全漫画人類最強決定戦　バトル５

全漫画人類最強決定戦

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069170632/
３スレ目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1068810833/
２スレ目（DAT落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1068311502/
１スレ目（DAT落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067521005/

全ての漫画に出てくる人類の最強は誰だ？　活目せよ！

ルール
参加資格：人類
人類→地球産の人間。作中に明確に異星の描写がある場合は、地球と明言されている惑星生まれの人間。
作中に明確に異星の描写や設定が無い場合は作中の舞台の人間を指す。
（ファンタジー系キャラ救済のため）
改造・混血などは認められない。

地球外の惑星が明確に表記されている場合で地球からの移民の子孫はOK
魂が実は神や人外で、元の姿だった頃の力が主力なキャラはNG。
寄生獣など妖怪や宇宙人との融合もNG。
召還士OK。ただし具現化や呼び出す前の状態で参戦。
武装：装備の範疇に入るもの（持ち霊やｽｰﾌｧﾐ）はＯＫ。搭乗などは不可。
クローン人間なども改造に該当。

・その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。

※破壊力などは描写、設定を説明できないと不利になるので注意しよう。

テンプレ等まとめサイト
ttp://nagisawa.zive.net/saikyou/

過去ログミラー

バトル１
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1067521005.html
バトル２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1068311502.html

>1 乙。
ところで、暫定ランキングは
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069170632/927
でおｋ？

番外　小泉紅子（常時男を虜） 天沼月人（テリトリー内ほぼ最強）美勒王（全能の壁）

ロック＞（超新星爆発の壁）
カズマ≧アルカンフェル＞雷音竜 ＞十六夜京矢＞（宇宙の壁）

＞レガート＞ウルトラスーパーデラックスマン＝弦之介
＞鉄刃＞AKIRA＞クリリン≧ヨルン＞麻倉葉王 ＞壇隼人＞エネル＞横島＞申公豹＞（特性の壁）

＞スカーフェイス＞葉隠覚悟＞ガラ＞飛鳥 武蔵＞ヒュンケル＞東方不敗＞ディアボロ ＞ライカ
＞ケンシロウ ＞美堂蛮＞高槻巌（ｼﾞｬﾊﾞ爪）＞菅下竜二＞アペブ （超能力の壁）

＞コブラ＞朧≧天地 志狼＝ガッツ＞豪鬼＞八宝斎＞ゴルゴ13＞冴場＞岩鬼将造（兵器人間の壁）
＞ポップ＞藤宮　涼子＞江田島平八＞呂布＞比古＞勇次郎 ＞陸奥九十九

※お互いは戦闘開始直後必ず全力を出して戦う
※各キャラがどうすれば死亡or戦闘不能になるかエントリーテンプレに
【勝利条件】として一言加える。

現在議論中のキャラ
一輝or氷河どっち？(´Д`;三;´Д`)
新規参戦 　柳原那由他 　大文字あざみ
横島対その他

>>3
ヒュンケルが入っている分、ポップを削れば、それでOKだと思う。

さてテンプレはどこまで貼ったものか？
議論中のを貼るのは当然。
最近議論があまりされていなくてまとめサイトに載ってるのは貼らなくていい。
くらいは確定か？
まだ載ってないのは前スレのレス番を指定してまとめておくくらいで良い？

>>4
ポップを抜かして無いと何度言った（ry

後、議論中に

ヒュンケルの位置を追加

>>6
能力テンプレは貼る必要無いでしょ
必要な時にサイトから引用すれば良い

そういやあのサイト一時期閉鎖してたと思ったがどうしたんだ？

>>前磨れ1000
だがそれって常時発動ってわけでもないって事にならないか？

前スレ>>997
まあヒュンケルの強敵との戦いはすべて
自らの肉体への酷使を厭わないカウンター攻撃だから・・・

それゆえに最後は全身の骨格に回復可能のダメージを負って
二度と戦う事ができなくなるわけだが

テンプレサイトに載ってなくて、議論中でもあるキャラ。
かなり旗色が悪いけど。

【作品名】那由他（佐々木淳子・小学館フラワーコミックス全3巻）
【名前】柳原那由他
【属性】輪保有者（ジャルナー）＝宇宙人が頭にはめていた輪（ジャルン）を
　頭にはめることで、潜在能力を開放した超能力者。

【攻撃力】
・サイコキネシス：物を動かした描写は切り落された自分の右手首を動かしただけ。
　物質の破壊は建設中のビルから落下した鉄骨５本を一にらみで塵にしたことあり。
　この物質破壊を使えば、サイコキネシスをシールドできない人間なら即死可能な
　はずだが、本編中での成功例なし(;´д⊂)
・肉体強化：サイコキネシスによる筋力強化。１０〜２０ｍの高さまでジャンプす
　る脚力と、軽い肘打ちで人間を１０ｍ程度吹っ飛ばす腕力を持つ。必要に応じて
　サイコキネシスを肉体に作用させるのではない。作中、一度サイコキネシスで全
　身を強化したら常時強化状態が維持された。

【防御力】
・シールド：サイコキネシスで体の表面に張るバリア。普通の人間なら１撃で死ぬ
　程度の衝撃（サイコキネシスで発生させたもの）を完全にブロック可能。それ以
　上の攻撃はテレポートでかわしているので、はっきりとした防御力は不明。また
　北極の寒さをブロックした描写あり。

【素早さ】
・テレポート：出現地点の物質（普通は空気）と自分の肉体を入れ替えることでテ
　レポート可能。数百ｍ単位での連続テレポートが可能（誤差１ｍ以内）。地下室
　や壁の向こう側にもテレポート可能。遠隔視能力者のナビゲーションで地球から
　冥王星までのテレポートを行った経験あり。（本人に遠隔視能力はない）
・足元で爆発（直径１０ｍぐらいのサイコキネシスの爆発）が起こった瞬間に、爆
　発の圏外までテレポートすることが可能。

【特殊能力】
・テレパシー：それほど強くないので、能力者同士で交信するのが限界。
・透視：地下75ｍに埋まっている仲間を発見。
・自分以外のテレポート：地下75ｍに埋まっている仲間を地上に出す。
・過去見：過去の見る能力。記憶を消去されてもこの能力の応用で復元可能。最盛
　期に増幅能力者の協力なしで5325年前までを見ることができたが、現在はダメー
　ジにより、20％まで能力低下。
・ダミー作成：過去に存在した生物のコピーを作り出す能力。人間のダミーも作れ
　るが、すでに死んでいる人間しかダミーを作れない。ダミーは本物と全く同じ能
　力や記憶を持ち、作成者の命令に従う。死亡したダミーは数秒で消滅する。作中
　で那由他が作ったダミーは数種の恐竜（馬がわりの小型のものや、背に乗って飛
　行するための翼竜）のみ。
・仮死：サイコキネシスで心臓を止めて仮死状態になる。意識は保ったままであり、
　自分でタイミングを計って、一瞬で蘇生することが可能。
・肉体再製：サイコキネシスで傷ついた肉体を修復する。再生ではなく再成という
　漢字を使っているのは（理由は不明だが）作中の表記に従ったため。疲労が少な
　い時、光線銃で撃たれた傷（背中から腹へ貫通した直径10センチぐらいの穴）を
　2分50秒で再成。疲労困憊状態で、切り落された手首を5分で接合。

【長所】
・作中（人類史上）2番目に強い能力者。最強の能力者はライバル。
【短所】
・輪（ジャルン）を頭にかけていないと、能力が使えない。
・ライバルの必殺技＝岩などの手近な物質を、敵に重ねてテレポートさせることに
　よって核爆発を起こす……が使えない。
・スペック上は十分可能なはずだが、作中にサイコキネシスでの殺人描写（能力者、
　非能力者問わず）がない＿|￣|〇

【備考】最終パワーアップ後の人類の潜在能力100％開放状態では、シールドによる
　宇宙空間での生存・太陽系外へのテレポート・全宇宙のすみずみまでの透視・光
　年単位での単独宇宙飛行などが可能。……ここまで行けばロックに勝てるだけの
　サイコキネシスが使えると思うのだが、残念ながら1回も戦闘していない(;´д⊂)

>>9
心構え抜きでも高速の相手には最適な避け方なんだから、相手が速けりゃそう避けると思うが。
後、ヒュンケルも決して遅くないというのも主張したんだが。

>>6ＯＫъ( ﾟｰ^)とりあえずヒュンケルを。
【作品名・作者名】ダイの大冒険・作者：稲田浩司・原作：三条陸
【名前】ヒュンケル
【属性】鎧の魔槍
【攻撃力】
通常の攻撃はおそらくアバン流槍殺法の地、海の応用（槍を地面に突き立てただけで
幅7ｍ深さ10ｍ直径20ｍほどの地割れが起こせる） 技は以下↓
「アバン流槍殺法・虚空閃」生命を持たないエネルギー体に対して攻撃可能。対象のエネルギー量によっては弾かれる
「ブラッディースクライド」武器を高速回転させ貫通力をました攻撃で相手を殺傷する技。
　　　　　　　　　　　　　　　オリハルコンを軽く削り取る威力を持つ
「グランドクルス」集中させた生命エネルギーを十字型に放出し相手にぶつける。
瞬間最大威力だけならドルオーラ級（大陸を消し飛ばす）に匹敵する

【防御力】
闘気により肉体が強化されているためミストバーンのビュートデストリンガーでも皮一枚傷つけることすらできない。
ビュートデストリンガーはとがった指を伸ばして相手を貫く技で、
鎧の魔槍(超金属製で装甲厚は2,3cmくらい？)の胸板部分ををあっさり貫通する威力
鎧がある場合は雷撃以外の全ての魔法攻撃を大幅に軽減する
鎧の強度はオリハルコンを破壊するレベルの攻撃で砕け散る程度。→実際の硬度は不明だがオリハルコンよりやや劣る程度？
衝撃力などに対しては恐ろしく強く体中の骨がボロボロでも戦闘行動が可能なほどタフ

【素早さ】残像が出るほどではないが残像を出すことができる相手の背後を取ることができるくらいの素早さ
【特殊能力】精神力によって肉体強度などあらゆる能力が強くなる。
【長所】
肺に穴が開いていても気絶から覚めたあと何もなかったかのように動くことができる生命力
鎧のお陰で魔法使い関係にはほぼ無敵｡
オリハルコン製の剣で放たれる必殺技を受けても両断されない体（瀕死にはなる）
魔法などのエネルギー系攻撃を武器で弾くことが可能 。肉体強度の高さ
【短所】あくまでも人間であること
【勝利条件】圧倒的な実力で粉砕する

そういや単行本3巻未満のは漫画として価値がないからエントリー不可という話があったな

>>14
長いのｳｻﾞｲから>>8書いたのに

確かに鎧の魔槍がＭＳの装甲より硬いかは比べようが無いな・・・

俺の想像だと石破天驚拳なら鎧は吹っ飛びヒュンケルもかなりダメージを負うが
戦闘続行可能くらいだと見るがどうなんでしょ？

>>15
あれは全漫画キャラスレ見た香具師が
自分の知ってる漫画が少なかったと喚いただけだったと記憶しているが。

そう言えば横島推進派は何処消えた？w

>>15
だとするとウルトラスーパーデラックスマンはどうだろ？
短編だし・・・

>>19
雇い主の決めセリフ的に言って、
極楽に送られたんじゃないのか？（ｗ

>前スレ994
騙しは心綱の前には無効でしょう。

>>12
読んだのがもう二十年近く前になるのでよく覚えてませんが、輪取られるとソズみたく灰になってしまいますかね？
取ったか取ってないか記憶があいまいで・・・。

>20
作者が作者なのでキャラがマイナーでもしょうがない、
という話じゃなかったか、当初は。

>>17
それくらいで妥当だと思うけど天驚拳に対する防御なら物理攻撃に対する防御だけじゃなくて闘気攻撃に対する防御の描写も参考にしていいので微妙に変わってくるかも。

でも実際ｼﾞｬﾝﾌﾟの新人の読みきりとかからｴﾝﾄﾘｰされても困るな

ただヒュンケルはヒュンケルで決め手に欠く気がするな

ヒュンケルはディアボロに勝てるだろうか？

>>27
少なくともﾀﾞｲｱよりは硬いだろ
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛの攻撃は効かん

横島の妄想パワーはなんでもありになるから反則
たしか妄想しまくっていつのまにか鎖抜けできてたというアホな話あったな。

>>22
那由他は、最終パワーアップ後（キロとの融合後）、「もう輪は必要ない」と
言って輪を外したけど無事だったよ。

ソズは3000年も生きていたから、肉体に限界が来ていたと思われ。
だから輪を外す（超能力が使えなくなる）ことで灰化したんだと思う。

漫画のGガンじゃ師匠が生身で戦闘した描写は3Pもない罠

管理人いるんかいw

>>27
ディアボロはたぶんダイヤくらいなら楽々破壊できるだろうが
オリハルコンにやや劣るくらい硬い金属やそれ以上の闘気で守られてる肉体は貫けないと思われ。
予知＆時飛ばしで回避に関しては完璧なんだがナァ・・・
スタンドは使い続けてると消費があるから長時間戦闘は辛いし。

>>15
3巻以上の作品か、実績のある作者による短編が条件だった。
理由は描写が少な過ぎると考察しにくいから。
後に、全漫画最強スレのエントリーキャラなんてみんな知らんと言う奴が出てきたが、
ランク入り作品は全部このスレのエントリー条件(人類キャラで強いのがいるかどうかは別として)を満たしてるものなのでした
ということが明らかになると静かになった。

>>26
グランドクルスはかなり威力があるし、闘気を高めて十字の形をしたものに触れていれば発動できるので、
大技の割には(少なくとも知らない奴には)見きりにくいと思う。
槍で斬りつけるのをチェーンで防いで槍とチェーンが描く十字でグランドクルスなんて実例もあるくらいだし。

>>35
それはスペシウム光線の形でも撃てるのか？

>>35
でも、大陸吹き飛ばしちゃ自分も危なくないか？飛べたっけ？

>>37

あくまで指向性

>>33
このスレのルールは、こんな↓漢字だろ？
・対戦する２人以外に、何も存在しない惑星。
・お互い相手を目視できる間合いに立っている。
・お互いの能力については何も知らない。
・お互いにやる気満々。
・ただし、パワー勝負を目指すか、頭脳勝負を目指すかは、
　各キャラの性格に準拠
・逃亡不許可。

ディアボロの性格（あくまでも俺の印象）だと、このスレでの戦闘に
向かない気がするなあ。
・相手の力量が分からないうちは姿を見せない。
・確実に勝てる見込みがある時のみ姿をあらわして、相手を攻撃。
・勝てないと判断したときは、勝負を放棄して逃げだし、姿を隠す。

スタンドって、使い手の精神が具現化したものだから、
なんつかキンクリが、防御＆回避を完璧な理由が分かる気がする。

>>36
スペシウム光線とはだいぶ違うけど拳を握った腕を交差させても撃てる。
相手を羽交い締めにして大ダメージ覚悟で相手の方向＝自分の方向に撃つというのも出来る。
問題点は三発目にもなると闘気が衰えて撃つのに手間取ってしまうことだけど、
一発目で有効ダメージを与えられないような敵の場合は三発撃ったところでどうしようもないだろうし、
一発目を相手が避けた場合はネタがばれて警戒されるから当てにくくなるだろうしであんまり関係ないかも。

>>39
ボスはヘタレじゃないよヘタレじゃないよ（つД`）

本当になんだか分からない時は最強技「なんだか分からんが喰らえ」が使えるんだぜ！

問答無用と言い換えれば途端に俺様的最強発言になるんだが＞なんだか分からんが
だがそれを敢えて言い換えないのがボスに対する敬意というもんだろうなｗ

>>12
恐竜以外のダミー作成って、ルール的にNGか？

よく分からんけど、すでに死んでる人間のダミーが作れるってことは、
もしかして対戦相手が以前に倒した人間でも作成できるんじゃないのか？

例えば、対カズマで、ジグマールのコピーを出すとかされたら苦戦しないか？
蒼乃大気のサポートで、やっと倒した敵だし。

>>43
ダミー作成とかの小細工は開始直後突っ込んで殴ってくるカズマさん相手には通用しないんじゃ・・・
「反逆」と「突っ込んで殴る」しか頭に無いから相当速いぞ。

>>43
過去見を使って、相手の過去を詳細に調べれば、
相手の知人（故人限定）のダミーを作成できます。
一度に複数のダミーを出すことも可能です。

ただし作中で人間のダミーを作ったのはライバルだけです。
死んだ両親を出して、那由他を騙そうとしました。

那由他が作ったのは恐竜のダミーだけですから、
このスレのルール上は、アウトだと思います。
つか、それを許可すると文殊以上に厄介だと思います。

>>44
那由他は爆発が足元で起こった瞬間に、圏外までテレポートできます。
ダミーを作る作らないは別にしても、カズマが突っ込んでくると分かった瞬間に
テレポートで間合いをとって、反撃に移れると思いますが。

柳原那由他は実際の破壊程度が小さいのが本当に難点だな・・・
鉄骨５本を一にらみで塵にして、対ライバル相手にも塵にしようとして
攻撃を仕掛けたわけだがら可能としたい所だがやってないものはしょうがない。

鉄骨５本以外に大規模な破壊描写とかはまったく無いのですか？

>>46
例え回避したとしても全力の「自慢の拳」は惑星全土をアルターパワーの余波が覆いつくし
生態系が変わるほどの威力ですが宇宙空間などに瞬時にテレーポート回避できますかね？
そして、その後宇宙空間で戦闘できるかどうかで対雷音竜戦が決ります。

>>47
>鉄骨５本以外に大規模な破壊描写とかはまったく無いのですか？

テレポート不可能な壁（宇宙人のテクノロジー製）に、直径２ｍぐらい
（自分がが通れるぐらい）の穴を開けたことならあります＿|￣|〇

>>48
最終バージョンなら宇宙空間生存が可能ですが、
テンプレのバージョンでは、作中で宇宙空間に出てません。
地球から冥王星の敵宇宙人の基地の内部にテレポートしてますが、
呼吸可能な大気がありました。

>>30
ありがとうございました。そーか、ソズは3000才だったのか・・・。

那由多は最終バージョンでも人類の範疇だから、最終バージョンでエントリーでもいいような気がします。

・・・テンプレの時点では一人でしたっけか？
キロの前にも既に融合済みだったと記憶してますが、いつからかは覚えてません・・・。

>>50
>・・・テンプレの時点では一人でしたっけか？

いえ、消滅しかけたリョータローの精神と融合してます。

・初期那由他：テレパシー＋過去見（100％）＋ダミー作成
・中期那由他：テレパシー＋過去見（20％）＋ダミー作成＋再成＋肉体強化
・後期那由他（テンプレ）：テレパシー＋過去見（20％）＋ダミー作成＋再成＋肉体強化＋サイコキネシス＋テレポート
・最終那由他（キロの精神と融合）：人類の潜在能力100％開放。物質と精神を自由に支配できる。ほぼ完全な生物。

>那由多は最終バージョンでも人類の範疇だから、最終バージョンでエントリーでもいいような気がします。

そうなると、ほぼ全能者になってしまうんで、スレ的にNGな気がするんですよ。
なにせ直径150億光年あるはずの全宇宙を認識できるだけのESPがあるみたいですし。

あと他惑星へ単独飛行しただけで、戦闘描写が一切ないのもマイナス要素です。

キン肉マンのジェロニモは人間に入れていいの？
昔は人間で途中で超人になっていたキャラだけど・・・

>>52
ダメだと思う。それを許可したら、

　・元人間で、途中で魔族になった裏飯幽助
　・元人間で、第１話で妖怪になった藤井八雲

あたりの参戦を許可しなければならなくなる。
もし参戦させるなら、超人になる直前のスペックでやるしかない。

>>29
それをいったら、
カズマの反逆パワーはなんでもありになるから反則
妄想でアホな話だから。

魚雷姉さんはありですか？

>>55
って誰？
自分が大丈夫だと思うならエントリーテンプレ書けるだけ書いて貼ってくれ。

とりあえず前スレの910と911に対して異論が無いようなら
新規参戦で「氷河」を検討した方がいいんでないかい？＞一輝ＶＳ氷河

【名前】神聖衣キグナス氷河
【属性】白鳥座の聖闘士。
　　　　聖闘士星矢強さ議論スレでは一輝らとともに神聖衣星矢よりワンランク下の評価を受けているが、
　　　　凍気攻撃の戦闘での有効性を評価してエントリー。
【攻撃力】使用する技はダイヤモンドダスト(相手を凍結させ脆くして砕く)、
　　　　　ホーロドニースメルチ(竜巻で相手をふっとばす)、
　　　　　オーロラエクスキューション(とにかく最大限まで高めた凍気を相手にぶつける)、
　　　　　フリージングコフィン(氷の塊に相手を閉じ込める、氷の壁を作る)カリツォー(後述)。
　　　　　基本技のダイヤモンドダストでも黄金聖闘士クラスの
　　　　　大技オーロラエクスキューションの絶対零度の凍気の数百倍。
　　　　　ちなみに、オーロラエクスキューション
　　　　　＞高さ約2m幅と奥行き約1m程度の絶対零度の氷の塊を作れるフリージングコフィン。
【防御力】神聖衣を着ているため物理防御力は高い。
　　　　　神聖衣＞二流神冥衣＞黄金聖衣＞白銀聖衣＞青銅聖衣であることはわかっているし、
　　　　　黄金以上でどれだけインフレしたか、 白銀以下がどれだけの防御力を持っているかは
　　　　　ある程度推測できるが、白銀と黄金の間の壁がどれくらいかを推測するのは困難なのでとりあえず保留。
　　　　　低温に対しては強い耐性を持ち生身で絶対零度に耐えられる。

続き
【素早さ】光速もしくはそれ以上。
　　　　　攻撃速度はダイアモンドダストなら1億分の1秒以下の時間に一撃を繰り出せるレベル。
　　　　　ただし、連発は効かない。 (初期には予備動作が必要な描写があり、他青銅より攻撃速度で劣るともとれたが、
　　　　　最終戦ではテンポの速い戦闘であるにもかかわらずスピードがネックになってる描写はない。)
　　　　　速度は速いが長い目で見た時間感覚は常人と変わらない。(青銅同士なら100秒で決着がつく程度の実力差での戦いが、
　　　　　黄金同士だと1万分の1秒で決着がつくというわけではない)
　　　　　また、光速の攻撃以外なら絶対に回避できるというわけではない、
　　　　　速度と打撃に特化した黄金聖闘士が音・臭いなど見えないものが拡散する攻撃をくらい
　　　　　(アルデバランvsソレント、vsニオベ)、地中からの不意打ちを食らっている(アイオリアvsライミ)。

【特殊能力】前述の凍気を操る能力。
　　　　　カリツォー(氷のリングで相手の動きを止める)。
【長所】スピードと相手の動きを封じるのに適した能力。
【短所】スピードの割に攻撃力が低い。

【備考】 光速、原子破壊はマンガ内設定なのでアリ。
　　　　　ビックバンは修辞表現なのでナシ、その場で首をはねたり5体バラバラにしたら死ぬ。
　　　　　また原子破壊は大規模なものではなく、あくまで肉体の力では破壊できないものを
　　　　　原子を破壊することで効率よく壊すだけのもの

そういえば、聖闘士には「一度見た技は通用しない」って
特殊能力が備わってなかったっけ？

>>60
あれ一輝のみ

>>61
そうだっけ？
最初に言い出したのは一輝だった気もするが、
紫龍とか氷河も言ったことあったような・・・

>>62
原作読み返すと、たしかに言ってる。
>>62が正しい。

>>63
違うヤツが描いているんで、参考になるかどうか分からんが、
「聖闘士星矢G」だとアリオリアがこう言ってる。

　聖闘士の目は相手の技を完全に見極め
　その中に存在する勝機を逃さない
　故に聖闘士に同じ技は通じない!!!

