ナッパVS泉水　2ｎｄ

幽白キャラの戦闘力愛蔵版

戸愚呂弟100％ 200
戸愚呂弟100％超 250
仙水 1000
黄泉 2400
躯(最大時) 5000
修羅 1900
幽助 2000
飛影 2000
蔵馬 1900
桑原　150
雷禅の旧友 2700
全盛期雷禅 5500



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ロケットで突き抜けろ

再開

DQNはやめろと言われるとやめたくなくなり、やめるなと言われるとやめたくなる。
そんな意味では>>1は反抗期の香具師の心をうまく洗脳しているな。

前スレの最後付近はＤＢ基地外の異常降りを露呈してたな。＜連続コピペ

>>4
そりゃ人間の真理だろ？
何がDQNだよw何様だよ

>>6は>>3=>>6がバレバレだという事に気付いていない。
そんな>>6のためにもこのスレをあげてやろう。

また幽白厨が納得できずにスレ立てたのか。
>>1のテンプレに決まらない限り延々と立て続けるんだろうな。

>>8
DB厨が言う事かよｗ
前スレ読んでどちらがより基地外かと問われれば・・・・・ﾌﾟｯ

目糞鼻糞

俺的には黄泉だの躯だの雷禅は>>1ぐらいで別に異論は無いんだけどよ・・・
>>1の泉水の評価高すぎだろ。黄泉とか躯を>>1ぐらいに設定するなら
泉水はせいぜい強めに見積もっても500程度だろ

ていうか>>1のテンプレってたいした強さじゃないじゃねーか
その程度の強さなら初代戦闘力スレでも「幽白最強レベルのキャラは1000〜4000ぐらいだろう」
っていうかなり好意的な評価がされていたぞ。にもかかわらず泉水がナッパと互角だとか言い出す奴をはじめとして
必要以上に幽白キャラを強くしたがる奴が現れ始めてその余りのウザさに反発した奴らが今度は必要以上に
幽白キャラを弱く見積もり始めその議論がスレに大迷惑をかけてこんな隔離スレが立つに至ったわけだが・・・

最終的に>>1程度の強さに落ち着くならあまり調子に乗るべきじゃなかったな幽白厨ども
お前らは自分達のせいで幽白キャラの評価を下げただけだ
お前らが黙ってれば初代戦闘力スレでは普通に自然に平和的に>>1よりちょっと弱い程度の評価が下されてたってのによ

たかが漫画になにすっげームキになってんだお前（藁
幽白厨なんてもう誰もいねーだろ。
しかもたかが２ｃｈ内での評価の上げ下げが、絶対であるかのような言いップリにはワロタ！！！
お前の世界はネットの中だけなんだろーなーｗｗ　可愛そうな奴（ププ

誰が一番必死かって、そりゃ　

オ　　マ　　エ　

みたいなヒッキーだよ。ヴァーーーーカ（嘲笑


おっと俺は幽白厨でも、同人女でもないからな。
お決まりの返し文句は勘弁してくれよｗ


お前ウザイから氏ねば？

>>12
ガキそのものだなこいつ。
正しいのはいつも自分、間違ってるのはいつも他人、ってか。

>>12
ある意味スゴイ奴かも（笑

>>12
ここまでヒッキー降りを晒してる阿呆も珍しいよな

>>12
幽白厨同人女は自分の肩入れするキャラが強くないと
気が済まないんだよｗ

参考までに今までの経緯

幽白ヲタ「仙水はナッパ級と主張」
　　　　　　　↓
　　　　論破される。
　　　　　　　↓
幽白ヲタ「仙水は戦闘力十倍になって2000。幽白の演出は違う」
　　　　　　　↓
　　　　論破される。
　　　　　　　↓
幽白ヲタ「蟻をつまむ蟻をつまむ蟻をつまむ・・・」
　　　　　　　↓
　　　　論破される。
　　　　　　　↓
幽白ヲタ「矛盾多すぎの妖力値を持ち出す（最後の抵抗）」
　　　　　　　↓
　　　　論破される。

幽白ヲタ完全敗北・・・・

それでも敗北を認めたくなくてこのスレ立てたのにDB厨にすら放置されちゃったね。

>>19
> それでも敗北を認めたくなくてこのスレ立てたのにDB厨にすら放置されちゃったね。

ププ
自分らで立てたスレさえ忘れて、他人の所為にしてやがるｗ

酷くお若いのに、もう　健　忘　症　デスカ？？
ろくな思考能力もないから生きてゆくのが大変だーねぇ。ＤＢ厨はさ！！

あ、ごめん日本語分かるかな？
辞書って言葉知ってる？
漢字読めるかな〜
何しろ誰かを論破しちゃった勘違いしてるくらいだからな。
あ、そうかオツムが弱いんだな。

ていうかそろそろ氏ねヨ

>>12は真性のアホだが文の前半部分の極一部だけは正しいな。
確かにこのスレの元になった戦闘力を測るスレの初代スレでは
幽白最強クラスは1000から4000ぐらいだろうっていう好意的な評価だった。
それはこのスレの>>1の主張とも大差ない。
ここで終わりにしておくべきだったんだよな・・・

13=20か？
少し落ち着け
お前の気持ちは良くわかるが
アホに安い煽りを入れてもしょうがないぞ

ていうかよー
いち幽白ファンの俺に言わせりゃ
悪いのは全部泉水がナッパと互角とか言ってたやつだろ
魔界三強ならともかくなんで泉水ごときがナッパと互角なんだよ
理解できねーよ
前にも言ったがあいつの戦闘力なんてせいぜい500ってとこだろ

俺の脳内では雷禅様とバーン様が互角なんだが

>>13＝>>20
自分で幽白厨同人女じゃないとか言ってるが
何故かＤＢ厨しか攻撃しないね。バレバレで痛いな（ｗ

戸愚呂弟100％　200
戸愚呂弟100％超　300
仙水　600
雷禅　1200（腹減り時）
黄泉 1500
躯 　1400〜2300(気分によって変化）
修羅　1000
幽助　1000
飛影　1000
蔵馬　900
桑原　350
雷禅の旧友　1500〜1800
全盛期雷禅　3000

