はなし。
他の部分に言及して欲しい。

自分が自然と思う解釈→自分が自然と思うイメージ

「と考えるのが自然」というのは、「客観的に考えて自然であると思われる」
ということ。そもそも主観を完全に排除することはできない。
自然という言葉を使っただけで、何故主観ということになるのか？

こういうことで言い争っていても仕方ない。
開久戦前の小競り合いは半分ギャグだが、ある程度状況に必然性がなけれ
ばならない。例えば三橋と谷川、あるいは三橋と雄一なら、ギャグであっ
ても痛み分けということにはならない。（尚、幽白の桑原と桑原姉の例は、
状況自体が本来的に違う。）
作者はそもそも三橋、伊藤、今井を互いに対抗できる強さと考えていたと
思われる。それは作中から自然に感じられる。三橋と今井の差は、幽白最初期
の幽助と桑原の差ほどもなかったと思われる。
確かに、最終回近くでは三橋は今井を凌駕しているかも知れないが、途中まで
は三橋、伊藤、今井は同等に近いという設定が、作者の頭の中にあったと思わ
れる。
今井が初期黒崎に負けたのも、試合で場外を気にしながら戦ったというこ
とが要因の一つと考えられる。（勿論普通にやっていても負けた可能性が
高いが、一方的にやられたとは限らない。）今井が三橋、伊藤にやや劣る
ということは、初めから作者の頭にあったと思われるし、その差が後半辺
りから広がったということも確かだろう。

何か反論あるでしょうか。
別に自分は固執するつもりはないので、この辺で終わりにしようかと思う。

今、179の最後の文読んだらむかついてきた。
180と182の初めの方に書いたことをよく読んで欲しい。

abc＝165はもういいよ。よく頑張った。

原作だと、三橋≧中野＞伊藤＞今井
アニメだと、三橋＞中野≧伊藤＞今井

紅野が相良と同等かよ
紅野にサシでグチャグチャにされる今井なんか見たくねーｗ

紅野は三橋の一撃でKOされたように見えるが、実際は違う
奴はまだ戦える余力を残したまま負けを認めただけ（むろん、続行しても勝てるわけないが）
耐久力はＣあたりが妥当だろう

アニメだと大体、三橋＞中野≧伊藤だが、今井の強さは明確ではない。
何しろアニメでは、今井は黒崎に実質勝っているため、三橋と同等でもおかしくない。

↑名無しさんで書き込むつもりだったが間違えた。

コミックス版の初期の巻の「前回のあらすじ」の中で、
「日本一強い俺様三橋、二番目に強い相棒の伊藤、そして三番目か四番目に強い
という紅高の今井」といった文章があった。（５巻から２０巻のどれかだったと思う。）
これを読む限り、少なくとも初めの頃は、作者の頭の中に「三橋、伊藤、今井」の三強」
という概念があったと思われる。
確かに終盤の三橋は今井を凌駕しているかも知れないが、前半ではそうでもない。
また、今井と相良の二度目の対戦では、相良が正攻法ではやっていないのは確かで、
普通に勝負したわけではない。
また、その後、伊藤が相良に負けかかったのも事実。

勿論伊藤が本気になれば相良にも紅野にも勝つだろう。但し、本気になるには
それなりの理由が必要になる。（以上、190の補足。）

伊藤の武器はしぶとさだからちょっとやそっと追い詰められたぐらいで負けかかったとは言えない
それいったら伊藤は中野にも負けかかったことになる
今井対相良で相良が正攻法に出なかったのは最初のツバパンチだけ
あれで決定的な不利といえるほどのダメージを負ったとはようにはみえないけれど

伊藤は意地を張る理由があれば最後は勝つが、それと基本的な強さは別。
ここで基本的な強さとは、意地を張る理由がそれほどないときの強さ。
また、指を折ったのは明らかに正攻法じゃない。
それがなければ、今井は一方的にはやられなかったと思われる。

あと、強さ議論は基本的に最終的な強さを基にしてるから
最初の設定とかを持ち出してもしょうがない
作中の表現が全て

>基本的に最終的な強さを基にしている
そんなことはないと思う。
読者は皆、最終的な強さにしか興味がないかと言うと、
そんなことはない。
初期設定はともかく、中盤辺りの強さにはかなり興味が湧く。

それに初期設定は大体、中盤辺りまでは続く。
先述の「前回のあらすじ」の記述は多分、最初期の巻
ではなかった。１０巻前後だったと思う。

他の強さ議論スレを見てもわかると思うけれど基本は最終的な強さ
もしそれ以外を話題にしたいのなら何巻辺りか記述すべきだろう

精神的な強さも基本的な人間の強さだと思うのだが
今井は意地になっても負ける、伊藤はまず負けない
この差はでっかいよ

平常時の強さと本気の強さを分ける。どちらを問題にするかでランク付けは変わる。
あと、今井はスピードのある相手には勝てないが、伊藤相手では必ずしも負けるとは
限らない。少なくとも一方的にやられることはない。伊藤と今井のランクに大差を付
けるべきではないように思う。

要するに、どういう側面に焦点を当てるかで評価は変わる。というわけで、この辺でこ
の話は終わりにしようと思う。

あんま本気になってもしょうがねーしな・・・・・。
個人的に智司サンは強くあって欲しい。
あと、凧葉。本気の三橋の不意打ちを顔面に食らってガクブルしてたが、
あれですんだのはすげぇ。攻撃力もスピードも高そうだし是非戦って欲しかった。

４巻119ページに出てた軟高No2の鬼山はどうよ？

>>200
強そうではあるが、残念ながら
実際にその強さを示す描写が皆無のため、考察のしようがない。
分かってるのは、あのマッチョな体で蹴上がりが出来るほどの
運動能力の持ち主という事ぐらいだ。
それはそうと、200ｹﾞﾄｵﾒ

いたうvs馬井か…。 面白いカードなんだが、今井に対して伊藤がぶちギレる設定が思い付かねぇ。 女さらうとか、軟高生をボコにするような今井じゃないしな。

10巻では相良から助けられた恩を忘れて伊藤にカラんでキレさせていたけどな＞今井
あと1巻の今井は、普段から伊藤をムカつかせるには充分な悪者だったと思う。
最初からバカな事には変わりはなかったけど。
あと今井は丸くなった後も、女にモテなかったりフラれたりして虫の居所が悪い時は、
一般市民に危害を加える立派な悪者になる。
よって今井が伊藤をキレさせる状況は充分に考え得る。

キレた伊藤との勝負ではまず勝ち目ないが、
ケンカに大義がない時の伊藤とならいい勝負しそう＞今井

軽井沢ｻﾜﾔｶverと、ｶｯｸｲｰｼﾌﾞｲｾﾞver(極道組編)、ハゲ番長verでは、どの今井が一番強いんだろう？

やっぱハゲ番長verだろ。
なんたって千葉代表だからな。

サワヤカ今井にはいつもの性格のムラがないから、強くなってるかも知れん。
しかし少しでも心に乱れが生じれば、いつもの今井に戻るだろう。
いずれにせよハクサイ頭には楽勝だが。（因みにハクサイ頭は雄一レベルだと思う。）

今井も普段のバカなときとマジな時で結構差がありそうだからな

　　軽井沢ではなかばマジの今井がニヤン子先生
　　のカリアゲに苦戦してたな。
　　今井とじゃ相性はよくなさそうだけども、初期では
　　あるけど黒崎の攻撃に一発程度じゃびくとも
　　しなかった今井がなんか汗をかいてるし
　　　カリアゲはなにげに強くないかな。どう？　
　　　ちなみに。ランク付けはともかく、雄一ケリでびくともしなかった
　　今井が苦戦するし、女ずれのゴツイ兄ちゃんや、フランケン
　　津田、軟高ウホウホじゃ勝てなさそう。（なんか懐かし〜）
　　　

けど今井は208の言うように、サワヤカマジモードでも
軽井沢のカリアゲ一人にすら勝てたかどーか…ってレベルなんだよな。
軽井沢以外でのマジモード時も、ザコには強いが強敵にはやられてばっかだし。
（こんなこと言うと伊藤ｦﾀ扱いされてしまいそうだが）
同じ軽井沢でﾗｰﾒｿ頭と豊を秒殺、
そのままいけばカリアゲも秒殺したであろう伊藤との差を考えると…

という事で、こと今井に関しては、心理状態の変化は強さに大して関係ないのではと。
…いや、グレてソリ入れた時やハゲ番長時は確かに強そうだったけどW

今井は樹茂とか五十嵐兄弟に大苦戦しつつもなんとか勝つだろうな
相良以上の相手だとマジモードでも勝てん・・・

理子って豊の仲間を倒してたけど
あれは相手が油断してたから？
それとも実力で上？

>>210
五十嵐兄弟は片割れ相手か両方か、どちらを指して言っているか分かりかねるが、
今井が樹茂に一人で勝てるくらいのレベルなら、相良にも十分勝てたはずだと思うが。

>>211
相性の問題もあるだろうが、理子は実際かなり強い部類に入ると思う。
まぁ腕を掴みに来るなんて、「投げて下さい」
って言ってるようなもんだから、まともにやればあんな簡単にはいかないだろうけど。

豊の対伊藤での負けっぷりを見れば、技やスピードが今井を凌駕する程あるとは
思えない。従ってパワーの差で、今井は豊より断然強い。
豊が軽井沢のメンバーの中で最強だとしたら、彼等と今井が一対一でやれば当然
今井が勝つだろう。
また、今井とカリアゲは身長差が30cm位ある筈だから、今井が負けることは
ないと思われる。
ついでに言えば、今井と中野も身長差が25cm位ある筈だから、中野の楽勝と
は行かない。（中野の背丈があと10cmあれば、今井に勝ち目はない。）

相良には何をしてくるか分からない怖さがある。
しかし今井と相良が真正面からやり合えば、今井が負けるとは限らない。

＞しかし今井と相良が真正面からやり合えば、今井が負けるとは限らない。
真正面からやり合わないのが相良なので無意味な仮定

というかキャラの身長だけど、
判明しているのって、17巻に載ってる
三橋　181cm
伊藤　180cm
今井　192cm
谷川　158cm
小山　197cm
の５人だけ？
他は誰も判明してないん？

良が160cm
「谷川の存在意義」の話に出てくる。

伊藤の髪の毛長さって何センチだっけ？

因みに30巻。よく見たら「谷川の生きる自信」云々という題だった。

>218
25cm

今日俺身長比較

ジャンボ≒香川＞剛田≒小山＞今井≒智司＞大嶽＞柳≒三橋≒伊藤≒相良＞高崎＞中野

こんな感じ？

相良は高崎と中野の間ぐらいじゃない？
なんか出てくる度に背が伸びてる気がするけど。

今井は実績があまりにもお粗末なので、
仮定や憶測でしかフォローできないのが痛い所。

三橋は打率.350　HR３０本　５０盗塁
伊藤は打率.300　HR５０本　出塁率４割超
今井は打率.150　HR２０本　デッドボール４０個　出塁率３割超

三橋の鉄骨工業戦での、
あの神業的バッティング技術はどこで培ったのかね。
プロでも狙って出来るもんじゃないよなぁ。
ﾄﾝには三振喰らわされたのに。

伊藤と今井にそんなに差はない。打率で例えると３分から４分差ぐらい。

↑技とスピードの話。
パワーは基本的に今井の方が上で、技のキレの差で
伊藤の方が強くなる場合もある。

「技のキレ」ってまた曖昧な言葉を出してきたな・・・定義がイマイチ良く分からん。
腕力は確かに今井が上だろうが、スピード（反射神経含む）は明らかに伊藤のが上っしょ。
今井は相手の攻撃をよけた験しがないが、伊藤は結構かわして（あるいはガードして）いる。
北根壊の奴をして、「あんたすっげーダッシュ力持ってるね」と言わしめたあたり、瞬発力もかなりのもの。
あと今井は体の割りに耐久力イマイチな印象。智司や大嶽には一発か二発でのされてるし。

まぁVS大嶽一回戦の伊藤が相手なら、今井にも勝ち目はあるだろう。

>>224
面白い例えだ。

技とスピードを打率に例えると、伊藤と今井は３分か４分差。
腕力を本塁打に例えると、伊藤より今井が上。
但し、実際の攻撃力は腕力と技のキレを足したものになるので、伊藤は
今井より上回ることもあり得る。

結局伊藤はアドレナリンが大量放出されることによって力を発揮するタイプなんだな
つまりそうでない状況下だと三橋や中野と比べるとワンランク落ちる

まあ身体能力は明らかに伊藤は中野と三橋には劣ってるしな。

意地と根性で耐久力アップ（対中野・田井戦ほか）
怒りで攻撃力アップ（対大嶽・相良戦）
って感じか＞伊藤
まぁケンカしてる時に意地も怒りも根性も感じられない伊藤なんて、
もはや伊藤じゃないがｗ

運動神経
三橋≧中野＞伊藤＞＞＞今井くらいかな

そんなモンだと思う。
中野は三橋と同等と思われてるが、
「走るのは得意じゃない」と公言してるし。

三橋は中野より一回り大きいのに跳躍力や俊敏性で互角と言うのが凄い所

伊藤は意地になると三橋と同じぐらいの速さで走ることも可能になるんだよな
ただそれでも跳ねたり回ったりは出来ない

野球で例えると伊藤は得点圏打率が異常に高い奴。
今井はその逆。

>>237
なんか納得

まぁ今井はいつでもホームラン狙いのフルスイングだから、
普段の打率からして決して高くはないが。
中野はやっぱり一番打者か。

しかし今井のホームランはスイングの割にはあまり大きくない。

ミートしてないからな

今が野球をするところを想像してみた。

バッタボックスに立つ今井。
ピッチャー投げる。
フルスイングする今井。
チッ
かすったボールがバウンドして自分にヒット。
今井の目の前で笑い転げる三橋。
プルプル震える今井。
第二球
今度はトンでもない空振り。
またもや笑い転げる三橋。
そこへ伊藤がアドバイスをしようとするも、
頭に血ののぼった今井は聞く耳もたず。
第三球
くわっ！
カキーン
特大ホームラン
チームメイトも敵も唖然・・・
今井「ふっ」
今井、前ランナーの谷川を追い越して悠々とホームイン。

その、肝心なところでホームランを打てないのが今井なんだよなあ。
あたりがすごくてもファールになってしまうキャラ。

>>242
舞い上がってベースを踏み忘れてアウト、でもいいな。

マジのケンカに限って言えば、今井って別に
実力が結果に結び付いてないキャラって訳じゃないだろ？
負けるべくして負けてると思うんだが。

実力で負けたのは、対大嶽、対北山くらいだと思う。
一度目の相良との対決でも、軽井沢編でも後ろからやられた。
二度目の相良との対決では指を折られた。
対智司では一応不意打ちという形になっている。（いずれにせよ負けると思うが。）
更に
伊藤と衝突したときは後ろから来た自転車にやられた。
中野との対決では自分で持ち上げた自転車にやられた。
紅野らにからかわれたときはポリバケツに頭を突っ込んだ。
実力を発揮する前にやられていることが多い。

バカも実力のうち

相良には完全に負けてただろ。
今井は相良に一撃しか入れてない。
完全にスピード負けしてた。
指折られたのも実力の内だろう。

今井は腕相撲対決でもなければ強いとは言えない

確かに今井が相良に勝てるとは思わないが、仮に指を折られていなければ一方的に
やられたとは限らない。また、腕力があるから、体格の劣る相手を捕まえてしまえば勝機
はある。相良のスピードは伊藤を少し上回る程度で、最速というほどではない。

勿論バカも実力の内で、心にムラがあるから勝てないのだが、仮に正面からやり合うという
状況なら、何もできないままやられるということはない。

>250
そこまで言うのなら、K（Kyouore）-1でもするか？

修行前の黒崎にも完敗だったな。
正に捕まえて袋叩きにしようとしたが、結局捕まえられずに何もできないまま。

そもそもルール無用のケンカで、
「正面からやりあう」ってのはどういう勝負の事を言うんだ？
サシの勝負、得物ナシ、これだけ満たしてれば充分だと思うが。

>252
＞「正面からやりあう」ってのはどういう勝負の事を言うんだ？

審判のいたうが物申さない程度。
指折とか唾パンチはオッケーっぽい。三橋系やライムパンチはNG。

正面からやり合うというのは、自然な形でのやり方。曖昧だが、何となくは分かる
と思う。例えば、このマンガのキャラでも、相良以外は指折なんてやりそうにない。
その意味で、相良のやり方は正攻法ではないのは確か。

勿論ケンカの強さと言った場合、正攻法的かどうかは無関係とすべきかも知れない。

要するに柳からはナイフを、純からは拳銃を、
五十嵐兄からは鉄パイプを取り上げろって事か
>>251の提案どおり、格闘技やれってこったな

あと、対黒崎では場外を気にしながら戦っていたため、ムラのある今井には
不利だったということがある。勿論、路上でも勝てたとは思わないが。

正面からやり合うとは、要するに伊藤のような戦い方

おいおい、試合形式での完敗でも納得しないのかよｗ
大体、今井が場外を気にしながら戦ってたなんて描写はどこにもないだろ。
格闘技負けた選手が、「ギャラリーがうるさくて集中できなかった」なんて文句言うか？
伊藤みたいに目潰し決められたり不意討ち喰らったとかなら分かるが。

そんなん言い始めたらキリがないって。

だから「路上で伊藤のような戦い方をする相手と戦う」のが今井には合っている。
対黒崎はその条件に合っていない。

「双方全く同じ条件」ではなく、
「今井に合った条件」で戦う事がフェアな勝負なんですか。
なるほど。

>気にしながら戦ってたなんて描写はどこにもない
描写はなくても明らか。
作者の頭の中にも、路上でのケンカとは異なるという概念があったことは、
後に今井が一人で黒崎を待ち伏せして挑んだことから分かる。これは単に今井が
バカだということを示すものだとは思えない。

戦い方として伊藤や今井が比較的正統派なのは確か。
正当派かどうかということを問題にしている。それだけ。

263は>261

度々すいません。263の二行目、正当派→正統派

＞正当派かどうかということを問題にしている。それだけ。

黒崎の（対今井戦での）戦い方は正統派じゃなかったとでも？

忠高の隠れスター・>>162が満を持して再登場か？

×>>162
○>>165

>黒崎の（対今井戦での）戦い方は正統派じゃなかったとでも？
路上でのケンカで且つ正統派ということが取り合えず基本

269は彼等（不良）の世界で取り合えず基本ということ

喧嘩と格闘技の差だろ。
喧嘩はなんでもあり。
指折りもありだろ。
容赦の無さも強さの内だよ。

今井擁護派の言い分は苦しいぞ。
>>239その基本は君の脳内ルールだろ。

今井は黒崎には実力で負けてるし、相良にも負けている。
指を折られたからしかたないなんて子供の言い訳にもならんよ
腕力勝負なら負けないだろうけど、ケンカには負けてる

>>239じゃなくて>>269の間違いね

だから「取り合えず基本」であることを強調している。

まーとりあえず>>274の言う基本の戦いでもクロサキには負けたと思われ

大体不良マンガのケンカシーンは、269のようなパターンが基本であるのは事実

あの道場での試合と、路上でケンカした場合とで、展開がどう違ってくるか、
具体的にシミュレーションしてもらいたいんだが。
自分の主観で作中の描写にない要素まで考慮に入れるぐらいなら、
それ相応の根拠がないとねぇ。

今井が勝つ線なんて、パンチングマッシーン勝負ぐらいしか思いつかんな。腕相撲とか。
まァそれをやや強引に考察するのが醍醐味なわけだけど、あんまり正当正当と言われるのも困るな。

>>276
ごみん、よくわかんないんだけど、基本基本って何回も言ってるのよね。
その基本の勝負でないと真の強さはわからんという持論の持ち主さんなのかな？

勝つとは言っていない。しかし多少は違った展開になるかも知れない。
今井の待ち伏せシーンを作者が描いた時点で、それは明らか。つまり作者の
頭の中でそうなっている。

280は＞277

基本の強さと真の強さは異なるが、基本は基本として認識すべき。それだけ。

ひろゆきがかいた待ち伏せシーンにそんなに深い意味はねーだろー。
結局伊藤と三橋も合流したし。それにあのシーンはどっちかって言うと
今井じゃなくて伊藤の（>>276が言うような）「基本」の強さを出すためのシーンじゃないか？

どっちにしろ今井はボスクラスには勝てない強さ
ただの力自慢

>>284
今井は開久精鋭クラスか、それよりちょっと上かなと思ってるんだけど。
ただの力自慢ってわけはないが三橋、伊藤、黒崎やらよりはワンランク落ちると思う

きっと、川原で何の獲物もなく、ヒキョーな技も使わずタイマンで決着をつけるのが好きな人なんだな。
豊クンなんだな。

「かも知れない」じゃ分からないの。
事実に対して仮定で反論するなら、それ相応の根拠がないと。

>深い意味はない
深い意味はなくても何らかの意味はある。
あと、190を読んで欲しい。問題の「前回のあらすじ」は12巻にある。作者の
頭の中での設定が分かる。

「かも知れないという状況が、作者の頭の中にある」ということ

今井はヒゲチョビンといい勝負。

つくづく、ひろゆきの頭ン中を覗くのが好きな人でつね。

脳内ソースってことか。
ムキになった俺が馬鹿だったよ。

だから作者の頭の中での設定ということは重要だと思うのですが。
違いますか？

>>288
あの全回のあらすじって作者が考えたモンなのか？
そーだとしても三橋の一人称だし、「三橋、伊藤、今井」がメイン
というわけで３強というわけじゃあないだろう。サトシについてはふれられてないし。
それに三橋一人称だしあんま信憑性なくない？
まー俺がいいたいのは、君がいう基本の戦いだろうがなんだろうが今井と黒崎
にはかなりの実力差があって、腕相撲とか純粋に「腕力だけ」を比べる戦いでないと
今井は黒崎には勝てないだろうという事だ。

作者の頭の中の設定は作者にしか分からない。
どんなに推理を巡らしてみても、それを証明できない限りは憶測でしかない。
違いますか？

「３強」は厳密というわけではない。また、私自身も今井の強さに信頼を置いている
わけではない。ただ状況によってはもっと実力を出せたのではないかと思っている。
黒崎に勝てないであろうことには同意している。

何となくは分かる。
それまで否定したら何も信じることはできない。

電波さんでつか？

297は>295

>298
何でそうなる？あくまで気楽に議論したい。
証明ということにそれほどこだわる必要はないと思うが？

試合であまりにも一方的にやられてたから基本の戦いでもボロ負けしそう
な感じがするんだよな個人的に。
基本の戦いの場合、どーゆー状況になるかとか、君の考えを詳しく書いてくれたら
（俺の脳内では黒崎といい戦いをする今井がイメージできないので）
面白いんだけど・・・それはメンドクサイ？

