なぜワンピースは売れるのか
わかりにくい、展開が遅い、初期の勢いが衰えた、普通につまらん。
などの手厳しい意見を受けつつもなぜワンピースはバカ売れし続けるのか。
私的意見としては
１．４～５週に一度ほど、飛び抜けて面白い回がある（可能性が高い）。
２．画力は確かなものがある（描き込みすぎでわかりにくいとの声もあるが）。
３．それぞれのキャラクターの夢が明確である。
４．少年漫画王道の勧善懲悪を貫いている（そこが嫌いだ、という声もあるが）。
ざっとこんなところだと思うんだが、どうだろ？
ファンもアンチも関係無しに色々考察してもらいたい。
などの手厳しい意見を受けつつもなぜワンピースはバカ売れし続けるのか。
私的意見としては
１．４～５週に一度ほど、飛び抜けて面白い回がある（可能性が高い）。
２．画力は確かなものがある（描き込みすぎでわかりにくいとの声もあるが）。
３．それぞれのキャラクターの夢が明確である。
４．少年漫画王道の勧善懲悪を貫いている（そこが嫌いだ、という声もあるが）。
ざっとこんなところだと思うんだが、どうだろ？
ファンもアンチも関係無しに色々考察してもらいたい。
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2 ：マロン名無しさん：03/11/04 19:47 ID:IhPcQCAt
神がいるから
3 ：マロン名無しさん：03/11/04 19:49 ID:XD2yaLg+
チョッパーがいるから
この前はじめて読んだが
作者が漫画を描くのが楽しくてしょうがないって感じが伝わってきてよかったよ
本当は描きたくないんだよって
DBとか幽白の後半の悲壮感みたいのがまったくない
作者が漫画を描くのが楽しくてしょうがないって感じが伝わってきてよかったよ
本当は描きたくないんだよって
DBとか幽白の後半の悲壮感みたいのがまったくない
>>4
それはある。まだまだ尾田は漫画を描くのを楽しんでる
それはある。まだまだ尾田は漫画を描くのを楽しんでる
6 ：マロン名無しさん：03/11/04 19:53 ID:IhPcQCAt
>>4
かってに決め付けるな、ヲタクさんｗ
かってに決め付けるな、ヲタクさんｗ
>>6はゆうはくしんじゃ
>>6みたいななんちゃってワンピースファンがいるから。
9 ：マロン名無しさん：03/11/04 19:58 ID:IhPcQCAt
なんちゃって？単行本持ってますよ2冊くらい、ばーか
>>9
偉い
偉い
ヤハハハハ糞スレだ
そうやって深く考えるのが2ch
2ch来ない人は>>1に書いてある様な事まで考えない
単純に面白ければ売れる
俺の場合初期のワンピースが大好きで、
最近つまらないのはわかってるけど「ワンピースは面白い漫画だ」と信じてしまっているから
今でもちゃんと読んでいる。つまらなかろうとも。30巻は結構面白かったけど
2ch来ない人は>>1に書いてある様な事まで考えない
単純に面白ければ売れる
俺の場合初期のワンピースが大好きで、
最近つまらないのはわかってるけど「ワンピースは面白い漫画だ」と信じてしまっているから
今でもちゃんと読んでいる。つまらなかろうとも。30巻は結構面白かったけど
俺は今でも普通に面白いですよん
一度ハマってしまった漫画はつまらなくなってもなかなか否定できないんだよ
つまり惰性で買い続けるわけね（意識下なのか無意識なのかはわかんないけど）
自分の場合、それがジョジョ６部だったわけだが
つまり惰性で買い続けるわけね（意識下なのか無意識なのかはわかんないけど）
自分の場合、それがジョジョ６部だったわけだが
15 ：マロン名無しさん：03/11/04 22:36 ID:QZYjKGIo
まあワンピも嫌いじゃないんだけど
ハンターハンターと比べるとどうしてもしょぼく感じてしまう
キャラがほとんど死なないし悪役が単純な悪者すぎてあんまりかっこよくない
ハンターハンターと比べるとどうしてもしょぼく感じてしまう
キャラがほとんど死なないし悪役が単純な悪者すぎてあんまりかっこよくない
それはワンピが純粋な小学生向き漫画だからだよ。
ハンターは中学生ぐらいのちょっと背伸びしがちな世代に対するアピールが強いところが魅力なわけだし。
どっちが良いとか悪いとかじゃなくてね。
ハンターは中学生ぐらいのちょっと背伸びしがちな世代に対するアピールが強いところが魅力なわけだし。
どっちが良いとか悪いとかじゃなくてね。
面白くなければ売れないだろ
今ジャンプの売り上げが落ちてるかわりに単行本が売れてるのさ。
しかしジャンプ、マジ落ちたよな・・・黄金期が嘘みたい。
コンビニでよく売れ残ってる。少なめに仕入れてるのに・・・
しかしジャンプ、マジ落ちたよな・・・黄金期が嘘みたい。
コンビニでよく売れ残ってる。少なめに仕入れてるのに・・・
いまどきの小学生中学生は
ワンピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール
とかおもってるのかなぁｗ
ワンピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラゴンボール
とかおもってるのかなぁｗ
：愛蔵版名無しさん ：03/09/21 10:39 ID:???
親戚のガキ（小５）とその友達１名が
ドラゴンボールに興味があるって言うから
うちにあったドラゴンボールZのビデオみせたんです。
そしたらずっと退屈そうにしてたんだけど
ラディッツ登場の場面で、いきなり爆笑
「やべーよコイツら！やべーって！！ゲヒャヒャヒャヒャ！」
さらにラディッツと戦闘の場面でも二人の爆笑は止まらない
「うわー波ー！とか言ってるよ波ーとか！和田アキコかてめーは！……ブッハハハ！」
そして最後、ピッコロの魔貫光殺砲でも笑いが…
「ギャハハハミドレンジャーがトドメかよ…ププ…しかもなんかグルグル巻いてるし（ｗ。
エスパー伊東でも、あんなもの出ません（www」
よくよく聞いたら、彼らはワンピースのファンだそうです
ドラゴンボールの感想は
「まあ、ジャンプも最初はしょぼかったんだなあっていうか、
よく頑張ってここまで進化したなあっていうのが分かって良かった」だそうです。
ちなみに新学期始まって
クラスではドラゴンボールのことを言いふらしているようです
「ドラゴンボールって、ケツに尻尾があってビームとか出るんだぜ、
あとなんかキモイんだよ。今のと全然ちがうって！」
こんな感じらしい。
親戚のガキ（小５）とその友達１名が
ドラゴンボールに興味があるって言うから
うちにあったドラゴンボールZのビデオみせたんです。
そしたらずっと退屈そうにしてたんだけど
ラディッツ登場の場面で、いきなり爆笑
「やべーよコイツら！やべーって！！ゲヒャヒャヒャヒャ！」
さらにラディッツと戦闘の場面でも二人の爆笑は止まらない
「うわー波ー！とか言ってるよ波ーとか！和田アキコかてめーは！……ブッハハハ！」
そして最後、ピッコロの魔貫光殺砲でも笑いが…
「ギャハハハミドレンジャーがトドメかよ…ププ…しかもなんかグルグル巻いてるし（ｗ。
エスパー伊東でも、あんなもの出ません（www」
よくよく聞いたら、彼らはワンピースのファンだそうです
ドラゴンボールの感想は
「まあ、ジャンプも最初はしょぼかったんだなあっていうか、
よく頑張ってここまで進化したなあっていうのが分かって良かった」だそうです。
ちなみに新学期始まって
クラスではドラゴンボールのことを言いふらしているようです
「ドラゴンボールって、ケツに尻尾があってビームとか出るんだぜ、
あとなんかキモイんだよ。今のと全然ちがうって！」
こんな感じらしい。
思ってた(ﾜﾗ
>>22はワンピ基地外信者が考えたネタだよ。
コピペごくろーさん。
コピペごくろーさん。
このコピペもまだまだ現役だな
29 ：マロン名無しさん：03/11/04 23:27 ID:jq1ZHv3u
ワンピ売れるワケ、ガキの力じゃないの？
ポケモンとかと同じ感じで。
まあ、最初の頃は確かに面白かったんだが。
最近はイマイチ。
尾田を否定するつもりはないが。今後に期待。
ポケモンとかと同じ感じで。
まあ、最初の頃は確かに面白かったんだが。
最近はイマイチ。
尾田を否定するつもりはないが。今後に期待。
31 ：マロン名無しさん：03/11/05 01:54 ID:fNIPUnvZ
ドラゴンボールのカード集めてたけど凄い魅力があったなぁ。
ピカが出たときはキターーー！！って感じだった。
ワンピースのカードとか見かけるけどいまいち魅力がない。
ピカが出たときはキターーー！！って感じだった。
ワンピースのカードとか見かけるけどいまいち魅力がない。
>>31
そりゃお前さんがそういう年齢じゃなくなったからだよ。
そりゃお前さんがそういう年齢じゃなくなったからだよ。
>>31
たしかにその気持ちは凄いわかる･･･････ふけたのか・・・
たしかにその気持ちは凄いわかる･･･････ふけたのか・・・
他に買うマンガが無いからじゃないか？
35 ：邪神：03/11/05 04:05 ID:nGh2rv+5
ワンピース逝ってよし
子供にとっちゃわかりやすくてカッコイイ世界観が一番惹かれるんじゃないかね
あと物事を割と道徳心で捕らえてる部分もガキからすりゃ納得いく話に見えるだろ
後はクダラナイ笑いの漫画で爆笑できる年頃だろうから
ボーボボーみたいなのも連載してるしさ、どっちも何が面白いのかは謎だが。
あと物事を割と道徳心で捕らえてる部分もガキからすりゃ納得いく話に見えるだろ
後はクダラナイ笑いの漫画で爆笑できる年頃だろうから
ボーボボーみたいなのも連載してるしさ、どっちも何が面白いのかは謎だが。
>>20
ワンピースが外国で弱いのは良い海賊だから。まずこの設定でハァ？となる。
西洋では海賊は破壊と殺戮と略奪の象徴であり良いイメージを抱かない。
ハリウッド映画でも海賊物はヒットしないというジンクスがある。
物語があまりにも日本的な点。
日本人にしか理解できないような義理人情でキャラクターが動いてるので
外人にはキャラの行動と目的が理解できずにハァ？となる。
逆にこの点が日本で売れてる最大の理由だと思うけど。
ワンピースが外国で弱いのは良い海賊だから。まずこの設定でハァ？となる。
西洋では海賊は破壊と殺戮と略奪の象徴であり良いイメージを抱かない。
ハリウッド映画でも海賊物はヒットしないというジンクスがある。
物語があまりにも日本的な点。
日本人にしか理解できないような義理人情でキャラクターが動いてるので
外人にはキャラの行動と目的が理解できずにハァ？となる。
逆にこの点が日本で売れてる最大の理由だと思うけど。
38 ：マロン名無しさん：03/11/05 06:41 ID:iewZHzF6
ゾロが座頭市やＫＩＬＬ ＢＩＬＬ並に殺しまくりだったら
逆にオレはファンになるんだが。
逆にオレはファンになるんだが。
パイレーツオブカリビアンって日本でしか売れなかったのか
>>40
収益赤字だよ
収益赤字だよ
>>41
パイレーツ～は今２が製作中。それくらいヒットしたんだよ。ばか？
パイレーツ～は今２が製作中。それくらいヒットしたんだよ。ばか？
>>41は漫画しか見ないアフォ。
熱で学校やすんだんだが・・・暇だ。
ワンピ信者かかってこいや！！ｺﾞﾙｱ！
ワンピ信者かかってこいや！！ｺﾞﾙｱ！
＞アメリカでは散々な扱い。
このソースは？
このソースは？
>>47
英語読めるの？
英語読めるの？
>>47
日本でも連載初期はDBのパクリって叩かれたけどな。
まぁアメリカさんは絵柄でとりあえず苦手みたいよ。
パイレーツはアメリカで今年の興行収入２位のヒットですよ。
マトリックスリローデッドが三位で、一位がファインディング・ニモ
はっきりいって空前の大ヒットといって過言じゃないだろうね。
>>41バカは罪だね。消えなさい。
日本でも連載初期はDBのパクリって叩かれたけどな。
まぁアメリカさんは絵柄でとりあえず苦手みたいよ。
パイレーツはアメリカで今年の興行収入２位のヒットですよ。
マトリックスリローデッドが三位で、一位がファインディング・ニモ
はっきりいって空前の大ヒットといって過言じゃないだろうね。
>>41バカは罪だね。消えなさい。
50 ：マロン名無しさん：03/11/05 14:13 ID:T+5vkl76
アメリカ人「ワンピース ハ サンザンデスヨ！！」
アメリカ人「モウ２ドトミタクナイワ！！」
アメリカ人「シュジンコウ ガ オクトパス ミタイデ キモチガワルイヨ！！」
アメリ力人「パイレーツ ハ ワルイヒトタチデショ？カイグン ハ イイデショ？
ナンデスカ！？ワタシタチ ガ ワルイヒトタチ デスカ！？」
アメリカ人「コノ ニホンノ マンガ カメハメハ デナイヨ？オカシイデスヨ？
コワレテルデスカ！？」
アメリカ人「セーラームーンハ！？」
アメリカ人「タイトル ガ ヘン デハナイデスカ！？」
アメリカ人「ベンキマン モ アルマスヨ！？」
などなど海外サイトで見かけたよ。
アメリカ人「モウ２ドトミタクナイワ！！」
アメリカ人「シュジンコウ ガ オクトパス ミタイデ キモチガワルイヨ！！」
アメリ力人「パイレーツ ハ ワルイヒトタチデショ？カイグン ハ イイデショ？
ナンデスカ！？ワタシタチ ガ ワルイヒトタチ デスカ！？」
アメリカ人「コノ ニホンノ マンガ カメハメハ デナイヨ？オカシイデスヨ？
コワレテルデスカ！？」
アメリカ人「セーラームーンハ！？」
アメリカ人「タイトル ガ ヘン デハナイデスカ！？」
アメリカ人「ベンキマン モ アルマスヨ！？」
などなど海外サイトで見かけたよ。
>>49の言うとおり。
>>50はアホだ・・・
おい>>50さんをバカにするなよ
798 ：マロン名無しさん ：03/10/31 09:48 ID:???
ドイツの漫画事情。
>>3は確かに参考になるよね。
ほかに面白いのはここ。
http://animexx.4players.de/aidb/manga-deutschland.phtml
今月発売されたマンガのAmazonランキングが見られる。
発売されてから３週間ほど経過しているので、全体的にランクが
下がってきている。それでも少女マンガやワンピースは強いね。
通常月末にマンガが発売され、翌月の第2週が始まる辺りに上記
ページにランキングが載るから、興味がある方は覗いてみると面白
いと思う。今月に関しては、フランクフルトの書籍メッセで新刊を
紹介するために先行発売されたため、時間がかなり経過していますが。
ドイツでも、もちろんマンガは人気ありますね。ミュンヘンではフーゲン
ドゥーベルという書店が最大で、ここでも扱っています。放課後の小学
生がよく立ち読みしている。男の子ばかりだね。よく買われてもいるよ
うだ。マンガの棚を定期的にチェックするのだが、かなり回転している
ようだからね。だから遊戯王やワンピースはAmazonランキングにあらわ
れる以上に売れているはず。
最後に。ドイツのアニメ・マンガForumsをここ5年ばかり覗いており、
時々投稿もするけど、いわゆるFunsubによる被害は相当のものだと思う。
たちの悪いサイトは、日本的な謙虚さをかなぐり捨てて、潰した方が
絶対に良い。これらは、マンガ普及に役立っているどころか、むしろ
逆だからね。
ドイツの漫画事情。
>>3は確かに参考になるよね。
ほかに面白いのはここ。
http://animexx.4players.de/aidb/manga-deutschland.phtml
今月発売されたマンガのAmazonランキングが見られる。
発売されてから３週間ほど経過しているので、全体的にランクが
下がってきている。それでも少女マンガやワンピースは強いね。
通常月末にマンガが発売され、翌月の第2週が始まる辺りに上記
ページにランキングが載るから、興味がある方は覗いてみると面白
いと思う。今月に関しては、フランクフルトの書籍メッセで新刊を
紹介するために先行発売されたため、時間がかなり経過していますが。
ドイツでも、もちろんマンガは人気ありますね。ミュンヘンではフーゲン
ドゥーベルという書店が最大で、ここでも扱っています。放課後の小学
生がよく立ち読みしている。男の子ばかりだね。よく買われてもいるよ
うだ。マンガの棚を定期的にチェックするのだが、かなり回転している
ようだからね。だから遊戯王やワンピースはAmazonランキングにあらわ
れる以上に売れているはず。
最後に。ドイツのアニメ・マンガForumsをここ5年ばかり覗いており、
時々投稿もするけど、いわゆるFunsubによる被害は相当のものだと思う。
たちの悪いサイトは、日本的な謙虚さをかなぐり捨てて、潰した方が
絶対に良い。これらは、マンガ普及に役立っているどころか、むしろ
逆だからね。
・ich find dass Zorro und nico ein gutes paar sein würden und für nami am besten Sanji!!!!
Meine Lieblingscharacktere sind:
1: Lorenor Zorro
2: Puma D. Ace
3: Mihawk Falkenauge
wie findet ihr so die SKYPIA-SAGA ???
ich finde wieder einmal überwältigent!!!!
・Hallo One Piece Fans!!!
Mein Absoluter lieblings Film ist ONE PIECE und mein liebling Chrakter ist Zorro.
Ich habe mal lange rum überlegt und mir gedacht das Zorro und Nico Robin oder Zorro und Nami ein sehr sehr sehr schönes Paar seinw ürden wenn ihr gleicher meinung seid schreibt mir doch mal.
・Ruffy ist der beste !
natürlich hat der mal ne Frau oda?
alleine wierd er ja woll kaum bleiben!
sanji is scheiße
ドイツのレビュー
Meine Lieblingscharacktere sind:
1: Lorenor Zorro
2: Puma D. Ace
3: Mihawk Falkenauge
wie findet ihr so die SKYPIA-SAGA ???
ich finde wieder einmal überwältigent!!!!
・Hallo One Piece Fans!!!
Mein Absoluter lieblings Film ist ONE PIECE und mein liebling Chrakter ist Zorro.
Ich habe mal lange rum überlegt und mir gedacht das Zorro und Nico Robin oder Zorro und Nami ein sehr sehr sehr schönes Paar seinw ürden wenn ihr gleicher meinung seid schreibt mir doch mal.
・Ruffy ist der beste !
natürlich hat der mal ne Frau oda?
alleine wierd er ja woll kaum bleiben!
sanji is scheiße
ドイツのレビュー
英語じゃねーじゃんか・・・分からん。
ワンピは糞。黄金期のジャンプにいたら絶対埋もれてた。
海外版ジャンプがいい証拠。
海外版ジャンプがいい証拠。
海外版ジャンプでワンピどうなってるの？
海外版ジャンプでワンピどうなってるの？
つまんねーから売れるんだよ
海外で（特にアメリカ）でのアイシルの評価のほうが気になる
向こうでやってる？
向こうでやってる？
ドラゴンボールＺアニメ、向こうでは視聴率６５％超え。
すごい。ワンピではそういうのはまずありえまい。
すごい。ワンピではそういうのはまずありえまい。
＞ドラゴンボールＺアニメ、向こうでは視聴率６５％超え。
フランスだっけ？
もうアメリカじゃ人気無いみたいだけど。
フランスだっけ？
もうアメリカじゃ人気無いみたいだけど。
ハリウッド化されるくらいだからアメリカでの方が人気爆発です。
ていうか、アメリカではもうアニメ放映は終わった？
もしやＧＴなんて糞流してないだろうな・・・
Ｚまでにしとけ。
ていうか、アメリカではもうアニメ放映は終わった？
もしやＧＴなんて糞流してないだろうな・・・
Ｚまでにしとけ。
>>65
もう視聴率ランキングからは顔を消した。
もう視聴率ランキングからは顔を消した。
やっぱフリーザ編が最強だな。
ブウ編は鳥山の「早く止めたい！」って気持ちが出てる。
>>65
今はＧＴって聞いたよ。アメリカ版ＧＴ公式ホムペもあるし。
だから視聴率とれないんだよ。
アニメスタッフがいくら頑張っても鳥山には勝てない。
ブウ編は鳥山の「早く止めたい！」って気持ちが出てる。
>>65
今はＧＴって聞いたよ。アメリカ版ＧＴ公式ホムペもあるし。
だから視聴率とれないんだよ。
アニメスタッフがいくら頑張っても鳥山には勝てない。
ラブひな＞＞＞ワンピース
＞アニメスタッフがいくら頑張っても鳥山には勝てない。
ま、東映って時点でたいした作品じゃない事は事実だな。
ま、東映って時点でたいした作品じゃない事は事実だな。
ＧＴはヤハリどこの国でも評判悪いのか・・・
ＧＴを鳥山が書いたと思われては嫌だなぁ・・・勘弁してくれ。
ＧＴを鳥山が書いたと思われては嫌だなぁ・・・勘弁してくれ。
パイレーツオブカリビアンがヒットしたのは事実。
これがヒットするまでハリウッドでは海賊モノは鬼門
と言われていたのも事実。
どーでもいいけど
海外で認められたら良いものって何か嫌なんだけど。
HANA－BIが賞とったとたんに北野マンセーするような感じで。
これがヒットするまでハリウッドでは海賊モノは鬼門
と言われていたのも事実。
どーでもいいけど
海外で認められたら良いものって何か嫌なんだけど。
HANA－BIが賞とったとたんに北野マンセーするような感じで。
アメリカ人、まさかＧＴも鳥山と思ってんじゃない？
いやぁ・・・
いやぁ・・・
やっぱワンピの魅力は尾田が楽しんでやる気満々で描いてることでしょ。
ＤＢとか幽白は読んでると、作者の苦痛がこっちに届いてきて苦しい場面が多々ある。
ＤＢとか幽白は読んでると、作者の苦痛がこっちに届いてきて苦しい場面が多々ある。
75 ：マロン名無しさん：03/11/05 18:22 ID:ym8z47c0
下らないスレ
尾田はえらいな。鳥山も見習え。
DBは天下一の時点でもうやめたかったそうだが
幽白はいつきの『おれたちは疲れたんだおまえらはまた別の敵を探せ』（意訳）
ってが当時の自分の心の叫びだったって告白してるね
幽白はいつきの『おれたちは疲れたんだおまえらはまた別の敵を探せ』（意訳）
ってが当時の自分の心の叫びだったって告白してるね
つうかワンピースを見たときまずアメリカ人はDBとかより
エックスメンのパクリだって思うんだろうな
能力者バトル物の元祖は日本なのに・・・・。
エックスメンのパクリだって思うんだろうな
能力者バトル物の元祖は日本なのに・・・・。
ＤＢはみんなフリーザ編が最高だと言うがマジュニア編以降は全然面白くなかった・・
スーパーサイヤ人とかさあ・・もういっぱいいっぱいじゃん・・？
スーパーサイヤ人とかさあ・・もういっぱいいっぱいじゃん・・？
>>73
ああ、それは分かる。
だが日本の評価が隅ってのはいかがなものか。
ドラゴンボールの日本での発行部数が
1億2600万部、全世界で2億部だぞ？
人口考えたらマンガ読んでる外国人こそ
ごく一部じゃないか。
ああ、それは分かる。
だが日本の評価が隅ってのはいかがなものか。
ドラゴンボールの日本での発行部数が
1億2600万部、全世界で2億部だぞ？
人口考えたらマンガ読んでる外国人こそ
ごく一部じゃないか。
なんかＤＢはスーパーサイヤ人出現以降が人気とか
で、その理由は｢金髪白人スタイル最強ﾏﾝｾｰ｣とかなんとか
で、その理由は｢金髪白人スタイル最強ﾏﾝｾｰ｣とかなんとか
>>81
白人に媚売ったＤＢなんかよりワンピースのほうがいいな
白人に媚売ったＤＢなんかよりワンピースのほうがいいな
>>81
う…それは嫌。
う…それは嫌。
初期の絵を見れば鳥山はアメコミマンセーって事がわかるから
日本人が金髪をなんとなくかっこいいと思えるように
それが飛躍した白人憧憬の鳥山の感覚では金髪碧眼＝強くなったって図式でもあったんかな
鳥山はベタ塗りがらくだからと告白してるけど
これはイメージの話だからね
どっちにしろ白人がそう受け取ってることは事実らしいし
日本人が金髪をなんとなくかっこいいと思えるように
それが飛躍した白人憧憬の鳥山の感覚では金髪碧眼＝強くなったって図式でもあったんかな
鳥山はベタ塗りがらくだからと告白してるけど
これはイメージの話だからね
どっちにしろ白人がそう受け取ってることは事実らしいし
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024659906/
590 ：名無しさん ：03/09/17 09:29
ええっつ、、遊技王はやってるよ。
ハム太郎も。
ドラゴンボールが廃れ気味。
ポヶモンは見かけなくなった。
590 ：名無しさん ：03/09/17 09:29
ええっつ、、遊技王はやってるよ。
ハム太郎も。
ドラゴンボールが廃れ気味。
ポヶモンは見かけなくなった。
621 ：ばかちん ：03/09/18 20:54
日本はマイナーなのは仕方がないんじゃない？フィンランド
とかベルギーとか聞いても日本人は分からないでしょ。
フィンランド＝トナカイ、ベルギー＝チョコレートくらい？
まじめに学校行かなかった人は国名ですら知らないかも。
まだアニメ！とか言われるだけマシ。・・・いや、マシじゃ
ないか。アニメ！とか言われるくらいなら日本は忘れてくれ
ていいかも。おれは遊戯王なんて見たこともない。
オーストラリア人：「オイ、そこのチャイニーズ、遊戯王って
知ってるか！」
ジャパニーズ自分：「チャイニーズ・・・ま、いっか。それ、
流行ってるの？？」
オーストラリア人：「モチロン！知らなきゃ恥かくぜ。ちゃん
と見ておけよ、じゃなチャイニーズ」
ジャパニーズ自分：「ありがとう。今度見てみるよ…」
アニメ見ない日本人だとこんな感じになっちゃうのかねえ。
日本はマイナーなのは仕方がないんじゃない？フィンランド
とかベルギーとか聞いても日本人は分からないでしょ。
フィンランド＝トナカイ、ベルギー＝チョコレートくらい？
まじめに学校行かなかった人は国名ですら知らないかも。
まだアニメ！とか言われるだけマシ。・・・いや、マシじゃ
ないか。アニメ！とか言われるくらいなら日本は忘れてくれ
ていいかも。おれは遊戯王なんて見たこともない。
オーストラリア人：「オイ、そこのチャイニーズ、遊戯王って
知ってるか！」
ジャパニーズ自分：「チャイニーズ・・・ま、いっか。それ、
流行ってるの？？」
オーストラリア人：「モチロン！知らなきゃ恥かくぜ。ちゃん
と見ておけよ、じゃなチャイニーズ」
ジャパニーズ自分：「ありがとう。今度見てみるよ…」
アニメ見ない日本人だとこんな感じになっちゃうのかねえ。
つまらなくてもやっぱフジでゴールデンタイムに放送してるって事が
何よりの宣伝効果かと
何よりの宣伝効果かと
なんでそこでバジリスクなんだか
でも今の鳥山のカラーは嫌だ
手描きのときに戻って欲しい
そのあたりのカラー絵部分は今の尾田のほうがいい
手描きのときに戻って欲しい
そのあたりのカラー絵部分は今の尾田のほうがいい
うむ、DB完全版の表紙見ると(´･ω･`)
鳥山の真骨頂は人物よりへんてこでかつ成立してしまうメカの造型だよな
筋肉の描写とか人物のデッサンとか下手なのにやらなくちゃいけないのがジレンマ
筋肉の描写とか人物のデッサンとか下手なのにやらなくちゃいけないのがジレンマ
GTって何の略なのか教えてください
グレートティーチャーなんだが・・・
最近煽り厨の敗北が目立つ
強そうな立場のほうにつき煽るだけなんて誰でもできそうなもんだが
強そうな立場のほうにつき煽るだけなんて誰でもできそうなもんだが
>>93
ごめんなさい、鳥山先生 だって。
ごめんなさい、鳥山先生 だって。
今までのジャンプの歴史で連載順(人気)が1位が一番多いマンガらしい。
比較的老若男女に受けていて読者層が幅広いのも強さの原因であろう。
ワンピースが好きなリーマンはわんさといる。
２番手３番手のマンガは特定の層にしか支持がないのだろう。
ナルトやハンター好きなリーマンはまずいないしな。
比較的老若男女に受けていて読者層が幅広いのも強さの原因であろう。
ワンピースが好きなリーマンはわんさといる。
２番手３番手のマンガは特定の層にしか支持がないのだろう。
ナルトやハンター好きなリーマンはまずいないしな。
ワンピは何だかんだで自由な雰囲気だからなー。
ハンタやナルトは色んな制約に縛られてて閉塞感がある。
ハンタやナルトは色んな制約に縛られてて閉塞感がある。
糞マンガの中で一番ましなマンガを買うのか？
マンガ中毒か何かかそいつは。
マンガ中毒か何かかそいつは。
今は糞しかないので、少しましな糞がよく見えるのです。
それも変な話だな
ジャンプ漫画の何かを買わなきゃいけない症候群だな
ジャンプ漫画の何かを買わなきゃいけない症候群だな
>>99
黄金期のジャンプで一番売れてるのはＤＢだけど(厳密にはこち亀だが一巻あたりの単価は低いので除外)
もし巻数が４２巻行ったら同程度売れてると思う。
一巻あたりの単価はＤＢとスラムダンクが同じで次はキン肉マン、ろくでなしと続くが
これはもうガクンと下がっててワンピースは一巻あたりの単価も総数もあっさり抜いている。
黄金期に人気のあったＤＢとスラムダンクには今の所は追い付いていないがその数字にせまりつつある。
総数でなら確実にスラムダンク全３１巻９６００万部を抜くだろうね。
黄金期なら中の下ってのはあてはまらないね。単行本の売上と今の連載順位を見て普通に
黄金期でも看板争そいできるマンガだろ。
黄金期のジャンプで一番売れてるのはＤＢだけど(厳密にはこち亀だが一巻あたりの単価は低いので除外)
もし巻数が４２巻行ったら同程度売れてると思う。
一巻あたりの単価はＤＢとスラムダンクが同じで次はキン肉マン、ろくでなしと続くが
これはもうガクンと下がっててワンピースは一巻あたりの単価も総数もあっさり抜いている。
黄金期に人気のあったＤＢとスラムダンクには今の所は追い付いていないがその数字にせまりつつある。
総数でなら確実にスラムダンク全３１巻９６００万部を抜くだろうね。
黄金期なら中の下ってのはあてはまらないね。単行本の売上と今の連載順位を見て普通に
黄金期でも看板争そいできるマンガだろ。
まぁ世相とか読者の好みが違うだろうから
そう簡単な話じゃないだろうけどね。
そう簡単な話じゃないだろうけどね。
大人が子供向けの漫画を描いてるんじゃなくて、子供みたいな奴が子供向けの漫画を描いてるという感じ。
しかも今は古本屋とかで総数に入らない数も昔に比べて圧倒的に多いくらいだからな
>65
ハリウッドで映画化なんて版権をどこそこの会社が買った
位じゃ実現の可能性低いんだよ
「ハリウッドで映画化」なんて言われてポシャッた企画なんて実現した企画より
はるかに多い。
キャストやスタッフが決まった、という情報が出るまでは期待しない方がいいよ。
ハリウッドで映画化なんて版権をどこそこの会社が買った
位じゃ実現の可能性低いんだよ
「ハリウッドで映画化」なんて言われてポシャッた企画なんて実現した企画より
はるかに多い。
キャストやスタッフが決まった、という情報が出るまでは期待しない方がいいよ。
そういえばちょっと前、アメリカのおたくの間では
るろ剣が流行ったらしい。
るろ剣が流行ったらしい。
＞97
でもまぁハンターやナルトは普通にジャンプ読者のリア厨や消防に売れてるから
いい。
本屋勤務だけどテニスやアイシルなんて女しかマジに買ってかない。
そっちのが問題だなー
テニスはともかくアイシルが。
消防や厨房に売れないってミスフルの二の舞。
でもまぁハンターやナルトは普通にジャンプ読者のリア厨や消防に売れてるから
いい。
本屋勤務だけどテニスやアイシルなんて女しかマジに買ってかない。
そっちのが問題だなー
テニスはともかくアイシルが。
消防や厨房に売れないってミスフルの二の舞。
今の所ワンピースの一巻ごとの初版冊数も桁違い。
２０巻の中頃でスラムダンクの持ってた初版冊数記録を抜いた。
抜いた後３巻位自己更新していたくらいだ。
今の尾田は１巻単行本出すたびに約１億の印税をゲットしてる計算だ。
３ヶ月に１回宝くじに当たってるようなもんだなぁ・・・印税と同等の版権料とかもあるし・・・
まだ２０代なのに凄いな・・・
２０巻の中頃でスラムダンクの持ってた初版冊数記録を抜いた。
抜いた後３巻位自己更新していたくらいだ。
今の尾田は１巻単行本出すたびに約１億の印税をゲットしてる計算だ。
３ヶ月に１回宝くじに当たってるようなもんだなぁ・・・印税と同等の版権料とかもあるし・・・
まだ２０代なのに凄いな・・・
>>103
今は単行本が売れる傾向にあるんだよ。何回も同じこと言わすんじゃねぇよ。
ワンピオタはそれしか言えんのか。氏ねマジで。
そのかわり今ジャンプが売れてないだろ。
黄金期のジャンプのジャンプの発行部数と比べたら今はマジ終わってる。
今は単行本が売れる傾向にあるんだよ。何回も同じこと言わすんじゃねぇよ。
ワンピオタはそれしか言えんのか。氏ねマジで。
そのかわり今ジャンプが売れてないだろ。
黄金期のジャンプのジャンプの発行部数と比べたら今はマジ終わってる。
今は単行本が売れる傾向にあるんだよ！
今は雑誌が売れない傾向にあるんだよ！
全ての問題は「～の傾向にあるんだよ！」で解決する。
今は雑誌が売れない傾向にあるんだよ！
全ての問題は「～の傾向にあるんだよ！」で解決する。
115 ：マロン名無しさん：03/11/06 17:21 ID:+0DSn+MP
>>103
黄金期、ＤＢの連載が終わりジャンプの発行部数は
圧倒的に激減した。
ワンピにそれだけの事ができるか？できてねーだろ。
今は時代が違うから、売り上げの話はアテになんねーの。
アホか。それくらい分かるだろ。
俺が言いたいのは、実際海外で同時期にワンピとＤＢ連載
されてどっちが人気をとってるかということ。
どこの国でもＤＢのが人気だろ。
同時期に連載されいたらそういう結果なんだよ。
ワンピ程度がスラダンやＤＢに対抗できると思うな。糞。
黄金期、ＤＢの連載が終わりジャンプの発行部数は
圧倒的に激減した。
ワンピにそれだけの事ができるか？できてねーだろ。
今は時代が違うから、売り上げの話はアテになんねーの。
アホか。それくらい分かるだろ。
俺が言いたいのは、実際海外で同時期にワンピとＤＢ連載
されてどっちが人気をとってるかということ。
どこの国でもＤＢのが人気だろ。
同時期に連載されいたらそういう結果なんだよ。
ワンピ程度がスラダンやＤＢに対抗できると思うな。糞。
116 ：マロン名無しさん：03/11/06 17:22 ID:lAeqc6U8
aa
言葉が足りなかったか？
俺はジャンプの部数の事もふくめて売り上げの話はアテにならん
と言ってるんだが。
俺はジャンプの部数の事もふくめて売り上げの話はアテにならん
と言ってるんだが。
ワンピースなんてガキは読んでないだろ。
所詮同人人気。男はよまねえ。
所詮同人人気。男はよまねえ。
>>115
海外じゃドラゴンボールが好かれる傾向にあるんだよ。
海外じゃドラゴンボールが好かれる傾向にあるんだよ。
ドラゴンボールが海外で人気なんていってる奴まだいるのか？
もう完全に落ち目。
だいたい漫画自体はうけてねえしよ。
もう完全に落ち目。
だいたい漫画自体はうけてねえしよ。
>>121
お前はワンピースが海賊物だからとでもいいたいのか？
ならコレ見ろ↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067942791/37-49
>>120
ドラゴンボールも初めは知名度ゼロだろ。何言ってんだ？
お前はワンピースが海賊物だからとでもいいたいのか？
ならコレ見ろ↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067942791/37-49
>>120
ドラゴンボールも初めは知名度ゼロだろ。何言ってんだ？
125 ：マロン名無しさん：03/11/06 17:36 ID:hIbrfW0P
>>123
ちげーよ。俺は>>113を馬鹿にしてるだけだ。
でもDBは金髪碧眼の超サイヤ人が強いから
白人に人気があるってレスはあったな。
あとDBってずいぶん前からアニメが輸出されてるよな、アメリカに。
ヨーロッパではマンガも前から輸出されてるし。
ちげーよ。俺は>>113を馬鹿にしてるだけだ。
でもDBは金髪碧眼の超サイヤ人が強いから
白人に人気があるってレスはあったな。
あとDBってずいぶん前からアニメが輸出されてるよな、アメリカに。
ヨーロッパではマンガも前から輸出されてるし。
＞海外のどっかで視聴率６５％超えですが？
・・・・・・・・・・・・
＞ウケてねぇ漫画がハリウッドで実写にされるか。
>>108
＞アメリカは今ＧＴだから人気ねぇんだよ。ＧＴは糞。
ＧＴだから下がったというわけでもないがな
・・・・・・・・・・・・
＞ウケてねぇ漫画がハリウッドで実写にされるか。
>>108
＞アメリカは今ＧＴだから人気ねぇんだよ。ＧＴは糞。
ＧＴだから下がったというわけでもないがな
>>123
＞俺が言いたいのは、実際海外で同時期にワンピとＤＢ連載
＞されてどっちが人気をとってるかということ。
＞どこの国でもＤＢのが人気だろ。
＞同時期に連載されいたらそういう結果なんだよ。
＞ドラゴンボールも初めは知名度ゼロだろ。何言ってんだ？
だから落ち着けって、自分のレスとの整合性が取れてないぞ
shonenjumpで同時期に連載っていってもその時点で知名度は圧倒的にDBなんだから
DBのほうが人気なのは当たり前。
＞俺が言いたいのは、実際海外で同時期にワンピとＤＢ連載
＞されてどっちが人気をとってるかということ。
＞どこの国でもＤＢのが人気だろ。
＞同時期に連載されいたらそういう結果なんだよ。
＞ドラゴンボールも初めは知名度ゼロだろ。何言ってんだ？
だから落ち着けって、自分のレスとの整合性が取れてないぞ
shonenjumpで同時期に連載っていってもその時点で知名度は圧倒的にDBなんだから
DBのほうが人気なのは当たり前。
>>127
ハリウッドで実写化の話すらでないワンピだけど・・・
ハリウッドで実写化の話すらでないワンピだけど・・・
視聴率６５％って当時その国民放が２局しかない
世代視聴率の結果だからな・・・・。
ゴールドラック（日本製マイナーロボットアニメ）視聴率１００％だったし
世代視聴率の結果だからな・・・・。
ゴールドラック（日本製マイナーロボットアニメ）視聴率１００％だったし
誰が誰だかわからない・・・
とりあえず、ワンピオタはちゃんとＤＢ全巻見たことあんの？
俺のトモダチ、ワンピが一番言ってたけどＤＢ読んだら
ＤＢのが絶対おもろい言ってるけど。
とりあえず、ワンピオタはちゃんとＤＢ全巻見たことあんの？
俺のトモダチ、ワンピが一番言ってたけどＤＢ読んだら
ＤＢのが絶対おもろい言ってるけど。
>>133
ハリウッドの話がでれば人気ってのは短絡的杉
寄生獣も人気か？エヴァンゲリオンも人気か？
まあ、アメリカちゃん目にはドラゴンボールがおいしいネタに見えたんだろ。
そういう意味では評価できるかもな。ハリウッド的って事で
>>136
だから海外では漫画自体売れないものなんだよ
売れてるのはアニメのＤＶＤやＧＯＯＤＳ
ハリウッドの話がでれば人気ってのは短絡的杉
寄生獣も人気か？エヴァンゲリオンも人気か？
まあ、アメリカちゃん目にはドラゴンボールがおいしいネタに見えたんだろ。
そういう意味では評価できるかもな。ハリウッド的って事で
>>136
だから海外では漫画自体売れないものなんだよ
売れてるのはアニメのＤＶＤやＧＯＯＤＳ
>>137
お前の友達の話なんかどーでもいい。
お前の友達の話なんかどーでもいい。
とりあえず、知名度も面白さも
ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
尾田が鳥山に憧れてるって時点でどうかと思うし。
ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
尾田が鳥山に憧れてるって時点でどうかと思うし。
>>142
ずっと釣られてたよ・・・
ずっと釣られてたよ・・・
鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田も
DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピも大体同意してるだろ
唯一議論対象になれるのは
当時ワンピースがあったら順位的にどれくらいかだろ
DB＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピも大体同意してるだろ
唯一議論対象になれるのは
当時ワンピースがあったら順位的にどれくらいかだろ
フランスでＤＢ視聴率６５％って聞いたけど・・・
フランスはそんなに放送局ないのか？んなはずあるかよ。
フランスはそんなに放送局ないのか？んなはずあるかよ。
>>144
当時ならワンピは中の上。よければ上の下。
当時ならワンピは中の上。よければ上の下。
フランスの視聴率６５％は、日本で言ったら３０％くらいってよ。
>>148
それでもスゴイな。月９よりすごいじゃん。
それでもスゴイな。月９よりすごいじゃん。
ワンピ同人オタは消えたのか？
時代が違うからそんなこと考えても意味ないと思うがなぁ。
153 ：同人女２２ ◆9iifmzIBwQ ：03/11/06 18:01 ID:???
