ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その24

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1068694441/l50

原則は漫画のみ
アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。

暫定は>>2-5

新暫定候補

偵察兵（７００〜１０００）ＶＳクリリン＆悟飯（クリ１５００、悟飯１６００）
キュイ（１８０００）ＶＳベジータ（２４０００）
ドドリア（２１０００）ＶＳベジータ（２４０００）
ザーボン（２２０００）ＶＳベジータ（２４０００）
ザーボン（変身・３００００）ＶＳ復活ベジータ（２９０００）
グルド（８０００）ＶＳクリリン＆悟飯（クリ１１０００、悟飯１３０００）
リクーム（４５０００）ＶＳベジータ（１９５００）＊誤植でなければ寝不足で
バータ＆ジース（バータ４万２千、ジース４万３千）ＶＳ悟空（６万）
ギニュー（１２万）ＶＳ悟空（通常９万、界王拳で１８万）
悟空ギニュー（２万３千）ＶＳクリリン＆悟飯（クリ１万５千、悟飯２万５千）
ジース（４万３千）ＶＳベジータ（５万３千）
フリーザ（５３万）ＶＳベジータ（気の爆発・コントロールで４５万くらい？）
第一変身フリーザ（フルパワーで１０６万）ＶＳブチ切れ悟飯（８０万）
第一変身フリーザ（１０６万）ＶＳ融合ピッコロ・重い装備脱ぐ（１２０万）
第二変身フリーザ（フルパワーで１５９万）ＶＳピッコロ（１２０万）
第二変身フリーザ（１５９万）ＶＳブチ切れ悟飯（１４０万）
最終形態フリーザ（２１２万）ＶＳ瀕死回復ベジータ（１７０万）
最終形態フリーザ・小手調べ（２１２万）ＶＳ界王拳７倍の悟空（２１０万）
最終形態フリーザ・運動終了（３１０万）ＶＳ界王拳１０倍の悟空（３００万）
最終フリーザ５０％（５００万）ＶＳ界王拳２０倍の悟空（６００万）
最終フリーザ１００％（短時間だけ１０００万）ＶＳ超悟空（１０００万）

２じゃなかったら死にます

過去の暫定

ラディッツ 1200
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 530万
サイボーグフリーザ 560万
コルド 500万

人造人間19号 310万
人造人間20号 550万
未来人造人間17号 1600万
未来人造人間18号 1500万
現代人造人間17号 2500万
現代人造人間18号 2300万
成体セル 1900万
超成体セル 3500万
準完全体セル 1億4000万
セルジュニア 4億8000万
完全体セル 7億
超完全体セル 10億
プイプイ 1500万
ヤコン 1億2000万
ダーブラ 8億5000万
大界王神吸収ブウ理性型 20億
大界王神吸収ブウ戦闘型 40億
ゴテンクス吸収ブウ 90億
ピッコロ吸収ブウ 40億
悟飯吸収ブウ 100億
南界王神吸収ブウ 42億
魔人ブウ 30億

味方キャラ

人造人間編
未来両腕悟飯 600万
未来片腕悟飯 780万
トランクス 800万
ピッコロ 650万
ベジータ 1700万

セル編
ピッコロ 2500万
16号 3500万
超ベジータ 2億
超トランクス 4億8000万（スピードに問題）

セルゲーム編
ピッコロ 4億
トランクス 4億5000万
ベジータ 4億5000万
悟空 5億4000万
超1悟飯 5億6000万
超2悟飯 12億

ブウ編でのZ戦士暫定戦闘力
超2悟飯 7億7000万
超2ベジータ 12億
超2悟空 15億
洗脳後ベジータ 15億
超3悟空 30億
超3ゴテンクス 52億
覚醒後悟飯 60億
超2ベジット 200億

戦闘力が1.3倍差以上あった場合は圧勝できる（1.3倍の法則）

基本的に戦闘力が高いほどパワーやスピードも高くなるが、
戦闘力が低いものの方が高いものより素早い事もない訳ではない
（恐らくギニューより素早いと思われるバータや、戦闘力の割にタフでスピードが遅いナッパ）

長時間眠らなかったり腹が減ってたりすると戦闘力はダウンする
（ヤムチャ戦の悟空、フリーザ編のベジータ）

フリーザ1000万説でインフレが加速するがいいのか？

こんなもんか？何か足りなかったら付け足して。

おつ

フリーザ1000万説の弱点。
１：第一形態フリーザが常時100％の53万としているので、それとがっぷり
四つに組んだベジの異様な戦闘力UPの説明が、今まで全く描写の無かった
「擬似界王拳5〜10倍」に頼らざるを得ない事。

２：メディカルマシンから出てきた悟空の基礎戦闘力が9万→30万は少し
上がりすぎ。また、界王拳倍率の問題も。

フリーザ530万説の弱点。
１：根本をなす、フリーザ常時50％説が原作に見られない。説得力に欠ける。
また、前の形態よりも戦闘力を低く出来るなら、変身する意味が無い。
悟空が20万としても、7倍でウォーミングアップを行ったとしたら140万。
第三形態のMAXが150万としたら、悟空とほぼ互角だった序盤での戦いで
第三形態以下の戦闘力に抑えられている事になり、変身が無意味なものに。

２：ベジータが自己流界王拳を使っていないとしたら、復活後のフリーザ戦
での戦闘力が悟空と差があり過ぎる。


これも

749 ：きよし ◆tk6olfwbuY ：03/11/17 12:57 ID:???
悟空がヤードラット星で修行した帰還は、最高でも１年と２６０日（原作を読む
とわかる）。しかし、ナメック星からヤードラット星まで何日かかるのかは
分からないので、実際修行した時間は、もっと少ないかもしれない。
悟空曰く「自らの意志で超化するのは苦労した」と言ってるし、戦闘力の低い
ヤードラッド人から、瞬間移動を学んだだけ。悟空曰く「時間が無くてよ。
教えてもらったワザは一つだけなんだ」。この「時間がない」というのは、
「ヤードラットの特殊なワザの内、最も修得に時間がかからないのが瞬間移動
　　だった」のか、「フリーザ親子の地球へ移動する気を感じたから焦った」
のか定かではないが、どっちにしろ「戦闘力アップに繋がる修行」はほとんど
出来てないと思われる。よって、ナメック超悟空を１０００万、
フリーザMAX１０００万として、

メカフリーザ　１２００万（１００％で）
超悟空の強さは、自ら実感しているはず。その上で（多分僕１人でも勝てるよ）
と。多分、という所が少し自信なさげだが（パパを連れてきてるのもマイナス）。
よって、「多少のパワーアップ＆メカ化によって、１００％でいられる時間が
増えた」とは推測出来ないだろうか。トランクスに瞬殺されたフリーザは、
７０％の８４０万と考えてはどうだろうか。

コルド大王　８００万
「フリーザと良く似た大きな気」と悟飯に言われている。この場合の「良く似た」
という表現は「同じくらいの戦闘力」という意味でじゃなく「雰囲気が良く似た」
という意味だろう。後のトランクス戦のコルドのセリフから、フリーザより弱い
事がわかる。

トランクス　１３００万
帰還悟空　１４００万
悟空が「戦闘力アップに繋がる修行はほとんど出来てないと思われる」とは
言ったが（私が）、やはりフリーザ親子を倒せるには最低でも１４００万は
無いと苦しい・・・「悟空がフリーザ親子を倒した未来」では、瞬間移動を
修得していなかった様なので（トランクスがそう言っている）。

751 ：きよし ◆tk6olfwbuY ：03/11/17 13:03 ID:???
さらに、もっとインフレ抑える（強引に）のであれば、

メカフリーザ　１０００万（１００％で）
「ボクもパワーアップしたしね」のセリフを「体に負担をかけずに
１００％状態で闘えるようになったしね」と解釈する。トランクスに
殺されたのは７０％の７００万。

コルド大王　６００万

トランクス　１１００万
帰還悟空　１２００万

>>11
>>２：メディカルマシンから出てきた悟空の基礎戦闘力が9万→30万は少し
上がりすぎ。また、界王拳倍率の問題も。

これは別におかしくないだろ。むしろ、悟飯やベジータの伸びから
考えると、逆に３０万でも低いくらいだぞ。

>>8
ツジツマのあうインフレならね。ツジツマが合わないのに無理して戦闘力抑える方が変だ。

ところで前スレの>>998
いやー無理だろ。でもフリーザ隙だらけというしな・・・どうかな。
ギニューたち皆合わせて戦闘力いくつだっけ。５３超さないよな？
ならやっぱ無理。

>>997
界王神は初期形態フリーザを一撃程度。８０万くらいか？

クリリンはデンデ恢復で、戦闘力が15000から30000にアップ。
更に技の天才だけあって、ピッコロ参戦以降は、二度目に見る界王拳のコツも掴めたはず。
つまり30000で出しうる界王拳倍率は5倍程度だろうから、戦闘力は15万は確実だろう。

ギニュー隊長が見たら、チェンジしたくなる対象間違いなし。

未来人造人間は現代人造人間より弱いとされているが俺はそう思わない。
そもそもその拠り所がトランクスの発言なのだがトランクスはそこそこ
戦えるといっていたが35巻のラストを読む限り人造人間がその気になれば
あっさり殺せるらしい。下手すればエネルギー波一発でアボーン？

未来悟飯は半分以下の17号達に敗れたから大体17号の40%くらいだとする。
その後修行して再戦したが敗れた。今度は勝つと言っていたがまだ修行の最中に
仕方なく出て行ったことも踏まえるとなんとか勝てるかもってくらいだろうから
マックス17号の50〜55%とする。そして超トランクスは悟飯とあまり変わらないらしいから
強く見積もっても55〜60%、やはりそこそこ戦える発言はおかしいと思われる。

>>11-13
サンクス。

トランクスよりだいぶ強いべジータはトランクスの1.2〜3倍とすると
それでも未来人造人間の70〜75%、現代18号は80%前後だろうか。
よって未来人造人間≧現代人造人間を唱えたい。

>>16
クリリンはデンデ恢復で、戦闘力が15000から30000にアップ。
アップしたっけ・・・？

>>20
少なくとも連続気円斬を使えるようになっていたヨ。
何かナメックに来てから安らぐ暇の無かったところに、
デンデの回復で、たまっていた肩こりやら寝不足が解消されたはず。

>>21
そうか・・・俺はあえて何も言わないでおくよ・・・

>>19
数値的にはそうなりそうだけどトランクスが現代のほうが強いって言ってるからな〜
そのへんをどう考えるかですな

>>21

それなら千図でも解消されるってことになるぞ。

>>22
かたじけない

>>24
わかっていないな〜。直生物の治療と、豆の味気ない回復と、どっちが安らぐよ。
って、あほらしくなったんで止めよう

ヤジロベーとヤムチャ

もとはと言えば530万説は過去のインフレ否定派が多かった時代に否定派が肯定派の押した
無理の無い800万説を排して押した説だ。

計算してみたがフリーザMAXが800万だとかなり無理なく考察ができるぞ。

フリーザ第３の159万から最終形態通常時（25％）で200万になり、530万説の時のように
前の形態より数値が低くなるなんてこともなくなる。
この場合悟空はフリーザ50％から1.3倍差で更に界王拳10倍ぶんを引いて約30万。
フリーザが界王拳20倍かめはめ波（600万）を70％560万の力で防いだとして、その差は
1.1倍以下なのでダメージはほとんど無く、これも整合性がある。

同じ無理の無い数値なら1000万より800万のほうがいいだろ。インフレも抑えられるしな。

そんなことより、セル時代の新気功砲で、フリーザを殺せるのかが気になる。

>>28
元気玉食らったぐらいのリアクション

フリーザ相手にそこまで出来るって事は、変身無しなら、天津飯は宇宙一か？

原作に基づいた１０００万説の考察

Ｑ．９万→２５万の飛躍的な数値の伸びに違和感を感じる。
Ａ．そもそも、復活パワーアップによる上昇を、ベジータの18000→24000、24000→30000、
　という２つのケースを基準に考えているから、違和感を感じているのだろう。
　そもそも、復活パワーアップは１．何倍というのは、ベジータの例から導き出した推論の域を超えない。
　原作の描写にはないので、彼が３０年間の間、どういった経緯で18000まで戦闘力が高まったかは全くの謎である。
　ただ、ドドリアの台詞より「あいつは、18000がやっとだった。」との台詞から、さすがの天才戦士も、
　18000が一つの壁だったことが示唆されている。フリーザの推理からも、地球での戦いがきっかけとなってるのは、
　確かであろうし、サイヤ人のパワーアップが正比例的に上昇するものでもなければ、逓増・逓減するものでも、
　ないというのは、伺える。
　さて、ジースと戦っているベジータの台詞だが、
　「サイヤ人の限界を超えて、まだまだ強さを増している。」「このパワーの伸びは・・・」
　これらのケースから、今までと同じようなパワーアップだけではなく、それを遙かに超えてパワーアップすることがある、
　ということを示唆している。
　また、人造人間編でも、「計算だけでわかるもんじゃない、俺たちサイヤ人はな。」と言っているが、
　単純に超化だけのことを指しているのではなく、先のジースに向けた台詞のように、状況に応じて、
　かなりの飛躍をすることがある、ということの裏付けとも捉えられる。

Ｑ．原作に「常時５０％で戦っていた」を否定する描写はないので、そうとも考えられる。
Ａ．愚問である。そもそも、このスレの住人が勝手に作った設定に対し、原作での注釈があるわけがない。
　その論法でいけば、「片手でビームを弾いた時、悟空は界王拳を使ったとは書いていない。
　ゆえに、通常３００万、それに対抗できるフリーザはMAX1.2億。」というのが成り立ってしまうのである。

Ｑ．常時５０％で戦っていたと考えられないか？
Ａ．悟飯に攻撃された後、フリーザがパワーアップをしたシーンでの、
　ベジータの台詞「ヤツが、戦闘力をコントロールできるとは」より、第１フリーザのオーラを出してる描写は、
　戦闘力のコントロールではないこと、すなわちナッパなどの惑星戦士と同じということがわかる。
　すなわち、５３万で一定なのは明らか。
　戦闘力のコントロールをする前の、変身直後に、「１００万以上は確実か。」と言っているので、
　この時点で、１００万を超えてると解釈をするのが自然。むしろ、このとき６０〜７０万程度だと、裏付ける
　原作の描写は皆無である。
　そもそも、「パワーがありすぎて、自分でもうまくコントロールできないから」、すなわちリミッターをかける意味で、
　変身をしているのに、その姿でも、５０％にしておかないと、体に負担がかかるという解釈には無理がある。
　
Ｑ．フリーザのいう５０％、１００％は全戦闘力の５０％、１００％、という意味ではなく、
　基本戦闘力があった上で、可変部分の＋αが５０％・１００％という感じで戦闘力が変化してるのではないか？
Ａ．「約５０パーセント、つまりマックスパワーの半分も出せば」の言い回しから、
　やはり全戦闘力の５０％と解釈するのが、自然だと思われる。
　Ｑ．であげたような意味でなら、「５０％ブーストすれば、」と言わねばならず、「マックスパワーの半分」とは、
　意味が異なってしまう。言葉の綾ですましてしまうのは強引だ。

Ｑ．２０倍かめはめ波を、とっさに70%の力を出し、防いだとすれば、辻褄が合うのでは？
Ａ．仮に、１５万を基本とおいて、300万。530万説は50%で265万か。
　２０倍かめはめ波をうけたフリーザの描写を思い出していただきたいが、悟空曰く「たいしてきいちゃいねえ」。
　フリーザも「いまのはあぶなかった。」と言いつつ、片手で防ぎきり、実際は「いまのは、いたかったぞー」程度で、
　左手がだめになったなんてことはなく、魔閃光に腕がしびれたナッパ以上に、実ダメージなど受けていない。
　70%なら371万だが、悟飯とナッパの力関係（※ナッパを一番低くみて4000として、実際は6000はあると思われるが）は、
　1.42倍差。ナッパ以上にダメージが少ないので、1.5倍差だとすれば、450万はないとおかしいと思うが。
　そもそも、悟空は片手で防いだフリーザを見て、「ほんとにあいつ、半分の力しか使ってなかった」と言っているが、
　とっさに70%を使ったとする、原作の描写はまたしてもない。

>>27
>>フリーザが界王拳20倍かめはめ波（600万）を70％560万の力で防いだとして、その差は
1.1倍以下なのでダメージはほとんど無く、これも整合性がある。

苦しすぎ。そんな辻褄合わせだったら、８００万より１０００万の方が
遥かにマシ。というか、
「今のは危なかった」
発言を普通に考えると、５０％のまま全力で防いだと見るのが妥当だろう。
７０％だったら後の超悟空を仰け反らせるくらいの衝撃波を撃ってるので、
下手したら２０倍かめはめ波を跳ね返してしまうぞ。

>>31-33
カンペキ

＞＞同じ無理の無い数値なら1000万より800万のほうがいいだろ。
　　インフレも抑えられるしな。

大体、全然抑えてないしｗ
インフレ抑えるというくらいなら５３０万の方が抑えてんだろう。
俺は１０００万派だがなー

つーかフリーザが500万でも1000万でもインフレにはさほど影響しないと思うのだが。
どっちかというとセル編だろ問題は。

>>3・・・死ぬな･･･

死ぬなーーーーーー！！！

>>35
賛同、ありがとう。

ただ、俺的には、530万説派の、原作を引用した反論が欲しかったりする。
大概、原作とは関係のない印象だけで、

＞・・・・・・・
いくら、なんでもこれはないだろ。　とか

＞・・・・・・・
こうとも考えられるのでは？

と返されることがほとんどなので。

ここは、原作に基づいた考察スレなのに。

界王神はヘタレだ。

>>31-33
おつ！頭いいな。

このスレ的には完璧ですね

フリーザより人造人間の方が戦闘力が高いというのは明らかに設定に無理がある

神コロ>セル>現代17&18号>(>未来17&18号)ベジータ>トランクス>ピッコロ>19&20号>メカフリ

これに適当な数値を付ければ良し。

第一フリーザ53万（10％）
第二フリーザ106万〜（20％）
ピッコロ120万（基本値12万）
第三フリーザ159万〜（30％）
ベジータ160万（基本値16万）
最終フリーザ212万〜（40％）
10倍悟空200万（基本値20万）
最終フリーザ265万〜（50％）
20倍悟空340万（それまでの疲労により基本値17万まで低下）
超悟空540万（基本値×30、本来なら600万）
100％フリーザ480万（ﾀﾞﾒｰｼﾞ無しなら530万）
120％フリーザ580万（ﾀﾞﾒｰｼﾞ無しなら640万）
メカフリ640万（トランクス戦は50％で320万）
コルド530万（非戦闘状態では50％で265万）
トランクス640万
帰還悟空780万（1.3倍増加）

メカフリーザ1200万
トランクス1600万（メカフリの1.3倍）
未来人造人間17号4200万（50％以下で超サイヤ人圧倒1.3倍）
ベジータ5000万（18号が手加減してたらもっと低い）
現代人造人間18号6500万（ベジータの1.3倍）
現代人造人間17号7200万（神コロと同格、18号より一回り上）
セル5500万（未来17号達の1.3倍）
神コロ7200万（セル圧倒1.3倍）

インフレ無視で考察するとこうなる。多分合ってる。

強化セル9400万（神コロの1.3倍）
16号9400万（強化セルと互角）
第二セル1億2000万〜2億（16号の1.3倍から本気で1.6倍）
超ベジータ2億6000万（第二セルの1.3倍）
完全体セル3億4000万（超ベジータの1.3倍）
超悟空7億（半分でベジータの一歩上）
超ベジータ(2)4億5000万（MAX半分悟空は超えた）
超トランクス(2)4億4000万（ベジータとほとんど変わらず）
ピッコロ(2)3億5000万（セルジュニアの1.3倍下、MAX半分悟空レベル）
超悟空戦セル8億4000万（超悟空の1.2倍、まだ本気ではない）
セルジュニア4億6000万（パワーダウン超悟空を圧倒）
本気完全体セル11億（超悟空の1.6倍）
超2悟飯14億（本気完全体セルの1.3倍）
復活完全体セル18億〜（超2悟飯より強い）
未来帰還非筋肉増強型超トランクス1億（セル圧倒）

そんなにインフレしねーな。

ナッパがμ単位に見えるな。。。

悟天＆トランクス1600万（メカフリ倒したトランクスと同じ）
界王神1600〜2400万（メカフリの1.3倍〜2倍）
プイプイ6万（特選隊クラス、クリリン以上）
ヤコン3200万（ノーマルサイヤ人では勝てない）
ダーブラ12億（復活セル以下）
超2サイヤ人15億（超2悟飯超え）
デブブウ20億（超2サイヤ人圧倒）
悪ブウ26億（デブブウ圧倒）
ゴテンクス15億（デブブウに惨敗だが逃げ切れる力はあるようだ）
戦闘ブウ42億（パワーアップで1.6倍、超ゴテンクス圧倒）
超ゴテンクス30億（戦闘ブウには及ばず）
超3悟空21億（デブブウに勝てる）
超3ゴテンクス60億（戦闘ブウに勝てる）
覚醒悟飯62億（超3ゴテンクス以上）
吸収ブウA80億（覚醒悟飯圧倒）
吸収ブウB130億（パワーアップで1.6倍）
超ベジット260億〜（悟飯吸収ブウの2倍以上）
チビブウ22億（超3悟空とほぼ互角、再生等で上回る）
天津飯8000万（17号は超えた、地球上では最強レベル）

こんなもんだろ、疲れたので寝るぞ。

なんか冷めてきた。

↑の天津飯８０００万でもサイヤ人編初期から４０万倍かよ・・・
漫画だからイイんだけどもはや生物ではないな。

考察の無意味さを再確認出来たんでもう来ないよｗ　じゃね

>>34
仮に５３０万で悟空を２０万くらいとする従来の設定で考えてみる。

フリーザ５０％で２６５万、対する悟空は２０倍界王拳で４００万。
この時点で差は1,5倍以上あり、５０％で対抗したとするとフリーザは
致命傷を受けていないとおかしい。
そして４００万にほぼダメージを受けないでいるには最低1,1倍以内の３６３万
以上は必要となり、６９％約３６５万がこれをクリアする最低ラインで、1,3倍の
法則に準拠すると５０％で２０倍界王拳に対抗するには約７０％の力が必要となる
ことがわかる。

もしかしてさー

1.3倍…圧倒
1.5倍…瞬殺

じゃなくて、

1.3倍で瞬殺じゃない？
1.1倍はちょっと圧倒、1.2倍はすごい圧倒。ベジＶＳキュイ見てたらそうだし…
瞬殺倍率を1.5倍よりも引き下げないと、
ドドリアがいくら脅えてたからといっても24000ＶＳ22000で瞬殺されるのはおかしい。

ドドリア戦の時点でべジータが気のコントロールに慣れてきて、２万４０００
以上まで戦闘力が上がってたんじゃないの？
２万２０００の1.3倍だから約２万８０００てとこじゃないかと。

>>53
それでも1.3倍で瞬殺なわけだよな。

やっぱり1.5倍瞬殺ではなく、1.3倍瞬殺だと思う

>>45
＞＞第一フリーザ53万（10％）
　　第二フリーザ106万〜（20％）
　　ピッコロ120万（基本値12万）
　　第三フリーザ159万〜（30％）


またお前か・・・前スレのスーパー知障人、６８０＆６８２よ・・・
５３万のフリーザは、戦闘力のコントロールが出来ないと何度言ったらわか（ｒｙ
融合ピッコロが何で１２万しかな（ｒｙ

この後、お前の知障テンプレを晒しあげてやるよ。

931 ：マロン名無しさん ：03/11/18 11:26 ID:R/v6CKze
>>680>>682の【伝説のスーパー知障人】名言集

・初期フリ　54万暫定だが普通は10％程なので54000とする　
（５３万フリーザは戦闘力のコントロールは出来ない。その証拠にベジータが
　　第一変身フリーザを見て、ヤツも戦闘力のコントロールが出来たとは、と
　　初めて驚いている）
・第３フリ　例によって10％で15万程　ピッコロ圧倒
（融合ピッコロは戦闘力が１５万しかないらしいｗ）

>>890
・１００％が体に負担をかけるのは最終形態だけそんな描写も一度もない
（全ての形態の１００％が負担をかけるとは、原作での描写は１度もない。
　　最終形態の戦いでのみ悟空がそう発言してるので、原作バトルの流れを
　　まったく読めていない）

>>50
卒業ｵﾒ

ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1068855578_1.jpg

>>45
お前はよぉ、無理にデフレさせようと数字ばかりに目がいき、
「原作をまったく無視して、考慮してない」んだよ（ｗ

＞＞第一フリーザ53万（10％）
ドラゴンボールを奪われ、怒りまくるフリーザ。さらに
「オレの恐ろしさを思い出させてやるぞ！！」と気迫満々で
戦闘に供えるフリーザ。この状態で「１０％」程度の出力と！？
まさに「木を見て森を見ず」のキチガイだなお前。あと、前スレで
ネイル戦でも１０％とかほざいてたが、
「手加減」と「戦闘力のコントロール」の区別もつかないアフォか？

＞＞第二フリーザ106万〜（20％）
あのな、この変身フリーザは作中で「２回も気を上げてる」んだよ。
それでも２０％程度ってか？？それに、ここで初めてベジータが
「フリーザが戦闘力をコントロールできるとは」と驚いているので、
お前の５３万の１０％〜と言うアフォ説も消えるわけだ。

お前は、頼むから考察する以前に「原作をちゃんと読め」。
お前が考察に加わるのは１００年早いわ。

53万が常時10％ならいいんでねーの？
つまり0〜53万までは力加減でどーにでもなる、と。
「勝てるわけないぜ・・・」が証拠だ、
悟空の5000→8000と同じようなものかと思われ。
さらに戦闘力をアップさせるためには界王拳や変身が必要になる。

52 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/11/19 09:52 ID:???
もしかしてさー

1.3倍…圧倒
1.5倍…瞬殺

じゃなくて、

1.3倍で瞬殺じゃない？
1.1倍はちょっと圧倒、1.2倍はすごい圧倒。ベジＶＳキュイ見てたらそうだし…
瞬殺倍率を1.5倍よりも引き下げないと、
ドドリアがいくら脅えてたからといっても24000ＶＳ22000で瞬殺されるのはおかしい。


53 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/11/19 10:33 ID:???
ドドリア戦の時点でべジータが気のコントロールに慣れてきて、２万４０００
以上まで戦闘力が上がってたんじゃないの？
２万２０００の1.3倍だから約２万８０００てとこじゃないかと。


54 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/11/19 10:38 ID:???
>>53
それでも1.3倍で瞬殺なわけだよな。

やっぱり1.5倍瞬殺ではなく、1.3倍瞬殺だと思う

第一53万
第二106万〜159万
第三159万〜212万
最終212万〜265万（50％）
これのどこに問題があるんだ？

>>62
また５３０万厨か

>>60
いやだから「手加減」と「戦闘力のコントロール」ではまったく
違う、ってことだよ。ネイル戦では思いっきり手加減し、
「安心して下さい。全力では戦いませんから」と言ってるが、
これは「戦闘力を下げた」とかそういう意味じゃなくて、
「相手を殺さないように、５３万の戦闘力で遊んでやった」って
事なんだよ。だから、５３万は５３万。初期のナッパやベジータが
いくら気を溜めても、攻撃＆防御＆スピードなどは上がるが、戦闘力は
変化しないのと同じ事。

高々2000〜3000のピッコロがネイルと融合しただけで100万以上だぞ？
神様と融合したら2億超えるし、おかしいじゃん
復活ベジータのパワーアップに疑問符を付けていたし
気のコントロールや界王拳で上げてると考えるのが普通だろ？

>>64
そしたらフリーザの「グゴゴゴゴ・・・！！！」がおかしいぞ
ピッコロ「でかい気がさらにバカでかくなった！！！」
悟飯達の驚愕ぶりからも第一フリーザは気をコントロールしてるんじゃねーの？

>>66
ピッコロの「でかい気がさらに〜」は、まさにフリーザが気をコントロールしているところですが？
ちなみにそのシーンは、変身したフリーザが悟飯にボコられたあとで戦闘力を上げて
ベジータが「やつが戦闘力をコントロールできるとは！」と驚いたシーンね

いや、その…だから、フリーザが戦闘力をコントロールできるってことは
このスレのほとんどの人が知ってるわけですよ

＞ちなみにそのシーンは、変身したフリーザが悟飯にボコられたあとで戦闘力を上げて
＞ベジータが「やつが戦闘力をコントロールできるとは！」と驚いたシーンね

原作読んでるの？

変身しなくても気をコントロールできるのは確実。
第一〜53万
第二106万〜159万
第三159万〜212万
最終212万
最終265万（50％）
最終530万（100％）
変身毎の上限以内では気をコントロールできるということだ。
それ以上は負担が掛かるから変身せざるを得ない
極端な話、第一形態でも530万を出せるはず。

＞32
こっちが原作読めと言いたい
インフレ房の言ってることこそ原作を考慮してない知障な印象
大体この時点で疑似界王拳の方が無理がある

どうせ作り話なんだから気にするな、皆の衆

ナメック星到着時、ネイル融合時のピッコロは戦闘力どれくらい？

>>67
知障、原作を大声で百回読め。

旧暫定数値でよかったんじゃないの？
誰も引っ張るヤツいないし（賛同レスは自演だろうからスルーね）
530万説を叩いてるだけじゃん。

結局インフレ厨はちゃんと原作読んでないんだよ、参考資料は大全集。
それを脳内変換して都合良く辻褄合わせようとしてるだけ。
セリフより行動の方が説得力あるから、まず描写から判断すればいい。
特に追い込まれたベジータの発言は無意味。

悟空とマジュニア（ピッコロ）の死闘を尽くした天下一武道会。それから1ヵ月後･･･1人の男が神の城へ。
「今の地球があるのは悟空のおかげです。僕もあいつに生き返らせてもらいました。でもいつまでもあいつに
おんぶに抱っこじゃいけない。今度は僕が助けなくちゃいけない。そのためには僕も強くなりたいんです!!!」
神とMr.ポポはとまどったが、その男・クリリンの熱意に負けて修行をつけてやることにした。
5年間みっちり修行を積んだが何か物足りないクリリン。「駄目だ、悟空と同じことをしていてはあいつより強くなれない。」
もっと厳しい修行を、と望むクリリンに神は精神と時の部屋での修行を勧めた。あの悟空が1ヶ月ももたなかった場所で
彼は1年間耐えた。彼を支えたのは、もっと強くなりたい、今度は俺が悟空を助ける番だ!!!という気持ちだけだった。
しかしこの地球時間でいうわずか1日の間に、悟空の兄ラディッツが地球に来襲しなんと悟空は命を落としていたのだった･･･。
「どうして僕を呼んでくれなかったんですか？」クリリンは神に殴りかからんとする勢いでまくし立てた。神は静かに
「お前の修行の邪魔をしたくなかった。ただ問題はそんなことではない。ラディッツというサイヤ人よりももっと恐ろしい
サイヤ人がこの地球に向かっておるのだ。奴らが到着する1年後が地球の終わるときかも知れん。クリリンよ、もはやお前は
私を、いやもしかしたら悟空やピッコロをも超えておるやも知れん。もはや私の教える事はない。1年後奴らが来るまで下界
でしっかり修行してほしい。」　（この時のクリリンの戦闘能力→8,000以上）

