???寄生獣ってどこが名作なんだ???
1 ：マロン名無しさん：
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2 ：マロン名無しさん：03/11/19 23:31 ID:Pp0XdFST
他人の評価は知らんが
俺の中では最強の最高峰の名作
これを越えるものは無し
俺の中では最強の最高峰の名作
これを越えるものは無し
3 ：マロン名無しさん：03/11/19 23:31 ID:SnlM59na
うん。 漫画。 漫画には違いないが何か。
名作ってのはワンピースみたいなのを言うんだよ
誰も言ってないよ
6 ：マロン名無しさん：03/11/19 23:51 ID:Pp0XdFST
名作はハンタだろ絶対
あの落書き帳？
9 ：マロン名無しさん：03/11/19 23:56 ID:AYjfgNLy
おれはスラムダンク
寄生獣も最高
寄生獣も最高
あの情報量の多い落書き帳？
規制銃を名作って言ってる奴は「るろうに剣心」「魁！男塾」「ブッダ」
この３つを読んでいないに一億円。
この３つを読んでいないに一億円。
信者には幻覚が見えるらしい
あとはだしのゲンもな
雰囲気に騙される奴ってのは結構いるからな
雰囲気に騙される奴ってのは結構いるからな
とりあえず全レスのメル欄確認した人？
名作はやっぱりラブひなだよな
ネギま！だと思うのですが。
18 ：マロン名無しさん：03/11/20 11:58 ID:4+VwL4c9
10 ：マロン名無しさん ：03/11/19 23:59 ID:???
>>8
絵の行間が読めない香具師はサル以下
冨樫絵は線一本に込められた情報量が桁違い
寄生獣なんてドヘタじゃん
こいついたいなｗ
寄生獣はあの絵でいいんだよ
冨樫なんか寄生獣から思いっきりパクっとるやんけｗ
また冨樫信者の知障っぷりを・・（ｒｙ
寄生獣を読んでるような奴は、ジャンプの有名どころくらい読んでるだろうに・・・。
るろ剣を名作というやつよりよっぽどまｓ（ｒｙ
るろ剣を名作というやつよりよっぽどまｓ（ｒｙ
北斗の拳でしょう、名作は
寄生獣は最初から最後まで、ストーリーやキャラ設定に矛盾や変更がなく（少なく？）
序盤好きな人は最後まで同じ様に楽しめるのが良いね。
その代わりに序盤からダメだった人には最後までダメだけどね。
確かに飛び抜けた面白さってのは感じなかったけど、俺は結構好きだったなぁ。
序盤好きな人は最後まで同じ様に楽しめるのが良いね。
その代わりに序盤からダメだった人には最後までダメだけどね。
確かに飛び抜けた面白さってのは感じなかったけど、俺は結構好きだったなぁ。
ＨＡＮＴＡＲ＋ＨＡＮＴＡＲの悪口言ってる奴って、読んだ上で言ってるんだよな！怒
とりあえず他の漫画やその信者をけなすのはやめようや、寄生獣信者くんよ
ウザいのは自分も同類なんだからさ
それ以外にこの漫画を誉める言い方は無いのかい？
あ、無いから他の漫画の悪口を言うことしかできないのか(w
ウザいのは自分も同類なんだからさ
それ以外にこの漫画を誉める言い方は無いのかい？
あ、無いから他の漫画の悪口を言うことしかできないのか(w
26 ：マロン名無しさん：03/11/20 17:07 ID:dFkl2X9g
>>24
小学生がこんなとこに来ちゃダメだろ？
小学生がこんなとこに来ちゃダメだろ？
名作って別にいくつあってもいいじゃん
ミギーたんにﾊｧﾊｧする新スレはここでつか？
話題をそらそうと必死だな
↑
いい例
いい例
32 ：マロン名無しさん：03/11/20 22:52 ID:j9oRHEkn
寄生獣がつまんねーからだろ
どこが名作なのか聞いても信者は何も言わないんだよな
漏れは「シンイチハリケーン！」で
寄生獣読んでて本当に良かったと思いまつた。
寄生獣読んでて本当に良かったと思いまつた。
寄生獣はリアル社会での人間の天敵出現ifを鋭い切り口ながら牧歌的に
描いてる名作。作中で人間の死は非常に重く扱われながらもあっさり死ぬ。
タイトルの「寄生獣」の真意は最終話近くで市長の口から語られる。
中盤以降はゲゲゲの鬼太郎パターンになり長編化するかと思わせつつ
（事実、作中でも主人公の口から自重とも取られる台詞で語られてる）
急展開で物語りは収束していく。
ショッキングな残酷シーン描写が目を引くが物語のテーマはしっかりしていて
基本は主人公の少年「新一」の成長と葛藤が中心となっている。
都合が悪くなるとすぐ投げ出すどこかの漫画家の作品なぞただの娯楽作品。
描いてる名作。作中で人間の死は非常に重く扱われながらもあっさり死ぬ。
タイトルの「寄生獣」の真意は最終話近くで市長の口から語られる。
中盤以降はゲゲゲの鬼太郎パターンになり長編化するかと思わせつつ
（事実、作中でも主人公の口から自重とも取られる台詞で語られてる）
急展開で物語りは収束していく。
ショッキングな残酷シーン描写が目を引くが物語のテーマはしっかりしていて
基本は主人公の少年「新一」の成長と葛藤が中心となっている。
都合が悪くなるとすぐ投げ出すどこかの漫画家の作品なぞただの娯楽作品。
>最初から最後まで、ストーリーやキャラ設定に矛盾や変更がなく
十分名作だと思いますよ？
十分名作だと思いますよ？
>>35
最後の一文を除いてだいたい同意
最後の一文を除いてだいたい同意
全然名作じゃねーじゃん
説明されて納得いかないんじゃしょうがない。
別にいいんじゃね。
別にいいんじゃね。
つまりテーマがはっきりしてて
最後までストーリーに矛盾もなく綺麗に終われば名作ってわけね
漫画ってレベル低いな
最後までストーリーに矛盾もなく綺麗に終われば名作ってわけね
漫画ってレベル低いな
名作ってのは、ぱすてるみたく斬新かつ普遍的に面白い漫画にのみ
与えられる称号ですよ
与えられる称号ですよ
煽りならもっと的確に相手の弱点を突こう。
本気なら漫画のレベルがどのくらい高いと思ってたの？
本気なら漫画のレベルがどのくらい高いと思ってたの？
43 ：マロン名無しさん：03/11/21 00:37 ID:FlkNOZxi
漫画だからな。
読んだ人の人生っていうか、
生き方を左右するくらいの影響を与えないと名作とはとても言えないね
不幸にもそんな作品は今まで一度もお目にかかってない
生き方を左右するくらいの影響を与えないと名作とはとても言えないね
不幸にもそんな作品は今まで一度もお目にかかってない
45 ：マロン名無しさん：03/11/21 00:44 ID:ZKyiCVUJ
この程度の内容に影響を受けるとはよっぽど貧しい生き方してたんだろうな
>46
んで？
これからこのｽﾚどうするの？
んで？
これからこのｽﾚどうするの？
別に寄生獣信者が言いたいことがあったらいくらでも言えばいい
自分の中ではクソ漫画なのは確定してるから何も語ることはないな
後は知らん
自分の中ではクソ漫画なのは確定してるから何も語ることはないな
後は知らん
別に無いよ。
じゃぁもう落とす？
それとも残したいなら自分で定期保守してね。
じゃぁもう落とす？
それとも残したいなら自分で定期保守してね。
>>34
しかし「シンイチハリケーン」はトニたけの画という罠。
しかし「シンイチハリケーン」はトニたけの画という罠。
誰も聞いてねぇよ
そんなこと
そんなこと
だからそれだけ漫画はレベルが低いってことだ
内容云々以前にちゃんと話を終らせることができないんだもんな
内容云々以前にちゃんと話を終らせることができないんだもんな
じゃあ多くの人が賞賛してればお前も賞賛するのか
もっと自分というものを持とうなww
もっと自分というものを持とうなww
>>53
まあ、基本的に漫画やアニメは、実写と比べてリアリティの基準が低くても成り立つからね。
ストーリープロットのレベルというか完成度が映画などのメディアに比べて全体的に低いのには同意。
勿論映画の場合一人で作るわけじゃないし、漫画の話は殆ど一人作業ということもあるけれど。
まあ、基本的に漫画やアニメは、実写と比べてリアリティの基準が低くても成り立つからね。
ストーリープロットのレベルというか完成度が映画などのメディアに比べて全体的に低いのには同意。
勿論映画の場合一人で作るわけじゃないし、漫画の話は殆ど一人作業ということもあるけれど。
>>55
誰がそんなこといいましたかかか
誰がそんなこといいましたかかか
ぶっちゃけ
「自分は何で生きてるんだろう？」
と悩んだことある奴向け。
それ以外にはﾏｼﾞ向かない。
「自分は何で生きてるんだろう？」
と悩んだことある奴向け。
それ以外にはﾏｼﾞ向かない。
60 ：マロン名無しさん：03/11/21 09:47 ID:d3pb8yeo
５０００冊以上漫画読んだ奴が薦める漫画スレで、寄生獣は２０回ほど挙がってる。
受け入れられない奴は、「ビールって苦くて美味しくない！」ってレベルなんだよ。
おとなしくハンター×２とかいうジュースでも飲んでなさい、ってこった。
まあ大人でもワイン派の人もいるがな。
受け入れられない奴は、「ビールって苦くて美味しくない！」ってレベルなんだよ。
おとなしくハンター×２とかいうジュースでも飲んでなさい、ってこった。
まあ大人でもワイン派の人もいるがな。
その20回のうち>>60が10階書いたんだモンな
そこでビールに喩えるか・・・まあ適切かな。
向き不向きは確かに大きいマンガだとは思う。
好きだから大人、嫌いだから子供って分け方は乱暴だと思うけど、
ビールの喩えは上手いと思う。
終了してかなり経つのに未だにスレ立つくらいのマンガだから名作かどうかはおいといて話題作ではあったのだろう。
好きだから大人、嫌いだから子供って分け方は乱暴だと思うけど、
ビールの喩えは上手いと思う。
終了してかなり経つのに未だにスレ立つくらいのマンガだから名作かどうかはおいといて話題作ではあったのだろう。
ここで私も含め、寄生獣がつまらないと言ってる人って
ビールが苦くて飲めない！（まだ子供だから理解できない）と思って言ってるわけじゃなくて
世間で言われてるような評価とかならずしも一致する名作か？という
疑問なんですよ。
>>63のような擁護派の人に聞きたいけど隠れた超大作と言われるほど
面白いと思って読んでる？
ビールが苦くて飲めない！（まだ子供だから理解できない）と思って言ってるわけじゃなくて
世間で言われてるような評価とかならずしも一致する名作か？という
疑問なんですよ。
>>63のような擁護派の人に聞きたいけど隠れた超大作と言われるほど
面白いと思って読んでる？
>>64
俺は面白いと思ったよ。
『隠れた超大作』とは言わないけど昨今のメジャーマンガと比べても遜色ない出来だとは思う。
まぁ、俺の場合は友達に全巻借りて読んだだけだから、特別な寄生獣ファンってわけでもないけど。
大体、世間で言われてるってどこで言われてるの？
寄生獣の売り手側は勿論の様に過大広告してるだろうし、
掲示板なんかのマンセースレでは当然マンセーしているだろうけど
反感を買う程、世間的に高評価ってのはよくわからないな。
むしろ、かなりマニアックなマンガだと思ってた。
俺は面白いと思ったよ。
『隠れた超大作』とは言わないけど昨今のメジャーマンガと比べても遜色ない出来だとは思う。
まぁ、俺の場合は友達に全巻借りて読んだだけだから、特別な寄生獣ファンってわけでもないけど。
大体、世間で言われてるってどこで言われてるの？
寄生獣の売り手側は勿論の様に過大広告してるだろうし、
掲示板なんかのマンセースレでは当然マンセーしているだろうけど
反感を買う程、世間的に高評価ってのはよくわからないな。
むしろ、かなりマニアックなマンガだと思ってた。
デビルマン=ビール
寄生獣=発泡酒
寄生獣=発泡酒
>>65
信者たちが言ってる
信者たちが言ってる
で、おまえらは七夕の国はみたのかと…
寄生獣ってなんの雑誌でやってたっけ?
>>68ちょわぁぁぁー
>>68ちょわぁぁぁー
名前は聞いた事があるけど、話は全然知らないってヤシは多いだろうし
名前も聞いた事がないってのも少なからずいるだろうね。
名前も聞いた事がないってのも少なからずいるだろうね。
アフターヌーン
ここでﾌｰﾝのAA↓
現在の30代〜40代、つまりサンクチュアリとか読んでた層の認知度は凄いよ。
某本屋がやった30代に聞く好きな漫画アンケでは、サンクチュアリについで2位。
普通に青年雑誌読んでるサラリーマンでも一度は聞くレベルだった。
ま、でも今時の20代ならまだしも、10代は読んでないだろうね。
某本屋がやった30代に聞く好きな漫画アンケでは、サンクチュアリについで2位。
普通に青年雑誌読んでるサラリーマンでも一度は聞くレベルだった。
ま、でも今時の20代ならまだしも、10代は読んでないだろうね。
>>74
根暗な高校生や大学生に大人気だよ
根暗な高校生や大学生に大人気だよ
つまんないよ
扱ってるテーマは斬新だと思うけど絵が地味すぎ
扱ってるテーマは斬新だと思うけど絵が地味すぎ
斬新か？
うーん。弱肉強食とか人間と動物の命は価値が違うのか？
みたいなテーマを掘り下げたのってこれが初めてじゃない？
みたいなテーマを掘り下げたのってこれが初めてじゃない？
2年くらい前に読んだけど面白かったよ。
子供の頃は話題に上ったこともなかったなぁ。
マイナー誌のアフタヌーンだったし。
今の20代後半くらいがストライクゾーンじゃないの？
子供の頃は話題に上ったこともなかったなぁ。
マイナー誌のアフタヌーンだったし。
今の20代後半くらいがストライクゾーンじゃないの？
『絵が地味』とか言ってる奴はストーリープロットを楽しむということが出来ないのか？
だからあ。
あんたがいってるストーリープロットと演出や絵などのビジュアル面と両方
組み合わさって初めて漫画なんだってば。
寄生獣ってストーリー面は斬新だけど絵とか演出面のレベル低すぎだね
あの絵は内容にあってるからいいって感じでもない
ただ地味って感じ。
あんたがいってるストーリープロットと演出や絵などのビジュアル面と両方
組み合わさって初めて漫画なんだってば。
寄生獣ってストーリー面は斬新だけど絵とか演出面のレベル低すぎだね
あの絵は内容にあってるからいいって感じでもない
ただ地味って感じ。
カイジは？
カイジは絵にあっている。
>>81
絵の技術ならまだしも、岩明の演出のレベルが低いって･･･ﾌﾟ
絵の技術ならまだしも、岩明の演出のレベルが低いって･･･ﾌﾟ
85 ：マンヴァさん：03/11/21 18:31 ID:SbD981Wy
あくまで仮定としてだけど、もし、
「絵の演出レベルが高い」 ＝ 「バスタードみたいなトーンをバリバリ貼りまくったもの」
だという意味で言っているのなら。
それは、
「日本映画は、マトリックスみたいなハリウッド大作と違ってSFXやCGを駆使していないから、映像レベルが低いんだよ」
という意見と同レベルだと思います。
別にこれは、マトリックスやバスタードの演出が悪いという意味じゃあないよ。
寄生獣をああいう淡々とした見せ方ではなく、もっと派手な演出にした方が良かったというのだとしたら、まぁ煎じ詰めれば決定的な感性の違いだとしか言えない。
87 ：マンヴァさん：03/11/21 18:36 ID:SbD981Wy
>>78
「初めて」 ではないとは思う。
具体的にどまの作品がどうとも挙げられないけれど。
基本的に、現代に描かれる物語で、テーマそのものが斬新、という事はあんまり無いと思って良いンじゃないかな。
テーマそのものというより、テーマに対するアプローチの仕方とか、現し方という方が、適切かもしれない。
「初めて」 ではないとは思う。
具体的にどまの作品がどうとも挙げられないけれど。
基本的に、現代に描かれる物語で、テーマそのものが斬新、という事はあんまり無いと思って良いンじゃないかな。
テーマそのものというより、テーマに対するアプローチの仕方とか、現し方という方が、適切かもしれない。
今ここ読んだばっかりだけどだんだんまともな議論になってきてますね。
>>1は「どこが名作」なんて言ってますがテーマだとか話の構成力とか
その「どこ」って一点をあげても「寄生獣＝名作だ」ということにはならないし
誰もが納得するわけもないわけで、スレタイの時点で的外れで問題を
混乱させてる気がしますなあ。
逆にいえば駄作だ、というのを「絵がヘボいから」とか「パクリがあるから」
と弱点一つ突いたくらいで作品を(ついでに信者も)全否定して鬼の首獲った
気になるのも「厨房」ってヤツですし。
もう他作品叩きや「オレ名作品選」は終わったので、これからは寄生獣の良さを
挙げていきますか？それとも名作の法則みたいのを考えていきますか？冷静に。
>>1は「どこが名作」なんて言ってますがテーマだとか話の構成力とか
その「どこ」って一点をあげても「寄生獣＝名作だ」ということにはならないし
誰もが納得するわけもないわけで、スレタイの時点で的外れで問題を
混乱させてる気がしますなあ。
逆にいえば駄作だ、というのを「絵がヘボいから」とか「パクリがあるから」
と弱点一つ突いたくらいで作品を(ついでに信者も)全否定して鬼の首獲った
気になるのも「厨房」ってヤツですし。
もう他作品叩きや「オレ名作品選」は終わったので、これからは寄生獣の良さを
挙げていきますか？それとも名作の法則みたいのを考えていきますか？冷静に。
デビルマンと一緒に見ると明らかなリスペクトが幾つもあってより一層オモロイな。
90 ：マンヴァさん：03/11/21 18:42 ID:SbD981Wy
うーん。取りあえず、名作になる法則ってのは多分無いよ。
敢えて言うなら、時代とかとのかねあいかなぁ。
タイミングみたいのもあるし、漫画で言うなら載っている雑誌にもそういう評価は左右される。
だから基本的に、後になって読んだり見たりした人が、「なんで名作と言われてんだ？」 って思うのは仕方ない面もある。
まぁ逆に、後世になって名作として再評価されると言うパターンもあるけれどね。
寄生獣が名作であることに疑いはないけど
このクラスの名作なら幾らでもあるわな
このクラスの名作なら幾らでもあるわな
ぶっちゃけまんが日本史oｒ世界史の方が面白いね
93 ：兎 ◆.K8Y183VMw ：03/11/21 19:27 ID:???
>>90
法則ってのはないとおもいますけど
時期や掲載誌ってのもあまり関係ないとおもいますよ。
寄生獣は青年漫画として相応しい重みのある主題を内側外側の両面から描き、
それを全うする事ができているから名作という評価がなされているんじゃないかなと。
いつの作品であろうとどの雑誌に載っていようと評価基準は一定ですよね。
>>91
個人的には大日本天狗党絵詞あたりと近い位置かも〜
法則ってのはないとおもいますけど
時期や掲載誌ってのもあまり関係ないとおもいますよ。
寄生獣は青年漫画として相応しい重みのある主題を内側外側の両面から描き、
それを全うする事ができているから名作という評価がなされているんじゃないかなと。
いつの作品であろうとどの雑誌に載っていようと評価基準は一定ですよね。
>>91
個人的には大日本天狗党絵詞あたりと近い位置かも〜
94 ：マンヴァさん：03/11/21 20:04 ID:SbD981Wy
いや、時代性というのはものすごく関係あるよ。
同じテーマを違う時代、違う文化圏で発表すれば、絶対に評価は変わるから。
過去の名作、と呼ばれるものを今の時代に今の時代の感性で読み解けば、やっぱり受け取り方というのは変わる。
作品は記録として残っても、時代の熱みたいなものは記憶にしか残らないしね。
95 ：兎 ◆.K8Y183VMw ：03/11/21 20:39 ID:CrxILFyb
>>94
同じテーマのものでも
時代や場所によって描かれるものは違う、というならわかるんですが
違った評価を得るためにわざわざそういったものを移す行為に意味はありますかね。
そりゃ異なる文化圏で発表すればどんな作品だって評価は変わりますよ。
大事なのは当時の読者と同じ熱狂を与えられるくらいの不朽性では。
時代性というのも
古典の名作ともなれば当時の読者の熱狂を窺い知るなり
又はそれをそういうものとしてリスペクトしてみる見方もできますから
（例えば表現に稚拙な部分があったりしても）
古い作品だから現在では認められない事というのはないとおもいますが。
同じテーマのものでも
時代や場所によって描かれるものは違う、というならわかるんですが
違った評価を得るためにわざわざそういったものを移す行為に意味はありますかね。
そりゃ異なる文化圏で発表すればどんな作品だって評価は変わりますよ。
大事なのは当時の読者と同じ熱狂を与えられるくらいの不朽性では。
時代性というのも
古典の名作ともなれば当時の読者の熱狂を窺い知るなり
又はそれをそういうものとしてリスペクトしてみる見方もできますから
（例えば表現に稚拙な部分があったりしても）
古い作品だから現在では認められない事というのはないとおもいますが。
例えばガンダムつー有名なのがあるよね。
あれは現代ではリアルなロボット者と言えるかといえば無理くさい。
しかしそう言う物がなかった時代にはリアルだともてはやされた。
コレは先駆者としての「時代性」なわけであって。
はたまたＹＡＷＡＲＡ！は当時売り出し厨だった田村亮子との
相乗効果でもって更にオリンピックまであと何日つー時事性もからめて
「時代性」でもって知名度を大幅に上げたわけで。
名作駄作のイカンによらず時代性の影響から逃れられる作品の方が希少だと思うよ。
あれは現代ではリアルなロボット者と言えるかといえば無理くさい。
しかしそう言う物がなかった時代にはリアルだともてはやされた。
コレは先駆者としての「時代性」なわけであって。
はたまたＹＡＷＡＲＡ！は当時売り出し厨だった田村亮子との
相乗効果でもって更にオリンピックまであと何日つー時事性もからめて
「時代性」でもって知名度を大幅に上げたわけで。
名作駄作のイカンによらず時代性の影響から逃れられる作品の方が希少だと思うよ。
この作品は当時夢中になってよんだよ。
今はハンターに夢中だよ。
ワンピ？‥氏んでくれ。
今はハンターに夢中だよ。
ワンピ？‥氏んでくれ。
ハンタ？・・氏んでくれ。
99 ：兎 ◆.K8Y183VMw ：03/11/21 21:23 ID:???
>>96
確かにガンダムがあのまま今に浮上してきても
フォルムやら何やらは持て囃されそうにないですね。
どんな名作であれ時代性からは逃れられないというのはわかりました。
でも寄生獣にしろ、今でも生き残っているからには時代に関係されない
名作を名作たらしめるもっと重要な何かがあるのではないかと。
（うーなんか固いっすね。しかも投げっ放し・・・スマソ）
確かにガンダムがあのまま今に浮上してきても
フォルムやら何やらは持て囃されそうにないですね。
どんな名作であれ時代性からは逃れられないというのはわかりました。
でも寄生獣にしろ、今でも生き残っているからには時代に関係されない
名作を名作たらしめるもっと重要な何かがあるのではないかと。
（うーなんか固いっすね。しかも投げっ放し・・・スマソ）
ガンダムやらパトレイバーやらエヴァンゲリオンやらロボットものにリアルという言葉を持ってくること自体笑える。
101 ：マンヴァさん：03/11/21 21:52 ID:SbD981Wy
当時と同じ、っつうのは絶対無理ですよ。ボキが思うに。
時代の空気とか、時代の感性とかはあやふやだし流動的だけれども、それでもかくとして存在していて、かつてあった何かに似たものが起こることはあっても、決して戻ることは無い。
例えば僕らが、所謂現在に伝わる伝統文芸を、かつてそういうものがポップカルチャーであった時代の人間が見たのと同じ興奮で見ることは多分無いです。
浄瑠璃や歌舞伎なんて、元々は大衆演芸ですよ。
平賀源内なんかいくつもの変名で、江戸時代に天才的戯作者として名をはせ、数々の名作を生み出したとされますけれど、それをそのまま僕らが今見たり読んだりして、多分感動したり興奮したりはしないでしょう。
「なんだ。よくある復讐モノじゃん」 とか、そんな感想で終わることもあり得る。
ンで仮に楽しめても、その感覚は絶対に投じの庶民が感じたモノとは違う。
物語それ自体の評価に、普遍性や不朽性を求めるのは、基本的には俺は無理だと喪委ますわ。
そんな事考えなくても、そのときそれを読んだとき、感じるモノがあればそれで良くて、それを名作だと自分が感じたのなら、それで良いンだと思います。
>>101 でもその次代の空気ってものがあるからって、空手バカ一代読んで空手を志したなんて大嘘こいていいってことにはならんぞ。
エヴァはスーパー系
104 ：マンヴァさん：03/11/21 21:59 ID:SbD981Wy
そんなん俺に言われてもしらんですがな。
関係ないし。
佐竹は北斗の拳言うてましたけどね。
105 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/11/21 22:03 ID:???
106 ：マロン名無しさん：03/11/21 22:04 ID:qX/TFQHu
あしたのジョー読んでピョンヤンに亡命する感覚はよう理解できん。
>>104 空手バカ一代のことを言ってるんじゃなくて、さほど面白くないものをブームに乗じて
雑誌や研究書が名作だといって囃し立てることが多々あるってことです。
雑誌や研究書が名作だといって囃し立てることが多々あるってことです。
108 ：マンヴァさん：03/11/21 22:08 ID:SbD981Wy
まぁ空手馬鹿一代のことは読んでないししらんけれど、言いたいことはよく分かった。
けど多かれ少なかれ、ブームなんて人為的なもんだしねー。
まずメディアがムーヴメントを作る時点で人為的だし。
>>99
名作の定義ってその一つはエポックメイキングであること、だと思うんだよね。
後の時代に受け入れられなかったとして、それが当時の評価を否定はできない、
所詮は後出しジャンケンだからね、後世の評価なんてものは。
寄生獣はその見方から行って後に環境なんかに言及する漫画を増やした、
一般知名度だけに関わらないエポックメイキングな作品であったと思う。
もちろんソレ以外の部分でもよく練られた完成度の高い漫画だと思うしね。
>>100
パトなんかは所詮ガンダムのくびきから逃れられていない、
いわば今の時代じゃリアルで通らない類の作品ばっかだよ。
エヴァなんぞは単なる萌えアニメだしね。
しかし漫画やＳＦでのリアル＝現実のリアルと混同すると
柳田理科夫と呼ばれる人種になっちまうので注意のこと。
名作の定義ってその一つはエポックメイキングであること、だと思うんだよね。
後の時代に受け入れられなかったとして、それが当時の評価を否定はできない、
所詮は後出しジャンケンだからね、後世の評価なんてものは。
寄生獣はその見方から行って後に環境なんかに言及する漫画を増やした、
一般知名度だけに関わらないエポックメイキングな作品であったと思う。
もちろんソレ以外の部分でもよく練られた完成度の高い漫画だと思うしね。
>>100
パトなんかは所詮ガンダムのくびきから逃れられていない、
いわば今の時代じゃリアルで通らない類の作品ばっかだよ。
エヴァなんぞは単なる萌えアニメだしね。
しかし漫画やＳＦでのリアル＝現実のリアルと混同すると
柳田理科夫と呼ばれる人種になっちまうので注意のこと。
110 ：マンヴァさん：03/11/21 22:17 ID:SbD981Wy
あー。
109のカキコミで、>>93 への補足を思い出した。
雑誌、というのは決して無視できないですよ。
少なくとも現在の日本漫画界が、雑誌掲載からコミックス化という販売システムを主流としている以上。
どんなに先進的で、エポックメイキング足りうる要素を持っていると、後世に評価を得られる売る内容を持っていても、それが雑誌の編集方針と会わないとか、あるいはマイナーであったとか、そういう事でメディアへの露出がガラっと変わる。
そンでそういう事は、やっぱ評価されるときに大きく関係するわけで。
ポピュラリティーだけを追求すれば、一過性のムーヴメントは起こしやすいけれども、エポックメイキングとはなりにくい。
けれどもポピュラリティーが少ないと、やっぱマイナー漫画で終わってしまう事も多いし、発表の場さえ得られないかもしれない。
まぁ、ジャンプの漫画とガロの漫画と、掲載誌をとっかえてみたらどうなったじゃろーとかそんな感じ。
む。ありえん。
>>110
あ、なんかスゲー頷ける。
例えばDBなんかは内容はうっすうすだけど掲載紙の知名度もあって
「手からエネルギー弾」みたいな表現だとか
「色々な使い方できる気の概念」とかを見事後の漫画に受け継がせた、
いわば「良作ではないがエポックメイキングな一点においてのみ名作」
っていい方もできると思う。
パトの場合は「それまで顧みられなかった場面をリアルとして盛り込む」という
ガンダムの手法をそのまま規模をちっさくして再現しただけ、という感じだし
何より後に「パトレイバー系」みたいなジャンルが確立されなかった面でも
エポックメイキングとは言いづらいと思う。良作だとは思うけど。
あ、なんかスゲー頷ける。
例えばDBなんかは内容はうっすうすだけど掲載紙の知名度もあって
「手からエネルギー弾」みたいな表現だとか
「色々な使い方できる気の概念」とかを見事後の漫画に受け継がせた、
いわば「良作ではないがエポックメイキングな一点においてのみ名作」
っていい方もできると思う。
パトの場合は「それまで顧みられなかった場面をリアルとして盛り込む」という
ガンダムの手法をそのまま規模をちっさくして再現しただけ、という感じだし
何より後に「パトレイバー系」みたいなジャンルが確立されなかった面でも
エポックメイキングとは言いづらいと思う。良作だとは思うけど。
なんか良いスレになっててうれしいよ
ミギーたんﾊｧﾊｧ・・・
ミギーたんﾊｧﾊｧ・・・
手からエネルギー弾とかは超人ロックとかで散々既出。
まあ一般人に広めたという点ではDBは評価できるかもしれん。
パトの人型か人型で無いか微妙なラインの人型作業機械／兵器
というラインは、マンガよりもゲームのほうで生きてると思うがナ。
ちとボトムズ＋メック風味な感じで。
公務員＋ロボットの組み合わせの妙はエヴァその他にも受け継がれてると
思うし、それにパトがエポックメイキングだったというわけでもないと思う。
このジャンルの先駆者としては「中空知防衛軍」を挙げたい。
まあ一般人に広めたという点ではDBは評価できるかもしれん。
パトの人型か人型で無いか微妙なラインの人型作業機械／兵器
というラインは、マンガよりもゲームのほうで生きてると思うがナ。
ちとボトムズ＋メック風味な感じで。
公務員＋ロボットの組み合わせの妙はエヴァその他にも受け継がれてると
思うし、それにパトがエポックメイキングだったというわけでもないと思う。
このジャンルの先駆者としては「中空知防衛軍」を挙げたい。
つか、マンヴァさんってたっつぁニズム宣言スレのあの人でしょ？
レス面白可笑しく拝見させて頂いてまつ
レス面白可笑しく拝見させて頂いてまつ
つーかマンヴぁって何がいいたいの？
名無しレスならいいけどコテ名乗ってるとレスの欠点が目立つね。
名無しレスならいいけどコテ名乗ってるとレスの欠点が目立つね。
>>116
それは君の頭が悪いのが問題だよ＞何がいいたいの？
それは君の頭が悪いのが問題だよ＞何がいいたいの？
118 ：兎 ◆.K8Y183VMw ：03/11/22 12:13 ID:???
>>101
浄瑠璃や歌舞伎を引き合いに出されましたが
これらは物語の内容とともに伝統や様式美にも重きを置くべきでしょう。
話の起伏のみを漫画や小説やドラマなどと同列で比べるようなものではありません。
でも仰りたい部分である、空気・感動・興奮を当時と全く同じく再現・追体験するのは
不可能というのはわかりますし、又そうであるとおもいます。
>>95上段最後の一行はまるで真空パックのようですね。
ぶっちゃけてしまうと言いたかったことはマンヴァさんのラスト二行と一緒でした。
>>109
それは重要ですね。画期的な作品というのは
第一に何らかの、それまでにない表現を作り出したことで偉業ですし
後に与える影響というものを考えてみても偉大ですから。
でも、寄生獣って広く影響を及ぼしたのは確かだとおもうんですけど
寄生獣以降とはっきり言える作品郡みたいなものって頭に浮かんで来ないんですよね〜。
アフタの犬神みたいな「種族としての人間」をテーマに置いた奴一般がそうですかね。
兎に角、あれほどの完成度で読ませてくれる同系統の作品がまだ出ていないのは確か？
>>110
内容があったとしても見られなければ意味はないし
一時の爆発的な支持を得られてもそれがカロリーの低いものであれば意義はない
これは真実かもしれません。
ですがどんなものでも手にとる時、本は一冊であるし読み手は一人なわけですよ。
読んでいる途中に掲載雑誌の知名度や出版量なんて思い浮かべないでしょう？
雑誌のカラーや出版の物量なんてのは、それはたしかに重要なものですが
生まれ落ちたときに背負っちゃってるものだからこそ評価の際に加味されるものではないとおもいます。
浄瑠璃や歌舞伎を引き合いに出されましたが
これらは物語の内容とともに伝統や様式美にも重きを置くべきでしょう。
話の起伏のみを漫画や小説やドラマなどと同列で比べるようなものではありません。
でも仰りたい部分である、空気・感動・興奮を当時と全く同じく再現・追体験するのは
不可能というのはわかりますし、又そうであるとおもいます。
>>95上段最後の一行はまるで真空パックのようですね。
ぶっちゃけてしまうと言いたかったことはマンヴァさんのラスト二行と一緒でした。
>>109
それは重要ですね。画期的な作品というのは
第一に何らかの、それまでにない表現を作り出したことで偉業ですし
後に与える影響というものを考えてみても偉大ですから。
でも、寄生獣って広く影響を及ぼしたのは確かだとおもうんですけど
寄生獣以降とはっきり言える作品郡みたいなものって頭に浮かんで来ないんですよね〜。
アフタの犬神みたいな「種族としての人間」をテーマに置いた奴一般がそうですかね。
兎に角、あれほどの完成度で読ませてくれる同系統の作品がまだ出ていないのは確か？
>>110
内容があったとしても見られなければ意味はないし
一時の爆発的な支持を得られてもそれがカロリーの低いものであれば意義はない
これは真実かもしれません。
ですがどんなものでも手にとる時、本は一冊であるし読み手は一人なわけですよ。
読んでいる途中に掲載雑誌の知名度や出版量なんて思い浮かべないでしょう？
雑誌のカラーや出版の物量なんてのは、それはたしかに重要なものですが
生まれ落ちたときに背負っちゃってるものだからこそ評価の際に加味されるものではないとおもいます。
119 ：マンヴァさん：03/11/22 15:24 ID:/ph52O7c
ちとバラけそうなんで、焦点を絞って書きますと。
物語、というのは語られた時点で完結するモノではなく、受け止められ解釈されて初めて一つのカタチをなすモノだとボキは思っています。
つまり、読み手によるバイアスによって、全く違ったモノになりうるし、だから物語に普遍的評価はあり得ない、と。
僕がたとえで出した歌舞伎だ浄瑠璃やらに、様式美や伝統を求めるのは、現代人の見方であって、少なくとも江戸時代や何かにそれらを “大衆芸能” として楽しんでいた人たちのそれでは無いわけです。
カチカンノタヨウカだとか、ジョウホウリュウツウのソクドだとか。
まぁそういう事も江戸時代と現代では比べモノにならないからこそ。
読み手のもつバイアスの量や種類も多様にして多彩なわけですし。
だから、良し悪しや好悪は別として、そう 「ならざるを得ない」。
例えば世の中には、漫画より小説や映画の方が絶対的に表現メディアとして格上だというバイアスを持っている人もいるわけで。
そういう人にしてみれば、誰が名作だと言おうと、漫画である時点で駄目なわけです。
それが間違っているとか正しいとか、そういうのは実際には判断として成り立たない。
もしかしたら寄生獣が漫画媒体で無く映画で表現されていたらその人は大絶賛したかもしれないけれど、結局それはifでしか無いわけで。
同じ様に、「漫画はジャンプしか読まない」 とか、「SF要素があるものはワカンネェ」 という人もいるし。
雑誌、つまり発表の場や形式によって、世の中の受け入れられ方というのは変わるし。
読んでいるときにどうかという以前の、バイアスによって世間的な評価なんてのは、どうしても変わるわけです。
「読めば絶対面白いから」 と進めたところで、読まれていない辞典でそれは読んでいない人にとっては存在しないのと同じなワケですから。
120 ：マンヴァさん：03/11/22 15:26 ID:/ph52O7c
んで。
そういう嗜好としての私的な良し悪しとは別の判断基準をこう持ち込んで評価する、というモノサシもありはしますわね。
エポックメイキング的な存在足り得たかどうか、というのもそれの一つですし。
でもそれは客観的評価という言い方をすればそうですが、別の言い方をすれば文化的というか、読者としての中に入ってした評価で無く、学者的と言いますが。
なんでしょう。文化人類学なんですか。よく解りませんが。
感動したとか面白かったとかそういう作品を読むという場から一歩引いた、漫画というものを読み解くという立場での評価なので。
どっちが正しいともなんとも言えなくなっちまうわけですよ。見ている方向が違うから。
そういう意味で、例えば、「この漫画は画面が平板だから（俺は）つまんねーよ」 という見方と、「漫画の歴史的に、一つの影響力を持っている」 という評価とは。
噛み合わせようとしてもかみ合いっこないものだったりするわけで。
121 ：マロン名無しさん：03/11/22 15:27 ID:vfsfCNma
ここでえらそうにいろいろ漫画について語ってても
なんか・・・・ねえｗ
なんか・・・・ねえｗ
122 ：マロン名無しさん：03/11/22 15:29 ID:vfsfCNma
漫画なんて単純によんでればいいんだよ
感じ方なんてひとそれぞれだし
感じ方なんてひとそれぞれだし
なんだかんだ逝ったって、寄生獣読んでないな。
>>123ﾀﾞﾒ(･∀･)ｼﾞｬﾝ!!
ﾌﾞｯｸｵﾌでも逝って立ち読みしてこい!
ﾌﾞｯｸｵﾌでも逝って立ち読みしてこい!
120 ：マンヴァさん ：03/11/22 15:26 ID:/ph52O7c
こんなところで批評家気取りかよ（プ
こんなところで批評家気取りかよ（プ
マロンでマンヴァさんを超えるコテハンはいないね
ってーかマンヴァさん以外はどいつもこいつもカスばっか
ってーかマンヴァさん以外はどいつもこいつもカスばっか
寄生獣を批評するためのスレだしな。
128 ：マロン名無しさん：03/11/22 18:23 ID:H0ZZiKIm
たとえば巨人の星
こんなのつまらな過ぎるしアホ過ぎるし
とてもじゃないが今は読んではられない
たとえば龍神沼
少女漫画的な表現を初めて多様した歴史的作品だとしても
娯楽作品としてのレベルは低すぎる
いったいこんなのの何が面白いのか
たとえば火星探検
古典とか文献とか資料とかもうマンガ本来の読み方とは全く別の読み方をすれば
もしかしたら「ああー、昔にこんなマンガあったなんて凄いね」みたいなことは思うかもしれない
しかし素直になれ
今寄生獣とこれを読み比べて後者を選ぶ奴がいったい世界中のどこにいるんだ？
エポックメイキングであったとか革命的だったとか当時は超人気であったかなんてことは全く意味がない
ドラゴンボールだって数十年すれば忘れられる
何が大切かというとマンガも文化なのだということ
寄生獣のように綺麗に物語を纏め上げたマンガこそが価値がある
一過性の流行物やただ表現が革命的だったものなんて意味がまったくないのだ
こんなのつまらな過ぎるしアホ過ぎるし
とてもじゃないが今は読んではられない
たとえば龍神沼
少女漫画的な表現を初めて多様した歴史的作品だとしても
娯楽作品としてのレベルは低すぎる
いったいこんなのの何が面白いのか
たとえば火星探検
古典とか文献とか資料とかもうマンガ本来の読み方とは全く別の読み方をすれば
もしかしたら「ああー、昔にこんなマンガあったなんて凄いね」みたいなことは思うかもしれない
しかし素直になれ
今寄生獣とこれを読み比べて後者を選ぶ奴がいったい世界中のどこにいるんだ？
エポックメイキングであったとか革命的だったとか当時は超人気であったかなんてことは全く意味がない
ドラゴンボールだって数十年すれば忘れられる
何が大切かというとマンガも文化なのだということ
寄生獣のように綺麗に物語を纏め上げたマンガこそが価値がある
一過性の流行物やただ表現が革命的だったものなんて意味がまったくないのだ
まず突っ込むところがそこかよ
つーか巨人の星もいまも残ってるじゃん
自分の価値観押し付けすぎ
テニプリが好きで好きでしょうがないってひともいるんだから
（おれは大嫌いだけど）
でもテニプリ糞！死ね！！とかいったってどうしようもないでしょ？
好きな人は好きなんだし
もっと心を広く持とうよ。
自分の価値観押し付けすぎ
テニプリが好きで好きでしょうがないってひともいるんだから
（おれは大嫌いだけど）
でもテニプリ糞！死ね！！とかいったってどうしようもないでしょ？
好きな人は好きなんだし
もっと心を広く持とうよ。
ジョーと比べてかなり歪んだ残り方だがな
２０代の人にもギャグ漫画として人気はあるようですね。
>>134
何にだよ
何にだよ
>>134
だからといって寄生獣が綺麗に物語を纏め上げたとは言えまい。
だからといって寄生獣が綺麗に物語を纏め上げたとは言えまい。
漫画評論に全体的にそういう傾向があるような気はするけどね。
大友克洋とかもそうでしょ。
その反動か２ちゃんでは寄生獣みたいな上手くまとまったモンを持ち上げる輩が多いけど、
大友克洋とかもそうでしょ。
その反動か２ちゃんでは寄生獣みたいな上手くまとまったモンを持ち上げる輩が多いけど、
某H×HやMONSTERみたいな願望充足型の読み捨て漫画も持ち上げる奴が多いけどな
オマエラバカばっかりだな。
マンヴァ信者うぜー
史上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンヴァさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林
史上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞兎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林
史上ってこんなに人気が高かったのか。
ただのるろ剣信者じゃなかったのか。
ただのるろ剣信者じゃなかったのか。
史上ってどういう奴なの？
おい！！
なんで偽者がいるんだよ！！
なんで偽者がいるんだよ！！
147 ：小林 ◆Vqr/JTiKqY ：03/11/22 18:55 ID:???
俺が本物だからな！！
史上最強伝説
150 ：小林 ◆Vqr/JTiKqY ：03/11/22 18:57 ID:???
騙るのがウマイ奴だな！
マジでそこらへんにしろよ！
マジでそこらへんにしろよ！
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152 ：小林：03/11/22 18:58 ID:vfsfCNma
もう〜〜〜！！
頼むって！！
おれだって！
頼むって！！
おれだって！
著書のおすすめ的作品の評論みたいな本書いてる奴って
大したこと無い評論家が多いよね
大したこと無い評論家が多いよね
呉智英とかな。
156 ：小林 ◆Vqr/JTiKqY ：03/11/22 19:00 ID:???
もう贋物は消えろよ！
こういう色んな話題を同時に出しつつスレをこんがらせる荒らし方をするのってあいつしかいないよね
おい！！！
マジでやめてけろって！！！！
頼むからさ！！！
マジでやめてけろって！！！！
頼むからさ！！！
159 ：小林：03/11/22 19:02 ID:vfsfCNma
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161 ：小林 ◆Vqr/JTiKqY ：03/11/22 19:03 ID:???
本物の俺も消えるので偽者はいい加減にしろよ！
本物の俺のトリップのキーは”ほんもの”だ！！
わかったな！！
本物の俺のトリップのキーは”ほんもの”だ！！
わかったな！！
162 ：小林 ◆Vqr/JTiKqY ：03/11/22 19:04 ID:???
本物は僕ですよ皆さん。
本物はわしじゃ
トリップなしでメール欄ageの俺が本物だぞ！！
史上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞兎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林
どうやら小林ってのはあいつの新たな脳内人物のようだな
ＨＡＮＴＡＲ＋ＨＡＮＴＡＲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞規制中
史上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞絶対に絶対に絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞兎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林
頭の悪い人間って議論が始まるとコピペ荒ししかできなくなるんだね！
アホくさ
172 ：マロン名無しさん：03/11/22 22:36 ID:uoPM8J7Q
古今東西の映画を観つくして、世界文学の大半を読破して、
小学校低学年の頃から少年サンデー、マガジン、ジャンプ、チャンピオンを読み始め、
今の週刊、隔週、月間マンが雑誌はほとんど読んでる俺が、生涯ベスト３に入ると思ってる作品だよ？
名作かどうかで議論の余地あるの？
・・・よく考えてごらん。月刊モーニングという、漫画ファンでも知らない人が多い雑誌で、
１０年近く前に連載が終わってる作品がいまだに漫画各板でそれぞれスレが立つんだよ？
小学校低学年の頃から少年サンデー、マガジン、ジャンプ、チャンピオンを読み始め、
今の週刊、隔週、月間マンが雑誌はほとんど読んでる俺が、生涯ベスト３に入ると思ってる作品だよ？
名作かどうかで議論の余地あるの？
・・・よく考えてごらん。月刊モーニングという、漫画ファンでも知らない人が多い雑誌で、
１０年近く前に連載が終わってる作品がいまだに漫画各板でそれぞれスレが立つんだよ？
174 ：マロン名無しさん：03/11/22 22:52 ID:700IBtZV
まぁ若いうちは名作と言われてる物を貶したがるものだよｗ
あと何年かすれば良さが解るんじゃない？
あと何年かすれば良さが解るんじゃない？
>>172 面白いから読め！っていう言い方は、人によっては反感を買うよ。
別にどうでもいいじゃん。
何時までやってるの？お前ら？
このｽﾚ50位で終わってるよ？
何時までやってるの？お前ら？
このｽﾚ50位で終わってるよ？
いや前スレの10くらいで終わってるよ
179 ：兎 ◆.K8Y183VMw ：03/11/23 00:00 ID:???
汚物、吐物、粘液以下っていいな
小林さん凄すぎ
小林さん凄すぎ
右手に寄生されたりしたら
ｵﾅｰﾆするのが恥ずかしくて俺なら嫌だなぁと思った。
最後までそればっかり気になってた。
ｵﾅｰﾆするのが恥ずかしくて俺なら嫌だなぁと思った。
最後までそればっかり気になってた。
これだけは言っておく
うんこ＞ゲロ＞＞＞＞＞膿＞
↑これは間違いだ。
膿＞（越えられない壁）＞うんこ＞ゲロ
膿というのは、主に雑菌などと戦い散っていった戦士達（白血球）だ
お前のように生まれてから一度も戦ったことも無い、ろくな努力もしてない人間が
逆立ちしても敵わないナイスガイだ。
お前ごときの矮小で卑屈で卑怯な人間がどうこう言っていい方じゃないんだよ。
お前も白血球に少しでも迫れるように頑張れよ。
うんこ＞ゲロ＞＞＞＞＞膿＞
↑これは間違いだ。
膿＞（越えられない壁）＞うんこ＞ゲロ
膿というのは、主に雑菌などと戦い散っていった戦士達（白血球）だ
お前のように生まれてから一度も戦ったことも無い、ろくな努力もしてない人間が
逆立ちしても敵わないナイスガイだ。
お前ごときの矮小で卑屈で卑怯な人間がどうこう言っていい方じゃないんだよ。
お前も白血球に少しでも迫れるように頑張れよ。
膿にはばい菌の死骸も混ざってるんだが・・・
ついでに、排出されにくい場所に出る場合も多い膿は
人体に害及ぼす場合もうんこやゲロより多いのだが・・・
ついでに、排出されにくい場所に出る場合も多い膿は
人体に害及ぼす場合もうんこやゲロより多いのだが・・・
184 ：兎 ◆.K8Y183VMw ：03/11/23 00:33 ID:???
>>182
179を書き込みながら
そんな事がうすぼんやりと頭の片隅にはあったけど
まじそんなコピペテンプレ並みの文章があったとは！（つくったの？）
「白血球」「闘う」なんて言葉をきくと「ミクロの決死圏」とか「インナースペース」を思い出すね〜。
ところで「パラサイト」って映画は寄生獣も参考にしてつくられてたんだっけ？
ボスの正体がばれるシーンでの女の子の手の動きが凄く印象的だったな。
179を書き込みながら
そんな事がうすぼんやりと頭の片隅にはあったけど
まじそんなコピペテンプレ並みの文章があったとは！（つくったの？）
「白血球」「闘う」なんて言葉をきくと「ミクロの決死圏」とか「インナースペース」を思い出すね〜。
ところで「パラサイト」って映画は寄生獣も参考にしてつくられてたんだっけ？
ボスの正体がばれるシーンでの女の子の手の動きが凄く印象的だったな。
>>172
できの悪いあおりだな
できの悪いあおりだな
寄生獣のよく言われてる「犬の伏線」って、どこのこと？
信者で損してる名作だな。
信者で損してない漫画なんてない
189 ：マロン名無しさん：03/11/24 15:28 ID:2Nv8rEfR
ほとんど売ってない月刊誌で１０年くらい前に連載終わってるのに、いまだにスレがたつんだから名作なんじゃない？
しかし復刻版の帯は痛々しいな。パフィーやさとう珠代に絶賛させても逆効果だと思うよ
しかし復刻版の帯は痛々しいな。パフィーやさとう珠代に絶賛させても逆効果だと思うよ
>>187-188
にちゃんの見過ぎ。
にちゃんの見過ぎ。
191 ：マンヴァさん：03/11/24 16:54 ID:ErnUuvO+
>>189
取りあえず有名人に推薦文、っていう発想自体が、作品を知っている立場からするとなんかもの悲しいというかぐんにゃりするよね。
かといってトシヲちゃんだの呉だののマンガゲンロンジンに書かれても、一般人は知らないし、既に読んでいるほえからは今更だし。
しかし実際ああいうの見て新規読者は開拓出来るモンなのかな。謎。
取りあえず有名人に推薦文、っていう発想自体が、作品を知っている立場からするとなんかもの悲しいというかぐんにゃりするよね。
かといってトシヲちゃんだの呉だののマンガゲンロンジンに書かれても、一般人は知らないし、既に読んでいるほえからは今更だし。
しかし実際ああいうの見て新規読者は開拓出来るモンなのかな。謎。
漫画界の有名なキャラに推薦文書かせればいいのにね。
悟空とかね。
ネタスレができそうだな
散「人類など所詮寄生獣！」
覚悟「寄生獣などという生き物はない！！」
覚悟「寄生獣などという生き物はない！！」
>>195
それ全然有名じゃないし
それ全然有名じゃないし
>>195
ワロタ
ワロタ
覚悟ﾀﾝはむしろ紹介文書いてもらう側だろ
推薦文と言えば黒田硫黄の宮崎は引いた。
でも最も劇萎えしたのはねこぢるのハイドだな。
あのせいで読むモチベーション落ちた。
でも最も劇萎えしたのはねこぢるのハイドだな。
あのせいで読むモチベーション落ちた。
宣伝文が、逆効果になった好例か?
個人的には、蒼天航路＆文庫化GONTAのときの魚武とか、うわ勘弁してっていう気分になった。
漫画キャラに推薦文書いて貰う方がおもしろい。
クロ高の推薦文はネタ丸出しなのでアリ。
203 ：マロン名無しさん：03/11/25 02:52 ID:FtkJordg
魚武浜田なんちゃら？
彼の詞にあった「俺には地球が止まって見えるぜ」だかに
「ああ、俺もだなぁ、つか誰でもだろ」とぼんやり思った。
彼の詞にあった「俺には地球が止まって見えるぜ」だかに
「ああ、俺もだなぁ、つか誰でもだろ」とぼんやり思った。
「ドラえもん」をあの喪黒福造が推薦！
喪黒:これはとても面白いですね ほ〜っほっほほ
…嫌だ。
喪黒:これはとても面白いですね ほ〜っほっほほ
…嫌だ。
205 ：マロン名無しさん：03/11/25 12:37 ID:jGgvleK5
フランス人肉事件の佐川一政が絶賛！！
あのスピード感ゼロの格闘シーンが笑えた
笑えるのか・・
読んでてつらかったりする
読んでてつらかったりする
マンヴァさんのようなレベルの高いコテハンには
もっと色んなスレにも書き込みして欲しい。
もっと色んなスレにも書き込みして欲しい。
209 ：レベルの高いコテハン：03/11/27 03:01 ID:???