今井の強さについて、実際の描写を詳細に挙げていくならともかく、
「作者の考え」という脳内産出物を元に推理されてしまうと、議論にならないんじゃないか？
「三橋は主役だから負けません」とかいうのと同じだぞ、それ。

以前、ギャグ描写まで推理の根拠に持ってきたお人だからなァ……。

別に議論するなとは言わないが、
（第三者に分かる形での）根拠のない主張では、
未来永劫他人を納得させる事は出来ないよ。

>>300
それは俺が>>277で提案したが、跳ね付けられたよ。

すいません。そういう才能はありません。ただ今井が路上でかなり戦いなれている
ことは確かだと思う。

特に納得させる気はないが、色んな側面を考慮することは大事だと思われる。
見落としている側面の喚起ということがしたかった。それだけです。

黒崎なんて一線級とぶつけるから悪いんだよ。もっと地道に、いい勝負をしそうなのからエントリーしていこうよ。
今井ｖｓ豊とか。

>306
213

永久ループにしかならないなｗ

213は独立した話だと思う

なんかすごいな。ID:7TOJkVo2はこのスレの最初の方から今井の
強さについて色々フォローしてきたのね。
>>213を読んで思ったんだけどカリアゲと今井じゃ今井が不利じゃないか？
相性の問題で。今井の力技をかわしつつ攻撃きめてきそーだし。

まぁ今井の場合、勝つ見込みは>>310の理由で
VS豊＞VSカリアゲ
かもね、それでも100%勝てる保証はないが。
判断材料が少なすぎる。

三橋、伊藤、今井は互いに対抗できる強さの方が面白い。実際OVAではそうなっている。
原作のマンガでもそうであるという妥当な理由をいろいろ探した。
終盤では三橋は今井を凌駕しているが、初期ではそうとも限らない。
これ以上書くこともないので、終わりにしようと思う。

祭りかと思って来てみたがこんな事で盛り上がってたのか

やはり電波。この今井好き電波は自分の願望を語ってるに過ぎない
気楽に議論したいとか言いつつも実はただの今井信者
今井は強いと思いたいだけだろ
反論意見も気に食わないんだろ
それだけのこと

>313
今井信者が一人頑張ってただけ

>314
だから妥当な理由を探したと書いている。
見落としている側面を喚起することができれば、それでいいと思っている。
別にこだわっていない。

あんな馬鹿にも信者がいて作者も僥倖だろう。
今井は中途半端に強いからこその今井だと思うが。

まんこ
http://2.csx.jp/~koukichi/tada.html

おもいっきりこだわってるやん

>>316
別に妥当な理由を探す必要ないじゃん。
今井が三橋・伊藤と同等に強くなきゃならない理由も無い。
今井好きなのは良いが私情をこのスレに持ち込むな。

なんとかして今井を強いという事を認めさせようと必死すぎてキモイ

今井の強さに関する書き込みは他のスレでも結構あるから、書いてみようという
気になった。見落としている側面の喚起ということを考えた。
勿論私情もありますが、客観性を心がけたつもりです。もう終わりにします。すいません。

>321
　なんとかしてという訳ではありません。理屈の応酬で自然にこうなってしまった
のです。　
　すいません。レスがなければもう終わりにします。

今後も彼を召喚したい時は、
「今井って弱いよね」の一言を書き込むだけでOKでつ

そんなあやまらんでも・・・・

＞見落としている側面の喚起
それがつまり、根拠のない論理でスレを引っ掻き回す事ですか・・・

＞理屈の応酬で自然にこうなってしまったのです。
君の論理ではこういう結果にしかならない事は、
前の論争で充分身に染みたはずだと思うんだがねぇ。

今井は強い時は強いんだが、馬鹿だから安定がないんだよね

真面目にやれば今井より小山の方が強いだろ。
小山は、自分が投げられた事に感心して戦うのを止めただけで、今井にやられたという感じではない。
個人的には小山VS中野(紅高のNO.1決定戦)が見てみたかった。
今井は黒川や藤田とそれほど大差ないレベルだと思う（勿論今井が勝つだろうが、大苦戦するだろう）

SEXの一番うまいやつは、伊藤でよろしいか？
この漫画で非童貞のレギュラーってこいつくらいしかいないね。

小山は初登場時は間違いなく今井より強かったが、
やはり番長より強い子分というのは都合が悪かったのか、明らかに弱体化させられたよなぁ。
今井のパンチにビクともしなかったのに、チンピラ増田ごときのパンチに痛がってたし。
黒川・藤田も始めは威勢よかったが、三橋・伊藤にシメられてから急激にヘタレて「口だけ番長」に成り下がってしまった。
まぁ昨夜の今井大好きクンではないが、最初期の設定からすれば、
今井自身が弱体化キャラの先駆けなのかもしれない。

>>329
本スレ逝ってよし。

>>今井擁護のﾊﾞｶ
名前はこれからコテハンにしてくださいね。透明あぼーんするので

後ここはチャットではありません。くだらない連続レス（***は>***、など）で
無駄にスレを消費しないでください。
このスレはあなただけのものじゃありません。迷惑です。

理屈の応酬が続くとつい長引いてしまうものです。私だけが書き込んでいたわけでは
ありません。
それでも原因を作ったのは私ですので、お詫びにこのスレの流れを少しだけ整理して
おきます。

１、165から198
２、246から326
までが今井論議です。適当にスルーしてください。


また、基本的な議論は164までで終わっております。
あとは適当に何か書いても構わないと思った次第です。たかが強さ議論ですので。
無駄にスレを消費したことはお詫びしますが、そもそもそう長引くスレとも思えません。


あと、最後に補足しておきます。
165のランクですが、「三橋」を「前半の三橋」、「伊藤」を「平常時の伊藤」
ということで、また、後半の三橋≧北山＞本気の伊藤＞智司＞大嶽
といったところで納得していただけると思います。これで164までにおける議論の
結果と一致します。
また、そもそも165で小山≧今井≧高崎としていることから、今井を無条件に贔屓
している訳ではないことが分かっていただけると思います。

レス的な書き込みがなければもう来ないつもりでした。
理屈の応酬が続くとつい長引いてしまうものです。今後気を付けます。
このスレにはもう来ません。レス的なことを書かないでください。お願いします。

スレを読みにくくしてしまったことは心からお詫びします。（これが最後の書き込み
になると思います。）

＞あとは適当に何か書いても構わないと思った次第です。たかが強さ議論ですので。
＞無駄にスレを消費したことはお詫びしますが、そもそもそう長引くスレとも思えません。

詫び入れるなら素直に詫び入れてそれで終わりにすりゃいいのに、
言わなくてもいい余計な一言付け加えるから反発買うんだよ、もう来んな。

あ、レス付けなくていいよ、独り言だからｗ

一応こちらの理屈を説明させていただいた次第です。
必ずしも余計ということではありません。
その後、333で改めて謝っています。ご了承ください。
あと、332で「何か適当に」と書きましたが、それは「気楽に」という意味で、
論理自体は適当ではありません。（これは補足です。）

適当ではありません→適当ではないつもりでした

バカと言われてついかっとしてしまいました。
自分は人より物事を考えて生きているので、バカと言われるとついかっとしています。
これは余計な一言ですが、書かずにはいられませんでした。
しかしこれも皆様の歩調を乱した罰です。もう来ません。

かっとしています→かっとしてしまいます

すいません。私が悪いです。懺悔です。これで本当に最後にしたいと思います。
335から338は無視してください。

最後までsageる気はなかったんだんだね。それにしてもプライドの高い御仁だこと。

＞自分は人より物事を考えて生きているので、バカと言われるとついかっとしています。
こういうのは釣りの餌っていうんだよ。

本当に書かずにいられなかったのです。
339が全てです。

バカだなこいつｗ

僕は少し他人の歩調に疎いだけです。
341は書き込むべきではありませんでした。書いた直後に後悔した次第です。
妄言多謝。

最後に一言。
「人より物事を多く考えている（と思いたい）のなら、自分が言われたことの意味を考え、脊髄反射レスは止めましょう」

>>332 >>333 >>335 >>336 >>337 >>338 >>339 >>341 >>343
全部まとめて２レスに収まるだろ・・・

>345
即応射撃って感じだな。思いついた端からカキコカキコ。
本当に考えてるか？　物事を、人よりも？

今井が最強ってことでOK?

なんだ？ＩＤ隠して再登場か？

なかなかの釣り氏だったな・・・

今井は軽井沢でも対北山戦でも相手の足を掴んだのにかかわらず
軽く投げるぐらいしかやらないからダメなんだよな
引っ張り倒して伊藤が金沢相手にやったみたいにマウントポジションとれば
北山相手でも勝てただろう

そういう機転（というほどのものではない）が利かないからいつも負けるんだよな

掴んだ腕を怪力で握り潰すとか、そういうヒデェ真似も出来そうにないしな。
所詮は雑魚戦、あるいは多対多の集団戦専用キャラだな。
……と思いつつ、脳内設定以外で見事に今井の強さを証明できる理屈があれば聞いてみたい。
（「作者は今井をかなり重要なキャラとして見ていたので、強いはず」とかはダメよ）

…今井は車に轢かれてもすぐにうごけます。

今井：190台のタッパ、肉付きもよくウェイトがある、小山を投げ飛ばすほどの腕力

実際こう今井を分析すると三橋、伊藤と互角に渡り合える力はあると思うんだが
評価の低い原因はネタキャラだからか？それともバ（ｒｙ

>>353
それに打たれ強いもあるかな

まあ今井の弱点は頭が悪いの一言に尽きると思うが
こう長所をならべてみると確かにそれほど悪い気はしないでもない・・・気もする

育毛剤をとられたときは三橋さえも倒しそうな勢いだったがなー

うおスレが伸びてると思ったら祭りだったのか
まともな議論で白熱してると思ったのに・・・

このスレの伸びに反比例して本スレのレスの少なさが笑えるｗ
みんなこっちにきてたみたいだね
ということは住人はほぼ同じということか

今井が打たれ強いかどうかはやや疑問が残る
相良の不意打ちに屈したり智司には二発でKOされた
北山の左ジャブ三発で膝ついたりしてたし（これは一発目のカウンターがかなり効いたとは思うが）

今井はかませ的な役割が多いからな
腕力だけは皆が一番と認めていたんだけどね
ブンブン振り回さないで伊藤みたく相手の攻撃は根性で耐えて
隙をみて重い一撃をガツンって感じで自分の腕力・体力をいかした
戦い方をすればいいと思うんだけど
いわゆる一歩みたいな不器用なパワーファイターの戦法ね

確かに今井って腕力は随一なんだけど、瞬発力が圧倒的に足りないから、
必ずしも打撃の威力で三橋や伊藤を遥かに凌駕してるとは言い切れないんだよなぁ。
で、オマケに瞬発力が足りない（トロい）打撃は当然相手にかわされやすいから、
よける事を知らない今井がﾀﾞｳｿしないうちに強敵を仕留めるためには、
パンチやキックの打撃は必ずしも有効ではないかもしれない。
伊藤のように相手を捕まえてタコ殴りに出来れば話は別だが、黒崎戦ではそれすら成功しなかった。

…結局、今井にとって最も有効な戦い方は何なんだろうか。

>359
一〜二畳ぐらいの狭い部屋で殴り合い。

神　 ジャンボ
S 　剛田　凧葉　香川　熊男
A 　三橋　伊藤　智司　中野　黒崎　北山
B　 田井　樹茂　大嶽
C　 今井　小山　高崎　相良
D　 末永　丸田　紅野　柳 　ｻｲﾊﾟﾑの麻薬男　金沢　
E　 理子　良クン　豊
F　 開久の不良　ヘルメット
G　 フンドシマスク
H　 普通の不良
I　 谷川

伊藤ってもしかして三沢より強いんじゃねーの？

間違えた三橋

今井は人に怪我をさせるのが嫌なんだろう。

今井と良君は隠れMの疑いがあるな。
殴られすぎ。

良君は先天的なものだろう

リアル良君、殴られすぎて顔の形が変わって大変だろう。

香川に負けたのはつっぱりになりたてで、まだ穴が多かったからで
北山にすら勝った三橋が負けるとは思えんのだが

ゲンゾーは？
メギュは？
ブシーは？

>>369
議論したいのか？
強さを？
偽三橋と偽高崎なんて、今日俺ワールドでナンボのモンだ？

>>368
つーか、普通に考えてジャンボ・剛田・香川の三強は、
技術や身体能力でどうにかなる相手じゃないだろ、体格が圧倒的に違いすぎる。
腕力バカの今井の渾身のパンチ（しかも鳩尾）にも、「効かねーなぁ！」だったし。
三橋自身が、拳を交えないうちから真っ向勝負を諦めている時点で、
三強だけが別次元なのは確定してるかと。

相性から言って、関節技や締め技がある分、
高崎なんかだと万に一つくらいは勝機があるかも知れないが。

北山は、技術は三橋より上、スピードも攻撃力も遜色ないが、
三橋の挑発に乗り、フットワークを捨てて接近戦に付き合ってしまった為に負けた。
ゆえに三橋に比べ、打たれ強さに少々難があったのではないかと勝手に推測。

あれだよ、現実世界だったら今井はかなり強いだろうという、そのイメージじゃない？
俺も身長180で三橋伊藤ぐらいなんだけど、自分より身長が10cm以上高く、肉付きもいい今井みたいな奴がいたら怖いしまず勝てる気がしない。
この漫画だとスピードと耐久力が一番重視されてるから今井は弱いけど、リアルなら何より身長体重（体格）、腕力、技術だもん。
素人ならまず格闘技経験者には勝てないし、身長が10cm以上、体重が20kg以上重い奴にはほぼ勝てないだろうね。（不意打ちなし）
それにスピードなんてそう変わるもんでもないしね。実際なら小山と三橋が同時にパンチをだしたらほぼ同時にあたるはず。

まぁ普通の不良の数倍強く、番長（その集団最強クラス）には歯がたたないという事は今井は>>361の表の設定が一番良いと思うね。

と、一気読みして議論に参加できなかった俺が言ってみる。

　　小山と今井は>>361だと、腕力だけならAクラスに入れるなとふと思ったよ。
　　　小山は、（瞬発力というより筋力）だけなら、三橋より多少？上かなと
　　思うけど、どうみても強いかな。三橋も腕力（特に瞬発力）は見た目以上
　　に強いから案外なにかで競っても面白い勝負しそうなきもしそうなんだが。　
　　　なんか今井より強いとも思ってしまうところもあるんだよな。
　　初登場の顔面つかみを見ると、S抜きなら最強なのではと思わないかな？
　　　ともかくCでは今井ダントツなのはたしかだね。


　　
　　　

今井→今井も

今井の母ちゃんは三強と互角に戦えますか？

>>376
三強すらも瞬殺です。

三橋の母ちゃんは相手を殺す気になって、初めて戦闘状態に入りそうな気がするからな…。
相手をブチのめしたい、勝ちたい云々以前に「殺りたい」という気迫だけで三橋を圧倒してそうだ。

ごめん、この登場人物は素人じゃないんだ。
ケンカ慣れしてる人達なんだ。
それならやっぱ経験の差がだいぶでるか…。

>>374
だね。
特に今井は腕力だけなら（攻撃力とは別かも）三橋伊藤、中野あたりより相当上っぽいし。

今井擁護派がすべきことは、Aクラス・Bクラスの猛者にに今井が勝つ根拠などというさもしいものを探すことではなく、
今井が彼らに勝てる場を作ることだと、ふと思った。

すぐに腕力だけなら・正統な戦いなら
とか言い出すのは同じ人物か？

>>381
>>165は別格だろｗ

今井は>>361のCクラスの中じゃ最弱っつーか、
初登場時以降の弱くなった小山といい勝負ってのが関の山だろ。
相良には2戦2敗だし、トロいから高崎相手なら、
殴りに行った所をよけられて一本背負いで秒殺。
腕力なら、現実世界なら、なんて仮定は無意味もいいトコ。

格闘で重要な体重は3強なら、
ジャンボ＝140kg
剛田＝120kg
香川＝110kg
ぐらいか？
今井は見た感じ100kg近くありそう。
Aクラスで最も体重が軽い中野は三橋以上の相当な格闘センスがある。

　　　【　Kyouore‐１　GP　】

　　 　 　 　 　 　 ┏━ 今井
　　 　 　 　 ┏━┫
　　 　 　 　 ┃　 ┗━ ヒゲチョビン
　　 　 ┏━┫
　　 　 ┃　 ┃　 ┏━ 大嶽
　　 　 ┃　 ┗━┫
　　 　 ┃　 　 　 ┗━ 相良
　優勝┫
　　 　 ┃　 　 　 ┏━ 中野
　　 　 ┃　 ┏━┫
　　 　 ┃　 ┃　 ┗━ 三橋
　　 　 ┗━┫
　　 　 　 　 ┃　 ┏━智司
　　 　 　 　 ┗━┫
　　 　 　 　 　 　 ┗━ 伊藤

下の二回戦が事実上の決勝戦だろw

>>384
今井の色違いとも言うべき（むしろ今井よりゴツい）ナンパ刑事の権藤が確か、
195cmの85kgだから、流石に今井が100kgって事はないと思う。
まぁ筋肉自慢で身長−体重が110ってのは、設定自体に無理があると思うが、
今井はサイパム旅行での海パン姿を見る限り、格別ゴツイ体って訳でも無かったし、
多く見積もっても90kgってとこでは。

権藤ってそんなに細かったのか。
195cm85kgじゃ普通の体型だぞ。

権藤は１８５ｃｍ８５Ｋｇだよ。
今井も８５キロくらいぽぃ。
三橋・伊藤は７７キロくらい？

>>389
あれ、そーだっけ？
ナンパ刑事は実家に置いてきたから確認できないや。

ってか、三橋・伊藤と今井の身長には10cm以上の差があるから、
今井が85kgで三橋・伊藤が77kgだと、
三橋・伊藤のほうがゴツい（体に占める筋肉の割合が多い）事になる訳だがｗ

保守age

>>383
高崎と今井が戦ったら相性的に確かにそうなりそうな気がするんだが
高崎って意外とたいしたことなくないか？
三橋に秒殺された3人の不良を「強い」と評していたし
「本物の空手を使う金沢君」には普通に負けるっぽい

俺のこのレスは今井擁護ではなく純粋な
「高崎って実はたいしたことないんじゃないか論」として受け取ってくれ

強いか弱いかの二元論はともかく相性によって全く違ってくるな、高崎の場合。
動きの鈍い奴には滅法強いが、素早い奴・攻撃の鋭い奴相手では禿しく不利。
特に、蹴りの鋭い空手使い相手では、投げるのはかなり厳しそう。
まぁｻｲﾀﾏｰでの三橋との同士討ちの時のように、集中して相手が仕掛けてきた所を
一気に懐に飛び込んで背負いに行けば、どんな相手でも一発逆転はあるが。

あと、高崎は初登場時に軟高の雑魚ヤンキー大勢を軽くいなしていたが、
普通に考えて、柔道って多対一には圧倒的に不利だよなぁ。
一斉に襲い掛かられたら、まずひとたまりもなかったんだろうが。

>>393
初登場のﾂﾖｰな高崎は、相手が軟高だの忠高だのが相手だったってことで。
それはそうと、このスレで言ってるのは、タイマンの強さだから、やはり高崎は強いクラスだと思うが、
やはり素早い三橋や、トリッキーな相良あたりには苦戦しそう。

智司・伊藤・大嶽・今井あたりのハードパンチャー相手なら、かなり強い。

高崎は強い・弱いというよりも、有利・不利でしか測れない悪寒。
ダメージの蓄積による勝利という選択肢がないかわりに、
相手が誰だろうと、投げたり極めたりしてしまえばほとんど一撃必殺だから、
技の決まる確率が高い相手か低い相手かの問題でしかない。

けど開久の不良たちにはやられてたな

高崎を見てると、帯ギュの宮崎やミッタンを思い出す。
腕ひしぎ逆十字を決めるが、もう一人の敵に後ろから蹴られる。
チョーク（裸締め？）を決めて、「締めが入ったぞ！　援護頼む！」
普通に殴るという選択肢を忘れてるんじゃないのか、と。

高崎が柔道ではなく赤坂流みたいなのを習ってたら、相当強かったかもしれないな。
せっかく体格に恵まれてるんだから、打撃を自ら封印するのは勿体ない。
てか赤坂流って、打撃と合気がメインだよね？理子はほとんど合気しか使わないみたいだが、
良クンや親父の戦い方を見てる限りはそう見える。

そりゃ理子の腕力じゃ打撃は効果薄いから選択肢が狭められるだろう
高崎とは全く逆

理子が空手やったらどれくらい強くなったと思う？
女の子がやっても、それ相応の強さが身につくものなのかね？

真剣に取り組めば、何やったってそれなりの成果は出るはず。
少なくとも技術に関しては黒崎レベルになる事も不可能ではない。
ただ、女の子が打撃系で男と張り合うためには、
やっぱ筋トレやらないとダメだろうな、それも男以上にハードなメニューの。
結局、どっちにしろチンチクリンでムキムキな理子が出来上がってしまう事にw

華奢な体のまま強くなるためには、やっぱ柔道や合気道が近道だろうな。

>>401なるほど。やっぱり女の子でヤン男に立ち向かうのはキツイね。
涼子は剣道だったけど、理子より強そうだ。武器持ってたし。

>>402
剣道三倍段って言うしな。雑魚相手最強の大嶽には通用しなかったけど。

A 　三橋　黒崎　北山
B　 伊藤　智司　中野
C　 田井　樹茂　大嶽
D　 相良
E　 今井　小山　高崎　
F　 末永　丸田　紅野　柳 　ｻｲﾊﾟﾑの麻薬男　金沢　
G　 理子　良クン　豊
H　 開久の不良　ヘルメット
I 　 フンドシマスク 普通の不良

俺は三橋、黒崎、北山は伊藤、智司、中野より一つ上だと思うな。

スピード　三橋＝中野＞伊藤だし
パワー　 三橋＝伊藤＞中野だし
まあ耐久性に関しては　伊藤＞三橋＞中野だけど。

あと、相良に関してだけど、９巻−１０巻では今井、伊藤を圧倒してるよ。
伊藤はその後かなり成長して、片腕骨折した状態で相良をぶっ倒してるけど、相良はそれでも今井よりは１ランク上だと思う。