戦闘力スレじゃもうこれで決定してるけどね。
これでも個人的には強すぎると思うが。

>>25
ププププ

自分を攻撃する奴は同人女ですか（藁
いや〜恐れ入った、まいった、もう勘弁（笑
流石

基　　地　　外　　ＤＢ厨、だよね〜〜〜〜ｗｗ

何故ＤＢ厨を攻撃するって？
そりゃＤＢ厨が

一　　番　　必　　死　　

で、

一　　番　　見　　苦　　し　　い

からに決まってんじゃんっ！！あ、後自覚が無いのがイタイよな〜ｗ

厨くん、厨くん、ここまでちゃんと読めたかな〜？
分からなかったらママに聞いてみようね？
たまには部屋から出ようよぉｗ

じゃなきゃ疾く氏ね

>>13=>>20=>>27
お前が幽白厨同人女なのかどうかはどうでもいいし
お前が違うというならとりあえず信じよう。
だがなお前のレスは単純に誰が見ても目障りだ。
煽ってばかりいないでスレの趣旨にあった議論をしろ

で、お前は幽白キャラはどれくらいの強さだと思っているんだ？
自分の意見を主張してみろ。聞いてやるぞ

偉そうに自分の意見を主張してみろって言うのもあれだから
とりあえず俺も自分の脳内設定を晒してみるか・・・
B級妖怪　200以下
A級妖怪　200〜300
S級妖怪　300以上でとりあえずは妖力値の100分の1が戦闘力ってかんじで

戸愚呂弟100%　255
北神　360
鯱　　378
泉水　500〜600
奇淋　895
ただしこのままでいくと黄泉とか躯の戦闘力が15000という
とんでもない強さになってしまうので読みと躯だけは考え方を変える。
幽白18巻の黄泉と幽助の会談時にこんな描写がある
「幽助他８人を黄泉一人で皆殺しにすることはできた。
しかしそうなれば自分の妖力値も確実に３分の１は減る」
会談時の幽助他７人(北神は除外)の戦闘力は
陣、酎etc　1000〜1500
蔵馬　1520
幽助　2000
戦闘力1000〜2000の奴８人を皆殺しにできるが気を３分の１も消耗してしまう程度なので
黄泉の戦闘力は3000程度ってとこだろう。幽助はこの会談からﾄｰﾅﾒﾝﾄまでの間にまた少し強くなって
修羅と互角らしい。修羅と黄泉の差は描写的に1,3倍っぽいので修羅の戦闘力は2300
最後に俺の脳内妄想をまとめてみると↓

戸愚呂弟100％　255
北神　360
鯱　　378
泉水　500〜600
奇淋　895
陣、酎他４人　1000〜1500以下
蔵馬　1520〜2000以下
飛影、修羅　2300
幽助　　　2300以上
黄泉、躯、煙鬼etc　3000前後
全盛期雷禅　4000

こんな感じかな俺の脳内設定は
我ながらちょっと強すぎる気もするが・・・

>>30
全盛期雷禅＝ナッパは強過ぎな気もするが
まあ躯や黄泉より強いならそれぐらいあってもおかしくないか。

結局のところ初代戦闘力スレの「幽白最強レベルは1000〜4000ぐらいだろう」
っていう話でだいたいの結論は出ていたってことだろ。
戦闘力スレの最終的な結論である>>26もそうだがこのスレの>>1の主張も
>>22の脳内設定もそれと大きくずれるものではないし・・・
>>1と>>22の主張は個人的にはちょっと強すぎる気もするがまだまともな主張と言えるだろう
この二人はまだ話のわかる人間だな

そろそろ>>27の意見を聞いてみたいところだな

オラ出てこいや！

>>29
初代スレでもそれぐらいを指示してる人多かったね。
>>32
つーか諸悪の根源は仙水がナッパと同じぐらい、とか電波飛ばした幽白信者だな。
こいつのおかげでスレ一つ無駄に潰れちまった。
蟻を摘むほどの力で腕折ったから戦闘力十倍っていうのも電波だった。
キャラへの妄想もここまで行くとある意味凄いな。

あげ

まぁ、俺はね、サイバイマンよりは仙水は強いと思うのよ。サイバイマンに大地に影響与えたり
岩柵吹き飛ばしたりできるとは思えないから。だから
仙水＝3000
黄泉＝10000
ムクロ＝12000〜18000
全盛期雷禅＝24000かなぁと。

それじゃあ高すぎだって
サイバイマンでもラディッツ戦の悟空とピッコロ二人がかりで倒せるかどうかって強さだぞ

じゃあ
仙水＝1800
黄泉＝5000
ムクロ＝5200〜6500
全盛期雷禅＝10000
バラン＝800〜1700
でどう？

何で黄泉や躯の値がそこまで飛躍するのか分らん。戦闘力だろ。
妄想入りすぎだな。

いや、妄想するスレじゃん。
仙水は黄泉とかと比べたらガキ以下なんだからさ。
それよかバランと仙水どっちが強いかな？

>>36
それを言うなら躯や雷禅が空を飛んだり街吹っ飛ばしたり
できるとは思えないからピッコロ大魔王以下と言う式も成り立つぞ。
何でそこまで異常に強くしたいんだ？

泉水

＞41
いや、仙水が飛んでたから飛べるかなぁみたいな。幽助も飛んでたし。
まぁマジにならんでもいいじゃん。
シルバと暗黒武術会当時の幽助はどっちが強い？

そもそも栽培マン栽培マンと言ってはいるが
わざわざあんな雑魚っぽく描写されてるやつではなく
Z初期の悟空とマジュニアとかラディッツをもとに考えてみたらどうよ

俺の考えでは泉水と戦ったときの飛影、鞍馬、桑原のA級3人組の予想戦闘力を元に
泉水の戦闘力も導き出せるんじゃないかと思うんだが・・・
A級3人組の戦闘力は戸愚呂弟100％と互角以上ぐらいで250以上とか300以下ってところだと思うんだが
泉水はこの3人を確かに圧倒しはしたが
「ほう！この妖力・・・A級並と見たね」とか「なまじ半端に強いと無残だな」とか
そこそこ評価してるっぽいセリフを吐いてるしそれほどぶっちぎりな差は無いんじゃないかと思うんだが
泉水の戦闘力が1000超えてるようならこんなセリフは出てこないだろう
やっぱ500とか600とかじゃね？