>>133
ワンピは去年の11月にジャンプでアメリカデビューだろ！？
そんな早く実写化する訳ねぇべ
それにDBが実写化とかでアメリカで認知されるようになったから
集英社は今だとばかりにアメリカ版ジャンプ発行に踏み切ったんだ
日本のマンガを広めるために。
だからDBとかを見てマンガに興味をもったKIDSが購買層だから、DBをもり立てるのは当然。
ワンピは去年の11月にジャンプでアメリカデビューだろ！？
そんな早く実写化する訳ねぇべ
それにDBが実写化とかでアメリカで認知されるようになったから
集英社は今だとばかりにアメリカ版ジャンプ発行に踏み切ったんだ
日本のマンガを広めるために。
だからDBとかを見てマンガに興味をもったKIDSが購買層だから、DBをもり立てるのは当然。
ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
は言いすぎ。
ＤＢ＞＞ワンピくらいだろ。
でも今のジャンプで人気あるっていっても
所詮同人女の人気度って事じゃん。
は言いすぎ。
ＤＢ＞＞ワンピくらいだろ。
でも今のジャンプで人気あるっていっても
所詮同人女の人気度って事じゃん。
156 ：同人女２２ ◆9iifmzIBwQ ：03/11/06 18:02 ID:???
>>154はいつかワンピがハリウッドで実写化される日がくると
思ってるのか？間違いなくないから安心しろよｗ
思ってるのか？間違いなくないから安心しろよｗ
>>156はＤＢ＜ワンピとでも言いたいの？
そりゃお前ら同人女の中でだけだろ。
そりゃお前ら同人女の中でだけだろ。
954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/10/25 00:02 BhtRIxWi
そうじゃなくて、
空気が違う。性質が違う。時代が違う。漫画が違う。
ワンピは時代に愛された漫画だって事だよ。
それは一次黄金期の漫画も同じ
そうじゃなくて、
空気が違う。性質が違う。時代が違う。漫画が違う。
ワンピは時代に愛された漫画だって事だよ。
それは一次黄金期の漫画も同じ
160 ：同人女２２ ◆9iifmzIBwQ ：03/11/06 18:05 ID:???
>>158
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
ワンピ好きだけどさ、
ワンピの知名度も面白さもＤＢに勝てる日は来ないよ・・・
ワンピの知名度も面白さもＤＢに勝てる日は来ないよ・・・
162 ：同人女２２ ◆9iifmzIBwQ ：03/11/06 18:08 ID:???
DBが同人人気ないとでも思ってるのだろうか。
それは当時純真な子供で存在を知らなかっただけではないのか？
12年前の「ファンロード」の人気投票で堂々の1位。
セーラー服着たべジータが赤面してるイラストなんかが
載ってるのを知っているか？
それは当時純真な子供で存在を知らなかっただけではないのか？
12年前の「ファンロード」の人気投票で堂々の1位。
セーラー服着たべジータが赤面してるイラストなんかが
載ってるのを知っているか？
でも、こんな殺伐とした時代にワンピみたいな、アツイしクサイし、ある意味痛苦しい漫画が売れるのは何故なんだ？
>>162
お前はマジでアホかよ・・・
知名度なら
ＤＢ＞＞＞＞ワンピ って事くらい分かるだろ・・・
ドラえもんみたいに国民的なもんなんだよ。
だがＤＢは世界まで広がってるからな、ドラえもんより
知名度は更に上。
お前はマジでアホかよ・・・
知名度なら
ＤＢ＞＞＞＞ワンピ って事くらい分かるだろ・・・
ドラえもんみたいに国民的なもんなんだよ。
だがＤＢは世界まで広がってるからな、ドラえもんより
知名度は更に上。
167 ：同人女２２ ◆9iifmzIBwQ ：03/11/06 18:13 ID:???
＞でも、こんな殺伐とした時代にワンピみたいな、アツイしクサイし、ある意味痛苦しい漫画
こういう時代だから売れるんだよ。
ドラゴンボールが売れてたときみたいに、日本もバブルでなんでもかんでも単純に私腹を肥やしてけばいい
みたいな感じな社会だったら受けなかっただろうね。
こういう時代だから売れるんだよ。
ドラゴンボールが売れてたときみたいに、日本もバブルでなんでもかんでも単純に私腹を肥やしてけばいい
みたいな感じな社会だったら受けなかっただろうね。
>>164
ＤＢは同人より普通の人が多いのは事実。
ＤＢは同人より普通の人が多いのは事実。
ドラえもんこそ世界に広がるアニメな訳だが・・・
170 ：同人女２２ ◆9iifmzIBwQ ：03/11/06 18:16 ID:???
>>166
もういい加減釣りはいいから、ＤＢ＞ワンピースのソースを出せよ。
もういい加減釣りはいいから、ＤＢ＞ワンピースのソースを出せよ。
それにＤＢの同人はホモより、男女の恋愛物が多い。
まだワンピよりまともだ。ハンターは完璧ホモ同人ばかり。オエ。
まだワンピよりまともだ。ハンターは完璧ホモ同人ばかり。オエ。
173 ：同人女２２ ◆9iifmzIBwQ ：03/11/06 18:20 ID:???
>>172
私の学校はまともなのでドラゴンボールの話題なんてでませんよ。
私の学校はまともなのでドラゴンボールの話題なんてでませんよ。
おめーら全員脳内ソースで語りすぎなんだよ！
なにが「～は事実」だ。
なにが「～は事実」だ。
お前まじ氏ね。キモスギ。同人で頭やられたんだな。
せいぜいワンピ＞ＤＢだと思ってろ。
ＤＢ＞＞＞＞＞ワンピなのはアニメ視聴率でも数字で明らかなのにな。
せいぜいワンピ＞ＤＢだと思ってろ。
ＤＢ＞＞＞＞＞ワンピなのはアニメ視聴率でも数字で明らかなのにな。
176 ：同人女２２ ◆9iifmzIBwQ ：03/11/06 18:24 ID:???
178 ：マロン名無しさん：03/11/06 18:25 ID:tzZQ7ZUb
またＤＢオタとワンピオタが争ってんのか。
ガキがすきだから人気あるんだろ？ある程度年いってる奴がワンピつまらんゆうのは当然のことだ。
尾田もガキをターゲットに書いてるんだから、おまえらがワンピ好きだろうが、嫌いだろうが関係ねーんだよ。
ガキがすきだから人気あるんだろ？ある程度年いってる奴がワンピつまらんゆうのは当然のことだ。
尾田もガキをターゲットに書いてるんだから、おまえらがワンピ好きだろうが、嫌いだろうが関係ねーんだよ。
179 ：同人女２２ ◆9iifmzIBwQ ：03/11/06 18:26 ID:???
>>177
ワンピースもＴＶの視聴率・劇場版の興収ともに上位に入るわけだが。
ワンピースもＴＶの視聴率・劇場版の興収ともに上位に入るわけだが。
おいおい、レスがずいぶん伸びてると思ったら何だこれは。
いつからここはドラゴンボールとワンピースを比べるスレになったんだ？
ドラゴンボール信者はワンピと見るとどこにでも涌いてくるな。
いつからここはドラゴンボールとワンピースを比べるスレになったんだ？
ドラゴンボール信者はワンピと見るとどこにでも涌いてくるな。
>>176
世間ではＤＢ＞＞＞ワンピだろ。
>>179
ＤＢの視聴率は到底およばん。
俺はお前個人的のワンピ＞ＤＢは否定はせんぞ。
でもＤＢ全巻読んでそう言ってるのか？
それでそう感じたならもうお前に言う事はないけど・・・
女と男じゃ感覚違うしな。
世間ではＤＢ＞＞＞ワンピだろ。
>>179
ＤＢの視聴率は到底およばん。
俺はお前個人的のワンピ＞ＤＢは否定はせんぞ。
でもＤＢ全巻読んでそう言ってるのか？
それでそう感じたならもうお前に言う事はないけど・・・
女と男じゃ感覚違うしな。
×ＤＢの視聴率は到底およばん。
○ＤＢの視聴率は到底およばん。
○ＤＢの視聴率は到底およばん。
×ＤＢの視聴率は到底およばん。
○ＤＢの視聴率には到底およばん。
もう疲れた・・・はぁ。
○ＤＢの視聴率には到底およばん。
もう疲れた・・・はぁ。
だからさあ、ワンピは幅広い層に受けてる訳。イミダスにもそう紹介してあった
ライトに楽しんでる、大人読者も多いんよ。
ライトに楽しんでる、大人読者も多いんよ。
俺は尾田は尊敬する。いい漫画家。
反面、鳥山は・・・漫画に愛がないし・・・
でもやはりＤＢ＞ワンピだ。
反面、鳥山は・・・漫画に愛がないし・・・
でもやはりＤＢ＞ワンピだ。
187 ：マロン名無しさん：03/11/06 18:37 ID:u0k1u6SY
ぶっちゃけ高校生以上でワンピース読んでる奴とかいんの？
正直１００レス行くのに１ヶ月はかかると思ってたら・・・みなさん熱いね
おっと失礼。
186は185を否定したレスじゃないので、悪しからず
186は185を否定したレスじゃないので、悪しからず
私は女だけどＤＢおもしろい。面白すぎ。
ケッコンとか子供とかもあって楽しい。
ＤＢはただの戦闘漫画と思われがちだけど、
ＤＢほどキャラが濃い漫画もないよ。
ケッコンとか子供とかもあって楽しい。
ＤＢはただの戦闘漫画と思われがちだけど、
ＤＢほどキャラが濃い漫画もないよ。
191 ：マロン名無しさん：03/11/06 18:39 ID:tzZQ7ZUb
大人にもなって、ワンピ好きといってる奴信じられん。
今までろくなもん読んでこなかったんだろうね。
今までろくなもん読んでこなかったんだろうね。
192 ：186じゃなく185：03/11/06 18:41 ID:???
数字1こずれてた・・・
ＤＢって親になって初めて良さがわかるって人もいるよな。
キャラは確かに濃い。だから当時モノマネとかはやった。
今の漫画でモノマネとかないよなぁ。ちと寂しい。
キャラは確かに濃い。だから当時モノマネとかはやった。
今の漫画でモノマネとかないよなぁ。ちと寂しい。
ドラゴンボールはキャラが物語と共に成長するのがいい。
リアルじゃん。
今のジャンプ漫画でキャラが成長してるのってある？
今のジャンプ漫画は鳥山のように、チビで子供だった主人公を大人に
するくらいの斬新さがないんだよな。
リアルじゃん。
今のジャンプ漫画でキャラが成長してるのってある？
今のジャンプ漫画は鳥山のように、チビで子供だった主人公を大人に
するくらいの斬新さがないんだよな。
196 ：マロン名無しさん：03/11/06 18:47 ID:u0k1u6SY
DBは別にいいけど大人がワンピースとか見てたらすげえムカつく
なんでワンピが売れてるって話題になると必ずＤＢ信者が涌いてくるんだ？
２ちゃんの漫画系板はＤＢ信者によって支配されています。
でも私はワンピ信者よ。みんな頑張ろう。
>>96
マジっぽい・・・
マジっぽい・・・
ＤＢ好きは暴力的な人が多い。
ジャッキーチェンもＤＢ好きだし。
学校の卒業文集、ヤンキーだった奴の好きな本の覧みたら
ＤＢと書いてる奴が多かった・・・
ジャッキーチェンもＤＢ好きだし。
学校の卒業文集、ヤンキーだった奴の好きな本の覧みたら
ＤＢと書いてる奴が多かった・・・
207 ：マロン名無しさん：03/11/06 19:04 ID:h8Z6J7YU
ＤＢは世界一の漫画
ワンピは全盛期のジャンプでは連載はおろか読み切りさえもできない
コロコロコミックレベルのクソうんこ漫画
ワンピは全盛期のジャンプでは連載はおろか読み切りさえもできない
コロコロコミックレベルのクソうんこ漫画
208 ： ：03/11/06 19:06 ID:inhStzqE
主人公の魅力
ゴクウ＞＞＞＞ルフィ
もうこの時点で勝負ありかと
ゴクウ＞＞＞＞ルフィ
もうこの時点で勝負ありかと
ＤＢはヤンキー、頭空っぽが読む漫画。
ヒロインの魅力
ブルマ＞＞＞＞ナミ
もうこの時点で勝負ありかと。
悔しかったらナミもマンコと乳をさらしてみろｗ
ブルマ＞＞＞＞ナミ
もうこの時点で勝負ありかと。
悔しかったらナミもマンコと乳をさらしてみろｗ
他の作品を貶めないとマンセーできない作品なんてたいしたことないんじゃないの？
>>210
ブルマがいつどこでマンコをさらした？
ブルマがいつどこでマンコをさらした？
214 ： ：03/11/06 19:11 ID:inhStzqE
ブルマじゃなくてブルマに変身したウーロンが
亀仙人にさらしたんじゃなかったっけ？
亀仙人にさらしたんじゃなかったっけ？
…ﾊｧﾊｧ…ﾊｧﾊｧ…
やっぱ漫画はヒロインだ。
やっぱ漫画はヒロインだ。
>>216
他にもヤムチャにシャワー浴びてるとこ見られたり・・・
他にもヤムチャにシャワー浴びてるとこ見られたり・・・
ワンピ信者だが…ナミにも見習ってほしいぜ。
時代が時代だから仕方あるまい。
221 ：マロン名無しさん：03/11/06 19:37 ID:tTt2h9+T
鳥山は編集部の猛反対にも関わらず
ゴクウを成長させた。
尾田も世間の批判をあびる覚悟で
何かするべき。
ゴクウを成長させた。
尾田も世間の批判をあびる覚悟で
何かするべき。
222 ：マロン名無しさん：03/11/06 19:41 ID:9ukAnfUo
>>191
２０代後半から３０代前半はジャンプ黄金期を小学生の時経験してる。
そういう意味では目は肥えてる。俺もその世代だがワンピは面白いと思う。
尾田もその世代で鳥山を神様扱いしてるのもよ～く解るしな。
今現在国内で一番読まれてる最強マンガに違いは無い。
２０代後半から３０代前半はジャンプ黄金期を小学生の時経験してる。
そういう意味では目は肥えてる。俺もその世代だがワンピは面白いと思う。
尾田もその世代で鳥山を神様扱いしてるのもよ～く解るしな。
今現在国内で一番読まれてる最強マンガに違いは無い。
夏目先生も今現在一番面白い少年漫画だといってたよ
>219
幸せパンチでは不満か？
幸せパンチでは不満か？
ドラゴンボールがミスター味っ子なら
ワンピは鉄建チンミだな
良いんだけど何かが違うって感じするよな
ワンピは鉄建チンミだな
良いんだけど何かが違うって感じするよな
今の時代では一番はワンピ。
しかし全て含めるとやはり少年漫画代表はドラゴンボールだろうな。
ワンピはもう少しエロ入れろ。
しかし全て含めるとやはり少年漫画代表はドラゴンボールだろうな。
ワンピはもう少しエロ入れろ。
DB厨、いい加減DBを引き合いに出さずに語れよ。
ワンピは登場人物を結婚させろ。
そうすればホモ同人も少しは減るんじゃない？
そうすればホモ同人も少しは減るんじゃない？
ホモ同人はドラゴンボールにもいたんだから関係ねぇよ。
ホモ同人の割合は、ワンピや今の漫画にはとてもかなわん・・・
ホモ同人割合度でいくと、ハンター、テニスが最強だな・・・
皆もっとまっすぐ漫画みろ・・・
ホモ同人割合度でいくと、ハンター、テニスが最強だな・・・
皆もっとまっすぐ漫画みろ・・・
ワンピはＤＢみたいに軽いノリでメインキャラが結婚できるような話じゃないし。
いい加減ＤＢと同じ感覚、ノリでワンピを評価するのはよせや。
いい加減ＤＢと同じ感覚、ノリでワンピを評価するのはよせや。
普通にDBぐらい面白いよねこの漫画
まあ面白いんじゃない？
特にアーロン編辺りまでは読んで糞漫画だと思う香具師なんて殆どいないと思う。
ただ、やっぱ最近のはごちゃごちゃしすぎだな。
おまけに伏線引きすぎで収拾付かなくなってるし。
(そこが人気の理由の一つでもあるようだが)
仲間が増えると自然に敵の数も増やさないとだめだからそろそろ２，３人殺られるか、
新しい夢を見つけたとかなんたらで切り落とさないとこのまま糞漫画で終わりそうな・・・
・・・と、だいぶ前から
特にアーロン編辺りまでは読んで糞漫画だと思う香具師なんて殆どいないと思う。
ただ、やっぱ最近のはごちゃごちゃしすぎだな。
おまけに伏線引きすぎで収拾付かなくなってるし。
(そこが人気の理由の一つでもあるようだが)
仲間が増えると自然に敵の数も増やさないとだめだからそろそろ２，３人殺られるか、
新しい夢を見つけたとかなんたらで切り落とさないとこのまま糞漫画で終わりそうな・・・
・・・と、だいぶ前から
>>236
それはない。ＤＢには永遠に勝てない。
それはない。ＤＢには永遠に勝てない。
>>238
ＤＢだって後半ぐだぐだじゃない
ＤＢだって後半ぐだぐだじゃない
なぜ売れるか純粋に考えると…。
昔DB好きだったのにコミックは買ってなかった。
毎週ジャンプ買ってたらカツカツだもんよ。
ジャンプ買えば好きな漫画はたくさん読めたし。
そういう香具師は多いだろ？
でも、今はジャンプのラインナップはちょっと…な。
それならワンピ読みたけりゃコミックだけ買った方がいい罠。
それには読者層の広さも影響してると思うが。
昔DB好きだったのにコミックは買ってなかった。
毎週ジャンプ買ってたらカツカツだもんよ。
ジャンプ買えば好きな漫画はたくさん読めたし。
そういう香具師は多いだろ？
でも、今はジャンプのラインナップはちょっと…な。
それならワンピ読みたけりゃコミックだけ買った方がいい罠。
それには読者層の広さも影響してると思うが。
>>239
今２ｃｈでうだうだ言ってるやつのほとんどは子供のころ
そのぐだぐだ部分をアニメで見てはまったやつだから
その部分ぐだぐだだって指摘すると親でも殺されたみたいに罵倒レスがくるぞ
あんま関係ないけど秋葉原の某ショップですげえ狭いけど
DBのグッズの品揃えだけすさまじいショップがあるんだが
国内ではそのころは下火でキャラグッズ戸かあんまなかったけど
海外はそのころのも人気らしくそのころのキャラのフィギュアがたくさんあって
高値で取引されてる。あとペプシのシークレット（悟飯じゃないよ）が５４００円でした
今２ｃｈでうだうだ言ってるやつのほとんどは子供のころ
そのぐだぐだ部分をアニメで見てはまったやつだから
その部分ぐだぐだだって指摘すると親でも殺されたみたいに罵倒レスがくるぞ
あんま関係ないけど秋葉原の某ショップですげえ狭いけど
DBのグッズの品揃えだけすさまじいショップがあるんだが
国内ではそのころは下火でキャラグッズ戸かあんまなかったけど
海外はそのころのも人気らしくそのころのキャラのフィギュアがたくさんあって
高値で取引されてる。あとペプシのシークレット（悟飯じゃないよ）が５４００円でした
ワンピ信者よ、ドラゴンボールをちゃんと全巻読んだ事
あるのか？
おれはどちらの作品もちゃんと読んでる。
でもやはり、どっちかというとドラゴンボールのがおもしろい。
ドラゴンボール世代が今の漫画を糞扱いするのも
目が肥えてるから仕方ない。
今の漫画業界は全体的に落ちてるから・・・
その中でワンピはよく頑張ってるよ、ホント。
あるのか？
おれはどちらの作品もちゃんと読んでる。
でもやはり、どっちかというとドラゴンボールのがおもしろい。
ドラゴンボール世代が今の漫画を糞扱いするのも
目が肥えてるから仕方ない。
今の漫画業界は全体的に落ちてるから・・・
その中でワンピはよく頑張ってるよ、ホント。
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バンダイよりゲームボーイアドバンス用
「ONE PIECE ゴーイングベースボール」が2004年3月に発売
されることが明らかになった。この「ゴーイングベースボール」
はその名の通り、ONE PIECEの野球ゲームとなっている。
http://gameonline.jp/news/2003/11/06020.html
バンダイよりゲームボーイアドバンス用
「ONE PIECE ゴーイングベースボール」が2004年3月に発売
されることが明らかになった。この「ゴーイングベースボール」
はその名の通り、ONE PIECEの野球ゲームとなっている。
http://gameonline.jp/news/2003/11/06020.html
>>242
既に完結してる作品と連載中の作品を単純に比べるのもどうかと思うんだがそこんとこどうよ？
既に完結してる作品と連載中の作品を単純に比べるのもどうかと思うんだがそこんとこどうよ？
>>244
おれは最終回で判断したりしない。
最終回まで入れたらドラゴンボールも少しレベルおちる。
なんだあの終わり方は。
それに今もワンピ読んでいるが、だんだん落ち目だ。
初めの頃のがドキドキした。
おれは最終回で判断したりしない。
最終回まで入れたらドラゴンボールも少しレベルおちる。
なんだあの終わり方は。
それに今もワンピ読んでいるが、だんだん落ち目だ。
初めの頃のがドキドキした。
>>245-246
魔人ブウ編が好きだって奴も沢山いるぞ。
２ちゃんには少ないかもしれんが。
マジュニアやフリーザ編こそ鳥山らしくない。
俺は魔人ブウ編が一番印象深い。
ベジータの死、ブウとサタンの友情、フュージョン、超３・・・
見所沢山じゃん。
人造人間編もいい。先がわからない感じとか。
トランクスの登場シーンからして惹きつけられた。
あのフリーザをアッサリだし。
これらがツマランという奴の気がしれん。
魔人ブウ編が好きだって奴も沢山いるぞ。
２ちゃんには少ないかもしれんが。
マジュニアやフリーザ編こそ鳥山らしくない。
俺は魔人ブウ編が一番印象深い。
ベジータの死、ブウとサタンの友情、フュージョン、超３・・・
見所沢山じゃん。
人造人間編もいい。先がわからない感じとか。
トランクスの登場シーンからして惹きつけられた。
あのフリーザをアッサリだし。
これらがツマランという奴の気がしれん。
ワンピがつまらんという奴の気が知れん。
とか書くと荒れるんだろうな、どうせ。
とか書くと荒れるんだろうな、どうせ。
存在感でいうならフリーザ様に適う奴はいません。
>>250
テニス、ナルトがいるので廃刊は免れるかと・・・
テニス、ナルトがいるので廃刊は免れるかと・・・
253 ：ｄｂ：03/11/06 21:15 ID:zXQQSEDn
クリリンがベジータに一瞬ザーボンの気に間違えられた所がよかった。
クリリンはナッパ戦の時よくやったよホント。気円斬はもはや伝説になったが・・
クリリンはナッパ戦の時よくやったよホント。気円斬はもはや伝説になったが・・
ジャンプ黄金期が嘘みたいだ・・・
あの頃はジャンプ読んでないと話題についていけなかったりしたのに・・・
逆に今はジャンプ読んでる方が恥ずかしいなんて・・・
それもこれも同人女が増えすぎたせいだ・・・
あの頃はジャンプ読んでないと話題についていけなかったりしたのに・・・
逆に今はジャンプ読んでる方が恥ずかしいなんて・・・
それもこれも同人女が増えすぎたせいだ・・・
ワンピースもそうだと思うけど、
ドラゴンボールみたいな子供向けに描いてる漫画を大人になってから、読むと逆に面白く見えるんだよな。
ドラゴンボールみたいな子供向けに描いてる漫画を大人になってから、読むと逆に面白く見えるんだよな。
257 ：マロン名無しさん：03/11/06 21:18 ID:NR+8AGMr
ここはドラゴンボールを語るスレになり下がりました
>>256
フリーザ編は当時、恐くてハラハラドキドキだった・・・が、
今読み返すと、フリーザが可笑しくてかなわん・・・ｗ
「今のは痛かった・・・痛かったぞーーー！！！！」
って・・・だから何なんだよｗって感じ。
当時は、フリーザが怒った！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…だったのに
フリーザ編は当時、恐くてハラハラドキドキだった・・・が、
今読み返すと、フリーザが可笑しくてかなわん・・・ｗ
「今のは痛かった・・・痛かったぞーーー！！！！」
って・・・だから何なんだよｗって感じ。
当時は、フリーザが怒った！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…だったのに
フリーザ最高。
どっかのスレで書いてたが、ミスチルの桜井が「ドラゴンボールのフリーザってウケるよな（笑）」
と言ってたらしい。俺の親もテレビみてフリーザが怒るたびに爆笑してる。
どっかのスレで書いてたが、ミスチルの桜井が「ドラゴンボールのフリーザってウケるよな（笑）」
と言ってたらしい。俺の親もテレビみてフリーザが怒るたびに爆笑してる。
260 ：マロン名無しさん：03/11/06 21:28 ID:NrK3kWL9
た っ た ３ 匹 の ア リ が
恐 竜 に 勝 て る と お も っ た の か ？
宇宙の帝王フリーザを馬鹿にするなあぁぁぁ!!!!!!!!!!!!