俺の事か？
210 ：1：03/11/28 13:08 ID:ZyHuhlgA
で、寄生獣ってどこが名作なんだ？
名作ってのはワンピースみたいなのを言うんだよ
まだ足りないのか？
脳が
脳が
頭の中はからっぽだよ〜ん
214 ：マロン名無しさん：03/11/28 21:57 ID:kaUU5byv
>>213
うまい
うまい
奇生獣やワンピがどこが名作なんだ？？
>>215
そう思う理由も書いてくれないと全然いじり甲斐がない
そう思う理由も書いてくれないと全然いじり甲斐がない
アフタヌーンなんていうマイナーな雑誌で連載してたもんだから
気づくのが随分遅れた
確か１１年前のプレステージという深夜番組で漫画評論家が
「これは哲学だ」と絶賛してたんで次の日、本屋に行って
６巻まで買って読んだらはまった。
その評論家「自虐の詩」も絶賛したな
気づくのが随分遅れた
確か１１年前のプレステージという深夜番組で漫画評論家が
「これは哲学だ」と絶賛してたんで次の日、本屋に行って
６巻まで買って読んだらはまった。
その評論家「自虐の詩」も絶賛したな
>>217 つまりテレビで宣伝しやすい漫画ってこと
最初は床屋で読んだんだ、走って行って１巻を買った。
それから毎巻、楽しみで仕方なくて、買ったその日に３回は読み返した。
名作とかよくわからないけど、純粋に面白かった。
表現としてすごみがあったのは血で頬が床に張り付いた描写とかかなー
同時期他の子が読んでたファンタジーっぽい漫画とか興味なかったから
ひたすらうまくリアルを取り入れた表現にハマった。
地味なところが好きだー
それから毎巻、楽しみで仕方なくて、買ったその日に３回は読み返した。
名作とかよくわからないけど、純粋に面白かった。
表現としてすごみがあったのは血で頬が床に張り付いた描写とかかなー
同時期他の子が読んでたファンタジーっぽい漫画とか興味なかったから
ひたすらうまくリアルを取り入れた表現にハマった。
地味なところが好きだー
さぁ、今日も元気にミギーたんでﾊｧﾊｧするぞ〜っと・・・
シンイチ、この性器ちょっとボッキさせてみてくれ。
223 ：マロン名無しさん：03/11/29 11:35 ID:azfgIIus
絵が下手でグロ描写があっても別に何とも思わなかったが
浦上の虐殺&食人の回想シーンは少し吐気がした
てか浦上って何歳なんだろ。仕事はしてるのかな。何かそっちの方ばかり気になる
浦上の虐殺&食人の回想シーンは少し吐気がした
てか浦上って何歳なんだろ。仕事はしてるのかな。何かそっちの方ばかり気になる
224 ：マロン名無しさん：03/12/01 00:22 ID:5FLWeoo8
うろ覚えでアレなんだけど・・
寄生獣連載当時のぱふ（だったと思う）の漫画家アンケートの「注目している漫画」の欄に、かなりの人たち（正確な人数忘れたが藤田和日朗と塀内夏子がいたのを覚えてる）がこの作品を挙げてた。
名作かどうかはともかく、同業者にとって「無視できない」漫画だったのは確か。
寄生獣連載当時のぱふ（だったと思う）の漫画家アンケートの「注目している漫画」の欄に、かなりの人たち（正確な人数忘れたが藤田和日朗と塀内夏子がいたのを覚えてる）がこの作品を挙げてた。
名作かどうかはともかく、同業者にとって「無視できない」漫画だったのは確か。
同業社とかどうでもいいよ
大した事ねえマンガこれが真実
大した事ねえマンガこれが真実
225にとって対した事ねぇマンガだったことは否定しない。
>226
うむ。禿同。
その上225自身もどうでもいい存在であって大したことない。
うむ。禿同。
その上225自身もどうでもいい存在であって大したことない。
寄生獣が好きとかいい漫画だと言ってる人にマジで聞きたい。
ミギー達がどこから来て何の目的で存在したのか？
この漫画を読んだが、未だにそれだけはわからないんだ・・
地球侵略にやってきた宇宙生物なのか？
地球上の寄生虫なのか？
世界征服を企んだ科学者の作った科学兵器なのか？
地球上にいる微生物の凶暴化なのか？
漫画に書いてなかったと思うが…俺の見逃しなのか？？
ミギー達がどこから来て何の目的で存在したのか？
この漫画を読んだが、未だにそれだけはわからないんだ・・
地球侵略にやってきた宇宙生物なのか？
地球上の寄生虫なのか？
世界征服を企んだ科学者の作った科学兵器なのか？
地球上にいる微生物の凶暴化なのか？
漫画に書いてなかったと思うが…俺の見逃しなのか？？
229 ：マロン名無しさん：03/12/01 10:08 ID:DsQwop38
作中にそれに関しては描写がないね。
というか、そこは描かなくてもいいんじゃないかって俺は思ってる。
寄生獣とは人間達のことだった。
ではミギーたちはなんだったのか？
それは作者が、この漫画で言いたいところはそこじゃなかったから描かないのかも知れないし、読者に考えて欲しいから描かないのかもしれない。
あえて触れずに終わらせる面白さもある。
そういう終わり方でも「投げ出し」と受け取る人が少なく、評価が高いのは、そこまでの描写がきちんとしてたから。
というか、そこは描かなくてもいいんじゃないかって俺は思ってる。
寄生獣とは人間達のことだった。
ではミギーたちはなんだったのか？
それは作者が、この漫画で言いたいところはそこじゃなかったから描かないのかも知れないし、読者に考えて欲しいから描かないのかもしれない。
あえて触れずに終わらせる面白さもある。
そういう終わり方でも「投げ出し」と受け取る人が少なく、評価が高いのは、そこまでの描写がきちんとしてたから。
230 ：マロン名無しさん：03/12/01 10:27 ID:IGblNBXk
＞寄生獣とは人間達のことだった
なんだそりゃ？そんな話だったか？
なんだそりゃ？そんな話だったか？
＞寄生獣とは朝鮮人達のことだった
なんだそりゃ？そんな話だったか？
なんだそりゃ？そんな話だったか？
>>231
そんな話だったら岩明は２ちゃんで神だっただろうな
そんな話だったら岩明は２ちゃんで神だっただろうな
>>229
人間の邪悪心を操作してたってのはわかる。ミギーが死ぬ時これが死かと言ってたから、ミギー自体に心が存在しなかったという事までは。
最後人間の脳内まで喰って凶暴化するのも。
んじゃなくて単なる地球侵略に来た宇宙生物としか見えなかった…
かつてのウルトラマンの怪獣や、仮面ライダーの怪獣、新しく言えばドラゴンボールのサイヤ人みたく。
それでデビルマンみたいな感じで悪と戦うってな感じ。
でも、シンイチの心が何にも感じなくなってきたというのは、ミギーにも変化あったからで、
それと葛藤してたという事じゃないかと。
いうなれば誰にも良心と悪心があってその思いがぶつかり合って最後は良心の勝ち！なんてそんな漫画じゃないよな？
人間の邪悪心を操作してたってのはわかる。ミギーが死ぬ時これが死かと言ってたから、ミギー自体に心が存在しなかったという事までは。
最後人間の脳内まで喰って凶暴化するのも。
んじゃなくて単なる地球侵略に来た宇宙生物としか見えなかった…
かつてのウルトラマンの怪獣や、仮面ライダーの怪獣、新しく言えばドラゴンボールのサイヤ人みたく。
それでデビルマンみたいな感じで悪と戦うってな感じ。
でも、シンイチの心が何にも感じなくなってきたというのは、ミギーにも変化あったからで、
それと葛藤してたという事じゃないかと。
いうなれば誰にも良心と悪心があってその思いがぶつかり合って最後は良心の勝ち！なんてそんな漫画じゃないよな？
>>233
君の言うことはよくわからん。いや、俺が馬鹿なんじゃなくて
君の言うことはよくわからん。いや、俺が馬鹿なんじゃなくて
>>330
今手元に本無いんで細かいところまで書けないが、
広川（だっけ）が死ぬとき
「お前ら人間こそ地球に寄生する寄生虫、いや寄生獣だ」
というような台詞をはいていたと思う。
つまり、タイトルの指す「寄生獣」とはミギー達ではなくむしろ人間達のことじゃない？
その、実は人間だった広川にしても、最後にミギーが人間というものを語るところをみても、この漫画はミギーたちのような未知の怪物ではなく、「人間」を描きたかったんだなと受け取れるのではないかと。
故に寄生獣=人間
今手元に本無いんで細かいところまで書けないが、
広川（だっけ）が死ぬとき
「お前ら人間こそ地球に寄生する寄生虫、いや寄生獣だ」
というような台詞をはいていたと思う。
つまり、タイトルの指す「寄生獣」とはミギー達ではなくむしろ人間達のことじゃない？
その、実は人間だった広川にしても、最後にミギーが人間というものを語るところをみても、この漫画はミギーたちのような未知の怪物ではなく、「人間」を描きたかったんだなと受け取れるのではないかと。
故に寄生獣=人間
あれは、タンポポの綿毛みたいなものだよ。
種なんだ。
たまたま地球という星にやってきて、たまたま人間というイキモノに根付いた為に、ああいう存在になった。
ただそれだけ。
人間に寄生したから、個性が産まれた。
人間に寄生したから、善悪という尺度で存在を測られた。
238 ：228：03/12/01 16:49 ID:OmGo6LP1
名作かな〜
凡作だな〜
作者にもっと画力があれば物語は違う展開になっていただろう
それは幸運だった
作者は画力が無い事を神に感謝するべきだ
それは幸運だった
作者は画力が無い事を神に感謝するべきだ
それを 「必然」 と受け取るか、「偶然」 と受け取るか自体も、又それぞれっていう事です。
「寄生する種」 が来たことに何か意味があったのか無かったのか。
意味があるとすれば、それは彼らの存在を我々の尺度で善悪に測るのと同じく、我々の尺度で解釈する意味でしかない。
マンヴァって人は最初面白いなって思ってたけど
結構スレの流れや空気を読まずに独りよがりなレスをする人なんだね
結構スレの流れや空気を読まずに独りよがりなレスをする人なんだね
244 ：マロン名無しさん：03/12/01 22:11 ID:mCCuy1Bt
ハンターハンターには及ばないにしてもけっこういい作品だと思いますよ
それが大多数の国民の感覚だと思います
それが大多数の国民の感覚だと思います
245 ：マロン名無しさん：03/12/01 22:20 ID:ROZWd5m3
ハンターハンターには及ばないにしてもけっこういい作品だと思いますよ
それが大多数の幼稚園児の感覚だと思います
それが大多数の幼稚園児の感覚だと思います
最初の方はおもしろかったけど・・後半はセリフ飛ばしたりしてた
>>235
寄生獣の後半テーマって、個人的には「断罪とその愚かさ」だとおもってるんだけど
広川さんはじぶんいがいの人間たちを「寄生獣」と断じることで
「ぼくは彼らとちがう目線をもったにんげんなんだよ〜」みたいたちばに持ってこうと、
それみた後藤さんは「なんだかよくわからんやつだったな」と。
端からみればアナタもいっしょの「人間」なのにねぇ、と。
あとがきの、「環境問題のもりあがりみてなんかちがうとおもった」みたいな
一文にその視点が集約されてるととうじ目にしたわたしはおもったりしました。
にんげんって戦争でもなんでも理由くっつけて、断罪するたちばに身をおいて、
あいてやっつけるのに大義名分もとめようとするでしょ。
毛皮はミンクかわいそう。くじらはとっても頭いいのに。リメンバーパールハーバー。
それにたいして「はぁ？あほか。」とすらおもわない寄生生物たちの思考形態って、
このばかばかしさ描くのにはうってつけの舞台装置だとおもうんだよね。
なんの欺瞞もつうようしない。
寄生獣の後半テーマって、個人的には「断罪とその愚かさ」だとおもってるんだけど
広川さんはじぶんいがいの人間たちを「寄生獣」と断じることで
「ぼくは彼らとちがう目線をもったにんげんなんだよ〜」みたいたちばに持ってこうと、
それみた後藤さんは「なんだかよくわからんやつだったな」と。
端からみればアナタもいっしょの「人間」なのにねぇ、と。
あとがきの、「環境問題のもりあがりみてなんかちがうとおもった」みたいな
一文にその視点が集約されてるととうじ目にしたわたしはおもったりしました。
にんげんって戦争でもなんでも理由くっつけて、断罪するたちばに身をおいて、
あいてやっつけるのに大義名分もとめようとするでしょ。
毛皮はミンクかわいそう。くじらはとっても頭いいのに。リメンバーパールハーバー。
それにたいして「はぁ？あほか。」とすらおもわない寄生生物たちの思考形態って、
このばかばかしさ描くのにはうってつけの舞台装置だとおもうんだよね。
なんの欺瞞もつうようしない。
>>244
ハンターハンターのテーマって？あるいは娯楽性のめんでは？
高校レベルでつっこめるようなながーいぶんしょうこそ真骨頂？
つられてあげるね、ハンターハンターが寄生獣にかってるのって
けっきょくね、マーケティングと絵がうまいとこだけだとおもうよ。
ハンターハンターのテーマって？あるいは娯楽性のめんでは？
高校レベルでつっこめるようなながーいぶんしょうこそ真骨頂？
つられてあげるね、ハンターハンターが寄生獣にかってるのって
けっきょくね、マーケティングと絵がうまいとこだけだとおもうよ。
>>237
ん同意。
善悪なんてしゃくどは人間だけのものであって他のだれかのためじゃなくて。
広川さんは「ほかの人間とちがう自分」のために断罪してみたんだけど
そんないしきもってない寄生生物からしてみれば「よくわからん」。
ミギーたんがゆってた「地球ははなから痛みもかんじない」って
いまの環境保護団体とかにつきつけてあげたいっておもった人いるんじゃないかな。
環境保護がだれにかえってくるかってゆえば人間、の住環境だし。
人間がいない環境でゆったら善も悪も定義するものがいないんだから。
ん同意。
善悪なんてしゃくどは人間だけのものであって他のだれかのためじゃなくて。
広川さんは「ほかの人間とちがう自分」のために断罪してみたんだけど
そんないしきもってない寄生生物からしてみれば「よくわからん」。
ミギーたんがゆってた「地球ははなから痛みもかんじない」って
いまの環境保護団体とかにつきつけてあげたいっておもった人いるんじゃないかな。
環境保護がだれにかえってくるかってゆえば人間、の住環境だし。
人間がいない環境でゆったら善も悪も定義するものがいないんだから。
んで、シンイチくんが後藤さんをころしちゃうトキの
「きみにはなんの罪もないんだろうけど、ごめんよ」みたいなせりふ、
あれがミギーたんの最後のせりふにすごくかかわってくるとおもうんだよね。
人間の価値観でほかのいきもの断罪するコトにはまったくいみないって
シンイチくんたぶんわかったうえで、「でも、ごめんよ」。
人間の尺度で罪とするのもゆるすのもけっきょく端からみて等価かもしんないけど、
罪とするのはあいてを断じてじぶんに被害およばないようにするため、
ゆるすのは、まーあの局面だとあいての立場おもいやっての心理だろうな、と。
じぶんてきにはただつらくなるだけだしね、ゆるしたのに殺すんだから。
あんな極限状態でも殺し合ってるあいてを肯定できるシンイチをみて、
ミギーたんの「心に余裕のある生物、なんと素晴らしい」も出てきたんじゃないかな。
「きみにはなんの罪もないんだろうけど、ごめんよ」みたいなせりふ、
あれがミギーたんの最後のせりふにすごくかかわってくるとおもうんだよね。
人間の価値観でほかのいきもの断罪するコトにはまったくいみないって
シンイチくんたぶんわかったうえで、「でも、ごめんよ」。
人間の尺度で罪とするのもゆるすのもけっきょく端からみて等価かもしんないけど、
罪とするのはあいてを断じてじぶんに被害およばないようにするため、
ゆるすのは、まーあの局面だとあいての立場おもいやっての心理だろうな、と。
じぶんてきにはただつらくなるだけだしね、ゆるしたのに殺すんだから。
あんな極限状態でも殺し合ってるあいてを肯定できるシンイチをみて、
ミギーたんの「心に余裕のある生物、なんと素晴らしい」も出てきたんじゃないかな。
それにしても絵が下手すぎるのが残念。
>>251
ああ、全くだエロシーンがまるで抜けん！
もっとエルフェンリュートみたいな絵だったら萌えもプラスして間違いなく名作だ！
こんなアホ共に議論される事もなかった
オレもミギーで抜いたよと、恥ずかしげもなく誇れたことだろう・・・・
まったく惜しいこと・・・それが心残りだ
ああ、全くだエロシーンがまるで抜けん！
もっとエルフェンリュートみたいな絵だったら萌えもプラスして間違いなく名作だ！
こんなアホ共に議論される事もなかった
オレもミギーで抜いたよと、恥ずかしげもなく誇れたことだろう・・・・
まったく惜しいこと・・・それが心残りだ
実際、これより汚い絵のマンガ家はいくらでもいるけど、
ここまで絵心のないマンガ家はちょっといないでしょ。
５巻のヤクザ相手に暴れる回見るとよくわかる。
ヤクザの事務所だってのが雰囲気で伝わってこないし、
あれだけのアクションしていながら、面白い「絵」がひとつもない。
骨組み描いて、肉付けして、下書きして、丁寧にペン入れしました、って感じの絵。
ここまで絵心のないマンガ家はちょっといないでしょ。
５巻のヤクザ相手に暴れる回見るとよくわかる。
ヤクザの事務所だってのが雰囲気で伝わってこないし、
あれだけのアクションしていながら、面白い「絵」がひとつもない。
骨組み描いて、肉付けして、下書きして、丁寧にペン入れしました、って感じの絵。
>>253
煽るのもね、効果ねらうんならほんのちょっとはあたまつかったほうがいいですよん。
>>254
アナタのゆうトコのおもしろい「絵」の定義って？
漫画的誇張？漫画的省略？速度の漫画的表現？
後藤さんが消えたとおもったらヤクザさんの顔面にせまる後藤さんのこぶし、
つぎのコマでなんかにまきこまれたように弾けとぶヤクザさんの顔面、
誇張も省略もそれで描かれる速度描写もじゅうぶんすぎるとおもうけど。
あれをへたとする根拠としてね、ほかの漫画でなにかちかい速度描写を
もっとうまくかいた例、なにかあげてみてね。
あくまで漫画として、みじかいコマ数でもっと上の効果あげた例を、理論的に。
煽るのもね、効果ねらうんならほんのちょっとはあたまつかったほうがいいですよん。
>>254
アナタのゆうトコのおもしろい「絵」の定義って？
漫画的誇張？漫画的省略？速度の漫画的表現？
後藤さんが消えたとおもったらヤクザさんの顔面にせまる後藤さんのこぶし、
つぎのコマでなんかにまきこまれたように弾けとぶヤクザさんの顔面、
誇張も省略もそれで描かれる速度描写もじゅうぶんすぎるとおもうけど。
あれをへたとする根拠としてね、ほかの漫画でなにかちかい速度描写を
もっとうまくかいた例、なにかあげてみてね。
あくまで漫画として、みじかいコマ数でもっと上の効果あげた例を、理論的に。
まあね、寄生獣は絵がへた、でもいいとはおもうんだけど。
あの漫画の良作ってゆわれる根拠はたぶん絵じゃないしね。
ただ、めいかくな評価基準もなしに主観的な文句だけだとただの水掛け論だし。
アンチさんがいるならしっかり理屈でいどんでほしいなぁ・・・。
あの漫画の良作ってゆわれる根拠はたぶん絵じゃないしね。
ただ、めいかくな評価基準もなしに主観的な文句だけだとただの水掛け論だし。
アンチさんがいるならしっかり理屈でいどんでほしいなぁ・・・。
理屈で語ってるつもりの信者さん
名作かどうかは分かんないけど面白かったよ
そんでなんだろ、環境保護論とのかかわりとか、
そのへんへの回答はぜんぜんないのね・・・。
アンチさんだったら相手の論点でやっつけてこそなんじゃない？
やっつける自信がないとかじゃないよね？
そのへんへの回答はぜんぜんないのね・・・。
アンチさんだったら相手の論点でやっつけてこそなんじゃない？
やっつける自信がないとかじゃないよね？
261 ：マロン名無しさん：03/12/02 01:03 ID:Q5ff1CFy
環境保護論などと言ってみた所で所詮は昔の作品
世の中は常に動いているんだよ
世の中は常に動いているんだよ
時代はワンピースなんだよ
こりゃダメだ
アンチがバカすぎる
アンチがバカすぎる
>>261
たしかにせかいは動いてるね、わりかしおんなじベクトルで。
自己満足でどうぶつの保護うたってそれがじぶんとたちばちがう人間を
はくがいするコトにもつながりかねないんだよってコトもわからない人おおいし。
寄生獣はけっこうなんにも効果およぼせないで記憶からもきえてくのかもね。
個人的には環境保護無条件まんせーに懐疑的になれたきっかけくれた作品だけど。
>>262
ワンピはおもろいね、無邪気で、罪がなくて好き。
やさしい漫画が好き。バイバイ。
>>263
まだスレ前半なのに断ずるのはイクナイですよん。
たしかにせかいは動いてるね、わりかしおんなじベクトルで。
自己満足でどうぶつの保護うたってそれがじぶんとたちばちがう人間を
はくがいするコトにもつながりかねないんだよってコトもわからない人おおいし。
寄生獣はけっこうなんにも効果およぼせないで記憶からもきえてくのかもね。
個人的には環境保護無条件まんせーに懐疑的になれたきっかけくれた作品だけど。
>>262
ワンピはおもろいね、無邪気で、罪がなくて好き。
やさしい漫画が好き。バイバイ。
>>263
まだスレ前半なのに断ずるのはイクナイですよん。
三木の首を切り落とすミギーたんﾊｧﾊｧ
信者さんがいるならしっかり理屈でいどんでほしいなぁ・・・。
めいかくな評価基準もなしに主観的なﾏﾝｾｰだけだとただの水掛け論だし。
めいかくな評価基準もなしに主観的なﾏﾝｾｰだけだとただの水掛け論だし。
267 ：マロン名無しさん：03/12/02 09:30 ID:LWBpUytL
>>266
理屈！？
藻前さんは面白い漫画に理屈なんか求めるのか？
自分の大好きな漫画の面白さを理屈だけで説明できるのかよ。
無理に決まってるだろうが。
自分の感じた面白さは心から生まれ出づる物であって、
それを言葉で表現しようと思っても
どうしても表現しきれないものがあるはず。
何なんだよ、評価基準って？
面白い漫画に基準なんかあるか！
そもそも、面白く感じなかった漫画を叩いて
何が面白いんだか。ほっときゃいいだろうが。
アンチが意味も無く叩くから水掛け論になるんだよ！
理屈！？
藻前さんは面白い漫画に理屈なんか求めるのか？
自分の大好きな漫画の面白さを理屈だけで説明できるのかよ。
無理に決まってるだろうが。
自分の感じた面白さは心から生まれ出づる物であって、
それを言葉で表現しようと思っても
どうしても表現しきれないものがあるはず。
何なんだよ、評価基準って？
面白い漫画に基準なんかあるか！
そもそも、面白く感じなかった漫画を叩いて
何が面白いんだか。ほっときゃいいだろうが。
アンチが意味も無く叩くから水掛け論になるんだよ！
一度読めば十分だな、この漫画は
>>268
おいおい、そんなの絵だってアンチがさっきから明言してるだろ？
ちゃんと読んでんのか？
絵がダメって言ってるんだから、内容どうこう言うレベルじゃないだろ？
それとも何か？絵で評価しちゃイケナイ分けか？
おいおい、そんなの絵だってアンチがさっきから明言してるだろ？
ちゃんと読んでんのか？
絵がダメって言ってるんだから、内容どうこう言うレベルじゃないだろ？
それとも何か？絵で評価しちゃイケナイ分けか？
マンガで１番大切なのは脚本（構成、セリフ）次に演出
絵なんてオマケですよ
偉い人にはそれが分からんのです
絵なんてオマケですよ
偉い人にはそれが分からんのです
↑間違えた
スピード感が無いってことね
スピード感が無いってことね
子供には理解不能な漫画なんだよ。
276 ：兎 ◆.K8Y183VMw ：03/12/02 19:14 ID:???
>>270
単に貴方の好みではないという話ではなく？
内容どうこうじゃない程酷いならそもそも雑誌に掲載されないとおもう〜。
同じようなタッチで何作も出されてるわけだし、今も連載中だし、説得力ないねぇ。
>>274
スピード感は必ずしも必要？
そりゃあった方が迫力はあるだろうし
その魅力で更に引っ張れるなら申し分ないけど、寄生獣には
「武器なしには無力な人間」対「獣としての凶暴性を持つ生物」とか、
殺す側から殺される側への一方向性の論理みたいな
主題が戦いを通して描かれていることが重要だったとおもう。
だから対面した時の緊張感が溢れる位伝わってくれば充分だし
それは出来ていたのでは、というのが自分の意見。
それに古い作品だしネ。
単に貴方の好みではないという話ではなく？
内容どうこうじゃない程酷いならそもそも雑誌に掲載されないとおもう〜。
同じようなタッチで何作も出されてるわけだし、今も連載中だし、説得力ないねぇ。
>>274
スピード感は必ずしも必要？
そりゃあった方が迫力はあるだろうし
その魅力で更に引っ張れるなら申し分ないけど、寄生獣には
「武器なしには無力な人間」対「獣としての凶暴性を持つ生物」とか、
殺す側から殺される側への一方向性の論理みたいな
主題が戦いを通して描かれていることが重要だったとおもう。
だから対面した時の緊張感が溢れる位伝わってくれば充分だし
それは出来ていたのでは、というのが自分の意見。
それに古い作品だしネ。
277 ：マロン名無しさん：03/12/02 19:14 ID:azTvcX08
主人公が無意味に強い主人公マンセー漫画
ペニプリと一緒
ペニプリと一緒
>>277
そんなに強くない
そんなに強くない
信者サイドにやたら議論派が多いスレでつね
>>278
母親殺された辺りから後藤が出るまでは無敵だったろ？
母親殺された辺りから後藤が出るまでは無敵だったろ？
281 ：兎 ◆.K8Y183VMw ：03/12/02 19:28 ID:???
信者ではないんだけどね。好きか嫌いかで言ったら嫌いだし。
信者が議論派なのではなくアンチがバカすぎるだけ
アンチの寄生獣に対して何が面白くないかと言う意見が
絵が悪いことと戦闘シーンがちゃちだと言うことぐらいしか
具体的な否定がなされていない・・・
アンチ達もっと何か否定する要素はないのか？
このままだと名作にされてしまうぞ！！
絵が悪いことと戦闘シーンがちゃちだと言うことぐらいしか
具体的な否定がなされていない・・・
アンチ達もっと何か否定する要素はないのか？
このままだと名作にされてしまうぞ！！
一応Ｈシーンがまるでエロくないのも欠点と言えば欠点かも・・・
これって否定する要素になるか？
これって否定する要素になるか？
兎って昨日平仮名ばっかり使って屁理屈こねてた香具師か？
なんでそんなにも喧嘩腰なんだ？
なんでそんなにも喧嘩腰なんだ？
喧嘩腰になれないアンチの方が情けないと思う
287 ：兎 ◆.K8Y183VMw ：03/12/02 20:41 ID:???
んあ、違いますよ。それに喧嘩腰でもないし〜。
じゃあその人様なめ腐った口調はなんだ！
289 ：兎 ◆.K8Y183VMw ：03/12/02 20:47 ID:???
んーキャラ。マイナーコテ叩きたければこちらまで・・・人いない。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060845397/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060845397/
アンチよ、キレる相手が違うだろうｗ
291 ：マロン名無しさん：03/12/02 21:28 ID:MKvZlI/f
文学的要素の強い漫画だから、理解できない奴には全く良さがわからんのだよ。
そして自分が無価値と思ってる漫画がチヤホヤされてて、なーんかムカつくんだろ？
文学小説では良くあること。
おれは文学最高傑作は太宰の人間失格だと思ってるけど、
人間失格は文学ですらない、と思ってる読者や評論家は仰山いる。
そして自分が無価値と思ってる漫画がチヤホヤされてて、なーんかムカつくんだろ？
文学小説では良くあること。
おれは文学最高傑作は太宰の人間失格だと思ってるけど、
人間失格は文学ですらない、と思ってる読者や評論家は仰山いる。
ここのアンチさんたちにはがっかり。
なんかじぶんがアンチになったほうが全然楽しめそうだけど
寄生獣はすきだしなぁ・・・。
>>285
＞なんでそんなにも喧嘩腰なんだ？
だって喧嘩腰のほうがやってておもろいもの。
兎さんとは論戦してみたいけどここじゃ対立点みいだせないしなぁ。
>>291
テーマにたいして真摯だとはおもうけど、文学的かどうかはわかんない。
むしろテーマいっちょくせんで理系ぽいとおもう。
なんかじぶんがアンチになったほうが全然楽しめそうだけど
寄生獣はすきだしなぁ・・・。
>>285
＞なんでそんなにも喧嘩腰なんだ？
だって喧嘩腰のほうがやってておもろいもの。
兎さんとは論戦してみたいけどここじゃ対立点みいだせないしなぁ。
>>291
テーマにたいして真摯だとはおもうけど、文学的かどうかはわかんない。
むしろテーマいっちょくせんで理系ぽいとおもう。
心の中のミギーは文学っぽいかもしれね
あのなんかトゲトゲした夢ミギー？
あれ、なんであんな形ででてきたんだろうねぇ。
いくらなんでもふだんのとかけはなれちゃった姿だとおもうし
それともきまった形のない寄生生物の本来のすがただったりするのかな？
あれ、なんであんな形ででてきたんだろうねぇ。
いくらなんでもふだんのとかけはなれちゃった姿だとおもうし
それともきまった形のない寄生生物の本来のすがただったりするのかな？
寄生獣本編はデビルマン風、夢ミギーのくだりは
手天童子風だな、とはじめて読んだ時思った。
ベルセルク読んだ時も混沌の神のとこで手天童子を思い出した。
手天童子風だな、とはじめて読んだ時思った。
ベルセルク読んだ時も混沌の神のとこで手天童子を思い出した。
デビルマンと寄生獣だとシチュとかふんいきとかはにてるけど
主題のベクトルがぜんぜんちがうとはおもうけどね。
デビルマンってけっきょく真にみにくいのはにんげんだ！みたく
断罪しておわっちゃってたような気がしたし。
まえにたちよみしただけだからわたしの解釈もあさ〜いんだけどね。
主題のベクトルがぜんぜんちがうとはおもうけどね。
デビルマンってけっきょく真にみにくいのはにんげんだ！みたく
断罪しておわっちゃってたような気がしたし。
まえにたちよみしただけだからわたしの解釈もあさ〜いんだけどね。
ここって、もういっそ寄生獣解釈スレにしちゃったほうがよくないかな？
アンチさんふがいないし。
そんじゃ、おやすみなさいです。
アンチさんふがいないし。
そんじゃ、おやすみなさいです。
信者はキモイ
アンチはショボイ
アンチはショボイ
>>297 解釈してもｲｲ？
作者のもともとの発想と言うか着眼点って、地球上において、
最大の捕食者は人間。じゃあ、人間を補食する生物がいたら？
それは補食のピラミッドの頂点に立てるのか？みたいなところに
あるような気がする…。
作者のもともとの発想と言うか着眼点って、地球上において、
最大の捕食者は人間。じゃあ、人間を補食する生物がいたら？
それは補食のピラミッドの頂点に立てるのか？みたいなところに
あるような気がする…。
>>296
デビルマンで醜いと言われたのは人間の体を持ちながら心は悪魔の
悪魔人間呼ばわりされた悪魔特捜隊や暴漢達だったような。
美樹が殺されたときも不動明は人間にでは無く人間を堕落させたサタンに
対して敵意を持ったわけだし。
デビルマンで醜いと言われたのは人間の体を持ちながら心は悪魔の
悪魔人間呼ばわりされた悪魔特捜隊や暴漢達だったような。
美樹が殺されたときも不動明は人間にでは無く人間を堕落させたサタンに
対して敵意を持ったわけだし。
だからね・・当時出たってことがで名作でしょうが・。
信者もろくな事言えねーんだな
所詮クソ漫画
所詮クソ漫画
寄生獣のデビルマンぱくり説を言う人が多いけど、おれ的には映画ブレードランナーの方が近いと思うよ。
アンドロイドが「俺達はどこから来て、どこへ行くのだろう」という疑問を持つあたり。
アンドロイドが「俺達はどこから来て、どこへ行くのだろう」という疑問を持つあたり。
パクリというかリスペクト
306 ：マロン名無しさん：03/12/03 10:57 ID:8dsQaoW6
>>304
＞アンドロイドが「俺達はどこから来て、どこへ行くのだろう」という疑問を持つあたり。
そこなんじゃないかね？
自分探し+SFって某FFがとことんまでしらけさせてしまったテーマで、
俺的にはエヴァ(映画)でもうお腹いっぱいな訳よ。
あの時代のあの状況で、寄生獣ってすごかったのだが、最近読み返して、
お腹いっぱいの中で、それでも別腹！っていうのは正直なかった。
田村にしても広川にしても、結局深く結論を明示しなかった(する必要なかったと思うが)
し、そこから読み取れる哲学とか内省とかが斬新とも思えない。
内省だけなら非の方が多い漫画だが、Bバージンのほうが、深くて過去になかったし、
哲学ならモロ(諸星大二郎)の短編とか(アダムの肋骨など)のが深く斬新。
ただ、妙な雰囲気があるので、読んでてはまるのは確かで、それって、ここでは
ボロクソだけど、あの絵であの戦闘描写(人体がシュルシュルスライスして伸びてくような)
が魅力だと思う。
一般ウケでいうと、デビルマンの哲学には狂気があるけど、寄生獣は冷静なんだよね。
だから、読み手としては酔えないし萌えないというところもあるが、どう？
名作ではあるが、オンリーワンではないと思う。
＞アンドロイドが「俺達はどこから来て、どこへ行くのだろう」という疑問を持つあたり。
そこなんじゃないかね？
自分探し+SFって某FFがとことんまでしらけさせてしまったテーマで、
俺的にはエヴァ(映画)でもうお腹いっぱいな訳よ。
あの時代のあの状況で、寄生獣ってすごかったのだが、最近読み返して、
お腹いっぱいの中で、それでも別腹！っていうのは正直なかった。
田村にしても広川にしても、結局深く結論を明示しなかった(する必要なかったと思うが)
し、そこから読み取れる哲学とか内省とかが斬新とも思えない。
内省だけなら非の方が多い漫画だが、Bバージンのほうが、深くて過去になかったし、
哲学ならモロ(諸星大二郎)の短編とか(アダムの肋骨など)のが深く斬新。
ただ、妙な雰囲気があるので、読んでてはまるのは確かで、それって、ここでは
ボロクソだけど、あの絵であの戦闘描写(人体がシュルシュルスライスして伸びてくような)
が魅力だと思う。
一般ウケでいうと、デビルマンの哲学には狂気があるけど、寄生獣は冷静なんだよね。
だから、読み手としては酔えないし萌えないというところもあるが、どう？
名作ではあるが、オンリーワンではないと思う。
っていうかここまで信者が必死な漫画って凄いと思うよ。ホント。
おっと、アンチ必死だな(w ってのは無しだぜ。実際問題アンチってのは必死じゃないし
おっと、アンチ必死だな(w ってのは無しだぜ。実際問題アンチってのは必死じゃないし
発想は面白い、ただそれを漫画で伝える技術が伴ってない
日常生活の描写はまだいいが、アクションはいただけない。
クライマックスの後藤とのバトルはショボすぎて涙が出る。
ただこれが作者の持ち味なのであろう。
日常生活の描写はまだいいが、アクションはいただけない。
クライマックスの後藤とのバトルはショボすぎて涙が出る。
ただこれが作者の持ち味なのであろう。
309 ：マロン名無しさん：03/12/03 13:06 ID:YByXB/3D
よしわかった！！
三浦建太郎にリメイクしてもらおう！！
三浦建太郎にリメイクしてもらおう！！
どっちにしろ いろんな漫画や映画が合わさって出来た漫画。
バクッて食べるシーンなんかジョーズそっくり！
見ててなんか萎えてきた。
バクッて食べるシーンなんかジョーズそっくり！
見ててなんか萎えてきた。
ひらがなのやつは
レスが特定できないから
メル欄になんか書いてくれる？半角カタカナで
レスが特定できないから
メル欄になんか書いてくれる？半角カタカナで
313 ：マロン名無しさん：03/12/03 21:08 ID:5Xhk5yog
>>310
その次元をパクリと言われたら何もできない
その次元をパクリと言われたら何もできない
>>306
「我々はどこから来て、どこへ行くのだろう」
という哲学的モチーフは、我々というのを民族やら種族やらという単位で語っている。
でもエヴァだとか、あるいはちまたではやりの自分探しというヤツは、ただモラトリアムな青春の悩みなわけで。
そこはきっちり分けて意識した方がええだすよ。
「我々はどこから来て、どこへ行くのだろう」
という哲学的モチーフは、我々というのを民族やら種族やらという単位で語っている。
でもエヴァだとか、あるいはちまたではやりの自分探しというヤツは、ただモラトリアムな青春の悩みなわけで。
そこはきっちり分けて意識した方がええだすよ。
315 ：マロン名無しさん：03/12/03 21:41 ID:r3i3wN1V
>>314
エヴァは自分探し系ぢゃありません！
エヴァは自分探し系ぢゃありません！
一ついえるのは名作の判断基準は
無知蒙昧な一般大衆の人気投票とは無関係ってことだな。
無知蒙昧な一般大衆の人気投票とは無関係ってことだな。
おまいらは無知だ無知だ無知だ無知だ無知蒙昧だ！
真のロッカーとはなぁ！
ラ・ムーのヴォーカリスト、菊池 桃子さんだぁ〜〜〜ッ！！
偽者だな。改行位置でわかる。
失礼。
取り乱しました。
320 ：マロン名無しさん：03/12/03 22:17 ID:5Yz3+TVx
月刊アフタヌーンとかいう誰も知らん雑誌で、
１０年前に完了した漫画が、
いまだにチヤホヤされるんだから名作なんだろ。
１０年前に完了した漫画が、
いまだにチヤホヤされるんだから名作なんだろ。
>>320 知名度が高いだけの理由で、未だにちやほやされる糞漫画もありますが・・・・
ま、時の試練を経てなお生き残り続けるというのは名作の条件の一つではあるな。
ワァオ！ひとがいっぱいじゃないですか〜！イイヨイイヨ〜。
>>299
そのへんもデビルマンとたいひしてゆわれる一因かもね。
そんで、ヒトいじょうの生物がヒトの文明を圧倒するくらいつよかったりだと
文明間のいさかいのスケールアップ版にしかならなそうだから
ちがった視点の補食生物つかってシミュレートしてみた、みたい発想なのかも。
>>300
なんかデビルマンVS人間って構図がきおくにあるんだけど、ちがってたのかもです。
>>302
いまんトコ寄生獣雑談スレッド的になってるみたいだし、
次スレこそちゃんとした名前きたいしたいですね。
>>299
そのへんもデビルマンとたいひしてゆわれる一因かもね。
そんで、ヒトいじょうの生物がヒトの文明を圧倒するくらいつよかったりだと
文明間のいさかいのスケールアップ版にしかならなそうだから
ちがった視点の補食生物つかってシミュレートしてみた、みたい発想なのかも。
>>300
なんかデビルマンVS人間って構図がきおくにあるんだけど、ちがってたのかもです。
>>302
いまんトコ寄生獣雑談スレッド的になってるみたいだし、
次スレこそちゃんとした名前きたいしたいですね。
いいから小学校５年生の幼女マムコをうぷしてくれよ！
頼むよ！本当に頼むよ！見たいんだよ！頼む頼む頼むよ！
オレが悪かったから。だから頼む！な？な？うぷしてくれよドーンと。
本当に頼む！一生のお願いだ。そうしたらもうあんた神だ！
小５マムコ！小５マムコ！小５マムコ！小５マムコ！小５マムコ！
頼むよ！本当に頼むよ！見たいんだよ！頼む頼む頼むよ！
オレが悪かったから。だから頼む！な？な？うぷしてくれよドーンと。
本当に頼む！一生のお願いだ。そうしたらもうあんた神だ！
小５マムコ！小５マムコ！小５マムコ！小５マムコ！小５マムコ！
>>306
寄生獣はじぶんさがしじゃなくて、他者肯定のものがたりだとおもう。
補食する役割だけがさいしょにあって、子孫もつくれないたちばとしたら
田村さんタイプのいきつく先ってあきらめしかないとおもうんだけど、
（それか後藤さんみたく本能だけのじぶん全肯定で思考停止しちゃうか）
田村さんもミギーたんもあいてをうけいれてみるコトで
安住の地はみつけらんなかったかもだけど、軟着陸はできたとおもうし。
われおもうゆえにわれありみたいなトコに。
広川さんはただのステレオタイプな小物かな、彼は否定いっぺんとうだしね。
配役的には、テーマへの結論かたる役じゃなくて舞台装置だとおもう。
寄生獣はじぶんさがしじゃなくて、他者肯定のものがたりだとおもう。
補食する役割だけがさいしょにあって、子孫もつくれないたちばとしたら
田村さんタイプのいきつく先ってあきらめしかないとおもうんだけど、
（それか後藤さんみたく本能だけのじぶん全肯定で思考停止しちゃうか）
田村さんもミギーたんもあいてをうけいれてみるコトで
安住の地はみつけらんなかったかもだけど、軟着陸はできたとおもうし。
われおもうゆえにわれありみたいなトコに。
広川さんはただのステレオタイプな小物かな、彼は否定いっぺんとうだしね。
配役的には、テーマへの結論かたる役じゃなくて舞台装置だとおもう。
>>309
そういえばワイアルドたんのでてくるあたりで後藤戦みたい戦いかたやってたね。
三浦たん画力も構成力もすごいけど寄生獣の淡々としたふんいきには
むしろ奥浩哉さんとかのがあいそうかも。
>>312
ageってかいてますよん。
そういえばワイアルドたんのでてくるあたりで後藤戦みたい戦いかたやってたね。
三浦たん画力も構成力もすごいけど寄生獣の淡々としたふんいきには
むしろ奥浩哉さんとかのがあいそうかも。
>>312
ageってかいてますよん。
豪華作家陣による寄生獣オマージュ作品集が読みたい。
>>325
あなたは明らかに間違っています
寄生獣、というより作者の描き続けたいものは常に人間です
言うなれば寄生獣こそが舞台装置なのです
寄生獣という日常に隠された人類の天敵の存在によりヒトはどうするのか？
それに寄生獣に最も近い位置のヒトにより語られる物語が本質であり、イデアなのです！
広川はヒトの代表の一人の行動としてきわめて重要な位置付けに在ります
寄生獣がはたして何者なのか最後まで語られないのも、そのためです
あなたは明らかに間違っています
寄生獣、というより作者の描き続けたいものは常に人間です
言うなれば寄生獣こそが舞台装置なのです
寄生獣という日常に隠された人類の天敵の存在によりヒトはどうするのか？
それに寄生獣に最も近い位置のヒトにより語られる物語が本質であり、イデアなのです！
広川はヒトの代表の一人の行動としてきわめて重要な位置付けに在ります
寄生獣がはたして何者なのか最後まで語られないのも、そのためです
>>314
どうなんでしょ。
民族とか種族とかのいくすえもけっきょく個人の存在意義にもかかわってくるわけで。
そんで民族とかがなにでなりたってるかってゆえばにたような個の集合でしかないし。
「どこへいくか」をさぐる層（相？）のちがいでしかないようにもおもうんですけどね。
ちまたのじぶんさがし、だとたしかに「わたしはなにがしたいか」とかの
モチベーションのはなしになっちゃって「どこにいくのか」とはなれてきそうだけど。
どうなんでしょ。
民族とか種族とかのいくすえもけっきょく個人の存在意義にもかかわってくるわけで。
そんで民族とかがなにでなりたってるかってゆえばにたような個の集合でしかないし。
「どこへいくか」をさぐる層（相？）のちがいでしかないようにもおもうんですけどね。
ちまたのじぶんさがし、だとたしかに「わたしはなにがしたいか」とかの
モチベーションのはなしになっちゃって「どこにいくのか」とはなれてきそうだけど。
>>328
わたしも>>247で寄生生物をいっしゅの舞台装置だってゆってますよん。
そんで、広川さんも結論かたるためじゃなくてそこにはなしを進めるための
これまたいっしゅの舞台装置なのでは？とね。
だからステレオタイプな自論のべたトコであっさり射殺されちゃう。
だいじなのはそのあとの他者（後藤さん）からの視線だったように解釈しましたです。
わたしも>>247で寄生生物をいっしゅの舞台装置だってゆってますよん。
そんで、広川さんも結論かたるためじゃなくてそこにはなしを進めるための
これまたいっしゅの舞台装置なのでは？とね。
だからステレオタイプな自論のべたトコであっさり射殺されちゃう。
だいじなのはそのあとの他者（後藤さん）からの視線だったように解釈しましたです。
パニックものの１サンプルを舞台装置だとしたら
すべての登場人物は舞台装置でしょうが
重要なのはものではなく人として描かれているかです
＞ステレオタイプな自論のべたトコであっさり射殺されちゃう
ことと舞台装置であるかはまったく関係ありません
彼の行動はあきらかに（作品全体にかかるテーマ以外の）何者にもかからない
ヒトの行動なのです
すべての登場人物は舞台装置でしょうが
重要なのはものではなく人として描かれているかです
＞ステレオタイプな自論のべたトコであっさり射殺されちゃう
ことと舞台装置であるかはまったく関係ありません
彼の行動はあきらかに（作品全体にかかるテーマ以外の）何者にもかからない
ヒトの行動なのです
もし反論レス考えてるんでも
こんなじゃあAに無残に殺された学生や
寄生獣は舞台装置だとしてるがミギーや後藤と広川の違いは？とか
ぼんぼんあらが出てくる駄文に時間かけすぎなのでもう寝ます
俺が言いたいのは
１〜３歳：つぼみ
４〜６歳：めばえ
９〜11歳：ビーナス
12〜14歳：散り初め
15〜16歳：夕暮れ
17〜19歳：かつてのビーナス
20〜24歳：ゴミ
25〜29歳：糞溜め ＜あなたはここ
30歳〜：地上でもっともおぞましい存在。
それだけ
こんなじゃあAに無残に殺された学生や
寄生獣は舞台装置だとしてるがミギーや後藤と広川の違いは？とか
ぼんぼんあらが出てくる駄文に時間かけすぎなのでもう寝ます
俺が言いたいのは
１〜３歳：つぼみ
４〜６歳：めばえ
９〜11歳：ビーナス
12〜14歳：散り初め
15〜16歳：夕暮れ
17〜19歳：かつてのビーナス
20〜24歳：ゴミ
25〜29歳：糞溜め ＜あなたはここ
30歳〜：地上でもっともおぞましい存在。
それだけ
>>331
寄生生物もものではなくヒトどうように思考をもつものとしてえがかれてますよん。
その思考形態は舞台をせつめいするのにかかせない装置でしょうけど。
そんで、324さんは寄生獣（＝寄生生物として？）を舞台装置とよんでますが
わたしは彼らのなかでも田村さんやミギーたんについては広川さんよりも
よりテーマにちかい位置にいるとおもってます。
広川さんの位置って、シザーハンズの町の人みたく状況のひとつとして
作者が疑問なげかけたい対象としての役割でしかないような気が。
寄生生物もものではなくヒトどうように思考をもつものとしてえがかれてますよん。
その思考形態は舞台をせつめいするのにかかせない装置でしょうけど。
そんで、324さんは寄生獣（＝寄生生物として？）を舞台装置とよんでますが
わたしは彼らのなかでも田村さんやミギーたんについては広川さんよりも
よりテーマにちかい位置にいるとおもってます。
広川さんの位置って、シザーハンズの町の人みたく状況のひとつとして
作者が疑問なげかけたい対象としての役割でしかないような気が。
>>329
元になったセリフの意味も含めて、
「私はどこから来て───」
では無く、
「我々はどこから来て───」
と、あくまで複数形で語られていることは、解釈として
「どっちでも同じ」
にしてはいけない部分だと思うわけですよ。
つうか駄目。そこは。分けないと。
この言葉をを敢えて使っている意図を考えないと。
私は、という個では絶対に駄目なんよ。この場合。
個が個としての自分を確立させようと言う意味の自分探しとかと決して混同できないテーマ。
後藤は、とか、田村は、とか、あるいはシンイチや広川やミギーがとか。
そういう部分とは全く別の部分。
というか初出が思い出せない。
元になったセリフの意味も含めて、
「私はどこから来て───」
では無く、
「我々はどこから来て───」
と、あくまで複数形で語られていることは、解釈として
「どっちでも同じ」
にしてはいけない部分だと思うわけですよ。
つうか駄目。そこは。分けないと。
この言葉をを敢えて使っている意図を考えないと。
私は、という個では絶対に駄目なんよ。この場合。
個が個としての自分を確立させようと言う意味の自分探しとかと決して混同できないテーマ。
後藤は、とか、田村は、とか、あるいはシンイチや広川やミギーがとか。
そういう部分とは全く別の部分。
というか初出が思い出せない。
>>324はすごいけど痛いな、略してすごく痛い
>>334
うっかり「我々はどこから来て───ッッ」的絶叫とかんちがいしました。
そんなジョジョみたくテンションたかいシーンだったかなぁ？とか。
以下略の意味だったんですね、───は（笑
作中での「我々は───」ってたしか田村さんの視点だったかなと、
その視点での「我々」と「個」ってそんなに距離ないとおもうんですよね。
自己の存在意義っていみでとらえる「どこへいくのか」は古今東西で
ｹｺｰかたられてきた内容だともおもいますし。
その主体が「我々」でも「個」でもしりたいのが存在意義なら大差ないような。
「個」の「やりたいコト探し」でないのは作品的には明白なわけですから。
「我々」の視点でも民族とすれば今後の歴史分野に、種族とすれば生物学に
世界なら熱的死か冷的死かみたい方向にもいけちゃいますし。
存在意義さがしと違う方向性って、「我々」でも「個」でも内包してるとおもいますよん。
うっかり「我々はどこから来て───ッッ」的絶叫とかんちがいしました。
そんなジョジョみたくテンションたかいシーンだったかなぁ？とか。
以下略の意味だったんですね、───は（笑
作中での「我々は───」ってたしか田村さんの視点だったかなと、
その視点での「我々」と「個」ってそんなに距離ないとおもうんですよね。
自己の存在意義っていみでとらえる「どこへいくのか」は古今東西で
ｹｺｰかたられてきた内容だともおもいますし。
その主体が「我々」でも「個」でもしりたいのが存在意義なら大差ないような。
「個」の「やりたいコト探し」でないのは作品的には明白なわけですから。
「我々」の視点でも民族とすれば今後の歴史分野に、種族とすれば生物学に
世界なら熱的死か冷的死かみたい方向にもいけちゃいますし。
存在意義さがしと違う方向性って、「我々」でも「個」でも内包してるとおもいますよん。
おはよう、なんかわかってるんでもういいやって感じですけど
一応かくと
人ではなくカタカナでヒトとしたのはわけがあるんよ
寄生獣は舞台装置だけど後藤さんやミギーはヒトなんですよね
Aに殺されたやつらはただの血袋にしかすぎない
だって作者があきらかにヒトとしての意思を込めてないから
恐怖におののき逃げ惑う血袋なんすよ、まさに舞台装置
自然破壊に対する警鐘だったり、人はどこに行くのだろうかとかは
盛り込まれた内的なテーマであり
作品としてのテーマは
日常に隠された人類の天敵の存在によりヒトはどうなりどうするのか？で
それの答えのひとつが広川さんなんすね
それを舞台装置にすぎないと、２０以上のかたに言われるとカチンときました
こともなげに血のつながらない妹なんていないといわれたかのようにね
恐怖におののくのも人の行動だとおっしゃるのなら
作者が同時にその思いをこめてるやつはきっと舞台装置であり
ヒトなんですよ
一応かくと
人ではなくカタカナでヒトとしたのはわけがあるんよ
寄生獣は舞台装置だけど後藤さんやミギーはヒトなんですよね
Aに殺されたやつらはただの血袋にしかすぎない
だって作者があきらかにヒトとしての意思を込めてないから
恐怖におののき逃げ惑う血袋なんすよ、まさに舞台装置
自然破壊に対する警鐘だったり、人はどこに行くのだろうかとかは
盛り込まれた内的なテーマであり
作品としてのテーマは
日常に隠された人類の天敵の存在によりヒトはどうなりどうするのか？で
それの答えのひとつが広川さんなんすね
それを舞台装置にすぎないと、２０以上のかたに言われるとカチンときました
こともなげに血のつながらない妹なんていないといわれたかのようにね
恐怖におののくのも人の行動だとおっしゃるのなら
作者が同時にその思いをこめてるやつはきっと舞台装置であり
ヒトなんですよ
>>338
んはよーです。
ナルホド、ヒト＝人格ね。わかりやすいです。
とうじょうじんぶつをおおまかに「狂言まわし」「イベント」「背景」にわけると
広川さんはイベントですもんねぇ、けっして背景ではないですね。
そんで、血袋（しろいソーセージ？）は背景と。
納得です。
じんるいの天敵とのたたかいはテーマとゆうより状況ってかんじもしますけど。
てゆうか・・・２０以上ってなんでわかるんですか！？
んはよーです。
ナルホド、ヒト＝人格ね。わかりやすいです。
とうじょうじんぶつをおおまかに「狂言まわし」「イベント」「背景」にわけると
広川さんはイベントですもんねぇ、けっして背景ではないですね。
そんで、血袋（しろいソーセージ？）は背景と。
納得です。
じんるいの天敵とのたたかいはテーマとゆうより状況ってかんじもしますけど。
てゆうか・・・２０以上ってなんでわかるんですか！？
最近まとめてこの本読んだんだが、お母さん関連のとこで泣けて泣けて仕方が無かった。
いい作品だよね。
いい作品だよね。
単なるグロ漫画
絵にフェチズムを感じない点がいい
お話は古典的なメロドラマだろ
お話は古典的なメロドラマだろ
そろそろアンチ出てこないかなぁ・・・・
ミギーたん萌え漫画
寄生獣＞＞＞＞＞＞＞（大人の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンパンマン、ハンターハンターその他
アンパンマン舐めすぎ
347 ：マロン名無しさん：03/12/04 18:47 ID:xPZXqOF7
おいおい、アンパンマンに未発掘な凄い魅力が
ありそうな気がしてきてめちゃくちゃj興奮してきちゃったよ。
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
ありそうな気がしてきてめちゃくちゃj興奮してきちゃったよ。
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
未発達な魅力かと思った
寄生獣て何年前に完結してますか？
子孫がつくれないってことは、寄生獣ってあっさり絶滅しそうですがどうなんですか
大丈夫、天から降ってくる
353 ：マロン名無しさん：03/12/04 21:47 ID:xAB+PlHE
でもなあ、寄生獣の存在意義って「人類の間引き」だろ？
それにしては、数が少なすぎないか？
駅前で数えて1時間に１人すれ違う程度の数だろ？
田村の「今まで３８人食った。仲間うちでは少ない方だ」発言からして、
田村が何年寄生獣してたかわからんけど人類の５％も食いきれないだろ。
それにしては、数が少なすぎないか？
駅前で数えて1時間に１人すれ違う程度の数だろ？
田村の「今まで３８人食った。仲間うちでは少ない方だ」発言からして、
田村が何年寄生獣してたかわからんけど人類の５％も食いきれないだろ。
そろそろ懐かし漫画板の本スレと合流してもいいんじゃないかと思った。
寄生獣信者ってのは他の漫画は全否定なのか？
「寄生獣も好きだけどﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰも好きだよ」って奴は皆無か？
いや、別にハンターハンターじゃなくてもいいんだけどさ
「寄生獣も好きだけどﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰも好きだよ」って奴は皆無か？
いや、別にハンターハンターじゃなくてもいいんだけどさ
寄生獣も好きだけどハンターハンターも好きだよ。
それとデビルマンやベルセルクも大好きだよ。
それとデビルマンやベルセルクも大好きだよ。
358 ：マロン名無しさん：03/12/04 22:09 ID:eveZeEyB
>>355
「ジャニーズ音楽も大好きだけど、演歌も好き」くらい皆無だろ
「ジャニーズ音楽も大好きだけど、演歌も好き」くらい皆無だろ
>358
これが･･･信者･･･
これが･･･信者･･･
360 ：マロン名無しさん：03/12/04 22:12 ID:eveZeEyB
＞３５６
おれもそれらは好きだけど、ハンターだけは×
子供だましのストーリー展開とトーナメント大会の連続・・・・
おれもそれらは好きだけど、ハンターだけは×
子供だましのストーリー展開とトーナメント大会の連続・・・・
時代はワンピースだ
寄生獣好きだし
ハンタ×ハンタも好き
でも、ワンピは嫌い
ハンタ×ハンタも好き
でも、ワンピは嫌い
へ？ワンピおもろいじゃん。
なにもかんがえないで放心状態でもよめちゃうトコとか。
なにもかんがえないで放心状態でもよめちゃうトコとか。
うわっ少年漫画板臭くなってきた
マロンも基本は対してかわらんよ。
じゃあこのスレってことで
俺もあのシーンは凄く好きだ。
シンイチが起きあがってから現実を改めて思い知るまでの
間の取り方とか表情がとても上手いと思った。
シンイチが起きあがってから現実を改めて思い知るまでの
間の取り方とか表情がとても上手いと思った。
本スレには丸三日間書き込みが無いのにここは賑わってるなあ(´･ω･｀)
かおがゆかに血ではりついてるトコとか妙にリアルだったね。
寄生獣、H×H、デビルマン（すごい完成度だと思った）あたりは読めた
ワンピースは読めません。
つまらないのではなく、まっすぐすぎて理解できません。
ワンピースは読めません。
つまらないのではなく、まっすぐすぎて理解できません。
ワンピ糞。つまんね。
はじめのうちは好きだったが、いい加減ウザくなってきた。
はじめのうちは好きだったが、いい加減ウザくなってきた。
そっかぁ。でも、ワンピのスレじゃないよここ。
HxHってただのゲームマンガだろ。
うーん頭悪そうなレスしかないや
前の方のちゃんと議論してる人たちは今日はこないのかい？
前の方のちゃんと議論してる人たちは今日はこないのかい？
俺は寄生獣、デビルマンは大好きだが、ハンタもワンピも駄目だ。
でも北斗の拳とかは大好きだが
でも北斗の拳とかは大好きだが
前の方の長文だって大して議論になってないでしょ。
個人の思い入れがつらつら描いてあるだけジャン。
別に議論にはなってないだけで面白くはあるけどね。
個人の思い入れがつらつら描いてあるだけジャン。
別に議論にはなってないだけで面白くはあるけどね。
ああ、議論する気はないよ
寝るんで
どんなんでもふーんでおしまい
寝るんで
どんなんでもふーんでおしまい
時代はワンピ
ワンピは連載当初は古き良き少年漫画ぽくて面白かったんだが
砂漠編、空編でダレダレ。
砂漠編、空編でダレダレ。
砂漠編が特につまらん
厨が読んでて大人ぶれる漫画
>>380
最近の流行は斜にかまえてスカすことだから
真面目に本気で意見を述べることを恥ずかしいと感じる
若しくはできない、って大江さんも言ってるよね。
349、379はその態度がありありと表れているレス。
最近の流行は斜にかまえてスカすことだから
真面目に本気で意見を述べることを恥ずかしいと感じる
若しくはできない、って大江さんも言ってるよね。
349、379はその態度がありありと表れているレス。
誰が主体か言ってなかった。
恥ずかしがる若しくはできないってのは最近の若い人のことね。
>>380
熱くやってるところに水差すほうがよっぽど「害のある暇人」だよー。
茶々入れるくらいなら異論反論書いたほうが盛り上がるし有意義。
恥ずかしがる若しくはできないってのは最近の若い人のことね。
>>380
熱くやってるところに水差すほうがよっぽど「害のある暇人」だよー。
茶々入れるくらいなら異論反論書いたほうが盛り上がるし有意義。
2chなんてやってる奴はほとんどが暇人だと思われ
そうか？漏れは引き篭もりだが、結構まともに働いてる奴多いだろ
>>388
みんなお前みたいに何時間もずっと2chやってるわけじゃないぞｗ
みんなお前みたいに何時間もずっと2chやってるわけじゃないぞｗ
391 ：マロン名無しさん：03/12/07 18:10 ID:vwXmThsI
ヒマがあるって素晴らしい、とかミギーが最後言ってたジャン
394 ：マロン名無しさん：03/12/07 20:08 ID:L58tZ+v2
田村玲子だよ。
こいつが登場してなかったら、ただのB級SFもの
こいつが登場してなかったら、ただのB級SFもの
田村玲子が後藤の右腕だったら三田村なのか
かっこわる
かっこわる
なんせ寄生獣英語版のミギーはレフティ（左）つー名前らしい
こうなったらトコトンかっこわりい名前を考えてやろーぜ
ケツに寄生したからシリーとか
こうなったらトコトンかっこわりい名前を考えてやろーぜ
ケツに寄生したからシリーとか
>>397
ゴールデンラッキーっぽい名前で好感が持てる。
ゴールデンラッキーっぽい名前で好感が持てる。
頭髪に寄生してK
宿主の元ハゲ親父は歓喜
宿主の元ハゲ親父は歓喜
ハゲ親父の髪の毛にゃ寄生できないじゃん
うるさいんだよ！！！！！！！
>>401
波平みたいに少しは残ってたんだよ＜毛
波平みたいに少しは残ってたんだよ＜毛
つか、パラサイトはデフォルト頭部寄生では？
あれだけ強靭な肉体が得られるなら一匹くらい体内に飼っててもいいかもな。
>>405