>>38
なんでバランが混じってるんだよｗ
まあそれはともかく戦闘力スレでは520って評価だったぞ

>>43
よく見ると飛んでるのは泉水だけで幽助は走ってるぞ。
俺としてはミノルとかあのときの幽助程度ならハンタ最強クラスのキャラでも
太刀打ちできると思う。まあ戸愚呂には絶対勝てないだろうが

俺としては>>30と同じように全盛期雷禅とナッパが互角くらいじゃないかなって思っているが
そこから先の考えが30とは違う。俺の場合は逆算してみた

全盛期雷禅　4000
本気躯がこれよりちょっと弱いくらいで3500
通常時の躯が本気時の半分程度の強さらしいので
通常躯、黄泉、雷禅の仲間の戦闘力は約1800
修羅は大体描写的に黄泉の1,3倍差の弱さだと思うんで約1400
幽助と飛影が修羅より少しだけ強くて戦闘力1500
鞍馬が1200、陣とか酎とか鈴木が1000前後ってところかな

これが俺のイメージだ

>>29
> 偉そうに自分の意見を主張してみろって言うのもあれだから
> とりあえず俺も自分の脳内設定を晒してみるか・・・
> B級妖怪　200以下
> A級妖怪　200〜300
> S級妖怪　300以上でとりあえずは妖力値の100分の1が戦闘力ってかんじで
>
> 戸愚呂弟100%　255
> 北神　360
> 鯱　　378
> 泉水　500〜600
> 奇淋　895

まず北神が仙水以下と言うところから認識が間違っている。
細かい説明なんぞは原作を読めば分かる筈だからしない。

原作で明記されている妖力値から戦闘力を算出するのは間違っていないと思う。
只そこで数値上でのバランスのみに注視すると、原作にある描写から受けるイメージと
数値との間に、どうしても許容し難い差が出てくる。（この場合ギャップなんか感じない！
という人は、その時点ここで意見を交わす必要が無くなる訳だからここから先は考慮する
必要はない。）

戸愚呂１００％を２５５とするなら

Ａ級飛影　３３０
Ａ級蔵馬　３１０

覚醒幽助　４２０
仙水　４２９

級の違いは下の級を圧倒出来るものとして、その差を１．３倍程に設定した。
違うという奴はもいちど原作を読み解くといい。
そもそも圧倒できる位の力量差がなければ、最初から霊界はクラス分けなんぞしない訳だから。
あくまで戸愚呂を上に挙げた数値とするなら、仙水がナッパ以上になることはないし、俺もそんなこと思ってはいない。
戸愚呂はもう少し上だと思うけどな。

ただＤＢ厨がしつこく叫ぶ、スレ荒れの元凶は

仙水＞＞ナッパ説

という主張は片腹イタくて笑ってしまうのがホンネ。
フツウにスレを読んでいけばまともな”人間なら”スレ荒れの元凶は何処にあるのか知れるだろうにな。
俺の上３つのレスは身の程知らずのＤＢ厨をからかうのが目的だよｗ

さてレスは一応したが、またまたお得意の決め付け喧嘩売りレスを返すのか、興味深いレスをくれるのか。
せっかくまともに対応してやったんだから、まともなレスが欲しいがどう来るのかなＤＢ厨は？

>>22の事をＤＢ厨と言っているわけではないから。

霊界のクラス分けと、クラスの中にも上中下と差があるという事を考えれば、数値設定
する際、参考になると思う。

さてさて、また荒れるのかな〜。
俺の態度は相手次第だから、そこんところよろしく

じゃ２７的には戸愚呂の戦闘力はどれくらいとみてるんだ？

２７０〜２９０位

あんまりかわらんなｗ
ただ同レベルであるはずの幽助が自転車の件でも判るとおり、筋力が数値に追いついていないのがネック
そこで幽助は霊力を主に霊的攻撃力の方に振り、戸愚呂は筋力強化にその妖力を振っている、と脳内補完をかましてみた。
これならなんとか理屈が通ると思うんだがどうよ？

戸愚呂は２５５でもＯＫだと言っておく。

>>33
何いきがってるんだコイツ？

872 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/28 06:23 ID:???
幽遊白書読み返してて気付いたのだけど、仙水と浦飯が魔界で戦った時戦闘の影響で大地が
崩壊してたんだよね。聖光気を少し解放しただけで大地に影響与えてたし。
ナッパ達との戦いではそんなことは一切なく、ベジータと悟空との戦いの時に気象に影響が出た位。
これは無視できない要素なのではないの？
単にナッパ達は広範囲へ影響を与える攻撃が、幽白キャラ達と比べて目立つだけで両者の間に大きな開きはないのではないか？と思う。
なんにせよ両者読み比べて、ナッパが仙水より遙かに強いという意見はあまり説得力を持たないと思う。


読み返せばこのレスから荒れ始めたな。
こいつ撤回した様子も無いし。責任取れよな。

>>53
やれやれ、こんどは荒れの原因を押しつけ始めたかｗ

確かにこれに関しては撤回はしていないようだが、これが荒れの原因だという意見は馬鹿げている。
ちゃんちゃらおかしい（藁
この意見に対し異論があるなら普通に返せば済む事を、暴言や煽り・中傷を交えたレスを投げ続けたのはどっちだったかな？
勿論ＤＢ厨なんだが。

この意見のどこに相手を挑発したり、馬鹿にしたり、揶揄するような記述があるのかな？
判るか？積極的にスレの荒れを進めたのは間違いなくＤＢ厨なんだよ。


奴らの中傷・煽り混じりのレスの数を数えてみな！


そんな事も指摘されなければ判らないのか？いや判りたくないんだろうなｗｗ
そして、これ以上にＤＢ厨のいい加減な決め付け論理が数多数あるんだが、それを問題視しない君の意図は何？
それともそんなものは存在しない？
それともどれも理屈が通った意見であるとでも？

さぁ答えてくれよ

>>54
これ書いたのお前か？
別に荒れの原因なんて一言も言ってないけどね。自意識過剰すぎるぞｗ
もはや仙水＝ナッパなんて成り立たないので自分のレスに責任持って撤回するのは
当たり前。

あと>>27って初代スレの後半と2番目のスレで必死にがんばってた俺女かな。
ＤＢ厨に煽られたからってそこまでムキになる必要は無いと思うぞ。
読み返せばまともなレスしてた奴もいるようだし。しかし不毛すぎる議論だな。
参加しないで良かったｗ