ロックは氷河の光速→ダイヤモンドダスト（絶対零度の凍気の数百倍）→粉砕のコンボを破れるのかね？

>>59
【素早さ】に空も自在に飛べるを追加したほうがいいんじゃないかい？

セイントはまず相手の技を一回受けてから攻撃するとかいわれてなかったっけ？

>>65
危険を察知した瞬間に、テレポートで回避できるんじゃない？

ま、DD発動後に光速で飛んでくる凍気を回避するのは無理にしても、
発動直前の、小宇宙の高まりとか殺気とかを感知してテレポートするのは出来ると思う。

テレポート回避した後に鏡を使われたら、氷河には破壊手段がない気がするぞ。
鏡は何とか次元構造結晶体で、原子じゃないから砕けないはず。

なんとなく書いてみた。
【名前】ハレクラニ
【属性】マルハーゲ四天王
【攻撃力】お札を使って相手をお金にかえてしまう。
【防御力】ゴンドラが頭上にダイレクトで落ちてきてもちょっと吐血ですむくらい。
【素早さ】なかなかのものだと思われる。
【特殊能力】マネースゴロク、お金や貴金属を装備。
【長所】マネースゴロクさえ発動すればたいていの奴には勝てる。お金持ち。テーマパーク経営。
【短所】馬鹿、もしくはアホに勝てなかった。

ギャグ漫画だが、比較的まともな人間のこいつを書いてみた。
ところどころ、ぬけてる説明もあるかもしれない・・・
本当はオブジェ神拳使うほう出したかったが、まあり知らないんで書けない・・・
お金、全部燃やされたら確実に負けるので葉王以下は確定。

「光の剣」かどこかで凍ったままでもESPを使っている描写がある。

>>67
どっちかと言えば、

　１：舌戦
　２：Aが必殺技を放つ
　３：Bが受け切るか、かわすかする
　４：舌戦
　５：Bが必殺技を放つ
　６：Aが受け切るか、かわすかする
　７：１に戻る

というパターンの繰り返し。
先に、受け切れないか、かわしきれなかった方が負け

>>71
つまり雷音竜には先制攻撃を許すわけか。
試合開始直後「俺は地上最強の男だー！！」で突っ込んでくるよ、やつはｗ
舌戦も糞もない。

>>68
反応速度が常人の30倍程度の状態では光速接近後のＤＤ発動前にテレポートできないんじゃないか？

>>68
開始直後テレポート回避可能→ロック勝利
光速接近、ＤＤ後光速パンチで粉砕→氷河勝利

互角？

＞ダイヤモンドダスト（絶対零度の凍気の数百倍）
コレ・・・何？

>>75
それぐらい凄い攻撃じゃ無いと神様相手にダメージ通せないってことだよ。

>>74
勝負の分かれ目は、光速が瞬時に出せるかどうかじゃね？

光速移動に入る前に「ため（コスモを燃やすとか）」がいるんだったら、
そのタイムラグの間に危険を察してテレポートできるような希ガス。

ロックのテレポートは「テレポートしよう」と思っただけで可能だ。
遠距離の目的に正確に移動するなら精神集中とか必要だけど。

>>73
ロックは作品内で
初めてモジュレーションジャマー（対ESP武器)の攻撃をい受けつつ
ジオイド弾（惑星破壊ミサイル）の直撃を受けても
どろどろに解けた惑星から生き延びましたので
その程度の攻撃では死にません

惑星破壊の直撃受け手生き残れるのと絶対零度まで凍らされて生き残れるのとでは
また話が違うと思うのだが。

>>78
＞ジオイド弾（惑星破壊ミサイル）の直撃を受けても
＞どろどろに解けた惑星から生き延びましたので
絶対零度の凍気の数百倍で凍結して粉々になるのとはあんまり比較にならない例なんじゃね？

DDと光速パンチとに間があればテレポートできる「かもしれない」。

おいおい「直撃」の描写が分からんが、

・ミサイル接近（光速以下）→命中→炸裂→熱線を浴びる（光速）→爆風を浴びる（超音速？）

に要する時間と、

・コスモを高める→DDを放つ→DDの凍気を浴びる（光速）

に要する時間の、どちらが速いかが問題だろ？

DDの方が短時間で届くとして、テレポート発動なり、バリア発動なりが
間に合わなければ、ロックだって凍るはずだ。

ところでロックは第2段階で始まるってことでいいの？
第2段階からだと能力が強すぎてテレポートしたら氷河もくっついていくわけだが。

ちなみにロックは戦闘中相手に凍らせられたことがあったが
直後に破って代わりに対戦相手を凍らせて倒した描写がある

>83
それはコントロールできない「サイコブラスト（暴走状態）」であって
第２段階じゃない。

>>85
しかし超新星爆発級の攻撃はサイコブラストの時のロックがやったことなんでしょ？

>>81
黄金級の聖闘士が光速のは漫画的に事実としよう。

つまり本人の移動スピード（間合いを詰める・回避する）は光速で、
拳などの攻撃が到達するスピードも光速としよう。

では、コンボの接続時間（技と技の間にかかるタイムラグ）はどれぐらいだ？
漫画の中に何か描写があるのか？

仮にだ、全て0.１秒の時間が必要だったなら、
ジオイド弾の爆発を防いだ描写からみて、凍結粉砕される前に
ロックは超能力で反撃可能な可能性が出てくるぞ。

光速で間合いを詰める→（0.1秒）→ＤＤ発動（凍結）→（0.1秒）→光速拳発動（粉砕）

>>84
まあそいつの出した凍気が絶対零度以下なことは確実なんで・・・
てか、それの数百倍なんか想像できねーよ（ｗ

そもそもバリア使ったとしてもDD防げるのだろうか・・・。

絶対零度より低い温度は存在しないだろが...
凍気が絶対零度の数百倍であれ
凍った相手が絶対零度以下より低くなることはありえない

>>90
温度に関しては当然その通りだが、絶対零度を完璧に防げる香具師でもその数百倍の力で凍らせるから
作中の神様級の相手にさえダメージが通ったという意味だろ。

>>89
バリアじゃ防げないかもしれないが、ラフノールの鏡なら防げると思う。
つか、テレポートでかわせるかどうかの話じゃなかったのか？

補足
ロックは死角からのレーザーによる狙撃を
発射後、当たる直前に察知してバリアで防ぐ描写もある
レーザーはほぼ光速なので充分反応可能と判断できる

>>90
誰も絶対零度より低い温度になるなんて言ってないわけだが。
通常の聖闘士を絶対零度まで凍らせる数百倍の凍気がないと神は凍らせられないということ。

>>93
それブウスレで否定されてたやん。
あのレーザーが光速並という根拠がない、とか言われて。

>>95
ロック世界の物理法則は殆ど現実世界に準じているよ
役にレーザーが光速並であることを否定する根拠が
どこにあるのか知りたいね

>>90
「凍気」ってのは、原子の動きを止めるエネルギー（？）だろ？
で、動きが完全に止まった原子は、「絶対零度」ってわけだ。

そう考えると「絶対零度の凍気」ってのは、
「聖闘士1人分の原子＋聖衣1着分の原子の動きを完全に止めるエネルギー」
と考えればいいわけだ。

で、たしか戦闘中（小宇宙が燃えている時）の聖闘士は体が熱くなって
いる描写が初期にあったはず。

だから更に正確に言えば、「絶対零度の凍気」ってのは、
「小宇宙の燃焼熱＋聖闘士1人分の原子＋聖衣1着分の原子の動きを止めるエネルギー」
ってことになるはず。

要は、「凍気」のエネルギー量＞小宇宙の燃焼エネルギーなら、相手は凍結。
「凍気」のエネルギー量＜小宇宙の燃焼エネルギーなら、相手は生存だと思う。

神は当然、小宇宙の燃焼エネルギーが人間以上のわけで、
それを凍結できたってことは、「凍気」のエネルギー量が桁違い
（普通の聖闘士相手なら絶対零度にしてなお、あまりある）ってことだと思う。

超人ロックでのESPバリアの定義は「エネルギーによる壁」らしい。
（「ロンウォールの嵐」で「再生」時に以前の記憶を失ったロックが
初めて使ったときに「エネルギーバリア」と言っている）。
なので「凍気」によってそのエネルギーが不活性化される、というように作用するなら
ESPバリアでDDは「ある程度」防御できそう。
ちなみに「ラフノールの鏡」は「多次元空間結晶構造」。
「単行本「ブレインシュリンカー編」収録「不使者たち編」より）

つまり相手が絶対零度で凍結する攻撃を同時に100回するみたいなものか？
1回分なら弾けるがそれを100回もされちゃあねえ

>>96
DBの気みたいなもんである可能性もあるし、
エアマスターなんていう漫画では現実世界をもとにしてるのに
ただの人間がレーザーかわしてるしな。
漫画内でレーザーだから光速なんていうのは意味ないだろう。
そもそも現実世界に準じてるなら人間が光速を(ｒｙ

「エネルギーバリア」を不活性にしたなら、「凍気」のエネルギーだって減衰するよな？
てことは、瞬間的に出せるエネルギー量の多い方が勝ちじゃね？

あと「エネルギー吸収ボール」も「凍気」に有効だと思た。

そういやさウーブってダメなの？
アレ、一応ブウの「生まれ変わり」というだけで
生まれも育ちも中身も人間でしょ？
超ガイシュツかもしれないけどさ。

>>102
描写不足で比べにくい上クリリンの方が強そう、というのがこのスレの結論。

ロックの場合は、テレキネシスで相手の動きを封じるって言う
選択肢もある。
DD撃てるくらいにコスモ高まった→動けない
っていうこともありえる。

>>102
とりあえず別スレがあるウーブに関しては↓で詳しくは聞いて来い
ウーブＶＳクリリン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069060579/

>>104
白鳥ダンスは見逃してあげようよ

>>ちなみに「ラフノールの鏡」は「多次元空間結晶構造」。

こんなこと書いても、このスレの人は困惑するだろ。
なんか凄そうな単語だなって思うだけ。俺もロックは全巻読んでるが、「多次元〜」の意味は全然分からんし。

白鳥ダンスはアニメのみじゃなかったっけ？

>>104
今はそのテレキネシスとかテレポートとか発動前にに光速接近後ＤＤ発動するのでは？
という話だと思われ。

氷河のコンボの間に隙があるのか分かる人ｷﾎﾞﾝ
もしくは氷河が２０ｍくらいの中距離から放った光速技があるとか

>>107
同意。普通の物質じゃないってことぐらいしか分からん。
要するに、空間を破壊できる攻撃じゃないと破壊できない鏡ってことでいいんじゃね？

>>109
×テレポートとか発動前にに光速
↓
○テレポートとか発動前に光速
にが被った＿|￣|○

聖闘士に同じ技は(ｒｙと奇跡を起こすの扱いはどうする？
特に奇跡なんか幾らでも拡大解釈可能なんだが。

>>89
＞そもそもバリア使ったとしてもDD防げるのだろうか・・・。
基本的に何でも防げるバリアーの場合は防げると思うし、特定のものだけ防げるバリアーでもDDと合っていれば防げると思う。
例：ガンダムのIフィールド等荷電粒子ビームのみ防げるバリアー×、マホカンタ(分子運動を低下させるヒャド系魔法も反射可能)○。
後は単なる出力の大小の問題。

>>97
これを参考にしてくださいな
オーロラエクスキューション＞高さ約2m幅と奥行き約1m程度の絶対零度の氷の塊を作れるフリージングコフィン。

>>100
まがりなりにもSF作品でレーザーとわざわざ表記してるなら現実のレーザーと同じ光速と見るのが自然。
荷電粒子ビームとか重金属粒子ビームとか遅いビームはいくらでもあるわけなんだし。

第１段階のロックなら最初は必ず様子を見るだろうが
第２段階から開始だとキレてジェノサイドモード発動中のうえオーラ状にESP吹き出しまくってる。
・・・、戦闘シミュレーションしづらい。

>>112
聖闘士の奇跡は単なる火事場のクソ力。
で、火事場のクソ力のマックス状態が神聖衣聖闘士。

ロックの描写して[邪神降臨]で
例によって力尽きたところを氷で固め冷凍状態で活動停止に、
そこに攻撃を加えて殺そうとしたけど
第２段階発動ってのがある。
絶対零度と氷に閉じ込めたのじゃ訳が違うだろうけど一例だしときまっさ。

>>112
「聖闘士に同じ技は・・・」の方なら採用してもいいんじゃね？
もちろん格闘技系の攻撃モーションが必要な技に限定だが。

さすがにサイコキネシスだとかラフノールの鏡みたいな、
超能力系の技まで見切られたら適わん。

光の剣を投げるモーションぐらいなら、見切ってもよいかもしれんが。

>>117
絶対に眠るはずのヒュプノスの技でさえ2度目は通用しなかったから
超能力系にも有効だと思われるが・・・

問題は作中で一輝がスピードまで見切っちゃってたってことだ。
恐るべし馬鹿漫画。

>>117
このスレの上位の戦いで同じ技を相手に何回もしかけるってのはまず無いんじゃ？
だいたい、初撃か2撃目で決着だろ。

>>120
ＤＤ→ラフノールの鏡→ロックそのまま様子見→もういっちょＤＤ
→聖闘士に(ry→あぼーん
とかかな。

>>117
宇宙キャラ以上の連中と比較すると圧倒的にパワー不足なんだから、一撃でも当たってしまったら氷河は粉々になる。
あくまで光速＋絶対零度の数百倍の凍気というコンビネーションの1点において有利なだけなんだから。

>>114
じゃあロックは第１段階で死ぬ寸前に第２段階移行をデフォとして考えればいいんでないの？
対氷河ならＤＤ喰らった瞬間同時に第２段階へ移行とか言う具合に。

>>122
光速＋ＤＤのコンボが唯一の勝機なら、
やっぱコンボの「隙」が話の焦点になるんじゃないのか？

>121
どっちかってぇと
ＤＤ→ラフノールの鏡→ロックそのまま様子見→「それを凍らせられるほどに凍気を高めて（ry」
→鏡凍るが中はふつうの空間なのロック本人無事
のような希ガス。

ロック第二段階って自分の意思で動けないんだろ？

今の所隙が無いと証明できなければロック有利って感じだな。

対アルカンフェルどうなんだろう？
奴は絶対零度攻撃を数百回分受けたとしても凍らないほど丈夫か、
もしくは光速回避が可能なのか？

>>125
車田漫画において勝つにしろ負けるにしろそんな地味な描写はありえないな。
凍った時点で人以外のものは砕ける、砕けないなら無傷。

>>124
神聖衣聖闘士Verだと技の出自体は昇龍覇や流星拳と同じ。
もちろん、白鳥ダンスも踊らなくなっている。
一発分が一億分の一秒なのは間違いないけど、そもそも流星拳の一発目が出るのにはどれくらい時間がかかるんだっけ？

>>127
お前人の話を聞かないって言われないか？

>>130
良く言われる（・∀・）YO!

>>122
作中見てたらロックの一撃がそこまで高いとはとても思えないが。
暴走状態でだした最高の一撃が超新星爆発並というだけだろ？

>>127
初登場時を見ると常時胡散臭いオーラを出していて、しかもそれがバリアーになっている。
ただし重力攻撃を受けた時は手をかざしてちゃんとしたバリアーにしないといけないって感じ。
まあ初登場時は機嫌がよろしくなかったみたいで、以後部下の前に現われる時はオーラは出していない。
戦う気まんまんなら常時バリアー展開だと思う。

>>132
ロックは良く知らないけどカズマ・アルカン・竜は聖闘士勢より圧倒的に上なはず。
神聖衣聖闘士まで行っても純粋な破壊力ではクリリンの通常攻撃レベルまで届いているかすらあやしい。

>128
いや、鏡が凍ることと中の人は無関係なんですが。
鏡が「凍る」なら「鏡を」砕けるというのに異存はありません。

暴走ロックは反撃オンリーなんだろ？
じゃあ無視してほっとけばいいじゃん、自分から戦う意思が無いわけだから
不戦勝ってことだろ

いや、反撃にしても自発的にしても「やりすぎてしまう」だけ。
「やりすぎるのをおそれて反撃しかしない」可能性はある。
その前に「暴走状態での参戦」なのか？

>>135
鏡が砕けたら中身も砕けるんじゃなかったっけ？

>>135
いやまて。原子の動きとやらを止めるのが凍気だ。
そもそも原子で出来ていない鏡は、絶対に凍らないだろ？
せいぜい空気中の水蒸気が凍りついて、鏡の表面にはりつくぐらいだ。

もちろん聖闘士の基本攻撃である、原子破壊も鏡には無効。
鏡を破壊するなら、空間そのものを破壊するような攻撃が必要だぞ。

299 ：マロン名無しさん ：03/11/03 22:37 ID:???
ロックの『鏡』に関する記述の補足
・『鏡』はエネルギーに対して極めて高い耐久性があるが、絶対的防御力があるわけ
　ではない。『鏡』は、ある程度以上のパワーがあるエスパーなら強引に破壊する
　ことが可能。ただし鏡の中の物は破壊されるので、鏡に閉じ込められている時に
　強引に出ようとすると自滅することになる。
　鏡の中の物を壊さずに取り出す、きれいに切断するなどの場合には『リング』と
　呼ばれる別の系統の技を使う必要がある。
　これは普通に使った場合には、輪投げのように人間に掛けて金縛りにするくらいの
　役にしか立たない技だが、鏡だけは触れただけで簡単に切断する特性を持つ。
　鏡の中に物を入れて『リング』で切れば、中の物の強度に関係なく切断されるようだ。

・絶対的防御力を持つ（らしい）技としては『鏡』に似た技で『結界』がある。
　外界から隔絶した正8面体の空間を作るというもの。
　登場回数が少なく謎の多い技だが、作り方を知らないと絶対破壊できず
　脱出できないらしい。

>138
そのとおり。だからまた「コンボの隙」の話になる。
（凍った後壊される前に脱出できるか。鏡が凍ってもロックは凍らないので）

>>137
自分の意思は無いんだろ？

ん？
鏡って引きこもり防御用に使うものなのか？
てっきり相手を閉じこめるときに使うものだとばかり思っていたが。

>>140
よく分からんが、説明を読む限り、

・原子を止めるエネルギー→鏡は原子じゃないので無効。
・原子破壊のエネルギー→鏡は原子じゃないから砕けない。
・単純な打撃のエネルギー→十分に強力なら、中身もろとも鏡が砕ける。

って気がするな。
もしかして、原子に直接作用する聖闘士の攻撃は全部無効なんじゃないのか？

小細工なしの単純で強力な一撃、カズマの拳とか、クリリンの拳の方が
鏡に対して有効な気がする。

>>143
攻撃にも防御にも、どちらにも使えるはず。

ロックはどのバージョンで参加するのか決めてくれ。

>>139
この世に原子できていないものが存在するのか・・・
原子以外の何で構成されてるの？＞鏡

>>138
意外とそうでもない。
・「重積ヴォーテックス」というESPは鏡を破壊したが、中の人間は無事だった。
・ロックは鏡に閉じ込められても、破壊して脱出できる。
　でも、中から無理に破壊しようとして死んだエスパーがいる。
・「リング」は鏡を破壊するが、中のものは破壊されたりされなかったり。

鏡は普通バリアの代わりに使われる。
# バリアはESPで維持しなければならないが鏡は作ってしまえば残るから。

対して結界は相手を閉じこめて使う
# 「何もない」空間に送るのに使うつもりだったがじゃまされた。

>146
ESPでできている、のかな？

バリアはエスパーの意志で張るものだが、
鏡はそれを作ったエスパーが意識を失っても消えない。
だから、宇宙空間で使ったりすることも多い。
バリアを張りっぱなしにしなければならないとしたら、寝ることもできないからね。
簡易宇宙船って感じにも使えるわけ。

スタンドにはスタンドによる攻撃しか通用しない、
エネルにはルフィの攻撃しか通用しないと一緒だがこのスレでは
その法則適用されるのか？

>145 >123
第１段階で参戦、死ぬと思われる攻撃を受けたら第２段階に自動的に移行、
ってのがもっとも妥当な気がするが。

>>149
ESPによる力で原子を再構成して出現させてるんじゃないの？
個人的には超能力者のバリアなんかも原子を自由に操って
目の前に壁を作ってるように見えるんだが。

>>153
ロックのは知らないけどほとんどのバリアーはエネルギーの壁であって物質的なものではないよ。

>>151
＞スタンドにはスタンドによる攻撃しか通用しない、
別に本体狙えばいいだけだから許可

＞エネルにはルフィの攻撃しか通用しない
エネルギー体である雷や炎、霊体を攻撃できればOK

どうもロックは各人の脳内妄想が微妙に入ってる気がしてならない

>>153
鏡を作るとき、アルター能力と違って、周囲の物質が消滅している描写がない。

あと多次元空間結晶構造という名称。
亜空間でも存在できる特性。
無理に壊すと中身も（物質の性質に関係なく）壊れることが多い特性。

これからして、空間そのものを圧縮しているんじゃないかと俺は思うんだが。

>>154
いや、その体外に放出されるエネルギーも普通原子で構成されてると思うんだわ。
まあ俺の妄想かも知れんが・・・

鏡の「中」があって、「かなり広い」ので原子を再構成とは考えにくい。

>>158
例えば、荷電粒子ビームを曲げるバリアーを手っ取り早く作るなら磁石を使えばいい訳。
磁石は原子で出来てるけど磁場はあくまで場であって物質じゃないよね。
現実世界にも原子で出来てないものなんていくらでもあるよ。
場とか波とかいろいろ。

>157
おおむね同意。
妄想込みで言うと真空の相転移を起こしたベビーユニバースを
ESPで通常空間と切り離したというトンデモ説だって出せる。
これはあくまで妄想なので冗談と受け取って欲しいが。

>>158
逆だよ。エネルギーの一形態が原子と考えた方が良い。
原子爆弾（核分裂反応）は、物質の一部を熱エネルギーに変えてばら撒く爆弾。

あとロックのエネルギーバリアが、どんなエネルギーで出来ているのかも問題。
運動エネルギーとか熱エネルギーみたいな、科学で測定できるエネルギーなら良いけど、
精神エネルギーだとかＥＳＰエネルギーだとか言われたら考察不能になる。

>>160
でもオーラが見えたって事は光が反射したって事だろ？
それなら場や波じゃなく物質じゃないのか？

まあ超能力ものでは次元回廊の能力とか結構出てくるし、
対戦相手作品の聖闘士星矢にも異次元送りを使うキャラが複数いるんだから、
ラフノールの鏡まで原子で出来ているって主張するのは無理があるんじゃないかな。

空間を操ってるとなると番外の美勒王に勝てる可能性がでてこないか？

>>163
オーラが見える描写があっても、色々問題があるぞ。

　Ａ：単なる漫画表現で、雰囲気を表している
　Ｂ：超能力者にだけのみ見えている（感知して視覚化できるている）オーラを、
　　　超能力者の視点で描写している。（常人には見えていない）
　Ｃ：オーラそのものではなく、膨大な超能力エネルギーの余剰分が、
　　　光になって放射されているだけ。

Ａは論外としても、単にオーラが見えたからって、物質的なバリアとは限らない。
　　　

どうもESPエネルギーっぽい。
「マインドバスター」というエピソードでライガー教授ってのが出てきたときに
重力プロジェクターっていう宇宙船の重要なユニットを直接破壊する道具がでてくる。
それをロックに見せたときのデモで
「強力な重力場？　あれが？」
とのロックの質問に
「これは試験用に小型反応炉を使っているんだよ」
「実際に動作させるときには・・・・・・」
「超能力エネルギーそのものを使う」
と返答している。
なので、電力などに変換することはできるがESPはESPらしい。

>>163
そうそう！
見えるってことは結局そのエネルギーを物質化させて作ってるんじゃないか？
って言いたかっただけなんです。

ロックの鏡は常人には視覚不可なもの？

>>164
>>96
ロックは現実世界に殆ど準じてるっぽい
セイヤはこの上なく違う

>>162
考察は作中での振る舞いに順ずればいいんでないかい。
ESPエネルギーだろうと何だろうと作中でどれくらいの攻撃までしか防御できてないとかあるだろうし。

>>163
そういう1％の可能性があるからこっちが正しいっていうようなもの言いはやめた方がいいと思うな。
じゃあ聞くけど半透明にしか見えない程度の密度の物質の壁(濃いガスか煙？)でいかなる攻撃を防御できる？
半透明に物質の壁でレーザーから中の人を守れる？
物質の壁で重力の影響を遮断できる？

>>165
仮にラフノールの鏡が空間的なものだとしても、
美勒王の空間支配の圏内に入ったら、速攻で
分解されてしまうと思われ。

例えばスタンドなんか完全に>>166のBに該当
スーパーサイヤ人オーラとか、かめはめ波はＣに該当かな？

>>171
ロックも空間を支配してるということになるんだから
そこはESPの力比べになるんじゃない？

鏡の力に
作中のセリフに「鏡は亜空間フィールドの影響をうけない」
てのがある。鏡は空間操作系の攻撃の影響はうけないと思う。
鏡ごとどっかに飛ばそうとしても、鏡はその位置に存在しつづけるから
異界とか他所に飛ばされる事はないかも。

亜空間フィールドってのでブラックホール内に生存可能空間を作ってたのに
アホなことにロックはその中で鏡つくって、フィールドの影受けない＝鏡の外はブラックホール＝鏡の外にでれない
で、ブラックホール内に閉じ込められそうになりました。

鏡は普通の人にも見えてさわれる。
しかし「スター・ゲイザー」で初めて出てきたときに
「この鏡は本物の物質じゃない」
「超能力者が意識をかためてつくった」
と説明されているので・・・。
>169
もちろんESP関連だけは現実からは剥離してますね。

>>170
＞物質の壁で重力の影響を遮断できる？
そういう特性を自在に具現化できるのがESPエネルギー
なのかと思ったんだがどうやら検討違いだったようだな・・・＿|￣|○

>>165
無理っす。
ロックとかアルカンフェルは空間を弄って加工できる空間操作なのに対して、
美勒王のそれは一定範囲の空間内をどうとでも出来る空間完全支配だから。

>>169
だからそもそも現実世界に原子以外で出来ているものがいくらでもあるんだが。
基本的にSFものっていうのは現実世界を逸脱する際に出来るだけ嘘の数を減らそうとするもので現実世界に縛られるものじゃない。
例えばガンダムだとロボットもののすべての嘘をミノフスキー物理学に集約している。
宇宙SFだと光速を越えるのが無理だからワープの概念とか持ってくるわけで、
そのときに異空間とかが出てくるのは最も基本的なやり方なわけだ。