Sランクのジャンボ他に関しては議論の余地無し。

>>404
このスレの初期で語られてた、キレたヴァージョンや怒れるヴァージョンとかは考慮に入れないのか？
（まァあれは主人公特権に近いが）

＞スピード　三橋＝中野＞伊藤だし
＞パワー　 三橋＝伊藤＞中野だし
＞まあ耐久性に関しては　伊藤＞三橋＞中野だけど。

それだと総合評価で　三橋＝伊藤＞中野　って事にならないか？
まぁスピード＞＞耐久力って考え方ならそうなるんだろうけど。

身も蓋もないが、いずれにしろトップクラスの面子に関しては、
強いか弱いかの一括評価じゃ永久に決着つきそうにない罠
>>405の言うように心理状態によって違ってくるし

突っ込み所もあるが、
今のところ説得力で>>108の表を超えるランキングがないしなぁ

いや、今井は耐久力は相当のものか。
技術とスピードが無さ過ぎるんだな。

あと俺も微妙に三橋の方が伊藤より強いとは思うけど（ハメられてケンカした時をみる限り）、
ランクとしては同レベルでいいと思うけどね。

e

空手使いの金沢君って田井と同じくらいの強さじゃない？
伊藤の勝ち方が似てる

>>404
末永が理子より強いとは思えないが

>>410
高崎も勝った事ないらしいしね＞金沢
そういや伊藤は空手クン相手には、
全て「押さえつけてゴツン！」で勝ってるな。
黒崎しかり田井しかり金沢しかり。

あれってドツかれる瞬間はメチャクチャ怖いだろうなｗ
逃げたくても逃げられないんだから。

田井とか樹茂より相良のほうが強いんじゃないか？
悪くても同じくらいだと思うんだけど

北川の側近の長沼って奴は自分は高崎より強いみたいな態度だったけど
高崎よりは弱いよな。俺のイメージではこいつは紅野ぐらいかな

ジャンボ＞＞＞金沢＞高崎＞長沼＞新田、中林

>>413
田井や樹茂は空手ルールとは言え、ハンデありで三橋・伊藤に完勝した。
相良は待ち伏せしようが修行しようが三橋に指一本触れられなかった。
この差はデカイと思うが。

樹茂もキレた三橋との再戦だと圧倒されてたけどな

三橋・伊藤を物差しに使うのは中々難しいな。
こいつらはキレるとえらく強くなるから、強さがバラバラ。
特にいたうはその傾向が強すぎ。

キレた三橋に一方的にやられる。
伊藤をそこそこ苦戦させる

こう書くと相良とキモタイは同格ぐらいか
相良のほうが少し弱いぐらいじゃないか？
それほどの差はないと思う

基本的な身体能力は樹茂と田井の方が強いだろうけど、
喧嘩ルールなら何をするか分からない相良が勝ちそうだ。

相良は大嶽とも同格くらいだろう。
最弱状態の伊藤に勝ち、最強状態の伊藤に瞬殺された大嶽。
通常状態の伊藤に優勢、最強状態（ただし大怪我）の伊藤に倒された相良。

作中のラスボスとして心情的には相良は上位に上げてやりたい。

S　香川　熊男　剛田　ジャンボ
A　三橋　伊藤　中野　智司　黒崎　北山
B　今井　小山　高崎　金沢　相良　大嶽　柳　田井　樹茂
C　杉本　藤田　五十嵐兄弟　丸田　ヒゲチョビン　白原　多河　純　大熊
D　理子　良　涼子　末永　真鍋　新田　中林　豊
E　勇田　村ちゃん　多田　ヘルメット　軽井沢悪者軍団　東京Bros
F　黒川　雄一　にわとり　矢坂
G　佐川　井沢　長井　北川
H　和夫　根本　悟
I　谷川

谷川、悟・根本に負けるんかｗ

A　三橋　伊藤　中野　智司　北山　黒崎
B　大嶽　樹茂　田井　相良　金沢
C　今井　高崎　小山
D　紅野　五十嵐兄弟　ヒゲチョビン　長沼
E　藤田　新田　中林　田所　堤
F　理子　涼子　ヘルメット　豊　黒川
G　良くん　隆夫　吉川
H　村ちゃん　トム　大熊
I　矢坂　勇田　真鍋　赤川　杉本　鬼山
J　佐川　井沢　雄一　フンドシマスク
K 谷川

俺的にはこんな感じかな

今日から俺はにおける強さは
理子に勝てるか否かが最初の壁だな
理子に勝てれば文句なしに強いｷｬﾗだ

>>397
現実じゃ柔道やってる奴でも喧嘩じゃ普通に殴ったりするのにね。
>>401
筋トレに励んでも男とは元々の骨格と筋量が違いすぎて無理だと思う。
合気道もそれなりのパワーが無いと技はかからないし。

大熊って結構強くなかった？

ザコには強い今井タイプだな＞大熊
まぁ一校の番格としては、口だけ番長真鍋とか勇田より
チョット上ってくらいじゃないかな。

と、思ったらまさに421の格付けがその通りの位置関係になってた。
まぁ一応番格だし、三人とももうちょっと上でもいいとは思うが。

雑魚学校の番長の中では一番強いだろうな＞大熊
大勢を相手に三橋を守りきったしｗ

　 藤田は豊より上になってるけど、初期と後期でけんかのうまさ
　もかわってきただろうし、初期なら豊でも最初は善戦しそうな
　想像もできるな。なんか藤田が隆夫あたりを軽く倒すのが想像つかない。
　（tokyo軍団が強くおもえたもんで）自分としては４２１をちょっとかえて、
　金沢や相良がC、EとFをあわせてEにして、G（Fになる）にサングラス追加、
　H（G)に藤田・吉川、I（H)に村ちゃん・黒川・堤といったところかな。
　　　
　

確かに東京軍団は最初の頃はめちゃくちゃ強そうに見えたな
隆夫は凄かったｗ
でもサングラスが理子にあっさりやられてるのがひっかっかるんだよな
あれはサングラスが油断してたからなのか実力で理子が上なのか・・・
どっちだ？

紅野は本当に結構強いみたいだけど
紅野のつれの岩田くんとかゴローちゃんはどうなんでしょ？
自分では豊君より強いみたいなこと言ってたけど

自分のペースに持ち込めばかなり強いが
持ち込めなかったら埼玉編のその他大勢のやられ役と同レベル
そんな感じの香具師ら

A　三橋　伊藤　中野　智司　北山　黒崎
B　大嶽　樹茂　田井　
C　相良　金沢 　今井　高崎　小山
D　紅野　五十嵐兄弟　ヒゲチョビン　長沼
E　田所　ヘルメット 新田　中林　理子　涼子　豊　
F　隆夫　サングラス
G　トム　大熊 吉川　良君　　
H　藤田　矢坂　村ちゃん　勇田　真鍋　黒川　赤川　杉本　堤　鬼山
I　雄一　フンドシマスク
J 佐川　井沢 　スポーツをしてる普通のやつ　
Kちょっとひ弱な普通の奴（今日俺の普通のやつ）谷川　　
　
　もう一回まとめてみたけど、こんな感じかな。
　良君の位置が自分的にも微妙Hクラスだと、
　ちょっとしたことですぐ逆転もありそう
　根性でGてなところ）簡単に　J、その辺の並の不良
　I、ちょっと喧嘩なれした不良（フンドシマスクは握力だけかも）　
　H、強い不良（雑魚高番長クラス）
　G、Hより運動神経などがよい強い不良　F,Gに格闘技経験あり
　E、ヤンキー高で強い不良、一つ格闘技に秀でた有段者　
　D以降、ヤンキ高では側近クラス　D以降になるともんくなしに
　強いやつ。　ちなみに金沢や田井・きもは空手家でも
　強いやつらだろうが喧嘩屋には相良など、駆け引きの面でまける
　こともありそうで、開久の並の奴はIからHぐらいが多い
　　　

鬼山とか全くケンカしてない奴を入れるのはやめようぜｗ
そもそも教師だし。

それにしてもウホウホ杉本は悲しいほど低いな・・・
まぁガタイの割りに一度も活躍した験しがない上に、
厨房軍団や開久にボロ雑巾にされてるから仕方ないっちゃ仕方ないが。

軟校ナンバー３と言われた人,結構強そうだよな。
筋肉すげーし。

>>434
リア厨集団にボコられますた。
末永にもボコられますた。

>>435
おぉ、厨房集団はかなり人数いたし武器持ってるからまだわかるとしても、
末永にやられたって事は…。でも末永結構強いか。
でもまわりに強いと言われるって事は普通の不良よか全然強く、中ボスクラスには歯がたたないってぐらいかね。

ウホウホｖｓ末永戦（？）の場合、側近２人が腕を掴んでのボコなんで、検証対象にはならない。
でも、その前に開久の坊主頭にボコられ、壱百萬円也を奪われてるので、もともと体格ほど強い男でもないんだろう。

まぁ末永は取り巻きに守られて、なおかつ自分が得物持ってるか、
相手が押さえつけられるかしてないと殴れないヘタレだけどな。
何をどうしたらあのザマで自分が智司より強いと思えるのかね。
杉本だって一対一なら末永に勝てたかもしれん。

>>437
あんなデカイ図体して自分から
開久様に上納金納めに行くような奴だから、
ヘタに逆らって仲間呼ばれるのが怖くて、
あの数人にすらロクに抵抗できなかったんじゃないかと推測。

>>428
最初だけ読んで、なんで帯ギュスレの誤爆かと思った。
ちょっと前に話しが出てただけに・・・

末永は、ヒゲチョビンや今井や智司とならんでもそう
小さくないし、智司みたくゴツイというタイプでは
ないが、結構良く見えるな。190近くありそう。杉本は
登場時はやたらごつかったけども、伊藤と並んでるとこ見ると小さく
なったみたいで、末永と体格でもそう大差はないのかも。
　ただ口で言うほど、飛びぬけて強くはない末永。　
杉本みたいな今井タイプは喧嘩だと評価は低くなるんだなあ。
矢坂さんなんかは、杉本もような登場で似たような
ごつい体格を見せ付けてるが同様に・・・　　　　



　　

＞ただ口で言うほど、飛びぬけて強くはない末永。

つか、あからさまに口だけ番長じゃん
この漫画では体格と強さは必ずしも比例しない

紅校の黒川君ってちょっとだけ理子と戦ってなかったっけ？
俺の記憶違いか？

>>443三橋･伊藤が監禁された時ね。
あれはナイフを振り払おうとして蹴り入れただけの様な。
喧嘩とはちょっと違うかな。

　グッドリッジやボブサップみたいにごつくて腕力が
　ある人間でも、試合ではそれで劣る人間に
　圧倒的に強いわけでもなく、負けることだってある
　しな。にしも今日俺はゴツイ脇役が秒殺多し。
　今井よりでかいボウズの武道家、福田にやとわれた
　空手家、ボーリング上でかつあげしてた奴、中野
　にぶつかった奴や、京都で絡んだ奴とか・・
　て、全員トップクラスの面々だった・。
　　

アゴとかテンプルの急所に入ったり、
もろにカウンターが決まったりしたんなら分かるんだけどな。
ゴツイ奴がほっぺた殴られて一発で気絶ってのは俺も納得いかない。

一回も戦闘シーン無かったけど、京子は強いんだろうか？
体格はともかく、技術で理子や涼子には劣るか？

そりゃあ理子や涼子に比べたら弱いっしょ
3巻あたりで男二人組に絡まれて理子に助けられたじゃん
京子の武器は金具補強済みの学生カバンと、
未知やすえ並みの（関西ローカルネタ）ヤンキー口調でのまくし立て

>>446
しかも、いかにも腕の力だけで殴りましたみたいな
ものすごい軽そうなパンチに見える
少なくとも人がふっとぶようなパンチではなさそう

智≧三橋、伊藤≧中野ッテ感じだな。
上位陣は。やはりそんくらいだよ。

北山とか黒崎を上位いれんなって。
多分、こいつらが作中で智とか中野とやったら、
なんだかんだで、やられるキャラだよ。

相良＞＞智＝三橋＝中野＝伊藤

おかげで俺は千葉県最強だ、っつー三橋の台詞が智の強さを物語っている

北山って誰だったっけ・・・

相良が「俺が見た中で最強」といってた位だから相当強い設定だろ＞北山
三橋にも圧倒されてはいないし。

普通に智や中野より北山の方が強いと思うぞ。

みんな良くんの評価高いね。
漏れのイメージは最弱なんだが。

>>456
なにぃ！？谷川より弱いというのか！？いくらなんでもそりゃねぇだろ！

>>457
大して変わらないんじゃない？
谷川が本気ならいい勝負するよ。

一応良君はパンピーの高校生より鍛えられてるし運動神経も結構良い（野球編参照）。
強い部類のヤンキーである開久の2人を軽く撃退するなんて谷川には無理な芸当。

>>453
36-37巻に出てきたバカゴリラ。相良と組んで悪の限りを尽くす。
今井を余裕でボコるも、三橋に完敗。銃まで引っ張り出す羽目に。
悪役の中でも随一の負けっぷりの悪さを誇る。

紅校の藤田は結構上のほうじゃねえか？
ワイド版の２巻で伊藤が、こいつは強えみたいなこと言ってるし、結構苦戦してる。」
(ワイド版しかもってねえ、スマン)

>>461
その時点じゃ強かったんだが、その後、親友の黒川と一緒の時でも、伊藤一人にビビってる。
伊藤が強くなり、藤田が弱体化した感じ。

前にも書いたが、北山は三橋の挑発に乗るから形勢逆転されたんだよな。
最後までフットワーク使えばもっと肉薄できたかもしれないのに。
あと、黒崎はやっぱどう考えてもAクラスだろう。
大怪我してる上、右手使えない状態で田井を圧倒したんだから、
田井・樹茂をBクラスとするなら、黒崎とBクラスとの間には歴然の差がある事になる。

>>461
そうそう、小山と一緒で脇役に遠ざけられると同時に明らかに弱体化させられた。
早くも二回目には黒川と二人して、三橋と伊藤に足だけでKOされたみたいだし。
虚勢だけが残って余計に惨めなキャラに転落してしまった。

伊藤と戦って負けた奴は、けっこういい男になって帰ってくるのが多いんだが、三橋にやられると大概弱体化する。
こういうケンカさげまんと戦っちゃイカンよ。

>>464
その通りだな。
つうか、ラストの相良戦で伊藤の言った言葉が物凄く格好いいと思うんだが
俺だけかな？

何て？>>465

>>465
「ここで行かない奴は伊藤じゃないぜ」って奴？
ｸｻｲけど確かにあれはｶｺｲｲな、伊藤が言ってこその名台詞。

京子と自分に言ったんだよね

伊藤はどんなに相手が強くても引き分けまでなら持ち込めそう。
なんかそんな気にさせるやつだ

確かに。VS相良一回戦や中野戦を見る限り、
意地になったらとんでもない粘りを発揮するし、
負けないと決めたら死ぬまで負けを認めなさそうだもんなぁ。
俺は真のアドレナリン男は、中野ではなく伊藤だと思ってるｗ

この漫画さ、最初は読者から反感買いますキャラやったのに、
途中からキャラ変わってくの多くねー？
中野とか智司とか黒崎とか。他色々
ラストには末永とか相良さえも、そういう発言してるしね
まあ、俺はこーゆーの好きなんで問題ないですがｗ

京ちゃんを人質に捕られてなかったら
最初の相良＆智司戦はどうなっていたかとふと思った。
でもやっぱ智司相手はキツイか。

>>472
相良には勝ってるね。そのあとで智司率いる悪軍団に捕まり、ついでに京子も人質に取られると。

相良戦の時点で、伊藤はビールビンでドタマカチ割られてるから、この状態で智司に勝ったらさすがに�dﾃﾞﾓだな。
コンディション万全の伊藤vs智司なら、ボコボコやりつつどっちもフラフラ（どっちも決してかわさない）、
力を使い果たしたいたうが悪集団にボコられるという展開になりそう。

あ、でも、あの頃の智司は、タイマンﾏﾝﾄﾞｸｾ、おめーらやっちまえのタイプだったから、結局は多対１でボコられるか。

>>463
三橋の左手しか使わない発言は北山とまともにやったらやばいと
思ったんだろうね。

確かに三橋は北山相手に上手く闘ったな。
でもその後北山も「左手しか使わない発言」を撤回してマジで闘ってる。
それで負けて拳銃持ち出してそれで負けてるから
仮に小細工なしにしろ三橋＞北山は明白。

北山は三橋より上であろうフットワーク＝技術をみすみす捨ててしまい、
頭に血が上ってただの殴り合い（攻撃力と耐久力のみの勝負で本来三橋の戦い方ではない）
に付き合ってしまった結果、形勢逆転されてしまった。
だから攻撃力か打たれ強さで三橋に劣っていた考えられるが、
結局何が言いたいのかというと、実際の結果は北山の技術を封じて
自分のまさっている面を活かした三橋の作戦勝ちだった訳だから、
三橋と北山のスピードが互角だと仮定するなら、北山が最後まで技術を捨てなければ、
互角以上の勝負ができたかもしれない。

ただこの論では、拳銃を捨てた後のケンカでも三橋の圧勝だったという結果に対する説明が付かないし、
ちょっと前の今井擁護クンと論理が被ってるのが痛い所だけどｗ
まぁこんだけ言っといてなんだけど、俺もどんな展開だろうが最終的には三橋の勝ちだと思う。
実際の結果ほど、実質的な力の差はないんじゃないかという程度の話。
ちなみに分かってると思うけど463です。

>>476
ちゃんと根拠（その前の北山vs今井戦など）があるわけだから、今井ガーディアンとは違うし、一つの意見として聞けるよ。
確かに北山のフットワークはよかったし、その線で三橋と相対してれば、
初期の三橋vs智司のように、勝負のつかないところまでいったかも知れない（北山は極悪人なので、三橋vs北山はケリが着くだろうけど）。

＞拳銃を捨てた後のケンカでも三橋の圧勝だったという結果に対する説明が付かないし
このマムガで強さ議論を行う時の難点がこれ。格付けが済むと、途端に両者にデカイ差がついてしまう。
まァ、拳銃捨てた後の北山というと、相当動揺してたし、灯油ぶっかけられた後のキモさも相俟って、本来の力が出せなかったと抗弁出来るが。

北山は左手だけで今井を圧倒してた。
てことは三橋もその気になれば左手だけで倒せるんだろうか？

もしそうなら、勝手にライバル視してきた今井のプライドはズタズタだな。
それにしても今井は、（北山だけじゃなく）あれだけ何度も敵にボロ負けしまくって、
よく自信喪失しないもんだ。

本気になってる三橋だったら今井レベルならパンチ一発で潰せそうだが
普段の三橋にはそんなことは人道的にできない

いくらなんでも一発は無理っしょ、急所にでも入らない限り。
と思ったけど大嶽や智司は一発とか二発でのしたんだよな、今井を。
それなら三橋にできない事もないか。
・・・なんか今井が不憫になってきた。

この扱いを見ると今井は俗に言うかませ的な位置づけだった事がよくわかるね。
「あの強い今井が圧敗」みたいな。

愛すべきキャラである。

まぁギャグ部門で一等賞取ってるから
その辺は仕方ないよ。

中盤過ぎた辺りから今井がやられるのが恒例になってたから
新しく出てきた敵に今井がやられてもﾌｰﾝって感じだったな

　　　後半弱体化したとはいえ、
　やっぱ今井より小山の方がタフなんだろうな
　ガタイが反則だし（増田戦は押さえつけられて
　ゆだんした挙句みぞおちにもろにはいってた
　からいまいちわからん）
　小山を目潰しなどの急所以外で一発で倒せる
　奴はいないのか
　　小山対Ａクラスの喧嘩or力比べが見たかった。 　　
　　

>>478
それは無理。三橋にそこまでの技術は無いよ。

>>478
三橋ならその気になれば口だけで今井を倒せる

そろそろ、今井ヲタ出てこいよ

そんな言いざまで釣られて出てくるかよ。
でもここで颯爽と降臨したら最高にカコイイのは確か。

馬最強

>>491
電波が足りん

ロバ最高

>>493
サラブレッドが足りん

あえて今井擁護してみると、
ヤッチン相手にブチキレた今井は強かった。(ヤッチン三人瞬殺。)
三橋はバカにしてたが、伊藤は普通にその強さに驚いてた感じだった。
さらに擁護すると、智司に一撃（正確には二発）
でやられたのも、その少し前に相良から角材で不意打ちを後頭部に喰らい、
一度ダウン。その後復帰し、言わばふらふら状態であった事を考慮したい。
また、智司にKOされ再度ダウンしたが、数ページ後にはまた復帰していた。
これは驚異。戦闘時における耐久力はたいした事ないが、
総合的なタフさ、治癒力は他キャラを凌駕するものであると思われる。

元々がギャグキャラゆえ、やられ役として扱われる事が多いが、
弱いノーマル今井（ギャグ今井）と、
滅多に出ないシリアス今井（個人的には伊藤級程度までは強いと思う）、を分けていただきたい。

ふぅ、今井擁護は疲れるバイ

>>495
確かに、キレた伊藤・怒れる三橋・アドレナリン中野が検証対象になるなら、マジ今井もあっていい罠。
ハゲ番長は、千葉代表になる程の強さなので除外。

マジ今井ってヤッチャン以外のどの場面で出てた
北山との時もそれっぽいけれどあの時は惨敗だったから参考外だし

マジ今井より爽やか今井の方がいいんじゃないか
隙はボケ今井より減ってると思うし安定性もある気がする。
何よりマジ戦闘モードに突入しやすい

まぁどれ取ってもそこまで強くはないが。

>>497
VS黒崎戦：惨敗（マジ）
VS相良戦：惨敗（マジ）
VS小山戦：実質負け（そこそこマジ。ただし小指骨折時）
VS開久ザコ戦：ラッセル車。それなりに活躍（マジ）
VS矢坂とその一味戦：完勝（サワヤカver.）
VSカリアゲ戦：豊に妨害されるまでは五分？（マジ。しかし途中にギャグ入る）
VS北根壊ザコ戦：それなりに活躍（マジ）

こう書くと今井の主なケンカほとんど全てになってしまうな。
何だかんだ言って今井も、三橋や伊藤ではなく
れっきとした敵とケンカする時は、大概マジでやってるような気がする。
ちなみにヤッチャン蹴散らした時は、三橋曰くの「取り憑かれた状態」なので、
サワヤカver.と同じ扱いが妥当かと。

>>499
いや、今井ってわりと自分のために戦うこと
例えば自分をかっこよく見せようとか立場の保守とか
が多いんだけど
ここでいうマジモードは他人のため
ヤッチャン戦は小山、北山戦は涼子の為に戦ってた
そういった場面ってあまりないよな

三橋も少ないけれど

ボスクラスには決して勝てない男なんでつよ今井は

>>500
オレもそういうニュアンスで書いた。
ケンカ自体全てマジなのは間違いないわけだが、
見栄や虚栄心抜きの、負けられない戦い。
真のマジ、真のブチキレの今井のことを言いたかったのです。