その強靭な肉体の制御権もちゃんと得るようにしろよ。
その強靭な肉体の制御権もちゃんと得るようにしろよ。
寄生されかかったときに水に飛び込んで瀕死になればいいな
ひだりから読むから鏡写しの印刷になるのか
へぇー
へぇー
ミギーたんが後藤さんにぶっつけた自動車も
ちょうどよく左ハンドルになってくれちゃうんですね。
三木さんはなんになるんだろ？
ちょうどよく左ハンドルになってくれちゃうんですね。
三木さんはなんになるんだろ？
おまいらここはアンチスレですよ。
海外版の話題はちょうど漫画板のスレでもやってるからさ〜。
海外版の話題はちょうど漫画板のスレでもやってるからさ〜。
>>412
信者はアンチスレまでも自分色に染めたがるんですね。
信者はアンチスレまでも自分色に染めたがるんですね。
いや人が勿体ないから移動してくれないかなと思って。
本スレ、総合スレは人少ないんだよ。
本スレ、総合スレは人少ないんだよ。
誘導したいんならリンクくらい張れや
マロンのたら〜っとしてまた〜っとしたふんいきがすきなのっ。
417 ：マロン名無しさん：03/12/11 00:53 ID:kOS6cM8U
ちょっと読んでみたけど
超糞漫画
信者は過大評価しすぎ。
大体1巻で寄生獣達に人間が人食いのことで騒いでエコロジーのこと言う割に
自分達が破壊しているんだと、寄生獣側の視点で批判しているじゃんｗ
何が人間を描きたかっただよ。
超糞漫画
信者は過大評価しすぎ。
大体1巻で寄生獣達に人間が人食いのことで騒いでエコロジーのこと言う割に
自分達が破壊しているんだと、寄生獣側の視点で批判しているじゃんｗ
何が人間を描きたかっただよ。
難しいでしょ？
>>417
知能とひまにまかせていろんなかんがえを内包してるのが人間さまですよん。
単一のしこうに陥りがちな寄生生物にはかんたんにまねできないコトです。
「心にゆとりのある生物、なんとすばらしい」ってミギーたんもゆってるじゃないですか。
知能とひまにまかせていろんなかんがえを内包してるのが人間さまですよん。
単一のしこうに陥りがちな寄生生物にはかんたんにまねできないコトです。
「心にゆとりのある生物、なんとすばらしい」ってミギーたんもゆってるじゃないですか。
420 ：マロン名無しさん：03/12/11 01:05 ID:kOS6cM8U
422 ：マロン名無しさん：03/12/11 01:09 ID:ut0euEIf
寄生獣は月姫のパクリ！！
こんな駄作を読んで名作名作といきまってるから
信者は嫌われるんだよ。
このテのテーマは手塚と永井がやりつくしたからな。
所詮漫画ってのはすべて手塚のオマージュ、あるいはパクリでしかない。
ほらよくいうだろ？すべての恋愛映画はシェイクスピアの模倣であると。
こんな作品読んでいるヒマあったら
ＢＬＡＣＫＪＡＣＫ、火の鳥、デビルマンでも読みなさい。
あるいはブラジャックのオマージュ死神くんとかさ。
信者は嫌われるんだよ。
このテのテーマは手塚と永井がやりつくしたからな。
所詮漫画ってのはすべて手塚のオマージュ、あるいはパクリでしかない。
ほらよくいうだろ？すべての恋愛映画はシェイクスピアの模倣であると。
こんな作品読んでいるヒマあったら
ＢＬＡＣＫＪＡＣＫ、火の鳥、デビルマンでも読みなさい。
あるいはブラジャックのオマージュ死神くんとかさ。
せめてなんで
寄生獣を観点にした人間ヒハンをしようとすると
薄っぺらい漫画になるか書かないと突っ込みようもない
そしてどういう漫画（具体的な作品名でなくとも可）なら
濃いのかも
寄生獣を観点にした人間ヒハンをしようとすると
薄っぺらい漫画になるか書かないと突っ込みようもない
そしてどういう漫画（具体的な作品名でなくとも可）なら
濃いのかも
とりあえずリンク貼っとく。
岩明均11 寄生獣 ヘウレーカ ヒストリエ 七夕の国
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070468579/
岩明均総合 4 寄生獣 風子のいる店 骨の音 七夕の国
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052078832/l50
岩明均11 寄生獣 ヘウレーカ ヒストリエ 七夕の国
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070468579/
岩明均総合 4 寄生獣 風子のいる店 骨の音 七夕の国
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052078832/l50
>>420
あとづけねぇ。
たしかにさいしょの一文にはとうじでも萎えちゃったんですけど、
それに早々気づいて最終的にはちゃんとまとめてみせたって十分すごいんじゃないかなぁ。
人間批判なんてやりつくされちゃったものから現代でも通用する問題提起にいくって、
ほかのそれができた例ってちょっとみあたらないなぁ。
あとづけねぇ。
たしかにさいしょの一文にはとうじでも萎えちゃったんですけど、
それに早々気づいて最終的にはちゃんとまとめてみせたって十分すごいんじゃないかなぁ。
人間批判なんてやりつくされちゃったものから現代でも通用する問題提起にいくって、
ほかのそれができた例ってちょっとみあたらないなぁ。
いまいち好きになれないと思ったら、わかった。
キャラの意志弱すぎ。みんな悩んでばっか。
しかも元々目的がないもんだから、よけいふわふわ感がある。
もっとスカッとするような描写があればなあ。
山岸二佐と後藤だな、好きなのは。
キャラの意志弱すぎ。みんな悩んでばっか。
しかも元々目的がないもんだから、よけいふわふわ感がある。
もっとスカッとするような描写があればなあ。
山岸二佐と後藤だな、好きなのは。
>>423
でも手塚さんも永井さんも寄生獣でえがけたトコまでふみこめなかたでしょ？
手塚さんのまんがはどうしても人間の業みたいトコにいっちゃう傾向つよいし
（それはそれでとってもすごいんだけどテーマは別物だよね）
同一のテーマでもデビルマンの描き方って寄生獣よりあさくみえちゃうし。
時代性かんがえても、寄生獣のとうじだってそんな見方は珍しかったんだから
その先見性をものがたり破綻させないで示したって稀有だとおもうなぁ。
でも手塚さんも永井さんも寄生獣でえがけたトコまでふみこめなかたでしょ？
手塚さんのまんがはどうしても人間の業みたいトコにいっちゃう傾向つよいし
（それはそれでとってもすごいんだけどテーマは別物だよね）
同一のテーマでもデビルマンの描き方って寄生獣よりあさくみえちゃうし。
時代性かんがえても、寄生獣のとうじだってそんな見方は珍しかったんだから
その先見性をものがたり破綻させないで示したって稀有だとおもうなぁ。
>>417
作品を過大評価するのが信者の定義だ。
信者は過大評価しすぎって言うのは定義の言い換えに過ぎない。
どの作品も、信者がいれば定義より信者は過大評価する。
当たり前だが、信者の評価とアンチの評価を比べれば信者の方が高い。
だから信者という。
で、アンチって言うのは逆に評価が低くなる人間のこと。
ごめん、眠いんで適当な事言ってみた。
作品を過大評価するのが信者の定義だ。
信者は過大評価しすぎって言うのは定義の言い換えに過ぎない。
どの作品も、信者がいれば定義より信者は過大評価する。
当たり前だが、信者の評価とアンチの評価を比べれば信者の方が高い。
だから信者という。
で、アンチって言うのは逆に評価が低くなる人間のこと。
ごめん、眠いんで適当な事言ってみた。
>>428
あんなイレギュラーなできごとで目的もってこうどうできるほうがヘンじゃない？
山岸さんは軍人さんだから作戦が目的としても（後藤さんはのうみそ筋肉だし）、
ほかのふつうの人たちが右往左往するのがリアルだったし地に足がついてて
個人的には好感度たかかったかなぁ。
カタルシスはだって、ストーリーで得ましょうよ。
あんなイレギュラーなできごとで目的もってこうどうできるほうがヘンじゃない？
山岸さんは軍人さんだから作戦が目的としても（後藤さんはのうみそ筋肉だし）、
ほかのふつうの人たちが右往左往するのがリアルだったし地に足がついてて
個人的には好感度たかかったかなぁ。
カタルシスはだって、ストーリーで得ましょうよ。
この人は本当は寄生獣じゃないんだっけどね
もっと普通の人の普通の悩みを描く人なのに
もっと普通の人の普通の悩みを描く人なのに
何故そんなに必死なのかわからん。
俺としてはこの漫画で人間とは？というテーマを内包した
啓蒙漫画とはとても思えんよ。
手塚はそこまで掘り下げてないと言う、じゃあ逆に聞きたい。
どのぐらい手塚作品を読んでいるんだ？
実は２、３作品しか読まず「手塚はここまでしか書いてない」とか
断言してるんじゃないか？そんなの有名所でいえば
ジャングル大帝〜レオ〜でとっくにやり尽くしタだろ。
あれは少年向けなのに岩明みたいに小難しい理屈で語るのではなく
自然に絵と数すくないメッセージで物語を表してるぞ。
人間と動物の関係を寄生獣に置き換えただけじゃんｗ
あれこそ人間とは？これからの動物たちは？というテーマを
人のエゴと動物の悲哀を流れるように描いてるよ。
岩明の作品なんて自己完結させた漫画数えるほどしかないだろ。
つうか岩明何本これまで漫画描いた？
風子、骨の音、七夕の国、完全に消化しきれたのって
寄生獣ぐらいだろ。七夕の国も結局消化しきれず尻つぼみしたのが
連載中に伝わったよ。週間ペースで何本も現役時代連載していた
手塚と比べる事事態おこがましいかもな。作品一個しか
仕上げることができなかった岩明と、常に何本もの漫画を持って
連載し続けた手塚、人間の度量が違う。駄作もある、ヒューマニズム
観点が美化しすぎて少年から敬遠されて受け入られなかった時期もある。
だがどの作品もテーマは一貫としている。手塚が何を持って
漫画で伝えたかったかその一点を貫き通した。岩明は
途中でテーマを変えて風呂敷を無理やり畳んだにすぎない。
その時点で手塚と彼では器が違う。一本の名作以外冗長で
岩明オナニーワールドになってることも知らずにな。ぶっちゃけ
漫画の本質をすっかり忘れてしまったようだ。娯楽性が絶無のアクビ
出る作品ばっかだよ。文字ばっか埋めてさ、だったら小説かいてろよｗ
俺としてはこの漫画で人間とは？というテーマを内包した
啓蒙漫画とはとても思えんよ。
手塚はそこまで掘り下げてないと言う、じゃあ逆に聞きたい。
どのぐらい手塚作品を読んでいるんだ？
実は２、３作品しか読まず「手塚はここまでしか書いてない」とか
断言してるんじゃないか？そんなの有名所でいえば
ジャングル大帝〜レオ〜でとっくにやり尽くしタだろ。
あれは少年向けなのに岩明みたいに小難しい理屈で語るのではなく
自然に絵と数すくないメッセージで物語を表してるぞ。
人間と動物の関係を寄生獣に置き換えただけじゃんｗ
あれこそ人間とは？これからの動物たちは？というテーマを
人のエゴと動物の悲哀を流れるように描いてるよ。
岩明の作品なんて自己完結させた漫画数えるほどしかないだろ。
つうか岩明何本これまで漫画描いた？
風子、骨の音、七夕の国、完全に消化しきれたのって
寄生獣ぐらいだろ。七夕の国も結局消化しきれず尻つぼみしたのが
連載中に伝わったよ。週間ペースで何本も現役時代連載していた
手塚と比べる事事態おこがましいかもな。作品一個しか
仕上げることができなかった岩明と、常に何本もの漫画を持って
連載し続けた手塚、人間の度量が違う。駄作もある、ヒューマニズム
観点が美化しすぎて少年から敬遠されて受け入られなかった時期もある。
だがどの作品もテーマは一貫としている。手塚が何を持って
漫画で伝えたかったかその一点を貫き通した。岩明は
途中でテーマを変えて風呂敷を無理やり畳んだにすぎない。
その時点で手塚と彼では器が違う。一本の名作以外冗長で
岩明オナニーワールドになってることも知らずにな。ぶっちゃけ
漫画の本質をすっかり忘れてしまったようだ。娯楽性が絶無のアクビ
出る作品ばっかだよ。文字ばっか埋めてさ、だったら小説かいてろよｗ
あんまり他の漫画とは比べないで欲しいなあ。
俺は手塚漫画もデビルマンも寄生獣もみんな好きだから
貶しあいになるとちょい寂しいよ。
俺は手塚漫画もデビルマンも寄生獣もみんな好きだから
貶しあいになるとちょい寂しいよ。
手塚の絵は幼すぎる。
岩明漫画は面白いが作者本人はやけに偉そうだから嫌い。
>>434
ねむいから切り上げるけど、
＞一本の名作以外冗長で岩明オナニーワールドになってることも知らずにな。
寄生獣を名作ってゆってくれるならこのスレでそれいじょう語るコトなんてないです。
アナタ、アンチ失格ですよん、叩くべき作品を名作ゆっちゃうなんて。
そのうえでね、アナタ的に寄生獣のテーマはなにだと解釈してて
それとジャングル大帝や０マン（環境ものってゆうとこのへんかな？）のテーマと
どう比較するのか、そこまでかいてくんないとこっちとしてもうんもすんも。
ねむいから切り上げるけど、
＞一本の名作以外冗長で岩明オナニーワールドになってることも知らずにな。
寄生獣を名作ってゆってくれるならこのスレでそれいじょう語るコトなんてないです。
アナタ、アンチ失格ですよん、叩くべき作品を名作ゆっちゃうなんて。
そのうえでね、アナタ的に寄生獣のテーマはなにだと解釈してて
それとジャングル大帝や０マン（環境ものってゆうとこのへんかな？）のテーマと
どう比較するのか、そこまでかいてくんないとこっちとしてもうんもすんも。
なんだか、さくひんの方法論とか叩かないで大先生をうしろだてにしてしか
たたくもひはんもできないなんて、２ちゃんのアンチにがっくりしたり腹がたったり。
ストレスたまっちゃったからまた冨樫さんのまんがでも叩こうかなぁ。
冨樫さん相手だったらおもうぞんぶん否定できるしね、
手塚治虫を否定論調でかたれるほどみのほどしらずじゃないもので。
そんじゃね、オヤスミナサ〜イ。
たたくもひはんもできないなんて、２ちゃんのアンチにがっくりしたり腹がたったり。
ストレスたまっちゃったからまた冨樫さんのまんがでも叩こうかなぁ。
冨樫さん相手だったらおもうぞんぶん否定できるしね、
手塚治虫を否定論調でかたれるほどみのほどしらずじゃないもので。
そんじゃね、オヤスミナサ〜イ。
>>436
おいおい岩明信者は絵そのものは関係ないんじゃないか？
上記のレスを読み返せば分かると思うが。岩オタはそれだけは
言っちゃいけねえよ。こいつだって能面みたいな顔と臨場感のない
マグロセックスしかかけないんだから。ってかちょっと絵を崩せば
美味しんぼの山岡君と栗田さんだろ、泉って奴とあのセックスした女は。
つうか画のモデルはあれのパクリじゃね？
それに君は当時の漫画の読み手、雑誌の読者層を一切考慮してないな。
たしかに手塚は大人向け、いわゆる青年漫画にも着手していた時期も
あったがジャングル大帝や鉄腕アトムは勿論ちびっこ向けの漫画なんだよ。
今のように漫画の市民権を得て折らず当時、漫画といえば子供の読み物だったんだ。
その子供を配慮していかに自分のテーマを読者に伝えられるか、また
子供に理解できるレベルに下げて作品の質を向上させなきゃいけないとか
子供向けってのは脳みそ使い切る媒体でもあったわけだ。
岩明のように好き放題残酷描写ができるということがどれだけ
作品にアドバンテージを与えたか分からんのかね？
君のように漫画の規制糞くらえだってのたうち回る今の時代より
はるかに難しい制約の元で手塚は仕事していたんだよ。無知も
程ほどにしとけよ？岩明の作品の造形や描写なんてどっかの
使いまわしで、私の作品はこんなに深いですと言葉で伝えたい
だけでしょ。あの寄生獣の造形だって遊星からの物体Ｘのパクリじゃん。
おいおい岩明信者は絵そのものは関係ないんじゃないか？
上記のレスを読み返せば分かると思うが。岩オタはそれだけは
言っちゃいけねえよ。こいつだって能面みたいな顔と臨場感のない
マグロセックスしかかけないんだから。ってかちょっと絵を崩せば
美味しんぼの山岡君と栗田さんだろ、泉って奴とあのセックスした女は。
つうか画のモデルはあれのパクリじゃね？
それに君は当時の漫画の読み手、雑誌の読者層を一切考慮してないな。
たしかに手塚は大人向け、いわゆる青年漫画にも着手していた時期も
あったがジャングル大帝や鉄腕アトムは勿論ちびっこ向けの漫画なんだよ。
今のように漫画の市民権を得て折らず当時、漫画といえば子供の読み物だったんだ。
その子供を配慮していかに自分のテーマを読者に伝えられるか、また
子供に理解できるレベルに下げて作品の質を向上させなきゃいけないとか
子供向けってのは脳みそ使い切る媒体でもあったわけだ。
岩明のように好き放題残酷描写ができるということがどれだけ
作品にアドバンテージを与えたか分からんのかね？
君のように漫画の規制糞くらえだってのたうち回る今の時代より
はるかに難しい制約の元で手塚は仕事していたんだよ。無知も
程ほどにしとけよ？岩明の作品の造形や描写なんてどっかの
使いまわしで、私の作品はこんなに深いですと言葉で伝えたい
だけでしょ。あの寄生獣の造形だって遊星からの物体Ｘのパクリじゃん。
続き、
私はあの作品好きだったよ。カーペンターの名作じゃないか。
しかしそれを気取って啓蒙しようとは思わないな。読者には嗜好があるように
あれも一部分に拘りを見せた万人向けでない映画だから。
つまり極端にグロくしようとか、そういう考えで物体Ｘの造形を作り出した。
そういえばあれもエイリアンと人間の狭間で「人間と物体Ｘの差は？」
というテーマだったね。まさかテーマまで映画のパクリか？ぷぷ
アウタヌーンというマイナー雑誌の無制約の月1連載でからこそ
あの程度の描写とテーマが描けただけで
はたして岩明に手塚と同じ条件で寄生獣を描けたか？それを
考えれば、両者比べる程でもないのは明白だろ。
名作→迷作ね？
何か信者に言葉尻捉えられちゃった♪
俺もおやすみ。
私はあの作品好きだったよ。カーペンターの名作じゃないか。
しかしそれを気取って啓蒙しようとは思わないな。読者には嗜好があるように
あれも一部分に拘りを見せた万人向けでない映画だから。
つまり極端にグロくしようとか、そういう考えで物体Ｘの造形を作り出した。
そういえばあれもエイリアンと人間の狭間で「人間と物体Ｘの差は？」
というテーマだったね。まさかテーマまで映画のパクリか？ぷぷ
アウタヌーンというマイナー雑誌の無制約の月1連載でからこそ
あの程度の描写とテーマが描けただけで
はたして岩明に手塚と同じ条件で寄生獣を描けたか？それを
考えれば、両者比べる程でもないのは明白だろ。
名作→迷作ね？
何か信者に言葉尻捉えられちゃった♪
俺もおやすみ。
ｾｸｰｽシーンとｵﾅﾆｰシーンのストレートな描写だけは頂けないと思った。
もっとベィビー層にも読ませたいのにそれだけがネック。
もっとベィビー層にも読ませたいのにそれだけがネック。
もう一言
ようするにだ、手塚と岩明をさも同次元の漫画家のように語って
手塚は絵がな〜とか、テーマを掘り下げてないからな〜とか
読みもしないで語る岩明オタが馬鹿すぎるんだ。
あんな人間の断面図のような切り刻んだ殺し方すれば
すげえ漫画！俺はリアルに描いた漫画読んだんだぜって気分に
浸ってるんだろ。人間、人と違った行動をしてみたくなるもんな。
修学旅行のとき、単独で行動したり、たばこ吸ったり、女子の
部屋いってみたりさ、それと同じだよ。残酷な描写を絵で見せただけで
さもリアルですと思う人間には手塚の痛々しいほどの内面的リアルさを
描いているなんて分からんのだろうな。絵だけリアルなのみたいならＦＦでもやってろｗ
要するに作品自体テーマ性を掲げたときに作者の技量が問われるのは
ストーリーの質感、訴えるべきメッセージをいかに自然に伝えるかだ。
岩オタは自分達で言ってたことだ。つまりだ、10巻までの内容で
岩明は手塚のそれに達してないってこと。そんじゃ今度こそおやすま。
ようするにだ、手塚と岩明をさも同次元の漫画家のように語って
手塚は絵がな〜とか、テーマを掘り下げてないからな〜とか
読みもしないで語る岩明オタが馬鹿すぎるんだ。
あんな人間の断面図のような切り刻んだ殺し方すれば
すげえ漫画！俺はリアルに描いた漫画読んだんだぜって気分に
浸ってるんだろ。人間、人と違った行動をしてみたくなるもんな。
修学旅行のとき、単独で行動したり、たばこ吸ったり、女子の
部屋いってみたりさ、それと同じだよ。残酷な描写を絵で見せただけで
さもリアルですと思う人間には手塚の痛々しいほどの内面的リアルさを
描いているなんて分からんのだろうな。絵だけリアルなのみたいならＦＦでもやってろｗ
要するに作品自体テーマ性を掲げたときに作者の技量が問われるのは
ストーリーの質感、訴えるべきメッセージをいかに自然に伝えるかだ。
岩オタは自分達で言ってたことだ。つまりだ、10巻までの内容で
岩明は手塚のそれに達してないってこと。そんじゃ今度こそおやすま。
手塚を持ち上げるのはいいが、あんまり岩明をこき下ろすと
手塚アンチを生むことになってしまいますぞ。
手塚アンチを生むことになってしまいますぞ。
オヤスミナサ〜イからあとをひくのが習性なものですいませんが。
>>440
いちおうゆっとくと、>>436さんはわたしじゃないですよん。
絵やはなしの制約も読者層かんがえれば否定むけるべきでないのはわかってます。
手塚まんがはよんだの少ないなりにすきなのおおいですし。
そんで、ね。アナタの論調だと手塚以降に名作はないってコトになっちゃいません？
黎明期の恵まれないじょうきょうでみとめられてこそ名作だってゆうのは
現代のほとんどのジャンルで名作をみとめないコトになっちゃいますよん。
じかんにつれて表現手段がいろいろみとめられて多彩になって、
あとからみれば黎明期のは陳腐化するコトもおおいですけどそれで
その作品の当時での価値がさがったりしないように
後発のさくひんもその時代時代での斬新さやえいきょうでみるべきでしょう。
例えばまんが黎明期に岩明さんになにができたか、を寄生獣の評価として用いるのは
いわば物理学の概念もない古代でアインシュタインがなにをできたかってレベルですよん。
歴史にＩＦはないんですの、おわかり？
>>440
いちおうゆっとくと、>>436さんはわたしじゃないですよん。
絵やはなしの制約も読者層かんがえれば否定むけるべきでないのはわかってます。
手塚まんがはよんだの少ないなりにすきなのおおいですし。
そんで、ね。アナタの論調だと手塚以降に名作はないってコトになっちゃいません？
黎明期の恵まれないじょうきょうでみとめられてこそ名作だってゆうのは
現代のほとんどのジャンルで名作をみとめないコトになっちゃいますよん。
じかんにつれて表現手段がいろいろみとめられて多彩になって、
あとからみれば黎明期のは陳腐化するコトもおおいですけどそれで
その作品の当時での価値がさがったりしないように
後発のさくひんもその時代時代での斬新さやえいきょうでみるべきでしょう。
例えばまんが黎明期に岩明さんになにができたか、を寄生獣の評価として用いるのは
いわば物理学の概念もない古代でアインシュタインがなにをできたかってレベルですよん。
歴史にＩＦはないんですの、おわかり？
>>444
そんなにばかじゃないですってばよ。
表現方法や方法論で論理的に否定できないから大御所の「名前だけ出す」ってゆう
ここのアンチさんの手法にがっくりくるコトはあっても、
それが手塚治虫の価値をさげるコトにはつながりませんから。
どの作品・作者にもいたい読者ってゆうのはつくものですから
目くじらはたてませんよ。
そんなにばかじゃないですってばよ。
表現方法や方法論で論理的に否定できないから大御所の「名前だけ出す」ってゆう
ここのアンチさんの手法にがっくりくるコトはあっても、
それが手塚治虫の価値をさげるコトにはつながりませんから。
どの作品・作者にもいたい読者ってゆうのはつくものですから
目くじらはたてませんよ。
＞どの作品・作者にもいたい読者ってゆうのはつくものですから
物腰丁寧なだけで随分喧嘩腰だな。
この糞スレを荒らされるのを望んでいるのか？アンチスレだけど。
物腰丁寧なだけで随分喧嘩腰だな。
この糞スレを荒らされるのを望んでいるのか？アンチスレだけど。
正直今の寄生獣信者には寄生獣原理主義みたいな人はおらんよ。
俺が前スレに常駐してた頃は、他作品の信者に対してどころか
新人の寄生獣好きに対してまでやれお前は浅いだとの喧嘩売るような人が
いたけど、今はそういうことは無くなった。
現在は寄生獣をスケープゴートに他作品を叩く騙りしかいないと思う。
俺が前スレに常駐してた頃は、他作品の信者に対してどころか
新人の寄生獣好きに対してまでやれお前は浅いだとの喧嘩売るような人が
いたけど、今はそういうことは無くなった。
現在は寄生獣をスケープゴートに他作品を叩く騙りしかいないと思う。
>>449
信者側としては、たたくべきは他作品じゃなくてたたき本人ですからね。
そのへんが>>434さんは稚拙ってゆうかなんてゆうか。
大御所だしてくればかみつくだろうなんて、そんな小学生じゃないんですから。
信者側としては、たたくべきは他作品じゃなくてたたき本人ですからね。
そのへんが>>434さんは稚拙ってゆうかなんてゆうか。
大御所だしてくればかみつくだろうなんて、そんな小学生じゃないんですから。
お前ら一番最初に捕食されそうなタイプだな。
>>452
ああ確かに！
弁解するとすれば、時代性かなぁやっぱり。
かこのをそのままパクリでなりたつ作品もよにはあるけど、寄生獣はそれをせず踏み込んだと。
かこの作品はその視点じたいが黎明期だから着目じたいを評価するべきと。
あおりたたきって原始的な方法論もあんがいあなどれないのかも・・・。
ああ確かに！
弁解するとすれば、時代性かなぁやっぱり。
かこのをそのままパクリでなりたつ作品もよにはあるけど、寄生獣はそれをせず踏み込んだと。
かこの作品はその視点じたいが黎明期だから着目じたいを評価するべきと。
あおりたたきって原始的な方法論もあんがいあなどれないのかも・・・。
手塚の漫画は生理的に絵が嫌い。
死神君ってえんどコイチか…？
あの絵も嫌い。
つうか、昔の漫画って手を抜いて描いたようなものしかないなw
死神君ってえんどコイチか…？
あの絵も嫌い。
つうか、昔の漫画って手を抜いて描いたようなものしかないなw
>>446
はあ？あんたほんとアホですね。これほど分かり易く論理的な説明を
しているのに大御所の名前だけを出しているだと？失礼ですが
あなたの読解力には疑問を感じますなあ。手塚の作品読んでいるなら
まがりなりにも俺が言いたいことなんて分かるだろ？手塚の作品は
文章じゃない・・・「絵」なんだよ。言葉で説明するものじゃない。
感受性が並以上あるなら理解できるはずだよ。
そのレベルで描いてるんだからさ。あなた手塚は掘り下げてないとか
単純に読めば分かるものなんだよ。
偉そうに語ったからわざわざ丁寧に教えたんだ。理解してない、
それはつまり手塚作品を読んでいないってことだ。批評ってのはまず
読んでからするものだ。最低限の礼儀だよ。そのくせ信者の痛さを黙認して
アンチに失望感持つとは卑怯の極みだな。ご都合主義は少年ジャンプだけに
してくれよ。
読めば読むほど
手塚作品＝自然物
岩明＝人工物
なんだね。何かテーマ一つ描くのにも文章的というか、説明的というか
最近の作品になればなるほど顕著になるね岩明って男は。まあその程度の
技量しかない漫画家だって言えばそれまでだが。「漫画なんだぜ？」
文学小説の方法を真似てどうするんだよ。その点手塚は漫画を
本質的に理解してたね。
つまりさＤＢ＝自然物、遊白,ハンタ＝人工物
ＤＢ以降のＳＦカンフーオーラバトルアクションは人工物でしかないわけだ。
はあ？あんたほんとアホですね。これほど分かり易く論理的な説明を
しているのに大御所の名前だけを出しているだと？失礼ですが
あなたの読解力には疑問を感じますなあ。手塚の作品読んでいるなら
まがりなりにも俺が言いたいことなんて分かるだろ？手塚の作品は
文章じゃない・・・「絵」なんだよ。言葉で説明するものじゃない。
感受性が並以上あるなら理解できるはずだよ。
そのレベルで描いてるんだからさ。あなた手塚は掘り下げてないとか
単純に読めば分かるものなんだよ。
偉そうに語ったからわざわざ丁寧に教えたんだ。理解してない、
それはつまり手塚作品を読んでいないってことだ。批評ってのはまず
読んでからするものだ。最低限の礼儀だよ。そのくせ信者の痛さを黙認して
アンチに失望感持つとは卑怯の極みだな。ご都合主義は少年ジャンプだけに
してくれよ。
読めば読むほど
手塚作品＝自然物
岩明＝人工物
なんだね。何かテーマ一つ描くのにも文章的というか、説明的というか
最近の作品になればなるほど顕著になるね岩明って男は。まあその程度の
技量しかない漫画家だって言えばそれまでだが。「漫画なんだぜ？」
文学小説の方法を真似てどうするんだよ。その点手塚は漫画を
本質的に理解してたね。
つまりさＤＢ＝自然物、遊白,ハンタ＝人工物
ＤＢ以降のＳＦカンフーオーラバトルアクションは人工物でしかないわけだ。
しかしこの漢字もまともに変換できない男のように
一見親切かつ丁寧に主張しているようにみえるが
いなくなった頃合を見計らって罵倒に終始するのが岩オタの真髄のようですｗ
まあどっちが「語れてる」なんて見れば一目瞭然なわけですが
ようするにこの人、BLACKJACKどころか火の鳥も読んでなさそうだね。
言葉の意味が分からないから大御所の名前を出してるなど
稚拙など平気で言えるわけです。伝えるべき主張を把握できず
とりあえず大雑把に相手を馬鹿にしてみようという結論になるようですな。
これが寄生獣オタの方法ならこっちが噛み付く必要性すらない
小者だったってのが分かる。まあ漢字すらまともに変換しないような
奴じゃねｗ
読みにくい読みにくい。.相手のことなんて考えてないんだろう。
無礼な奴だｗ
一見親切かつ丁寧に主張しているようにみえるが
いなくなった頃合を見計らって罵倒に終始するのが岩オタの真髄のようですｗ
まあどっちが「語れてる」なんて見れば一目瞭然なわけですが
ようするにこの人、BLACKJACKどころか火の鳥も読んでなさそうだね。
言葉の意味が分からないから大御所の名前を出してるなど
稚拙など平気で言えるわけです。伝えるべき主張を把握できず
とりあえず大雑把に相手を馬鹿にしてみようという結論になるようですな。
これが寄生獣オタの方法ならこっちが噛み付く必要性すらない
小者だったってのが分かる。まあ漢字すらまともに変換しないような
奴じゃねｗ
読みにくい読みにくい。.相手のことなんて考えてないんだろう。
無礼な奴だｗ
DBなんて友情、努力、勝利のジャンプ方程式バトル漫画の集大成とでも
言うべき人工物中の人工物だと思うが……
言うべき人工物中の人工物だと思うが……
DBの最初の数巻→自然物
それ以降→人工物
それ以降→人工物
いやあなたの説明は絵ではなく文章だから
言葉で説明してほしいのだが、どう掘り下げているのかを
できてるできてるだけじゃ誰も納得せんでしょう
ぜんぜんそこんとこができてないよ
見てないからわからないんだじゃなくってさ
言葉で説明してほしいのだが、どう掘り下げているのかを
できてるできてるだけじゃ誰も納得せんでしょう
ぜんぜんそこんとこができてないよ
見てないからわからないんだじゃなくってさ
>そんで、ね。アナタの論調だと手塚以降に名作はないってコトになっちゃいません？
よくわかってるじゃん。
じゃあこのスレ終了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
よくわかってるじゃん。
じゃあこのスレ終了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレ2人が言い合いする合間に寄生獣信者がまったりすごすだけのスレだから
いらんわな。
いらんわな。
>>455の
＞まがりなりにも俺が言いたいことなんて分かるだろ？手塚の作品は
＞文章じゃない・・・「絵」なんだよ。言葉で説明するものじゃない。
＞感受性が並以上あるなら理解できるはずだよ。
っていいなあ。信者なりすまし煽りのコピペテンプレとして使えそうだ。
例えば、
まがりなりにも俺が言いたいことなんて分かるだろ？赤松の作品は
文章じゃない・・・「萌え」なんだよ。言葉で説明するものじゃない。
感受性が並以上あるなら理解できるはずだよ。
＞まがりなりにも俺が言いたいことなんて分かるだろ？手塚の作品は
＞文章じゃない・・・「絵」なんだよ。言葉で説明するものじゃない。
＞感受性が並以上あるなら理解できるはずだよ。
っていいなあ。信者なりすまし煽りのコピペテンプレとして使えそうだ。
例えば、
まがりなりにも俺が言いたいことなんて分かるだろ？赤松の作品は
文章じゃない・・・「萌え」なんだよ。言葉で説明するものじゃない。
感受性が並以上あるなら理解できるはずだよ。
465 ：434：03/12/11 21:57 ID:+KZ6s7YH
>いやあなたの説明は絵ではなく文章だから
？文章で伝えるべき点はその部分にあると言ったのに？
あのなあ、伝えるも何も読んでいない時点でなあ議論は成立しないんだよ。
言葉で伝えるより漫画の明確な感想を持てることはまず読むことだろ？
漫画に限らず読書とはそういうものだ、何もない真っ白な状態から
情報を漬け込んでもどうせくだらない言葉尻を捉えた噛み付きしか
できないだろ？アンチのこと稚拙だと言っているが、あんたはそれと
同じ稚拙な反論しかできてないんだぞ。読まずに何が分かるんだ？
私が言ったこと忘れたのか？まず最低限読んでから批評するのが礼儀だ。
それになあ何も伝えてないとは随分失礼な奴だな。
まず自身のコンテクストの理解能力の低さを補ってからいってほしいものだな。
何度も言っただろ。「人間とは？寄生獣とは？」そういう根源的テーマに
直結する内容なら子供向け漫画の手塚作品ですでに多々やり尽くしたテーマだと。
それも手塚のほうがはるかに分かり易くね。ジャングル大帝レオ
を挙げただろ？例えば、概要を書くと、レオの人間に対する価値観は、人間は敵である
我々動物に害を及ぼす悪い生き物でしかないと思っていた。父親パンジャが
人間に殺されることでより憎しみを持つ。人間も動物達を殺そうとする。両者はお互い敵として認識していた。
ところがレオは人間と接触することになる。敵対する人間がレオと
交流を試みようところからレオは人間に対する価値観は除々に変化していく。
最初から最後まで読めば、手塚が内在していた人と動物のそれぞれの
価値観を細部に至るまで細心に拵えあげた信念のある意欲作であるのは
間違いない。結局、レオ（達）も人間も画一的な価値観で見ていて、
その尺度は人の視点であったりレオの視点であったりでまったく別物になっている。
結局この漫画はレオの行動だけで自己完結するほど安易ではなかったんだよ。
人間には人間、動物には動物、両者の価値観は変わることはなかった。
ちっぽけな一部の人間と動物だけがその性質を少しだけ理解することが
できただけでね。人類との共存をテーマに掲げただけの独善的な漫画ではない。手塚の
骨太な純文学的思想と知識で培った土壌があればこそ描けるのだ。
？文章で伝えるべき点はその部分にあると言ったのに？
あのなあ、伝えるも何も読んでいない時点でなあ議論は成立しないんだよ。
言葉で伝えるより漫画の明確な感想を持てることはまず読むことだろ？
漫画に限らず読書とはそういうものだ、何もない真っ白な状態から
情報を漬け込んでもどうせくだらない言葉尻を捉えた噛み付きしか
できないだろ？アンチのこと稚拙だと言っているが、あんたはそれと
同じ稚拙な反論しかできてないんだぞ。読まずに何が分かるんだ？
私が言ったこと忘れたのか？まず最低限読んでから批評するのが礼儀だ。
それになあ何も伝えてないとは随分失礼な奴だな。
まず自身のコンテクストの理解能力の低さを補ってからいってほしいものだな。
何度も言っただろ。「人間とは？寄生獣とは？」そういう根源的テーマに
直結する内容なら子供向け漫画の手塚作品ですでに多々やり尽くしたテーマだと。
それも手塚のほうがはるかに分かり易くね。ジャングル大帝レオ
を挙げただろ？例えば、概要を書くと、レオの人間に対する価値観は、人間は敵である
我々動物に害を及ぼす悪い生き物でしかないと思っていた。父親パンジャが
人間に殺されることでより憎しみを持つ。人間も動物達を殺そうとする。両者はお互い敵として認識していた。
ところがレオは人間と接触することになる。敵対する人間がレオと
交流を試みようところからレオは人間に対する価値観は除々に変化していく。
最初から最後まで読めば、手塚が内在していた人と動物のそれぞれの
価値観を細部に至るまで細心に拵えあげた信念のある意欲作であるのは
間違いない。結局、レオ（達）も人間も画一的な価値観で見ていて、
その尺度は人の視点であったりレオの視点であったりでまったく別物になっている。
結局この漫画はレオの行動だけで自己完結するほど安易ではなかったんだよ。
人間には人間、動物には動物、両者の価値観は変わることはなかった。
ちっぽけな一部の人間と動物だけがその性質を少しだけ理解することが
できただけでね。人類との共存をテーマに掲げただけの独善的な漫画ではない。手塚の
骨太な純文学的思想と知識で培った土壌があればこそ描けるのだ。
466 ：434：03/12/11 21:57 ID:+KZ6s7YH
一例を挙げただけだが、
まず君は何でもいいから読んでから感想を述べるべきじゃないか？
鉄腕アトムでも、火の鳥でもいいからさ。鉄腕アトムなんてちょっと大きい書店に行けば充分見つかるだろう。
とりあえず手塚治虫傑作集でも捜して買って読んで見なさい。
読書感想文なら誰でも書けるんだよ。だがあんたが求めてるのは
内在するテーマとは？だろ？何一つ手塚作品を読まずに
「手塚はふみこんでいない」と書いてしまう。自分の浅はかさを
恥じろ。何を根拠に決め付けてるのか知らないけど、その手の
内面的思考漫画ってのはすでに手塚がいくつもの作品で
彫り尽くしてるんだよ。ここは強調しておくがな。いいから鉄腕アトムでも読め。
>>462-464
以上、寄生獣しか読んでいないから深く突っ込めず
浅い煽りをしてみただけの原理主義者でしたｗまあオマエラが
突っ込めるのは精々ＤＢのとこだけだもんな。大好きだろ？ＤＢｗ小説１冊読んで
文学を分かった気になる馬鹿と一緒だなｗ
まず君は何でもいいから読んでから感想を述べるべきじゃないか？
鉄腕アトムでも、火の鳥でもいいからさ。鉄腕アトムなんてちょっと大きい書店に行けば充分見つかるだろう。
とりあえず手塚治虫傑作集でも捜して買って読んで見なさい。
読書感想文なら誰でも書けるんだよ。だがあんたが求めてるのは
内在するテーマとは？だろ？何一つ手塚作品を読まずに
「手塚はふみこんでいない」と書いてしまう。自分の浅はかさを
恥じろ。何を根拠に決め付けてるのか知らないけど、その手の
内面的思考漫画ってのはすでに手塚がいくつもの作品で
彫り尽くしてるんだよ。ここは強調しておくがな。いいから鉄腕アトムでも読め。
>>462-464
以上、寄生獣しか読んでいないから深く突っ込めず
浅い煽りをしてみただけの原理主義者でしたｗまあオマエラが
突っ込めるのは精々ＤＢのとこだけだもんな。大好きだろ？ＤＢｗ小説１冊読んで
文学を分かった気になる馬鹿と一緒だなｗ
この人モニターに向かってどんな表情してキーボード叩いてるんだろ。
ここまで「俺様頭いいだろ。偉いだろ」臭が強い書き込みを見るのは
久しぶりだからちょっと新鮮。
ここまで「俺様頭いいだろ。偉いだろ」臭が強い書き込みを見るのは
久しぶりだからちょっと新鮮。
468 ：434：03/12/11 22:36 ID:+KZ6s7YH
大して漫画も読みもセズ
寄生獣ほど掘り下げた漫画あったか？と恥知らずに語っちゃう人のほうが
私的には恥ずかしいね（苦笑
まあ手塚だけでなく文庫本化した古い作品読んでみれば？
ほんとはデビルマンすら読んでないんだろうがねｗ
だけどこういうやつらに限って「昔の漫画は絵が古い。とても読めたもんじゃない」
と食わず嫌いで判断する連中なんだろうな。
何かそろそろ低質な煽りしかなくなったんで飽きてきたから
そろそろ新鮮な意見くれよ。俺も普段漫画サロンなんて見てないんだけど
哲学板のほうがまだ有意義な意見を書ける人いるよね。
等価的価値基準で判断するなら明らかに見合ってないんだよ。
君たちの腐れた煽り意見なんて。学歴で人を判断しないが
このスレにいる連中なんて三流大学出身か引き篭もりしか
いないだろうな。偉そうに語る割にくだらん陳腐レスばっかでさあ。
少なくても哲学板でこれだけレスしたらもう少し"有りがたがってくれるよ"
わざわざ釣りレベルまで文章下げて遊んでやってるんだからさ。
懐かし漫画板の手塚スレで行ったら突っ込まれまくる要点をいくつか
敢えて書き残しておいたんだけど。つまらんな・・・、わざと挑発
してみても食いつくレスは矮小な早漏レスばっか、この板は低脳
ばっかやのう。じゃあ一度手塚スレとか覗いてみな。あそこも
ここより頭の悪い馬鹿もいるけど、濃度が高い書き込み＝意見として
価値ある発言があるからさ。
寄生獣ほど掘り下げた漫画あったか？と恥知らずに語っちゃう人のほうが
私的には恥ずかしいね（苦笑
まあ手塚だけでなく文庫本化した古い作品読んでみれば？
ほんとはデビルマンすら読んでないんだろうがねｗ
だけどこういうやつらに限って「昔の漫画は絵が古い。とても読めたもんじゃない」
と食わず嫌いで判断する連中なんだろうな。
何かそろそろ低質な煽りしかなくなったんで飽きてきたから
そろそろ新鮮な意見くれよ。俺も普段漫画サロンなんて見てないんだけど
哲学板のほうがまだ有意義な意見を書ける人いるよね。
等価的価値基準で判断するなら明らかに見合ってないんだよ。
君たちの腐れた煽り意見なんて。学歴で人を判断しないが
このスレにいる連中なんて三流大学出身か引き篭もりしか
いないだろうな。偉そうに語る割にくだらん陳腐レスばっかでさあ。
少なくても哲学板でこれだけレスしたらもう少し"有りがたがってくれるよ"
わざわざ釣りレベルまで文章下げて遊んでやってるんだからさ。
懐かし漫画板の手塚スレで行ったら突っ込まれまくる要点をいくつか
敢えて書き残しておいたんだけど。つまらんな・・・、わざと挑発
してみても食いつくレスは矮小な早漏レスばっか、この板は低脳
ばっかやのう。じゃあ一度手塚スレとか覗いてみな。あそこも
ここより頭の悪い馬鹿もいるけど、濃度が高い書き込み＝意見として
価値ある発言があるからさ。
469 ：434：03/12/11 22:43 ID:+KZ6s7YH
もういいや飽きた。勝手にしてくれ。
ゴミレスでも、長文のアンチレスでもこのスレ的にはほとんど同価値なんだろう。
つまり議論するに値する人間がいないことが分かった。
わざと煽ってレス数増やそうとしても
信者側の知識量が低すぎて萎縮しちゃってレスがのびねえもんな。
つまんね。手塚スレでアンチやると結構面白い風に伸びるんだが。
やっぱサロンレベル低いわｗ
手塚作品の内在するテーマに関する文なんて突っ込みどころ満載だったじゃんｗ
何で突っ込まないんだろう。あさっての見当違いなレスがくるだけだし。
つまんねえオマエらまず小学校の国語の教科書から読み直せｗ
反論でも何でもしちゃって、もう飽きたしｗ
ゴミレスでも、長文のアンチレスでもこのスレ的にはほとんど同価値なんだろう。
つまり議論するに値する人間がいないことが分かった。
わざと煽ってレス数増やそうとしても
信者側の知識量が低すぎて萎縮しちゃってレスがのびねえもんな。
つまんね。手塚スレでアンチやると結構面白い風に伸びるんだが。
やっぱサロンレベル低いわｗ
手塚作品の内在するテーマに関する文なんて突っ込みどころ満載だったじゃんｗ
何で突っ込まないんだろう。あさっての見当違いなレスがくるだけだし。
つまんねえオマエらまず小学校の国語の教科書から読み直せｗ
反論でも何でもしちゃって、もう飽きたしｗ
>>468
同意だが、もうちょっと文章短く出来んのか。
同意だが、もうちょっと文章短く出来んのか。
なんだよｗ
ほんとに何も言わないのかよ。
飽きたから消えたと言ってからが君たちオタの本領発揮だろ？
傍観者のように「どうでもいいけど手塚オタ必死だな・・・」とか
「つーかどっちともうざいよ！余所でやってくれ」とか
そういうすてぜりふ的煽り期待してたのに！
あーほんと人いねえなここ。
ほんとに何も言わないのかよ。
飽きたから消えたと言ってからが君たちオタの本領発揮だろ？
傍観者のように「どうでもいいけど手塚オタ必死だな・・・」とか
「つーかどっちともうざいよ！余所でやってくれ」とか
そういうすてぜりふ的煽り期待してたのに！
あーほんと人いねえなここ。
メル欄ageの人には2、3度口出ししたけど長文の人には一切関わってない
つもりだったんだけどなあ。一応ここは寄生獣のアンチスレだから
寄生獣叩きについては好きにやって下さいって心境だったから。
つもりだったんだけどなあ。一応ここは寄生獣のアンチスレだから
寄生獣叩きについては好きにやって下さいって心境だったから。
そうなんだ。
寄生獣オタって屁理屈大好きの
反吐が出る議論スキーだと思ったから彼らが大好きそうな
単語やキーワード載せてみたんだけどね。
手塚オタもそれが顕著だし。
こういうアンチスレでいつまでも居座るのがオタてもんでしょｗ
寄生獣オタって屁理屈大好きの
反吐が出る議論スキーだと思ったから彼らが大好きそうな
単語やキーワード載せてみたんだけどね。
手塚オタもそれが顕著だし。
こういうアンチスレでいつまでも居座るのがオタてもんでしょｗ
＞屁理屈大好きの 反吐が出る議論スキー
自分のことなんじゃないかなあ〜
自分のことなんじゃないかなあ〜
結局寄生獣の何がダメなのかようわからんようになってきた…
できればもう一度まとめて頂きとうございます
できればもう一度まとめて頂きとうございます
>>475
単に手塚信者と岩明信者の対立を狙ってただけなんじゃねえの？
単に手塚信者と岩明信者の対立を狙ってただけなんじゃねえの？
狙ってたものが空振りして、
それで「信者根性ねぇな」的なことを言われてもなぁ。
それで「信者根性ねぇな」的なことを言われてもなぁ。
「ろくに釣れなかったけど釣りでした」なんて独白されてもねえ。
>>434の空気読めない攻撃のおかげでスレは停止しました。
放置ってほんと答えるんだな。
434もやっと構ってもらえてよかったね。
434もやっと構ってもらえてよかったね。
あーあ、釣られちゃった
あれえぇ、ひとばんいなかっただけなのに逃げちゃったコトにされてるヨ？
ものすごいせっかちなアンチさんだなぁ、おちつきなさすぎですヨ〜・・・。
>>455
＞文学小説の方法を真似てどうするんだよ。その点手塚は漫画を
＞本質的に理解してたね。
手塚さんの絵ってすごく記号化されてて、それも手塚さんのすごいトコなんだけど
いっぽうで記号化って絵をもじにちかづけるさぎょうなわけね。
おどろいたかおは「おどろいた」ってもじに、わらいがおは「ウケた」ってもじに。
記号化はわかりやすくしてくれる反面、さくひんじたいをより文字媒体にちかづけちゃう。
まんがの機能かんがえればもちろんそれは否定されるべきコトじゃないし、
絵を文字にちかづけるか分離するかはスタンスのちがいでしかないし。
そんでね、その両スタンスの優劣ってどうやってはんだんしたのかをちょっとききたいかも。
ものすごいせっかちなアンチさんだなぁ、おちつきなさすぎですヨ〜・・・。
>>455
＞文学小説の方法を真似てどうするんだよ。その点手塚は漫画を
＞本質的に理解してたね。
手塚さんの絵ってすごく記号化されてて、それも手塚さんのすごいトコなんだけど
いっぽうで記号化って絵をもじにちかづけるさぎょうなわけね。
おどろいたかおは「おどろいた」ってもじに、わらいがおは「ウケた」ってもじに。
記号化はわかりやすくしてくれる反面、さくひんじたいをより文字媒体にちかづけちゃう。
まんがの機能かんがえればもちろんそれは否定されるべきコトじゃないし、
絵を文字にちかづけるか分離するかはスタンスのちがいでしかないし。
そんでね、その両スタンスの優劣ってどうやってはんだんしたのかをちょっとききたいかも。
>>481
つられてあげなきゃかわいそうじゃん。
>>456
漢字の変換が出来ないんじゃなくて、変換が面倒くさくて嫌いなの。
それとね、２ちゃんでいなくなったころあいとかってあいてに時間指定しちゃだめですよん。
そんな講義もしごともはじまっちゃってる時間帯にこれるヒトばっかりじゃないんですから。
あいてにも私生活があるんだってかんがえもおよばないなんてさぁ・・・
「相手のことなんて考えてないんだろう。無礼な奴だｗ」
>>465
あのね、ほんのちょっとしつもんいいですかぁ？
先人がやったコトあるテーマだと寄生獣のかちをすごくおとしちゃうものなんですか？
ぜんっぜんそのへんのトコせつめいないのをいろいろつっこまれちゃってるようだけど。
それと、「分かり易く」の功罪もあんまわかってないようですけど。
つられてあげなきゃかわいそうじゃん。
>>456
漢字の変換が出来ないんじゃなくて、変換が面倒くさくて嫌いなの。
それとね、２ちゃんでいなくなったころあいとかってあいてに時間指定しちゃだめですよん。
そんな講義もしごともはじまっちゃってる時間帯にこれるヒトばっかりじゃないんですから。
あいてにも私生活があるんだってかんがえもおよばないなんてさぁ・・・
「相手のことなんて考えてないんだろう。無礼な奴だｗ」
>>465
あのね、ほんのちょっとしつもんいいですかぁ？
先人がやったコトあるテーマだと寄生獣のかちをすごくおとしちゃうものなんですか？
ぜんっぜんそのへんのトコせつめいないのをいろいろつっこまれちゃってるようだけど。
それと、「分かり易く」の功罪もあんまわかってないようですけど。
>>465つづき、ってゆうか本題。
「分かり易く」の功罪ってね、手法とわずにほんしつとらえてるなら問題ないんだけど、
あなたのゆうジャングル大帝ってヒト×自然のほんしつとらえてるのかなぁ。
レオはにんげんをわるい生き物っておもってておとうさんころされて憎しみもっちゃった。
そう、まるでにんげんだったらそうするだろう、みたいにね。
この構図ってね、舞台がジャングルなだけで、レオを自然のがわにおいてるだけで、
ほんしつてきにはヒト×ヒトのいさかいとそんなにかわんないんですよ。
でもね、やせいどうぶつが親をころされちゃったからにんげんを憎むなんて事例はね、
じっさいのトコ確証ある事例が報告もされてない、ヒトの憶測にすぎないものなんですよ。
あたりまえですよね、ヒトはライオンじゃないしヒト同士だって憶測でしか語れないんですから。
でも、それがヒト×自然（それか自分×他者）のほんしつでしょう？
あなたがね、環境問題とかちゃんとかんがえてるヒトだったらね、
安易な擬人化はきけんだってトコにもちゃんといきつくハズだとおもうんだけど
だってせかいには安直な自己解釈ででてくるいさかいが悲劇をたえまなくうんでるでしょ？
サルかわいいからエサあげちゃお♪→ヒトこわがんなくなって害獣になっちゃって駆除。
わるい肉食動物ころして草食動物ほごしろ！→草食動物ふえすぎて草なくなっちゃったヨ。
くじらは減ってる→減ってないヨ→くじらは頭いいからころすな→食文化は・・・？etc、etc。
みんないっしょ、じぶんのかんがえかた至上主義がうんだ悲喜劇。
擬人化してりかいした気になるのもエンターティメントとしては正解なのかもね。
でもそれはね、こども向けの啓蒙書となれるからこそきけんなの。
ヒトの資質ってさまざまでね、良質な物語よんだって
それを物語だってわかんないで過激にいっちゃうヒトはいるんだから。
「分かり易く」の功罪ってね、手法とわずにほんしつとらえてるなら問題ないんだけど、
あなたのゆうジャングル大帝ってヒト×自然のほんしつとらえてるのかなぁ。
レオはにんげんをわるい生き物っておもってておとうさんころされて憎しみもっちゃった。
そう、まるでにんげんだったらそうするだろう、みたいにね。
この構図ってね、舞台がジャングルなだけで、レオを自然のがわにおいてるだけで、
ほんしつてきにはヒト×ヒトのいさかいとそんなにかわんないんですよ。
でもね、やせいどうぶつが親をころされちゃったからにんげんを憎むなんて事例はね、
じっさいのトコ確証ある事例が報告もされてない、ヒトの憶測にすぎないものなんですよ。
あたりまえですよね、ヒトはライオンじゃないしヒト同士だって憶測でしか語れないんですから。
でも、それがヒト×自然（それか自分×他者）のほんしつでしょう？
あなたがね、環境問題とかちゃんとかんがえてるヒトだったらね、
安易な擬人化はきけんだってトコにもちゃんといきつくハズだとおもうんだけど
だってせかいには安直な自己解釈ででてくるいさかいが悲劇をたえまなくうんでるでしょ？
サルかわいいからエサあげちゃお♪→ヒトこわがんなくなって害獣になっちゃって駆除。
わるい肉食動物ころして草食動物ほごしろ！→草食動物ふえすぎて草なくなっちゃったヨ。
くじらは減ってる→減ってないヨ→くじらは頭いいからころすな→食文化は・・・？etc、etc。
みんないっしょ、じぶんのかんがえかた至上主義がうんだ悲喜劇。
擬人化してりかいした気になるのもエンターティメントとしては正解なのかもね。
でもそれはね、こども向けの啓蒙書となれるからこそきけんなの。
ヒトの資質ってさまざまでね、良質な物語よんだって
それを物語だってわかんないで過激にいっちゃうヒトはいるんだから。
またまたつづき。
寄生獣がね、価値があるとおもったのは
「ヒトの姿をして人語を解しコミュニケイション取れる」存在なのに相互理解が不能なトコ。
りかいできないあいてなんだけどおりあえる点をさがそうとなやんでみたり。
あいてがなにかんがえてるかはわかんないし、かんがえてもわかったフリしかできない。
そうゆうあいてと利害がぶつかっちゃったらじぶんの利益をもとめるのはしょうがないよね。
じぶんだってくらしてかなきゃなんないし、それにちょっとは贅沢だってしたいから。
そのなかで、「でも、ごめんよ」はとってもだいじな視点だとおもったの。
あいての立場だけにたってかんがえるのって、ｹｷｮｰｸ偽善でしかない、あるいは余裕？
利害衝突のなかで妥協点をさがす、あいてにもとうぜんコストをしいる、「でも、ごめんよ」。
食事前の「いただきま〜す」のいただくって「命をいただく」ってコトなんだって。
「でも、ごめんよ」と「でも、ありがとう」ってベクトルはそんなにちがわないとおもう。
むだな儀式なのかもしんないけど、ヒト×自然で求められる視点なんじゃない？
それを「ヒマのある生物、なんと素晴らしい」なんて理解不能なあいてからゆわれたら
それはもう最大級のカタルシスだし啓蒙としてもいっぽ先いってない？
とか、わたしがこどもじだいにかんじたコトをまとめて文章化してみましたです。
寄生獣がね、価値があるとおもったのは
「ヒトの姿をして人語を解しコミュニケイション取れる」存在なのに相互理解が不能なトコ。
りかいできないあいてなんだけどおりあえる点をさがそうとなやんでみたり。
あいてがなにかんがえてるかはわかんないし、かんがえてもわかったフリしかできない。
そうゆうあいてと利害がぶつかっちゃったらじぶんの利益をもとめるのはしょうがないよね。
じぶんだってくらしてかなきゃなんないし、それにちょっとは贅沢だってしたいから。
そのなかで、「でも、ごめんよ」はとってもだいじな視点だとおもったの。
あいての立場だけにたってかんがえるのって、ｹｷｮｰｸ偽善でしかない、あるいは余裕？
利害衝突のなかで妥協点をさがす、あいてにもとうぜんコストをしいる、「でも、ごめんよ」。
食事前の「いただきま〜す」のいただくって「命をいただく」ってコトなんだって。
「でも、ごめんよ」と「でも、ありがとう」ってベクトルはそんなにちがわないとおもう。
むだな儀式なのかもしんないけど、ヒト×自然で求められる視点なんじゃない？
それを「ヒマのある生物、なんと素晴らしい」なんて理解不能なあいてからゆわれたら
それはもう最大級のカタルシスだし啓蒙としてもいっぽ先いってない？
とか、わたしがこどもじだいにかんじたコトをまとめて文章化してみましたです。
486 ：マロン名無しさん：03/12/13 00:14 ID:Uvk6u3S5
ふる〜いマンガをどっからか持ち出してきて
他の漫画と比べられてもねえ。
訳のわからんごたくを聞かされても正直言って
臭い説教としか感じられない。
いいかげんにして欲しいよ、ほんと。
他の漫画と比べられてもねえ。
訳のわからんごたくを聞かされても正直言って
臭い説教としか感じられない。
いいかげんにして欲しいよ、ほんと。
487 ：マロン名無しさん：03/12/13 00:16 ID:uaPT4A2x
漢字変換がめんどくさいって
変換しないほうが面倒くさくねえか？
もうここまでひらがな多用されると何書いてあるか
わかんねえ。頭悪そう。
変換しないほうが面倒くさくねえか？
もうここまでひらがな多用されると何書いてあるか
わかんねえ。頭悪そう。
488 ：マロン名無しさん：03/12/13 00:21 ID:iir6umcp
頭悪そうじゃなくて悪いと思いまーす。
どうでもいいがレオを啓蒙書と書いて反論するとこからみてもお互いさしたる読解力もないんじゃないか？
ひらがな君の主張も段々言い返すだけの的外れの主張ばっかだし。
そして手塚信者君の主張は自分で吊りとか言ってるしこのネタ晴らしなきゃヘタレじゃなかったんだけどね。
489 ：マロン名無しさん：03/12/13 00:24 ID:uaPT4A2x
っていうか釣られてあげてしまったよ。
>>485
つまり、「自然を破壊するのは悪いことだ、可哀想だ」
っていうのは、単なる人間の道徳観であって
実際に自然の立場に立ってるワケじゃない、って事かな？
後藤との対決最後でシンイチが「自然のために」踏みとどまったのは
自分が道徳的に悪そうな事をするのがイヤだったからだけど、
さらに思い直して殺す事、つまり
人間のために自然を利用するという事を受け入れたところが
この漫画のオリジナリティだと。そういう事なら俺は同意だなぁ。
つまり、「自然を破壊するのは悪いことだ、可哀想だ」
っていうのは、単なる人間の道徳観であって
実際に自然の立場に立ってるワケじゃない、って事かな？
後藤との対決最後でシンイチが「自然のために」踏みとどまったのは
自分が道徳的に悪そうな事をするのがイヤだったからだけど、
さらに思い直して殺す事、つまり
人間のために自然を利用するという事を受け入れたところが
この漫画のオリジナリティだと。そういう事なら俺は同意だなぁ。
>>487-490
イイヨイイヨー、アンチスレって殺伐としてないとねぇ、よくないよねぇ。
ねがわくばね、言葉尻どころかぶんたいにこうげきどころもってかないで
なかみについて寄生獣をこてんぱんに否定してみてほしいかなぁ。
>>488
啓蒙書としたのは長文さんの「わかりやすくテーマを描写」って観点にたいしてです。
こどもたちにわかりやすく提示なら啓蒙でもまちがいではないですし、
その観点で優劣つけたいってゆう長文さんの「釣り」にのってあげようかなぁなんて。
不遜？
イイヨイイヨー、アンチスレって殺伐としてないとねぇ、よくないよねぇ。
ねがわくばね、言葉尻どころかぶんたいにこうげきどころもってかないで
なかみについて寄生獣をこてんぱんに否定してみてほしいかなぁ。
>>488
啓蒙書としたのは長文さんの「わかりやすくテーマを描写」って観点にたいしてです。
こどもたちにわかりやすく提示なら啓蒙でもまちがいではないですし、
その観点で優劣つけたいってゆう長文さんの「釣り」にのってあげようかなぁなんて。
不遜？
493 ：434：03/12/13 00:45 ID:446fcYYK
タイミング的にどんぴしゃ？
しかし酷い文章だ・・・。
いや、まじで何書いてあるのか、こういう泥まみれの文書で相手を霍乱させて
反論させ難くさせる作戦なのかね？
＞あなたのゆうジャングル大帝ってヒト×自然のほんしつとらえてるのかなぁ。
本質はそこにない。個人の価値の尺度によってものの見方は変ると、手塚は
結局そこまで踏み込まなかったんだよ。わざわざ書いてあげたのに。
他人の意見に上乗せするだけのくだらん主張だ。実につまらんよ君の見識は。
あれほど読めといったのに。
この一文だけはレスしといた。後はその小汚い文章を添削して変換しなおしたのを
もう一度書いてくれ。いくら面倒だからってそのぐらいの作業をするのが議論の基本だろ？
私は君の教師じゃないんだ。君自信がそこまで考えてレスするのが普通じゃないのか？
どうしようもない奴だな。
しかし酷い文章だ・・・。
いや、まじで何書いてあるのか、こういう泥まみれの文書で相手を霍乱させて
反論させ難くさせる作戦なのかね？
＞あなたのゆうジャングル大帝ってヒト×自然のほんしつとらえてるのかなぁ。
本質はそこにない。個人の価値の尺度によってものの見方は変ると、手塚は
結局そこまで踏み込まなかったんだよ。わざわざ書いてあげたのに。
他人の意見に上乗せするだけのくだらん主張だ。実につまらんよ君の見識は。