密かに今までで一番レスが付けられた日になるんじゃないかと思う。

場のポテンシャルが挙がればエネルギー順位に応じて光が放射されると
思っていたのだが違うのか？

なあ、原作で強引にラフノールの鏡を壊したヤツってどんな攻撃よ？

・強い超能力者のみの場合→超能力以外では壊せない。（原子破壊も空間操作も利かん）
・超能力以外でも壊れた場合→十分なパワーがあれば超能力以外でも壊せる。

ってことで決着がつくと思うんだが。
前者なら超能力が無いヤツは上位陣でも鏡の破壊は不可能。
後者なら上位陣の一撃で破壊される可能性あり。

>>176
そういう特性を具現化できるんだったら具現化した物質が重力を遮断する場を作ってることになる。
分かりやすく電磁気に例えて言うなら磁石を具現化したようなもの。
結局バリアー自体が場で出来ているのに変わりなく、能力者が場を作っているか、
能力者が具現化した物質が場を作ってるかの違いにしかならない。

っていうか重力を遮断できる装置ならともかく物質って何よ。
世紀を二つくらい遡ったSF(というかHGウェルズ)のような古き良き趣を感じてしまうぞ。

>>177
つーか、美勒ってこのスレへの参加資格が無いんじゃないの？
ＭＩＲＯＫＵを読んだけど、あの里の一族は
竜（宇宙船）に乗ってやってきた異星種族の末裔たちで、地球人じゃないと思うのだが。

>>182
ないよ。
超新星爆発の壁の上にいる人間キャラがいないから仮に番外においてるだけなんじゃないの？

>180
純粋にエネルギーで壊れる。
ただ、
>167
から考えるとESPエネルギーってのは我々が知っている熱とか電気、運動エネルギーより
強力（変な表現だ）らしい。

そうなのか。スマソスマソ。

>>182
その異種族って香具師は全部日本人だったと前々スレ言われていたが？どうなんだ

ありだけどスレ的に面白くないから番外なんじゃなかったのか？

>>184
細かい理屈はどうでもいい
大切なのは純粋にエネルギーで壊れるってことだ

>>183
可能性としては、>>51に書いてある
最終バージョンなゆたが代りになりそうだが。

結局DBの気と同じようなもんなんだろ

どうもﾛｯｸ厨は負けるかもしれない要素があると
変な屁理屈捏ねて誤魔化そうとする傾向がある

>>184
純粋なエネルギーって何だ？
運動エネルギーとか、熱エネルギーでも壊れるってことか？

・超能力エネルギー＞小宇宙の燃焼度　→鏡は壊れない
・超能力エネルギー＜小宇宙の燃焼度　→鏡は壊れる

ってことでＦＡ？

「ファイナル・クエスト」で要塞砲（「ブラストキャノンのお化け」と評された
アホみたいにでっかいビーム砲）のビームを長時間受け続けてちょっとひびが入ったことがある。

>>194
その要塞砲の破壊力は？
惑星か宇宙船か何かを壊したことは？

>195
大気圏内から撃って宇宙空間を飛んでいる宇宙船は余裕で破壊できる。
さすがに惑星一個まるごと改造した星の体当たりは相手もシールドしていることもあって
易々とは壊れなかったけど。

>>196
それぐらいでヒビが入るならカズマさんや雷音竜の全力パンチなら鏡破壊可能とみていいかもな。

>>196
宇宙船の大きさとか、装甲強度にもよるかなあ。
どっちかといえば、聖闘士は巨大目標を壊す描写は少ないし。

あと長時間照射でヒビってあるけど、時間はどれぐらい？
もしかして流星拳とかライトニングプラズマとか、連打系の技の方が
有効じゃないのか？

クリリンの全力かめはめ波でもなんとかなるんじゃねぇか？
戦闘力的には惑星破壊可能だし

要塞砲のエネルギーをたどって、命令しているコンピュータへアクセスしようとしていたんだけど
うまくいかなくて次から次へとビームを渡り歩いてた。
さすがに１時間もは受けてないと思う。

>>199
それは実際にまったく描写されてないから「かもしれない」というレベルだろ・・・

>>191
宇宙キャラとの対戦考察でだったらそれは意見として通るかもしれないが、氷河相手の考察では煽りにしかならんぞ。
宇宙キャラ以上の相手には氷河は立った一つしか有利な要素を持っていないんだから。
他の4人だとそのたった一つもなくなるんだけど。

>>198
ドラムを攻撃した際には、この砲を何門も使い、収束砲にしていた。
ロック達は鏡で防御しながら、砲門から侵入を試みた。
その間に砲のある惑星にドラムが衝突してあぼーん。
結局ロックたちは無事だったが、鏡が壊れたか（ひびは入った）は不明。
どのくらいの時間耐えることができていたかは不明。

>>201
クリリン本人はおろか同戦闘力と推測される初期ベジータですらまったく描写されてないからな。

>>202
今の問題は氷河じゃない

>>201
ってかフリーザレベルですら手を抜いたとはいえ
一発で壊せなかったんだからクリリンじゃ無理。

そこで気円斬ですよ

「プリンス・オブ・ファントム」にてもESP以外で鏡破壊描写有り・・・。
だけどそのときに着ていた「パラサイコ・メイル」はESP無効化機能アリで
エネルギーは上空より収束ビームで送られていたのでちょっと微妙。
「パラサイコ・メイルにはエネルギーの許容限界がない」とも言っていたし。

ところで鏡のなかにこもったまま攻撃ってできるの？

カズマさんの攻撃なら初手でロックがテレポート以外の行動を取ったら
その場で死亡じゃないのか？

宇宙船一撃破壊クラスのビームの連続照射で鏡が壊れる。これはいい。
ビームの熱とか、電磁波とか、粒子の衝突の衝撃とかに十分なパワーがあれば、
鏡が壊れるわけだ。

けど、ＤＤの凍気って、相手を破壊するような攻撃か？
原子の動きを止めることに特化した攻撃だろ？
相手を凍結して、行動不能にすることをメインにした攻撃だろ？

どんなに強力でも、鏡の破壊には向かないと思うのだが。

とりあえず描写されてる暫定クリリンの最大攻撃力は山脈消滅くらい可能なの？
個人的には核攻撃の以上には及ばないと思うが・・・

ロックに関して○○が言った、本人が言った、○○によると〜らしいという言葉が多々出てくるのに
クリリン達に関してだけ本人が言ったことが認められないのはなんでなんでしょうねぇ(･∀･)

>>212
日本語がおかしくなった＿|￣|○
描写されてるクリリンの最大攻撃力はどこまで？と聞きたかっただけです。

ロックって実際惑星破壊したんか？テンプレこうなってるけど
【攻撃力】超新星爆発クラス。惑星破壊。ブラックホールを食い尽くす。「異次元」・「無」への強制転移。
　　　　　本体の格闘能力も作品中TOPレベル。ESPなしの素手で装甲服を着た兵士を気絶させられる。

>>211
もう今の流れではどうあがいても氷河はロックに勝てない気配濃厚でありまして。
というか規模的に言って凍気系ではなくパワー系の聖闘士でも鏡破壊は無理そうだし、
可能性がなきにしもあらずなのはかろうじてサイコキネシス系聖闘士のムウくらい。
ただし、こいつらだと宇宙組に全敗する気配が濃厚。

とりあえずロックvs宇宙組(はもうやってるか)、氷河vs宇宙組の考察を平行してやった方がいいんでないか？

>>213
それはロックが実際にやったことの解説を他人がしているだけなんじゃねーの？

＞クリリン達に関してだけ本人が言ったことが認められない
何に対して言っているのか不明瞭。

こうなると氷河より一点集中の百龍波か彗星拳のほうがいいっぽいな

むしろ、天秤座の武器を使った方が砕けるんじゃね？

>>213
戦闘力がクリリンとどうレベルのベジータの惑星破壊自己申告のことだと思うけど、
フリーザがどれくらいの塩梅で力を入れるとどんな感じで惑星が壊れるかという描写を考えると、
はったりか自己の過大評価だとしか考えられないから。
ついでに言うと幹部クラスとはいえ宇宙地上げ屋の社員に過ぎず、
しかも外様なので他の幹部より相当行動が制限されるベジータが、
惑星破壊を過去に実行したことなどありえず、自分の攻撃で惑星破壊が可能か否か判断できるとは考えられないから。

>>217
>>98
>>140
>>167
>>174
>>175

使用制限から言ってアテナ！＞天秤座の武器だと思われるが、アテナ！の威力がデイジーカッターくらいな感じなので無理っぽい。

まあクリリンは宇宙で活動できないからどうしようもないんだけどね

>>220
ベジータが行動を制限されてる？

>>216
＞氷河vs宇宙組
前スレでは確か
カズマさんは6500万年間も氷河の中で生きており、
絶対零度近い宇宙空間で自由に活動可能なことから氷河のDD喰らってもアルター能力は発動可能。
よってカズマ≧氷河って感じじゃなかったっけ？

説明と勢いから出た台詞をいっしょにするのは良くないわけだ。
>>221のリンクを見るとロックの場合だと描写を伴っている場合や、科学者・技術者による説明が多いみたい。
DBの台詞でもスカウターによる計測などは信頼性のあるものとして扱われてるでしょ。

>>220
原作のほうじゃないから基準にならないけど
アニメの方だと、ベジータは地球に向かう途中で惑星破壊してる。
たしか普通にエネルギー飛ばして惑星に命中→破壊

>215
【超新星爆発クラス】暴走状態ではあるが攻撃が超新星爆発と勘違いされる場面があった。
また、原理は分からないが趙空間航行中の宇宙船が近くの通常空間での
ヌームによるロックへの攻撃を超新星爆発と勘違いしているがこれに耐えきっている。
【惑星破壊】ロック自身ではやってないかも。
【ブラックホールを食い尽くす】ロックもしくはそのクローンがやっている。
クローンの能力はロックより低いのでどちらにしろできると考えられる。
【「異次元」・「無」への強制転移】異次元への転移は第２段階の爆発余波で
飛ばされた敵がいるので狙ってできるのではないかもしれないが可能。
無への転移がプリンス・オブ・ファントムとの戦闘でのことだとすると、ESPキャンセラーのため
しっぱいさせられた。

戦闘力は総合的な強さでは無く単純な「気」の強さだから
数値が近くてもまったく同じことができる証明にはならないと聞いたが・・・。

>>226
となると軍人が超新星爆発か？といっただけのロックの超新星爆発並の攻撃力ってのは
却下ということで。

>>226
意味わからん
なんで科学者・技術者とスカウターが同等なんだ？

>>224
ベジータ編で勝手なことをやったらフリーザが怒ってた。
結局ワンマン社長がでかい顔してる会社の社員に過ぎないわけでしょ。
DBで不老不死を欲しがったのも社長の言うことを聞くのがいやだったから。
惑星地上げに行ってむかついたんで星を壊してきましたじゃ、クビどころか本当にくびちょんぱされるよ。

そうすると星矢もビッグバンと勘違いされてることになるな

ってかフリーザ最終形態が無理だった時点でベジータにも惑星破壊はできないと
考えるのが普通かと。

>>228
勘違いされる…か

>>232
びっくりするほど主観だけだな
まぁ今の話と関係ないからいいけど、とりあえずお前帰れ

>228
「趙」ってなんだ「趙」って（ｗ
>230
ヌームの方は宇宙船の計測器が新星だと判断しているから、耐えられるのは間違いないね。
ロック自身の攻撃力は下げても良いかも。

>>234
あれは手加減したと言ってるな
少なくとも「勘違いされた」や「○○らしい」よりは信用できる

おまえらべジータだフリーザ様だの、人類スレで異星人話ばっかすんな（ｗ
いったいクリリンはどうしたんだ…

>>238
手加減してもフリーザと地球に来た頃のベジータとでは比べ物にならんだろ。
どんだけ手加減してんだかｗ

>>227
アニメは原作者とコンセンサスをとらない引き伸ばしのために漫画と全然違うことになってるので参考にはできない。
アニメ参考にしていいんだったら、あの世でギニュー特戦隊といい勝負をしたヤムチャ＞戦闘力2万程度までしか確認できないクリリンだし。

>>231
ここまで説明しなきゃダメ？
設計やら何やらをするのに理屈が正確にわかってないんじゃお話にならないでしょ。
航空力学を知らない飛行機の設計者なんているはずがない。
スカウターは気のパワーというデータのみを取得するもの。
主観抜きの理屈を知っているものの発言と、主観抜きのデータを読み上げた発言はともに信頼に足るでしょ。

>>230
軍人が爆発を見てそう言ったのなら却下。
何らかの計器を見てそう言ったのなら採用。

結論
ロックもクリリンも惑星破壊はできません。

これでみんな納得。

>>239
クリリンは宇宙空間で活動できないから終了したらしいよ

>>182
その船が日本ナンデスヨ
だから日本人て事になるんですよ

>>241
描写が無いものは不可
誰が言ったかとかは知ったことではない

描写最重視となると雷音先生が攻撃力最強となるのか？

DBの話を出すと途端に煽りレスが多くなるな・・・
ロック信者みたいに描写から説明してくれよ（´Д｀；）

>>242
それはかなり前から分かっていたことなのでどうでもいい。
攻撃力とスピードの説明が戦闘力では証明できないらしいので
クリリンに詳しい香具師がテンプレ修正してくれることを望む。

ただデータとしてある場合そのデータの信憑性が確かな描写があれば良し

スピードガンで150kmと出たものと投手がまあ150kmくらいじゃねぇのと
言ったものでは信頼性が全く違うわけだが

>>245
・直接描写→1級資料
・計測データの描写（読み上げ含む）→2級資料
・単なる言動の描写→3級資料

で、いいんじゃね？

>241
「新星か？」と言ったのはモニタか何かで光を見たえらい人。
計器類を見ていた方は「この辺に恒星なんかありませんよ！」と言っている。
「恒星もないのに新星並のエネルギー」なのか
単に「恒星がないんだからそんなはずはない」なのかは不明。

>>240
50％パワーのフリーザが250万として、ベジータ1万8千がタイムラグありでの惑星破壊可能なら、
フルパワーの100分の1未満にて加減してることになりますな。
ネイルさんとの戦いのときよりも優しく手加減してることになる。

>>247
ﾛｯｸ信者も描写なしが多かったみたいよ

>>247
お前は気付いてないかもしれないがロックの話の時からあったdeathよ

クリリンより成長したウーブのが強いよ

クリリンがやった大規模破壊といったら
えーっと・・・ドクターゲロの研究所丸ごと破壊してたのと
ナッパ戦で山切ってたぐらい？

>>256
スカウターで計測されてる同等の戦闘力を持った奴がやったことなら
やれるってことでいいんじゃねぇの？

>>250
加えて同じもしくは同系統の計測装置による計測データが、描写と一致している描写が一つでもあれば、計測データも第一級資料として扱って良い。
ってとこかな。

>>251
つまり計器類が計測したエネルギーはそこまで届いてないってことだと

ただスカウターはある程度を超えると故障するからな
実際に測れてるのか分かったもんじゃない

>>255
>>105

とりあえず今の問題はロックの新位置か？

さて、どこまで認められるのか・・・。

【作品名】超人ロック（出版社多数）
【名前】ロック
【属性】超能力　
【攻撃力】超新星爆発クラス。惑星破壊。ブラックホールを喰いつくす。
　　　　　　「異次元」・「無」への強制転移。
　　　　　　本体の格闘能力も作中TOPレベル。
【防御力】超能力バリアは恒星に突っ込んだ宇宙船ごと耐えられるくらい。
　　　　　　特殊超能力による「鏡」は非常に防御力が高く、閉じ込められるとつくり方を知らないと
　　　　　　脱出できない。また、「結界」と呼ばれる物はどんな力を持ってしても破れない（敵談）。
　　　　　　「異次元」・「無」からの帰還可能。死なない限りは自己修復可能（瞬間再生は無理）。
　　　　　　死からの復活可能（輪切り状態から復活）。
【素早さ】光年単位のテレポート可能。本体は人の域はでないが、反応速度は非常に早い。
【特殊能力】不老不死。宇宙空間での生存可能。オプションの岩を使い､時間流の変更可。
　　　　　　　 子供・老人になれる。また、女性にもなれる。自由に電子機器を操れる。
【長所】長寿による経験値、知能、判断力の高さ。また、精神力も非常に高い。
　　　　 敵の超能力を自分のモノにできる。
【短所】死からの復活にある程度時間がかかる。 漫画中での洗脳耐性はTOPだが、
　　　　 作中最強麻薬でジャンキーにされた際は一人で打ち破れなかった。

>>263
「超新星爆発クラス。惑星破壊。」
とりあえずこれ無しだな

「結界」と呼ばれる物はどんな力を持ってしても破れない（敵談）
これも微妙

とりあえずクリリンに関しての議論はテンプレ修正されるまで保留でいいんじゃない？
別に位置を変えるとかでは無く、前のスカーフェイスのテンプレ不備みたいな感じで。

>>260
壊れるときにはちゃんと爆発して使えなくなってるから大丈夫かと。
後クリリンに関しては十万台まで測れるスカウターで2万3千と計測された悟空ギニュー相手に、
悟飯と二人がかりで戦っていい勝負していたから二万近いと推測されてるんだから問題ない。
念のため言っておくとDBだと戦闘力2倍の相手に二人がかりで互角なわけじゃないよ。

ロックはとりあえず「負けにくい」からな。
今トップにいるのも１スレ目とかで「逃げ切れば勝ち」だったからじゃない？
# 漏れの参加は２スレ目から。
考察し直しても良いと思うよ。

まあ宇宙空間で生きれるから比較対象は少なくてすむ
カズマ≧アルカンフェル＞雷音竜 ＞十六夜京矢
こいつらか

>264
言った敵自体がロックが気を抜いた隙をついて内側から壊していたりする。
鏡とは違ってESPで維持しないと壊れるらしい。

>>264
> 「超新星爆発クラス。惑星破壊。」
> とりあえずこれ無しだな

同意。
他の詳しい破壊描写がテンプレ化されるまで、
攻撃力の判断は保留で良いと思う。

あとｖｓ氷河の時に問題になったから、
【素早さ】についての追加情報が欲しいな。
移動スピードじゃなくて、
反応速度とか、超能力発動スピードについて。

これらがテンプレ化されるまで、新位置は保留で、ど？

ＤＢキャラが惑星を破壊するには少なくともフリーザ初期段階（５３万）はいるだろ。
クリリンごときができる訳ない。

>>271
その53万が本当ならそうともいえるが

>270
反応速度は
「人間の30倍の反射速度を持つ戦闘ロボットについて行ける」
超能力発動はバリアなら反射的に展開可能。
光の剣、鏡、結界のような「作り出す」系統はためが必要。

とりあえず宇宙付近で考えると
【名前】甲賀　弦之介
【特殊能力】凶眼
　　　　　　　攻撃時その眼を見た相手を相手自身により自滅させる
まあ効かんだろ

【作品名】ウルトラスーパーデラックスマン
【攻撃力】不明。最低でも、建物破壊は可能な模様。ただし描写を見る限り惑星破壊は不可能。
　　　　　　殺人を行うだけなら、「くたばれ」というだけでOK。攻撃の必要はない。
念だからこれも大丈夫そう、てゆうかこいつがこの位置なのが謎だ

【名前】レガート＝ブルーサマーズ
【攻撃力】人間の体を自在に操作。範囲は取り合えず街一つくらい同時に可能
　　　　　　関節方向、生死を問わず筋力を操り捻じ曲げる
超能力系だからこれも大丈夫っぽいな

やっぱ問題は宇宙以上か

光の剣で作中破壊できなかったものは、鏡と、光の剣のみ。
あとは何でも破壊・・・って聞いたことがあるんだけど？

そういやロックはカズマに勝てるのか？

>>272
具体的な数字を出してるってことは携帯用スカウターでは測れなくても据え置き型なら測れるとかあるんじゃないの？
描写としては手下に12万のギニューがいるから少なくともこれよりは上とか。

後、特殊能力系については能力に詳しいものによる能力についての質的説明はある程度見とめていかないと大抵の能力が採用できなくなって困るぞ。
聖闘士勢についてみれば光速・原子破壊・絶対零度の明確な描写があるわけでもないし、
それらまで認めないなんていい出したらさすがになんだかなぁだろうし。

相手を鏡に閉じこめてしまえば誰にでも勝てる。

>>275
サガのGEの銀河破壊くらい参考にならん

>>274
誰に効かないの？

>>280
ロックマン

>>273
後ろからのレーザーに反応してバリアー形成も入れたほうがいいと思う。
レザー高なんだか分からないビームじゃなくて、作中でレーザーだと明記されているならだけど。

>>278
京也の念法はESPと≒だろうから対処の使用もあるか？
後テレポーターはテレポーテーションで抜け出せないものか？

>>278
カズマはそれにも反逆するからよろしく

光の剣はESPエネルギーの固まりみたいだから熱なりで切れるものは切れてよさげ。

>>274
＞念だからこれも大丈夫そう、てゆうかこいつがこの位置なのが謎だ
核攻撃や自衛隊の総攻撃でまったくの無傷らしいので
上位陣相手以外は「くたばれ」で勝利できるってことだろ。

>283
カズマさんが鏡を原料にアルターを構成できればできるカモね。

>>284
つまりライトセイバーもしくはビームサーベルってこったな

まあ藤子パワーということでそれでもいいや

>>286
カモじゃねえよ　出　来　ま　す

>>283
だから絶対に反逆するだろうがその内容を考えるのが大変なんだよ（ｗ
カズマさんならやりかねないが俺らの想像がそこにたどり着かない場合は当然無効。

鏡からテレポートで出られたという描写は今のところ無い。

>>282
テレポートできるなら>>174な状態にはならない
亜空間フィールド内⇔ＢＨの外は普通にテレポートで行き来してたし

>>282
>京也の念法はESPと≒だろうから対処の使用もあるか？

京也の念は、ＥＳＰとかを昇華したもので、
質が全く異なるとかいう設定だったはず。

恐らく木刀で光の剣と打ち合えるし、
鏡の破壊も可能だと思われ。

とりあえず鏡をどうやって作るとか、時間はどのくらいかかるのかとか
不可避なのかとっかがわからんとどうしようもない

>>278
作中、飛鳥武蔵が「超能力で作り出した、鏡の中の世界」から
脱出してるが、基本的な超能力のパワーがロック＞武蔵
だから、あまり意味はないな・・・

>>289
理屈が無い場合は基本的に無視されるぞ・・・
煽りじゃないなら断言は止めとけ。

>>296
カズマ相手に理屈を求めるお前が馬鹿
いや、煽りじゃなくてな

アニメ版のアルターは別の世界（作中で「向こう側」）のエネルギーを能力者のエゴに合わせて具現化したものだから
エネルギーで壊れる鏡は当然壊せるだろう。
しかし、その鏡を原料にしてアルターを構成できるかというと、「アレは物質じゃない」
のは同意していそうなので無理と思われる。
「それでも反逆だ」と言われたらもうどうしようもない。
# 言葉は悪いが「思考停止してんじゃねー」って感じ。

>>297
ネタなら時期をわきまえろ
マジなら帰れ

鏡は壊れた瞬間に、中にいる本体に影響が及ぶまでにまた作ることができる
たいがい時間稼ぎにしかなってなかったけど。
後、鏡の中の空間に鏡をつくってた場面もある（上記も壊れる前に中でつくった可能性もある）

テンプレには載ってないけど
飛鳥武蔵も「死鏡剣」という相手を鏡の中に閉じ込める技が使えたりする

鏡が圧倒的パワーで破れるって話はどうなったんだっけ？
京也は念法がESPの同系統上位なのでOK、アルカンフェルはテレポートではNGまでは確定として、
問題はアルカンフェル・カズマ・竜のパワー攻撃で鏡は破れるか？

>>300
説明になってるようでなってないから

鏡の作り方・・・。
一瞬で成形しているときもあるし、結晶が育つみたいにだんだん大きくなる場合もある。
合わせた手を広げたらそこにできているときもあったかな。

>>299
だからロックがカズマに勝てる方法をだせっての

>>302
>>196>>197
の通りなら壊せそう。

やべ〜のが来たな

>>307
君の事か？

アルカンフェルには鏡は壊せるだろ。
ただし重力攻撃や全力でのビームとかで後が続かないかもしれないが。
カズマさんは結局「すごいパンチ」だからよくわからん。恐竜が絶滅してサルが進化したのは
「アルターを放出」したからなのでそれを破壊力というのは（漏れには）抵抗がある。
竜は・・・なぞ。

>>307
放置しろって・・・
つーか俺も同罪だが＿|￣|○

竜は男塾系統だからな
邪鬼がでっかくなったり小さくなったりするあれだ

どうやらロックは能力が著しく下がるようですね

カズマ≧アルカンフェル≧ロック＞雷音竜 ＞十六夜京矢＞（宇宙の壁）

こんな所ですか

>>274
>【名前】甲賀　弦之介
>【特殊能力】凶眼
>　　　　　　　攻撃時その眼を見た相手を相手自身により自滅させる

弦之介の瞳術は、中々あなどれないぞ。
・4人の忍者が刀で斬りかかる→弦之介ひと睨み→2人ずつ組になって互いに斬りあう→相打ち死亡。
・1人の忍者が刀で斬りかかる→弦之介ひと睨み→自分の刀で、上顎から上を斬り飛ばす→自滅死亡
・真空を作って相手に飛ばす忍者が襲い掛かる→間に主君がいたので一瞬攻撃が遅れる→弦之介ひと睨み→
　自分の顔面を吹っ飛ばして重傷（主君が近くにいたので威力をセーブしていたため一命を取り留める）
・髪の毛を自在に操る忍者→弦之介と同系の能力者がひと睨み→髪の毛が自分の体に絡みついて絞め殺される。