クリリンは西の都にあるブルマの家へ向かった。
「100倍の重力まで設定できる重力装置を作ってください!!!」ブルマの父（パンツ）は困惑した。「いやしかしだね、100Ｇ
なんていくら君でも耐えられるもんじゃないよ。」しかし結局はクリリンの熱意に押されて彼は大急ぎで重力装置を作った。
「奴らが来るまでとにかく100Ｇに耐えられるようにしないと･･･。」クリリンのさらに厳しく孤独な修行が始まったのである。
そして時は流れ･･･
「ここは快適な星だぜ、ベジータ」「そうだなナッパ、異星人どもに高く売れそうだな。さてまずはもっとも戦闘能力の高い奴を
捜すとするか。ん、あっちに大きな反応が2つある。」ピッコロと悟飯のところであった。「くっ、ついにきやがったか。悟飯、
覚悟しておけよ！」「はいっ。」そしてついに運命の時はやってきた。「ほう、カカロットのガキとそっちの奴はナメック星人か。」
そのときである。「ふう、間に合ったか。」クリリンの到着である。「あいつら２人は俺ひとりでやる。」「きさまごときに敵う
相手だと思うか」ピッコロがそう思うのも無理はなかった。「ふっ、笑わせるなよ。ナッパ、あいつの戦闘能力はいくつだ？」
「がっかりしないで下さいよ、１２０です。」「その程度で俺たち２人を倒すだって、どうやら地球人は冗談がお好きらしいな。」
クリリンは抑えていたパワーすべてを開放した。「はぁー------。」ピピピピピピピピピ、ボォォン「ん、なんだスカウタ-が壊れやがった。
故障か？」「なっ、、、、、。」「ああっ、、すっ、すごい。」ピッコロと悟飯はクリリンのパワーのすごさに言葉が無かった。

〜ドラゴンボールＺ予告〜
オッスおら悟空!!!ひゃークリリン、一体どうやってそんなに強くなったんだ？サイヤ人たちが手も足も出ねえぞ。
ベジータ「そんな馬鹿な！？地球人ごときがこんな力を持っているはずが･･･グォッ。」
次回ドラゴンボールＺ：サイヤ人も震え上がった!!？クリリンの戦闘能力は１4万!!!
「お父さ〜ん、早くこなくてもいいよ〜。」

クリリンファンの僕の妄想です。

＞ブルマの父（パンツ）

ブルマ母→パンツさん
ブルマ父→ブリーフ博士

ブルマの母親って「ランジェリ」って名前じゃなかったっけ？

間違ってたらごめんね。

＞最終フリーザ212万〜（40％）
＞最終フリーザ265万〜（50％）
＞100％フリーザ480万（ﾀﾞﾒｰｼﾞ無しなら530万）

何で最終フリーザの初めが４０％なんだよ。
「マックスパワーの半分も出せば」って言ってるあたりから、
その時点で４０％も出してるのは変だろ。
普通に考えたら２０％だ。

フリーザが初期形態の時から気をコントロールできるというのは
その通りだと思う。

>>75
＞セリフより行動の方が説得力あるから、まず描写から判断すればいい。
それ言ったらフリーザも魔人ブゥも同じ強さに見えてしまうが。
セリフを重視するべきだろ。

>>76-77
・・・・

これでいいか？
メカフリ　580万　フルパワー描写がないので70％で410万
大王　500万　同じくフルパワーではない
初トランクス　600万　帰還悟空　630万
19号　300万　悟空戦　吸収して500万　　20号　450万　吸収して650万
悟空　病気で負荷400万程か　　超化ベジータ750万
ピッコロ　30×20増幅爆発で700万？　　
トランクス　700万
17号　1400万　　18号　1000万
孵化セル　800万　　神コロ　700×2　1400万
16号　2000万　　セル　2000万
第２セル　4000万
超１ベジータ　6000万　ジュニア戦　1億2000万
Ｐセル　ベジータ戦　20%8000万　　ジュニア　1億3000万
悟空戦　2億4000万　　自爆後4億7000万
悟空　2億3000万
悟飯　2億　　超2　4億6000万

>>81
異論はあるでしょうが、サイヤ人襲来時のクリリンの戦闘能力は14万です。

間違いない!!!

フリーザは最低でも１０００万だよ。
なんで５３０万厨は不自然に戦闘力を下げたがる？

いくら考えてもフリーザは800万以上ないとおかしいな･･･

最低１０００万。

800万以上だから1000万でもいいよ

「フリーザは、初期状態から戦闘力をコントロール出来る」
と言い張ってるヤツらは、煽り抜きで「日本語」と「原作」が読めんのか！？
何回言わせるンだよ、第一変身後にベジータが初めて
「フリーザも戦闘力のコントロールが出来るとは」と驚いてるつってんだろ。
初期状態でもコントロールできるなら、「グゴゴゴゴ・・・」の描写の時に
ベジータが「フリーザも戦闘力のコントロールが出来るとは」って言わないと
おかしいだろ。それと、この「グゴゴゴゴ・・・」の時に戦闘力が上昇してる
と勘違いしてる人がいるようだが、ナッパも大地が震える程の気を溜めても、
戦闘力そのものは変化しなかっただろ？あれと同じこった。

それと、またスーパー知障発言が出たな・・・>>69=前スレの６８０＆６８２よｗ
＞＞極端な話、第一形態でも530万を出せるはず。
これは「ギャグで言ってる」んだよな？頼むからそういってくれ・・・ｗ
前から何人もの人が指摘してる事だが、
「１００％状態が体に負担かかるのは最終形態だけ」
なんだよ。第一変身フリーザは「力がありすぎて自分でもコントロール出来ない」
とは言ってるが「体に負担がかかる」なんて一言も言ってない。これは、いわば
悟空の幼少篇の「一瞬だけ大猿の幻影が見えるアレ」と似たようなもんだろ。
「１００％が体に負担かかる」という言葉が初めて出てくるのは、超悟空の口
から指摘されたモノなので、どう考えても最終形態にしか当てはまらない。
>>69=前スレ６８０＆６８２よ・・・もう一度言うが、お前は考察スレにくる
のはまだ早い。くり返し、１０回ほど

原　　　作　　　見　　　直　　　せ　　　知　　　障

>>88

>>第一変身フリーザは「力がありすぎて自分でもコントロール出来ない」
とは言ってるが「体に負担がかかる」なんて一言も言ってない。これは、いわば
悟空の幼少篇の「一瞬だけ大猿の幻影が見えるアレ」と似たようなもんだろ。

なるほど。なかなか斬新な意見だな。ちょっとズレるとトンデモ考察にも
見えるが、確かに昔の悟空もポポに
「お前、凄いパワーあるが全然生かせてない」
と言われている。この場合のフリーザの「コントロールできない」の意味は、
ただ単に「最終形態にならないと真のパワーが生かせない」という意味だろう

結局、初期〜第二変身の１００％まで体に負担がかかるとか
ほざいてるヤツらは、無理にデフレさせてなんとか都合よく５３０万に
辻褄合わせようとしてる「ご都合論」だからな。
端から見れば、１０００万の方が遥かに説得力あるぞ。

５００万厨がＩＤも晒さないで自演の連続カキコか・・・。
傍目から見て

＞変身しなくても気をコントロールできるのは確実。
第一〜53万
第二106万〜159万
第三159万〜212万
最終212万
最終265万（50％）
最終530万（100％）
変身毎の上限以内では気をコントロールできるということだ。
それ以上は負担が掛かるから変身せざるを得ない
極端な話、第一形態でも530万を出せるはず。

なんだこりゃ？
いままでのスレを全然読んでいないのがあきらか。
自分の妄想を押しつけるだけなら、話題に参加しないでくれよ。

後、自演呼ばわりされたくないならＩＤ晒せ。
スレ読んでいるのなら分かるよな？勿論

530万派は放置してさっさと進めればいいじゃん。

進められないんだよね、自演だから（ｗ

やはり、ベジータの
「地球で戦闘力のコントロールを覚えた」というのは、例えば
基本戦闘力１０００ほどのクリリンが、気を解放して１５００まで上昇させたり、
逆に気配を消す為に戦闘力５まで気を抑えたりする、いわば「気の上げ下げ」
を覚えたと同時に、カカロットとの戦闘で「疑似界王拳のコツ」の様なモノを
つかんだ、と考えるのが自然ではないでしょうか。瀕死パワーアップで基本
戦闘力を上げ、急激な気の爆発による「疑似界王拳」の様なモノで瞬間的に
さらに戦闘力を上げたと。悟空のセリフを鵜呑みにした場合、１０倍界王拳は
基本戦闘力が９万ほどあれば、何とか体は耐えられそうな様子です。
ジース戦のベジータは、基本戦闘力が６万ほどありそうです（旧テンプレでは
５３０００ほどと書きましたが、やはりジースを瞬殺してるので６万あっても
おかしくありません）。「疑似界王拳」の考察を無視すると、ベジータはこの
６万のまま５３万のフリーザと、見た目上ほぼ互角に「手四つ」をしています。
やはり、上のレスでも言われてますが、初期フリーザの５３万は「固定」です。
５３万から上がったり、下がったりは無いと原作の描写から読みとれます。
６万が５３万とほぼ互角、などとは有り得ない話です。そこで、有効な考察が
「疑似界王拳」なのです。やはり本家では無く「バッタもん」の界王拳なので
戦闘力の上昇率は２倍ではなく、１，５倍と計算しましょうか。戦闘力６万
ならば、５倍ほどの「疑似界王拳」に体が耐えられそうです。計算すると、
６万Ｘ１，５の５倍＝４８９４３８，４３（約４９万）という数字が出ました。
これなら、５３万のフリーザとほぼ互角でもおかしくはないでしょうか？
さらに、ギニューたちが持ってきた最新スカウターは、悟空の１８万と言う数値
を計測しているので、この時のベジータは最低でも１８万はある、と言う事が
証明されてます。

ここ数日議論を散々繰り広げてようやくまとまったのにまたやるのかよ。
ちゃんとした根拠で議論になるならいいけど難癖つけてきては
自分はID出さないくせに自演扱いか、やれやれだ。

12万以下でも睡眠をとったら40万以上か・・・。
つーかフリーザは気を上げてるぞ、ピッコロのセリフからも読み取れる
第一形態はMAX53万、通常はもっと低い。
ナッパ戦の悟空のように怒りで気を上げれる。

追加

さらにベジータは「手四つ」で間近でフリーザの強大なパワーを実感したにも
関わらず、「変身しろフリーザ」と挑発しているのです。ザーボン戦で、
「変身するとパワーが飛躍的に上がる」という事を知りながら。
このセリフは、ベジータが瞬間的に出せるパワーはもっと上だという風に
想像する事もできます。「変身しろ」と言える余裕が若干ありますから。
フリーザの戦闘力が５３万と言うことをベジータが知ってるかどうかは
分かりませんが（恐らく知ってると思いますが）、変身で５３万から６０〜７０万
程まで上昇すると予測し、それを踏まえて「３人がかりなら何とか勝てる」と
確信したのではないでしょうか。６倍の疑似界王拳を使ったとして、
６万Ｘ１，５の６倍＝で、約６８万になります。これはちょっと上昇しすぎの
様な気もしますが、４９万止まりだったとしても、ベジータはクリリンと悟飯の
パワー（特に悟飯）の戦闘力をアテにし、３人がかりならフリーザが変身しても
勝てると予測したのではないでしょうか。

予測の推測は却下。

>>94の計算ミスです。

６万Ｘ１，５の５倍＝４８９４３８，４３（約４９万）は間違いで、
６万Ｘ１，５の５倍＝４５５６２５（約４５万）が正しいです。
スマソ。

テンプレのベジータ約４５万と奇しくも同じになりますた（ｗ

>>96=>>98
何で５３０万厨は、絶対にＩＤ出さないんだ？（ｗ
それでＩＤちゃんと出して考察してるヤツと、対等に議論できると
思うなよ？ホント、卑怯過ぎ。自演し放題だろ。

それと、本当に「日本語が読めない」ようだが、何回も貼るぞ？
・初期フリーザが常時５３万の証拠
>>88の
＞＞「フリーザは、初期状態から戦闘力をコントロール出来る」
と言い張ってるヤツらは、煽り抜きで「日本語」と「原作」が読めんのか！？
何回言わせるンだよ、第一変身後にベジータが初めて
「フリーザも戦闘力のコントロールが出来るとは」と驚いてるつってんだろ。
初期状態でもコントロールできるなら、「グゴゴゴゴ・・・」の描写の時に
ベジータが「フリーザも戦闘力のコントロールが出来るとは」って言わないと
おかしいだろ。それと、この「グゴゴゴゴ・・・」の時に戦闘力が上昇してる
と勘違いしてる人がいるようだが、ナッパも大地が震える程の気を溜めても、
戦闘力そのものは変化しなかっただろ？あれと同じこった。

５３０万厨と言うか、前スレ６８０＆６８２がいつまでも
自演粘着電波論を飛ばしてるだけ。以後無視しよう

>>99
>>テンプレのベジータ約４５万と奇しくも同じになりますた（ｗ

まぁ偶然とは思うけど、ナニゲに凄いな（ｗ

第一形態フリーザの戦闘力53万ってのはフルパワーで、だろ。
原作25巻、ネイル戦のしょっぱなにフリーザ自ら言ってる。つまり第一形態フリーザの
戦闘力は通常これ以下。
これは気のコントロールではなく、例えば俺らが100ｍを全力で走らず手を抜いて走るのと
似たようなもので、全く問題は無い。
ちなみにナッパや地球でのベジータもこの方法で本来の力を発揮しただけで、戦闘力を
コントロールしたわけではないことがわかる。

戦闘力のコントロールとは自分の素の限界から体内の気を操作することによりそれ以上に
戦闘力を上げる事であり、界王拳はこれの究極の形といえる。

>>103
>>原作25巻、ネイル戦のしょっぱなにフリーザ自ら言ってる。つまり第一形態
　　フリーザの戦闘力は通常これ以下。

いや、だからそういう状態でも、スカウターには「戦闘力５３万」と表示される
ンだよ。「手抜き」の状態でも。これはナッパ＆ベジータ戦でも散々議論されて
るはず。あと、上の方の人も呆れた様に散々言ってるが、次の矛盾が生じるだろ？
＞＞第一変身後にベジータが初めて「フリーザも戦闘力のコントロールが出来る
　　　とは」と驚いてる

＞＞ちなみにナッパや地球でのベジータもこの方法で本来の力を発揮しただけで
　　、戦闘力をコントロールしたわけではないことがわかる。

だから、「通常でも５３万」「気を溜めても５３万」という説で問題ないだろ。
ナッパの戦闘力が変化しない描写と同じだし。ただ、気を溜めた方が攻撃＆防御
＆スピードなどが上昇するンだろう。多くの惑星戦士は、その上昇分が
スカウターに反映されないみたいだし（初期ベジータ＆ナッパが良い例）
「格下の相手に手加減して戦うとき、戦闘力が下がる」と勘違いしてないか？

てか、何　　で　　Ｉ　　Ｄ　　だ　　さ　　ね　　ー　　の　　？

>>66
＞そしたらフリーザの「グゴゴゴゴ・・・！！！」がおかしいぞ
ピッコロ「でかい気がさらにバカでかくなった！！！」

ピッコロさんは、戦闘力のコントロールができないナッパさんをみて、
ナッパさんがオーラを出したときに、「これほどまでとは。」と驚いていますが？

このスレで散々言われているように、
気を読む、には、表に表れている"気"を感じるのと、潜在化された"気"まで読む、の二つがあり、
戦闘力はこの二つ合わせた気の総量だという説、に則れば、

ピッコロは単純に、ベジータとちがって潜在化された気まではわからない（＝戦闘力の変化はわからない）。
または、フリーザから遠く離れているので、潜在化された気まではわからない。
（＝敵に相対してる状態でないと、潜在化された気はわからない）

いずれにしろ、あの時、ピッコロと違ってフリーザと相対していたベジータが、
戦闘力のコントロールをしていない、と言ってるのだから、していないのだろう。

言っておくが、ベジータはＤＢで唯一、気を読むことと戦闘力の概念を知っているキャラ。
気と戦闘力の相関性すら知らないスレの住人の勝手な脳内設定より、よっぽど信憑性があるが。

まあ、とりあえず、１０００万説派は原作の描写を根拠として挙げながら、数値を出してるし、
１０００万説派に対する疑問も、原作を引用しながら>>31-33という一つの解答をあげてるんだから、
５３０万説派も、原作を引用した考察をすれば？
そうすれば、説に説得力も出るし。

何か、５３０万説派が、頑なに原作の描写を無視して、
原作で否定さえされているような脳内設定のごり押しをしているのを見ると、
１０００万説派が、５３０万説派を騙って、
「５３０万説派は原作の描写を無視したトンデモ説。」というのを印象づけるためにやってるようにすら見える。

依然、ベジータ考察で
「鼻くそをほじってる時でも１８０００、完全フルパワー状態でも
　　１８０００」と言う面白い説が出ましたが、>>104さんの言ってる
通り、多くの惑星戦士はそうだと思われます。スカウターにはいつでも
１８０００という数値が出るはずです。フリーザも恐らくそうでしょう。
ネイルと片手で遊んでいる時も、５３万ですが指で蟻を摘むほど軽い
パワーで戦っていたのでしょう。ただそれでもスカウターには「５３万」
と言う数値が表示されるはずです。多くの惑星戦士は、戦闘力を下げる
という行為が出来ないのですから。もしもベジータの
＞＞第一変身後にベジータが初めて「フリーザも戦闘力のコントロールが
　　出来る とは」と驚いてる
このセリフが無ければ、初期フリーザでも戦闘力のコントロールが出来る
と誰もが納得した事でしょう。

よって、初期フリーザの気を溜める描写は、ナッパの大地が揺れるほど
「はぁぁぁぁぁっ！！」と気を溜めても、スカウターに反映される戦闘力
は変わらないのと同じ事と思われます。しかし、極端な話、フリーザも
「鼻くそをほじるほど気を抜いてる状態では、５３万のパワーは出し切れ
　ない」
はずです。やはりフルパワーで戦うには惑星戦士も気を溜める必要が
あるようです。ただ、フルパワーになるために気を溜めても、
「多くの惑星戦士は、スカウターで表示される数値は変化しない」という
事なのです。

私の偏差値は５３です。
ですが、常に１００％の力だと頭に負担がかかりすぎるので、通常は２６程度です。

フリーザ１，２億、メカフリーザ２億、コルド大王２，３億
未来からの使者：トランクス６億
人造人間の襲撃：ピッコロ４．５億、ベジータ８億、トランクス７億、未来１７号１２億、１８号１０億、現代１７号１８億、１８号１５億、１６号２５億、
セル誕生：セル１０億、融合ピッコロ１７億、エキス吸収セル２５億、１７，１８号吸収：超ベジータ８０億、超トランクス６５億、１７号吸収セル５０億、
完全体セル１５０億、セルゲーム：悟飯１００億、２悟飯３００億、ベジータ１００億、トランクス９０億、自爆後セル３００億、セルジュニア１００億、
ブウ復活：悟天超サイヤ人６億、トランクス７，５億、界王神１２〜２０億、キビト１０億、バビディ２万

ドラゴンボール大全集をもとにしたが

完全版・フリーザ編が発売される前は、530万説が（原作との矛盾すら無視をして）多数決で押し切り、
発売後は一転、530万説と原作との矛盾を指摘され、1000万説が多数派になってるのは、
面白い現象だな。

ひょっとしたら、530万説が圧倒的だったころは、
単行本が手元になくて、原作をもとにしたちゃんとした反論をあげられなかったが、
いざ完全版を手にして読み返したら、530万説の矛盾がどんどん浮かび上がって、
530万説への否定意見をしっかりあげられるようになった、って人も多いんじゃないか？

逆に、人造人間編以降の戦闘力を抑えるために、
100%フリーザと超悟空の戦闘力だけをでっち上げて、そこにいたる戦闘力推移の辻褄合わせを怠った530万説は、
今にいたって原作との矛盾を再び声高にあげられ、反論できずにいる、と。
そもそも、原作にのっとった考察ではなかったわけだから。

もともと530万説はインフレ至上主義時代、切り詰められるとこまで切り詰めようってことで
数値を極限まで落として出した説であって、800万説を推していた少数派は仕方なくそれに
従ったという経緯がある。

ところで、1000万説と800万説ではどちらが信憑性あるだろう？
800万説を知らんやつは過去ログ初期を読み直しとけ

>>111
８００万説の場合
初期フリーザ　５３万
第一変身フリーザ　１０６万
第二変身フリーザ　１５９万
最終フリーザ　２１２万
小手調べ　フリーザ３０％（２４０万）　悟空（基本戦闘力を３０万とし
　界王拳８倍で２４０万）
ウォーミングアップ終了　フリーザ４０％（３２０万）　悟空（界王拳
１０倍で３００万）
フリーザ５０％（４００万）　悟空（界王拳２０倍で６００万）
フリーザ１００％（短時間で８００万）超悟空（８００万）

こんなもんでしょうか？

やっぱり１０００万の方がいいかも

どうでもいいけど、消防の頃、カードダスのキラキラ・フリーザ最終形態様を、勝手に1000万扱いにしていたな。
大ザルを10倍補助カードにして、数連発出れば、倒せるとかわけわからんルール作って。

で、クリリンと亀仙人がいれば、月が無くても変身出来るという話はどうしたの？

考察に疲れたらココで修行だ！

ちっ！スカウタ-の故障かレスが増えてやがる→4000+
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066221078/l50

つかいいだろ530万説はそれを前提にしたテンプレがもうあるんだから。
1000万説はそれはそれでしっかり筋通ってるんだからそれを前提にした次の考察に行きたい。

ちょっといじりますた。

偵察兵（700〜1000）VSクリリン＆悟飯（クリ1500、悟飯1600）
キュイ（18000）VSベジータ（24000）
ドドリア（21000）VSベジータ（24000）
ザーボン（22000）VSベジータ（24000）
ザーボン（変身・32000）VS復活ベジータ（32000）
グルド（8000）VSクリリン＆悟飯（クリ11000、悟飯13000）
リクーム（45000）VSベジータ（19500）＊誤植でなければ寝不足で
バータ＆ジース（バータ42000、ジース43000）VS悟空（60000）
ギニュー（10万）VS悟空（9万）
ギニュー（気を上げて12万）VS悟空（界王拳で18万）
悟空ギニュー（23000）VSクリリン＆悟飯（クリ15000、悟飯25000）
ジース（43000）VSベジータ（60000）
フリーザ（53万）VSベジータ（疑似界王拳で、6万Ｘ1.5Ｘ5＝約45万
第一変身フリーザ（変身直後70万）VSブチ切れ悟飯（80万）
第一変身フリーザ（気を上げて90万）VS通常悟飯が圧倒される（戦闘力？）
第一変身フリーザ（90万）VS融合ピッコロ（100万）
第一変身フリーザ（本気を出して106万）VS融合ピッコロ（装備脱ぎ120万）
第二変身フリーザ（フルパワーで159万）VSピッコロ（120万）
第二変身フリーザ（159万）VSブチ切れ悟飯（140万）
最終形態フリーザ（20%で200万）VS瀕死回復ベジータ（160万）
最終形態フリーザ・小手調べ（200万）VS界王拳6倍の悟空（180万）
最終形態フリーザ・運動終了（30%で300万）VS界王拳10倍の悟空（300万）
最終フリーザ50％（500万）VS界王拳20倍の悟空（600万）
最終フリーザ100％（短時間だけ1000万）ＶＳ超悟空（1000万）
メカフリーザ(100%で1200万。トランクスに殺されたのは70%の840万）
コルド大王（これ以上は変身出来ないと仮定し、800万）
トランクス（1300万）
ヤードラットから帰還悟空（1400万）

どんなもんでしょうか？

530万窃、1000万窃、共通の見直すべき点ってあるんじゃない？

530万の表って1.3倍圧倒、2倍で瞬殺の表。
現在は「1.3倍ですでに瞬殺なのでは？」って感じなので。

＞第一変身フリーザ（変身直後70万）VSブチ切れ悟飯（80万）

これだとちょっと痛いじゃすまないと思うが。

もっとインフレ抑えるなら（少々強引気味に）、
メカフリーザの「ボクもパワーアップしたしね」発言を、
「メカ化した事によって、１００％になっても体に負担がかからなく
　　なったしね」と解釈します。

メカフリーザ(100%で1000万。トランクスに殺されたのは70%の700万）
コルド大王（これ以上は変身出来ないと仮定し、600万）
トランクス（1100万）
ヤードラットから帰還悟空（1200万）

メカフリ１２００万と１０００万、どちらが良いでしょうか？
１０００万説は少々強引な説ではありますが・・・

暫く見守ろうかな・・・。

>>120
そうですね、悟飯は６０〜７０万ほどでも良いかもしれません

>>121
メカフリ1100万窃はないの？

>>123
それでもちょっと痛いじゃ済まない。
70万　ＶＳ　60〜70万って普通に戦えるレベルだぞ？
50〜60万ぐらいだと思われ。

ドクターゲロがフリーザを改造すれば良かったのに・・・。

しかし普通に考えてね、メカ化しただけで、戦闘力が1.2倍も上がるもんなのか？
とりあえず惑星戰死の常識と言うことで、人造人間は無視して下され。

>>124
でもまぁ、恐らく５０％フリーザの戦闘力を超える２０倍界王拳かめはめ
波を防いだときも「痛かった」と言ってるので、瞬間的に悟飯がフリーザ
上回ってもおかしくは無いと思うがな。７０万の時に８０万の悟飯の
ラッシュ喰らったとしても、潜在的には「１０６万の防御力」というのが
根底にあるので、大して効いて無いんだと俺は思う。

>>121
>>「メカ化した事によって、１００％になっても体に負担がかからなく
　　なったしね」と解釈します。

それって意外としっくりくるんじゃないかな？
体の大部分を機械化した事によって、１００％の反動がほぼなくなった
と。インフレ抑えにもいいんでない？

>>118
＞第一変身フリーザ（本気を出して106万）VS融合ピッコロ（装備脱ぎ120万）

変身直後で１００万以上にしたほうが、よくないかな？
そもそも、１０００万説は５３０万説の原作との矛盾からスタートして、
原作描写を優先的に考えてる考えだと思うから。
ベジータの「戦闘力をコントロールできるとは」発言の前に、
「１００万以上は確実か。」発言があるので。
普通に解釈すると、違和感がある。
ここで、原作の描写を重視する１０００万説が中途半端に、
最初は７０万程度だったみたいな考えを入れると、この説の根底が崩れるのではないか？

原作では、リミッターとしての"変身"というのがあるから、
第２〜３形態は最終形態ほどの大幅な戦闘力のコントロールはできない、とも考えられるし、
そうすれば、例えば、
第２フリーザは１００万以上〜１３０万
第３フリーザは１５０万〜１７０万（復活ベジータで１８０万）
※ただし、１５０万以上のパワーアップをする前に、最終形態に移行。
第４フリーザ２００万〜１０００万

とすれば、別にインフレはしないし、原作のニュアンスをそのまま数値に反映できると思う。

あと、２０倍かめはめ波を防いだフリーザを悟空は「ホントに半分の力しか使っていなかった」と
言っている以上、その方向で考えた方がいいと思う。
とっさに７０％の力を出して防いだ、ということを伺わせる描写もないし。

原作で明確にされている数少ない数値を、勝手に変えることには抵抗を感じるんだが。

>>128
俺はあのときのフリーザは60%くらいの力は使っていると思うんだが。
半分の力しか使ってなかった＝50%で止めたにはならないと思う。
悟空の考えは今50%の力で10倍界王拳が負けるようじゃ20倍でも
フリーザが100%の力を出せば負けるってことだし。
ところで悟空が「今度もはったりじゃなかった」って言ってたが
じゃあ前のは何だ？俺が読解力ないだけかもしれないが。

エンジン厨でつ。俺様らしい新理論を編み出したのでカキコ。それは
「フリーザ変身＝変速理論」

車やバイク、自転車なんかにも変速ギアがあるのは誰でも御存知
だろう。1速だと力は出るがスピードが出ず、5速は低い速度では
使えないが、高速巡航の際などにエンジン回転を低く抑えられ、
燃費を稼ぐのに有利とか。

で、フリーザの変身とは、このギアの変速のようなものでは無い
かと思われる。1速が第一形態、2速が第二形態、みたいな。
ではさっそく、この理論でフリーザの戦闘力を推測してみる。

まず第一形態。コレは53万って決まっているので、何をどうしても
53万で確定。コントロールも出来ないようなので、いわばジープ
などのスーパーローギアのようなものか。
次に第二形態。直後に「100万以上は確実か…」と本人も言ってる
ので100万スタート。これを最大回転数の50％とし、最大200万。
ただし、200万を出そうとすると、エンジンをレッドゾーン近く
まで回さねばならず、あまり効率が良くない。車で言うと、速度
がそれなりに出てるのに低いギアで走ると、ギクシャクした挙動に
なりやすいし、燃費も良くない。つまりいい事無し。「力があり
過ぎてコントロール出来ない」と言うセリフはこの事かと。

そして第三形態。車にもよるが、変速してギアを一段上げると
回転は1000〜1500ほど落ちる。第二形態でスタート100万から
少し回転は上がってたはずなので、150万、つまり最大回転数
の75％まで上昇してからの変身なので、最大回転数を1万回転
と仮定すると7500回転。ここからの変速により6000回転に。
しかし、変速してもアクセルを踏まなければ、速度は変化しない。
つまり各ギアが担当する速度域はある程度クロスしている。