あれほど読めといったのに。
この一文だけはレスしといた。後はその小汚い文章を添削して変換しなおしたのを
もう一度書いてくれ。いくら面倒だからってそのぐらいの作業をするのが議論の基本だろ？
私は君の教師じゃないんだ。君自信がそこまで考えてレスするのが普通じゃないのか？
どうしようもない奴だな。
494 ：488：03/12/13 00:47 ID:uaPT4A2x
495 ：487：03/12/13 00:49 ID:uaPT4A2x
俺は487だ。
496 ：487：03/12/13 00:50 ID:uaPT4A2x
どうでもいいがいちいちsageは面倒くさいのう
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>491
ｹｷｮｰｸは、自然のためとかゆってみてもやっぱ自分のためだとおもうんですよね。
擬人化してとらえたあいてのため、は＝じぶんのかんがえた人道主義をまもるためだし、
もっと冷静にヒトが住むのにどうか、はじぶんの利益に直結するもんだいですし。
「情けはヒトのためならず」って、安直なヒューマニズムへのいましめって気もします。
なにかをまもるためにわたしは一生懸命環境保護してるヨ、なんてそんな傲岸不遜な！
万物の霊長なんてだれがいいだしたの？だれがそれをみとめたの？みたいな。
そうゆう上に立った視点がすごくきらい、広川さんみたいな。
連載から十年くらいたった現代の環境保護運動へのアンチテーゼとしてすら
なりたっちゃう寄生獣って、やっぱ時代性かんがえても稀有なんではないかなぁとか、
成人すぎてかんがえてもおもえちゃうのは名作だからなのかなぁ、とか。
ｹｷｮｰｸは、自然のためとかゆってみてもやっぱ自分のためだとおもうんですよね。
擬人化してとらえたあいてのため、は＝じぶんのかんがえた人道主義をまもるためだし、
もっと冷静にヒトが住むのにどうか、はじぶんの利益に直結するもんだいですし。
「情けはヒトのためならず」って、安直なヒューマニズムへのいましめって気もします。
なにかをまもるためにわたしは一生懸命環境保護してるヨ、なんてそんな傲岸不遜な！
万物の霊長なんてだれがいいだしたの？だれがそれをみとめたの？みたいな。
そうゆう上に立った視点がすごくきらい、広川さんみたいな。
連載から十年くらいたった現代の環境保護運動へのアンチテーゼとしてすら
なりたっちゃう寄生獣って、やっぱ時代性かんがえても稀有なんではないかなぁとか、
成人すぎてかんがえてもおもえちゃうのは名作だからなのかなぁ、とか。
真意などどうでもいい場合の議論に長けた人間のやり取りって、特にネットだと
自分の不利な質問には絶対に答えない
相手の反論には一部分だけ反論する
これを何かしら理由つけてお互い必ず守るからいつまででも続くんだよね
油豚がたてたひろゆきと隊長のののしりあいのスレ思い出した
自分の不利な質問には絶対に答えない
相手の反論には一部分だけ反論する
これを何かしら理由つけてお互い必ず守るからいつまででも続くんだよね
油豚がたてたひろゆきと隊長のののしりあいのスレ思い出した
499 ：487：03/12/13 00:55 ID:uaPT4A2x
このスレあんま面白くないな。
何でＩＤでないの？
何でＩＤでないの？
>>493
ああ〜、せっかくこれから煽ってあげようとおもったの〜。
でもでてきてくれたのはラッキ〜♪
あしたはやすみ、まさか〜にげだしたりなんてねぇ、しないですよね？
＞個人の価値の尺度によってものの見方は変ると、手塚は
＞結局そこまで踏み込まなかったんだよ。わざわざ書いてあげたのに。
だから〜、わたしがゆったようにね、踏み込まなかったんでしょ？
どんなりゆうをあなたがつけるかしんないけど、あえて踏み込まなかったのと
あえて踏み込んで現状の県境保護運動とかへの警鐘にすらなれちゃうのと
どっちが現在でかちがあるかってコトですよ〜ん、まったくもう世話がやけるなぁ・・・。
寄生獣とジャングル大帝の対比でヒト×自然の対立構造をもちだしたのはあなた、
さてさて、どう寄生獣をおとしめちゃうのかたのしみとゆえばたのしみかも♪
ああ〜、せっかくこれから煽ってあげようとおもったの〜。
でもでてきてくれたのはラッキ〜♪
あしたはやすみ、まさか〜にげだしたりなんてねぇ、しないですよね？
＞個人の価値の尺度によってものの見方は変ると、手塚は
＞結局そこまで踏み込まなかったんだよ。わざわざ書いてあげたのに。
だから〜、わたしがゆったようにね、踏み込まなかったんでしょ？
どんなりゆうをあなたがつけるかしんないけど、あえて踏み込まなかったのと
あえて踏み込んで現状の県境保護運動とかへの警鐘にすらなれちゃうのと
どっちが現在でかちがあるかってコトですよ〜ん、まったくもう世話がやけるなぁ・・・。
寄生獣とジャングル大帝の対比でヒト×自然の対立構造をもちだしたのはあなた、
さてさて、どう寄生獣をおとしめちゃうのかたのしみとゆえばたのしみかも♪
502 ：434：03/12/13 01:01 ID:446fcYYK
>>498
そうだね。まさにこいつ（自分？）のことを言ってるんだね。
ほんと都合悪いことには反論しないっていうかねえ卑怯だよね。
ほんとは文章の添削ぐらいできるはずなのに、しないでわざと書いて
逃げ道用意してるんだよ。まあ君の自演に付き合うのも悪くないな？
あ〜この手の反論はすべて自演の一括りにしちゃえばいいから楽なんだよ。
脳使わなくていいからさ。どうせならみんなＩＤ出さないか？
かといって487みたいなのは不要。ただのアホだし、仲間だと思われるのもうざい。
そうだね。まさにこいつ（自分？）のことを言ってるんだね。
ほんと都合悪いことには反論しないっていうかねえ卑怯だよね。
ほんとは文章の添削ぐらいできるはずなのに、しないでわざと書いて
逃げ道用意してるんだよ。まあ君の自演に付き合うのも悪くないな？
あ〜この手の反論はすべて自演の一括りにしちゃえばいいから楽なんだよ。
脳使わなくていいからさ。どうせならみんなＩＤ出さないか？
かといって487みたいなのは不要。ただのアホだし、仲間だと思われるのもうざい。
503 ：434：03/12/13 01:04 ID:446fcYYK
>>500
いや待っててあげるから早く添削しな？自作自演する前にね。
ついでに
>啓蒙書としたのは長文さんの「わかりやすくテーマを描写」って観点にたいしてです
そうなんだ？啓蒙書だったんだ？良かったこうやて相手の主張はこうであると
解釈して、議論を進めるものなんですね。観点？寒天は知ってるんだけど。
凄いかんてんだね。ひらがな使ってみたよ。
いや待っててあげるから早く添削しな？自作自演する前にね。
ついでに
>啓蒙書としたのは長文さんの「わかりやすくテーマを描写」って観点にたいしてです
そうなんだ？啓蒙書だったんだ？良かったこうやて相手の主張はこうであると
解釈して、議論を進めるものなんですね。観点？寒天は知ってるんだけど。
凄いかんてんだね。ひらがな使ってみたよ。
さぁ、いよいよ煽りますよん！気をわるくしないでね。
>>468
＞だけどこういうやつらに限って「昔の漫画は絵が古い。とても読めたもんじゃない」
＞と食わず嫌いで判断する連中なんだろうな。
勝手な憶測とかぜんぜんいらないですからレスへの反論おねがいしますね、ひらに、ひらに。
＞そろそろ新鮮な意見くれよ。俺も普段漫画サロンなんて見てないんだけど
＞哲学板のほうがまだ有意義な意見を書ける人いるよね。
あれあれ？
＞学歴で人を判断しないがこのスレにいる連中なんて三流大学出身か引き篭もりしか
＞いないだろうな。
あれあれあれ？
＞少なくても哲学板でこれだけレスしたらもう少し"有りがたがってくれるよ"
あれあれあれあれ？
あなたってじぶん自身じゃなくて「手塚先生」とか「哲板」とか「三流大卒」とかの
権威のたかそうなものによってしか話せないんですかぁ？
誰がここでスレ違いの学歴話しろなんてゆいましたぁ？哲板？あなたは哲学的な話を？
「権威によりそい、ずっと命が終わるまで」ですかぁ？
このばあい「しゃらくせえ」とかゆえばいいんですかぁ？
>>468
＞だけどこういうやつらに限って「昔の漫画は絵が古い。とても読めたもんじゃない」
＞と食わず嫌いで判断する連中なんだろうな。
勝手な憶測とかぜんぜんいらないですからレスへの反論おねがいしますね、ひらに、ひらに。
＞そろそろ新鮮な意見くれよ。俺も普段漫画サロンなんて見てないんだけど
＞哲学板のほうがまだ有意義な意見を書ける人いるよね。
あれあれ？
＞学歴で人を判断しないがこのスレにいる連中なんて三流大学出身か引き篭もりしか
＞いないだろうな。
あれあれあれ？
＞少なくても哲学板でこれだけレスしたらもう少し"有りがたがってくれるよ"
あれあれあれあれ？
あなたってじぶん自身じゃなくて「手塚先生」とか「哲板」とか「三流大卒」とかの
権威のたかそうなものによってしか話せないんですかぁ？
誰がここでスレ違いの学歴話しろなんてゆいましたぁ？哲板？あなたは哲学的な話を？
「権威によりそい、ずっと命が終わるまで」ですかぁ？
このばあい「しゃらくせえ」とかゆえばいいんですかぁ？
505 ：498：03/12/13 01:10 ID:Xg3MgKK3
ごめん、両方にいってるんだわ
自分に当てはまってるのは認めちゃってるね
まあ、それがベストなんだけどさ
作品を結うなら寄生獣はパニックSFだしジャングル大帝は
人間社会で育ったレオが王として君臨するまでの冒険短で
お互い議論してるのは枝の部分でしかないと思うぞ
ジャングル大帝のメインテーマは仲間や家族を守る大切さだと思うし
寄生獣ももっと即物的なテーマだと思う
自分に当てはまってるのは認めちゃってるね
まあ、それがベストなんだけどさ
作品を結うなら寄生獣はパニックSFだしジャングル大帝は
人間社会で育ったレオが王として君臨するまでの冒険短で
お互い議論してるのは枝の部分でしかないと思うぞ
ジャングル大帝のメインテーマは仲間や家族を守る大切さだと思うし
寄生獣ももっと即物的なテーマだと思う
506 ：マロン名無しさん：03/12/13 01:13 ID:cl7Opd13
>>502
たかだかあなた程度あいてにジサクジエンとかうたぐってるんですか？
それはご自分を買い被りすぎですよん、マロンにはもっと上の論客はたくさんたくさん。
あなたではね、そうゆう論客さんたちをよぶだけの集客力ないんですよ〜。
そもそもね、ＩＤさらしてそれがなにかジサクジエンの防止につながるんですかぁ？
なんだったら、わたしは強制ＩＤの漫画板とかに移動してもいいですよん。
そのうえで反論できなくなっちゃったほうが負けと、わたしにはとても都合いいです。
たかだかあなた程度あいてにジサクジエンとかうたぐってるんですか？
それはご自分を買い被りすぎですよん、マロンにはもっと上の論客はたくさんたくさん。
あなたではね、そうゆう論客さんたちをよぶだけの集客力ないんですよ〜。
そもそもね、ＩＤさらしてそれがなにかジサクジエンの防止につながるんですかぁ？
なんだったら、わたしは強制ＩＤの漫画板とかに移動してもいいですよん。
そのうえで反論できなくなっちゃったほうが負けと、わたしにはとても都合いいです。
507 ：マロン名無しさん：03/12/13 01:17 ID:cl7Opd13
>>505
でしょうねぇ、さくひんとしたらどっちも一部分でしかないですし。
そのうえでね、ヒト×自然の関係性でもっての話にしたのは>>434さんだったから
わたしはたんじゅんにそれを迎えうったってゆうか。
それで>>434さんが満足な反論示せなくてべつの論点ってゆうならば
わたしはそっちでもうけてたつだけですし。
>>434さんとの応酬って、マンヴァさんとかにレスするのと違って
全然緊迫感なくておもろくないですけど。
でしょうねぇ、さくひんとしたらどっちも一部分でしかないですし。
そのうえでね、ヒト×自然の関係性でもっての話にしたのは>>434さんだったから
わたしはたんじゅんにそれを迎えうったってゆうか。
それで>>434さんが満足な反論示せなくてべつの論点ってゆうならば
わたしはそっちでもうけてたつだけですし。
>>434さんとの応酬って、マンヴァさんとかにレスするのと違って
全然緊迫感なくておもろくないですけど。
508 ：434：03/12/13 01:18 ID:446fcYYK
>>505
うん君は頭悪いね。
即物的って？言葉の意味使ってしゃべってますか？
>>506
もっと頭悪いね。
こういう煽りは自作自演でまとめちゃえば楽ってだけだよ。
で、505も君の自演でしょ？といえば見事簡単に引っかかってくれるわけだが。
うん君は頭悪いね。
即物的って？言葉の意味使ってしゃべってますか？
>>506
もっと頭悪いね。
こういう煽りは自作自演でまとめちゃえば楽ってだけだよ。
で、505も君の自演でしょ？といえば見事簡単に引っかかってくれるわけだが。
509 ：434：03/12/13 01:21 ID:446fcYYK
>>507
＞そのうえでね、ヒト×自然の関係性でもっての話にしたのは>>434さんだったから
＞わたしはたんじゅんにそれを迎えうったってゆうか。
一体どこのレス部分を切り抜いて解釈したのか
そのレス部分と挙げて長々と説明してくれない？できれば3行以上書いてね。
＞そのうえでね、ヒト×自然の関係性でもっての話にしたのは>>434さんだったから
＞わたしはたんじゅんにそれを迎えうったってゆうか。
一体どこのレス部分を切り抜いて解釈したのか
そのレス部分と挙げて長々と説明してくれない？できれば3行以上書いてね。
510 ：498：03/12/13 01:21 ID:Xg3MgKK3
まあせっかくやるきまんまんオットセイの二人が
いるんなら
できるだけストロングスタイル同士のガチバトルが見たいわけよ
俺以外のﾆﾔﾆﾔ見てるやつらもさ
議論の内容じゃなくって話術でお互い封じあう展開はちょっとねって感じだから
ちょっとお互いに釘をさしたって感じですわ、
いるんなら
できるだけストロングスタイル同士のガチバトルが見たいわけよ
俺以外のﾆﾔﾆﾔ見てるやつらもさ
議論の内容じゃなくって話術でお互い封じあう展開はちょっとねって感じだから
ちょっとお互いに釘をさしたって感じですわ、
511 ：434：03/12/13 01:27 ID:446fcYYK
>>510
自演の君。仮に人格２号としようか？
こいつは切り抜いて上乗せするだけのつまらんレスを書いてるくせに
何かやたら意味不明な自信に満ち溢れてるんだよ。
>>504のレスみてごらんよ。どうでも良い話題のとこを突っ込んでるだけさ。
私もこれに上乗せするだけの煽り合いは可能だよ？本質本質言う割に
本質とは程遠い薄っぺらいうんこレスしてるんだな。だから私も
どうでもいいレスしてるんだ。脳細胞なんて使ってないよ。脊髄レスだ。
さっさと卑怯なことせず添削した文章載せてくれよ。
自演の君。仮に人格２号としようか？
こいつは切り抜いて上乗せするだけのつまらんレスを書いてるくせに
何かやたら意味不明な自信に満ち溢れてるんだよ。
>>504のレスみてごらんよ。どうでも良い話題のとこを突っ込んでるだけさ。
私もこれに上乗せするだけの煽り合いは可能だよ？本質本質言う割に
本質とは程遠い薄っぺらいうんこレスしてるんだな。だから私も
どうでもいいレスしてるんだ。脳細胞なんて使ってないよ。脊髄レスだ。
さっさと卑怯なことせず添削した文章載せてくれよ。
512 ：434：03/12/13 01:29 ID:446fcYYK
どうでもいいけどタイピングは遅いなあ
俺は冷え性だからタイピングしてるだけで手が凍るようだ。ヒーターも意味ないし。
自演のほうにエネルギー使っちゃってるからタイピング遅いのかな？
俺は冷え性だからタイピングしてるだけで手が凍るようだ。ヒーターも意味ないし。
自演のほうにエネルギー使っちゃってるからタイピング遅いのかな？
そ ろ そ ろ シ ョ ー タ イ ム ！ ！
514 ：434：03/12/13 01:32 ID:446fcYYK
あ、気づいたけど一人称定まってなかったね。
「俺」といったあとに「私」といってるし。
「私」と書くといかにも高尚っぽく映って見下した文章書いてるように見えるからな。
そしたらものの見事煽りに引っかかってくれたけど。
哲学板と言ったのが効いたのかな？手がブルブル震えて書いてるから
よくみると文章を文書と書いてるねえ。諤諤ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「俺」といったあとに「私」といってるし。
「私」と書くといかにも高尚っぽく映って見下した文章書いてるように見えるからな。
そしたらものの見事煽りに引っかかってくれたけど。
哲学板と言ったのが効いたのかな？手がブルブル震えて書いてるから
よくみると文章を文書と書いてるねえ。諤諤ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
515 ：マロン名無しさん：03/12/13 01:33 ID:p6zUyWs1
つうか>>434以外まともな意見言って無いじゃん。
他の人は受けしかしてない。
他の人は受けしかしてない。
516 ：498：03/12/13 01:34 ID:Xg3MgKK3
うーん、なんか俺のレスがかなり一方を不利にしちゃった感じなんで
寝るわ、どうもそれもできるけど楽だからこうしてる人じゃなくって
これしかできない人みたい、
じゃなきゃなんで俺のレスを見て議論してる相手の自演だと思うんだろう？
あの時点じゃどっちの見方もしてないんだけどな、アンカーつけてたわけでもないし
寝るわ、どうもそれもできるけど楽だからこうしてる人じゃなくって
これしかできない人みたい、
じゃなきゃなんで俺のレスを見て議論してる相手の自演だと思うんだろう？
あの時点じゃどっちの見方もしてないんだけどな、アンカーつけてたわけでもないし
518 ：マロン名無しさん：03/12/13 01:36 ID:otZzmPCf
とりあえず遊ばれてる498と寄生獣オタが面白い。
519 ：マロン名無しさん：03/12/13 01:36 ID:p6zUyWs1
>>517
反論できないからって子供みたいな事するなよ。
反論できないからって子供みたいな事するなよ。
520 ：マロン名無しさん：03/12/13 01:38 ID:cl7Opd13
ああもう、こうゆう逃げまわるタイプむかつく！
アンチ（＝いらつかせる）としての資質だけはみとめてあげるかも！
>>508
だからわたしは強制ＩＤの板にいきましょうか？って提案してるんですけど
それだとなにか都合がわるいんですの？
>>509
＞人間には人間、動物には動物、両者の価値観は変わることはなかった（465抜粋）
これはヒト×自然の価値観の対比としてかいたのではなくて？
そして、ヒトと動物の価値観がかわんないってそれこそ勝手な自己解釈ではないの？
ってコトをゆってるんですけどあなたの読解力はさだかなんですか？
アンチ（＝いらつかせる）としての資質だけはみとめてあげるかも！
>>508
だからわたしは強制ＩＤの板にいきましょうか？って提案してるんですけど
それだとなにか都合がわるいんですの？
>>509
＞人間には人間、動物には動物、両者の価値観は変わることはなかった（465抜粋）
これはヒト×自然の価値観の対比としてかいたのではなくて？
そして、ヒトと動物の価値観がかわんないってそれこそ勝手な自己解釈ではないの？
ってコトをゆってるんですけどあなたの読解力はさだかなんですか？
>>516
結局反論できずに逃げか・・・・
結局反論できずに逃げか・・・・
522 ：498：03/12/13 01:39 ID:Xg3MgKK3
>>521
俺は何に反論すればいいの？
俺は何に反論すればいいの？
523 ：434：03/12/13 01:40 ID:446fcYYK
>>516
いやー君面白いね。安心しなよ。君の意見なんて合ってないようなものだからさ。
「こういうことしかできない人みたい」といかにも第3者っぽく書いて
自演臭さをぬぐいきれてない部分だよね。煽りを入れなきゃ我慢できないから
捨て台詞吐いてみました、っていうね。
私が求めていた人材そのものだよ。あ、真顔で自演だー！って叫んでないよ？
まあ正直どうでもいいんだ。茶々入れるだけの奴なんてカウントしてないし、
どっち派でもね。
>>506の言葉借りればそれはご自分を買い被りすぎですよんってことっしょ。
いやー君面白いね。安心しなよ。君の意見なんて合ってないようなものだからさ。
「こういうことしかできない人みたい」といかにも第3者っぽく書いて
自演臭さをぬぐいきれてない部分だよね。煽りを入れなきゃ我慢できないから
捨て台詞吐いてみました、っていうね。
私が求めていた人材そのものだよ。あ、真顔で自演だー！って叫んでないよ？
まあ正直どうでもいいんだ。茶々入れるだけの奴なんてカウントしてないし、
どっち派でもね。
>>506の言葉借りればそれはご自分を買い被りすぎですよんってことっしょ。
524 ：マロン名無しさん：03/12/13 01:41 ID:cl7Opd13
>>510
ストロングスタイルってゆうのがなにかはわかんないけど
一応わたしも冨樫さんアンチとしてのジフみたいのはあるもので、
>>434さんがちゃんとうけこたえしてくれるなら望むトコではあるんですけどね。
ガチンコいいじゃないですか〜。
ストロングスタイルってゆうのがなにかはわかんないけど
一応わたしも冨樫さんアンチとしてのジフみたいのはあるもので、
>>434さんがちゃんとうけこたえしてくれるなら望むトコではあるんですけどね。
ガチンコいいじゃないですか〜。
525 ：434：03/12/13 01:45 ID:446fcYYK
>>520
逃げ回ってないよ？君が真っ向からレスしないからまねしているだけ。
>それだとなにか都合がわるいんですの？
君の言葉を借りるよ？
勝手な憶測とかぜんぜんいらないですからレスへの反論おねがいしますね、ひらに、ひらに。
実際どうでもいいんだよ。そんなつもりないし、そういうこともいってない。
あとは反論する必要なし。自己解釈ってのはすべて君自身のことだろ？
レオ読めよ。完結した最後の３ページで理解できるよ。小学生でもね。
何も１*0の議論をしてないんだ。リンゴは赤いって話を捻じ曲げて
つまらん反吐レスしてるのが君だ。
逃げ回ってないよ？君が真っ向からレスしないからまねしているだけ。
>それだとなにか都合がわるいんですの？
君の言葉を借りるよ？
勝手な憶測とかぜんぜんいらないですからレスへの反論おねがいしますね、ひらに、ひらに。
実際どうでもいいんだよ。そんなつもりないし、そういうこともいってない。
あとは反論する必要なし。自己解釈ってのはすべて君自身のことだろ？
レオ読めよ。完結した最後の３ページで理解できるよ。小学生でもね。
何も１*0の議論をしてないんだ。リンゴは赤いって話を捻じ曲げて
つまらん反吐レスしてるのが君だ。
526 ：マロン名無しさん：03/12/13 01:47 ID:cl7Opd13
>>511
＞どうでも良い話題のとこを突っ込んでるだけさ。
＞私もこれに上乗せするだけの煽り合いは可能だよ？
じゃあね、あなたのホントにいいたいコトをここでハッキリかいてください！
それにわたしも反論するから、論点ちがうなら相違点を指摘してね。
それもせずに「都合のよいトコだけつっこんでる」ゆわれても、
あなたの文意を真にあなたのおもうカタチでとったヒトがいない状況ではね、
あなたじしんの文章力不足をふれまわってるようなものですよん。
あと、やたら自演ってしてみたいみたいだけど、わたしは別のスレで頑張ってたので。
【世界】マンガは芸術だろ！！【最過小評価】ってスレです。
一つのスレに粘着しても自演さわぎにもってくしかないあなたと一緒にしないで。
＞どうでも良い話題のとこを突っ込んでるだけさ。
＞私もこれに上乗せするだけの煽り合いは可能だよ？
じゃあね、あなたのホントにいいたいコトをここでハッキリかいてください！
それにわたしも反論するから、論点ちがうなら相違点を指摘してね。
それもせずに「都合のよいトコだけつっこんでる」ゆわれても、
あなたの文意を真にあなたのおもうカタチでとったヒトがいない状況ではね、
あなたじしんの文章力不足をふれまわってるようなものですよん。
あと、やたら自演ってしてみたいみたいだけど、わたしは別のスレで頑張ってたので。
【世界】マンガは芸術だろ！！【最過小評価】ってスレです。
一つのスレに粘着しても自演さわぎにもってくしかないあなたと一緒にしないで。
527 ：434：03/12/13 01:48 ID:446fcYYK
というか君、私がやれって言ったことを全然実行してないね。
つまらん切抜きレスばっかでさ、私と議論したいんだろ？
私は君の教師じゃないと言ったが君に小学生が
国語のドリルをやるように命じるのと同じ感覚でやれと
言ったんだけど。
つまらん切抜きレスばっかでさ、私と議論したいんだろ？
私は君の教師じゃないと言ったが君に小学生が
国語のドリルをやるように命じるのと同じ感覚でやれと
言ったんだけど。
528 ：マロン名無しさん：03/12/13 01:51 ID:cl7Opd13
>>523
引き際ってね、けっこう肝心。
これ覚えておいたほうがいいですよん。
いまのあなたはボロだしまくってるだけ。
>>525
抽象的な概念だけじゃなくて、論理的説明おねがいしますね。
リンゴは赤いとかのはなしなんて誰もききたくないですし。
ひたすらばかみたいに「レオ読めよ」じゃなくてね、
「ジャングル大帝の本意はここにあってあなたの論点とはこう違う」って
ハッキリチャッキリしめしちゃってください。
いまさらできないなんてはなしだったらわたしも呆れてどっかいっちゃいますよん。
ほらほら、アンチさんだったら信者は逃がしちゃだめ、だめだめ。
引き際ってね、けっこう肝心。
これ覚えておいたほうがいいですよん。
いまのあなたはボロだしまくってるだけ。
>>525
抽象的な概念だけじゃなくて、論理的説明おねがいしますね。
リンゴは赤いとかのはなしなんて誰もききたくないですし。
ひたすらばかみたいに「レオ読めよ」じゃなくてね、
「ジャングル大帝の本意はここにあってあなたの論点とはこう違う」って
ハッキリチャッキリしめしちゃってください。
いまさらできないなんてはなしだったらわたしも呆れてどっかいっちゃいますよん。
ほらほら、アンチさんだったら信者は逃がしちゃだめ、だめだめ。
529 ：434：03/12/13 01:52 ID:446fcYYK
>>526
君はほんと独善的な人だね。言いたいことも何も私の言いたいことを
もうまとめているよ。それを言ってないと何度も煽りいれてくるので
何度も言い「直してる」だけだけど。
君は、あれだ、マグロセックスをする男性そのものだ。自分の射精時の
快感以外のことを考えてない、パートナーいらずのオナニー、自己本位丸出しの
人間だ。何故なら相手には、自分の考えを強要するくせにこっちの要求は
すべて無視。そういうとこ気づかないの？
私は君の行動を写し鏡のようにまねしてレスしてるだけ。
君はほんと独善的な人だね。言いたいことも何も私の言いたいことを
もうまとめているよ。それを言ってないと何度も煽りいれてくるので
何度も言い「直してる」だけだけど。
君は、あれだ、マグロセックスをする男性そのものだ。自分の射精時の
快感以外のことを考えてない、パートナーいらずのオナニー、自己本位丸出しの
人間だ。何故なら相手には、自分の考えを強要するくせにこっちの要求は
すべて無視。そういうとこ気づかないの？
私は君の行動を写し鏡のようにまねしてレスしてるだけ。
530 ：マロン名無しさん：03/12/13 01:52 ID:cl7Opd13
531 ：マロン名無しさん：03/12/13 01:56 ID:zs5OwCK3
よくありがちな口論スレですね。
532 ：マロン名無しさん：03/12/13 01:56 ID:cl7Opd13
>>529
もうまとめてるよ、とゆうならもう一度おねがいしますね。
あなたのおもう、
「ジャングル大帝と寄生獣を比較して前者が優位とする根拠は？」
「それにたいしてのわたしの反論の的外れだとできる部分は？」
「自演が嫌なら強制ＩＤのばしょに移動するってゆう提案については？」
さあ、どうぞ。
もうまとめてるよ、とゆうならもう一度おねがいしますね。
あなたのおもう、
「ジャングル大帝と寄生獣を比較して前者が優位とする根拠は？」
「それにたいしてのわたしの反論の的外れだとできる部分は？」
「自演が嫌なら強制ＩＤのばしょに移動するってゆう提案については？」
さあ、どうぞ。
533 ：マロン名無しさん：03/12/13 01:56 ID:J8ZJvJWS
どっちも痛いけどcl7Opd13は明らかに負けてるね（ｗ
受け身の答えばっか肝心の議論はそっちのけか・・・。
こんな喧嘩ごっこで脳みそ使い切って大変だね〜〜。
受け身の答えばっか肝心の議論はそっちのけか・・・。
こんな喧嘩ごっこで脳みそ使い切って大変だね〜〜。
534 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:00 ID:cl7Opd13
相手が曲解してるな、っておもったらまとめるくらいなんでもないのに。
なんで提示をしないんでしょう？
「じぶんの論点はここで、あなたはこうゆうふうにちがうトコにいっちゃってるヨ」
これだけのコトなのになんでできないんでしょうか？
それともゆうべき「じぶんの論点」なんてなかったんでしょうか？
なんで提示をしないんでしょう？
「じぶんの論点はここで、あなたはこうゆうふうにちがうトコにいっちゃってるヨ」
これだけのコトなのになんでできないんでしょうか？
それともゆうべき「じぶんの論点」なんてなかったんでしょうか？
535 ：434：03/12/13 02:01 ID:446fcYYK
>>533
脳みそ使い切ってる？悪いけど脳みそなんて１ミリも使い切ってないよ。
この程度のアホに何を言っても駄目だろう。本質的本質的と連呼するのが
寄生獣オタの口癖だからね。真摯にレスしていたつもりだったんだけど
理解力の問題なのかな。
脳みそ使い切ってる？悪いけど脳みそなんて１ミリも使い切ってないよ。
この程度のアホに何を言っても駄目だろう。本質的本質的と連呼するのが
寄生獣オタの口癖だからね。真摯にレスしていたつもりだったんだけど
理解力の問題なのかな。
536 ：434：03/12/13 02:05 ID:446fcYYK
>>530
っていうか私が添削しろと言ったのはあなたの
面白ろひらがな長文のとこなんだけど。
わざわざ君が判断した私の文の自己解釈にご丁寧に一文一文
レスするほど親切じゃないんだからねｗ
君もしていないんだから。私の主張はあくまで君が自己解釈しないあそこの
部分だよ。君は反論したいからスパイスつけた私の文を
私に返して反論しろといってるだけだ。私の文に対する寄生獣論を
広げてくれよ。ちっとも抽象的なことなんていってないんだが。
っていうか私が添削しろと言ったのはあなたの
面白ろひらがな長文のとこなんだけど。
わざわざ君が判断した私の文の自己解釈にご丁寧に一文一文
レスするほど親切じゃないんだからねｗ
君もしていないんだから。私の主張はあくまで君が自己解釈しないあそこの
部分だよ。君は反論したいからスパイスつけた私の文を
私に返して反論しろといってるだけだ。私の文に対する寄生獣論を
広げてくれよ。ちっとも抽象的なことなんていってないんだが。
537 ：434：03/12/13 02:07 ID:446fcYYK
>引き際ってね、けっこう肝心。
>これ覚えておいたほうがいいですよん。
>いまのあなたはボロだしまくってるだけ。
勝手な憶測とかぜんぜんいらないですからレスへの反論おねがいしますね、ひらに、ひらに。
>これ覚えておいたほうがいいですよん。
>いまのあなたはボロだしまくってるだけ。
勝手な憶測とかぜんぜんいらないですからレスへの反論おねがいしますね、ひらに、ひらに。
538 ：498：03/12/13 02:11 ID:Xg3MgKK3
帰ってきたら
お互い自分の反論に反論しろって言い合うモードになっとるね
このままだとだいたい。
どっちかが勝手に勝利宣言でもすれば？って消えちゃう落ちになるんだよね
消えるまでにどっちのほうが多く誹謗中傷をいえたかで決まっちゃう
まあどうでもいいや今度こそお休みー。
お互い自分の反論に反論しろって言い合うモードになっとるね
このままだとだいたい。
どっちかが勝手に勝利宣言でもすれば？って消えちゃう落ちになるんだよね
消えるまでにどっちのほうが多く誹謗中傷をいえたかで決まっちゃう
まあどうでもいいや今度こそお休みー。
539 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:12 ID:1X/rgho9
>>465のレスは見事的を射た発言だと思うけど434氏が相手してない理由もよく分かる気がする。
何故かっていうと>>485で彼は434さんに賛同してるんだよね。
手塚側の書き方と岩明側の書き方が共通認識してるって理解しているようだし。
議論がかみ合わないのは単に理解が足りないだけでは？
脊髄の煽り合いはあんま見たくないな。
何故かっていうと>>485で彼は434さんに賛同してるんだよね。
手塚側の書き方と岩明側の書き方が共通認識してるって理解しているようだし。
議論がかみ合わないのは単に理解が足りないだけでは？
脊髄の煽り合いはあんま見たくないな。
540 ：434：03/12/13 02:16 ID:446fcYYK
>>538
いや、お前は出てくるなって（笑
だから自演２号で充分なんだよ。変な予防線張ってるとこがさ、
あんた消えると言ってから何度現れるんだ？いいんだよ、そんな予防線
張らずともね、人間があんたの憶測レベルの発想ほど単純じゃないんだ。
勝利宣言って？おびき寄せる釣り堀レスを真に受けちゃったのかい？
くだらんこと言ってないで寝ろ。
いや、お前は出てくるなって（笑
だから自演２号で充分なんだよ。変な予防線張ってるとこがさ、
あんた消えると言ってから何度現れるんだ？いいんだよ、そんな予防線
張らずともね、人間があんたの憶測レベルの発想ほど単純じゃないんだ。
勝利宣言って？おびき寄せる釣り堀レスを真に受けちゃったのかい？
くだらんこと言ってないで寝ろ。
541 ：434：03/12/13 02:23 ID:446fcYYK
>>539
良いとこ突いてるねえ。
まず彼が用意した３つの要点にはすでに彼なりのアレンジが付け加えられた
いわばオリジナル意見だ。３つ目の主張に至っては議論とは無関係の部分にまで
くだらん茶々入れている。この程度のアホだから茶かすだけで充分なんだ。
反応すべき以外の点で反応している、まあそこが面白いんだけどね。
「わかってるならなんで反論しないの〜？」って意見もいかにもアホの
極みで分かりやすくていいよ。わかってるからこそ反論しない。ぶっちゃけ
展開した自分の文章なんだし・・・そこに気づかずいつまでもその線路で
レスし続けるこっけいさは面白いね。
ただ手塚は随分やり尽くした。人の心に内在するテーマ、それは手塚イズムにとって
十八番といえるだろう。これは別に自己解釈としてではなく当たり前のように
巻末で手塚が主張していたコメントだ。
それに上位概念の思想はなく、またそれを言ったつもりないのに
いつまでも壊れたテープレコーダーのような戯言を・・・。
良いとこ突いてるねえ。
まず彼が用意した３つの要点にはすでに彼なりのアレンジが付け加えられた
いわばオリジナル意見だ。３つ目の主張に至っては議論とは無関係の部分にまで
くだらん茶々入れている。この程度のアホだから茶かすだけで充分なんだ。
反応すべき以外の点で反応している、まあそこが面白いんだけどね。
「わかってるならなんで反論しないの〜？」って意見もいかにもアホの
極みで分かりやすくていいよ。わかってるからこそ反論しない。ぶっちゃけ
展開した自分の文章なんだし・・・そこに気づかずいつまでもその線路で
レスし続けるこっけいさは面白いね。
ただ手塚は随分やり尽くした。人の心に内在するテーマ、それは手塚イズムにとって
十八番といえるだろう。これは別に自己解釈としてではなく当たり前のように
巻末で手塚が主張していたコメントだ。
それに上位概念の思想はなく、またそれを言ったつもりないのに
いつまでも壊れたテープレコーダーのような戯言を・・・。
542 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:25 ID:cl7Opd13
>>536
そんだけなんかいもレスするヒマがあったなら、
わたしならスッパリ論点まとめておわらせちゃうんだけどね。
＞私の主張はあくまで君が自己解釈しないあそこの部分だよ。
「あそこ」とか「あれ」とかのハッキリしない言い回しはどうでもいいです。
もちょっとハッキリおねがいね。めんどくさいから。
そんだけなんかいもレスするヒマがあったなら、
わたしならスッパリ論点まとめておわらせちゃうんだけどね。
＞私の主張はあくまで君が自己解釈しないあそこの部分だよ。
「あそこ」とか「あれ」とかのハッキリしない言い回しはどうでもいいです。
もちょっとハッキリおねがいね。めんどくさいから。
543 ：498：03/12/13 02:27 ID:Xg3MgKK3
いやいや
＞人間があんたの憶測レベルの発想ほど単純じゃないんだ
>>498のとおりになっちゃって悲しいくらいですよ
＞おびき寄せる釣り堀レスを真に受けちゃったのかい
とか予防線すきなのは君でしょうが
てんで的外れだけど、釣りってｗ
まあ、くだらない憶測どおりにならないようにしてくださいよ
明日またのぞくからさ
＞人間があんたの憶測レベルの発想ほど単純じゃないんだ
>>498のとおりになっちゃって悲しいくらいですよ
＞おびき寄せる釣り堀レスを真に受けちゃったのかい
とか予防線すきなのは君でしょうが
てんで的外れだけど、釣りってｗ
まあ、くだらない憶測どおりにならないようにしてくださいよ
明日またのぞくからさ
544 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:29 ID:Qtcw7cUk
cl7Opd13の負けだな・・・。
自分が1から１０まで説明されなきゃ駄目な人間ですと
馬脚を表しながら宣言したようなもの・・・。
自分が1から１０まで説明されなきゃ駄目な人間ですと
馬脚を表しながら宣言したようなもの・・・。
このスレおもれー。
546 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:32 ID:cl7Opd13
>>539
同意なんてしてないですよん。
＞レオ（達）も人間も画一的な価値観で見ていて、
＞その尺度は人の視点であったりレオの視点であったりでまったく別物になっている。
わたしは、レオの視点があくまで擬人化して人間にわかりやすくしたじてんで
対立したとしてそれはヒト同士のそれとなんらちがわないんだってゆってるんです。
現実の動物はそうじゃないしそうゆうむきの判断はとても危険にもなりうると。
ぜんっぜん同意じゃないですよん。
同意なんてしてないですよん。
＞レオ（達）も人間も画一的な価値観で見ていて、
＞その尺度は人の視点であったりレオの視点であったりでまったく別物になっている。
わたしは、レオの視点があくまで擬人化して人間にわかりやすくしたじてんで
対立したとしてそれはヒト同士のそれとなんらちがわないんだってゆってるんです。
現実の動物はそうじゃないしそうゆうむきの判断はとても危険にもなりうると。
ぜんっぜん同意じゃないですよん。
547 ：434：03/12/13 02:34 ID:446fcYYK
>>542
馬鹿だなー。釣り堀で小魚釣ってはいおしまいじゃつまらないだろｗ
お前のような単細胞を釣るためにえさをどんどんばらまなかなきゃ。
>>543
古の言葉を用いようじゃないか。
ﾂﾚﾀﾂﾚﾀ！
はい馬鹿の相手終わり。あと２００回ぐらいオヤスミ宣言してねｗ
馬鹿だなー。釣り堀で小魚釣ってはいおしまいじゃつまらないだろｗ
お前のような単細胞を釣るためにえさをどんどんばらまなかなきゃ。
>>543
古の言葉を用いようじゃないか。
ﾂﾚﾀﾂﾚﾀ！
はい馬鹿の相手終わり。あと２００回ぐらいオヤスミ宣言してねｗ
548 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:35 ID:cl7Opd13
>>541
あなたの要点は「手塚は既に同一のテーマを分かり易くやり尽くしている」コト、
わたしの論点は「そのやり尽くしかたには疑問もあるし危険もはらんでる」ってコト。
ようやくするとこんなトコでいいの？
＞わかってるからこそ反論しない。
ないものをあるようにゆうときの常套句にしかみえないんだけどね。
あなたの要点は「手塚は既に同一のテーマを分かり易くやり尽くしている」コト、
わたしの論点は「そのやり尽くしかたには疑問もあるし危険もはらんでる」ってコト。
ようやくするとこんなトコでいいの？
＞わかってるからこそ反論しない。
ないものをあるようにゆうときの常套句にしかみえないんだけどね。
549 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:36 ID:Qtcw7cUk
cl7Opd13はただ相手の意見と反対の意見を言うだけだから
議論なんて成立しないのは無理ないんだよ。肝心の主張は
もうすっぽり抜け落ちちゃって。
そして434はただ馬鹿にしたいだけだから議論なんて成立しないんだよ。
議論なんて成立しないのは無理ないんだよ。肝心の主張は
もうすっぽり抜け落ちちゃって。
そして434はただ馬鹿にしたいだけだから議論なんて成立しないんだよ。
550 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:38 ID:cl7Opd13
>>547
じゃあわたしはあなたが答えをかくのをじ〜っとまってるね。
かかなければあなたはただのまけいぬ。
それとも時間軸していしないでずうっと釣りだっていいはってみる？
反論につまると「釣りだった」ってさぁ・・・それじゃあなたが可哀想すぎない？
きょうの朝まで待っててあげるから反論できるものならしてみてね。
じゃあわたしはあなたが答えをかくのをじ〜っとまってるね。
かかなければあなたはただのまけいぬ。
それとも時間軸していしないでずうっと釣りだっていいはってみる？
反論につまると「釣りだった」ってさぁ・・・それじゃあなたが可哀想すぎない？
きょうの朝まで待っててあげるから反論できるものならしてみてね。
議論なんていいからﾐｷﾞｰたんでﾊｧﾊｧしようよ
552 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:39 ID:yqOb0Gbn
まあ奇声オタが噛みつきモードなだけだからね
553 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:41 ID:Qtcw7cUk
手塚論も正当性あるし、寄生獣論も正当性あるし
どっちも答えなんてないのが答えなのでは？
それを捻じ曲げるのが煽り合いなんだねー。
どっちも答えなんてないのが答えなのでは？
それを捻じ曲げるのが煽り合いなんだねー。
554 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:41 ID:cl7Opd13
>>549
反対の意見ゆわれて反論かえせなかったらそのじてんで負けですの。
むこうが釣りってゆうならそれでもいいけど、具体的に
「寄生獣は名作でもなんでもないよ」って示せなかったアンチさんなんて
まさに時間の浪費ってゆうか徒労ってゆうかね。
ま、わたしも他スレのあいまに片手間でなんとかなっちゃってるわけだし。
反対の意見ゆわれて反論かえせなかったらそのじてんで負けですの。
むこうが釣りってゆうならそれでもいいけど、具体的に
「寄生獣は名作でもなんでもないよ」って示せなかったアンチさんなんて
まさに時間の浪費ってゆうか徒労ってゆうかね。
ま、わたしも他スレのあいまに片手間でなんとかなっちゃってるわけだし。
555 ：434：03/12/13 02:44 ID:446fcYYK
お？少しはウンコ臭さ抜けたね。そろそろ頭の悪い分身君と
同列に扱うところだったよ。
>>548
＞わたしの論点は「そのやり尽くしかたには疑問もあるし危険もはらんでる」ってコト。
へ〜君の論点なんて初めて知ったよｗ
いや気づかなかったわ。ごめんね。何時いったの？
ひらがなの文章のときかい？もうわかったね？私は１ミリも読んでないから
あの面白ろひらがな文章まとめて添削して変換したのを乗っけてね。
それで反論するからさ。
同列に扱うところだったよ。
>>548
＞わたしの論点は「そのやり尽くしかたには疑問もあるし危険もはらんでる」ってコト。
へ〜君の論点なんて初めて知ったよｗ
いや気づかなかったわ。ごめんね。何時いったの？
ひらがなの文章のときかい？もうわかったね？私は１ミリも読んでないから
あの面白ろひらがな文章まとめて添削して変換したのを乗っけてね。
それで反論するからさ。
556 ：434：03/12/13 02:48 ID:446fcYYK
557 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:48 ID:cl7Opd13
>>553
そのためのアンチスレですよん。
でもでも、「手塚さんの方法論は環境論としてはどうでしょう？」ってゆう
わたしの疑問にはｹｷｮｰｸこたえはかえってこないままでした。
>>434さんがなにかしらのこたえを用意してたのかどうかもいまは闇の中です。
だって「おれはつりがしたかったんだぜ〜」ってゆう非常口つかっちゃったから。
そのためのアンチスレですよん。
でもでも、「手塚さんの方法論は環境論としてはどうでしょう？」ってゆう
わたしの疑問にはｹｷｮｰｸこたえはかえってこないままでした。
>>434さんがなにかしらのこたえを用意してたのかどうかもいまは闇の中です。
だって「おれはつりがしたかったんだぜ〜」ってゆう非常口つかっちゃったから。
558 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:53 ID:cl7Opd13
>>555
ｹｷｮｰｸあなたの今日ゆったのって
「おまえの文章はひらがなばっかでみづらいんだよ！」だけなんですね。
こんなに長々いろんな罵倒をする時間があってもあいての文章はよまないで
「啓蒙なんてゆった覚えはないヨ！」って・・・よんでるじゃないですか。
いいですよべつに、よんでないコトにしたいならそれでもいいですよん。
わたしの疑問にあなたはこたえられなかったのは事実なんですしね。
「釣り」でもなんでも、お好きなたちばで愚痴ってくださいね♪
ｹｷｮｰｸあなたの今日ゆったのって
「おまえの文章はひらがなばっかでみづらいんだよ！」だけなんですね。
こんなに長々いろんな罵倒をする時間があってもあいての文章はよまないで
「啓蒙なんてゆった覚えはないヨ！」って・・・よんでるじゃないですか。
いいですよべつに、よんでないコトにしたいならそれでもいいですよん。
わたしの疑問にあなたはこたえられなかったのは事実なんですしね。
「釣り」でもなんでも、お好きなたちばで愚痴ってくださいね♪
559 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:53 ID:Qtcw7cUk
方法論としてcl7Opd13さんが何言いたいのか分からなくなってるのよ。
論点まとめたっていうけど、それの意味わかんない。正直。
で、434のほうはどんどんナル入って答えようがないんだね。
論点まとめたっていうけど、それの意味わかんない。正直。
で、434のほうはどんどんナル入って答えようがないんだね。
560 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:55 ID:yqOb0Gbn
ひらがなの馬鹿は逃げたのか
561 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:57 ID:cl7Opd13
>>559
いみがわかんないトコをゆってもらえれば説明しますよん。
>>434さんが「手塚は既に同一のテーマを分かり易くやり尽くしている」って論点なのは
ほんにんも否定してないんですしそれでいいんでしょう、
たいしてわたしがゆってるのは
「動物を擬人化する手法はほんらい理解の外なハズのヒト×自然をえがくコトにはならないし、
その観点を広めるのはある種の危険をともなうコトでもある」とゆうトコです。
いみがわかんないトコをゆってもらえれば説明しますよん。
>>434さんが「手塚は既に同一のテーマを分かり易くやり尽くしている」って論点なのは
ほんにんも否定してないんですしそれでいいんでしょう、
たいしてわたしがゆってるのは
「動物を擬人化する手法はほんらい理解の外なハズのヒト×自然をえがくコトにはならないし、
その観点を広めるのはある種の危険をともなうコトでもある」とゆうトコです。
562 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:58 ID:Qtcw7cUk
例えばこれ
「寄生獣は名作でもなんでもないよ」って示せなかったアンチさんなんて
まさに時間の浪費ってゆうか徒労ってゆうかね。
示したことに対してのあなたの反論（よくわからない）に
答えてないだけなのでは？といっても俺はあなたの言いたい反論内容は
把握してないけどね。
「寄生獣は名作でもなんでもないよ」って示せなかったアンチさんなんて
まさに時間の浪費ってゆうか徒労ってゆうかね。
示したことに対してのあなたの反論（よくわからない）に
答えてないだけなのでは？といっても俺はあなたの言いたい反論内容は
把握してないけどね。
563 ：マロン名無しさん：03/12/13 02:59 ID:cl7Opd13
>>560
だからきょうの朝まで>>434さんが反論ひっさげてあらわれるの待ちますってばよ。
たぶん、途中はぜんぜん寝ちゃってるとおもうけど、じゃあきょうの８時にまたきますね。
にげるひつようなんてぜんっぜんないですから。
だからきょうの朝まで>>434さんが反論ひっさげてあらわれるの待ちますってばよ。
たぶん、途中はぜんぜん寝ちゃってるとおもうけど、じゃあきょうの８時にまたきますね。
にげるひつようなんてぜんっぜんないですから。
ｊ
565 ：マロン名無しさん：03/12/13 03:05 ID:cl7Opd13
>>562
要約しちゃうと>>561みたいトコですよん。
わたしの論点は>>484にかいてあって要約とそうはちがわないハズです。
そんで、そこでわたしは「啓蒙書にも『なりうる』」としかかいてないんだけど
>>434さんは
＞啓蒙書だったんだ？良かったこうやて相手の主張はこうであると
＞解釈して、議論を進めるものなんですね。
とまで早とちりで自己都合解釈しちゃってるんですよね。
だけど反論は全然できてなかったりなんですよ、可哀想にね。
さてさて、罵倒気味にゆえば>>434さんでてくるかなぁ？
それともでてこれないのかなぁ？
要約しちゃうと>>561みたいトコですよん。
わたしの論点は>>484にかいてあって要約とそうはちがわないハズです。
そんで、そこでわたしは「啓蒙書にも『なりうる』」としかかいてないんだけど
>>434さんは
＞啓蒙書だったんだ？良かったこうやて相手の主張はこうであると
＞解釈して、議論を進めるものなんですね。
とまで早とちりで自己都合解釈しちゃってるんですよね。
だけど反論は全然できてなかったりなんですよ、可哀想にね。
さてさて、罵倒気味にゆえば>>434さんでてくるかなぁ？
それともでてこれないのかなぁ？
566 ：434：03/12/13 03:12 ID:446fcYYK
だから君はマグロセックスなんだよ。ってことだ。
他人に強要する代わりにこっちの要求は無視する。あれだろ？２ｃｈでいう
韓国人みたいな人種なんだな。あんな腐れた文章にまとめた意見？オナニー？
なんて高が知れている。それに環境論がなんだって？
私の言いたいことは>>465だけだよ。議論も糞も読んでいないで何かを
言うなんて簡単だ。私があのとき危惧した通りになったな。
言葉尻を捉えた噛み付きしかできていないというね。またそれを有限実行している
信者さん。さらにあまり反論する気にもなれないが環境論って？（苦笑
悪いが手塚はあんたのように矮小で器の小さい人間じゃない。ありきたりな環境論
なんてのは包括して風呂敷をまとめたよ。私はあえて踏み込んだ意見を言わなかったがね。
何故かって言えば、重要な部分なんてのは自他ともに認める手塚手法で
はっきりと分かりやすく描かれてるからな。傑作集の最初のほうから
２０分経てば漫画で環境的テーマが語られて物語がそこから広がるんだよ。
お父さん殺された理由って何？人間食うから？読めば分かることを
放棄して尻馬に乗る馬鹿論を振り回すとこを見たかったんでね。
概要しか言わなかったのは、読んだかどうか試すため。
読まずに出された文章だけで判断して必死に解答を導きだす姿が
面白くてね。読んでいないアンチ論なんて俺でもいえるぜ？
「環境論って具体的にどこですか？」「手塚の切り出しは寄生獣とは別物です」
適当に相手の口調に合わせてばかげた煽りだったらいくらでもできるしな。
手塚は一貫としていたが、寄生獣はエコロジーの寒天（笑）から人間に
焦点を置いた。路線変更は１０巻の巻末でおおいに語ってるだろう。
青臭いエコロジーな見解を寄生獣や人間に言わせてたのに、いつのまにか
変ってたがね。
他人に強要する代わりにこっちの要求は無視する。あれだろ？２ｃｈでいう
韓国人みたいな人種なんだな。あんな腐れた文章にまとめた意見？オナニー？
なんて高が知れている。それに環境論がなんだって？
私の言いたいことは>>465だけだよ。議論も糞も読んでいないで何かを
言うなんて簡単だ。私があのとき危惧した通りになったな。
言葉尻を捉えた噛み付きしかできていないというね。またそれを有限実行している
信者さん。さらにあまり反論する気にもなれないが環境論って？（苦笑
悪いが手塚はあんたのように矮小で器の小さい人間じゃない。ありきたりな環境論
なんてのは包括して風呂敷をまとめたよ。私はあえて踏み込んだ意見を言わなかったがね。
何故かって言えば、重要な部分なんてのは自他ともに認める手塚手法で
はっきりと分かりやすく描かれてるからな。傑作集の最初のほうから
２０分経てば漫画で環境的テーマが語られて物語がそこから広がるんだよ。
お父さん殺された理由って何？人間食うから？読めば分かることを
放棄して尻馬に乗る馬鹿論を振り回すとこを見たかったんでね。
概要しか言わなかったのは、読んだかどうか試すため。
読まずに出された文章だけで判断して必死に解答を導きだす姿が
面白くてね。読んでいないアンチ論なんて俺でもいえるぜ？
「環境論って具体的にどこですか？」「手塚の切り出しは寄生獣とは別物です」
適当に相手の口調に合わせてばかげた煽りだったらいくらでもできるしな。
手塚は一貫としていたが、寄生獣はエコロジーの寒天（笑）から人間に
焦点を置いた。路線変更は１０巻の巻末でおおいに語ってるだろう。
青臭いエコロジーな見解を寄生獣や人間に言わせてたのに、いつのまにか
変ってたがね。
567 ：マロン名無しさん：03/12/13 03:18 ID:Qtcw7cUk
>>565
あなたの言ってることって言葉遊びじゃないのかな？
可哀想って言えばどっちも可哀想だがｗ
そろそろ眠くなってきたんでおいたは退散させてもらいまふ。
ただレスは待ってますよ。
擬人化っていうのは動物が言語しゃべることですか？？？
？？？人×自然の観点ってなんですかね？
だって共存をテーマに掲げた独善的な漫画ではないとはっきり
書いてあるのに、人×自然の観点とは？広めるって？
あなたの言ってることって言葉遊びじゃないのかな？
可哀想って言えばどっちも可哀想だがｗ
そろそろ眠くなってきたんでおいたは退散させてもらいまふ。
ただレスは待ってますよ。
擬人化っていうのは動物が言語しゃべることですか？？？
？？？人×自然の観点ってなんですかね？
だって共存をテーマに掲げた独善的な漫画ではないとはっきり
書いてあるのに、人×自然の観点とは？広めるって？
568 ：マロン名無しさん：03/12/13 03:22 ID:Qtcw7cUk
俺が思うにcl7Opd13さんが意地を張らずにひらがなの文章を書かずに
とっととレス返してればもっとまともな議論になってたんじゃないですかね？
添削とか大きな問題じゃなくて漢字変換した文章ただペーストすれば
そこで対等にならざるえなくなるわけでさ。
とっととレス返してればもっとまともな議論になってたんじゃないですかね？
添削とか大きな問題じゃなくて漢字変換した文章ただペーストすれば
そこで対等にならざるえなくなるわけでさ。
569 ：マロン名無しさん：03/12/13 03:27 ID:cl7Opd13
>>566
よんだんだけどなぁ・・・。ちっちゃいときだけど。寄生獣もだけどね。
そんでね、あいてをよんでないってきめつけないと不都合でもあるの？
仮に、によんでないってあなたの仮定にのったとしてもあなたはそんなヒトの言葉にすら
ろくに反論もかえせてない事実はこれはどうなんでしょうか？
もう一度、今度は平仮名減らして尋ねてみましょうか。
レオの行動は野生動物としては不自然なまでに擬人化されてはいないですか？
されているとするとその事は人間と自然の関係性を描くのに不適当ではないですか？
自然を擬人化して人間と対比するコトは人間対人間の対立軸を描くのとどう相違がありますか？
そういった擬人化（或いは自己都合解釈）が数々の悲喜劇を産んでいるとは？
そして、子供向けであるからこそ冷静でない見方を刻んでしまう可能性はあるのでは？
よんだんだけどなぁ・・・。ちっちゃいときだけど。寄生獣もだけどね。
そんでね、あいてをよんでないってきめつけないと不都合でもあるの？
仮に、によんでないってあなたの仮定にのったとしてもあなたはそんなヒトの言葉にすら
ろくに反論もかえせてない事実はこれはどうなんでしょうか？
もう一度、今度は平仮名減らして尋ねてみましょうか。
レオの行動は野生動物としては不自然なまでに擬人化されてはいないですか？
されているとするとその事は人間と自然の関係性を描くのに不適当ではないですか？
自然を擬人化して人間と対比するコトは人間対人間の対立軸を描くのとどう相違がありますか？
そういった擬人化（或いは自己都合解釈）が数々の悲喜劇を産んでいるとは？
そして、子供向けであるからこそ冷静でない見方を刻んでしまう可能性はあるのでは？
570 ：マロン名無しさん：03/12/13 03:29 ID:yqOb0Gbn
>>484-485
これを他人に読ませようとする文なのかまず考えてないとこがいかにも信者らしいや
これを他人に読ませようとする文なのかまず考えてないとこがいかにも信者らしいや
571 ：マロン名無しさん：03/12/13 03:30 ID:Qtcw7cUk
572 ：マロン名無しさん：03/12/13 03:31 ID:cl7Opd13
さて、野生動物は人間同様の「人間は悪いやつだ」的善悪観とか、
「パパコロされたから許さない」的復讐の観念だとか、
もっとゆえば「ジャングルを統べる王者としての責務」みたい責任感だとか、
そうゆう「まるで人間のような」概念を持ち得ているものでしょうか？
持ち得ているってゆうならその判断根拠となる事例をハッキリチャッキリね。
持ち得てないなら、そのコトがはらむマイナス面についてもおねがい。
「パパコロされたから許さない」的復讐の観念だとか、
もっとゆえば「ジャングルを統べる王者としての責務」みたい責任感だとか、
そうゆう「まるで人間のような」概念を持ち得ているものでしょうか？
持ち得ているってゆうならその判断根拠となる事例をハッキリチャッキリね。
持ち得てないなら、そのコトがはらむマイナス面についてもおねがい。
573 ：マロン名無しさん：03/12/13 03:35 ID:cl7Opd13
>>568
>>570
すいませんです・・・。
相手の（少なくとも今日の）論調が「読みづらい、見てらんない」である以上
そうゆう対処はして然るべきだったのでしょうけども
意地を張るってゆうよりは慣れの問題で「え〜だって読めるじゃん」みたいな
ｶﾅｰﾘ独善的な方向にいってたのは認めマスです。
もっともね、>>434さんはレス見る限り反論できるトコだけについては
ちゃんと目を通していたみたい感じがしちゃうんですよね。
>>570
すいませんです・・・。
相手の（少なくとも今日の）論調が「読みづらい、見てらんない」である以上