精神操作系の能力に抵抗力がない（または弱い）ヤツは、簡単に自滅するぞ。
例えば上位陣に抵抗力がないとすれば次のようになる。
・ロック：光の剣を投げようとする→自分に刺さって死亡。
・カズマ：自慢の拳で殴ろうとする→自分を殴って死亡。

ロック：精神操作系には割と引っかかる。が普通では破れない暗示も結局
克服し、同じ暗示にはかかりにくくなる。

あ〜あとハオも保留行きな
今週色々あって来週とかどうなるかわからんから

>>313
防御力＞攻撃力のキャラはデフォで負傷ですむような気がする。
だからレガートの方が上位なのかな？

>>314
同じ暗示にはかかりにくくなるって言っても弦之介の凶眼は一度でも見たらその瞬間に終わりだぞ…

ロックは「クロノスの罠」という過去を追体験してその中で自分に殺させる敵が出てくるエピソードがあった。
このときは、死んだと思われた瞬間死んでいない自分の過去へ転移して助かっている。
そう言う意味では自分が死ぬような暗示に対しては抵抗力もそれなりにありそうだ。

>>316
レガートの方が範囲広くて目を合わせる前に支配出来るからでは？

ぶっちゃけかけてる奴らがショッポイからどれくらいの奴らまで効くのか謎

>>318
弦之介の場合自殺だから
それ以外の行動は無理

>>320
返される描写が無い限り誰に対してもかかると言う事では？

>>317
いきなりサイコスピア投げつけようとすればそうなる。
が、刀しか持ってない相手にロックがそこまでやるとは思えない。
様子見の攻撃を凶眼で返されて……という展開になると思われ。

>321
>318 は暗示への抵抗力の例なんだけど・・・。
自殺にしたところで、死ぬようなことになった瞬間に暗示がとけるかも、
と思った根拠を示しているわけで。

近眼の人にはどうなるんだ？

>>324
暗示に抵抗力があるわけじゃないだろ？それは
ただ自分が死に掛けた時に過去と転移しただけで
自殺の暗示が解ける理由には微塵にもならんが

かかる理由も無ければかからない理由も無いってのが現状

源之助の凶眼
・相手が害意をもって、弦之助に攻撃（剣や忍法）をしかけた時に発動。
・目をそらそうとしても、弦之助の目に自分の視線が吸い寄せられてしまう。
・盲目の人間には無効。

レガートの人体操作
・相手の意思に全く無関係（レガートに対して害意をもっていない者でも）発動。
・目を見なくても、離れた位置から発動。
・死んだ人間の体（腐敗していない程度？）でも操作可能。

>326
あ〜、んじゃ「自分が死ぬことへの抵抗力」に言い換えます。

>>329みたいな其の場凌ぎの発言しか出来ない厨信者は消えろ

弦之助の凶眼は「死ね」とか「自殺しろ」という暗示じゃない。
相手の害意を跳ね返すんだから、自分の体＝弦之助の体と
誤認させてしまうような暗示ではないかと思う。

作中の描写では
弦之介の瞳術は見たら最後、「見ては駄目じゃー」と言いながら複数人が全員自殺。
抵抗できた描写はまるでない。
レガートのは多少鍛えたレベルではやはり抵抗すら出来ない。
が、ある程度の超人になると抗う事は可能。

この二人の直接対決ならレガート有利なんだろうけど、ロックとかに対しては弦之介のが有利なんだな･･

催眠暗示に対して「精神をブロックする」という表現は超人ロックの作中よく出てきます。
おおむねロックが引っかかるのは油断していたときや別の要因
（闘っているところに知り合いが出てきてそっちに意識が行ったり）
がある場合なので
>328 の
＞・目をそらそうとしても、弦之助の目に自分の視線が吸い寄せられてしまう。
で催眠暗示だと気づけばブロックできる可能性がある（あくまで）でしょう。

今日は入れ替わり立ち代り色々な奴が来るな

>>333
気付けば…ね

>>333
弦之助の凶眼は、一種のカウンターだろ？

ってことは、ロックが弦之助に攻撃（光の剣、手からビーム、鏡への閉じ込めなど）
しないと発動しないわけだ。

つまり、攻撃用のＥＳＰに精神を集中させている時に、催眠暗示へ抵抗することが
できないと自滅するってことだと思うが。

>>334
唯一何時までも変わらず変なのはロック厨だけみたいだね

>>332
> この二人の直接対決ならレガート有利なんだろうけど、ロックとかに対しては弦之介のが有利なんだな･･

互いの能力を知らないのが前提のルールなんだから、
レガートは初手から、弦之助の体を操作しようとするだろ。
首をへし折るとか、刀を自分に刺すとかさ。

そん時に、弦之助の目を見たら、レガートは自分の体に
対して人体操作をしてしまうんじゃないか？何か変だけどさ。

凶眼にはかかるかもしれないがそれで死ぬかどうかは分からない。
でいいんじゃね、ロックの場合。
「そこで第２段階が発動する」とか言い出す香具師が出てくるよ、そのうち。

>>332
レガートはヴァッシュのパワーをギリギリで抑えられる程度だから
最大で小惑星破壊級ぐらいのキャラまでの体を自在かな。よって雷音竜の↓か
後は射程が町1つとかめっちゃ広いから２０ｍくらいだったら開始と同時に制御下に入るのも有利だな。

どっちにしろ、忍者の弦に宇宙越えは無理だ。
むしろ、

　　＞レガート＞ウルトラスーパーデラックスマン＝弦之介

この辺の順位を再考すべきでないか？
ＵＳＤマンが怪力で殴ったり、「くたばれ！」を使っても、弦之助が勝ちそうな流れだし。

>>341
USDマンは攻撃力より圧倒的防御力が売りだから
自分のパンチでは自分の体にダメージ入らないのでは？

>>340
ヴァッシュのパワーってそんなにあるか？
小惑星破壊級つか、月面に大穴を空けるパワーがあるのは、
右腕の大砲（エンジェリック・アームだったか？）だけだろ。

ヴァッシュの筋力自体は、鍛えた人間と大差ないと思われ。
無印のころに腕立てで汗をながしていたような描写あったし。

てことは、ヴァッシュの筋力と精神力を持ってして、やっと
抵抗できる程度なのではないか＞レガートの力

>>341
最初にくたばれ発動→弦之介死亡
凶眼かかって自分にくたばれ→USDマン死亡

これは互角なんじゃねーのってことでイコール付けたんだろ。

>>342
確かに、パンチやキックでは死なないかもしれない。
でも「くたばれ！」なら自分も死ぬんでないか？

　パンチが返された→「？」となって激怒→パンチ連打→やっぱり返された→
　「？」となって更に激怒→「くたばれ！」→返されてアボーン

みたいな流れを想像するのだが。

>>344
違うぞ、弦之助を攻撃しようとすれば、
凶眼で返されるんだよ。

・くたばれ発動→弦之介を狙ったつもりが自分に「くたばれ」だった→死亡

>>343
＞右腕の大砲（エンジェリック・アームだったか？）だけだろ。
エンジェリック・アーム発動時の力もギリギリで抑えることができるので（5巻１２６ｐ）
かなりの人外のパワーにも負けず劣らずとみていいかと。

>>346
ん？先に発動したもん勝ちじゃないの？
凶眼で返されるのは目を見た場合のみだろ。
開始直後くたばれって言ったら目に吸い寄せられられるより先に弦之介死ぬんじゃないの？

あんまり話を拡散させないで宇宙の壁連中をもう少しまとめて見ようじゃないか。
>>312が出したランキングは
カズマ≧アルカンフェル≧ロック＞雷音竜 ＞十六夜京矢＞（宇宙の壁）

ロックの鏡への対策は、アルカン・竜は圧倒的パワー攻撃、京也はESPと同系統上位の念法、
カズマの場合は恐竜を滅ぼしたのはものすごいアルターのエネルギーなので微妙という意見あり。
ロックvsアルカンだと擬似ブラックホールはロックも食えるので効果なし、
ただし基本的にアルカンのどの攻撃も高威力なので上って所？
ロックが竜と戦うとしたらどうなるか？
後、京也は同系統キャラ(超能力者で能力が豊富)なのでロックにとってはやりにくい相手なのでは？

氷河vs宇宙規模キャラではロックとアルカンは常時展開バリアーで初撃をしのげる可能性あり。
京也は核爆発並の炎を止める分子運動制御で防げるか？

とりあえず氷河はロックの問題点を浮き彫りにした功績から
番外で偉い人ということで

>>347
エンジェリックアームは異次元からエネルギーをくみ出すんだか何だかプラントと同じ方法でエネルギーを得て発射する武器でしょ。
別に腕力が月に穴をあけられるほどになるわけではない。

カズマさんは数百はあるかと思われる宇宙戦艦を一撃で屠った猛者だぞ？
恐竜関係のみじゃない。

>>350
その前に一輝の問題点が明らかにされたから氷河がエントリーされたわけなのであんまり偉くない。

どうでもいいがエンジェリックアームってエロゲーぽいな

>>352
OK、真最終話を忘れてたわ。
とりあえず鏡に関しては宇宙の壁キャラは全員問題なしと。

>>348
「くたばれ！」を言うとき、必ず相手の方を向く（見る）と思う。
相手の方を見て、言おうとした瞬間に、凶眼発動だ。

害意を持って弦之助を見ると、凶眼に視線が吸い込まれるんだし。

お互いの能力を知らず、お互い目視できる距離で、やる気マンマンの時点から
スタートのルールなら、相手を見ないで「くたばれ！」を言う可能性は低いと思う。

弦之助はミニＧＥＲって感じだな。
むしろＧＥＲより強いかもしれん。

テンプレの
＞レガート＞ウルトラスーパーデラックスマン＝弦之介
は順番が逆になるって感じか？

ロックがアルカンフェルに勝てるパターンって疲弊待ちしかないと思う。
鏡はいくらアルカンフェルでも切り札的な一撃でしか破壊できないだろうが
ロックもアルカンフェルのバリアを突破できる威力はなさっぽい。
鏡はヌームの時とかに「割れたら次」って張ってるし、鏡ごとテレポートもできるから
# 鏡を使った方が鏡なしより遠くまでテレポートできる。
待ち戦略がきく。

ところでアルカンフェルの最強状態って誕生直後だよね・・・？

>>351
つーか腕力は関係無いだろ。
＞エンジェリックアームは異次元からエネルギーをくみ出すんだか
その小惑星破壊級の力を持つエンジェリックアームから出てきた羽
みたいなのを受け止められるんだから、それに準じた人体操作できると思われ。

エンジェリックアームがいくら発射前だからといって多少鍛えた程度の人間の数百倍のエネルギー量はあるだろ・・・
↑は単なる推測だが。

ところでレガートて地球人か？

移民の子孫だからこのスレ的にはOK。

>>361
＞地球外の惑星が明確に表記されている場合で地球からの移民の子孫はOK
↑これ

とりあえずカズマさん一位は問題ないわけだな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
.　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
.　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　新チャンピオンおめでとう・・・・・・・・・・・・！
..　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,.........､
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,,　　　ヽ
≡:| |:::|ｌ≡:|≡|:|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_>　　　|
:::≡ｌ|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|７　llう..　|
≡≡≡≡/|≡ヽ≡≡≡≡≡::::|.　..|≡::|.　　　　ｚ-..,〃、　　　　　　　　　　　　　ﾑ__　ll´..　|
::≡≡≡::/　ヽ≡ヽ≡::|―､≡≡::ｌ　..|≡::|　　　/　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　1´/ヽ＝=,...
::≡≡≡|　　　＼≡ヽ::|　　ヽ≡≡ｌ　　.ｌｊヽｌ　　|　　　刀､ﾐ　　　　　　　　　　　_,,,..-｀‐三＝ー-
::≡≡≡|　　　　|ヽ／ｰ.、..　ヽ≡≡ｌ.　　.|/　　|　　ノ= ∠i　　　　　　　　　/ヽ､≡≡≡≡≡
:|¬､≡≡ヽ.　　|≡ゞー=ッ　　|≡≡|　　　__／ (ll ｰ゜＼|ヽ.　　　　　　　/≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|　　ヽ≡≡ヽ　|≡≡ヽミ.　　　|≡≡|　　ｌ|. ll７|　ヽu＝/ｌ二ll二ｌ'''ヽ　　/≡:::/≡≡≡≡≡
:|　　　ヽ≡≡ヽ≡≡|　　　　　|≡≡|　　| |　llヽ|w-ヽ/Nヽll　　|　　|　/≡:::/≡≡≡≡≡≡

そういえば要塞砲みたいな大パワーで鏡を破壊って、外からの攻撃だよね？

鏡に閉じ込められたヤツが、中から強引に破壊して脱出ってできるもんなの？
テンプレ見ると、「作り方を知らないと脱出できない」ってあるんだけど。

ロックが、カズマとかアルカンとかを鏡に閉じ込めた場合、どうなるのか知りたい。

アニメでレガートとバッシュなにやら怪しい出生してたような気がするが・・・
うろ覚えだからいいか・・・漫画のほう読んでないし

>>366
アニメだとレガートは、ヴァッシュのもげた左腕を移植されてたハズ。
ヴァッシュの体の一部を持っている関係で、大砲の発動を強制できたとか、
そんな設定があったように記憶している。

鏡を内側からESPで壊したやつはいる。
ただしそいつは作り方を知らなかったので出られずに鏡と一緒に砕けて死んだ。

>>366
アニメ版の怪しい出生というか
エネルギー供給プラントから人類に進化？したのがヴァッシュとナイヴズの双子の兄弟。
レガートはただの移民の子孫。だったと思われ・・・たぶん

>>359
描写を見るに誕生直後はたいして強くない。
降臨者に見捨てられて意図されていた性能以上の力を出せるようになったってとこだと思う(だからこそアルカンを筆頭に地球生物すべてがガイバー＝規格外品)。
最強状態は第2部で眠りの病から起きた直後(擬似ブラックホールを知っている＋起きていられる時間がたっぷり残ってる)くらいだと思う。

>>360
常人よりはるかに筋力が強いのは認めるけど、発射前とか後とか言う以前に筋力で月を破壊する威力を出すわけじゃないでしょ。
簡単に言えばライフルを持った狙撃手の腕を操って弾道をそらすのと、
ライフルの弾丸を操って弾道をそらすのじゃまったくの別物でしょ。

147 ：マロン名無しさん ：03/11/24 14:08 ID:???
>>138
意外とそうでもない。
・「重積ヴォーテックス」というESPは鏡を破壊したが、中の人間は無事だった。
・ロックは鏡に閉じ込められても、破壊して脱出できる。
　でも、中から無理に破壊しようとして死んだエスパーがいる。
・「リング」は鏡を破壊するが、中のものは破壊されたりされなかったり。

>370
でも降臨者が去るときにアルカンフェルの体機能狂わせてるんだよね。
正常な方が強いんじゃないの？　技とかはないだろうけど。

美勒王をもし鏡の中に閉じこめることができたとしたら、支配できる空間というのは
鏡の中だけなんだろうか？

いや、無意味な考察ってのは分かっているんだが。

>>373
>>174みたいなことを言ってる人もいるんだがどうなんだろう。

>>372
体機能を狂わせられた結果が眠り病だと記憶している。
0号ガイバーのメガスマッシャーごときで「く」とか言ってるのより、火星並の隕石を粉々にふっとばした方が凄いって。

>>370
あー、なんか食い違ってると思ったらそこかぁ・・・
俺はヴァッシュが小惑星破壊くらいパワーを持つエンジェリックアーム（微妙に発動前）
を受け止めたんだから、同じことしようとするクリリンとかヤイバの肉体も操作可能なんじゃねーの？と言いたかっただけ。

＞筋力で月を破壊する威力を出すわけじゃないでしょ。
月を破壊することが出来るキャラを肉体操作で止められるのは凄いねってことです。

>>376
筋力を直接操作しているのか、
運動神経に介入して電気信号を流しているかで話は違うと思う。

>374
それは鏡の外からの支配じゃない？
中から外へは支配できるんかなぁ、と。
その前に鏡に閉じこめられてはくれないだろうから「無意味な考察」なわけで。

>>376
作品によって能力の配分が全然違うわけで。
ぶっちゃけ初代ピッコロ程度の大規模破壊を腕力だけで出来るが筋力以外に能がないキャラがいたら、
クリリンよりはるかに強いが大規模破壊でははるかに劣ることになる。
それぞれの筋力がどれくらいかで考察するしかないっしょ。

>11
>30
>51
精神融合ってこのスレ的にOKなん？

>>380
俺は別に人間同士がいくら魂融合してもいいと思ってるが、人外との融合はNG。

柳原那由他は最終形態前で参戦って言ってるから問題ないと思われ。

>>381
・テンプレ那由他：純粋な人類２人分の精神融合
・最終那由他：純粋な人類３人分の精神融合

です。でも描写少ない分、どう考えても分が悪いんだよなあ。
いっそ、ライバル能力者の方をエントリーしなおそうかな。

京也の念法の奇跡をリストアップしてみた。
基本的に同じ効果の2回目は載せていない。
考察の参考にされたし。

1巻 除霊
2巻 影で出来た怪物を消滅、影人間を切断
4巻 念バリアー
10巻 エネルギー風の竜巻(力のない者は瞬時に塵になり、力のあるものでも衰弱する)
12巻 ウィンクで特殊能力発動を阻止、笑顔で戦意喪失させる、何もせずに相手の特殊能力の軽減(攻撃用エネルギー風を後ろから受けたとき、途中でそよ風になってしまう)
13巻 再生能力無効化(寸刻みの肉片になっても再生する吸血鬼が巨大異形化した怪物に打撃を叩きこんだ際、同時に再生能力を無効化して倒した)
16巻 神に異次元空間に閉じ込められた際に空間を切って脱出、核爆発並の爆発で無傷、さらにその爆発の分子運動を停止させ触っても熱くない炎にした上、爆発のエネルギーを全吸収
17巻 38万kmを一瞬で移動、地球全土を覆うバリアーを展開

>>383
アルカンフェルぐらいになら勝てそうな希ガス

コブラのサイコガンは精神力次第では銀河を吹っ飛ばせるらしいが
これも修辞表現？

>>385
見た事ないから分からんが、
そもそも、コブラにとって銀河を吹っ飛ばすのは現実的な能力なの？
精神力次第では、っていうのは一般人が腕力次第では一トンのおもりを持ち上げられる
とかっていう文章と同レベルじゃなくて？

>>385
地獄の十字軍編までは全部読んでる俺だが、そんなん初耳。
サイコガンが精神状態で威力が変わるのは作中で書かれているが、
「今の俺は最高にのってるのさ、惑星だって吹っ飛ばして見せるぜ」
というのはノリノリ故の誇張表現であろう。
が、海賊ギルド最強の宇宙戦艦とすれ違い様に撃ちこんだサイコガンは、コブラの数倍のエネルギー波となって装甲をたやすく貫通した。
しかも、以前語られていたようなタメは無しで、その威力のまま連射可能。
宇宙船同士のすれ違い様だから、相対速度も相当なもの。
それで4発撃っているのだから、結構なモノかと。
ま、銀河どころか星も吹き飛ばすのは無理と思う。
ヴァッシュの腕銃の低威力版、連射機能つきというところか。

とりあえずこのｽﾚでのｴｯﾁなお姉さんが出てくるﾗﾝｷﾝｸﾞではｺﾌﾞﾗ１位

バスタードもエロいし、
ダイ大、魔界都市もよく服が破ける
Ｈシーンの多さでは蒼天黄路、スクライドもなかなか

今、凄い久しぶりに無印トライガン２巻読んでたらレガートが
「半径50以内にいる50人コンマ2秒で全員あの世に送れる」とか言ってるぞ・・・
0,2秒ってお前は雷音竜かと（ｗ

レガートは２０ｍ先にいる対象なんか見ないでも相手を即死にできるから
対弦之介で負ける可能性の方が高いとは言えないんじゃないかな？

向かい合った状態で始めるんだから
わざわざ敵から目をそらしてから能力を使う奴はいないと思うが。

向き合った状態でスタートだからやっぱり見てしまうのでは？

被った・・・

そういえば今のレガートは四肢が動かない蓑虫状態で常に鋼鉄の棺のようなものに入ってて、
それを３メートルくらいの改造ゾンビの体に鎖巻きつけた状態がデフォなんだがこれも参戦時の持ち物に扱いになるのかな？

まあ蓑虫状態のまま放り出されてもこのスレの順位的には関係ないっぽいが。

弦之介＞ウルトラスーパーデラックスマン＞レガート

とりあえず宇宙の壁の後ろの超能力者3人はこんな所か？

せっかく>>383に描写説明が出たから
京也対アルカンフェル
京也対カズマ
京也対雷音竜
京也対氷河
のどれから検討する？

参考までに京也の身体能力・強度も。
最終覚醒の直前の状態で、木刀で地面を殴った反動でジャンプして160mジャンプ、
連続攻撃でかなりのダメージを負った後、地面に叩きつけられて地平線まで地面が裂けるくらいの衝撃を受けて一時ダウン。
上位陣ではそう無茶なレベルではないが、念法の奇跡の多彩さも加味すれば十分な身体能力ではあると思う。

京也の能力で強みになってくるのは相手の戦力をそぐ能力のようだから、パワーが圧倒的な相手との戦いは不利。
妖波動はバリアーで防げていたが地球破壊、生態系破壊規模の打撃を受けたらきついと思われるのでカズマ・竜の相手はきついかと。

対アルカンはブラックホールを出されたときの対処法が見当たらない。
異次元に放逐されるだけなら空間を切って脱出できるが、ブラックホールだと落ちていく途中で分解されてしまうから。

対氷河はかなり楽かと。
相手特殊能力の軽減で神クロス聖闘士クラスのDDが青銅聖闘士クラスのDDくらいに軽減されれば、初撃は持ちこたえられるし、
初撃さえ持ちこたえればもっと強力なバリアーを張ることも出来る。
これはアルカン対氷河も同じかな。
人間体の平常時バリアーで無傷ではないが持ちこたえられるなら変身して強力なバリアーを張れば氷河は何も出来なくなるわけだし。

対ロックは多種多様な超能力をみな弱らせる能力軽減が一番上手く生きてくると思う。
実力というより相性の問題で京也はロックにとってやりにくい相手かと。

なんでこんなあからさまに強そうな能力があるのにテンプレで
重戦車とかヘリとかの例をだすんだ・・・。

つーかカズマ厨の反逆妄想をなんとかしる！

反逆ですべてなんとかなるなどという妄想は当然禁止
作品内で描写してもいない効果を認めなければいいだけ

そんなにひどい妄想はしてなかったように記憶してるが。

>>400
確かに横島も作中で使った文殊以外禁止になってるし・・・

>>400
クリリンも地球どころか大陸丸々消し飛ばすことも無しだな

>>397
確かロックには「超能力ブロック」という
誰も超能力を使えなくなる能力があったよーなきが
これが京也に有効になるとただの肉体戦に突入するけど
利く保障はない

ただ、これが利かないのなら
京也の能力軽減もロックに利かないことにしないとおかしくなるきがする

京也の念法は多分に「霊的な」モノなので・・・。
ロックにはそう言う概念が作中無いからきくともきかないとも言えない。

カズマってそんな強いか？
エピローグにしたって、宇宙服さえ着てれば、
あの程度の団体ならクリリンでも勝てそうだし
サルが人間に進化したってのも
アルターの光の影響範囲はデカイが
別に戦闘力と直結してるわけでもない。
ジグマールと戦った時もワープしか脳のない相手に
２対１でかなり劣性だったわけだし。
最終的に３体１で勝ったけど。

問題は、京也の念が「人間の思念を霊的次元にまで昇華したもの」とかいう設定だな。

魔界都市の世界では、超能力者は雑魚扱いで、念法の念とは次元が違う。
拳法漫画のボクサーと謎の古流拳法ぐらい違う。

設定どおり解釈すれば、ロックの超能力は、念法の念に全く及ばないことになってしまうが、
純粋に物理的なパワーではロックが勝っているような気もするんだよな〜。
どっちかと言えば念法は、対妖魔とか対悪霊用の技だから。

>>406
お前みたいな奴を待っていた
原作知らん俺にはどうしようもないから頑張ってロックみたいにカズマの
穴をついてくれ

>>406
カズマの最後の３戦は、全部質が違うと思う。

・ジグマール戦：敵は１体。パワーは弱い敵。特殊能力（人間ワープ）を活かした搦め手戦法の敵。
・ギャラン＝ドゥ戦：敵は１体。パワーが強大な敵。特殊能力が無い、真正面から正攻法で打ち合う敵。
・宇宙艦隊戦：敵は複数（何万という艦隊）。特殊能力が無い（？）、真正面から正攻法で打ち合う敵（？）。