認識する限り、ヤッチャン戦と北山戦の2回はこれに該当する。

なんというか、今井は「強いヤツがやられる事で敵の強さを表現させる」役割だから
演出上、負けが込むイメージは仕方ないと思うのよね。
でも、そういう演出の縛りから開放された、
本気今井は、冗談抜きで結構強いと思う。

育毛剤をとられたときの今井こそが最強

＞見栄や虚栄心抜きの、負けられない戦い。
＞真のマジ、真のブチキレの今井のことを言いたかったのです。

言いたい事は分かるが、負けられない戦いだから今井が強いとは限らない。
根性の人・伊藤なんかは確かに実際その傾向にあるが、
いかんせん今井の場合は結果が出ていない（＝証明のしようがない）。
13巻で蹴散らしたヤッチンはお世辞にも強敵とは言いがたいし。

あと、それら今井の弱さを今井自身の能力とは全く関係のない、
「作品上の演出」という外的要因で片付けてしまったら、
このスレの考察は全く無意味なものになると思うが。
「三橋は主人公だから強い」と言う論理と同じでは？

>>504
その点は分かってるよ。
実際私があげた2点の内、片方の北山戦は惨敗だし。
単純にノーマル今井と、シリアス今井を分けてみたら、って話しなだけです。

なんというか、北山には惨敗したがもしノーマルな今井が北山と
戦ってたら、一撃死だったんじゃないか、と。

惨敗はしたが、十分普段の今井にはないものを見せてくれたと思うよ、
北山戦は。
圧勝したヤッチン戦もしかり。

要は話しの争点は「今井さんは強いんだよ」ではなく、
「通常今井とそれ以外の覚醒今井の存在について」
だから、そこのところ勘違いしないようにお願いしたい。

別に今井最強！とか言いたいわけではないので（実際全然最強じゃないし）

フォローしておくが、つまり私は話しの流れから今井擁護側にいるだけで
今井オタではないから悪しからず、ってこってす

補足
つまり私がここで言う「強い」とは
覚醒今井が通常今井よりも「強い」ってことですね。

だから、「覚醒今井も全然弱いじゃん」
っていうレスは的外れなわけです。

論点はそこじゃナシ

なんかなあ・・・・・あんた本当に今井オタじゃないの？

始めは理論的に話を運び、他の住人の了解も得られてたのに、徐々に泥沼化していく罠……。
今井ってホントに罪な奴だな。

久しぶりに来てみたらまた今井の話で盛り上がっているようだなｗ

＞なんというか、北山には惨敗したがもしノーマルな今井が北山と
＞戦ってたら、一撃死だったんじゃないか、と。

はい全く根拠ナシ

別に擁護するなとは言わない。
ただそういうやり方じゃ、いつぞやの今井ｦﾀ君の時と同じ結果になるよ。
あんたが今井ｦﾀだろうがそうでなかろうがね。

すごい拒否反応。
話しを見るになんか過去スレで今井絡みでなんかあったみたいですな。
495周りを見てもらえれば解るが、流れからネタ投下のために、今井側に回っただけなのですが、
ここらで止めといた方がいいみたいですな。
しかし他の強さ議論スレとは雰囲気違いますねぇ、議論のネタ投下のための擁護レスなのに、
すぐにオタの一言ですませるなら議論スレの意味ないのでは・・。と思うのだが。
作者が強さの数値出してるわけだから、それで十分なのでは？

>>510さんなど過去に今井関係でよっぽどイヤな目にでもあったのか？と言わんばかりの物腰・・。

三橋最強、伊藤最強で1000まで行くつもりのでしょうか。
ネタなのですからケンカ腰はやめませう。ただでさえ、いい年した大人が漫画で議論する、なんて物なのですから・・

あ、上は私です。申し訳ない

確かに議論スレでネタ投下は普通だぞ。
おまいらおちつけ。
第一議論スレ住人が議論ネタ拒否ってどうする。
只でさえ過疎スレなのに。
DBスレのようにほぼ毎日ネタ投下があるスレならまだしもな
ただ>>495もこれだけは理解してくれ。
今 井 は 荒 れ や す い
過去スレでの嵐イメージがあるんだな。
>>510とかみたいに過敏反応する香具師は、過去スレで煮え湯を飲まされたヤツ
なんではなかろーか。

議論ネタ提供人が叩かれる（議論にならない）状態ってのは
議論スレの末期である事が多い
ここもそうなんだろうよ。GS美神強さ議論スレも最近同じ感じ。
最後は、叩くヤツが　「○○オタめ！」で叩かれたほうが「アンチが！」
って不毛なパターンを繰り返して、気づいたらスレが消滅してる感じ。

荒れ易いのもあるが、加減が凄く難しい。
俺も今井の強さを厳密に、詳細に検証して欲しいと思うし、新たな発見があればいいとは思うんだが、

＞なんというか、北山には惨敗したがもしノーマルな今井が北山と
＞戦ってたら、一撃死だったんじゃないか、と。

さすがに↑は一足飛びだったと思うんだよ。無論、>>510のように、ヲタ認定→議論放棄もどうかと思うがね。
どっちつかずの文章で申し訳ないが、今井の強さは、少しずつ、じりじり検証していこう。

確かにネタ提供の領域を越え、飛んだ面があったかもしれません。
すみませんでした。もう一回今日オレを最初から読み返す所存でございます

ｽﾏｿ、確かに言い方が悪かった。
ただ俺はｦﾀ認定してもいないし、擁護するなとは一言も言ってない。
それと、議論するからにはまず明確な根拠の提示が必要かと。
この場合、大抵の人が「マジの今井は普段の今井より強い」と解釈し得る作中の描写が。
ニュー速関係の板で、ソースのないニュースが叩かれるのと同じ事かと。
で、>>495氏は対北山戦と対ヤッチン戦を例に挙げたが、

＞ヤッチン相手にブチキレた今井は強かった。(ヤッチン三人瞬殺。)
これが普段の今井に出来ないという確証はなく、その是非を特定する事は不可能

＞なんというか、北山には惨敗したがもしノーマルな今井が北山と
＞戦ってたら、一撃死だったんじゃないか、と。
同じく、「普段の今井なら一撃KO」という部分が憶測の域を出ていない。

この辺が、ちょくとちょく出没してこのスレを散々引っ掻き回してきた今井擁護クンと酷似してるから、
擁護するからにはまず明確な根拠を示してくれ、と促したのであって、決して「今井ｦﾀは消えろ」という意味ではない。
過去の今井擁護クン騒動で懲りてるので、思わず煽り口調で書いてしまったが、
それについては俺が悪かったっす、重ねて申し訳ない。

>>510
495も言い訳せずに素直に謝ってんだから、
自分の主張とかシツコク言わんでええやん
クドイよ。謝る時は素直に謝りや。
主張を貫きとおしたいなら、中途半端なフォローみたいな謝りはいらんよ。
どっちかにしときー
スレがどうとかじゃなくて会話の基本やで

もうヤメヤメ
マターリ行こうぜ

大嶽が強すぎやしないか？体が大きいだけで弱かったぞアイツは。

東京BROS以降（埼玉編もみていない）見てない俺の強さランク
AAA三橋　智司
AA伊藤　中野　今井
A柳　相良　
BB大嶽
B白原
C豊　ゴロー　岩田
D　BOKU隆夫

他は雑魚（黒崎とかあまり記憶にないので）

これまた、今井強ぇなァw

>>521
は流れを見てわざと書いたのかもしれんな

>>521
今井は相良にも大嶽にも惨敗してるぞ。

クオーツ時計の今井はさわやかverなのだろうか　三橋にも効いてないし
いたう曰く(水晶が小さすぎるのか)

まぁよくわからないがマジ今井は普通よりいくらか強いと俺は思ったけどね。
今井のケンカは何度も見てる伊藤が強いって言ったんだから。
普段と同じぐらいの強さだったら驚かないかなって思うんだけども。

あえて>>521の表を利用すると今井はBBクラスかな。俺的に。
もちろん同じBBの大嶽より段違いで弱いっていう。

>>524
でも伊藤も惨敗を喫したわけだ大嶽に。
更に相良にもイジメはこｒからだよ〜と言われてた。
すなわち旗色悪しということ。
大嶽VS今井の件についてだが、
今井に不意打ちアタックで勝ったんだから
負けたと言えない。

大嶽は強いよ

自分からケンカ売っといて、前口上述べてるうちに蹴られたから
「不意討ち」ってのはないっしょ、今井がバカなだけ。
不用意に胸倉掴みに言って指折られた相良戦も同様。
そう考えると、普段の今井とマジになった今井の違いは、
力云々ではなく単純にドジを踏まないか、いかにケンカに集中できるかって事かも。

大嶽は・・・普段の今井（注意力散漫な今井）を秒殺、
最弱モードの伊藤に完勝するも、最強モードの伊藤に秒殺。
確かにこれだけじゃ強さは特定しずらい。
でもやっぱり伊藤に3発KOされたから大嶽が弱い、とは考えにくい。
仮にも伊藤と今井に一回ずつ圧勝してるわけだし、
普通に考えりゃ、あの伊藤の猛ラッシュを喰らったら、
智司だろうが三橋だろうが誰だってKOだよ、2発目のアッパーで脳震盪起こして勝負あり。
まぁそもそも三橋がアッパーなんて大技喰らうとは思えないがｗ

これほど主人公特権な漫画も珍しいから、パっと見の強さは解らんよね。
過去に真面目にスポーツをした経験もナシ。武道なんかも当然習った事ナシ。
そもそも高校から不良デビューしました、っていう三橋が何故かあれだけ強い。
冷静に能力を数値化してみても、なぜ北山やらに勝てるのか解らない。
でも実際作中で勝っちゃってるから、ムリヤリ、普段とは違うブチ切れ三橋みたいのがあるんだよ、って納得させて評価するしかないんだよね。
結局最後まで、なぜ三橋があんなに強いのか（なぜあんな腕力が？スピードが？）の説明がなかったし・・
純粋に、ガタイがデカいから力あって、
だからソコソコケンカも強いよっていう今井みたいなキャラがピエロだね、まるで

>>530
結局三橋は生まれつき強かったって事。
DQN高校生レベルなら格闘センスあるだけ十分喧嘩じゃ負けない。
北山も多分中途半端なボクサー崩れだろうし。
凧葉とかジャンボとかある程度のレベルの元競技者達よりは弱い。

>>529
大嶽は一応三橋や中野ともソコソコの勝負ができそう。

キモや田井は三橋達が武器持っても凧葉には勝てないとか
言ってるあたり、昔のヤンキー時代に凧葉を武器持ってボコろうとして
返り討ちにあったか、もしくは武器持った奴を凧葉が倒したのを目撃したんだろうな。

確かにあれだけ「強さ」を魅せる漫画ながら、
売れないレスラー崩れにも勝てないという、意外に低い天井があるよな

まぁ三橋が、格闘技を始めた頃のド素人サップに
勝てるかって言ったら普通勝てないしな。
（漫画のキャラと実在の人物を比べる事自体ナンセンスだが）
ジャンボ×三橋は、どんなに優れた身体能力も、
圧倒的な体格差の前には為す術もないといういい例だろう。
・・・なんて事を言うと尚更今井が不憫ではあるが。

>>530
三橋や伊藤の体格も、標準的な高校生男子を
大きく上回ってるんだが。
まあ、身長１８０ｃｍやそこらじゃ、今となっちゃ
どこにでもいるレベルだが。

全然関係ないけど、今井が弱い理由は
母親を恐れているからではなかろうか。

喧嘩で相手に怪我を負わせる
＞運悪く第三者に目撃される
＞情報が学校に伝わり、保護者召還
＞母親による地獄のせっかん

彼はこのコンボを中学時代に体験しているはずだ。
それ以来、無意識のうちにパワーにリミットを
かけているため、高校以降の喧嘩で連敗中なのだ！

>>536
>三橋や伊藤の体格も､標準的な高校生男子を大きく上回ってるんだが｡

そんなのは一切関係ない事くらいおまえさんも解ってるだろうに。

>>537
俺はむしろ逆であの母に育てられたからこそ、そこそこ強いヤンキー
になれたんだと思う。まあ元から体格はよかったけど。
弟達がイマイチ弱そうなのは今井と違ってあまりバカでないため、
あまり母に殴られてないからだろう

あげ

>>540　IDがトム

三橋が顔がボコボコになるまで殴られた時ってあんまり無いよね。
初期と智司とやった時、五十嵐兄弟にタコられた時、相良と最後に
やった時ぐらいでしょう（車で轢かれただけだが）。
三橋は勝てる要素が無い時は喧嘩しないから一概には言えないけど
S級以外では智司だけが同等だと思う。
殴られても倒れない伊藤と智司では勝負がつかないけど
智司の怪我はすぐ治って伊藤はしばらく引きずると思う。
よって三橋＝智司≧伊藤＝中野＝相良

試合じゃないんだからレフェリーストップもないし、
どちらかが負けを認めるか、ブッ倒れるまでやればいい。
お互いが力尽きるまでやってそれでも決着つかなきゃ、
それは正真正銘のドローであって、優劣はつけられない。

>>542
＞智司の怪我はすぐ治って伊藤はしばらく引きずると思う。
伊藤は目隠し智司戦でボコボコになってそう間もなく、開久に乗り込んだわけだが。前の怪我なぞ何するものぞの勢いで。

むしろ、智司の方が怪我を引き摺ってたな。老いて回復力が……。

相良に角材とビール瓶で殴られた挙句、智司にタコ殴りにされたにも関わらず、
その日の内に智司率いる開久軍団ともっかいドンパチやってたしな＞いたう

＞老いて回復力が……。
ﾜﾛﾀ。老けてるのは顔だけじゃなかったのかｗ

伊藤対智司は殴り合ったとするとイメージとして手数が８対１０位じゃないかなぁと思うんだよね。
伊藤は始めの方は結構一方的に殴られる。後半相手がバテた時に泥仕合にするイメージ。
でも倒れないﾝじゃないかなぁと思う。

伊藤の動きがトロく見えがちなのは、対戦相手にやたらと素早い奴（中野）や、
蹴りの鋭い空手屋（黒崎・修行後相良・金沢・樹茂）が多かったせいかも。
それ以外の相手に対してはカウンターを見舞ったり、防御面でも普通によけるなりガードするなりできてるし、
三橋ほどではないにしろ、運動神経が良いと見受けられる描写もチラホラある事から、
素早さ（というか手数）でも智司に劣る事はないんじゃないか、と弁護してみる。
まぁどちらにしても五分五分だとは思うが。

智司は初対戦時、三橋の攻撃を軽くよけてた
機敏性に関しては伊藤以上だと思う

まあどちらにしろ序盤で三橋と智司は互角だったんだから
最終巻時点でのほぼ無敵状態に近い三橋と
高校を卒業してカタギになりブランクのできた智司とでは
もう話しにならないだろう

別に学生時代にトレーニングしてたわけでもないのに、ブランクなんてあんの？
ケンカの実戦ブランクってことかな？
しかし智司は確実にたこ焼力はあがってるから、あなどれんぞ

おもしれーやるかコラ

モハヤ初対戦の時の俺とは違うぜ

智司は常にたこ焼きひっくり返す奴持ってるから危険

スリ＞＞＞＞智司

　　　　　　　　＿、,＿
　　　　　 _-ミ￣ 　　　 ￣三ﾆ 、
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　三　ミ 彡 三 ﾐ　　　　ヽ 　　　===
　　 /　　 .／　　　　　　　　 ＼　　　! 　　　　======
　　 |　　三　　　　　　　　　　　ミ　　|
..＼ ＼ ／　,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,　＼　 ﾉ 　そんなエサで俺様がペパ────！！
　　＼ ._||　 、＿= ）　（ =＿　）,　| K
　　　 ＼| ≡'‘=’`ﾉ　　‘=’`≡　|ﾉ|| 　　=====
　　　 ヽ|＼　　⌒,ﾆ|　　--　　　　k/ 　====
　　　　Y|　＼　/ヽ-＿- 人　　　 |ﾉ
　　　　 ~|　　＼r-,-,-,-,- '　　/　　======　　　(´⌒
　　　　　 ヽ　　 ヽニ二ﾆﾉ　　/ 　　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　 |＼　　　　　　　／|　　　　(´;;⌒　 (´⌒;;　ズザザザ　　
　　　　　 ／|::::＼:::::::::::::::／　/|＼ 　　　(´⌒;　(´⌒;;;

たこ焼き勝負か。

いや、冗談抜きにあのスリはけっこー強いだろ
三橋のパンチを避けたし
腕力無いとか自分で言っているが、一般人並みにはあるはず
開久の雑魚一匹よりは強いはずだ

武器持たせりゃ強いだろうな。
まぁそれでも柳以下な気もするが

あのスリに刃物もたしたら最強な気がするな

正面から戦ったら駄目だろうけど
すれちがいざまにサイフをスル如くサクッと刺せる。暗殺向き。

●タイマンで強い
　三橋、伊藤、智司、中野、北山、樹茂、高崎

●バトルロワイアル形式（映画の方）で強そう
　三橋、柳、スリ、純

※S級の面々は、地球上で戦う限り、いかなる局面でも最強だろうから検証対象外

バトルロワイアル形式だったら相良が最強だろ

スリはそんなに強くない

三ちゃんはヒキョーだし性悪だが人を刺したり殺したりの本当にヤバイ事はできない。
スリはそもそも戦う度胸が無い。体力も無いし。

序盤いきなり石につまづいてコケて、気を失ってた谷川が、気付いたら一人。
みな同士討ちで優勝かと思われたが、スタッフも存在を忘れ撤収済。→グレる

というオチ予想

ｿﾚﾀﾞ!

あらよっと

三橋は前田太尊より強いよ。

ボクシング日本チャンピョン級の前田が三橋に負けるとは思えないが

いくら漫画が違うとは言えここまでやり合ってる姿が想像できないキャラ同士も珍しい。

三橋「チッ…いい加減倒れろよオッサン。」
前田「このキンパツ野郎…口ばっかだと思ったら結構やりやがる…」
伊藤「（オオオ…スゲー根性だ。何モンだコイツ…）」
勝嗣・米示「ウ…ウソだろ？あの前田さんが…」

つーか三橋の勝利って圧倒的勝利以外の印象が少ないから、
他のマンガの主役級とはクロスオーバーさせにくいよな。

伊藤と太尊はもっと想像できん

太尊相手だと逃げそうだな三橋。

>>572
どっかで止めが入らない限り、お互い死ぬまで殴りあい

>>572
最初の伊藤のパンチを太尊がライトクロスで迎撃
伊藤が倒れるも立ち上がり太尊は驚愕
続いてアッパーがクリーンヒットするが再び伊藤が立ち上がる
一瞬太尊がたじろいだ隙に両肩をつかんで頭突き連発
太尊が倒れるも伊藤もダメージが蓄積して倒れて相打ち

太尊相手だと伊藤は良い勝負ができそうだが
三橋では勝てる気がしない

というか三橋は苦労してまで太尊にまともに勝とうとするとは思えない
敵前逃亡か卑怯な手段により勝利。
なんらかの理由で三橋がキレてたら分からんけど向こうもキレてたら多分負ける

太尊も三橋も日向も武丸には勝てない

武丸は相手の髪つかんでブン投げるバケモンだからな。今井以上の怪力だ。
しかも狂ってるし。インネンつけられた程度の理由なら三橋は逃走するだろw
伊藤と前田なら散々殴りあった挙句、バックドロップで前田の勝ちっぽい。
三橋相手なら、圧倒的なスピードと器用さで最初は負けそう。葛西戦みたいに。

>>579
それでも勇次郎には(ry

ｽﾚ違いｷｬﾗを引き合いに出すのはその辺にしとかないかい？
それこそ不毛な議論だし、ﾈﾀと割り切ってやってるうちはいいが、
他の漫画の信者が次々に、「〜の方が強いに決まってんだろ」
とか書きに来るようになったら収拾つかなくなる。

俺はジョジョ厨だが承太郎のほうが強いぞ

漏れは星矢ファンだが、
黄金聖闘士に人間が勝てるわけがあるまい。

僕はDB厨だけどベジットに勝てるキャラなんて存在しないと思うよ。

私はダイ大厨よ。
ここのキャラ全員ポップのメドローアで瞬殺できるわ。

おいどんなるろうに剣心の鯨波でごわす。
みんなおいどんのバズーカ砲で木っ端微塵でごわす。

何を言うか
うしおととらコンビが最強に決まっている

ドラえもんが最凶だろ？

私はガンダムだが（ry

俺はゲーヲタだけど、
エンドオブハートが使えるスコールが最強に決まってるじゃん。

ケンシロウにかなうヤツなどおらん

俺はリアル派だけどボブサップは大した事無いよ

そこでハゲ番長の登場ですよ

勝てる相手とだけ戦い、勝てない相手とは戦わないのが三橋ですから。
伊藤（と今井と良くん）はそのへん考えてなさそうだけど。

ふつーにミスターサタンの方が強い

おらおら〜！もっと書き込めや〜！
ageてやんぜ！フヒヘヘヘヘ

何だ、漫画キャラ最強スレの乗っ取りか？

中野の軽いパンチが200kgくらいだったよな。
本気で400kgとして蹴りはその3倍の1200kg

昔、4chのスポーツ番組でやってたパンチ力とかはかるので
K-1の蹴りとか相撲のドスコイアタックやってたが1t以上は無かったように思う。

長嶋一茂が400ｋｇ以上だったな。一般人は80ｋｇらしい。

話変わるけどカス茂って素人相手でも本気で空手使いそうだな。

■無理矢理馬擁護

馬にはスピードがない。いや、三橋に偽のラブレターをもらった時や
育毛剤の時には凄まじいスピードを見せたのだが、戦闘の場面で
それを発揮したためしがない。素早いパンチが打てない。

また、避けられない問題として「バカ」というものがある。
キレても腕力が増すだけで、むしろ判断力は低下し、
全体としては戦闘力の減退を呼ぶこととなってしまうのだ。
#小山を投げはしたが指は完全にｱﾎﾞｰﾝし、しかも小山はKOされていない、等
伊藤の「キレるとパワーを引き出す」とは、まるで逆の効果なのである。

これらを、彼の腕力が補うかどうか？大振りで、当たれば飛ぶ。
当たる相手には強い。つまり、雑魚にはややもすると三橋以上に力を
発揮することができるだろう。ﾗｯｾﾙﾗｯｾﾙ！だが、当たってくれない
相手には、実力以下のものしか発揮できない。