そうゆう対処はして然るべきだったのでしょうけども
意地を張るってゆうよりは慣れの問題で「え〜だって読めるじゃん」みたいな
ｶﾅｰﾘ独善的な方向にいってたのは認めマスです。
もっともね、>>434さんはレス見る限り反論できるトコだけについては
ちゃんと目を通していたみたい感じがしちゃうんですよね。
574 ：マロン名無しさん：03/12/13 03:44 ID:cl7Opd13
あれ〜？
「先人がやったコトあるテーマだと寄生獣の価値をスゴク落としちゃうものなのかな」って
疑念と説明を求めたトコで私的には一旦終了しちゃってるつもりだったんだけど
「敢えて釣られる」部分で随分レス浪費しちゃったなぁ。
これも私が平仮名多用したからだけが理由なのかなぁ。
>>434さんには私が釣られた上で書いた内容への反論もキッチリしてもらっちゃった上で
さらに上段の「先人が〜」のくだりにも答えてもらいたいなぁ。
期待してますよん、アンチさん。
「先人がやったコトあるテーマだと寄生獣の価値をスゴク落としちゃうものなのかな」って
疑念と説明を求めたトコで私的には一旦終了しちゃってるつもりだったんだけど
「敢えて釣られる」部分で随分レス浪費しちゃったなぁ。
これも私が平仮名多用したからだけが理由なのかなぁ。
>>434さんには私が釣られた上で書いた内容への反論もキッチリしてもらっちゃった上で
さらに上段の「先人が〜」のくだりにも答えてもらいたいなぁ。
期待してますよん、アンチさん。
575 ：434：03/12/13 03:53 ID:446fcYYK
くだらん意地なんて張らずに素直に私の指示された通り動けばよかったんだよ。
実はこの点だけはあえてこっちの主張を押し込んでみたかっただけｗ
一応マジレスするが
君は間違いなく読んでいないよ。うろ覚えで当時の記憶を辿りながらにしてもだ。
私が釣りと言った箇所など早々にネタバラシする前に読んでいたら気づくとこだしね。
文庫本だって傑作集だって１巻読めば分かる部分だから。
まあそこはいいとしてあなたが提示した疑問？とやらに答えておきましょうか？
何故答えなかったかというと、それがあまりに主観的で結局具体的な問題点とやらを
見出せなかった。意地悪いうとちゃんと読んでいたんだけどね。
実はこの点だけはあえてこっちの主張を押し込んでみたかっただけｗ
一応マジレスするが
君は間違いなく読んでいないよ。うろ覚えで当時の記憶を辿りながらにしてもだ。
私が釣りと言った箇所など早々にネタバラシする前に読んでいたら気づくとこだしね。
文庫本だって傑作集だって１巻読めば分かる部分だから。
まあそこはいいとしてあなたが提示した疑問？とやらに答えておきましょうか？
何故答えなかったかというと、それがあまりに主観的で結局具体的な問題点とやらを
見出せなかった。意地悪いうとちゃんと読んでいたんだけどね。
576 ：434：03/12/13 03:54 ID:446fcYYK
まず擬人化？についてだが、これはどういう意味なのかな？
単純に人間の言葉をしゃべるって意味で言語化した会話をするってことかい？
余談だが、擬人化といえばブルース・エリオットの人狼小説
「狼は泣かず」やアンソロジー集の「宇宙の妖怪たち」を思い起こす。
ディズニー映画に置いて擬人化した動物達が主役の話は多々あるし、最近では
ピクサー社が動物やおもちゃを擬人化させた映画を製作して大ヒットしてるね。
ファイティング・ネモ、モンスターズインクとかね。
あなたの言う悲喜劇を生むって現状（問題点）があったとは思えないんだけど。
先ほど、人狼小説の話を出したけど、「狼は泣かず」では狼同士が会話する
シーンあるんだが、これも我々と同じ言語でしゃべっている。但し、
手塚漫画にしても、人狼小説にしてもだ、彼等が会話する内容・レベルにしても
ルールがある。それは人間と対峙したとき、彼等の会話はシャットダウンされて
人間視点で見た彼等は精々遠吠えだったり、動いている動物程度にしか
認識されない。トイ・ストーリーではその点を確信犯的に人間が来た瞬間に
おもちゃが動かなくなるという手法を使ってたよね。で、話戻るけど
擬人化したことで悲喜劇？が生むという主張がどんな根拠で唱えてるのか
いまいち分からない。ピクサー社、ディズニーに置ける手法さらに前いいけば
勿論手塚作品だが映画も基本的に読書と同じで見て映像化が、想像かできる。
そうした擬人化が悪影響を与えたとは思えないんだけどな。
悲喜劇を生むことに問題視するなら人間が寄生生物達に
バラバラに切り刻まれて殺されていく描写を延々するほうがはるかにショックだと
思うんだが。私が親ならまず読ませないよ。で、そういうこと言ってるわけじゃないよね？
単純に人間の言葉をしゃべるって意味で言語化した会話をするってことかい？
余談だが、擬人化といえばブルース・エリオットの人狼小説
「狼は泣かず」やアンソロジー集の「宇宙の妖怪たち」を思い起こす。
ディズニー映画に置いて擬人化した動物達が主役の話は多々あるし、最近では
ピクサー社が動物やおもちゃを擬人化させた映画を製作して大ヒットしてるね。
ファイティング・ネモ、モンスターズインクとかね。
あなたの言う悲喜劇を生むって現状（問題点）があったとは思えないんだけど。
先ほど、人狼小説の話を出したけど、「狼は泣かず」では狼同士が会話する
シーンあるんだが、これも我々と同じ言語でしゃべっている。但し、
手塚漫画にしても、人狼小説にしてもだ、彼等が会話する内容・レベルにしても
ルールがある。それは人間と対峙したとき、彼等の会話はシャットダウンされて
人間視点で見た彼等は精々遠吠えだったり、動いている動物程度にしか
認識されない。トイ・ストーリーではその点を確信犯的に人間が来た瞬間に
おもちゃが動かなくなるという手法を使ってたよね。で、話戻るけど
擬人化したことで悲喜劇？が生むという主張がどんな根拠で唱えてるのか
いまいち分からない。ピクサー社、ディズニーに置ける手法さらに前いいけば
勿論手塚作品だが映画も基本的に読書と同じで見て映像化が、想像かできる。
そうした擬人化が悪影響を与えたとは思えないんだけどな。
悲喜劇を生むことに問題視するなら人間が寄生生物達に
バラバラに切り刻まれて殺されていく描写を延々するほうがはるかにショックだと
思うんだが。私が親ならまず読ませないよ。で、そういうこと言ってるわけじゃないよね？
577 ：マロン名無しさん：03/12/13 03:59 ID:cl7Opd13
>>575
うろおぼえ呼ばわりオッケエってゆうかホントにうろ覚えですから。
そんで、些末なぶぶんで「釣りができたヨ！」とかをわたしはゆってほしいんじゃないです。
＞あまりに主観的で具体的な問題点とやらを見出せなかった とかの、
「あまりに主観的で」ぐたいせいにかけることばでもないですよん。
うろおぼえ呼ばわりオッケエってゆうかホントにうろ覚えですから。
そんで、些末なぶぶんで「釣りができたヨ！」とかをわたしはゆってほしいんじゃないです。
＞あまりに主観的で具体的な問題点とやらを見出せなかった とかの、
「あまりに主観的で」ぐたいせいにかけることばでもないですよん。
578 ：434：03/12/13 04:07 ID:446fcYYK
＞自然を擬人化して人間と対比するコトは人間対人間の対立軸を描くのとどう相違がありますか？
この質問もよくわからないんだよな・・・いやQtcw7cUk氏の受け売り的言葉だけど。
相違があることを問題にしてるの？それとも相違がないことを問題にしているの？
自然を擬人化というけど揚げ足取れば動物なんだよね決してジョジョで
噴火とは人間の英知科学力を超えた爆発力で人ではかなわないと
自然脅威を訴えてるが、レオの存在を導き出すにはこれもまた文学的な
テーマに行くつくので、手塚は映像化したパイオニアなんだよね。
言葉をしゃべる？レオを適切な言葉で表現するならノン超自然的な
存在なんですよ。だって、なんとか科学本のように極論レベルまで突っ込みをする
なら、レオが言葉をしゃべる時点で幽霊もの、怪物もの、ＳＦものジャンルに
カテゴライズされる超自然ってことになっちゃうから。
私的には何かに置き換えて同じジャンルのテーマに挑戦した作品だとしても
それがリアルな人間構図で描いた漫画と違うものだなんて思わない。
何故なら寄生獣という生物が題材なだけでもうフィクションなんだから。
戦争映画だって、ぶっちゃけてエイリアンと人間の対立映画だって
見せる視点が同一ならば同じ土俵のフィクションでしょ。
ただ監督あるいは書き手が何を重点に置くかで変るだけで、エイリアン２だったら
アクションだったりホラーでしょ？スターシップトゥルーパーズはグロテイストと
戦争ＳＦ。重点に置く部分が人間物語だったり、内面的テーマで描いたら
遊星からの物体Ｘも寄生獣もどうジャンルに位置づけされるってこと。
手塚はそのジャンルをかなりの数書き続けたのよ。
この質問もよくわからないんだよな・・・いやQtcw7cUk氏の受け売り的言葉だけど。
相違があることを問題にしてるの？それとも相違がないことを問題にしているの？
自然を擬人化というけど揚げ足取れば動物なんだよね決してジョジョで
噴火とは人間の英知科学力を超えた爆発力で人ではかなわないと
自然脅威を訴えてるが、レオの存在を導き出すにはこれもまた文学的な
テーマに行くつくので、手塚は映像化したパイオニアなんだよね。
言葉をしゃべる？レオを適切な言葉で表現するならノン超自然的な
存在なんですよ。だって、なんとか科学本のように極論レベルまで突っ込みをする
なら、レオが言葉をしゃべる時点で幽霊もの、怪物もの、ＳＦものジャンルに
カテゴライズされる超自然ってことになっちゃうから。
私的には何かに置き換えて同じジャンルのテーマに挑戦した作品だとしても
それがリアルな人間構図で描いた漫画と違うものだなんて思わない。
何故なら寄生獣という生物が題材なだけでもうフィクションなんだから。
戦争映画だって、ぶっちゃけてエイリアンと人間の対立映画だって
見せる視点が同一ならば同じ土俵のフィクションでしょ。
ただ監督あるいは書き手が何を重点に置くかで変るだけで、エイリアン２だったら
アクションだったりホラーでしょ？スターシップトゥルーパーズはグロテイストと
戦争ＳＦ。重点に置く部分が人間物語だったり、内面的テーマで描いたら
遊星からの物体Ｘも寄生獣もどうジャンルに位置づけされるってこと。
手塚はそのジャンルをかなりの数書き続けたのよ。
579 ：マロン名無しさん：03/12/13 04:13 ID:cl7Opd13
>>576
あなたは野生動物がにんげんのかんがえるように動くとおもってますか？
＞それは人間と対峙したとき、彼等の会話はシャットダウンされて
＞人間視点で見た彼等は精々遠吠えだったり、動いている動物程度にしか
＞認識されない。
そんなのはね、作中の登場人物どうしだけでのはなしでしょう？
読者ってゆう神の視点からはね、どっちもおなじにヒトのことばしゃべっちゃってるの。
そこからみたら「ことばつうじない外人さんどうしの物語」いじょうのものではないの。
い〜い？自然とヒトはね、ことばがちがうんじゃなくて思考から認識、たちばもそう、
個体間のかんけいもそうだし性的なものだってぜんっぜんちがうの。
ライオンは草食動物（レオのなかまにも鹿みたいのいたでしょ？）ひきつれないし、
サメがニモにしんせつにしてくれたり（伝えぎきだけど）なんてないの。
そうゆうこども向けのファンタジーはそれはそれでいいかもしんない。
でもあなたはそれをヒトと自然の相関でかたっちゃってるの。
そのじてんでね、ヒトの価値観をしぜんにもあてはめる価値基準でしかない。
自然はヒトの思考がなりたたない存在かもだけどってゆう視点はぬけおちちゃってるのね。
それでヒト×自然がどうのこうのなんてねぇ・・・わかる？
あなたは野生動物がにんげんのかんがえるように動くとおもってますか？
＞それは人間と対峙したとき、彼等の会話はシャットダウンされて
＞人間視点で見た彼等は精々遠吠えだったり、動いている動物程度にしか
＞認識されない。
そんなのはね、作中の登場人物どうしだけでのはなしでしょう？
読者ってゆう神の視点からはね、どっちもおなじにヒトのことばしゃべっちゃってるの。
そこからみたら「ことばつうじない外人さんどうしの物語」いじょうのものではないの。
い〜い？自然とヒトはね、ことばがちがうんじゃなくて思考から認識、たちばもそう、
個体間のかんけいもそうだし性的なものだってぜんっぜんちがうの。
ライオンは草食動物（レオのなかまにも鹿みたいのいたでしょ？）ひきつれないし、
サメがニモにしんせつにしてくれたり（伝えぎきだけど）なんてないの。
そうゆうこども向けのファンタジーはそれはそれでいいかもしんない。
でもあなたはそれをヒトと自然の相関でかたっちゃってるの。
そのじてんでね、ヒトの価値観をしぜんにもあてはめる価値基準でしかない。
自然はヒトの思考がなりたたない存在かもだけどってゆう視点はぬけおちちゃってるのね。
それでヒト×自然がどうのこうのなんてねぇ・・・わかる？
580 ：434：03/12/13 04:13 ID:446fcYYK
cl7Opd13が言ってることってのは
結局動物や玩具達が人間の心を持つことがまずいってことなわけだ。
そんなの何度も言ってたってことかい？
それだったら手塚氏の作品の大半を問題提起した上で語ってることに
なるんだがね。内面的テーマも存在した
アトムもヴァンパイアも読めないだろう。リボンの騎士ぐらいかね？肯定できるのって。
人間ＶＳ化け物で人間とは？という点のみを挙げてリアルだと言うならば
残念ながらこの議論は終結したと見ていいかもしれないね。
いや、していたと言うべきか。だったらさっきみたいにまだ馴れ合い以下の
煽り合いのほうが有意義だったよ。私はそんなちっぽけな視点で見てなかったからね。
マジレスは不要だったかな？
勿論これは君がそう捉えたと判断するならね。
その前提がないなた当然却下するけど。
内在するテーマを描く作品にだれを、具体的に
どんな生物を使おうかなんてどうでもいいじゃない。
結局動物や玩具達が人間の心を持つことがまずいってことなわけだ。
そんなの何度も言ってたってことかい？
それだったら手塚氏の作品の大半を問題提起した上で語ってることに
なるんだがね。内面的テーマも存在した
アトムもヴァンパイアも読めないだろう。リボンの騎士ぐらいかね？肯定できるのって。
人間ＶＳ化け物で人間とは？という点のみを挙げてリアルだと言うならば
残念ながらこの議論は終結したと見ていいかもしれないね。
いや、していたと言うべきか。だったらさっきみたいにまだ馴れ合い以下の
煽り合いのほうが有意義だったよ。私はそんなちっぽけな視点で見てなかったからね。
マジレスは不要だったかな？
勿論これは君がそう捉えたと判断するならね。
その前提がないなた当然却下するけど。
内在するテーマを描く作品にだれを、具体的に
どんな生物を使おうかなんてどうでもいいじゃない。
581 ：マロン名無しさん：03/12/13 04:19 ID:cl7Opd13
>>578
なんてゆうかさぁ・・・。
ことばのもんだいじゃないんだヨってさいしょからゆってるのにそれですかぁ？
レオがことばしゃべってもぜんぜんかまわないヨ、思考がきちんとことなってれば。
野生動物がなんでにんげんみたい善悪とかのかんがえもつの？
それでヒトをさばいたりするのが野生動物なわけなんですか？
わたしはね、寄生獣はヒトとおんなじ姿とことばなのに思考がぜんぜんことなるたちば、
そのなかでの（それぞれなりの）相互理解とかそうゆうのを評価してるんであって
さいしょから人間とおんなじような思考する動物ものを自然ものとはとらえられないのね。
ＳＦとかホラーとかいろいろメジャー所あげてるみたいだけど、論点はずしすぎ。
わざとやってんの？
なんてゆうかさぁ・・・。
ことばのもんだいじゃないんだヨってさいしょからゆってるのにそれですかぁ？
レオがことばしゃべってもぜんぜんかまわないヨ、思考がきちんとことなってれば。
野生動物がなんでにんげんみたい善悪とかのかんがえもつの？
それでヒトをさばいたりするのが野生動物なわけなんですか？
わたしはね、寄生獣はヒトとおんなじ姿とことばなのに思考がぜんぜんことなるたちば、
そのなかでの（それぞれなりの）相互理解とかそうゆうのを評価してるんであって
さいしょから人間とおんなじような思考する動物ものを自然ものとはとらえられないのね。
ＳＦとかホラーとかいろいろメジャー所あげてるみたいだけど、論点はずしすぎ。
わざとやってんの？
582 ：434：03/12/13 04:22 ID:446fcYYK
>>579
＞あなたは野生動物がにんげんのかんがえるように動くとおもってますか？
どんどんくだらないね。言うなれば空想科学本みたいに
「動物がしゃべるわけがない」「何で言葉のやり取りができるんだ」ってこと
言ってるだけでしょ？
＞そうゆうこども向けのファンタジーはそれはそれでいいかもしんない。
子供向けってテーマだけで敬遠しているだけ、そして偏見に満ちている。
それに子供向けってのを小学生ぐらいの子供だけが見れる作品だって
偏見を持ってるね。子供向けってのは大人も子供も見れる映画、いわば
家族で見れる映画って意味もあるんだそれでいて大衆に訴えかけ、また
評論すれば深く考察するテーマがある。暖かいだけじゃない、ちゃんと作り手の
信条がある。だが観客にその信条を押し付けない。
＞ライオンは草食動物（レオのなかまにも鹿みたいのいたでしょ？）ひきつれないし、
＞サメがニモにしんせつにしてくれたり（伝えぎきだけど）なんてないの。
馬鹿じゃないかｗ当たり前だろ。ただ現実の野生生物との関係性を述べた
だけじゃないか。君の言うリアルってのは現実の直面したリアルでしかないのか？
１０巻で泉が述べた部分を当てはめたのだろうが、まったくそれとこれでは別の
問題だろ。私が言ってるのは作品のカテゴライズされたテーマで、
泉が考える人間のエゴは直接的に人間とペットとの関係性を示しただろ。
というかマジレス返した途端つまらんな。
底が見えたというか。
＞あなたは野生動物がにんげんのかんがえるように動くとおもってますか？
どんどんくだらないね。言うなれば空想科学本みたいに
「動物がしゃべるわけがない」「何で言葉のやり取りができるんだ」ってこと
言ってるだけでしょ？
＞そうゆうこども向けのファンタジーはそれはそれでいいかもしんない。
子供向けってテーマだけで敬遠しているだけ、そして偏見に満ちている。
それに子供向けってのを小学生ぐらいの子供だけが見れる作品だって
偏見を持ってるね。子供向けってのは大人も子供も見れる映画、いわば
家族で見れる映画って意味もあるんだそれでいて大衆に訴えかけ、また
評論すれば深く考察するテーマがある。暖かいだけじゃない、ちゃんと作り手の
信条がある。だが観客にその信条を押し付けない。
＞ライオンは草食動物（レオのなかまにも鹿みたいのいたでしょ？）ひきつれないし、
＞サメがニモにしんせつにしてくれたり（伝えぎきだけど）なんてないの。
馬鹿じゃないかｗ当たり前だろ。ただ現実の野生生物との関係性を述べた
だけじゃないか。君の言うリアルってのは現実の直面したリアルでしかないのか？
１０巻で泉が述べた部分を当てはめたのだろうが、まったくそれとこれでは別の
問題だろ。私が言ってるのは作品のカテゴライズされたテーマで、
泉が考える人間のエゴは直接的に人間とペットとの関係性を示しただろ。
というかマジレス返した途端つまらんな。
底が見えたというか。
583 ：434：03/12/13 04:26 ID:446fcYYK
>>581
＞善悪の考えがつくものなの？
何言ってるの？手塚は単に動物、医者とかあるべき題材を用いて
善悪の解釈をしているだけで、岩明はフィクションの架空の生物（寄生獣）
から引っ張り出して、そんなテーマをやってるだけでしょ？
置き換えたって最初の主張でいったのはそういうこと。
じゃあ寄生獣という勝手に岩明が作った生物が勝手に善悪の判断していいわけ？
つうか寄生獣って存在するの？じゃあ同じＳＦ土俵の遊星からの物体Ｘや
人狼小説はいいんだ？同じ風に現実世界にないとこから引っ張り出したんだから
あとサメが親切にしたとか、これも大嘘だがね。
＞善悪の考えがつくものなの？
何言ってるの？手塚は単に動物、医者とかあるべき題材を用いて
善悪の解釈をしているだけで、岩明はフィクションの架空の生物（寄生獣）
から引っ張り出して、そんなテーマをやってるだけでしょ？
置き換えたって最初の主張でいったのはそういうこと。
じゃあ寄生獣という勝手に岩明が作った生物が勝手に善悪の判断していいわけ？
つうか寄生獣って存在するの？じゃあ同じＳＦ土俵の遊星からの物体Ｘや
人狼小説はいいんだ？同じ風に現実世界にないとこから引っ張り出したんだから
あとサメが親切にしたとか、これも大嘘だがね。
584 ：434：03/12/13 04:29 ID:446fcYYK
でさあ逆に質問するけど
擬人化による悲喜劇性って？
どんな問題が直面するの？
それで過去どんな問題が起きた？
寄生獣という地球のあるとこから発生したというＳＦ的設定持ち出して
彼等が人間を乗っ取り人と同じ言語をしゃべるのはＯＫで、ヴァンパイアや
人狼で同じ内面的漫画を描くのは駄目なんだ？
擬人化による悲喜劇性って？
どんな問題が直面するの？
それで過去どんな問題が起きた？
寄生獣という地球のあるとこから発生したというＳＦ的設定持ち出して
彼等が人間を乗っ取り人と同じ言語をしゃべるのはＯＫで、ヴァンパイアや
人狼で同じ内面的漫画を描くのは駄目なんだ？
このスレを発見して10分ほどログを読み返して
今、ダルくなってやめた事をココに記します。
今、ダルくなってやめた事をココに記します。
586 ：マロン名無しさん：03/12/13 04:33 ID:cl7Opd13
>>580
＞そんなの何度も言ってたってことかい？
さいしょに>>484でもゆってるし、>>497でもその補足してるつもり。
あとはわたしはその説明してあなたは「読めないヨ」のいってんばりで
こんなにもスレがながれちゃったの、わかってますよね？
アトムはにんげんのココロもっちゃったロボットだし、ヴァンパイアはしらないけど
火の鳥のロビタはもとにんげんだったり太陽編だっけ？犬のかおしたのはあれ人間でしょ？
０マンのリスみたいのはにんげんにそだてられたんだとおもったし。
手塚作品でね、にんげん以外の思考もっててしかるべき存在がにんげんの思考って
じつはそんなに数ないんじゃないの？
そのうえでね、自然や野生の擬人化ってゆう手法が寄生獣のそれとくらべてどうだろうって
まだぜんぜんこたえもらってないヨ。
「内在するテーマが自然なら人間との視点の違いは明白にするべきだ」
どう？なんかまちがったコトゆってる？
こたえゆわないで「ちっぽけ」だとかはね、ゆうだけならだれでもできるの。
それこそ、あなた程度にでもね。
＞そんなの何度も言ってたってことかい？
さいしょに>>484でもゆってるし、>>497でもその補足してるつもり。
あとはわたしはその説明してあなたは「読めないヨ」のいってんばりで
こんなにもスレがながれちゃったの、わかってますよね？
アトムはにんげんのココロもっちゃったロボットだし、ヴァンパイアはしらないけど
火の鳥のロビタはもとにんげんだったり太陽編だっけ？犬のかおしたのはあれ人間でしょ？
０マンのリスみたいのはにんげんにそだてられたんだとおもったし。
手塚作品でね、にんげん以外の思考もっててしかるべき存在がにんげんの思考って
じつはそんなに数ないんじゃないの？
そのうえでね、自然や野生の擬人化ってゆう手法が寄生獣のそれとくらべてどうだろうって
まだぜんぜんこたえもらってないヨ。
「内在するテーマが自然なら人間との視点の違いは明白にするべきだ」
どう？なんかまちがったコトゆってる？
こたえゆわないで「ちっぽけ」だとかはね、ゆうだけならだれでもできるの。
それこそ、あなた程度にでもね。
587 ：マロン名無しさん：03/12/13 04:34 ID:5LigWJHO
まだやってたのか？でも
＞野生動物がなんでにんげんみたい善悪とかのかんがえもつの？
＞それでヒトをさばいたりするのが野生動物なわけなんですか？
これは頂けないな。
漫画って幅広く発想に比例して扱える絵量が増えるんだからさ。
こんなつまんないことにこだわってたのか。といいつつもトンデモ
な寄生獣は正しいと言っている寄生獣原理主義者っであることが判明した。
動物が善悪とかの考えもつの？って大槻教授ぐらい痛いセリフだ。
もうあんたの勝ちでいいんじゃないの？
＞野生動物がなんでにんげんみたい善悪とかのかんがえもつの？
＞それでヒトをさばいたりするのが野生動物なわけなんですか？
これは頂けないな。
漫画って幅広く発想に比例して扱える絵量が増えるんだからさ。
こんなつまんないことにこだわってたのか。といいつつもトンデモ
な寄生獣は正しいと言っている寄生獣原理主義者っであることが判明した。
動物が善悪とかの考えもつの？って大槻教授ぐらい痛いセリフだ。
もうあんたの勝ちでいいんじゃないの？
588 ：マロン名無しさん：03/12/13 04:37 ID:cl7Opd13
>>582
それで？
こども向けファンタジーはそうゆうぶんやとしてたのしんでるよ？
でもね、あなたはヒト×自然の軸でみて
「そのこども向けファンタジーと寄生獣をたいひしてやりつくされたとかゆったの」
わかる？わかるよねじぶんでゆってたんだから。
そのうえで優劣つけようってゆうならいかにテーマに忠実であるかが求められるでしょ？
寄生獣がにんげんとぜんぜんちがう思考の生き物もってきた、それじたい
こども向けファンタジーとジャンルがちがう作品なのに、最初にくらべたのはあなた、ね。
ゆったコトのせきにんくらいもちましょうよ〜・・・。
それで？
こども向けファンタジーはそうゆうぶんやとしてたのしんでるよ？
でもね、あなたはヒト×自然の軸でみて
「そのこども向けファンタジーと寄生獣をたいひしてやりつくされたとかゆったの」
わかる？わかるよねじぶんでゆってたんだから。
そのうえで優劣つけようってゆうならいかにテーマに忠実であるかが求められるでしょ？
寄生獣がにんげんとぜんぜんちがう思考の生き物もってきた、それじたい
こども向けファンタジーとジャンルがちがう作品なのに、最初にくらべたのはあなた、ね。
ゆったコトのせきにんくらいもちましょうよ〜・・・。
589 ：マロン名無しさん：03/12/13 04:41 ID:cl7Opd13
>>583
ヒト×自然ってゆう同一のテーマとしてみたらね、
あるまじき擬人化やっちゃった作品より架空でも「人知の及ばない自然」を
綿密にえがいたほうが高度だとおもうけどね。
もちろん、ファンタジーとしての擬人化は否定できるわけないし
エンターティメントとしてそうゆう一ジャンルがあっておおいにｹｺｰですよん。
そのね、全然別ジャンルを強引に比較して優劣問うたのは、あ・な・た。
ヒト×自然ってゆう同一のテーマとしてみたらね、
あるまじき擬人化やっちゃった作品より架空でも「人知の及ばない自然」を
綿密にえがいたほうが高度だとおもうけどね。
もちろん、ファンタジーとしての擬人化は否定できるわけないし
エンターティメントとしてそうゆう一ジャンルがあっておおいにｹｺｰですよん。
そのね、全然別ジャンルを強引に比較して優劣問うたのは、あ・な・た。
590 ：434：03/12/13 04:43 ID:446fcYYK
>>586
自然対人間ってなんだよｗ
俺がいつそんなこと言ったんだ？
動物対人間だろ。さっきからＳＦ・小説から何度も引き合いに出して言ってる。
人間対生物・エイリアンの構図を引き合いに出して答えてるだろ。
何で動物ってのを自然に変えるんだ？苦しくなってきたかい？
＞そのうえでね、自然や野生の擬人化ってゆう手法が寄生獣のそれとくらべてどうだろうって
＞まだぜんぜんこたえもらってないヨ。
お前が自然に内在すると曲解してるだけで、私は一切主張を曲げてないぞ。
ってかさっきから疑問に思ってたことがその自然、自然と馬鹿みたいに連呼するとこだったんだがね。、
それと比べてどうだろう？その解答ならしてるだろ文盲かい？
>>576でな。お前の偏見の満ちた
「擬人化している生物達の構図は子供向けだ子供騙しだ」って風な解釈が一般論だと
思っているのかもしれんが多くはＮＯだろう。実際お前よりはるかに優れた分析を
モンスターズインクやネモでできる奴はいる。お前は子供向けだからと馬鹿の一点張りだがね。
自然対人間ってなんだよｗ
俺がいつそんなこと言ったんだ？
動物対人間だろ。さっきからＳＦ・小説から何度も引き合いに出して言ってる。
人間対生物・エイリアンの構図を引き合いに出して答えてるだろ。
何で動物ってのを自然に変えるんだ？苦しくなってきたかい？
＞そのうえでね、自然や野生の擬人化ってゆう手法が寄生獣のそれとくらべてどうだろうって
＞まだぜんぜんこたえもらってないヨ。
お前が自然に内在すると曲解してるだけで、私は一切主張を曲げてないぞ。
ってかさっきから疑問に思ってたことがその自然、自然と馬鹿みたいに連呼するとこだったんだがね。、
それと比べてどうだろう？その解答ならしてるだろ文盲かい？
>>576でな。お前の偏見の満ちた
「擬人化している生物達の構図は子供向けだ子供騙しだ」って風な解釈が一般論だと
思っているのかもしれんが多くはＮＯだろう。実際お前よりはるかに優れた分析を
モンスターズインクやネモでできる奴はいる。お前は子供向けだからと馬鹿の一点張りだがね。
>>590
どうでもいいけど、モンスターズインクやネモじゃちょっと無理だろ。
どうでもいいけど、モンスターズインクやネモじゃちょっと無理だろ。
592 ：マロン名無しさん：03/12/13 04:47 ID:cl7Opd13
>>584
ずいぶんまえに例あげたじゃない・・・。
サルかわいーエサあげたらよろこぶかな？みたいペット並みのヒト扱いから
ヒトこわがんなくなって駆除されちゃう例とか
捕鯨反対の学術的論拠がなくなったら「知能がたかいから」とか
「知能が高いところしちゃいけない」ってにんげんのルール（？）もちだして
強引に反対論となえて一国の食文化がふみにじられたり。
もっとゆうとね、思考形態もちがうあいてを自分たちのかんがえかただけではんだんするから
アメリカはあんなにテロくらっちゃったりしてるんでしょ？
にんげんどうしでもそうなのになんでヒト×自然でそれやっちゃうかなぁ。
もちろん、ヒトと自然の相関性えがく作品としてのいちづけだと、だけどね。
ずいぶんまえに例あげたじゃない・・・。
サルかわいーエサあげたらよろこぶかな？みたいペット並みのヒト扱いから
ヒトこわがんなくなって駆除されちゃう例とか
捕鯨反対の学術的論拠がなくなったら「知能がたかいから」とか
「知能が高いところしちゃいけない」ってにんげんのルール（？）もちだして
強引に反対論となえて一国の食文化がふみにじられたり。
もっとゆうとね、思考形態もちがうあいてを自分たちのかんがえかただけではんだんするから
アメリカはあんなにテロくらっちゃったりしてるんでしょ？
にんげんどうしでもそうなのになんでヒト×自然でそれやっちゃうかなぁ。
もちろん、ヒトと自然の相関性えがく作品としてのいちづけだと、だけどね。
593 ：434：03/12/13 04:51 ID:446fcYYK
>>588
＞こども向けファンタジーはそうゆうぶんやとしてたのしんでるよ？
お前の小さい脳みそで理解させるのは無理かもしれんが
その分野でちゃんと考察するテーマがある。とはっきり述べたはずだ。
その「テーマ性」（扱う年齢層じゃない）の質自体は寄生獣と大差ない。
ちゅうか、いつのまにか手塚作品まで子供向けと一笑して考えることすら放棄したか。
＞あなたはヒト×自然の軸でみて
少し頭使おうよ。自然ではない、ちゃんと生物と生物だ。
頭悪いレスだなｗ
＞「そのこども向けファンタジーと寄生獣をたいひしてやりつくされたとかゆったの」
これの解答が
＞寄生獣がにんげんとぜんぜんちがう思考の生き物もってきた、
きせいじゅうがにんげんとぜんぜんちがうしこうのいきもの
なんですかｗじゃあやっぱり遊星からの物体Ｘのパクリだね。あれって
１５年以上前の作品だからそこからパクった寄生獣がとっくに掘り尽くされた
ネタを漫画にしたんだね。知ってるかい？物体Ｘは人間の知能を乗っ取って
普通の人間が見分けつかなくなれるんだぜ？そんで人間食ったり、犬寄生した奴は
犬食ったりするんだよ。
＞こども向けファンタジーはそうゆうぶんやとしてたのしんでるよ？
お前の小さい脳みそで理解させるのは無理かもしれんが
その分野でちゃんと考察するテーマがある。とはっきり述べたはずだ。
その「テーマ性」（扱う年齢層じゃない）の質自体は寄生獣と大差ない。
ちゅうか、いつのまにか手塚作品まで子供向けと一笑して考えることすら放棄したか。
＞あなたはヒト×自然の軸でみて
少し頭使おうよ。自然ではない、ちゃんと生物と生物だ。
頭悪いレスだなｗ
＞「そのこども向けファンタジーと寄生獣をたいひしてやりつくされたとかゆったの」
これの解答が
＞寄生獣がにんげんとぜんぜんちがう思考の生き物もってきた、
きせいじゅうがにんげんとぜんぜんちがうしこうのいきもの
なんですかｗじゃあやっぱり遊星からの物体Ｘのパクリだね。あれって
１５年以上前の作品だからそこからパクった寄生獣がとっくに掘り尽くされた
ネタを漫画にしたんだね。知ってるかい？物体Ｘは人間の知能を乗っ取って
普通の人間が見分けつかなくなれるんだぜ？そんで人間食ったり、犬寄生した奴は
犬食ったりするんだよ。
594 ：マロン名無しさん：03/12/13 04:52 ID:cl7Opd13
>>590
自然×人間でふふくなら自然×動物でもぜんぜんオッケエだよん。
それの内情をにんげんの思考形態でとらえちゃうことの不自然さにはかわりないから。
そんでね、あなたが>>576であげたのは、作品名だけ、数ならべただけ。
それのどれがどう寄生獣より上になるのかなんてぜんぜんかかれてないし
そうゆう論点じゃないなら作品名だけつらつらあげるコトにはなんの価値もないよね。
だって、あなたがしたいのは他の作品あげて寄生獣を否定するコトでしょ？
自分のもくてきわすれないでくださいね、アンチさん。
自然×人間でふふくなら自然×動物でもぜんぜんオッケエだよん。
それの内情をにんげんの思考形態でとらえちゃうことの不自然さにはかわりないから。
そんでね、あなたが>>576であげたのは、作品名だけ、数ならべただけ。
それのどれがどう寄生獣より上になるのかなんてぜんぜんかかれてないし
そうゆう論点じゃないなら作品名だけつらつらあげるコトにはなんの価値もないよね。
だって、あなたがしたいのは他の作品あげて寄生獣を否定するコトでしょ？
自分のもくてきわすれないでくださいね、アンチさん。
595 ：マロン名無しさん：03/12/13 04:56 ID:cl7Opd13
>>593
＞頭悪いレスだなｗ
こうゆうのってね、こうゆうながれだと逆効果でしかないですよん。
そんなもんくでもかかないとダメなの？ってゆうはなしですから。
そんでね、わたしがこども向けのファンタジーとしたのはジャングル大帝のみ、
それだってヒトと動物のかかわりの一点でしか否定はむけてないし。
それを「手塚作品まで子供向けと一笑して考えることすら放棄したか。」なんて
あいての主張を拡大解釈しないと都合がわるかったりするんですの？
＞じゃあやっぱり遊星からの物体Ｘのパクリだね。
いつから論旨をパクリ論争に趣旨変えなさったんですの？
＞頭悪いレスだなｗ
こうゆうのってね、こうゆうながれだと逆効果でしかないですよん。
そんなもんくでもかかないとダメなの？ってゆうはなしですから。
そんでね、わたしがこども向けのファンタジーとしたのはジャングル大帝のみ、
それだってヒトと動物のかかわりの一点でしか否定はむけてないし。
それを「手塚作品まで子供向けと一笑して考えることすら放棄したか。」なんて
あいての主張を拡大解釈しないと都合がわるかったりするんですの？
＞じゃあやっぱり遊星からの物体Ｘのパクリだね。
いつから論旨をパクリ論争に趣旨変えなさったんですの？
つうか、「ニモ」か。
597 ：434：03/12/13 04:57 ID:446fcYYK
この馬鹿の主張は
この手のある別の生物を引き合いにした内面的人間物語を手塚がやり尽くしているって
言ったら寄生獣は手塚とは違う。何故なら
＞寄生獣がにんげんとぜんぜんちがう思考の生き物もってきた
からだそうだｗつまり作品にぜんぜんちがういきものをもってくれば
こいつにとってまったくの別物になるらしい。じゃあエイリアンでも遊星からの
物体Ｘでもやってるだろｗ
ただ、重点に置くテーマが違うだけで。さっき挙げた人狼小説だって人間と
狼人間の内面的作品だ。自分が人間なのか？化け物なのか？
と悩みさり気なくエコロジー視点の話もある。彼等が苦悩する先に相容れない世界が
あることを愛する女性をもって気づくんだよ。今適当に語ったけどいあれもさり気ない
優れた文学作品だよ。
この手のある別の生物を引き合いにした内面的人間物語を手塚がやり尽くしているって
言ったら寄生獣は手塚とは違う。何故なら
＞寄生獣がにんげんとぜんぜんちがう思考の生き物もってきた
からだそうだｗつまり作品にぜんぜんちがういきものをもってくれば
こいつにとってまったくの別物になるらしい。じゃあエイリアンでも遊星からの
物体Ｘでもやってるだろｗ
ただ、重点に置くテーマが違うだけで。さっき挙げた人狼小説だって人間と
狼人間の内面的作品だ。自分が人間なのか？化け物なのか？
と悩みさり気なくエコロジー視点の話もある。彼等が苦悩する先に相容れない世界が
あることを愛する女性をもって気づくんだよ。今適当に語ったけどいあれもさり気ない
優れた文学作品だよ。
598 ：434：03/12/13 05:03 ID:446fcYYK
>>592
＞サルかわいーエサあげたらよろこぶかな？みたいペット並みのヒト扱いから
＞ヒトこわがんなくなって駆除されちゃう例とか
随分極論だねｗ
私が挙げた擬人化した映画や漫画とやらが、全体にそんな影響を与えると
じゃあ寄生獣で人間切り刻むシーンに影響受けて人間ぶっ殺しまくろうとした
サカキバラ君のような存在は無視するとｗ
そして寄生獣が何らその点の問題を持っていないというわけだ。
何かに影響受けるって理論で危惧するってほざくなら、格闘ゲームやって
現実社会でほんとに殴るとか、ワンピースは教育上暴力描写が多くて
規制すべきだってヒステリックに反応するＰＴＡのおばちゃんたちと変らないじゃない？
一部の事例を全解釈で埋め込んで、さも全員がペットをどうするとか
考える時点であんたの主張なんてボロボロ。大丈夫だよ。大勢の大衆とやらはちゃんと
立派な解釈、肯定的にするからさ。そんな危惧すべき点でなくてね。
＞サルかわいーエサあげたらよろこぶかな？みたいペット並みのヒト扱いから
＞ヒトこわがんなくなって駆除されちゃう例とか
随分極論だねｗ
私が挙げた擬人化した映画や漫画とやらが、全体にそんな影響を与えると
じゃあ寄生獣で人間切り刻むシーンに影響受けて人間ぶっ殺しまくろうとした
サカキバラ君のような存在は無視するとｗ
そして寄生獣が何らその点の問題を持っていないというわけだ。
何かに影響受けるって理論で危惧するってほざくなら、格闘ゲームやって
現実社会でほんとに殴るとか、ワンピースは教育上暴力描写が多くて
規制すべきだってヒステリックに反応するＰＴＡのおばちゃんたちと変らないじゃない？
一部の事例を全解釈で埋め込んで、さも全員がペットをどうするとか
考える時点であんたの主張なんてボロボロ。大丈夫だよ。大勢の大衆とやらはちゃんと
立派な解釈、肯定的にするからさ。そんな危惧すべき点でなくてね。
599 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:06 ID:cl7Opd13
>>597
だからね、「重点に置くテーマが違う」さくひんをね、
むりやりいっしょのトコもってきちゃったのは あ ・ な ・ た、おわかり？
そしてエイリアンとか物体Ｘのテーマは寄生獣とかぶるの？かぶんないの？
かぶんないならなんのためにその名前だしちゃったりしたの？
「ぼくはしってるよ〜」っていいたかっただけ、なんかじゃないよね？
あんまり失望させないで、アンチさん。
だからね、「重点に置くテーマが違う」さくひんをね、
むりやりいっしょのトコもってきちゃったのは あ ・ な ・ た、おわかり？
そしてエイリアンとか物体Ｘのテーマは寄生獣とかぶるの？かぶんないの？
かぶんないならなんのためにその名前だしちゃったりしたの？
「ぼくはしってるよ〜」っていいたかっただけ、なんかじゃないよね？
あんまり失望させないで、アンチさん。
ハッキリいって、余りに馬鹿馬鹿しくてレベルの低い議論だと思う。
そもそもこれは議論なのか。
そもそもこれは議論なのか。
601 ：434：03/12/13 05:06 ID:446fcYYK
>>595
＞いつから論旨をパクリ論争に趣旨変えなさったんですの？
＞「そのこども向けファンタジーと寄生獣をたいひしてやりつくされたとかゆったの」
自分のレスぐらい読もうね。やりつくしていないテーマだって噛み付いたから
すでに存在するテーマだと指摘しただけだろ。お前穴だらけだなｗ
まあ当然テーマ的には手塚のヴァンパイアは勿論レオもやっているわけだがね。
＞いつから論旨をパクリ論争に趣旨変えなさったんですの？
＞「そのこども向けファンタジーと寄生獣をたいひしてやりつくされたとかゆったの」
自分のレスぐらい読もうね。やりつくしていないテーマだって噛み付いたから
すでに存在するテーマだと指摘しただけだろ。お前穴だらけだなｗ
まあ当然テーマ的には手塚のヴァンパイアは勿論レオもやっているわけだがね。
602 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:09 ID:cl7Opd13
>>598
極論ですよん、手塚作品以降に名作は存在しないってゆうくらいにね。
そんで、いいかげんあなたの論点ずらしにもあきてきちゃったんで、
いままでのないようふまえてね、
「自然×動物の相関性としてジャングル大帝は寄生獣を無価値にできるか」
これにこたえてみてくださいね。
はじめにゆったのは あ ・ な ・ た、ずっと質問してたのは わ ・ た ・ し。
もう、じらしすぎ。
極論ですよん、手塚作品以降に名作は存在しないってゆうくらいにね。
そんで、いいかげんあなたの論点ずらしにもあきてきちゃったんで、
いままでのないようふまえてね、
「自然×動物の相関性としてジャングル大帝は寄生獣を無価値にできるか」
これにこたえてみてくださいね。
はじめにゆったのは あ ・ な ・ た、ずっと質問してたのは わ ・ た ・ し。
もう、じらしすぎ。
603 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:10 ID:cl7Opd13
>>600
ただのひまつぶしの煽りあいですよん。
ただのひまつぶしの煽りあいですよん。
604 ：434：03/12/13 05:10 ID:446fcYYK
>>599
君読んでなかったの？
遊星からの物体ＸはＳＦありきの人間とは？というテーマを題材にしてるよ。
君が一番人の文読んでないんだね。私は最初の最初のほうですでに
言ってるんだよ。検索してみればいいじゃないｗ
あと批評サイトを回ってみれば？エイリアンはＳＦを重点に置いただけと
ちゃんと説明してるのに何で通じないのかな？
いや無知と知識の無さが問題に浮上してるから有名所から、マイナー部分まで
たとえに出してもまったく通じてない。まあこれも見れば分かるんだが観てもいないからな。
＞「ぼくはしってるよ〜」っていいたかっただけ
こうゆうのってね、こうゆうながれだと逆効果でしかないですよん。
そんなもんくでもかかないとダメなの？ってゆうはなしですから。
君読んでなかったの？
遊星からの物体ＸはＳＦありきの人間とは？というテーマを題材にしてるよ。
君が一番人の文読んでないんだね。私は最初の最初のほうですでに
言ってるんだよ。検索してみればいいじゃないｗ
あと批評サイトを回ってみれば？エイリアンはＳＦを重点に置いただけと
ちゃんと説明してるのに何で通じないのかな？
いや無知と知識の無さが問題に浮上してるから有名所から、マイナー部分まで
たとえに出してもまったく通じてない。まあこれも見れば分かるんだが観てもいないからな。
＞「ぼくはしってるよ〜」っていいたかっただけ
こうゆうのってね、こうゆうながれだと逆効果でしかないですよん。
そんなもんくでもかかないとダメなの？ってゆうはなしですから。
605 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:12 ID:5LigWJHO
606 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:13 ID:cl7Opd13
>>601
エイリアンとか物体Ｘのテーマが寄生獣とまるまるかぶるなんて初耳かも。
どうかぶるの？おしえておしえて！
そんでレオのえがきかたがどう寄生獣より上なのかもね、ハッキリと。
わたしは同一線上のテーマだったとしても寄生獣はレオより先いってるんじゃないかなと
そうゆうことゆってるんだけども、あなた的にはレオが上なんですよね。
エイリアンとか物体Ｘのテーマが寄生獣とまるまるかぶるなんて初耳かも。
どうかぶるの？おしえておしえて！
そんでレオのえがきかたがどう寄生獣より上なのかもね、ハッキリと。
わたしは同一線上のテーマだったとしても寄生獣はレオより先いってるんじゃないかなと
そうゆうことゆってるんだけども、あなた的にはレオが上なんですよね。
607 ：434：03/12/13 05:16 ID:446fcYYK
>>602
＞極論ですよん、手塚作品以降に名作は存在しないってゆうくらいにね。
はは。巧く誤魔化せず、他人の尻馬に乗るぐらいの恥ずかしいレスだなｗ
結局自分の主張を一点仕切れなかった点も岩明と同じだな。
＞「自然×動物の相関性としてジャングル大帝は寄生獣を無価値にできるか」
そしてダンダンと、トンチンカンなレスを作り出しました。
人と自然じゃなかった？さっき人と動物だといわなかった？で、無価値ってのは？
相関性って何？君の言ってることが限りなく理解できない。
もう少し噛み砕いていってくれない？
＞はじめにゆったのは あ ・ な ・ た、ずっと質問してたのは わ ・ た ・ し。
はじめて気づいたけど日本語使ってね。
＞極論ですよん、手塚作品以降に名作は存在しないってゆうくらいにね。
はは。巧く誤魔化せず、他人の尻馬に乗るぐらいの恥ずかしいレスだなｗ
結局自分の主張を一点仕切れなかった点も岩明と同じだな。
＞「自然×動物の相関性としてジャングル大帝は寄生獣を無価値にできるか」
そしてダンダンと、トンチンカンなレスを作り出しました。
人と自然じゃなかった？さっき人と動物だといわなかった？で、無価値ってのは？
相関性って何？君の言ってることが限りなく理解できない。
もう少し噛み砕いていってくれない？
＞はじめにゆったのは あ ・ な ・ た、ずっと質問してたのは わ ・ た ・ し。
はじめて気づいたけど日本語使ってね。
608 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:17 ID:cl7Opd13
>>604
ＳＦありきの人間とは？が寄生獣のテーマなの？それも初耳かも。
エイリアンはＳＦを重点においただけ？テーマかぶんないんだったら
なんでここでだしたくなっちゃうの？
>>605
趣旨ずらしは>>434さんのほうでしょ。
だってかれの主張は「寄生獣のテーマはレオでやりつくされてるから」ってことでしょうし。
それで充分な反論がいまだにぜんぜんできてないのにＰＴＡとかのはなしにいっちゃう。
これは趣旨ずらしじゃないのかなぁ？
ＳＦありきの人間とは？が寄生獣のテーマなの？それも初耳かも。
エイリアンはＳＦを重点においただけ？テーマかぶんないんだったら
なんでここでだしたくなっちゃうの？
>>605
趣旨ずらしは>>434さんのほうでしょ。
だってかれの主張は「寄生獣のテーマはレオでやりつくされてるから」ってことでしょうし。
それで充分な反論がいまだにぜんぜんできてないのにＰＴＡとかのはなしにいっちゃう。
これは趣旨ずらしじゃないのかなぁ？
609 ：434：03/12/13 05:21 ID:446fcYYK
>>606
＞エイリアンとか物体Ｘのテーマが寄生獣とまるまるかぶるなんて初耳かも。
まるまるかぶると付け加えなくていいですからねｗ
最初のほうでも後のほうでも＞寄生獣がにんげんとぜんぜんちがう思考の生き物もってきた
こんな恥ずかしいレスをしてきたから、遊星からの物体Ｘだと異性人×人をメインに
対峙したとき、人とは？という人間の価値基準で計り知れないノン超自然の存在とは
相容れない価値があるってことよ・そして寄生生物が現れて人を乗っ取り人を食い殺して
気づいたら身近な存在が物体Ｘになるという恐怖を題材にした部分はすでに
この時点で確立されていたのだよ。
＞エイリアンとか物体Ｘのテーマが寄生獣とまるまるかぶるなんて初耳かも。
まるまるかぶると付け加えなくていいですからねｗ
最初のほうでも後のほうでも＞寄生獣がにんげんとぜんぜんちがう思考の生き物もってきた
こんな恥ずかしいレスをしてきたから、遊星からの物体Ｘだと異性人×人をメインに
対峙したとき、人とは？という人間の価値基準で計り知れないノン超自然の存在とは
相容れない価値があるってことよ・そして寄生生物が現れて人を乗っ取り人を食い殺して
気づいたら身近な存在が物体Ｘになるという恐怖を題材にした部分はすでに
この時点で確立されていたのだよ。
610 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:22 ID:cl7Opd13
>>607
じゃあ質問。
あなたのいいたかったコトってｹｷｮｰｸなに？
「ぼくのほうがしってるんだ〜！」だけ？
あなたは同一テーマをジャングル大帝ですでによりわかりやすくやったから
寄生獣はジャングル大帝に劣るねってトコはなかったの？
やりつくされてたからどう？さきになにが続くの？
いつでも論旨曖昧にして逃げうてるようにしてた？
じゃあ質問。
あなたのいいたかったコトってｹｷｮｰｸなに？
「ぼくのほうがしってるんだ〜！」だけ？
あなたは同一テーマをジャングル大帝ですでによりわかりやすくやったから
寄生獣はジャングル大帝に劣るねってトコはなかったの？
やりつくされてたからどう？さきになにが続くの？
いつでも論旨曖昧にして逃げうてるようにしてた？
611 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:24 ID:cl7Opd13
>>609
それは同一シチュエイションであって同一テーマではないでしょうに。
物体Ｘはにんげんと相互理解しておたがいが救われたりとかあったんですか？
まるまるどころか、ぜんぜんかぶらないホラー作品なんじゃないですの？
それは同一シチュエイションであって同一テーマではないでしょうに。
物体Ｘはにんげんと相互理解しておたがいが救われたりとかあったんですか？
まるまるどころか、ぜんぜんかぶらないホラー作品なんじゃないですの？
612 ：434：03/12/13 05:27 ID:446fcYYK
レオは尺度が違うだけで寄生獣と同じテーマですが？
だけど動物が善悪を持つなんてリアリティがないと受け入れないだけですが何か？
本質的なテーマは同じでしょ。それを違うとアホみたいに否定しているだけ。
人とは動物とは？ってのをまとめあげたのがレオ。
構図は置き換えただけ。そしてその違いを恥ずかしいサルの人体実験がどうとか
言って理解できないのがあんた。手塚は少年誌を媒体に、岩明は
月刊誌の制約のない状況で描いている、条件や表現の仕方こそ違っても
扱っているテーマは同じだよ。
だけど動物が善悪を持つなんてリアリティがないと受け入れないだけですが何か？
本質的なテーマは同じでしょ。それを違うとアホみたいに否定しているだけ。
人とは動物とは？ってのをまとめあげたのがレオ。
構図は置き換えただけ。そしてその違いを恥ずかしいサルの人体実験がどうとか
言って理解できないのがあんた。手塚は少年誌を媒体に、岩明は
月刊誌の制約のない状況で描いている、条件や表現の仕方こそ違っても
扱っているテーマは同じだよ。
613 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:28 ID:cl7Opd13
同一テーマでジャングル大帝が寄生獣よりどう上なのかは
もう完全にあきらめの境地ですか？
そこスルーしちゃって「先にやられてたら価値さがるか」にいっちゃって
またまたテーマがかぶるかどうかもわかんない作品羅列ですかぁ？
価値がさがるなんてゆってないとか、また語尾曖昧なトコに賭けてにげるなら、
あなたはアンチスレでなにを目的にそれかいたのってはなしですけどね。
もう完全にあきらめの境地ですか？
そこスルーしちゃって「先にやられてたら価値さがるか」にいっちゃって
またまたテーマがかぶるかどうかもわかんない作品羅列ですかぁ？
価値がさがるなんてゆってないとか、また語尾曖昧なトコに賭けてにげるなら、
あなたはアンチスレでなにを目的にそれかいたのってはなしですけどね。
どっちも自分の間違い認めないから、グダグダだね。
それにパラサイトに善悪なんて観念はないよ。
それにパラサイトに善悪なんて観念はないよ。
615 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:31 ID:cl7Opd13
>>612
尺度がちがう、レオは動物もにんげんみたい視点でね、
それがどう動物への本質的な理解につながるってゆうのかなぁ？
にんげんと同一視点でいぬに服きせてみたりするのかな？
寄生獣のばあい姿は一緒だけど思考形態がまるでちがう、
ほんらい理解不能なあいてとして動物をえがいてる。
さてさて、あなたはどっちが動物の理解としてただしいとおもいますか？
テーマのえがきかたとしてはどっちがうえですか？
尺度がちがう、レオは動物もにんげんみたい視点でね、
それがどう動物への本質的な理解につながるってゆうのかなぁ？
にんげんと同一視点でいぬに服きせてみたりするのかな？
寄生獣のばあい姿は一緒だけど思考形態がまるでちがう、
ほんらい理解不能なあいてとして動物をえがいてる。
さてさて、あなたはどっちが動物の理解としてただしいとおもいますか？
テーマのえがきかたとしてはどっちがうえですか？
616 ：434：03/12/13 05:33 ID:446fcYYK
>>610
＞あなたのいいたかったコトってｹｷｮｰｸなに？
手塚ですでに掘り下げられているテーマですよってことｗ
＞「ぼくのほうがしってるんだ〜！」だけ？
散々ペットの件とか恥ずかしい事例持ち出してきてそれはないだろｗ
全部アホに反論するための適切な材料ですよ。一つも見ておらず理解しておらず
ですがね。
>あなたは同一テーマをジャングル大帝ですでによりわかりやすくやったから
>寄生獣はジャングル大帝に劣るねってトコはなかったの？
え？ない状況にされたの？連載当時の執筆作品数、そして作品に対する一点とした
主張、初期の主張を覆してでも１０巻程度で終わらした岩明とでは格が違うと
言ったのだよ。古く言えばお前さんの寄生獣ほど掘り下げた漫画あったのか？と
いう浅い見識に対するレスからはじまったんだろ。そしてそれは上のレスと繋がっているわけでね。
結局事例に出したレオも、手塚作品（俺はブラックジャックでもいいと思うが）
手塚の十八番であるテーマ性を何度も出ていることは読書すれば分かるのに
読みもせずひたすら反論に終始していただけで、それは読まなきゃ分からないよｗ
理解してないどころか、動物が視点だから別物だって主張を譲らないだけだったもんなｗ
＞あなたのいいたかったコトってｹｷｮｰｸなに？
手塚ですでに掘り下げられているテーマですよってことｗ
＞「ぼくのほうがしってるんだ〜！」だけ？
散々ペットの件とか恥ずかしい事例持ち出してきてそれはないだろｗ
全部アホに反論するための適切な材料ですよ。一つも見ておらず理解しておらず
ですがね。
>あなたは同一テーマをジャングル大帝ですでによりわかりやすくやったから
>寄生獣はジャングル大帝に劣るねってトコはなかったの？
え？ない状況にされたの？連載当時の執筆作品数、そして作品に対する一点とした
主張、初期の主張を覆してでも１０巻程度で終わらした岩明とでは格が違うと
言ったのだよ。古く言えばお前さんの寄生獣ほど掘り下げた漫画あったのか？と
いう浅い見識に対するレスからはじまったんだろ。そしてそれは上のレスと繋がっているわけでね。
結局事例に出したレオも、手塚作品（俺はブラックジャックでもいいと思うが）
手塚の十八番であるテーマ性を何度も出ていることは読書すれば分かるのに
読みもせずひたすら反論に終始していただけで、それは読まなきゃ分からないよｗ
理解してないどころか、動物が視点だから別物だって主張を譲らないだけだったもんなｗ
617 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:34 ID:cl7Opd13
>>614
あ、それ。
わたしもゆおうとおもっててわすれちゃってた。
「寄生獣が人間みたいに善悪判断するのは？」みたいなレスでしょ。
じっさいそんなシーンはないんだけどね。
寄生生物側で善悪はんだんしてたのはじつはにんげんだった広川さんだけ。
だいたい、パラサイトとか寄生生物ってよばれるコトはあっても
かれらが「寄生獣」ってよばれたコトって一度もなかったんだけどね。
>>434さんは寄生獣よんでなかったのかな？
あ、それ。
わたしもゆおうとおもっててわすれちゃってた。
「寄生獣が人間みたいに善悪判断するのは？」みたいなレスでしょ。
じっさいそんなシーンはないんだけどね。
寄生生物側で善悪はんだんしてたのはじつはにんげんだった広川さんだけ。
だいたい、パラサイトとか寄生生物ってよばれるコトはあっても
かれらが「寄生獣」ってよばれたコトって一度もなかったんだけどね。
>>434さんは寄生獣よんでなかったのかな？
618 ：434：03/12/13 05:36 ID:446fcYYK
＞同一テーマでジャングル大帝が寄生獣よりどう上なのかは
＞もう完全にあきらめの境地ですか？
これ気になってたんだけどこんなこと何時いったのかぜひ教えてほしいのだが
逃げないでね。上位概念などで語ってないと言ってるんだけど。
検索してみれば？
＞もう完全にあきらめの境地ですか？
これ気になってたんだけどこんなこと何時いったのかぜひ教えてほしいのだが
逃げないでね。上位概念などで語ってないと言ってるんだけど。
検索してみれば？
619 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:38 ID:cl7Opd13
>>616
いつから「連載当時の執筆作品数、そして作品に対する一点とした主張」とかって
作者さんの批評スレになっちゃったんですの？
主張がコロコロコロコロうごいちゃってとらえどころのない寄生生物みたいヒトですね。
そんで、同一のテーマ性である動物とにんげんとのかかわりにおいてね、
内面がにんげんで立場だけ動物としてかくのと、内面もりかいふのうな動物としてかくのと。
どっちが上なんでしょうってゆってるんですけど？
いつから「連載当時の執筆作品数、そして作品に対する一点とした主張」とかって
作者さんの批評スレになっちゃったんですの？
主張がコロコロコロコロうごいちゃってとらえどころのない寄生生物みたいヒトですね。
そんで、同一のテーマ性である動物とにんげんとのかかわりにおいてね、
内面がにんげんで立場だけ動物としてかくのと、内面もりかいふのうな動物としてかくのと。
どっちが上なんでしょうってゆってるんですけど？
620 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:39 ID:HBaGbU2d
621 ：434：03/12/13 05:40 ID:446fcYYK
>>617
君さあ、自分で言ってて恥ずかしくないの？
＞野生動物がなんでにんげんみたい善悪とかのかんがえもつの？
自分のレスでしょ？自分の頭の悪いレスを>>581で言ってるんだよ。
一度読み返しなよ。、
野生生物に善悪の良識を求めるなら寄生獣だって善悪の判断の良識があると
同じ手法で答えただけでしょ。
君さあ、自分で言ってて恥ずかしくないの？
＞野生動物がなんでにんげんみたい善悪とかのかんがえもつの？
自分のレスでしょ？自分の頭の悪いレスを>>581で言ってるんだよ。
一度読み返しなよ。、
