全キャラクター最強議論スレ７
ニケの効果はどんな過程を歩もうとも、最後には勝利を呼び込むという事で脳内補完してたんだが･･･
938 ：マロン名無しさん：04/01/04 19:17 ID:ndhGrH/L
またこのアテナループかよ。
原作どころかこのスレの過去レスに書いてあることも読まずに蒸し返すのはやめれ。
つーか>>927がどうでもいいことをわざわざコピペしたのが悪いと思われ。
除外されたキャラを３馬鹿扱いで貶める必要も無いし・・・
>>931が不快に思っても無理は無い。
まあ普通はスルーできるもんだが ('Ａ｀）
除外されたキャラを３馬鹿扱いで貶める必要も無いし・・・
>>931が不快に思っても無理は無い。
まあ普通はスルーできるもんだが ('Ａ｀）
全然知らん漫画ばっかなんだが最初の方の解説レスを読んで思ったんだけど
ブゥアーって奴は自爆指令なんてお手軽な倒され方してて最強候補でいいの？
ブゥアーって奴は自爆指令なんてお手軽な倒され方してて最強候補でいいの？
ベジット以外知らないというが表の次峰のサタン。
こいつは日本一のメジャー雑誌の週間少年ジャンプで
連載されていた「バスタード!!」という漫画のキャラ。
作者が遅筆なため、現在ウルトラジャンプで休載中。
こいつは日本一のメジャー雑誌の週間少年ジャンプで
連載されていた「バスタード!!」という漫画のキャラ。
作者が遅筆なため、現在ウルトラジャンプで休載中。
むしろマロンに来るような奴でベジットしか知らないというのはただのもぐり
DBとラッキーマンくらいしかしらねぇ。
俺はあとバスタードは知ってるな。
あとマップスは年中ヒロインが裸だった漫画でそ？
ゲッターロボは名前くらいは知ってる。
あとマップスは年中ヒロインが裸だった漫画でそ？
ゲッターロボは名前くらいは知ってる。
どうでもいいがラッキーマンと天照とか不確定すぎて除外と言ってるけど
そういう香具師の為の裏じゃないの？
まぁ、漏れはどっちでもいいけど
そういう香具師の為の裏じゃないの？
まぁ、漏れはどっちでもいいけど
379,381,383,393,438,447,449,450,451
アテナについて言及したレスを拾ってみたが、
アテナ絶対勝利の設定があると主張している奴で具体的な原作描写を出してくる奴はほとんどいなくて、
全巻読み返せとか、設定集を読めとか、挙句の果てに強さ議論スレの過去LOGを読めとか無茶を言う奴らばかりだった。
百歩譲って、確認のためにマンガ全巻読むのをOKとしても、設定集なんていまどき入手困難だし、
ちょっとした情報を拾うためだけに二十いくつもある議論スレ過去LOGを読めなどとは無茶もいいところ。
唯一ある程度具体的に言及している>>450の発言も、>>449で引用した原作の台詞の拡大解釈と見て問題ないようなんだけど、どうか？
ついでに言うとラッキーマンが除外なのは、強さの根拠が不確定なのが理由であって、
無敵設定があるのに作中で失敗しているからじゃない。実際、無敵設定はないんだし。
GERは三馬鹿以前のただのランク外。
アテナについて言及したレスを拾ってみたが、
アテナ絶対勝利の設定があると主張している奴で具体的な原作描写を出してくる奴はほとんどいなくて、
全巻読み返せとか、設定集を読めとか、挙句の果てに強さ議論スレの過去LOGを読めとか無茶を言う奴らばかりだった。
百歩譲って、確認のためにマンガ全巻読むのをOKとしても、設定集なんていまどき入手困難だし、
ちょっとした情報を拾うためだけに二十いくつもある議論スレ過去LOGを読めなどとは無茶もいいところ。
唯一ある程度具体的に言及している>>450の発言も、>>449で引用した原作の台詞の拡大解釈と見て問題ないようなんだけど、どうか？
ついでに言うとラッキーマンが除外なのは、強さの根拠が不確定なのが理由であって、
無敵設定があるのに作中で失敗しているからじゃない。実際、無敵設定はないんだし。
GERは三馬鹿以前のただのランク外。