この辺から言えることは、カズマは搦め手戦法に弱いってことだけだと思う。
ジグマールの人間ワープには翻弄されていたけど、一発もクリーンヒットできなかっただけ。
逆にジグマールの攻撃を何発食らっても、（ダメージはあったが）立ち上がってた。
最後は強大合体技で１発ＫＯしてたし、ジグマールは「強敵」とは言い難い。
言うならば、ジグマールは「難敵」だ。

あとギャラン＝ドゥ戦の最終の一撃を繰り出す際、カズマのアルターが変形していた。
アルター能力は、物質を分解再構成して、能力者の個性に応じた武器や鎧や乗り物などを作りだす能力だ。
ということは、最終の一撃を繰り出す前に、カズマの能力がレベルアップしている可能性が高い。
要するに、ジグマール戦の描写と、ギャラン＝ドゥ戦の描写を、同列に扱うのは間違っていると思う。

>>409
×　最後は強大合体技で１発ＫＯ
○　最後は兄弟合体技で１発ＫＯ

スクライド、とりあえず途中まで読んだけど、想像以上に馬鹿漫画だった。
JOJOちっくな絵に、バイオレンスジャックを彷彿とさせる舞台背景。そして、妙に覚悟っぽいノリ。
残りでどれだけインフレするか楽しみではある。

>>411
ラスト1巻さえ読めば後はいらないかも。
このスレ的にクーガーの辺りはいるかもしれんが。

このｽﾚはｱﾝﾁのほうが役に立つかもしれんな
馬鹿ｱﾝﾁじゃなく理性的なｱﾝﾁ限定だが

ブウスレの二の舞になりませんように・・・

>>409
まずジグマール戦だけど、
搦め手に弱いと言っても、弱すぎでしょ。アレ。
所詮「難敵」のレベルの相手に、ここまで苦戦している。
これでは、後のパワーアップも、ギャランの強さについても
両者共ベースがこれだけ弱いのだから、
最終形態の能力も知れているといえる。
この時点の能力は、両者ともせいぜい超能力の壁集団だろ。

ギャラン=ドゥ戦の最後の一撃時には、
そりゃジグマール戦よりはパワーアップしていただろうが
元々ギャラン自身（人間ではないが）をこのスレでランク付けした所で
クリリンレベルには一瞬で消滅させられるレベルだと思われる。
そして問題の進化パンチだが、
あれはあくまでアルターの光が地球を包んだだけで
あの光り全体に攻撃力があるワケじゃない。
むしろ相手が進化しちゃったりして（ｗ

続き

問題はエピローグ。
まずあの完全ギャグな描写を真に受けるのは問題かもしれんが
攻撃力はかなりのものと認めても、
上位陣もアレぐらいやりかねない力は普通に作中で見せている。
それにカズマ君に自分で宇宙に飛び出す力が無い
＆地球破壊レベルの力が無いので
宇宙空間で生存できるという特性を活かせるのは、
相手が戦場の星を破壊した時のみ。
異次元に放り込まれたら、とりあえず帰ってくる術もない。

単純な力勝負では、宇宙の壁の向こう側の奴らは言うまでもないが、
弦之介やレガート、クリリンあたりにさえ勝てない可能性が大きいと思われる。
個人的には、カズマは宇宙の壁すら超えてないと思うが・・・

そりゃ「反逆だ！」が全部通じるのであれば
全ての環境に耐えうるのかも知れないし、
無限のパワーアップもアリかもしれない。
しかし、作中の描写を明らかに超越しすぎの考察には意味がないよ。
それが認められるなら、横島の文殊の可能性とか
クリリンの惑星破壊だって認めなきゃいけないし・・・
そっちの方がよっぽど説得力があるしね。

ようやくスレのスピードが落ち着いたようだ。

カズマさんの攻撃力だがドゥのアレって「RXのせいで怪魔界が滅んだ」に
近い論争だな。
ドゥというアルター=進化させる力そのものが破壊され飛び散ったから恐竜が絶滅し
サルが進化したと考えれば、それはカズマさん一人ではそんなことはできない
と言う話になる。

とはいえシェルブリッドは「信念を弾丸にこめて撃ち出す」と言っており、
対立浪戦では精神攻撃で再起不能にすると言うこともやっているので、
そのときどうしたいかが攻撃力に直結しているとは言えると思う。

カズマはどうでもいいがそれに乗じてクリリンの順位を上げようとしないようにねｗ
クリリンの惑星破壊に説得力なんざ微塵もありませんよ？

>>418
別にクリリンなんてどうでもいいよ。
ただ、特殊能力無しの力技タイプだから、
能力比較をしやすかったので彼を多用しました。

クリリンの惑星破壊については、まず
師匠の亀仙人は月破壊ができる
→パワーは既に圧倒的に上回ってる
＆亀仙人が月破壊したのとと同じ技が使える。
→とりあえず月は破壊できると言い切っていいと思われる。

そして
最終的には少なくとも初期ベジータぐらいの能力アリ
→初期ベジータはギャリック砲で地球破壊出来るっぽい
ただし実際破壊したわけではない
＆クリリンは同じ技を使えるわけではない
→クリリン惑星破壊は疑問。しかしまあカズマの反逆よりは
裏付けがあると思われ。あくまで比較の問題。

スンゲーﾚｽついたな。空気読まずにｶｷｺ。

・ロックの参戦状態について。
第1段階での参戦になってるようだが、このｽﾚでは作中最強状態での参戦が認められている。
普段は瀕死にならない限り第2段階を発動できず発動しても理性を保てないロックだが、「超人
の死」というエピソードでは終始理性を保ったまま第2段階であった（厳密には力の加減ができ
ずに常時最大パワーで超能力を使ってしまう状態）。したがって、このスレへの参戦は所謂第2
段階時での理性をもった状態になると思われる。（以後、これを最強時とする。短所として、様子
見の攻撃をすることが出来ない）

・ロックの防御力について。
通常の超能力バリアの防御力は、第2段階時に80人以上を乗せた居住要塞全てにESPバリアを
張り、恒星に突入し突き抜ける間耐えられるくらい。超能力バリアは範囲を広げるほどに弱くなる
ので、ロック一人分では大きく防御力を増すと考えられる。
鏡については、強大な超能力者の攻撃で（惑星を破壊）砕かれた際は、瞬間的にテレポートして
おり、その敵の再度の攻撃では鏡を砕かれテレポートできずにロックはその攻撃を鏡なしで耐えた。
このことから、鏡の作り方を知っていれば鏡を砕かれても中の人間は無事、ロックの耐久力は鏡が
なくとも（通常の超能力バリアで）惑星破壊攻撃に耐えられるレベルであると言えるであろう。また、
普段は1枚で使用しているが最強時では1m×3m程度の鏡を何千枚と重ね上げ、直径1kmほどの
玉状のシールドとして使用した。

初撃にたいする反応速度だが、最強時には本人の意識外でESP探知を行っているのか、遠間からの
銃撃（実弾ではない）に対しAKIRAのように無意識にカウンター攻撃を行っている。これを考慮せずと
も殺伐ルールであれば対戦惑星転送時で超能力バリアを張らないアホはいないと思われるので考慮
対象外としてさしつかえないであろう。

前にも言ったが､ロックの強さは攻撃力より防御力にあると思うので。
今後の参考に。

>>419
つまりあれか？
セルが太陽系吹っ飛ばせるて言ってたのもあなたは鵜呑みにしてるんですか？
あれはどう考えてもただのハッタリ。
それにDBにおける月が現実の月とは違うぐらい普通に読んでたらわかるでしょうに。
あの月如意棒でいけてるから神殿より低い位置にあるしウサギ団が餅ついて生活してるから酸素もあるし。

俺としては､論点ずらさずにカズマの能力考察を続けて欲しい所。

カズマはカズマでやってくれればいいよ。
俺にはスクライド持ってないから参加できんし。
ただ何か有るたびにレガートやらなんやらの相手無視してクリリンなら勝てるとか
いいだすやつがうざいわけで。

>>423
だからさ、クリリンは上位陣の中では
珍しい程の純粋パワータイプだから
特殊能力の相性とか関係なく
単純戦闘能力の指針にしやすいので
使ったって言ってるじゃん・・・
お前一体何に噛み付いてるんだよ？

なにごともなかったのようにカズマの能力再考察ドゾー
↓↓↓

ロックの防御をぬけられそうな香具師はいないな。
と書くとロック厨とか言われるんで最初にいっとくと俺はロック厨。

>>417
>とはいえシェルブリッドは「信念を弾丸にこめて撃ち出す」と言っており、
>そのときどうしたいかが攻撃力に直結しているとは言えると思う。

それを言い出すと、横島の文殊に匹敵する汎用性を発揮してしまうぞ。
攻撃にしか使えない（防御や自己強化などに使えない）点では文殊に劣るが、
文字数制限が無い分、文殊より優れている面もある。

ここでは、実際に作中で発揮した攻撃能力に限定して考察すべきだろう。
・精神破壊（立浪ジョージ戦の１回きり）
・物質破壊（それ以外全部。敵アルターや宇宙戦艦なども含む）

微妙なのが、ギャランドゥ相手の最後の一撃。
俺は２通り解釈ができると思う。
・物質破壊攻撃のみ（砕けたギャランが飛び散ったので、人類進化）
・物質破壊攻撃＋進化力（破壊エネルギーの余剰分が、進化エネルギーとなって全世界に拡散）
・進化攻撃（進化エネルギーでギャランドゥを直接破壊（変な進化をした生物は淘汰）、余剰分が全世界に拡散）

>>427
×　俺は２通り解釈ができると思う。
○　俺は３通り解釈ができると思う。

>>421
しかし、DBではあの手のはったりを使うキャラはあまりいなかったよな。
セルもそうだし・・・作中通してみても、同じ手のはったりを使ったのは
セルとベジータだけ。鳥山にしてみればハッタリだろうと、そうでなかろうと
どうでも良い事だろうしな

でも実際フリーザはナメック星破壊してるし
完全なハッタリとは言い難いかも。
ベジータの時にしても、その恐れのある攻撃でなければ
悟空はわざわざ打ち返さないだろうし。

もし、>>429の言うように長い連載の間二回しかハッタリがなかったのなら、
あれをハッタリと解釈するのは、かなり無理が出てくるな。

誰か詳しい香具師おらんか？

>426
それを今言わんでも・・・

今は関係ないからDB

カズマさんネタ
対クーガー戦ではクーガーのアルターを削り取って自分の力にしており、
それ以降そのスピードを手に入れているって言うのがあったが、
# 実際HOLY本部への特攻で使っている。
そのくせドゥを殴って出た破片を吸収して人間ワープを手に入れているかと言うと
そんなことは無い。
相手の能力取得には限界があるのかねぇ？

まああんまり長引かすのもなんだが
ベジータは実際にセル戦でセルが避けないように
お前にこの攻撃を受ける勇気はあるか、みたいなことを言って挑発して
必殺技食らわしたことがあったから似たようなもんだろ。

>427
カズマの信念って所詮「アイツをボコる」とかその程度だと思うけど(w

>>434
推測（妄想）だけど、尊敬している相手の能力しか吸収できないのでは？

あの時点では戦闘中で敵であるとはいえ、カズマにとってクーガーは
「兄貴」であり、強くなる方法を教えてもらった「心の師匠」でもある。

そんな尊敬できる人物（俺もクーガーのようになりてぇ！クーガーを超えてぇ！）
だからこそ、吸収できたのではないかと思う。

>>434
たぶん相手が尊敬に値する人物かどうかによって吸収するか
どうか決めてるんじゃないの？
ドゥの能力なんぞ欲しくないわい、ってことで。
馬鹿だし損得勘定では決めんだろうし。

まあ一つの可能性にすぎないわけだが。

かぶったー！！って事はスクライド読んでる人の中ではそれなりに
納得できる考え方なのかな？

>>427
ってか単純に地球の気候を変えるほどの隕石が落ちてきたのと同等の衝撃を
地球に与えたから、では駄目なの？
ドゥ関係無しに。

このスレ的に言うと、戦っている最中に例えば「竜神具装備横島」と戦って
竜神具の能力を削り取れるかと言う話になるわけで。
「横島なぞ眼中に無い」といわれればそれまでだけどね。

>440
「このときに放出されたアルターの光がサルを人に進化させた」
と作中にある。

読みなおしてみると恐竜滅亡はあんまり関係ない感じ。
カズマさんがやったのはあくまで哺乳類の進化促進の方だけみたいね。

>>435
だからこそ、セルの太陽系破壊はハッタリじゃないんだよ。
DB作中ではキャラがハッタリだと分かるように言うハッタリ
以外はほとんど使われていない。あったとしても、二回。
これがベジータの惑星破壊と、セルの太陽系破壊に当たる。

>>444
たった二回だとDBのキャラ設定に矛盾が生じるって言いたいのか。
それでセルもベジータもはったりではないと。

仮にそうだとしてもクリリンの順位には影響を与えないと思う。
惑星破壊ができても大きな違いはない。

>>441
いや能力吸収は、アルター同士だから可能だと考えるべきではないか？
クーガーのアルターの破片を取り込んで、自分のアルターをパワーＵＰさせたんだし。

>>クリリンとセル
とりあえずDB強さ議論スレに行って、
セルが太陽系破壊できるのか、
できるならその根拠を教えてもらってこい。
わざわざここでんなこと論議する必要もあるまい。

>>444
じゃあハッタリじゃなくてこう言葉を変えればいい。
自　信　過　剰

カズマさんの「激動のハイブリッド×１０００」は、どう扱うよ？

１パンチで、１０００人を攻撃するマップ兵器なのか？
それとも技名を叫ぶ間に、接近→ぶん殴る→次の敵へを１０００回やってるのか？

作中カズマさんに飛び道具はねぇ！
全部接近してぶん殴っているだけだ
だから俺は、後者だと思うんだが・・・

今問題なのは、クリリンの順位ではなく
カズマの順位なんじゃないのか？
なんか大幅にランクダウンしておかしくなさそうだけど。

×1000は・・・、同時に何人も吹き飛んでいるように見えるという
絵を重視するならマップ兵器（w

>>447
分かりました。

>>448
自信過剰にしろ、ハッタリにしろ、少年誌であったDBにおいては
ほとんどの場合、解説役がいたはず。ベジータの地球破壊とセルの太陽系破壊は
共に解説役を持たないシーンであるため、あのシーンでのキャラのセリフは信憑性がある。
自信過剰に関してはトランクスの変身が揚げられるけど、これはセルと悟空の二人で解説してたし、
ベジータのファイナルフラッシュもトランクスが解説役に回っていた。
解説訳なしでのハッタリ、自信過剰など作品の誤読に繋がるような事は雑誌の性質上
余り考えられる事ではない。

>>449
あのやられるために出てきた宇宙船やら雑魚×１０００とかは
カウント外でいいんじゃないか？
あれを認めたら、パタリロの参戦も容認せざるを得ないような希ガス。
やはりタイマンで一杯一杯で戦ってる時の描写を参考にすべきで、
そうなると、当然ギャラン＝ドゥ戦になるわけで
あの戦いは、どう見たって特性の壁すら超えてない。
あれがタイマンにおいての目一杯だとした場合、
ヘタするとスタンド使いにも負けるかもね。

そういや横島は、
大人バージョンが一番強いんじゃないの・・・？
文殊を同時に１４個コントロールするとかやられたら
作中に出てきた効果だけでも
とんでもない強さになると思うが。

雑誌の性質云々以前に、
作者の性質上、キャラのハッタリとか自信過剰ではなく、
作品の「場の勢い」が台詞に多大な影響を与えてると思うんだが・・・

「台詞の信憑性」ってのは、もっと台詞や設定を使ってストーリーを組み立てていないと証明しようがないと思う。

上の例では
「嘘をつく筈がない」
「考えれられる事ではない」
が理由になって
前後の状況やら作品的事実に基づいた証明があるわけではないでしょ？

いいからｽﾚ違いの話題続けてるｶｽどもは消えろ知能障害ﾘｱ厨が

>>455
周りのキャラとのパワーバランスから考えれば
実際に惑星破壊は作中の描写としてあった（フリーザ）事から
パワー値換算では、むしろこれほどしっかりした裏付けは無いのだが・・・

漢字が読めないのかな、じゃあ平仮名で書こうか


いまはどらごんぼーるのわだいはどうでもいいんだよ
うっとうしいからきえろよごみども

自身過剰やハッタリとはちょっと違うし、だからといって真実でもない。
DBの台詞は心に残るようには練られている、というかセンスがいいから決まるんだろうが、
こと正確な情報を伝えることや、整合性に関しては無頓着といわざるを得ない。
初期単行本の読者質問コーナーを読めば、DBという作品がいかに矛盾を気にせず描かれていて、かつ面白いかがわかるというもの。
比較的矛盾のない考察をするというアプローチをする場合はいちいちそんな台詞を真に受けてちゃいけない。
ま、誰が誰より強いみたいな台詞は矛盾ないように書かないと作品がGENKAITOPPAしてしまうので信用してもいいけどね。

で、ベジータの地球破壊とセルの太陽系破壊はどちらも否定する状況証拠がある。
ベジータがタイムラグのある地球破壊が出来たとする。
最終形態フリーザ50％は戦闘力スレでは250万程度、公式では6000万の戦闘力がある。
フリーザは一瞬でナメック星をふっとばすつもりだったが、爆発にまきこまれると無傷ではすまないので腰が引けて威力を押さえたところ、
5分のタイムラグで爆発することになった。
ちょっとした恐怖でフルパワーの100分の1未満ないし、3000分の1までパワーを落したとしたら、
フリーザは相当な腰抜けということになる。

セルに関しては、セルよりずっと強い超2悟空・ベジータの二人が、
大きすぎて跳ね返せないと判断した魔人ブウの気弾で地球が爆発した際、太陽系は無事だった。
目標は地球であって等身大の強敵ではないので範囲を狭めた攻撃ではない。
また、元気玉の直前にポルンガで直したのは地球だけで、太陽系を直したとかいうわけじゃない。

少年漫画戦闘力スレで何度か出た回答だけど、これで満足かな？

>>456
クリリンが惑星破壊可能かどうかを検討するために必要な事だという事も
わからんお前の方が消えろ

>>460
それで何か変わるんか？

>>454
それだと竜神具を装着していないからだろ。

つか、いくら同時に多数の文殊を使えたとしても、時間移動以外に描写がない。
必然的に、現代の横島が使った文殊の使用例しか、このスレで認められないことになる。

だったら竜神器を装備していたころの横島をエントリーした方が得策だと思われ。

とりあえず、気に入らん陣営を厨よばわりして黙らせるという手法はなしにしてほすぃなあ。

>>459
ちょっとした恐怖でフルパワーの100分の1未満ないし、3000分の1までパワーを落したとしたら、
フリーザは相当な腰抜けということになる。

これに関しては、腰抜けでも全く構わないと思う。
フリーザが瞬時に惑星破壊出来なかった理由に関しては悟空が言っている台詞を信じれば・・・＜＜これが怪しいけど
「自分が巻き込まれるのを恐れたため」
とある。だとしたら、何分の一ではなく、巻き込まれない所まで力を押さえたと解釈するべき。
それが何分の一だろうと、十分に時間をかけて作ったエネルギー弾なんだから、
力を押さえる事も可能という事。

フリーザは惑星を瞬時に破壊する。けど、自分への反動は少ないという絶妙な力加減をねらったが、
数百、数千分の一までパワーを落とさざるを得ない調整は彼にとって難しく、
結果、惑星破壊までにタイムラグが生じてしまったと解釈する事は前後の悟空・フリーザのセリフに
全く矛盾を生じさせない。

ここまで来ると荒らしだな

>>459
＞また、元気玉の直前にポルンガで直したのは地球だけで、太陽系を直したとかいうわけじゃない。
願いは「元に戻してくれ」だから地球をその周辺ごと修復してくれた可能性はあるんじゃないの？
ブウの攻撃の後で壊れていない太陽が描かれたわけじゃないし断定しきるにはちと弱いと思うが。

>>464
で、結局クリリンはどうなるの？
そのための、話なんだと解釈してるんだが。

>>464
そりゃ強引な解釈というもの。
瀕死の状態でも惑星爆発に巻き込まれて一応生存できる人がそこまでナーバスになるか？
100分の1と全力なら大きな違いだが、100分の1と50分の1なら文字通り五十歩百歩だ。

>>467
とりあえず、ベジータが惑星破壊可能であればクリリンも破壊可能だと思っている。
だから、まず実際に惑星破壊があった描写。および、セリフから判断して外堀を埋めていく事をやってるつもり。

で、結局クリリンはどうなるのかって事だけど、
ベジータが不可能であれば、不可能。可能であれば可能と解釈するのが妥当だと思う。

さて・・・・・・答えになって無くてスマン。

>>466
太陽系破壊に関しては全編通じて目に見える形で実行したキャラが0。
物的証拠が0で、状況証拠が弱かろうと太陽系破壊不可能の方に0以上あるんだから不可能と判断した方がいいだろう。
大体地球破壊に一番ナーバスになってたセル編でも大技使わないと地球は心配されなかったわけだし、
復活セル程度のインフレで太陽系破壊するのは無理だろう。
ま、スレ違いなのでここでおわりね。

っていうか、俺はフリーザは元々、タイムラグのある惑星破壊をねらったんじゃないかと思ってたけどな。
そうじゃないと、アイツどうやって自分の星に帰るの。宇宙船もなくなっちゃうんだよ。
光速で移動出来ないフリーザにとって、宇宙船無くしたら移動に困るよ。


でも、こう解釈すると、そのあとのフリーザ様の残念がってた様子が説明出来ないんだよな。

>>471
本人が無事なら救助が来るので何ら問題ありません。

>>470
なんか強引だなぁ。
その状況証拠が証拠になってないって言ってるのに。
まあいいけどさ。

DB戦闘力スレでの返答。

392 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/11/25 16:49 ID:???
すいません、全漫画人類最強決定戦　バトル５というスレッドで
クリリンが惑星破壊可能かどうかと言う話が出ておりまして、
それについて教えて頂きたいのですが、果たして彼は惑星破壊可能なのでしょうか？

一応、地球初到来時のベジータが地球を破壊するという言葉を言っていますが、
あれが本当であれば、クリリンも惑星破壊可能と判断でき、逆に嘘であれば不可能と
判断出来ると思います。　　<<-- この時点で間違いがあるかも・・・まぁ目安にはなるでしょう。

で、ベジータの地球破壊についてですが、これはただのハッタリという人もいれば、
本気だという人もいます。
ハッタリ派は悟空に攻撃をよけさせないためにハッタリを使ったというのが主な主張です。
本気派は週刊少年誌という雑誌の性質上、解説訳なしでのハッタリや自信過剰などは考えられない
というのが根拠です。事実、ほとんどのハッタリを使うシーンにおいて解説訳がいます。
また、トランクスの変身のように自信過剰なキャラに対しても解説訳が用意されていました。

果たして、クリリンは惑星破壊可能なのでしょうか？
393 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/11/25 17:26 ID:3O3bbsM5
ヤムチャの最終戦闘力でさえギニュー特戦隊員を軽く
超えてるんだからさ

新着レス 2003/11/25(火) 17:35
394 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/11/25 17:31 ID:???
普通に可能だろ。DB世界の地球は相当大きく頑丈なだけだ。

前にブウスレで計算したら、太陽系破壊には全然スケールが足らんという結論だったような。

クリリンの攻撃力を少し上向きに修正するか・・・
DBスレを信じるなら・・・


　　あぁ、信じられねーよ！！！

嘘だろ。クリリンは出来ないと思う。でループんだよな。

＞DB世界の地球は相当大きく頑丈なだけだ。

この時点で、はっきりいって信憑性がほとんど無いんだが。

>>474
自演ｲｸﾅｲ！

でさ〜できると何か変わんの？

問題はクリリンが地球破壊可だとしても、その力を使えんということだな。
横島と同じく、自爆モードになっちまう。

>>473
ポルンガでの願いは地球を元に戻せというものだけ。
普通はそういう願いが実行されたんだから、文字通り地球だけ直したと解釈する。
その場合状況証拠としては十分。
地球を含めて太陽系も再生させたと考えるのはセルの太陽系破壊ありというのを前提とした好意的解釈。
ある程度認めるとしても普通の解釈ではない。
普通の解釈−好意的解釈＞0だ。

鉄刃＞AKIRA＞クリリン
　　　　　　↓
クリリン＞鉄刃＞AKIRA

に変わるんだろ。

>>480
破壊可能なら破壊の一歩手前も可能って事
つまりクリリン撃つ→惑星の大半を吹き飛ばす→共に相手も吹っ飛ばし残った所にクリリン復帰
が出来る

てゆーかDB戦闘能力スレなんて現在の暫定戦闘力が出た時点で終わったようなもので、
最近の考察なんてとてもみられたものじゃないんだが、そんなところに行って質問してきて何の意味があるというのか。

中位置のキャラ2つ上げるためだけにこんなに無駄なことしてんの？

とりあえず描写・設定重視のスレなのでクリリンの最強攻撃はナッパのクンよりずっと強くてリクームイレイザーガンよりは弱いということで納得してもらえんか？

まあ、カズマの詳細考察待ちの暇つぶしなんだろう。

いいから馬鹿どもはほっといて重要なｶｽﾞﾏの話をしよう

>>485
頼むから結論を急ぐのは止めてくれないか。
お前は議論の途中から結論が分かるとでも言いたいのか。
あほか、議論の意味ないだろボケ

>>483
そりゃ無理なこった。
フリーザレベルまでの惑星破壊は惑星の核を爆発させるものなので、力が足りれば爆発する、足りなければしないというだけ。
そのまま任意の部分を削り取るような攻撃をやれるのは、超サイヤ人強化型のベジータとか(ファイナルフラッシュの説明を参照)。