>>260
自称恐竜ですからねｗ
自称恐竜ですからねｗ
アンパンマン最高。。。
で、なぜワンピースは売れるの？
純粋に面白いから。
宣伝がいくら多くても、内容が伴ってなきゃ今みたいにジワ売れはせんよ
宣伝がいくら多くても、内容が伴ってなきゃ今みたいにジワ売れはせんよ
266 ：マロン名無しさん：03/11/06 21:49 ID:CQQrL19J
>>265
でもさ、初版発行部数が日本最高を記録するような内容ではないと思わないか？
でもさ、初版発行部数が日本最高を記録するような内容ではないと思わないか？
>>265
今の漫画が糞すぎてワンピが良く見えるだけ。
ワンピが面白い言うやつは、よほど面白い漫画を
読んだことないんだな。かわいそう。
ていうか、>>265よ、前レス見たか？また同じ事の繰り返し
になるんじゃない？馬鹿？
今の漫画が糞すぎてワンピが良く見えるだけ。
ワンピが面白い言うやつは、よほど面白い漫画を
読んだことないんだな。かわいそう。
ていうか、>>265よ、前レス見たか？また同じ事の繰り返し
になるんじゃない？馬鹿？
269 ：マロン名無しさん：03/11/06 21:53 ID:CQQrL19J
ワンピってさあ正統派少年漫画って言うより
尾田の書こうとしてることが良い子すぎると思わない？
エロとか人間の汚い所を逆手に取ったジョークとかがぜんぜん足りないよ。
きっとワンピ好きな人って純粋な人なんだと思う。
尾田の書こうとしてることが良い子すぎると思わない？
エロとか人間の汚い所を逆手に取ったジョークとかがぜんぜん足りないよ。
きっとワンピ好きな人って純粋な人なんだと思う。
技術の高い漫画は多いけど
面白い漫画って凄い少ないし
滅多に読めないよな
面白い漫画って凄い少ないし
滅多に読めないよな
272 ：マロン名無しさん：03/11/06 21:54 ID:CQQrL19J
273 ：マロン名無しさん：03/11/06 21:55 ID:CQQrL19J
絵の滅茶苦茶綺麗な普通の漫画と
絵が汚いけどちょっと面白い漫画しかないよな
今のジャンプって。
絵が汚いけどちょっと面白い漫画しかないよな
今のジャンプって。
275 ：マロン名無しさん：03/11/06 21:55 ID:CQQrL19J
正直絵が面白いより話が面白い漫画の方が漫画としては上。
276 ：マロン名無しさん：03/11/06 21:56 ID:DsnswDvX
マジ氏ねよワンピヲタ。前読め。ワンピは糞なんだよ。
黄金期の漫画を読んだ事ないくせにワンピが一番とか言うなよｗ
黄金期の漫画を読んだ事ないくせにワンピが一番とか言うなよｗ
277 ：マロン名無しさん：03/11/06 21:57 ID:CQQrL19J
煽りはやめろ。
ここのスレタイからして、
「ワンピは面白いかもしれないが
ここまで売れるような内容か？」って事を話すスレだろ。
ここのスレタイからして、
「ワンピは面白いかもしれないが
ここまで売れるような内容か？」って事を話すスレだろ。
>>273
ジャンプのメジャー看板漫画として比較したまでですが・・・
>>275
演出が一番だな。
>>276
俺は黄金期ジャンプ読んで育った世代だけど、ワンピースはそれらと比較しても差し支えないくらい面白いと思うよ。
ジャンプのメジャー看板漫画として比較したまでですが・・・
>>275
演出が一番だな。
>>276
俺は黄金期ジャンプ読んで育った世代だけど、ワンピースはそれらと比較しても差し支えないくらい面白いと思うよ。
280 ：マロン名無しさん：03/11/06 22:00 ID:CQQrL19J
>>278
＞俺は黄金期ジャンプ読んで育った世代だけど、
ワンピースはそれらと比較しても差し支えないくらい面白いと思うよ。
そうか・・こういう人もいるからワンピは人気なんだろうなあ。
当然といえば当然だが。人の価値観それぞれといえども
２３５万部だっけ？はありえねえって感じなんだけど。
参考までに君の年齢は？
＞俺は黄金期ジャンプ読んで育った世代だけど、
ワンピースはそれらと比較しても差し支えないくらい面白いと思うよ。
そうか・・こういう人もいるからワンピは人気なんだろうなあ。
当然といえば当然だが。人の価値観それぞれといえども
２３５万部だっけ？はありえねえって感じなんだけど。
参考までに君の年齢は？
>>278は目が衰えたな。ワンピが黄金期でやっていける内容かよ。
せいぜい中レベルだ。
せいぜい中レベルだ。
正直、黄金期からすれば今のジャンプは同人誌。
283 ：マロン名無しさん：03/11/06 22:03 ID:CQQrL19J
作者の思想が中途半端。人をひきつけるようなクセが無い。
284 ：マロン名無しさん：03/11/06 22:04 ID:CQQrL19J
明らかに質が変わった。
同人女とヲタ廚向けになった
昔は同人やってるなんてすごいオタクなイメージだったけど
今美術部って漫画研究部と化してるらしい。
そこら辺も影響してるのか
同人女とヲタ廚向けになった
昔は同人やってるなんてすごいオタクなイメージだったけど
今美術部って漫画研究部と化してるらしい。
そこら辺も影響してるのか
286 ：マロン名無しさん：03/11/06 22:08 ID:h8Z6J7YU
これを見ろ。全盛期のジャンプをいつもＮＯ１で支えていた時の話だ
http://2style.net/texi/wj/wj9103-4.html
この頃はもう最大のジャンプブームでええ年こいたおっさんからガキんちょまで
月曜日を夏休み以上に心待ちしていたよ
http://2style.net/texi/wj/wj9103-4.html
この頃はもう最大のジャンプブームでええ年こいたおっさんからガキんちょまで
月曜日を夏休み以上に心待ちしていたよ
ドラゴンボールはいつも斬新。
当時、ドラゴンボールは話題が普通にテレビやラジオにでるほど
人気、知名度があった。他漫画でもよくセリフなどをパロられて
たりした。クレヨンしんちゃんには、フリーザや超化現象がでたり
した。
当時、ドラゴンボールは話題が普通にテレビやラジオにでるほど
人気、知名度があった。他漫画でもよくセリフなどをパロられて
たりした。クレヨンしんちゃんには、フリーザや超化現象がでたり
した。
290 ：マロン名無しさん：03/11/06 22:11 ID:h8Z6J7YU
291 ：マロン名無しさん：03/11/06 22:12 ID:CQQrL19J
ドラゴンボールも過大宣伝の賜物だと思うけどな。
ワンピの場合それに値する質が伴わないのに
メディアミックスで金儲けしたい編集の為に無理やり
看板漫画に仕立て上げられてる気がする。
それが読者としては不快なわけで。
ワンピの場合それに値する質が伴わないのに
メディアミックスで金儲けしたい編集の為に無理やり
看板漫画に仕立て上げられてる気がする。
それが読者としては不快なわけで。
黄金期でワンピがやってたら→中の中
今､現在DBがやってたら→鳥山の希望のところで終了
今､現在DBがやってたら→鳥山の希望のところで終了
293 ：マロン名無しさん：03/11/06 22:15 ID:CQQrL19J
黄金期ジャンプの看板がドラゴンボール。
同人誌レベルジャンプの看板がワンピース。
それは編集者も承知。
同人誌レベルジャンプの看板がワンピース。
それは編集者も承知。
295 ：マロン名無しさん：03/11/06 22:18 ID:CQQrL19J
まったくこれからのジャンプはどうなっていくんだろうな
読者に同人誌化とか言われてるのにいまだに
どこかで見たことあるようなオタク漫画家ばっか量産させてるし。
読者に同人誌化とか言われてるのにいまだに
どこかで見たことあるようなオタク漫画家ばっか量産させてるし。
>>293
むしろ君の考え方でいけば「癖がなくて受け入れやすいからじゃないか？」って感じだと思うが
むしろ君の考え方でいけば「癖がなくて受け入れやすいからじゃないか？」って感じだと思うが
299 ：マロン名無しさん：03/11/06 22:23 ID:CQQrL19J
301 ：マロン名無しさん：03/11/06 22:28 ID:CQQrL19J
>>298
面白いって思ってるのか同人レベルって思ってるのかどっちなんだよ
画力は確かに上手いと思う
尾田の絵は魅力的な絵だろうか
一コマ一コマイラストを見てるようで見ててちっとも面白いと思えない。
それがネット上でオナニーイラストを披露してる廚の絵を
漫画で見せられたような不快感。
永井豪や柴田亜美のような「下手でもなぜか引き付けられてしまう」
ような絵のほうがずっと心に残る。
面白いって思ってるのか同人レベルって思ってるのかどっちなんだよ
画力は確かに上手いと思う
尾田の絵は魅力的な絵だろうか
一コマ一コマイラストを見てるようで見ててちっとも面白いと思えない。
それがネット上でオナニーイラストを披露してる廚の絵を
漫画で見せられたような不快感。
永井豪や柴田亜美のような「下手でもなぜか引き付けられてしまう」
ような絵のほうがずっと心に残る。
なぜかワンピースと比較されるDB。
流石だな。
流石だな。
ワンピースが売れるのは
「それ」くらいしか買う漫画を知らないお子様が多いせいだとおもう
「それ」くらいしか買う漫画を知らないお子様が多いせいだとおもう
>>303
なんで？
なんで？
184 ：マロン名無しさん ：03/11/06 18:33 ID:???
>>178
そうそう。尾田もワンピが「ダ・ヴィンチ」でお勧めの本総合2位
コミックス部門1位をとってインタビュー受けたとき
「大人のために描いてるつもりはないので心外」
とコメントしてた。
185 ：マロン名無しさん ：03/11/06 18:34 ID:???
だからさあ、ワンピは幅広い層に受けてる訳。イミダスにもそう紹介してあった
ライトに楽しんでる、大人読者も多いんよ。
>>178
そうそう。尾田もワンピが「ダ・ヴィンチ」でお勧めの本総合2位
コミックス部門1位をとってインタビュー受けたとき
「大人のために描いてるつもりはないので心外」
とコメントしてた。
185 ：マロン名無しさん ：03/11/06 18:34 ID:???
だからさあ、ワンピは幅広い層に受けてる訳。イミダスにもそう紹介してあった
ライトに楽しんでる、大人読者も多いんよ。
大人読者も結構多いらしいね
キムタクのマンセーっぷりもフジつながりの宣伝では無さそうだし
自分には信じられんよ。
キムタクのマンセーっぷりもフジつながりの宣伝では無さそうだし
自分には信じられんよ。
>>304
あんなスカスカな漫画を買うほど面白いと思えるのは余程アンテナが小さいんじゃないかと。
あんなスカスカな漫画を買うほど面白いと思えるのは余程アンテナが小さいんじゃないかと。
305のコピペはいきなりなんなんだろう？
体は大人！心は子供！それがワンピース読者！！
>>309
よく分からないな。スラムダンクやＤＢを面白いとは思わないから。
よく分からないな。スラムダンクやＤＢを面白いとは思わないから。
>>311
あ、大作だしいい漫画だとは思うよ。
あ、大作だしいい漫画だとは思うよ。
>>311
古本屋の方は？
古本屋の方は？
>>311
だからアンテナが小さいっつったって昔より今の方が遥かに取捨選択の範囲が広いだろっつうの。
だからアンテナが小さいっつったって昔より今の方が遥かに取捨選択の範囲が広いだろっつうの。
成人している層がいくら読んでいたとしても
それが即大人の鑑賞に耐えうる漫画とはならないよな。
>>305
自分の言葉で言えよ。
そういうレスを引っ張ってこられても「あっそー。だから？」としか感じられん。
それが即大人の鑑賞に耐えうる漫画とはならないよな。
>>305
自分の言葉で言えよ。
そういうレスを引っ張ってこられても「あっそー。だから？」としか感じられん。
317 ：マロン名無しさん：03/11/06 22:53 ID:6NESfxRT
ＤＢ叩く奴は普段嫌われ者
今のガキは昔の漫画を買ってよもうとはしないよ。
ワンピが一番と信じてるからね。あわれ。
ワンピが一番と信じてるからね。あわれ。
>>318
お前の狭さが更に悲壮感を漂わせてるねw
お前の狭さが更に悲壮感を漂わせてるねw
ドラゴンボールはいつも斬新。
当時、ドラゴンボールは話題が普通にテレビやラジオにでるほど
人気、知名度があった。他漫画でもよくセリフなどをパロられて
たりした。クレヨンしんちゃんには、フリーザや超化現象がでたり
した。
当時、もしも２ちゃんがあったら、今より更にＤＢ信者の割合は
高いはず。批判しようものなら１００くらいレスがつくよ。
当時、ドラゴンボールは話題が普通にテレビやラジオにでるほど
人気、知名度があった。他漫画でもよくセリフなどをパロられて
たりした。クレヨンしんちゃんには、フリーザや超化現象がでたり
した。
当時、もしも２ちゃんがあったら、今より更にＤＢ信者の割合は
高いはず。批判しようものなら１００くらいレスがつくよ。
そもそもワンピースがしつこくDBと比較され貶められるのは
尾田自身が一目でDBフォロワー作品とわかるものを描いたせいであって
もっと尾田がオリジナリティあふれるものを描いてそれでヒットを飛ばしていれば
これほど叩かれることもなかったろう。身から出た錆としか思わん。
尾田自身が一目でDBフォロワー作品とわかるものを描いたせいであって
もっと尾田がオリジナリティあふれるものを描いてそれでヒットを飛ばしていれば
これほど叩かれることもなかったろう。身から出た錆としか思わん。
>>313
古本屋に並べば名作とはならないとおもう。
ジャンプは大量生産ではジャンプは秀でているし
そんなんで価値が決まるなら多く捨てられた方がいいって事になっちまうぞ？
>>314
有名人持ってきてなんなんだよ？そういう例を挙げないとそんなに不安なのか？
>>315
だからこそだよ。ジャンプ以外に何も読んでないのかなーって。
古本屋に並べば名作とはならないとおもう。
ジャンプは大量生産ではジャンプは秀でているし
そんなんで価値が決まるなら多く捨てられた方がいいって事になっちまうぞ？
>>314
有名人持ってきてなんなんだよ？そういう例を挙げないとそんなに不安なのか？
>>315
だからこそだよ。ジャンプ以外に何も読んでないのかなーって。
ああん、急いで打ったらミスった。
簡単に一行レスで返しちゃった人も御免ねえ。
簡単に一行レスで返しちゃった人も御免ねえ。
ＤＢは、ヤンキーな奴らとも同じ話題で話せる漫画だった。
当時の俺はどちらかというと弱い人間。だが、ジャンプの発売日
学校にジャンプを持っていくとヤンキー連中、オタク連中、分け隔てなく
ＤＢの話題になって楽しく話せた。
ワンピじゃそういうのは無理だ・・・
ていうか、今の漫画って寂しいよなぁ・・・
当時の俺はどちらかというと弱い人間。だが、ジャンプの発売日
学校にジャンプを持っていくとヤンキー連中、オタク連中、分け隔てなく
ＤＢの話題になって楽しく話せた。
ワンピじゃそういうのは無理だ・・・
ていうか、今の漫画って寂しいよなぁ・・・
>>322
ハァ？>>313も>>309古本屋にあるからとかじゃなくてそういう場所でいくらで揉めを肥やす事はできるってことだろ？
どんな解釈してんだよ
315もアンテナが小さい事はないって言いたいんだろ
ハァ？>>313も>>309古本屋にあるからとかじゃなくてそういう場所でいくらで揉めを肥やす事はできるってことだろ？
どんな解釈してんだよ
315もアンテナが小さい事はないって言いたいんだろ
ドラゴンボールが駄作なんて言ってないのに・・・。
自分には合わないって言ってるだけじゃん。論旨ずれてますよー。
自分には合わないって言ってるだけじゃん。論旨ずれてますよー。
最初トーンを使わない絵柄からこの漫画ってドラゴンボールみたいと思ったが
よく見るとそこまでＤＢっぽくはないんだよな。
ワンピはＤＢのように完全娯楽に徹しきれていない印象を受ける。
よく見るとそこまでＤＢっぽくはないんだよな。
ワンピはＤＢのように完全娯楽に徹しきれていない印象を受ける。
>>332
むしろDB以外話す内容が無かったとも言えるのでは？
むしろDB以外話す内容が無かったとも言えるのでは？
やっぱＤＢはすごかったんだな・・・
今の漫画アニメは見下されてる感じ。
今の漫画アニメは見下されてる感じ。
>>331
早く新打法が良いよ
早く新打法が良いよ
尾田は子供のため子供のため、と意識して心がけてはいるが
どうしても結果的に自分が面白いもの（＝大人が面白いもの）を描いてしまっている。
そこがどうしても鳥山に一歩及ばない。
どうしても結果的に自分が面白いもの（＝大人が面白いもの）を描いてしまっている。
そこがどうしても鳥山に一歩及ばない。
>>332
マジ？今いくつ？
私２０だけどもうちょっと上かなー
今のワンピって消防からみて「ヒーロー像」をかけてるの？
ＤＢ悟空だったら女子はその優しさに憧れ、男子は悟空みたいに強くなりてえ！
ってなるけど同じくルフィカコイイ！って子供の心をつかめてるのか？
それがはげしくはげしく疑問。
マジ？今いくつ？
私２０だけどもうちょっと上かなー
今のワンピって消防からみて「ヒーロー像」をかけてるの？
ＤＢ悟空だったら女子はその優しさに憧れ、男子は悟空みたいに強くなりてえ！
ってなるけど同じくルフィカコイイ！って子供の心をつかめてるのか？
それがはげしくはげしく疑問。
「オッス、オラ悟空」は老人から子供まで誰でも知ってるけど
「海賊王に俺はなる！」は誰も知らん（ｗ
「海賊王に俺はなる！」は誰も知らん（ｗ
>>333
いや、色々話題あったさ。好きな子誰とか、うちのお母がとか。
でもジャンプ発売日の月曜、アニメ放映の水曜はＤＢの話題が
多かった。男子の中でな。昼休み、それこそ皆でストーブを囲い、
あれこれ話した思い出がある。
現代のジャンプ読者はそういうことできないんだろうなぁ。
ジャンプ自体が同人誌っぽくて恥ずかしいんだろうな。
いや、色々話題あったさ。好きな子誰とか、うちのお母がとか。
でもジャンプ発売日の月曜、アニメ放映の水曜はＤＢの話題が
多かった。男子の中でな。昼休み、それこそ皆でストーブを囲い、
あれこれ話した思い出がある。
現代のジャンプ読者はそういうことできないんだろうなぁ。
ジャンプ自体が同人誌っぽくて恥ずかしいんだろうな。
342 ：マロン名無しさん：03/11/06 23:15 ID:O1iAotiF
>>341
フリーザの戦闘力５３万発言は次の日クラスの男子中で、どうやって勝つんだよ？！
いくら悟空でも無理だよ！とかね、話した記憶あり。
超サイヤ人になったときなんか、そりゃもうスゴイ騒ぎ。皆でジャンプ
回し見したりね。なつかしー！
フリーザの戦闘力５３万発言は次の日クラスの男子中で、どうやって勝つんだよ？！
いくら悟空でも無理だよ！とかね、話した記憶あり。
超サイヤ人になったときなんか、そりゃもうスゴイ騒ぎ。皆でジャンプ
回し見したりね。なつかしー！
>>341
いや、漫画限定でだよ
いや、漫画限定でだよ
俺が記憶するクラス中の大騒ぎ
孫悟空初めての涙
クリリン死亡
マジュニア登場
孫悟飯登場＆戦闘力
べジータ登場
フリーザの激怒
スーパーサイヤ人
これだけある。朝から放課後までずっとその話題で持ちきりだったな。
孫悟空初めての涙
クリリン死亡
マジュニア登場
孫悟飯登場＆戦闘力
べジータ登場
フリーザの激怒
スーパーサイヤ人
これだけある。朝から放課後までずっとその話題で持ちきりだったな。
>>346
余程外界から隔離された学校だったんだな。
余程外界から隔離された学校だったんだな。
350 ： ：03/11/06 23:26 ID:inhStzqE
とりあえずワンピ好きでもルフィは擁護できてないしな。
>>346
うん、まさにそんな感じ！！
あと、超３ゴクウ見て、眉毛ないヤンキーを超３呼ばわり
してからかったり。てかそいつ自身も、俺超サイヤ人３！流行最先端！
とか言ってたな。あいつどうなったかな・・・眉毛生えたかな・・・
うん、まさにそんな感じ！！
あと、超３ゴクウ見て、眉毛ないヤンキーを超３呼ばわり
してからかったり。てかそいつ自身も、俺超サイヤ人３！流行最先端！
とか言ってたな。あいつどうなったかな・・・眉毛生えたかな・・・
すいませんおっさんはなんですぐＤＢ懐古に流れるかねー
興味ねえんだよ。
てかスレ違いだろ。どう考えても
当時の話はＤＢスレでやれよ。
興味ねえんだよ。
てかスレ違いだろ。どう考えても
当時の話はＤＢスレでやれよ。
>>349
渋谷区で2番目に大きい小学校でしたが
渋谷区で2番目に大きい小学校でしたが
昔話で盛り上がってるのが一人に見えて仕方ないんですけど。
生 え て ま せ ん
>>357
外界から隔離されてないよってことかな
外界から隔離されてないよってことかな
ワンピ信者ってかわいそうだよね。
ワンピマンセーしてたらいつもＤＢ信者が入ってきて・・・
ＤＢはそれだけブームになったしね・・・気持ちも分かるが・・・
ここはワンピスレなんだ・・・もう見逃してやって・・・
ワンピマンセーしてたらいつもＤＢ信者が入ってきて・・・
ＤＢはそれだけブームになったしね・・・気持ちも分かるが・・・
ここはワンピスレなんだ・・・もう見逃してやって・・・
ワンピ信者からかうのも飽きたからもう寝る。じゃ。
渋谷なんて田舎モノだらけだよ
362 ： ：03/11/06 23:32 ID:inhStzqE
スレタイからして普通にアンチスレだと思うけど・・
>>359
やってんの喪前一人じゃんw
やってんの喪前一人じゃんw
>>359のワンピ信者がかわいそうになってきたので立ち去る。
他スレいくわ。
他スレいくわ。
１は真面目に考察するつもりだったっぽい
でもいつもワンピ廚のﾏﾝｾｰ煽りにＤＢ廚がマジレスして荒れる。
どっちも逝けや。
でもいつもワンピ廚のﾏﾝｾｰ煽りにＤＢ廚がマジレスして荒れる。
どっちも逝けや。
ipってどうやって見るんだっけ？
ＤＢ信者をこれ以上刺激しないようにワンピについて考察しましょう。
＞３６６
fusianasunってメール欄にいれるんだろ
fusianasunってメール欄にいれるんだろ
>>358
余計に余程引き篭もってた事が伺えるな
余計に余程引き篭もってた事が伺えるな
sage進行がいいかも・・・変なのまじるから・・・
>>368はだまし。自分のさらすことになるよ・・・
372 ：マロン名無しさん：03/11/06 23:38 ID:D2ZaAr9I
３５９が死にそうで怖いyo
死にません。
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/05 23:22 ID:kyBGMjC/
あまりのつまらなさに読みながら「ワンピのつまらん所」と題してメモを取った。
■構図が幾何学的で近世取れすぎで見てて返って不安になるもっと構図崩せ
■船員とかの雑魚キャラにディズニーの影響モロ受けのリアクション、ポーズ表情をさせるな。
手塚治虫のマンガならともかく２００３年の少年誌にすでに合わん
■正統派少年漫画通り越していい子ちゃん的すぎる、思想が保守的で
呼んでて物足りない。もっと毒を。
■敵キャラや船、動物等の全体のデザインがダサい。ゴチャゴチャ書き込みすぎ。
フリーザとかシンプルで一目ではっとさせるようなデザインを考えろ。
全体の構図ばっか気にして個々のデザインに気が回ってない。
■スーツで戦うな無理があるだろ。少年は戦闘服姿でガシガし戦ってこそその
男らしさに憧れるってもんだ。
■技がだせーんだよ。
ネコフンジャッタ？ ワンツージャンゴ？もっとましなネーミング思いつかねーのか
糞汚駄め。こんなんじゃ真似したいっておもわねーよ。
■女キャラの体がキモイ ウエスト異常に細すぎ手足長すぎ。
男キャラもだが。ワンピースキャラの体って変。
ナミはバスト９０ウエスト４０くらいだろ。
■絵本的なエピソードで話を進めるんじゃねえよ。
■全体的に色気が無い
昨日少年漫画板のアンチスレに書いた。
これ見て思うところがあったら自由に議論してくれ
>>374
一言も言い返せない。
一言も言い返せない。
>>376＝ワンピ信者？
>>374
絵柄が好きなんだけどな・・・
絵柄が好きなんだけどな・・・
あーそうなんじゃない？ってだけで終わりでは？
フリーザ様はやはり神です。
また変な人が紛れ込んでる…いろいろ意見したいけど…
明日学校でもう寝なきゃヤバイからサラバ。
明日学校でもう寝なきゃヤバイからサラバ。
■船員とかの雑魚キャラにディズニーの影響モロ受けのリアクション、ポーズ表情をさせるな。
手塚治虫のマンガならともかく２００３年の少年誌にすでに合わん
■正統派少年漫画通り越していい子ちゃん的すぎる、思想が保守的
■技がだせーんだよ。
ネコフンジャッタ？ ワンツージャンゴ？もっとましなネーミング思いつかねーのか
やっぱこれ見ると、時代に即してる漫画とは思えん。
幅広い世代に受けるのも、そこに普遍性の面白さがあるからじゃないか？
手塚治虫のマンガならともかく２００３年の少年誌にすでに合わん
■正統派少年漫画通り越していい子ちゃん的すぎる、思想が保守的
■技がだせーんだよ。
ネコフンジャッタ？ ワンツージャンゴ？もっとましなネーミング思いつかねーのか
やっぱこれ見ると、時代に即してる漫画とは思えん。
幅広い世代に受けるのも、そこに普遍性の面白さがあるからじゃないか？
今日はＤＢ信者と争って疲れた。。。
また明日・・・
また明日・・・
■スーツで戦うな無理があるだろ。少年は戦闘服姿でガシガし戦ってこそその
男らしさに憧れるってもんだ。
■技がだせーんだよ。
ネコフンジャッタ？ ワンツージャンゴ？もっとましなネーミング思いつかねーのか
糞汚駄め。こんなんじゃ真似したいっておもわねーよ。
■女キャラの体がキモイ ウエスト異常に細すぎ手足長すぎ。
男キャラもだが。ワンピースキャラの体って変。
ナミはバスト９０ウエスト４０くらいだろ。
この辺が一番フーンだな
男らしさに憧れるってもんだ。
■技がだせーんだよ。
ネコフンジャッタ？ ワンツージャンゴ？もっとましなネーミング思いつかねーのか
糞汚駄め。こんなんじゃ真似したいっておもわねーよ。
■女キャラの体がキモイ ウエスト異常に細すぎ手足長すぎ。
男キャラもだが。ワンピースキャラの体って変。
ナミはバスト９０ウエスト４０くらいだろ。
この辺が一番フーンだな
女がブス過ぎる。鳥山の描く女はめちゃかわいい。
>>390
ひまつぶし。
ひまつぶし。
暇つぶしにつまんない漫画買う奴がいるかよw
そうか？
この前飛行機の中で退屈だから仕方なく
空港でワンピ買って呼んだ
あまり面白くなかったけど暇つぶしになったよ
こういう人多いんでない？
なんか今売れてるみたいだけど～みたいな。
この前飛行機の中で退屈だから仕方なく
空港でワンピ買って呼んだ
あまり面白くなかったけど暇つぶしになったよ
こういう人多いんでない？
なんか今売れてるみたいだけど～みたいな。
395 ：マロン名無しさん：03/11/07 00:46 ID:g3jdwPya
売れていると思わせているでいいじゃん
集英社あたりが必死なんでしょ？
集英社あたりが必死なんでしょ？
暇つぶしに漫画を買うんだったら、雑誌を買えばいいに。
何も特定の漫画をつまんないのに単行本まで買ってまで読む必要ない。
漫画雑誌を買えばラインナップそろってるし、もっとましな暇つぶしになるだろう
>>395
それだと、何でわざわざワンピだけ異常に売れてるように見せるかという疑問が残る。
何も特定の漫画をつまんないのに単行本まで買ってまで読む必要ない。
漫画雑誌を買えばラインナップそろってるし、もっとましな暇つぶしになるだろう
>>395
それだと、何でわざわざワンピだけ異常に売れてるように見せるかという疑問が残る。
馬鹿な自分を必死に演じてるんだけど
演じていない素の部分が馬鹿っぽくて面白い
演じていない素の部分が馬鹿っぽくて面白い
こんにちは。はじめまして。
２ちゃんねるの掲示板の書き込みを読んでいると
世の中にはいろいろな考えをもった人達がいることが発見できとても参考になります。
沢山の掲示板を読ませていただき私は一つの結論にたどりつくことができました。
みなさんは人間の屑です。
２ちゃんねるの掲示板の書き込みを読んでいると
世の中にはいろいろな考えをもった人達がいることが発見できとても参考になります。
沢山の掲示板を読ませていただき私は一つの結論にたどりつくことができました。
みなさんは人間の屑です。
ライトユーザー層の多さがあるからと思う。
つまりこれだけ話題になってるってことは一種のステータスになってる訳。
実は俺も･私もワンピ読んでるんだよ、というところに
ある種の意外性を求めたい人もいる。
んー、例えばなんかのクリエーターとか、女子大生とかさ。
えー、○○さんも読んでるんですかー。とまあ。こんな感じか。
（書いててｷﾓいなｗ）
そういう人は信者といかないまでもアンチにはなりえない気がする。
何かにアンチになること自体少ない、何でも許容できる層だろうよ。
･･･と思うんだが、どうすか？
つまりこれだけ話題になってるってことは一種のステータスになってる訳。
実は俺も･私もワンピ読んでるんだよ、というところに
ある種の意外性を求めたい人もいる。
んー、例えばなんかのクリエーターとか、女子大生とかさ。
えー、○○さんも読んでるんですかー。とまあ。こんな感じか。
（書いててｷﾓいなｗ）
そういう人は信者といかないまでもアンチにはなりえない気がする。
何かにアンチになること自体少ない、何でも許容できる層だろうよ。
･･･と思うんだが、どうすか？
ライトな読者が多いっていうのはあると思うな。
ワンピにはまった人で友達に薦めるって人多いし
ＷＪとか買ってまで漫画を読まない人が
ファンになってるケースも多いでしょ！？
そういう意味では、なんでも許容できる層というか、
漫画にたいして振りむかなっかた人を、振り向かせる面白さがあるんだろう。
ワンピにはまった人で友達に薦めるって人多いし
ＷＪとか買ってまで漫画を読まない人が
ファンになってるケースも多いでしょ！？
そういう意味では、なんでも許容できる層というか、
漫画にたいして振りむかなっかた人を、振り向かせる面白さがあるんだろう。
３２４万部と初版２７０万部だもん
ジャンプとワンピース
そのうちジャンプを読む人間よりワンピースを単行本で買う人間のほうが
多くなるんじゃないか？
ジャンプとワンピース
そのうちジャンプを読む人間よりワンピースを単行本で買う人間のほうが
多くなるんじゃないか？
今は糞でも売れる。そういう傾向。
マンガは至極シンプルで面白いから売れる。それ以外ない。
なぜ売れるのか理解できない人は娯楽を理解できない可哀相な人。
アンチは大衆迎合したくないと通ぶってるだけ。
なぜ売れるのか理解できない人は娯楽を理解できない可哀相な人。
アンチは大衆迎合したくないと通ぶってるだけ。
>>404
それでもナミのキモさにはかなわない
それでもナミのキモさにはかなわない
最近の尾田の描く女はまだマシになってきた。顔に丸みが出てきた感じ
>>402
なんで？
なんで？
>>408
なんで世の子供が週刊雑誌しか見てないと思ってるのか不思議だ。
上の方でも言ってる奴等いるけど前より今は漫画に触れる場所は多いし、
いくらでも目を肥やす事は可能だろ。