>>55
27じゃないけど
＞読み返せばこのレスから荒れ始めたな。
って書いといて
＞別に荒れの原因なんて一言も言ってないけどね。
は苦しいと思う。

まぁ不毛すぎる議論ってのは禿同だけどね、
前スレで暫く参加してたけど煽り煽られのループばっかりで議論ですらなかった時も多かったし。

あのレス辺りから実際荒れ始めたじゃんｗ
別に原因とは断定してないし。

今過去ログ全部読んだけどＤＢ厨の煽りと幽白厨の妄想が入り混じって
>>18のような展開から結局出た結論が最初と大して変わらんとは
やっぱり不毛極まりない議論だね。つーか幽白の話になると何で
こうムキになる奴が多いのか。

>>58
書いた文章の表面しか責任を取れないヤシが
他人のレスに対して責任云々ヌカスとは片腹痛い。

『原因と断定していない』だけで『原因と主張している』事には変わりがない。
あそこから荒れ始めたと言っただけと言うのなら２７に責任を取れと言った文の意味が通らんぞ。

さぁ、『自分のレスに責任持って』頑張って言い訳してくれ。

>>59
27に責任取れなんて言ってないんだが。
それとも>>53で挙げたレス書いたの本当に27だったのか？w
でも27は仙水とナッパを比べるのは片腹痛いらしいしな。
大体責任取れって言ったのは仙水＝ナッパと言った事についてだよ。
て言うかお前27とすごい似てるね。気のせいかなｗ

すまんな。『27に責任〜』ってのは俺の勘違いだったな。
だが対象が27でなくなっただけで文の意味としては同じだろう。

仙水＝ナッパと言った事についてだろうと、その事がスレが荒れた原因だと言いたかったんだろ？

ちなみに俺は27でも前スレの872でもないぞ。
別に証拠にはならんけど取り敢えずＩＤ出しとく。

常識を持った普通人ならフツーに判るように、このＤＢ厨には”理屈”も”道理”も通らないのは
>>53=>>55=>>58で判る通り。

常人なら一目瞭然なんだが、コイツには理解できないのか、何度も同じ事を繰り返す。
他人の落ち度は捏造してでも穿り出すが、自分の屁理屈には知らぬ存ぜぬ。
以前幽白同人女とか言われてた幽白厨も必死だったようだが、流石にコレにはまいって消えて
しまったようだし。おそらく本当にお子様なんだろうが、たちが悪過ぎる。

あれから成長していないようだから、そろそろ一人何役もの

”　自　演　”

が始まる頃だと思う。

>>60
> >>59
> 27に責任取れなんて言ってないんだが。
> それとも>>53で挙げたレス書いたの本当に27だったのか？w
> でも27は仙水とナッパを比べるのは片腹痛いらしいしな。
> 大体責任取れって言ったのは仙水＝ナッパと言った事についてだよ。
> て言うかお前27とすごい似てるね。気のせいかなｗ
>
>
お前いつも誰かに詮索いれてんだな。
そんな自分が一番ウザイって事に気付よいい加減。

いいからageないで下のほうでひっそりとやってろや屑ども

>>64
いっちゃなんだけどＩＤ隠す為の方便とも聞き取れるぞｗ

>>65
じゃあﾄﾘｯﾌﾟでもつけてやってろや
2ch初心者ですか？

>>66
今度は標的を変えたのか？
いちいち他人に噛み付く癖は治っていないようだがねｗ

そろそろ逃げるのは止めて、責任ある”言い訳”をしてくれないかｗ

それともまた誤魔化しレスの算段でもしてるのかい？（藁

>>64/66
このスレと関係ないヤシならスマン。
既に打った後のレスだから今更トリップつけても遅いんよ。
この程度の事で態々トリップつけてまで言い争いしたくないし。

トリップって何？

>>67
お前誰だよ
上がってりゃ俺みたいのも来るだろ
いちいち誰彼かまわず絡んでんのか？

>>70
ありゃ違ったか？
本当にそうならスマソ

も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

>>70
ＩＤが出てないから上で絡んでるヤシがＩＤ隠して別人の振りをしていると思われているだけ。
別人なのなら気にせずに他のスレに避難してる方が良い。
疑惑を晴らしたいなら一回ＩＤ出してからの方が良いけど。

少なくともここのDB厨がやたらいい加減で、自分の発言でさえも責任を取ろうとしないトンデモだってのは十分に分かった
分かったから幽薄の数値の話に戻ろう。
まだ話をする気があるならだけどな

DB厨はデータベース板に帰ってください

>>61
荒れた原因と言うより不毛な議論が始まった発端かな。
まあ>>53じゃ言葉足らずでそう思われても仕方ないな。
ナッパ＝仙水で始まった不毛な議論だからとっとと撤回していれば
すんなり結果は出たと思ったんだが。疑ってすまん。

>>62
ＤＢ厨以前にあのスレ知ったのは最近なんだが。

>>76
こっちも言い過ぎた。
スマン。

>>67
一応言っておくが>>66は俺と関係ないよ。

戸愚呂＝ピッコロ大魔王
仙水＝マジュニア
魔界三強＝ラディッツ

力関係はこんなもんだろ。反論は認めん。

突然悪いが

泉水が鼻水に見えた。
んで、ｽﾚ名が「ナッパVS鼻水」に見えた。

超cool!　romるしかねぇ！と思ったら。
ただの最強ｽﾚのできそこないだたよ

お前ら何がしたいの？

仙水は戦闘力2万超えてるだろ
キュイごときに負けるとはとても思えん

82＞同感。ＤＢ派だが泉水は変身後のザー本ぐらいはあると思う。全盛期雷禅は第３形態フリーザクラスだな。

仙水がキュイに負ける気はせんがナッパに勝てる気はせん。
イメージでは。

締めということで、今まで出た意見を参考にすると

C級妖怪→　２０〜９０
B級妖怪→１００〜２５０　
A級妖怪→２６０〜４００　
S級妖怪→４１０〜？

仙水と覚醒したばかりの幽助がS級の最下層、北神から麒麟までが５００〜７００辺りで納めると
修行後の酎達が１０００〜１５００、末期幽助達が２０００前後辺りで、魔界三強が３０００半ば
全盛期雷禅が４０００前後