>>489
そもそもお前らがしてる議論そのものに意味がねぇんだよカス

>>481
それを言うなら君のはセルの台詞をハッタリと決め付けた上での解釈でしょ。
つーかデンデは「地球を」とは言ってないよ。
前に「地球が破壊された」とあるからそう受けとるのもありだと思うが
「元に戻してくれ」の方だけを受け取ることも出来る。
セルの台詞をハッタリと決め付ける根拠としては弱い。

>>404
お前はそれを考察と呼ぶのか？

ハッタリの根拠よりもハッタリでない根拠が必要だと思う今日此の頃

とりあえず、クリリンの強さに繋がらないんだったら別のスレに逝け。
クリリンの強さをはっきりさせる目的なら、つまらん煽り合いしてないで端的に強さとその根拠を書け。
根拠とは描写＞設定＞周辺状況からの推論の順に強いのが今のところ、このスレでの方針。

>>494
てーこった。
ハッタリじゃないって言ってる奴はネス湖の水を全部干上がらせてネッシーがいないことを確認したわけじゃないからネッシーがいるって言ってるオカルトさんと一緒。

>>495
繋がると何度言ったら・・・

>>495
作品全体として、強さのつながりを考えていかないとクリリン自体の強さも
議論出来ない。一つ一つ解決していく事で最終的にクリリンの強さを考えよう
っていうのが、今の目的なんだろ。

セルが太陽系破壊可能となると全漫画キャラの方にも影響するな・・・。

>>495
設定は描写と＝だったと思われ。
ただしDBの場合は戦闘力以外にほとんど設定がないから関係ないのだが。
とりあえず確実なのは、リクームイレイザーガン＞クリリンのフルパワー＞＞ナッパのクン

>>496
解説役がいないは十分な根拠だったと思うけど・・・
って思うのは俺だけか。　　消えます。

>>494
それはなぁ・・・。
無意味なハッタリを使う場面ではないってことくらいしか思い浮かばん。

>>499
そうか？　サタンもムリだろうし、スサノオもムリだから順位動かんと思うが。

一番の問題は鳥山はそんなこと考えてないってことだ。

>>499
とりあえずセルが太陽系破壊可能という設定か誰かが太陽系破壊をした明確な描写かどっちか見つけたら全漫画キャラスレに持っていってくださいな。
一輝が不死身という証拠と同じくそんなものはどこにもないんだが。

>>498
強さのつながりを考えて行く上ではクリリンの戦闘力が2万前後だけで十分。
で問題は2万前後のフルパワーでどれくらいの破壊が出来るか、これだけ。
一つ一つなんて言うものではない。

>>504
それを言い出したら、ほとんどの漫画家は他の漫画との相関を考えて、
強さなんかきめてないだろうし、あからさまに世界観の異なる漫画同士を
比較して強さ議論をしている、このスレ自体無意味になってしまう。

>>502

>>459
>>504
正解は「ハッタリではないが信憑性もない」

>>500
設定にはそれの裏付けが必要だよ

>>506
いいからおまえは帰れ。
他の漫画との相関を考えて漫画を描いていないから、設定と描写を第一に参考にするというこのスレでの共通の基準があるんだろうが。

まー元来「自称は妄想」が基本だし
どっかのだれかが「俺は最強だ俺は不死身だ」って言ったからハイそうですかで決まるわけも無い

>>508
設定ってのは一番根本にあるものだから裏づけは必要ない。
天沼の能力が認められたのも欄外の作者による明確な設定だったからな訳で、
ベジータの地球破壊だって扉絵で枠に囲まれたベジータの下に必殺技のギャリック砲は地球をも破壊するとでも書いてあれば認めていい。
まあ鳥山が一番やらなそうなことで、実際やらなかったんだが。

>>511
いや、天沼は描写もその設定通りだったからだろ？
設定で書くだけ書いて実際にやってる描写が無ければそれは描写と同等には語れないよ

惑星破壊可能かどうかもいいんだが大陸破壊すらできないとなると
ハオ辺りに負けちゃう可能性が・・・。

まあ、士郎正宗ぐらいに設定書き込んでたら話は別なんだろうが。

>>512
B級妖怪しか閉じこめてないからとかイチャモンつけてきた奴がおってな。

>>515
それは別に上限の話でもなんでも無いし設定と違う事をやってるわけでもなんでも無いからな

で、ロックの順位とカズマの能力とかはどうなったん？

>>516
裏づけがまったく必要ないってのはいい過ぎだったな。
とりあえず描写が設定と矛盾していなければOKってところ？

>>513
ハオはほっとけば作中でどんどんボロを出して落ちて行くので心配ないかと。

>>519
ハオがどうなるのかなんて分からないでしょ。
未来予知出来るんかい、お前は。とりあえず、ハオに関しては
除外しておくんが一番だと思う。

で、ロックは？

>>518
矛盾とかじゃなくて例えばあくまで例えばのクリリンの戦闘力が10だとする
で、どっかの戦闘力10の奴が地球を破壊してれば自然とクリリンも可能と考えられるだろ？
例えクリリンが地球を破壊してなくてもだ
そんな感じじゃないか？
描写＞裏付け有設定＞裏付け無設定＞その他

カズマの能力吸収は対アルター限定。
ただし、相手の装備の機能が構造ではなく材質に依存している時はそれを奪うことはできるかな？
例えば、氷河の聖衣を砕いて破片をアルター化させたら神聖衣並に硬いアルターにはなると思うし。

ロックは今のところ、超新星はねえだろ疑惑が固まりつつあるところだったような。
シリーズ一本集めりゃ、全部目を通せるわけじゃないからな。
考察は難航するんじゃないか？

アルターの定義は？

>>523
んじゃロックは自分のスレで考察してもらってそれからって事にするか？
もちろん描写の説明も全てちゃんとやった状態で

>>524
能力者の意思やら願望やらを分解した物質を元にして具現化させる、だったかな？

>>525
ロックは全ての話に目を通すのはほとんどムリだからな。
かと言って、ロックスレできっちりカタつけてこいってやると事実上の追放だし。
このスレで扱うときは根拠ﾍﾟｰｼﾞを明記するぐらいの縛りでいいんじゃないか？
逆にいうと、あったはずというのはロックに関しては認めないと。

>>520
どう見てもSOSより退化してるビャッコウとか見てると、アイディアや情報が出れば出るほどパワーダウンして行く気配が(ｗ。

>>521
その場合だと設定は戦闘力だけでしょ。
同一戦闘力のキャラは同じパワーが出せるという設定自体は別に裏づけが要らないわけじゃない？
地球破壊なんて設定はもともとどこにもないから、誰かが地球破壊できると主張するには描写が必要になってくるというだけ。

>>528
まあマシンガンで殺されちゃうかもしれないからな。
逆にアメリカ軍壊滅ぐらいやるかもしれんしハオはまだわからん。
しかしこのまま普通に葉に倒されるのならクリリンには勝てるっぽいんだがな〜。
Ｘ線レーザー跳ね返したやつ使えば気は通用しないし通常攻撃はＳＯＦの中に
入ってれば効かないし。

てゆうかそのうちハオ人間疑惑が出る

【作品名】スクライド(秋田書店チャンピオンコミックス・全５巻)
【名前】カズマ（本名は蒼乃カズマか？）
【属性】反逆者（トリーズナー）
　　　　アルター能力者（周囲の物質を分解再構成して、自分の個性に応じた特殊な
　　　　武器や鎧や乗り物を作り出す能力者）

【攻撃力】
・○○のハイブリット：鎧状のアルター（ハイブリット）を装着し、右拳で殴る技。
　○○には、その場のノリで漢字２字熟語が入る。幾つかの例外を除き、直接拳が命
　中した対象を破壊する。最大の破壊力を示したのは対ギャラン＝ドゥ戦の最後の一
　撃（自慢の拳）。この際は人間大の敵（アルターゆえ物質的な硬度と強度は不明）
　を粉砕し、その余波で岩盤に直径数十ｍ〜１００ｍ程度のクレーターを作り出した。
・激動のハイブリット×１０００：ワンパンチで１０００人の敵を全滅させるマップ
　兵器（対象に拳が届かずに破壊した例その１）。倒した１０００人の戦闘能力（特
　に防御力）は不明。直前に苦戦した蒼乃大気以下、他のホーリー隊員（クーガー含
　む）以上と考えられる。
・反逆のハイブリット：１００億の銀河を支配した絶対壊滅無敵殲滅軍団をワンパン
　チで粉砕したマップ兵器（例その２）。内部に大都市を持つ巨大宇宙戦艦・旗艦天
　地無用と、アダムスキー型円盤（直径十数ｍ）数千を一撃で殲滅した。

【防御力】
・ハイブリット（鎧）に通常攻撃（ミサイル・銃弾など）を受けたことがないので、
　防御力はよく分からない。破損したのはギャラン＝ドゥ（アルター）によるドリル
　攻撃のみ。
・シェルブリット（進化前の旧バージョンの鎧。右腕から右肩まで装着）時代は、超
　音速の蹴りを食らって損傷していた。また瓜実ピールによって十数ｍ吹き飛ばされ、
　岩盤に叩きつけられた時は、破損しなかった。
・その痛みに反逆する：腹に大穴が開いたり、左腕を切り落されても戦闘を続行する。
　要するに、根性で痛みを堪えることができる。よってカズマを倒すには、思考停止
　させるしかない。（頭脳破壊・出血多量による貧血・脳をゆらすパンチなど）

とにかく、推定でしか言えないハオは除外しとけ。
作中で確定が出たら、再度エントリーさせれば良いだけの事だろ。
一時的に除外。たかだか一人減るだけなんだから、構わないだろ。

【素早さ】
・超音速：尊敬する兄貴・クーガーのアルター能力を吸収して以降、超音速での突進
　能力を有する。あくまでも超音速で直進できるのみであり、旋回などの器用な動き
　を超音速で行うことは出来ない。そのため、拳が命中する寸前にテレポートで回避
　するタイプの能力者には苦戦を強いられてしまう。

【特殊能力】
・損傷部位のアルター化：腕を斬り落とされた際、原子分解・再構成して修復したこ
　とがある。「その痛みに反逆」を合わせて考えると、即死や思考停止しない限り、
　肉体を再構成して立ち上がってくる可能性が非常に高い。なお、作中に登場した
　アルター仙人（年齢数百歳）は死後（脳天チョップで撲殺後）も肉体をアルター化
　して生き残っていた実績がある。6500万歳のカズマも同じ能力を持っていると仮定
　すれば、頭脳を破壊しても立ち上がってくる可能性がある。（となれば精神を破壊
　するしか倒す方法がないと考えれる）
・冬眠：6500万年を冬眠して生き残った実績がある。恐らくアルター能力の応用で、
　肉体を仮死状態のまま維持していたものと推測される。
・進化：進化の言葉（s・CRY・ed）を刻まれているため、自分の意思でアルターの
　形状を変化させることができる。作中の描写では、熱光線に対抗するために鏡を
　形成したり、最終の一撃を放つために羽を６枚伸ばした（拳の威力を上げるため
　の変形？）ことがある。

【長所】反逆者なので痛みで戦闘不能にならない。
【短所】馬鹿なので、突っ込んでいって、ぶん殴る戦法を取ることが多い。
【備考】ギャラン＝ドウを粉砕した時、進化の光を放出、サルを人に進化させた。
【勝利条件】
・防御力を超えるダメージで頭部を破壊。
・精神を砕く。（ただし反骨精神の塊なので、精神力は超人レベルである）

考えられるってお前の主観だろ？外せや

推測とか考えられるとか全く参考にならんﾃﾝﾌﾟﾚだな
ｱﾌｫか

【攻撃力】【防御力】【素早さ】ぐらいは良いけど、【特殊能力】は明らかに行き過ぎ。
1項目目の「なお・・・」から後は削っとけ。

あと、飛行能力と宇宙空間生存が抜けてないか？

【特殊能力】
・損傷部位のアルター化：腕を斬り落とされた際、原子分解・再構成して修復したこ
　とがある。「その痛みに反逆」を合わせて考えると、即死や思考停止しない限り、
　肉体を再構成して立ち上がってくる可能性が非常に高い。
・冬眠：6500万年を冬眠して生き残った実績がある。
・進化：進化の言葉（s・CRY・ed）を刻まれているため、自分の意思でアルターの
　形状を変化させることができる。作中の描写では、熱光線に対抗するために鏡を
　形成したり、最終の一撃を放つために羽を６枚伸ばした（拳の威力を上げるため
　の変形？）ことがある。
・哀愁のシェルブリット：相手の精神を砕く特殊攻撃。
・飛行能力：大気圏内での飛行が可能。速度は超音速。
・宇宙空間生存可能：宇宙船の外装を蹴って、敵殲滅後に月面に着地しただけなの
　で、自在に宇宙飛行が出来るわけではない。

【長所】反逆者なので痛みで戦闘不能にならない。
【短所】馬鹿なので、突っ込んでいって、ぶん殴る戦法を取ることが多い。

【備考】ギャラン＝ドウを粉砕した時、進化の光を放出、サルを人に進化させた。

【勝利条件】
・防御力を超えるダメージで頭部を破壊。
・幻魔拳みたいな攻撃で精神を砕く。（ただし反骨精神の塊なので、精神力は高い）

「その痛みに反逆」を合わせて考えると、即死や思考停止しない限り、
　肉体を再構成して立ち上がってくる可能性が非常に高い。

これも単なる推測だな

可能性が高いとか、低いじゃなく。
ただ単に、作中にこれこれの描写がある。
程度に抑えておいてくれ。

こんな描写があった。
で、それはキャラのセリフだった。とか絵に描かれていた。とか、話者のセリフだとか
あるいは、作者が雑誌の巻末でコメントしてたとか、
どういう形でも良いけど、可能性云々の話は止めた方が良い。

どっちにしろ、もう修正テンプレ貼るのはいいわ
今日はＤＢ厨で、大量にスレが流れているんだし

あとは538と539の指摘分をさっぴいて考察すればいいんとちゃう？

で、カズマＶＳ誰から考察始める？

>>541
京矢は不明な点が多いし、とりあえずアルカンと竜でいいんじゃね？

対アルカンフェル
カズマ先制でパンチを放つもバリヤー破れず、体当たりで轢き逃げされる。

対雷音竜
カズマ先制でパンチを放つも雷音竜の圧倒的防御力の前に決定打に至らず。カウンターのパンチで爆砕される。

>>528
だからその場合クリリンの描写はないが戦闘力の設定で同じ能力の奴がやってるという裏付けが必要だと

アルカンフェルのテンプレ
【防御力】バリヤー有り。基本的になんでもはじき返す。ガイバーのメガスマッシャーすらもはね返す。
　　　　　しかし獣神将ギュオーの擬似ブラックホール（瞬間質量7000エクサ�d）には耐え切れず、飲み込まれる。
　　　　　でもどういう原理か分からんが無傷で生還する。
これではさっぱりわからん。ガイバーのメガスマッシャーって何よ？
ただバリヤー貼った状態で体当たりされたら間違いなく死ぬから
超音速で突っ込んでいってバリヤー突破できなきゃ死ぬな。

そうだよなー
ぶっちゃけ上位陣の話なんて　イ　メ　ー　ジ　で決めてたようなもんだしなー
大幅な修正がされるこの流れは良い兆候だと思う

そういや
ロックの最強たる所以は作中の話から引っ張ってきた完璧なテンプレと
作品の古さから信者が大人で釣られない事だな
なんてレスを見た事がある気がするw

>>543
> 対アルカンフェル

バリア張っているところから勝負開始だっけ？
張っているんなら、その通りだな。
カズマの破壊力、だいぶ下方修正されてるし。

バリア張っていないんなら、バリア発動のタイムラグと、
カズマの超音速突撃のスピード勝負じゃね？
ロックの時と話が似てくるが（ｗ

つか、両方とも変身済みで勝負開始だっけ？
ゾアロード化、アルター装着

> 対雷音竜

こっちはバリアなしの素で頑丈だからな。
今のカズマの破壊力じゃ、確かに倒せん。

最終的にわかりやすい能力の雷音竜がトップになりそうな予感。
アルカンフェルの防御力がどの程度なのか(どのくらいの攻撃を受けて無傷だったのか)
誰か語ってくれ。

>>545
>ガイバーのメガスマッシャーって何よ？

作中、胸部粒子砲と漢字で表記されている。

敵側の科学者の分析によると、
「100メガワットを超える超高出力の粒子ビーム」だそうだ。

>549
作品自体を知らない感じだからガイバーも説明した方がよいと思われ。
# 漏れは雑誌でしか読んでいないのでパス。

>>549
・100000000ワット＝100メガワット
・ 73550000ワット＝10万馬力
・735500000ワット＝100万馬力

ビーム（熱）と腕力じゃ全然違うが、
10万馬力の鉄腕アトムが殴っても壊れない。
100万馬力の鉄腕アトムが殴ったら壊れるかも（しれない）。
つーことかな（ｗ

401 名前：マロン名無しさん ：03/11/25 19:58 ID:MIA6A+XD
>>392
フリーザ初期５３万が、指一本で作ったエネルギー弾で惑星ベジータは
簡単に吹っ飛んだ。
つまり、クリリン２万程度でも全力を出せば地球みたいな小さな星は
破壊可能だと思われ。

ttp://www.hakko.co.jp/qa/qa_1_03.htm
人間の体の60%は水であり、水の比熱は１、比重も約１。
よって「100メガワットを超える超高出力の粒子ビーム」の威力は
1000,000,000÷1÷1000÷70=約14285
「７０Ｋｇの水の温度を１秒で１４２８５℃上げられる破壊力」という事になる（大気圏内ではさらに減衰）

少なくとも、雷音竜に傷をつけられる威力じゃあないな

指一本=手加減だという根拠は無いと思うぞ？
あの人の攻撃ほとんどが指先から光線出してるし

ホースを絞るときみたいに、指一本の方が勢いよくなるのかもしれないし。

ていうかそれはアニメだから対象外では。
俺もクリリンが惑星破壊できてもおかしくないと思うけど。

>>552
どうしてもクリリンの話したい時はまずテンプレに大幅な加筆修正を加えてくれ。
検証するかどうかはその後。

また来たか馬鹿二人

>>553
何か話がずれとる
アルカンの攻撃力じゃないぞそれ、弾いたやつ

ところで横島って誰？
ＧＳ美神の？

おれはクリリンの話もカズマの話も、どっちも良いけど
自分がやりたくない話だからと言って、人の事を馬鹿呼ばわりする事や。
証拠もないのに、人数を断定する事などは止めてもらいたい。

少なくとも、このスレでは検証の時、根拠を出して検証する事を要求している。
だから、>>557のように言うからには、馬鹿を厳密に定義し、
証拠を出した上で馬鹿だと言及し、さらに二人であるという証拠も提出した上で
発言しなくてはならない。

>>560
お前ｷﾓｲよ
あと2ch向いてないな、帰った方がいい

>>559
テンプレサイトくらい一度見ようよ・・・せっかく作ってくれてるのに（´Д｀；）

>>562
ｽﾏｿ、気づかなかった
ｻﾝｸｽ

つーかカズマの攻撃力ってｱﾉ後恐竜絶滅並みの地殻変動があったわけだろ？
実際の所、巨大隕石衝突並みパワーはあると思われ。

番外になっているが小泉紅子の常時男を魅了と言うのは
阿部高和みたいなキャラにも効くのかな？

>>555
＞ていうかそれはアニメだから対象外では。

404 名前：マロン名無しさん ：03/11/25 20:07 ID:MIA6A+XD
>>402
バーダックの話のこと？
原作にもフリーザの思い出としてその様子がチラリとでてたから、
あの描写はアリだろ。

>>566
で、君はどうしたいわけ？

>>565
さっぱりわからん
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%98%BF%E9%83%A8%E9%AB%98%E5%92%8C&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>566
バーダックが一コマでてただけでフリーザが惑星ベジータぶっつぶした描写は
描かれてないから駄目。

亀仙人が月破壊したというやついるけど
バビディとダーブラの会話に
かなりの戦闘力がなければ惑星破壊は無理みたいな事言ってたような気がするが・・・

あのテンプレサイト、IE以外だと左側が正常に表示されないんだが・・・

鳥山は何も考えてないんだって。
ドラゴンボールはギャグ漫画。

そもそも惑星の大きさの幅ありすぎ

しかしまじで鬱陶しいなこいつら。

>>567
クリリンの順位はどうでもいいが、惑星破壊はできるぞ、と言いたいだけ。

>>569
鳥山があのアニメを原作にとりいれたんだ。何が駄目なんだ。
おおありだ。

>>568
つまり、ゲイにも有効なのかなと・・・

惑星破壊可能かどうかは順位に大きく関わってくるだろ。

>>576
ああうほっの人か！正式名称初めて知ったよ

>>575
引用だけじゃなくてちゃんと順序よく説明してくれないと
そもそも引用でも
＞破壊可能だと思われ。
こんな推測程度じゃ誰も　信　用　し　な　い　ぞ　★

>>574
自分の思い通りに話が進まないことが？ガキかよ、おまえ。
２ちゃんで議論するならこういうのはあたりまえ。

>>580
さっきから必死だな（ ´,_ゝ｀）
ハゲが惑星破壊できたからってどうだってんだ
＞鉄刃＞AKIRA＞クリリン
ここら辺がちょっと変わるだけだろ

まじめな話、クリリンの攻撃力が惑星破壊レベルなのか
大陸破壊レベルなのか、町壊滅レベルなのか。

大きな違いだが、ハッキリ言って断定するのは不可能だと思うぞ。

>>581は無視の芳香ね。

鳥山の漫画は、何でもアリなんだよ。根拠なんてないんだよ。
できると言ったらできるんだよ。漫画に根拠なんてないんだよ。

>>584
じゃあ話の邪魔だから除外だな




　　　　　　　　　　　　　　ク　リ　リ　ン　は　除　外　！

>>584
それならパタリロと同じ扱いで番外　考察不可。

クリリンの順位なんてどうでもいいよ。
地球破壊できるてことを分かってくれたら。
普通に考えたらできるだろ。

>>582
月破壊レベルは断定できるんじゃない？
亀やラディッツ編後のピッコロでも壊せるんだから戦闘力でこの2者を上回るクリリンは壊せるはず。
亀の方は否定する人が多いだろうけど。

ここに富樫信者がいたらもっと面白いだろう

>>587
なんで貴様の自己満足に付き合わなくちゃならんのだ、しねよ

クリリン除外されたよ。俺悪くないよ。本当のこと言っただけだよ。
クリリンは除外だよ。

>>587
そういう事なら別のスレでやってくれ
ここは最強人類を決めるスレだ。クリリンが惑星破壊できるかを語るスレじゃない

こうやって一つ一つ除外されていく訳か。
クリリン　->　考察不可のため除外
ハオ　　　->　原作での描写待ちのため一時除外

結局、考察可能なのって何が残るんだろ。
例えば、あくまでも例えばだが、ゴルゴとポップはどっちが強い
っていうので、ファンタジーと擬似リアルは比較出来ないとか言ったら
終わりだしな。

>>591=>>584
お前なんてこと言うんだ。氏ね。ばか。糞。

>>593
お前らが必死になってスレ荒らしたのが直接の原因
自業自得だ

とんちんかんの大家のばばあは、どのあたり？

ここでドラゴンボールやクリリンの話をしている人におねがい。

完全な結論がでるまで、
クリリンの話はどんどんやってください。
おねがいします。

>>595
うんこたれ。ばか。糞。はげ。

これが荒れてるように見えるのかな。全く見えない俺はおかしいのか。

ID出たら楽しいんだろうな

>>593
べっつにーw
今残ってるのが全てですけど

クリリン側はこれで釣ってるつもりなんだろうなw

>>566さんと>>584さんの会話にちょっと笑ってしまった。

>>599
少なくともカズマについての議論が妨害されてるな
こっちは上位組のランク付けに直結する話なのにクリリン絡みのレスの早さに流されてる

ハオ除外って今週のジャムプ見れば当然だろ
何読んでんだろ

後、ロックな

手元にＤＢ無いんだが
戦闘力のバビディ達の単位とフリーザ達の単位の誤差を検証してるスレ無いかな？
それでバビディ達の言っていた惑星破壊の数字と比べれば大体の検討は付くと思うんだが・・・

とはいってもクリリンが惑星破壊できても何のメリットは無いんだけどな
惑星破壊＝自分の死

>>607
惑星破壊することに意味は無いが
惑星破壊できる攻撃力を持つことには意味がある。
つっても大して順位に影響あるとは思えないが。

言い忘れた。クリリン人間じゃないよ。皆そのこと知ってる？

>>546
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>607
＞戦闘力のバビディ達の単位とフリーザ達の単位の誤差を検証してるスレ無いかな？
どうやっても検証不可能。　サンプル数が二つしかない。
xを戦闘力として、yをキリとしてy=f(x)という写像を考えれば、
fが線形であるという保証すらない。