ﾌﾞｸｵﾌとかガキが立ち読みしまくりでｳｻﾞｲくらいいるってのに。
なんで世の子供が週刊雑誌しか見てないと思ってるのか不思議だ。
上の方でも言ってる奴等いるけど前より今は漫画に触れる場所は多いし、
いくらでも目を肥やす事は可能だろ。
ﾌﾞｸｵﾌとかガキが立ち読みしまくりでｳｻﾞｲくらいいるってのに。
>>403
大手出版社（特にジャンプ）は大量販売のノウハウを築いた
功績は大きいけどそれと共に「その軌道」に乗せる事ばかりに目がいって
肝心の中身が薄いものがサバかれてしまっているのもまた事実、というか実感。
面白いから売れる。それ以外ないというけれど
作家の魅力が最大限引き出される（と思われる）短編集などは売れにくいので多く刷られる事はない。
大手出版社（特にジャンプ）は大量販売のノウハウを築いた
功績は大きいけどそれと共に「その軌道」に乗せる事ばかりに目がいって
肝心の中身が薄いものがサバかれてしまっているのもまた事実、というか実感。
面白いから売れる。それ以外ないというけれど
作家の魅力が最大限引き出される（と思われる）短編集などは売れにくいので多く刷られる事はない。
>>410
ジャンプで言えばこち亀の凋落
相変わらずの代原以上でも以下でもない糞読み切り
面白さの欠片もない読者ページに挙げれば枚挙に暇はないはず。
いいところが全くないとは言わないけど落ちている部分が余りに目につきすぎる。
ジャンプで言えばこち亀の凋落
相変わらずの代原以上でも以下でもない糞読み切り
面白さの欠片もない読者ページに挙げれば枚挙に暇はないはず。
いいところが全くないとは言わないけど落ちている部分が余りに目につきすぎる。
>>413
そっか。ブクオフなんかは確かに色んなの読んでるやね。
でも、雑誌売り場で何抱えてるかというとジャンプか
せいぜいガンガンくらいという印象があって・・・。
アックスとかビームを買われても嫌だけども。
最近のちっちゃい子の傾向ってどんなもんなんだろーか。
そっか。ブクオフなんかは確かに色んなの読んでるやね。
でも、雑誌売り場で何抱えてるかというとジャンプか
せいぜいガンガンくらいという印象があって・・・。
アックスとかビームを買われても嫌だけども。
最近のちっちゃい子の傾向ってどんなもんなんだろーか。
>>409
目に触れる場所が多いからそれだけ
眼の肥えた読み手ができるかというとそれは謎。
一般層への裾野が広がったのではなくマニアの中での選択肢が増えただけと言えなくもない。
図書館へ行って全ての本を読み通すなんて強者そうはいない、ってのとはチト違うか・・・。
目に触れる場所が多いからそれだけ
眼の肥えた読み手ができるかというとそれは謎。
一般層への裾野が広がったのではなくマニアの中での選択肢が増えただけと言えなくもない。
図書館へ行って全ての本を読み通すなんて強者そうはいない、ってのとはチト違うか・・・。
>>417
少なくとも読み手のレベルが落ちてると断定出来る要素はないという事
なにも読んでるやつ全てが目が肥えて良い作品しか買ってないとそこまで極端な事は言わない
ただそういう傾向とかそういう時代とかそんな根拠はない
少なくとも読み手のレベルが落ちてると断定出来る要素はないという事
なにも読んでるやつ全てが目が肥えて良い作品しか買ってないとそこまで極端な事は言わない
ただそういう傾向とかそういう時代とかそんな根拠はない
419 ：マロン名無しさん：03/11/07 20:37 ID:ZM0ceLHe
昔（黄金期）はジャンプ買ってたから単行本は買わなかった。
今はジャンプを買わない変わりに単行本を買ってる。
>>418
そういう傾向だよ。実際。
もしもワンピがそんなに人気ならば、ジャンプの売り上げも
伸びるはずだろ？早く見たい、早く先が知りたいってなってさ。
でも今のジャンプの売り上げは糞。
実際俺も、昔はジャンプ買ってたから当時単行本は買わなかった。
現在はジャンプ買わないけど、一応ジャンプの看板になってる
ワンピは買ってる。面白い。でも最近のワンピはウンザリくる・・・
初めの頃のが面白かったよな？
今はジャンプを買わない変わりに単行本を買ってる。
>>418
そういう傾向だよ。実際。
もしもワンピがそんなに人気ならば、ジャンプの売り上げも
伸びるはずだろ？早く見たい、早く先が知りたいってなってさ。
でも今のジャンプの売り上げは糞。
実際俺も、昔はジャンプ買ってたから当時単行本は買わなかった。
現在はジャンプ買わないけど、一応ジャンプの看板になってる
ワンピは買ってる。面白い。でも最近のワンピはウンザリくる・・・
初めの頃のが面白かったよな？
まあたしかに今のガキはお前ら見たく
すでに興味の失った分野はとっとと捨てて次いきゃいいのに
自らの興味の対象の狭さのせいで捨て去ることができずに
一歩下がって情報を拾捨選択することもできず
満腹中枢が壊れたかのごとく嫌いな情報までバカバカ吸収し続け
あげくその背景をかってに捏造して結果、さらに失望するという
馬鹿スパイラルに陥ることはなさそうだな
少なくとも漫画ごときでは。
今のガキは生まれたときからある程度のクオリティの漫画が当然のように存在してたからな
あって当然って感じで執着心ゼロだろ
すでに興味の失った分野はとっとと捨てて次いきゃいいのに
自らの興味の対象の狭さのせいで捨て去ることができずに
一歩下がって情報を拾捨選択することもできず
満腹中枢が壊れたかのごとく嫌いな情報までバカバカ吸収し続け
あげくその背景をかってに捏造して結果、さらに失望するという
馬鹿スパイラルに陥ることはなさそうだな
少なくとも漫画ごときでは。
今のガキは生まれたときからある程度のクオリティの漫画が当然のように存在してたからな
あって当然って感じで執着心ゼロだろ
>>419
むしろなんで糞漫画をわざわざ単行本で買うのかそっちの方が余程意味不明。
むしろなんで糞漫画をわざわざ単行本で買うのかそっちの方が余程意味不明。
>>418
それは全くそうdeathね。じぶんだって当然読み手なわけだし、読んでいるのは
今の作品な訳だからそーいった文句は自らにもそのまま返ってくるわけで。
ただ>>414のように（一つの例として）ジャンプが落ちているという声が高まっているのは事実。
読者どころか新しい連載作家にしたって過去の踏襲により厚みを増しているとはとても思えない。
パクリのパクリって感じでオリジナリティはどんどん薄まってるんじゃないかな。
それは全くそうdeathね。じぶんだって当然読み手なわけだし、読んでいるのは
今の作品な訳だからそーいった文句は自らにもそのまま返ってくるわけで。
ただ>>414のように（一つの例として）ジャンプが落ちているという声が高まっているのは事実。
読者どころか新しい連載作家にしたって過去の踏襲により厚みを増しているとはとても思えない。
パクリのパクリって感じでオリジナリティはどんどん薄まってるんじゃないかな。
黄金期ジャンプは
三本柱が引っ張っていた、群を抜いて面白い漫画が三つあったってのが大きいと思う
ジャンプの部数が一番落ちたのは
一番人気だったDBが終わったときではなく（DBはそのときもう三本柱の三位だったって説もあるが）
スラムダンクが終わったとき。
毎日ムックのデータだけどこれは、スラムダンクが最後の人気作だったことが大きかったと
ひとつだけ面白い漫画があるならそれこそ単行本で済ます
三つだったことが大きいと思う
個人的にはハンターとアイシルにがんばってもらいたい
三本柱が引っ張っていた、群を抜いて面白い漫画が三つあったってのが大きいと思う
ジャンプの部数が一番落ちたのは
一番人気だったDBが終わったときではなく（DBはそのときもう三本柱の三位だったって説もあるが）
スラムダンクが終わったとき。
毎日ムックのデータだけどこれは、スラムダンクが最後の人気作だったことが大きかったと
ひとつだけ面白い漫画があるならそれこそ単行本で済ます
三つだったことが大きいと思う
個人的にはハンターとアイシルにがんばってもらいたい
まぁ、ネラーの常識は世間の非常識ですから。
>>421
だから初めのうちは面白かったんだよ。で、途中まで集めてるから
、続きも一応買ってるの。
>>423
確かに、ＤＢ終わってもスラダンがまだあってたからジャンプ
買ってた。でも、逆にスラダンが先に終わってもＤＢがまだあってたから
買ってたと思う。
今のジャンプは何が代表だっけ？とりあえずワンピと・・・
ナルト、テニスかな？これが今の三大柱ってとこか？
頼りないな・・・やっぱ・・・
ジャンプ自体が今同人女ウケ狙ってるように見えるんだよなぁ。
だから初めのうちは面白かったんだよ。で、途中まで集めてるから
、続きも一応買ってるの。
>>423
確かに、ＤＢ終わってもスラダンがまだあってたからジャンプ
買ってた。でも、逆にスラダンが先に終わってもＤＢがまだあってたから
買ってたと思う。
今のジャンプは何が代表だっけ？とりあえずワンピと・・・
ナルト、テニスかな？これが今の三大柱ってとこか？
頼りないな・・・やっぱ・・・
ジャンプ自体が今同人女ウケ狙ってるように見えるんだよなぁ。
>>423
というか脇がヘコすぎだろ
ターちゃんとかそれ目当てに買ってる人は少なくても
平均的な人が平均的に面白い漫画が多ければお得感がまして
雑誌が売れると思う、ワンピースとかハンターがこのままでも
単行本を買うほど面白くはないが面白い漫画ってポディションが
黄金期と比べ最も足らない
というか脇がヘコすぎだろ
ターちゃんとかそれ目当てに買ってる人は少なくても
平均的な人が平均的に面白い漫画が多ければお得感がまして
雑誌が売れると思う、ワンピースとかハンターがこのままでも
単行本を買うほど面白くはないが面白い漫画ってポディションが
黄金期と比べ最も足らない
ワンピースは輝いていたし今でも頑張っていると思うけど
あまりにぶつ切りなバトル、お涙頂戴が物語を軽くして
海賊という世界観まで瓦解せしめているじゃないかとおもってる。
そこに>>403のような「売れていれば面白い。漫画はそれが全て」みたいに言われると
ああ、この人は売れているもの以外には興味ないんだ。
じゃあやっぱりワンピ読者ってのは大いなるライト層なのか？と判断してしまう。
まあ早合点であるけれど何で売れてるかと考えるとやっぱりその考えは拭いきれない。
あまりにぶつ切りなバトル、お涙頂戴が物語を軽くして
海賊という世界観まで瓦解せしめているじゃないかとおもってる。
そこに>>403のような「売れていれば面白い。漫画はそれが全て」みたいに言われると
ああ、この人は売れているもの以外には興味ないんだ。
じゃあやっぱりワンピ読者ってのは大いなるライト層なのか？と判断してしまう。
まあ早合点であるけれど何で売れてるかと考えるとやっぱりその考えは拭いきれない。
グランドラインからがつまんね
全然海賊の墓場じゃないじゃない
全然海賊の墓場じゃないじゃない
これが看板漫画じゃジャンプはそのうち停滞するはず
このままでは漫画と言うメディアが子供にとって
重要な娯楽で無くなっていく可能性は十二分にある。
このままでは漫画と言うメディアが子供にとって
重要な娯楽で無くなっていく可能性は十二分にある。
>>431
何を根拠に？
何を根拠に？
＞単行本を買うほど面白くはないが面白い漫画ってポディションが
＞黄金期と比べ最も足らない
多分これだよね・・・。一番の問題は。
単純に子供の感覚にあわせたとしても読めるものが少なくなったし、
雑誌が売れなくなった原因に漫画喫茶とかブックオフとかを入れるなら
ここが大きい、
今までは＞単行本を買うほど面白くはないが面白い漫画は
雑誌で読む以外なかったわけだから
＞黄金期と比べ最も足らない
多分これだよね・・・。一番の問題は。
単純に子供の感覚にあわせたとしても読めるものが少なくなったし、
雑誌が売れなくなった原因に漫画喫茶とかブックオフとかを入れるなら
ここが大きい、
今までは＞単行本を買うほど面白くはないが面白い漫画は
雑誌で読む以外なかったわけだから
>>435
なぜそういいきれる？
５０年単位で考えればゲームやネットの普及で漫画自体が
娯楽として成り立たなくなる可能性は大いにある。
いかにそのメディアが表現方法として優れてても
糞ばっか量産してるようじゃ腐って当たり前
今のＪ-POPと同じ。
なぜそういいきれる？
５０年単位で考えればゲームやネットの普及で漫画自体が
娯楽として成り立たなくなる可能性は大いにある。
いかにそのメディアが表現方法として優れてても
糞ばっか量産してるようじゃ腐って当たり前
今のＪ-POPと同じ。
>>436
カン
カン
ポップカルチャーの５０年後を語るほど愚かしいものはないな
漫画喫茶とかブックオフの出現が雑誌の売れなくなった理由にあげるなら、
単行本の売上も当然落ちるわけだが、実際、出版不況といわれている昨今に
ワンピだけ漫画初版発行部数を更新したりと、特出して売れているのは事実だろ！？
それだけでも十分ワンピは凄い漫画である証明だと思うんだけど。
単行本の売上も当然落ちるわけだが、実際、出版不況といわれている昨今に
ワンピだけ漫画初版発行部数を更新したりと、特出して売れているのは事実だろ！？
それだけでも十分ワンピは凄い漫画である証明だと思うんだけど。
ワンピがすごいから売れてるわけじゃないと思う
他のコミックスも全般的に売れてるようだ
他のコミックスも全般的に売れてるようだ
今ざっとこのｽﾚ読んだんだか、昨日発生してたDB厨は DB厨を装ったアイシル好きの同人女じゃないか？ ｱｲｼﾙは女しか買ってかない、というﾚｽが付いた途端 突如発生したし。 DB信者を装ってるがDBに全然詳しくなさそうな 女っぽいのが1人いた。
>>440
ワンピ信者よ、売り上げだけが漫画の凄さか？
ＤＢやドラえもんのように、ワンピがテレビや
バラエティなどで普通に話題に出されたりしてるか？
モノマネとかされてるか？世間に影響を与えたか？
まー、時代が漫画＝オタクと決め付けてるからな・・・
漫画が親しまれた黄金時代がなつかしいな・・・
でも今の時代の漫画ならワンピが一番面白いとは思う。
ワンピ信者よ、売り上げだけが漫画の凄さか？
ＤＢやドラえもんのように、ワンピがテレビや
バラエティなどで普通に話題に出されたりしてるか？
モノマネとかされてるか？世間に影響を与えたか？
まー、時代が漫画＝オタクと決め付けてるからな・・・
漫画が親しまれた黄金時代がなつかしいな・・・
でも今の時代の漫画ならワンピが一番面白いとは思う。
>>443
そのアイシル好きの女のレスってどれ？
そのアイシル好きの女のレスってどれ？
あとｱﾒﾘｶでの知名度はｼﾞｬﾝﾌﾟｱﾆﾒじゃ遊戯が最強。 ｱﾒﾘｶのTVや雑誌じゃDBのﾄﾞの字も出て来ないが、 遊戯はいろんなとこで話題が出てくる。 ｴﾐｰ賞の受賞式でも司会者がﾄｰｸのﾈﾀにしてたし。 よって最強最高は遊戯。
621 ：ばかちん ：03/09/18 20:54
日本はマイナーなのは仕方がないんじゃない？フィンランド
とかベルギーとか聞いても日本人は分からないでしょ。
フィンランド＝トナカイ、ベルギー＝チョコレートくらい？
まじめに学校行かなかった人は国名ですら知らないかも。
まだアニメ！とか言われるだけマシ。・・・いや、マシじゃ
ないか。アニメ！とか言われるくらいなら日本は忘れてくれ
ていいかも。おれは遊戯王なんて見たこともない。
オーストラリア人：「オイ、そこのチャイニーズ、遊戯王って
知ってるか！」
ジャパニーズ自分：「チャイニーズ・・・ま、いっか。それ、
流行ってるの？？」
オーストラリア人：「モチロン！知らなきゃ恥かくぜ。ちゃん
と見ておけよ、じゃなチャイニーズ」
ジャパニーズ自分：「ありがとう。今度見てみるよ…」
アニメ見ない日本人だとこんな感じになっちゃうのかねえ。
日本はマイナーなのは仕方がないんじゃない？フィンランド
とかベルギーとか聞いても日本人は分からないでしょ。
フィンランド＝トナカイ、ベルギー＝チョコレートくらい？
まじめに学校行かなかった人は国名ですら知らないかも。
まだアニメ！とか言われるだけマシ。・・・いや、マシじゃ
ないか。アニメ！とか言われるくらいなら日本は忘れてくれ
ていいかも。おれは遊戯王なんて見たこともない。
オーストラリア人：「オイ、そこのチャイニーズ、遊戯王って
知ってるか！」
ジャパニーズ自分：「チャイニーズ・・・ま、いっか。それ、
流行ってるの？？」
オーストラリア人：「モチロン！知らなきゃ恥かくぜ。ちゃん
と見ておけよ、じゃなチャイニーズ」
ジャパニーズ自分：「ありがとう。今度見てみるよ…」
アニメ見ない日本人だとこんな感じになっちゃうのかねえ。
もう遊戯王が最強でいいよ・・・
そうそう自分向こうに留学してたが
今ガキの間じゃ遊戯＞ｄｂだよ
なんで糞遊戯なんかが人気なんだろうねえ
こっちじゃDB>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遊戯なんて
常識なのに
そのうちDB実写化ポシャって遊戯王実写化とかになんねえだろーな
まあDBもドラマのネタ（「その髪型べジータじゃないんだから」とかなんとか。）
にされてたから話題にならないって事はないが
今ガキの間じゃ遊戯＞ｄｂだよ
なんで糞遊戯なんかが人気なんだろうねえ
こっちじゃDB>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遊戯なんて
常識なのに
そのうちDB実写化ポシャって遊戯王実写化とかになんねえだろーな
まあDBもドラマのネタ（「その髪型べジータじゃないんだから」とかなんとか。）
にされてたから話題にならないって事はないが
なぜワンピースが売れるのかは面白いからだと思います
でももし国内でDBの売上を超えてもワンピース＞DBだとは思いません
つうかまともにそんなこと思ってるやついません
それでいいな？DB信者？
でももし国内でDBの売上を超えてもワンピース＞DBだとは思いません
つうかまともにそんなこと思ってるやついません
それでいいな？DB信者？
もう何でもよくなってきた・・・俺ん中ではＤＢを超える漫画は存在せんのだ。
ガキの頃よく超サイヤ人きどりで髪立てて遊んだりした思い出も消えんのだ。
ただ、ハリウッド版ドラゴンボールは頑固反対。
ガキの頃よく超サイヤ人きどりで髪立てて遊んだりした思い出も消えんのだ。
ただ、ハリウッド版ドラゴンボールは頑固反対。
ハリウッド氏ね。
それでもし駄作作ったらテロ起こす。
それでもし駄作作ったらテロ起こす。
あのさあここはワンピースのスレッドですよ？
DB信者ってなんですぐまったく関係ないドラゴンボールの話題を出して
も許されると思ってんの？
無意識にみんなＤＢ好きだろって思ってる奢りっつーか勘違いだから。
DB信者ってなんですぐまったく関係ないドラゴンボールの話題を出して
も許されると思ってんの？
無意識にみんなＤＢ好きだろって思ってる奢りっつーか勘違いだから。
>>452
無理。
コンセプト自体がマトリックス二番煎じ狙いで
派手で斬新なCGIで驚かせるだけの派手で中身のない映画だから
カメハメ波のCGI以外考え付きそうなことは
マトリックスでやられちゃっただろうし、
無理。
コンセプト自体がマトリックス二番煎じ狙いで
派手で斬新なCGIで驚かせるだけの派手で中身のない映画だから
カメハメ波のCGI以外考え付きそうなことは
マトリックスでやられちゃっただろうし、
>>454だからレスすんなぼけ
>>455
スマソじゃあネタだしするわ
今ワンピースの初版発行部数が２６８万部。んで
コロコロコミック 小学館 122.2
週刊少年サンデー 小学館 131.1
週刊少年ジャンプ 集英社 324.0
週刊少年チャンピオン 秋田書店 80.0
週刊少年マガジン 講談社 319.0
おさわがせ 奥様 ワニマガジン社 15.0
おとこの遊艶地 リイド社 7.0
おとなの特選街SELECTION KKベストセラーズ 20.0
女のコ あ～したい こ～したい ワニマガジン社 25.0
これが主な雑誌の発行部数。
こうしてみるとワンピースがどれだけ異常だかわかる
スマソじゃあネタだしするわ
今ワンピースの初版発行部数が２６８万部。んで
コロコロコミック 小学館 122.2
週刊少年サンデー 小学館 131.1
週刊少年ジャンプ 集英社 324.0
週刊少年チャンピオン 秋田書店 80.0
週刊少年マガジン 講談社 319.0
おさわがせ 奥様 ワニマガジン社 15.0
おとこの遊艶地 リイド社 7.0
おとなの特選街SELECTION KKベストセラーズ 20.0
女のコ あ～したい こ～したい ワニマガジン社 25.0
これが主な雑誌の発行部数。
こうしてみるとワンピースがどれだけ異常だかわかる
すいません前半はわかるんですけど
後半主な雑誌じゃないような気がするんですが
後半主な雑誌じゃないような気がするんですが
後半の何何？ワラタよ、ちょっと。
>>446
DBも向こうのTVガイドや新聞で記事になってるじゃん。
>>449
DBは今のところ夕方のリピートのみだからな。
GTは今週の金曜から始まるけどどうだろう。
遊戯は劇場アニメ製作が決定してるけど、どっち製になるんだっけ？
このまま人気が続けば実写もありえるね。
遊戯は絵がアメコミチックだから受けるのわかる。
今後はナルトが来そう。アニメ放送が始まればポストDBは堅い。
DBがドラマのネタにというのはバフィの事？どちらもFOXだからね。
>>454
というかマトリックス自体日本アニメの影響をもろに受けてる作品。
実写版はまだ監督やキャストさえ決まってないから何とも言えないけど
超サイヤ人変身のエフェクトがカッコよく決まればアメさんには受けると思う。
DBも向こうのTVガイドや新聞で記事になってるじゃん。
>>449
DBは今のところ夕方のリピートのみだからな。
GTは今週の金曜から始まるけどどうだろう。
遊戯は劇場アニメ製作が決定してるけど、どっち製になるんだっけ？
このまま人気が続けば実写もありえるね。
遊戯は絵がアメコミチックだから受けるのわかる。
今後はナルトが来そう。アニメ放送が始まればポストDBは堅い。
DBがドラマのネタにというのはバフィの事？どちらもFOXだからね。
>>454
というかマトリックス自体日本アニメの影響をもろに受けてる作品。
実写版はまだ監督やキャストさえ決まってないから何とも言えないけど
超サイヤ人変身のエフェクトがカッコよく決まればアメさんには受けると思う。
ナルトはアニメ化されてるわけだが・・・
>>460
アメリカでの話だよ。アニメ放映はまだだろう。
アメリカでの話だよ。アニメ放映はまだだろう。
462 ：マロン名無しさん：03/11/08 02:01 ID:IKl+3nXc
ワンピースの読者層が広いのはお涙頂戴シーンのおかげ（大人の支持してる理由は〝泣ける〟ばかり）。日本人はそういう話にとても弱い。
というか泣ける話が好きなんであって、話が素晴らしいかは二の次の人が多い（泣ける＝問答無用で素晴らしい、とも言える）。
泣かす意図が見え見えであざとい上、キャラ自ら鼻垂らして泣いてくれる（貰い泣きさせてくれる）なんてとにかく泣きたい人（とにかく何かしら発散したい人＝ストレス過多の現代人）からすれば最高なんじゃない？
要するにエロ漫画と同じでさ、エロ漫画なんて抜く事第一でストーリーなんてどうでも良いだろ？
抜ける＝問答無用で良作ってのがエロ漫画なんだから。
抜く目的で読むんだから、美少女がレイプでイッちゃうのだってとにかく抜きたい人（とにかく何かしら発散したい人）からすれば最高だと思う。
ただワンピースの違う所は、性や暴力ではなく人の心 信念義理人情という
世間的に善しとされているものであるということ。だから表向き邪念を取り払い、良作として堂々読む事ができる。
というか泣ける話が好きなんであって、話が素晴らしいかは二の次の人が多い（泣ける＝問答無用で素晴らしい、とも言える）。
泣かす意図が見え見えであざとい上、キャラ自ら鼻垂らして泣いてくれる（貰い泣きさせてくれる）なんてとにかく泣きたい人（とにかく何かしら発散したい人＝ストレス過多の現代人）からすれば最高なんじゃない？
要するにエロ漫画と同じでさ、エロ漫画なんて抜く事第一でストーリーなんてどうでも良いだろ？
抜ける＝問答無用で良作ってのがエロ漫画なんだから。
抜く目的で読むんだから、美少女がレイプでイッちゃうのだってとにかく抜きたい人（とにかく何かしら発散したい人）からすれば最高だと思う。
ただワンピースの違う所は、性や暴力ではなく人の心 信念義理人情という
世間的に善しとされているものであるということ。だから表向き邪念を取り払い、良作として堂々読む事ができる。
463 ：マロン名無しさん：03/11/08 02:01 ID:2ivwcHOm
ちょっと前に、今の小学生は「かめはめ波」を知らないって聞いた時おどろいたなあ・・・・
ワンピースの人気ってのはドラゴンボール人気の余韻が引き起こしたんじゃないの？
当時、まずドラゴンボールが終わってから多くの読者が買うのをやめる。
さらに他の人気漫画が終わり読者が減る。
残った読者、ワンピースが始まり、どこかドラゴンボールに似てると思い読む。
さらにジャンプ読者減るが、ここまで残った読者の何割かはジャンプを買うのをやめてもワンピースの単行本を買うわけだ。
で、ドラゴンボールが好きだった少年の大半は今社会人だ。単行本を買う事などどうって事ない。
面白い、つまらないは別に買い続ける・・・・
特に今はコンビニで簡単に単行本が買えるからね。
社会人でワンピース買ってる人間の大半はドラゴンボールファンなのだ。
だから極端に言えば、
ワンピースの人気＝ドラゴンボールのファン＋新規ワンピースファン
である。
実際ワンピースの連載がもっと遅かったら、ここまで人気はでなかったと思うよ。
後、ワンピースが本当に好きならば、ドラゴンボールを読むべきだね。
ワンピース好きでドラゴンボールを貶す奴・・・・
多分作者の尾田が一番怒る・・・・
ワンピースの人気ってのはドラゴンボール人気の余韻が引き起こしたんじゃないの？
当時、まずドラゴンボールが終わってから多くの読者が買うのをやめる。
さらに他の人気漫画が終わり読者が減る。
残った読者、ワンピースが始まり、どこかドラゴンボールに似てると思い読む。
さらにジャンプ読者減るが、ここまで残った読者の何割かはジャンプを買うのをやめてもワンピースの単行本を買うわけだ。
で、ドラゴンボールが好きだった少年の大半は今社会人だ。単行本を買う事などどうって事ない。
面白い、つまらないは別に買い続ける・・・・
特に今はコンビニで簡単に単行本が買えるからね。
社会人でワンピース買ってる人間の大半はドラゴンボールファンなのだ。
だから極端に言えば、
ワンピースの人気＝ドラゴンボールのファン＋新規ワンピースファン
である。
実際ワンピースの連載がもっと遅かったら、ここまで人気はでなかったと思うよ。
後、ワンピースが本当に好きならば、ドラゴンボールを読むべきだね。
ワンピース好きでドラゴンボールを貶す奴・・・・
多分作者の尾田が一番怒る・・・・
ワンピースが始まった頃はエヴァの影響で凝り設定の鬱話が流行ってて、ドラゴンボールのような単純明快なのは皆無だったしな。
鬱漫画への苛つきとドラゴンボールへの懐古がワンピースで爆発したんだと思う。
鬱漫画への苛つきとドラゴンボールへの懐古がワンピースで爆発したんだと思う。
ﾅﾙﾄはｱﾒﾘｶじゃるろ剣程度のｽﾏｯｼｭﾋｯﾄだと思う。 日本情緒溢れてるものはｱﾒﾘｶじゃ所詮ｷﾜﾓﾉ扱い。 ｽﾎﾟｰﾂﾏﾝｶﾞとかはどうよ？ ｱｲｼﾙとか5chとか。
逆に黄金期の漫画が今連載してたらどうだったと思う？
大半が十週打ち切りだと思うんだが。星矢とか肉とか。
大半が十週打ち切りだと思うんだが。星矢とか肉とか。
星矢はその時点で大ヒットも飛ばしてたベテラン漫画家だから比較しにくいが
ゆでたまごと尾田の比較は面白いかもね
最近の漫画家は新人でも荒削りの魅力があんまなくて
初めからある程度の完成度があって、いわゆるジャンプ演出もよく理解して書いてるから
マニアにとっては手の内が読めすぎててつまらんっていう部分はあると思うよ
でも、上手な漫画なのは間違いないしワンピースが売れてるのは別に変じゃないと思う
ゆでたまごと尾田の比較は面白いかもね
最近の漫画家は新人でも荒削りの魅力があんまなくて
初めからある程度の完成度があって、いわゆるジャンプ演出もよく理解して書いてるから
マニアにとっては手の内が読めすぎててつまらんっていう部分はあると思うよ
でも、上手な漫画なのは間違いないしワンピースが売れてるのは別に変じゃないと思う
えーっとまぁ、狭い世界の2chで基本的にDB読んでた人がワンピを面白くないと罵ってるわけですが
そういう人達がマイノリティーなイレギュラーと言う事ですか？
つまりDB信者と呼ばれるわけですね？
そういう人達がマイノリティーなイレギュラーと言う事ですか？
つまりDB信者と呼ばれるわけですね？
470 ：マロン名無しさん：03/11/08 18:52 ID:XyxwDo/M
DB北斗の拳シティーハンターキャプテン翼の４つは確実にセーフ
星矢と男塾とアラレちゃんは微妙
キン肉マンは十週打ち切り
星矢と男塾とアラレちゃんは微妙
キン肉マンは十週打ち切り
当時だからこそああいう作風だったわけで
今と昔を無理やりクロスさせる時代錯誤馬鹿は消えて欲しい。
今と昔を無理やりクロスさせる時代錯誤馬鹿は消えて欲しい。
当方２３歳なわけなんですけど、
消防時代、DBと言ったらそりゃあもの凄かったわけですよ。
DBを中心に世界が回ってたわけです。
でもね、DBとワンピは比べられないだろ。
なんせ消防な純粋だった頃と、２０歳くらいに始まったワンピース比べたって、
消防と大人の感性なんざ全然違うわけですよ。
SEXだってするし、車の免許とかだってとっちゃうわけよ。
同じ人間の価値観と言えど、消防のままの価値観なんか維持してないでしょ？
カードダスに心燃やしてないだろ？プロ野球チップスで一喜一憂しないだろ？
だからいい大人になってワンピースに対し
「DBと対してなんたらこうたら」とか言ってる人を見ると、正直アホかと。
てめぇのタメに書いてんじゃねーよ！今の消防のタメに書いてんだよ！！と。
今の消防見てると俺らのDBと同じようにワンピースも盛り上がってるよ。
おまえら、DBが終わってワンピース始まるまでにSEXしなかったのかい？
消防時代、DBと言ったらそりゃあもの凄かったわけですよ。
DBを中心に世界が回ってたわけです。
でもね、DBとワンピは比べられないだろ。
なんせ消防な純粋だった頃と、２０歳くらいに始まったワンピース比べたって、
消防と大人の感性なんざ全然違うわけですよ。
SEXだってするし、車の免許とかだってとっちゃうわけよ。
同じ人間の価値観と言えど、消防のままの価値観なんか維持してないでしょ？
カードダスに心燃やしてないだろ？プロ野球チップスで一喜一憂しないだろ？
だからいい大人になってワンピースに対し
「DBと対してなんたらこうたら」とか言ってる人を見ると、正直アホかと。
てめぇのタメに書いてんじゃねーよ！今の消防のタメに書いてんだよ！！と。
今の消防見てると俺らのDBと同じようにワンピースも盛り上がってるよ。
おまえら、DBが終わってワンピース始まるまでにSEXしなかったのかい？
ﾗﾌﾞｱﾝﾄﾞﾋﾟｰｽ！ｲｲ(･∀･)!!