>>946
ラッキーマンと天照の除外の理由は違う。
ラッキーマンは強さの理由が不確定なので原作で登場した敵以上の相手に勝てるかもしれないし、勝てないかもしれないから。
天照は単に設定だけで描写がまったくといっていいほどないから。
ラッキーマンはこのままでいいが、天照が全能神という設定だけじゃダメで、
全能神という設定の相手に勝っただけでサノスが一位になってるのはどうかと思うが。
ラッキーマンと天照の除外の理由は違う。
ラッキーマンは強さの理由が不確定なので原作で登場した敵以上の相手に勝てるかもしれないし、勝てないかもしれないから。
天照は単に設定だけで描写がまったくといっていいほどないから。
ラッキーマンはこのままでいいが、天照が全能神という設定だけじゃダメで、
全能神という設定の相手に勝っただけでサノスが一位になってるのはどうかと思うが。
>>947
>>450の「いかなる〜」って言葉・設定は実際原作にあるぞ。拡大解釈とかではなくて、単に>>449が星矢の読み込み不足なだけ。
だから議論スレ読めとか原作読めとか設定資料読めとかさんざんつっこまれる。
しかも、ラッキーマンって原作でも失敗や不利な描写あるじゃん。
だからラッキーを防ぐのに全知全能は必要ないって話になって
ラッキーマンのランク落ち、除外につながったんだけど。
これが前スレのログからこのスレの流れ。
ほんとに君は過去レスちゃんと読んでる？
つーか、もう君はいいかげんにアテナについて
何度も何度も何度もむし返すのやめたら？
マジで、議論スレとか原作とか設定資料読んでからしてほしい。
>>450の「いかなる〜」って言葉・設定は実際原作にあるぞ。拡大解釈とかではなくて、単に>>449が星矢の読み込み不足なだけ。
だから議論スレ読めとか原作読めとか設定資料読めとかさんざんつっこまれる。
しかも、ラッキーマンって原作でも失敗や不利な描写あるじゃん。
だからラッキーを防ぐのに全知全能は必要ないって話になって
ラッキーマンのランク落ち、除外につながったんだけど。
これが前スレのログからこのスレの流れ。
ほんとに君は過去レスちゃんと読んでる？
つーか、もう君はいいかげんにアテナについて
何度も何度も何度もむし返すのやめたら？
マジで、議論スレとか原作とか設定資料読んでからしてほしい。
>>948
>天照が全能神という設定だけじゃダメ
全然作中で戦ってない香具師が最強と主張するのはどうかと・・・
天照は設定だけなのもそうだが、その能力を生かした戦闘が一つも無いのが大問題。
サノスは全能神相手に戦って勝ってるんだからサノス＞＞全能は確定でいいだろ。
>天照が全能神という設定だけじゃダメ
全然作中で戦ってない香具師が最強と主張するのはどうかと・・・
天照は設定だけなのもそうだが、その能力を生かした戦闘が一つも無いのが大問題。
サノスは全能神相手に戦って勝ってるんだからサノス＞＞全能は確定でいいだろ。
全能の上の存在はなんて呼ぶの？つかそんな存在は有り得て良いの？
つかそうなった時点でそいつが全能ではなかったって事の証明になるんじゃ？
つかそうなった時点でそいつが全能ではなかったって事の証明になるんじゃ？
>>951
漫画やアニメでは
「全能を超えた」や「無限を超えた」、「神を超えた」「光速を超えた」なんて日常茶飯事ですが何か？
無理して現実に照らし合わせる必要はまったく無い。
例えば、時止めは超光速で移動してるんじゃなくて実際「時が止まってる」
同じく全能を超えたサノスの無限パワーもそのまま「全能を超えた力」でOK。
漫画内全能≠全能
漫画やアニメでは
「全能を超えた」や「無限を超えた」、「神を超えた」「光速を超えた」なんて日常茶飯事ですが何か？
無理して現実に照らし合わせる必要はまったく無い。
例えば、時止めは超光速で移動してるんじゃなくて実際「時が止まってる」
同じく全能を超えたサノスの無限パワーもそのまま「全能を超えた力」でOK。
漫画内全能≠全能
>>955