6000回転に落ち、戦闘力はそのままの150万。これを仮に1万
回転まで上げると250万。5000回転だと125万。

そして最終形態フリーザ。
普通、一番高いギアは高速巡航用として、それまでのギアより
ギア比が高くなってるもので、フリーザもそうだと考える。
デメリットとしては低速走行が出来ないし、出来ても逆に燃費が
悪くなる（低回転を維持するのに、逆に燃料を多く使うから）。
この事から、第三形態からの変身時は、それほど回転を上げた
描写が見られない事から、6000回転のままで変身。変身後の
最終フリーザは3500回転ほどになり、戦闘力は変わらず150万。
100％を出すと約428万。50％なら214万。

とまぁ、理屈を考えてみたらこうなりますた。
言ってみただけなので、別に1000万説を否定してる訳じゃ無い
ので悪しからずネ。

どうでもいいけど
インフレで桁が上がったのを下げるのはデノミな

ユーミンきたのに切れた・・・

>>126
> ラッシュ喰らったとしても、潜在的には「１０６万の防御力」というのが
> 根底にあるので、大して効いて無いんだと俺は思う。

潜在的なものは関係ないんじゃね？
ベジータがわざと戦闘力落としてクリリンに攻撃させてホントに死にそうになってたし

>132>>133>>134
ＩＤ出せボケ

〜ナメック星にて〜

ベジータ「くそっ、間に合わんかったか。」
リクーム「よおベジータちゃん、久しぶりだね〜。」
ジース「何だそこのおちびちゃん2人は？たいそうお強そうな味方だこと･･･。」
ギニュ−特戦隊一同「（大爆笑）」
ギニュー「それじゃあ俺はこのドラゴンボールをフリーザ様のところへ持って行って来る。」
クリリン「待てっ!!!5人とも俺が面倒見てやる。」
ベジータ「ふんっ、貴様、地球にいるときよりちょっと強くなったからって自惚れるなよ。あいつらの強さがわからんのか？」
クリリン「自惚れなんかじゃないさ。俺ひとりで十分だ。」
ギニュー特戦隊一同「聞いたかよ〜（大爆笑）。」
悟飯「クリリンさん･･･。」
クリリンの自信は自惚れでも張ったりでもなかった。最長老によって引き出された力が今爆発的に湧き上がってきていた。
そう、、、本当に潜在能力が高かったのは悟飯ではなく、地球人であるクリリンのほうだったのだ。
クリリン「いくぞ!!!はぁぁぁぁぁぁ･･･」

ドラゴンボールZ　〜予告〜
悟飯「クリリンさん、すごいや。」
ベジータ「どうなってやがる。何であんなちびの地球人が･･･。」
ギニュ−特戦隊一同「戦闘能力、25万以上だと!？!」
次回ドラゴンボールZ：見たかギニュー特戦隊！これがスーパー地球人クリリンの底力!!
悟飯「お父さ〜ん、クリリンさんほんと強いや。」

何回も言うがな、フリーザが界王拳20倍をほぼノーダメージで抑えるにはどうしても
最低69％は出してないと1.3倍の法則を使う考察である以上辻褄が合わないわけです。

1000万説の場合、悟空の戦闘力は50％フリーザの1.3倍（これは過去の考察から明らか）
から更に界王拳10倍分を引いて約38万。
38万から20倍界王拳かめはめ波で760万にまで上がるが、フリーザ50％500万との差は
約1.5倍。これではほとんどダメージを受けないなど、不可能。

フリーザがほぼノーダメージで攻撃を抑えきるには、760万の1.1倍以内でないとならない。
（これは受け切り、なんとか相殺できる差。実質ダメージはほぼ無いが相手の攻撃と同じ
くらいの戦闘力が必要となる。かき消す事とはまた違う。）
それをクリアする数値は約690万以上、フリーザは69％で690万が出てこれを抑えることが
可能となる。
これはかめはめ波での気の上昇や悟空がそれまでの戦闘で気が減っている事を省いた
考察だが、特にかめはめ波での気の上昇をラディッツ戦から引用すると悟空の戦闘力が
760万の約2倍で1000万を超えてしまうので、その気の上昇は界王拳20倍に含まれている
ものとした。

・・・と、1.3倍の法則にのっとればこうなるので、ナッパ戦みたいな例外を増やす事で後々
もめるような事も減らせると思う。
「原作に無い」と一蹴するのなら、1.3倍の法則だってただの推測にすぎないし、そもそも
原作に無い数値を求めようとしてるんだからある程度の想像も必要になるでしょう。

それと、悟空は20倍かめはめ波を放つ事でフリーザの力を計ったのではないか？

悟空は20倍界王拳かめはめ波がフリーザの今の力を上回っている事はある程度
察しがついていたと思う。そうでなければフリーザの50％以下の力で無謀すぎる攻撃を
しかけることになるので、これは恐らく違っていない。
もしフリーザが今50％以上の力を使っていれば20倍のかめはめ波で大きなダメージを
与えられるが、今50％の力しか使っていなければそれ以上の力を出されてかめはめ波は
防がれるる・・・そう考えて攻撃し、結果悟空は「ほんとにあいつ半分の力しか使ってなかった」
と言い、フリーザは「なんであいつにあんな凄まじいパワーが…」と漏らしたと。

そういうわけでフリーザは20倍界王拳かめはめ波を防いだ時、70％近くの力を
出していたと思うのです。

そういうわけでギニュー特戦隊を倒したのは戦闘能力25万以上のクリリンです。

>>128
でもさぁ、初期フリーザの「私の戦闘力は５３万です」発言も、
「その形態での最大戦闘力」の事を言ってるので、「１００万以上は確実か」
発言も、フルパワーで１００万以上と十分考えられる。もちろん、変身直後に
すでに１００万以上ともとれるけど。どっちともとれるけど、変身直後に
１００万以上もあったら、悟飯ブチ切れ時がさらにインフレするんだよなぁ・・・

>>137
オメーがただ単に悟空の基本戦闘値を上げてッから計算が狂うンだよ（ｗ
まぁ防いだ瞬間には６０％は出しててもおかしくない。

基本値３０万の２０倍界王拳かめはめ波＝６００万
１０００万フリーザの６０％＝６００万

530万窃、1000万窃、共通の見直すべき点ってあるんじゃない？

530万の表って1.3倍圧倒、2倍で瞬殺の表。
現在は「1.3倍ですでに瞬殺なのでは？」って感じなので。

>>121の仮説を基本に、人造人間&セル篇出してみますた

19号（400万）VS超悟空（心臓病のハンデで、1200万の40%で400万、さらに低下）
*19号は悟空のかめはめ波と体から気を吸収し、（500万）へ上昇
19号(500万)VS超ベジータ(1300万)
*20号(500万)からベジータとピッコロの気を吸収し(650万)へ上昇
20号(650万)VSピッコロ(750万)
18号(1450万)VS超ベジータ(1300万)
*かけ離れた差は無いが、パワー＆スタミナが無限な分だけ人造人間が遥かに
　有利。1450はおよそ1300の1.1倍
初期セル(1300万)VS神コロ（1600万）
17号(1700万)VS神コロ（1600万）
神コロ（1600万）VS人間のエナジー吸収パワーアップセル(2100万)
人間のエナジー吸収パワーアップセル(2100万)VS16号(2100万)
準完全体セル(単純に2100+18号の1450で3550万）VS超ベジータ(4000万)
完全体セル(単純に3550+17号の1700で5250万、さらに完全体ボーナスで8200万)

セルゲーム篇
超悟空(6300万)VSセル(8200万）
超悟飯(6500万)VSセル(8200万）
セルジュニア(6000万)
超ベジータ(5500万)
超トランクス(5400万)
ピッコロ(4500万)
ブチ切れ超２悟飯(1億)VS復活セル(1億)

セルの戦闘力アップ考察とか、ハッキリ言って滅茶苦茶適当なんですが、
どんなもんでしょう！？

>>143
名前入れ忘れました。

>>143
17号と神コロは互角でいいと思う。
スタミナでちゃんと差がついてるし。

あと、人造人間編のピッコロが強すぎない？
って思ったけど、メカフリ来襲までの一年＋260日と三年で120万→750万

だいたい5年で120万→750万…
妥当…なのか？　まぁいいか

>>145
ええ、１９号と２０号の戦闘力を迷ったんですよ。
個人的には絶対にフリーザより弱いと思ってるんですが、
１９号のパンチを喰らった超ベジータが血を流してるし（ダメージはない
にしても）、じゃあ１９号も１０００万近くあるかなとも思ったんですが
、それだともっとピッコロがインフレするし・・・確かに、ピッコロは
５００万前後が妥当かもしれません

超悟空弱いな・・・ｗ

未来17号は半分以下の力で超悟飯を圧倒
セル第二形態は殆ど一撃で16号を撃破、さらに飛躍的にパワーを上げられる
超悟空は半分の力で超ベジータを超えている

つーわけで>>143は無理がありすぎる、一番インフレしてるのが人造人間編。
完全体ボーナスって何だ？？
滅茶苦茶適当な事を書くなよ。

>>148
ID出さない卑怯者が何言っても無駄ｗ

デンデの戦闘力ってどの位だろうね。
非戦闘タイプのナメック星村人でも通常時１０００、フルパワー時３０００あったから、
初代ピッコロ大魔王（そうでなくてもタンバリンとかシンバル）よりかは高いんじゃなかろうか。
最長老に力を引き出してもらったりもしたし。

>>150
ID出さない卑怯者が何言っても無駄ｗ

>>151
わかったわかった。ＩＤ出してやろーじゃないかｗ
って君もＩＤ出してないんだよねｗ

＞デンデの戦闘力ってどの位だろうね。
＞非戦闘タイプのナメック星村人でも通常時１０００、フルパワー時３０００あったから、
＞初代ピッコロ大魔王（そうでなくてもタンバリンとかシンバル）よりかは高いんじゃなかろうか。
＞最長老に力を引き出してもらったりもしたし。

tesu

何の発展性もないデンデの考察とかしてるヤツはアフォ

やっぱベジータが悟空の半分の力でびびってたのは
悟空の半分＞ベジータって素直に受け取っていいのか。
潜在的な力にびびったって解釈は苦しいな……。

デンデは復活ベジータの蹴りに耐えたので、間違いなく１００万以上ｗ

ゴクウの６割＝ベジータくらいじゃ？

>>141
あんたのその30万って数字はどこから出てきたわけ？
馬鹿じゃないのかお前ｗ

1000万派が言うには、復活ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟは決まった倍率がないから何倍強くなってもいいらしい
なるほど、1000万から逆算すると基礎値を30万にすれば辻褄が合いますねｗ

フリーザ50％500万→悟空、30万として界王拳10倍で300万。その差約1.6倍。
これで悟空が致命的なダメージを受けていないのは…なんかねぇ。

1.3倍の法則に乗っ取れば1000万説の場合悟空の戦闘力は>>137の通り約38万になる。
復活パワーアップには決まった倍率が無いから何倍強くなってもいいんだろ？
原作に無い数値なんだからちゃんと計算と考察して反論しろボケ

>>160
基礎値30万×かめはめ波1.5倍＝450万
フリーザ500万との差1.11倍だってさｗ

>>160
50％のフリーザは本気で悟空を殺そうとはしてないわ。
「これで死なないだけでも凄い事だよ」
とは言ってるけど。
惑星切断波とかやったら普通に悟空即死でしょ。

界王拳10倍が抜けてた(汗

>>160
ごくう３０万、ピッコロ１００万以上何だかなーＷ

サイヤ人はある一定のゾーンを越えると超ぱわーアップを得られる

とは考えられないか？それならば、ご飯、ベジータ、ごくうの大幅アップ

に納得出来る。インフレインフレ言う前に良く原作を読め。

デフレ棒はドドリア、ザー本、とく戦隊、フリーザみたいだなＷＷＷＷ

サイや人の底知れれぬ可能性を認めながらそれを認めようとしない」

だからやられるんだよＷＷＷＷＷ

新説。

悟空の基本を25万として・・・。
「片手でビームを弾いてた時」もすでに界王拳１０倍を使用していた。というのはどうだろうか？

但し、「君はかなりのパワーを残しているね。」の台詞を辻褄を合わせるために、、、

片手でビームを弾いた時は、
フリーザ200万だとしても、あのビームは本気でないので、180万ぐらいで弾けると仮定して、
（※ベジータは170万。）
この時の悟空は、基本戦闘力を18万ぐらいまで抑えて、それに対し10倍界王拳＝180万。
ウォーミングアップは20万×10倍＝200万。（フリーザも手加減して2１0万〜）
サービス期間終了後は、25万×10倍＝250万（フリーザは500万）
で、結構ボコられる。
基本戦闘力20万×20倍＝400万カメハメ波（フリーザは50%の500万で約1.3倍で防ぎきる）

という感じで、界王拳の倍率を変えたのではなく、もとになる基本の戦闘力をコントロールしたと考えれば、

・片手でビームを弾いた
・20倍カメハメ波を半分の力で防いだ。

ってことの辻褄は合わせられると思う。

が、この説は、
「体中全ての気をコントロールして、増幅させる。」という悟空のいった界王拳の説明と矛盾する、という弱点をもつ。

>>164
＞サイヤ人はある一定のゾーンを越えると超ぱわーアップを得られる
＞とは考えられないか？

脳内設定ですねｗ

この説の弱点を弁解しようと思うが、
このスレでも半ば定説と認められているように、
「戦闘力＝気の総量」説に則りたいと思う。

「全ての気」と悟空は言ってるが、Ｚ戦士は戦闘力（＝気の大きさそのもの）のコントロールができるわけで、
悟空の最大戦闘力が仮に２５万だとしても、
戦闘力を１８万まで抑えた状態ならば、全ての気＝１８万。
気の解放をし、２５万ならば、全ての気＝２５万。
と、考えれば、
何とか辻褄は合わせられる、と思うんだけど、いかがでしょうか？

ID:ic5q2YXq

戦闘力を抑える位だったら界王拳の倍率を抑えた方が良いのでは？

>>166
ただの煽りだろうが、気に食わない説を全て脳内設定で片付けるのはいつまでたっても無くならないなｗ
脳内設定と言うなら、原作で明示されていない戦闘力数値と力関係以外、全て脳内設定になってしまうぞ。
>164の文章も阿呆みたいだが、166で引用している部分はベジータの台詞から推測できるだろ。

>>161
基礎値30万×界王拳20倍×1.5倍か？それだと悟空の戦闘力は900万になるのだが…

>>162
フリーザ自身「この戦いにも飽きてきたよ・・・」と言っているし、50％の力で攻撃したけど
おもったより悟空にタフネスがあっただけでは？1.3倍の法則に乗っ取れば1.6倍も差が
あれば下手をすれば一撃でやられてしまうので、やはり差は1.3倍程度じゃないかなぁ
あの力で攻撃し続ければ悟空はいずれ死んだだろうし、悟空はそれを見越してイチかバチかで
20倍界王拳に賭けたと。

>>168
界王拳の倍率でコントロールするという考えでやると、

・フリーザの戦闘力を1200万ぐらいにするか、
（俺はそれでもいいが）
・はたまた、悟空のダメージを差し引いてみても、20倍界王拳をとっさに60〜70％で防いだ、という
原作との食い違った推測を採用するかになるからね。

逆に、悟空の基本戦闘力を抑えると、530万説のように、
１０倍界王拳を使っても第３フリーザより弱い、とか支離滅裂になってしまうし。

俺としては、1000万以上になっても構わないけど、
あえて、1000万で抑える視点に立ち、
原作の20倍カメハメ波を半分の力で防ぎ、
かつ余力を残した状態でもビームを弾き、
ウォーミングアップのスパーリングをやった、
これら原作の描写、全部の辻褄合わせに考えたのが、

界王拳のもとになる戦闘力のコントロールっていう考えです。
ただ、個人的には不必要にインフレを抑えるより、原作の描写から妥当な数値を出したい派なので、
インフレを抑えるための辻褄合わせを強く推そうという気もありやせん。

>>170
フリーザ1000万だから900万でも勝てない

>>143
17号と18号の吸収される順番逆じゃない？

>>171
界王拳20倍を50％の力で抑えるってのは、それほど原作と食い違ってるか？

>>137でも言ってる事だが
悟空は20倍界王拳かめはめ波がフリーザの今の力を上回っている事はある程度
察しがついていたと思う。そうでなければフリーザの50％以下の力で無謀すぎる攻撃を
しかけることになるので、これは恐らく違っていない。
もしフリーザが今50％以上の力を使っていれば20倍のかめはめ波で大きなダメージを
与えられるが、今50％の力しか使っていなければそれ以上の力を出されてかめはめ波は
防がれるる・・・そう考えて攻撃し、結果悟空は「ほんとにあいつ半分の力しか使ってなかった」
と言い、フリーザは「なんであいつにあんな凄まじいパワーが…」と漏らしたと。
そう考えてるのだが・・・反論切に望む。

>>172
フリーザは90％の力を出していたという新説か？

＞＞１４３をちっと修正
19号（400万）VS超悟空（心臓病のハンデで、1200万の40%で400万、さらに低下）
*19号は悟空のかめはめ波と体から気を吸収し、（500万）へ上昇
19号(500万)VS超ベジータ(1300万)
*20号(500万)からベジータとピッコロの気を吸収し(550万)へ上昇
20号(550万)VSピッコロ(700万)
18号(1550万)VS超ベジータ(1300万)
初期セル(1300万)VS神コロ（1650万）
17号(1700万)VS神コロ（1650万）
神コロ（1650万）VS人間のエナジー吸収パワーアップセル(2500万)
人間のエナジー吸収パワーアップセル(2500万)VS16号(2500万)
準完全体セル(5000万)VS超ベジータ(6500万)
完全体セル(1億)


セルゲーム篇
超悟空(8000万)VSセル(1億）
超悟飯(6500万)VSセル(1億）
セルジュニア(8000万)
超ベジータ(7500万)
超トランクス(6500万)
ピッコロ(3500万)
ブチ切れ超２悟飯(1億3000万)VS復活セル(1億3000万)

>>174
＞界王拳20倍を50％の力で抑えるってのは、それほど原作と食い違ってるか？

食い違うも何もそれが原作に書いてあること。
おそらく「界王拳20倍を50％以上の力で抑える」と言いたかったのだろうと思うが。


＞もしフリーザが今50％以上の力を使っていれば20倍のかめはめ波で大きなダメージを
与えられるが、今50％の力しか使っていなければそれ以上の力を出されてかめはめ波は
防がれるる・・・そう考えて攻撃し、結果悟空は「ほんとにあいつ半分の力しか使ってなかった」

悟空の
＞「ほんとにあいつ半分の力しか使ってなかった」
の台詞の前に、
「今度もハッタリじゃなかった。」という言葉があったので、
俺は素直に、
サービス期間終了後に、50%で戦うと言っていたが、
20倍カメハメ波を防いだ時も、別段カメハメ波を防いだ時も気を高めて防いだようには見えなかった。
さっきは、50%といっていたが、
今回（＝カメハメ波を防いだ）もハッタリじゃなく、半分の力しか使ってなかった。
と受け取った。

悟空が気を感じる間もない程の一瞬の間に、70%まで咄嗟にあげた、と言われれば、
原作には言及がないので、何とも言えない。
「半分の力しか使ってなかった。」とは書いてあるが。

インフレ漫画なのは認めるけど･･･
界王拳という基本値を倍加する技でも追いつかない程にインフレしてしまい
超化というモノが出てきた訳だよね？
それなのに超化時の戦闘力が10倍もアップするのはどんな手を使ってるの？
人造人間編は安易にインフレしすぎだろ

＞フリーザは「なんであいつにあんな凄まじいパワーが…」と漏らしたと

フリーザは悟空を界王拳１０倍の状態、つまりサービス期間終了後程度の力を想定していたとしよう。
その力より多少のダメージ分を差し引いても、想定していた力より２倍弱、強かったら驚くと思う。

ナゴヤドームは飛ばないボールを使っていたから、中日の福留のＨＲ数を１０本台と見立ててたのに、
ミズノボール使用という隠し技を用いて、
３０本台で日本人一のＨＲ数を打ったら、
「なんであいつにあんな凄まじいパワーが・・・」と驚くのと一緒だと思う。

＞超ベジータ(6500万)
＞超トランクス(6500万)
＞超悟空(8000万)
＞超悟飯(6500万)
ネタにしてもつまんねーよ。

俺の説明が悪かったようだ。まとめてみる。

悟空は20倍界王拳でフリーザの力を計ろうとした。
悟空にはフリーザの現在の力より20倍界王拳の戦闘力のほうが上回っていると
見立てた。そうでなければ悟空はフリーザの50％以下の力で50％フリーザに攻撃を
仕掛ける事になり、ダメージを与えるどころではない。

�@フリーザの力が50％以下なら20倍かめはめ波でそれなりのダメージを与えられる。
�Aフリーザの力が50％なら、それ以上の力を出して（←これがポイント）防がれる。

攻撃の結果は�Aで、フリーザが攻撃を防ぐ様子を見ていた悟空は「なんてことだ！たいして
きいちゃいねぇ…！」「こんどもハッタリじゃなかった…」「ほんとにあいつ　半分の力しか
使ってなかった…!」と、つまり先の戦いでフリーザが本当に半分の力しか使っておらず、
それ以上の力があることを20倍界王拳でもって確認してしまったのではないか。

フリーザは20倍界王拳を防いだ時、片手ながら血管を浮き上がらせ、それまでに無いほど
力を出しているように見えたので（26巻184P4コマ目）この説を支持したいのだが…

>>179
(´_ゝ`)フーン

＞�@フリーザの力が50％以下なら20倍かめはめ波でそれなりのダメージを与えられる。
＞�Aフリーザの力が50％なら、それ以上の力を出して（←これがポイント）防がれる。

揚げ足とりみたいで、申し訳ないが、
＞�@フリーザの力が50％以下なら20倍かめはめ波でそれなりのダメージを与えられる。
ではなくて、
「半分の力とかなんとか言ってるが、実際はマックスパワーの80%ぐらいで戦ってるかもしれない」と考えれば、
２０倍カメハメ波でそれなりのダメージが与えられる、と言いたいのでは？

だから�@は逆だろ。

>>179
まあお前の見解も載せておけとでも言っておくか

フリーザはサービス期間終了後、「そろそろ戦いにも飽きた。」と言いつつ、
実際は手加減してると思う。
実際、ほんの軽い力で、星の地面をビームで切ったり、
50%の力だってナメック星を消すことができたりする。
だけど、そのナメック星を消す程のパワーを、悟空に対してはまだ向けてはいない、
おそらく、なぶり殺すために。
（仮にフリーザを計測できるスカウターがあったとしても）戦闘力数値には50%の力が計測されるかも知れないが、
実際は、手加減をしてるので、50%フリーザの全ての力が悟空に向けられていない。

で、フリーザは悟空の強さを界王拳１０倍程度を想定していて、手加減をしていたため、
20倍界王拳でいきなりこられて、虚をつかれて、一発殴られてしまった。
そして、間髪入れず、カメハメ波を撃ってきたので、
手加減したままなら、「今のは危なかった」ので、
50%フリーザも本気になって、（50%パワー全てをつぎ込んで）片手で防ぎきった。
それを見た、悟空は「あいつホントに半分の力しか使ってなかった。」と言い、
10倍界王拳の悟空を悟空のマックスパワーと見立てていたフリーザは、
それの２倍弱のパワーを見て、「なんであいつにあんな凄まじいパワーが…」と漏らした、と。

こういう解釈も出来ると思う。

そういえば、アニメの方が尺をのばすために、力の差があっても、そこそこ戦えるような描写になってるんだよな。
原作だと、ページの関係で、圧倒的に描かれてるけど。
実際は、原作にそったほうが、インフレを促進する罠。

デフレ派は、アニメの印象が強くて、実際はそこそこ戦えただろ、という印象になってるのかも知れない。

なんだかんだでゲームの数値にも呪縛されている節があるしな。

個人的にはフリーザまでっていうか超１サイヤ人まではいくらインフレしても構わん
人造人間編以降はインフレを抑える方向でいきたいけどね

>>187はフリーザ厨。
だが胴衣。

界王神の考察はまだか？早くあのヘタレについて議論したいんだが。

そりゃ、１０倍が２０倍のパワーに一気に膨れ上がったンだから、
フリーザも驚くわな。「今のは危なかった」ってのは、ナッパのカパッを
悟空が見て「今のをまともに喰らうとヤバかったぞ」ってのと同程度なんじゃ
ないかね？

>>181>>183>>185>>186

ＩＤ晒せカスが！

>>190
別にIDさらしてもいいけど、考察に関係ないんでsageただけだが？？？

>>187
同意

サイヤ人は素に限界がある

・人造人間を倒すのに、普通に修行しないで超化倍率を上げるという方法をとったから
・精神と時の部屋で悟空組よりもベジータ組のほうが倍修行しているのに、悟空＞ベジ
・ベジータが重力室で感じた限界


だし、超1.5は超1の2倍ぐらいだと思う。

>>192
超1.5で2倍ですか・・・インフレじゃんｗ

君ら仕事は？戦闘能力もいいけど･･･仕事もね。

>>193
超1と超1.5の間に人造人間17・18と、第一セル2・16号、第二セルが入るんだぞ？
２倍でもデフレなぐらい。

超ベジの1.2倍上が18号、1.3倍上が17号と仮定しよう。
インフレ抑えて17号の1.3倍上がセル、16号。
手加減していたので1.3倍ではなく、16号の1.5倍がセルとする。

超ベジを1300万としても、17号1700万。
セル＆16号…2200万

2200の1.5倍だから、第二セルは3300万
で、その3300万を子供扱いする超1.5ベジ…

ベジータを1600万として・・・
18号2000万・・・ベジータの1.2倍
17号2100万・・・神コロと同じ（スタミナ制限とかは無しで）
セル1800万・・・ベジータ以上、神コロ以下
セル(強)2500万・・・16号と同じ、神コロの1.3倍
セル(２)3300万・・・16号の1.3倍
超ベジータ4300万・・・セル２の1.3倍
超悟空4500万・・・半分の力
超ベジータ5000万・・・修行二回目
セルジュニア6000万・・・超ベジータの1.2倍
セル(完)1億・・・悟空の1.1倍、サイヤ人組みで戦えば勝てる
悟飯1億3000万・・・超2サイヤ人、セル圧倒

>>196
セル2の後がインフレし過ぎ。
特に、超悟空の半分とベジがほぼ同じなところが

>>195-196
だから原作ちゃんと読めって。
�@トランクスと同じくらいの未来超悟飯を、半分の力も出さずに圧倒した17号
現代17＆18号は未来17＆18号より強い
�A第二形態セルはまったく気を上げていない状態でも16号を一撃で倒せる
ここからパワーを上げても、超ベジータはさらに上
�B超悟空は半分の力でベジータを超えている

>>198
黙れよカス

だから未来人造人間は強いって！

>>196
べジータがかなり弱いね。
スタミナの差が出るまで18号と互角に戦っているのに。

おまえらは原作を無視してんのか？
ベジータ1200万
トランクス1000万
未来悟飯800〜1000万
未来17号＆18号2200〜2600万
セル3400万（未来人造人間の1.3倍）
現代18号＆17号4000〜4500万（Z戦士戦はお遊び）
神コロ4500万（セルの1.3倍）
再セル5200万（疲労神コロの1.3倍）
第二セル6800万〜1億1000万（怒りで1.6倍）
超ベジータ1億3000万（本気セルの1.3倍）
完全体セル1億7000万（超ベジータの1.3倍）※最低限
超悟空2億〜4億
ピッコロ2億1000万
超ベジータ2億5000万
セルジュニア2億6000万
完全体セル5億2000万（悟空の1.3倍）
超2悟飯6億8000万（本気セルの1.3倍）※最低限
復活セル7億〜
どう低く見積もってもこんなもんだ。

>>202
消えろよ知能障害ｗ

いや、>>202は割りとまともな方だと思うぞ。

>>204
自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾏｿｺ

ネイルとフリーザ
クリリン、ご飯ドドリアの不意打ち
戦闘力の格差は同じくらい

はあ？

>>202-205
( ´,_ゝ｀)

界王神は２〜３万

>>210
うんうん、界王神はその程度だなｗ

読解能力たったの５、ゴミめ。

なんだとー！

偵察兵（７００〜１０００）ＶＳクリリン＆悟飯（クリ１５００、悟飯１６００）
キュイ（１８０００）ＶＳベジータ（２４０００）
ドドリア（２１０００）ＶＳベジータ（２５０００）
ザーボン（２２０００）ＶＳベジータ（２５０００）
ザーボン（変身・３３０００）ＶＳ復活ベジータ｛３２０００）
グルド（３０００）ＶＳクリリン＆悟飯（クリ１４０００、悟飯１６０００）
リクーム（４５０００）ＶＳベジータ（３３０００）
バータ＆ジース（バータ４万２千、ジース４万３千）ＶＳ悟空（６万５千）
ギニュー（１２万）ＶＳ悟空（通常９万、界王拳で１８万）
悟空ギニュー（２万３千）ＶＳクリリン＆悟飯（クリ２万、悟飯２万８千）
ジース（４万３千）ＶＳベジータ（５万３千）
フリーザ（５３万）ＶＳベジータ（気の爆発・コントロールで４５万くらい？）
第一変身フリーザ（フルパワーで１３０万）ＶＳブチ切れ悟飯（８０万）
第一変身フリーザ（１３０万）ＶＳ融合ピッコロ・重い装備脱ぐ（１５０万）
第二変身フリーザ（フルパワーで２６０万）ＶＳピッコロ（１２０万）
第二変身フリーザ（２６０万）ＶＳブチ切れ悟飯（１６０万）
最終形態フリーザ（２８０万）ＶＳ瀕死回復ベジータ（２５０万）
最終形態フリーザ・小手調べ（３００万）ＶＳ悟空（２９０万）
最終形態フリーザ・運動終了（３０００万）ＶＳ界王拳１０倍の悟空（２９００万）
最終フリーザ５０％（６０００万）ＶＳ界王拳２０倍の悟空（５８００万）
最終フリーザ１００％（短時間だけ１億２０００万）ＶＳ超悟空（１億２０００万）

フリーザ様がそういうなら信じます。

>>184
1000万派は1.3倍の法則をとことんまで無視する気かと。
原作の記述に則って、さらに1.3倍の法則に照らし合わせるとその性質上どうしても
フリーザは69％以上出していないと悟空の界王拳20倍かめはめ波を防ぎきれないんだよ。
これは1000万説でも800万説でも530万説でも同じ。
フリーザ50％に圧倒される界王拳10倍悟空、つまりフリーザ50％の1.3倍差の10分の１が
悟空の基本値。それぞれの説での数値は以下のとおり