野生生物に善悪の良識を求めるなら寄生獣だって善悪の判断の良識があると
同じ手法で答えただけでしょ。
622 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:40 ID:cl7Opd13
>>618
上位概念でないならアンチさんとしてなんでもちだしたんですの？
ジャングル大帝でやりつくされてるから、とそのさきにあることばは？
わたしは同一テーマでも寄生獣のほうがふみこんでるってゆってるんですけど
それについては否定はなさらないんですの？
上位概念でないならアンチさんとしてなんでもちだしたんですの？
ジャングル大帝でやりつくされてるから、とそのさきにあることばは？
わたしは同一テーマでも寄生獣のほうがふみこんでるってゆってるんですけど
それについては否定はなさらないんですの？
623 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:43 ID:cl7Opd13
>>621
あのぅ、曲解も度がすぎますしだいたいあなたのゆう「寄生獣」って誰？
わたしはね、野生動物に善悪の基準をもとめるコトじたいがおかしいってゆってるの。
それをなんで寄生生物に善悪の良識ってはなしになっちゃうんですか？
野生動物に善悪がない点でも寄生獣って作品に価値があるってゆってるのに・・・。
あのぅ、曲解も度がすぎますしだいたいあなたのゆう「寄生獣」って誰？
わたしはね、野生動物に善悪の基準をもとめるコトじたいがおかしいってゆってるの。
それをなんで寄生生物に善悪の良識ってはなしになっちゃうんですか？
野生動物に善悪がない点でも寄生獣って作品に価値があるってゆってるのに・・・。
624 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:45 ID:cl7Opd13
そんでさぁ、なにかなぁ、>>434さんは寄生生物を寄生獣ゆっちゃったりとか、
正直のトコ、寄生獣よんでたの？
だって、あいての齟齬ぽいトコはものすごくしつこく追求してたじゃん。
こうゆうのってどうなのかなぁ？
正直のトコ、寄生獣よんでたの？
だって、あいての齟齬ぽいトコはものすごくしつこく追求してたじゃん。
こうゆうのってどうなのかなぁ？
625 ：434：03/12/13 05:46 ID:446fcYYK
>>619
>いつから「連載当時の執筆作品数、そして作品に対する一点とした主張」とかって
>作者さんの批評スレになっちゃったんですの？
いつから君のスレになっちゃったの？俺はアンチ岩明として他の作品も君と議論するとき
ヒハンしていたでしょ。そして情報量、時間的要員、そしてそして手塚はすべて一点を
貫いてスト＾リ＾を畳んで、岩明は途中からエコロジスト的は発想から人間物語に
話を置き換えて終わらした時点で手塚のほうが作品に対する美学を持ち
格が違うといわなかった？
＞主張がコロコロコロコロうごいちゃってとらえどころのない寄生生物みたいヒトですね。
ム根拠なこういう煽りは逆効果だと思うんですよって言わなかった？
＞そんで、同一のテーマ性である動物とにんげんとのかかわりにおいてね、
＞内面がにんげんで立場だけ動物としてかくのと、内面もりかいふのうな動物としてかくのと
アホか・・・人によって解答違うことを結論付けようとして少しずれすぎてない？
お前のほうこそ問いかける質問がおかしくなってないか？
それならさっき答えただろ？作者がテーマを挙げて描きたければ
動物だろうと人間だろうと構わないと。何で同じこと何度も答えさせるんだい？ｗ
>>578でちゃんと言ってるだろ？
>いつから「連載当時の執筆作品数、そして作品に対する一点とした主張」とかって
>作者さんの批評スレになっちゃったんですの？
いつから君のスレになっちゃったの？俺はアンチ岩明として他の作品も君と議論するとき
ヒハンしていたでしょ。そして情報量、時間的要員、そしてそして手塚はすべて一点を
貫いてスト＾リ＾を畳んで、岩明は途中からエコロジスト的は発想から人間物語に
話を置き換えて終わらした時点で手塚のほうが作品に対する美学を持ち
格が違うといわなかった？
＞主張がコロコロコロコロうごいちゃってとらえどころのない寄生生物みたいヒトですね。
ム根拠なこういう煽りは逆効果だと思うんですよって言わなかった？
＞そんで、同一のテーマ性である動物とにんげんとのかかわりにおいてね、
＞内面がにんげんで立場だけ動物としてかくのと、内面もりかいふのうな動物としてかくのと
アホか・・・人によって解答違うことを結論付けようとして少しずれすぎてない？
お前のほうこそ問いかける質問がおかしくなってないか？
それならさっき答えただろ？作者がテーマを挙げて描きたければ
動物だろうと人間だろうと構わないと。何で同じこと何度も答えさせるんだい？ｗ
>>578でちゃんと言ってるだろ？
626 ：434：03/12/13 05:53 ID:446fcYYK
>>622
＞ジャングル大帝でやりつくされてるから、とそのさきにあることばは？
？あることば？何？やりつくしたってこと？
＞わたしは同一テーマでも寄生獣のほうがふみこんでるってゆってるんですけど
＞それについては否定はなさらないんですの？
いつのまにか見解が変ってるなレベル低すぎる。ゆってるゆってるとどんどん
言ってることがいろんな方向になってるね。否定も糞も作品的には表現（残酷描写）
の違いだけで、最後まで作品の方向性を貫き通していた手塚のほうが上だってことは
否定の意味にならないんですかね？
>>623
＞あのぅ、曲解も度がすぎますしだいたいあなたのゆう「寄生獣」って誰？
わけわからん。どういう反論なのかすら。具体性について文句いってきたわりに
具体性はない、寄生獣はだれ？はいミギーさんとかですとでも答えればいいのかい？
曲解しているつうか頭の解釈がどこかあさっての方向にいってるのチミですよん。
そもそも最初にアホ顔かまして動物に善悪あるの？って聞いたの自分なんだからさ。
＞わたしはね、野生動物に善悪の基準をもとめるコトじたいがおかしいってゆってるの。
善悪の基準？何か単純にかみたいだけとちゃうの？
泉の受け売りとテーマ性は別物、ってあと何回言えばわかるんかね？
＞ジャングル大帝でやりつくされてるから、とそのさきにあることばは？
？あることば？何？やりつくしたってこと？
＞わたしは同一テーマでも寄生獣のほうがふみこんでるってゆってるんですけど
＞それについては否定はなさらないんですの？
いつのまにか見解が変ってるなレベル低すぎる。ゆってるゆってるとどんどん
言ってることがいろんな方向になってるね。否定も糞も作品的には表現（残酷描写）
の違いだけで、最後まで作品の方向性を貫き通していた手塚のほうが上だってことは
否定の意味にならないんですかね？
>>623
＞あのぅ、曲解も度がすぎますしだいたいあなたのゆう「寄生獣」って誰？
わけわからん。どういう反論なのかすら。具体性について文句いってきたわりに
具体性はない、寄生獣はだれ？はいミギーさんとかですとでも答えればいいのかい？
曲解しているつうか頭の解釈がどこかあさっての方向にいってるのチミですよん。
そもそも最初にアホ顔かまして動物に善悪あるの？って聞いたの自分なんだからさ。
＞わたしはね、野生動物に善悪の基準をもとめるコトじたいがおかしいってゆってるの。
善悪の基準？何か単純にかみたいだけとちゃうの？
泉の受け売りとテーマ性は別物、ってあと何回言えばわかるんかね？
627 ：マロン名無しさん：03/12/13 05:53 ID:cl7Opd13
>>625
＞俺はアンチ岩明として他の作品も君と議論するとき
ここは寄生獣のスレですよん、漫画板に総合スレあるとおもったから
作者叩きはそちらでやられてはいかが？もちろんここでわたしを叩きのめしてからね♪
ちなみにわたしは場をわきまえて寄生獣関連にしかくらいついてませんかったです。
＞作者がテーマを挙げて描きたければ
＞動物だろうと人間だろうと構わないと。
じゃあ同一テーマでもなんでもないじゃん、「人間×動物みたいな外見の人間」でしょ、それは。
同一テーマだってゆったのは あ・な・た で、「動物×にんげん」ってゆう同一テーマなら
動物に善悪とかもとめない寄生獣のほうがより本質にちかいってゆってるの、おわかり？
＞俺はアンチ岩明として他の作品も君と議論するとき
ここは寄生獣のスレですよん、漫画板に総合スレあるとおもったから
作者叩きはそちらでやられてはいかが？もちろんここでわたしを叩きのめしてからね♪
ちなみにわたしは場をわきまえて寄生獣関連にしかくらいついてませんかったです。
＞作者がテーマを挙げて描きたければ
＞動物だろうと人間だろうと構わないと。
じゃあ同一テーマでもなんでもないじゃん、「人間×動物みたいな外見の人間」でしょ、それは。
同一テーマだってゆったのは あ・な・た で、「動物×にんげん」ってゆう同一テーマなら
動物に善悪とかもとめない寄生獣のほうがより本質にちかいってゆってるの、おわかり？
628 ：434：03/12/13 05:56 ID:446fcYYK
>>624
もうさ、広川の寄生獣発言を捉えて
揚げ足取りみたいなことしかできないんですね。
寄生獣って広川が出る以前の１，２巻打ち切りだったらそこで終了時点で
タイトルが寄生獣だったんだから、寄生生物を寄生獣といってもいいんじゃない？
もうさ、広川の寄生獣発言を捉えて
揚げ足取りみたいなことしかできないんですね。
寄生獣って広川が出る以前の１，２巻打ち切りだったらそこで終了時点で
タイトルが寄生獣だったんだから、寄生生物を寄生獣といってもいいんじゃない？
629 ：434：03/12/13 06:01 ID:446fcYYK
>>627
＞作者叩きはそちらでやられてはいかが？もちろんここでわたしを叩きのめしてからね♪
今更指摘するあたりもう噛み付くレスがなくなってきてるんだね。
作者を起点に作品をヒハンすることで寄生獣批判してるんだけど、別に解釈の違いでは？
＞作者叩きはそちらでやられてはいかが？もちろんここでわたしを叩きのめしてからね♪
被害妄想はいいからさ。ここだからこそ君の低俗理論に付き合ってあげてるんだよ。
語尾に♪マークつけてボクは余裕ですみたいな振る舞いはいいからねｗ
＞じゃあ同一テーマでもなんでもないじゃん、「人間×動物みたいな外見の人間」でしょ
もう屁理屈はいいよ。さっきまでテーマの話だったのに今度は外面の話かい？
さっきからゆうてるゆうてるとやたらレスをすること強調していたけど
全部反論してみたら大したこといってなかったなｗ言いがかりでよく引き伸ばせるものだｗ
＞作者叩きはそちらでやられてはいかが？もちろんここでわたしを叩きのめしてからね♪
今更指摘するあたりもう噛み付くレスがなくなってきてるんだね。
作者を起点に作品をヒハンすることで寄生獣批判してるんだけど、別に解釈の違いでは？
＞作者叩きはそちらでやられてはいかが？もちろんここでわたしを叩きのめしてからね♪
被害妄想はいいからさ。ここだからこそ君の低俗理論に付き合ってあげてるんだよ。
語尾に♪マークつけてボクは余裕ですみたいな振る舞いはいいからねｗ
＞じゃあ同一テーマでもなんでもないじゃん、「人間×動物みたいな外見の人間」でしょ
もう屁理屈はいいよ。さっきまでテーマの話だったのに今度は外面の話かい？
さっきからゆうてるゆうてるとやたらレスをすること強調していたけど
全部反論してみたら大したこといってなかったなｗ言いがかりでよく引き伸ばせるものだｗ
心の底からダルくて臭いスレだと思いました。
631 ：マロン名無しさん：03/12/13 06:03 ID:cl7Opd13
>>626
＞いつのまにか見解が変ってるなレベル低すぎる。
ずいぶんまえからゆってて、あなたが「文字よめないヨ！」ってさわいでただけですよん。
あとね、同一テーマを貫いたのはすごいかも、でも着地点は寄生獣のほうがうえ。
なんでって、擬人化をしちゃって「人間×（動物の外観の）人間」になっちゃうより
ちゃんと理解不能な存在としての動物とか自然をえがいてるからね。
＞わけわからん。
あなたご自身が「野生生物に善悪の良識を求めるなら
寄生獣だって善悪の判断がある」ってかいたのお忘れ？
わたしは野生生物に善悪があるコトじたいをおかしいってゆってるんですけど。
これで何回目だろ、このレス・・・。
＞寄生獣はだれ？はいミギーさんとかですとでも答えればいいのかい？
ちがいます、作中で寄生獣とよばれたのは人間だけですよん、まずはよんできてね。
泉のうけうり？
そもそもね、人間と動物との関わりとかのテーマ性がおなじだ、とかゆって
ジャングル大帝持ち出したのはあなたでしょ？
それでどうにもうまくいかないとテーマ性がちがうとかいっちゃうんですかぁ？
＞いつのまにか見解が変ってるなレベル低すぎる。
ずいぶんまえからゆってて、あなたが「文字よめないヨ！」ってさわいでただけですよん。
あとね、同一テーマを貫いたのはすごいかも、でも着地点は寄生獣のほうがうえ。
なんでって、擬人化をしちゃって「人間×（動物の外観の）人間」になっちゃうより
ちゃんと理解不能な存在としての動物とか自然をえがいてるからね。
＞わけわからん。
あなたご自身が「野生生物に善悪の良識を求めるなら
寄生獣だって善悪の判断がある」ってかいたのお忘れ？
わたしは野生生物に善悪があるコトじたいをおかしいってゆってるんですけど。
これで何回目だろ、このレス・・・。
＞寄生獣はだれ？はいミギーさんとかですとでも答えればいいのかい？
ちがいます、作中で寄生獣とよばれたのは人間だけですよん、まずはよんできてね。
泉のうけうり？
そもそもね、人間と動物との関わりとかのテーマ性がおなじだ、とかゆって
ジャングル大帝持ち出したのはあなたでしょ？
それでどうにもうまくいかないとテーマ性がちがうとかいっちゃうんですかぁ？
632 ：マロン名無しさん：03/12/13 06:12 ID:cl7Opd13
>>628
あいてを「手塚よんでないよんでない！」っておおさわぎしてたわりには
ずいぶんと浅いよみかただなぁ、なんておもっちゃったんですよ。
そもそもね、寄生獣は１，２巻の打ち切りじゃないからそんな前提でかたられても？
>>629
＞今更指摘するあたりもう噛み付くレスがなくなってきてるんだね。
ゆわれて思い出しただけですよん、そんな全部のレスみないですって、自意識過剰だなぁ。
てゆうかあなたなんてずっと文体だけにかみついてきてたりしたじゃないですかぁ・・・。
そんで、作品数とかふくめた作者のひはんが作品の評価だってゆうなら
寡作ですごいさくひんだしてるヒトとかは名作からは除外対象なんですの？
あなたがもちあげてたDBだって鳥山さんは読み切りなんかのぞけば両手でたりる作品数ですよん。
＞さっきまでテーマの話だったのに今度は外面の話かい？
ちがいますよ〜、なんでそうまで曲解したがるのかなぁ・・・。
ジャングル大帝はｹｷｮｰｸはテーマ的には「人間×動物みたいな外見の人間」
でしかないってゆってるんですよ、擬人化してにんげんみたい思考いれちゃったからね。
あいてを「手塚よんでないよんでない！」っておおさわぎしてたわりには
ずいぶんと浅いよみかただなぁ、なんておもっちゃったんですよ。
そもそもね、寄生獣は１，２巻の打ち切りじゃないからそんな前提でかたられても？
>>629
＞今更指摘するあたりもう噛み付くレスがなくなってきてるんだね。
ゆわれて思い出しただけですよん、そんな全部のレスみないですって、自意識過剰だなぁ。
てゆうかあなたなんてずっと文体だけにかみついてきてたりしたじゃないですかぁ・・・。
そんで、作品数とかふくめた作者のひはんが作品の評価だってゆうなら
寡作ですごいさくひんだしてるヒトとかは名作からは除外対象なんですの？
あなたがもちあげてたDBだって鳥山さんは読み切りなんかのぞけば両手でたりる作品数ですよん。
＞さっきまでテーマの話だったのに今度は外面の話かい？
ちがいますよ〜、なんでそうまで曲解したがるのかなぁ・・・。
ジャングル大帝はｹｷｮｰｸはテーマ的には「人間×動物みたいな外見の人間」
でしかないってゆってるんですよ、擬人化してにんげんみたい思考いれちゃったからね。
633 ：434：03/12/13 06:16 ID:446fcYYK
要するに解釈の違いの部分だけをいきまいて議論しようとかにげているほざいてたわけだｗ
さぞこっちが絶対的なミスを取ったような態度だったからなんだと思ったら
ひたすら持論をぶちまけてただけかよｗ
>>631
あのひらがなのレスなら君自身反発されてたこともとぼけられてしまうんだね。
だれしもがあんな屑文読むと？
＞あとね、同一テーマを貫いたのはすごいかも、でも着地点は寄生獣のほうがうえ。
それはどっちかが譲るしかない解釈の部分じゃないの？
君が一言で住むほど簡単な問題じゃないよ。例えば手塚信者と岩明信者の
対立スレがあって君のその一言で両者が「うんそうだね」なんて納得すると思う？
その理由を挙げたとしても
>擬人化をしちゃって「人間×（動物の外観の）人間」になっちゃうより
>ちゃんと理解不能な存在としての動物とか自然をえがいてるからね。
こんな浅い低脳な２文で納得させるわけかい？君が反論してきたとき私が危惧した
のは揚げ足合戦になるだけ。といった。君がどんな意見を持ち合わせてるのか
さあここまで来ましたとなったらお粗末なその２文だもんな。
しかも君は読んでいないというハンデを抱えてるわけでね。
＞あなたご自身が「野生生物に善悪の良識を求めるなら
＞寄生獣だって善悪の判断がある」ってかいたのお忘れ？
だからどうしたといいたい。しかも最初の主張でそんな風に言ってない。
動物がしゃべるわけがない、善悪なんてあるの？と見も蓋もない漫画部分での突っ込みを
したから寄生獣が存在して、彼等が人間的言語で善悪を捉える知能があるのかって意味だ。
そもそもね、人間と動物との関わりとかのテーマ性がおなじだ、とかゆって
＞ジャングル大帝持ち出したのはあなたでしょ？
もちだした
＞それでどうにもうまくいかないとテーマ性がちがうとかいっちゃうんですかぁ？
うまくいってないのは君の脳内チップがおかしくなって理解してくれないからだと
解釈してるんだがね。君が違う点と挙げた部分は別にこれが反論だ！って
示せるものではないってこと。
さぞこっちが絶対的なミスを取ったような態度だったからなんだと思ったら
ひたすら持論をぶちまけてただけかよｗ
>>631
あのひらがなのレスなら君自身反発されてたこともとぼけられてしまうんだね。
だれしもがあんな屑文読むと？
＞あとね、同一テーマを貫いたのはすごいかも、でも着地点は寄生獣のほうがうえ。
それはどっちかが譲るしかない解釈の部分じゃないの？
君が一言で住むほど簡単な問題じゃないよ。例えば手塚信者と岩明信者の
対立スレがあって君のその一言で両者が「うんそうだね」なんて納得すると思う？
その理由を挙げたとしても
>擬人化をしちゃって「人間×（動物の外観の）人間」になっちゃうより
>ちゃんと理解不能な存在としての動物とか自然をえがいてるからね。
こんな浅い低脳な２文で納得させるわけかい？君が反論してきたとき私が危惧した
のは揚げ足合戦になるだけ。といった。君がどんな意見を持ち合わせてるのか
さあここまで来ましたとなったらお粗末なその２文だもんな。
しかも君は読んでいないというハンデを抱えてるわけでね。
＞あなたご自身が「野生生物に善悪の良識を求めるなら
＞寄生獣だって善悪の判断がある」ってかいたのお忘れ？
だからどうしたといいたい。しかも最初の主張でそんな風に言ってない。
動物がしゃべるわけがない、善悪なんてあるの？と見も蓋もない漫画部分での突っ込みを
したから寄生獣が存在して、彼等が人間的言語で善悪を捉える知能があるのかって意味だ。
そもそもね、人間と動物との関わりとかのテーマ性がおなじだ、とかゆって
＞ジャングル大帝持ち出したのはあなたでしょ？
もちだした
＞それでどうにもうまくいかないとテーマ性がちがうとかいっちゃうんですかぁ？
うまくいってないのは君の脳内チップがおかしくなって理解してくれないからだと
解釈してるんだがね。君が違う点と挙げた部分は別にこれが反論だ！って
示せるものではないってこと。
634 ：434：03/12/13 06:23 ID:446fcYYK
>>632
＞ずいぶんと浅いよみかただなぁ、なんておもっちゃったんですよ。
そうですか。それは失礼しました。寄生獣と寄生生物の言い方の差なんてのは
突っ込まれなきゃ気づかない話題でした。最初に突っ込んでミスを
指摘すればよかったのにせず今更突っ込んでくれてありがとう。
前提といっても２巻まで打ち切りにされることを念頭にしたのは本当だからさ。
＞そんで、作品数とかふくめた作者のひはんが作品の評価だってゆうなら
＞寡作ですごいさくひんだしてるヒトとかは名作からは除外対象なんですの？
余計な一言だな。私はパイオニア、そのテーマの先駆者としての作家を評価しているとも
いった。○○が○○だと１００年前まで遡ることはないが、そのジャンルの主流になった
いわば原点の作品は評価してるよ。寄生獣が原点になったかと言えば別にそうでないし
手塚が充分彫りつくした材料だしね・・・。
>ジャングル大帝はｹｷｮｰｸはテーマ的には「人間×動物みたいな外見の人間」
>でしかないってゆってるんですよ、擬人化してにんげんみたい思考いれちゃったからね。
もう議論じゃなくなってるの分かってるよね？こんな押し付け論で展開されても
発展しないよ坊や。
＞ずいぶんと浅いよみかただなぁ、なんておもっちゃったんですよ。
そうですか。それは失礼しました。寄生獣と寄生生物の言い方の差なんてのは
突っ込まれなきゃ気づかない話題でした。最初に突っ込んでミスを
指摘すればよかったのにせず今更突っ込んでくれてありがとう。
前提といっても２巻まで打ち切りにされることを念頭にしたのは本当だからさ。
＞そんで、作品数とかふくめた作者のひはんが作品の評価だってゆうなら
＞寡作ですごいさくひんだしてるヒトとかは名作からは除外対象なんですの？
余計な一言だな。私はパイオニア、そのテーマの先駆者としての作家を評価しているとも
いった。○○が○○だと１００年前まで遡ることはないが、そのジャンルの主流になった
いわば原点の作品は評価してるよ。寄生獣が原点になったかと言えば別にそうでないし
手塚が充分彫りつくした材料だしね・・・。
>ジャングル大帝はｹｷｮｰｸはテーマ的には「人間×動物みたいな外見の人間」
>でしかないってゆってるんですよ、擬人化してにんげんみたい思考いれちゃったからね。
もう議論じゃなくなってるの分かってるよね？こんな押し付け論で展開されても
発展しないよ坊や。
635 ：マロン名無しさん：03/12/13 06:26 ID:cl7Opd13
＞さあここまで来ましたとなったらお粗末なその２文だもんな。
そのおそまつさまな駄文さんを否定もできずにあなたはなんレス消費しちゃってるの？
おまけに出たことばが解釈のちがい？それってふつう、信者さんがゆうコトでしょ？
アンチさんとしてのたちばとかをぜんぜんわすれちゃってるんじゃないの？
アンチさんはね、否定してなんぼなのね。そうゆうゲームをするトコなの、アンチスレは。
そんでね、追いつめられた信者さんの最後の手段が「解釈の違い」とか「好みの問題」。
アンチさんがゆうことばじゃ、けっしてないですよん。
＞だからどうしたといいたい。
同一テーマで優劣つけるのにね、あなたは統一性でわたしはふみこみかたをあげてるの。
それをだからどうしたといいたいなら、あなたのゆう統一性もだからどうしたんですかぁ？
＞彼等が人間的言語で善悪を捉える知能があるのかって意味だ。
知能があるコトと人間的言語で善悪とらえる能力はべつものでしょうに。
産まれたままの人間にも知能はあるけど、善悪の概念はしってるの？
＞君が違う点と挙げた部分は別にこれが反論だ！って
＞示せるものではないってこと。
そう判断する具体的理由って、ずいぶんまえからどのわだいについても
ぜんっぜんかいてくださらないのですね・・・。
そのおそまつさまな駄文さんを否定もできずにあなたはなんレス消費しちゃってるの？
おまけに出たことばが解釈のちがい？それってふつう、信者さんがゆうコトでしょ？
アンチさんとしてのたちばとかをぜんぜんわすれちゃってるんじゃないの？
アンチさんはね、否定してなんぼなのね。そうゆうゲームをするトコなの、アンチスレは。
そんでね、追いつめられた信者さんの最後の手段が「解釈の違い」とか「好みの問題」。
アンチさんがゆうことばじゃ、けっしてないですよん。
＞だからどうしたといいたい。
同一テーマで優劣つけるのにね、あなたは統一性でわたしはふみこみかたをあげてるの。
それをだからどうしたといいたいなら、あなたのゆう統一性もだからどうしたんですかぁ？
＞彼等が人間的言語で善悪を捉える知能があるのかって意味だ。
知能があるコトと人間的言語で善悪とらえる能力はべつものでしょうに。
産まれたままの人間にも知能はあるけど、善悪の概念はしってるの？
＞君が違う点と挙げた部分は別にこれが反論だ！って
＞示せるものではないってこと。
そう判断する具体的理由って、ずいぶんまえからどのわだいについても
ぜんっぜんかいてくださらないのですね・・・。
636 ：マロン名無しさん：03/12/13 06:33 ID:cl7Opd13
＞指摘すればよかったのにせず今更突っ込んでくれてありがとう。
だからぁ、自意識過剰ですってばよ。そんなにあなたのレスだけみてないの、こっちも。
＞余計な一言だな。
ひとのことばの齟齬（？）はずっとつついてじぶんのはそれだけ？もっとなんかゆってよね。
そんでね、原点ってゆうならまんがの基礎きづいたのは手塚さんみたいなもんなんだから
「その視点だけ」でひかくしたらどんなまんがもしたにきちゃう。
いわばそこまで権威もちださないとあなたは寄生獣の否定にはのぞめないってコトですね。
そして、そこまでしてもままならなくて「解釈の違い」ににげちゃったと。
否定しないでなんてぜんぜんゆわないですから、あなた自身のことばで否定してみては？
むり？
＞こんな押し付け論で展開されても発展しないよ坊や。
それがわかってらっしゃって、でもそうゆうの始めちゃったんですね？
おちゃめさんなのかお脳が不足気味なのかわからない人ですわぁ。
押し付け問答をはじめたのは、あ ・ な ・ た。
637 ：434：03/12/13 06:34 ID:446fcYYK
>>635
＞そのおそまつさまな駄文さんを否定もできずにあなたはなんレス消費しちゃってるの？
それはおかしいな。君が俺と同じ人種だからだよ。
否定しなければいつまで経っても否定しない、文章力の問題云々でなくね。
＞アンチさんはね、否定してなんぼなのね。そうゆうゲームをするトコなの、
アンチは否定するものだよ。んで次の文で自流の解釈がはじまっちゃったよｗ
アンチスレでアンチ発言をするのは当たり前だろ？アンチスレに乗って、
それに反対意見を言いに来てるのが君達だ。
＞そんでね、追いつめられた信者さんの最後の手段が「解釈の違い」とか「好みの問題」。
そう君はいざどっちが上だって議論したときには、そこまでしか踏み込めなかったんだよ。
馬鹿だからね。
＞知能があるコトと人間的言語で善悪とらえる能力はべつものでしょうに。
ん？またおかしいぞ？また野生生物は言葉をしゃべらないってことか？
＞そう判断する具体的理由って、ずいぶんまえからどのわだいについても
＞ぜんっぜんかいてくださらないのですね・・・。
また言ってるねわけわかめなこと。
人間×動物人間？やら
きせいせいぶつがにんげんとちがうしこうをするいきものだからと
言ってることに随分さっきから反論してるんだけど。
＞そのおそまつさまな駄文さんを否定もできずにあなたはなんレス消費しちゃってるの？
それはおかしいな。君が俺と同じ人種だからだよ。
否定しなければいつまで経っても否定しない、文章力の問題云々でなくね。
＞アンチさんはね、否定してなんぼなのね。そうゆうゲームをするトコなの、
アンチは否定するものだよ。んで次の文で自流の解釈がはじまっちゃったよｗ
アンチスレでアンチ発言をするのは当たり前だろ？アンチスレに乗って、
それに反対意見を言いに来てるのが君達だ。
＞そんでね、追いつめられた信者さんの最後の手段が「解釈の違い」とか「好みの問題」。
そう君はいざどっちが上だって議論したときには、そこまでしか踏み込めなかったんだよ。
馬鹿だからね。
＞知能があるコトと人間的言語で善悪とらえる能力はべつものでしょうに。
ん？またおかしいぞ？また野生生物は言葉をしゃべらないってことか？
＞そう判断する具体的理由って、ずいぶんまえからどのわだいについても
＞ぜんっぜんかいてくださらないのですね・・・。
また言ってるねわけわかめなこと。
人間×動物人間？やら
きせいせいぶつがにんげんとちがうしこうをするいきものだからと
言ってることに随分さっきから反論してるんだけど。
638 ：434君への忠告1/3：03/12/13 06:35 ID:HBaGbU2d
（他もだけど一例として）>>578って何の説明にもなってないどころか、
あまりにもひどい文章ですよね。（全部触れたらキリがないので）一部
ツッコミ入れますね。
＞決してジョジョで噴火とは人間の英知科学力を超えた爆発力で
＞人ではかなわないと自然脅威を訴えてるが
「決して」を無視して初めて意味が通じる文章ですね。まあよしとしましょう。
＞レオの存在を導き出すにはこれもまた文学的なテーマに行くつくので
＞手塚は映像化したパイオニアなんだよね。
かなり電波度の高い文章です。
「レオの存在を導き出す」？誰が？何のために？
「これもまた」？「も」って、まさか噴火云々と並列！？噴火の脅威を訴えて
文学的！？文学的とはそもそも何ですか！？
「行くつくので」？「行くつく」はこの際きりがないので気にしませんが、「ので」？
なぜ文学的テーマに行きつくのかが書かれていないのでサッパリです。
「映像化したパイオニア」何をどう映像化したパイオニア？？
「ので」の時点で意味不明だから当然ですがここも意味がわかりません。
正直言って、ここまでひどい文章は高校生もそうそう書かないですよ。
あまりにもひどい文章ですよね。（全部触れたらキリがないので）一部
ツッコミ入れますね。
＞決してジョジョで噴火とは人間の英知科学力を超えた爆発力で
＞人ではかなわないと自然脅威を訴えてるが
「決して」を無視して初めて意味が通じる文章ですね。まあよしとしましょう。
＞レオの存在を導き出すにはこれもまた文学的なテーマに行くつくので
＞手塚は映像化したパイオニアなんだよね。
かなり電波度の高い文章です。
「レオの存在を導き出す」？誰が？何のために？
「これもまた」？「も」って、まさか噴火云々と並列！？噴火の脅威を訴えて
文学的！？文学的とはそもそも何ですか！？
「行くつくので」？「行くつく」はこの際きりがないので気にしませんが、「ので」？
なぜ文学的テーマに行きつくのかが書かれていないのでサッパリです。
「映像化したパイオニア」何をどう映像化したパイオニア？？
「ので」の時点で意味不明だから当然ですがここも意味がわかりません。
正直言って、ここまでひどい文章は高校生もそうそう書かないですよ。
639 ：マロン名無しさん：03/12/13 06:35 ID:cl7Opd13
てゆうかー、アンチスレになにしにきたヒトなんだろ？
押し付け論って、信者さんとアンチさんの煽りあいなんてそんなもんでしょうに。
押し付け論って、信者さんとアンチさんの煽りあいなんてそんなもんでしょうに。
640 ：434君への忠告2/3：03/12/13 06:38 ID:HBaGbU2d
>>578についての続きです。
＞言葉をしゃべる？レオを適切な言葉で表現するならノン超自然的な
＞存在なんですよ
「言葉をしゃべる？」という半疑問文と「レオを適切な言葉で〜」の繋がりが
不明瞭です。好意的に解釈すれば、「言葉をしゃべるといっても〜」くらいの
意味でしょうか。しかし…。
＞だって、なんとか科学本のように極論レベルまで突っ込みをする
＞なら、レオが言葉をしゃべる時点で幽霊もの、怪物もの、ＳＦものジャンルに
＞カテゴライズされる超自然ってことになっちゃうから。
そういうお前が極論だよ、としか言えない論理展開です。そもそも「ジャンルの
カテゴライズ」なんぞは、その作品の本質とは無関係です。SFものと括られる
ことで作品の価値が下がって、文学的と括られることで作品の価値が上がる？
もしそう考えているのならそれはあまりに幼稚で素朴すぎる権威主義ですね。
＞言葉をしゃべる？レオを適切な言葉で表現するならノン超自然的な
＞存在なんですよ
「言葉をしゃべる？」という半疑問文と「レオを適切な言葉で〜」の繋がりが
不明瞭です。好意的に解釈すれば、「言葉をしゃべるといっても〜」くらいの
意味でしょうか。しかし…。
＞だって、なんとか科学本のように極論レベルまで突っ込みをする
＞なら、レオが言葉をしゃべる時点で幽霊もの、怪物もの、ＳＦものジャンルに
＞カテゴライズされる超自然ってことになっちゃうから。
そういうお前が極論だよ、としか言えない論理展開です。そもそも「ジャンルの
カテゴライズ」なんぞは、その作品の本質とは無関係です。SFものと括られる
ことで作品の価値が下がって、文学的と括られることで作品の価値が上がる？
もしそう考えているのならそれはあまりに幼稚で素朴すぎる権威主義ですね。
641 ：434君への忠告1/3：03/12/13 06:39 ID:HBaGbU2d
きりがないのでとりあえずこれくらいで。
えっと、434くんはですね、とりあえずもっと現国頑張りなさい。
漫画読むより活字を読んだ方がいいかもしれませんね。
文法レベルで文章が乱れるというのは、きちんとした論理的思考ができていない
証拠ですから。期末テストはもう終わったのかな？２ちゃんねるで遊んでいて
楽しいのはよくわかるけど、君みたいなまだ若い子は自分でできてると思っても
セーブできずに気づかずに暴走してしまうものです。
ネットは1日1時間と決めるくらいでもいいかもしれないですよ。
おじさんからの心からの忠告でした。
えっと、434くんはですね、とりあえずもっと現国頑張りなさい。
漫画読むより活字を読んだ方がいいかもしれませんね。
文法レベルで文章が乱れるというのは、きちんとした論理的思考ができていない
証拠ですから。期末テストはもう終わったのかな？２ちゃんねるで遊んでいて
楽しいのはよくわかるけど、君みたいなまだ若い子は自分でできてると思っても
セーブできずに気づかずに暴走してしまうものです。
ネットは1日1時間と決めるくらいでもいいかもしれないですよ。
おじさんからの心からの忠告でした。
642 ：434君への忠告3/3：03/12/13 06:40 ID:HBaGbU2d
ああ、>>641は↑が正しいです。
643 ：434：03/12/13 06:43 ID:446fcYYK
こういう単細胞なレスの応酬いいね。
>>636
＞だからぁ、自意識過剰ですってばよ。そんなにあなたのレスだけみてないの、こっちも
別にいわなくてもいいことを揚げ足取るように見られることもあるってわかりなさいな。
＞ひとのことばの齟齬（？）はずっとつついてじぶんのはそれだけ？もっとなんかゆってよね。
ん？下に解答したじゃない。それに人の考えを割ってまで寡作がどうとか
語っていないことまでしゃべりだしたからそういったまで。したにちゃんとレスしただろ？
そっちにレスしてくれおじいちゃん。
解釈の違い以外に君がこれが正論だって自信もっていえる発言なの〜？
動物人間？×人間なんてのはさっきから言い尽くした内容で手塚も動物がしゃべっても
ルールを持って状況を見極めていた、そして価値の尺度は人と動物では
相容れなかったと言ったじゃない。君の脳からすっぽぬけてるんだったら何度でも
言うけど。
＞否定しないでなんてぜんぜんゆわないですから、あなた自身のことばで否定してみては？
むり？
うん何言ってるか分からないしどこを指してるのか分からないので「無理」ですね。
そもそも私の文章を否定しているだけっしょ？簡単だよ馬鹿らしい。
＞それがわかってらっしゃって、でもそうゆうの始めちゃったんですね？
それが分かってて揚げ足合戦にしかならないと随分最初に言ったんですけどｗ
ぶっちゃけ私が粘着であなたの低レベルな意見が覆らないからこうなっただけの話。
アンチスレなんだからこっちが是。今も脳みそなんて使ってないよ。２パーセントぐらいかな？
使う必要もないんだけどね。それを知っていてここまでやるってのは脳が少ないからっしょ？
>>636
＞だからぁ、自意識過剰ですってばよ。そんなにあなたのレスだけみてないの、こっちも
別にいわなくてもいいことを揚げ足取るように見られることもあるってわかりなさいな。
＞ひとのことばの齟齬（？）はずっとつついてじぶんのはそれだけ？もっとなんかゆってよね。
ん？下に解答したじゃない。それに人の考えを割ってまで寡作がどうとか
語っていないことまでしゃべりだしたからそういったまで。したにちゃんとレスしただろ？
そっちにレスしてくれおじいちゃん。
解釈の違い以外に君がこれが正論だって自信もっていえる発言なの〜？
動物人間？×人間なんてのはさっきから言い尽くした内容で手塚も動物がしゃべっても
ルールを持って状況を見極めていた、そして価値の尺度は人と動物では
相容れなかったと言ったじゃない。君の脳からすっぽぬけてるんだったら何度でも
言うけど。
＞否定しないでなんてぜんぜんゆわないですから、あなた自身のことばで否定してみては？
むり？
うん何言ってるか分からないしどこを指してるのか分からないので「無理」ですね。
そもそも私の文章を否定しているだけっしょ？簡単だよ馬鹿らしい。
＞それがわかってらっしゃって、でもそうゆうの始めちゃったんですね？
それが分かってて揚げ足合戦にしかならないと随分最初に言ったんですけどｗ
ぶっちゃけ私が粘着であなたの低レベルな意見が覆らないからこうなっただけの話。
アンチスレなんだからこっちが是。今も脳みそなんて使ってないよ。２パーセントぐらいかな？
使う必要もないんだけどね。それを知っていてここまでやるってのは脳が少ないからっしょ？
644 ：マロン名無しさん：03/12/13 06:44 ID:cl7Opd13
>>637
＞君が俺と同じ人種だからだよ。
それはどうもです、いままででいちばんカチン☆ときましたよん。
ひょっとして煽りの才能あるんじゃないですか？
＞アンチスレに乗って、それに反対意見を言いに来てるのが君達だ。
勝てそうなアンチさんあいてに棲み分けなんてするりゆうドコにもないですし。
アンチスレだから信者はくるな！ですかぁ？なら最初にゆえばいいのにねぇ。
＞そう君はいざどっちが上だって議論したときには、そこまでしか踏み込めなかったんだよ。
＞馬鹿だからね。
わたしがアンチさんしてたスレでは信者さんに「信者よりたのしんでる」とまでは
ゆわせられましたよん。あなたは寄生獣も手塚作品もたのしんでなさそうだけどね。
＞ん？またおかしいぞ？また野生生物は言葉をしゃべらないってことか？
あのぅ、そのしたの文章、下の文章。志村うしろうしろ〜。
ぶっちゃけちゃうとね、善悪なんてにんげんだっておしえられなきゃ持てない概念なんですよん。
それをどうして野生動物のレベルまで後退させちゃうかなぁこのひとは・・・。
＞きせいせいぶつがにんげんとちがうしこうをするいきものだからと
＞言ってることに随分さっきから反論してるんだけど。
じゃあね、反論になってないんだよたぶん。
にこれが反論だ！って示せるものではないってことね。
＞君が俺と同じ人種だからだよ。
それはどうもです、いままででいちばんカチン☆ときましたよん。
ひょっとして煽りの才能あるんじゃないですか？
＞アンチスレに乗って、それに反対意見を言いに来てるのが君達だ。
勝てそうなアンチさんあいてに棲み分けなんてするりゆうドコにもないですし。
アンチスレだから信者はくるな！ですかぁ？なら最初にゆえばいいのにねぇ。
＞そう君はいざどっちが上だって議論したときには、そこまでしか踏み込めなかったんだよ。
＞馬鹿だからね。
わたしがアンチさんしてたスレでは信者さんに「信者よりたのしんでる」とまでは
ゆわせられましたよん。あなたは寄生獣も手塚作品もたのしんでなさそうだけどね。
＞ん？またおかしいぞ？また野生生物は言葉をしゃべらないってことか？
あのぅ、そのしたの文章、下の文章。志村うしろうしろ〜。
ぶっちゃけちゃうとね、善悪なんてにんげんだっておしえられなきゃ持てない概念なんですよん。
それをどうして野生動物のレベルまで後退させちゃうかなぁこのひとは・・・。
＞きせいせいぶつがにんげんとちがうしこうをするいきものだからと
＞言ってることに随分さっきから反論してるんだけど。
じゃあね、反論になってないんだよたぶん。
にこれが反論だ！って示せるものではないってことね。
645 ：434：03/12/13 06:47 ID:446fcYYK
>>638
>>640
>>641
君は・・・自演３号ってことにするか？何でもいいけどｗ
。文章的揚げ足も取るにならないレベルだね。
このレスのペースで言い合えばどっちかが揚げ足レベルで取れるんだよね。
何つうか本質的にはどうでもいいこと勝ち誇ったように今の段階で突っ込んで
勝ち誇ってもね。
>>639
だからそれをしにきたんでしょ？
押し付け合戦で、譲らなかっただけ。君が。
頭悪いから気づけなかった。俺の主張を覆せなかったんだな。
>>640
>>641
君は・・・自演３号ってことにするか？何でもいいけどｗ
。文章的揚げ足も取るにならないレベルだね。
このレスのペースで言い合えばどっちかが揚げ足レベルで取れるんだよね。
何つうか本質的にはどうでもいいこと勝ち誇ったように今の段階で突っ込んで
勝ち誇ってもね。
>>639
だからそれをしにきたんでしょ？
押し付け合戦で、譲らなかっただけ。君が。
頭悪いから気づけなかった。俺の主張を覆せなかったんだな。
646 ：マロン名無しさん：03/12/13 06:53 ID:cl7Opd13
>>643
＞別にいわなくてもいいことを揚げ足取るように見られることもあるってわかりなさいな。
寄生獣よんでたらそれが揚げ足でないコトくらいわかるでしょ？
それの解釈にこのスレがなんレスついやしたとおもってるんですかぁ？
あなたって、ホントに寄生獣よんだコトある？
＞手塚も動物がしゃべってもルールを持って状況を見極めていた
ルールと思考は完全に同一じゃないからこそ憲法にも解釈ちがいがあるんですけど。
ルールが動物的ナワバリとかのでも思考が人間だったらやっぱり
動物の立場にたった人間、でしかないですよん。
＞うん何言ってるか分からないし
権威とかもちださないではかたれないのってコトね、純粋に方法論の不備をつくとかさぁ、
いろいろあるでしょ、あなたの脳がためされるような方法が。そうゆうのはイヤ？
＞ぶっちゃけ私が粘着であなたの低レベルな意見が覆らないからこうなっただけの話。
粘着しても低レベルな意見をくつがえせないのがあなたの力量だってじかくなさったら？
脳みそ２％だなんてDBみたいな表現つかうまえにね。
てゆうか脳が２％しかきのうしてなかったらとっくにしんじゃってるけどね。
＞別にいわなくてもいいことを揚げ足取るように見られることもあるってわかりなさいな。
寄生獣よんでたらそれが揚げ足でないコトくらいわかるでしょ？
それの解釈にこのスレがなんレスついやしたとおもってるんですかぁ？
あなたって、ホントに寄生獣よんだコトある？
＞手塚も動物がしゃべってもルールを持って状況を見極めていた
ルールと思考は完全に同一じゃないからこそ憲法にも解釈ちがいがあるんですけど。
ルールが動物的ナワバリとかのでも思考が人間だったらやっぱり
動物の立場にたった人間、でしかないですよん。
＞うん何言ってるか分からないし
権威とかもちださないではかたれないのってコトね、純粋に方法論の不備をつくとかさぁ、
いろいろあるでしょ、あなたの脳がためされるような方法が。そうゆうのはイヤ？
＞ぶっちゃけ私が粘着であなたの低レベルな意見が覆らないからこうなっただけの話。
粘着しても低レベルな意見をくつがえせないのがあなたの力量だってじかくなさったら？
脳みそ２％だなんてDBみたいな表現つかうまえにね。
てゆうか脳が２％しかきのうしてなかったらとっくにしんじゃってるけどね。
647 ：434：03/12/13 06:53 ID:446fcYYK
>>644
＞勝てそうなアンチさんあいてに棲み分けなんてするりゆうドコにもないですし。
＞アンチスレだから信者はくるな！ですかぁ？なら最初にゆえばいいのにねぇ。
へ？君はさっきから俺の主張にどう噛み付いても、くだらない低レベルな
発言を繰り返してるだけでしょ？俺は最初からこうなることわかってたよｗ
頭の悪い信者がひらがなでしゃべって結局主張を引っ込めただけでさ。
＞わたしがアンチさんしてたスレでは信者さんに「信者よりたのしんでる」とまでは
＞ゆわせられましたよん。あなたは寄生獣も手塚作品もたのしんでなさそうだけどね。
それを言ってどうしたいの？自演かどうかすらも判別できないレスでも見させて
それは凄いですねえって言わせたいわけじゃないでしょ？ｗ相手の気持ちをはからなくていいからさｗ
＞それをどうして野生動物のレベルまで後退させちゃうかなぁこのひとは・・・。
悪いが善悪の概念を持ち出したのは君だぜ？
手塚の漫画的置き換えをリアルに突っ込んでたのも君だ。
＞勝てそうなアンチさんあいてに棲み分けなんてするりゆうドコにもないですし。
＞アンチスレだから信者はくるな！ですかぁ？なら最初にゆえばいいのにねぇ。
へ？君はさっきから俺の主張にどう噛み付いても、くだらない低レベルな
発言を繰り返してるだけでしょ？俺は最初からこうなることわかってたよｗ
頭の悪い信者がひらがなでしゃべって結局主張を引っ込めただけでさ。
＞わたしがアンチさんしてたスレでは信者さんに「信者よりたのしんでる」とまでは
＞ゆわせられましたよん。あなたは寄生獣も手塚作品もたのしんでなさそうだけどね。
それを言ってどうしたいの？自演かどうかすらも判別できないレスでも見させて
それは凄いですねえって言わせたいわけじゃないでしょ？ｗ相手の気持ちをはからなくていいからさｗ
＞それをどうして野生動物のレベルまで後退させちゃうかなぁこのひとは・・・。
悪いが善悪の概念を持ち出したのは君だぜ？
手塚の漫画的置き換えをリアルに突っ込んでたのも君だ。
648 ：434君への忠告さん：03/12/13 06:56 ID:HBaGbU2d
>>645
揚げ足レベルではないですよ。誤字･脱字レベルの話ならそうですが、
あなたの文章、「読めない」レベルなんですよ。
>>578からまとめて抜粋しますから、目をそむけずに声に出して
読んでみるといいですよ。
ジョジョで噴火とは人間の英知科学力を超えた爆発力で人ではかなわないと
自然脅威を訴えてるが、レオの存在を導き出すにはこれもまた文学的なテーマに
行くつくので、手塚は映像化したパイオニアなんだよね。
言葉をしゃべる？レオを適切な言葉で表現するならノン超自然的な
存在なんですよ。だって、なんとか科学本のように極論レベルまで突っ込みをする
なら、レオが言葉をしゃべる時点で幽霊もの、怪物もの、ＳＦものジャンルに
カテゴライズされる超自然ってことになっちゃうから。
揚げ足レベルではないですよ。誤字･脱字レベルの話ならそうですが、
あなたの文章、「読めない」レベルなんですよ。
>>578からまとめて抜粋しますから、目をそむけずに声に出して
読んでみるといいですよ。
ジョジョで噴火とは人間の英知科学力を超えた爆発力で人ではかなわないと
自然脅威を訴えてるが、レオの存在を導き出すにはこれもまた文学的なテーマに
行くつくので、手塚は映像化したパイオニアなんだよね。
言葉をしゃべる？レオを適切な言葉で表現するならノン超自然的な
存在なんですよ。だって、なんとか科学本のように極論レベルまで突っ込みをする
なら、レオが言葉をしゃべる時点で幽霊もの、怪物もの、ＳＦものジャンルに
カテゴライズされる超自然ってことになっちゃうから。
649 ：434：03/12/13 06:57 ID:446fcYYK
>>646
＞ルールが動物的ナワバリとかのでも
はい？習性の話だったんだｗ
余談だけどニモでクマノミの動きを細部まで描いたって魚類専門学者が
絶賛していたよ。習性もちゃんと把握した上で作りこんでいるとね。
＞権威とかもちださないではかたれないのってコトね、
君は私の主張に乗った以上、それを踏まえて反論すべきじゃなかったのか？
今更権威持ち出すんじゃねえ！と言われてもねえ・・・。
あ、レス見てなかったのですか？ｗ
＞粘着しても低レベルな意見をくつがえせないのがあなたの力量だってじかくなさったら？
君が俺の意見を覆すことが必要だったんだろアンチスレでｗ
それでできずにしかも低レベルとご自分で認めたうえでそんなこと言われてもねえ。・
あ、２パーセントってのはあなたに使うのはその程度で充分ってこと。
＞ルールが動物的ナワバリとかのでも
はい？習性の話だったんだｗ
余談だけどニモでクマノミの動きを細部まで描いたって魚類専門学者が
絶賛していたよ。習性もちゃんと把握した上で作りこんでいるとね。
＞権威とかもちださないではかたれないのってコトね、
君は私の主張に乗った以上、それを踏まえて反論すべきじゃなかったのか？
今更権威持ち出すんじゃねえ！と言われてもねえ・・・。
あ、レス見てなかったのですか？ｗ
＞粘着しても低レベルな意見をくつがえせないのがあなたの力量だってじかくなさったら？
君が俺の意見を覆すことが必要だったんだろアンチスレでｗ
それでできずにしかも低レベルとご自分で認めたうえでそんなこと言われてもねえ。・
あ、２パーセントってのはあなたに使うのはその程度で充分ってこと。
650 ：434：03/12/13 06:58 ID:446fcYYK
651 ：マロン名無しさん：03/12/13 06:58 ID:cl7Opd13
>>645
＞だからそれをしにきたんでしょ？
そっから「こんな押し付け論で展開されても発展しないよ坊や。」につながるの？
こんな押し付け論で展開されても発展しないのをしにきたよ坊や、じゃなくて？
＞頭悪いから気づけなかった。俺の主張を覆せなかったんだな。
あなたの主張してる同一テーマでの優劣で、わたしはあなたに否定をむけて、
あなたはさんざん粘ったけど後半になってから「先にでたのが勝ち」とかゆっちゃって、
あげく「解釈のちがい」にしか自論の擁護点みいだせなかったんでしょ？
否定しなきゃいけないのがアンチさんなのに、できませんでしたぁと・・・。
＞だからそれをしにきたんでしょ？
そっから「こんな押し付け論で展開されても発展しないよ坊や。」につながるの？
こんな押し付け論で展開されても発展しないのをしにきたよ坊や、じゃなくて？
＞頭悪いから気づけなかった。俺の主張を覆せなかったんだな。
あなたの主張してる同一テーマでの優劣で、わたしはあなたに否定をむけて、
あなたはさんざん粘ったけど後半になってから「先にでたのが勝ち」とかゆっちゃって、
あげく「解釈のちがい」にしか自論の擁護点みいだせなかったんでしょ？
否定しなきゃいけないのがアンチさんなのに、できませんでしたぁと・・・。
不毛や・・・。
653 ：434：03/12/13 07:04 ID:446fcYYK
>>651
＞そっから「こんな押し付け論で展開されても発展しないよ坊や。」につながるの？
＞こんな押し付け論で展開されても発展しないのをしにきたよ坊や、じゃなくて？
頭大丈夫かい？なんだかどういう差があるか本人ですら自覚してないんじゃないの？
＞あなたの主張してる同一テーマでの優劣で、わたしはあなたに否定をむけて、
＞あなたはさんざん粘ったけど後半になってから「先にでたのが勝ち」とかゆっちゃって、
＞あげく「解釈のちがい」にしか自論の擁護点みいだせなかったんでしょ？
まず読んでいないのに議論が成立するはずがない、
ひらがなの駄文など読む価値がないと断じられた文章を読まなかっただけで、
それで提示したから反論してみたら、結局アンチを覆そうと出した意見ってのは
独自のオナニー的持論だったわけだ。擁護点を見出せなかったのは君のほうだろ。
＞否定しなきゃいけないのがアンチさんなのに、できませんでしたぁと・・・。
私は岩明を否定してきたよ坊やｗ
でも君は覆すことはできなかったねｗ
＞そっから「こんな押し付け論で展開されても発展しないよ坊や。」につながるの？
＞こんな押し付け論で展開されても発展しないのをしにきたよ坊や、じゃなくて？
頭大丈夫かい？なんだかどういう差があるか本人ですら自覚してないんじゃないの？
＞あなたの主張してる同一テーマでの優劣で、わたしはあなたに否定をむけて、
＞あなたはさんざん粘ったけど後半になってから「先にでたのが勝ち」とかゆっちゃって、
＞あげく「解釈のちがい」にしか自論の擁護点みいだせなかったんでしょ？
まず読んでいないのに議論が成立するはずがない、
ひらがなの駄文など読む価値がないと断じられた文章を読まなかっただけで、
それで提示したから反論してみたら、結局アンチを覆そうと出した意見ってのは
独自のオナニー的持論だったわけだ。擁護点を見出せなかったのは君のほうだろ。
＞否定しなきゃいけないのがアンチさんなのに、できませんでしたぁと・・・。
私は岩明を否定してきたよ坊やｗ
でも君は覆すことはできなかったねｗ
654 ：マロン名無しさん：03/12/13 07:04 ID:cl7Opd13
>>647
あなたは相手を低レベル低レベルゆうだけで、
あいてが主張をひっこめたなんて勝手なはんだんするだけが取り柄なんですね。
てゆうか「解釈のちがい」とかゆって矛おさめちゃったのあなたのほうでは？
わたしは主張引っ込める気はぜんぜんないですよん。
＞自演かどうかすらも判別できないレスでも見させて
とっくにdatおちしちゃったスレですし、余談ですよ余談。
自演とかならわざわざかかないですし、てゆうか自演ってことばにすごく拘りあるようで。
そうゆうのがとくいなヒトって気になったりするものなんですかぁ？
＞悪いが善悪の概念を持ち出したのは君だぜ？
＞手塚の漫画的置き換えをリアルに突っ込んでたのも君だ。
そうですよん、そしてあなたの理解力のひくさに呆れて、嘆いて、眠くてしょうがないの。
あなたは相手を低レベル低レベルゆうだけで、
あいてが主張をひっこめたなんて勝手なはんだんするだけが取り柄なんですね。
てゆうか「解釈のちがい」とかゆって矛おさめちゃったのあなたのほうでは？
わたしは主張引っ込める気はぜんぜんないですよん。
＞自演かどうかすらも判別できないレスでも見させて
とっくにdatおちしちゃったスレですし、余談ですよ余談。
自演とかならわざわざかかないですし、てゆうか自演ってことばにすごく拘りあるようで。
そうゆうのがとくいなヒトって気になったりするものなんですかぁ？
＞悪いが善悪の概念を持ち出したのは君だぜ？
＞手塚の漫画的置き換えをリアルに突っ込んでたのも君だ。
そうですよん、そしてあなたの理解力のひくさに呆れて、嘆いて、眠くてしょうがないの。
655 ：434：03/12/13 07:08 ID:446fcYYK
>>654
＞あいてが主張をひっこめたなんて勝手なはんだんするだけが取り柄なんですね。
自分のことじゃないのか？低レベルなのは事実だし、読解力も低い。
こっちが提示した主張を頭の悪い解釈を繰り出して、それを曲げろという。
ほんと頭悪いね、残念だよ君って。
＞そうゆうのがとくいなヒトって気になったりするものなんですかぁ？
私は結構不器用でね、君のように得意じゃないんだそういうことは。
余談なら余談って書いてくれ。正直どうでもいいことだしね。
＞そうですよん、そしてあなたの理解力のひくさに呆れて、嘆いて、眠くてしょうがないの。
これにはﾜﾛﾀ。自分のバかさ加減を棚に上げられるとはね。
＞あいてが主張をひっこめたなんて勝手なはんだんするだけが取り柄なんですね。
自分のことじゃないのか？低レベルなのは事実だし、読解力も低い。
こっちが提示した主張を頭の悪い解釈を繰り出して、それを曲げろという。
ほんと頭悪いね、残念だよ君って。
＞そうゆうのがとくいなヒトって気になったりするものなんですかぁ？
私は結構不器用でね、君のように得意じゃないんだそういうことは。
余談なら余談って書いてくれ。正直どうでもいいことだしね。
＞そうですよん、そしてあなたの理解力のひくさに呆れて、嘆いて、眠くてしょうがないの。
これにはﾜﾛﾀ。自分のバかさ加減を棚に上げられるとはね。
656 ：マロン名無しさん：03/12/13 07:10 ID:cl7Opd13
>>649
＞習性もちゃんと把握
習性がさかなで、思考がにんげんなんでしょ？
てゆうかニモにキャラクターもの以上のなにをもとめちゃってるの？
＞君は私の主張に乗った以上、それを踏まえて反論すべきじゃなかったのか？
いえいえ、反論とはべつにね、あなたの人間性にひていをむけてるんですの。
それこそあなたがでてきた当初からね。
あ、レス見てなかったのですか？
＞君が俺の意見を覆すことが必要だったんだろアンチスレでｗ
あなたの登場以前にハッキリとしたアンチレスってそもそもなかった状況ですけど。
いわばアンチスレなんて名ばかりのマンセースレだったわけで、
そこであなたは粘着したけど「解釈のちがい」とかゆって
自分の中だけの否定におわっちゃったの。ほかのひとになんら影響しめすコトなくね。
今後もここはマンセースレとして進行するとおもうよ、あなたの苦労はわかるけど。
＞習性もちゃんと把握
習性がさかなで、思考がにんげんなんでしょ？
てゆうかニモにキャラクターもの以上のなにをもとめちゃってるの？
＞君は私の主張に乗った以上、それを踏まえて反論すべきじゃなかったのか？
いえいえ、反論とはべつにね、あなたの人間性にひていをむけてるんですの。
それこそあなたがでてきた当初からね。
あ、レス見てなかったのですか？
＞君が俺の意見を覆すことが必要だったんだろアンチスレでｗ
あなたの登場以前にハッキリとしたアンチレスってそもそもなかった状況ですけど。
いわばアンチスレなんて名ばかりのマンセースレだったわけで、
そこであなたは粘着したけど「解釈のちがい」とかゆって
自分の中だけの否定におわっちゃったの。ほかのひとになんら影響しめすコトなくね。
今後もここはマンセースレとして進行するとおもうよ、あなたの苦労はわかるけど。
657 ：マロン名無しさん：03/12/13 07:13 ID:5LigWJHO
まだやってたのかどっちも信じられないアホだな。
矛盾だらけでスカスカ、煽りあい揚げ足取り合いしか
してねえんだ。
岩オタもてづカオタもどっちも馬鹿なんだよ。
どっちも正しくない。
矛盾だらけでスカスカ、煽りあい揚げ足取り合いしか
してねえんだ。
岩オタもてづカオタもどっちも馬鹿なんだよ。
どっちも正しくない。
658 ：マロン名無しさん：03/12/13 07:14 ID:cl7Opd13
>>653
＞結局アンチを覆そうと出した意見ってのは
＞独自のオナニー的持論だったわけだ。
独自のオナニー的持論におわっちゃったのはあなたのほうでしょ。
だって自分から「解釈のちがい」って非常口ににげこんじゃったんだから。
そんでね、寄生獣が名作かどうかのスレなのに
あなたは全然寄生獣が名作であるコトを否定できてないし。
単にジャンルちがいのジャングル大帝とかだして最終的に作者論争ににげただけ。
＞私は岩明を否定してきたよ坊やｗ
だから、わたしはスレ違いの話題にはのらないってゆったじゃないですかぁ。
目がおわるいの？
＞結局アンチを覆そうと出した意見ってのは
＞独自のオナニー的持論だったわけだ。
独自のオナニー的持論におわっちゃったのはあなたのほうでしょ。
だって自分から「解釈のちがい」って非常口ににげこんじゃったんだから。
そんでね、寄生獣が名作かどうかのスレなのに
あなたは全然寄生獣が名作であるコトを否定できてないし。
単にジャンルちがいのジャングル大帝とかだして最終的に作者論争ににげただけ。
＞私は岩明を否定してきたよ坊やｗ
だから、わたしはスレ違いの話題にはのらないってゆったじゃないですかぁ。
目がおわるいの？
659 ：マロン名無しさん：03/12/13 07:17 ID:cl7Opd13
>>655
二言目には「あたまがわるい」をれんぱつしちゃってるけどね、
それを具体的に結果でしめせないとあなたじしんをバカにしてるコトになっちゃうよ。
だって、あたまわるいのあいてに「ひとそれぞれだろ」的解釈ににげるなんてね。
二言目には「あたまがわるい」をれんぱつしちゃってるけどね、
それを具体的に結果でしめせないとあなたじしんをバカにしてるコトになっちゃうよ。
だって、あたまわるいのあいてに「ひとそれぞれだろ」的解釈ににげるなんてね。
660 ：434：03/12/13 07:20 ID:446fcYYK
>>656
＞習性がさかなで、思考がにんげんなんでしょ？
＞てゆうかニモにキャラクターもの以上のなにをもとめちゃってるの？
何か的外れなマヌケなレスしてくれてるねｗ
意味わからないですよ。ちゃんと内容にそった反撃してくれ。