あの無限はそれこそ修辞表現じゃないか？
半永久的にってだけで本当に永久に出来るわけじゃない感じ
まあ有り得るかどうかは別としても負けてる時点でエターニティが全能じゃないという証明としては十分だな
あの無限はそれこそ修辞表現じゃないか？
半永久的にってだけで本当に永久に出来るわけじゃない感じ
まあ有り得るかどうかは別としても負けてる時点でエターニティが全能じゃないという証明としては十分だな
>>840の時点で全能ではない。
>>949
結局、>>449で指摘された以外に記述はあるの？
記述があって、それでアテナの絶対勝利の設定が決定的になるなら最初からそれを一発引用すればいい。
ないけど、実際作中で最終的には勝ちつづけていたとか、
神話の時代から実際負けたことがないと誰かの口から語られているとかだったらだめだよ。
ただの結果論に過ぎないんだから。
一度も病気せずに120歳まで生きて天寿を全うした爺さんが青汁を飲んでいたからといって、
青汁を飲めば絶対に病気にかからないとは誰も言わない。
ラッキーマンについては、ラッキーマンが苦戦するのはより大きな勝利の喜びを味わうためという設定がある。
この設定のために、不利な描写を指摘してもラッキーに欠陥があるとは言えない。
こんな議論はかなり初期のスレでとっくに既出だ。
ただ、ラッキーマンが必ず勝利するという設定はないため、
ランキングのトップクラスのキャラに勝つかもしれないし、
サタンあたりに負けてしまうかもしれないということで除外になった。
スレの流れが読めてないのはどっちかな？
結局、>>449で指摘された以外に記述はあるの？
記述があって、それでアテナの絶対勝利の設定が決定的になるなら最初からそれを一発引用すればいい。
ないけど、実際作中で最終的には勝ちつづけていたとか、
神話の時代から実際負けたことがないと誰かの口から語られているとかだったらだめだよ。
ただの結果論に過ぎないんだから。
一度も病気せずに120歳まで生きて天寿を全うした爺さんが青汁を飲んでいたからといって、
青汁を飲めば絶対に病気にかからないとは誰も言わない。
ラッキーマンについては、ラッキーマンが苦戦するのはより大きな勝利の喜びを味わうためという設定がある。
この設定のために、不利な描写を指摘してもラッキーに欠陥があるとは言えない。
こんな議論はかなり初期のスレでとっくに既出だ。
ただ、ラッキーマンが必ず勝利するという設定はないため、
ランキングのトップクラスのキャラに勝つかもしれないし、
サタンあたりに負けてしまうかもしれないということで除外になった。
スレの流れが読めてないのはどっちかな？
それなりにこの漫画が好きで、聖闘士聖矢全巻持ってるし
詳しいこともわかってるつもりなんだが
なんでアテナをそんなに必死にランキング入り
させたがるのか全然理解できん。
アテナなんて変な設定が言葉遊びしてるだけで
そんなに強いとは思えんぞ？
あと、議論できるほどに原作知らん奴が
全能全能って馬鹿みたいに騒ぐのはやめてほしい。
そもそも「全能」っていうのと「強い」っていうのとは根本的に違う。
「最強」を競う以上「納得できる強さ」を語ってもらいたい。
詳しいこともわかってるつもりなんだが
なんでアテナをそんなに必死にランキング入り
させたがるのか全然理解できん。
アテナなんて変な設定が言葉遊びしてるだけで
そんなに強いとは思えんぞ？
あと、議論できるほどに原作知らん奴が
全能全能って馬鹿みたいに騒ぐのはやめてほしい。
そもそも「全能」っていうのと「強い」っていうのとは根本的に違う。
「最強」を競う以上「納得できる強さ」を語ってもらいたい。
>>918
OZ相手ならともかくベジットなんてそれこそ知覚不可の全方位魔剣アンサラーでバラバラのよう希ガス。
空間に穴は空けられても、大量の空間の断裂攻撃には耐えられないだろうし。
ちょっと上でも出てたけど、悟空の瞬間移動は戦闘に多用する類の物じゃないんで
空間の断裂や光速レーザーの不意打ちを瞬間移動で連続回避なんてのは不可能。