>>611
厳密に言えば、二つもない。一つも存在しないが正解。
あの単位を戦闘力に還元する事は不可能。

つーことで、もう止めようぜ。

フリーザは人間。

ここのキャラの漫画は矛盾ばかりだな。
都合のいいところばかり引用してんじゃねーぞ！

アルカンの防御力だが、バリアーを広げた体当たりで超巨大隕石（地球破壊規模）を
破壊してるんだからそれくらいの攻撃には耐え切れるだろ。

>>615
耐え切った後死にかけてたの？それとも無傷で楽勝モード？

いや、しかしクリリンの話が終わると途端に鈴鹿になったなw

クリリンの話、まだしてもいいけど、こいつらじゃ相手にならんからな。

肝心のアルカンの話題したら静かになるってどういうこった。
カズマの話がしたいっていってたやつはどこいった？

>>616
長期間の眠りについた。
つーか体当たり前にかなりダメージを受けてた。

ＤＢ信者はウヨウヨいるから、見つからないようにsageていきましょう。
何でも最強の座を手に入れたがる基地外団体ですから。

>>618
じゃあ巣に篭ってｵﾅってろ

まあ正直ブウスレのような有り様にはしたくないからな

むかつくんであげ。
クリリン厨、これでいいのか！？
クリリン削除されてしまったんだぞ！何か言いたい事はないのか！？

なんども上で既出だがクリリンに詳しい人は一度じっくり
テンプレ案練って下さいどうかお願いしますm(_ _)m

適当な理由をつけて信者や厨扱いする方は
どっちかというと論破もできない、放置もできない煽りに弱い真性AC

別にクリリンの話と他の話を同時にしてもスレにとっては全く問題ないのになぁ。
上位には関わらないかも知れないが、どっちも順位を決める話である事に違いはないのに。
下位の話をしようとすると、荒らし扱いする奴がいるのはどうにかならんか。
荒らし扱いしたいなら、上位も下位もなく、純粋に一位だけを議論すればいいのにね。

DBの話は分かる人間が多いからどうしても、議論する人間が増えてしまうのは当たり前。
他の漫画は、出版部数一億部越えのDBに比べるとどうしても、知ってる人間が少なくなる。
だから、DBの話をしながら分かる奴だけで他の話をした方が良いと思うんだけどね。

>>618
それと、「こいつらじゃ話にならん」とか素性も知らないくせに偉そうな事いうのだけは止めておけ。

テンプレではメガスマッシャーとかいう攻撃まで跳ね返す
ほとんど鉄壁みたいな感じなんだが普通にダメージ食らっちゃうの？

お互いムキになるのは止めよう
無駄に煽り口調は控えよう
マターリ、とにかくマターリと

>>615
つかそれって体当たりの威力も増えるから…

628は>>615へのレスで。

>>628
このスレで鉄壁なんて表現使っても何一つ凄そうに聞こえないのですが・・・

今の流れだと
雷音竜≧アルカンフェル＞カズマになりそうなんだが誰か異論は無いか？

どっちにしろ地球破壊級の超巨大隕石と正面衝突して耐えたんなら、
明らかに、アルカンの防御力＞カズマの攻撃力だと思うが？

だって、隕石は地球に向かって直進していたんだろ？

・隕石の破壊力＝隕石の質量×隕石の速度
・アルカンの破壊力＝アルカンの質量×アルカンの速度
・アルカンバリアが耐え切った衝撃＝隕石の破壊力＋アルカンの破壊力

ってことになると思うんだが。
こんだけの衝撃、自慢の拳とやらでも出せんだろ？

ばっきゃろー！もう退散するよ！邪魔して悪かったな！チンポ！

いや、問題はアルカンの防御力というよりバリアを展開するよりも早く
カズマがぶん殴れるかどうかじゃないの？
ってかバリアは常時なのかどうかにもよるんだけど。

>>633
・雷音竜＞カズマ
・アルカンフェル＞カズマ

には同意。
でも、雷音竜とアルカンフェルのどっちが強いのかは、
俺には正直分からん。

雷音竜に地球破壊以上の攻撃力がある以上、アルカンフェルのバリアは雷音竜パンチに耐えられる根拠にはならない
アルカンフェルの攻撃力は超巨大隕石破壊レベルであり、世界中の原水爆を耐え切った雷音竜を倒せるか微妙なレベル（結構厳しそう）

よって暫定的には
雷音竜≧アルカンフェル＞カズマ

ロックは強いよヽ(`Д´)ﾉ

＞世界中の原水爆を耐え切った雷音竜
確かに凄いがとことん馬鹿漫画だな・・・

>>640
ﾐﾅﾏﾃﾞｲｳﾅ
お前も馬鹿に見える

まあ男塾だからな

その超巨大隕石だが、今読み返したら、
地球の直径の３分の１ぐらいあるぞ。
少なめに見積もっても、4分の１はある。

こんだけの質量が、>>634の言うとおりカウンターで激突したのなら、
バリアの防御力は、地球1個を破壊するレベルに留まらないのではないか？

誰か計算できるやつがいないと良く分からんが・・・

余裕で地球ぶっ壊れるな

>>638
>世界中の原水爆を耐え切った雷音竜

読んでないんだけど、どういう風に原水爆は爆発したんだ？

地上に立っている雷音竜に、世界中から核ミサイルが飛んできたのか？
それとも宇宙にいる雷音竜に、地球から核ミサイルが飛んできたのか？
前者だったら、地球破壊級の攻撃に耐えたわけではないよな？

あと核ミサイルは、全部同時（あるいは、ほぼ同時）に炸裂したのか？
それとも次から次へと連続で着弾したのか？
前者なら瞬間防御力がすげえ、後者なら瞬間防御力は前者ほどでなくて
（ま、それでも十分凄いが）、防御力継続時間がすげえって話になる。

そう言えばターちゃんって漫画無かった？

竜についてのサイトは色々あるけどここが一番詳しいかな。
ttp://plaza10.mbn.or.jp/~reclusiver_guest/hyouron/raionryu/h-raion.html

>>646

>>646
ジャングルの王者ターちゃん。　by徳弘正也
かなり好きな漫画ではあったな。手元にないからテンプレかけないけど、
誰か持ってる奴いたら書いてくれ。

ターちゃん自身にはいろんな説が出てるからな・・・

>>650
人外説は無かったと思うけど・・・バルカンの息子説だって結局人間でしょ。

まあターちゃんは豪鬼といい勝負って所か？

テンプレ頼む。

あとは自分勝手な要求だが、
〜と思う。とか〜と推定されるとかってのはテンプレに書かないでくれ。
それと、読んだ事がない人も考察出来るように、攻撃の描写、防御の描写、特殊能力の描写
はできる限り多く。

さらに、これこれの描写があるっていうばあいは、
それがキャラのセリフによって裏付けられているのか、
実際の描写によって裏付けられているのか、あるいは両方か。
それとも、作者のコメントか。等々、描写の裏付けも書いてくれると助かる。。。


ｽﾏﾝ自分じゃやれないのだが、お願いする。

>651
そのバルカンの同僚の火使いがロボットだったから断言はできない気もする

>>647に加えて
ttp://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/ryu.htm
ここ

>>654
あいつだけ特別に宇宙人に改造されただけだった希ガス

>>647
サンクス。なるほど・・・大悪魔が天空に連れ去ったあと、念力でミサイル一斉発射か。

・・・って、ちょっと待て！
そこのサイトに書いてあったんだが、竜は人類ではないんじゃないのか！？

　　竜はおのれの使命を知り、遂に仮面を取るときが来た。
　　竜は、心の醜い大人たちによって殺されていくであろう地球上の全ての赤ん坊の想念に
　　よって作られたのだ。地球を再び赤ん坊たちの清き魂の楽園とすべく誕生したのだ。

文章だけ読む限りじゃよく分からんが、たとえ肉体が純粋に人類の肉体でも、
誕生にオカルト的な要素が働いているんなら、不味くないか？
だって力の源＝地球上の全ての赤ん坊の想念なんだろ？？？

地上最強の男・竜は全二巻らしいけど三巻以上じゃないと駄目なんじゃなかったっけ
それとも戦いの描写がたくさんあればいいのか

>>657
それをいいだしたらアルカンフェルなんかもおかしいわけだし
誕生の経緯がどうであれ
作中で人類だ、と言われてたら人類として認められるスレなんだからオッケー。

ターちゃんも力の源＝アフリカの動物達だし

>>658
スー（ryなんか短編集って話を聞いたぞ

>>658
続きあるようだよ

>>658
相応に実績のある漫画家の作品なら短編でもオッケーらしい

>>658
最近復活した地上最強の男の続編が単行本になったら問題ないんだがどうなんだろう・・・。

どうせ、エントリー数少ないんだから別に竜OKにしても良いだろ。
ウルトラ（ｒｙなんて、藤子不二雄とはいえ・・・

>>659
そうなのか・・・微妙に納得できんのだが。

アルカン
・ガイバーの世界では、人類全てが宇宙人の作った生体兵器
・アルカンは、その人類（生体兵器）の中でも最強の人間

雷音竜
・特に人類に関して特別な設定はない。（読んでないけど違うの？）
・竜だけが、特別な出生を持った人間。（世界中の赤ん坊の想念が作った）

全人類が何者かに作られた存在である漫画と。
ただ1人の男が何者かに作られた存在の漫画ではイマイチ違わないか・・・？

つーか俺はあれは比喩っつーか揶揄だと思っていたが
実際に子供の念から生まれた描写あったっけ？

アルカンフェル≧雷音竜＞カズマでいいんじゃないかと思うよ。
あの隕石デカすぎっつーかあれ月より全然デカイだろ。
それが凄い勢いで降ってきたのを
正面衝突で破壊してるんだからなあ・・・
ぶつかってたら余裕で地球ブッ壊れてただろうし。

え？って事はその隕石は地球を破壊してないわけ？！

>>669
アホカンフェルが止めたから破壊してない

別に除外とかどうでも言わないけど
ガイバーの世界は文句の言えない次元でドーピングかましてるんだなｗ

>>643
アルカンフェルの力を科学的（？）に検証したページがある。

ttp://gerland.hp.infoseek.co.jp/murakami.htm
の２、アルカンフェルの強大な力の検証という項目。

ガイバーという漫画のファンには考察好きが多いようだ。

天体破壊時に使用したエネルギーは約2.5×10の32乗Ｊで、
恐竜を絶滅させた隕石の５億倍のパワーだそうな。

世界中の原水爆なんてレベルじゃ無さそうだが・・・。

攻撃力
アルカン：地球の1/4？程度の隕石をバリアした状態で体当たりして破壊。
竜：地球を真っ二つに割る。悪魔軍団を皆殺しにする。
防御力
アルカン：上記の衝撃に耐える。それ以前にダメージを受けていたこともあり昏睡状態に。
竜：世界中の原爆・水爆をまともに受ける。無傷。

>>672
問題は竜も地球を粉々にしちゃってるということで・・・。
やすやすと割ってたから竜にも2.5×10の32乗Ｊ以上の力があることは間違いない。

>>647読んで一言いいたい
荒唐無稽にもほどがある
雷音竜は考察に値しない
ただのギャグキャラ

>>674
なんか上位二人だけ別次元にいっちゃった予感（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰｿ

竜は、地球を真っ二つだろ。
って地球を粉々に砕くのと、真っ二つにするのは
どちらがエネルギーいるんだろ？

イメージとしては、
・破壊エネルギー：粉々＞真っ二つ
・難易度：粉々＜真っ二つ
なんだが。

>>675
しっかりした戦闘描写があるギャグキャラはこのスレではOK。
闘ってないキャラはさすがに論外だが。

>>675
これでも描いてる当人は大真面目のつもりだぞ！

竜の、地球すら真っ二つにするって力の源は何なの

>>680
普通に腕力なんじゃねーの？素手で殴ってるだけだし

>>680
地上最強のカラテパワー

ようするに気合いですか？

地面殴っても地割れが起きてるだけで地球割れてない。
地面割る、落ちてく敵殴る、そのあとの手からビームで地球割ってる。

描写に従うのがこのスレなら
>心の醜い大人たちによって殺されていくであろう
>地球上の全ての赤ん坊の想念によって
>　作　ら　れ　た　の　だ

クローン等と同等に扱うべきで除外対象

>>685
別に改造の類では無いと思うが・・・

>>685
>>667

http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/ryu.htm
ここからするとカラテビームはおまけっぽいが。
それまでに地球割れてるし。

とりあえず、

・攻撃力：竜とアルカンを仮に同格（惑星破壊レベル）とする。
・防御力：アルカン（恐竜絶滅隕石の5億倍）＞竜（世界中の原水爆）

としておいて、防御力優先と考えれば以下でＦＡ？

　アルカンフェル≧雷音竜（惑星破壊の壁）＞
　＞十六夜京也＞（宇宙の壁）

だったら次の問題は、京也ｖｓカズヤかな？

>>686
人間として生まれきていないならNG
肉体が人間だったらOKというなら
クローンでも人工的に作られていてもOKとなる理屈

>>687
作者は大真面目で描いてたんだからその記述は揶揄じゃないんだろ

途中参加で結論づいてるならゴメン
アルカンフェルについては、人類ってもの自体の定義を変えて改造みたいなのを合法にしてない？
（変身でもなく生物的にバケモノのような姿になってるし）
さらに、アルカンフェルもその他大勢の普通の人類から万に一人に生まれた超天才児でもなく
原作通りの目的と強さを持つ事を前提に生をうけた（作為的にいじられてる）んじゃないの？

竜は弦之介とかレガートなら普通に勝てそうな気がするが…

つかさっきから大真面目大真面目と言ってる奴いるけどそうなの？
だとしたら余程の馬鹿だねw作者が言ってたのかな？僕は真面目ですって

>>692
「気がする」だけじゃだめだめだーめ
根拠や考察を挙げなきゃだめだめだーめ

結局、人類の定義と、改造の定義が、大雑把なのが不味いのかもな。
っても定義するのは面倒だが。

>>690
真面目だから揶揄じゃないってのは成り立ってないと思うんだが

>>690
原作知らないが、>>647のリンク先によると竜には父親がいる様だぞ。
むしろ実際に作られた描写の方が無いんじゃないか？

竜は作中妹がいるんだし、一応、人類だろ。

ただし誕生以前に想念パワーの干渉を受けているわけだ。
ま、どの時点で干渉を受けているのかよく分からんがな。

・誕生（出産）の時点で干渉を受けた。
・母胎で胎児として成長中に干渉を受けた。
・受精（精子と卵子が結合）した時点で干渉を受けた。
・受精する前の精子と卵子の時点で干渉を受けた。
・処女懐胎（卵子が想念パワーだけで分裂開始した）した。

んで、この想念パワーの干渉（想念パワーのドーピングと言っても良い）が、
このスレでの「改造」に当たるかどうかが問題なんだろ？

別に他生物の力じゃなければ入っててもいいんじゃなかった？
確か他の人の魂が入ってるキャラいたでしょ？あんな感じでは？

>>693
ダイナミックプロにはこういう作風が多いということを知ってれば
作者が大真面目かどうかは無関係だと思うんだが・・・

>>699
俺は同じ人類の力ならいくら1人に入っていてもOK派だな。
例えばハオが何人魂吸収して強くなろうと人類であるなら別に気にならん。

アルカンフェルの問題は、もっとややこしいな。

・降臨者（宇宙人）は、地球の生態系を丸ごと操作して多種多様な
　生物を生み出した。（遅くともカンブリヤ紀には操作開始してる）
・降臨者（宇宙人）の生態系操作の結果誕生した生物兵器の第1号が恐竜。
　だが知能が低いので隕石をぶつけて生態系をリセットした
・降臨者（宇宙人）の生態系操作の結果誕生した生物兵器の第２号が人類。
・人類をベースとして遺伝子を調整したて誕生したのが獣神将や獣化兵。
　他の生物の遺伝子を組み込んだり、遺伝子の一部を書き換えたのではなく、
　元からある潜在能力を選択的に引き出したのが獣神将や獣化兵。
・アルカンフェルは、獣神将第１号であり、降臨者（宇宙人）の手によって
　調整された、唯一の獣神将。

これらの生態系操作や、遺伝子調整が「改造」にあたるのかが問題だ。

１つ言えることは、通常の獣神将は、誕生（出産）後に「調整」を受けていることだ。
これが「改造」にあたるのか、どうか・・・？

ちなみにアルカンフェルについては、誕生（出産）後に調整を受けたかどうか明確ではない。
可能性としては、受精卵や胎児の段階から慎重に「調整」を受けている可能性がある。

ゾアノイド等が普通にうろうろしてても、このスレ的には
「人間ってああいう生き物ですから、ハハハ」
って事になるね。
スレからみればガイバーは設定の勝利ってとこなんかな？

>>703
確かにそれは見た目違いすぎて激しく抵抗あるな（ｗ

雷音竜については、>>701の意見に同意。
赤ん坊も人類なんだから、人類の想念パワーでドーピングしただけ。
サイボーグ手術みたいに、元からある内臓や手足と機械を取り替えるような
操作（改造）とは違うから、ルールには違反していないと思う。

アルカンフェルの方は、「ガイバー」って作品をまるごと番外扱いにするってのはどう？
アルカンフェルマンセー（ガイバーマンセー）派は反対しそうだが・・・

幾らなんでも、人類そのものの設定が、他作品とあまりにも違いすぎると思う。
あんだけ見た目が変わっても、超神水（超仙水だっけ？潜在能力引き出すヤツ）の
効果だとか言われても・・・

番外　小泉紅子（常時男を虜） 天沼月人（テリトリー内ほぼ最強）美勒王（全能の壁）

アルカンフェル≧雷音竜 ＞（惑星破壊の壁）＞
＞十六夜京矢＞（宇宙の壁）

＞弦之介＞ウルトラスーパーデラックスマン＞レガート
＞鉄刃＞AKIRA＞クリリン≧ヨルン＞壇隼人＞エネル＞横島＞申公豹＞（特性の壁）

＞スカーフェイス＞葉隠覚悟＞ガラ＞飛鳥 武蔵＞ヒュンケル＞東方不敗＞ディアボロ ＞ライカ
＞ケンシロウ ＞美堂蛮＞高槻巌（ｼﾞｬﾊﾞ爪）＞菅下竜二＞アペブ （超能力の壁）

＞コブラ＞朧≧天地 志狼＝ガッツ＞豪鬼＞八宝斎＞ゴルゴ13＞冴場＞岩鬼将造（兵器人間の壁）
＞ポップ＞藤宮　涼子＞江田島平八＞呂布＞比古＞勇次郎 ＞陸奥九十九

現在保留中
ロック、葉王、クリリン

現在議論中
・アルカンは人類？
・雷音竜は人類？
・カズマの位置
・柳原那由他の位置
・大文字あざみの位置

しまった。クリリン削り忘れた＿|￣|〇

＞鉄刃＞AKIRA＞ヨルン＞壇隼人＞エネル＞横島＞申公豹＞（特性の壁）

>>706
ポップ・・・

ハオってＧＳ（グレートスピリッツ）手に入れるだろうから
現ランクは暫定的なもんかな。

>>706
不思議だなー
なんで議論中としてカズマやロックは抜いてるのにしっかりアルカンを一番上に置いてるんだろう

それ言い出すと暫定トップは京也になると思われ。

アルカンフェル＞作中の定義とは言え人類といって良いか？
雷音竜＞一種の「化身」のように読めるがそれでは参戦資格が無いのではないか？

雷音竜のドーピングは元気玉みたいなもんだからOKじゃろ。
ガイバー世界の調整処置はもともとDNAにあるが使用されていない部分を使うようにするものって話があったような。
いわゆる潜在能力解放みたいなものだと思われ。
後、アルカンが破壊した巨大隕石、直径は地球の半分(火星並)ある。

>>706
議論中に氷河を入れておいて。

関係無いが雷音竜の紹介サイトを見るとしばらく気分が悪くなってしまった。

アルカンのテンプレは三スレ目あたりで改訂版が作られたんだがなぜかテンプレサイトでは旧版が載っている。

>714
そう言うときはアンカーを指定してくれ、おながいします。

>>715
探して見たら第三スレの300だった。

京也の念法ならその想念を浄化できるかもしれないね。＜雷音竜

ダイナミックプロの竜と永井豪のバイオレンスジャックから出発した魔界都市との戦いか。
とんでもなのもむべなるかな。

>>710
・テンプレ不備で位置が決められない→ロックやカズマ
・位置は決められるが、参戦OKなのか議論中→竜とアルカン
の違いと思われ

念法は除霊・対妖魔に強い上に最強状態では霊的に高位の存在となっている。
うるおぼえでｽﾏｿだが人類を霊的に導く立場の存在になっていたような記憶があるから
「原因を取り除く」的な浄化はできないかなぁ・・・。
検証できる人おねがい。

>>712
その都合のよく改造した人類としての遺伝子が問題になってるんじゃない？
ゾアノイドクラスだと、例えばレーザー撃つのに砲身や突起物生えました。
そら飛ぶために翼生えました。ミサイル撃つのに発射口と生体ミサイル精製機能
できました。
これ全て遺伝子の賜物です。遺伝子の可能性ってすごいね状態ですよ(こんな遺
伝子ヤダ）

アルカンも人としての営みができなさそうなほど肉体構造変わる時のより
せめてテンプレにある人の姿で参戦すべきなんじゃない？
人間の肉体構造じゃ制限されるだけで能力自体はつかえる様だし。

やっぱり見ためにちょっと角が生えていようと
ヤイバより魔王剣鬼丸の方が参戦に適している希ガス。

ブクオフで立ち読みしただけだからテンプレ書けないけど・・・＿|￣|○

>>721
やっぱ「人類設定の壁」か「人類定義の壁」ってことで、
番外にするのが、いんじゃね？＞アルカン

変身前アルカンについては、描写が少ないけど、
ブラックホールに吸い込まれても無事なんだよな（ｗ
ま、脱出するには変身が必要だったようだが。

やっぱ他の人類と同列に語るには無理がありすぎだって。

>>722
鬼と融合してるからアウトじゃねえの？

>>724
剣本来の力を引き出してるだけだと
本人が言ってたように記憶しているが・・・ダメか？

>>725
風神の話のつもりだったんだけ今読んでみると融合って感じじゃないな。
鬼丸が自ら鬼化してるだけっぽい。
元人間で鬼になっててもOKなら参戦も認められるんじゃね。

テンプレサイトの人も>>706も恣意的なんだよ

そういえばチンメイがなかったことになってるな。
ブラックホール作れるのに・・・。

>>721
それ言うたら人間の潜在能力ってのは作品ごとに異なってるわけで、
修行したり潜在能力を解放したりしたら戦略兵器以上の破壊力を出せるようになったクリリンを含むDB世界の人類も普通じゃない。
でもまあ人間体での参戦っていうのはいいアイディアかも。

アホカンフェル退場か

>>727
その言い方だと、テンプレサイトの中の人が気の毒だ。
サイト作ってくれただけでも、ありがたいんだからさ。
ちょっとぐらい修正が遅い（恣意的な？）だけで、文句言うなよ。

>706の暫定ランキングが、ミスだらけなのには割りと同意。
恣意的なのか、単なるマヌケなんだかは分からんが。

だれか、問題点つか争点を明記して作り直して欲しいな
俺まだ昨夜のレス流し読んだだけなので、ミスなしにする自信がない。

これだけ上位陣がデフレすると鬼丸がエントリー可能なら
結構上位にいけるんじゃないか？

まぁアルカンフェルは人間体参戦となったら描写が少なすぎて、考察の仕様がないしなぁ・・・
だが竜がトップってのは避けたいな。
全キャラ統一でラッキーマンが強かったように、設定とストーリーが極めて馬鹿だから強いってんじゃぁ面白くない。

読んでないんだけど、鬼丸って人間体なのか？
角が生えているんなら、人間体じゃないぞ。

鬼丸は話を聞く限り駄目っぽくないか？
ただ鬼のコスプレをしてるだけってんならいいけど、一応、自前で角生やしてるんでしょ？
元人間の現鬼なら八雲と同じ流れで却下っぽい。

アルカンフェルは一人であんな姿で
「人間だ」とか宣ってるのが最高に微笑ましいので
是非ランキングに残してあげてください。
なんかベムみたいでイイ！！！

>>728
描写見る限りヘタレだから

鬼丸って角切られた後、鬼状態での記憶なくしてなかった？

後、ヤイバが最後の単なる剣術大会で使えるようになった
剣気？を自在に操ったオールレンジでの無数のフェイント(達人であればあるほど無視できない)や、
その剣気を刀身に凝縮してただの木刀で強力な斬撃をかます剣術って考慮外(本持
ってる人補完よろ）？

まあ、覇王剣や龍神剣の所有時期には使えなかったからダメか・・・

>>738
誰にも効かんぞあれ
ｴﾝﾄﾘｰされてるやつ等見てみろ

恣意的と言われると心外だったり悲しかったりするわけだが、
自分が本を持っている作品については勝手にテンプレが詳しくなっているのもまた事実。

とりあえず昨日は更新してないから今日できるだけやるわ。

>>739
闘刃も龍神剣や覇王剣の状態で出したなら警戒する奴もいそうだが。
木刀でも横島なんかは多分避けるｗ
なんにしろ龍神剣でエントリーされてる今の状態じゃ使用不可だね。