530万説　　フリーザ50％265万の1.3倍差の10分の１→約20万（界王拳20倍で400万）
800万説　　フリーザ50％400万の1.3倍差の10分の1→約30万（界王拳20倍で600万）
1000万説　フリーザ50％500万の1.3倍差の10分の1→約38万（界王拳20倍で760万）

でフリーザが20倍界王拳かめはめ波を防ぐ際に必要な数値がコレ

530万説　　界王拳20倍かめはめ波400万の1.1倍差以上、363万→フリーザ69％約365万
800万説　　界王拳20倍かめはめ波600万の1.1倍差以上、545万→フリーザ69％約552万
1000万説　界王拳20倍かめはめ波760万万の1.1倍差以上、690万→フリーザ69％約690万

今までこの法則使って数値出して来たんだからこれを軽視するのはどうかと思う。
原作原作ってな、その原作に無い数値出そうとしてんだから推測が必要になるだろ、わかるな？
別に1000万だか800万だか530万だかってのはどうでもいいんだ、ただ単に、絶対よ〜く読めば
フリーザが20倍かめはめ波を防いだ時50％以上の力を出していた事がわかるんだよ。
「あいつほんとに半分の力しか使ってなかった」って悟空の発言がそれを全て物語っている。
フリーザ50％の力かも→悟空決死の覚悟でフリーザの今の力を上回っているであろう20倍
界王拳かめはめ波を放つ→フリーザ、50％以上出してそれを耐える→その様を見た悟空、
「あいつほんとに半分の力しか使ってなかった」と発言

数値上の流れは以下の通り（1000万説、1.3倍の法則準拠　悟空基本値38万））

フリーザ50％500万→悟空界王拳20倍かめはめ波760万→フリーザ、このままでは
耐えられないので（差は約1.5倍）69％以上約690万を出し耐える→悟空、呆然（戦闘力激減）

>>216
＞フリーザは69％以上出していないと悟空の界王拳20倍かめはめ波を防ぎきれないんだよ。
＞これは1000万説でも800万説でも530万説でも同じ。

単純にフリーザの戦闘力をあげて、悟空もフリーザの攻撃を受けてダメージを受け基本戦闘力を下げたと考えれば、
カメハメ波を半分の力で防いだ、辻褄合わせはできるんじゃないの？
1.3倍法則とも辻褄合わせは出来るし。


＞ただ単に、絶対よ〜く読めば
＞フリーザが20倍かめはめ波を防いだ時50％以上の力を出していた事がわかるんだよ。
＞「あいつほんとに半分の力しか使ってなかった」って悟空の発言がそれを全て物語っている。

ちゃんと読めば、ナメック星を消滅させる程のパワーがあるにも関わらず（しかも、50%状態で）、
その力を悟空に対して向けてない、というのもわかるが。
実際、フリーザがエネルギー波でかる〜く地面を切りつけてるシーンを見て、悟空は恐れをなしてるし。
悟空との肉弾戦をしたフリーザ＝手加減した50%フリーザ。
20倍カメハメ波を防いだフリーザ＝危ない、と思い本気を出した50%フリーザ。
この解釈でどう無理があるのかが疑問。