相手の耐久力が低く、スピードが遅ければ、馬は強い。とても強い。
だが、そうでなければ確実に敗北である。

「自分が、これならば自分の手に合うという判断の範囲が、見切りである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『真説宮本武蔵』　司馬遼太郎


vs大量の雑魚　　馬＞三橋
vs中ボス以上　三橋＞馬



…あれ？擁護になってない？

>>601
腕力やスピードなど、高い潜在能力を誇る今井だが、
それをうまく活用できていない、ってことかね。
その辺りが「バカ」たる所以なのかもしれないけど。

バカを治せば2ランクくらい強くなりそうだな。
まぁ、それが出来ないからこその今井なんだけどさ。

スピードねえだろ

トロイし防御もしない今井には、打撃オンリーの戦い方は向いてない。
今井が自分より素早い相手に勝つには、伊藤が空手屋相手によく使った、
相手の動きを封じてタコ殴りってのが一番堅実。
ガタイの良い今井なら、タックルかまして寝っ転がしてマウント取ってタコ殴りがベストか。
けど実際は自分を生かす戦い方が分かってないので負ける。
いくら潜在的な可能性があろうと、本人にそれを引き出す気がない以上、
残念ながら「噛ませ犬」「見かけ倒し」のレッテルは免れない。

>>603
育毛剤の時などを言ってると思われ。
個人的には「バイ〜ン、スタム、バイ〜ン、スタム」時の今井は運動能力高いと思う(w

ギャグの時は三橋・伊藤・今井の強さが
拮抗してるって事にしとかないと都合が悪い場合が多いからな。
シリアス時の強さで三橋・伊藤に水をあけられがちな今井だから、
ギャグの時だけでもライバルって事にしとこうという西森の温情か。

中野vsﾊﾞｶｺﾞﾘﾗ

中野のﾔｯﾊﾟﾂｶﾐはもはや超常現象の類いだ。動体視力が異常人のレベルに達している。
しかも、村ちゃん曰く「中野のﾊﾟﾝﾁは軽かねェ！」
何せ、切るつもりで振り下ろす短刀を握力のみで止めるのだ。
握力とパンチの重さとの関連に、説明は不要であろう。
また、ﾔｯﾁﾝを恐れない心を持ち、意地っぱりで負けず嫌いである。

しかし、ﾊﾞｶｺﾞﾘﾗの動体視力も人間級ではない。
相手のパンチが当たる瞬間に首をねじる−−。
これは、「はじめの一歩」で伊達がやっていたテクニックだ。一等品である。
パンチの重さはどうか？これは実に不明瞭であるが、なかなかガタイがよろしいこともあり、
決して軽くはないだろう。だが、重いとも思われないのも事実。中野と比べてどうなのか。
ほぼラスボスであるし、パンチ力も申し分ないと思いたいところだが…。

また、ﾊﾞｶｺﾞﾘﾗは馬井のようなパワー型の相手を得意としており、
三橋のようなスピード型は苦手のようだ。三橋にはあっさりやられてしまっている。
そして、中野も同じスピード型。同じスピード型の三橋とは、名勝負を繰り広げている。
三橋基準での比較であれば、中野＞ﾊﾞｶｺﾞﾘﾗであるが、実際に戦うとどうなるのであろうか？

中野のパンチはﾊﾞｶｺﾞﾘﾗに当たるか？恐らく当たる。ただし、理由はない。
では、ﾊﾞｶｺﾞﾘﾗのパンチは中野に当たるか？これは確実に当たるであろう。
となれば、意地対決となる。どちらが倒れるのが早いか、どちらのパンチが重いか。
最終的に意地だけの戦いになれば、中野に分があるのは明白であろう。

○中野vsﾊﾞｶｺﾞﾘﾗ●　両者ﾎﾞﾛｿﾞｰｷﾝになりつつも、中野辛勝

"　"　　　/〃""＝〃ｿﾞ:;;| ::::　　| │　　ヽ;;;　 　 　 　 　|
　　"　" 　/〃ノ"⌒=〃;;;;/ ヽ::::　 | │　l　　: : : : : :: 　|
""　　" ／／　　〃 　 l　|　　ヽ:::::││　　:; 　　　　　;　 |
　"　／;;;;;/　　::　## 　.| |　　　l:::　 ||||　　:;　　　　　 ／／
"..／〃　 l;;　　;;##　; ﾉ;;|　 =　ゝ　　||　::;_-ｰ~ー￣／~
　|;;;l:　　　l:;;;‐-.＿_ ノ;;;/ 　　　　　　　/;;;＿-‐‐~￣
　|;;;;l :　　　ヽ＿""＿/;　　　　　　ヽ /〃==-＿ーー￣￣
　l;:"　　　　　　 ￣""　　　　　　　　"|■■;:　"　　" 　　"
　 l;: :　　　　　　 ﾉ |。ゞ, 　　､　,,　　　| ■; 　"　"　　"　　　"
"　"|;;;　　　　　　;::;~`:;　 ''　　 ∧-‐"~　"　"　　　　"
　　　ヽ;;;:　　　　　　r,,　　 ’i '~ 　　　　 "　"　　　"　　"　"
　　　　 ~"ー―ー"~　~~ー''　　 ｱ…ｸﾞﾌﾞｵｳｫｵ!!…ｷﾞｭﾌﾞｩｳｵｆｈｄｓふぇｗｒｆんｋｓｄｆｍ！！！
　　"　　　"　　　""　　　　"　"　
　　　　　　　↑>>607

http://myweb.cableone.net/idcomp/chechclear.asf

北山のパンチはむしろ重い方かと。
涼子の学校の不良共をジャブみたいな軽いパンチでそれぞれ一発KOし、
今井も先制のジャブ3発で早くも膝をついた上に、「このダメージは・・・」のモノローグ。
肝腎の三橋戦では、耐久力に難があるのか逆上してフットワークを捨てたせいで逆転され、
一方的な展開になってしまったものの、挑発に乗るまではむしろ優勢だった。
相良の「俺が見た野郎の中じゃ最強だよ」の台詞や、
作品も終盤に差し掛かり、既に三橋が百戦練磨の強者となっている事も見逃せない。

中野は確かに13巻で三橋といい勝負をしていたが、
三橋はヤッチンにさんざん痛めつけられた後だったので、
普段の三橋とやっても同じ展開になるとは限らない。
あと、伊藤戦では北山と同じく耐久力に少々難がある事を露呈した。

なんか北山贔屓みたいな書き方になってしまったが、とにかく以上の事を踏まえる限り、
一発キャラの北山は情報不足という事もあるし、優劣はつけられないと思う。

関係ないけど、中野って身体能力は三橋並みなクセに、
走るのは苦手って言ってるんだよなぁ（13巻参照）

>>608
見てないが、URLから察するにチェチェンの首切り動画の悪寒

>>609
> 北山のパンチはむしろ重い方
今回は「中野と比べたとき、どうか」を見たいところ。
中野のパンチ力はあの握力で証明されており、さらに、
開久の不良どもを「シュババババ」でKO(かどうかは正直不安だが)している。
#ただ、体重が軽そうだからなぁ。パンチの重さは北山≧中野ってとこかな？

> 相良の「俺が見た野郎の中じゃ最強だよ」の台詞
相良は中野を知らない。狩りリストにも入ってないし…。
#ただ、相良が「最強」と言うということは、北山＞智司ってことか。
#智司vs中野も不明だなぁ。智司って三橋・伊藤と完全決着してないよね？

> 既に三橋が百戦練磨の強者となっている
中野は中野でケンカばっかしてそうだし、強者となっているかもしれない。
#さすがに厳しいかｗ

> 伊藤戦では北山と同じく耐久力に少々難がある事を露呈
あれは、むしろ「意地の伊藤」がすごすぎたということではなかろうか？
女子大生を助ける回では、かなりのスタミナ＋耐久力を見せている。
また、轢かれて脚が折れても這いずっていくあたりも、根性モンぽさが見える。
#北山に意地がない(ないわけじゃないが)ことは、三橋・相良によって証明されている。
#ということで、意地は中野＞北山で問題ないだろう。

というわけで、北山パンチ≧中野パンチ、中野根性＞北山根性。
このふたつの差において、長所がどれほどその短所を埋めるかがポイントとなる。
そして、おそらくは中野が根性で乗り越える、のではなかろうか。

しかし、ほんと優劣つけにくいね。当時の中野がどれほどだったのか、
「通りすがりの開久の不良どもを簡単に倒した」という程度にしかわからないし…。
やっぱわからん。

結論：どっちも勝ちそう。ﾜｶﾝﾈ

苦手ってゆうかかったるいんだろ

中野には一撃必殺ﾉｰｼﾝﾄｳパンチがある

>>612
あれは伊藤がよそ見してたから出来た。
つーか、みんなホッペタばっか殴り合ってないで、
アゴだのテンプルだの鳩尾だの、どんどん急所狙ってけばいいのに。
三橋のデンジャラスキックシリーズ（金的）だけは人道的に良くないがw

相良は急所狙うけどﾅｰ。あと黒崎も目潰しやった

軽井沢の不良はﾁﾝｺオンリーだった。

でも三橋や伊藤に勝てる可能性が
あるとしたら北山くらいじゃないか？
智司なんか序盤のまだ無敵状態とは言いがたい三橋と互角。
また末永にそそのかされて伊藤と目隠し喧嘩した時も最初
卑怯な手を使ってたにも関わらず最後は同じくらいぼろぼろだった。
このことから中盤時点で伊藤≧智司
三橋＆伊藤→数多くの修羅場をくぐり抜けほぼ無敵状態
智司→高校卒業して１年近く実戦離れ堅気になった。
このことから最終巻時点では三橋＞智司は明白だろう。

そして中野も序盤の修学旅行の時に伊藤に敗北してる。
このことから伊藤≧中野。伊藤≧中野なんだから三橋≧中野といってもいいだろう。
三橋＆伊藤→数多くの修羅場をくぐり抜けほぼ無敵状態
中野→開久戦や柳戦などちょこちょこ参加してるので智司みたいに
ブランクで実力が落ちることはないだろうが現状維持が精一杯
現に開久戦では途中参加なのにまるで最初から参加してたかのようなバテよう。
スタミナ不足＆打たれ弱いという弱点は相変わらずで成長の度合いが見られない。
よって最終巻時点では三橋＆伊藤＞中野は明白だろう。

よって三橋≧伊藤＞中野≧智司かな？
でも北山なら609でも言ったように涼子を痛めつけられて
中野で言うアドレナリン状態の今井を左手だけでボコボコにした上
三橋とも挑発に乗るまでは優勢だった。冷静さを保てば相打ちに近い
くらいにはなったはず。
さらに相良が「俺の見た中じゃ最強だよ」と言ってた。
相良は同じ高校で常に喧嘩まみれの全盛期智司を間近で見てた
それよりも北山が強いと言ってるので
俺の中では

三橋≧伊藤≧北山＞全盛期智司≧中野＞ブランク智司と言ったところか・・・

北山は三橋、伊藤には勝てないでしょ。
≧じゃなくて＞でいいと思う。
あとサトシは伊藤並みの根性持ってそうだから
相楽の評価はともかくとして結局北山には勝ちそうな気がする。

ま、頭の出来を除いた真っ向勝負なら最強は剛田かジャンボだろうけど・・・

パッと見だとジャンボの方が強そうだけど
空中でやしの実を割るのは凄まじい攻撃力と手刀の切れだよな。＞剛田
不意打ちでｶﾞｸｶﾞｸ来たが凧葉も剛田と張り合えるかもしれない。

ジャンボは剛田や凧葉相手だと分が悪いんじゃないか？
パワーとタフさは折り紙付きでも動きが鈍い。
ブロンズ像破壊する剛田の蹴り食らってはいくらタフでもヤバイだろ。
不意付かれたとはいえ一度は三橋の蹴りで倒れてるからな。

ついにS級同士の戦いが幕を開けるのか……

ミルコ・クロコップでも校長のブロンズ胸像の破壊は無理だと思う（w

対集団戦闘能力最強はジャンボ
１対１なら修行の賜物で凧葉
両方バランスよく強いのは剛田

香川さんも攻撃力防御力ともに凄まじい

>>607
握力とパンチ力に直接関連性は無いよ。

剛田
落ちてきたやしの実を空中で手刀により粉々に（普通に力が強いだけではすっとんでく。）
目が見えず力点が定まらない状態でブロンズ胸像を蹴りにて破壊。しかも足の裏ではなくすねの部分。（普通だったら悶絶確定）

ジャンボは体重任せのぶちかましでシャッターを凹ませた位しか戦果が無いな。
防御面ではあの大群とやりあって退かせる鬼っぷりだけど。
また三橋の攻撃がほとんど効いていない。

凧葉は強いらしいという事くらいしか分からない。

香川さん
標識のパイプを殴って凹ます。
今井のパンチを正面から受けても涼しい顔。（これは大して凄くないかも）

まぁ今井のパンチが効いてないのは小山も一緒だしな。
凧場や香川は末期の三橋が本気になれば勝てなくもなさそう。

凧場にはさすがに勝てないんじゃないかな　

>>625
凧葉は瓦割りやってたな。
二十枚くらいあったか？
ただタフさは足りないかも。
あと凧葉道場の弟子４人が総掛かりでも勝てないだろうことは予想出来る。

>>627
小山ってチンピラに腹殴られた時は結構効いてたよね。
何故？

みぞおちに入ったからでしょう

>>627
三橋が樹茂の顔を瓦に突っ込んでKOして凧葉がブチ切れた時、
どんなに凧葉が挑発しても勝負を受けなかったのは、
さすがに凧葉には勝てないと踏んだからでは？
まぁ樹茂と田井への雪辱はキッチリ果たしたし、
自分が悪者になる事で、事件を丸く収めようとしたとも考えられるが。

それにあの後、黒崎をコケにした凧葉をブン殴ったんだよなぁ。
あれは凧葉と一戦交える覚悟をした上での一撃なんだろうか。
まぁ三橋・伊藤・黒崎の三人なら、あの空手軍団とやってもいい勝負しそうだが、
でもやっぱさすがに、三橋一人で凧葉に勝てるとは思えない。

あと、ジャンボとは最初のうちは真っ向勝負したが（最初は勝つ自信があった）、
剛田や香川とは、結局一回も拳を交えなかった事から、
三橋の中では、［剛田・香川＞ジャンボ・凧葉＞熊男］くらいの評価ではなかろうか。

>>630
マジレスすると、
脇役なのに初登場時のままではどう考えても強すぎるので、
弱体化されたんだと思われ。

>>632
> それにあの後、黒崎をコケにした凧葉をブン殴ったんだよなぁ。
> あれは凧葉と一戦交える覚悟をした上での一撃なんだろうか。

あれは三橋が切れたため考え無しの攻撃と思われる。
武道の師範代クラスの凧葉が避けきれなかった事からも、
あの時の三橋はかなり本気状態だったと考えて良いと思う。

こんな感じで本気の出しっぷり、切れっぷりで強さも変動すると思う。
さらに言えば、意地や根性により能力値も変化するはず。
かつ、対戦相手、キャラの性格、心的状況も考慮すべき点であると思う。
例えば相手がやくざの香川だったらびびってしまい全力で戦う事はまずできないだろう、喧嘩の際の相手は実力を発揮しやすい相手であり、かつ性格上実力がでやすいことも重要である。これは対大嶽戦の伊藤からもわかる。
実際喧嘩では初弾の早さ、重さがキーとなってくる、一発で効いてしまえば、ほぼ当てた方の勝ちにつながる事が多いようだ。この事を考えると。で、特に三橋、伊藤、今井、中野、高崎、を例に彼等の能力の特徴を考えてみると。
三橋の能力、素早さ、パワーがちょうどよくかつ器用であり喧嘩にとって有利と思われる。常人が一発で戦意喪失する程のパンチ力を有しているようだし、やはりバランスが良く総合的に強いと言えるだろう。
伊藤は性格的に強さにむらがあり、力はあるが早さと器用さが三橋程無い。がそれをカバーするかなりの打たれ強さと根性があり、そのため喧嘩では（スタミナ等の要因も絡んでくると思うが）最後に勝つ、というパターンが多いように思われる。

今井は腕力番長、あたればかつ確立は高いが三橋や中野等のスピードタイプとの戦いではちと不利かと。が今井も強さにムラがあり意地と根性のプラスαがあるため強さが変動する。
中野はパンチはそこそこであり常人を一発KOできるが、やはりスピードタイプ。
パンチングマシーンでは結構でたが喧嘩の際にあの数値は出ないと思われる。
なので、伊藤のように打たれ強く根性者にはやや不利か。

高崎は完全に試合タイプ、一対一では三橋を投げ飛ばすほどにかなり強いが
三橋等の常人より強い人達にとってKOとなる程有効かどうかは分からないし、
彼の性格上倒れた相手にとどめを刺しにいく事も無いと思われる。
かつ、最終章で大量の開久に襲われたときにボコにされていたので
対多数の強さでないことはかなりのネックであると思う。
逆に試合形式では凧葉同様相当強いと思われるが、三橋が凧葉に一発入れたとき
凧葉には明らかに効いていた、あそこで三橋がたたみかけたら多分三橋が勝利していただろう。
ちなみに香川も今井のパンチが全く効かなかったが、香川は今井の行動（パンチのモーション）
を見ていたわけで事前に耐えられたと考えられるし、状況によって戦況は変化するのだ。
というように純粋にキャラの特徴や有効性等だけから考えてみるとメインキャラではやはり総合的に見て三橋が一番強いとおれは思う。

って感じで作中の勝ち負けのみでなく,キャラの特性とかで考えてみるのも面白いと思うが。

長々と、しかも読みずらくてすまそ。
強さといってもジャンケンみたいなとこもあって難しいんだが。
個人的に最後に相楽をぶっ飛ばしたときの伊藤があの漫画の中で一番
強いヤツが誕生した瞬間だと思ったよ。迫力はだんトツ。
けど何故が伊藤がゴリボクサーに勝てる気はしない。
もの凄い主観でいうと
最後の切れた伊藤＞三橋＞ゴリボクサー＞伊藤＝聡＞中野＞相楽＞今井
かな。
ホントは今井が一番好きなんだけどね。もっと活躍して欲しかった
なー。

化学実験助手に拳を向けなかったのは
処罰を恐れたからとも考えられるが。

いずれにしろジャンボ・剛田・香川の三強には真っ向勝負じゃ勝てないよ。
百歩譲って、体格が三橋や伊藤と大差ない凧葉には勝ち目あるとしても。
この漫画はそういう怪物キャラに対して、
修行やインフレで無理矢理勝ったりしない所が魅力でもあるしね。

高校生キャラの中で、
万が一にも三強に勝てる可能性のある奴がいるとしたら、
締め技や固め技のある高崎ぐらいじゃないか？

>>636
三橋は佐々木から剛田＆骨川の討伐を許可された、
つまり、佐々木が剛田と三橋のケンカに責任を持つと言ったにもかかわらず、
（この場合、処罰されとしたら三橋ではなく佐々木のはず）
衝突を避け、剛田を丸め込む事を選んだ。
これはどう考えても剛田には勝てないと踏んだからだろう。

「どう考えても」っつーのは言い過ぎだな、
「そう考えるのが妥当」に訂正。

三強が開久に乗り込んだら簡単に開久を潰せそうだな
というか一人でも潰せそうな勢いだ

>>637
体力のあるミーツハーシ

柳がナイフ使わずに徒手空拳で戦ったらどうかな？

刑事のおっさん二人を瞬殺してたし普通より強い事は確かだが
三橋・伊藤・中野には勝てないだろうな

開久数人を瞬殺してたし普通に強いだろう
ただそれは”いざとなったらナイフがある”という
精神的なよりどころがあるからだろう
ナイフが効かない相手に対してはとたんにへたれた

>>637
締め技に掛けても簡単に振りほどかれそうだけどな・・・
高崎も最初３人でジャンボと戦おうとしてたし。
というか３人だったらジャンボに勝てんのか？

開久二人瞬殺は思いっ切り不意討ちだけどな。
しかしいくらなんでも、刑事二人がヤンキー高校生一人に
素手で半殺しにされちゃあマズイよなぁ。

五十嵐兄弟は？

相手が一人なら二人揃えば強め。
ただし智司や大嶽のように防御力高めな方々に対しては大して強くなさそう。
相手がスピードタイプの三橋だったのがコンビで戦うには相性が良かったんだろう。

三橋をあと一歩の所まで追い詰めたんだから、二人なら相当強いだろう。
それに鉄パイプで頭思いっ切りどついてくる奴相手じゃ、
防御力もへったくれもないと思うぞ、ジャンボや剛田ならいざ知らず。
コンビ攻撃が噛み合う前に、鉄パイプのほうを一気に沈める事が出来れば、
一人でも勝てるかも知れない。


つーかいきなり移転しててびびった。

>>645
＜ジャンボに勝つ方法＞

ジャンボの渾身の一撃を返して一本背負いして、ジャンボの頭をアスファルトの地面に叩きつける。

>>650
頭打たなくても、あのデカイ体をアスファルトに叩きつけられたら、
普通は失神するか、最低でもしばらく動けないな。
ああいうのは体重重いほどダメージ大きそうだし。
万が一それでKOできなくても、そのまま腕ひしぎ十字固めに持ち込めば良し。

ただ、動きの鈍そうなジャンボならそれで充分勝ち目もあるだろうが、
パワー・スピード・テクニックの全てを兼ね備え、
死角ナシの剛田先生には近寄る事すら出来ないから、
高崎でも為す術ないだろうなぁ。

やっぱ最強は剛田先生かね。

素手で剛田先生に勝つには「二重の極み」か「左片手平付き」しかないな

○　左片手平突き


×　左片手平付き

手ス

age

今井は「自信満々なヤムチャ」だ。間違いない

ところで三強＆凧葉以外じゃ最強と思われる指導好きの熊男の強さは？
三橋がまともに戦って勝てそうもなかったのはこの五人くらいじゃないか

三強：正攻法ではどう足掻いても勝てない。異次元。
凧葉・熊男：修行すれば張り合えるようになれるかも知れないが、
とりあえず今は敵わない。

ぐらいじゃなかろうか。基準は三橋で（伊藤でもいいけど）。

ジャンボは高崎の投げ技＆サブミッションの他にも、
黒崎や凧葉なら、ひたすらローキックで脚を痛めつけてやれば、
そのうち立ってられなくなってブッ倒れるな、捕まえられたらお仕舞いだが。
結局どんなに体がデカイ奴でも、動きさえ鈍ければ勝ち目はあるって事かも。
その点やはり剛田先生と張り合えそうなのは、香川サンぐらいしかいない。
でも香川サンも動き鈍そうだしなぁ（足音が「ズシンズシン」だし）…。