同じ級の中でもS級やB級でみられた様に、上下でかなりの力の差があるものとして数値を設定。
1.3倍〜1.5倍の理論で説明出来て、尚かつ無理に低く見積もるのを止めるとこんなものか。

これでファ
反論があるなら理性的にいこうぜ。

どのみちナッパ以下なんだからどーでもいいさ
クンッで幽白上位陣は瞬殺

おはつです！
このスレ､｣始めて来たけど色々な意味で面白いですね
どっちも大好きな人っていないんですか？私はそうなんですけど
ナッパは覚醒後の幽助よりも強いんですか？何かショックですね
腹減り雷禅とナッパならナッパかも知れませんが、雷禅最強時代なら
ナッパよりは強いんじゃないですか？？

>>86
ほんっとに幽白嫌いなのな・・・・・・・・・・・・・

幽白キャラの戦闘力決定版

戸愚呂弟100％　 35
戸愚呂弟100％超　40
仙水　 55
黄泉 100
躯 105
修羅　 75
幽助　 75
飛影　 75
蔵馬　 70
桑原　 45
雷禅の旧友　 110
全盛期雷禅　 120

27的には泉水は北神とか鯱より弱いと思っているらしいが
幽白専用強さ論議スレの議論だと結構微妙なところだぞ

あととりあえずsageようや

俺は前スレの議論には参加してない新参者だし
２ｃｈの常識としてDB厨のウザさは十分承知しているが
少なくともこのスレに限っては荒れる原因は２７の挑発的態度にも十分あると思うぞ

もう少し私情を抑えようや

>>1>>26>>30>>46の中から好きなのを選択してください

>>91
というより２７はもはや別に幽白も戦闘力もどうでもよくて
ただDB厨を煽りたいだけだろ？
それはそれで別にかまわんが２７のレスでスレが変な方向に進むと
まじめに幽白について語りたいやつにとっても迷惑だぞ

DB厨煽りたいならよそでやってくれ

俺的に戸愚呂の100%はA級に達してるんじゃないかと思うんだが

A級上位　泉水戦の3人組　東王　西山　南海＝戦闘力300前後
A級下位　戸愚呂弟100%　戸愚呂を倒したときの幽助＝戦闘力250ぐらい
B級上位　ミノル　B級幽助　戸愚呂弟80%＝戦闘力180以上200以下
B級中位　武威　鴉＝戦闘力150前後

27もやりすぎだったけど、このスレを変な方向に持っていっていたのは明らかにＤＢ厨だったろ。
２７は要請にも応えて、>>49で数値も出してる。数値がどうでもいいなら答えないんじゃないのか？
煽りも相手を選んでやってるじゃん。
>93よ
スレが変な方向と言ってるがどう変な方向に進んでるんだ？
変な方向というなら、ろくに検証もしない数値を貼り続けて、自分の意見に責任すら持とうとしないＤＢ厨はどうなんだ？
どっちかていうなら３スレに渡って勝手をやってきたＤＢ厨に文句を言うぞ俺なら。
今までの流れを作ってきたのは疑いなくＤＢ厨
こんな事言いたくないが今までの流れから、ほとぼりが冷めた頃に蒸し返す処がＤＢ厨にそっくり
すまんがＩＤは暫くサラし続けるよ。意味は言わなくても分かるだろ。

ちょいとあつすぎたか
>94
トグロ１００％中の１００％＝Ａ級っていうならそうかも。自分の（Ｂ級の）限界超えたから死んだみたいなもんだし。

俺はDB派の人間なんで幽白にナッパに勝てる奴はいないと思ってるけど
あえて泉水の擁護をさせてもらうとよ、なんつーか泉水は損してるな。
あれほど圧倒的な強さを見せ付けた泉水より強い奴が魔界編で出て来すぎ。
DBで例えるならフリーザ以降のむなしいインフレに通じるものがあるな
しかも黄泉や躯に匹敵する奴まで大勢出てきちゃって黄泉と躯の強さに説得力0
よって魔界編のキャラは総じてまったく強そうに見えん
そのあおりを受けて泉水まで大して強そうに見えなくなっちまった
幽白が泉水倒したところで終わってたら泉水の評価ももう少しは上がったことだろうよ
それでもナッパと互角とは思えんがね

>>95
ああスマンスマン。ちょっと言葉が足りなかったな
何も俺はDB厨が悪くないとは思ってない
むしろ逆だ。>>89みたいなアホな数値を貼るようなDB厨には何を言っても無駄なんでな
多少なりとも話のわかる２７におとなしくしてもらえばDB厨もおとなしくなるだろうと思ってな

と、言い訳してみたが確かに俺のレスは話を蒸し返しただけだったな
悪かった。謝る

それと>>85には全面的に同意だ

ナッパでも黒の結晶の爆心地いたら耐えられないと思うんですが、どうなんでしょう？
バランはそれを止めたことを考えると

　　　　　ナッパ≦バラン＜ベジータ

という気がするんですが。
泉水ではとても黒の結晶を止められるとは思えない……

>>99
いやナッパなら耐えられるだろう
ラディッツ程度だと微妙だけど

ていうかなぜバラン・・・

大陸吹っ飛ばす攻撃に耐えられたからじゃね？
ただ黒のコアで吹っ飛んだ魔界の大陸ってのがどの程度の大きさか分からんし
死の大地の場合はバランが抑え込んだとはいえ
吹き飛ばしたのは表面だけだから（バーンパレスはほとんど無事）
破壊力を額面どおりに信じないほうがいいと思うけどね。

23回武道会の悟空でもマジュニアの最後の賭けにたえたから
（気を限界近くまで高めていたからだとは思うが）
バランがナッパ以上ってことはちょっと無いだろう

ちなみに最近戦闘力スレに貼られたダイ大キャラの戦闘力だと
竜魔人バランの戦闘力は520ってなってた

いや、バーンはあの一発で地上を灰にするつもりだったことを考えると
バランはギャリック砲を命賭ければなんとか防げるということに。
ナッパや泉水ではどう考えてもギャリック砲で灰になるとしか思えないのですが。