無理があるとすれば、初めからフリーザの戦闘力はこの程度、だから20倍カメハメ波を防ぐには70%ないとダメ、
という読者の勝手な解釈とぶつかるだけ。

原作で、サービス期間終了後の悟空と肉弾戦で50%フリーザが、50%のパワー全てをもって挑んでるという風に、
描かれてるならともかく、
原作でも、あきらかに手加減をしていることと、
「今度も半分の力しか使ってない。」ということが明言されている。
　~~~~~~~
原作をもとに考察しているんだから、
原作から割り出した推測より、原作で明言されてる事実のほうが優先するのは当たり前だと思うが、どうだろうか？

＞フリーザ50％に圧倒される界王拳10倍悟空、つまりフリーザ50％の1.3倍差の10分の１が
悟空の基本値。

そもそも、これはウォーミングアップ終了後の50%フリーザが、
全力で悟空に挑んでることが、前提だよな。

何度も言うが、50%フリーザはナメック星を消滅させるパワー持ち合わせていながら、
その力を悟空に向けていない。
その力を悟空に向けても、悟空にかわされるor相殺されると思ったから、そうしなかった、
という言い訳は通用しない。

なぜならば、地面を切り裂いたビームを見て（しかも、かる〜く）、悟空は恐れてるからだ。
これは50%フリーザが全力で攻撃すれば、10倍悟空など瞬殺できることの証拠だと思う。

逆に、原作の描写で、サービス期間終了後のフリーザが、
50%のパワー全力で挑み、20倍カメハメ波に対しては、50%フリーザを超えたので、
とっさに、70%まであげた、と伺わせる描写があるのか？

おお、またフリーザ編に戻るのか・・・？

>>217
＞単純にフリーザの戦闘力をあげて、悟空もフリーザの攻撃を受けてダメージを受け基本戦闘力を下げたと考えれば、
＞カメハメ波を半分の力で防いだ、辻褄合わせはできるんじゃないの？
＞1.3倍法則とも辻褄合わせは出来るし。

懇切丁寧に説明する。悟空のフリーザ戦での戦闘力は、それに繋がる数値が無いため、
フリーザ1000万説ならフリーザの数値から1.3倍の法則を使って割り出すしかないの。
で、その結果が38万。この数値は50％フリーザから割り出した事からもわかるように、既に
ダメージを受けて気が下がった（と思われる）時の数値なんですよ。本来なら40万くらいあった
かもしれんけど、その確かな数値は何も手がかりが無いので出せないわけねなのね。
38万は既にダメージ受けた後の数値なんでフリーザび数値上げるとかしなくていいんです。

あと、手加減した50％のフリーザって何ですか？
手加減した50％とか本気を出した50％とか、分ける事のほうが俺は疑問なんですけど。
50％だろうがなんだろうが星を壊す力くらいは地球来襲時のベジータですら持ってるし、
悟空が恐怖したのは何の躊躇も無くそういう事をできるフリーザ自身に対してでしょう。

それと「今度も半分の力しか使ってない。」などというセリフはどこにもありませんが？
正しくは「こんどもハッタリじゃなかった」「ほんとにあいつ半分の力しか使ってなかった」です。
俺はこのセリフから悟空が20倍界王拳かめはめ波を放つことでフリーザの力を計り、結果
フリーザが50％以上の力を出して耐えたところを確認して悟空が「ほんとに〜」と言ったと
思うのですよ。
69％とかいう数値は計算の結果であって、50％以上出していたという事がわかってもらえれば
それでいいんですね別に。考察に支障ないし。

>>218
そりゃ、50％フリーザなら攻撃続けてりゃ悟空殺せたでしょうね。
サービス期間後にフリーザが本当に50％出していたのかは疑わしい。45％くらい
から少しずつ上げていったのかも知れない。
俺は1.3倍の法則の見地から計算していって、69％使っていないと20倍かめはめ波を
耐えられないという結論に至り、それが原作の記述にも外れていないと思ったからそう
言ってるだけです。

50％のフリーザが悟空を圧倒したので1.3倍の法則から1.3倍差。
それで悟空が20倍界王拳を使ったので、50％のフリーザでは耐えられないので、
それを耐えられる最低ライン69％を出したのではないか、そう結論付けただけです。
俺は原作のフリーザのセリフ「50％も出せばキミを〜」からフリーザがその後50％出していると
思ったし、それを計算に当てはめたらたまたま上の数値が出た、それだけの事です。

どうしてもフリーザ戦の悟空の戦闘力変遷を出したかったんですが、唯一の指針である1.3倍の
法則が使えないのであれば、フリーザ戦の悟空の戦闘力は出せません…

>>216
あのなぁ・・・・・

フリーザはよ、悟空戦は「完璧に遊んでる」だろ？
２０倍喰らって、初めてちょっとビビッたくらいだし、そんなお遊びの戦い
まで１，３倍の法則が都合よく当てはまるわけねーだろボケ

「悟空の基本戦闘力３８万厨」ウザすぎ。
何でもかんでも1.3倍でまかり通ると思うなよｗ

ヤジロベーについて熱く語りあいたい

つか221の言うとおりでないの？
50％出せば宇宙の塵に出来るんだからあれはまだ50％じゃないんじゃないか？
言ったのは自分と悟空との力量を表しただけで、実際は40％くらいしか出してない。
いたぶり殺すつもりだったし。

18号とｸﾘﾘﾝの子供は戦闘力いくつ？

ウーブとパンはどっちがつよい？

もっとも重要な問題は、半分の力が戦闘力でいう１／２にならないケース多々あったと言うことだ。
ピッコロ大魔王は若返りで何倍もの力を手に入れたし、悟空は超神水で何倍もの力を手に入れた。

何倍ものというのは常識的に解釈すると、３倍以上だ。仮に３倍としよう。

若返ったピッコロ大魔王の戦闘力は高く見積もっても350。
と言うことは老ピッコロは120
天下一22回の悟空は100未満。

しかし亀仙人は130確実。

既に計算が狂ったことになる。

スーパーサイヤ人の１・２・３は、
それぞれ界王拳で言うところの何倍に相当するのだろうか・・・

スーパーサイヤ人１：100倍
同２：500倍
同３：1000倍

超1.5と超2とでノーガードで殴り合ったらどっちが勝つかな？

素ナッパ＞超３＞超２＞超1.5＞神コロ＞超１＞フリーザ＞素ベジ＞クリリン＞ブルマ＞ヤムチャ＞ウーロン＞ウミガメ

>>231
超2だろ

＞どうしてもフリーザ戦の悟空の戦闘力変遷を出したかったんですが、唯一の指針である1.3倍の
法則が使えないのであれば、フリーザ戦の悟空の戦闘力は出せません…

1.3倍の法則を使いたいなら、
単純に、２０倍カメハメ波の悟空とそれを防いだフリーザで1.3倍差にすれば、
いいんじゃないの？

フリーザがビームで地面を斬りつけたとき、（フリーザは悟空にぶつける気はなかったが）
悟空はとっさによけ、その威力を恐れてるけど、
その力をサービス期間後の悟空との戦いにぶつけてないのは明らかだよな？
元気玉を見て、怒ったフリーザは悟空を消そうとエネルギー波（か？）を打とうとしたが、
軽く地面を斬りつけたビームに恐れてる悟空が、
「この星もろともゴミにしてやる」波を防げると思うか？

＞50％だろうがなんだろうが星を壊す力くらいは地球来襲時のベジータですら持ってるし
＝地球は壊せても、悟空に跳ね返せる程度とは違うだろ。

要するに、フリーザは50%程度の力で、「この星もろともゴミにしてやる」波を放てるのに、
サービス期間終了後の悟空に対してその力を向けなかった、遊んでるから。
なのに、サービス期間終了後のフリーザと10倍悟空を1.3倍差で計算するのは、間違ってるだろ。

悟空を殺すつもりじゃなくて、1.3倍差以内で甚振っていたんだろう。
疲労状態（息を切らして）からの界王拳20倍だから
単純に30万→600万では無いと思う。
30万→15万→300万でも問題は無い。

>>235
20倍界王拳カメハメ波を見て、「何であいつにあんなパワーが」と驚いてるから、

＞30万→15万→300万でも問題は無い。

そこまで落ち込んでたら、１０倍界王拳と変わらなくなっておかしいと思うが。
ダメージで落ち込んでるのは同意だが。

924のかめはめ波に手が痺れたラディッツが1200で約1.3倍
50％フリーザが530万で、これの1.3倍下の約400万が20倍界王拳悟空
基本値が30万から20万まで落ち込んでいた

これでいいだろ？

>>236-237
ダメージで戦闘力が低下したっていうのを当たり前のように
語るところに違和感があるなぁ。

確かに常識で考えれば、ダメージや疲労で力は落ちていくと
思えるけど、原作の描写でダメージを受けて戦闘力が落ちた
って部分は、あんまり無かったはず。明らかに大ダメージを
食らった場合は落ちても不思議は無いけど、５０％未満の時の
フリーザ戦の悟空は、少なくとも疲労はあっても、大きなダメ
ージを受けた訳じゃ無いので、下がったとしてもせいぜい1割
〜2割程度のダウンぐらいじゃないかな。地球でのベジータ戦の
際に、体に負担のかかる3倍界王拳を使った時でも、きっちり
22000以上は出てたんだし。

界王拳20倍かめはめ波は、かめはめ波のぶんの気の上昇は含めないのか？

ラディッツ戦で悟空は400辺りから924まで、2倍以上上がっている。
仮に上昇値を2倍として、フリーザ50％が500万の場合、同様にラディッツ戦から引用して
1.3倍差で悟空の20倍かめはめ波の戦闘力は約384万。そこから更にかめはめ波の分と
20倍界王拳の分を引くと、フリーザ50％の攻撃でダメージを受けた悟空の基本戦闘力は
約9万6000…

下がりすぎかかも知れん・・・やはりかめはめ波の分は界王拳20倍内に含まれているもの
として、ダメージ悟空の基本値は約19万ってとこだろうか？
50％を出しながらもフリーザは悟空をいたぶるために手加減したとして、それでも悟空が
常時界王拳10倍を出していないと危ないような・・・
通常時19万で、500万かそれに近いフリーザに対抗するのは可能か？
フリーザ自身「力がありすぎて自分でもうまくコントロールできない」と言っていたし、最終形態なら
なおさらだろう。

そもそも1000万というのが多すぎる。これ根拠無いだろ？
「フリーザは初めて1000万いったヤツなんだよｳﾜｧァァン!!」という幼稚すぎる思惑が見え見えだし、
1000万派のいう証拠は全て800万説でも通用する。
詳しくは前レス、過去スレに。

＞地球でのベジータ戦の
＞際に、体に負担のかかる3倍界王拳を使った時でも、きっちり
＞22000以上は出てたんだし。
20倍界王拳はﾊｱﾊｱ状態から出したから、これは当てはまらない
さらにかめはめ波後はもっと疲れてる
体力満タン状態の20倍界王拳ではないのは確かな事

>「フリーザは初めて1000万いったヤツなんだよｳﾜｧァァン!!」という幼稚すぎる思惑が見え見えだし、
>1000万派のいう証拠は全て800万説でも通用する。

オマエの考えと違うと幼稚なのかｗ
いちいち煽らんと話も出来んのか？

根拠がないつーのなら５００万から全てなにもないだろ

結局800万も1000万も根拠が無いんだろ、だったら暫定530万でいいじゃん。

＞結局800万も1000万も根拠が無いんだろ、だったら暫定530万でいいじゃん

800万、1000万と違って、
530万説が否定される根拠が、原作にはいっぱい。

投げやり戦闘能力値(　・∀・)ｼﾞｮｳｷｮｳﾆﾖｯﾃ　ﾍﾝﾄﾞｳｽﾙｶﾗﾅ!

超べジータ　２０００万
１７号　　　　　２３００万
１８号　　　　　２１００万
神コロ　　　　 ２３００万
セル　　　　　 ２０００万
セル２　　　　 ３０００万
１６号　　　　　３０００万
１７吸収セル ４０００万
修行神コロ　 ５０００万
修行超ベジ　７０００万
修行超トラ　 ７０００万
修行超悟空　８０００万
修行超悟飯　８５００万
完全体セル　１億
セルジュニア ７５００万
ブチ切れ悟飯２億
再生セル　　　２億
フルパワーでとどめ時
ブチ切れ悟飯　３億

だから原作ちゃんと読めって。
�@トランクスと同じくらいの未来超悟飯を、半分の力も出さずに圧倒した17号
現代17＆18号は未来17＆18号より強い
�A第二形態セルはまったく気を上げていない状態でも16号を一撃で倒せる
ここからパワーを上げても、超ベジータはさらに上
�B超悟空は半分の力でベジータを超えている

結局800万も1000万も根拠が無いということか。

>>245
通りすがりの物だが、突っ込ませさて貰おう。
�@何処にも修行前のトランクス、未来悟飯、未来人造人間の事なんて書いてない。
�A表だと、十分第二形態セルはその気になれば、16号を倒せますが？
�B状況によって変化すると書いてありますが？

北斗の健→ドラゴンボール→ワンピース→？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069408970/l50
ここにリンクが貼ってあったから来てみたら、随分と馬鹿なＤＢヲタが多いですね。

第一形態53万
第二形態106万（ピッコロ120万）
第三形態159万（ベジータ160万）
最終形態212万（悟空200万）
MAX半分265万
20倍悟空360万（疲労で下がる、フリーザ50％の1.3倍）
100％530万
超悟空640万（100％フリーザの1.3倍）
100％640万（パワー型、気の消耗が激しい）

ＩＤを出す香具師＝age目的か、正統派
ＩＤを隠す香具師＝sage目的か、陰口しか叩けない馬鹿

漏れは隠しますげどね。

>>248
超悟空640万（100％フリーザの1.3倍）
100％640万（パワー型、気の消耗が激しい）

孫悟空の方が互角以上に上じゃないか？

日本語が不自由な人が多いスレ

>>248
筋肉モリモリフリーザは若干悟空より上だと思う、「宇宙一」発言もあるし
「くたばれフリーザ波ー！！！」でもノーダメージだったし
一瞬でも超サイヤ人を超えていて欲しいという個人的な想い
せっかくメカ化しても最後は刺身だからなぁ・・・

ブウの下半身の蹴り一発でのびるフリーザ

セルジュニアのデコピン一発で倒れるフリーザ

>>247
同意。
アニメ設定だと思う

>>249
感動した。

どうやって隠すの？

>>257
ケツの穴に指を突っ込む

クリリンファンの妄想
ほほえましくてﾜﾗﾀ

俺の名は天津飯。３つの目を持つミュータントだ。
今日、ナッパという奴と闘った。俺にとってはドラムに負けた以上の屈辱だった。
俺の最後の勝利はいつだっただろう？　実はヤムチャにしか勝ったことが無いような気がする。
亀仙人と悟空には試合自体には勝ったとはいえ、それ以上に精神的に敗北していた。
こんなことなら、ナメックシェンロンで生き返った後、サタン殴りに天下一出てれば良かったと思う。

天さん、メカ桃白白にも勝ってること、忘れてる。

界王神のヘタレについて議論しようぜ

界王神は戦闘力４

今さらだけどラディッツは１３００〜１５００のぐらいだろ

日本語が不自由な人が多いスレ

合体後の界王神の戦闘力は、ダーブラを一撃で倒せるレベルなのだろうか？
曲がりなりにも60万程度の二人のボタラ効果なんだし

ドラゴン桜を読んで、文章の書き方を考えてこいや。

ダーブラを一撃でKO可能なら「役立たず」なんて言われないだろう
瞬間移動や復活技もあるし、ベジータ以上に戦力になる
暫定数値から逆算すると、A＋B×60〜70倍といったところか
界王神が250万、キビトは・・・200万としよう
450万×60＝約3億　こんなもんだ。

ダーブラを一撃程度では役立たずだろう。
切ない話だが、完璧魔人ブウとベジット、それ以外のキャラの間には深くて広い溝があるのです。

界王神が250万？
せいぜい５５万程度だろう。










ここじゃその程度の存在定義です。

>>268
あんな香具師が3億もあるわけねーだろ
敵の気も読めないへタレ界王神だぞ？

シン派

>>239
かめはめ波上昇と界王拳効果は同時には使えない。メンバー
割引とチラシの割引券は同時には使えないだろ？　それと
似たようなもんだ。

それに、仮にかめはめ波上昇が２倍とすると、地球でのベジ
戦の際の４倍界王拳かめはめ波は、基本戦闘力が8000→6000
ぐらいまで低下していたとしても24000×2で48000になる。
いくら何でも18000のベジータじゃチリになってしまうレベル。
よって、かめはめ波上昇補正と界王拳効果は、同時には成立
しない。

そもそも、気のコントロールによって戦闘力が上昇するような描写ってないよな。
気功波や界王拳、怒りの悟飯をのぞけば。
抑えてる戦闘力から"気の解放"によって基本戦闘力に戻るってニュアンスだと思う。
ラディッツ編でも、気功波を撃つシーン以外でも戦闘力が上昇する描写はないし。

>>273が言ってるように、
界王拳による戦闘力の上昇ってのは、
今までだったら気功波を撃つために、気を集中して増幅させたのを、
体の中におさめて、戦闘力を上昇させるようにしてる技なんだと思う。
言い換えれば、カメハメ波による上昇の延長上に、界王拳のような気のコントロールがある、と。
なので、界王拳を使ったら、カメハメ波上昇はないと思う。

>>273
ふーん、やはりそうか。

>>274
キュイ戦のベジータは完全に気のコントロールで戦闘力を上げているが・・・

1000万でいいんじゃねーの。
スレの最初の方でなっとくのいく説明がされてるし。

５００万説と見比べても、漫画から受ける印象が８００万・１０００万の方がしっくりときてる。
結局５００万説派の人は数値のレトリックにもろ陥っているよ

800万でいいだろ、インフレ抑えなきゃ。

>>275
いや待て、もしかしたら>>274の指摘は、すごい重要かもしれん。
確かに界王拳と気功波以外で戦闘力が上がった描写は、ナメック星の
ベジータが初めてかも。クリリンや悟飯の「気の開放」は、確かに
抑えていた気を開放しただけで、基本戦闘力を上昇させていた訳では
無さそう。額に青筋も立ててなかったし。

つまり、気のコントロールにおいても、既にベジータはクリリンや
悟飯を超えていたのでは？　それなら自己流で界王拳をマスター
したのも不思議ではなくなる。

悟空が10倍だからフリーザも10倍だと思ってたな・・・消防の頃は
悟空＝9万〜90万（初期）
フリーザ＝53万→106万〜530万
復活悟空＝300万
「うおーどーやってフリーザ倒すんだー！？」とか

>>278
んなこたぁーない、気配を消す＆スカウター無しで気を探る
くらいだぞ（18000→24000は復活パワーアップ）

1→710の悟飯が最初

>>280
抑えていた気を18000→24000なら、悟空5000→8000の方が早いよ

悟飯は推測不可能でしょ・・・。
人造人間編でピッコロ以下（500万くらい）から一年で悟空超え（5億以上）だし。
100倍！？

ビーデル→70ぐらい。

パンは２００

超悟空　1700万→800万
超ベジータ　1750万
ピッコロ　1200万
19号800万→1000万
20号1000万

くらいだと思ってたんだが19号にエネルギー吸収されたベジータが
20号と戦ったら負けてたらしいので
超ベジータ＞ピッコロ＞20号＞吸収されたべジータ＞吸収した19号＞心臓病悟空＝19号？
そんなにエネルギー吸われてよく瞬殺できたなベジータ
19号が弱すぎなのか20号が強いのか………

お前ら・・・また戻ってどうするんだ・・・
スレを初めから読み直すんだ！フリーザ編はもう充分すぎるほど議論されてる！

ボクの戦闘力は５００万。超地球人・餃子だ！！

ころすぞ、２８７・・・
せっかくのいい雰囲気をぶちこわしやがって・・・！
ゆ、ゆるさん・・・

どうでもいい事なんだけど、そもそもフリーザは何で変身
するんだろう？て言うか、第一形態と最終形態のどっちが
真の姿なんだろうか？

最終形態が真の姿だとすると、何でわざわざ戦闘力を10分の1
以下にするのか謎。無駄なエネルギー消費を抑えるったって、
宇宙の帝王なんだからメシぐらい好きなだけ食えるだろうし。
第一形態が真の姿だとすると、他の形態だと出来る戦闘力コン
トロールが、第一形態に限って出来ないのが謎。

>>289
本をよく読みなさい！第三形態フリーザが
「大サービスでごらんにいれましょう！わたくしの最後の変身を！わたくしの真の姿を！」
と言ってる。だから最終形態がフリーザ真の姿。

変身するのは、普段からその力だと体が耐えられないから。

フリーザ様は体が弱いんですよ。未熟児なんです。

フリーザは第二形態が唯一かっこいいね

てめぇ！最終形態が一番だろ！

原作のセリフを無視すれば、フリーザの真の姿は第２形態だろうな、コルド大王がその姿だったし
第２形態で全戦闘力を出せない未熟者が第３〜に変身すると考えた方が自然

飯食うときも力のコントロールができないから箸をポキン。

手掴みだろ
フリーザ様は箸など使いません
たまに超能力で浮かせて口に運んでます

あのフリーザ様が手づかみかよ・・・（ｗ
てかそれ以前に、飯を食うかどうか疑問。
チンコないから小便はしないてことだろ。校門も見当たらないから糞もない。
なら飯食べれないじゃん

同じようなこと聞いてるスレ見っけ。そっちで聞くからレスはいい。

ワイン飲んだりカニ食ってんだろ？
俺は覚えてないけど

うーんうーん

>>294
バカ！
コルドはフリーザより背が低かったから、親父の威厳を保つために第２形態でいたんだよ！

アイス女帝最強！
六段階まで変身可能で最終戦闘力は３００億です。

そうかそうか。

アイス女帝が誰かは知らんが、六段階も変身できるのに戦闘力300億ぽっちか。
雑魚もいいところだな。
ヴァニラ＝アイスでもまだマシだっぜ。

創価創価。

フリーザ、やっぱり20倍かめはめ波抑えた時50％以上使ってるんじゃないか？

サービス帰還終了後、フリーザは「50％【も】あればキミを宇宙のチリにすることができる」と
発言している。その後の展開から見て、最初の攻撃では悟空はまだ倒れなかった事から
まだ50％は出していないと考えられる。初めて悟空との差が1.3倍を超えたのが26巻P168の
攻撃の時だと思うが、それも50％を出していたかどうかはわからないがそれに近い数値は
出していたと思っていいだろう。

20倍かめはめ波を撃った後27巻のP11の4コマ目に↓のセリフがある。

「い…いまのはあぶなかった…」「な…なんであいつにあんなすさまじいパワーが…」

例えばフリーザが50％の力で仮にかめはめ波を抑えたとしよう。50％という数字は、
普通に考えればまだまだ手加減している数値だろうし、「50％以上使っていないよ派」の
言う1.3倍の差が20倍かめはめ波との間があるのに「いまのはあぶなかった」なんて言うだろうか？
よくナッパ戦の悟飯の魔閃光をひきあいに出す人がいるが、そもそもナッパ戦では
ナッパは悟飯の魔閃光を耐えたのではなくパンチで弾き返したのだから比較はできないと思う。
そもそもそんなに差があるならベジータの時のように弾き返していたはずではないかと。

まず、界王拳20倍で一気にフリーザとの距離を縮めた悟空はフリーザにパンチを一発。50％近くの力を
出しているフリーザを吹き飛ばす事ができると言うことは、いくらフリーザが油断していたからとはいえ
ふいうちではないので、少なくとも50％フリーザに近い力が無いとできないのではないか。
その後悟空はかめはめ波の「は」の時にもう一発食らわそうとしたが上空に避けられ（もしくは星への
ダメージを考慮してわざと空に逃がした？）、かめはめ波を放つ。
フリーザは「！！」とそれに気付き、「ぬ!!!!!」と左手を構え、かめはめ波をを受けたが、
受けた後「う…ぐぐぐぐぐ……!!!」と明らかにてこずる反応をし、直後「ぐぁおおーっ!!!!!」と
今までに無いほど血管を浮き上がらせ、これはどう見ても相当の力を出しているようにしか
見えない。
で、フリーザは自分にこれほどの力を出させたため「い…いまのはあぶなかった…」「な…なんであいつにあんな
すさまじいパワーが…」と漏らし、その悟空に対し超サイヤ人の伝説を思い出させられたため不快感と
怒りを覚え、かめはめ波を受けた手を見て「サイヤ人め……!!!」と言ったと。

だからさ、〜50％程度で悟空を圧倒したろ？
んで20倍界王拳かめはめ波を手で防いだ時に50％以上出したと
あの一瞬で悟空がフリーザの瞬間的な力を見抜けるわけねーし
その後は体力消耗してるから50％出さなくても悟空を圧倒、と

誰か関係者に電話して聞けよ

聞き手「最終的な天津飯の強さはどのくらいなんでしょうか？」
神「天津飯？・・・ああ、フリーザは倒せるんじゃないでしょうかね」
聞き手「根拠を聞かせて下さい」
神「彼は修行一筋ですからね、セルくらいの強さにはなっていますよ」

>>310
すげ〜ありえる

>>306
別に50%以上でも、50%でもいいが、

＞、「50％以上使っていないよ派」の
言う1.3倍の差が20倍かめはめ波との間があるのに「いまのはあぶなかった」なんて言うだろうか？

＞50％近くの力を
出しているフリーザを吹き飛ばす事ができると言うことは、いくらフリーザが油断していたからとはいえ
ふいうちではないので、少なくとも50％フリーザに近い力が無いとできないのではないか。

フリーザは、悟空の強さを１０倍界王拳程度で見立ててたので、
いきなり、その２倍近いパワーを出してこられたので、
虚をつかれた＆「いまのはあぶなかった」という発言になった、っていう意見が出てなかったか？
何か話題がループしてるけど。

作者のお気に入りキャラはクリリン＆ピッコロだったはず。
>>310それを言うならこの二人だろ。

>>313
クリリン→触った程度の蹴りで脂肪寸前＋「カス」
天津飯→不意打ちの蹴りでも気絶＋「相当の達人」
あながち>>310もあり得ない事ではない。

＞フリーザは、悟空の強さを１０倍界王拳程度で見立ててたので、

妄想きつすぎ・・・

>>315
20倍界王拳カメハメ波に、
「いまのはあぶなかった」「なんであいつにあんな凄まじいパワーが」と言ってるのだから、
20倍の力はフリーザにとっては想定外なのは、わかるよね？
10倍で戦ってるときは、別段驚いてないから、
10倍悟空がフリーザの見立ての範囲内っていうのは、わかるよね？

あと、「50%の力で宇宙のチリにできる」と言いつつ、
地面切りつけビームを出して後に、
「今みたいなので、一瞬で殺すつもりはないよ、それじゃ僕の腹の虫がおさまらないからね。」と言ってることから、
10倍悟空と戦ってる時は、50%の力で戦ってないのも、普通に読みとれると思うけど？

まずは、煽りだけじゃなく、IDを出してみたら、どう？

>>312

＞フリーザは、悟空の強さを１０倍界王拳程度で見立ててたので、
＞いきなり、その２倍近いパワーを出してこられたので、
＞虚をつかれた＆「いまのはあぶなかった」という発言になった、っていう意見が出てなかったか？

虚をつかれたのは確かだろうが、50％フリーザは10倍界王拳悟空より、そして「50％以上
使ってないよ」派が言うには20倍界王拳かめはめ波とですら1.3倍差があるくらい強いらしい。
だが1.3倍も差があり、さら自分はに50％以上も力を残しているのに何故「あぶなかった」と言うのか？
ダメージだって致命傷には遠く及ばない。

1000万説で数値にしてみよう。界王拳20倍がフリーザ50％と1.3倍差あるらしいので、
悟空のダメージ後数値は約19万。
界王拳10倍で190万程度しか出ない輩が、そのたかだか2倍の380万しか出ないのに
500万で更に50％以上力を残しているフリーザが虚を疲れたとはいえ「いまのはあぶなかった」という
言葉を果たして使うのかと、そう言っているわけ。

＞50％フリーザは10倍界王拳悟空より、そして「50％以上
＞使ってないよ」派が言うには20倍界王拳かめはめ波とですら1.3倍差があるくらい強いらしい。

明らかに50%の力を出してないフリーザと、10倍悟空を1.3倍差というのを前提にしてるのもおかしいんでない？


＞自分はに50％以上も力を残しているのに何故「あぶなかった」と言うのか？

50%だろうが、70%だろうが、余力を残してることには変わらないんだから、
どっちにしろ致命傷には、ならんでしょ。それを根拠にするのは弱いと思う。
ナッパのカパッ、に悟空も危なかったと言ってるし。
油断してたら、いきなり倍近いパワーで来られて、「今のは危なかった」ともとれる。
実際、実ダメージないし。


＞1000万説で数値にしてみよう。界王拳20倍がフリーザ50％と1.3倍差あるらしいので、
悟空のダメージ後数値は約19万

まず、最終的な数字ありきで考えるのが、おかしいんでない？

フリーザの見立ては自分の力と比べてでしょ、
悟空が10倍界王拳使ってるなんて知るわけない
隠している力が界王拳10倍、島に降りてから10倍なので若干フリーザを上回る

＞最終形態フリーザ・運動終了（３１０万）ＶＳ界王拳１０倍の悟空（３００万）
これは間違いだろ
ウォーミングアップ段階、フリーザ＝悟空
島での攻防、10倍悟空≧フリーザ（足だけ）

＞フリーザの見立ては自分の力と比べてでしょ、
＞悟空が10倍界王拳使ってるなんて知るわけない

フリーザが、悟空の基本戦闘力がこれぐらいだから、10倍界王拳でこれぐらい、と見立ててるんではなく、
悟空が10倍界王拳使った時のパワーの程度を、普通にマックスパワーと見立てたんだろ。

ってか、1000万派はつじつまさえ合えば何万でもいいんだよね。

俺の戦闘力を考察してくれ

>>322
3.14

フリーザ１０６万は少ないと思う
変身当初は１０６万でいいと思う
けどそっから気のコントロールしてる訳だから１４５万位でしょう

復活悟空が30万という時点で辻褄合わせだろ

もう許さないぞ・・・お前達！
餃子は限界の壁をさらに乗り越え、超地球人２となった。
戦闘力は８０００万！！

>>321
そもそも、530万説の辻褄があわないことに端を発してますから。

ヤムチャ 　
カメハウスでブルマにはかられた： 177
ベジータ、ナッパとの戦いの時： 1010
界王星（あの世）でリクームとの戦い： 75000

大界王神の元での修行時： 20億

ま、またフリーザの話題になっとる！！
前スレでもほとんどナメック星編の考察で埋まったというのに・・・
まだ言いたりないのか・・・

アルティメット悟飯が最強じゃないの？

最強ですよ

331　332

自演すんなや

気のコントロールの例としてごくうを上げた場合
ナッパ戦で５千〜８千
ギニュウ戦で６万〜９万、ここで解る事は基本値から５割アップ

フリーザは初期形態で気のコントロールをしていない、やったのは気の開放
だろう、もしやったのであればベジータはそのとき驚くわけだし、だからベジータ
と力比べしたフリーザは気の開放をして基本値に戻ったフリーザ、↑の例で例えると
３５万位、そして力を出し切らずに変身してしまう
次に戦闘力にしたら１００万以上は確実といっている。これはこの時点について
言ってるのと思う、戦闘力は形態前の最高値を倍化したものと考える。だから

フリ−ザ初期通常値３５万　　　　　　　最高値５３万
　　　　第一通常値１０６万　　　　　　最高値１５９万
　　　　第二通常値３１８万　　　　　　最高値４７７万
　５０％最終通常値９５４万　　　　　　最高値１４３１万
　１００％　　　　　　　　　　　　　　最高値２８６２万
　１２０％　　　　　　　　　　　　　　最高値３０４８万

>>331-333
自演すんなや

>>334
＞もしやったのであればベジータはそのとき驚くわけだし、だからベジータ
と力比べしたフリーザは気の開放をして基本値に戻ったフリーザ

散々既出だが、第１フリーザは戦闘力のコントロールそのものを行ってないのだが、
ベジータの台詞より。

戦闘力のコントロール＝戦闘力数値が変化する、であって、
戦闘力のコントロールが気の上限をあげるもの、なんてのはこのスレの誰かが勝手にあげた設定。
気の解放だろうが、気の爆発だろうが、スカウター計測値が変化してしまうのだから、
フリーザはその類のこと一切やってない。
第１フリーザがやったオーラ放出は、ナッパがやったやつと同じで、
身体を戦闘状態にしたことだろう。

あと、気のコントロールで、基本６万→９万に上限をアップしたのが、定説になってるが、
そんなことはどこにも書いてない。
それをフリーザにも当てはめるのはどうかと思う。

ナメック戦の悟空は、
基本状態が5000で、リクーム・ジース・バータの気を読んだ上でこいつらを圧倒するには、
推定６万（※それもギニューの予測）まで、気を解放すればいい、というだけで、
別に基本値として６万、なんていう表現はなかったと思うが。

ナッパ「戦闘力１０００を超える反応が１つや２つじゃない」

１０００を超えてたのは誰々ですか？

クリリン、悟ハン、テンツメシ、ピコロ

気の大きさとスカウターの戦闘力の数値は違うだろ

>>338
悟飯は平常時は983だろ。

>>338
まぁ、気持ちは判らなくは無いけど、あえて指摘すると
ヤムチャも1000は超えてるだろうな。てか、ヤムチャVS
サイバイマン戦の時も、悟飯は一人だけ見えてなかった
ようなので、実力的には一番悟飯が下っぽい（通常時）。

ただ、ナッパが「そんなデータは無かった」とも言ってた
ので、1200を超えてた訳ではなさそう。
クリリン：1080
天津飯：1150
ヤムチャ：1005
餃子：997

辺りじゃね？

>>341
ラディッツ並のサイバイマンがそんな香具師に負けるか？
クリリンの拡散エネルギー波が
一時的に戦闘能力があがるにしても、サイバイマンを倒せるほどでは。

>>340
悟飯は１０００こえてるよ。あの場面、普通に順番通り見たら
クリリンが９８１、ピッコロが１２２０、悟飯が１０８３だろ？

>>343
「1000以上の反応がひとつやふたつじゃ無い」と言うセリフは
最低３つ、普通は4〜5ぐらいに使うものなので、クリリンが
981とすると、ヤムチャは当然それ以下で、せいぜい天が1000
少々ってところだろう。チャオズは900以下か。

そうなると「1000以上の反応」は、ピッコロ、悟飯、天の3人。
スカウターに3つの反応なら普通に「3つもある」と言えばいい。
サイヤ人は野蛮人かもしれないが、カラスよりバカって事は無い
だろうから、３つぐらいは数えられるはず（カラスは１→２→３→
沢山らしい）。
よって、ナッパのセリフを素直にとれば、1000以上の反応は4つか
5つ。クリリンがサボっていて、ヤムチャが死ぬほど頑張って、一時
的に力関係が逆転したのなら、可能性も無くは無いけど。

皆が修行中の時にナッパはスカウターを見たからとか。

悟飯がヤムチャ対サイバイマンの動きが見えなかったのは、ピッコロに言われてるように
気の動きを感じてなかったからだろ。

気を感じ取れ

サイヤ戦
ピッコロ1620〜2530
天津飯1310〜2030
クリリン1083〜1740
ヤムチャ972〜1420
ヤジロベー962（固定）
悟飯821〜2800
チャオズ790〜1150

さいや人編のベジータ戰。
悟空が界王拳３倍使った所をブルマが測定しているけど、
スカウターの数値が15000になってるよね。

この15000が２倍界王拳の限界値だとしたら、悟空の素の戦闘力は7500ということになる。
でもベジータが計ったときは8000以上なので、

これを基に推察すると、界王拳は倍率を上げる事に余分なマージンが取られると思われる。
素の限界値：8050
界王拳２倍：8050 * 1.87≒15000
界王拳３倍：8050 * 2.74≒22000（スカウター爆発）
〃かめはめ波：6600*2.74≒18000（18000のギャリック砲と互角）
だが、段々素の戦闘力の減少するため、４倍の賭けに出る。
界王拳４倍：5500 * 3.61≒19855（18000のギャリック砲より上）

４倍かめはめ波後、悟空の戦闘力は4000。もしナッパが休んでいたら、殺されていただろう。
ちなみにベジータは12000程度に減少。更にパワーボールで6000に減少する

大ザルは実は三倍と計算して。18000
５倍界王拳は4000 * 4.48≒17920。ただし体が持たないので、エネルギー減少率が高すぎる。
つまり大猿ベジータとは勝負にならない。

大猿後、ベジータの戦闘力は4000（ナッパ以下）。ただし片目と尻尾切れでバランス悪い状態
ご飯：1000〜2000（賤豆の回復は半分のみ）。大猿で6000
クリリン：1000（賤豆の回復は半分のみ）
ヤジロベー：800

蛇足
この結果を踏まえると、気を練る技術が増したとは言え、フリーザ編の界王拳10倍も本当の10倍ではなく、
9倍程度の上昇率だったと思われる。20倍についても17倍程度。

上昇途中だろ＞15000

おいおい、上昇途中だとしたら、２倍界王拳の限界値は15000以下になってしまうぞ。
まぁ、２倍界王拳中も戦闘力が少しずつ減ってしまうなら合点がいくが。

それと界王拳無しの状態から、いきなり３倍を使ったときの
上昇途中が15000って言うのなら、ありえないぞ。

ブルマは戦闘力の上昇に驚愕しているわけだが、少なくとも15000〜17000の間で驚いている。
これが意味する所は、15000以上は、２倍界王拳では未到達だった戦闘力だと理解出来る。

>>352
そうすると、通常の戦闘力は６０００〜７０００ほどか
４倍でスカウターが壊れたのを考えると５０００はないし。

どのみち壊れるんだから24000で問題無い。

ベジータ＆キュイは下の連中だから24000が限界値の旧式スカウター

ラディッツとドドリアが同じスカウター使っているとは思えない。