現役時代の剛田先生は間違いなく香川さんよりも強いと思うんだが、どうよ？

剛田先生、香川さんは爽やかな感じだな
喧嘩はしてもあんまり後に引きずらないというか
ジャンボはチト粘着っぽい

福田が雇った極楽�dﾎﾞみたいな空手コンビって
木を蹴り倒したりしてて相当強いはずなのに瞬殺されてたな。

今日俺においては三橋の不意打ちor先制パンチに耐えられる奴でないと強者には成り得ない

>>662
あの話では、その次に雇われた
プロボクサーまでもが三橋に一発KOだったからな。
いくらなんでもそりゃねーだろとｵﾓﾀﾖ。
かと思えば、五十嵐の子分が
三橋の先制パンチに耐えたりするから不思議なもんだ。

ヤンキー漫画だからヤンキー、ヤクザの扱いがよく
挌闘家（一部除く）、警察のあつかいが悪い

香川とジャンボだったらどっちが勝つかな？

お前らタコバを忘れてやがるな

ジャンボ、剛田、凧葉、香川、熊男の５人だな。スペシャルクラスは。凧葉以外は
体力一辺倒の気がする。さらに熊男を除いて三強というわけだ。
この中で比較的無敵ではなさそうなのは香川と熊男か。（ジャンボや剛田の方
が体重がありそうに見える。）
北山なら今井にやったみたいに、相手の攻撃を一切受けずに、ダメージを与え続け
ることが可能かもしれない。
中野や最終回近くの三橋も、同様の戦いができるかもしれない。
でもやっぱり体力差で無理か。

まぁ最強は剛田先生でＦＡだろう。
剛田先生がいる時に開久が攻めてきたら全員容赦なく返り討ちにされていただろうな
校長は嫌がってたようだがああいう揉め事が多い学校では
剛田先生のような人は重要かもしれん

三橋は初めマジでジャンボ倒そうとしていたのがすごい。
剛田に関しては初めから戦い避けてたから、剛田＞ジャンボかもしれない。
剛田対開久という構図は面白い。

グレたときの今井は伊藤並みだと思うぞｗ

三橋のパンチがジャンボに全然効かないのは結構リアルだね。

三橋・伊藤レベルだと開久クラスの強さの奴に数で攻められると結構簡単にやられてたが
ジャンボ・剛田・香川・凧葉・熊男あたりはどうなんだろう？
伊藤達が乗り込んだ時と同じ状況の開久に
正面から一人で乗り込んでいったとして雑魚を蹴散らして末永を倒せるだろうか？
ジャンボの時のように相手が勝手にビビって逃げるとかのアドバンテージなしで。

開久にはジャンボ、剛田レベルのガタイの奴はいないし
ジャンボ・剛田・香川・凧葉・熊男の中の奴が2人ぐらいいれば
開久制圧できそう。

熊男は無理でしょ。加速度クラッシュで逝くような奴だから。
凧葉は技量次第だな。
ジャンボは突進で親衛隊も蹴散らせそう
剛田先生ならフツーに全滅させられる

剛田先生の石像首飛ばし蹴りを見たら開久も普通に逃げると思う

剛田先生のハイキックは一発KOどころか、
普通の奴なら一撃死のレベルだ罠。

凧葉の実績は瓦10枚割りくらいのモノだからなぁ。
技術は文句ナシだろうが、体格が三橋や伊藤とそう変わらないし、
やはり漏れなく金属を変形または破壊している三強（熊男もだが）に比べると・・・

関係ないが、極真空手のフィリオや数見肇は瓦20枚以上割っていたな。

ところでジャンボは、売れないレスラーだけど、
実は危険人物としてプロレス会から追放されたのだと思ってみる。
やたら強いけど、切れると見世物を台無しにしてしまう。有権者も殴ったりして。

剛田、あのハイキックが雄一達に当たったらどうするつもりだったんだろうか

俺は剛田は気をよみそれが人じゃないことを理解したうえで
二度と馬鹿なことを考えないように自分の実力の片鱗を見せたのかと
思ってた。

いや、「そこだー！」って言いながら
寸分の狂いもなくヒットさせてるんだから、
どう考えても殺る気マンマンで蹴ったんだろｗ
大体脅しの為とはいえ、学校の備品と分かってたら破壊はしないだろうし。
まぁ普通は殴った瞬間に、「人間じゃない」と気付くべきなんだが。

あの時は絶対、香具師は後の事を考えてなかった！
素で殺る気だったんだ！　超デンジャー！

つーか、あの窓ガラス落とした引越し業者は
よく剛田に殺されなかったな。

ところで今井ってどれくらいの体格なのか、いまいちはっきりしない。
腕力最強と言っても三強よりは明らかに劣るわけだし、レスラー体型というほど
でもないのか。
他のマンガのキャラを出して悪いが、「カメレオン」の日向や滝沢並の体格ならば、
簡単にやられることはないと思われる。
あと、「BOY」の揉山ってのもいたな（公式設定では192cm99kg）。
彼等の体格や体力を比較するとどうなんだろう。

とりあえず、他の漫画のキャラは知ったこっちゃないが、
今井の身長は192cmという事になってる（17巻）
体重はなんて言うか、サイパム編での海パン姿を見る限り、
大してマッチョじゃないんだよね＞今井
三橋や伊藤もそうだが、力の割りに線が細すぎる。
中野もあの体で200kgパンチ叩き出したりするし、その辺かなりいい加減。
結局、この漫画において高校生レベルでの体格差云々は、
決定的なアドバンテージにはなり得てないように思われる。
三強レベルの体格になると話は違ってくるみたいだがｗ

そもそもこのマンガは筋肉描写が適当なので、キャラの体型がよくわからないところ
がある。（あと、「今日俺」の読者と「BOY」の読者は結構重複する気がする。揉
山とか結構有名だと思うが、やはりスレの趣旨と外れるか。）

>>684
いや、単純な腕力なら三橋以上だよ＜今井
体重は80〜90ｋｇの間かな。

>>687
684は三強（ジャンボ・剛田・香川）に劣ると言ってるのであって、
三橋以下とは言ってないのだが。

凧葉の話の辺りで三橋伊藤が瓦割りできなかったのがあったけど
あれ変じゃないか？
ロクに鍛えてない一般人でも３〜４枚くらいの瓦なら割れるはずなのに。
三橋の腕力と瞬発力をもってすれば凧葉みたく１０枚割りも不可能じゃなさそうなもんだが
一枚も割れないとは。
あの瓦、中にダイヤモンドでも入ってたとしか思えねぇ

>>689
三橋と伊藤は、きっと自分の体をかばっちゃったんだよ。
その証拠に、他人の頭を使ってだったら余裕で割ってるし(w

まぁ三橋・伊藤ほどの連中が思いっ切りやって
一枚も割れないってのは確かにオカシイ罠。
触ってみたら予想以上に硬かったモンだから、
やる前からビビりというか、躊躇が入ってしまったと考えるのが妥当かね。
でも伊藤なんかは自信満々だったし、単に西森の知識不足という線も。

試し割りはコツがいるから初心者は不利ぽ

伊藤はヤシの実割ってるし割れないはずはないな。
なんか特別な瓦だったんだろう

>>692
一般人の初心者でも１枚くらいは割れるぞ
あの二人ほどの筋力なら言わずもがな

単純なパンチ力ならブロック塀凹ます紅野（白原）や相良の方が三橋や伊藤より強いのかな

まぁ厳密には紅野はパンチではなくて肘だが、
確かに素手のパンチで凹ました相良は普通じゃないよな、空手の修行してたとは言え。
というか有り得ない、絶対拳の方が砕けるって。

塀は全部チョコレート制です。

関係ないが、この前近所のダイエーのお菓子コーナーに、
モノホンのお菓子の家（ミニチュアだが）が飾ってあったな。

弱いがフンドシマスクの握力もかなり異常。
局所的に凄まじく強いやられキャラ達。

落ちそぉ・・・

>>698
握力だったら三橋も負けてない。
ブレーキをぶっ壊すヤツだし。

ブレーキは結構簡単に切れるよ？

フンドシマスクの握力は200kg

スネェクバイトォ

ageようか

もぉ語ることねぇんだな？

人間には好調時と平常時と不調時があります。
例：
三橋 好調時MAX(800)-------平常時(400)--------不調時MIN(100)
伊藤 ･･好調時MAX(700)-------平常時(300)----不調時MIN(200)･･

平常時の三橋と伊藤が戦えば高確率で三橋が勝ちます。
しかし平常時の三橋と根性入れて好調時(500)ぐらいの伊藤が戦えば
高確率で伊藤が勝ちます。好調時MAX同士で比較をすれば三橋の方が強いとも言えますが
それは一面的なものの見方といえます。不調時MIN同士で争えば伊藤の方が強いともいえます。
つまり三橋と伊藤はどちらも相手に勝てる要素があり同時に負ける要素も持っています。
この例えでは三橋と伊藤にしましたが(数値は適当(イメージ))、平常時から好調時にゲージが上がりづらいキャラクターや
逆に不調時に下がりやすいキャラクターなどが居ると思います。好調時MAXでは三橋にも匹敵するが冷静なためゲージが平常時から
動かないようなキャラクターとかね。
そういう概念をいれるとどうなるか議論してみましょう。

でも状況や精神状態によって好不調の波があるのが分かってるのって、
せいぜい三橋、伊藤、中野、オマケの今井ってトコじゃないか？
（まぁ例外として、バカゴリラあたりは冷静さを失ったばかりに三橋に完敗したという声もあるが）
作中ではその傾向が見られない奴の分まで勘案してたらキリがないと思うんだがねぇ。

ついでに言うと、伊藤の絶不調時を〔VS大嶽一回戦〕、
絶好調時を、〔VS大嶽二回戦、あるいはVS相良最終戦〕と前提した場合、
好不調の波が激しいのは、三橋よりもむしろ伊藤の方だと思うが。
三橋は冷静さに裏打ちされた安定した強さ、伊藤は好不調の波が激しい替わりに、
土壇場のクソ力やしぶとさがそれぞれ売りだろうし。
そもそも三橋や伊藤の不調時が100や200なら、他のザコはどうなるのかと（ｒｙ

まぁ久々のネタ振りだし、決して議論の余地がないと言ってるワケじゃないので悪しからず。

作中で三橋が一番不調だったのは風邪を引いた時だな
あの時は今井はおろか黒川や藤田よりも弱そうだ

絶好調時の谷川は？

かろうじてチャリンコ小学生に勝利できる

サイパム編後の谷川なら
黒崎道場の小学生にも勝てるっ！！！

理子ちゃんが絶対一番強いよ！

とうとうこのスレにも涌いてきたか

最強はコミックス18巻P21の三橋

SEXの一番うまいやつは、伊藤でよろしいか？
この漫画で非童貞のレギュラーってこいつくらいしかいないね

SEXの一番うまいやつは、伊藤でよろしいか？
この漫画で非童貞のレギュラーってこいつくらいしかいないね

三橋に抱かれたいーーーーーー

SS：剛田　香川　ジャンボ

S：凧葉　熊男

A：三橋　伊藤　黒崎　北山　中野　智司

B：柳　樹茂・田井　大嶽　相良

C：高崎　金沢　長沼　今井　小山　丸田・須貝　ヒゲチョビン　五十嵐兄・弟　紅野　多河

D＋：理子　涼子　末永　田所　豊　隆夫　新田・中林　杉本　大熊　純　トム　

D：良　開久雑魚　村ちゃん　藤田　真鍋　矢坂　畑ちゃん　津田　白鳥　

D−：加治・増田・清水　勇田　大沢　黒川　桐村　北林　雄一

E：村木　岸川　鳶島　佐川　伊沢　福田　長井

F：竹田　谷川　北川　悟

こんなモンかなぁ。
得物デフォルト装備の奴は、得物込みの強さ、
同ランクならば、原則左にいくほど強いという前提で考えてみたが、
下半分はどう見てもグダグダだな・・・。

ほぼ、納得。

SEXの一番うまいやつは、伊藤でよろしいか？
この漫画で非童貞のレギュラーってこいつくらいしかいないね

ほぼ、納得。
りっこMOえage

黒崎はかなり強そうだな。
三橋、伊藤に勝てるかどうかはともかくとして
樹茂・田井を問題にしないのは結構凄い。
ただ複数を相手にした場合だとあの手の格闘系は脆さが出そうな気もする。

>>719
(*^ーﾟ)bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ただBクラスの筆頭は相良でいいと思う。

熊男はもう一つ下でいいような気もする
確かに初期の三橋伊藤相手に優勢だったが
あの時の三橋伊藤はキレてなかったし加速度クラッシュで一撃死したし。
中盤以降のキレた三橋伊藤相手だと
一度は優勢だった大嶽や樹茂と同じようにやられてたと思う。

SEXの一番うまいやつは、伊藤でよろしいか？
この漫画で非童貞のレギュラーってこいつくらいしかいないね

SEXの一番うまいやつは、伊藤でよろしいか？
この漫画で非童貞のレギュラーってこいつくらいしかいないね

標識の支柱を蹴り一つで変形させたり、
カウンターで鳩尾をどつかれても涼しい顔をしてるようなバケモノであり、
勝負自体も、正攻法では普段の三橋・伊藤が「全くお話にならない」ほどの実力差。

こんな奴を大嶽や樹茂と同列に語る事は出来ないし、
キレたからってどうにかなるレベルではないと思う＞熊男

そもそもキレた時の三橋伊藤を基準にしちゃダメだろう。
扱うにしても、普段のそれとは別個にすべきかと。

age

理子？剛田の手刀で１撃だろｗ

>>628
第１話の香川も同じだな。ぶつかられてタコボーズｗって言われただけあれだからな。
あのパンチがヒットしてたら間違いなく三橋死んでたな

だが終盤の三橋なら余裕で勝てそう。＞熊男
三橋の強さは１５巻辺りから急激に変わってるし。
熊男は攻撃力に関しては他の空手野郎と大差ないし防御力は高いが
ジャンボのようにどうにもならないレベルではなくスピードも技も無い。

もともと三橋の強さはほとんど天性の物に依存してるワケだから、
強くなったといっても、場数を踏んでケンカが「巧くなった」程度のものであって、
腕力やスピードまでが向上してるわけじゃあないだろう、
黒崎や相良みたいに修行してたならともかく。
打たれ強くはなってるかも知れんが。

でもってその三橋の渾身のパンチが全く通用しなかった時点で、
剛田やジャンボには及ばないにしても、やはり熊男も「一線」を超えてると思うが。

>>733
仮にあのまま痛みわけだったらその通りだと思うが
体当たり一撃で逝ったからなぁ・・・
あの負けっぷりを見るとそれほど超えてる強さには感じない。
三橋がジャンボにやってたダッシュキックやれば倒せるんじゃないか？
後期の三橋がどうあがいても勝てないような相手ではないと思う。

まぁ三橋の持つ攻撃力で倒せたキャラではあるからな。
凧葉以上のキャラと比べるとかなり格が落ちる。

まぁ>>719のSSランクは「どうあがいても勝てない相手」、
Sランクは、「正攻法では厳しいものの、条件次第では勝てる場合もある」
ってトコだな、チナミに三橋基準で。

なぜか分からんが熊男には三橋伊藤より智司・黒崎・北山の方が勝てそうな気がする。

攻撃力は平常時の三橋伊藤より黒崎や北山のが高いだろうからな
あいつらは多分熊男の攻撃まともに受けないし

>>723
主役贔屓という事で三橋伊藤をAランク筆頭にしたものの、
俺も修行後黒崎は、普段の三橋伊藤よりは強いんじゃないかという気がしないでもない。

>>724
確かに相良・大嶽・樹茂田井あたりの強弱関係はかなり曖昧。
どいつもこいつも三橋伊藤に勝ったり瞬殺されたりで、実力がハッキリしない・・・。
キレた時の三橋伊藤って、一発入れた途端にラッシュで秒殺するから、
それまで梃子摺ってた相手にも、圧倒的な強さで勝ってるように見えるし。
さすがにナイフ装備の柳に勝てるとは思わないけど、
ブロック塀を凹ますほどのパワーアップ振りだし、大嶽や樹茂田井より上でもいいかも＞相良

チナミに三橋伊藤の強さは平常時を基準にしてまつ、でないと不公平だし。
キレた時のMAX時を加味するとしたら、Sランクの右端くらいでもいいかも、という気はする。

黒崎ｖｓ北山

どっちが強いかな？
年季では北山か？

北山は三橋と戦うまでは大物臭漂ってたが三橋と戦ってからは株が大暴落したからなぁ

修行後黒崎は普通に伊藤より強いでしょ
伊藤がキレてても辛勝だった田井相手に拳潰れてる状態で圧勝してるんだから。

>>741
伊藤が最も激しくキレたのは、
大嶽二回戦と最後の相良戦だとｵﾓ。
田井戦はまだ、戦う前に田井に説教タレるだけの理性は残ってた。

あと、伊藤は空手屋相手に対しては漏れなく、動きを封じてゴン！
という戦法で勝っているので、修行後黒崎相手でもそれで勝つ可能性はある。

>>742
「勝つ可能性はある」というのでは伊藤の方が強いとはいえないと思われ。
平常時とキレ時で分けるらしいし。
普通に考えりゃ黒崎の方が優勢というより伊藤が勝てる要素が圧倒的に少ない。
三橋なら北山戦のように圧倒するかもしれないが。

伊藤がやってた捕まえてゴンは主に油断してる奴相手だからなぁ
一度伊藤に負けてる黒崎が伊藤相手に油断するはずもないし
同じパターンにはまるとも思えない。

平常時最強は黒崎という事でＦＡ？

三橋だってVS樹茂リベンジマッチは圧勝とはいえ、不意討ちだしな。
正攻法で圧勝したのは黒崎のみ。

凧葉と手合わせして欲しかった

うーん、伊藤と三橋の差は対応力に違いがあるだけで、
強さ自体はほとんど互角っぽいじゃん。
その伊藤が勝つ要素ないんじゃ三橋でも厳しい気がするなぁ。
ただ攻撃を受けながら闘う伊藤と、攻撃を避けながら闘う三橋では、
破壊力に優れた相手との闘いでは相性的に差が出るかな？

あと、三橋や伊藤の強さの変動はキレ具合よりも
闘う理由があるかないかだと思う。
伊藤は中野戦で典型的なようにMax状態でも基本的に闘い方は不器用。

>>739
＞さすがにナイフ装備の柳に勝てるとは思わないけど、
相良は相手がナイフ持ち出せばそれ以上の武器を持ち出す奴だと思う。

>>747
伊藤のMAX時は>>742の言うように大嶽戦と相良戦でしょ。
中野戦は怒りではなく意地で踏みとどまってた感じ。

>>748
それを言っちゃうと、銃の扱いに慣れている純が最強になる。
いずれにしろ武器持ってる奴はランキングから除外するか、
素手の場合の強さで考えた方がいいんじゃないかな。

柳の素手での実力は紅野ぐらいかな？
今井よりは絶対弱いだろうが
開久とか刑事を秒殺してたからかなり強いと思う

>>719
平常時の伊藤はもう少し下だと思う。
伊藤は底力を出せば最強に近いが、いつでも底力を出せるわけではない。
例えば田井や樹茂と比べた場合、技では大分劣り体力は同等。平常時の伊藤は彼等より
下と見なせる。（最終的には勝つわけだから、伊藤の方が格は上。）

また、三橋は左手一本で今井に楽勝できるとは思えない。そのため北山より下と見る
こともできる。対北山では、自分のペースに持ち込んだため勝てたとも言える。（勿論
それも含めて三橋の強さなのだが。三橋も本気になれば最強に近い。）

こんなくだらないことでよくそんな必死に語れるなお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理子ちゃんが一番かわいいに決まってんだろバーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本的には、伊藤≧柳＝紅野＞今井
くらいだと思う。しかし柳も紅野も一度心がぐらつけば脆い。伊藤にはまず勝てな
い。今井も場合によっては彼等に勝てそうだ。

>>752
二回目の田井戦は中野戦同様、キレるとかキレないとか関係なく、
意地や根性含めての、伊藤本来の打たれ強さの勝利なんだから、
普段の伊藤が総合力で樹茂や田井に劣るって事はないだろう。
北山や黒崎レベルが相手では少々分が悪いが。

>>754
素手の柳とか紅野は、厳密な強さを特定するにはあまりにも情報が少なすぎるよ。
どっちにしても紅野が三橋に一撃KO（ノビた振りしただけだが）のレベルなんだから、
今井と同等か、良くてもちょっと強いぐらいって事でいいじゃないか。
素手の柳を>>719のCランクのどこかに放り込めば解決。
まぁ柳は戦意喪失した後に、三橋の怒りの一撃喰らってもすぐに立ち上がって逃げ出したから、
少なくとも打たれ強さでは紅野より上だなｗ

離この悪口言うやつは俺がゆるさねえ！

　下のほうをちょっと考えてみたのだが。
　真鍋は勇田と同ランクでもよいと思うな
　　あまり見せ場がなかったが、瞬殺された上に
　今井や五十嵐兄弟などにはびびってるところなど
　イメージからだが同格でもよいと思うな。
　　あとたいした理由もないけど、開久雑魚は
　雄一ぐらい
　　また杉本は体格からして矢坂と同じぐらいが
　よいとおもうな。
　いずれにしろランクはつけづらいんだけどね。
　





　　

>>755
伊藤は対中野では三橋を不意打ちでやられたこと、対田井では黒崎が汚いやり方で
やられたことが怒りの原因になっている。平常時（例えば普通にケンカ売られた
状況）というわけではない。怒っている時の伊藤を本来の強さと考えるなら、田井
らより格上。

柳は三橋、伊藤の動きを少し見ただけで、格闘センスをある程度判断している。「な
かなかやる」「弱い」という言葉は、自身と比較してのことだと思う。（センス以外
の面で、柳は三橋や伊藤より下なのだが。）紅野も技だけなら伊藤を上回りそう。

雄一の「開久は強い。相手３人だったのに」というセリフは、開久１人か２人な
ら何とかなるというニュアンスがある。仮にも一つの中学でほぼトップだった男
だから、開久一人よりは強いと思う。
あの体格で強い部類であるということは、技やスピードが優れていることを意味する。
案外矢坂辺りより強いのでは？軽井沢三人組ともある程度勝負になりそうな気がする。

でも白原は攻撃力はかなり高いんだよなぁ
肘で壁凹ますし蹴りでも三橋の印象に残ってたし。
三橋戦も一撃でノビたというより勝てないと悟って
死んだふりしてやりすごそうとしただけだし今井よりゃ強いだろう。
柳は刑事のおっさん達の強さによるが
素手でも大嶽と同レベルくらいではあるんじゃないか