ていうか、ナッパの口からゲロ光線では大陸一つ消せるか怪しい……
それとも魔貫光殺法よろしくドルオーラの瞬間戦闘力が異常と見るべきか？　うーむ

>>103
いやいやちょっと待て
バーンが地上を消し去ろうとするのに用いた黒の結晶は6個で
それぞれがハドラーのなかにあった結晶の10倍の破壊力だぞ
しかもそれは六亡魔方陣の力によって破壊力を増加することで
はじめて地上を消し去るほどの威力になるらしいし

とりあえず関係ないところでバラン持ち出してダイ信者の評判を落とさないでくれ
地上自体を吹き飛ばすときは黒のコアを魔方陣状に配置して
破壊力を相乗させるという説明があっただろう。
どうひっくりかえってもコアを一個命がけで止められたところで
ベジータ曰く「地球は粉々」のギャリック砲に耐えられるとはならんよ。

リロードすりゃ良かった・・・

ここ初めて見たが何でわざわざ仙水みたいな微妙なポジションの
奴持ってくるんだ。雷禅連れて来い雷禅を。

雷禅はフリーザに匹敵するだろ。

泉水のレッパ風陣拳とリクー無のイレイザー癌は同等の威力と思われる。

描写だけなら俺も泉水は2万とかそれくらいありそうに見えなくも無い
ただ冷静に考えてみるとおそらく戦闘力300前後と思われる
A級の飛影、鞍馬、桑原に対して
「なまじ半端に強いと無残だな。気の毒だがお前たち楽に死ねないよ」
という「手加減してやるほどの余裕は無い」ととれるセリフを言ってることから
強く見積もっても戦闘力1000は超えないんじゃないかというのが俺の考え
魔界編のインフレのせいで泉水が雑魚化したのと魔界編の敵が
全然強そうに見えないのも痛い。
魔界編がなければ泉水の評価ももっと上がったことだろうよ

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　　 ヾ､=｡'l`|ｰ｡＝=ゞＴ' | :　日|　　　　　　　|　　
　　∠|｀=ﾉ　ヽ三二√ Ｔ :　日|　　　　　　＜　俺と桑原って何かが似てるような・・・
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　　∠|｀=ﾉ　ヽ三二√ Ｔ :　日|　　　　　　＜　魔界編インフレしすぎだぜ・・・　　　
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このスレの流れは・・・・・ＤＢ厨復活の兆しか？

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　　 ヾ､=｡'l`|ｰ｡＝=ゞＴ' | :　日|　　　　　　　|　お前の弟も相当ひどい奴だな戸愚呂よ　
　　∠|｀=ﾉ　ヽ三二√ Ｔ :　日|　　　　　　＜　俺の弟も「オラに兄貴なんていない」なんて言ってやがる
　 ／　| く､＿__,､　　U　`ー､‐' 　 　 　 　 　|兄への敬意ってものが足りないよな・・・　　
∠-　　!､ ヽ二ﾉ　　　／/　　＼　　 　 　 　 |　ちょっと強いからってよ・・・
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　/　/　/ / ヽ-‐　／　　 　 ＿＿ 　　　／／ |　　|　　|
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　|　|, ‐ゝ-　二―二二二--――――<＼　 |　　|　　|
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　　　 || ヽ　　/　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 |　u　ヽ/　　u　　　　|　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ　　　 ＿＿＿　 <,.---､ 　 　 　 　 　|>>113
　　 ヾ､=｡'l`|ｰ｡＝=ゞＴ' | :　日|　　　　　　　|スマン迷惑だったか？
　　∠|｀=ﾉ　ヽ三二√ Ｔ :　日|　　　　　　＜　　ネタのつもりでやったんだ　　
　 ／　| く､＿__,､　　U　`ー､‐' 　 　 　 　 　　悪気は無いんだ　　　　　
∠-　　!､ ヽ二ﾉ　u　／/　　＼　　 　 　 　 |　パン買ってくるから許してくれ　
　/＿＿ ,＼⌒　　／ /　　　　　`ー---＿,_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　 　 ＿＿ 　　　／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|
　|　|, ‐ゝ-　二―二二二--――――<＼　 |　　|　　|
　　/　　　　　 | l´　　　　　　　　　　　　＼＼ |　　|　　|

>>115
糞スレあげんな
下の方でやってろクズども

>>110
おまえちゃんと読め
おもいっきし手加減してるじゃねえか

基地外DB厨もいなくなった事だし、マターリいこうや

つーかこのスレでこれ以上何を語るんだ？

>>119
確かにｗ

いつか戻ってくるDB厨対策に監視をしておくとか

>>117
B級幽助に対してはおもいっきし手加減していたが
A級3人に対してはそこそこ本気だったろ

まあそれはいいとしておまいは泉水の戦闘力はどんくらいだと思うんだ？

>>119>>120
もう語ることないよな
DB側も幽白側も極端な厨はともかく
まともな奴は「幽白最強レベルは1000〜4000」で納得してるだろ

>>121
ぜんぜん本気じゃないよ
実力の10パーセントも出してない感じ
俺が思うに仙水の戦闘力は1万

う〜ん・・・
>>123は悪い奴ではない
きっとこのスレに最近はじめてきたんだろうよ

だが俺はもう疲れたんだ・・・
だれかまだ元気のある奴>>123と紳士的に議論してあげてくれ

>>123よ
悪いんだがこのスレの住人はもう議論に疲れてるんだ
ぶっちゃけ俺はお前が泉水の戦闘力を10000と思うなら
それでも別にいいやとさえ思っている
要するに…


「俺たちはもう飽きたんだ。
お前はまた別の敵を見つけて戦い続けるがいい」

なんか新しい根拠でも出てくりゃ別だがな。
既出の意見ばっか並べられてもさすがに飽きるよな。

勇次郎ｖｓ仙水
江田島平八ｖｓ仙水
ラオウｖｓ仙水
魔王バーンｖｓ仙水
双子座のサガｖｓ仙水
爆弾魔ｖｓ仙水
ゾロｖｓ仙水
ディアボロｖｓ仙水
花中島マサルｖｓ仙水
菊丸ｖｓ仙水
ラッキーマンｖｓせんすい
ドラえもんｖｓ仙水
タモリｖｓ仙水
とか。