ﾜﾝﾋﾟの知名度が低い、一般人はﾜﾝﾋﾟなんか知らない、 とかいうやつ世間知らなすぎだろ。 過去に四大新聞で記事になってるし、お台場では船 作られちゃうわ一般雑誌にもよく名前出てくるし。 ﾏﾝｶﾞばっか読んでないで新聞とかももっと読んだ方が いいぞ。
>>470
キャプ翼がセーフ・・・
キャプ翼がセーフ・・・
477 ：マロン名無しさん：03/11/09 01:03 ID:3XM5vcvN
>>477
おまえらがアホな行動何回も繰り返してるからじゃないか？
おまえらがアホな行動何回も繰り返してるからじゃないか？
ワンピが売れてようが売れてなかろうがどうでもいい。
ワンピの売り上げが例えＤＢの売り上げを抜いても
ワンピ＞ＤＢになるはずない。
そういうのは個人の感覚で違うもんだからね。
もめるのはやめて、普通にワンピの内容について
語りあえばいい。
ワンピの売り上げが例えＤＢの売り上げを抜いても
ワンピ＞ＤＢになるはずない。
そういうのは個人の感覚で違うもんだからね。
もめるのはやめて、普通にワンピの内容について
語りあえばいい。
そもそもDB>ワンピなんてことも愚の骨頂だしな。
空島編が果てしなくつまらない。
感動狙いすぎてダラダラ疲れる。
中盤のサバイバルくらいの調子が面白かったのに。
感動狙いすぎてダラダラ疲れる。
中盤のサバイバルくらいの調子が面白かったのに。
ワンピも落ち目かな・・・
DBと同じようにな
ワンピースは元々がたいしたことなかったから落ち目とかほとんど言われないね。
がーん・・・
>>440
>バラエティなどで普通に話題に出されたりしてるか？
>モノマネとかされてるか？世間に影響を与えたか？
出されたりしてるよ。
和泉もとやだっけか普通にバラエティで話してたし、
ワンピの次の番組、笑う犬のなんとかでも、アニメのルフィと実写のネプ
との掛け合いが結構面白かった。
モノマネに関してはどうか知らんが、世間には十分影響与えているだろ、
そんなことも分からんのかこのウンコ
>バラエティなどで普通に話題に出されたりしてるか？
>モノマネとかされてるか？世間に影響を与えたか？
出されたりしてるよ。
和泉もとやだっけか普通にバラエティで話してたし、
ワンピの次の番組、笑う犬のなんとかでも、アニメのルフィと実写のネプ
との掛け合いが結構面白かった。
モノマネに関してはどうか知らんが、世間には十分影響与えているだろ、
そんなことも分からんのかこのウンコ
487 ：マロン名無しさん：03/11/09 08:40 ID:By3wRS+F
>>477
童貞発見！！
童貞発見！！
488 ：マロン名無しさん：03/11/09 10:02 ID:KaVyIKNT
かめはめ波は練習したが、ゴムゴムの銃は練習しないよな。
もしかしてゴムゴムのチン・・とか小学生の間ではやってる？
もしかしてゴムゴムのチン・・とか小学生の間ではやってる？
初期opのいいところは、作者の漫画に対する愛情が紙面にもにじみでているところ。それが、今や、初期の勢いを失いつつあるのをかんじずにはいられない・・・。今ジャンプには面白い漫画がないため、尾田の一存では冒険できない状態にあるのかなぁ・・。斬新さがないよ。
490 ：マロン名無しさん：03/11/09 15:19 ID:oPF/UzJV
遊戯王がＤＢより上とかいってるヤシの神経が理解できｎ
黄金期にジャンプが作った「努力－友情－勝利」の図式はワンピでは通用しない
やたら「友情と勝利」を重視しすぎててなぜ主人公たちがあんなに強いのかが
いまいちわからん
世界を支配する七武海だっけか それと小さな港町で育った少年が何も努力しないで
どうして対等に戦えるのか
あとなんでクロコダイルとか悪役を殺さないの？今の傾向？
ほっといたらまた悪さするって
やたら「友情と勝利」を重視しすぎててなぜ主人公たちがあんなに強いのかが
いまいちわからん
世界を支配する七武海だっけか それと小さな港町で育った少年が何も努力しないで
どうして対等に戦えるのか
あとなんでクロコダイルとか悪役を殺さないの？今の傾向？
ほっといたらまた悪さするって
494 ：マロン名無しさん：03/11/09 16:30 ID:IYz4Uuku
ワンピースの斬新な点は努力友情勝利が成立してない点だと思うよ。
キャラがそれぞれ目標違うし友情でつるんでる訳でなくたまたま気が合ってというもんだろう。
各々の目標の障害になるならルフィ海賊団はいつでも解散してしまう要素をはらんでる。
よって目標に対する努力も各々バラバラであるし勝利もＤＢのようなフリーザやセルを倒すという
全員一致で達成というカタルシスもない。あくまでたまたまそこに気に入らん奴がいてぶっ飛ばすというもの。
少年漫画の王道の定理である努力友情勝利を否定する形がワンピースを斬新たらしめているだろう。
キャラがそれぞれ目標違うし友情でつるんでる訳でなくたまたま気が合ってというもんだろう。
各々の目標の障害になるならルフィ海賊団はいつでも解散してしまう要素をはらんでる。
よって目標に対する努力も各々バラバラであるし勝利もＤＢのようなフリーザやセルを倒すという
全員一致で達成というカタルシスもない。あくまでたまたまそこに気に入らん奴がいてぶっ飛ばすというもの。
少年漫画の王道の定理である努力友情勝利を否定する形がワンピースを斬新たらしめているだろう。
495 ：マロン名無しさん：03/11/09 16:47 ID:OP2lAVR4
ワンピースは特に理由もないのに悪党を殺さないのがムカつく
今のジャンプはこういう味方も敵も死なない甘ったれたしょぼい漫画が多いすぎる
るろ剣の主人公のように殺さない理由があるならまだしもルフィ達には特に理由はないはず
ちょっとはハンターハンターや北斗の拳を見習え！！
今のジャンプはこういう味方も敵も死なない甘ったれたしょぼい漫画が多いすぎる
るろ剣の主人公のように殺さない理由があるならまだしもルフィ達には特に理由はないはず
ちょっとはハンターハンターや北斗の拳を見習え！！
人が死ぬ漫画と死なない漫画
皆さんはどちらが好きですか？
皆さんはどちらが好きですか？
498 ：マロン名無しさん：03/11/09 17:00 ID:OP2lAVR4
俺は死ぬ漫画のほうが絶対いい！
そのほうがいろんな意味で感動できる
死なない漫画が好きな人の意見を聞いてみたい
そのほうがいろんな意味で感動できる
死なない漫画が好きな人の意見を聞いてみたい
北斗の拳はともかく
DBには死なんてなかったよな
生き返ることができるのならそれはもう死ではないよ
ただダメージ表現の１パターンとして存在しただけ
そういう意味であだちのタッチは漫画の中に死を描いた作品として
今でも評価が高い
DBには死なんてなかったよな
生き返ることができるのならそれはもう死ではないよ
ただダメージ表現の１パターンとして存在しただけ
そういう意味であだちのタッチは漫画の中に死を描いた作品として
今でも評価が高い
500 ：マロン名無しさん：03/11/09 17:05 ID:IYz4Uuku
尾田は人を殺して感動させるのは安易で自分はそれをやりたくないと言っております。
安易に感動したい、させたいなら殺せばいい、
でもそれって今ワンピースが批判されていることそのものじゃねーかな
でもそれって今ワンピースが批判されていることそのものじゃねーかな
502 ：マロン名無しさん：03/11/09 17:10 ID:OP2lAVR4
DBは仲間は死ななかったけど敵はちゃんと殺してたのがワンピとの決定的な違い
少年漫画なんだからせめて悪党はきっちり殺してほしい
少年漫画なんだからせめて悪党はきっちり殺してほしい
503 ：マロン名無しさん：03/11/09 17:21 ID:IYz4Uuku
>>502
1も勧善懲悪と言ってるがワンピースの世界は結構グレーな世界でしょ。
七武海も海軍公認だしパブリックで善な存在はそもそも海軍だしね。
その海軍の人間もココヤシ村の時のように腐った奴もいる。
悪役を殺さないのもルフィ海賊団を正義のヒーローにしないためでしょ。
ある意味殺す事を目標にしない事がルフィ海賊団ともいえるし。
1も勧善懲悪と言ってるがワンピースの世界は結構グレーな世界でしょ。
七武海も海軍公認だしパブリックで善な存在はそもそも海軍だしね。
その海軍の人間もココヤシ村の時のように腐った奴もいる。
悪役を殺さないのもルフィ海賊団を正義のヒーローにしないためでしょ。
ある意味殺す事を目標にしない事がルフィ海賊団ともいえるし。
ぶっちゃけ漫画感想くらいなんだよね。やたらと登場人物の死にこだわるの。
他の娯楽（映画やゲーム等）の感想みても、そこまで生死にこだわってるのないよ。
他の娯楽（映画やゲーム等）の感想みても、そこまで生死にこだわってるのないよ。
ワンピースから純粋にバトルだけを抜き出した漫画
それがDB
あとDBは死が軽すぎる
それがDB
あとDBは死が軽すぎる
>>505
でもナッパ戦でピッコロが死んだときは感動したなぁ
でもナッパ戦でピッコロが死んだときは感動したなぁ
むしろ生き返るとわかってても死んだときはショックだったなぁ。
板違いかもしれんがゴム人間はどうやったら死ぬんですか？
バットで殴っても、銃で撃っても、剣で切っても伸びるきがする。
爆弾口の中に入れてもほっぺたが伸びて死ななそう。
ゴム人間を殺す方法（思いついた範囲で）
・餓死
・病気（生物化学兵器含む）
・ミンチする
・焼くor冷やす
他にありますか？
バットで殴っても、銃で撃っても、剣で切っても伸びるきがする。
爆弾口の中に入れてもほっぺたが伸びて死ななそう。
ゴム人間を殺す方法（思いついた範囲で）
・餓死
・病気（生物化学兵器含む）
・ミンチする
・焼くor冷やす
他にありますか？
刃物で切れるよ
切り刻む
>>509
それはミンチに…入るのかな？
それはミンチに…入るのかな？
針でプチっと刺したらしぼむ
燃えないごみの日に出す
けしゴムを凍らせると爆発するんじゃなったっけ？
つうかゾロやサンジの不死身っぷりが不思議でたまらん。
一般人だろうがお前ら
一般人だろうがお前ら
一般人とは言わないと思うけど…まぁ、漫画だし
>>514
ルフィは消しゴムですか・・・そうですか・・・
ルフィは消しゴムですか・・・そうですか・・・
まあ単行本はジョジョ並に出るんだろうね。
多分今回でゾロが消えるだろうね
あんま活躍しなかったし、んで次の次くらいで
ルフィのピンチでカッコよろしく登場と
たぶんこれが尾田にとっての漫画的な死の使い方なんだろう
あんま活躍しなかったし、んで次の次くらいで
ルフィのピンチでカッコよろしく登場と
たぶんこれが尾田にとっての漫画的な死の使い方なんだろう
終わらせるときは別に伏線未消化でも終わらせられるし
てか早く終われ
てか早く終われ
何より料理人のサンジが喫煙者という所がムカツク。
一流の料理人は１００％タバコは吸わない。
ワンピースはもう折り返し地点通過してるでしょ。
全５０巻くらいだと思うが・・・
一流の料理人は１００％タバコは吸わない。
ワンピースはもう折り返し地点通過してるでしょ。
全５０巻くらいだと思うが・・・
変な所にリアルさを求めるんだなｗ
エースとかシャンクスとか黒ヒゲとか厨房の喜びそうな伏線ばら撒いてるから流行るのかな
ジョジョは六部構成だから、ひとつの部では15～20巻程度に収まってる
一部二部は例外
こち亀は読み切り
∴ジャンプ最長はＢＤ
一部二部は例外
こち亀は読み切り
∴ジャンプ最長はＢＤ
ＢＤ→ＤＢ
でも実質DBも無印とZじゃジョジョの部わけレベルで内容ちがうしねえ
529 ：マロン名無しさん：03/11/09 20:59 ID:XXAGxn8V
ワンピの絵はウォーリーを探せ！のパクリだろ。
ジョジョは主人公が変わってるし、年代も登場人物も変わってる
そういうのはそんだけ長くても物語が破綻してない場合すばらしいのであって
DBの場合はねえ
DBの場合はねえ
532 ：マロン名無しさん：03/11/09 23:51 ID:hHV0IZ6g
夏目の話によるとＤＢはリセットしてるらしい
533 ：マロン名無しさん：03/11/09 23:53 ID:jbCl2nDo
ワンピの絵は好きじゃないんだよな。ＤＢの絵に慣れたせいか今の漫画の絵は
ほとんど汚く見える。
ほとんど汚く見える。
534 ：マロン名無しさん：03/11/10 00:00 ID:0TaI4Wbk
売れてる理由ってそりゃ消去法でそうなってるだけでしょ。
いくら面白くたってハンターハンターやジョジョが一番小学生に
人気あったって不気味だし。
小学生受けするわかりやすい勧善懲悪ものの良質漫画ってのが今の時代ないね。
いくら面白くたってハンターハンターやジョジョが一番小学生に
人気あったって不気味だし。
小学生受けするわかりやすい勧善懲悪ものの良質漫画ってのが今の時代ないね。
勧善懲悪で良質ってのがすでに無い
536 ：マロン名無しさん：03/11/10 00:15 ID:CYMPGUQo
トーンつかわなきゃいいってもんんじゃない
しかし空島からいきなり画面が見にくくなったよな
なんでだべ だれか分析してくれ
なんでだべ だれか分析してくれ
大悲報ワンピースの正体：
ラフテルまで到達した仲間との絆
ラフテルまで到達した仲間との絆
>>537
ワンピの絵に普段そんなに抵抗ないﾔｼの意見な。
空島前とか、来た直後は線が細くなった感があった。
それを、前みたいな線に戻ろうとしてたぽく感じた。
あと背景細かすぎ。アシさんの手仕事とか真丁寧でいいと思うんだけど。
もうちょっと手抜きどこを探してほしい。今より白くても誰も文句言わないからさ。
更に、サバイバルとかで人物に汚れ表す網掛けかかってくると、もう背景と一体化状態…。
ペン変えてくれ。まあ、バトルも終わったし、きれいになったら多少マシになるかと。
ワンピの絵に普段そんなに抵抗ないﾔｼの意見な。
空島前とか、来た直後は線が細くなった感があった。
それを、前みたいな線に戻ろうとしてたぽく感じた。
あと背景細かすぎ。アシさんの手仕事とか真丁寧でいいと思うんだけど。
もうちょっと手抜きどこを探してほしい。今より白くても誰も文句言わないからさ。
更に、サバイバルとかで人物に汚れ表す網掛けかかってくると、もう背景と一体化状態…。
ペン変えてくれ。まあ、バトルも終わったし、きれいになったら多少マシになるかと。
>>534
なぜそんなにしてまで漫画を買うんだ？
ぜーんぶ面白く無いけど漫画読まないとママに怒られるから買ってるとかか？
それともそれはそれは裕福な子供達ばっかなのか？
それともわざわざ面白くない所から選ぶなんてなんかのフェチなのか？
なぜそんなにしてまで漫画を買うんだ？
ぜーんぶ面白く無いけど漫画読まないとママに怒られるから買ってるとかか？
それともそれはそれは裕福な子供達ばっかなのか？
それともわざわざ面白くない所から選ぶなんてなんかのフェチなのか？
ワンピースのほうが普通にＤＢより面白いな。
海外人気なんて関係ない。
海外人気なんて関係ない。
俺はＤＢもワンピースも大好きだが
ＤＢはウルトラマン的→地球の危機みんなでなんとか倒す。
ワンピースは銀河鉄道９９９的→行く先々で人と出会いがあり何かドラマがある。
ワンピースがもしバトルマンガならＤＢの足元に及ばないだろうけど
ＤＢにはなかったドラマ要素を強く取り入れたのが成功の秘訣だろう。
ＤＢはウルトラマン的→地球の危機みんなでなんとか倒す。
ワンピースは銀河鉄道９９９的→行く先々で人と出会いがあり何かドラマがある。
ワンピースがもしバトルマンガならＤＢの足元に及ばないだろうけど
ＤＢにはなかったドラマ要素を強く取り入れたのが成功の秘訣だろう。
543 ：マロン名無しさん：03/11/10 18:46 ID:ZCM8BCr9
成功の秘訣なんだろうか。
それぞれ異なる売りくらいだろう
結果的に足を引っ張ってるように見える
それぞれ異なる売りくらいだろう
結果的に足を引っ張ってるように見える
DBのキャラって悟空をかっこよく見せるための使い捨ての道具みたいなんだもん
敵がどれだけ強いのか読者にわからせるかませ犬か悟空が強くなるきっかけ
敵がどれだけ強いのか読者にわからせるかませ犬か悟空が強くなるきっかけ
545 ：マロン名無しさん：03/11/10 19:03 ID:ZCM8BCr9
だから悟空にカリスマ性が生まれた
ワンピはどうだ？
ワンピはどうだ？
カリスマ性がないのがいいのかも。
>>545
おれは悟空にカリスマなんて感じない
ワンピースにはDBよりもドラマがあると思う
プラスマイナスあってそれを感じる度合いは個人で違うでしょう
ただ主観だけどなるべく客観的に考えて>>543とかは
仮にワンピースがバトル漫画オンリーだとしたら今よりも人気ねーんじゃねーかな
と思うから
結果的に足を引っ張ってるって事はないと思う
おれは悟空にカリスマなんて感じない
ワンピースにはDBよりもドラマがあると思う
プラスマイナスあってそれを感じる度合いは個人で違うでしょう
ただ主観だけどなるべく客観的に考えて>>543とかは
仮にワンピースがバトル漫画オンリーだとしたら今よりも人気ねーんじゃねーかな
と思うから
結果的に足を引っ張ってるって事はないと思う
なるほどねー
個人的にはドラマよりバトルの方が見ててスカッとするから好き
個人的にはドラマよりバトルの方が見ててスカッとするから好き
ワンピースになくDBあるのは男臭い熱さがあるんじゃないの。
ワンピースに汗臭さがない。
ワンピースに汗臭さがない。
DBはその辺絶妙だったんだよ
一応格闘モノがベースで肉体がマッチョだから男の汗もあるけど北斗ほど汗臭くはない。
その点ワンピは棒人間が戦っててバトルがガッチリしてない。
だからかどうかわからないけどバトルに迫力ないよね。
一応格闘モノがベースで肉体がマッチョだから男の汗もあるけど北斗ほど汗臭くはない。
その点ワンピは棒人間が戦っててバトルがガッチリしてない。
だからかどうかわからないけどバトルに迫力ないよね。
でもこれだけワンピに人気があるのを見ていると
「バトルに迫力がない」というのもただ単に俺らがそう感じてるだけで
一般の大多数の人は迫力を感じてるんじゃないかと思えてしまう。
「バトルに迫力がない」というのもただ単に俺らがそう感じてるだけで
一般の大多数の人は迫力を感じてるんじゃないかと思えてしまう。
億万長者になっても漫画描く情熱を失わないのはすごいことだ。
鳥山は失ったけど
鳥山は失ったけど
それを言うなら鳥山だってアラレの時点で
すでにふつーのリーマンのン倍の生涯賃金を稼いでると思うが
すでにふつーのリーマンのン倍の生涯賃金を稼いでると思うが
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067919651/
89 ：朝まで名無しさん ：03/11/10 18:03 ID:vqVuhsWm
再びリア厨です。近い立場から若年層のマンガ離れについて考えてみました。
やはりまず第一にやはりマンガそのもののレベル低下。が根底にあるんじゃないでしょうか？
原因としては人気漫画の終了（ジャンプしかわかりませんが・・・）。「るろ剣」、「ドラゴンボール」など。
僕自身はこれでＷＪを買うのを止めました。また存続している人気漫画もマンネリ化も一つの原因だと思います。
友人からは特に「ワンピース（コミックス1～23巻の累計発行部数6600万部の大人気漫画）がつまらなくなった」
との声をよく聞きます。最近では皆読み飛ばしているそうです。僕自身もよく思うことです。
僕はブラックキャット（ジャンプの連載漫画）の殺伐とした雰囲気が好きで単行本集めていたのですが、10巻辺りから
急にストーリー、画風とも様変わりし始め純粋な「面白さ」を感じなくなり、集めるのを止めてしまいました。
次にマンガ以外の娯楽が増えてきたことも大きく影響していると思います。
近年新たに普及したPC、携帯電話などが主な例です。これらは基本的にゲームでいう「クリア」、
漫画で言う「読み終わり」がありませんのでいくらでも楽しむことができます。これらに執着(?)するようになった人を
多く見かけます。学校に携帯持ってくるのは常識のようです。
最後にしらけるような糞漫画の増加。「キックス メガミックス」「グラナダ 」などが代表格ですね。
楽しいどころか読んでてしらけます。ﾂﾏﾝﾈ。
89 ：朝まで名無しさん ：03/11/10 18:03 ID:vqVuhsWm
再びリア厨です。近い立場から若年層のマンガ離れについて考えてみました。
やはりまず第一にやはりマンガそのもののレベル低下。が根底にあるんじゃないでしょうか？
原因としては人気漫画の終了（ジャンプしかわかりませんが・・・）。「るろ剣」、「ドラゴンボール」など。
僕自身はこれでＷＪを買うのを止めました。また存続している人気漫画もマンネリ化も一つの原因だと思います。
友人からは特に「ワンピース（コミックス1～23巻の累計発行部数6600万部の大人気漫画）がつまらなくなった」
との声をよく聞きます。最近では皆読み飛ばしているそうです。僕自身もよく思うことです。
僕はブラックキャット（ジャンプの連載漫画）の殺伐とした雰囲気が好きで単行本集めていたのですが、10巻辺りから
急にストーリー、画風とも様変わりし始め純粋な「面白さ」を感じなくなり、集めるのを止めてしまいました。
次にマンガ以外の娯楽が増えてきたことも大きく影響していると思います。
近年新たに普及したPC、携帯電話などが主な例です。これらは基本的にゲームでいう「クリア」、
漫画で言う「読み終わり」がありませんのでいくらでも楽しむことができます。これらに執着(?)するようになった人を
多く見かけます。学校に携帯持ってくるのは常識のようです。
最後にしらけるような糞漫画の増加。「キックス メガミックス」「グラナダ 」などが代表格ですね。
楽しいどころか読んでてしらけます。ﾂﾏﾝﾈ。
いやそれ以前に鳥山は会社辞めてプータローになり金に困りどうしてもマンガ賞の
賞金が欲しかったという動機でマンガ描いてるからな。
賞金が欲しかったという動機でマンガ描いてるからな。
ワンピってさ”友情”と”勝利”はあるけど”努力”がないじゃん
あんなヒョロヒョロの体のやつが変な実食べて、はい最強って
激しく萎えるっちゅーの
あんなヒョロヒョロの体のやつが変な実食べて、はい最強って
激しく萎えるっちゅーの
つーかもう終わりでいいんじゃないの？
鐘鳴らしたし エネル倒したし
キリいいじゃん
つぎの３００回でおわりでいいよ
「まだまだ俺たちの旅は続く・・・」でおわりでいいじゃん
はい！終わり！終わり！！
鐘鳴らしたし エネル倒したし
キリいいじゃん
つぎの３００回でおわりでいいよ
「まだまだ俺たちの旅は続く・・・」でおわりでいいじゃん
はい！終わり！終わり！！
それ２ｃｈのレスの受け売りじゃん
というかワンピ批評っておなじレスどっかでみたってのばっかだな。
ワンピが真にしらけるのは修行シーンがないからじゃない
というかワンピ批評っておなじレスどっかでみたってのばっかだな。
ワンピが真にしらけるのは修行シーンがないからじゃない
いちご１００％とかプリティフェイスのほうがまだまし。
萌えヲタ登場
ヲタじゃねえよ
つまらんバトル漫画よんでるくらいなら女がかわいいだけの
薄っぺらい萌え漫画の方が読んでてストレスたまらないから精神にいいんだよ
つまらんバトル漫画よんでるくらいなら女がかわいいだけの
薄っぺらい萌え漫画の方が読んでてストレスたまらないから精神にいいんだよ
ストレスためずに海綿体に血をためる>>564萌え
566 ：マロン名無しさん：03/11/10 22:01 ID:b94zCH1a
ワンピのギャグのつまんなさは神の領域
あのギャグ面白いと思う奴いんのか？
あのギャグ面白いと思う奴いんのか？
いません。
ワンピのギャグってどんなん？
つか、ボーボボが売れはじめた頃からかコマの左下から突っ込むのが多くなったような。
あれ、萎えるんだよね～
あれ、萎えるんだよね～
ていうかあの突っ込み方自体はアナクロな気がするんだよね～
終われ糞ピース
573 ： ：03/11/11 01:35 ID:21nAkz4l
つまんねーけど伏線だけは無駄なほど
たくさんあるから読んでる奴がいるんじゃねーか？
たくさんあるから読んでる奴がいるんじゃねーか？
おまえにとってageはすべて自作自演なのか？ﾌﾟ
>>571
小市民一人がキレて感情爆発させても終わらないよ。
小市民一人がキレて感情爆発させても終わらないよ。
>>558-
＞”努力”がないじゃん
＞キリいいじゃん
＞おわりでいいじゃん
＞受け売りじゃん
短い間隔での書き込み。メール欄もage。なにかと「じゃん」を使う。
言葉づかいも似たり寄ったり。内容もただの叩き。
普通の感性してたら自作自演だと思うけどな
＞”努力”がないじゃん
＞キリいいじゃん
＞おわりでいいじゃん
＞受け売りじゃん
短い間隔での書き込み。メール欄もage。なにかと「じゃん」を使う。
言葉づかいも似たり寄ったり。内容もただの叩き。
普通の感性してたら自作自演だと思うけどな
まあ確かに疑うのも無理ないかもな
本当に違うんだけどね
証明する方法はないし
本当に違うんだけどね
証明する方法はないし
初版がたしか300万近いんでしょ？
単純に計算して、ジャンプを買う9割近い人が買ってることになる。
いくらなんでも異常だよ。
単純に計算して、ジャンプを買う9割近い人が買ってることになる。
いくらなんでも異常だよ。
努力がないってのには同意。
DBは修行(努力)→敵に勝つでカタルシスを得ていた。
当時のジャンプマンガもそう。
この点ワンピースは、過去のドラマを乗り切ることによって得てる。
時代が違うんだろうな、テニスや黒猫なんかにも共通するもんあるし。
DBは修行(努力)→敵に勝つでカタルシスを得ていた。
当時のジャンプマンガもそう。
この点ワンピースは、過去のドラマを乗り切ることによって得てる。
時代が違うんだろうな、テニスや黒猫なんかにも共通するもんあるし。
ワンピのドラマって、サンジの土下座やナミの「助けてよ」とか、大人も感動する奴結構ある
俺も結構いい年でジャンプなんか何年も離れてたけど、ヒルルクの桜ではまった
義理人情友情信念などクサイテーマを熱く語ってくれるんだから
とかくさめてる最近の子どもにはいい影響ありそうな気がする
対してDBはリアルタイムで見てたけど、努力と言っても100倍重力とか
時間経過がすげー遅い部屋とかで現実感がなかったな
悟飯がピッコロに鍛えられた時に、頑張ってんなと思ったくらいで
なんつーか庶民には関係ない奴等が、才能で頑張ってますって印象だったよ
DBから受けた影響は？と聞かれて 努力することの大事さ なんて言う奴はそういない
敵ぶっ飛ばしておっしゃー！！って燃える漫画だから
努力云々をわざわざ語る必要はないかと思う
ワンピのドラマと対比で努力の話するなら
はじめの一歩とかスラムダンクをもってきた方がいいと思う
俺も結構いい年でジャンプなんか何年も離れてたけど、ヒルルクの桜ではまった
義理人情友情信念などクサイテーマを熱く語ってくれるんだから
とかくさめてる最近の子どもにはいい影響ありそうな気がする
対してDBはリアルタイムで見てたけど、努力と言っても100倍重力とか
時間経過がすげー遅い部屋とかで現実感がなかったな
悟飯がピッコロに鍛えられた時に、頑張ってんなと思ったくらいで
なんつーか庶民には関係ない奴等が、才能で頑張ってますって印象だったよ
DBから受けた影響は？と聞かれて 努力することの大事さ なんて言う奴はそういない
敵ぶっ飛ばしておっしゃー！！って燃える漫画だから
努力云々をわざわざ語る必要はないかと思う
ワンピのドラマと対比で努力の話するなら
はじめの一歩とかスラムダンクをもってきた方がいいと思う
亀の甲羅、重い服、蛇の道、重力
思いっきりわかりやすい努力じゃん。
DBを見てワンピが捨てたのは力対力の勧善懲悪。
そしてワンピで選んだのがテーマやメッセージ。
思いっきりわかりやすい努力じゃん。
DBを見てワンピが捨てたのは力対力の勧善懲悪。
そしてワンピで選んだのがテーマやメッセージ。
582 ：マロン名無しさん：03/11/11 14:17 ID:MJWXpNOj
売れる漫画＝時代に合った漫画
高度成長期：努力すれば夢がかなうと信じられていた時代・・・巨人の星などのすぽこん漫画、
もしくはロボットもの(未来への希望）
バブル期：科学への不信感、超能力もののヒット・・・ドラゴンボールなど、最強への夢、憧れ
限りなく上り調子
現在：夢も希望も無い・・・現実に生きていくのが苦痛、夢の世界に逃げ込みたい・・・ワンピース
高度成長期：努力すれば夢がかなうと信じられていた時代・・・巨人の星などのすぽこん漫画、
もしくはロボットもの(未来への希望）
バブル期：科学への不信感、超能力もののヒット・・・ドラゴンボールなど、最強への夢、憧れ
限りなく上り調子
現在：夢も希望も無い・・・現実に生きていくのが苦痛、夢の世界に逃げ込みたい・・・ワンピース
583 ：マロン名無しさん：03/11/11 16:06 ID:QjzNWW0t
おまいらそんなくだらん議論してる暇あったら日糧パンのシール集めて漏れに下さいよ。
ヽ(`Д')ﾉﾁｰｽﾞﾌｫﾝﾃﾞｭｾｯﾄﾎｼｲ!!
ヽ(`Д')ﾉﾁｰｽﾞﾌｫﾝﾃﾞｭｾｯﾄﾎｼｲ!!