そもそも、どんな攻撃もすり抜けるのでハンプティの有利は動かない。
＞ベジットが（中略）空間に穴をあけられることに気付いてフィールドを破って勝利
こっちの可能性はあるにはあるが、前提条件がフィールドの上限は必ずある（作中で明言無し）
さらにベジットは絶対その上限以上のパワーで攻撃（？）だから厳しい。
引き分けってことは無いだろう・・・
OZ相手ならともかくベジットなんてそれこそ知覚不可の全方位魔剣アンサラーでバラバラのよう希ガス。
空間に穴は空けられても、大量の空間の断裂攻撃には耐えられないだろうし。
ちょっと上でも出てたけど、悟空の瞬間移動は戦闘に多用する類の物じゃないんで
空間の断裂や光速レーザーの不意打ちを瞬間移動で連続回避なんてのは不可能。
そもそも、どんな攻撃もすり抜けるのでハンプティの有利は動かない。
＞ベジットが（中略）空間に穴をあけられることに気付いてフィールドを破って勝利
こっちの可能性はあるにはあるが、前提条件がフィールドの上限は必ずある（作中で明言無し）
さらにベジットは絶対その上限以上のパワーで攻撃（？）だから厳しい。
引き分けってことは無いだろう・・・
>>959
つーか、アテナをランク入りさせたいんじゃなくて
ニケの設定を３馬鹿扱いされたのが気に食わないじゃねーの？
そもそも「絶対」勝利の力なんて無いんだから根拠の乏しい星矢批判は激しく遺憾だ！
といった感じ。
つーか、アテナをランク入りさせたいんじゃなくて
ニケの設定を３馬鹿扱いされたのが気に食わないじゃねーの？
そもそも「絶対」勝利の力なんて無いんだから根拠の乏しい星矢批判は激しく遺憾だ！
といった感じ。
普通にエネルギー波撃てばすり抜けて地球に当たって卵は凍結だろ。
ARMSは寒さによえーからな。
ARMSは寒さによえーからな。
短時間は生存可能だろ。
悟空が月行ったのはギャグとしてもバーダックはマジだからな。
即死しなきゃ瞬間移動で問題無い。
人間が生存出来る星が地球しかないなら相打ちだけど。
悟空が月行ったのはギャグとしてもバーダックはマジだからな。
即死しなきゃ瞬間移動で問題無い。
人間が生存出来る星が地球しかないなら相打ちだけど。
とりあえずあの世に瞬間移動すれば大丈夫だろう。
死後の世界に行けるっていうのは結構優れ物。
まーこのスレでは大したポイントにはならんが。
死後の世界に行けるっていうのは結構優れ物。
まーこのスレでは大したポイントにはならんが。
ARMSとNARUTO見るとAKIRAを思い出す。
地球破壊で倒せるなら全とっかえのミサイル連発→地球ごと大破で勝てるな。
楽勝だろう。
ただし全とっかえのミサイルは地球壊せないが。
ただし全とっかえのミサイルは地球壊せないが。
>>961
ちゅーか三馬鹿認定してる奴は一時期いろんな最強スレで廚が猛威を振るったことへのあてつけに見える。
ラッキーマンはちゃんとした理由あっての除外だし、GER・アテナはランクにも入れないただの敗者なのに。
ちゅーか三馬鹿認定してる奴は一時期いろんな最強スレで廚が猛威を振るったことへのあてつけに見える。
ラッキーマンはちゃんとした理由あっての除外だし、GER・アテナはランクにも入れないただの敗者なのに。
>>958
本当に原作くらい読んでから書いてくれよ。
聖闘士星矢は同じ12巻に「いかなる勝利」の記述があるのに・・・。
原作をきちんと読むかな？と思って待ってたのに。ま、どちらにしろアテナは除外決定だが。
あと、ラッキーマンの作者発言は初期は設定だったかもしれんが、
これは設定にならないって前スレから今の過去レスにも既出なのに。
それも読んでないの？
本当に原作くらい読んでから書いてくれよ。
聖闘士星矢は同じ12巻に「いかなる勝利」の記述があるのに・・・。
原作をきちんと読むかな？と思って待ってたのに。ま、どちらにしろアテナは除外決定だが。
あと、ラッキーマンの作者発言は初期は設定だったかもしれんが、