ラディッツは製造過程で不良品一歩手前のギリギリ合格商品
ドドリアは製造過程で最優秀に位置する合格製品

ともかく、同じ旧式設計のスカウターでも製造ロットで計測限界値は変わってくると考えるのが当然。

PCのCPUでも、オーバークロック耐性が、同じCPUでも全然違うでしょ。・

旧型使ってたのはザーボンでしょ
どっちでもいいけど

24000で壊れる旧式がベジータ含むサイヤ人組みとキュイ
それ以上測れるヤツがザーボン＆ドドリア
多分それ以上（数十万単位）測れる新型がギニュー達が持ってきたヤツ

下級戦士達の持っているスカウターは多分着信拒否機能使っているんだろうな。
えっ、誰にかって？　そりゃあ、フリーザ様、ザーボン様、ドドリア様、ベジータ様、キュイ様あたりに。あとギニュー達にも

>>318
＞50%だろうが、70%だろうが、余力を残してることには変わらないんだから、
＞どっちにしろ致命傷には、ならんでしょ。それを根拠にするのは弱いと思う。

70％は27巻P109で判るようにフリーザが一瞬で出す事のできる最高の（と思われる）数値。
これ以上を出すには少々時間がいるし、何より体が耐えられないのでフリーザが使用を渋っていた
のはよく読んでればわかる。
つまり、70％は一瞬で出すことのできるという条件の上では事実上の100％だったという事。
フリーザは自分の「一瞬での」限界値を出さねば耐えられない攻撃に対しそのままの意味で
「いまのはあぶなかった」と言い、「なんであいつにあんなパワーが…」と言ったのだと思うのだが。

＞ナッパのカパッ、に悟空も危なかったと言ってるし。

ナッパの時は悟空は「まともにくらったら」危なかったと言っているだけ。まともに喰らえば
相当な戦闘力差が無い限りはダメージを喰うのは当たり前。悟空には切り返し押しのける余裕があった。
フリーザの場合は左手で受けたが、耐え切っているのでダメージも殆ど無い。
耐え切ればダメージが少ないのは16巻で悟空がピッコロの爆発波を耐えた時や、ラディッツが
悟空のかめはめ波を両手で耐えた時などからもわかる。

＞油断してたら、いきなり倍近いパワーで来られて、「今のは危なかった」ともとれる。
＞実際、実ダメージないし。

確かにフリーザは20倍界王拳で最初の殴りが入った時は、油断していたと思う。
だがその次のページの最初のコマでフリーザは悟空の方を見ている。まだ油断したままなら
目ははたして悟空の方向に向くだろうか？もっと焦点はブレるのではないか？
更に同ページの3コマ目。フリーザは攻撃を避け、この時点でフリーザは油断していない
のがわかる。油断したままなら先ほどと同じにまた吹き飛ばされているはずだ。
で、直後かめはめ波を受けるわけだが、もう油断していないのにもかかわらず50％で耐えて
「あぶなかった」というのは流れからしておかしいのだろう。
ダメージが殆ど無かったのは上でも言っているように攻撃を耐え切ったからである。

＞まず、最終的な数字ありきで考えるのが、おかしいんでない？

20倍界王拳とフリーザ50％が1.3倍とかってのは全て「フリーザは50％で20倍かめはめ波を
耐えましたよ派」の言い分であって、俺におかしいとか言われても知らんよ。
原作にその数字を当てはめて計算したらそうなっただけ。

あとフリーザが50％で20倍界王拳かめはめ波を耐えたとする場合、サービス期間終了後の
ダメージ悟空の戦闘力が極端に少なくなる等多くの弊害が出てしまう。
上記の「フリーザ50％と20倍界王拳が1.3倍差」というのでやってみるとダメージ悟空の数値は
約19万。で、サービス期間後のフリーザが「50％も出せばキミを宇宙のチリにできる」発言を
した事から仮にそれが48％程度だとして、480万。その1.3倍差で約369万。通常は約37万。
で、ダメージ後が19万なわけだが、これではダメージ前の界王拳10倍とダメージ後の界王拳
20倍が大差無くなってしまう…
これをフリーザ70％で界王拳20倍かめはめ波を耐え切ったとすれば（差1.1倍）、これらの
矛盾は解消されるのだが。

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| お前ら
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜　たまにはわしの戦闘能力も
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 考察してくれ
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
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　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
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へへへへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　　　| |

>>353
＞そうすると、通常の戦闘力は６０００〜７０００ほどか
＞４倍でスカウターが壊れたのを考えると５０００はないし

スカウターが壊れたのは３倍界王拳使用時の上昇中。
ザーボンの22000で壊れたから、上限22000だと思う。
で、悟空の戦闘力は2000おきに上がって、最終計測21000なので、
8000はやっぱりあるんじゃないの？


＞それと界王拳無しの状態から、いきなり３倍を使ったときの
＞上昇途中が15000って言うのなら、ありえないぞ。

ブルマが映ってるシーンは、15000からスタートしてるけど、
「ものすごく戦闘力があがってるの。」っていうのは、
上昇のスピードが、２倍の時に比べて、素→３倍な分だけ、速い分、ブルマが驚いてる、とも取れるけど。
8000→15000の上昇は省かれてるだけで。

というか、界王拳上昇率逓減の法則なんてのまで、出されたら計算がややこしくなるだけ。

ラディッツとナッパは、やっぱ四捨五入モードの大雑把な計測を使わずに、正確無比モードを使っていたんだろうな。
特にラディッツは下二桁が命取りになりかねないし

＞ブルマが映ってるシーンは、15000からスタートしてるけど、
＞「ものすごく戦闘力があがってるの。」っていうのは、
＞上昇のスピードが、２倍の時に比べて、素→３倍な分だけ、速い分、ブルマが驚いてる、とも取れるけど。
＞8000→15000の上昇は省かれてるだけで。

すごい屁理屈に聞こえるのは気のせいだろうか？
悟空の戦闘力が5000に始まり、その後、8000になったり、16000になったり、コロコロ変動しているようにブルマからは観察出来たと思うが。
３倍界王拳の時ですら、１秒で2000増える上昇率（自分で発音したらそんなもんだろ。17000、19000,21000って）。つまり8000から24000、あで8秒も上昇にかかってしまう。
で、君が言うに３倍界王拳は明らかに上昇スピード速いんだろ。

といことは、２倍界王拳は1秒で1000しか上昇しない。つまり8000から16000、までは8秒かかる。
これではベジータのエネルギー弾で死亡するぞ。ナッパにクリリン達殺されるぞ。

俺はむしろ手慣れた２倍界王拳の方が、３倍界王拳よりも、遙かに瞬時に戦闘力が上昇しているように思える。

＞界王拳上昇率逓減の法則
しかしこれが無いとしたら、18000のギャリック砲と3倍界王拳かめはめ波が互角だった理由が難しくなるでは？

ありうる可能性は、３倍界王拳使用中の悟空の戦闘力が一気に6000まで減少してしまい、ベジータと互角になってしまったくらいしか考えられない。

�@18000　vs　２倍界王拳
�A18000 vs ３倍界王拳

どっちが圧倒的差があっったかでわかるんじゃねえの？

＞ありうる可能性は、３倍界王拳使用中の悟空の戦闘力が一気に6000まで減少してしまい、ベジータと互角になってしまったくらいしか考えられない。

まさにこれだと思う、ってかこれまでもこのスレでは、これが定説だったし。

最初の３倍界王拳の時は、ベジータを圧倒してたけど、
その後、体がズキンズキン言ってるから、身体に負担かかってるで、
6000×３倍＝18000で互角、これで問題ないと思うけど。


＞といことは、２倍界王拳は1秒で1000しか上昇しない。つまり8000から16000、までは8秒かかる。
＞これではベジータのエネルギー弾で死亡するぞ。

単純に、演出とでも言えるんじゃないか？
ギニュー戦では、９万→１８万まであげるのに、１万刻みだし。

それとあれだ。ベジータは18000フルパワーになる前に、二倍界王拳に随分な優位性を持ってるよな。
悟空の8000以上を8200とした場合、単純二倍で16400だ。
となるとベジータが地球を振るわせたのは17000→18000の1000だけのためのパフォーマンスだったのか？
となると、サタン並みの馬鹿の宇宙チャンピオンになりかねないが？

ギニュー戦のは、悟空自身が上昇幅がわかりやすいように意図的にコントロールしたように見えるんだが。

＞その後、体がズキンズキン言ってるから、身体に負担かかってるで、
＞6000×３倍＝18000で互角

まぁ、これだけ見れば十二分に納得行くが。ブルマがやっぱ納得いかないな。

このスレ的には、あのブルマの測定値について、納得行くような過去考察どんなだったの？
全部過去ログ見るほど暇ではないから。一つ読むのにエライ時間食うからね

>>369
＞ベジータが地球を振るわせたのは17000→18000の1000だけのためのパフォーマンスだったのか？

ベジータは戦闘力のコントロールができませんが。

既出かも知れないが
18000と言う固定サイズの箱を満タンにして闘ったのが、地球振るわせ後。
それ以前は18000という固定サイズの箱が満タンではない状態。
ちなみにスカウターは、あくまで箱のサイズを計測するので、中身まではわからない。

同様にナッパの場合も、（暫定的に6000を戦闘力とする）
サイバイマン全滅後、ハァ〜で、6000サイズの箱が満タンになった。
天津飯とチャオズはこの6000満タン状態に殺された。
クリリンやゴハンが単独で善戦したのは、6000サイズの箱の中身が2/3になった状態のナッパ。
悟空に遊ばれたのもこの状態。
悟空といい勝負が出来たのは、ベジータの指摘を受けて再度ハァ〜とやった状態で、6000の箱が満タン状態。


まぁ、あれだ。100GBのハードディスクがあったとすると、その総容量を計測すると当然100ＧＢだ。
でも使用出来る領域を見ると、0〜100ＧＢだ。これが惑星戦士仕様のハードディスク。

でもＺ戦士仕様のハードディスクは100ＧＢ商品を買ったにもかかわらず、一時的に圧縮技術とかで300ＧＢになったり可能になる。
また0バイトにすることも可能。

こんな感じだろ。戦闘力コントロールなんて

>>372
いや、スマン。
本気で17000→18000に戦闘力数値が変化してるのだと勘違いしてるのだと思った。
何か、平気で第１フリーザが戦闘力コントロールする、とか言うやつも多いし。

>>373
普通に考えて第一変身で気のコントロールが出来るということは
変身前でも出来るというのが一般的だが

>>374
このスレで散々既出だが、
完全版20巻P.146とP.190を比較してみることをお勧めする。
ジャンプコミックスの巻数は捨てちまったので、わからないけど。

ベジータ戦の３倍界王拳の方が、フリーザ戦の２０倍界王拳より負担が大きいのは間違いないな。

>>３７５
答えになってないのだが？

>>377
「気配でパワーを読みとること」と「戦闘力の概念」を唯一知っているベジータが、
第１フリーザのP.146のオーラ放出の時は、何も言ってないのに、
悟飯に攻撃された後に、パワーアップしたさいに、
「フリーザも戦闘力のコントロールをできるとは。」と、ここで初めて驚いているということは、
前者は、戦闘力のコントロールではない、ということ。

その24でも、散々既出。

フリーザの「グゴゴゴ・・・！！！」は
ナッパやベジータの「はああああ！！！」と同じ上限値内での気の上昇

気のコントロールは界王拳や変身等の極端なパワーアップ

＞気のコントロールは界王拳や変身等の極端なパワーアップ

地球戦後、界王拳を使ったわけでもないベジータが、「戦闘力のコントロールを覚えた」と言っていたり、
同じく界王拳を使えないクリリンが、「気を解放しろ」と言って、戦闘力数値を変化させたりしてるわけだが。
気の解放＝上限をあげるのではなく、
抑えてた気を自分の気のマックスまで戻す、というニュアンスだと思うが。

＞ベジータが、「戦闘力のコントロールを覚えた」と言っていたり
この時点ではまだ、気の解放（抑えていた気を限界値まで上げた）だけだね
限界値の増加は復活パワーアップだけだし、クリリン達も似たようなものか

>>378
そのあとピッコロはでかい気がさらにでかくなってるといってるわけだ
それとフリーザは全力をだすまえに変身に移ったとみるのが普通
描写がないというならば、第二変身も気のコントロールをしていない
から出来ないといってるようなもんだ

>>382
戦闘力のコントロールができないナッパやベジータが、
オーラを放出したりするシーンで、
ピッコロや悟空は「これほどまでとは」と、その変化に驚いてるわけだ。
彼らが感じ取ってる気と、ベジータが読みとってる戦闘力が違うものだ、と考えるのが普通。

また、このスレでも散々既出で、半ば定説化してるが、
サイヤ人編の悟空・ピッコロ＝顕在化している"気"しか読めない。
ベジータ（おそらくナメック星でのピッコロ・悟空）＝潜在化している"気"を含めて読める。
戦闘力数値＝顕在化・潜在化してる"気"の総量。
で、これについての説明はされている。
ピッコロがあの時、「でかい気がさらにでかくなった」と言ったのは、
遠くに離れているため、表に顕れてる気しか読めなかったためではないか？

戦闘に入る前にオーラを出してるのに、戦闘力が変化してないのであれば、
第１フリーザはやはり戦闘力のコントロールをできないのだろう。

何度も言うが、「気を読むこと」と「戦闘力の概念」。
この二つを唯一知るベジータがそういうのだから、間違いないッ！、というか、
この点については、ベジータ以上に信憑性のある説はあり得ない。

というか、この話題ループしすぎ。

>>383
とは言っても、ベジータだって最終フリーザの全力っていうのは全く読みきれてなかったしな。
それどころか、このスレで言う所の20％程度のパワーですら分かっていなかった。
全然当てにならないと言っても過言ではない。

>>384
100%フリーザと、変身直後のフリーザなら、
気の大きさ（＝戦闘力）そのものが違うんだから、いくら潜在化した気を探っても、
その時々の、気の大きさ、までしかわからないだろう。
第１フリーザのオーラを出す前と出した後とは、条件が違う。

惑星戦士は固いビーカの最大容積。
地球戦士は水風船の容積みたいなもんだな。


地球戦士は水を入れなければ、戦闘力０に限りなく近く、水風船の通常使用レベルまで水を入れれば、通常戦闘力。この状態なら割れる心配は無い。（この戦闘力水風船はこの状態では割れない）
で、限界値は水風船自身は知っているが、とりあえず限界まで膨らませることは可能。（戦闘力予想範囲内の上昇）
だが、三倍界王拳のように限界を越えてしまうと、破裂する危険性が高まる。（破裂すると自爆につながる。）
また破裂は免れても、水風船の品質が悪化する（戦闘力低下）


説明が逆転するが、それに対して、惑星戦士は破裂によって自爆する心配はないが、ビーカ限界までしか水を入れることは出きない。
あくまで最大値は固定である。ただ常時ビーカに水を入れておく必要はない。なぜなら必要ないのに意味無く水を入れると、重たくなるだけで、体力を消耗するからである。
ただし惑星戦士もビーカが破損（怪我したりスタミナ消費）したりすると、戦闘力が減っていく。


悟空は本来１００しか入らない水風船をかめはめ波使用時は膨らまして、２００入れることが出来る。それは一瞬なので、リスクは少ない。
界王拳も水風船を強化する。ベジータ線ならば２倍までは少ないリスクで耐えうる水風船だ。しかし３倍以降は水風船がいつ割れるか恐ろしくて見ていられないような状態。ただ事実水はたくさん入っているので、戦闘力も三倍になる。

ナッパは天津飯たちを殺したときのように気合いを入れたときは、ビーカー満タン状態。
ただその後、遊び心が出てしまったので、気合い（水）減少。ゴハンやクリリンに痛手を被ってしまう。
その後、同じ水量で戦い悟空にコケにされるが、ベジータに諭され、再度水を満タン状態へすると、2800に腕が痺れたとは思えぬ善戦ぶりを8000以上相手に繰り広げることが出来た。

フリーザ戦も同様。

初期状態のフリーザは気合いを入れることで、ビーカーの水量が満タンになった。

変身後は水風船仕様になったため、
ベジータはビーカーの大きさ（戦闘力）を感じ取る能力をも持っていたのだが、
フリーザから感じ取ったビーカの大きさよりも、感じ取った水量の方が多かった。
これによりベジータは、もはやフリーザはビーカの大きさでは計れない水風船なんだ、と認識し、
フリーザも戦闘力コントロールが出来ると、判断せざるを得なかった。

クリリンたちは、ビーカの大きさを測定する能力はない。あくまで水の多さしか計れない。
だからナッパが気合いいれたり、フリーザが気合いいれて、ビーカ半量→ビーカ満タンの水量（最大戦闘力）にすると、
おそろしくビビッたわけ。

われながら完璧な論理だな。

「戦闘力・ビーカと気・水風船の理論」と名付けよう。えっ、んなこと既出。それは失礼した

追記
フリーザ変身後については、水風船そのものの大きさが大きくなっていたと考えてくれ、

だから最終形態でも水をいっさい入れなければ、初期形態に劣るのは当然のこと。

１００％というのは破裂寸前の状態。あるいは亀裂が生じて少しずつ水漏れ中。
５０％というのは「ふつうに扱えば絶対に割れないだろの安定状態」のＭＡＸ。

超サイヤ人というのは、水風船が大きくなった上に、割れにくい素材になった状態。当然安定性も７０％フリーザ並（絶対安定よりは少しだけ危険）に高い。
ただセルゲーム悟空の超サイヤ人の安定性は５０％フリーザ並。

惑星戦士、第１フリーザの戦闘力のコントロールって、スレで２、３回は必ず出てくるよな。

とりあえず、次スレからはテンプレに入れた方がいいんじゃないか？

Ｑ．第１フリーザも戦闘力のコントロールをするのでは？
Ａ．
＞第１フリーザのオーラ放出の時は、何も言ってないのに、
＞悟飯に攻撃された後に、パワーアップしたさいに、
＞「フリーザも戦闘力のコントロールをできるとは。」と、ここで初めて驚いているということは、
＞前者は、戦闘力のコントロールではない、ということ

Ｑ．ピッコロはでかい気がさらにばかでかくなったと言ってるが？
Ａ．
＞戦闘力のコントロールができないナッパやベジータが、
＞オーラを放出したりするシーンで、
＞ピッコロや悟空は「これほどまでとは」と、その変化に驚いてるわけだ。
＞彼らが感じ取ってる気と、ベジータが読みとってる戦闘力が違うものだ

戦闘力の概念についても、毎回言葉を言い換えるだけで、基本的には、
サイヤ人戦でのピッコロ・悟空、クリリンたちが読む気　＝　顕在化された気　＝　器に入った水。
スカウターで計測する戦闘力　＝　顕在化・潜在化されてる気の総量　＝　器そのものの大きさ。
ってことだし。

この２つは、毎回話題になるけど、
毎回同じような問答で、毎回同じ結論なんだから。

Z戦士楽勝
悟飯vs戦闘ブウ
悟空vsデブブウorヤコン
ベジータvsプイプイ
トランクスvs未来人造人間
ピッコロvsゲロ
天津飯vs栽培マン
クリリンvs偵察兵士
ヤムチャvs天下一武道会の予選のハゲ
チャオズvs天下一武道会の予選の香具師(?)
ヤジロベーvsシンバル

すいません、全漫画人類最強決定戦　バトル５というスレッドで
クリリンが惑星破壊可能かどうかと言う話が出ておりまして、
それについて教えて頂きたいのですが、果たして彼は惑星破壊可能なのでしょうか？

一応、地球初到来時のベジータが地球を破壊するという言葉を言っていますが、
あれが本当であれば、クリリンも惑星破壊可能と判断でき、逆に嘘であれば不可能と
判断出来ると思います。　　<<-- この時点で間違いがあるかも・・・まぁ目安にはなるでしょう。

で、ベジータの地球破壊についてですが、これはただのハッタリという人もいれば、
本気だという人もいます。
ハッタリ派は悟空に攻撃をよけさせないためにハッタリを使ったというのが主な主張です。
本気派は週刊少年誌という雑誌の性質上、解説訳なしでのハッタリや自信過剰などは考えられない
というのが根拠です。事実、ほとんどのハッタリを使うシーンにおいて解説訳がいます。
また、トランクスの変身のように自信過剰なキャラに対しても解説訳が用意されていました。

果たして、クリリンは惑星破壊可能なのでしょうか？

ヤムチャの最終戦闘力でさえギニュー特戦隊員を軽く
超えてるんだからさ

普通に可能だろ。DB世界の地球は相当大きく頑丈なだけだ。

>>392
地球人Z戦士（除くﾔｼﾞﾛﾍﾞｰ）は余裕で地球破壊できる
みんな地球へのダメージを考えて戦っているんだよ
範囲を絞ってのファイナルフラッシュや新気功砲、セル戦悟飯とか
俺はベジータの時は避けさせない為の駆引きだと思うけどな、セルも悟空に言ってた

>>393
特選隊レベルでも可能だろうね

戦闘力数万台じゃ一撃で消滅は無理だろうけど中心部破壊でなら可能だろう

フリーザが力比べのとき息を切らしてない
対してベジータは息をきらす、余力を残してるのはどちらかというのは解るよね
それと５３万と本人は言ってるが、これはその時の状態をいってｔるのか、はたまた
それ以上上げられるのかは謎だね
それと第１〜第３の変身は気のコントロールが出来ると思うがどうだ？
超化１〜３、素全部きのコントロールが出来るし、フリーザだけ出来ないと言うのは
おかしな話だ、

ネイル戦では53万では無い
「（この形態で）フルパワーで戦うつもりはないですよ」

>>397
確かに気のコントロールが出来るということはどの形態でも出来る感じはするね

>>397
オーラが出てるのに、戦闘力の変化がないのだから、戦闘力のコントロールはできないんじゃないか？
惑星戦士だって、戦闘力のコントロール（＝スカウターの数値の変化）がなくたって、
戦闘態勢にするためには、ナッパ・ベジータのようにオーラ放出してるし。
53万でスカウターで計測されたって、53万の力を出すには、戦闘態勢にしないと無理、ということで。
これも、散々既出だが。

ここからは妄想だけど、
第１フリーザは、変身を３回して、完全に戦闘力を抑えてる状態であるわけで、
そもそも、日常生活用の形態なのかも知れない。
53万はエネルギー消費すら、ほぼ０なので、これ以上戦闘力を抑える必要がなく、
戦闘力のコントロールができない（＝する必要がない）のではないか？
第２フリーザからが戦闘用形態ということで。
第２フリーザの姿はＺ戦士以外にも見せてるので、
宇宙を開拓する際に、50〜100万近くの敵を倒すのに、第２形態になってたりしたんだろう。
で、敵対する勢力を悉く滅ぼしていった結果、
勢力範囲内では、２番目の力を持った人間が、12万のギニューとなって、
もう、第２フリーザにすらなる必要がなくなっていた、ということで。

>>392
フリーザ初期５３万が、指一本で作ったエネルギー弾で惑星ベジータは
簡単に吹っ飛んだ。
つまり、クリリン２万程度でも全力を出せば地球みたいな小さな星は
破壊可能だと思われ。

>>398
戦闘力は５３万で間違いないだろ。そのかわり手加減してたじゃん。

>>401
＞フリーザ初期５３万が、指一本で作ったエネルギー弾で惑星ベジータは
簡単に吹っ飛んだ。

それってアニメだけじゃなかった？

クリリンは気円斬で惑星千切りすら出来るよ。

しかし水風船理論は面白いね。ただその説明だと、悟空やクリリンは別に惑星戦士が戦闘力コントロール出来ようが出来まいが気にする必要０だね。
Z戦士が感じ取る気は惑星戦士だろうが、地球人だろうが。同じ意味だし。ヤムチャの繰気弾状態や、惑星戦士のハァ〜にならないと、けっきょくフルパワー状態気のMAX値がわからないし。

Z戦士の仲間ではベジータだけが惑星戦士相手に優位に立てるね。真の実力を一目で見抜けるから。戦闘力コントロールにも対応出来るし

>>402
バーダックの話のこと？
原作にもフリーザの思い出としてその様子がチラリとでてたから、
あの描写はアリだろ。

>>404
まぁアレはアニメSP→鳥山氏が激しく感激→原作にちょこっと入れた

と言う流れが正しいが、アリと言えばアリだな。

>>400
こうは考えられないだろうか？
ベジータとの戦闘では５３万では戦ってはないそれ以下の数値で
戦ってた。じゃないとべジータはそれと同等の戦闘力を持ってる事になる
もしくはフリーザが手を抜いてたか、しかしフリーザがてを抜く理由もないし
あんだけ切れてたしね、それとフリーざの発言ででたった３匹・・、私の恐ろしさを
・・・まるでかくしたを」相手にするような発言、オーラかで十分と判断したんじゃない
だろうか。しかしべじーたと戦闘しかしおもってよりやるじゃん、クリィリンが
妙な落ち着きがある、このときフリーザ気を上げるか、それとも変身するか悩んでた

戦闘力が自分の25〜50倍もの相手と戦うなんて事態はクリィリンの戦いの人生においても初めての出来事。
ヤケクソになっていると同時に、根拠の薄い王子の自信を当てにしてしまっていたのです。
これがクリィリンの妙な落ち着きの訳。

クリリンは実は実力を偽っているのです。
本当は最強なのです。

証拠画像
ttp://drawingex8.hp.infoseek.co.jp/huriza.htm
ttp://drawingex8.hp.infoseek.co.jp/huriza2.htm

クリリンは最低10000、月を破壊したピッコロ329の30倍以上ある

地球どころか（ｒｙ

>>409
月って破壊したのか？

したよ

ヤムチャが22人いればﾄﾞﾄﾞﾘｱに勝てるんですか？

かてません。
フリーザ様のセリフをかりるならば、アリが２２匹いても
恐竜には勝てないでしょ。

実際に勝てなかったしね＞アリでは。

ヤムチャとテンツメンとピッコロは界王拳を会得したんだよね？
界王印の胴着きてたし。てことはフリーザ戦のピッコロは界王拳仕様だったのか。

悟飯は悟空やピッコロに教えてもらっただろうし、ベジータも気のコントロールを使える。
が、クリリンは大幅な気のコントロールは出来ないだろう。

潜在能力系ドーピング＞＞変身等＞＞＞気のコントロール

具体例　覚醒悟飯＞＞超３悟空＞＞＞有象無象

故に、クリリン＞＞天津飯

意味がわからん

超化、合体、融合を除くと

界王拳（＝気の爆発）＞万年修行＝潜在能力引き出し＞＞＞＞＞引退
故に　天津飯＞＞超えられない壁＞＞クリリン

潜在能力引き出しって超神水も入るんですか？

>>310
>>314

が結論。

フリーザを倒す天津飯

新気功砲＞＞激烈光弾（疲労）

そう言えば、ブゥ戦の時の悟空だけど、ポタラ合体の相手を
サタンにするかデンデにするか迷ってたけど、普通迷うかぁ？
デンデは曲がりなりにも龍族で、最長老に潜在能力も引き出して
もらってたから、どう控えめに見ても、戦闘力3桁はあるだろ。
対するサタンは、どう考えても100もないはず。マイナスには
ならないかもしれんが、デンデと合体するより強くなれる要素は
ゼロと思うんだけど、なんで悟空はサタンを選んだんだろ…。

天津飯が17号と戦えばよかったんだよな（流れ的に）
んでピッコロがセルを食い止めると

>>424
悟空にとっては区別出来ない差だろうよ。
デンデが潜在能力引き出されたって事も
知らなかったんじゃない。

>>349の説というのは、結局まともな反対意見が無いようだな。
確かに読み返してみたけど、普通に読む限りは２倍界王拳で15000以下は明かだ。

つまり界王拳で得られる戦闘力は以下の公式で計算出来る。
X:
Y:減少率0.13
スカウター計測値 = 基の戦闘力 ×　｛ 界王拳の倍率 - 0.13 ×　（　界王拳の倍率 - 1 )｝

つまり悟空が8000の時、３倍界王拳を使用すると、
8,000 X ｛ 3 - 0.13 X ( 3 - 1 ) ｝＝> 21,920

ギニュー戦で見せた戦闘力は約180,000。つまり基の戦闘力は
2倍界王拳の時は 96,256
3倍界王拳の時は65,693
4倍界王拳の時は53.097
となる。

結果、天津飯が界王星で悟空の３倍の60倍のパワーアップ＝90000の戦闘力を得ていたとして、
その後の修業で人造人間編120000になっていたとしよう。
120000あれば、界王拳10倍が使えるので、
上記公式に当てはめて、1,059,600の戦闘力を有していたと言える。

これにナッパ戦は片手の気功法を両手にすることで、212万。
更にいつもの二倍のジャンプで、424万。
更にいつもの二倍の回転を加えて、848万
無印気功法から新気功砲で、10倍アップで、8480万。

確かに第二セルを足止め出来る戦闘力だと考察出来る。

おしむらくは４本の腕で更に二倍。４人になって更に４倍していたら、
究極セルをも瞬殺出来る７億近い戦闘力になっていたことだろうな。

２倍界王拳が１５０００以下じゃなくて、単に界王拳を一旦止めて
素の状態から３倍界王拳を開始しただけじゃないの？
界王拳による戦闘力の上昇速度は演出の都合上、遅くなるときがあるが
基本的には一瞬だと思う。ベジータの光弾を避けたときは一瞬だったし。

>>427
もはや、ゆで理論を越えている。

でもブルマの驚きようは、小さく見積もっても15000から17000の途中なのは明かだぜ。

２倍界王拳16000以上説ならば、たとえ一瞬で16000まで上昇したとしても、16000という既出のラインまではまた上昇してるな程度だろ。
17000越えしたら、おおお、と驚きはじめ、18000越えしたら、大騒ぎし出すってところだろう。

パンチマシンで、一回目160出した奴が、2,3,4回目に80〜140とかで、5回目に150出してそこまで驚くか？　170出したら拍手喝采だけど

天津飯７億説が認められるなら、界王拳誇張倍率説も認められるはず。

って諦めてどうする・・・。

というのは冗談で、俺は少なくとも、口で界王拳２倍と言っても
16000出していなかったと思うね。実は試合用パワーで、1.8倍だったとかでも何でもいいけどね。

チャオズは界王拳使えない。
なぜなら指を使わないと、数字を数えられないので、気の集中が出来ない。
その後、カリン様、神様のもとで算数の修業をしたとも思えない。

それが本当ならチャオズは限界で３倍までしか使えないのに、
間違えて7倍とか使って爆破しそうだな。

>>424
俺だったら迷わずサタンとデンデに合体させるな。

迷うとすれば、サタンとブウの合体

>>433
それはジャンプ誌上では出来ないよ。
名前が週刊サンデーになるから。

>>349
君は真性のアフォでしょうか？？
例えば、素の戦闘力が８０００のヤツが２倍界王拳を使ったとしよう。
瞬時に１６０００になるのか？なるわけねーだろハゲ。
ギニュー戦で通常界王拳を使った悟空をよく見ろ。素の戦闘力は原作の描写から
恐らく９００００と見て間違いない。だが、瞬時に１８００００になってない
だろ？「１２万・・１３万・・１４万・・・１６万」と、徐々に上がってんだろ？
だから、ベジータ戦で悟空が３倍界王拳使った時の、ブルマのスカウターに
表示された「１５０００」という表示は「上昇途中」なんだよ。つーか普通に
原作読めば分かるだろ・・・１７０００，１９０００，２１０００・・・と
２０００ずつ上昇し、２１０００でスカウターが壊れてるとこから、最低でも
２３０００まで上昇したのは間違いない。８０００Ｘ３＝２３０００（１０００の
誤差はあるが）で、ほぼ完璧な３倍界王拳だろ。

以後、これでくだらんベジータ戦の界王拳議論は終了な。

界王神は最終形態フリーザを知らない。
あいつは知ってても、第二形態までしか知らないはず。
界王神の「フリーザ程度なら」発言は糞。

界王神は最終フリーザ見てんじゃねーの？
見てて言ったなら2000万くらい（100％フリーザの約2倍）
>436の説が正しければ200万くらい
シン以外のヤツらは知らんけど、たいして変わらんだろ

へタレ界王神が何言っても説得力無い
何せ超2悟飯見た後で、ノーマルサイヤ人以下のプイプイに及び腰なんだからな( ´_ゝ｀)
「（プイプイは）物凄いエナジーを感じます！！！みんなで戦いましょう！！」
アホ杉

何か二倍時の戦闘力15000否定派の意見って無理があるゾな
まだブルマのスカウター数値がおかしいとした方がマシだろうに。

そもそも少なくともギニュー戦はスカウターにジョジョに表示させるという演出を悟空の意思でしている。
これが意図的でなく瞬時に戦闘力アップ出来ないとしたら、界王拳ってあまり役に立たないぞ。

ちなみに３倍界王拳や２０倍界王拳は限界を超えているんだから時間かかるだろう。４倍も時間がかかっても問題ない場面（ちょっと苦しい？）

>>436
界王神はフリーザが変身出来るなんて夢にも思わなかった。
暇ではないから下界なんて滅多に観察しないのが、赤っ恥につながってしまった。
幸い誰も突っ込まなかったけど。

界王神は、きっと界王神拳が使えるに違いない。

>>437
そんなに嫌いなのか？

ぶっちゃげた話、ギニュー戦の時の９万→１８万も、ベジータ戦の時の３倍界王拳も、
上がり幅が遅いのは演出だろ。
いきなり、１８万まで上昇だってできるのに、
悟空の戦闘力がどんどんあがることに対して、ギニューが恐れる描写を入れたかったから、
１万とびになってるだけ。
ギニューに対して、上昇がわかりやすいように、とかは関係ない。
ギニューより高い数値を見せさえすればいいだけなんだから。
同様に、３倍界王拳の時も、どこまで上昇するのか、って描写のために、
ああいう感じになってるだけで、15000そのものに意味はないと思う。
演出だよ、単に。

実際、４倍界王拳だー、って言った直後のコマで、カメハメ波の威力が瞬時にアップしてるじゃないか。

界王神は見てないって。
フリーザ自身が、第三形態になる前に言ってた。
この姿を見せるのは初めてだーって。
よって、界王神は最終形態はおろか、第三形態すら見ていない。

というか、スカウターの反応が遅いだけのような気がしてきた。
実はアナログで、1秒間に5000アップさせるので精一杯とか.

界王神は見てるよ。悟空対フリーザの戦いを界王神界のテレビで観戦していたよ。

スカウター作ったらノーベル賞もらえるんかな？

ゲリラ戦の戦場で、奇襲を徹底的に防げるし、フセインの居場所も一発でわかるしな。

織田信長とかも、スカウターが南蛮貿易で伝わっていたら最大限に活用していたに違いない。
ピピピピ、今川義元の戦闘力１４、今川氏真の戦闘力たった１とか。

ドラゴンボールをオカルト視点で語りましょう。
例えば、超神水を飲んでパワーアップした悟空が、カリン塔から
ピッコロ大魔王の気配を感じ「あっちにすげぇ妖気を感じる」と
言っています。また、ヤジロベーも大猿化したベジータを見て
「ものすげぇ妖気だ・・・」と言っています。どうやら「戦闘力」や
「気」の概念の他にも「妖気」という霊的な要素もドラゴンボール
にはある様子です。

ふーん・・・

先生質問です、

１。妖気と邪悪な気はノットイコールなんですか？

２。邪悪な気と言いますけど、Ｚ戦士の中で一番邪悪なのは誰ですか？　天津飯ですか？

３。亀仙人はベジータ戦でいつの間に気を読むことが可能
になっていましたが、いつマスターしたんですか？

４。悟空は人を殺した事あるんですか？　もしあるなら人を殺しても界王様の所へ行けますか？

261 ：愛蔵版名無しさん ：03/11/22 00:45 ID:???
界王拳と界王神拳の比較

界王拳　　　　　−　界王神拳
20倍が限度　　　−　何万倍にもなる　（○）
体に負担がかかる　−　何万倍にしても体に負担はかからない　（○）
習得するのに半年かかる　−　１日で習得できる　（○）
パワーアップする　−　パワーアップした気分になるだけ　（●）

界王神拳、３勝１敗

４４９はキビト

　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 .uiYu　　　　　　
　　　 〈|: _>　　　　　
　　　 .∪∪

アニメの話だがフリーザの一族は蟹を食うんだって？
あとパイクーハンってキャラもいて、そいつは少なくとも
完全体セルより遥かに強かった。

ヤムチャは（ｒｙ

界王神様は偉いんだぞ！
みんな馬鹿にするな！

こんな不毛なスレあったんだ・・・

超２悟飯はセルよりもずっと上だろ。
セル⇒再生した。戦闘力も多分回復してる。」
悟飯⇒回復してない。更にベジータを庇った傷がある。

この状態で勝てたんだから。

>>448
地球人殺した事あるだろ悟空

レッドリボンの雑魚多数、ムラサメ曹長、イエロー大佐、ブラック補佐
ぐらいなじゃないか？全部悪人。

レッドリボン郡の奴らは殺しても、フリーザはころさないなんて・・・

レッドリボンが大量殺戮をしている所を見たこと無い俺としては、
