少年漫画の戦闘力をDBのように測るスレ　No.2

測ってくれ

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1044895952/

>>2
戦闘力２

前スレ終わってたのね・・・
少年エスパーねじめ

響ねじめ　　　　　 　5　　エス波ー「えす波ー」（直径２０ｍ程爆発）　30　　
　　　　　　　　　　 　　　　 角度技「たりく・また」（テレポーテーション等）　0
　透視「ﾌﾙｵﾛｽｺﾋﾟｰ」（透視）　0
ボタン・ゼブラ　　　 5　　「つーつーレロレロ」（メガネで押し返される程度の念力）　1
ｴﾁｹｯﾄﾀｲｶﾞｰ　 　　 5 「きもちんよか」（鼻毛が伸びる）　0
うーほー・がーる　 4　 「うーほーのモノ」 （30ｃｍ程の引き出しに子供を詰め込む
引き出しの中は異常に年をとる）　7
　 ｢うーほーどーむ｣（固くなる）　10
割左るがー　　　　 3　 ｢たいらぁ〜だーてん｣（ｱｽﾌｧﾙﾄを砕く重さのﾒｶﾞﾈを落とす）　15
じゅん劣吾　　　　　 5　 分身「ポン・ポコ・ピーの　ポン・ポコな」
　　　　　　　　　　　　　　 (手に持った物を３つに分身させる）　0
上目おろち　　　　　 5 いん石落とし｢臨・兵・闘・者・のむ・うつ・禅・奇亭囲」
　　　　　　　　　　　　　　 （直径30cm程の隕石を沢山落とす､ｱﾎほど痛い）　15×いっぱい
練川えすてる　 　　50　 ビル建築用の鉄骨（300ｋｇは下らない）を
　　　　　　　　　　　　　 ちょこっと浮かせる程の腕力
すぱな　　　　　　　　3　 拡散のみ爆弾「ミュカ・カムカム・ミーノ」
　　　　　　　　　　　　　　 (頭が膨らみノミを大量に放つ）　0
グレートパイ｢グレグレグレート グレートパイ｣
(普段は小さい乳が巨乳になる）　0
暗黒魔神ｼﾄﾞｲﾊ 4 ぞうきん☆レッド（肉が裂ける寸前でとめる、我慢できそで
　　　　　　　　　　　　　　　できない痛みを残す）　6
おろちの母さん　　 4 雷（おろちの父を心臓麻痺で殺す）　50
瀬川あまにた　　　　5　　ハサミンガー「イボイボ・テンテン　ムスカリン」
　　　　　　　　　　　　　　　（うさ耳ではさむ、逃げられないっぽい）　6
　　　　　　　　　　　　　　　ノビンガー「イボイボ・テンテン　ムッシモル」
　　　　　　　　　　　　　　　（宇宙まで伸びるうさ耳、逃げられないっぽい）　30？

うわ、ずれまくった。　鬱だ・・・

皆さんにお願い
前スレ引きずるような事はしないでおこうよ

宗介　12
クルツ　11
マオ　11
ガウルン　13

切れた婦警　10
用務員　20

一般人　5

戦闘力考察
>>1 　　戦闘力1
>>2　　 戦闘力2
>>3-4 戦闘力6（パワーがあるが馬鹿）
>>5 　戦闘力5（良識人）
>>6 戦闘力4
俺　　　 戦闘力309

>>5＝>>6かよ。。。

順番的にはナッパ側が多少なりとも理論的に
自説の優位を主張をしないことにはスレが荒れなくて面白くない。
はなっから共通のものさしすらないから
どんなに理論的に振舞おうが結局は感情の問題になるけどね

まあ、俺はナッパ信者でも幽白信者でもないが
戦闘力1000以下なら破壊描写の点は少し目をつぶってもいいと思うが。
４桁となるとやはりそれなりの破壊描写を示してもらわないと。
・どう見ても200km以下のトラックを振り切れなかった幽助を楽に殺せなかった。
・仙水が地震を起こしたのは聖光気によるものではないか？
・魔界での戦いの破壊描写。
これら点から見ると戦闘力は大体1000前後。