これは設定にならないって前スレから今の過去レスにも既出なのに。
それも読んでないの？
ただサノスはガントレット盗まれたからな・・・
全能以上ならそんな間抜けな事は起きないはずなわけで・・・
全能以上ならそんな間抜けな事は起きないはずなわけで・・・
>>960
さすがに忍者如きに避けれるものが、ベジットに当たるとは思えない。
>>962
エネルギー弾みたいのは、すり抜けるんじゃなくて、吸収されると思う。
地球を爆破させるんだったら、フリーザがやろうとしたように
爆発までの時間を利用して瞬間移動ってのは出来ると思う。
あくまでベジットがハンプティの弱点に気づいたらの話だけど。
さすがに忍者如きに避けれるものが、ベジットに当たるとは思えない。
>>962
エネルギー弾みたいのは、すり抜けるんじゃなくて、吸収されると思う。
地球を爆破させるんだったら、フリーザがやろうとしたように
爆発までの時間を利用して瞬間移動ってのは出来ると思う。
あくまでベジットがハンプティの弱点に気づいたらの話だけど。
>>971
サノスがガントレット盗られたのは自分で望んだことだから。
サノスがガントレット盗られたのは自分で望んだことだから。
ガントレット抜きだとサノスはどれくらいの強さ？
ちなみに宇宙空間で戦ったのはバーダックだけじゃない。
映画でピッコロもクリリンも悟飯もドクター・ウィローと宇宙空間で戦ってたし。
こいつらにできてベジットにできないわけがない。できないかもしれないが・・・
映画でピッコロもクリリンも悟飯もドクター・ウィローと宇宙空間で戦ってたし。
こいつらにできてベジットにできないわけがない。できないかもしれないが・・・
周りに瞬間移動の対象となる生物がいる惑星があれば、戦場の惑星爆破の瞬間に瞬間移動できるな。
最強というのは、つまり勝てばいいんだから。そう見たらベジットは最強だろう。
最強というのは、つまり勝てばいいんだから。そう見たらベジットは最強だろう。
まぁ確かに悟飯吸収ブウに対してですら本気じゃなかったからな。
本気出したら最強かも・・・。まあ推測の域なんだけどな。
本気出したら最強かも・・・。まあ推測の域なんだけどな。
979 ：マロン名無しさん：04/01/05 12:31 ID:vTVlpdmm
アテナの話のもとになった３馬鹿テンプレだが、
見てみるとおもしろいな。
>>927
どこにもアテナの絶対勝利だのなんだのと書かれていない。
この文章そのものは事実をあらわしている。
いかなる勝利の設定があっても、事実アテナはアホだし。
だから、個人的には次スレに、
この3バカテンプレを俺は貼りたい。つーかコピペ予定。
３キャラとも時々何度も蒸し返されるのはうぜーからな。
見てみるとおもしろいな。
>>927
どこにもアテナの絶対勝利だのなんだのと書かれていない。
この文章そのものは事実をあらわしている。
いかなる勝利の設定があっても、事実アテナはアホだし。
だから、個人的には次スレに、
この3バカテンプレを俺は貼りたい。つーかコピペ予定。
３キャラとも時々何度も蒸し返されるのはうぜーからな。
>>905を改正した
>>914
が最新テンプレってことでＦＡ？
漏れも>>914に同意だが。
あと、貼るのなら前レスにあった
ラッキーマンはラッキーがありながら
裏宇宙軍団に攻められるという不運も
３馬鹿テンプレに追加してほしい。
>>937
同意。そんなもんだろう。
正直アテナはどうでもいい。噛み付きすぎ。
>>914
が最新テンプレってことでＦＡ？
漏れも>>914に同意だが。
あと、貼るのなら前レスにあった
ラッキーマンはラッキーがありながら
裏宇宙軍団に攻められるという不運も
３馬鹿テンプレに追加してほしい。
>>937
同意。そんなもんだろう。
正直アテナはどうでもいい。噛み付きすぎ。
>>970
読み返してみたら>>449の台詞の数ページあとに>>450の台詞もあった。
すまん、このことは素直に謝っておく。