584 ：マロン名無しさん：03/11/11 16:30 ID:tDfX74H2
ルフィとボス戦いがいつもつまらん。ゴムだからいまいち
攻撃に説得力がかける気がする。無駄に長いし。
攻撃に説得力がかける気がする。無駄に長いし。
ほんの短い期間の修行で今までの数倍の力を手に入れる
・・・みたいなのは個人的に「努力」とは呼びたくない
・・・みたいなのは個人的に「努力」とは呼びたくない
でもジャンプ買ってるやつの中で
何人くらいがワンピース買ってるんだろう
DBだって半分もいってなかったのに
何人くらいがワンピース買ってるんだろう
DBだって半分もいってなかったのに
ジャンプを買わずにワンピだけ買うようになった。そういう奴が増えただけの話
実際コナンの部数はサンデー本誌の２倍近いし
>ワンピのドラマって、サンジの土下座やナミの「助けてよ」とか、
>大人も感動する奴結構ある
>俺も結構いい年でジャンプなんか何年も離れてたけど、
>ヒルルクの桜ではまった
ここらのエピソードに泣いたとか、これではまったと言う
周辺の人が何人かいたが、自分はダメだった。
テンポやコマの演出が自分の好みとまるっきり合わず、
ああ、泣かせか、位の感想で終わってしまった。
アクションはパッと見た時に誰と誰が何しているのかが
わからない所がある。
台詞で状況やキャラの感情を補完する、左脳で読む漫画なのかな～。
>大人も感動する奴結構ある
>俺も結構いい年でジャンプなんか何年も離れてたけど、
>ヒルルクの桜ではまった
ここらのエピソードに泣いたとか、これではまったと言う
周辺の人が何人かいたが、自分はダメだった。
テンポやコマの演出が自分の好みとまるっきり合わず、
ああ、泣かせか、位の感想で終わってしまった。
アクションはパッと見た時に誰と誰が何しているのかが
わからない所がある。
台詞で状況やキャラの感情を補完する、左脳で読む漫画なのかな～。
まー別にこの広い日本でたった一人君がどう思っても変わらないし
日本全体なら興味ない人の方が多いのでは。
キャラがカテゴライズしやすい
主人公陣営は子供でばらばらだけどそれぞれ明確な目的を持って同じ船にのる
敵は大人、でも大人の中には尊敬できるような大人とそうでない大人がいて
主人公たち子供はこの尊敬する大人のようになることが内的な欲求だったりする
海賊王になる（外的な欲求）んでシャンクスのような人間になりたいとか
ゾロはミホーク、ナミはノジコ（だっけ？）、ウソップは親父、チョッパーはヒルルク
この尊敬できる大人との再開や彼を超えるということがを主人公の旅の内的な目的になるって
パターンはワンピース以降爆発的に増えたが
これはまさに現代の子供たちの内的な欲求なのではないだろうか
潜在的欲求をいち早くほり上げたことがヒットの要因のひとつでは？
主人公陣営は子供でばらばらだけどそれぞれ明確な目的を持って同じ船にのる
敵は大人、でも大人の中には尊敬できるような大人とそうでない大人がいて
主人公たち子供はこの尊敬する大人のようになることが内的な欲求だったりする
海賊王になる（外的な欲求）んでシャンクスのような人間になりたいとか
ゾロはミホーク、ナミはノジコ（だっけ？）、ウソップは親父、チョッパーはヒルルク
この尊敬できる大人との再開や彼を超えるということがを主人公の旅の内的な目的になるって
パターンはワンピース以降爆発的に増えたが
これはまさに現代の子供たちの内的な欲求なのではないだろうか
潜在的欲求をいち早くほり上げたことがヒットの要因のひとつでは？
初期のワンピースは面白かったと思うよ。バトルも見やすかったし、変に泣かせようとしてなかったし。
596 ：マロン名無しさん：03/11/12 12:35 ID:ed//u3yl
ワンピはロマン、DBはバトル
どっちも面白いからいいんでないの？
ただワンピは時折グッとくる場面がある
同じ看板漫画だけど、時代もジャンルも違うと思うから
無理して比べなくてもいいんでないかい？
どっちも面白いからいいんでないの？
ただワンピは時折グッとくる場面がある
同じ看板漫画だけど、時代もジャンルも違うと思うから
無理して比べなくてもいいんでないかい？
なんで売れてるのかわからん３大漫画
ワンピース
バガボンド
ブラックジャックによろしく
ワンピースとバガボンドは１０巻ぐらいまでは面白いかも。
ワンピース
バガボンド
ブラックジャックによろしく
ワンピースとバガボンドは１０巻ぐらいまでは面白いかも。
ハンターや寄生獣が売れまくるのなら納得なわけですか
なんで（ここまで）売れてるのか分からん漫画
ワンピース
NANA
今のバガボンド
最終兵器彼女
フルーツバスケット
ブラよろはなんとなくわかる。
暗いけど現代医療の問題点の描写がリアル
ワンピース
NANA
今のバガボンド
最終兵器彼女
フルーツバスケット
ブラよろはなんとなくわかる。
暗いけど現代医療の問題点の描写がリアル
NANAは女子中学生～ＯＬ向け。
何がいいのか男は分からないでしょ。
何がいいのか男は分からないでしょ。
602 ： ：03/11/12 19:49 ID:WO7RrpvE
今回もアホがなんか知らんがぶんなぐって
終わりだもんな～。これっておもしろいか？
終わりだもんな～。これっておもしろいか？
いや女だけどわかんない。
その「わからなさ」がワンピとかなり似てる
その「わからなさ」がワンピとかなり似てる
NANAがおもしろくない人もいるのか・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
ワンピは好きじゃない。NANAはイイ。
ワンピは好きじゃない。NANAはイイ。
NANAはなんか進められて困ったよ
規模は違えど普通に現実にありそうな恋愛の話だよね
で？ってのが素直な感想
規模は違えど普通に現実にありそうな恋愛の話だよね
で？ってのが素直な感想
色んな人がいるんだな
なぜナナとワンピースを読んだあとの「・・・」という読後感が
こんなにも似てるのだろう。
こんなにも似てるのだろう。
それは君の世界が狭いからよ。
個人的にワンピースは
グランドライン入った位までの頃は作者も神がかってたんだけど
テンションが変わって取り戻したくて「神」を扱う話になったんだと思う。
後半栗の回想から割と前のノリ取り戻したんだしエピソードも終わったから
いわゆる「グランドラインまで」のノリになってほしい。
…あと最近の悪魔の身以外の設定の固有名詞はいらんと思う。
グランドライン入った位までの頃は作者も神がかってたんだけど
テンションが変わって取り戻したくて「神」を扱う話になったんだと思う。
後半栗の回想から割と前のノリ取り戻したんだしエピソードも終わったから
いわゆる「グランドラインまで」のノリになってほしい。
…あと最近の悪魔の身以外の設定の固有名詞はいらんと思う。
結局は「人それぞれ」ってことだな
人それぞれと思う奴はここに来る必要な無い人だと思うよ
煽りで無くマジで
煽りで無くマジで
ついでに言えば議論する気も無しに
「糞なのになんで売れてるんだ」とヒステリックにキレてるだけの奴も
ここに来る必要無いな
煽りで無くマジで
「糞なのになんで売れてるんだ」とヒステリックにキレてるだけの奴も
ここに来る必要無いな
煽りで無くマジで
>>145
超亀レスだが、
フランスのテレビは果てしなく面白くないらしい。
「とりあえずテレビ付けたけど、
普通の番組は面白くないし、アニメの方がおもろいから見とくか。」
みたいなノリじゃ無いのか？
フランスは映画だろ。
超亀レスだが、
フランスのテレビは果てしなく面白くないらしい。
「とりあえずテレビ付けたけど、
普通の番組は面白くないし、アニメの方がおもろいから見とくか。」
みたいなノリじゃ無いのか？
フランスは映画だろ。
だから世代視聴率だっての
尾田はシネ
619 ：マロン名無しさん：03/11/15 14:37 ID:w1PrCf/6
ワンピースは何人アシスタントいるの？
鳥山は連載時はアシ１人だけだろ？
あのヘボ絵だと尾田１人で描いてるから？
鳥山は連載時はアシ１人だけだろ？
あのヘボ絵だと尾田１人で描いてるから？
622 ：マロン名無しさん：03/11/15 20:54 ID:/S58Dnq/
つうかワンピのメインキャラは態度がデケーから嫌だ
目上の人でも平気でタメ口をつかいやがる
特に鯨の中のエピソードで花のおじさんに対する態度ひ激しくキレた
尾田本人は雑誌の中で嫌いなものの欄に「礼儀がない奴」と書いてるくせに・・・
対してドラボーのキャラは礼儀正しくて好感が持てる
目上の人でも平気でタメ口をつかいやがる
特に鯨の中のエピソードで花のおじさんに対する態度ひ激しくキレた
尾田本人は雑誌の中で嫌いなものの欄に「礼儀がない奴」と書いてるくせに・・・
対してドラボーのキャラは礼儀正しくて好感が持てる
ドラボーって初めて聞いたｗ
ワンピって何かキャラ一人一人が「突き抜けて」てうるさいかも。全員色が強すぎる。
自分もグランドライン入るまでは作画も見やすいし凄く好きだったんだけどなー。
最近じゃ立ち読みもキツくなってきてしまった…。
終わったら最後だけ見るかな。
でもこの人って漫画描くの好きで楽しくてしょうがないって感じがあるから、
上手く言えないけど元気が出る。読むと。ただ前向きすぎて圧倒されるけど。
あと「目指す世界」っていうか、言いたいことがたった一つで、それが凄く強い。
最初の頃は「泣き」のシーンも一風変わっててよかった。ウソップ団の解散とか。
ナナは絵だけの昼メロ漫画な気がする。少女漫画で絵って大事なんだなーとつくづく思う。
お洒落絵なんだろうね。個人的にはあんまり好きな絵じゃないんだけど。
内容も「ミーハー」だから、夢みがちな女の子に丁度いい。ｴﾛもほどほどで、
「大人っぽいドリーム恋愛」な感じがするんだろう。
一巻で終わってたら名作なんだけどな。
自分もグランドライン入るまでは作画も見やすいし凄く好きだったんだけどなー。
最近じゃ立ち読みもキツくなってきてしまった…。
終わったら最後だけ見るかな。
でもこの人って漫画描くの好きで楽しくてしょうがないって感じがあるから、
上手く言えないけど元気が出る。読むと。ただ前向きすぎて圧倒されるけど。
あと「目指す世界」っていうか、言いたいことがたった一つで、それが凄く強い。
最初の頃は「泣き」のシーンも一風変わっててよかった。ウソップ団の解散とか。
ナナは絵だけの昼メロ漫画な気がする。少女漫画で絵って大事なんだなーとつくづく思う。
お洒落絵なんだろうね。個人的にはあんまり好きな絵じゃないんだけど。
内容も「ミーハー」だから、夢みがちな女の子に丁度いい。ｴﾛもほどほどで、
「大人っぽいドリーム恋愛」な感じがするんだろう。
一巻で終わってたら名作なんだけどな。
626 ：マロン名無しさん：03/11/16 02:14 ID:/Z6bJIyB
>>ただ前向きすぎて圧倒されるけど。
すごくわかる。真っ向勝負の度が過ぎてるんだよねー。
そろそろ付き合うのがつらい。自分も元気なときはホドホドに読めるんだけど。
ナナは…主人公の女が私の嫌いな知り合いに性格が似てて、
それだけで受け付けられない…。
すごくわかる。真っ向勝負の度が過ぎてるんだよねー。
そろそろ付き合うのがつらい。自分も元気なときはホドホドに読めるんだけど。
ナナは…主人公の女が私の嫌いな知り合いに性格が似てて、
それだけで受け付けられない…。
627 ：マロン名無しさん：03/11/16 09:04 ID:hQMccWiC
海賊ならもっと「悪」になるべきだ
皆が買ってるとつい自分でも買いたくなるもんさ
なんで売れるかって？ 日本に馬鹿が多いからに決まってるだろｗ
>>630
あんたやっぱり偽者だ！！
あんたやっぱり偽者だ！！
632 ：スポイダー語り屋：03/11/16 11:36 ID:BLg6oIHR
６３１なにが偽者なんだよ
>>630
同意
同意
そうだよなー
馬鹿がいないとDBなんて売れなかっただろう
馬鹿がいないとDBなんて売れなかっただろう
DBとワンピースは半分くらいバトルを抜いたらいい漫画になれると思うよ（ほんき
ワンピースっておもろいのか？漏れの友人は読んでいるのだが。2人ぐらい。
漏れ的にはそこまで面白い物ではないと思う。海賊って、悪じゃないか？
なのに人を助けてるんだぜ？なんで悪が人を助けてるんだ？そこがちょっとわからん。
漏れ的にはそこまで面白い物ではないと思う。海賊って、悪じゃないか？
なのに人を助けてるんだぜ？なんで悪が人を助けてるんだ？そこがちょっとわからん。
>>636
ルパンと一緒じゃん。カッコいい
ルパンと一緒じゃん。カッコいい
639 ：スポイダー語り屋：03/11/16 11:53 ID:BLg6oIHR
６３８ルパンは漫画がくそだが映画おもしれえな。
そりゃあ、ルパンといっしょだけど・・・。
なんか違う・・・。イメージが・・・・。
なんか違う・・・。イメージが・・・・。
641 ：マロン名無しさん：03/11/16 12:09 ID:dNlhLyNZ
それが漫画の面白さと切実に関係するのかい？
642 ：スポイダー語り屋：03/11/16 12:12 ID:BLg6oIHR
ルパンは一応敵も最後にはころしてるし泥棒の役目ははたしてるぜ。
ワンピの場合は敵も殺さないしよまた悪さするかもしれねえのによお
ただの偽善者漫画。ちょっと回想シーンなどが入ったら主人公が無敵になれて
ボス敵をわんぱちで倒せる。ご都合バトル漫画。
しかもさあ感動する場面とかのときも。作者が「ここなけるだろな！な！」
って言ってる感じがする。なんで毎回サイド側が泣いて主人公がきれるんだよ
しかも仲間たちはだれとバトルするかももう決まってるだろ。
剣士が№２の敵と勝負してコックの奴が№３と戦うんだろ。毎回。
しかも３０巻もだしといて、ワンピースに関係ない話ばっか書いてるしよ
作者の儲けが丸見えで好きになれん。毎度パターンも決まってるし、
空島で１年ぐらいやってんじゃねえ？尾田は死ね
ワンピの場合は敵も殺さないしよまた悪さするかもしれねえのによお
ただの偽善者漫画。ちょっと回想シーンなどが入ったら主人公が無敵になれて
ボス敵をわんぱちで倒せる。ご都合バトル漫画。
しかもさあ感動する場面とかのときも。作者が「ここなけるだろな！な！」
って言ってる感じがする。なんで毎回サイド側が泣いて主人公がきれるんだよ
しかも仲間たちはだれとバトルするかももう決まってるだろ。
剣士が№２の敵と勝負してコックの奴が№３と戦うんだろ。毎回。
しかも３０巻もだしといて、ワンピースに関係ない話ばっか書いてるしよ
作者の儲けが丸見えで好きになれん。毎度パターンも決まってるし、
空島で１年ぐらいやってんじゃねえ？尾田は死ね
安易に人を殺すほうが感動させやすいぞ
今でこそDBはもてはやされてるしネタにもそれてるけど。
正直、DB全盛期～末期に2chがあったら同じｽﾚがたってたと思うよ。
2chネラーの一部には病的なほど進行形で売れてる物を嫌う傾向があるから。。。
正直、DB全盛期～末期に2chがあったら同じｽﾚがたってたと思うよ。
2chネラーの一部には病的なほど進行形で売れてる物を嫌う傾向があるから。。。
昨日まで一緒だった人が死んだら、悲しいじゃないか。
それといっしょや。
それといっしょや。
売れて無いものも嫌う人いるけど。
プチ反体制を２ｃｈからとったら何も残りませんわ
648 ：マロン名無しさん：03/11/16 12:53 ID:a+aeKDO1
悪役を殺さないバトル漫画ほどつまらんもんはない
所詮尾田はPTAにびびってるヘタレ
しかも中学生や高校生にはハンターハンターのほうが人気あるらしいね
小学生にしか人気ないくせに尾田は生意気すぎ
所詮尾田はPTAにびびってるヘタレ
しかも中学生や高校生にはハンターハンターのほうが人気あるらしいね
小学生にしか人気ないくせに尾田は生意気すぎ
ワンピースも過去回想での主要キャラクターにとっての重要人物の
死や、死でもって仲間の犠牲になろうとするキャラの言動で
多くの泣きをとっているからなぁ…
ジャンプによくある主要仲間キャラクターの死を安易に
使わないことには感心するが、そのせいで水戸黄門的な
繰り返しのハッピーエンドの安心感で止まってしまっている
ようにも思う。
…水戸黄門はゲストキャラ敵味方遠慮なく殺したりしてるか。
死を大々的な非日常として過去に追いやり話の中心から
遠ざけてしまうよりも、死に対しては日常的でドライな方が
海賊という題材には向くと思うのだが。
他マンガと比較するのは悪いが、ガンガンの鋼の錬金術師は
死の緊張感がありながらきっちり少年漫画で好感が持てる。
今のジャンプはワンピースの死なない路線に引っ張られている
漫画が多いように感じる。
死や、死でもって仲間の犠牲になろうとするキャラの言動で
多くの泣きをとっているからなぁ…
ジャンプによくある主要仲間キャラクターの死を安易に
使わないことには感心するが、そのせいで水戸黄門的な
繰り返しのハッピーエンドの安心感で止まってしまっている
ようにも思う。
…水戸黄門はゲストキャラ敵味方遠慮なく殺したりしてるか。
死を大々的な非日常として過去に追いやり話の中心から
遠ざけてしまうよりも、死に対しては日常的でドライな方が
海賊という題材には向くと思うのだが。
他マンガと比較するのは悪いが、ガンガンの鋼の錬金術師は
死の緊張感がありながらきっちり少年漫画で好感が持てる。
今のジャンプはワンピースの死なない路線に引っ張られている
漫画が多いように感じる。
まぁ、全ては和月のせいなわけで
おジャ魔女どれみみたいな絵してるよね
652 ：マロン名無しさん：03/11/16 13:58 ID:a+aeKDO1
るろ剣には主人公が敵を殺さない理由がちゃんとある
それに仲間キャラの斉藤や蒼紫は敵キャラ殺してるからまだマシ
ワンピースは誰一人として敵を殺さない（しかも理由も無し）
こんなもんバトル漫画としても冒険漫画としても失格
それに仲間キャラの斉藤や蒼紫は敵キャラ殺してるからまだマシ
ワンピースは誰一人として敵を殺さない（しかも理由も無し）
こんなもんバトル漫画としても冒険漫画としても失格
>>649
鋼に緊張感なんて無い気がするなぁ。
むしろ安心して読める漫画だと思ってるが。
悪く言えば安直というか先が読めるというか。
死ぬ所では死ぬってのが分かりやすいのはジャンプとかとの違いだけど
読んでると、ああこいつ死ぬなとかこいつ裏切りそうだなとか分かるし。
鋼に緊張感なんて無い気がするなぁ。
むしろ安心して読める漫画だと思ってるが。
悪く言えば安直というか先が読めるというか。
死ぬ所では死ぬってのが分かりやすいのはジャンプとかとの違いだけど
読んでると、ああこいつ死ぬなとかこいつ裏切りそうだなとか分かるし。
リア厨でワンピ見てるやしいるよ。漏れの友人。ゲーム買うんだって。
漏れが見てる漫画馬鹿にしてるくせに、あんなつまらん漫画読んでるんだｙｏ
まぁ、漏れもリア厨だが、あの漫画はどしても好きになれん。
まだ、ハンターのほうがまし。好きなわけじゃないが。
漏れが見てる漫画馬鹿にしてるくせに、あんなつまらん漫画読んでるんだｙｏ
まぁ、漏れもリア厨だが、あの漫画はどしても好きになれん。
まだ、ハンターのほうがまし。好きなわけじゃないが。
リア厨でハンター見てるやしいるよ。漏れの友人。
漏れが見てる漫画馬鹿にしてるくせに、あんなつまらん漫画読んでるんだｙｏ
まぁ、漏れもリア厨だが、あの漫画はどしても好きになれん。
まだ、ワンピのほうがまし。好きなわけじゃないが。
漏れが見てる漫画馬鹿にしてるくせに、あんなつまらん漫画読んでるんだｙｏ
まぁ、漏れもリア厨だが、あの漫画はどしても好きになれん。
まだ、ワンピのほうがまし。好きなわけじゃないが。
（'Ａ`）文章そっくりにかかんでくれ。
657 ：マロン名無しさん：03/11/16 14:25 ID:a+aeKDO1
リア中でワンピ＞ハンターとか思ってる奴いるのか
めずらしい意見だな
めずらしい意見だな
いや、ﾊﾝﾀの評判なんかアングラよ
659 ：マロン名無しさん：03/11/16 15:01 ID:KeWgZm86
別にキャラを殺さないならそれでいいと思うよ。
でもワンピの場合、結果的に死んでいないだけじゃん。
話を捻って他の面白さを模索するんじゃなくてただ単に死んでないだけ。
尾田はキャラが生きてることがハッピーエンドだと思ってるらしいが、
それで喜ぶ奴なんてキャラオタだけだよ。
でもワンピの場合、結果的に死んでいないだけじゃん。
話を捻って他の面白さを模索するんじゃなくてただ単に死んでないだけ。
尾田はキャラが生きてることがハッピーエンドだと思ってるらしいが、
それで喜ぶ奴なんてキャラオタだけだよ。
>>659
これは凄く正しい。
蝋人間（NO3だっけ？）の扱いの時に凄く違和感を感じた事を思い出した。
たしかワニだらけの池に放置してバイバイだかやったんだけど、
あれってそのままほっときゃ確実に死亡だもんな。
これは凄く正しい。
蝋人間（NO3だっけ？）の扱いの時に凄く違和感を感じた事を思い出した。
たしかワニだらけの池に放置してバイバイだかやったんだけど、
あれってそのままほっときゃ確実に死亡だもんな。
同意のレスが随分と速いなw
662 ：クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I ：03/11/16 15:37 ID:eUGO0DHy
ワン～ピスが売れている理由
この漫画は子供向け漫画です
子供って万引きが日常茶飯事のその辺に生っている
柿をむしりとるぐらいの感覚でしていると思われます
つまり売れているのでなくて万引きされている部数が多い
と、結論を出させていただきます
かしこーー
この漫画は子供向け漫画です
子供って万引きが日常茶飯事のその辺に生っている
柿をむしりとるぐらいの感覚でしていると思われます
つまり売れているのでなくて万引きされている部数が多い
と、結論を出させていただきます
かしこーー
663 ：マロン名無しさん：03/11/16 16:12 ID:B3Hs56MF
664 ：クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I ：03/11/16 16:19 ID:eUGO0DHy
↑現実を知らない人
665 ：ヒッキー中学生：03/11/16 16:30 ID:XIhSSXvu
６６４オマエモナー一回死ねばあ
666 ：クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I ：03/11/16 16:33 ID:eUGO0DHy
↑現実に取り残されている人
クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I
↑現実に取り残されている人
ﾜﾗﾀ
↑現実に取り残されている人
ﾜﾗﾀ
668 ：クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I ：03/11/16 16:39 ID:eUGO0DHy
↑ダンディー松野がゲッツをやるたびに笑う人
クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I
↑ダンディー松野がゲッツをやるたびに笑う人
↑ダンディー松野がゲッツをやるたびに笑う人
670 ：クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I ：03/11/16 16:46 ID:eUGO0DHy
クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I が初恋の人
671 ：クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I ：03/11/16 16:50 ID:eUGO0DHy
「↑」を書き忘れた可愛い人
70 名前：クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I ：03/11/16 16:46 ID:eUGO0DHy
クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I が初恋の人
671 名前：クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I ：03/11/16 16:50 ID:eUGO0DHy
「↑」を書き忘れた可愛い人
クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I が初恋の人
671 名前：クラ～ピ ◆uvFco7Jv0I ：03/11/16 16:50 ID:eUGO0DHy
「↑」を書き忘れた可愛い人
スラムダンクの方が面白い
２０代のジャンプ読んでる奴に「今一番面白い漫画は？」
と聞いたら普通にワンピが１位になると思う。
ワンピはファン層が広いからね。
と聞いたら普通にワンピが１位になると思う。
ワンピはファン層が広いからね。
他がつまらないからね
676 ：マロン名無しさん：03/11/17 06:19 ID:aLzxeywp
ワンピが大人に人気あるとか思ってんのか世間知らずが
ワンピなんか普通は高校で卒業するんですよ
ワンピなんか普通は高校で卒業するんですよ
677 ：名無し男爵：03/11/17 14:01 ID:LkkrgVSu
てめぇら全員逝ってよし
ワンピースを侮辱してるし冒涜だ
まんがの『ま』の字も知らないような電波が偉そうな口叩くな
何様のつもりだ
あとここでＯＮＥＰＩＣＥを侮辱、冒涜しといて
他のスレでガンダムやましてやＲＡＶＥなんか賛美したりしてるやつは
もう漫画読むな、そして氏ね
ワンピースを侮辱してるし冒涜だ
まんがの『ま』の字も知らないような電波が偉そうな口叩くな
何様のつもりだ
あとここでＯＮＥＰＩＣＥを侮辱、冒涜しといて
他のスレでガンダムやましてやＲＡＶＥなんか賛美したりしてるやつは
もう漫画読むな、そして氏ね
678 ：ダークムーン：03/11/17 16:23 ID:RolBT3ms
ワンピースを買うような基地外が世の中に
たくさんいるからだろ！？
そんなこと考えればわかるだろ！！墓毛どもが！！！
たくさんいるからだろ！？
そんなこと考えればわかるだろ！！墓毛どもが！！！
どうでもいいが松野じゃなくて坂野だ
680 ：マロン名無しさん：03/11/17 16:30 ID:STp/ETUj
面白いと言ってる大人って単に押し付けがましい感動で泣きたいだけで
ぶっちゃけストーリーなんてどうでもいいと思ってる奴ばかり。
ぶっちゃけストーリーなんてどうでもいいと思ってる奴ばかり。
お前ら他人のことなんて推測してもしょうがねーじゃねーか。
680もレスがついてるのに、今更そんなこというなよ……
683 ：マロン名無しさん：03/11/17 23:17 ID:aLzxeywp
てゆーか普通中学校くらいになるとハンターのほうが人気でてくる
これくらいは常識として覚えとけよワンピ信者
これくらいは常識として覚えとけよワンピ信者
漏れは、ハンター、ワンピどっちもどーでもいいんだが・・・。
いるぜ、わんぴ読んでる友が・・・・。正直虚しいぞ、アノ人・・・。
いるぜ、わんぴ読んでる友が・・・・。正直虚しいぞ、アノ人・・・。
ハンターよりワンピの方が購買層が拾いのは確かだな。
そいつの人格は置いておいて。
そいつの人格は置いておいて。
いるとしても、厨ぐらいまでだと思う。
＞ワンピ
ダヴィンチのブックオブザイヤーでも村上春樹「海辺のカフカ」に次いで２位だった。
もちろん漫画部門ではダントツ１位。他はバガボンドとか２０世紀少年が上位だったと思う。
ダヴィンチのブックオブザイヤーでも村上春樹「海辺のカフカ」に次いで２位だった。
もちろん漫画部門ではダントツ１位。他はバガボンドとか２０世紀少年が上位だったと思う。
688 ：マロン名無しさん：03/11/18 06:25 ID:BYKkPhFg
俺がリア厨の時はハンターは体育会系グループや普通グループに人気あった
ワンピースは幼稚な（身分低い）グループに人気あった
よっぽど幼稚でないかぎり普通の学生はハンターのほうが面白いと思って当たり前
ワンピースは幼稚な（身分低い）グループに人気あった
よっぽど幼稚でないかぎり普通の学生はハンターのほうが面白いと思って当たり前
実はリアル消防厨房の間ではワンピ人気もそれほど圧倒的なわけでもなく、
ナルトやハンターの方が人気のあるとこも多いらしい。
それでもワンピが圧倒的に売れてるのは、高年齢層の単行本買いが多いから。
「ジャンプは読まないけどワンピは買う」って奴が多いんだね。
ナルトやハンターの方が人気のあるとこも多いらしい。
それでもワンピが圧倒的に売れてるのは、高年齢層の単行本買いが多いから。
「ジャンプは読まないけどワンピは買う」って奴が多いんだね。
690 ：マロン名無しさん：03/11/18 07:17 ID:8hixnUEd
・ワンピは幼稚なガキに人気があるだけ。
・ワンピが馬鹿売れしてるというのは捏造。
・・・痛いアンチの見本みたいな奴だな。流石にネタか？
・ワンピが馬鹿売れしてるというのは捏造。
・・・痛いアンチの見本みたいな奴だな。流石にネタか？
高年齢層の単行本買い説に一票。
だから他のジャンプ漫画に上乗せした分が売れるが
ブームとかいう雰囲気にはならないのだろう。
だから他のジャンプ漫画に上乗せした分が売れるが
ブームとかいう雰囲気にはならないのだろう。
このまえアニメ初めて見たけどスゲーつまんなかった
今度はアニメ叩きか、必死だなｗ
695 ：マロン名無しさん：03/11/18 16:35 ID:a1W13K2X
>>689
本屋だけど圧倒的です。大量に入っても大量にさばけて行きます。
買う人は色々で学生から社会人まで年代性別問わず買って行くよ。
ナルトやハンターは高校生くらいまでの子ども。
ナルトやハンターは初版は１００万部刷らないけど
ワンピースは２００万部刷ってる。圧倒的ですね。
本屋だけど圧倒的です。大量に入っても大量にさばけて行きます。
買う人は色々で学生から社会人まで年代性別問わず買って行くよ。
ナルトやハンターは高校生くらいまでの子ども。
ナルトやハンターは初版は１００万部刷らないけど
ワンピースは２００万部刷ってる。圧倒的ですね。
697 ：マロン名無しさん：03/11/18 17:35 ID:mYfz1C3I
なぜ売れるのかスレなのに、ただワンピマンセー的内容。
結局、なぜワンピは売れているんだ？
結局、なぜワンピは売れているんだ？
ワンピﾏﾝｾｰ？どう穿った見方すればそう見えるのか。
なるほど、アンチワンピにはそう見えるかもしれない。
なるほど、アンチワンピにはそう見えるかもしれない。
アンチ以前に、読んでみての感想。
アンチと信者の罵り合いにしか思えんが。
それなら互いのスレでマターリ
やった方がまし、
アンチと信者の罵り合いにしか思えんが。
それなら互いのスレでマターリ
やった方がまし、
ﾊﾝﾀｰは信者がｷﾓｲがﾜﾝﾋﾟはｱﾝﾁがｷﾓｲ
そしてﾊﾝﾀｰ信者＝ﾜﾝﾋﾟｱﾝﾁであることが非常に多い
そしてﾊﾝﾀｰ信者＝ﾜﾝﾋﾟｱﾝﾁであることが非常に多い
ﾊﾝﾀ信者にはリア厨が多いからな。
702 ：マロン名無しさん：03/11/18 19:34 ID:BYKkPhFg
ワンピースって本当に大人に人気あんのか？
うちの親父好きだよ。
今週のFLASHで２０代３０代４０代の計１０００人に聞いた「好きな少年漫画ランキング」やってたね。
１位はドラゴンボール。あとスラムダンクとかブラックジャックとかあしたのジョーとか。
ワンピは現役マンガでは最上位の８位かそこらだった。
４０代の支持も多いというのが意外。１０代も対象にしてたらどうなってただろうね。
確かハンターハンターも３０位くらいに入ってた。
１位はドラゴンボール。あとスラムダンクとかブラックジャックとかあしたのジョーとか。
ワンピは現役マンガでは最上位の８位かそこらだった。
４０代の支持も多いというのが意外。１０代も対象にしてたらどうなってただろうね。
確かハンターハンターも３０位くらいに入ってた。
「何故売れているのか」なのに
「売れてなどいない、集英社の捏造だ」
妄想で前提を否定したり
「幼稚な子供が買っているだけ」
と根拠もなく決め付けたり・・・
「売れてなどいない、集英社の捏造だ」
妄想で前提を否定したり
「幼稚な子供が買っているだけ」
と根拠もなく決め付けたり・・・
なんでこれだけ客観的な事実を突きつけられて
売り上げ捏造。信者は糞ガキ。ハンタは高尚ﾏﾝｾｰとか言い続けられるんだろう。
NET上のヤンチャだけなら良いけど本気で思ってるならカウンセリングとか受けたほうが良いよ。
マジで。
売り上げ捏造。信者は糞ガキ。ハンタは高尚ﾏﾝｾｰとか言い続けられるんだろう。
NET上のヤンチャだけなら良いけど本気で思ってるならカウンセリングとか受けたほうが良いよ。
マジで。
>>706
お前もアンチワンピ=ハンタ信者とか妄想が激しい様ですが。
お前もアンチワンピ=ハンタ信者とか妄想が激しい様ですが。
ここ最近50レス位ハンタのがマシってのが目立ったからなんだが。
なんか大変だな君
なんか大変だな君
ごくうとルフィって、実はキャラは近い…はずなのに、
ルフィって全然愛情をもてないんだよね。
なんでだろう。
本当にわけがわからなすぎるからかな…。
ルフィって全然愛情をもてないんだよね。
なんでだろう。
本当にわけがわからなすぎるからかな…。
>>709
単純に読む年齢の違いだと思う。
悟空だって「また闘いてぇ」なんつーDQNな理由で極悪人＆仲間の仇のべジータ見逃したりとか、
今読むとオイオイ、ってことやってるし。
ブウ辺辺りの「DBで生き返るから無問題」ってのは当時（高校生）ですら共感できなくなってたし。
単純に読む年齢の違いだと思う。
悟空だって「また闘いてぇ」なんつーDQNな理由で極悪人＆仲間の仇のべジータ見逃したりとか、
今読むとオイオイ、ってことやってるし。
ブウ辺辺りの「DBで生き返るから無問題」ってのは当時（高校生）ですら共感できなくなってたし。
>>710
そんな感想持つヤツ自体オイオイだろ
PTAじゃあるまいし。海賊だからワンピも共感できないとか言いそう。
近年のデータはわからないけど、単行本全体の売り上げは
90年代後半から右肩下がり。それ考えるとかなり売れてる
そんな感想持つヤツ自体オイオイだろ
PTAじゃあるまいし。海賊だからワンピも共感できないとか言いそう。
近年のデータはわからないけど、単行本全体の売り上げは
90年代後半から右肩下がり。それ考えるとかなり売れてる
712 ：マロン名無しさん：03/11/19 06:36 ID:sW9xpB98
「水戸黄門」的要素を含んでいるからじゃないかなあ。「ぜってーまけねー」
って、そりゃ主人公だから負ける訳ないんだけど、取りあえずハラハラさせる
みたいな....でも、１ネタの完結がのび過ぎるとあきられそう。
印籠出すタイミングズレルみたいな。
って、そりゃ主人公だから負ける訳ないんだけど、取りあえずハラハラさせる
みたいな....でも、１ネタの完結がのび過ぎるとあきられそう。
印籠出すタイミングズレルみたいな。
ワンピ好きって言ってる芸能人はけっこういるな
本当に好きなのかはともかく、少なくとも読んではいるようだった
本当に好きなのかはともかく、少なくとも読んではいるようだった
「ワンピースが最高」とか言ってる奴頭悪そう
>>714
つまり日本人の知的レベルは極めて低い、ということだな
つまり日本人の知的レベルは極めて低い、ということだな
何かもう必死で
>>716
そんな奴100％いませんよw
そんな奴100％いませんよw
私も一時それを真剣に考えた事が有った。
結果、悟空は人を不快にさせるような事は言ってない。
それに対してルフィは無神経な事を言うという結論にたどり着いた。
結果、悟空は人を不快にさせるような事は言ってない。
それに対してルフィは無神経な事を言うという結論にたどり着いた。
720 ：マロン名無しさん：03/11/19 18:51 ID:sW9xpB98
＞＞７１９
悪く言えば無神経 良く言えば天真爛漫 クルー達も言ってたじゃん
エースと初めて会った時とても兄弟に見えないとか何とか...
その無神経さの中に一本だけ筋を通してるから変な魅力を感じてしまうという
作者の意図が大当たりしたのかな？
悪く言えば無神経 良く言えば天真爛漫 クルー達も言ってたじゃん
エースと初めて会った時とても兄弟に見えないとか何とか...