ラディッツの戦闘力は１３００ぐらい。

幽白信者は、地震を起こした仙水=地震を起こせなかったナッパより強いと
見てるようだが少し短絡的じゃないか？DBではある程度の相手と戦う場合は
気の有効範囲を絞ると言うのが普通。広範囲を闇雲に破壊してもあまり意味が
無いから。やはり4桁以上は実際の破壊描写を考慮するべき。
仙水の場合は魔界での破壊描写を見ればナッパ以上とはとても思えない。
地震を起こした、にしても都市破壊とは比べ物にもならない。
幽白信者は仙水がナッパ以上と言う明確な根拠を示したのか？
地震以外の要素で。

戦闘力200程度の亀仙人、戦闘力500弱のピッコロが月を壊してるので
仙水はせいぜい80くらい。

亀仙人が月を破壊したのをどう考慮すべきか。
それだと単純に戦闘力でいえばベジータ達と戦ったヤムチャやチャオズでも
余裕で地球を破壊できる事になってしまうからなあ。
う〜ん。

>>10
１０００は少し低すぎじゃない？
少なくとも仙水で２０００はいってると思う。
１０００程度のクリリン達の漫画での攻撃を見ると、どうしてもそう思ってしまうんだよな。
それと、もはや１０００以下での天体破壊はパロディとして考慮に入れるべきじゃないと思う。

有意とすると困るもの
後期孫悟空が重り４０トンで身動きとれないってこと
亀仙人の月破壊
どっちもほかの描写と整合性が取れてない
この辺を有意としてほかのすべてを否定するか
無意とするか
はたまた無理やり整合性を合わせるか

亀仙人は月をどかしただけという説もあるがピッコロのはマジ破壊。
あの時のピッコロはラディッツ戦直後なので通常で300、戦闘モードで400、最高の必殺技で1400ほど。
月破壊時は魔貫光殺砲ほどのためがなかったので1000前後かと思われる。

ナッパの戦闘力は4000、5578、7800等、諸説があるが最低の4000としても
月破壊時のピッコロさんの4倍はある。

正直、仙水が比較対象になることがおかしい。

>16
後期悟空は超サイヤ人になれば40�dの重りも軽々動いてるよ。
通常状態では限界がありその壁を破るための超サイヤ人と考えれば
40�dで動けない後期悟空とナメック編で最初にフリーザと戦った悟空とそれほど差が無いとも考えられる。

もっともそれだとなんでお前ら通常状態で修業してんだって話にもなるが。

また40�dの重りを体につけて動けないのではなくて10�dずつの重りを両手両足につけていたというのも考慮すべきかと。
40kgのやつおんぶするのは簡単だけど10kgの米袋両手両足につけたら相当しんどいだろ。

前スレ見たが幽助を追いかけたトラックの速度が普通の速度ではない、
と幽白信者は言ってるがこれは無理がありすぎる。
幽助はトラックに乗せてもらおうと考えていたし弾だと気づいたのは
運転手がいないかったから。その後加速した様子も無し。
大体トラックが滅茶苦茶速かったら身体能力は常人の刃霧が
あんな遠距離からトラックに弾を撃ち込めない。
そもそも幽助は通常速度の普通乗用車を追いかけるのに自転車で
ゼーゼー言いながら全力で飛ばしていた、と言う点を忘れてる。
仙水がナッパ以上ならこの時点で幽助は2000以上はないとおかしい。
戦闘力2000でこれじゃあちょっと悲しい。

>>17
魔貫光殺砲は貫通力を高めるために気を一点に集中するのに時間がかかっただけで
気を上げるのに時間がかかっていたわけではないような…。
まーそれでもナッパは月壊したピッコロの2.5倍〜はあるんだけど…。

描写でいうと戸愚呂が別の試合会場から数百トンはありそうな
石盤運んで来たりとか無茶な事やってるな。

戦闘力50くらいと思われる亀仙人に弟子入りした直後の悟空が100メートルを7秒くらいだっけ？（かなりうろ覚え）
時速50ｋｍくらいだからあの時の悟空のほうが自転車幽助よりも速いかもしれないね。
まー短距離と長距離、直線のダッシュとママチャリでの追跡と条件はだいぶ違うけど
それでも50と比較してる時点でちょっとなぁ。