宇宙一の悟空に逆らった奴等だから、歴史に悪人として刻まれてしまった感があるように思える。

ムラサキ曹長とかどう見ても普通の人だろ。大佐や少佐、将軍たちだって、単なるサラリーマンの課長みたいなもんだし。

そもそも桃白白がボラを殺した以外で、レッドリボン軍が殺人をした事実が確認されているのか？

ブルー将軍は部下を殺したぞ

ブラックがレッドを
パイパイが服屋の店主を
ドクターゲロが島民たちを

どう考えてもフリーザのが悪なのに・・・

フリーザと比較してもなんだが
ギニュー特選隊は良いヤツ揃いだと思う、誰一人殺してないし悪人には思えない

そもそも未来はゲロの作った人造人間達によって（ｒｙ

ギニュー特選隊は確かに善玉。フリーザも（悪人商事の中の）変わり者（非悪人）で、だけど戦闘力高い彼等を持て余したのでしょうね。
だから悪の固まりドドリアとザーボン、キュイの方を近くにおいたんでしょう。

ギニュー達は、ヤードラットを攻めていたとベジータに推測されましたが、実はギニュー達は攻めではなく、商談に行ったのでしょう。
あるいは彼等のことだから、ヤードラットの超能力ショーを楽しみした娯楽の旅路だったかもしれません。もしかするとグルドのような仲間を増やしたかったのかもしれません。

なかなかギニュー特選隊はお茶目な奴等ですね。


レッドリボン軍については、人造人間編を除けば、殺した相手は自軍内の粛正のみですね。桃白白や、殺し屋に憧れていた天津飯の方がレッドリボン全員より遙かに悪だとわかります。
ゲロの気が狂って、狂った人造人間ヲ作ったのも、悟空に対する憎悪の所産ですし、全てレッドリボン軍を殺しすぎた悟空の自業自得とも言えます。
もしレッドリボンが無国籍軍隊ではなく、政府軍だったとして、ＤＢを探していたとしても、おそらく悟空はその一部の兵隊の態度が気にくわないとかイチャモンを付けて、皆殺しにしたことでしょう。
これが悟空のサイヤ人の血であり、ピッコロの方が可愛く見えるといったクリリンのセリフの伏線だったのです。・

ピッコロは親も含めればかなり殺してるぞ・・・。
最後の賭けだったか、島民全滅じゃないか？

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

一人も殺していないヤムチャこそ神。
人は戦闘力でははかれない。計る材料があるとすれば、それは不殺の優しさだ。

へっ、クリリンと悟飯なんて、惑星フリーザ兵を殺してやがる。悪だね〜。でも生きてる可能性もあるから次点にしておくか。
なんと、天津飯、チャオズ、殺人結社出身なのかよ。
おいおい、亀仙人、兎人参化を殺すなんて酷いよ。亀ちゃん
既出だが、悟空、悟飯じっちゃんの尊属殺もだが、レッドリボン軍皆殺しの罪は重すぎる。それにフリーザは許せても、タンバリンとドラムには無慈悲かよ
さささ、ベジータ、ピッコロ、問題外だな。

http://c2.cgiboy.com/2sas/
↑ここ

殺してないんじゃなくて、殺せｎ(ry

フリーザはどう考えても地獄行き。バーダックを含め何千人ものサイヤ人を指先
一本で殺してるし、デンデの兄弟もそれで殺してる。
ギニュー特選隊もアニメでは完全体セルと共に地獄にいたしな。
セルも人殺しすぎ（吸収）
セルに壊された１６号は同じ人造人間だから天国に行ったのかな？
それともロボットだから関係なしか？気になるな。

おまえらさぁ、戦闘力に関係ない
「殺した」「殺してない」「良いヤツ」「悪いヤツ」
とか幼稚な雑談してんじゃねーぞ。いくつだおまえら？

レッドリボン軍で悟空にやられた奴よりも、途中で逃げ出した奴の方が多い気がする。
レッドリボン最終決戦でも次々に兵士が逃げ出してたし。
ぶっちゃげ悟空がやったのは攻撃してきた奴だけだろ。
逃げ出した奴には危害は加えてない。

>>474
ブラック参謀

格闘マンガで、殺した、殺してないとか偽善的な話すんなカスども

フリーザ第一形態とベジータとの戦闘の最ベジータの戦闘力は少なくとも
18万以上だと言う事が解る。
マンガを細かく読めば理由は解る

>>475
ブラック参謀はミサイル攻撃しただろうが。
悟空がやったのはそのお返しだよ。

「な、なんだね君達は？」

キングキャッスルの警備兵達が悲惨。
ナメック編以前の一般人達は報われてないね。

>>478
>>479
おい、スレ違い偽善者ども。>>476を１００回呼んで師ねゴミクズ

見ろ！一般人がゴミのようだ

ウーロンは連続婦女拉致魔。１巻では子供のように見えて、剛ブツの持ち主。
亀仙人は美女誘拐魔＋痴漢。悟空とクリリンは共犯。
プーアルとヤムチャは盗人
天津飯と餃子は殺人魔志願者
ベジータはハゲ
ピッコロは悟飯命！！
トランクスはパンツ


こうしてみると、鶴仙人ってよっぽどマシな人材だったんだな。戦闘力140が勿体ない。

どうでもいいけど、３倍界王拳前のブルマのスカウター１２０００じゃねえ？
０００５１って反対から見ると、１２０００だよな。

で、驚いたのは１６０００越えた辺りか？

というかブルマほどの名人がなぜに一年の間にスカウターを大量生産しなかったんだろうな？
ナメック星に持っていけば違う展開になっていたぞ。
たとえば、ドドリアさんに発見されて、スカウターを奪われそうになった所をベジータに会って、
ヤムチャのときみたいにスキップランランしたかもしれんし。

うるせー馬鹿！

レッドリボンを倒していたときの悟空の戦闘力は９０。
この時は敵無し状態でかつ、人には感謝されるわで、天狗になっていた。
しかし戦闘力115の桃白白の前に惨敗。
戦闘力も130にアップ。

ウラねえばば編ではミイラ君の戦闘力は100、アックマンは110、悟飯は130
ヤムチャは55、クリリンは72。

天津飯編では、悟空は150、天津飯145、ヤムチャ110、クリリン120、チャオズ100、亀仙人140
ピッコロ編では、タンバリン140、シンバル120、ヤジロベー140、ピッコロ大魔王老人200
復活悟空235、ピッコロ大魔王若232、ドラム170

結婚編では、悟空400、マジュニア390、天津飯235、クリリン185、ヤムチャ150、神様300、桃白白140

あとはラディッツ編へ続く。

>>485
正しいか間違ってるかは知らないが、数字よりも考察が大事じゃないの？

コミックを改めて読んだが、一つの結論に達した
まず、第一フリーザは怒りによって戦闘力を上げている
クリリンやピッコロのセリフからも分かる
これはサイヤ編の悟飯や悟空と同じようなもの
次に、第二形態になってからさらに気を上げている
ここで初めて「気をコントロールできるとは・・」の発言が出る
つまり第一形態の気の上昇はベジータにとってたいしたことは無く（予想の範囲内）
第二形態の気の上昇の方が大きく伸びている、と思う
コントロールの上限値を変身によってアップさせていると
第一〜53万（1.？倍）
第二106万〜212万（2倍）
第三212万〜424万（2倍とする）
最終424万〜
50％530万
100％1060万（疲労が激しい）
120％1166万
超悟空1200万（初回特典で疲労回復）

>>487
さらにコミックを改めて読めば、
＞ここで初めて「気をコントロールできるとは・・」の発言が出る

気のコントロール≠戦闘力のコントロールが違うことがわかるとおもう。

訂正。
＞気のコントロール≠戦闘力のコントロールが違うことがわかるとおもう。

→気のコントロール≠戦闘力のコントロールだ、ということがわかるとおもう。

戦闘力のコントロール＝素の状態で限界まで上げる（気の解放）
→界王拳未使用悟空＆クリリン＆悟飯＆第一形態フリーザ

大幅な戦闘力の上昇＝気のコントロール（（擬似）界王拳や融合、変身）
→ベジータ＆第二形態フリーザ＆最終形態フリーザ

こんな感じか？

難しいっすね。

ネコマジンＺ
スーパーネコマジンＺ
オニオ
スーパーサイヤ人２オニオ
クリーザ

の戦闘力ｷﾎﾞﾝﾇ

屑共よ。鳥山明が、いちいち細かく戦闘力考えてるわけねーだろ。
考えても意味なし。よって、終了。

界王拳の倍率が上がるのは基本戦闘力部分。
悟空だと5000になる。
だから２倍界王拳は１万
３倍は１万５千
３倍かめはめ波は１万８千

だからブルマは１２０００で戦闘力が上昇してるとか抜かした。
ベジータが１８０００でやっというのは、ギャリック時にやっと出せる戦闘力であり、
普段の気合いだけでは13000相当くらいしか発揮できない。（スカウターでは18000）


えっ、ブルマのスカウターは２１０００越えたって？　うん、ブルマが数字読み損なっただろう。
改造で耐性が損なわれたんだろう。

鳥山明の戦闘力の前には、われわれみんなくず同然だな、

数十億はあるだろうね、、、俺は・・・現在3万(´･ω･｀)

>>496
ブウvsクリリン程度だな（藁

さ、さすがはバードマウンテン先生！次元が違いすぎるぜ！！

違う！みんなの現金で大きくなったんだ！！！

現金玉ｱｹﾞ

ﾜﾗﾀ

界王拳１０倍で戦闘力１０倍
いつもの１０倍のハゲの光で戦闘力１０倍
いつもの１０倍の鼻くそをとばして、戦闘力１０倍
いつもの１０倍のフットワークで、戦闘力１０倍
いつもの１０倍の気炎算で、戦闘力１０倍

これでクリリン３万ｘ１０万倍で、戦闘力３０億だ。スーパークリリンだ。

496が鳥山明に対抗するには、スーパークリリン並みの迷理論が必要らしいな。
しかもそれでもまだ勝てるとは限らない。

コミックやアニメ、ゲーム等
半永久的に印税が入ってくるんだからね
最終的には百億以上行くだろ

悟飯を吸収した原作最強のブウに、クリリンが闘いを挑むようなものだ

一般からすれば、クリリン並でもかなりの成功者なわけだが。。。

武道家からでも神と呼ばれる武天老師

一般からしたら、栗りんは神だろ。

戦闘力の考察とは全然関係ないけど･･･

サイヤ人では、下級戦士のラディッツが1200〜1500。
エリートのナッパでも4000〜6000。その差は約４倍。
超エリートのベジータは18000。その差は約12〜15倍。
これを地球人でいうなら、
レッドリボン軍の兵士（下級戦士）とかがせいぜい20ぐらいだとすると
80あれば格闘のエリート。250あれば超エリートってとこだろうか。

つまり、地球人の戦闘力２万はサイヤ人なら200万ぐらいに相当するのではないかと。
だからどうしたってわけでもないが。要するに、クリリンは凄いな。

はあ？？

だれか界王様の戦闘力推測できる人いない？

>>510
3000

話してる内容がいまいち実感わかないんだけど

ボブ・サップは戦闘力いくつくらいよ？

>>512
マジレスすると、９くらいではなかろうか？

パンプットが10くらい
ボラが20〜
天下一ヤムチャ（初期）が25〜
天下一クリリン（初期）が55〜
ナムが60〜
天下一悟空（初期）が70〜
天下一亀仙人（初期）が80〜
桃白白が100くらい

>>514

誰も聞いてねーよクズ

亀仙人132
悟空156→229
天津飯148
ドラム176
ピッコロ大魔王182→216（爆力魔波で432）
第23回天下一武道会
チチ106
メカ桃白白130
ヤムチャ152
クリリン181
天津飯221
シェン280
悟空336
マジュニア332

>>516

誰も聞いてねーよクズ

ヤムチャ
初登場時 １５
第２１回天下一武道会 ２２
占いババ編 ２３
第２２回天下一武道会 ８５
第２３回天下一武道会 １３９
ラディッツ襲来時 １７７
サイヤ人編 １０００
フリーザ親子編 ４１０００
人造人間編 ４１００１
ブウ編 ８

天津飯
初登場時１８０
第２３回天下一武道会 ２１５
ラディッツ襲来時 ２５０
サイヤ人編 １８００
フリーザ親子編 ８００００
人造人間編 ８７２００
ブウ編 ９２０００

クリリン
初登場時１０
第２１回天下一武道会 ４５
占いババ編 ６０
第２２回天下一武道会 １２０
第２３回天下一武道会 １６５
ラディッツ襲来時 ２０５
サイヤ人編 １７００
フリーザ親子編 ８８０００
人造人間編 ８８００１
ブウ編 ７５０００

ピッコロ
初登場時 ２９０
ラディッツ襲来時 ３５０
サイヤ人編 １９５０
フリーザ編 ８５０００
フリーザ親子編 １２００００
人造人間編 １３００００
ブウ編 ８００００

ナッパ
赤ん坊時 ２１００
地球襲来時 ４０００
フリーザ編 ０
フリーザ親子編 ０
人造人間編 ０
ブウ編 ０
蘇るナッパ編 １４５０２５３０００００

そんなことより、ピッコロ大魔王編の戦闘力を考察しようぜ。
あの時は気の概念が薄かったから、かめはめ波や気功法での戦闘力の上昇幅も僅かだったと考えるがどうよ？

サイヤ人ってさ、青年期が長いんだよな。で、中年期が短くて、一気に老化。
で、ナッパだけど、こいつは青年期すぎていたのか？　あれは老年期。
だからエリートなのに戦闘力が7000以下だったのか？
青年期は15000くらいあったのだろうか？
ＤＢで若返らせて見たかった

ピッコロ大魔王編
悟空 ２９９
天津飯 ２１５
亀仙人 １３９
餃子 １５０
ヤムチャ １９（足元がお留守だった際）
当時のナッパ ９０００

しかしいくら修行したからといって
クリリンやヤムチャは最後までフリーザを一撃で倒せるほどには
ならなかったと思う

餃子
初登場時 １００
第２３回天下一武道会 １３０
ラディッツ襲来時 １７８
サイヤ人編 １１００
フリーザ親子編 ６００００
人造人間編 ６６５００
ブウ編 ７００００

・22回天下一編
亀仙人139　天津飯155　悟空140（試合用）→170（戦闘用）
クリリン110　ヤムチャ110
【ヤムチャ≦亀仙人≒悟空（試合用）≦天津飯≦悟空（戦闘用）】
【クリリン＜タンバリン＜悟空】

・ピッコロ編
ピッコロ220（老）→270（若）　悟空270（超神水）
ドラム200　タンバリン130　シンバル100　ヤジロベー130
【天津飯＜ドラム＜悟空（超神水）≒ピッコロ（若）】

・23回天下一編
ミスターポポ280　神様300　マジュニア360　悟空360
天津飯230　ヤムチャ177　クリリン190　メカ桃白白180

・２１回〜レッドリボン編
桃白白100　悟空80→120（超聖水）　亀仙人90
クリリン55　ブルー70　ヤムチャ40　ナム60
孫悟飯110
【クリリン≦ブルー≦悟空＜桃白白≦悟空（超聖水）＜悟空（22回）】

ヤムチャ177→1420→10000→18000〜54000
クリリン206→1520→12000→24000〜72000
天津飯250→1710→25000→32000〜128000

イメージで。

げとー

DBは人間（純粋地球人）が強すぎるんだよ
一般市民が5、神レベルの武天老師が139、クリリンが10000超え
差は約2000倍

インフレしてるのは地球人の方だろ

界王神へたれ。

クリリンやテンツメシの最高時でも、第一形態フリーザ以下だろ？

>>524
4000以上あれば少なくとも第一線ではトップクラスだ。
ベジータは天才だぞ？バーダックで9000くらいあるけどこいつは悟空の父親だしな。
まあ長男はあれだったけど。

地球人の限界は数万。サイヤ人は数十万。

（気の爆発、超化無し）

超サイヤ人＝メカフリ〜第二セルクラス
サイヤ人＆ピッコロ＝フリーザ第一クラス
地球人＝キュイ〜特選隊クラス

排球拳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の技

(*ﾟДﾟ)人　ｷｺｰﾎｰ!!

マターリになったねｗ

フリーザの暫定きめるのに争ってたのが嘘みたい。
皆〜人造人間編以降はどうでもいいんですか〜？？

>>45-49

フリーザは１０００万できまりです。このスレの>>2-10見なさい。
今このスレで決めるべきは人造人間編以降。

フリーザって戦闘力のコントロールが出来るって事は

ごくうたちのように下げることも出来るわけ？
だとしたらベジーたが最終フリーザに勝てる発言も納得Ｖ

この話題何回出ただろ・・・。オイラ疲れたよ。

融合ピッコロに驚き、最終フリーザに翻弄され、完全体セルに完敗

ベジータは相手の潜在能力を読む事ができません

そりゃそーだ

>>545
だとしたらベジータが初期フリーザに勝てる発言もはったりか？
ピッコロ、ごくうが来なければフリーザは変身なしで勝ってしまうでいいかい？

自分より上のヤツを認めたくないが故の虚栄

>>547
フリーザが勝つだろう。
だが、殺される順番がクリリン＞悟飯であった場合だけ、
ブチ切れパワーでフリーザが瞬殺される可能性もあった。

俺はフリーザを怒らせて油断や隙を突く、ベジータの作戦だったと思う、
一応悟空も待機してるし、その上で勝つ可能性があると。
「フリーザと戦うにはカカロットの力が必要」とか言ってたし、
まあ自信と強がり半々って感じだな。

でもクリリンや悟飯がいるからといって＋になるとは限らない、
リクーム戦より役に立たないのは分かってるだろうし。

宇宙一のハッタリ王子ですからね、当てにはならないでしょ。

当たり前のことが解らない人達へ

結論：フリーザ第一形態は戦闘力コントロールが出来ない。

以下理由：スカウターがないと、気が読めないから。
ベジータは戦闘力コントロールを覚えた直後ですら、スカウター無しでいられるほど、気を読む事が出来たから。
つまり戦闘力コントロールと気を読む力はセットと考えるべきだ

第一形態の「グゴゴゴ・・・！！！」は？
クリリンやピッコロのセリフでは気が大きくなってるんだが。

>>553
あれは「気の解放」、気のコントロールの基本技みたいなもの
ナッパと対峙した悟空とか、怒りで上がるやつ

ナメック到着直後のクリリンがフリーザを「ベジータ以上のヤツ」と言ってたけど
少なくともザーボンやドドリアよりは上の戦闘力だったわけだ
第一形態は30000〜530000の間をコントロールできるということか

フリーザの戦闘値
初期:53万
※1％
第二:106万〜159万
※2％〜3％
第三:318万〜530万
※6％〜10％
最終:1325万〜2332万
※25％〜44％
50％:2650万
100％:5300万

悟空の戦闘値
フリーザ戦基本値:132万5000
10倍界王拳:1325万
20倍界王拳:2650万
超サイヤ人:6625万

フリーザは変身してアップした分だけ戦闘力のコントロールが可能と考えてみた。５３％が最も安定状態の1％と仮定したら100％はその百倍の5300という結論に達したのだった。

フリーザは変身してアップした分だけ戦闘力のコントロールが可能と考えてみた。53万が最も安定状態の1％と仮定したら100％はその100倍の5300万という結論に達したのだった。

初期形態から第一時では2倍で＋53万である。第二形態への進化は3倍で＋212万である。最終形態へは4倍弱で1007万のアップである。

実は最初に言ったフリーザの53万は最終形態＋フルパワーを含めた戦闘力である。

へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜

８０へぇ〜

おまえウザいよ

人造人間は戦闘力０だage

戦闘力コントロール出来ないはずの奴らに対して
ピッコロやその他の雑魚たちが「なんて気だ」とか言ってるのは
相手が戦闘モードバリバリになって、殺気みたいなものが溢れ出しただけでは。
雑魚たちはいわゆる、相手に飲まれている状態。
戦闘力そのものに変化は無い。

気が大きくなってるんだから
普通に読めば「強くなってる」と思うぞ

第一形態→「勝てるわけないぜ・・」「でかい気がさらにでかくなった！！」
最終形態→「なんというバカでかい気だ・・・」

酔っ払うと気がでかくなるようなものか･･･

>>565
あれはナッパのハーというやつといっしょのやつだと思う、スカウタ−では戦と力
の変化はない、あれをやって３５万位、戦闘力のコントロールが出来るので最終５３万
しかしあの時は気のコントロールは使っていない、仮にあの時５３万の戦闘力だとしたら
ベジー田はそれにちかい力を持ってたことになるし、いくら復活したからといって
ギニュウ−には勝てそうもなかったようだし、それに寝不足だとしてもそこまでの
アップはちょっと

意味がよくわからんが・・・
ナッパやベジータは戦闘力の「コントロール」という言葉を知らなかっただけじゃねーの？
実際何度も気を高めてるし
悟飯とか界王拳悟空のように一瞬で数倍にはできないとは思うけどな（除く大猿）

なんかまた予習が足りない人が多数になってるな。

要はあれだ。勃起状態の最大デカさを計るのがスカウター。
縮んだ状態も有り得るが、あくまで同じち○ぽ

で、精液の量が気。

ナッパはハァ〜とやることで、ち○ぽが勃起していく。当然精液の量も増大。がまん汁も出まくりだ。

Ｚ戦士も当然勃起するが、チ○ポの大きさそのものをコントロール出来る。
どの大きさでも勃起はするが、気を抑えるとチ○ポは小さい状態になる。精液も少ない。
２倍界王拳を使うと、チ○ポが二倍のでかさになり、精液の量も二倍になる。

お前頭良すぎだよ'｀,､（´�D｀）'｀,､

>>569
ﾜﾗﾀ

こういうスレはアニメは無視が前提になってながら、なんでＺ戦士という
単語は普通に使われているのか？

つまりフリーザはどの形態でもきのコントロールが出来るでいいかい？

戦闘力のコントロールって
もともとは、体中の気を一点に集中して
一時的に高めることができる
とかじゃなかったっけ？
>>569が言うように体の一部分に気を集めて
スカウターの数値を狂わせてる。

ドラゴンボールの専門店があるって聞いたんですが知ってる方いますか？居たら場所もしくは店の電話番号とか教えてもらえると嬉しいです。場所は横浜・都内でもっと贅沢を言うと品揃いの良い所を教えて欲しいですm(__)m

つまり、気は体中にあるわけで
その中で戦闘に必要のない部分
例えば、チンコとかにある気を
別のところに持っていくってことだ

と、いうことは５３０万説、１０００万説は嘘だったんですね

俺も何かおかしいなと思ってたけど

戦闘力数万以上も平気で行く連中とセクースしたチチ、ブルマ、ビーデルは
単純な戦闘力では推し量れないほどの強さを感じる。

いくら戦闘力を押さえていると言っても、セクースの時は興奮して
思わず力が入ってしまいそうだからねー。
それに耐えた３人はある意味最強。

案外サイヤ人のほうが尻尾つかまれた時みたいに力抜けるんじゃないか？

チチとビーデルの戦闘力どっちの方が上？？

貴様らマジメ戦闘力を語れ

>>580
ビーデルです。

ﾌﾘｰｻﾞ
第一:530000
第二:100万〜160万
第三:300万〜500万
最終:1200万〜2100万
50％:6000万
100％:1億2000万

ﾌﾘｰｻﾞ
第一:26万5000〜53万
※ﾌﾙﾊﾟﾜｰは未使用
第二:53万〜106万
第三:106万〜159万
最終:212万
50％:424万
100％:636万

>>580
待て、確かチチは100近い戦闘力のはず。いくら何でもビーデルが
それを上回ってるとは思えない。
ビーデルはまだ一般の武道家とかと試合になるレベルだろう。せいぜい
5〜60程度じゃないかな。

>>583
だからお前は算数のお勉強からやり直せとあれほど

ビーデルは結構強いと思うぞ、一蹴りで大男（ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたｽﾎﾟﾎﾟ）の首折ったし
まあチチも強いが・・・

ビーデルは試合形式の方に慣れてると予想
チチは野戦の方が得意（仮にも亀仙流なので）
天下一形式なら　ビーデル＞チチ（飛べないから不利）
何でも有りの実戦形式なら　チチ≧ビーデル（ｱｲｽﾗｯｶﾞｰは強い）
総合的に　絶頂期チチ60≧ビーデル50＞後期チチ＞後期ビーデル（悟飯同様ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ）

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070377183.jpg

パンはどうですか？

パンはいちおうクォーターだからな…それにどう言う理屈か
判らんが、初期性能で言えば悟飯＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜悟天
から判るように、子作りした時の戦闘力にすごく影響される
もよう。そうすると恐らく当時宇宙一だった悟飯の子供なので
相当高い戦闘力と思われ。

ただ、GT見てる限りだと超化は出来ないっぽい。とは言え超化
の必要が無くなってしまった悟飯の子供だから、パンも出来ない
んじゃなくて、無しでも超化以上のポテンシャルがあるのかも。

>>2の
＞ジース（４万３千）ＶＳベジータ（５万３千）
に疑問があるんで書かせていただきます。

まずフリーザ編のベジータの戦闘力ですが、リクームにやられてゴクウからセンズもらって
よみがえった時点からフリーザ最終形態の直前、クリリンに気功砲でやられてデンデに復活してもらうまでの
戦闘力は同じですよね？
この期間のベジータの戦闘力は確実に18万以上あると思います。
根拠は、この期間に行われた戦いで、ベジータと第一形態のフリーザが戦った時に組み合いましたが、
ここでフリーザのスカウターがベジータの戦闘力を計測しましたよね。
ここでスカウターはショートして壊れちゃってるんですが、このスカウターはギニュー隊が持ってきた
新型のスカウターなんですよ。
そしてこの新型はゴクウのカイオウ拳18万も計測できたんですよね。
18万計測できたスカウターがショートしてしたということは、
フリーザとの戦った時点でベジータの戦闘力は18万以上は確実です。
私が思うに、個人差はあれどサイヤ人はベジータのような天才は戦闘力3万を超えると
加速度的に戦闘力がアップするんじゃないですかね？
ゴクウは下級戦士だから6万以降で加速度的になったんだとおもいます。
ご飯はサイヤ人と地球人の混血ですから、さらに速かったんじゃないですかね？
はねかえされましたが、第３形態のフリーザに特大の気功砲食らわした時のご飯もまさか２，３万てことはないですから
一応こんなとこです。長文ですみません

×フリーザとの戦った時点でベジータの戦闘力は18万以上は確実です。
○この期間のベジータの戦闘力は18万以上は確実です。

5万3千は気の爆発無しの数値。
5万3千の状態で気爆すると、18万以上になってフリーザの計測器破壊になる。

>>592
じゃあ何でジース戦の時は気爆しなかったの？
て言うか、それまで使った事も無かった気爆技を
ベジータはいつどこでマスターしたの？

あ〜、すみません。
ジース（４万３千）ＶＳベジータ（５万３千）
これはあってるかもしれません。
ジース戦でもジースはベジータの戦闘力を計測してましたから。
この時点では気は開放してないんでしょう。
すみませんでした。
593はわたしじゃないですよ

ギニュー12万も厄介な相手、だと思っていたベジータ
それがフリーザ53万と四つ手組みまで戦闘力が上昇した

☆睡眠を取ってパワーアップ
→事前に仙豆を食べてるのでこれは無理がある
☆ジース＆悟空ギニューを倒したことによる経験値の増加
→二人共たいして強くないからそんなに経験値は入らない（と思う）

悟空曰く「（ジース）は勝てない相手ではない」
それほどベジータと差が無かった、ということだ
悟空はジースと戦ったからジースの強さは分かってるだろう、
「死にかけてグンと力が増した」と言ってるから、ベジータが悟空の推測以上に
パワーアップしたんだろう、と推測
基本値24000で、気のコントロールで×20倍の48万（疲労が激しい）

結局、フリーザを変身させるための辻褄合わせとして強くした（強くなってしまった）
のではなかろうか？

スレ読んだんですが、気爆技ってのはカイオウケンみたいなものということでしょうか？
わたしは、単に気を開放しなくてもジースに勝てたからで、カイオウケンみたいなものを
ベジータは使えなかったと思います。

>>596
名前書き忘れました590です。

>>595
＞基本値24000で、気のコントロールで×20倍の48万（疲労が激しい）

これはねーだろ。
ザーボン戦とリクーム戦の復活パワーアップ数値を考慮してない

>>595
いや、ベジータが自分の戦闘力が基本5万3000くらいで気を開放すれば
18万超えるんじゃないかときずいたのは、ジース戦のときです。
ジース戦のときにベジータは
「じつは、オレも今気がついたんだ。このパワーの伸びはただの天才というだけじゃねぇってことをな」
といってますから

気の爆発なんて小手先の技で戦闘力が上がったって、
それで天才とか超サイヤ人だとか、フリーザに勝てるとか片腹痛いんですよ、ベジータさん！！！
もう、素で戦闘力が異常上昇したことにしないと情けないんですよ。
あの自信の空回りっぷりを哀れと思うなら、そういうことにしてあげてください。

それかこうしよう。
仮に握力だけに焦点を当ててみるとして、
戦闘力５万のベジータの握力を５００キロ、以降１万上がるごとに１キロずつ上昇すると。
するとフリーザの握力は５４８キロ。
手四つで十分張り合える。

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
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　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "

戦闘力が高い順に並び替えよう。
問1：チャパ王、桃白白、孫悟飯、亀仙人(第22回天下一武道会時）
問2：第23回天下一武道会時のヤムチャ、ドラム、サイボーグ桃白白、老ピッコロ
問3：ボラ、パンプット、ビーデル、チャパ王、ナム、メタリック軍曹、海賊ロボット、シンバル

問1は簡単すぎか。

問1：チャパ王（23回大会）、桃白白、孫悟飯じじい、亀仙人（21回大会）、餃子（22回大会）
に変更

ベジータ2000万≧悟空1800万≧トランクス1600万≧悟飯1200万（未来）
現代17号3000万＞18号2800万＞未来17号2000万＞未来18号1800万
強化セル3600万＞初期セル2400万

問2：老ピッコロ、ヤムチャ、サイボーグ桃白白、ドラム

>>605
ヤムチャ強っ

超ベジータがＰセルと戦ってピンチな時、トランクスがクリリンに
「悟空さんが言ってたのはこのことだって分かった」って言ったが
あれはどういう意味なんだ？

ハーフな息子は強いということだろ

シンバル>チャパ王>ビーデル>パンプット>ナム>海賊ロボット>メタリック軍曹>ボラ

くらい？

シンバル>チャパ王>ビーデル>パンプット>ナム>海賊ロボット>メタリック軍曹>ボラ

間違えた。
ちゃぱ王＞しんばる＞びーでる＞なむ＞めたりっく軍曹（えねるぎー満たん）＞海賊ろぼっと＞ぱんぷっと

ぱんぷっとは比べ者にならないくらい、この中では最弱

>>607
スーパーサイヤ人の壁を越えるということかと

ぼらを忘れていた。

海賊ロボット＞ボラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パンプット

パンプットが一人だけでレッドリボン軍の小隊に対抗出来るとは思えない。
銃の効かないボラに対抗出来ないだろう。

問1：わかんね
問2：クリリン＞老ピッコロ＞ヤムチャ＝ドラム＞サイボーグ桃白白
クリリン入れてみた。老ピッコロ＞ドラムかなぁ…。

問3：チャパ王（2かいめ）＞シンバル＞チャパ（1回目）＞＞ボラ＞ナム＞メタリック軍曹＞ビーデル＞パンプット

はっきりいって転進半等Z戦士たちが死んだのはすべてピッコロのせい
ピッコロが早いうちに紙と融合しとけばゴクウモ死ななかったし
結論　※ピッコロはZ戦士殺しの戦犯

>>602
問2：老ピッコロ＞ドラム＞サイボーグ桃白白＞ヤムチャ

ヤムチャはラディッツが来たとき177しかなかったので意外と弱い。
（修行をさぼってたのかもしれないけど）

問3：
超人レベル：シンバル＞ボラ＞海賊ロボット＞チャパ王＞ナム＞メタリック軍曹
真ん中　　 ；ビーデル
人間レベル；パンプット

ビーデルは空を飛べるだけなのでそんなに大したことないと思う。
メタリック軍曹はタフさを無視した。チャパ王はよくわからんので適当。

ラディッツ戦はピッコロがラディッツをたおしたのは、たまたまゴクウの前にラディッツがいただけで
実はこの戦いはピッコロVSゴクウなのである。
ラディッツはゴクウとピッコロの戦いを邪魔をして近くでピーピー叫んでただけｗ。

>>616
ヤムチャよわっｗ
ﾜﾛﾀ

でもそれだと、ブルマがスカウタ-使ったとき桃白白に反応すんじゃね？
それとも177って桃白白だったりして。ヤムチャは測定不（ｒｙ

ミイラ君とアックマンも加えたいな。問３に

というかアックマンとチャパ王どっちが強いんだろう？
アクマイト光線ＶＳ八首拳だが

こんなもんだろう。
老ピッコロ：210
ドラム：190
ヤムチャ：165(5年で12up)
サイボーグ桃白白：160( = 第22回天津飯(148)より強い )
タンバリン（参考）：135

>>619
チャパ王かと思われ。

亀仙人（ジャッキー）は、孫悟飯といい勝負をした悟空の実力を知っていながら
チャパ王が悟空の対戦相手だと知ったときに｢厄介な相手｣と称した。
ミイラくん・アックマン程度の相手ならば悟空は余裕だと知っているはず。

ミイラくんorチャパ王とシンバルだったらさすがにわからんな・・・。

>>620
それで気が付いた。

公式では天津飯戦の孫悟空＝180･･･ということだから、
620の言うとおり、
サイボーグ桃白白は第22回天下一武道会時の天津飯（＆孫悟空）より強い。
なぜなら、第22回大会の天津飯たちの実力を知っている鶴仙人が、
「さらに想像を絶する強さを手に入れた」と抜かしていたからまず間違いないだろう。
（いろいろ他の解釈もできるが、少年漫画的に素直に考えると）

っつーことはサイボーグ桃白白は180以上ということになり、
ヤムチャ＝177より強いということになるのか？
もっとも大全集の設定をあてにしないのならば無意味になるのだが。

メカ桃白白は、人造人間同様、"気"がないと思われるので、スカウターには反応しないのでは？
「気と戦闘力は違うだろ。」って突っ込みもあるだろうが、
"気"と"戦闘力の概念"の相関性を唯一知るベジータが、
相手の気配を感じて、「戦闘力」と言っているので、
"気"がないと、スカウターにも反応しないっていうのは、
間違いないッ！

>>622
大全集では22回の悟空＝天津飯＝180ってことになってるけど
原作を見るとどうみても悟空より弱いからアテにはならないな。
たぶん150〜160ぐらいじゃないか？

>>623
スカウターに反応しなかった理由を他にも考えてみた。
１．22回天津飯以上、ヤムチャ以下だから（または、23回の後、ヤムチャ以下になったから）
２．人造人間だから（気なんかない）
３．死んだから

「他にも考えた」というか「まとめた」だな

こうやって改めて考えてみると足元がお留守なチャパ王も
凄く強そうにみえるな。

チャパは雑魚にしか見えん。

ボラ≧パンプット≧チャパ＞サタン

カリン＞亀＞鶴＞ブルー＞ボラ＞ナム＞サタン＞チャパ王＞パンプット＞ギラン

カリ＞亀

トランクスが未来からやって来た地球と、無印DBの地球とは実はパラレルワールドの関係。
つまり本編での、フリーザ親子編以降とフリーザ編の次元的つながりは完全に絶たれているのだ。

動物型知的生命体が著しく減少していたように見えたが、これはこの大トリックの魅せた業

２２回のチャパ王と最終チャオズって、どっちが強い？

チャパ王かも。って最終なら餃子にきまっているだろうが!!!

それよりもシンバルと２２回ヤムチャはどっちが強いの議論しないといけないだろ。

まぁ、予想２２回天下一武道界〜老ピッコロ編の時点では
老ピッコロ＞悟空＝天津飯＞亀仙人＞タンバリン＝ヤジロベー＝桃白白＞クリリン＝ヤムチャ＞
チャパ王＝アックマン＞シンバル＝餃子＝ブヨン＝ミイラ君＞ブルー将軍＝ナム＝メタリック軍曹＝海賊ロボット＝メタリック軍曹＞
ボラ＞ランファン＝ムラサキ曹長＞パンプット＝ドラキュラマン＞ギラン＞バクテリアン＞男狼＝ホワイト将軍＝シルバー大佐＞スケさんだな

どどん波と超能力はブヨンに効かないだろうから、ブヨンは餃子より絶対強い。
南国での天下一武道界に出たら、亀仙人でも苦戦間違いなし。

もっとも知的生命ではなさそうだから、場外負けもあり得るが

>>633
ランファン強いな

パンプットはDB世界でいえばさっきK-1で優勝した人みたいなもんだろうに。
ランファンより弱いのはアレだな

肘鉄で石の壁を破壊できるから人間レベルでは最強クラス
学生＝3〜4
農夫＝5（案外力持ち）
格闘家＝6〜9（ランファン〜サタン）素手では人を殺せない
超人＝20〜（パンプット〜チャパ王）
超人2＝25〜（ボラやナム）
超人3＝40〜（ブルークラス）

単純なパワーや気、スピードだけで、戦闘技術などは戦闘力に考慮されないんだよね。

チャパ王程度では海賊ロボットに勝てない。

悟空が対天津飯戦で八手拳のパクりしてたな

サタンはセルに吹き飛ばされてもブウの攻撃を２，３発くらっても死ななかった。
つまり最強

ヽ(´ー｀)ノサタンッ！サタンッ！サタンッ！
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠　　　増やしゃいいじゃん。