相手になりそうなのはサガ、ラッキーマン。
バーンやドラえもんではちょっと微妙か。

>>1
トグロが４人いても仙水には勝てんと思う
つか１００人くらいでも無理じゃね？

>>129
ちょっと大げさだが、トグロクラスが何人いてもＳクラスには勝てないのは明かだよ。
原作の結界の意味もそこから来ている。
下位クラスの妖怪が束になって上位クラスと同等の強さになるのなら、結界での上位クラスのみの遮断と、
霊界でのクラス分けの意味も全く意味をなさなくなる。

ってマジにかい書いても誰もいないか・・・。

妖力値10％以下の奴でも8人相手ならヘロヘロになるんだから
何人でも倒せないってなると1％いや0.1％以下くらいの奴なんだろうなぁ。
そうするとトグロクラスで妖力値はせいぜい二桁あるかないかってとこか。

トグロ＝ボブサップ説はわりと当たってるかもな。

そうか？
トグロ　２００〜２５０でちょうどいいくらいだろ。
無理にデフレさせる必要はないよ

つーか、その辺りはあからさまに設定ミスだと思ったな。
妖気に触れただけで一般妖怪（少なくとも一般の人間よりは妖気に耐性があると思われ）
が蒸発するような100％トグロだって充分過ぎる程、人間界にとって脅威だろうに。
しかもそれまで、魔界から云々とくっちゃべっていたヤシらが全員魔界では雑魚・・・というより虫けら同然の強さだったって事だしな。
前も誰かが言っていたような気もするけど
せめてトグロをＡ級にしてＳ級を３巨頭と旧友連中クラスのみに限定するくらいのが良かった。
リンクやスズキが半年やそこらでトグロの何十倍も強くなるってぇのは、何年も頑張って尚トグロに届かなかった武威さんが可哀想過ぎる気がする。

>せめてトグロをＡ級にしてＳ級を３巨頭と旧友連中クラスのみに限定するくらいのが良かった。

霊界特防隊はチームワークでＡ級の妖怪を相手に出来る、と原作にもあるのでトグロが人間界
で暴走したとしても、特防隊で事足りる。
仙水の前の霊界探偵のお姉さんも原作を読む限り、浦飯より弱いのは当然としても、Ｂ級クラスの
を相手に出来る位の実力はあるだろう。（北神達の気配を浦飯と同時に探り当てた処から察するに）

>リンクやスズキが半年やそこらでトグロの何十倍も強くなるってぇのは、何年も頑張って尚トグロに
届かなかった武威さんが可哀想過ぎる気がする。

これには同意。お手軽すぎて凹むわな。
武威とかが出れば意外性があって良かったかも・・・

トグロ一体なら兎も角、ワラワラとトグロクラスが存在する可能性があるって事じゃないの？
作中の台詞だと特防隊は
『力を合わせればＡ級にも負けない』って感じの台詞だったので１人だとＢ級程度だと思う。
しかも彼らが霊界でトップクラスの戦闘員らしいからＢ級がワラワラと出てきたら不味いと思う。

大体、幻海（若いバージョン：霊光玉なし）でもトグロ（８０％）に掠り傷一つつけられなかったって事は
人間界の霊能力者の過半数はＣ級以下だって事だし・・・やっぱ魔界だけ一方的に強過ぎる気はするね。

>大体、幻海（若いバージョン：霊光玉なし）でもトグロ（８０％）に掠り傷一つつけられなかったって事は
人間界の霊能力者の過半数はＣ級以下だって事だし・

ああ、そうか。そういえばそうだったよな〜。

霊光玉幻海　Ｂ級中位
素の幻海　Ｃ級上位〜Ｂ級下位
トグロ　Ｂ級上位

こんな感じかもね。

そーいや特防隊の隊員って幽助や仙水に会うまでＳ級の存在自体知らなかったんだな。

・・・あれだけ有象無象のＳ級が群れてるってぇのに、実は人間界と霊界にしか出動した事ないだろ。
魔界専門の特別な隊員がいるのかも知れないけど、
隊長クラスと子閻魔以上の役付きしかＳ級の存在を知らない様じゃぁ霊界は魔界に対して殆どノータッチって事じゃないのかね。

そもそもトグロが強すぎたんだよ
明らかにあれがBとは設定ミス

妖狐蔵馬は鴉戦ですでにＡ級？

あの時点ではB中〜上って所じゃね？
鴉程度に善戦されているし

>>138
元A級妖怪だった飛影もビビってたぐらいだしな。

>>137
特防隊が魔界に行ったとしても表層をなぞるくらいのもんだったんではないかと・・・。
その昔、妖弧蔵馬は魔界・人間界のどちらで特防隊による襲撃を受けたんだろ？

>>139
>>140に同意。
あの時の妖弧化は不完全だったんじゃないかと。
トグロがＢ級上位なら、Ｂ級中位くらい？

決勝戦時の黒龍波飛影と戸愚呂120％は、A級下位〜中位というのが脳内設定。
妖狐蔵馬はB級中位でないかと。

何か戸愚呂＜仙水ってのもあんまり認めたくないモンだけど。
名前からしてゴツイし。
垂金のペット潰した時にはビクーリだった。

ageちまった、すまねぇ・・・
タンバリンはC級妖怪なのか・・・
＿|￣|○

まぁ1番強いのは江田島平八だな。。。

アンパンマンって戦闘力いくつ？
誰か答えろ

頭が無いとき　　　1
少し喰われたとき　　5
完全体　　　150

幽白キャラの戦闘力決定版

戸愚呂弟100％　 35
戸愚呂弟100％超　40
仙水　 55
黄泉 100
躯 105
修羅　 75
幽助　 75
飛影　 75
蔵馬　 70
桑原　 45
雷禅の旧友　 110
全盛期雷禅　 120