戸愚呂弟が運んでいた闘技場の材質は魔界の未知の材質かも
しれない。

>>18
バイトでほぼ毎日１０キロの米運んでるけど
ああいう形で持ちやすいというか、手足にはめて取れなくなってる状態なら
動き回るという条件ならそうたいした違いはない
手足にはめてるほうが大変だろうけど

>>19
それもちょっとおかしかない？
仙水の聖光気状態はＢ級の上位クラスだった浦飯の少なくとも１０倍以上の戦闘力がある筈。
魔界でＡ級クラスとなった飛影と蔵馬の二人がかりで全力で戦ったにも関わらず、ノーダメージだった事から
もそれを証明しやすい。
幽介のＢ級クラス時の戦闘力を２００程度とするのなら、その疑問は解決しないかな？

力だけはスゴイのかもしれない。
まー実際にあれがどのくらいの重量があったのかわからないから何とも言えないけど。

関係無いけど40トンの重りで身動きとれねーと言いつつ舞空術で浮かんだままなんだよな。
ってことは手足は動かなくても飛んで移動することは出来ると思うんだが。

>>25
何で10倍である必要があるんだ？
戦闘力に1,3倍の差があれば圧勝できる。
2倍以上の差があればほとんどノーダメージ。
無闇に数値を上げるのは無駄なインフレの元。

追記レスだけど
あくまで修行が動き回るという条件な
５０Ｍ動くって条件なら圧倒的に手とかで持ったほうがいい
長時間動くという条件ならむしろ疲労の場所を分散してる
あの持ち方のほうがよい。
自分で体感しないと実感できないけど４０キロもったままちょこまか移動できないって


まあ、何いいたいかというと

　　　ハ　ン　タ　は　論　外　

仙水って何級だったか書いてあったっけ。

>>24
10ｋｇの様な軽い重量だと比較にならない。
サイドレイズとスクワットで同じ重量はとても扱えない。

誰も書いてないので一応突っ込んでおくけど、
覚醒前の幽助に苦戦したのは仙水でも忍じゃないよ。
Ｓ級の力を出せるのは忍だけ。
そして忍になったら一撃で瞬殺してる。

界王星って重力10倍だから実質400トンじゃね？

ラディっツと悟空とピッコロの戦闘力差ってどれくらいだった？
通常状態で
それで仙水とＡ級二人を比較できないかな

どちらも身体能力＝戦闘力という単純な公式では測れないわけだな。

ゆう介のＢ級戦闘力２００節は分かりやすい
漫画を見てもあれが１００以下とする事には少し無理があるし、４０ｔ以上の重さを抱えるＢ級妖怪の戸愚炉
戦を見てもそう言える。
Ｓ級クラスとなった仙水はＢ級ゆう介を、”傷つけないように気を配った”のにも関わらず結果としてダメージ
を与えてる事から推測すると、１０倍差でも少ないと言える。
Ｂ級ゆう介の戦闘力を１００前後にしてみても、上記を考慮するとＳ級仙水の戦闘力は自ずと知れる筈だ。

>>25
覚醒前（Ｂの上級）の幽助と後（Ｓ級）の幽助では数十倍ぐらい力の差があるんじゃないか。

>>33
界王星は吹っ飛んでる
円周を見る限り同じ星ではないのは確実
十倍であるという根拠はまったくない

B級上位が戦闘力200もあるとは思えないけどとりあえず200ってことにして
そうるとA級の鞍馬や飛影は250〜300くらいか？A級なりたてってことでA級下位と判断したが
400くらいはあるかもしれない。

それでも悟空＆ピッコロvsラディッツとほぼ同じような状況だな。
悟空＆ピッコロはそこから最大で倍近く戦闘力を上げたけど鞍馬＆飛影にはそういった描写は無し。
ナッパの攻撃は戦闘力1000程度の天津飯がガード出来ずに腕を切断されてしまうほどだから
仮にナッパがあの時の仙水の立場だったとすると250〜400程度の2人ではデコピンで即死してしまいそう。