>>740
更新は次スレ移行時までに間に合えばﾏﾏｰﾘやっちゃって下さい。
スレが５０くらいまでキャラ解説で埋まらなくなったのは>>740氏のおかげなので感謝ъ( ﾟｰ^)

>>728
チンメイはちょっと読んだ限り
１０Mより近くで解説してても吸い込まれないブラックホール
何倍か分からん重力制御だが人が動ける
落とした隕石はそんなに大きくない

とかの理由で相手にされて無かった希ガス。
もっと詳細な描写が作中で出てから再エントリーよろ、と言われた。

スクライド5巻読んでたら
>>531にある「直径数十ｍ〜１００ｍ程度のクレーター」って
俺には数百メートル単位で岩盤が隆起しているように見える・・・「自慢の拳」過小評価しすぎな気が。

しかし、そんなでもアルカンや竜の攻撃力には遠く及ばないのかー（´Д｀；）

>>744
攻撃力が控えめで、特殊能力がイメージ（妄想）過多。
わざわざ叩かれやすいように書いてるなんて・・・
531もｱﾌｫだのお・・・

> 俺には数百メートル単位で岩盤が隆起しているように見える・・・

アニメ版だと、力を高めただけで地形が隆起したりしてたからその可能性はある。
でも漫画版の描写を読む限りでは、判断不能じゃないか？

>>744
確かに、あのシーンは哺乳類が進化できたのは地球にぶつかった隕石のせいじゃなくて
実は「カズマさんのパンチ」のおかげなんですよつー戸田＆黒田の馬鹿大爆発の描写だからな（ｗ
あの当時のスクスレの大暴走ぶりが懐かしい今日この頃。

竜って紹介サイトのダイジェストしか見ていないんだけど、
地球割った以外の戦闘描写ってどんな感じなの？

>>748
あんな感じ

竜ってテンプレや紹介サイトみてると
「0.2秒で地球が割れる」ってわけじゃないみたいだから
通常戦闘の描写次第では
地球を割る前に水爆云々以上の攻撃をカマセば倒せるんじゃないかと思うんだけど、
後、作中で竜がダメージを受けたシーンがないかどうかも聞きたいかな。

>>748
後は、北斗の拳よろしく木っ端微塵

そろそろカズマの順位固めに入ってみる

対レガート
試合開始直後の音速マップ兵器パンチで勝利。

対ウルトラスーパーデラックスマン
核爆弾にすら耐えるウルトラ（ｒｙ にパンチ決定打にならず。くたばれ。

対弦之介
カズマ先制攻撃をかけようとするも、自分のパンチで自分の顔面を粉砕。

>>752
今更だが、ウルトラ（ｒｙの「くたばれ」は別の漫画じゃなかったか。
ウルトラ（ｒｙはクラクケントが主人公の漫画、「くたばれ」は怪傑小池さんだったと思うぞ。

スクライド読んでないけど素朴な疑問。
「反逆者」っていうからには「自殺せよ」みたいな理不尽な命令には
絶対に従わないって気がするんだがそういうノリじゃないの？

それどころじゃないノリ（w

「俺は反逆者！ノーとしか言わない男さ！」って言ったあとにあっさりイエスって言ってるしな。

しかも相手まで「ノーとしか言わないはず・・・！？」とか言って驚くしな。

独断で修正。

【番外】小泉紅子（常時男を虜）天沼月人（テリトリー内ほぼ最強）美勒王（全能の壁）

アルカンフェル＝雷音竜＝ロック＞カズマ
＞十六夜京矢＞一輝
【宇宙の壁】
＞弦之介＞ウルトラスーパーデラックスマン＞レガート
＞鉄刃＞AKIRA＞クリリン≧ヨルン＞麻倉葉王＞壇隼人＞エネル＞横島＞申公豹＞
【特性の壁】
＞スカーフェイス＞葉隠覚悟＞ガラ＞飛鳥 武蔵＞ヒュンケル＞東方不敗＞ディアボロ
＞ライカ ＞ケンシロウ ＞美堂蛮＞高槻巌（ｼﾞｬﾊﾞ爪）＞菅下竜二＞アペブ
【超能力の壁】
＞コブラ＞朧≧天地 志狼＝ガッツ＞豪鬼＞八宝斎＞ゴルゴ13＞冴場＞岩鬼将造
【兵器人間の壁】
＞藤宮　涼子＞江田島平八＞呂布＞比古＞勇次郎 ＞陸奥九十九

隔離政策はﾂﾏﾗﾝ。
・クリリン、葉王を元に。ロックは防御力を考慮し上へ。
上位3人は暫定でイコールとした。
・攻撃力、防御力に見劣りするカズマを一段下へ。
・雷音竜は想念ﾊﾟﾜｰによるﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞであり、改造、クローン、他生物融合ではないのでok。
・アルカンは作品世界での人類がｱﾚなので人類（散々ｶﾞｲｼｭﾂ）。

現在議論中
・TOP決め
・バリア能力者のｽﾀｰﾄ時の扱い
・氷河vs一輝（どちらをｴﾝﾄﾘｰさせるのか）
・柳原那由他>>11-12の位置 （最終verを殿堂入り？）
・大文字あざみの位置

>>753　はどうする？
一応、確認してみたらその通りだったぞ。

>>759
じゃあウルトラ（ｒｙはテンプレ修正して再エントリーってことかな？

雷音竜ってテンプレ見ると攻撃力や防御力は凄いが素早さは人並みって書いてるから
中位陣以上にはに攻撃当らないと思うが。
それに特殊能力も持ってないみたいだから異次元に飛ばす等の攻撃を受けたらひとたまりもないような。

>758
>・大文字あざみの位置

ずっと保留中だね。

個人的には
ガッツ=・大文字あざみ
でいいと思う。

銃弾は見切れるけど、コブラに勝つ姿が思い浮かばない気がするから・・・

>>761
> どんな敵でも0.2秒で殺せる
らしいから、速いんだろう、きっと。

>>761
悪魔軍団相手に無傷で勝利とか0.2秒で敵抹殺とかどう考えても素早さも人並みなじゃないから（ｗ
テンプレの記入ミスでしょ？

>>764

修正してくれー

０．２秒って自分で豪語してるだけじゃないの？
実際、そんな描写ある？

>>766
>０．２秒って自分で豪語してるだけじゃないの？
>実際、そんな描写ある？


【作品名】地上最強の男　竜（週刊少年マガジン）
【名前】雷音竜
【属性】カラテカ
【攻撃力】地球を真っ二つに割る。殴った相手が北斗神拳のように粉々になる。
【防御力】世界中のミサイル、原爆、水爆を受けてもダメージ無し。
【素早さ】人並み。
【特殊能力】宇宙空間での生存可能。
【長所】本人談「どんな奴も0.2秒であの世に送ることが出来る」
【短所】力を封じる仮面で力をある程度封じられていたため
超能力者系には弱いかも。



とりあえず本人談としか載ってない。

いつのまにか一輝が下に・・・。
過去レスより一輝＞雷音竜の根拠として

速度
一輝＞＞＞＞＞＞＞＞＞雷音竜
細部破壊
原子破壊＞細胞破壊

精神支配力・復活力
一輝＞雷音竜

だったのに。いつのまに・・・・？
また、上記に対する有効な反論求む。

竜は詳しい考察いかんではかなりランクダウンしそうな予感

一輝の復活力に関しては作中描写・設定から根拠を持ってこない限りはなしということになったので氷河を出すことになった。
さらに聖闘士の原子破壊は相手の原子を満遍なく破壊するようなものではなく原子破壊によって硬いものでも壊せるという程度だというのは氷河エントリー前から既出の話。
幻魔拳も決め手になったほうが少ないくらいだしな。

カズマさんはかなり下だと思うんだけど・・・
攻撃力がある一定以上の威力と範囲を超える相手には
防御力が絶望的に足りないと思うし、
素早さにしても一応音速を超えるとあるが、クーガー兄貴と同じく
まっすぐに特攻する時にしか使ってないし・・・
攻撃力も、演出は派手だけど（アレを認めるなら、聖闘士は・・）
実際には、所詮ギャラン一体を必死こいて倒すレベル。
またこの名前を出すと荒れそうだけど、
明らかにクリリンやAKIRAには勝てないレベルであると思う。
ヨルンよりは上かな。相性的にも。刺されて死ぬ奴じゃないし。

あ、クリリンの順位を上げたいわけではないので
カズマ厨の方々は、論点ずらさないでね。また荒れるから。

ttp://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/ryu.htm

このサイトを見ると雷音竜が0.2秒でどんな敵も倒すというのは竜の「おれは地上最強だ。
どんなやつきても0.2秒であの世へおくることができるんだ。」という台詞から
きてるだけで何の根拠もないらしい。

実際のスピードは設定または戦闘描写から考察した方がいい。

って言うか「このスレで本を持っていて解説のできる住人」がいないキャラは
はずしていかない？
そうしないと強さの比較もできないと思うんだけど。

>>770
同意だが、雷音竜より下という根拠にはならない。

>>774
一輝は攻撃力がなさ過ぎて核ミサイルの一斉攻撃で無傷の竜にはなにもできない。
それどころか特性の壁付近の連中にも負ける可能性がでかい。
氷河ならバリアーや軽減があるアルカン・ロック・京也にはほぼ確実に負ける。
カズマ・竜には可能性がある。

とりあえず、竜は詳細な描写や設定の説明が出るまで保留にしとかないか？
今のままだと、負けないかもしれないけど勝てるかどうかもよくわからんキャラって印象しかないし。
良く言われる核やら水爆やらも不意打ちくらって無傷か何かしらの心構えがあって受けたのかじゃあ全然違う上に
紹介サイトみるかぎりは銃弾からも逃げてるみたいだから、当り所やタイミングが悪ければ小さい威力でもダメージをくらうのかもしれないし。
できたらダメージを受けた描写希望。それがなければ防御動作を取った時の描写。

竜は今友達に貸しちゃってるからなぁ
返してもらったらテンプレ改訂でもしよう

>>777
頼む。

竜が銃弾を避けてるのは基本的に戦いを避けるタイプだからじゃないの？
妹を殺されるまで師匠達と戦おうとしなかったんだし。

竜は地球を割ったことも凄いが、その後一人一人殴り殺して人類滅亡させたのも凄い
さらにいうと地球が割れてるのに人類が滅亡していないのはもっと凄い

いや、原水爆でダメージを受けないんなら、銃弾ごとき避けなくても蚊に刺された程度にも感じないだろう。と思っただけ。
わざわざ走って逃げる必要はない。

ロックはアタック能力も高いよ！ヽ(`Д´)ﾉ

>782
気持ちはわかるが今その話はしてない。

>>782
いいかげんロック安置ウザイ

生身で銃弾受けて完璧に無傷だと言えそうなのは
根本的に肉体の構造が違うアルカンぐらいじゃないの？

各キャラの能力を項目ごとのレーダーチャートにしてみる・・・のは難しいんだろうなぁ。
（もちろん線形ではなくモース硬度のような指標型）

>>785
塾長

塾長は暁で普通に剣が刺さってるから無理じゃないか？
設定どおりならウルトラは大丈夫っぽいが。
朧やら志狼やらは硬気孔を使えば大丈夫かもしれんがそれだと『生身』とは言い難いしな。

塾長に弾丸効かないなら桃ちゃんは無駄死にしたことになりますな。






















どうせ生きてるけど･･･

塾長弾喰らっていきていたよな・・・
たしか至近距離からの45口径だった

攻撃方法としていきなり地球割る奴なんていないんだから
宇宙空間での生存・非生存で壁作るのはどうかと思うが・・・
ＵＳＤは「くたばれ」の奴じゃないらしいけど実際そういうキャラがいたら
竜とかカズマはどうやって勝つんだ？

弾を食らって生きているってだけなら、アペブ以上のヤシは大概そんな描写があるっぽい。
今、話をしているのは防御や回避等を一切せずに素の体に弾丸を食らってダメージを受けるかどうか。
らしい。

核爆発の中で無傷の男は、どんな理屈をつけても銃弾程度では傷ついたりしないはずさ。
弾丸が回転しているからとか、そういう小理屈が通じる状況ではないしな。
とはいえ、仮に竜が狙撃とかされたら不通に「ぐうっ」とか言って血を流すような気もするのよね。

前出のポップも、オリハルコンパンチ喰らって普段通りに戦闘可能なのだから
人類に搾り出せる攻撃力ではダメージ通らないんだろう。
しかし、例えば破城槌の一撃をモロに受けたら戦闘不能になりそうな気はするのよね。
オリハルコンパンチ＞＞破城槌
なのは確実なんだけど。

わざわざ外面的な損傷を描写しなくていい打撃系（+一部の放出系）攻撃は
いくらでも誤魔化し効くからね。

十六夜京也とかいう奴の能力みると笑える。
なんか小学生が考えたような設定だよね。
「こっちの攻撃最強だもんねー！」
「こっちは絶対ダメージ食らわないもんねー！」
みたいな・・・・・

そんなの竜を筆頭にロックもカズマも一輝もみんな同じだが
なして今更？

>>795
あの設定を考えたのは、かの菊池秀行っすよ。

>>792のすぐ後に、もっともらしく書いてるところが素敵

>核爆発の中で無傷の男は、どんな理屈をつけても銃弾程度では傷ついたりしないはずさ。
無傷でいられるよう、どのように工夫してるかも考えなよ。
皆がみんな、体の頑丈さだけで耐えてるなら話は簡単だろうね〜

>>798
竜を紹介してるサイトを見たら
普通、体の頑丈さだけで耐えてると思うだろう。

アハハ、やっぱそうですか
ここの情報みてると竜は頑丈さだけで耐えてそう？と思いながら書いてました。

それじゃ、どんな先制攻撃に対してもびくともしない事になるんかな？
さて、疑問点の多い竜の今後はどうなるやら

>>798

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>797
菊池秀行だからこそ、そうなんだと…

銃弾くらうと服に穴があくな。買いなおすにも金がかかる

そのうち服代で首が回らなくなる

その回らなくなった首を、ガツンだ！！

裸のアルカンフェルの株が上昇

世紀末の救世主もそうだけど、主人公は大抵「服代で首が回らなくなる」事が多い気がする

エンジェル伝説の北野君を入れたいが、最下位確定だからテンプレ書く気すら起きねぇ……

風呂あがりにﾌﾙﾁﾝで腰に手を当てて
ビールを飲むときぐらいにﾘﾗｯｸｽして油断しているときに
銃弾をくらって（一言で言えば防御動作を一切せずに）、
それでも無傷でいられるようなﾔﾂはもはや人間とは言えない気がするな。

こんなところにアイザック・ヨシノが（w

>>807
こっちへどうぞ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069341716/l50

>808
上位陣は「ダメージは受けますが、それがなにか？」もしくは
「油断してても銃弾が当る前に気づいてバリア張りますが、それがなにか？」
のどっちかのような気もする。
・・・カズマだけは「その痛みに反逆する」かもしれんな（わ

久しぶりに来たけどやっぱ最強ｽﾚって3ｽﾚぐらいが限界だよな。
強いｷｬﾗを探すのでは無くて上位陣を落とす事に夢中になってる。

ﾌﾞｳｽﾚの中期−終盤を見てるようだ。

（わ
って初めて見たんだがどういう意味？

これは大胆かつ飛躍した推測だが、多分
藁、ｗ、笑の一種かと。

その3スレ目がまだ生きていたりするからなぁ。

ここで、ダークシュナイダーの参戦を再び唱えてみる。
＜勇者に滅ぼされる→人間に転生＞の過程を辿っているので身体的には人間。魂は人造。
天使としての力は自分で封印しているので、それ自体が主力という訳ではない。

一応作品代表にはガラがいるんだが。

>>816
魔法使いの能力は前世（人造人間）の能力だからＮＧじゃないか？
どーしてもって言うならルーシェの能力でエントリーかな。

>>817
よくわからんけど、アビゲイルの方が強そうな気がせんでもないが・・・
そもそもアビって人間だったっけ？

ルーシェは天使そのものですが、何か？

アビはエルフじゃなかったっけか？
もう覚えてねえや。

アビ以外の十賢者はエルフらしいがアビ本人がエルフだとは言ってなかったような。
つーかアビちゃんは能力が良く分からんぞ。
アンスラに精神をのっとられていた頃はアウトだろうし
それ以降だと描写が少ない上に天使に一撃でやられてたりしてあんまり強くない。

>>818
> そもそもアビって人間だったっけ？

よく分からんが、遺伝子を改造した人間だと思う。

・人間（科学者）→エルフ？（エウロペアの十賢者）→人間？（暗黒神の僧侶）

こんな感じだと思う。
どっちにしろ、メイン脳の他にサブ脳があるヤツの参戦を認めて良いもんだろか・・・？

改造はNGに引っかかるだろ。
そういや、サブ脳といえば銃夢のあのおサルなｵｻｰﾝを思い出した。

上半身吹き飛んでも再生可能とか、身体を雷に変換とかに比べたら可愛いもんだと思うけど・・・＞サブ脳
でも、まぁ脳漿ぶちまけてもコンマ以下の単位で思考をめぐらせる事が出きるヤシを人類とは認めたくないのは確かだな。
バスタード代表はガラでいいんじゃないか？
カルは片親が人間じゃなかったっぽかったし、ネイはダークエルフだし、
ＤＳ・ルーシェは人類外説が濃厚で、他の人間キャラはガラより弱い。
唯一、アビゲイルが微妙なトコだがエントリーテンプレが難しそうだしな。

>>824
カルの父はDS。DSが不許可なら当然カルも不許可になるな。
やっぱり代表はガラでいいんでない？

そういえばこのスレってラーメンマン(闘将の方)はオッケーなの？

筋肉マンが筋肉星人なんだからラーメンマンもラーメン星人なんじゃない？

いや、だから闘将の方と言ってるんじゃないの？

・・・ていうか、そこまで強かったかな？
虎の気みたいなの出してたような気はするけど、それくらいなら桃にも出来たし

ビクトリーの方のラーメンマンなら、出場資格はあると思う。
ファンタジー世界の住人みたいなものじゃないかな。

でも、超人102芸とか、百歩神拳（虎の念獣を出す？）だけで、
上位に食い込めるか、はなはだ疑問。

テリーマンは？

あれは超人

闘将ラーメンマンは4人の天才格闘家の細胞を合成して生み出された人造人間。
心臓が4つある。
このスレでは普通に不可だと思います。

>>832
心臓４つもあんのかよっ��(ﾟдﾟ;)
いくら合成したからってそんなに必要ねー（ｗ

>>831
テリーマンやロビンマスクってエイリアンじゃなくて、地球生まれだから
人類の範疇の超人として考えられないか？
それともミュータント扱いになる？

経緯を詳しく書けば良いと思う

とりあえずロビンはウルトラマンに勝ったんだよな
でも肉世界は人間とは別に超人って種族は認められてるから参戦は無理だと思う

ビクトリーラーメンマンは肉世界の住人じゃないよ。

一応アニメ化もされてるしな

ピグマリオ

>>825
え゛。
ｶﾙのパパってDSだったの?ﾏｼﾞ？
ｽﾚ違いｽﾏｿだが教えてプリーズ。

>>840
漫画板にあるﾊﾞｽﾀサイトのﾃﾝｵﾚをみるがよろ氏。

>>839
クルトはこのスレに参戦できない。
父親は人間だが、母親が精霊だ。

ピグマリオの2話に登場した孤独な王子は多分人間だと思う。
パワーはクルト並。

ピグマリオって剣を巨大化して敵を下敷きにする奴だっけ？

>>840
最低でも小説・ゲーム・漫画にはカルの父親がＤＳだと言われてない。
ただ、ＤＳと同等かそれ以上の魔力を持ってると言われているので多分父親は人外。

>>845
萩がどっかで言ってた。＞カルの父親のDS

なんかスレ失速したな。

ただ、このまま続けてもブウスレの様になるのは目に見えているので
ここでフェードアウトするのも悪くないと思う。

で、結局今の暫定一位は誰になるんだ？

んなもん、今から議論してもどうしようもないべ。
キャラを押してる奴の数が多いか粘着度が大きい方が勝つんだから。

今までの情報を元に自分で判断したらいいんでない？
別にそれを書き込む必要もないし。

ロックかアルカンフェルかな。

ロックとアルカンは制限付最強
真の最強は美勒王

人類最強決定戦としてのネタが尽きてきたということで次のネタを考えようか？
改造人間最強、宇宙人最強、ロボット最強、宇宙船最強などなど。

超能力を一切持ってない、作者が極力現実に近づけようと努力しているという条件下での最強キャラ決定戦。

例えば、グラップラーバキのように人間が数十メートル飛んだりするとNG。

>>853
ｵﾐﾅｴとか冴羽とかが最強で終了

>>852
最初のスレで出てた人間ならなんでもOK最強もやるか？

>>854
853の条件だとオミナエは完全にNGだろ・・・

ｻｴﾊﾞかｺﾞﾙｺﾞで上位を争う事になるんだろうな

御神苗がNGの理由がわからないんですけど・・・・・・。

>>853
そりゃ、斎藤一vs範馬勇次郎スレじゃないか？

とりあえず終了、ってことならテンプレサイトの更新停止してもいいですか？

まだ、終了するとは限らないが
サイトは取り敢えず凍結しても大丈夫でしょ
テンプレ全部補完した？

見つかったのに関しては。＜てんぷれ
最終的な暫定ランキングは出てないですよね。

最終的な暫定テンプレ以前に氷河の位置とかカズマの新位置とか議論中だったような

一応853の条件を細かく書いておく。　採用するかどうかは知らない。

・ 漫画の世界観が現実にそくしている。または、作者が努力して現実に近づけようとしているのが分かる。
　　スプリガンのような世界観は現実と大きく異なるためNG
　　ドラゴンボールのような世界観は同じくNG
　　バキのような世界観もNG。

キャラの能力だけじゃなく、作品全体ね

ウルトラ（ryも人違い疑惑が・・・。

>>862
だから冴羽かゴルゴだって

>862
そうすると、「最強の弟子」あたりが結構いい順位にきそうだ。

>>862
それだと参加できる作品数が少なすぎて企画倒れになると思われ。

>>864
冴羽もNGだろ。　助走なしで数メートル飛んでた。
バレーの時。

別に無理して続ける事もあるまい

シティーハンターでも「日本であんな銃撃戦はあり得ない」とか言われそうだな。

まぁ無いし実際。

まぁ、どのみち1スレで終わるのが関の山だな
それなら難でもありでやったほうがまだ良いよ

人外と同化したキャラOnlyとかは？

新一とか不動とか

それだと弥勒王が正規参戦してｽﾚ終了

じゃぁ一度あがった「女のみ」。
「女になれる」のは不許可で。

盲目キャラのみとか。
月光みたいな奴ばっか。

>874
漫画で最強の女キャラを決定するスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063280957/
は見なかったのか

>876
知らんかった（ｗ

改造人間、吸血鬼、化け物の混血とかの見た目が人間だけど非人間限定とか

>878
天照・・・

文句ばっかり言ってないでどれか一つに確定して、とっとと議論しようぜ
ID出して、今まででた案のどれが一番良いか言え、今日一日で多数決とってそれできめ


俺は>>862

862でなんなんだ？

だから別に無理に続ける事ねーじゃん

>>862と女性キャラ限定は過去にスレが立てられているので除外。
もしやるなら改造人間最強で行きたい。

>>883
賛成。とりあえずアルカンフェルはそっちにも出れそうだな。
最終的には結構な数のエントリーが確保できそうな気がする。

FSSの騎士を強烈に押してくるのが必ずいるね。

障害者最強とかはやっぱまずいか？

倫理的にアレってのもあるけどロック厨がロードレオン
（子供の頃に手足を切り落とされ、サイバネティクスの義手・義足をつけているエスパー。惑星破壊可能）
を押してくるんじゃないかな・・・。

>>886
四肢が動かなくて、自分の入ってる鋼の棺桶をゾンビに括り付けて移動してる
レガートなら参戦できそうだな（ｗ

つか宇宙、改造人間部門はどうなった？

まずはエントリーしてみたら？

とりあえず初代スレを参考に、宇宙・改造人間ＯＫ部門暫定順位を出してみる

美勒王＝無限大吉ラッキーマン（最強スレ議論中）＞サノス＞（因果律の壁）
＞ＤＳ＞孫悟版＞ロック＝アルカンフェル＞雷音竜＞（惑星破壊の壁）
＞（以下省略）

女性部門より

＞326 ：マロン名無しさん ：03/11/04 19:39 ID:???
＞砂沙美が最強
＞樹雷最凶の瀬戸いわく
＞この宇宙そのものすら消し去ることもわけのないこと
＞だそうだ
＞正確にはもうひとつの人格の津名魅のことだけど・・・

最強議論は決着ついてるよ。
ラッキーマン＞弥勒王

漫画神＝天照＞美勒王＝無限大吉ラッキーマン（最強スレ議論中）
＞ラ・グース≧サノス＞（美勒王）（因果律の壁）
＞ＤＳ＞孫悟版＞ロック＝アルカンフェル＞雷音竜＞（惑星破壊の壁）
＞（以下省略）

漫画神は抜きだろ。
後、宇宙人ありでもラ＝グースはありにならないはず。
〜人って呼べるような代物じゃないもの。