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●） |::::｀::-､　　 なら皆金持ち。
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠　　　　教えてやろう。
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●） |::::｀::-､　人は親切心を忘れちゃ
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ いけないよ。
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　

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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠　　　滅ぼしゃいいじゃん。
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●） |::::｀::-､　　 なら皆平和。
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠　　　　教えてやろう。
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●） |::::｀::-､　人は親切心を忘れちゃ
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ いけないよ。
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　

２２回悟空＞超仙・悟空＞桃白白≧チャパ王＞アックマン＞ミイラくん＞ブルー編悟空＞海賊ロボット

という計算式が成り立つとおもうので、海賊ロボットはチャパ王にとっては雑魚にすぎない。

クリリンは太陽光線反射の技を向上させて太陽拳発射にすればセルも完全体になることはなかっただろうに・・・

１年後にやって来るサイヤ人を迎え撃つため、神は戦士を募った。
そしてやって来たのは、天津飯、クリリン、ヤムチャ、餃子、ヤジロベーの５人。
更に餃子（天下一予選落ち）より強い戦士を応募した所、以下の戦士が集まってきた。
パンプット、チャパ王、アックマン、ミイラくん、バイオレット少佐、
ギラン、ランファン、ナム、バクテリアン、アラレちゃん、桃白白with鶴仙人、亀仙人、
男狼、スケさん、ドラキュラマン、多林寺の先輩s、ウパ、ウーロン、プーアル、界王神

ちなみにエサは秘密だから教えられないが、サイヤ人と闘って生き残った者には１００万ゼニー与えるという内容であった。


これだけ集まれば、ナッパとベジータも脅威に感じたに違いあるまい。
天と餃子を殺した後のナッパ「しかしこれじゃあキリがないぜ。」

まあ全員戦闘力1000以上ならナッパには勝てたかもしれんが

クンッ　で大半がさようならな気がする

http://www9.ocn.ne.jp/~scp/frame.html
このサイトで考察されていないこと。
孫悟空が、精神と時の部屋で
１ランク上のスーパーサイヤ人に変身したときの戦闘力と、
さらにトランクスが変身したような、パワーを最大強化させたスーパーサイヤ人に
変身したときの戦闘力。

映画では一応、全人工製の人造人間１９号が地獄からよみがえったりしてるので、
同じくセルに殺された１６号も天国に居るのだろう。
そしてセルを倒した後、ＤＢでセルに殺された者達を生き返らせた時、
１７号（神の力を超える者）も生き返っている。
この二つの出来事から１６号も生き返っていて不思議はない。
きっと自然や動物を愛しながらどこかでひっそり暮らし、魔人ブウの時は
ゴクウに元気を分け与えていただろう。

17号は猟銃を持ってたぞ、動物虐待

17号は元気玉の時、「久しぶりに聞いたなあいつの声も」とかほざいてたけど１回も悟空と対面してないのにはてなんだろう？

>>657
あれは本来はランチだったらしい

で、クリリンの最高戦闘能力はいくらなんだ？
ウーブも３０億か？地球はいつから壊せる？
なぜＧＴは語らん？

最強キャラって兎人参化とかアックマンじゃねーのか？
絶対セルあたりは油断して相手にしないからアクマイト光線とか人参化のタッチなんてすぐくらうだろうし。
最後に待機させておいたキャラに気でもって消滅してもらえれば完璧でしょ

サタンが一番強いと思う

はっきり言って無敵

セルに殴られても死なないし、ブウに殴られても死なない。地球人の中では一番強い

テンシンハンはブウに一撃でやられた

>>663
地球人最強は、ヤムチャ

ヤムチャ＜クリりン＜テンシンハン＜サタンや

ブウ編で悟空が『くそー､ブルマ達の気は小さすぎて探しづらいや』
･･･ヤムチャもいたんすけど｡

ブルマ＞ヤムチャ

初期形態のフリーザとベジータが戦った時の
ベジータの戦闘力が謎すぎる

せいぜい４万程度だと思うのだが

なぜか、５３万のフリーザと渡りあっていた。。。

ギニュー（１２万）ＶＳ悟空（通常９万、界王拳で１８万）
↑
これは
悟空（通常６万、界王拳で１８万）だと思うよ

>>669
あの時は実は８３万くらいあった。

まあ、フリーザが本気じゃなかったのかな？

知能障害が湧いたみたいだな

ギニューの見立てでは
悟空の戦闘力は７万程度
これはけっこう合ってた

しかし、悟空は界王拳を使った

悟空が着陸したときべジータは驚いていたがすでに悟空を超えていた。そのあと死にかけて悟空に抜かれたが....

>>675
訂正
せんずをもらった後

>>675
それなら何故リクームに手も足も出なかったのかと言う問題が。。。

>>675
せんずを食べてパワーアップ！！

ベジータって
地球で死にかけた時
戦闘力が１８０００→２４０００になった
で、ザーボンに殺されかけて
２４０００→３２０００
で、リクームに殺されかけて
３２０００→４２６００

ところで
界王がピッコロに界王拳を教えていれば

最低でも、ピッコロ１００万程度×１０＝１０００万

フリーザなんてゴミみたいなもんだった気が。。。

その後のセル、ブウ編でもピッコロが界王拳さえ使えれば。。。

>>680
ピッコロは界王拳使えるよ

>>681
いつ使ったの？

フリーザ編からずっと

いつまでも同じこと繰り返すなよ。
同じ話題だすやつは市ね。聞く前にまずスレを初めから目通せ。
ナメッ区星編のは>>2で結論だろ。
それ以降の考察をしろ。そしてそれ以降の暫定だせ。

>>684
メカフリ　1100万
トランクス　1250万
帰還超悟空　1400万
心臓病超悟空　800万→500万
19号　600万→800万
超ベジータ　1600万→950万（無理あるなー）
ピッコロ　1200万
20号　1000万
18号　1600〜1800万くらい
17号＝神コロ様　2000万
セル　1700万→2800万＝16号
17号吸収セル　3500万→MAXで5000万
強化超ベジータ　7000万→再修業で1億
Ｐセル　1億→MAXで2億→復活後2億6000万
強化超トランクス　6800万→パワーだけ1億2000万→9700万
極超悟空　1億6000万（実力は悟飯より上）
極超悟飯　1億6500万→超２悟飯　2億5000万→潜在能力開放で3億
セルジュニア　1億（≧ベジータ）
修行後ピッコロ　8800万

ほらよ、インフレ抑えるなら半分の気で皆をびびらせた悟空からだな

原作みると、地球に帰ってきたゴクウと未来からきたトランクスがスーパーサイヤ人になるとき
ゴクウのほうが一瞬眉間にしわ寄せてるけど、トランクスは無表情でボッ！とスーパーサイヤ
人になってるんで、あの時点ではトランクスのほうが戦闘力高そうな気がするんだよね。

>>686
未来で超化状態で戦い続けたトランクスは、そりゃ変身もスムーズだろう。
その論だと悟天やチビトラも悟空より強そうって話になる。
実際強かったら嫌だなぁ･･･

>>684
それが間違ってたんだろ
フリーザ１０００万の間違えは、そもそも悟空とベジータの
戦闘力の間違えから始まった

サイヤ人は計算じゃ計れないって言ってるだろうがあああ！！

サイヤ人って瀕死から復活するとパワーアップするけどベジータ曰く「自分で痛めつけても意味はない」んだろ？
なのに悟空って宇宙船で自分を痛めつけてセンズ食って強くなってたんでしょ？
マンガの中でもサイヤ人のそういう特性になんとなく悟空も気付いていたのかもしれないとかいうナレーションみたいなのが入ってるし。
そうなるとベジータが言ったことっていったい・・・

超化倍率って何倍だ？

25〜30倍？

フリーザは１０００万は確実。前スレ参考しろ。

>>692
パワーアップの倍率って
フリーザの場合、２倍程度だよな
そっから考えると、せいぜい４００万がいいとこ

あの宇宙そのものを破壊しそうな最終形態フリーザが５００万たら１０００万たらで、
セルやブウが億の世界か・・・なんか哀しいな。

>>693
ノーマル悟空が１０万ですか。
知将ですね。

？？？

界王拳とスーパーサイヤ人同時になったら最強！！スーパは５０倍、界王拳は１０倍、かけて５００倍！！楽勝！！

スーパーサイ野人になったら界王権は使えないですか？
原作には一切ないし

>>695
ギニュー戦では６万
そっから死にかけて復活して、せいぜい１０万前後

こう考えると
フリーザの１０００万だの馬鹿げた考えは出てこない

だいたい、ギニューが悟空は７万ぐらい
と言ってたじゃねえかよ
あれは、合ってるんだよ

>>698
スーパーサイヤ人だと気持ちが落ちつかないから
界王拳使えない
とか言ってたのって、アニメだったっけ？

>>700
それを言うなら元気玉　　

悟空が１０万だといってる奴らは、とにかくレスすべて見直せ。
何回この意見でたと思ってんだ。市ね。

>>699お前は特に見直せ。

>>殺死身
釣りか何か知らんが、超サイヤジンと界王拳両方いっぺんに使えないというのは
散々既出。

ここのスレもレベル低くなったな。

>>699
それだとベジータの戦闘力がアウターゾーンに突入してしまうんだが。
リクーム戦で30000程度
ジース戦で50000程度として
その後、1回の復活パワーアップで第3フリーザより強くなるわけよ。
ベシータが界王拳使っているなんて有り得ないが、
ちょいと気のコントロールが出来てたとしても、力関係がグチャグチャだ。

>>701
人造人間と戦うやつだな

まあ超4悟空は10倍界王拳かめはめ波うつけどな

>>704
ベジータは強くなったと勘違いしてただけ
＆
なぜか、爆発的に強くなった
（だから、相当強くなったと勘違い）

>>699
＞だいたい、ギニューが悟空は７万ぐらい

ギニューは、戦いを見る前に、
「俺の見立てでは、６万とみた」と言い、
戦った後、
「スカウターを見るまでもない、85000まで上がるはずだ。」と言った。

1000万説が出てるときに、
散々>>699が言うようなことは論破されて、530万説と原作の矛盾点がいくつも挙げられてるんだよ、とっくに。
お前はまず、原作を読み直せ。

>>679
アニメはやっていたけどね。大猿とス―パも

>>708
１０００万説の方がよほど不自然

５３万→１０００万かよ

>>708
貴方は馬鹿ですか？
ギニューと戦って界王拳使って１８万まで上がったんだから戦闘力９万に決まってるだろう

スカウターはいくらの数値まではかれるんですか？

>>712
旧型と言われるアニメでは緑色のスカウターだと、悟空vsベジータ戦では
2万1000まで表示して爆発。キュイvsベジータ戦では2万2000を超えたあたりで
爆発している。
新型の赤いスカウターでは、53万のフリーザと互角の力比べをしている
ベジータで爆発している。ベジータ10割フリーザ7〜8割って風に見えるけど・・・
フリーザの戦闘力を、新型スカウターで計測したんなら、おそらく53万までは

フリーザは、通常は、力を半分しか出さない
第４形態しかり
しかも、その半分の中で余裕こいて、さらに半分
の力で戦っているっぽい

第一形態の時も
ベジータと組んだ時、せいぜい１３万程度の戦闘力だったんじゃない
だろうか？
ベジータは、その時、４万程度の戦闘力だったが
気を爆発させ１２万程度は一瞬で出した

余裕勝ちが好きなフリーザは
それでビビって変身した
そして、潜在的戦闘力１００万程度の第二形態へ

第三形態へは×２＝２００万
最終形態も×２＝４００万

肝心なのが
クリリンがベジータを瀕死で復活させる前のピッコロのセリフ
「今の俺ならベジータは倒せるが、フリーザは無理だ」

瀕死後のベジータはピッコロとそう変わらない戦闘力らしい
つまり１００万程度

最終形態のフリーザは
せいぜい普段５０％の力しか出していない
４００万の５０％で２００万
その力のうち、せいぜい半分しか出していないので１００万程度

光線などは、少しばかり力を入れるので
１５０万程度の戦闘力の力となったりしているので
ピッコロには捕らえきれなかった

それならべジータは悟飯とクリリンと組んでフリーザに勝てると言ったのでかなり馬鹿だと言える

>>715
＞クリリンがベジータを瀕死で復活させる前のピッコロのセリフ
＞「今の俺ならベジータは倒せるが、フリーザは無理だ」

＞瀕死後のベジータはピッコロとそう変わらない戦闘力らしい
＞つまり１００万程度

いい加減消えろキチガイ。
手加減フリーザビームを、ピッコロは見えなかったがベジータは見えていたんだよ。
このことからピッコロとベジータの差は明らか。

>>717
同じ程度の拮抗している戦闘力で
ベジータが少し上という程度

そこまで差が無い

　　　　　　　　　　　　　混　沌　の　時　代　再　び


勘弁してください、痴将ども。

最終フリーザ＞＞復活べジータ≧第三フリーザ＞ピッコロ≧第二フリーザ＞＞第一フリーザ≧復活前べジータ

１０時ボンバーのじるこんきてくれ！「あ」

＞瀕死後のベジータはピッコロとそう変わらない戦闘力らしい
＞つまり１００万程度

あほ。
復活前のベジータならピッコロでも余裕で倒せただろうが、
このピッコロの発言は瀕死復活ベジータの戦闘力を軽く見積もったからだろ。
（もしくは、復活パワーアップ自体知らなかったか。）
第１フリーザにも及ばないベジータを、第２フリーザをちょっと上回るピッコロが、
「倒せない」と考えるわけがないだろう。

何一つ進歩がないスレだな。
ネバーエンディングストーリーってがかｗ。
この間に自身の修業でもしておくべきだろ。戦闘力６ヲ目指すべきだ。

まぁ、自信を持って言えることは、チャパ王ではフリーザに勝てないだろうって事だ。

>>685
＞極超悟空

その他、ベジータとトランクス同様、
原作では強化超悟空とパワー最大強化超悟空が
登場してるわけだが。
そこの戦闘力はどう説明してくれるのかな？

どうって言われてもな………そんな重要なことか？
というか議論にもなってない俺一人の妄想にどうこう言われても困る。
一応答えるなら両方ともベジータ達と同じかやや上ってくらいでいいと思うが。

復活ゴクウの素での最大戦闘力が分れば、フリーザの最終戦闘力がおのずと分る。

あのさぁ、スパーク化が超２だろ？
最初に精神と時の部屋入ったベジータとトランクスが、超サイヤ人の壁を
超えてんじゃん？あれは何て呼ぶの？疑似超２？

>>727
それを言ったらナッパも超サイヤ人２になってることになる

>>727
超べジータと超トランクス

まあ、最初の超サイヤ人はランチなわけだが。

>>727

超サイヤ人第二段階

フリーザ編はもう暫定でてんだから。ちゃんと読み直せよ。
同じ話題の繰り返しじゃん。いい加減次行け。

気功砲って、元気玉や気円斬と似てて、
「使用者の戦闘力に関係なく、敵に大ダメージを与える技」
だと思う。だから、フリーザにさえはるかに及ばない天津飯が
新・気功砲でセルの足止めを出来た

クリリンが気功法使えればクリリンでもセルを足止めできたよ。

ピッコロが指先に気を集中させた魔貫光殺砲で
戦闘力を3倍以上にまで高めたように
べジータも腕に気を集中させて
一時的に戦闘力を数十万にまで高めたと

つまり、四つ手ベジータは両手に凝をしていた。
まぁ冗談は置いといてと。

戦闘力倍化概念に、擬似超化ってのも入れないか？
界王拳を習得していないサイヤ人――ベジータ、ご飯が使ってる戦闘力の倍化法。

さらに、できることならフリーザ編復活悟空の素戦闘力を30万から引き下げて考えるべき。
28万でつじつまが合うのなら28万に修正すべきだし、25万でつじつまが合うのなら…

もともと30万ってのはフリーザの戦闘力を求めやすく、整合性に優れているだけの数値。
根拠がない。素9万から30万は異常なパワーアップ過ぎる。

別にフリーザ500万窃を擁護したいわけじゃない。
フリーザだけに戦闘力の整合性を求めるんじゃなくて、悟空にも戦闘力の整合性を求めろってこと。

せんずの中に悟空の汗が染みついていたから、
それを食ったベジ子、ごはみ、クリちゃんは戦闘力が１０倍になった。

ベジ子：３万＊１０（死にかけパワーアップで更に１．５倍）＝４５万
ごはみ：１万５千＊１０（死にかけパワーアップで更に１．５倍）＝２３万
くりちゃん：１万５千＊１０（いきかけパワーアップで更に３倍）＝４５万

病院で仙豆：8000→12000
宇宙船で仙豆x4：12000→18000→27000→41000→62000
界王拳3倍程度ひねり出せば18万以上。
（10倍[瞬間的に出せる力]で62万となり通常時のフリーザを上回るが、
ベジータはフリーザが変身するのを知っているからこそ、それでも勝てんと言ったのだろう）
メディカルマシン：62000→94000　界王拳20倍[瞬間的に出せる力]で188万
（フリーザ53万→106万→159万→212〜530万→ピーク過ぎ400万）
スーパーサイヤ人：通常時の50倍に相当　94000→470万
悟空から切り出したら激しいデフレが起きたｗ

>>738
宇宙船の修行の戦闘力アップは無し？
それって復活パワーアップだけの上昇数値だろ。

ごくう＝ナメック星到着時で9万は確定。

基本値が6万、気を開放して9万
パワーアップ率は>>738の通り
それに伴う気のコントロールの上昇率もまた、上がるのだろう
復活悟空がなんとか20倍（復活前はなんとか10倍）
比較すると、
べジータ24000→32000→42000（MAX10倍で43万）→55000（MAX20倍で110万）
ちょっと低いな・・・。一時的に30倍で165万くらいか。

>>740
ベジのパワーアップ率低くね？

24000→35000→50000→　7〜8万だと思うが。

ベジータは単純に
24000→32000→48000→72000で不都合ないと思う
48000→10倍で48万
72000→20倍で144万

ゴクウは修行踏まえてギニュー前で94000到達したとして
メディカルマシーン入って141000か・・10倍で141万、20倍で282万まあ悪くないな。

妙な計算違いをした
24000→36000→54000→81000か
54000→10倍で54万　（やっべ瞬間的にフリーザ越えた(ﾟдﾟ)そりゃスカウター壊れるわ
81000→20倍で162万

悟空ですら10倍が通常では限度なのにそれはあがりすぎだろう

>>743
まぁ、血管浮き出させて無理して54万ってとこか？
安定して出せるのは7〜8倍とか。

フリーザ一戦目はなんとか10倍でいいと思うんだが
疲労もかなりあったようだし、まだ慣れていなかったとか
二戦目でなんとか20倍くらい
悟空より気のコントロールが長けているとは言えないかもしれないけど

つか、復活レベルアップは
☆気のコントロールの上昇率の増加
☆基本戦闘力の大幅アップ
でかなり変わるな。。。

ベジータは短時間で息切れしてるのでこれで問題ないと判断した。
のだが、
54000→8倍で432000
81000→16倍で1296000
と仮定してみると　必死ベジータ130万＞余裕ゴクウ140万　の図が成り立つな。

>747
このスレでは前者だと思う、ある程度の法則のもとに考察してるから
漫画的には後者、分かり易いし

超化と擬似超化には、ある程度の壁があると思う。
超化って少なくとも25〜30倍、多くとも40倍。

なので擬似超化の限界は、多くとも15〜16倍が限界だと思うぽ

ただゴハンはちょっと違う。
通常戦闘の擬似超化倍率は低いが、怒りによってかなり上昇させることができる。
それこそ20倍とか

悟飯は一年でピッコロ以下から悟空以上までパワーアップした凄い香具師

>>751
成長期だから

悟飯だから

（　）内の数字は大会の回

究極生物：フリーザ,コルド大王
突然変異：ギニュー特戦隊,ザーボン,ドドリア
戦闘民族：サイヤ人,ナメック星人
宇宙人：アプールなど
神Ａ(350〜)：悟空(23)＞マジュニア
神Ｂ(250〜)：神＞天津飯(23)＞悟空(超神水)＞ピッコロ大魔王
超人Ａ(180〜)：クリリン(23)＞サイボーグ桃白白≧ドラム
超人Ｂ(160〜)：天津飯(22)＞タンバリン≧ヤムチャ(23)
超人Ｃ(120〜)：亀仙人≧クリリン(22)＞餃子(22)≧ヤムチャ(22)≧鶴仙人
境界線(100〜)：孫悟飯≧チャパ王(22)＞桃白白＞アックマン＞ミイラくん
達人Ａ(80〜)：チチ(23),悟空(21),ボラ,ブルー,ナム,範馬勇次郎
達人Ｂ(70〜)：ビーデル,大タコ,クリリン(21)
規格外(60〜)：海賊ロボット,メタリック軍曹,ブヨン(本体のパワーだけ)
王者(50〜)：パンプット,サタン,ムラサキ,初期悟空
格闘家Ａ(40〜)：プンター,バクテリアン,ギラン,ジュエール,キーラ
格闘家Ｂ(30〜)：シルバー,男狼
格闘家Ｃ(20〜)：獅子牙流,ランファン,クリリンの先輩,初期ヤムチャ
格闘家Ｄ(10〜)：山賊熊,モヒカンなど
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
超人…常識では考えられない実力レベル
達人…超人の一歩手前。人間界では最強レベル
規格外：並の格闘家では太刀打ちできないレベル
王者…格闘家の頂点に君臨するレベル

ビーデルは公式では130だが、177以下のヤムチャたちが見える動きをまったく見えていなかったから、彼らよりはずっと劣るだろう。

>>754
チチの間違いだな

23回天下一だが
天津飯達がマジュニアVSシェンでレベルが違うって言ってる。
神様には本気の悟空達の戦いが見えないってことから
神(350〜)：悟空(23)≧マジュニア＞（もしくは＞＞）神 にすべきだろう。
それにヤムチャももっと強いって。
クリリン＞ヤムチャ≧桃白白くらいだと思うが。

>>755
あ、スマソ。チチの間違いだ。
訂正します。補正よろ。


神Ａ(350〜)：悟空(23)＞マジュニア
神B（300〜）：神様
超人S(250〜)：天津飯(23)＞悟空(超神水)＞ピッコロ大魔王
超人Ａ(180〜)：クリリン(23)＞サイボーグ桃白白≧ドラム≧ヤムチャ(23)
超人Ｂ(160〜)：天津飯(22)＞タンバリン
超人Ｃ(120〜)：亀仙人≧クリリン(22)＞餃子(22)≧ヤムチャ(22)≧鶴仙人
境界線(100〜)：孫悟飯≧チャパ王(22)＞桃白白＞アックマン＞ミイラくん
達人Ａ(80〜)：チチ(23),悟空(21),ボラ,ブルー,ナム,範馬勇次郎
達人Ｂ(70〜)：ビーデル,大タコ,クリリン(21)
規格外(60〜)：海賊ロボット,メタリック軍曹,ブヨン(本体のパワーだけ)
王者(50〜)：パンプット,サタン,ムラサキ,初期悟空
格闘家Ａ(40〜)：プンター,バクテリアン,ギラン,ジュエール,キーラ
格闘家Ｂ(30〜)：シルバー,男狼
格闘家Ｃ(20〜)：獅子牙流,ランファン,クリリンの先輩,初期ヤムチャ
格闘家Ｄ(10〜)：山賊熊,モヒカン,前田太尊など

男狼は空手10段じゃなかったか？サタンと同レベルくらいか。
戦闘力50も無いだろう。

いや数値自体は目安です。数値はやめよう。
いろいろ矛盾点も出てくるし。

神Ａ：悟空(23)＞マジュニア
神B：神様
超人S：天津飯(23)＞悟空(超神水)＞ピッコロ大魔王
超人Ａ：クリリン(23)＞ヤムチャ(23)＞サイボーグ桃白白≧ドラム
超人Ｂ：悟空（23）＞天津飯(22)＞タンバリン＞カリン
超人Ｃ：亀仙人≧クリリン(22)＞餃子(22)≧ヤムチャ(22)≧鶴仙人
境界線：孫悟飯≧チャパ王(22)＞桃白白＞アックマン＞ミイラくん
達人Ａ：チチ(23),悟空(21),ボラ,ブルー,ナム
達人Ｂ：ビーデル,大タコ,クリリン(21)
規格外：海賊ロボット,メタリック軍曹,ブヨン(本体のパワーだけ)
王者：パンプット,サタン,ムラサキ,初期悟空,キラーノ
格闘家Ａ：男狼,プンター,バクテリアン,ギラン,ジュエール,キーラ,シルバー
格闘家B：獅子牙流,ランファン,クリリンの先輩,初期ヤムチャ
格闘家C：山賊熊,モヒカン

一応同ランクでも左の方が強いということで。まぁ戦闘描写のないヤツとか比較できない連中はイメージ。
サイボーグ桃白白とヤムチャってどっちが強いんでしょう？ヤムチャのほうが強くあってはほしいけど……。
あと、男狼、シルバーなんかは雑魚っぽく描かれているけど格闘家としては強いほうだと考えている。

一般人・・・人間1〜5
格闘家1・・サタンクラス5〜8
格闘家2・・パンプットやチャパ王10〜
−超えられない壁（銃撃に耐えられるレベル）−
超人1・・・悟空20
超人2・・・ボラ25
超人3・・・ナム40
−さらに超えられない壁（神クラス）−
亀仙人・・・100以上
ピッコロ大魔王・・・250以上

>>759
サタンが5〜8はいくらなんでも弱すぎる気がするがなぁ

>>759
ちょっと待て！
サタンはそれでもいいかもしれんが、いくらなんでもチャパ王が10はおかしいだろ。
それにナムは銃撃に耐えられる描写はない。数百メートルジャンプだけ。
亀仙人も肉体に銃弾がとおらないのであれば手で銃弾をつかむ必要ないし。
まー穴があいてたのはギャグだとしてﾓﾅｰ
銃弾に耐えられる耐えられないはあんまりあてにならん

初期の悟空よりボラの方が銃撃には強い（と思う）悟空は涙目になってたし・・・
ナムは亀仙人の修行を終えた悟空と、肉弾戦ではかなりいい勝負をしていたぞ
消えて背後に周った悟空の蹴りを反射的にかわしてる
さらに壁を破壊する悟空のパンチ（熊手）をくらってもほとんど効いてなかったし、
逆に反撃してる
パンプットは肘鉄で壁を破壊、サタンは瓦を14枚（？）だから比較すると
パンプットの方が力があるだろう

推測できる材料はこんなもんかな？
ジャッキー＞悟空＞(チャパ)＞クリリン≒ナム＞初期悟空＞(パンプット)≧(サタン)

チャパ王10には笑ったｗ

>>760
恐らく、サタン史上最高の力でも人間一人倒せなかった。。。
俺は5も無いと思う。若い頃は知らないが。

パンプットなめすぎだ。
パンプットは21回の悟空と同じパフォーマンスをしてるし
相当な力があるだろう。初期悟空より強いと思う。

あとナムってけっこう強く思われるけど超人レベルに達してないと思う。
ブルーやらボラが相手では危ないだろうな

イメージだけで言われてもな

759はバカの世界チャンピオンだ・・・

初期セルの謎。
基本戦闘力は神コロ以下で、１７＆１８号より少し弱い程度だと思うんだが、
「かめはめ波の威力が、ベジータ戦の悟空程度しかない。大したことない」
とピッコロが言っている。とすれば、かめはめ波の威力が２〜３万程度の
戦闘力しかない事になる。セルの基本戦闘力は明らかに１０００万超えてると
思われるのに、かめはめ波の威力が数万というのはどういう事か。

しかし、セルがかめはめ波以外のエネルギー波を撃つと、ちゃんと戦闘力に
相応した威力になると思う。つまり「かめはめ波」という技は極端な話
ＲＰＧで言う一種の「魔法」みたいな物じゃなかろうか。

>>766
イメージではなく、展開とか演出から考えると
ナムは超人ではないだろ。
第22回大会で亀仙人が｢おまえたちは既に超人レベルに達している｣という台詞、
前回大会で超えてたらあんまり意味はない。
勿論、亀仙人の思う超人、常人の境界だろうけどな。
あと、パンプットが21回大会時の悟空と同じパフォーマンスをしたということは、
そのころの悟空くらいの力があるということを仄めかしているのじゃないか？
まぁこんなこと言っても推測にすぎないと言われるだろうが。

>>768
オレもそれは思ったなぁ…。
悟空の細胞を持っているからかめはめ波ができる→
ベジータ戦時の悟空の細胞を持っているからその頃のかめはめ波しかできない
…のか？

採取した当時までの力しか発揮できないにしては
超サイヤ人になれるトランクスの細胞はｲﾗﾈって言ってるんだよなあ…
その時はやられたフリーザ親子の細胞だけで満足しちゃってる。

>>768
>>つまり「かめはめ波」という技は極端な話
ＲＰＧで言う一種の「魔法」みたいな物じゃなかろうか。

天津飯も「大小関係なく、かめはめ波そのものが通用しない」
らしいし、かめはめ波が魔法や術の類と似ているといった考えも
案外的を得ているかもしれんな。

「大小関係なく、かめはめ波そのものが通用しない」
その時のクリリン＆悟空レベルだろ

>「大小関係なく、かめはめ波そのものが通用しない」
>その時のクリリン＆悟空レベルだろ

クリリン＆悟空レベルの話だったという証拠は？
証拠もないのに妄想で話されても困るねー。

「大小関係なく、かめはめ波そのものが通用しない」

１．大小の上限が関係無く、かめはめ波が通用しない

２．孫悟空とクリリンレベルでかめはめ波が通用しない

貴方はどっちでしょうか。

答え
かめはめ波≠超かめはめ波

超３悟空のかめはめ波さえ無効化する天津飯。
だが、超３悟空の指一本のエネルギー波で消滅する天津飯。








意　　　　　味　　　　　ね　　　　　ぇ　　　　　〜

そんなもんだよ。

ヤムチャは最強の必殺技がラジコンみたいな硬い玉



い　　ら　　ね　　〜　　〜

はるか昔

ブルマ「ごめんヤムチャ、もう貴方とは付き合えないわ」

ヤムチャ「な、何でだよ！？　いきなり・・・俺の何処がいけないって言うんだ！」

ブルマ「ヘタレな所よ、それに実はもう新しい恋人ができたの！　もう終わりにしましょう」

ヤムチャ「ままままま、待ってくれ、最後にチャンスをくれ！その恋人と勝負してやる！
　　　　　　この俺がヘタレじゃない所を、ブルマを守っていけるだけの力がある所を見せてやる！
　　　　　　だから見捨てないでくれー！」

ブルマ「わかったわ、最後のチャンスをあげる…
　　　　　　　　私の恋人と戦ってヘタレじゃないって事を証明してみせて」

ヤムチャ「ふっふっふ、惚れ直すぜブルマ！オラァー！ホアチャー！
　　　　　　俺のブルマを取ろうとしたのは、どこの馬鹿だー！ぶちのめすぞコラー！」

ベジータ「この俺様が馬鹿だと？もう一度言ってみろ！」

ヤムチャ「へっ？何でベジータが？」

ブルマ「私の新しい恋人のベジータよ、さあベジータを倒してヘタレじゃないって事を証明して見せて！」

ヤムチャ「何だってー！？　も、もうヤケクソだ！ウオリャー！」

ベジータ「ブルマは俺様の物だー！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　バ　キ　ッ

ヤムチャ「ほんぎゃーーーーーーーー！」

どうしてDBネタってマルチが多いんだろう。

>>768
「あの時の」かめはめ波ってのは、界王拳3〜4倍程度でのかめはめ波の
事なんじゃないかな。それに対してピッコロはナメック星で20倍界王拳
かめはめ波を見てる訳で、それと比べたら戦闘力の上昇はたいした事は
無い。

ところでおまいら
ベジットと

クリリン、チャオズ、ヤムチャ、てんつめし、ピッコロ、ミスターブウが
フュージョン成功して、できた香具師。
どっちが強いと思う？

>>783
クリリンとヤムチャだけでいける。
フリーザ戦のクリリン並に操気弾を乱射して圧勝。
　　　　　　　　　　　三○ 　三○　　　三○　　　
操気弾ーー(ﾟдﾟ)ﾉ　三○　　三○　　三○ 三○ バババババシューッ！！
　　　　　　　　　　　　三○　三○　　　　三○ 　

わるい・・・・わからね・・・・・

公式情報でフリーザ8000万で超ごくうが1億5000万バールって出てるのに
何でお前らは独自に解釈しようとするんだ？

>>786
1バールは果たして何パワーエナジーで何キリで戦闘力いくつなのかを
考察してるんですよ。為替相場のように日々変動するから毎日忙しいのです。

大ダコはそんない戦闘力高くないだろ。

>>788
悟空ぼろぼろにされてなかった？

>>783
自己再生できて、髪の毛一本の中途半端ハゲで
三つ目で額に６がついていて、腕が4本あって、触覚があって
緑色で、ヘタレな香具師か。

ミスターピテヤチクと名づけよう。

ポタラ合体は一回しかできないはず。
だから、クリリン・ヤムチャでポタラ合体
てんつめし・ピッコロでポタラ合体
ぎょうざ・ブウでポタラ合体
あとはフュージョンでごちゃまぜに。

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| なんだかわからないけど
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ ここにポタラ合体のイヤリング
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | １００個置いときますね。
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
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へへへへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　　　| |

ピリリン

セル仙人

女しか吸収できないらしい

今たいへんなことに気づいたぞ！
ゴクウが８００キリから３０００キリになったことを考えれば、
超化の倍率は３．７５倍だ！
界王拳のがマシだな

フリーザ＜超トランクス＜超ベジータ＜18号＜17号＜16号＜第二セル＜超ベジータ＝（1500-α）/2
＜超ベジータ（セルゲーム）＝セルジュニア＜超1悟空＝3000-α
＜セル完全体＜超2悟飯＜超2悟空＝Mベジ＜魔人ブウ

α＝悟空が7年間でアップした分

間違えた

フリーザ＜超トランクス＜超ベジータ＜18号＜17号＜16号＜第二セル＜超ベジータ＝（3000α）/2未満
＜超ベジータ（セルゲーム）＝セルジュニア＜超1悟空＝3000-α
＜セル完全体＜超2悟飯＜超2悟空＝Mベジ＜魔人ブウ

α＝悟空が7年間でアップした分

800キリはヤコンだよ

キュイが18000っておかしくないか？地球ベジータとほぼ、互角ってことになってるよね。
でも、全くの互角だったら、キュイの勝率は大幅に下がると思う。
例えベジータがパワーアップしてなくてもね。
ベジータはギャリック砲や、気円斬といった殺傷能力の高い技があるけど
キュイには、そんな派手な技があったとは思えない。あったらベジータに
不意打ちした時使ってるはずだからね。
自分と同じ強さで、技にも長けてる人間を、キュイが喜び勇むで殺しに
には来ないでしょう。実際、すぐ手のひら返したし。
基本戦闘力はキュイが若干上で、普通に戦えば多少の手傷は負っても
勝てると踏んだから来たんじゃないかな。

キュイ星人が地球に来ていたら、気円斬でキュイ星人部下が死んでいたはずだ。

どうでもいいが、サイヤ人って一歩間違えれば、ベジータ星人なんだよなｗ
更に言えば、一歩間違えただけで、スーパーベジータ星人孫悟空だ！！！

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

キュイとベジータが互角なのは作中でザーボンさんがそういってるから
疑問の余地はないだろ。（ドドリアだっけ？まあどっちでもいいけど）
気円斬なんか知らないし。
惑星戦士というのは･･･サイヤ人もそうだが･･･どうも自信過剰なやつが多いらしい。
だから「実力が互角なら勝つのは俺だ」と思い込んでいたんだろう。

　 　 　＿, ／￣⌒i⌒￣＼_＿_
　　　/　 /.; 　; . 　|　.;　　　ﾍ　;`i
　　/ .; 　 ,; 　 .　.; |　　.;　　　.;　.; ｉ
　　ヽ._/ .　.;　.;　.; |　　　.;　　ヾ_／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 i´ 　. 　;　 　|　.;　　　.;　`i　　　　|キューイはニュージランドの天然記念物だぞ
　　　 `ｘ　,.　＿ヽ | ／_　.;　.; ｘ'　　　　|　
　　　 | 6〉,/　　｡i._|_/｡　`ヽ〈6,|　 　 　 |　　ドドリアとザーボンならオラでも倒せる！！！
　　　└-ヽ;ー‐'＿___ー‐'/-┘　っ　 ＜
　　　ｃ=＝<<￣￣￣￣>>.=＝=o゛　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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