>>29
だからそれは10ｋｇだからだって。
どう考えても担いだ方が疲労は少ないけど。
100ｋｇの重量を担いで移動するのと手で持って移動する
のとじゃ天と地の差。つーか手で持って移動できる奴は凄い。

>>28
それドラゴンボールスレ独自の辻褄合わせの理論じゃないか。
それを持ち出してどうするよ。
１．５倍差で傷を負わせないように気を使って全力の相手の骨を折れるかい？
元々無理がある理屈なんだから持ち出すのはナンセンスだとおもうぞ

>34
悟空・ピッコロともに400チョイ。（重りを外した状態）
ただし二人ともそこからさらに一時的ではあるが1000を超えるとこまで上昇している。
あと悟飯の700頭突きがモロにヒットしそれで大ダメージを与えたおかげで倒せた。

ちなみに桃白白は舌で突ついただけで人を殺せる。（一般人ではなくそこそこのやつ）
やつの戦闘力は70くらい？
たぶんB級下位くらいはあると思う。

>>35
だから何でそんなに飛躍するんだよｗ
霊力じゃなくて戦闘力だろ。

>>40
だってここはDBのように測るスレだろうがｗ
DBの基準に合わせるのが普通。

>>41
悟飯は1307の頭突き。

>>39
だから
１００ｋｇを全身で持つっては実際には手とか足とかひとつに疲労が集中するだろ
重量挙げだって腕に疲労が集中する。重量挙げは腕力だけでは無理とか頓珍漢なこというなよ
なら２５ずつ四つに分けたほうが動きやすいだろ

>>44
訂正thx

>>38
＞悟空＆ピッコロはそこから最大で倍近く戦闘力を上げたけど鞍馬＆飛影にはそういった描写は無し。


聖光気を纏った仙水にＡ級になった飛影が黒龍波を食った状態で攻撃を仕掛けてノーダメージだったけどな。

>>19にまともに反論できず無理矢理仙水を強くしようとしてる
ように見える。どこから十倍以上なんて数字が出てくるんだ？

確かにＤ Ｂスレの１．３〜１．５倍の理論は、額面の数字合わせに最適化しているんで他作品との比較に
用いるには無茶があり過ぎてお話にならないな。
覚醒浦飯がＢ級の時の２倍程度・・・無理ありすぎだぞ

>>43
> だってここはDBのように測るスレだろうがｗ
> DBの基準に合わせるのが普通。

俺としては、あくまでＤＢの戦闘力を参考してやってるつもりで、どこぞのスレの理屈を目安にした覚えはないぞ
それにそのスレの理屈は上でい言ってる通り、他の作品に充てるには無理だな。

とりあえず戦闘力200というと月を破壊もしくはどかすほどのことが出来るレベル。
B級上位いやさS級や後期幽助達にそれだけのことが出来ると思われる描写が？

>>45
重量挙げ実際やった事ないでしょ？
腕力だけで挙げれる奴がいるなら見てみたいｗ
オリンピックで余裕で金メダル取れるよ。
100ｋｇ担ぐのと25ｋｇを手足につけるのでも担ぐ方がまだマシ。

>>45
25ｋｇを両手で持って走るのと60ｋｇを担いで走るのと
じゃあ担ぐ方がまだ早く走れるよ。

>>48
>>19が挙げた仮の２００という数字を参考にした話題じゃないの？
逃げじゃないでしょ。

幽白見てみろよ
あの腕を折った経緯と、Ａ級二人＋一人との戦闘をみてもそう言える？

どこぞのスレの独自理論を充てると説明出来るらしいｗ

まーDBの場合は気を抑えれば戦闘力２とかになるわけだから筋力がスゴイわけじゃないんだよな。
最低でも戦闘力7万はある悟空が40トンで動けないと言ってる一方で
戦闘力400のピッコロが月（何トンあるかしらないけど40トンってことはないだろ）を壊してる。