＞いえいえ、反論とはべつにね、あなたの人間性にひていをむけてるんですの。
＞それこそあなたがでてきた当初からね。
＞あ、レス見てなかったのですか？
ひらがな駄文以外は見てきたけど、君がアホだってこと以外こっちも考える点はないんだがねｗ
ただ君が人格批判やらわけわからん揚げ足取りしてるんで、議論する価値ある
生物じゃなかったわけだが付き合ってるんですよｗ
＞あなたの登場以前にハッキリとしたアンチレスってそもそもなかった状況ですけど。
ここってアンチスレでしょ？何を今更誤魔化してるんだい？
私ははっきりと手塚が岩明より格上だって指摘したかっただけ。
覆させることが不可能だったのをいいわけしなくていいよ。
＞自分の中だけの否定におわっちゃったの。ほかのひとになんら影響しめすコトなくね。
あーだれも賛同しなかったなお前なんかに。かわいそうに。って自分で慰めてるのかい？
>>658
＞だって自分から「解釈のちがい」って非常口ににげこんじゃったんだから。
切り口があまりに稚拙だったからな。解釈の違い以外で何か言う必要なかったし
っていうか言ったけどね。あくまで反証すべき点がボロボロでしかもいくら
言ってもアホすぎて気づかなかったっていうかね。
＞だから、わたしはスレ違いの話題にはのらないってゆったじゃないですかぁ。
乗る乗らないは自分の意志だろ？だったらレスするな坊やｗ
＞習性がさかなで、思考がにんげんなんでしょ？
＞てゆうかニモにキャラクターもの以上のなにをもとめちゃってるの？
何か的外れなマヌケなレスしてくれてるねｗ
意味わからないですよ。ちゃんと内容にそった反撃してくれ。
＞いえいえ、反論とはべつにね、あなたの人間性にひていをむけてるんですの。
＞それこそあなたがでてきた当初からね。
＞あ、レス見てなかったのですか？
ひらがな駄文以外は見てきたけど、君がアホだってこと以外こっちも考える点はないんだがねｗ
ただ君が人格批判やらわけわからん揚げ足取りしてるんで、議論する価値ある
生物じゃなかったわけだが付き合ってるんですよｗ
＞あなたの登場以前にハッキリとしたアンチレスってそもそもなかった状況ですけど。
ここってアンチスレでしょ？何を今更誤魔化してるんだい？
私ははっきりと手塚が岩明より格上だって指摘したかっただけ。
覆させることが不可能だったのをいいわけしなくていいよ。
＞自分の中だけの否定におわっちゃったの。ほかのひとになんら影響しめすコトなくね。
あーだれも賛同しなかったなお前なんかに。かわいそうに。って自分で慰めてるのかい？
>>658
＞だって自分から「解釈のちがい」って非常口ににげこんじゃったんだから。
切り口があまりに稚拙だったからな。解釈の違い以外で何か言う必要なかったし
っていうか言ったけどね。あくまで反証すべき点がボロボロでしかもいくら
言ってもアホすぎて気づかなかったっていうかね。
＞だから、わたしはスレ違いの話題にはのらないってゆったじゃないですかぁ。
乗る乗らないは自分の意志だろ？だったらレスするな坊やｗ
661 ：434：03/12/13 07:23 ID:446fcYYK
>>659
＞二言目には「あたまがわるい」をれんぱつしちゃってるけどね、
＞それを具体的に結果でしめせないとあなたじしんをバカにしてるコトになっちゃうよ。
いちいちレス引用するのも面倒だが、これまでのぶつけた主張に対して
結局いざ反論するかってときの材料が別の人間の姿した生き物だってどうしようもない
ものだけだったじゃない。目新しいものでもない、そして手塚が開いたジャンルでしかないと。
＞二言目には「あたまがわるい」をれんぱつしちゃってるけどね、
＞それを具体的に結果でしめせないとあなたじしんをバカにしてるコトになっちゃうよ。
いちいちレス引用するのも面倒だが、これまでのぶつけた主張に対して
結局いざ反論するかってときの材料が別の人間の姿した生き物だってどうしようもない
ものだけだったじゃない。目新しいものでもない、そして手塚が開いたジャンルでしかないと。
662 ：マロン名無しさん：03/12/13 07:27 ID:2oekWl34
>>660
＞何か的外れなマヌケなレスしてくれてるねｗ
それをゆうなら、ニモの習性がほめられてるとかのほうがね、意図がみえないですよん。
＞ひらがな駄文以外は見てきたけど
いっかいだけ漢字おおくつかったけどまたすぐに元もどりましたよん。
＞私ははっきりと手塚が岩明より格上だって指摘したかっただけ
レオの話はｹｷｮｰｸながびいたわりに「解釈のちがい」いじょうのコトゆえなかったけどね。
＞切り口があまりに稚拙だったからな。
まるでジャンルちがう作品をおんなじトコにもってきちゃったあなたのレオばなしとか、
そうとう稚拙でしたねぇ。それがだめだったからろせんへんこうですもんね。
＞乗る乗らないは自分の意志だろ？だったらレスするな坊やｗ
だから、スレ違いのはなしにはのらないってだけ二回れすしましたよん。
もうねるね、さすがに具体的論証とかへないでしかも
解釈や主観の相違にばっかにげたのにもかかわらず
なぜか勝利宣言ばっかのひとあいてにするの、さすがにつかれちゃった。
そんじゃ相手がねたあとに勝利宣言でもなんでもしてくださ〜い。
どうせすぐにくつがえるんだから。
そんじゃね、オヤスミナサ〜イ。
＞何か的外れなマヌケなレスしてくれてるねｗ
それをゆうなら、ニモの習性がほめられてるとかのほうがね、意図がみえないですよん。
＞ひらがな駄文以外は見てきたけど
いっかいだけ漢字おおくつかったけどまたすぐに元もどりましたよん。
＞私ははっきりと手塚が岩明より格上だって指摘したかっただけ
レオの話はｹｷｮｰｸながびいたわりに「解釈のちがい」いじょうのコトゆえなかったけどね。
＞切り口があまりに稚拙だったからな。
まるでジャンルちがう作品をおんなじトコにもってきちゃったあなたのレオばなしとか、
そうとう稚拙でしたねぇ。それがだめだったからろせんへんこうですもんね。
＞乗る乗らないは自分の意志だろ？だったらレスするな坊やｗ
だから、スレ違いのはなしにはのらないってだけ二回れすしましたよん。
もうねるね、さすがに具体的論証とかへないでしかも
解釈や主観の相違にばっかにげたのにもかかわらず
なぜか勝利宣言ばっかのひとあいてにするの、さすがにつかれちゃった。
そんじゃ相手がねたあとに勝利宣言でもなんでもしてくださ〜い。
どうせすぐにくつがえるんだから。
そんじゃね、オヤスミナサ〜イ。
663 ：マロン名無しさん：03/12/13 07:27 ID:5LigWJHO
cl7Opd13もこれで議論解決できると思ってるんだな・・・
オマエラつうか寄生オタきもすぎ。
オマエラつうか寄生オタきもすぎ。
664 ：マロン名無しさん：03/12/13 07:34 ID:2oekWl34
ありゃりゃりゃ、>>434さんの文章がラウンジでさらされちゃってるヨ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1071266804/
ちなみにちょっとみてきたけどぼろくそゆわれちゃってるね・・・。
かわいそう・・・・・・・。
↑みつけちゃったからいそいで貼りにきたんだけどそんじゃサイナラね。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1071266804/
ちなみにちょっとみてきたけどぼろくそゆわれちゃってるね・・・。
かわいそう・・・・・・・。
↑みつけちゃったからいそいで貼りにきたんだけどそんじゃサイナラね。
666 ：434：03/12/13 07:36 ID:446fcYYK
おいおい逃げるなよｗすでに議論なんて最初の最初でできないことがわかってるんだｗ
何故ならお前が揚げ足取り取りだけで持論ってのは動物（人間の）×人間っていう
独自の主張のみだったんだからさ。人間と動物のルール、人間の前では人間の言語をしゃべらない、
彼等の視点では獣にしかみえないんだと、そして両者の尺度はまったく別物で、
一部の人間と動物が多少把握しただけなんだと、何度も言ってるのにね。
今更恥ずかしくて逃げるｙって雑魚丸出しだなｗ私は優しいからずっと付き合ってやるよ
お馬鹿ちゃんにね。
>>662
＞それをゆうなら、ニモの習性がほめられてるとかのほうがね、意図がみえないですよん。
習性なんて解釈されたらそりゃ何もいえないよｗルールとは上で言ったことのこと。
君は最後までアホ晒すつもりかい？ちんけなプライド保たず最後まで居座り続けたら？
＞まるでジャンルちがう作品をおんなじトコにもってきちゃったあなたのレオばなしとか、
理解できないのが馬鹿で、理解しようとしないのが信者なんだろう。
とぼけていろんな観点（苦笑）から持ち出してはすべて反論されて結局こういう
逃げに出るの？
＞もうねるね、さすがに具体的論証とかへないでしかも
＞解釈や主観の相違にばっかにげたのにもかかわらず
論証なんてしてないだろ、むしろお前のほうが逃げてただろｗ
さらにこういうことか、最後まで居座れば勝利宣言できると思っていました。
ボクの稚拙な理屈でｗ
＞そんじゃ相手がねたあとに勝利宣言でもなんでもしてくださ〜い。
ここで予防線張るのがいかにも小物らしくていいね。
どうせなら別人のふりして登場するとかのほうがいいんじゃないの？
哀れだねｗこういうことでしか勝敗を感じ取れないなんて。まあそれすらも
できなかったわけだがｗ
>>664
自作自演乙。さっそくＩＤかえたのかいｗ
何故ならお前が揚げ足取り取りだけで持論ってのは動物（人間の）×人間っていう
独自の主張のみだったんだからさ。人間と動物のルール、人間の前では人間の言語をしゃべらない、
彼等の視点では獣にしかみえないんだと、そして両者の尺度はまったく別物で、
一部の人間と動物が多少把握しただけなんだと、何度も言ってるのにね。
今更恥ずかしくて逃げるｙって雑魚丸出しだなｗ私は優しいからずっと付き合ってやるよ
お馬鹿ちゃんにね。
>>662
＞それをゆうなら、ニモの習性がほめられてるとかのほうがね、意図がみえないですよん。
習性なんて解釈されたらそりゃ何もいえないよｗルールとは上で言ったことのこと。
君は最後までアホ晒すつもりかい？ちんけなプライド保たず最後まで居座り続けたら？
＞まるでジャンルちがう作品をおんなじトコにもってきちゃったあなたのレオばなしとか、
理解できないのが馬鹿で、理解しようとしないのが信者なんだろう。
とぼけていろんな観点（苦笑）から持ち出してはすべて反論されて結局こういう
逃げに出るの？
＞もうねるね、さすがに具体的論証とかへないでしかも
＞解釈や主観の相違にばっかにげたのにもかかわらず
論証なんてしてないだろ、むしろお前のほうが逃げてただろｗ
さらにこういうことか、最後まで居座れば勝利宣言できると思っていました。
ボクの稚拙な理屈でｗ
＞そんじゃ相手がねたあとに勝利宣言でもなんでもしてくださ〜い。
ここで予防線張るのがいかにも小物らしくていいね。
どうせなら別人のふりして登場するとかのほうがいいんじゃないの？
哀れだねｗこういうことでしか勝敗を感じ取れないなんて。まあそれすらも
できなかったわけだがｗ
>>664
自作自演乙。さっそくＩＤかえたのかいｗ
668 ：434：03/12/13 07:40 ID:446fcYYK
>>664
っていうかこいつって:HBaGbU2dだろｗ
哀れだなｗ
面倒だったんで相手しなかったがこの小卒に適当に説明しとくべきだったかな？
しかしこいつってＩＤないとこでは強いのな。強制ＩＤあったらばれちゃうもんな。
自演坊が。
議論でひたすら質問しか出来ず逃げ回った某岩オタ君に似ているものがある。
っていうかこいつって:HBaGbU2dだろｗ
哀れだなｗ
面倒だったんで相手しなかったがこの小卒に適当に説明しとくべきだったかな？
しかしこいつってＩＤないとこでは強いのな。強制ＩＤあったらばれちゃうもんな。
自演坊が。
議論でひたすら質問しか出来ず逃げ回った某岩オタ君に似ているものがある。
669 ：マロン名無しさん：03/12/13 07:42 ID:BOT7XEYQ
>>668
ＩＤ出してからいいます。ラウンジャーだが
痛いのは
>>664＝HBaGbU2dですね。
寄生獣オタってどこでも痛いってよく分かるスレです。
あなたもデンパ君ですがよくがんばった！感動した。
煽り合いしかできないアホに言う資格ないですからね。
ＩＤ出してからいいます。ラウンジャーだが
痛いのは
>>664＝HBaGbU2dですね。
寄生獣オタってどこでも痛いってよく分かるスレです。
あなたもデンパ君ですがよくがんばった！感動した。
煽り合いしかできないアホに言う資格ないですからね。
670 ：マロン名無しさん：03/12/13 07:46 ID:2oekWl34
ＩＤかわってるのは単純に回線きれちゃっただけですよん。
それがいいたくて亡霊のようにでてきちゃいましたです。
>>666
あれ？やっぱ自演とかにされちゃうの？
でもわたしがあの間に自演できたとしたら>>663さんだけ？
わたしにいったいなんのメリットが？ハァヤレヤレ・・・。
＞最後まで居座れば勝利宣言できると思っていました。
それをしちゃったのはあなたでしょうに。
わたしはあなたが「解釈のちがい」ってゆったのをもって
アンチさんとしては降伏したもどうぜんとみなしたわけですから。
そして、それいがいへいろいろ逃げ道さがしてたみたいだけど
わたしの主張にたいしてはその降伏しかリアクションなかったわけでね。
>>668
わたしは強制ＩＤの板で「やらないか」って提案したじゃないですか。
それになんのリアクションもみせなかったのは>>434さん、 あ ・ な ・ た。
今日はなんかいオヤスミナサ〜イゆえるかにチャレンジしてみよっかな。
そんじゃーねー、オヤスミナサ〜イ。
それがいいたくて亡霊のようにでてきちゃいましたです。
>>666
あれ？やっぱ自演とかにされちゃうの？
でもわたしがあの間に自演できたとしたら>>663さんだけ？
わたしにいったいなんのメリットが？ハァヤレヤレ・・・。
＞最後まで居座れば勝利宣言できると思っていました。
それをしちゃったのはあなたでしょうに。
わたしはあなたが「解釈のちがい」ってゆったのをもって
アンチさんとしては降伏したもどうぜんとみなしたわけですから。
そして、それいがいへいろいろ逃げ道さがしてたみたいだけど
わたしの主張にたいしてはその降伏しかリアクションなかったわけでね。
>>668
わたしは強制ＩＤの板で「やらないか」って提案したじゃないですか。
それになんのリアクションもみせなかったのは>>434さん、 あ ・ な ・ た。
今日はなんかいオヤスミナサ〜イゆえるかにチャレンジしてみよっかな。
そんじゃーねー、オヤスミナサ〜イ。
671 ：434：03/12/13 07:50 ID:446fcYYK
>>669
うむ。よく読めばこいつもむちゃくちゃだな。
さっきから感じてたんだがね。
漫画として定義したルールを手塚氏が手法として用いたと最初に前提していたと書いたので
とっくに理解したかと思ってたら
動物の観点で読んでしかもナワバリとか（ｗ）の思考がどうとかいって
また最初に私が否定したリアルな動物観察に主張を置いちゃったからねｗ
うむ。よく読めばこいつもむちゃくちゃだな。
さっきから感じてたんだがね。
漫画として定義したルールを手塚氏が手法として用いたと最初に前提していたと書いたので
とっくに理解したかと思ってたら
動物の観点で読んでしかもナワバリとか（ｗ）の思考がどうとかいって
また最初に私が否定したリアルな動物観察に主張を置いちゃったからねｗ
672 ：434：03/12/13 07:56 ID:446fcYYK
>>670
ばーか頭の悪いお前のことだからちょっと煽れば
すぐ出てくるだろうと思ったら案の定おやすみと言っても悔しくて舞い戻ってきたって
寸法だよｗ
＞それをしちゃったのはあなたでしょうに。
議論する部分あればしましたよ？でもあんたみたいにコロコロID変えるような
卑怯者だとね、しかも内容のない噛み付きレスばっかで何か議論すべき点なんか
あったかね？それをしちゃうつもりだったのはあんただｗ
ぼくちゃんくやしいから起きてきたぞーって十分アピールしてください。
＞わたしはあなたが「解釈のちがい」ってゆったのをもって
＞アンチさんとしては降伏したもどうぜんとみなしたわけですから。
負け犬のたわごとですか？自己脳内勝利宣言ってやつか、まさにそれはあなたですよって
ことね。
＞わたしの主張にたいしてはその降伏しかリアクションなかったわけでね。
ようするに悔しくて自分のレスを最後にしようと戻ってきたわけでしょ？ｗ
だせえな・・・分かるよその気持ち。
＞わたしは強制ＩＤの板で「やらないか」って提案したじゃないですか。
私はHBaGbU2d君に言ったのですよ？君が代弁する必要ないんじゃないかね？分身君
２号だからかい？
＞今日はなんかいオヤスミナサ〜イゆえるかにチャレンジしてみよっかな。
＞そんじゃーねー、オヤスミナサ〜イ。
負け犬が悔しくなって出てきちゃっただけだと。
大丈夫また出てくることになるからｗ
ばーか頭の悪いお前のことだからちょっと煽れば
すぐ出てくるだろうと思ったら案の定おやすみと言っても悔しくて舞い戻ってきたって
寸法だよｗ
＞それをしちゃったのはあなたでしょうに。
議論する部分あればしましたよ？でもあんたみたいにコロコロID変えるような
卑怯者だとね、しかも内容のない噛み付きレスばっかで何か議論すべき点なんか
あったかね？それをしちゃうつもりだったのはあんただｗ
ぼくちゃんくやしいから起きてきたぞーって十分アピールしてください。
＞わたしはあなたが「解釈のちがい」ってゆったのをもって
＞アンチさんとしては降伏したもどうぜんとみなしたわけですから。
負け犬のたわごとですか？自己脳内勝利宣言ってやつか、まさにそれはあなたですよって
ことね。
＞わたしの主張にたいしてはその降伏しかリアクションなかったわけでね。
ようするに悔しくて自分のレスを最後にしようと戻ってきたわけでしょ？ｗ
だせえな・・・分かるよその気持ち。
＞わたしは強制ＩＤの板で「やらないか」って提案したじゃないですか。
私はHBaGbU2d君に言ったのですよ？君が代弁する必要ないんじゃないかね？分身君
２号だからかい？
＞今日はなんかいオヤスミナサ〜イゆえるかにチャレンジしてみよっかな。
＞そんじゃーねー、オヤスミナサ〜イ。
負け犬が悔しくなって出てきちゃっただけだと。
大丈夫また出てくることになるからｗ
673 ：マロン名無しさん：03/12/13 08:02 ID:BOT7XEYQ
2oekWl34は最初のほう自作自演でレス煽ったけど
逆に反撃食らって仕方ないからこっちで煽ってるってことで
ファイナルアンサー？
逆に反撃食らって仕方ないからこっちで煽ってるってことで
ファイナルアンサー？
674 ：434：03/12/13 08:05 ID:446fcYYK
最初のほうで自演やっててもボロ出ちゃったねｗ
2oekWl34ちゃん。勝利宣言がどうとか脳内予防はるぐらい肝っ玉の小さい男だけあるよ。
2oekWl34に代わったっていうが
判明したのはあっちにスレ立てたアホはこいつで、
Id切り替えて自演しようとしたら大失敗で煽られてしまったので
議論も負けてさらに自演も失敗するというお粗末さ。
大体一〇分前ぐらいまで同じIDだったのに
IDが回線切れたからと言い訳してる時点で自演しようとしてるの丸出し。
かなりハズイね。
2oekWl34ちゃん。勝利宣言がどうとか脳内予防はるぐらい肝っ玉の小さい男だけあるよ。
2oekWl34に代わったっていうが
判明したのはあっちにスレ立てたアホはこいつで、
Id切り替えて自演しようとしたら大失敗で煽られてしまったので
議論も負けてさらに自演も失敗するというお粗末さ。
大体一〇分前ぐらいまで同じIDだったのに
IDが回線切れたからと言い訳してる時点で自演しようとしてるの丸出し。
かなりハズイね。
675 ：マロン名無しさん：03/12/13 08:19 ID:nCnDXMAV
信者側の岩明が踏み込んでいる理由が人間と寄生生物の関係が
猛獣同士の関係より自然的であるからだそうだ。それのみを理由によくそこまで
勝っただの、勝利していただの言えたものだよ。
434は文章的に読める箇所は最初だけ。
あとは煽りに煽り返しているだけ。誰でもできる。小学生でもできる。
どっちも痛かった。根性だけは434があった。
オマエラ馬鹿だろ。
どっちも文章力あると思っているのが痛い
どっちも文章力あると思っているのが痛い
寄生獣の骨太さが好きです
どっちも痛いけど明らかにレスの噛み付き合いになって
根性ないほうが負けた。
途中まで合ってたかもしれないが論理の組み立てを止めて
別の方法論を使った寄生オタの負けだな藁
どっちも負けてることが分かりきってるんだがこれで勝てると思い込んだ
二人がひたすら凄いです。
根性ないほうが負けた。
途中まで合ってたかもしれないが論理の組み立てを止めて
別の方法論を使った寄生オタの負けだな藁
どっちも負けてることが分かりきってるんだがこれで勝てると思い込んだ
二人がひたすら凄いです。
参加したかったなぁ
今から発言しても読んで貰えるのかなぁ…
今から発言しても読んで貰えるのかなぁ…
寄生獣の好き嫌いに文句を言う気はないが
つまらないという奴の感性が信じられん
つまらないという奴の感性が信じられん
>>680
どんな新しいものも既存の知識に無理やりにでもマッピングしないと落ち着かないんだろ。
んで自分の（といってもどこかから拾ってきたんだろうけど）物差しで計ってみて
それが長くても短くても結局叩くんだよな。
安置はそんな不毛なことやってないで自分のお気に入りに一生引き篭もってればいいのに。
どんな新しいものも既存の知識に無理やりにでもマッピングしないと落ち着かないんだろ。
んで自分の（といってもどこかから拾ってきたんだろうけど）物差しで計ってみて
それが長くても短くても結局叩くんだよな。
安置はそんな不毛なことやってないで自分のお気に入りに一生引き篭もってればいいのに。
でも論破したと感じたなら、何で同じ狢の如く煽りあったんだろ。
ムキになってただけのｵﾊﾞｶちゃんという印象は拭えないよ。
相手と同じ煽りに乗せられてたのは釣りだとみていいんかな？
今ごろ二人ともグースカ寝てるのかな。
ムキになってただけのｵﾊﾞｶちゃんという印象は拭えないよ。
相手と同じ煽りに乗せられてたのは釣りだとみていいんかな？
今ごろ二人ともグースカ寝てるのかな。
双方の持論って結局なんだったの？
「俺様最強ｗｗ」
寄生獣は名作ってことで
寄生獣は別に嫌いってわけじゃないが
作者は嫌い
作者は嫌い
>>683
先に寝たほうが負け。
先に寝たほうが負け。
688 ：マロン名無しさん：03/12/13 14:53 ID:ZBjgFd5K
つうか完璧に議論の内容では>>434に誰も反論できてないよな。
690 ：マロン名無しさん：03/12/13 15:03 ID:x1LpEVL6
信者痛すぎｗ
おもしれ
おもしれ
やはりか…ｗ
692 ：マロン名無しさん：03/12/13 15:08 ID:ZBjgFd5K
信者は文章を切り取って、それを叩いてるだけ。
内容全く無しだからなぁ・・・・
内容全く無しだからなぁ・・・・
693 ： ◆dgnRN7gvSs ：03/12/13 15:08 ID:x1LpEVL6
で、寄生獣ってどこが名作なんだ？
寄生獣はやはり名作だったな
695 ： ◆dgnRN7gvSs ：03/12/13 15:12 ID:???
何が名作なんだろな
さっぱり理解できん
さっぱり理解できん
また始める気なのか？
２４時間体制で常駐して持論の擁護に忙しい４３４に萌え
ひらがなの奴ににもう少し根性があればさらに笑えたのだが
ひらがなの奴ににもう少し根性があればさらに笑えたのだが
>>697
24時間常駐お疲れ様です。
24時間常駐お疲れ様です。
699 ： ◆dgnRN7gvSs ：03/12/13 15:15 ID:???
だから何が名作なんだ？
ﾆﾔﾆﾔ。
701 ： ◆dgnRN7gvSs ：03/12/13 15:16 ID:???
ちなみに俺はスレ主
確かに手塚と岩明比較してみましただけじゃなあ。
704 ： ◆dgnRN7gvSs ：03/12/13 15:20 ID:???
だからさぁお前らが寄生獣が名作と思うなら
きっちりこうこうと論じてくれよ。
まぁできないんだろけどｗ
きっちりこうこうと論じてくれよ。
まぁできないんだろけどｗ
>>702
論になってない物を必死で論破しようとしてた平仮名はヴァカでＦＡ？
論になってない物を必死で論破しようとしてた平仮名はヴァカでＦＡ？
>>702
どこが論になってないのか説明してくれ。
どこが論になってないのか説明してくれ。
>>703
結局はスレタイへの働きかけとしてほぼ無意味な文章なのだな
結局はスレタイへの働きかけとしてほぼ無意味な文章なのだな
ＦＡてか昨日の２人は激ヴァカ
>>705
434はもともと平仮名への煽りだったから煽り返してただけなんじゃ
434はもともと平仮名への煽りだったから煽り返してただけなんじゃ
710 ： ◆dgnRN7gvSs ：03/12/13 15:24 ID:???
じゃあここは岩明均総合アンチスレッドとして使っていいよ
>>709
ヲチしていた俺から見れば煽り返してたにしちゃ必死にもほどがあるよｗ
ヲチしていた俺から見れば煽り返してたにしちゃ必死にもほどがあるよｗ
つまり議論ではなく煽り合いだったのですなｗ
716 ： ◆dgnRN7gvSs ：03/12/13 15:28 ID:???
じゃあ寄生獣は名作ではないってことで結論
このスレ終了でいいよ
このスレ終了でいいよ
717 ： ◆dgnRN7gvSs ：03/12/13 15:29 ID:???
寄生獣は名作で結論
それを否定できた人間が一人も居ない
それを否定できた人間が一人も居ない
719 ： ◆dgnRN7gvSs ：03/12/13 15:30 ID:???
寄生獣は名作だとちゃんと説明できた香具師は見たことない
いるんだったら是非教えてくれ
いるんだったら是非教えてくれ
>>718
敢えて４３４と言ってみるｗ
敢えて４３４と言ってみるｗ
>>719
スレ読んでこい話はそれからだ
スレ読んでこい話はそれからだ
722 ： ◆dgnRN7gvSs ：03/12/13 15:32 ID:???
どれもこれもだめだ。話にならん
723 ：マロン名無しさん：03/12/13 15:32 ID:ZBjgFd5K
信者は受けしか出来ないからね
2ｃｈのマロンだと名作だと認められる漫画の方が希少な罠。
あしたのジョーやAKIRAや火の鳥でさえも難癖つけられるからな。
あしたのジョーやAKIRAや火の鳥でさえも難癖つけられるからな。
スレタイに対して無意味の一言で否定できる駄文に一晩浪費したひらがな萌え
どこが無意味かも書けや。
書けるものならな。
書けるものならな。
どうして名無しでやってるの？
煽りは無意味以外の何物でもないと思うが。
730 ： ◆dgnRN7gvSs ：03/12/13 15:39 ID:???
大抵信者って生き物は自分でろくな事も言えないくせに
難癖つける奴は必死で叩くんだよな
見てて実に痛々しい
難癖つける奴は必死で叩くんだよな
見てて実に痛々しい
>>726
そんなにあの文章が大事なのれすか？
そんなにあの文章が大事なのれすか？
732 ： ◆dgnRN7gvSs ：03/12/13 15:47 ID:???
そろそろ落ちるか
本当に一言で否定できますのうｗ
732 名無しさん＠４３４◆dgnRN7gvSs sage 03/12/13 15:47 ID:???
そろそろ落ちるか
そろそろ落ちるか
アンチってのは自分がつまらないと感じた作品でもコレだけ論じることが出来るほど
作品を読み込んでるんだね。すごいなぁ。
作品を読み込んでるんだね。すごいなぁ。
心と時間にひまがある生物なんだろｗ
信者も暇がありすぎるようだがな？
738 ： ◆dgnRN7gvSs ：03/12/13 16:36 ID:???
何時間いるんだ？
相手してるやつ以外の自分に不都合なレスをすべて自演って決め付けつつも
あらかじめ釣りだといっておき、予防線を張っておくってなかなかいいな
今度使おう
あらかじめ釣りだといっておき、予防線を張っておくってなかなかいいな
今度使おう
434って最近同人板で暴れていた自称スゴ腕描きの奴と論法が似てるな…暇なのか？
434はマロンで有名な例の人かと思ったけど
例の人はひらがなの人の方っぽいな。
434は平日の真昼間に書き込んでたりしてるし。
例の人はひらがなの人の方っぽいな。
434は平日の真昼間に書き込んでたりしてるし。
特徴：
レスが原文より異様なほどだらだらと長い
論になってないという反応は理解してない低能と返すだけ
wの乱用
不都合なレスは全て自演
レスが原文より異様なほどだらだらと長い
論になってないという反応は理解してない低能と返すだけ
wの乱用
不都合なレスは全て自演
寄生獣は名作だぞ。
主観的な意見を述べた所で説得力がないが
「衝撃を受けた漫画・オススメ漫画・心に残る漫画」等のスレではたいてい寄生獣はあがってる。
これは寄生獣が名作漫画と認定できる客観的証拠といえるのぅ。
マジレスしたけど、もしかして俺って空気読めてない？
主観的な意見を述べた所で説得力がないが
「衝撃を受けた漫画・オススメ漫画・心に残る漫画」等のスレではたいてい寄生獣はあがってる。
これは寄生獣が名作漫画と認定できる客観的証拠といえるのぅ。
マジレスしたけど、もしかして俺って空気読めてない？
745 ：マロン名無しさん：03/12/13 23:39 ID:xyFiBzsg
その論は人気=作品の評価だと思う人なら納得するけどねぇ・・・
名作であるって主張は
1.俺にとっては名作である。なぜならＸＸＸやＹＹＹ。
2.私にとっても名作。だってＣＣＣやＤＤＤ。
・
・
・
N.世間的には、名作であるとみられている。
ってことで、このスレでは1.2.の主張の「なぜなら」「だって」ってとこを見たいんだけど…
この場合、批判要素でパクリだとか昔に片付いてるってのはほとんど意味無し。
北斗の拳に友情を教えられただろうがドラゴンボールに同左とかワンピースに以下同文とかは
触れた時期の違いでしかないからね
1.俺にとっては名作である。なぜならＸＸＸやＹＹＹ。
2.私にとっても名作。だってＣＣＣやＤＤＤ。
・
・
・
N.世間的には、名作であるとみられている。
ってことで、このスレでは1.2.の主張の「なぜなら」「だって」ってとこを見たいんだけど…
この場合、批判要素でパクリだとか昔に片付いてるってのはほとんど意味無し。
北斗の拳に友情を教えられただろうがドラゴンボールに同左とかワンピースに以下同文とかは
触れた時期の違いでしかないからね
747 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 00:01 ID:???
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
暇なんだね… wの多用はやめたのかい？vy7cT9Ikﾀﾝ
偽者は帰れ
リンク先見てみたらスレ立った時間帯にはまだ平仮名のＩＤ変わってなかったりが笑える
751 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 00:31 ID:???
>>748＝知的障害者のひらがなちゃん（^Д^）ギャハ！
ア ン チ ス レ で
至極当然のアンチ論を展開していたら
突然信者が無知極まりない恥ずかしい発言をしてきて論破されると
アンチは信者の意見を覆せなかったと、いつのまにかスレの主旨が
逆転していたことに気付かない大馬鹿ちゃんの自演ひらがば坊やがいるスレはここですか？
ア ン チ ス レ で
至極当然のアンチ論を展開していたら
突然信者が無知極まりない恥ずかしい発言をしてきて論破されると
アンチは信者の意見を覆せなかったと、いつのまにかスレの主旨が
逆転していたことに気付かない大馬鹿ちゃんの自演ひらがば坊やがいるスレはここですか？
岩オタの惨めな自作自演まだー？
意味が分かった上過剰反応するというのはそういうことか…
御苦労様。
御苦労様。
754 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 00:39 ID:???
755 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 00:40 ID:???
756 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 00:43 ID:???
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
昼間に一言で切って捨てられたのが余程悔しかったらしい（ギャハ
うはおkwwwwwww
釣りと称してもの凄い時間と労力をかけまくる素晴らしい生物の居るスレはここでつか？
761 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:01 ID:???
>>757＝ひらがな障害者
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴は全員この負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴は全員この負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
762 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:02 ID:???
757-761=私に負けたひらがな知的障害者ｗｗｗｗ
以上知的障害者のＩＤ変えまくりの自演
ひらがな坊やが連続投稿で煽ってみたの図でしたｗｗｗｗ（^Д^）ギャハ！
相当論破されたことが悔しかったみたいだね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
このスレで噛み付く奴は全員この障害者です。
負け犬必死だな（^Д^）ギャハ！ｗｗｗｗｗ
以上知的障害者のＩＤ変えまくりの自演
ひらがな坊やが連続投稿で煽ってみたの図でしたｗｗｗｗ（^Д^）ギャハ！
相当論破されたことが悔しかったみたいだね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
このスレで噛み付く奴は全員この障害者です。
負け犬必死だな（^Д^）ギャハ！ｗｗｗｗｗ
763 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:06 ID:???
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
俺の好きな434タンは単純なコピペ荒らしに走るような奴じゃなかったのに…
裏切られた気分だよ…
裏切られた気分だよ…
>>434ではまだ辛うじて文章にはなっていたのに
何が彼をここまで破壊してしまったのだろう…
何が彼をここまで破壊してしまったのだろう…
766 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:09 ID:???
>>764-765
自作自演お疲れひらがな障害者ちゃんｗｗｗｗ
論話せないからって自演しなくてもいいんだよ？知的障害者ちゃんｗ
こういうとどんどんここから放れられなくなって自演レスしてくれるね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
自作自演お疲れひらがな障害者ちゃんｗｗｗｗ
論話せないからって自演しなくてもいいんだよ？知的障害者ちゃんｗ
こういうとどんどんここから放れられなくなって自演レスしてくれるね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
767 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:10 ID:???
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
>>748 からの流れを見ると他スレでの悪行がバレたか何かか？
この一文だけだと当人以外には訳わからんのに、反応してしまったと。
この一文だけだと当人以外には訳わからんのに、反応してしまったと。
自分に論があるとか思ってないか？>>434
言っておくが、ないぞ
言っておくが、ないぞ
>>764-765
どう考えても偽者だろが
どう考えても偽者だろが
771 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:12 ID:???
>>768
お前一人で必死だなｗ
お前しかいないんだよｗ
俺に噛み付いてるのは。しかも朝鮮人並の捏造と知的障害者ばりの妄想ｗｗｗ
さすがひらがな障害者ちゃんｗｗｗ
さっきから何別人のふりしてるの？だせえ負け犬ｗｗｗ
お前一人で必死だなｗ
お前しかいないんだよｗ
俺に噛み付いてるのは。しかも朝鮮人並の捏造と知的障害者ばりの妄想ｗｗｗ
さすがひらがな障害者ちゃんｗｗｗ
さっきから何別人のふりしてるの？だせえ負け犬ｗｗｗ
772 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:13 ID:???
>>771
論のないお前も、ない物に噛み付いた平仮名も負け犬だろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
論のないお前も、ない物に噛み付いた平仮名も負け犬だろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
775 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:15 ID:???
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
776 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:16 ID:j6LZIeys
ひらがなちゃんのために保全あげ（^Д^）ギャハ！
信者の発狂を温かく見守るスレはここです
よほど悔しかったんだろうな・・・・
しかし>>434に偽って痛いレスするなんて陰険な奴だ。
しかし>>434に偽って痛いレスするなんて陰険な奴だ。
>>434はｽﾌﾞﾀﾛｰｷﾞﾝという糞コテに似ているな
ＳＦや古い作品しか出典がない所や議論になると狂う所が
ＳＦや古い作品しか出典がない所や議論になると狂う所が
780 ：sage：03/12/14 01:21 ID:HQ9yuOPO
まだ続いてたんかい、このスレ、
どーでもいーけど、２スレ目まで持ち越すなや
どーでもいーけど、２スレ目まで持ち越すなや
むしろ>>434を偽ってるって思わせてる為に発狂したふりしてるような・・・
781=434◆qUlH7UP/J6
つうかなりすましは信者としても恥ずかしいから止めれ
785 ：434：03/12/14 01:23 ID:mMOcO8zU
最近の信者さんはやり口も随分巧妙化しているね。
まだ最初の段階で議論していたときは、ある程度まともな意見あったけど、揚げ足取るようになって
つまらない主張２、３点に終始して、勝ち誇るような奴になってからどうしようもなくなったな。
次はどんな手を使うと思ってたが
こういう無策でつまらん煽りか・・・この程度の男だったのかやはり。
しかもばれないように自分に自分を煽らせて臭いコピペ嵐に走る手法ね？
別にかまわないよ？だって常にこのスレ見てるわけじゃないし、昨日は君に同じレベルで
付き合ってあげたけど、もう底見えちゃってるしね。いや、私が偽者だと言い張るのも
構わない、こういうゴミの煽り合いで正常化できると思ったならそうすれば？
それと君のほうが妄想私怨で名無しで書いてるとか、一人で擁護してるとかｔ
大分自意識過剰にいってるね。信じなくてもいいけど今見て今失望してるとこだからね（笑
まだ最初の段階で議論していたときは、ある程度まともな意見あったけど、揚げ足取るようになって
つまらない主張２、３点に終始して、勝ち誇るような奴になってからどうしようもなくなったな。
次はどんな手を使うと思ってたが
こういう無策でつまらん煽りか・・・この程度の男だったのかやはり。
しかもばれないように自分に自分を煽らせて臭いコピペ嵐に走る手法ね？
別にかまわないよ？だって常にこのスレ見てるわけじゃないし、昨日は君に同じレベルで
付き合ってあげたけど、もう底見えちゃってるしね。いや、私が偽者だと言い張るのも
構わない、こういうゴミの煽り合いで正常化できると思ったならそうすれば？
それと君のほうが妄想私怨で名無しで書いてるとか、一人で擁護してるとかｔ
大分自意識過剰にいってるね。信じなくてもいいけど今見て今失望してるとこだからね（笑
>>784
434◆qUlH7UP/J6ひつこすぎ。ウザイよ。
434◆qUlH7UP/J6ひつこすぎ。ウザイよ。
あまりにタイミング良く本物ｷﾀｰ！！！！
788 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:25 ID:j6LZIeys
俺煽ってる奴＝すべて昨日の自作自演ひらがな狂信者
複数にみせかけて楽しいのでちゅかｗｗｗｗｗ
（^Д^）ギャハ！
複数にみせかけて楽しいのでちゅかｗｗｗｗｗ
（^Д^）ギャハ！
790 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:26 ID:j6LZIeys
791 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:27 ID:j6LZIeys
>>780
こんなゴミスレ２スレ目まであるわけないだろｗｗｗ
ちなみ
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
こんなゴミスレ２スレ目まであるわけないだろｗｗｗ
ちなみ
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
良かった。434タンはおれたちの434タンだった。
793 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:28 ID:???
434◆qUlH7UP/J6は本物が来た以上もう用無しだから消えてくれ。
795 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:29 ID:???
796 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:30 ID:???
>>794＝ってかてめえのことじゃねえかｗｗ
てめえがＩＤ出してクソ汚物のような自演しただけだろｗｗｗ
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
てめえがＩＤ出してクソ汚物のような自演しただけだろｗｗｗ
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
◆qUlH7UP/J6をNGに設定したらOK
798 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:32 ID:???
>>797
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
799 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:33 ID:j6LZIeys
知的障害者の汚物マンセーアゲｗ
騙り痛いよｗｗｗｗ
騙り痛いよｗｗｗｗ
偽るなら文体も真似ろよ知障
あいうえお
802 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:34 ID:j6LZIeys
本物が現れたとたんになぜか見せつけるようにＩＤを晒す偽物が謎だ
普通そう言う行動は取らないはずだと思うんだが
普通そう言う行動は取らないはずだと思うんだが
放置
805 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:36 ID:j6LZIeys
まぁあれだ、434も議論を楽しみなら相手を壊さん程度にということだな。
必要以上の挑発はよくないよ…
必要以上の挑発はよくないよ…
807 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:37 ID:j6LZIeys
>>776で保全あげする瞬間ＩＤ出す瞬間見計らってたんだろうねｗｗｗ
ずっと名無しで潜伏してて痛い奴だｗｗｗｗ
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
ずっと名無しで潜伏してて痛い奴だｗｗｗｗ
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
ここまで壊れてると笑いを通り越して怒りが込み上げてくるな。
このコピペの知的障害者って自分のことなんでしょ？
何でこんなことしてるの？
・目障りなスレだから工作して荒らしたかった
・悔しかった
・馬鹿装って粘着攻撃で評判落としたかった
何でこんなことしてるの？
・目障りなスレだから工作して荒らしたかった
・悔しかった
・馬鹿装って粘着攻撃で評判落としたかった
こりゃ平仮名ﾀﾝは鉄格子のついた病院いきか…。
811 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:40 ID:???
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
812 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:41 ID:j6LZIeys
>>809
知的障害者のひらがなを虐めるためですよｗｗｗ
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
知的障害者のひらがなを虐めるためですよｗｗｗ
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
ぼくひらがなちゃんです。こんにちわ。
814 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:43 ID:j6LZIeys
>>813
ひらがなｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！！！！
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
ひらがなｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！！！！
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
815 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:44 ID:???
知的障害者１０００！！
両方が嫌いなやつじゃないか
>>487とか
ひらがなを煽ってるんだが
>>434に
＞かといって487みたいなのは不要。ただのアホだし、仲間だと思われるのもうざい。
とかいわれちゃってる、知能レベルも同じくらいだし
>>487とか
ひらがなを煽ってるんだが
>>434に
＞かといって487みたいなのは不要。ただのアホだし、仲間だと思われるのもうざい。
とかいわれちゃってる、知能レベルも同じくらいだし
817 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:47 ID:???
>>816
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
818 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 01:48 ID:???
>>816=434
>>818
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>818
なら君は誰？(笑
なら君は誰？(笑
>>434の自演だろ恐らく
止まるなよー。あとたかだか200弱だろー。最後までがんばろうよー
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
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というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
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从从从从k
ﾐ）丿ノヽヽ（K
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／ ／l ・ l`ヽ（つ... |
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827 ：マロン名無しさん：03/12/14 02:12 ID:xY+fw8aO
>>826
ＩＤ出しなさいって
ＩＤ出しなさいって
知的障害者のひらがな悲惨すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレとりあえず読んでみたが、
ひらがなの人は何で「いう」を「ゆう」としつこく書いてたんだろうか？
煽り合いを見ててそれが凄く疑問だったよ。
ひらがなの人は何で「いう」を「ゆう」としつこく書いてたんだろうか？
煽り合いを見ててそれが凄く疑問だったよ。
,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
.,illllllllll° ｘ,,,,,,,.,,,,r‐ ﾟ!lllllllli,
.,llllllllllll.,,ｗwu＿ _,,,，wx,,、lllllllllll,
llllllllll!ﾞ丶 ｀`''･ .ー‐'"｀ .ﾞ!lllllllli,
,llllllll’.,,,liiiiiiiiiiil,,,,, ,,,,iiiiiiiiiiil,,、.ﾟﾞllllll
.illlll!゜､'.ﾟ￣｀ ﾞﾟﾞll,、 .,ll″ ｀ﾞト .l!lll、
.llllll、, ﾟl,、 ,ｹ lllll 議論に負けてブチギレた後はコピペ荒し…
.lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、 ｀ ,,,,,,,,,,,,,,､_ .,lll| 実に2chらしい。
.,illlllﾞl≡ﾞ,,ﾞ⊆⊇ﾞﾞ″ ﾞ⊆⊇ﾞﾞ~'ﾐｷillll丶
: ,llll,lll.ﾞﾞﾞ｀-."''''''″ .,/, ~ﾟ゜｀ " ﾞ!ll l,
..llﾞ,l/ﾞ ゜ ,ノ″ 'llll, l
.| l|′ ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･ .- , 、 .l|l ll
.ll | ,〈, ,,_,l,、 ,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l, _,,,,ノ ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ, ,,llﾞ~｀ ￣"ﾞ|″ ヽlq .,/ﾞ’,l
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l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi,
.ll ﾞl,、'ト , ll ｹ ./ .ﾞl,, ､
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831 ：マロン名無しさん：03/12/14 02:23 ID:xY+fw8aO
じつにきたないやり方するね。
わたしがコピペあらしとかするりゆうなんてないのに。
その証明しようとしてほかのスレでＩＤさらしといたら
コピペさんは急にＩＤださなくなるし、それでわたしのせいにしようって魂胆？
あがってくるスレチェックしとけばそんなのは可能だもんねぇ。
ホントにきたない。
わたしがコピペあらしとかするりゆうなんてないのに。
その証明しようとしてほかのスレでＩＤさらしといたら
コピペさんは急にＩＤださなくなるし、それでわたしのせいにしようって魂胆？
あがってくるスレチェックしとけばそんなのは可能だもんねぇ。
ホントにきたない。
832 ：マロン名無しさん：03/12/14 02:29 ID:xY+fw8aO
でもいいや、コピペであらす必要があるのかどうかは
態度でしめせばいいもんね、ｹｷｮｰｸ>>434さんの自論にダメだしすればいいだけ。
>>760
わたしも最初のほうでそれゆってるよ。
手塚さんとのひかくが寄生獣の価値おとすコトにはなんないって。
そのうえで>>434さんの「ジャングル大帝は同一テーマをやりつくしている」に
あえてのって「同一テーマでもふみこみがあさい」ってかえしてるの。
それに>>434さんはｹｷｮｰｸ反論できないまま。
まいいけどね、>>434さんはおひまみたいだし白黒はっきりさせるのには
ぜんっぜん同意だから。
コピペとかににげる必要ないって証明すればいいだけ。
態度でしめせばいいもんね、ｹｷｮｰｸ>>434さんの自論にダメだしすればいいだけ。
>>760
わたしも最初のほうでそれゆってるよ。
手塚さんとのひかくが寄生獣の価値おとすコトにはなんないって。
そのうえで>>434さんの「ジャングル大帝は同一テーマをやりつくしている」に
あえてのって「同一テーマでもふみこみがあさい」ってかえしてるの。
それに>>434さんはｹｷｮｰｸ反論できないまま。
まいいけどね、>>434さんはおひまみたいだし白黒はっきりさせるのには
ぜんっぜん同意だから。
コピペとかににげる必要ないって証明すればいいだけ。
ひらがなちゃんがきた♪
834 ：マロン名無しさん：03/12/14 02:34 ID:xY+fw8aO
べつにこれはコピペあらしさんが>>434さんってゆってるわけじゃないです。
ＩＤだしてちがってるんだから（厳密にはなんの証明にもなんないけど）
それをうたぐる気もないですし。
>>434さんに要求したいのはね、今日でも明日でもでてきて反論するコト。
＞ジャングル大帝は同一テーマをやりつくしている
これが寄生獣の価値をおとしてるってゆうならホントに同一なのかどうか。
あくまでヒトでないものを擬人化して動物とヒトのかんけいえがいたのと
はなから理解不能な存在としての動物と対比させたのとが同一かどうか。
わたしは後者のほうが一歩さきいってるとおもうけどね。
ＩＤだしてちがってるんだから（厳密にはなんの証明にもなんないけど）
それをうたぐる気もないですし。
>>434さんに要求したいのはね、今日でも明日でもでてきて反論するコト。
＞ジャングル大帝は同一テーマをやりつくしている
これが寄生獣の価値をおとしてるってゆうならホントに同一なのかどうか。
あくまでヒトでないものを擬人化して動物とヒトのかんけいえがいたのと
はなから理解不能な存在としての動物と対比させたのとが同一かどうか。
わたしは後者のほうが一歩さきいってるとおもうけどね。
835 ：マロン名無しさん：03/12/14 02:35 ID:xY+fw8aO
本格的に煽りあいが始まる前に聞きたいんだけど
ひらがなさんはなんで平仮名にこだわってるんですか？
それともいつもそのような文体なんですか？
ひらがなさんはなんで平仮名にこだわってるんですか？
それともいつもそのような文体なんですか？
837 ：マロン名無しさん：03/12/14 02:43 ID:xY+fw8aO
>>434さん
いつでもこいです、あなたの自論にはふたつの関門がありますです。
１．「ジャングル大帝での描き方は寄生獣と同一テーマとするに足りるか」
２．「手塚さんとの比較で他作品を名作でないと断定できるか」
あなたはまだ一段階目でつまってるのを自覚なさってください。
ほんらいヒトとことなる思考をえがかれなきゃいけない存在を擬人化、
つまりヒトのつごうで解釈しちゃったものがヒト×動物の関わりとして是か非か。
ちゃんとヒト×違う思考形態をもつ動物としたのとどちらが踏み込んでいるか。
まだハッキリとした否定のことばをいただいておりませんですの。
いただいたのは「解釈のちがい」ってゆう逃げ文句だけ。
いつでもこいです、あなたの自論にはふたつの関門がありますです。
１．「ジャングル大帝での描き方は寄生獣と同一テーマとするに足りるか」
２．「手塚さんとの比較で他作品を名作でないと断定できるか」
あなたはまだ一段階目でつまってるのを自覚なさってください。
ほんらいヒトとことなる思考をえがかれなきゃいけない存在を擬人化、
つまりヒトのつごうで解釈しちゃったものがヒト×動物の関わりとして是か非か。
ちゃんとヒト×違う思考形態をもつ動物としたのとどちらが踏み込んでいるか。
まだハッキリとした否定のことばをいただいておりませんですの。
いただいたのは「解釈のちがい」ってゆう逃げ文句だけ。
838 ：マロン名無しさん：03/12/14 02:45 ID:xY+fw8aO
839 ：マロン名無しさん：03/12/14 02:57 ID:1/82QK6e
また接続きれちゃったからＩＤだしときますね。
ＡｉｒＨ″つかってるからすぐ電波きれちゃうんですよ。
ちなみに、ラウンジのスレはわたしがたてたんでないのは
時間をかんさつするとよくわかりますです。
そんじゃ三時半までオヤスミナサイ。
ＡｉｒＨ″つかってるからすぐ電波きれちゃうんですよ。
ちなみに、ラウンジのスレはわたしがたてたんでないのは
時間をかんさつするとよくわかりますです。
そんじゃ三時半までオヤスミナサイ。
840 ：マロン名無しさん：03/12/14 03:34 ID:1/82QK6e
ｹｷｮｰｸこなかったなぁ・・・。
>>785
あなたはずいぶん自演ばなしにもっていきたいようですけど、
かんがえてみればその姿勢って終始一貫してますね、
わたしはそんなトコで勝負する気なんてぜんぜんないから
ちょっと真意をはかりかねるんですけども。
そうそう、>>434さんはさいしょからさいごまで一貫したテーマなのが
ジャングル大帝のえらいトコみたいにかいてましたけど、
さいしょは（擬人化のもんだいとか抜きにすれば）同一の環境提言として、
そのまま行ったのとそっからあたらしい視点にまでふみこめたのとでは
はたしてどっちが時代性として価値があるんでしょうか？
そもそもわたしは寄生獣とレオを同一テーマにもってくるのが無茶だとおもうけど。
これはべつにジャングル大帝を否定しようってゆうんじゃなくてね、
ジャンルがぜんぜんちがうのに同一線上でかたろうとしてる
>>434さんへ否定をむけてるんだととってくださいね、アンチの>>434さん。
こっちは逃げもかくれもしないので。
そんじゃまた、オヤスミナサ〜イ。
>>785
あなたはずいぶん自演ばなしにもっていきたいようですけど、
かんがえてみればその姿勢って終始一貫してますね、
わたしはそんなトコで勝負する気なんてぜんぜんないから
ちょっと真意をはかりかねるんですけども。
そうそう、>>434さんはさいしょからさいごまで一貫したテーマなのが
ジャングル大帝のえらいトコみたいにかいてましたけど、
さいしょは（擬人化のもんだいとか抜きにすれば）同一の環境提言として、
そのまま行ったのとそっからあたらしい視点にまでふみこめたのとでは
はたしてどっちが時代性として価値があるんでしょうか？
そもそもわたしは寄生獣とレオを同一テーマにもってくるのが無茶だとおもうけど。
これはべつにジャングル大帝を否定しようってゆうんじゃなくてね、
ジャンルがぜんぜんちがうのに同一線上でかたろうとしてる
>>434さんへ否定をむけてるんだととってくださいね、アンチの>>434さん。
こっちは逃げもかくれもしないので。
そんじゃまた、オヤスミナサ〜イ。
結構面白い
>>838
レスthx!!