素手の柳と紅野が今井に勝てるとは思えんが・・・

開久は強さに差があるだろうな
雑魚は良くんにも負ける程度だが
ヘルメットをパシリにしてた多田とかは結構強そうだ

金沢君は田井に匹敵すると思う

ｷﾓﾀｲ＝金沢＞高崎＝今井＝小山＞五十嵐＝ﾋｹﾞﾁｮﾋﾞ＝長沼＝紅野＝素手柳

ぐらいじゃね？

>>761
むしろ今井があの辺にそうそう勝てるとは思えん。
集団の雑魚相手には強いがボスクラスには極端に弱いのが今井だし。

このスレキモい

SEXの一番うまいやつは、伊藤でよろしいか？
この漫画で非童貞のレギュラーってこいつくらいしかいないね

という事で改訂版

SS：剛田　香川　ジャンボ

S：凧葉　熊男

A：黒崎　三橋　北山　伊藤　中野　智司

B：柳（ナイフ装備）　相良　樹茂・田井　大嶽　金沢

C：高崎　長沼　今井　小山　丸田　須貝　ヒゲチョビン　柳（素手）　五十嵐兄・弟　紅野　多河

D＋：理子　涼子　末永　田所　豊　隆夫　新田　中林　大熊　純　トム　

D：杉本　村ちゃん　良　津田　白鳥　加治・増田・清水　北林　雄一　開久雑魚　藤田　畑ちゃん　

D−：真鍋　矢坂　勇田　大沢　黒川　桐村　

E：村木　岸川　鳶島　佐川　伊沢　福田　長井

F：竹田　谷川　北川　悟

自分で見直しておかしいと思った所や、
出てきた意見の中から、「なるほど確かに」と思ったものを参考にちょこっと訂正。
流れを見る限り、Cクラス内の順位争いが熾烈を極めてる模様ですな。
個人的にはCクラスの面々はほとんど差はないものと思ってる次第ですが。
全くの互角と考えられる場合、描写不足で白黒付けられない場合は、イコールで結んだ方がいいんでしょうかねぇ。
或いはいっその事、同ランク内の強弱関係については全て、「＞，≧，＝」のいずれかを使用するか・・・。

の>>759のように、作中の台詞や描写を引用してくれると、カナリ説得力があって助かります。
キレた三橋・伊藤・アドレナリン中野なんかを、平常時とは別に追加するかどうかは検討中。

高崎はどうあがいても小山に勝てそうにない。70kgクラスの柔道家が果たして力士
に勝てるかという問題。

関節技や〆技があるぞ。
でも小山は確かにもっと上でいいかも
小山は投げられたことに驚いて感服したが今井の全力パンチが全く効かないし
今井や高崎より強いんじゃないかこいつは。
Ｂランクに入れてもいいキャラな気もする。

　Ｃではトップにしてもよいかも。
　動きが鈍いのが難点だろうが、とはいえ　
　開久にいった時にはそれなりに動いては
　いたし、並の奴が相手ならふとした隙とは
　いえ顔面をつかめるぐらいの動さはできる
　ようだ。ただＢクラスだ黒崎ＶＳ今井
　みたくなるかもしれない。　　　

北山って中野よりも上か？
三橋戦を比較したら再登場後の中野の方がいい勝負してないか？
あと三橋、伊藤は平常とMAXに分けるのなら
MAX状態でのランクも決めて欲しい。
剛田先生には歯が立たないにしても熊男くらいにゃ勝てるかな？

>>762
開久ならチョビヒゲ眼鏡とアフロヘアーがかなり強そうだったな。
多対一とはいえど伊藤や中野が「こんな状況じゃ勝てねー」っていうくらいだし。

普段の三橋、伊藤って田井、樹茂より弱いんとちゃうん？

>>773
まぁ楽勝ではないわな少なくとも。

苦戦するような相手なら段々と調子上げて行きそう。（除人外クラス）
喧嘩する理由があれば相手が強い程強くなるという主人公特権で。

　 ┏┳┓　　＿＿
┳┣╋┫ 　　　／
╋┗╋┛　 ─┼─
┻　 ╋　　　　 │　　ちゃん大好き♥
　 ━┻━　　　.」

末永、一応開久のトップに立てたんだから、ヒゲチョビンよりは強いんじゃないかと。

政府要人並みの警護がなきゃ外も出歩けず、身動き取れない相手や、
自分に逆らえない手下じゃなきゃ、殴ることさえ出来ない奴だからねぇ。しかも大抵バット使用。
結局どんなに強いのかと思いきや、三橋に二回とも瞬殺だし。
いくら開久の頭だからって、これじゃあ弁護の余地がない。
自分の実力で敵を倒す描写が皆無と言っていい以上、
極端な話、悟より下にランキングされても文句は言えない。
情け容赦の無さでは作中トップクラスなんだがね。
結局弱いくせに頭になれたのも、その辺が理由なんじゃないの？＞容赦の無さ

納得ー。でもどれほどの実力だったのかいまいちわからないやつだった、、

末永は良くんに一撃でやられる

黒崎そんなに強いか？
いざ喧嘩になったらA最弱だと思うんだが

>>780
合気道とか発勁っぽい技も使えるようになったみたいだからな。
実際、終盤の良君なら一撃KOできるかも。
はじめから打撃よりもそっちに力入れてりゃ、もっと強くなれただろうに。
>>781
修行前なら恐らく最弱だろうが、修行後黒崎はガード完璧だからなぁ。
何より、一度は伊藤に勝った田井を鎧袖一触にしたのが大きい。
ルールなしのケンカでも、基本的に殴って蹴るだけのヤンキーでは
クリーンヒットの一発も入れられなさそうだが。
相性からいって、いい勝負するとしたら北山くらいじゃなかろうか。

凧葉のおっさんのお墨付き貰ったのも大きいな。

「強い。隙が無い。かなり鍛錬しているな。
　田井やキモじゃ相手にならん！」

だもんなぁ

今井の母ちゃんは強い

金沢よりは高崎のほうが強いと思うが。
北側も「高崎もあいつ（金沢）にゃ、ただでかったことねえだろ」云々言ってるし。
多少ダメージはくうけど勝てない相手じゃないって事じゃないか？

正しくは、「高崎だって金沢にゃマトモに勝った事ないだろ」。
高崎のビビりようからしても、（戦績は）良くてせいぜい五分ってトコだと思う。
憶測だけど柔道と空手って、蹴りで間合いを取れるから空手有利のような気がするしなぁ。
レスリングみたいなタックルの技術があれば話は別だけど。

状況や服装にもよるけどね。
畳やリングの上で上半身裸で闘ったりすると柔道はかなり不利。

逆に両者胴着を着てて地面がコンクリだと投げが一撃必殺になるから有利

SEXの一番うまいやつは、伊藤でよろしいか？
この漫画で非童貞のレギュラーってこいつくらいしかいないね

♪ﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯ ﾃﾚﾚﾃｰﾚﾚｰ ﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯ ﾃﾚﾚﾃｰﾚﾚｰ ﾃｰﾚﾚﾚﾚｰ

明日の事は明日考えましょう　明日になったら何とかなるでしょう〜
何とかならなきゃ　どこかへ逃げます　見つかったらうまく言い訳をします〜

僕と君とは友達！　仲間　やばくなったらサヨナラ
僕と君とは友達！　仲間　やばくなったらサヨナラ

I help you　僕等はファミリー　I like you　僕等はファミリー
I help you　僕等はファミリー　I like you　僕等はファミリー

イライラする日は君を殴ります　ゴメンネと謝るから許しましょう
可愛いあの娘は僕のもの　それでもって僕は誰のものでもありません

人類みな兄弟！家族　いざとなったらジタバタ
人類みな兄弟！家族　いざとなったらジタバタ

I help you　僕等はファミリー　I like you　僕等はファミリー
I help you　僕等はファミリー　I like you　僕等はファミリー

ダバダ・ダバダ・ダバダダバダ　ダバダ・ダバダ・ダバダダバダ

ぼくらはファミリー　唄：ケラ

改定第ニ版


SS：剛田　香川　ジャンボ

S：凧葉　熊男　キレた三橋・伊藤

A：アドレナリン中野　黒崎（修行後）　三橋　北山　伊藤　中野　智司

B：柳（ナイフ装備）　樹茂・田井　相良（修行後）　大嶽　黒崎（修行前）　高崎　金沢

C：小山　長沼　須貝　丸田　ヒゲチョビン　今井　柳（素手）　五十嵐兄・弟　紅野　多河　相良（修行前）

D＋：末永　理子　涼子　田所　豊　隆夫　新田　中林　大熊　純　トム　

D：杉本　村ちゃん　良（終盤）　津田　白鳥　加治・増田・清水　北林　雄一　開久雑魚　藤田　畑ちゃん　

D−：真鍋　矢坂　勇田　大沢　黒川　桐村　

E：村木　岸川　鳶島　良（初期）　佐川　伊沢　福田　長井

F：竹田　谷川　北川　悟

例によって指摘のあった箇所を中心に。
あまり変える所がなかったので、ややこしくなるのを覚悟の上で、
同一人物を時系列や状態によって分けてしまいました（不評ならば再統一しますが）。
時系列に関しては、まぁ年がら年中ケンカしてる人達ですから、
程度の差こそあれ、大概の主要キャラが回を重ねるごとに強くはなってるんでしょうが、
特にその傾向が顕著だった人達のみ、という事で。

尚、小山は初登場時の強さ（その後弱体化された感があるので）を基準に、
修行前相良は正々堂々素手で戦った場合を想定して修正。

キレた三橋ってのがいまいち分からない。対北山の時より強いのか？
三橋は対北山の時が最強だったように思う。本気の今井を左手一本で、ヘラヘラし
ながら叩きのめすなんて芸当は、北山以外にはできそうにない。本気の三橋の総合
力が北山を上回った。
三橋も何の心構えもなしに北山とやっていたら、勝つのは難しかったと思う。平常時
の強さならば、黒埼と北山が最強のように思える。あと、藤田は初期の伊藤といい
勝負しているからかなり強いと思う。また、高崎が相良や大嶽と同クラスというのは違和感
がある。

俺もキレ三橋って言い方は語弊があると思う。
伊藤は間違いなくキレた時（大嶽戦・相良戦）の方が強いんだろうが、三橋はあくまで冷静さがウリなんであって、
実際、伊藤と違ってどんなに熱くなっても冷静さは失ってない（なんか矛盾した表現だが）。
そういう意味では29巻の佐川の、「本気になった時はキレが違う」の言葉に象徴されるように、
一番強いのは、「キレた三橋」というよりは、ちょっと熱くなった「本気の三橋」ってのが適切なんじゃないかと。
ex.相良戦、末永戦、柳戦、樹茂戦、etc・・・

ただ、北山戦に関しては度々言われてるように、
本気になって勝ったというよりは、「作戦勝ち」という気がしないでもない。
極端な話、あの時の三橋のようにただの殴り合いに持ち込めれば、
伊藤や智司でも勝てるだろうし（打たれ強さの勝負だから）、中野はどうか知らんが。
自分の一番の強味であるスピードを捨ててまで、敢えてらしくない殴り合いに持ち込んだという事は、
「普通にやったら勝てないかもしれない」という思惑があったからではないかな。

>>792
藤田は確かに最初に伊藤と戦った頃は強かったんだが、
それ以降は、黒川共々足だけで三橋伊藤に軽くボコられたり、
黒川と一緒にいるにも関わらず伊藤一人にビビりまくったり、明らかにヘタレ化してる。
どっちを本来の藤田とすべきかでカナリ違ってくるかと。

最強とは関係ないが最凶は　柳＞純＞相良だろ
相良はまだ良心がある

主な犯罪歴

相良
誘拐・傷害・恐喝・階段落としや車で轢くなど殺人未遂

柳
誘拐・傷害・身代わり出頭

純
婦女暴行教唆・殺人未遂・麻薬密輸未遂

純が一番悪そうだ

うーん、柳は結局最後にメッキが剥がれたし、
大っぴらに無茶やりだしたのも、刑事殴ってヤケクソになってからであって、
相良みたいに常日頃から年少に入る覚悟が出来てるワケではなかったしなぁ。
純にしても、アレだけ無茶できたのはサイパムの治安の悪さあってこそだし。
何というか、

ヒールとしての器
相良＞純＞柳
性根の腐り具合い
純＞柳＞相良

ってカンジ、分かりにくいけど。

結局、復讐にも来なかったしな＞純

あいつに復讐に来られたら本当にどうしようもないからな

　　　　　　_,,. -=ミ､-‐‐‐-､‐‐- ､
　　　　　 ,. '"／,ｨ　 ト､＼　＼三ﾐﾍr-､
　　　　／　　　/l　　i　ヽ､ヽ､　ヾ､　}〈=ﾆヽ､
　　　/,ｲ　／//i l　 iﾊ l-H‐ト､ ヽｋ l lヽヾヽ!
　　 / / /,ｨ ,l Ll_ﾄ、l、 l,:=ニ､ヽ､ }ﾉ l ヽ､| i }
　　 i　ﾚ!/l ｲ｢,!=､ヾ! ヽl´r'ilﾊヽ ヽ!r'L_　>i　l
　　　/ハ ﾚﾍ{!ir',ﾊ　　　 ゞ-'ﾚ´　 !rﾍﾉ「! |　l
　　　ﾚ7ﾊﾄ､ﾊ｀ゞツ丶 ___ ￣´　　|レ'　jﾊ ﾄ !
　　　ノハj l ﾊ　　 く,-‐一｀7　　 ,ｲ　 ノ　!ﾊl{
　　　/　 {ﾊ!　ﾄ､　　ヾ __ ノ　 ／ |ヽ　　　ヾﾊ
　　　!　　! l　j　｡｀　､ ____,.　´　／＼　　　 ヽ
　　ピ　ﾋﾟ　　/ﾉ _j7 イ」　　 ／　　　 ＼_
　　　ュ　ｭ r'::(_ﾉ(_;ﾍ/____／　　　　　／　￣｀ヽ､
　　　ッ　_r'┐:::::::,、}　／ 　 _　　_j｀´　　　 お
　　　　_{ ｨ｀ !::::::/(ヽK_　　 ｢ ｀ヽ!　　　　　 い
　　　_j__,ﾌ　l:::::/ (ヽ }､｀ｰ-l　　　　　 ピ　　し
　　 (　く -┘::く (_,ｭヽﾉ　　l　　　　　 ュ　　い
　　　ヽ ､｀ｰr-‐i'（__,ｲ　　　| 　 出 　 ピ　　
　　 ｢´ヽ｀く「　 j/ /lﾉ　　 /l 　 て 　 ュ　　お
　　 l　　ヽ､二ﾝ /　L____/__j 　 く　　っ　　汁
　　 ｀ヽ､　 ／く/　 l l　| |　 ｀! .る 　 て　 .が
　　　 　 ｀7　　　　 l l　L!　　!
　　　　 ／　　　　 //　　　　 ｀ヽ､
　 　 ／　　　____ノく　　　　　　　　ヽ___ノヽ､__

藤田＜理子と考えると、初期の伊藤は理子相手に大苦戦することになるんだが。

初期の理子は今井を手玉に取っていた

そして相良も投げられた

理子はなぁ・・・>>790で言う所の
BランクCランク辺りが相手でも充分勝算はある反面、
逆に格下が相手でも、運悪くクリーンヒットを貰えば一発で沈む可能性があるからな。
総合的な評価は難しい。

結局ほぼカウンターオンリーだしな
三橋がピアノ線の罠に嵌められた時も
本気でやって雑魚二匹相手に勝てそうもなかったし

小山とまともに戦ったら三橋、伊藤でも苦戦しそう。
初対面時に三橋にバットでボコボコにされてたけど。

そういえば理子はヘルメットに苦戦してたな
でも相当強いだろ

ほとんど変わってないけど改訂第3版

SS：剛田　香川　ジャンボ

S：凧葉　熊男　怒りの伊藤　怒りの三橋

A：アドレナリン中野　黒崎（修行後）　三橋　北山　伊藤　中野　智司

B：柳（ナイフ装備）　樹茂・田井　相良（修行後）　大嶽　黒崎（修行前）　小山　高崎　金沢

C：伊藤（不調時）　長沼　須貝　丸田　ヒゲチョビン　今井　柳（素手）　五十嵐兄・弟　紅野　多河　相良（修行前）

D＋：藤田　末永　理子　涼子　田所　豊　隆夫　新田　中林　大熊　純　トム　

D：杉本　村ちゃん　良（終盤）　津田　白鳥　加治・増田・清水　北林　雄一　開久雑魚　畑ちゃん　

D−：真鍋　矢坂　勇田　大沢　黒川　桐村　

E：村木　岸川　鳶島　良（初期）　佐川　伊沢　福田　長井

F：竹田　谷川　北川　悟

>>790の藤田君に関しては、伊藤相手に善戦した初登場時と、
「『紅高口だけコンビ』の片割れ」と化してしまったそれ以後の平均で考えたものの、
今回は小山同様、最も輝いていた初登場時を本来の強さと考えて格上げ&小山も更に格上げ。
理子はちょっと厳密な評価が難しいので現状維持。
あとは不調時の伊藤（VS大嶽一回戦）を追加。
ちなみに完全武装のメット野郎は、始めからランキング対象外とさせてもらってますので悪しからず。

ただ、今回はそのままにしたものの、
三橋伊藤が樹茂田井に、一度はガチで完敗したのは厳然たる事実であり、
おまけに三橋は、最初に黒崎とケンカになった時も負けそうになっている。
その辺を勘案すると、普段の三橋伊藤は本当にAランクでいいのか？という疑問が生じ、
或いは本気の三橋伊藤を追加して、普段の三橋伊藤を格下げしようか、とも。
でもあんまり細分化すると収拾付かなくなるし・・・。

キレた伊藤は強いといっても、攻撃よけられたら勝てない。二度目の大嶽戦で
も、最初の一撃はカウンターで返されている。キレた伊藤でも、北山には攻撃
の多くをかわされそうな気がする。怒りの三橋＞北山＞怒りの伊藤　くらいだと思う。
伊藤と大嶽は、平常時の強さだと明らかに大嶽が上。また、大嶽は伊藤をなめきっていたた
め圧敗した。怒りの伊藤＞大嶽＞伊藤＞やる気の欠けた伊藤　くらいの差だと思う。

怒りの伊藤＞大嶽＞＞油断している大嶽
なお、大嶽には伊藤のようなキレ方はできないため、伊藤MAX＞大嶽MAX＝大嶽
そのため伊藤の方が格は上

伊藤がケンカをする時の心理状態には少なくとも、

・なんでケンカしてるのか自分でもよく分からない時→22巻大嶽戦
・普通に理由があってケンカをする時（とりあえず容赦はしなくてよいと判断した時）→数え切れず
・理由はどうあれ、絶対に負けるワケにはいかない時→9巻中野戦・35巻三橋戦
・相手が途方もない外道であり、自分を見失うほどに怒り狂っている時→23巻大嶽戦・38巻相良戦

の4パターンがあり、おそらくは下に行くほど強いと思われる。
空手道場での田井戦なんかは、
上記のいずれにも当てはまらない特殊な例かも知れないが。

大嶽が伊藤（1回戦）の感想として「どこにでもいる気の強い
チンピラ程度だった」と言ってるから、強さ的には22巻の伊藤
って普段の伊藤より相当下だったのでは。
キレてなくても、普通の伊藤＞チンピラだろうし

大嶽戦2回目の最初の一発を喰らったのはポケットから
手を出させる（自分有利状況解除）って意図があったとかｗ

一度目の対決でも、伊藤の表情見ると一応本気になっている。
二度目の対決では、伊藤の初めの一撃に対し、大嶽は軽くカウンター出している。こ
の時の伊藤は明らかに本気。
以上を見ると、基本的には大嶽＞伊藤という設定だと思われる。基本的には下でも、底力
を含めた総合力で勝つということが、このマンガのテーマの一つだと思う。
北山対三橋でも、三橋が自分を上回る格闘能力を持つ相手にどう勝つかが焦点だったと
思われる。北山の心理的脆さを衝いて、三橋は勝つことができた。

「気の強いチンピラ程度」発言は大嶽が強すぎるためだと思う。
大嶽は今井も無傷で倒しているし。今井も普通に考えれば、どこにでもいるチン
ピラよりはかなり強い。それでも大嶽クラスから見ると大差はない。
また、開久突入編を見る限り、伊藤と今井の実力は基本的には近い（伊藤は潜在
的な力を出すことで最強クラスになる）。

流石に伊藤と今井の間には、平常時でも越えられない壁があるっしょ。
同じ手口で不意討ち喰らわされた相良に対して今井はボロ負け、伊藤は逆転勝ち。
更に今井が為す術もなくやられた修行前黒崎にも、キレる事なく勝っているし、
結局は毬に邪魔されたものの、軽井沢では今井が梃子摺った隆夫を秒殺しかけてた。

まぁ確かに開久突入時のような雑魚散らしは、今井の方が得意かも知れないが、
サシのケンカに関しては歴然の差と言わざるを得ない。

>>719
お前のランクはどんどん変になっていくなｗ

一度目の相良戦は元々まともな状況じゃないから、平常時の強さを比べる際にはそ
れほどの判断材料にはならない。
また、修行前黒埼との対決での伊藤は、最後は道場の外で捨て身で勝った。
軽井沢編では、伊藤は今井が３人にやられているのを見て、キレかかっている勢いで隆夫を
倒した。つまり、今井対隆夫の時とは状況が少し違う。
大体作者の設定でも、戦闘力は伊藤９０、今井８０だったと思う。（昔サンデー連載
時に扉絵に載っていたらしい。）
平常時なら伊藤は今井とそう変わらんと思う。伊藤の精神力やタフさの前では、今井
が勝てる可能性は低いが。

ところでコミックスの６巻と７巻を読み直して思ったが、黒埼って元々相当強かった
んだな。
理子の見立てでも、試合なら三橋はきっと勝てないということだったし。
三橋も結局は反則使ったし。

>>817
＞一度目の相良戦は元々まともな状況じゃないから、平常時の強さを比べる際にはそ
＞れほどの判断材料にはならない。

条件は同じだし。
大体まともな状況ってどんなのよ？
互いに名乗りあって、「始め」の合図でケンカを始めるとか？ｗ

＞修行前黒埼との対決での伊藤は、最後は道場の外で捨て身で勝った。

捨て身だろうが何だろうが完勝したのは事実、黒崎も負けを認めた。
第一あれは伊藤が空手屋相手によく使う手であり、立派な戦術だろう。

＞軽井沢編では、伊藤は今井が３人にやられているのを見て、キレかかっている勢いで隆夫を
＞倒した。つまり、今井対隆夫の時とは状況が少し違う。

あれはキレたっつーか、ムカついたって程度っしょ。
あんなもんで簡単にパワーアップできるなら苦労しないってｗ
第一それを言うなら今井だって十分怒ってたし。
「なるほどこりゃ頭に来る奴らだよ」とか言ってさ。