巡回してるスレ全部あげるなよｗ

幽白キャラの戦闘力決定版

戸愚呂弟100％　 35
戸愚呂弟100％超　40
仙水　 55
黄泉 100
躯 105
修羅　 75
幽助　 75
飛影　 75
蔵馬　 70
桑原　 45
雷禅の旧友　 110
全盛期雷禅　 120

　　　　　　　　　 j''￣'''''ｰ-,,、　　　　　　　　　　　　　　_,,-'''"｀　　　｀ﾞﾞ'''ｰ､　
　　　　　 　 　 　 　 ,,,―'''ﾆレ‐''―ｰ-ﾞ､ヽ、　　 　　 　 　 　 ,／｀　　　　　　 　i　　 ＼　
　　　　　　　,--ﾆﾆ″ ／ﾝ'ン‐'''''',,ト　 ｀''r-､、　 　 　 　 ／　　 , 、 i､＼　 　 ﾞl　、、　＼　
　　　　　.__,/,,i´　　　,//ミ′ ,x,'"/　　　 ｀ヽ　i､　　　　 ,/ 　 　 !　＼ヽ ヽ／　 |　l |.|　 　ﾞ'､
　　　 /ﾆ―'"　　::/ﾞﾐﾞV″ ,‐'ﾆメ,、　λ　　 ,_ﾞ,,lﾞ　　　　lﾞ　i |　| ヽ 　 　／,＝-､ ｀` |へ､　ヽ、 !、
　　　 "　_-‐ 丿:::|　｀　　 　 i::;;ﾟく八　 i､l、 　　∠ノ　　| 、ﾞl.ﾞl `ヽ　 　　ヾ､i ;）　　　　 │　　 ﾞvﾞl
　　　　rシ￣ン-ヾ､　　　 　ヽﾞ'''"　 ｀ﾞ' ﾆヾﾆ,＿／　　　i. ヽ.　￣,ﾆ､　　　`' ‐　　　　,,i_　._,,,/ /''ｰ----'!
　 　　　′::;lﾞ　 王ﾞﾄ,　　　　_,,,、 　　 i´ﾟｯ）ﾞﾞ/／　　　　　ヽ-.ﾐ '〈､i;ヽ　　 　 　 　 　 ,ト､ ＜‐-"　　　　/
　 .,,--rﾆ-'|　 　,,,ノｿ、　 ,ｒ' 　 ＼-　､-'"／″　　　　　　　`'ｰト､｀ﾝ '　,ィ'''ｰ､　　 ./ヽ ｀ﾞ>ﾐ--､/､　,／
　 ,｢＜;;_;=ﾆ广"ﾞ'lrへ>_ ヽ,＿,,,;-'"　　 /ﾉ　　　　　　 　 　 　 　ヽ_ヾ 　`ヽ＿.） 　　ヽ;ムく'ﾞ,-'‐-､[　.￣,フ
　 ヽ、 ｢-┴i､＼ヾ＼ｪｆ`へ_,,,,,＿__,,,ノ'′　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ)r‐┬┬--､ 　　i／〈_/　,　ﾞヾ'"＾ヽ
　　 ｀'''‐-､-iへ ヽソ。 ~マトyﾆﾂУ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.|　 |　 |　,八 ,-〈_;;:::ヾ>く　/　 　 λ
　　　　　 ,,i´ ,,んと:.　∀ﾟ丿::バ |｀　　 　　　　　　　　　　　　　,-‐<ヾ､ | ,-くﾞ￣人;;i;;;;;::::::::」丁ﾆ=-,ィン'
　　　.,,-‐'=ﾐ=､i o 入=イ `-ｔ'ﾞ＾　_　　　　　　　　　　　 　　　. | 三　ソ 丿　ヽ:::::;i::i､::::[二,,,,〈::::::ﾞヽ
　 .,／::::::::::::::::::ヾ〈<_／｀＾Y/　　|.,｢ヾヽ 　　　　　　　　　　　　ヽ、 ,-人ﾞﾝ<.,,.i,／|:::lヽ;;:::::::/　＼:::ﾞl
.／::::::::::::::::::::::::::::::ﾞl |　　 〈,r‐､　/'ヽ％l 　　　　　　　　　　　　　　`tノﾞ 　ヾ×">'`i:::::|　　`'"　　`〈
「DBのほうが上よ！桁が違いすぎるわ！」　　　　　　　　「ゆうはくはタイミングが遅れたのよ！！」

ゆうはくはゆうはくで強さを競いましょう。
どっちにしろ、今のDBには（当時のも）勝てませんから・・・。
しかし、ラディッツがでる前では、明らかに今のゆうはくの圧勝でしょう。
要するに原作で強さを見せれば、大体のことはわかりますから・・・。

元暴力団幹部に逆転有罪判決−−福岡高裁　／熊本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000007-mai-l43
　福岡高裁（虎井寧夫裁判長）は２５日、暴力行為の罪に問われ、１審の熊本地裁
では無罪とされた元暴力団幹部、鳥山明被告（４５）に対し、懲役１年（求刑・
懲役１年２月）の有罪判決を言い渡した。

　判決によると、鳥山被告は昨年３月、熊本市内のスーパー駐車場で男性（当時３７
歳）に対し、同じ相手に金を貸していたことを巡るトラブルから、暴力団の名前を
出して「撃ち殺すぞ」などと怒鳴り、脅迫した。
　熊本地裁判決は「男性の行動には不可解な部分もあり、供述も抽象的で疑問を感じ
る」として、鳥山被告を無罪とした。しかし、福岡高裁は改めて男性への証人尋問
などをした結果、「男性の証言は信用できる」と認定した。（毎日新聞）

仙水厨＝タイゲン厨

1000ちょいで月が消せるってのはキツイよな。

誰かその当時の戦闘力スレのURL貼ってくれないか？
このスレが立つ直接の原因となったスレ、一度見てみたいんだけど。

少年漫画の戦闘力をドラゴンボールのように測るスレ
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044895952

少年漫画の戦闘力をDBのように測るスレ　No.2
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067410490

ナッパVS仙水
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067592608

がーっと読んだが幽白側のあからさまな自演にﾜﾛﾀ。

何で幽白ヲタはやたら幽白キャラを強くしたがるんだろうか。
やっぱ腐った女子が多いからか・・・

仙水＞ナッパ

>>160
はげどう

保守

>>162
ﾜﾛﾀ今までの経緯かｗ

>>162
結局そういうことだよなｗ

>>162
これいいんじゃない？

１６２でいいと思うけどね。

両作品読み比べて、これくらいで妥当なんじゃない。>>162

急用が出来たので失礼する

>>168
お疲れさまでした

＞＞162で納得できない奴らは文字が読めないのか？？？？？？
それとも自分のことだと気付いていない？？？？？？？

自演にもほどがあるぞ横レス

幽白オタは負けを認めたってことで終了らしいな