その無神経さの中に一本だけ筋を通してるから変な魅力を感じてしまうという
作者の意図が大当たりしたのかな？
悟空とは知り合いになりたいがルフィとは嫌だ。
なんで２ちゃんのクソ共にだけ人気が無いってわからないんだお前ら。
野沢雅子さんが言ってたのだがかつて母親の言う事を聞かない子供でも
「悟空が言ってるよ」といえば素直に言う事を聞いたらしい。
しかし「ルフィが怒ってるよ」といったところで子供「てめーに言われたくねー！」
と言われるのが関の山。
「悟空が言ってるよ」といえば素直に言う事を聞いたらしい。
しかし「ルフィが怒ってるよ」といったところで子供「てめーに言われたくねー！」
と言われるのが関の山。
漫画大好きなキモいオタにはつくづく人気ないなワンピース
溺愛する分野のマジョリティを批判したい
漫画ばっか読んでると、パターンに慣れてきて王道を行くワンピースは
実際あんま面白くない、
主にこの二つなんだろうね、一般人との差は
溺愛する分野のマジョリティを批判したい
漫画ばっか読んでると、パターンに慣れてきて王道を行くワンピースは
実際あんま面白くない、
主にこの二つなんだろうね、一般人との差は
なんか>>７２４の批評は的外れ
ワンピって日曜のゴールデンに放送してるんだから、
他の漫画に比べて、売れて当然だよね。
他の漫画に比べて、売れて当然だよね。
どうでもいいけどさ、ひろゆきなんてキモヲタのヨタ話を
歴史上の格言みたいにして持ち出すのやめようよ
歴史上の格言みたいにして持ち出すのやめようよ
っていうかさ、いい年こいて漫画ばっか読んでるようなアホの感性で
作品のを評価を下すなんて漫画オタしかやらないんじゃないの？
他の娯楽、例えば映画オタやゲーオタなんかは自分の感性と客観的な
評価の区別はしっかり付けてるぞ。
作品のを評価を下すなんて漫画オタしかやらないんじゃないの？
他の娯楽、例えば映画オタやゲーオタなんかは自分の感性と客観的な
評価の区別はしっかり付けてるぞ。
屑漫画ほど売れる
>>724
>溺愛する分野のマジョリティを批判したい
マジョリティだから批判してると？
君はそんな事すんだ…。へぇ…。どういう気持ちなの？
>漫画ばっか読んでると、パターンに慣れてきて王道を行くワンピースは実際あんま面白くない
王道だから面白くない、か…。へぇ…。
正直王道だろうがなんだろうが面白いもんは面白いよ。
王道ジャンルにもレベルがあると思う。
あと俺はワンピ完全否定派じゃないんで。
雰囲気とかオタ臭くないし。
尾田はそんなに嫌いじゃない。
>溺愛する分野のマジョリティを批判したい
マジョリティだから批判してると？
君はそんな事すんだ…。へぇ…。どういう気持ちなの？
>漫画ばっか読んでると、パターンに慣れてきて王道を行くワンピースは実際あんま面白くない
王道だから面白くない、か…。へぇ…。
正直王道だろうがなんだろうが面白いもんは面白いよ。
王道ジャンルにもレベルがあると思う。
あと俺はワンピ完全否定派じゃないんで。
雰囲気とかオタ臭くないし。
尾田はそんなに嫌いじゃない。
／￣￣￣￣＼ 言っておくけど俺はイケテル男だよ。
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） オタクとは思わないだろうね。
（６ (_ _) ） 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 俺もちょっとワルっぽいかもな。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
/ （ || || 服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜ ｜ラブひな ヽ 違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[] |＿_|＿＿ ＿＿＿） まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
＼_（＿_）三三三[□]三） してるファッションではないわけだ。
／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| サングラスかけて街あるいてると、
｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 友人に、悪党って良く言われるしな。
（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 分かり易く言うと、アメリカの不良みたいな感じだな。
（＿＿＿[]＿[] ロック系とも言うかな？
でもアニメやゲームは好きだね。アニメショップとか、ゲーセンと
か行くと、俺ってかなり場違いな感じで、周りのオタクな兄ちゃん達
びびらしちまってるかもな。本当は、俺は性格は優しいんだけどな
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） オタクとは思わないだろうね。
（６ (_ _) ） 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 俺もちょっとワルっぽいかもな。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
/ （ || || 服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜ ｜ラブひな ヽ 違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[] |＿_|＿＿ ＿＿＿） まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
＼_（＿_）三三三[□]三） してるファッションではないわけだ。
／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| サングラスかけて街あるいてると、
｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 友人に、悪党って良く言われるしな。
（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 分かり易く言うと、アメリカの不良みたいな感じだな。
（＿＿＿[]＿[] ロック系とも言うかな？
でもアニメやゲームは好きだね。アニメショップとか、ゲーセンと
か行くと、俺ってかなり場違いな感じで、周りのオタクな兄ちゃん達
びびらしちまってるかもな。本当は、俺は性格は優しいんだけどな
ワンピって時代劇に似てるな、
話の導入部→悪者登場→お涙頂戴狙いの過去話→主人公が悪者倒して終～了。
のパターンで各編ごとに話が展開されている。たまには違う順序で話が進まないのかな。
>>729
＞映画オタやゲーオタなんかは自分の感性と客観的な 評価の区別はしっかり付けてるぞ。
そうじゃない奴はたくさん居る。アンチと信者が、互いのスレまで出張し荒らし合っている事もある。
このスレで、売れてる＝面白いみたいに思ってる奴って、
自分の価値観に自信が無いのかな。
漫画みたいな趣味の分野は、他人がなんと言っても、つまらん物はつまらんし、面白い物は面白いのだが・・・
こんなスレまで立てて、売れている裏付け取らなきゃ、
面白いと思えないのなら、本人自身そんなに面白いと思ってないのでは？
話の導入部→悪者登場→お涙頂戴狙いの過去話→主人公が悪者倒して終～了。
のパターンで各編ごとに話が展開されている。たまには違う順序で話が進まないのかな。
>>729
＞映画オタやゲーオタなんかは自分の感性と客観的な 評価の区別はしっかり付けてるぞ。
そうじゃない奴はたくさん居る。アンチと信者が、互いのスレまで出張し荒らし合っている事もある。
このスレで、売れてる＝面白いみたいに思ってる奴って、
自分の価値観に自信が無いのかな。
漫画みたいな趣味の分野は、他人がなんと言っても、つまらん物はつまらんし、面白い物は面白いのだが・・・
こんなスレまで立てて、売れている裏付け取らなきゃ、
面白いと思えないのなら、本人自身そんなに面白いと思ってないのでは？
「売れている＝面白いと思っている奴が多い」
面白いかつまらんかは個人の主観だが、その主観の集まりが人気。
面白いかつまらんかは個人の主観だが、その主観の集まりが人気。
昔は好きだったから20巻までは持ってるが、
ここ半年ぐらいは連載読んでない。
最近つまらなくないか？
ただ単に俺が飽きちゃったというだけだろうか？
ここ半年ぐらいは連載読んでない。
最近つまらなくないか？
ただ単に俺が飽きちゃったというだけだろうか？
いや、私もそうですよ。
最近つまらないというのは良く言われてる。
最近つまらないというのは良く言われてる。
長期連載マンガの宿命だな。
DBだって途中で離れてく奴がどれだけいただろうか。
ただ、世間的に見るとDB人気のピークはフリーザ編で、
ワンピースの場合はアラバスタ編ということになるだろうね。
DBだって途中で離れてく奴がどれだけいただろうか。
ただ、世間的に見るとDB人気のピークはフリーザ編で、
ワンピースの場合はアラバスタ編ということになるだろうね。
空島編の次が勝負だな
ｱｰﾛﾝﾊﾟｰｸﾚﾍﾞﾙならまた盛り返すだろうが、空島ﾚﾍﾞﾙならきっつい
ｱｰﾛﾝﾊﾟｰｸﾚﾍﾞﾙならまた盛り返すだろうが、空島ﾚﾍﾞﾙならきっつい
とにかく早くおわれ
おまえの頭は終わってる
いちどべジカカというコトバでぐぐって見るといい
ステキな世界が見える・・か・も。
普通の男子は眩暈と吐き気がするかもしれないけど。
ステキな世界が見える・・か・も。
普通の男子は眩暈と吐き気がするかもしれないけど。
>ワンピって時代劇に似てるな、
>話の導入部→悪者登場→お涙頂戴狙いの過去話→主人公が悪者倒して終～了。
ＤＢは「お涙頂戴狙いの過去話」の代わりに「修行」ってのがあるんだね。
>話の導入部→悪者登場→お涙頂戴狙いの過去話→主人公が悪者倒して終～了。
ＤＢは「お涙頂戴狙いの過去話」の代わりに「修行」ってのがあるんだね。
DBってバトルより修行のシーンのが面白いよね
ワンピの作者は明らかに凡才。光るものを感じない。
一時の繁栄。こういったものは消え去ったあと何も残らない。
一時の繁栄。こういったものは消え去ったあと何も残らない。
なんでもそうであるが、真の評価は終わってからでるもの。
今、多くの人が支持しているからといって、すなわちこれは
良いものだと断じるのは、早計であろう。
今、多くの人が支持しているからといって、すなわちこれは
良いものだと断じるのは、早計であろう。
漫画の神が降りてきて、急に作風が変わって大作になるかも。
将来は出てみないと分からない
将来は出てみないと分からない
まさにﾊﾝﾀｰのことだな
あの支離滅裂を一つの大作とは容認できまっせん
751 ：マロン名無しさん：03/11/21 21:39 ID:inx3u1+j
>>741
その数字はその漫画の一番多い初版発行部数だろ。
いつもその数字で刷るわけではない。
大抵平均初版は最高の―５・６０万部くらい。
ナルトは最高でも71万部。各巻初版は５０万部前後でしょうね。
ちなみにるろ剣の最高は１３３万部。
その数字はその漫画の一番多い初版発行部数だろ。
いつもその数字で刷るわけではない。
大抵平均初版は最高の―５・６０万部くらい。
ナルトは最高でも71万部。各巻初版は５０万部前後でしょうね。
ちなみにるろ剣の最高は１３３万部。
セールスはすごいとは思うけどねえ
あまり面白いとは思わんな
あまり面白いとは思わんな
ワンピって一巻あたり、どのくらいの数売っているの？
>>751
出版指標年表に出てるのだが＞ハンタ
ナルトもずっと前に初版100万部越えは経験してる。
アニメ効果を考えれば今はるろ剣並みが妥当
ナルトは関連書籍2冊含んで3000万部だぞ
19で割ってみろ。差し引いたらちょうどるろ剣ぐらいになるから。
どこをどう考えれば71万部になるんだ。
71万部は5巻の時点だ
出版指標年表に出てるのだが＞ハンタ
ナルトもずっと前に初版100万部越えは経験してる。
アニメ効果を考えれば今はるろ剣並みが妥当
ナルトは関連書籍2冊含んで3000万部だぞ
19で割ってみろ。差し引いたらちょうどるろ剣ぐらいになるから。
どこをどう考えれば71万部になるんだ。
71万部は5巻の時点だ
756 ：マロン名無しさん：03/11/21 23:52 ID:AFSKYkls
どうでもいいが、アニメの出来は死んでるね
あれのせいで余計詰まんないと思われる
あれのせいで余計詰まんないと思われる
>>753
データに出てるのは263万部だったと思う。
データに出てるのは263万部だったと思う。
ちなみに今週号で９０００万部いったとか
もうすぐとか微妙な文があったよ
もうすぐとか微妙な文があったよ
とりあえずﾊﾝﾀｰもﾊﾟｸﾘが多いぞ
ﾊﾝﾀｰ好きなﾘｱ厨が知らないような昔のからが多いが
ﾊﾝﾀｰ好きなﾘｱ厨が知らないような昔のからが多いが
ちなみにハンタは最高初版が160万部
その辺りで微妙な増減を繰り返してる。
いつもその数字で刷るわけじゃないが急に減ったりはしない。
それと平均初版がそれくらいになるのは当たり前だ。
「平均」なんだから
>>751はどこでそんな情報を覚えた
その辺りで微妙な増減を繰り返してる。
いつもその数字で刷るわけじゃないが急に減ったりはしない。
それと平均初版がそれくらいになるのは当たり前だ。
「平均」なんだから
>>751はどこでそんな情報を覚えた
761 ：マロン名無しさん：03/11/22 01:41 ID:HY9Fck3M
>>755
ハァ？ナルトが３０００万部？脳内妄想はやめとけよ。
１８巻時点で１９００万部だボケ。初版も１００万部越えはしてないだろ。
せいぜい７３万部前後で推移だな。
だいたい初版で刷る数は総冊数の７割の数字を巻数で割った数＋αなんだよ。
>>758
まだ９０００万部は行かないないでしょうね。
２８巻時点で８２００万部なんで。３１、２巻あたりで突破でしょう。
ハァ？ナルトが３０００万部？脳内妄想はやめとけよ。
１８巻時点で１９００万部だボケ。初版も１００万部越えはしてないだろ。
せいぜい７３万部前後で推移だな。
だいたい初版で刷る数は総冊数の７割の数字を巻数で割った数＋αなんだよ。
>>758
まだ９０００万部は行かないないでしょうね。
２８巻時点で８２００万部なんで。３１、２巻あたりで突破でしょう。
どっちも必死だな（ ´,_ゝ｀）
それにしても必要以上にハンタを持ち上げるハンタ信者はｷﾓｲ
それにしても必要以上にハンタを持ち上げるハンタ信者はｷﾓｲ
>>761
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/rank/rank4.html#ナルト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/rank/rank4.html#ハンター
ここを参照。
ハンタについても載ってる
ちなみに常に総冊数の7割とは限らないぞ
アニメ放映中の漫画は特にそう。
ハンタの18巻3100万部 初版150万部も7割だと計算合わないからね。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/rank/rank4.html#ナルト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/rank/rank4.html#ハンター
ここを参照。
ハンタについても載ってる
ちなみに常に総冊数の7割とは限らないぞ
アニメ放映中の漫画は特にそう。
ハンタの18巻3100万部 初版150万部も7割だと計算合わないからね。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/rank/frame.html
ミスった
ここから飛んでくれ
頭ごなしに相手を貶すのはやめた方がいいと思うよ。
こうなると馬鹿にしか思われないぞ。
ミスった
ここから飛んでくれ
頭ごなしに相手を貶すのはやめた方がいいと思うよ。
こうなると馬鹿にしか思われないぞ。
それにしてもＤＢ完全版は現時点で１３００万部以上売れてるらしい。
３４巻までいったら１８００万部は売れるだろう・・・
岸本必死になって５年近く週刊連載やって１９００万部。７億４千万円の印税。
鳥山毎月２枚の表紙描いて１年半で１８００万部。１６億７千万円の印税。
すげぇな鳥山は。
３４巻までいったら１８００万部は売れるだろう・・・
岸本必死になって５年近く週刊連載やって１９００万部。７億４千万円の印税。
鳥山毎月２枚の表紙描いて１年半で１８００万部。１６億７千万円の印税。
すげぇな鳥山は。
見苦しいってのはこういう事を言うのか
>>764
初版の１００部越えはアニメ化されたら＋３０万部上乗せも考えられるしソースも信用できるけど
累計はソース自体があやしいだろ。
１５巻時点までは信用できるが普通で２２００万部前後だろう。
アニメ化考慮しても＋８００万部の３０００万部行くかね？電車の中釣り広告がソースってのはちょっとね・・・。
初版の１００部越えはアニメ化されたら＋３０万部上乗せも考えられるしソースも信用できるけど
累計はソース自体があやしいだろ。
１５巻時点までは信用できるが普通で２２００万部前後だろう。
アニメ化考慮しても＋８００万部の３０００万部行くかね？電車の中釣り広告がソースってのはちょっとね・・・。
×初版の１００部越え
〇初版の１００万部越え
〇初版の１００万部越え
それを言ったらコミックスの帯も信憑性じゃ大して変わらないぞ。
ちなみにこういう風に自分で出すデータは集英社が一番正確だといわれてる。
初版108万部はゴールデン移行前の9ヶ月以上前の話だしね。
出版指標年報が出ればわかりやすいのだけど…
ちなみにこういう風に自分で出すデータは集英社が一番正確だといわれてる。
初版108万部はゴールデン移行前の9ヶ月以上前の話だしね。
出版指標年報が出ればわかりやすいのだけど…
>>767
たしかにちょいおかしいんだけど
この辺は突っ込むと恐ろしい深遠まで引き釣りこまれそうな予感
ハンターは初版１５０万部前後で3000なら
ナルトも最新刊はそれに近い数字に飛躍的な増加をしてるはずなのに
それの報告がないあたりが・・・・。
たしかにちょいおかしいんだけど
この辺は突っ込むと恐ろしい深遠まで引き釣りこまれそうな予感
ハンターは初版１５０万部前後で3000なら
ナルトも最新刊はそれに近い数字に飛躍的な増加をしてるはずなのに
それの報告がないあたりが・・・・。
ごめん巻数がぜんぜん違うわ
練るね・・・
練るね・・・
ここワンピース擦れですよ
>>774
ならばＰＳ２じゃなくＰＳの方のゲームでコメント制作時が１６巻で
１５巻の時点の出版指標年報の数字＋１００万なのでは。
まぁ週刊の漫画は３ヶ月に１回出るんで数字変わるの速いしソースも古くなるし。
>>775
ワンピースは現時点で歴代漫画売上９位もうすぐサザエさんを抜くはず。
ちなみにトップはゴルゴ１３の１億５０００万部。
国外を含めるとＤＢの２億部。
ならばＰＳ２じゃなくＰＳの方のゲームでコメント制作時が１６巻で
１５巻の時点の出版指標年報の数字＋１００万なのでは。
まぁ週刊の漫画は３ヶ月に１回出るんで数字変わるの速いしソースも古くなるし。
>>775
ワンピースは現時点で歴代漫画売上９位もうすぐサザエさんを抜くはず。
ちなみにトップはゴルゴ１３の１億５０００万部。
国外を含めるとＤＢの２億部。
ゴルゴってそんなに売れてるのかあ？
今のゴルゴが１００万部行くとは思えないんだが。
今のゴルゴが１００万部行くとは思えないんだが。
>>777
ゴルゴはベストやらなんやらめちゃめちゃたくさん冊数だしてるからそれらを含めて
５、６０万部くらい売れれば１億５０００万部は行くかと。
こち亀もそうだが長い事やったもん勝ちですな。
トリビアの泉によると全国の床屋に一番多く置いてある漫画らしいけど・・・。
ゴルゴはベストやらなんやらめちゃめちゃたくさん冊数だしてるからそれらを含めて
５、６０万部くらい売れれば１億５０００万部は行くかと。
こち亀もそうだが長い事やったもん勝ちですな。
トリビアの泉によると全国の床屋に一番多く置いてある漫画らしいけど・・・。
＞ちなみにトップはゴルゴ１３の１億５０００万部。
＞国外を含めるとＤＢの２億部。
正直言ってこのへんの数字かなりうそ臭いよ。ソースもないし。
＞国外を含めるとＤＢの２億部。
正直言ってこのへんの数字かなりうそ臭いよ。ソースもないし。
>>779
ゴルゴのソースはゴルゴのアニメの紹介コメント。
ＤＢはドイツでの売上
ドイツ 累計570万部 （週刊東洋経済）
を元に欧州(ＥＵ)と北米(１６ヶ国)の売り上げを普通に予想するだけで４７００万部行きますね。
アメリカやフランスで熱狂的人気だった事、４０ヶ国以上で人気だった事を考慮すれば
日本国内合わせて２億部はそんなにめちゃくちゃな数字ではないかと思われます。
ゴルゴのソースはゴルゴのアニメの紹介コメント。
ＤＢはドイツでの売上
ドイツ 累計570万部 （週刊東洋経済）
を元に欧州(ＥＵ)と北米(１６ヶ国)の売り上げを普通に予想するだけで４７００万部行きますね。
アメリカやフランスで熱狂的人気だった事、４０ヶ国以上で人気だった事を考慮すれば
日本国内合わせて２億部はそんなにめちゃくちゃな数字ではないかと思われます。
いっとくけどドイツとアメリカ以外のコミック市場はほぼ死滅状態だよ。
ＤＢに限らず漫画自体売っていないのが現状。平均では一カ国100万すらいかない。
ちなみに海外コミックで一番売れたのはああ女神様でこれでさえ1000万強くらいだよ。
ＤＢに限らず漫画自体売っていないのが現状。平均では一カ国100万すらいかない。
ちなみに海外コミックで一番売れたのはああ女神様でこれでさえ1000万強くらいだよ。
>>781
ドラえもんは海外で３０００万部売れたという話を聞いた事ありますけど。
ＤＢ以前は海外ではドラえもんが有名だった。
調べてみたけどＤＢの翻訳出版は２１ヶ国らしい。(需要があるから)
そんでもドイツとアメリカ以外のコミック市場はほぼ死滅状態というのはありえんでしょ。
海外コミックはアメコミかＢＤくらいだけど欧州と米国は日本並とはいかないけど
コミック文化はある。８０年代から積極的に漫画・アニメは欧米に輸出されて人気でずっと市場拡大してきてるし。
海外の場合はまずアニメありきで次にコミック。
ＴＶシリーズアニメの無い女神さまが１０００万部売れたならＤＢは余裕で(ｒｙ)
ドラえもんは海外で３０００万部売れたという話を聞いた事ありますけど。
ＤＢ以前は海外ではドラえもんが有名だった。
調べてみたけどＤＢの翻訳出版は２１ヶ国らしい。(需要があるから)
そんでもドイツとアメリカ以外のコミック市場はほぼ死滅状態というのはありえんでしょ。
海外コミックはアメコミかＢＤくらいだけど欧州と米国は日本並とはいかないけど
コミック文化はある。８０年代から積極的に漫画・アニメは欧米に輸出されて人気でずっと市場拡大してきてるし。
海外の場合はまずアニメありきで次にコミック。
ＴＶシリーズアニメの無い女神さまが１０００万部売れたならＤＢは余裕で(ｒｙ)
>>783
それは信じられないなぁ。
欧米で共通の人気と言えばＤＢとかセーラームーン。
アメリカではアキラとか攻殻機動隊、エヴァ
欧州ではらんまとかうる星やつらやＣＬＡＭＰ作品。
さらに言えばドイツはコミック文化の無い後進国だったのがここ２０年でかなり変わった典型の国。
女神さまも人気なのは知ってるけど海外で一番売れたってのはねぇ・・・。
それは信じられないなぁ。
欧米で共通の人気と言えばＤＢとかセーラームーン。
アメリカではアキラとか攻殻機動隊、エヴァ
欧州ではらんまとかうる星やつらやＣＬＡＭＰ作品。
さらに言えばドイツはコミック文化の無い後進国だったのがここ２０年でかなり変わった典型の国。
女神さまも人気なのは知ってるけど海外で一番売れたってのはねぇ・・・。
アニメ人気と漫画人気は別次元の話。
ドイツの名前が頻繁に挙がるのは唯一の成功例だから。
他国では漫画文化は浸透しなかった。米でさえね。
米コミック市場での累計売上げ順位ではＤＢも女神も3桁順位だったよ。
数字も低くて両方300万前後。
ドイツの名前が頻繁に挙がるのは唯一の成功例だから。
他国では漫画文化は浸透しなかった。米でさえね。
米コミック市場での累計売上げ順位ではＤＢも女神も3桁順位だったよ。
数字も低くて両方300万前後。
そろそろ外国でのセールスを価値判断の基準にするのやめません？
その国での宣伝にかけられる金の度合いなど国によってまちまちでしょうし。
その国での宣伝にかけられる金の度合いなど国によってまちまちでしょうし。
787 ：尾田：03/11/22 18:00 ID:4MLxsrqd
まあお前ら落ち着けって！
空島編終わったらそろそろ俺様の本気見してやるよ
もうすぐシャンクスやエースや黒ひげや七武海が大活躍するから期待しとけ
今まではあれだよ！事情があって多少ガキ向けに書いてたんだよ
空島編以降はキャラが死にまくるようなすげーシリアスな展開にするのでこうご期待
空島編終わったらそろそろ俺様の本気見してやるよ
もうすぐシャンクスやエースや黒ひげや七武海が大活躍するから期待しとけ
今まではあれだよ！事情があって多少ガキ向けに書いてたんだよ
空島編以降はキャラが死にまくるようなすげーシリアスな展開にするのでこうご期待
>>787
もう終わりでいいすよ
もう終わりでいいすよ
尾田死ねよ
ていうか結婚しろ
そして隠居しろ
ていうか結婚しろ
そして隠居しろ
今週のエネルの最後はよかったなぁ、月だったのかよ！って
思いっきりまぬけな話なんだけどらしくていいと思った
ヒルルクの時も思ったが
多分今回の話のテーマはロマンなんでしょうな
と自分が気に入ってるシーンをボロボロにけなされるのが見たいので
あえてここに書き込んでみる、
思いっきりまぬけな話なんだけどらしくていいと思った
ヒルルクの時も思ったが
多分今回の話のテーマはロマンなんでしょうな
と自分が気に入ってるシーンをボロボロにけなされるのが見たいので
あえてここに書き込んでみる、
月を目指した、エネルの方がスケールのでかい夢を持ってるよな。
それに比べれば、海賊王なんてちっせーな
それに比べれば、海賊王なんてちっせーな
エネルだけは好き。
あとは糞。
あとは糞。
まああれだ、一生懸命書いてるのだけは解かるよ。
少し休載してストーリー練ろ。もしくは早く終われ。
少し休載してストーリー練ろ。もしくは早く終われ。
また全員生きてて宴で終わりか。
他にパターンは無いのか？
他にパターンは無いのか？
795 ：マロン名無しさん：03/11/23 12:38 ID:1w8SEBY6
尾田「バカな！なぜ俺の漫画があんな手抜き漫画より人気ないんだ？
俺のほうが真剣に絵を描いて一生懸命がんばっているのになぜ！？」
富樫「無駄な努力ご苦労様」
尾田ぐっくそぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」
俺のほうが真剣に絵を描いて一生懸命がんばっているのになぜ！？」
富樫「無駄な努力ご苦労様」
尾田ぐっくそぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」
>>795
努力は必ずしも報われないけど、
尾田の場合は完全に報われてるだろ。
冨樫より、人気あるよ。
データの上で証明されてるからしょうがない。
まぁ、例えるなら
「種の方がキングゲイナーより人気がある、データ上は」ってことだな。
努力は必ずしも報われないけど、
尾田の場合は完全に報われてるだろ。
冨樫より、人気あるよ。
データの上で証明されてるからしょうがない。
まぁ、例えるなら
「種の方がキングゲイナーより人気がある、データ上は」ってことだな。
ﾊﾝﾀｰ信者はそろそろ世間と言うものを見た方がいい
ﾊﾝﾀｰなんてｵﾀにしか人気ねぇんだよ
ﾊﾝﾀｰなんてｵﾀにしか人気ねぇんだよ
798 ：マロン名無しさん：03/11/23 13:48 ID:1w8SEBY6
尾田「ハンターなんてオタにしか人気ねぇんだよちくしょう
俺様の漫画はお前の漫画なんかよりもめちゃくちゃ売れてるんだぜ!?」
富樫「でも君の漫画中高生にはあんまり人気ないね」
尾田「ぐっくそぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」
俺様の漫画はお前の漫画なんかよりもめちゃくちゃ売れてるんだぜ!?」
富樫「でも君の漫画中高生にはあんまり人気ないね」
尾田「ぐっくそぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」
799 ：マロン名無しさん：03/11/23 13:57 ID:FNxbT5oJ
もういいから（ ´,_ゝ｀）
実は海外じゃドラゴンボールは遊戯王にすら売上で勝てていない。
厨房工房に媚びうるより
子供向けに徹して、確実に人気を得てる尾田は偉いと思うよ
学生は漫画なんか読まずに勉強せなな
子供向けに徹して、確実に人気を得てる尾田は偉いと思うよ
学生は漫画なんか読まずに勉強せなな
ハンターは大きい子ども達狙いのマンガですからね
803 ：マロン名無しさん：03/11/23 15:39 ID:1w8SEBY6
尾田「ほら見ろよ富樫ぃ！俺の漫画は小学生に大人気なんだよ！」
富樫「君の漫画小学生にだけ人気あるんだね」
尾田「だけだとぉ！！ワンピースは大人にだって人気あるんだよ！」
富樫「てゆーか普通の大人は少年漫画とか読まないYO」
尾田「ぐっくそぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」
富樫「君の漫画小学生にだけ人気あるんだね」
尾田「だけだとぉ！！ワンピースは大人にだって人気あるんだよ！」
富樫「てゆーか普通の大人は少年漫画とか読まないYO」
尾田「ぐっくそぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」
＞まぁ、例えるなら
＞「種の方がキングゲイナーより人気がある、データ上は」ってことだな
これは負け惜しみもいいとこだろ。
ガンダムシリーズで地上波放送の種と新規作品でWOWのキンゲじゃ
元々立ってる地盤が違う。
逆にハンタとワンピは同掲載誌でアニメ化の時期もほぼ同じ。
元の知名度では幽白実績のある富樫の方が上。
それで負けたのだから単なる力負けでしかない。
＞「種の方がキングゲイナーより人気がある、データ上は」ってことだな
これは負け惜しみもいいとこだろ。
ガンダムシリーズで地上波放送の種と新規作品でWOWのキンゲじゃ
元々立ってる地盤が違う。
逆にハンタとワンピは同掲載誌でアニメ化の時期もほぼ同じ。
元の知名度では幽白実績のある富樫の方が上。
それで負けたのだから単なる力負けでしかない。
放送時間帯は考慮しないのか？
こんなもんが売れることが俺には信じられない。
真剣に解からんよ。
真剣に解からんよ。
そうですか、解かりませんか
このｽﾚにきてる香具師って、ワンピをわかりたいと思ってるってこと？
なんで？わかんなくてもいくないか？
自分は信者じゃないしﾜｶﾗﾝ時もあるけど、無理やりわかろうとしてもﾂﾏﾗﾝからほっとく。
それともｽﾚﾀｲ通り単に売れてる理由がわかりたいだけなのか？
売り上げに関しちゃ…、この規模で売れてる理由は自分もﾜｶﾗﾝな…。
なんで？わかんなくてもいくないか？
自分は信者じゃないしﾜｶﾗﾝ時もあるけど、無理やりわかろうとしてもﾂﾏﾗﾝからほっとく。
それともｽﾚﾀｲ通り単に売れてる理由がわかりたいだけなのか？
売り上げに関しちゃ…、この規模で売れてる理由は自分もﾜｶﾗﾝな…。
>>809
信者とアンチの対決の場
信者とアンチの対決の場
人によっては憩いの場
812 ：マロン名無しさん：03/11/23 23:38 ID:1w8SEBY6
富樫「普通の大人は漫画自体見ないんだってさ
君の漫画大人に人気あるんじゃなかったの？」
尾田「ワンピースは小学生や大人に支持されてんだよ！
お前の漫画なんて厨房と工房にしか人気ないだろうが！！」
富樫「大人のオタクと子供にしか人気ないってこと？ふーんかっこいいね」
尾田「わっワンピだってアーロン編までは厨房や工房にも人気あったんだよ！」
富樫「それ以降がつまらんってことかな。まあ応援してるから適当にガンバレ」
尾田「ぐっくそぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」
来週の土曜日にまたくるからお楽しみに
君の漫画大人に人気あるんじゃなかったの？」
尾田「ワンピースは小学生や大人に支持されてんだよ！
お前の漫画なんて厨房と工房にしか人気ないだろうが！！」
富樫「大人のオタクと子供にしか人気ないってこと？ふーんかっこいいね」
尾田「わっワンピだってアーロン編までは厨房や工房にも人気あったんだよ！」
富樫「それ以降がつまらんってことかな。まあ応援してるから適当にガンバレ」
尾田「ぐっくそぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ」
来週の土曜日にまたくるからお楽しみに
813 ：マロン名無しさん：03/11/23 23:40 ID:lEVUKc3B
>>812のシリーズおもしろいです。
>>812
冨樫って言うか典型的な2チャンネラーじゃねーかw
冨樫って言うか典型的な2チャンネラーじゃねーかw
815 ：マロン名無しさん：03/11/24 00:19 ID:y8XMsPH+
冨樫「よお尾田、調子はどうだ？」
尾田「まあまあだ、ボチボチやってるよ」
冨樫「まあまあだ……か、えらくなったもんだぜ、なァ？
ついこないだまで和月のアシだったヤローが
今じゃ看板漫画家の俺達とタメ口きけるんだからな」
尾田「まあまあだ、ボチボチやってるよ」
冨樫「まあまあだ……か、えらくなったもんだぜ、なァ？
ついこないだまで和月のアシだったヤローが
今じゃ看板漫画家の俺達とタメ口きけるんだからな」
毒がないね
これが尾田の作風なのかもしれないけど
でも楽しんで描いてるのが伝わってきていい
これが尾田の作風なのかもしれないけど
でも楽しんで描いてるのが伝わってきていい
中高生人気なんて何のステータスにもならんな。
ベテランの富樫のこれまでの漫画全部の総数より尾田のワンピの方が売れてるしな。
所詮富樫は幽白を越えられない。
所詮富樫は幽白を越えられない。
ワンピのどこが面白いんだ？
毎回毎回同じパターンでもう飽きたよ。
毎回毎回同じパターンでもう飽きたよ。
まぁﾊﾝﾀ面白いと思うのは勝手だがそのために
他を貶めるなって感じだな
これはﾊﾝﾀ厨全般に言える
対象がﾜﾝﾋﾟ以外でも
他を貶めるなって感じだな
これはﾊﾝﾀ厨全般に言える
対象がﾜﾝﾋﾟ以外でも
俺はワンピでジャンプまた読み始めたけど
最近はもうさすがに飽きた。
最近はもうさすがに飽きた。
>>1
面白いからじゃないか？
面白いからじゃないか？
ＧＬ以前ののワンピースは神だったな。
まるで初期のドラゴンボールと黒澤映画を足して二で割ったみたいだった。
まるで初期のドラゴンボールと黒澤映画を足して二で割ったみたいだった。
824 ：マロン名無しさん：03/11/24 17:11 ID:13JihqSn
すまんワンピースはアニメの歌だけ好きだった
OPの一番最初の歌と２番目の歌がいい
３番目はあんまり好きじゃない
OPの一番最初の歌と２番目の歌がいい
３番目はあんまり好きじゃない
そう言えば時々DBのフランスかどっかでの世代視聴率が65%？ってのを主張する人がいるが
かの有名な永井豪氏のグレンダイザーはフランスで視聴率100%を記録したと有名deathよ
かの有名な永井豪氏のグレンダイザーはフランスで視聴率100%を記録したと有名deathよ
100㌫なんてありえないだろ
アニメの歌はいいね。
歌だけは。
歌だけは。
GL以前ってどのあたりだっけ？
スモーカーが出てくるあたりだろ。
GLに出る直前くらいまでは熱かった。
何でこんな糞漫画になっちまったんだ。
GLに出る直前くらいまでは熱かった。
何でこんな糞漫画になっちまったんだ。
夢を忘れちまったからだよ
夢から覚めたとも言う
>>826
フランス大統領が「ゴルドラック(グレンダイザーの現地)」と発音したのは間違いないがな…
フランス大統領が「ゴルドラック(グレンダイザーの現地)」と発音したのは間違いないがな…