＞大体作者の設定でも、戦闘力は伊藤９０、今井８０だったと思う。（昔サンデー連載
＞時に扉絵に載っていたらしい。）

それはある程度は参考にはなるが、それをそのまま鵜呑みにするくらいなら、
そもそもこのスレで議論する意味はない。


なんか状況に異常に固執するあたり、いつぞやの今井擁護クンと論法が似てるぞ・・・

平常時の強さを決めるのは腕力、スピード、技の三つが大きい。
しかし、伊藤の一度目の相良戦や対黒埼では、気合とタフさということが大きい。
その意味で、メインの判断材料にするには当たらない。
軽井沢編では状況が異なる以上、「今井はてこずった、伊藤は瞬殺した」というように
単純に比較することは妥当ではない。
パワーアップとかそういう事ではなく、勢いという要素は重要だと思われる。

作者の設定は作者がどう描いているかを意味する。だから作者の設定から離れた
解釈は、描写を正確にとらえていないことを意味する。
また、状況は重要だと思う。初めの黒埼編でも理子は「試合だと三橋は勝てない」と
捉えていた（７巻）。

820の一文目は語弊があるかもしれない。気合やタフさも勿論重要な要素になる。
しかし一度目の相良戦は、伊藤の土壇場での強さを示している。普通に考えれ
ば、平常時の強さを判断する材料としてメインにはならないと思う。

あと、他にも書きたいことをまとめて書いておく。
末永は自分の強さにかなり自信を持っていた。末永は頭のまわる男だから、当然
その自信は裏付けがあってのことだと思う。
考えてみれば相良も三橋にはほぼ瞬殺されているわけだし、それでも伊藤には優勢
だった。だから末永は伊藤相手に善戦する可能性はある。あくまで可能性だが。

＞820の一文目は語弊があるかもしれない。気合やタフさも勿論重要な要素になる。
＞しかし一度目の相良戦は、伊藤の土壇場での強さを示している。普通に考えれ
＞ば、平常時の強さを判断する材料としてメインにはならないと思う。

だからさー、こう言い切れる根拠は何よ？
「普通に考えれば」って、何をもって普通とするの？
このスレの始めの方の表でも、最初は攻撃・スピード・耐久の三つで比較してたでしょうが。
それに、「全く同じ状況で同じ敵と戦った上での比較でなきゃ、どっちが上とは言い切れない」
って言いたいみたいだけど、そんな状況まず無いんだから、
「似たような状況で同じ敵と戦ったケース」があれば、それで比較するのが一番説得力があるってもんでしょ。
さもなければ、それ以上に説得力のある比較をしてみてよ、もちろん作中の描写を使ってね。
今井擁護派の論法って殆どが、「〜ならば〜とは限らない」つって、仮定と憶測ばっかだからさぁ。

その末永擁護にしても全くの憶測だし。
まともな戦績が無い（ココ重要）上、三橋に瞬殺されたんだから、
「口だけ番長」と見なすしかないでしょうが。
「戦っていないけど、頭なんだから強いのは間違いない」なんて、それなら議論しない方がマシ。

「二者の土壇場での強さの比較」と「二者がいい勝負をするかどうか」は普通に考えれば別。
根拠とかそういう問題ではない。

また、末永は自分の強さに自信を持っていた。そして末永は基本的には状況判断に長けて
いる。それだけで「ある程度は強い」と考える根拠としては十分。
「頭だから強い」なんてことは一言も書いていない。
作中で明確な形で示されなければ、「根拠がない」と考えるのは誤っている。

代亥高の真鍋サンも、
「俺は三橋と互角に渡り合える自信がある」
と言ってましたが、何か？

>>824
末永と真鍋は人格が違うだろうが。
人格が異なれば、発している言葉が同様であっても意味合いが違ってくる。

なんだなんだ、また奴が降臨したのか？ｗ

俺は偏ったことも間違ったことも何一つ書いてないだろうが。

だからそれがハッタリじゃないという根拠を示せよ。
それとも漫画のキャラの心が読めるのか？
それに状況判断力と腕っ節の強さには何の因果関係もないだろ。
軍の指揮官は腕っ節も軍の中で一番なのか？
大体いくら相手が三橋だったとはいえ、
一撃でKOされるようでは弱いとしか見なせないだろ。

いい加減、「〜ならば」「可能性が〜」とかいう憶測論はウンザリ。
いつまでたっても終わりゃしないっつーの。

末永は状況判断能力がある。故に内省性があるタイプである。故に裏付けのない自
信を持つことはない。
また、キャラの心は読めなくても推測はできる。（そもそも人は通常、最も確かだと
思われる推測をもって他者を認識している。）読めないから議論の対象から外すと
いうのであれば、キャラ分析ということはそもそも意味がなくなる。

>>817
中野も伊藤の強さは認めてるけど、今井に対しては
「テメーはあんま強くねーんだから」って感じだし、やっぱ平常時でも
伊藤≧今井ってのは無理があるだろ。伊藤＞今井

＞考えてみれば相良も三橋にはほぼ瞬殺されているわけだし、それでも伊藤には優勢
だった。
ここはあんたの言ってる「平常時の強さを判断する材料とはならない
状況の違い」には当てはまらないの？
三橋はリコを傷つけた相良に対してキレてたけど、伊藤はキレてない。
なのに状況の違いを無視して三橋＞相良≧伊藤と定義し、末長は
伊藤相手に善戦するかもって言ってたら、あんた自身の状況云々って意見と
抵触すると思うけど

勿論、平常時でも伊藤と今井には明確な差がある。要するに、平常時だと伊藤＞＞＞今井
というほどの差はないという事が書きたかった。
また、三橋はキレても伊藤ほどは変わらないと思う。まあキレたら伊藤のように格段
に変わるという解釈もできるが。なお、末永戦での三橋も結構キレてた。
あと、平常時でも伊藤≧相良だと思っている。それほどキレてなくても、最後には伊
藤が勝ちそうだ（伊藤のそれまでの戦いぶりを考えると）。
以上、特に偏ったことは書いていないと思う。

末永は基本的には頭脳派で実力は開久3年生達より少し上か同程度。
平常時の伊藤相手ならまあまあ戦れるぐらい。

>828
意見そのものには同意だが軍の指揮官と不良の親玉はぜんぜん違うだろ。

軍の指揮官は別に強い必要はないけど
不良の頭はある程度は強くないとみんなに認めてもらえない

状況判断能力と強さが関係あるのではなく、状況判断能力と自信に裏付けがあるか
どうかが関係ある。
また、キャラの心は読めなくても推し量ることはできる。明確な形での根拠が示されな
ければ排除するというのであれば、十分な人間認識を得ることはできない。人間認
識に関する根拠の多くは、明確な形があるもののみの中には捉えられない。そのた
め心理分析ということが重要になる。

末永は中盤の伊藤に二人がかりでびびっていた藤田より若干強いかな。
高崎＞末永≧藤田＞理子＞豊＝大熊≧黒川

要するに末永が裏付けのない自信を持つような間抜けだったら、頭脳派として
成り上がることはできないってことだな

でもさー、末永は最後に三橋にブッ飛ばされた時、
「意地とかぬかすんなら一人で向かってこいや」って言われて、
「そーしたいが、俺は気が小さくてよ・・・」見たいな事独白してたじゃん。
これを額面通りに受け取れば、「俺はハッタリ野郎でした」って言ってるようなモンなんじゃないの？
負けるのが怖いから、どこへ行くにも取り巻き連れてったり、ケガした智司相手にもバット使ったり。
結果的にはそれが、開久の連中には容赦のない男と映って恐れられたが、
実際には用心深さ＝臆病の裏返しだったと解釈すれば説明は付くし。

ついでに言うと取り巻き連れたり、一人が相手でも容赦なかったり、
でもっていざサシの勝負をしてみたら、とんだ口だけ番長だったり、
これらは悉く、1巻の軟高の裏番白鳥とソックリだったりするワケだが。

気が小さい=ハッタリ野朗は飛躍しすぎ。
ある程度の実力はあるが相手より有利な条件じゃないと怖くて喧嘩
できないって所だろう。

気が小さいという事を考えると、
「俺は智司より強いぞ！」発言は自信過剰から来るものではなく、
その逆の強がりという事になるんだよな、はったりとは言わないまでも。

一方で、殴り込みの次の日学校に来た智司に対して、
「そのナリでも倒せるかもよ。今や俺の言う事聞く奴は一人もいねーからよ。」
と言ってるが、これは取り巻きの多さだけが頼みだった事を表す本音であり、
実際は、一人では両腕の折れた智司にすら勝つ自信がないという事になる。
これを妥当な自己分析と考えるか、小心者ゆえの過小評価と考えるかで意見の分かれる所。

末永のそれまでの態度を見る限り、本当に自分の強さを信じていた。
「気が小さい」という独白によって、「その裏返しとして自分を過信し、威丈高に
なっていた部分がある」ことは認めた。しかし「それまでの自信が全部妄想だっ
た」ことを認めたわけではない。
白鳥に関しても、三橋に負けたから弱いということにはならない。ハッタリだけ
で成り上がることは困難である以上、ある程度は強いと考える方が自然だろう。

末永が成り上がることができたことは、末永の性格の特徴に由来しているのは間違
いない。ただ、そこそこは強い部類であることもまず確かだと思う。
別に末永が強かろうが弱かろうが構わないのだが、妥当だと思う解釈を書いておいた。

末永の自信は、裏付けのある部分＋弱気の裏返しとしての過信
と考えられる。
意識のレベルでは、「過信」の部分はあまり自覚していなかった。
独白の場面で初めて、その部分にまともに目を向けたというところか。
スレも残り少なくなったことだし、そろそろ話題変えた方がいい気もする。

まあどれほど贔屓目に見積もっても、
>>807でいう所の、Cランクの真ん中〜ケツの方が関の山だろう＞末永
間違ってもBランクまで喰い込む事はない。
さしもの今井だって、三橋に一発KOされる事はないだろうしな。
いや、でも丸田は智司に一発KOだったか。

話題転換ね・・・末永論争で中断した三橋伊藤の状況（というか心理状態）別の強さとか。
俺は普段（本気でケンカする態勢が充分に整っていない時）の三橋伊藤はBランクでもいいと思うなぁ。
修行前黒崎にも負けかけたし、樹茂田井には完敗したし。

末永論議をもう少し。
末永の「両腕折れた智司に勝てない」発言は言葉通りに解釈するべきではなく、
一番の拠り所と勢いを失ってしまった事への自嘲による過剰表現。そう考える
のが妥当だろう。実際は開久精鋭軍くらいの実力はあると思う。

もういいってば。

844は843を読む前に書き込んだ。
三橋は平常時でもAランクでいいと思う。三橋はキレてなくても智司や中野
に劣らない。体格を考えると中野より強い。樹茂田井には試合で一度負けただけ
で、本来の動きは彼等に劣らない。普段の伊藤はBランクが妥当かな。

いや、だからちゃんと黒崎と衝突した時とか、樹茂との試合とかは、
「本気でケンカする態勢が充分に整っていない時」と断ってあるでしょ。
つまり大した遺恨も因縁もなく、些細な事で突発的にケンカが始まった場合の事。
アンタの言ってる「智司や中野と互角の三橋」は本気になった時であって、
俺のいう「普段」は本気の時とは別で考えて言ったわけ。
ただ、それを「普段」と定義するかどうかはまた別問題だがね。

あと、伊藤擁護の立場から言わせて貰うと、
確かに9巻の最初の衝突では中野に対して劣勢だったが、
13巻の千葉で突然中野にケンカ売られた時は、
いきなりクロスカウンター喰らわせて、互角である事を見せ付けているのだが。

１、平常時の強さ＝作戦抜きの強さ、底力抜きの強さ
２、本気の強さ＝戦い方も考えたときの強さ、底力込みの強さ
３、平常時より下＝態勢が整っていないときの強さ
と考えていた。
２は北山戦の三橋、大嶽戦の伊藤など。

また、中野対伊藤のあれはクロスカウンターではなく、よけずに向かっていったということ。
やはりスピードは中野の方が上のままで、伊藤の方が分が悪そう。本気の強さは上
だが。

底力で上がるのが伊藤、戦い方を考えることで上がるのが三橋。
848で１は基本的な強さ、２は総合力の強さとした方がいいかもしれない。

>>849の定義でも語弊がある。伊藤は対修行前黒埼では、大嶽戦や中野戦ほどキレて
はいなかったため、基本的な強さで勝ったと言える。また、格闘能力とは別の体当たり
的なやり方で勝ったため、総合力による勝ちとも言える。
そこで単純に、基本的な強さと最大の力で分けて考える。
基本的には北山＞三橋、大嶽・中野＞伊藤、伊藤≧修行前黒埼
だと思う。
両者の最大の力では、三橋＞北山、伊藤＞大嶽・中野
最大の力で自分を上回る相手には、対ジャンボや対熊男の時のように特別な作戦
を使うかしないと勝てない。そのような特別な作戦は上の２の範囲外。

なんか一人で突っ走ってるなぁ…

あげ

誰一人本間さんの存在を覚えていない

誰だ？
ﾊｰﾄﾞｹﾞｲにされたﾋｹﾞﾁｮﾋﾞﾝもどきか？

>>854
アイツはけっこう強いんだよな実は。
マトモに戦えば相良より強いと思われ

>>853
中野に凹られた悪辣組の御曹司
>>854
それは大熊

>>855
そうなのか？そんな描写あったか？

あと、矢坂ってどうだろう。あのガタイの上に思いきりもいいので、それなりに強い
んだろうけど、サングラス男にはひたすら翻弄された。
矢坂＞開久雑魚＞＞佐川や伊沢　ってとこだと思う。
また、杉本は矢坂より重量感があり若干強そうだ。中学時代の雄一より強いし。

あと、ちょっと思ったんだが、理子が「黒埼は試合だと三橋より強い」と見なしてい
たということは、やっぱ試合とケンカは違うんじゃないか？試合形式だと拳法をしな
ければならないという意識がどこかで働くだろうし。それに不良はその場その場の雰囲気で
動くタイプだろうから、試合形式だと心理的に窮屈なんじゃないかと。（これらは強さ
議論に特に影響はないが。）

三橋と伊藤が互角に渡り合うというのも、考えてみればしっくりいかない部分がある。三橋
は中野にスピードで劣らない。一方、伊藤は中野戦では初めかなり押されていた。だか
ら三橋対伊藤なら、初めは三橋が大分優勢になりそうなんだが。やはり仲間同士だと互いにどこ
かで手加減が働いて、本来の差は必ずしも現れないということか。（この二人は技とスピードに
限って言えば結構差はある気がする。）

名前だけだが獄刀会の佐藤さん

ちょっと訂正。
>>855は大熊のことか。本間と勘違いしてた。
紅高の藤田や黒川クラスの実力はあるだろう。尚、紅高コンビは勝ち目が多くない相手
には、実際の実力差以上にびびる傾向がある（伊藤との初対決でも、藤田はまず黒川の助けを
呼んだ）。

村ちゃん＞亀田

地獄会の白井

>>862
正確には地獄会に出入りしてる白井

　「サスガッすね〜」とかいわれてた
　　背の高いチンピラは中野に一撃
　　だったな　

中野が読んでた漫画「年刊ツマラン」

近所のパン屋「米狩パン」

登場する缶ジュース
ピーチクパーチクモモー（軽井沢についたとき伊藤が三橋に買ってきた）
スーパーレモンドリンクレモーン（上記のとき三橋が飲みたかった）
そりゃソーダ（今井と三橋が早飲み競争したとき）
カルキ入り水道水（良だか理子が選んでるとき三橋が勝手にボタンを押した）
ひんやり砂糖水（同上）

　>>857戦ってはないが雄一のビビりようからして
　マトモにやれば杉本のほうがだろうな。
　　サングラスにひどいやられようだったが、
　　矢坂も上のランクいうと、別に真鍋より
　上にしてもよいぐらいやりそう。それなりに
　打たれ強そうみたいだし。
　開久や雄一・中学３強あたりを相手しても
　いい勝負はしそうだ。
　
　　　　　

>>858
自分もそこら辺疑問に思ってて考えた
２人とも「今日からツッパリ」だから、ケンカの経験値の積みかたによって
時期により強さにずれがあったのでは？

性格故に最初っからケンカの回数が多かった三橋はレベルが上がるのが
早かったけど、必要以上のケンカはしなかっただろう伊藤は成長遅めだった
三橋＞早熟でその強さを維持　伊藤＞晩成型みたいなｗ

その辺の違いが最初の中野の頃は如実に表れていたけど
二回目では伊藤も最初より経験値を積んでいたから五分った

終盤では元々の力が等しかった二人が、レベルMAXでぶつかった為互角
ってのはどうかな？

＞だから三橋対伊藤なら、初めは三橋が大分優勢になりそうなんだが。

打たれ強さでは伊藤のが上なので、中野戦宜しく、
途中から追い上げて最終的には五分、と考えれば説明は付く。
35巻でやりあった時は、三橋が先に（それでKOしてしまうくらいの勢いで）
不意討ちかましてるのにもかかわらず、五分に持ち込まれてるから、
この時点での底力はもう五分五分と見て差し支えないと思うが。

＞やはり仲間同士だと互いにどこ
＞かで手加減が働いて、本来の差は必ずしも現れないということか。

強弱を測るのに最も分かりやすい直接対決で、
そんな不確定要素を持ち出すと永遠に結論が出ないｗ

って事で、俺も理屈はともかく
初期：三橋≧伊藤
終盤：三橋＝伊藤
に賛成。

＞理子が「黒埼は試合だと三橋より強い」と見なしてい
＞たということは、やっぱ試合とケンカは違うんじゃないか？

黒崎はその後更に、修行で当社比1.5割増（言い過ぎ？）の強さになってるから、
普段の強さは黒崎のが上と考えてもいいんじゃない？
前にも書いたが、攻撃一辺倒だった修行前と違い、
修行後黒崎はガードが鬼のように堅い。
いかに三橋と言えども、あれを掻い潜ってクリーンヒットを当てるのは至難の業と思われ。

本気伊藤は格ゲーで言う所のスーパーアーマー状態で攻撃力がバカ高いキャラなイメージ

技とスピードに関しては、やはり差はそれほど埋まっていないと思う。
例えば樹茂田井との二度目の対決では、三橋と伊藤の戦い方にははっきりした違いが
あった。あと、柳の見立てでは、三橋は結構強く伊藤は弱いということだった。柳
は技やスピードだけを見てそう判断したのだと思う。

終盤の対決では、二人共「対仲間用のパワー」においての本気だったと思う。本当に
相手に対しキレていたわけではなく、行き違いであることがどちらにも分かっていたわけ
だし。
悪党に対するときとは少し違う。真の敵と対したとき三橋は技の冴えが増し、伊藤は
腕力が上がる。つまり味方同士だと、二人共自分の一番の持ち味に関しては自然に加減する形
になるのではないか。それで味方同士だと、ちょうど拮抗するということになったとも考えられる。

伊藤自身、豊のような手練れた相手を寄せ付けないほどの腕を持つのだが、やはり
三橋や中野に比べれば落ちる気がする。

直接対決だけ見れば互角とも判断できるのだが、樹茂田井との二度目の対決を見る
限り、三橋と伊藤には差があると思われる。
もちろん、樹茂田井戦でも「伊藤の技とスピードは三橋と互角だが、伊藤は自分に最
も合った戦い方をした」という解釈もできないことはない。しかしやはり、三橋ほどの
技は持たないから不器用なやり方で勝った、と解釈する方が自然だろう。読者の多く
はそう受け止める気がするのだが。

仲間同士だと、どこかで加減する気持ちが働くのは当たり前だと思う。
それで三橋は伊藤に対しては、相良戦のような本来の技の冴えは見せなかった。
そのため伊藤は、勝負の早い段階から互角に戦えた。
そういう解釈ができる。「三橋と伊藤が技やスピードで五分」と考えるより妥当だと
思う。三橋が相良戦のような本気のスピードで伊藤とぶつかれば、やはり伊藤は
しばらくの間押される形になると思われる。（伊藤も中野戦のような底力を見せれ
ば、最後はどうなるかわからない。）

要するに>>858は、伊藤が三橋と何故早い段階から互角に戦えるのかが焦点だった。
また、技やスピードのある三橋でなければ、修行後黒埼のような相手に対応するのは
かなり難しいと思われる。そのため三橋＞伊藤だと思う。

アンタっていつも三橋と伊藤を比較する時、
三橋の有利な「技とスピード」ばっか前面に押し出して、
腕力や打たれ強さを恣意的に排除しようとするよね。なんで？
伊藤が技とスピードで三橋に劣っているのは誰が見たって明らか。
でもその反面、伊藤が三橋より打たれ強い（もしくは力が強い）事も明白。
この一点でもって技術とスピードの遜色を補っている事は別に不思議じゃないっしょ。

＞仲間同士だと、どこかで加減する気持ちが働くのは当たり前だと思う。

どっちも手加減してんなら条件は同じ。
やっぱし三橋に都合のいい解釈しすぎ。

＞三橋が相良戦のような本気のスピードで伊藤とぶつかれば、やはり伊藤は
＞しばらくの間押される形になると思われる。

途中経過がどうだろうが、最終的にドローなら実力は五分だし。

一般的に考えて、仲間同士が戦うならば、強い方がより手加減することになりそうなんだが。
強い方が本気に近い力出したら、相手が危なくなるわけだから。
三橋と伊藤でも手加減の仕方が違う。技やスピードでは三橋が加減し、パワーでは
伊藤の方が加減する形になると思う。三橋がスピードで加減するから、初めから伊藤は互角に渡り合うこ
とができたと考えることができる。

技とスピードを武器にする三橋と底力を武器にする伊藤では、平常時
では三橋の方が上回ると考えるのが妥当だろう。
底力はいつでも発揮できるものではないから、分けて考えようとしているのだが。
それに後期黒埼や北山のような相手に対抗できるのは、やはり三橋の方だろう。
三橋、伊藤それぞれの持ち味を明確にするために色々考えている。

対応の仕方なんて相手によって変わって当然
三橋ｖｓ伊藤なんて、互いに相手の長所が分かってるんだしなおさら

三橋は伊藤を殴り倒そうとするんなら普通より力を込めなきゃいけない
って分かっているから、力を入れる分スピードは落ちる
伊藤は三橋を殴ろうとするんなら力任せの攻撃では当たらないって思うから
シャープな攻撃を心がける分攻撃力は落ちる

それに三橋も、ザコのパンチなら軽く見切ってすぐ反撃ってなるだろうけど
伊藤のマジ攻撃を喰らったらって思うと、よけるのに気を使ってすぐさま反撃
って訳にもいかないんじゃねぇ
それこそ仰け反って体制崩してしまうこともあるだろ

手加減については論外。都合よく考えるための極論ですねｗ