ただ、両方あるならニケの持ち主が単独でどんな敵にも勝てるという意味ではなくて、
部下の力まで含めてどんな敵にも勝てるということになるはず。
さらにその直後、杖と盾を両方持てばゼウス・ハーデス・ポセインドンをおさえ、
「彼らと互角の力をもって地上を支配することができる」とサガ本人が言っている。
サガの台詞を100％真に受けても、ゼウス・ハーデス・ポセイドン３人分と互角という限界があることになる。
結局、できうる限り拡大解釈しても絶対勝利などという設定は存在しない。
＞あと、ラッキーマンの作者発言は初期は設定だったかもしれんが、
＞これは設定にならないって前スレから今の過去レスにも既出なのに。
＞それも読んでないの？
読んだというか書いてたんだが…。
初期は設定だったが後期はそうではないというのも、
ラッキーマンがサタンクラスに負ける「かもしれない」というのと同じで可能性に過ぎない。
文脈からすると初期においてのみ通用する設定だったと主張できるが、
後期も結局勝利の喜びを得ているのは確かなので後期においてもこの設定は適用できるとも主張できる。
大吉では普通に苦戦するかもしれないが無限大吉ならとも主張できてしまう。
結局、強さの根拠が不確定性によるものだから、必ず勝つという設定がないから、
無限大吉ラッキーマンは無限大のラッキーを持つというが指輪＞無限大吉である以上効果が無限大であるとは言えず、
そうすると何が無限大になるのか分からず議論できないからとかじゃないと、
厨が数集めてごり押せば覆ってしまうんだよ。
>>981
ただの敗者にしてとけ
読み返してみたら>>449の台詞の数ページあとに>>450の台詞もあった。
すまん、このことは素直に謝っておく。
ただ、両方あるならニケの持ち主が単独でどんな敵にも勝てるという意味ではなくて、
部下の力まで含めてどんな敵にも勝てるということになるはず。
さらにその直後、杖と盾を両方持てばゼウス・ハーデス・ポセインドンをおさえ、
「彼らと互角の力をもって地上を支配することができる」とサガ本人が言っている。
サガの台詞を100％真に受けても、ゼウス・ハーデス・ポセイドン３人分と互角という限界があることになる。
結局、できうる限り拡大解釈しても絶対勝利などという設定は存在しない。
＞あと、ラッキーマンの作者発言は初期は設定だったかもしれんが、
＞これは設定にならないって前スレから今の過去レスにも既出なのに。
＞それも読んでないの？
読んだというか書いてたんだが…。
初期は設定だったが後期はそうではないというのも、
ラッキーマンがサタンクラスに負ける「かもしれない」というのと同じで可能性に過ぎない。
文脈からすると初期においてのみ通用する設定だったと主張できるが、
後期も結局勝利の喜びを得ているのは確かなので後期においてもこの設定は適用できるとも主張できる。
大吉では普通に苦戦するかもしれないが無限大吉ならとも主張できてしまう。
結局、強さの根拠が不確定性によるものだから、必ず勝つという設定がないから、
無限大吉ラッキーマンは無限大のラッキーを持つというが指輪＞無限大吉である以上効果が無限大であるとは言えず、
そうすると何が無限大になるのか分からず議論できないからとかじゃないと、
厨が数集めてごり押せば覆ってしまうんだよ。
>>981
ただの敗者にしてとけ
そろそろ次スレキボンヌ
OK俺が立てとこう
だめだスレ立て規制食らった
1はこのスレの1と同じで、
テンプレは
ランキング>>914
裏表キャラ>>114-116,>>118-119
破壊規模＞444-445
議論中キャラは固まってないからテンプレ貼らないで今のスレの>>400あたりからさっと読んでもらうってことで。
1はこのスレの1と同じで、
テンプレは
ランキング>>914
裏表キャラ>>114-116,>>118-119
破壊規模＞444-445
議論中キャラは固まってないからテンプレ貼らないで今のスレの>>400あたりからさっと読んでもらうってことで。