冨樫「尾田さん調子はどうですか？」
尾田「まあまあだ、ボチボチやってるよ」
冨樫「まあまあだ……か、えらくなったもんだぜ、なァ？
ついこないだまで和月のアシだったヤローが
今じゃ看板漫画家の俺達とタメ口きけるんだからな」
尾田「ん？どうした？富樫。うらめしそうなツラして。
しょうがねーな。ジャンプの看板漫画家様の俺が今日はおごってやるよ。
お前より金持ってるしなイヤッハッハッハ。」
尾田「まあまあだ、ボチボチやってるよ」
冨樫「まあまあだ……か、えらくなったもんだぜ、なァ？
ついこないだまで和月のアシだったヤローが
今じゃ看板漫画家の俺達とタメ口きけるんだからな」
尾田「ん？どうした？富樫。うらめしそうなツラして。
しょうがねーな。ジャンプの看板漫画家様の俺が今日はおごってやるよ。
お前より金持ってるしなイヤッハッハッハ。」
ちょうど今BSマンガ夜話やってるし、そろそろちゃんと分析してみたらどうだろ
話、キャラ、絵、構成、個性など調べれば売れる理由も判明すると思われ
話、キャラ、絵、構成、個性など調べれば売れる理由も判明すると思われ
夏目って立場的にけなせないんじゃ・・
838 ：マロン名無しさん：03/11/26 22:34 ID:pQs6soi3
尾田「最近どうですか？精神状態は平常に保てていますか？」
冨樫「キャラ殺して何とか保ってるよ」
冨樫「それはそうと、尾田君も大変だねぇ、2chじゃあ散々な言われようじゃあないですか」
尾田「え？それなんですか？」
冨樫「2chだよ2ch、２ちゃんねる。日本最大の掲示板サイト。」
尾田「・・掲示板サイト・・・ああ、インターネットの事ですね？僕の作品そこでは人気ないんですか？」
冨樫「まあ、人気ないという訳じゃないんだが・・見る事はお勧めできんよ・・・」
尾田「いや、僕は是非とも見てみたいですねー。批判の意見って結構参考になりますから。」
冨樫「そうかい？(ﾆﾔﾘ)、ほれ、これが2chだよ。」
冨樫「キャラ殺して何とか保ってるよ」
冨樫「それはそうと、尾田君も大変だねぇ、2chじゃあ散々な言われようじゃあないですか」
尾田「え？それなんですか？」
冨樫「2chだよ2ch、２ちゃんねる。日本最大の掲示板サイト。」
尾田「・・掲示板サイト・・・ああ、インターネットの事ですね？僕の作品そこでは人気ないんですか？」
冨樫「まあ、人気ないという訳じゃないんだが・・見る事はお勧めできんよ・・・」
尾田「いや、僕は是非とも見てみたいですねー。批判の意見って結構参考になりますから。」
冨樫「そうかい？(ﾆﾔﾘ)、ほれ、これが2chだよ。」
839 ：マロン名無しさん：03/11/26 22:35 ID:pQs6soi3
（続き）
尾田「うわぁ、ここはひどいインターネットですねー。」
尾田「はー、それにしてもハンターハンターのスレッドがかなり有りますね。冨樫さん大人気じゃないですか！」
冨樫「ハハッハハ！そうなんだよ～。私は手加減して描いてるんだガネ。」
冨樫「これも天才たる所以か、私の思うがままに描けば描くほど2chが祭りになるのだよ！」
冨樫「まあ、私からの忠告はアレだ、尾田君は生死の描写が下手だね。頑張れよｗ」
尾田「…僕にも想うところがあるんですけどね・・・。今やってるシリーズも長くなってしまったけど」
尾田「僕なりに楽しく描けたんで悔いはないです。失敗を次に活かして、また頑張りますよ。」
冨樫「フ～、最近汚駄のワンピも売り上げ落ちたんじゃないの？」
尾田「そろそろ9000万部です。」
冨樫「はあ？何だそりゃ、オレの作品全て合わせても敵わねぇじゃねぇか・・・世間は腐ってる！」
尾田「売り上げが全てではないです。それに勝ち負けなんて意味成さないでしょ？」
尾田「うわぁ、ここはひどいインターネットですねー。」
尾田「はー、それにしてもハンターハンターのスレッドがかなり有りますね。冨樫さん大人気じゃないですか！」
冨樫「ハハッハハ！そうなんだよ～。私は手加減して描いてるんだガネ。」
冨樫「これも天才たる所以か、私の思うがままに描けば描くほど2chが祭りになるのだよ！」
冨樫「まあ、私からの忠告はアレだ、尾田君は生死の描写が下手だね。頑張れよｗ」
尾田「…僕にも想うところがあるんですけどね・・・。今やってるシリーズも長くなってしまったけど」
尾田「僕なりに楽しく描けたんで悔いはないです。失敗を次に活かして、また頑張りますよ。」
冨樫「フ～、最近汚駄のワンピも売り上げ落ちたんじゃないの？」
尾田「そろそろ9000万部です。」
冨樫「はあ？何だそりゃ、オレの作品全て合わせても敵わねぇじゃねぇか・・・世間は腐ってる！」
尾田「売り上げが全てではないです。それに勝ち負けなんて意味成さないでしょ？」
尾田が普通になってる？！
841 ：マロン名無しさん：03/11/26 22:43 ID:b5iIBxWQ
冨樫ってこんな奴かよ（ｗ
えらい尾田がよくみえる。
えらい尾田がよくみえる。
842 ：マロン名無しさん：03/11/26 23:16 ID:agJSxl86
DQ者からの投稿葉書き
絵を描け＞富樫
絵を描け＞富樫
富樫＝志村けん
尾田＝西武の松坂
尾田＝西武の松坂
冨樫が普通じゃないって点はあってるな
845 ：マロン名無しさん：03/11/27 21:25 ID:vPNm4U4I
>>843
似てるな。ほんとだ。
似てるな。ほんとだ。
冨樫「最近尾田さんのワンピも売り上げ落ちたのではないですか？」
尾田「あ？おめーなに言ってんだ？そろそろ9000万部だけど？」
「連載順もアンケート俄然絶好調だけど？」
「アニメも映画も関連商品も絶好調で金ガボガボだけど？」
冨樫「・・・・・・・・・。(クソッ尾田めっクソッ)ハハハさすがジャンプの看板漫画家様ですね・・・・。」
尾田「おう。俺は鳥山も井上も抜くよイヤッハッハハハハ。」
「まぁ今度俺様が売れる漫画の描き方ってやつを教えてやるから。」
「お前のハンタをせめて幽白以上売れるようにしてやるよイヤッハッハハハハ。」
冨樫「・・・・・・・・・。(クソッ尾田めっクソッ)いやー尾田さんから直々に教えて貰えるなんて恐縮っす」
尾田「イヤッハッハハハハ。」
冨樫「(クソッ尾田めっクソッ)」
尾田「あ？おめーなに言ってんだ？そろそろ9000万部だけど？」
「連載順もアンケート俄然絶好調だけど？」
「アニメも映画も関連商品も絶好調で金ガボガボだけど？」
冨樫「・・・・・・・・・。(クソッ尾田めっクソッ)ハハハさすがジャンプの看板漫画家様ですね・・・・。」
尾田「おう。俺は鳥山も井上も抜くよイヤッハッハハハハ。」
「まぁ今度俺様が売れる漫画の描き方ってやつを教えてやるから。」
「お前のハンタをせめて幽白以上売れるようにしてやるよイヤッハッハハハハ。」
冨樫「・・・・・・・・・。(クソッ尾田めっクソッ)いやー尾田さんから直々に教えて貰えるなんて恐縮っす」
尾田「イヤッハッハハハハ。」
冨樫「(クソッ尾田めっクソッ)」
847 ：マロン名無しさん：03/11/28 16:19 ID:pgTvBAV1
仮に抜けたとしてもワンピの人気が10年続くことはありえない
849 ：８４６の続き鳥山乱入：03/11/28 19:49 ID:+LS4Tm31
冨樫「(いい気になりやがって！)」
尾田「(ふ～んふ～ん～♪)」
鳥山「やあ～グットモーニーグ。ユー達何してるんだい？」
尾田＆鳥山「鳥山先生！！」
鳥山「私も仲間に入れてくれたまえ。私が作った気(オーラ)をパクッた冨樫君！」
冨樫「俺は俺なりにオマージュしてるんですよ。」
尾田「ぷっぷぷ」
鳥山「君も笑ってる場合じゃないだろ。尾田君9000万部とっぱしたのは私の
描く背景などをパクッたからだろ？いつもワンパターンなしめ方しかできないチョソ顔。」
続きは任せた↓
尾田「(ふ～んふ～ん～♪)」
鳥山「やあ～グットモーニーグ。ユー達何してるんだい？」
尾田＆鳥山「鳥山先生！！」
鳥山「私も仲間に入れてくれたまえ。私が作った気(オーラ)をパクッた冨樫君！」
冨樫「俺は俺なりにオマージュしてるんですよ。」
尾田「ぷっぷぷ」
鳥山「君も笑ってる場合じゃないだろ。尾田君9000万部とっぱしたのは私の
描く背景などをパクッたからだろ？いつもワンパターンなしめ方しかできないチョソ顔。」
続きは任せた↓
この鳥山、大ちゃんっぽいなｗ
遅レスｽﾏｿ
>660
ドルドルの人は生きてるよ
何気なく登場してる
まぁほんとに「何気なく」何だけどね。
>660
ドルドルの人は生きてるよ
何気なく登場してる
まぁほんとに「何気なく」何だけどね。
毎度笑い声に特徴を持ったキャラを作る尾田栄一郎本人の笑い声はイヤッハッハ？
つーか尾田信者って冨樫に何かコンプレックスでもあんのか？
見てて痛いよ・・・。
見てて痛いよ・・・。
854 ：マロン名無しさん：03/11/29 06:37 ID:hGtGgoz/
てゆーかハンター見てたらワンピとか馬鹿らしくて見てられなくなんない？
だってワンピってキャラが誰一人として死なないし悪役もダサいしさ
ワンピが売れてる理由は最初が面白すぎたからだろ
信者に聞いてみたかったんだがグランドライン編以降面白いと思ってる奴いんの？
だってワンピってキャラが誰一人として死なないし悪役もダサいしさ
ワンピが売れてる理由は最初が面白すぎたからだろ
信者に聞いてみたかったんだがグランドライン編以降面白いと思ってる奴いんの？
残念ながらジャンプ読者はハンターもワンピも両方読んで
ワンピの方が面白い、と思っているようだ。
それと一般的にはワンピのピークはアラバスタ編だろうね
ワンピの方が面白い、と思っているようだ。
それと一般的にはワンピのピークはアラバスタ編だろうね
>>853
現実で完敗している憂さばらしてネットでキャンキャン吠える方がよほど痛い
現実で完敗している憂さばらしてネットでキャンキャン吠える方がよほど痛い
集英社の情報操作に踊らされてる馬鹿がたむろしてるスレはここですか？
根も葉もない嘘を自分の嗜好に合わせて作り出す大馬鹿いるスレですね。
自 分 ひ と り で 泣 い て ろ
自 分 ひ と り で 泣 い て ろ
>>860
キャラが死なないこと自体問題ではない。
ただ、毎度命がけのバトルやってるくせに、ルフィ側もたいしたダメージを
受けることもなく敵も致命的なダメージを受けないのは無理ありすぎだし
「ハイハイ、どうせ勝つんでしょ？どうせ無傷なんでしょ？」
と読者に思わせてることが問題。
キャラが死なないこと自体問題ではない。
ただ、毎度命がけのバトルやってるくせに、ルフィ側もたいしたダメージを
受けることもなく敵も致命的なダメージを受けないのは無理ありすぎだし
「ハイハイ、どうせ勝つんでしょ？どうせ無傷なんでしょ？」
と読者に思わせてることが問題。
そう言えばＤＢもそうだね
どうせ生き返るんでしょ？って感じで
どうせ生き返るんでしょ？って感じで
男塾もそうだなｗ
自分はバトルはおまけ的に見ているから、別にそこら辺はどうってこと無い。
それよりも入り組んだ謎解きが楽しい。
それよりも入り組んだ謎解きが楽しい。
866 ：マロン名無しさん：03/11/29 22:21 ID:hGtGgoz/
ワンピースってもしかして連載より単行本で読んだほうが面白いんですか？
今日の朝に否定的な意見書いといてすまんが
このスレ見てたらなんかまたワンピース読みたくなってきた
今度友達に借りてちょっと冷静に読んでみるわ
今日の朝に否定的な意見書いといてすまんが
このスレ見てたらなんかまたワンピース読みたくなってきた
今度友達に借りてちょっと冷静に読んでみるわ
>>866
少なくとも自分は単行本で一気読みしたほうがジャンプでちまちま読むより
数倍は面白く見れると思う
俺も一時期単行本も集めるのやめて（面白さﾃﾞﾝﾃﾞﾝつーより金がなかったため＿|￣|○）
ジャンプもアラバスタ初期あたりで買うのやめてしまったんが
２５巻が出たくらいに一気に集めて読んだらかなりはまった
ドラムの話やアラバスタも読んでなかった部分は楽しめた
１回に３冊買ってきてたがまた本屋いく次の日が楽しみだったよ
少なくとも自分は単行本で一気読みしたほうがジャンプでちまちま読むより
数倍は面白く見れると思う
俺も一時期単行本も集めるのやめて（面白さﾃﾞﾝﾃﾞﾝつーより金がなかったため＿|￣|○）
ジャンプもアラバスタ初期あたりで買うのやめてしまったんが
２５巻が出たくらいに一気に集めて読んだらかなりはまった
ドラムの話やアラバスタも読んでなかった部分は楽しめた
１回に３冊買ってきてたがまた本屋いく次の日が楽しみだったよ
キャラが好きだってのと謎解きがワンピースの醍醐味。
バトルはおまけっつーか遊び？
バトルはおまけっつーか遊び？
ゲーム売るためだろ？
尾田もバトルは大して書きたくないんだけど
それだと読者のニーズとずれるから仕方なしにやってるんじゃないの
それだと読者のニーズとずれるから仕方なしにやってるんじゃないの
>>872
読者に思わせてるって事は評価がそういう事になってるという事だと思うが
読者に思わせてるって事は評価がそういう事になってるという事だと思うが
作品の評価を下げるとまではいかないが、余計なものに媚びているように
感じてならない。
特にアラバスタ以降。
アニメやゲームって巨大利潤が絡むのは分かるが、だからといって原作
そのものを歪めないで欲しい。
原作あってのアニメとゲームだろうが。
編集が悪いよ。
感じてならない。
特にアラバスタ以降。
アニメやゲームって巨大利潤が絡むのは分かるが、だからといって原作
そのものを歪めないで欲しい。
原作あってのアニメとゲームだろうが。
編集が悪いよ。
尾田には他のメディアや雑誌の都合は考えずに自分の描きたいものを描いてほしいなあ…
878 ：ダークムーン：03/12/01 16:13 ID:Xts4ZfUT
ただ流行に流されてるアフォどもが騒いでるだけだろ！？
大衆社会の下僕どもが！！
ゴロゴロの実でも食って腹こわせ！！！
大衆社会の下僕どもが！！
ゴロゴロの実でも食って腹こわせ！！！
ワンピースってあんま儲けてる印象ないな～
厨房工房にはSEEDが人気だし。
厨房工房にはSEEDが人気だし。
>>872
発言に一貫性が無いな
発言に一貫性が無いな
最大公約数的には「アラバスタ以降」の方が人気もあるわけだがな
しかしあれだな。
こんだけ「つまんなくなった」と離れていく元ファンが多いのに
一向に人気が衰えないのは、それだけアラバスタ編とか空島編
から新規参入してきたファンが多いってことだろうな。
こんだけ「つまんなくなった」と離れていく元ファンが多いのに
一向に人気が衰えないのは、それだけアラバスタ編とか空島編
から新規参入してきたファンが多いってことだろうな。
流行だから乗ってるんじゃないの？
乗り遅れて今ぐらいから乗り始めた奴も多そうだし
乗り遅れて今ぐらいから乗り始めた奴も多そうだし
「試しに読んでみる」理由に「流行ってるから」はあるだろう。
ただその後も読み続けていくのは読んでみて「面白い」と思ったからだろう。
つまらんと思ったのに単行本買い続ける奇特な人はそういない。
ただその後も読み続けていくのは読んでみて「面白い」と思ったからだろう。
つまらんと思ったのに単行本買い続ける奇特な人はそういない。
流行っている＝面白い
は有ると思うよ、雑誌に載った店をマンセーする奴多いし、
は有ると思うよ、雑誌に載った店をマンセーする奴多いし、
だから店だって一度行ってまずいと思ったらどんなに流行ってても行かないだろ？
漫画も同じ読んでみてつまんないじゃんと思えば買わなくなる
漫画も同じ読んでみてつまんないじゃんと思えば買わなくなる
つか、読んでみて面白いと感じてマンセーする奴が多いから
「流行ってる」という状況になってるんだと思うが。
「流行ってる」という状況になってるんだと思うが。
つまり流行ってるから売れてるではなく
面白いから売れてると
面白いから売れてると
＞一度行ってまずいと思ったらどんなに流行ってても行かないだろ？
感性なんて人それぞれだから、何回も話題になれば、
自分の感性を無視して面白と言い聞かせる奴もいる。
アンチや信者意見で凝り固まっていく奴居るし。
感性なんて人それぞれだから、何回も話題になれば、
自分の感性を無視して面白と言い聞かせる奴もいる。
アンチや信者意見で凝り固まっていく奴居るし。
それは少数派だ罠
＞アンチや信者意見で凝り固まっていく奴居るし
こんなの極一部のアホだけだろ。お前の周りにはそんな連中しかいないのか？
こんなの極一部のアホだけだろ。お前の周りにはそんな連中しかいないのか？
要するにワンピース信者はまともなのが多いから
２ｃｈ見てる奴なんかほとんどいないってことだろ？
冨樫好きは変なのが多いから
２ｃｈにも大量流入してくる。
２ｃｈ見てる奴なんかほとんどいないってことだろ？
冨樫好きは変なのが多いから
２ｃｈにも大量流入してくる。
どこをどう妥協しても今のジャンプの漫画で、
面白い漫画を消去法で選ぶと3つ以内には入りそうだなあ…。
当方ﾊﾝﾀｦﾀですが、今のジャンプってﾊﾝﾀとｱｲｼﾙしかないじゃないか。
面白い漫画を消去法で選ぶと3つ以内には入りそうだなあ…。
当方ﾊﾝﾀｦﾀですが、今のジャンプってﾊﾝﾀとｱｲｼﾙしかないじゃないか。
ぶっちゃけ
ワンピースよりコロッケのバトルの方が面白いな。
ワンピースよりコロッケのバトルの方が面白いな。
コロッケってハンターのコロコロ版みたいなやつのこと？
↑そうそう。
まあ普通に絵はいいよ
コマ割りがいいからバトルも巧いし。雑な背景とかないから見にくくないし
女狙いでやたら泣かせようとしてる感じも少ないし。
まあ普通に絵はいいよ
コマ割りがいいからバトルも巧いし。雑な背景とかないから見にくくないし
女狙いでやたら泣かせようとしてる感じも少ないし。
泣きの演出はな・・・・・・
ジャンプで読むと萎えることが多いんだが、コミックスで読むと面白いんだよ。
ゆったりとしたスタンスで描いてるんじゃないか？
毎週毎週無意味な盛り上げで見せようとする漫画よりもいいと思うがな。
ジャンプで読むと萎えることが多いんだが、コミックスで読むと面白いんだよ。
ゆったりとしたスタンスで描いてるんじゃないか？
毎週毎週無意味な盛り上げで見せようとする漫画よりもいいと思うがな。
ホント何週間に一度良い話が出てくる
そう言えばこの漫画、女狙いでも男狙いでもない。
まさに子どものためというか。
萌えに拒否反応がでる大人も大丈夫だしな。
まさに子どものためというか。
萌えに拒否反応がでる大人も大丈夫だしな。
900
うーんいいこすぎて
教科書にでも載せてろってかんじ
教科書にでも載せてろってかんじ
そんなこんなで影では、ワンピが暴力漫画の筆頭に上げられているとは・・・・
わけわかんね。
わけわかんね。
最近アンチワンピ荒らし来ないな
マンガと同じように過疎化していく
ワンピスレに愛想が尽きたのかな（´,_ゝ｀）ﾌﾟッ
マンガと同じように過疎化していく
ワンピスレに愛想が尽きたのかな（´,_ゝ｀）ﾌﾟッ
ヒルルクの桜のアニメみて捕まった
あとは惰性で読んでる
あとは惰性で読んでる
905 ：マロン名無しさん：03/12/18 18:00 ID:rba5u+tw
オラこのマンガ読んでも全然ドキドキワクワクしねえぞ…
それはあなたがオトナになってしまったから・・
>>906
フォローになってない
フォローになってない
まーその辺の中年が読まなくても売れてるし
焦り過ぎ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
なんだこのスレ
912 ：マロン名無しさん：03/12/18 20:22 ID:Q7LSWLmK
ワンピースとレイブってどっちがおもろいですか？
どっちか集めたいんですけど
どっちか集めたいんですけど
FFが好きならレイブ
DQが好きならワンピで
DQが好きならワンピで
↑そんなたんじゅんなものじゃない
個人的にはまだレイプのホウがまし
個人的にはまだレイプのホウがまし
915 ：マロン名無しさん：03/12/19 00:23 ID:zcmRmp1A
結果的に全てにおいて
悟空＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞消しゴム＞＞＞ルフィ
だろ？
悟空＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞消しゴム＞＞＞ルフィ
だろ？
916 ：特厨非FAN ◆manko/yek. ：03/12/19 00:48 ID:???
>>912
どちらかと言うとネギま
どちらかと言うとネギま
>>912
自分でマンガ喫茶で読んで決めれ
自分でマンガ喫茶で読んで決めれ
>>915
はいはい
はいはい
919 ：マロン名無しさん：03/12/19 17:57 ID:NXW5RI/e
この作者どっかの雑誌のインタビューで
「中盤はどんだけつまんないって言われてもいいんですよ、
ラストでドカンと決められたらそれで売れるんです。」
みたいなこと言ってた。
ちょっとなぁ…
「中盤はどんだけつまんないって言われてもいいんですよ、
ラストでドカンと決められたらそれで売れるんです。」
みたいなこと言ってた。
ちょっとなぁ…
確か「中盤でどんなにつまらないといわれても最後には自信があるから
何言われても平気なんです(笑)」だったと思う。
「マンガオモ！」とかいう雑誌。
何言われても平気なんです(笑)」だったと思う。
「マンガオモ！」とかいう雑誌。
>919
うろ覚えで恥ずかしい思いをするタイプだな
うろ覚えで恥ずかしい思いをするタイプだな
923 ：マロン名無しさん：03/12/21 13:38 ID:HoCQeZQj
>>920
べつに恥ずかしい思いはしてねーだろ
べつに恥ずかしい思いはしてねーだろ
>923
レス番間違えるわレスの内容理解してないわでどこから突っ込めば。
この辺の流れでで919が「いやー釣れたなー」とか言い出したら素
黙ってレスみてほくそえんでたら釣り師
レス番間違えるわレスの内容理解してないわでどこから突っ込めば。
この辺の流れでで919が「いやー釣れたなー」とか言い出したら素
黙ってレスみてほくそえんでたら釣り師
925 ：マロン名無しさん：03/12/21 17:13 ID:aYmcTRWU
>>924
お前の幼稚な文体が釣りに見えてしまうのは俺だけではないはずだ！
お前の幼稚な文体が釣りに見えてしまうのは俺だけではないはずだ！
今日、漫喫でDB読みなして思ったのだが、悟空もルフィも絶対逃避せんことに
気づいた。
普通、どんな前向きな主人公でも闘いから逃げたり、迷ったりするもんだが
この二人って、敗北しても、どんなに相手が強くても一瞬も迷わずに闘うわけで。
そういう人間的弱さのないキャラのリアリティは別として、やっぱ人間は完全なヒーローが
好きなんでないかと。
気づいた。
普通、どんな前向きな主人公でも闘いから逃げたり、迷ったりするもんだが
この二人って、敗北しても、どんなに相手が強くても一瞬も迷わずに闘うわけで。
そういう人間的弱さのないキャラのリアリティは別として、やっぱ人間は完全なヒーローが
好きなんでないかと。
>>926
まぁ悟空は戦闘好きの種族ですから・・・
まぁ悟空は戦闘好きの種族ですから・・・
悟空は戦いたいという純粋な闘争本能だから分かりやすいけど
ルフィは？
ルフィは？
ルフィは自分の信念に従ってるんだろう。で、何かを守るために闘う。
そんな感じじゃないの？
そんな感じじゃないの？
新章に突入したということで、久しぶりにちゃんと読んでみた｡
子どもに受けるのは､絵で見せることが出来ているのが大きいと思う｡
親しみやすい絵柄だし､大口開けて笑うところなど爽快｡
デフォルメもものすごく伸び伸びしていて気持ちいい｡キャラクターがみんな楽しげ｡
入りやすい絵柄＋単純明快なプロット→大衆受け なのだろう｡
難しい説明とかいっさいないし｡それができるってやっぱスゴイ｡
子どもに受けるのは､絵で見せることが出来ているのが大きいと思う｡
親しみやすい絵柄だし､大口開けて笑うところなど爽快｡
デフォルメもものすごく伸び伸びしていて気持ちいい｡キャラクターがみんな楽しげ｡
入りやすい絵柄＋単純明快なプロット→大衆受け なのだろう｡
難しい説明とかいっさいないし｡それができるってやっぱスゴイ｡
931 ：マロン名無しさん：03/12/23 23:18 ID:oQKQCEWV
２ちゃんねらーの評価ってなんか良くも悪くも大げさだよ
ワンピース別にクソ漫画ってほどでもないじゃん
まあまあ面白いよ
ワンピース別にクソ漫画ってほどでもないじゃん
まあまあ面白いよ
ワンピースは普通におもしろいと思う。
クソつまんないってほどじゃないし、絶賛するほどおもしろいってわけでもないけど、
そもそも本当にクソならここまで売れないと思う。
クソつまんないってほどじゃないし、絶賛するほどおもしろいってわけでもないけど、
そもそも本当にクソならここまで売れないと思う。
933 ：マロン名無しさん：03/12/24 00:12 ID:kCqVGmEw
ワンピは美形キャラとかエロに頼らないところがいい
惰性で買うならブックオフとかで安く買った方がいいから(それか漫画喫茶で読むとか)、
発売日に新品を買う人はやっぱり好きだから買ってるんじゃないかな？
惰性で新品買うのはお金がもったいない。
発売日に新品を買う人はやっぱり好きだから買ってるんじゃないかな？
惰性で新品買うのはお金がもったいない。
935 ：マロン名無しさん：03/12/24 00:26 ID:kCqVGmEw
宴が多いところ
937 ：マロン名無しさん：03/12/24 15:23 ID:3w2xeyoC
ストーリーがパターン化しすぎてて飽きた
938 ：マロン名無しさん：03/12/24 16:23 ID:Dy/tZvVY
俺は栗の頭の船長と現地人の戦士と蛇の友情の話で
泣いた。
面白いから買うんだよ。
それを売れるっていうんだよ。
泣いた。
面白いから買うんだよ。
それを売れるっていうんだよ。
単に面白いという香具師が多いから売れるんだろ？
面白いと思うかどうかは人それぞれだから、そう思わない香具師が
どれだけ理由を考えても答えは見つからんだろうな
面白いと思わない香具師は「へぇ～、あんな漫画が売れてるんだ」
くらいに思っとけばいいでしょ。俺はそうしてる。
まあ同じジャンプモノでもパクリだらけの黒猫がどうして売れるのかは
本当に謎だが……
面白いと思うかどうかは人それぞれだから、そう思わない香具師が
どれだけ理由を考えても答えは見つからんだろうな
面白いと思わない香具師は「へぇ～、あんな漫画が売れてるんだ」
くらいに思っとけばいいでしょ。俺はそうしてる。
まあ同じジャンプモノでもパクリだらけの黒猫がどうして売れるのかは
本当に謎だが……
最近まで単行本買ってたが
ふと…買っても１回しか読んでないことに気が付き
買うの辞めました。
小６の弟にあげようとしたら
「いらんよ そんなモンつまらんし！」
…タダなのにいらないと。
そういや近所でもナミナミ言ってる子しか読んでないな。ワンピ
ふと…買っても１回しか読んでないことに気が付き
買うの辞めました。
小６の弟にあげようとしたら
「いらんよ そんなモンつまらんし！」
…タダなのにいらないと。
そういや近所でもナミナミ言ってる子しか読んでないな。ワンピ
942 ：マロン名無しさん：03/12/26 08:31 ID:G1qUOkGX
地元のコンビにで入荷数が激減しててちょっとビビった
>>941
だからそういうふうに自分の近くのことだけで判断するなよ。
だからそういうふうに自分の近くのことだけで判断するなよ。
そういう人達は生暖かい目で見守りましょう
946 ：マロン名無しさん：03/12/26 12:17 ID:YJfoJjqf
そんなことよりエネルの負け方が全然納得いかないんだがおまいらどーよ？
いろんな人のいろんな場面で勝ち方が理不尽過ぎやしないかあのマンガ。
いろんな人のいろんな場面で勝ち方が理不尽過ぎやしないかあのマンガ。
948 ：マロン名無しさん：03/12/26 12:54 ID:Ia1gsbFn
本当のバトル漫画描けるのって冨樫と荒木ぐらいでっしょ
。岸本もがんばってるが、話にならん。尾田はシネ
なんで尾田ってバトル描けないくせにバトル描くんだろ。
なんか謎解きとかそういうふうなのが面白そうだけどな・・・
まあ考える力がないだけかもしれんが
。岸本もがんばってるが、話にならん。尾田はシネ
なんで尾田ってバトル描けないくせにバトル描くんだろ。
なんか謎解きとかそういうふうなのが面白そうだけどな・・・
まあ考える力がないだけかもしれんが
お前がシネ
お前もｼﾈ
952 ：マロン名無しさん：03/12/26 18:41 ID:tvb4Rnso
>>947
気付いたら負けてたっていう感じだよな
次の週まとめに入ってたからビックリした
>>951
「いかに迫力あるシーンを描くかというのは、
僕の漫画において１つのテーマでもあるんです。」
って昔言ってたからそこまではないだろ。
気付いたら負けてたっていう感じだよな
次の週まとめに入ってたからビックリした
>>951
「いかに迫力あるシーンを描くかというのは、
僕の漫画において１つのテーマでもあるんです。」
って昔言ってたからそこまではないだろ。
953 ：マロン名無しさん：03/12/26 18:57 ID:L41unSXK
ワンピに限らず今売れている漫画は一回流行という海流に流されて、勢いは衰えたものの、流されている
といった表現が適切だとは思う。
これは漫画が面白い、面白くないに関わらず流行になる時はなる。
流行にのった時に作者、編集の腕次第で糞作品か良作品か定まる。
前者は流行の波に乗ってる間に話の波に逆らい、キャラ、設定を前面に押し出した結果なる。
また後者は流行というものを無視し、最初から決めてた通りの流れで作品を描いてゆく。
だと思う。
人気がある→売れる、面白い→売れる、面白い→人気がある
というのは成り立つが
人気がある→面白い
というのは成り立たないと思う。
結論は糞作品はその作品を押している人の半分以上がつまらないといいだしたら、途端に売れなくなる。
結局日本人ってのは流行が好きだということ。
といった表現が適切だとは思う。
これは漫画が面白い、面白くないに関わらず流行になる時はなる。
流行にのった時に作者、編集の腕次第で糞作品か良作品か定まる。
前者は流行の波に乗ってる間に話の波に逆らい、キャラ、設定を前面に押し出した結果なる。
また後者は流行というものを無視し、最初から決めてた通りの流れで作品を描いてゆく。
だと思う。
人気がある→売れる、面白い→売れる、面白い→人気がある
というのは成り立つが
人気がある→面白い
というのは成り立たないと思う。
結論は糞作品はその作品を押している人の半分以上がつまらないといいだしたら、途端に売れなくなる。
結局日本人ってのは流行が好きだということ。
954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/12/26 19:42 ID:llgDEPy5
面白いと思っている人が買っていて、その数が多い
ただ単純にそれだけの理由じゃん。アホかお前ら？
面白くないと思っている人よりも面白いと思っている人が多めってだけだろ
それだけの理由をどうしてそんなにも認められないんだか。
昔のダウンタウン信者みたいにいつまでもくだらない言い合い
してんなよｗ
ただ単純にそれだけの理由じゃん。アホかお前ら？
面白くないと思っている人よりも面白いと思っている人が多めってだけだろ
それだけの理由をどうしてそんなにも認められないんだか。
昔のダウンタウン信者みたいにいつまでもくだらない言い合い
してんなよｗ
それすら認めたくないアンチが発生してんだな
？
959 ：953：03/12/27 00:00 ID:CrxKwY6r
>>958
面白い→人気がある。を考え間違いしたんかな？
面白い→人気がある＝面白いから人気があるって意味であります。
ちなみに人気先行の作品は絵やキャラってのがありますね。
本当に面白い作品なら古本屋の買値はガンガン下がることは無いし、
古本屋に多く並ぶこともないと思う。
いまだにジョジョなんかはなかなか並ばないし値段も下がらない。
(例にジョジョを出しただけでジョジョ厨、信者ではありません。）
まぁワンピが本当に面白いかどうかは俺の予想だとあと３ヶ月もすればわかると思います。
面白いのなら古本屋に多く並ばないし、買値、売値値も高いままでしょうしね。
面白い→人気がある。を考え間違いしたんかな？
面白い→人気がある＝面白いから人気があるって意味であります。
ちなみに人気先行の作品は絵やキャラってのがありますね。
本当に面白い作品なら古本屋の買値はガンガン下がることは無いし、
古本屋に多く並ぶこともないと思う。
いまだにジョジョなんかはなかなか並ばないし値段も下がらない。
(例にジョジョを出しただけでジョジョ厨、信者ではありません。）
まぁワンピが本当に面白いかどうかは俺の予想だとあと３ヶ月もすればわかると思います。
面白いのなら古本屋に多く並ばないし、買値、売値値も高いままでしょうしね。
人気がある→面白い
というのは成り立たないと思う。
ここに対して言ってるんじゃないか？
というのは成り立たないと思う。
ここに対して言ってるんじゃないか？
あと、君の家の近くがどうかは知らないがうちの近くじゃジョジョはかなり並んでるぞ？
Because 面白い So 売れる
JOJOはファンの根強い人気があるんでしょ。
前面に並ぶことはあまり無いけど。
JOJOはファンの根強い人気があるんでしょ。
前面に並ぶことはあまり無いけど。
963 ：953：03/12/27 00:20 ID:CrxKwY6r
>>960-961
>そもそも先に人気があるで始まるなんてのは余程ビッグネームの人くらい
に対して
>>ちなみに人気先行の作品は絵やキャラってのがありますね。
あとジョジョってのは俺の身近な店でのあくまで例なんで。
>そもそも先に人気があるで始まるなんてのは余程ビッグネームの人くらい
に対して
>>ちなみに人気先行の作品は絵やキャラってのがありますね。
あとジョジョってのは俺の身近な店でのあくまで例なんで。
>>963
それはそれで、その絵やキャラの存在を広い意味で面白いと思ってるって事になると思うが
それはそれで、その絵やキャラの存在を広い意味で面白いと思ってるって事になると思うが
965 ：953：03/12/27 00:27 ID:CrxKwY6r
面白いと思ってることになるってのは少しわかりますが、
どっちかというと面白いに置き換えてると思います。
どっちかというと面白いに置き換えてると思います。
966 ：マロン名無しさん：03/12/27 00:30 ID:TZ1a+9jq
ジョジョは売らないって人が殆ど、こういう場合はｄｂをだそう
古本屋の買取が相場で
２００円から１５０買取になった
最新刊コンビニ品揃え
ワンピース１５冊ナルト５冊アイシールド２冊
２００円から１５０買取になった
最新刊コンビニ品揃え
ワンピース１５冊ナルト５冊アイシールド２冊
ナルトとか他作品の事情も知りたいね
>>965
おかしいかい？楽しみかたは千差万別だからケチをつける方が変では？
おかしいかい？楽しみかたは千差万別だからケチをつける方が変では？
970 ：953：03/12/27 00:52 ID:CrxKwY6r
DBも連載終了直後は古本屋に溢れてて、買い取り拒否される位だったのを知らない奴が多い。
ヒルルクの桜のエピソードとかってパクリじゃないのか。
そっくりな話しを昔童話で読んだことがあるのだが。
そっくりな話しを昔童話で読んだことがあるのだが。
973 ：マロン名無しさん：03/12/27 08:47 ID:vvEPj3Zi
あげ
そんな事言ってたら何でもパクリになる
>>972
それはパクリじゃなくてオマージュだろ。違うメディアなんだから。
それを漫画内でどれだけのスケールで表せるかが問題なんだ。
元がどうであれ、それ以上のものになっているのなら別にいいじゃないか
それはパクリじゃなくてオマージュだろ。違うメディアなんだから。
それを漫画内でどれだけのスケールで表せるかが問題なんだ。
元がどうであれ、それ以上のものになっているのなら別にいいじゃないか
そうだな
その童話の名前も思い出せないくらいだし
その童話の名前も思い出せないくらいだし
977 ：マロン名無しさん：03/12/27 18:27 ID:9EBjwjZf
age
何冊古本屋で売られようが、作者は別に気にしてないんじゃない？
普通に面白いのですが
話の流れがいつも同じだよね。
毎度毎度、お涙頂戴の回想話が入ってうざい。
毎度毎度、お涙頂戴の回想話が入ってうざい。