レスthx!!
確かに434は妙にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに詳しいな
寄生獣を語れよ
俺の中では
寄生獣＞デビルマン
漫画としては逆だけどね・・・って何故かいきなりデビルマンを引き合いに出す俺21才
寄生獣＞デビルマン
漫画としては逆だけどね・・・って何故かいきなりデビルマンを引き合いに出す俺21才
漫画史的評価と個人の評価が逆転することはよくあることだしな
漏れにはどっちが上とも言えんが
漏れにはどっちが上とも言えんが
同率なら先に出たほうに敬意を表すことにしてる
比較相手が手塚だのデビルマンだのってさあ
要は比較にそこいらレベル持ってこないといけない名作って事だろ
要は比較にそこいらレベル持ってこないといけない名作って事だろ
そうですね。
後から出たほうは似てる部分で先達を越えてなければならないのだが
その点では寄生獣はまあまあいい線行ってるほうだな
その点では寄生獣はまあまあいい線行ってるほうだな
851 ：マロン名無しさん：03/12/14 09:26 ID:uHwNAk2x
パクリ論争なら黒猫とも比べろや！
それは今まで挙がった全てのマンガに対して失礼というもの
854 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 12:45 ID:???
>>831=自演障害者の回線きり
昨日論破されてまた負け犬論振りかざしています。
↓↓コピペ推奨↓↓
知的障害者のひらがなちゃんの特徴
すべて自演と決め付けるなあ！と自演負け犬ひらがな障害者ちゃんが
自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
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クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
昨日論破されてまた負け犬論振りかざしています。
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自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
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クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
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馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
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ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
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855 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 12:47 ID:???
俺は馬鹿なんだから
2行でまとめろよｗｗｗ
お前の汚い文字なんて読めないんだよｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけると名無しでsageで潜伏していたのはこいつですｗｗｗ
↓↓コピペ推奨↓↓
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2行でまとめろよｗｗｗ
お前の汚い文字なんて読めないんだよｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけると名無しでsageで潜伏していたのはこいつですｗｗｗ
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あえてコピペ荒らしをする事で
住人の結束を固め、マトモな議論に戻そうという
親切な人だったりして
住人の結束を固め、マトモな議論に戻そうという
親切な人だったりして
面白そうなことになってるんで全部読んぢまった・・・。
・・・・・・・・・期待に反してめちゃくちゃダルい応酬だな、おい。
おまいたちにはエンターティナーとしてのサービス精神がすっぽろぽんと抜け落ちとる。
次はもっと上手く踊らんと舞台に上がる資格無しと判断するぞ。
・・・・・・・・・期待に反してめちゃくちゃダルい応酬だな、おい。
おまいたちにはエンターティナーとしてのサービス精神がすっぽろぽんと抜け落ちとる。
次はもっと上手く踊らんと舞台に上がる資格無しと判断するぞ。
なんでマロン板の議論って
大抵ダルダルになっちゃうんだろ？
ひょっとして審判とか司会が必要なんかな
大抵ダルダルになっちゃうんだろ？
ひょっとして審判とか司会が必要なんかな
コピペ推奨と書かれたコピペを貼る時点で
２ちゃん的には負け犬。
２ちゃん的には負け犬。
結局人格に対する攻撃にすり替わってしまうのが悲しいところかな。
ところでどうやったらあんなにテンションの高い文章をタイプして
さらに長時間に渡ってコピペする気になるんだろう？
ところでどうやったらあんなにテンションの高い文章をタイプして
さらに長時間に渡ってコピペする気になるんだろう？
861 ：434 ◆qUlH7UP/J6 ：03/12/14 16:47 ID:tI00oV7J
うるせーカス雑魚
議論で負けたオモラシ障害者ちゃん
とぼけてないで出てこいや。
ウンコ漏らした俺様が相手してやるぜ！！
↓↓コピペ推奨↓↓
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クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
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私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
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ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
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議論で負けたオモラシ障害者ちゃん
とぼけてないで出てこいや。
ウンコ漏らした俺様が相手してやるぜ！！
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自演しながら言ってるが、、てめえは煽り意見はすべて私の自演だって妄想しているのが笑える。
論理破綻している恥ずかしい定義で岩明を自ら辱めた挙句
クソみたいな生活して夕方起きてこのスレ見て、自分の恥知らずな
行動（自演でラウンジいって逆に馬鹿にされて回線切って自演）で
馬鹿にされていることすら認めらず妄想にひた走る自演厨房。
私を煽っているのは全部この知的障害者の仕業です（^Д^）ギャハ！
なお文句いってくる奴はすべてこいつの自演ですのでみんなで
哀れなクソムシを笑ってあげましょう。
ぷぷぷぷ（^Д^）ギャハ！
というか反論する奴はみんなこの負け犬ですので
悔しくてすぐ釣られますｗｗｗｗ
ずっと続いてるところをみると
名作かどうかはともかく、読んでるヤツはすげぇ多いんだな
名作かどうかはともかく、読んでるヤツはすげぇ多いんだな
今読んだってそれほど古臭くは感じないんだが俺の感性が古いんか？
864 ：マロン名無しさん：03/12/14 20:39 ID:P9MkwQUQ
寄生獣のテーマを教えてくれ。
読んでもわからんかった。
読んでもわからんかった。
「この種を食い殺せ」
「この性器ちょっと勃起させてみてくれないか？」
漫画を描く時に「この漫画のテーマは…」なんて考えながら書く香具師なんているのか？
入門書にはテーマを考えて描けとか書いてあるけどさ。
自分の描きたいこと＋面白いと思うこと＋カッコイイと思うシーン＋
読者の望んでいそうなこと＋読者が読んで面白そうと予想されること＋読者が（ｒｙ
＋編集の意見
…を混ぜてこねて付け加えては削って、それの残りかすを絵とストーリーにしてるんだと思うが。
入門書にはテーマを考えて描けとか書いてあるけどさ。
自分の描きたいこと＋面白いと思うこと＋カッコイイと思うシーン＋
読者の望んでいそうなこと＋読者が読んで面白そうと予想されること＋読者が（ｒｙ
＋編集の意見
…を混ぜてこねて付け加えては削って、それの残りかすを絵とストーリーにしてるんだと思うが。
現在のジャンプとかならな
一体このスレはなんなんだ？
>>864
-――-, ＿＿ ,-┴‐ |ヽ | ｜
／ | ヽ ｜木木 十 |￣|￣ | ―┼―
/ / | | Ｅｌヨ |/ |┐ﾒ、 | _|
ヽ＿＿＿ |＿／ ノ ノ ノ｜ムﾉ / ノ､l ヽ/ レ （_八
￣
─┼─┐ヽヽ ── ヽヽ / l ヽヽ
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ノ | ｌ ｌ / ｜ / 、 ｜ ￣￣′
ヽ／ ＿ノ ノ /＿,-─＼ / (＿＿ ◯
ー一, | ＿＿＿ -――-, ＿＿ ,-┴‐ |ヽ ｌ
∠ | ／ ／ | ヽ ｜木木 十 |￣|￣ | ￣￣
フ | / / / | | Ｅｌヨ |/ |┐ﾒ、 |
（＿ ヽ＿ノ ＼＿ ヽ＿＿＿ |＿／ ノ ノ ノ｜ムﾉ / ノ､l ヽ/ |/ （＿＿
、 ￣
,イ ─|─ ┼ ヽ 二ココ__ -┼‐
/｜ -┼‐ (| 一ナ┘ フ 土 -┼‐
| ＿|＿ （＿＿） ／ｌ二ｌ ス 羊 ヽ＿丿
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─┼─┐ヽヽ ── ヽヽ / l ヽヽ
/ | ー─┬─- / -┼一'￣
ノ | ｌ ｌ / ｜ / 、 ｜ ￣￣′
ヽ／ ＿ノ ノ /＿,-─＼ / (＿＿ ◯
でもそれでいいし それがすべてだと思う
人間の物差しを使って人間自身を蔑んでみたって意味がない
だがオレが留守の間も人間はバンバン殺し続けろよ！
-――-, ＿＿ ,-┴‐ |ヽ | ｜
／ | ヽ ｜木木 十 |￣|￣ | ―┼―
/ / | | Ｅｌヨ |/ |┐ﾒ、 | _|
ヽ＿＿＿ |＿／ ノ ノ ノ｜ムﾉ / ノ､l ヽ/ レ （_八
￣
─┼─┐ヽヽ ── ヽヽ / l ヽヽ
/ | ー─┬─- / -┼一'￣
ノ | ｌ ｌ / ｜ / 、 ｜ ￣￣′
ヽ／ ＿ノ ノ /＿,-─＼ / (＿＿ ◯
ー一, | ＿＿＿ -――-, ＿＿ ,-┴‐ |ヽ ｌ
∠ | ／ ／ | ヽ ｜木木 十 |￣|￣ | ￣￣
フ | / / / | | Ｅｌヨ |/ |┐ﾒ、 |
（＿ ヽ＿ノ ＼＿ ヽ＿＿＿ |＿／ ノ ノ ノ｜ムﾉ / ノ､l ヽ/ |/ （＿＿
、 ￣
,イ ─|─ ┼ ヽ 二ココ__ -┼‐
/｜ -┼‐ (| 一ナ┘ フ 土 -┼‐
| ＿|＿ （＿＿） ／ｌ二ｌ ス 羊 ヽ＿丿
￣￣
─┼─┐ヽヽ ── ヽヽ / l ヽヽ
/ | ー─┬─- / -┼一'￣
ノ | ｌ ｌ / ｜ / 、 ｜ ￣￣′
ヽ／ ＿ノ ノ /＿,-─＼ / (＿＿ ◯
でもそれでいいし それがすべてだと思う
人間の物差しを使って人間自身を蔑んでみたって意味がない
だがオレが留守の間も人間はバンバン殺し続けろよ！
おこ〜んば〜んは。
あれぇ、>>434さんは一段階目でつまっちゃったまま逃走？
だったら最初からジャンルちがうもの同士のむりな比較なんてしなきゃいいのに。
いまになってから「釣りだったナリ」とかいわないでね、
釣りあいてと同等のてまひまかけたら釣りになんないですよん、と。
>>857
エンターティメントとしてなりたてるほどの力量があるとはおもってませんです・・・。
でもね、時間帯かんがえてくださいよ〜、あたまがぜんぜん回ってないナリ。
ま、いまもだけど。
>>867
掲載紙のスタンスにもよるんじゃないですか？
そんじゃね、オヤスミナサイ。
あれぇ、>>434さんは一段階目でつまっちゃったまま逃走？
だったら最初からジャンルちがうもの同士のむりな比較なんてしなきゃいいのに。
いまになってから「釣りだったナリ」とかいわないでね、
釣りあいてと同等のてまひまかけたら釣りになんないですよん、と。
>>857
エンターティメントとしてなりたてるほどの力量があるとはおもってませんです・・・。
でもね、時間帯かんがえてくださいよ〜、あたまがぜんぜん回ってないナリ。
ま、いまもだけど。
>>867
掲載紙のスタンスにもよるんじゃないですか？
そんじゃね、オヤスミナサイ。
>>井筒監督もどき
中の上ってのはどうだ？だめか？駄作か？＞寄生獣
中の上ってのはどうだ？だめか？駄作か？＞寄生獣
いや、十分釣られてるよアンタはｗ
>>868
いや、それが手塚御大でもだよ。
「編集の意見」の入る要素は少なかったかもしれないが、
「どう描けば読者の心を掴めるか？」みたいなことに貪欲だったと聞いたことがある。
漫画のテーマなんてのはそれを読んだ読者がどう捉えるかだろう。
全然関係無いが国語のテストの長文問題とかで
「作者の述べたかったことを○○文字以内で述べよ」なんて問題が出ると
滅茶苦茶腹が立った覚えがある。
あんた（出題者）はソレ（述べたかったこと）を作者本人に会って聞いてきたのかよ？と。
いや、それが手塚御大でもだよ。
「編集の意見」の入る要素は少なかったかもしれないが、
「どう描けば読者の心を掴めるか？」みたいなことに貪欲だったと聞いたことがある。
漫画のテーマなんてのはそれを読んだ読者がどう捉えるかだろう。
全然関係無いが国語のテストの長文問題とかで
「作者の述べたかったことを○○文字以内で述べよ」なんて問題が出ると
滅茶苦茶腹が立った覚えがある。
あんた（出題者）はソレ（述べたかったこと）を作者本人に会って聞いてきたのかよ？と。
俺も環境論がテーマだっつう勝手な前提でハナシが進んでるのが疑問だった。
環境論はエンターテインメントに華（深み・コク）を添えるただの「味付け」。
寄生獣の面白さって要するに仮面ライダー的面白さだろ。
苦悩する「正義の味方」と様々な事情・個性を持つ「怪人」たちとの丁丁発止。
デビルマンやベルセルクが引き合いに出されるのも
その辺の要素が近しい作品だからであり、またそれぞれに優れた設定・展開を成し得たから。
寄生獣は 怪 人 ド ラ マ です。
もしTV化されたら１話につき１体ずつ敵パラサイトが登場し
玉石混交のエピソードを残して散って行くような、そんな類のお話です。
環境論はエンターテインメントに華（深み・コク）を添えるただの「味付け」。
寄生獣の面白さって要するに仮面ライダー的面白さだろ。
苦悩する「正義の味方」と様々な事情・個性を持つ「怪人」たちとの丁丁発止。
デビルマンやベルセルクが引き合いに出されるのも
その辺の要素が近しい作品だからであり、またそれぞれに優れた設定・展開を成し得たから。
寄生獣は 怪 人 ド ラ マ です。
もしTV化されたら１話につき１体ずつ敵パラサイトが登場し
玉石混交のエピソードを残して散って行くような、そんな類のお話です。
補足する。
作者が環境問題について語ろーと思い、それを効果的に語るいい切り口は無いかと模索し、
そしてついにこの寄生獣のアイデアを捻り出した・・・・なんてこたー無いと思うんだよね。
ふつーにそれは無い。
まず先に寄生生物のアイデアがあった。
人の体をぬっとって怪人化、身体の一部が変形して独創的バトル、ぬっとられた人達の家族の反応etc・・・
こいつぁ面白くなりそうだぞ、うひょひょひょひょー、って思ったはずなんだよ。
そしてそのアイデアを練り設定を詰めて行く過程で、環境云々を取り入れたらば
何か突拍子もない話にも説得力が出そうだ出るかもしれんよしそれでやってみよう、と考えた。
そして寄生獣は生まれた。
作者が環境問題について語ろーと思い、それを効果的に語るいい切り口は無いかと模索し、
そしてついにこの寄生獣のアイデアを捻り出した・・・・なんてこたー無いと思うんだよね。
ふつーにそれは無い。
まず先に寄生生物のアイデアがあった。
人の体をぬっとって怪人化、身体の一部が変形して独創的バトル、ぬっとられた人達の家族の反応etc・・・
こいつぁ面白くなりそうだぞ、うひょひょひょひょー、って思ったはずなんだよ。
そしてそのアイデアを練り設定を詰めて行く過程で、環境云々を取り入れたらば
何か突拍子もない話にも説得力が出そうだ出るかもしれんよしそれでやってみよう、と考えた。
そして寄生獣は生まれた。
そういう方面で行くなら、寄生獣の場合はそういうある種システマチックに出来上がってきていたモノを
崩してゆく見せ方というのもあったと思う。
日常の中に潜む非日常という図式で、その境界に立つ主人公。
テレビシリーズの仮面ライダーなんかだと、その完全に図式が出来上がっている。
デビルマンは、加速度的に出来上がった図式を自らぶち壊すというトランスな展開が凄かった。
（テレビシリーズとアニメシリーズの違い、みたいな話で）
寄生獣は、その境界に関する安心感が受け手側に無い。
読んでいて、いつ境界にほころびが生まれるかが分からないと言う部分が、巧く描けていた。
学校襲撃とか、田村礼子の動きとか、警察権力が介入して行く課程での妙な丁寧さとか。
展開の緩急の付け方とかね。
その辺の創作課程におけるテーマ的なモノの絡め方は
人それぞれ作品によりけりな部分があるから、どーとも言えンぬに。
まぁシナリオもストーリーもテーマの為だけにあるわけでも無いし、
必ずしもどちらかが従でどちらかが主というわけでもないという意味では
寄生獣に関してよく言われる 「エコロジー的テーマ」 自体は、後付であっても
構わないっちゃ構わない。
>>877
うん、もちろんそういう意味で良く出来た傑作です。
ただ、寄生獣以前にこの手のジャンルがシステマチックに
出来上がって来てたとは思わないけど（ＴＶじゃなく漫画作品の話ね）。
>>878
「エコロジー的テーマ」 自体が後付けであっても全然おＫです。
その部分に殊の外ココロ打たれる人がいたって構わない。
ただ論争の２人の勝敗を分ける焦点が「エコロジー的テーマ」 において
ジャングル大帝は寄生獣を凌駕しているかどうかみたいなことになってて、
その結果によって寄生獣が名作かどうか決まるようなノリなんで
そりゃズレてるだろーと言ってみただけ。
うん、もちろんそういう意味で良く出来た傑作です。
ただ、寄生獣以前にこの手のジャンルがシステマチックに
出来上がって来てたとは思わないけど（ＴＶじゃなく漫画作品の話ね）。
>>878
「エコロジー的テーマ」 自体が後付けであっても全然おＫです。
その部分に殊の外ココロ打たれる人がいたって構わない。
ただ論争の２人の勝敗を分ける焦点が「エコロジー的テーマ」 において
ジャングル大帝は寄生獣を凌駕しているかどうかみたいなことになってて、
その結果によって寄生獣が名作かどうか決まるようなノリなんで
そりゃズレてるだろーと言ってみただけ。
んはよ〜さまです、みんな早起きだなぁ。
>>874
ここは２ちゃんであって試験会場でもなんでもないですから、
テーマのとらえかたに正解もなければ異論となえてだめなんてコトもないですよん。
作者本人にきかなきゃかたれないなんてコトもないですし。
>>875
テーマで解釈するのも構造で解釈するのも視点のちがいでしかないのでは？
あなたのゆってるのは構造に視点をおいたおもろさのとらえかたね。
テーマが論点でそのひとつが環境論ってゆうのはべつにまちがってるともおもわないけど。
>>876
さいしょは「手がしゃべったらおもろいね」的なアイデアだったって
岩明さんもしゃべってますしね。
でもそれが後か先かはあんま作品の主題に関係ないとおもいますよん。
>>874
ここは２ちゃんであって試験会場でもなんでもないですから、
テーマのとらえかたに正解もなければ異論となえてだめなんてコトもないですよん。
作者本人にきかなきゃかたれないなんてコトもないですし。
>>875
テーマで解釈するのも構造で解釈するのも視点のちがいでしかないのでは？
あなたのゆってるのは構造に視点をおいたおもろさのとらえかたね。
テーマが論点でそのひとつが環境論ってゆうのはべつにまちがってるともおもわないけど。
>>876
さいしょは「手がしゃべったらおもろいね」的なアイデアだったって
岩明さんもしゃべってますしね。
でもそれが後か先かはあんま作品の主題に関係ないとおもいますよん。
>>877
図式的なものってうまくいえないですけど、とてもわかりやすかったです。
淡々としてるんだけど簡単にカタルシスあたえないでじみ〜に怖くて、
それが急展開むかえてからの提示だったからテーマ的なものも
劇的にしめせたのかもですね、後付であってもなんであっても。
>>878
いちおう最初から「エコロジー的テーマ」じたいはにおわせてありますし、
後付ってゆうみかたじたいもあんま的をえてるとはおもわないんですけどね。
主と従のかんけいとかはもう、おっしゃるとおりだとおもいます。
図式的なものってうまくいえないですけど、とてもわかりやすかったです。
淡々としてるんだけど簡単にカタルシスあたえないでじみ〜に怖くて、
それが急展開むかえてからの提示だったからテーマ的なものも
劇的にしめせたのかもですね、後付であってもなんであっても。
>>878
いちおう最初から「エコロジー的テーマ」じたいはにおわせてありますし、
後付ってゆうみかたじたいもあんま的をえてるとはおもわないんですけどね。
主と従のかんけいとかはもう、おっしゃるとおりだとおもいます。
>>879
＞ただ論争の２人の勝敗を分ける焦点が「エコロジー的テーマ」 において
それはわたし解釈でしめしたテーマにたいして「ジャングル大帝のほうが
わかりやすいから上」みたいな反論がきちゃったからそうなっただけですよん。
わかりやすいから上なんてコトだけで上下はきまんないし、
そもそもレオもってくるのがどう名作かどうかにかかわるの？とは質問してますし。
ほかの視点で反論きたらそっちで対応するだけです。
＞ただ論争の２人の勝敗を分ける焦点が「エコロジー的テーマ」 において
それはわたし解釈でしめしたテーマにたいして「ジャングル大帝のほうが
わかりやすいから上」みたいな反論がきちゃったからそうなっただけですよん。
わかりやすいから上なんてコトだけで上下はきまんないし、
そもそもレオもってくるのがどう名作かどうかにかかわるの？とは質問してますし。
ほかの視点で反論きたらそっちで対応するだけです。
>>880
俺がああいうレスしたのは>>879の後半で言ってるような理由ですよん。
テーマが論点でそのひとつが環境論ってゆうのは別に間違ってはいないけど、
それを最も重要な要素と考えるのはどうかと。
俺的にはスレタイの疑問「寄生獣ってどこが名作なんだ？」への
答えはそこには無いと思ってる。
単なる成り行きでそうなったんなら・・・・・別にいいや。
>>883
そうかw
俺がああいうレスしたのは>>879の後半で言ってるような理由ですよん。
テーマが論点でそのひとつが環境論ってゆうのは別に間違ってはいないけど、
それを最も重要な要素と考えるのはどうかと。
俺的にはスレタイの疑問「寄生獣ってどこが名作なんだ？」への
答えはそこには無いと思ってる。
単なる成り行きでそうなったんなら・・・・・別にいいや。
>>883
そうかw
>>884
「エコロジー的テーマ」はべつに最重要課題でもなんでもないとおもいますよ。
そうゆう観点からかたるのもありってゆう一部分にしかすぎないです。
名作の定義ってゆうのもまたヒトそれぞれですし、
名作かどうかってゆう議論じたいは定義しだい、こたえなんかでないのかもですね。
ま、あれは単なるなりゆきで晩から朝まで口げんかになってしまってたってゆうか・・・。
「エコロジー的テーマ」はべつに最重要課題でもなんでもないとおもいますよ。
そうゆう観点からかたるのもありってゆう一部分にしかすぎないです。
名作の定義ってゆうのもまたヒトそれぞれですし、
名作かどうかってゆう議論じたいは定義しだい、こたえなんかでないのかもですね。
ま、あれは単なるなりゆきで晩から朝まで口げんかになってしまってたってゆうか・・・。
いずれ、「エコロジー的テーマ」いがいの視点での名作談義みたいのもみてみたいし
上記テーマでの些末なあらそいでは決着なんてつかないのはみてのとおりなので、
こんどはちがった視点のもみてみたいですね。
でわでわ。
上記テーマでの些末なあらそいでは決着なんてつかないのはみてのとおりなので、
こんどはちがった視点のもみてみたいですね。
でわでわ。
連載終了しても「作品」としてこれだけ語られるのならば
十分過ぎるほどの名作だな
十分過ぎるほどの名作だな
最近初めて読んだ。
昔は絵が受け付けなくて、薦められても読まなかったんだけど…
かなり面白かった。
ドラゴンヘッドを夢中で読んでたのに
最後ポカーンと頭まっしろにさせられた自分を思い出したよ。
寄生獣は良い漫画だと思う。いろんな意味で。
絵も下手に見えるけど、心理描写上手いし動きも伝わる。
昔は絵が受け付けなくて、薦められても読まなかったんだけど…
かなり面白かった。
ドラゴンヘッドを夢中で読んでたのに
最後ポカーンと頭まっしろにさせられた自分を思い出したよ。
寄生獣は良い漫画だと思う。いろんな意味で。
絵も下手に見えるけど、心理描写上手いし動きも伝わる。
漫画好きで知らぬものはいない名作寄生獣。
ベルセルクなど現在も多くの漫画に影響を与え続けている
岩明均の最高傑作という評価が定着していると思う。
しかし、この作品に描かれている「人間の本質」というテーマは誰がどう考えても
明らかに思春期の厨房の感性によるものだ。
寄生獣全体を厨的なセンスと空気が覆いつくしている。
女キャラの殺害シーンなどに至っては、
厨漫画家として知られる冨樫の記号論的カタルシスにすら通じるものがある。
登場人物殺せば読者にはショック与えられるだろう、みたいな。
洗練された伏線でストーリーを纏め上げたデビルマンの方がよっぽど
「大人の漫画」だと思うのだ（あくまで相対的にだが）。
結論としては寄生獣とは厨どもへのアピールが上手かった
ハッタリ漫画であり、冨樫漫画と大して変わらないということである。
ベルセルクなど現在も多くの漫画に影響を与え続けている
岩明均の最高傑作という評価が定着していると思う。
しかし、この作品に描かれている「人間の本質」というテーマは誰がどう考えても
明らかに思春期の厨房の感性によるものだ。
寄生獣全体を厨的なセンスと空気が覆いつくしている。
女キャラの殺害シーンなどに至っては、
厨漫画家として知られる冨樫の記号論的カタルシスにすら通じるものがある。
登場人物殺せば読者にはショック与えられるだろう、みたいな。
洗練された伏線でストーリーを纏め上げたデビルマンの方がよっぽど
「大人の漫画」だと思うのだ（あくまで相対的にだが）。
結論としては寄生獣とは厨どもへのアピールが上手かった
ハッタリ漫画であり、冨樫漫画と大して変わらないということである。
>洗練された伏線でストーリーを纏め上げたデビルマンの方がよっぽど
コピペだろうが究極の馬鹿だな
コピペだろうが究極の馬鹿だな
892 ：マロン名無しさん：03/12/15 14:22 ID:BGdSrF8Z
ジャンプ卒業したてがマンセーしそうな漫画。
たしかにそれは名作の条件だな。
ジャンプ卒業したてが書いたような>>890。
名作かどうかって話題からはそれるかもしれないけど
このマンガ個々の場面がすげぇ良いと思うな。
例えば、１巻でシンイチと田村玲子が目を合わすシーンとか
２巻の「夢じゃ…なかったんだ…」のシーン
４巻で島田秀雄が殺気を放った後
次のページでで鳥がﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀｰっと飛ぶシーン。
この辺りの、妙に冷めた画風と巧みな画面構成による
ハッとさせるような演出が、読んだ時の面白さにかなり影響してると思う。
個人的には寄生獣が名作である事の
理由の一つにもなると思うんだけどどうだろう？
このマンガ個々の場面がすげぇ良いと思うな。
例えば、１巻でシンイチと田村玲子が目を合わすシーンとか
２巻の「夢じゃ…なかったんだ…」のシーン
４巻で島田秀雄が殺気を放った後
次のページでで鳥がﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀｰっと飛ぶシーン。
この辺りの、妙に冷めた画風と巧みな画面構成による
ハッとさせるような演出が、読んだ時の面白さにかなり影響してると思う。
個人的には寄生獣が名作である事の
理由の一つにもなると思うんだけどどうだろう？
寄生獣が名作たる理由。
それはあのパラサイト（にぬっとられた人間）のイメージの独創性にこそある。
デザインはもとより、その変形過程やアクション、キャラクター性も含めて。
こう書くと物体Ｘなどを持ち出す者もいるやもしれんがちと違う。
異形の描写として、もっと優れたイメージを提示し得ている。
こんなんが理由じゃ底が浅いと思うかもしれん。
しかし、例えばジョジョが超能力をビジュアル化（キャラクター化）するという
スタンドのアイデア一点において、ストーリー上のパクリなど関係無しに
独創的な傑作たり得ているのと同じ。
寄生獣もバケモンの造型としてこういうのもアリかという驚きを与えてくれた。
新しいイメージを生み出すというのはとってもエライことなのだ。
その上さらに優れたドラマやテーマ性を盛り込むことにも成功した。
演出も巧み。キャラクター配置も上手い。
ただし、これはあくまでも「その上さらに」ってハナシ。
パラサイトの際立つイメージ無しにドラマやテーマが秀でているだけではただの良作。
逆にドラマがそこそこへぼくてもイメージが飛び抜けて優っていれば
そんだけで読者のココロには残って行くものだ。そんなもんだ。
ただ、ま、それ「だけ」ではカルトに終わったかもしれん。
独創的イメージを中心に全体がバランス良く上質だったからこそ「名作」と言えるワケね。
朝は議論にまでなんなかったので、おもむろに言いたいことを言ってみますた。
それはあのパラサイト（にぬっとられた人間）のイメージの独創性にこそある。
デザインはもとより、その変形過程やアクション、キャラクター性も含めて。
こう書くと物体Ｘなどを持ち出す者もいるやもしれんがちと違う。
異形の描写として、もっと優れたイメージを提示し得ている。
こんなんが理由じゃ底が浅いと思うかもしれん。
しかし、例えばジョジョが超能力をビジュアル化（キャラクター化）するという
スタンドのアイデア一点において、ストーリー上のパクリなど関係無しに
独創的な傑作たり得ているのと同じ。
寄生獣もバケモンの造型としてこういうのもアリかという驚きを与えてくれた。
新しいイメージを生み出すというのはとってもエライことなのだ。
その上さらに優れたドラマやテーマ性を盛り込むことにも成功した。
演出も巧み。キャラクター配置も上手い。
ただし、これはあくまでも「その上さらに」ってハナシ。
パラサイトの際立つイメージ無しにドラマやテーマが秀でているだけではただの良作。
逆にドラマがそこそこへぼくてもイメージが飛び抜けて優っていれば
そんだけで読者のココロには残って行くものだ。そんなもんだ。
ただ、ま、それ「だけ」ではカルトに終わったかもしれん。
独創的イメージを中心に全体がバランス良く上質だったからこそ「名作」と言えるワケね。
朝は議論にまでなんなかったので、おもむろに言いたいことを言ってみますた。
寄生獣は美鳥の日々まんまパクッてるじゃん。
>>895
これもたしか島田秀雄のシーンだとおもったけど、硫酸かけられちゃったあと
ハエかなにかぶったたいて「なんだ おれはなにをしている？」とかゆうシーンも
ヒトだったらそれどころじゃないでしょってかんじのトコで
混乱してるはずなのに妙に冷静に自問自答しちゃってたりしてて
寄生生物らしい感情のなさをうまいコトかんじさせてるね。
殺戮シーンよりずっと印象にのこってたりするかも。
これもたしか島田秀雄のシーンだとおもったけど、硫酸かけられちゃったあと
ハエかなにかぶったたいて「なんだ おれはなにをしている？」とかゆうシーンも
ヒトだったらそれどころじゃないでしょってかんじのトコで
混乱してるはずなのに妙に冷静に自問自答しちゃってたりしてて
寄生生物らしい感情のなさをうまいコトかんじさせてるね。
殺戮シーンよりずっと印象にのこってたりするかも。
>>887
だって指摘はもっともだとおもいますし罵倒する理由がないんですもん。
てゆうか、もしやおマゾさんですか・・・？
>>896
つかみのぶぶんであり、さくひんのイメージを左右するぶぶんでもありますしね。
あんな描写しちゃったあとじゃ「地球せいふくしてやるぜ〜」なんてかんじの
悪役標準なキャラづけはとてもできないでしょうし。
造型としては冒頭のおとうさんのかおが「ぱふぁ」とかってひらくのには
あんま衝撃うけなかったんですけど、寄生生物が刃物つくるときって
なんかあたまが「ピシッ」って螺旋状にわれますよね。
あれ、球形からながい棒状のものつくるのにいちばん効率的なのかなって、
ビジュアルいじょうに寄生生物のキャラしめしてて衝撃でした。
Ｔ２でもあれだけやれていれば映像技術いじょうにすごかったのに。
それだけに後藤さんの造型にはちょっとがっくりしたおぼえが。
だって指摘はもっともだとおもいますし罵倒する理由がないんですもん。
てゆうか、もしやおマゾさんですか・・・？
>>896
つかみのぶぶんであり、さくひんのイメージを左右するぶぶんでもありますしね。
あんな描写しちゃったあとじゃ「地球せいふくしてやるぜ〜」なんてかんじの
悪役標準なキャラづけはとてもできないでしょうし。
造型としては冒頭のおとうさんのかおが「ぱふぁ」とかってひらくのには
あんま衝撃うけなかったんですけど、寄生生物が刃物つくるときって
なんかあたまが「ピシッ」って螺旋状にわれますよね。
あれ、球形からながい棒状のものつくるのにいちばん効率的なのかなって、
ビジュアルいじょうに寄生生物のキャラしめしてて衝撃でした。
Ｔ２でもあれだけやれていれば映像技術いじょうにすごかったのに。
それだけに後藤さんの造型にはちょっとがっくりしたおぼえが。
>>902つづき。
その上で、名作っていわれる理由としては、やっぱ複合条件だとおもいますよ。
しる人ゾ知る（ふつうに変換したらこうなっちゃった）ひかげの名作みたく
ならないですんだのはやっぱ寄生生物の造型が目をひいたからでしょうし、
ストーリーとか演出がとてもよく練られてたから口コミできた、
とうじどころかいまでも環境保護運動へのアンチテーゼになれるだけのテーマ性も
これまたのちのち名作としての評価にかかわってきたんじゃないかとおもいます。
ただ、テーマとかのはなしはお腹いっぱいなので（とても勝手ないい分ですけど）
演出とかイメージ面の談義もいろいろしてみたいなとかおもったり、
われながら知識量すくないものでいろいろ教えていただければ幸いです。
その上で、名作っていわれる理由としては、やっぱ複合条件だとおもいますよ。
しる人ゾ知る（ふつうに変換したらこうなっちゃった）ひかげの名作みたく
ならないですんだのはやっぱ寄生生物の造型が目をひいたからでしょうし、
ストーリーとか演出がとてもよく練られてたから口コミできた、
とうじどころかいまでも環境保護運動へのアンチテーゼになれるだけのテーマ性も
これまたのちのち名作としての評価にかかわってきたんじゃないかとおもいます。
ただ、テーマとかのはなしはお腹いっぱいなので（とても勝手ないい分ですけど）
演出とかイメージ面の談義もいろいろしてみたいなとかおもったり、
われながら知識量すくないものでいろいろ教えていただければ幸いです。
>>897
９０´以降の漫画ですから、パクったのは美鳥の日々だと思われ。
９０´以降の漫画ですから、パクったのは美鳥の日々だと思われ。
906 ：マロン名無しさん：03/12/15 23:31 ID:sfBm8w4g
>>905
美鳥の日々は寄生獣が出る前に同人で出てましたが何か？
美鳥の日々は寄生獣が出る前に同人で出てましたが何か？
「どこが名作なんだ？」って事について議論すると
名作とは何なのかっていうツマラン話題になるから
名作＝面白いマンガと一応しておいて
「どこが面白いんだ？」について議論すれば良いんじゃない？
まぁ既にそういう方向に流れてるようだけれども。
名作とは何なのかっていうツマラン話題になるから
名作＝面白いマンガと一応しておいて
「どこが面白いんだ？」について議論すれば良いんじゃない？
まぁ既にそういう方向に流れてるようだけれども。
面白い点
・構成力が抜群である
・最後まできちんとまとまってある（破綻していない）
・寄生生物の描写等にオリジナリティーがある
欠点
・絵に力を入れていない
・同じ学校で事件が起こりすぎて違和感を感じる
（作中に同じ学校に事件が起こることについて生徒の発言があるがやはり違和感は拭えていない）
テーマ◎
キャラ◎
ストーリー◎
画力○
※個人的にはデビルマンや自虐の詩みたいな強烈なラストであれば漫画史に残る名作だったのにと思う
・構成力が抜群である
・最後まできちんとまとまってある（破綻していない）
・寄生生物の描写等にオリジナリティーがある
欠点
・絵に力を入れていない
・同じ学校で事件が起こりすぎて違和感を感じる
（作中に同じ学校に事件が起こることについて生徒の発言があるがやはり違和感は拭えていない）
テーマ◎
キャラ◎
ストーリー◎
画力○
※個人的にはデビルマンや自虐の詩みたいな強烈なラストであれば漫画史に残る名作だったのにと思う
910 ：マロン名無しさん：03/12/16 13:04 ID:/492b7f4
＞908
＞同じ学校で事件が起こりすぎて違和感を感じる
それぞれ事件の背後に田村がいるのでおかしな設定ではない。
それより、最初の事件の時は、事件が起こる直前に授業中の田村が「バカめ」とつぶやき、
突然自習にして出て行ってしまう。それを前列の生徒に聞かれている。
廊下に机のバリケードが残ったまま････
この辺は警察が捜査して疑問を抱いても良いとおもう。
更におかしいのは、島田の事件のとき。
事件発生を察知したシンイチは授業中にもかかわらず、「バカやろう！ココは学校だぞ」みたいな
セリフを大声で叫び、クラス中の注目を集める。そして弾けるように教室を出て行く。
クラスの生徒が事件を知るのはこれから数分してからだ。
これも生徒たち自体不審に思うはずだし、警察から事情を聞けば明かになるはずだ。
＞同じ学校で事件が起こりすぎて違和感を感じる
それぞれ事件の背後に田村がいるのでおかしな設定ではない。
それより、最初の事件の時は、事件が起こる直前に授業中の田村が「バカめ」とつぶやき、
突然自習にして出て行ってしまう。それを前列の生徒に聞かれている。
廊下に机のバリケードが残ったまま････
この辺は警察が捜査して疑問を抱いても良いとおもう。
更におかしいのは、島田の事件のとき。
事件発生を察知したシンイチは授業中にもかかわらず、「バカやろう！ココは学校だぞ」みたいな
セリフを大声で叫び、クラス中の注目を集める。そして弾けるように教室を出て行く。
クラスの生徒が事件を知るのはこれから数分してからだ。
これも生徒たち自体不審に思うはずだし、警察から事情を聞けば明かになるはずだ。
>1
おまえよりは人気がある。
おまえよりは人気がある。
バカはスレたてすんなよ〜(´∀｀
小学生の頃友人に「火の鳥ってどこが面白いん？」って聞かれたのを思い出した
自分もガキだったからうまく説明できなくかった
なんかそんなもどかしい気分
自分もガキだったからうまく説明できなくかった
なんかそんなもどかしい気分
>>911
バカ発見
バカ発見
915 ：k：03/12/16 23:03 ID:yK0RR8Ud
「火の鳥」は・・・
まだ読んでなかった頃、
週間少年ジャンプ増刊号（ウィンタースペシャル、とかの）で、
新人漫画家の「好きな漫画」の大半に挙げられてた記憶がある。
まだ読んでなかった頃、
週間少年ジャンプ増刊号（ウィンタースペシャル、とかの）で、
新人漫画家の「好きな漫画」の大半に挙げられてた記憶がある。
「仇は必ず取るぞ、名探偵！」
なぜか感動した。
なぜか感動した。
連載終了から何年も経ってるのに語られるのはすごいことだ。
ハンタは連載終了して何年も経てば誰も語らないような気がする。
「あー、アレね。面白かったねー」みたいなのがやっとで。
なんでハンタを持ち出したかといえば、俺の中で幽々白書がそれに当たるから。
リア厨のころあんなに熱中してたのに・・・・単行本全巻そろえて・・・何だったんだろうな。
ハンタは連載終了して何年も経てば誰も語らないような気がする。
「あー、アレね。面白かったねー」みたいなのがやっとで。
なんでハンタを持ち出したかといえば、俺の中で幽々白書がそれに当たるから。
リア厨のころあんなに熱中してたのに・・・・単行本全巻そろえて・・・何だったんだろうな。
>>917
おれに安く譲れ
おれに安く譲れ
前になつかしアニメの名場面に
飛影が黒竜波うつシーンがノミネートされてたが
実際見てみて明らかに場違いで寒かった。
飛影が黒竜波うつシーンがノミネートされてたが
実際見てみて明らかに場違いで寒かった。
920 ：マロン名無しさん：03/12/17 13:27 ID:duBCF10x
幽々白書･ハンタなどと寄生獣はベクトルが違うだろ。
何一緒にして語ってんだか。
馬鹿丸出しだな。
何一緒にして語ってんだか。
馬鹿丸出しだな。
寄生獣に環境問題は要らなかったよな。
漏れは、あそこで萎えた。
漏れは、あそこで萎えた。
環境問題のテーマは必要だったと思うよ。
物語が進むのと平行して環境問題についての流れがあって
１０巻のクライマックスで両方が交錯するって構成は
全体の緊張感を生み出すのにかなり影響してると思う。
そもそも環境問題がなかったら全然違う漫画になるんでは。
物語が進むのと平行して環境問題についての流れがあって
１０巻のクライマックスで両方が交錯するって構成は
全体の緊張感を生み出すのにかなり影響してると思う。
そもそも環境問題がなかったら全然違う漫画になるんでは。
もともと作者が、市長の「おろかな人間よ」がいいたくて
書いた話。
ところが、連載してる内にエコロジーブームで、みんながそういうもんだから
あんま「愚か」いうなよ・・という考えになりああいうラストになったと完全版で書いてた。
こういっちゃなんだが、「愚かな人間よ」で終わんなくて良かったなあ
と思う。
書いた話。
ところが、連載してる内にエコロジーブームで、みんながそういうもんだから
あんま「愚か」いうなよ・・という考えになりああいうラストになったと完全版で書いてた。
こういっちゃなんだが、「愚かな人間よ」で終わんなくて良かったなあ
と思う。
もともと作者が、市長の「おろかな人間よ」と描いたのは話をいったん小さくまとめたため
その後の展開はとんでもない傑作になる可能性を秘めたまま適度にこなれたまとめかたですた
その後の展開はとんでもない傑作になる可能性を秘めたまま適度にこなれたまとめかたですた
もし「おろかな人間よ」で終わってたら
名作だとは絶対思わなかっただろうなぁ
名作だとは絶対思わなかっただろうなぁ
>>925
ナウシカだって映画板はふつうにかんがえたら気がふれちゃったよーな
自然とヒトでゆったら自然のがわの巫女みたいなナウシカが救世主とかだけど
まんがのほうは「清濁あわせてもってるのがにんげん」みたいトコまでいって
映画板いじょうに名作っていわれてるわけだしね。
なんでもののけではそれまでの行為を否定みたいトコまで後退しちゃったんだろ・・・。
ナウシカだって映画板はふつうにかんがえたら気がふれちゃったよーな
自然とヒトでゆったら自然のがわの巫女みたいなナウシカが救世主とかだけど
まんがのほうは「清濁あわせてもってるのがにんげん」みたいトコまでいって
映画板いじょうに名作っていわれてるわけだしね。
なんでもののけではそれまでの行為を否定みたいトコまで後退しちゃったんだろ・・・。
>>926
もののけはどうしてあんな事になったんだろうねぇ。
あれで「安易なエコロジー観じゃないですよ」って
言い訳してるつもりなんだろうか。
中途半端な事せずに分かりやすい話作ってれば良いのに…。
ナウシカは確かに漫画の方が面白いと思う。
宮崎駿がこんな話も作るのかと思ってチョト驚いた。
もののけはどうしてあんな事になったんだろうねぇ。
あれで「安易なエコロジー観じゃないですよ」って
言い訳してるつもりなんだろうか。
中途半端な事せずに分かりやすい話作ってれば良いのに…。
ナウシカは確かに漫画の方が面白いと思う。
宮崎駿がこんな話も作るのかと思ってチョト驚いた。
>>927
エボシさんのむらが鉄砲鍛冶やってるときも
それだからあの人数をやしなっていけたんだろうとおもうんですよね。
特産品つぶしちゃってあのあとどうやって食べてくつもりなんだろ。
ダイダラボッチだったかな、あれが自然を豊饒にしたから生活できる、とかなら
もうぜんぜん現実をかんがえてないユートピア幻想になっちゃうし。
ナウシカまんが版もナウシカじしんはいっちゃっててすきじゃないけど
ヴ王とかがｹｺｰいいあじだしてて安直なエコロジーにいってなくてよかった。
クシャナさんもかんがえかたは冷静だし。
エボシさんのむらが鉄砲鍛冶やってるときも
それだからあの人数をやしなっていけたんだろうとおもうんですよね。
特産品つぶしちゃってあのあとどうやって食べてくつもりなんだろ。
ダイダラボッチだったかな、あれが自然を豊饒にしたから生活できる、とかなら
もうぜんぜん現実をかんがえてないユートピア幻想になっちゃうし。
ナウシカまんが版もナウシカじしんはいっちゃっててすきじゃないけど
ヴ王とかがｹｺｰいいあじだしてて安直なエコロジーにいってなくてよかった。
クシャナさんもかんがえかたは冷静だし。
ひらがなさんうざいです
そっかー、それはこまったなぁ。
あの女は 魔性の女… 男をまどわす 夢食い妖婦
ひらがなさん。
冨樫さんのどこが嫌いなんですか？
冨樫さんのどこが嫌いなんですか？
冨樫さんのはなしがどこからでてきたんですか？
ここは寄生獣のスレですよん。
ここは寄生獣のスレですよん。
あ、でもジブリのスレでもないですね。
スレ違いしつれいしました。
スレ違いしつれいしました。
935 ：マロン名無しさん：03/12/18 02:32 ID:c8Yuea4X
＞欠点
＞・絵に力を入れていない
絵に力入ってると思うけど
抜くところは抜いて
入れるところは入れてる
非常に見やすい
ジョジョとか、アイシールド２１みたいに
描きこみまくったり、パースバリバリ効かせたりした絵って
一枚絵で見たら綺麗だけど
漫画としてはウルサすぎるし。。。
＞・同じ学校で事件が起こりすぎて違和感を感じる
＞（作中に同じ学校に事件が起こることについて生徒の発言があるがやはり違和感は拭えていない）
これは漫画、小説、映画問わず
当たり前のこと
寄生獣に欠点が無いとは言わんが
ちょっと的外れだろ
＞・絵に力を入れていない
絵に力入ってると思うけど
抜くところは抜いて
入れるところは入れてる
非常に見やすい
ジョジョとか、アイシールド２１みたいに
描きこみまくったり、パースバリバリ効かせたりした絵って
一枚絵で見たら綺麗だけど
漫画としてはウルサすぎるし。。。
＞・同じ学校で事件が起こりすぎて違和感を感じる
＞（作中に同じ学校に事件が起こることについて生徒の発言があるがやはり違和感は拭えていない）
これは漫画、小説、映画問わず
当たり前のこと
寄生獣に欠点が無いとは言わんが
ちょっと的外れだろ
はっきり言って寄生獣は名作だ
しかし岩明が寄生獣を超える名作を描くことは二度とないであろうことも確実なわけだが
しかし岩明が寄生獣を超える名作を描くことは二度とないであろうことも確実なわけだが
937 ：マロン名無しさん：03/12/18 11:36 ID:pVwbIzqm
人間の価値（心に暇がある）を宗教や倫理に依らずに
ミギーという人間以外がすばらしいと評価するとこが好きかな
ミギーという人間以外がすばらしいと評価するとこが好きかな
名作です。とても面白い。
ただ、あまりにも評価され過ぎとは感じる
ネット上の漫画レビューとか見ると、特に。
あまりにも皆が寄生獣を語るものだから
他にも漫画はあるんだよ？とチクリと言いたくなったりする
こういうスレがたつのも判る気がするんだな、俺は。
ただ、あまりにも評価され過ぎとは感じる
ネット上の漫画レビューとか見ると、特に。
あまりにも皆が寄生獣を語るものだから
他にも漫画はあるんだよ？とチクリと言いたくなったりする
こういうスレがたつのも判る気がするんだな、俺は。
漫画家として黒田硫黄や松本大洋なんかのが実力ある
554 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/05/16 16:07 ID:???
このスレは「寄生獣ってどこが名作なんだ」というタイトルだが、「寄生獣」の部分は
「あしたのジョー」でも「アキラ」でも構わない。
とりあえず、世間で名作とか傑作とか言われている作品ならなんでもいい。
そういった作品に対して、あえて「つまんない」と言う事によって、
「オレは普通の香具師とは違うんだ」という自己満足を生み出す事が目的。
このスレは「寄生獣ってどこが名作なんだ」というタイトルだが、「寄生獣」の部分は
「あしたのジョー」でも「アキラ」でも構わない。
とりあえず、世間で名作とか傑作とか言われている作品ならなんでもいい。
そういった作品に対して、あえて「つまんない」と言う事によって、
「オレは普通の香具師とは違うんだ」という自己満足を生み出す事が目的。
寄生獣をつまらんという輩はWJ厨に多い法則
942 ：1 ◆dgnRN7gvSs ：03/12/18 14:27 ID:???
結論としては面白いから名作、でいいのか？
名作
↑
｜.←寄生獣
｜ .←AKIRA
｜ .←
｜
過去＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿未来
｜
｜
｜
｜
｜
↓
駄作
↑
｜.←寄生獣
｜ .←AKIRA
｜ .←
｜
過去＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿未来
｜
｜
｜
｜
｜
↓
駄作
>>943
よくわかんね
よくわかんね
面白さなんて人によって変わるだろ
947 ：マロン名無しさん：03/12/18 18:09 ID:e5TVB6Rh
んなこたぁわかっとる
名作
↑
｜.←寄生獣
｜ .←AKIRA
｜ .←
｜
つんくプロデュース＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿たけし軍団
｜
｜｜
｜
｜
｜
.← ↓
駄作
↑
｜.←寄生獣
｜ .←AKIRA
｜ .←
｜
つんくプロデュース＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿たけし軍団
｜
｜｜
｜
｜
｜
.← ↓
駄作
1は寄生厨
名作
↑
｜.←寄生獣
｜ .←AKIRA
｜ .←ソニン
｜
つんくプロデュース＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿たけし軍団
｜
｜｜
｜
｜
｜
.←あやや ↓
駄作
↑
｜.←寄生獣
｜ .←AKIRA
｜ .←ソニン
｜
つんくプロデュース＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿たけし軍団
｜
｜｜
｜
｜
｜
.←あやや ↓
駄作
AAの才能もネタの才能もないからもうやめとけ
名乳
↑ .←松金
｜.←寄生獣
.←優香 ｜ .←AKIRA
｜ .←ソニン
つんくプロデュース＿＿＿ ＿＿＿
＿＿｜＿＿
＿＿｜＿＿＿＿＿たけし軍団
｜
｜｜
｜.←
｜ .←MEGUMI
｜
.←あやや ↓
駄乳
↑ .←松金
｜.←寄生獣
.←優香 ｜ .←AKIRA
｜ .←ソニン
つんくプロデュース＿＿＿ ＿＿＿
＿＿｜＿＿
＿＿｜＿＿＿＿＿たけし軍団
｜
｜｜
｜.←
｜ .←MEGUMI
｜
.←あやや ↓
駄乳
寄生獣がつまらないと感じる奴は多分感性が狂ってる。
/￣￣￣￣￣ヽ
/ ＿＿,,＿＿ ヽ
| | へ へ | |
| | ﾟ ﾟ | |
| | ﾑ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |（￣￣￣＼ | | | 名作は名作であると見抜ける人でないと
| | |(二二二) )| | ＜ （寄生獣を理解するのは）難しい
￣､＼＿＿／/￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ー――一´
/ ＿＿,,＿＿ ヽ
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| | ﾟ ﾟ | |
| | ﾑ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| | |(二二二) )| | ＜ （寄生獣を理解するのは）難しい
￣､＼＿＿／/￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ー――一´
>>955
氏ね
氏ね
958 ：マロン名無しさん：03/12/20 20:59 ID:RijtnnUg
寄生獣読んであーこんな面白い漫画が世の中にあったんだなあと思っていたら
みんながそう思っていたようでやはり面白さは万国共通だなと思った
みんながそう思っていたようでやはり面白さは万国共通だなと思った
959 ：マロン名無しさん：03/12/20 21:01 ID:RijtnnUg
寄生獣みたいな漫画他にもおしえてくさい
960 ：1 ◆dgnRN7gvSs ：03/12/20 21:44 ID:???
じゃあ寄生獣は名作ではないってことで。
長い間ご愛顧ありがとうございました。
長い間ご愛顧ありがとうございました。
>>959
ミルククローゼットは？絵が気に入らないかもしれんけど。
ミルククローゼットは？絵が気に入らないかもしれんけど。
ひとによると思ぷ
この手のスレにしては随分盛り上がったねぇ
964 ：マロン名無しさん：03/12/20 23:11 ID:RijtnnUg
ミルククローゼット見てみる！
さんくすました！
さんくすました！
ミルククローゼットの寄生獣っぽいとこって、クリーチャーデザインと乾いた描写ってとこですので
あんま過度に期待しない方がよいです。
ミルクがねじを回すとき
絵は期待しないでくれよ。絵だけは違う・・グロイけど・・
このスレ見て興味持ったから、寄生獣持ってる友だち家に所行ってその場で
読んでみたけど、あまりの絵のまずさにげんなりして借りるのやめた。
読んでみたけど、あまりの絵のまずさにげんなりして借りるのやめた。
969 ：■■安室奈美恵「style｣絶賛発売中：03/12/24 15:52 ID:???
（ ＾▽＾） 堂本光一が好きな漫画だからじゃない？ｷｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
（ ＾▽＾） 彼あんま漫画読まないらしいけど規制獣は例外らしわよｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
（ ＾▽＾） 彼あんま漫画読まないらしいけど規制獣は例外らしわよｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
970 ：マロン名無しさん：03/12/24 17:35 ID:WvHOsiVO
作者今も寄生獣の頃と絵変わらないよね
寄生獣の絵でげんなりするなら
読める漫画は結構限られてしまう気がするんだが…
読める漫画は結構限られてしまう気がするんだが…
絵のウマヘタで読めるマンガが制限されるってのは
もったいない話だと思うがなぁ。描くほうにしても、読むほうにしても。
絵は上手いんだけど嫌悪感を伴う絵、ってのもあるけどね。
もったいない話だと思うがなぁ。描くほうにしても、読むほうにしても。
絵は上手いんだけど嫌悪感を伴う絵、ってのもあるけどね。
ちゅーかアレだ。絵の上手さと話の面白さは負の相関だよな。
ここでは「絵が上手くない＝絵が下手」なの？
少なくとも、この作者、下手ってわけじゃないと思うけど？
少なくとも、この作者、下手ってわけじゃないと思うけど？
普通に下手だと思うが。
特に動きのあるシーンと人物の感情が高ぶってるときの表情。
もう見てられない。
特に動きのあるシーンと人物の感情が高ぶってるときの表情。
もう見てられない。
絵を単体で見たら下手だけどさ、
画面全体の効果を考えたら
かなり上手くいってると思うよ。
絵が上手い＝マンガが上手いってわけでもないでしょ
画面全体の効果を考えたら
かなり上手くいってると思うよ。
絵が上手い＝マンガが上手いってわけでもないでしょ
絵が淡白
↓
一つのコマをじっくり見ることはない
↓
読むテンポがあがりスピード感倍増
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
一つのコマをじっくり見ることはない
↓
読むテンポがあがりスピード感倍増
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
979 ：史上 ◆ERORIN8ETg ：03/12/25 14:51 ID:???
名作には入らないだろ、北斗の拳と同じでそこらの漫画よりは上だが名作と言えるかどうか
原作者になって絵は別の人に書かせればよかったのに
普通に上手い絵だなあと思ってる俺って・・・・。
絵の上手い下手を挙げて肝心のストーリーには一切触れないで叩こうとしてる奴って痛すぎ
絵が下手といってるだけなのに
でもストーリーが(略とか弁解にもなってない弁解してる奴のが痛いだろ。
でもストーリーが(略とか弁解にもなってない弁解してる奴のが痛いだろ。
絵が下手だったら一体何だってんだ
絵は臨場感が出ていて良いね、俺はああいう絵は嫌いだが
良作でいいだろ
良作でいいだろ
986 ：マロン名無しさん：03/12/25 20:54 ID:A8sRHeiB
つまらん
987 ：マロン名無しさん：
>>984
開き直りかよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
開き直りかよ(ﾌﾟｹﾞﾗ