だから戸愚呂が数百�d持てて悟空が持てなくてもさほど不思議は無いかと。
気を使えば（超化すれば）悟空も楽々動いてるわけだし。

>>52
＞重量挙げは腕力だけでは無理とか頓珍漢なこというなよ
そういう無意味なレスがないようにこういったのに・・・・。
筋肉疲労が集中する場所がうでだといってるんだけど？
１００ｋｇを持ち上げることができる人が
２５キロ四つはめて動けなくなるわけないだろ？
ところでまだマシってことはそうたいして違いがないってことには納得した？

>>51
それ自体矛盾の固まりなんだからヤメロッテ（苦笑

それにそれを言うのなら、ピッコロ戦時前の悟空達で１００％戸愚炉や飛影の様なＡ級妖怪と戦って勝てる？
あの頃の悟空達は１００も前後位。あの頃の戦闘シーンを見てもＢ級戸愚炉に勝てるとはとても思えないぞ。
一部の放出系の技の破壊力はずば抜けてただけで他は（ｒｙ

>>54
とりあえず戦闘力という単位で計るならDBスレを参項にしても問題無いかと。
例えばナメック星でのベジータvsキュイは戦闘力にすると24000+vs18000。
二人の差は1.5倍程度でしかないが戦闘内容では数倍の差があったように見える。（というか勝負になっていない）

戦闘内容が10倍にだからって戦闘力が10倍とは限らないってこと。

>>53
二つの意味でそりゃそうだｗ
でも問題は１00キロ担いで動き回るのと
２５ずつ手足にはめて動き回るのはどっちが大変？ってことなんだわ
５０ｍ動くとかならまだ担ぐほうとまともに話になるが
長時間修行するなら圧倒的に２５ｋｇを四つだろ？

ワンピ系はどうだろうなぁ・・・
切れ味のよい刀持って、やっとこさ鉄が切れるようになったゾロでは
戦闘力３０にも満たないと思うが・・・

エル・トールや万雷などの一定の範囲を破壊できて
数千万〜数億ボルト級の雷を放電できるエネルなら結構いい線までいくかな

ドラボスレの１．５倍（だっけ）の理屈は他の物語には意味がないのは分かる。
表現方法も違うしな。

いままでの議論を参考にすると、Ｂ級浦飯を100以下としても、Ｓ級浦飯は1000単位は間違いなくある。

ドラゴンボール世界の月は如意棒で行けるので
大気圏内にある、ただのでっかい浮遊島なのかもしれん・・・

エネルは殺し方しらないと
ＤＢ上位でも特殊能力のない悟飯とかは千日手だろ

>>58
だから腕折りの経緯は？
もいちど幽白読んでみそ
あれは仙水にとって戦闘状態ですらないんだけど？

単純な力の差なんだよ。

ドラゴンボールには当てはめられても、他作品には無理だっての

>61
いや無いよ。
霊力はともかく戦闘力で10倍っていうと圧倒的な差だよ。
A級の2人が戦闘力200としてもそれと戦った（戦いになった）仙水が2000はありえない。
亀仙人＆クリリンvsラディッツよりも差があるってことだよ？
鞍馬と飛影が即死したなら2000あるかもしれないけど。

ラディっツって戦闘力いくつ？

>>64
いや戦闘力というDBの単位を他の漫画に当てはめようとするのだから
1.3倍や1.5倍も当てはめるべき。
もう一度言うけどこの倍率は数字合わせのために作ったものじゃなくて
初期の実際に戦闘力がハッキリしてる奴の戦闘描写から導き出した物。
それを利用して後期の戦闘力のハッキリしないヤツラの数値を出そうとしたわけ。

だから悟空だろうが幽助だろうが自分より戦闘力が1.3倍上の奴にはまず勝てない。
それが戦闘力という単位なわけ。
戦闘力という単位で見れば仙水vs幽助は2倍で充分説明がつく。

>>66
1500前後。

>>65
あれが圧倒的でなくてなんなの？
それにいつから幽白キャラは霊力と強さの差が圧倒的に開いたのかな？

>>66
ほぼ互角であるサイバイマンが1200じゃなかったっけ

>>69
圧倒的なのは認める。
けど戦いになる時点でおかしいわけ。

戦闘力400のピッコロや悟空の戦闘を200程度のクリリンや亀仙人はまともに見ることすら出来ないんだよ？
その悟空やピッコロがあれだけ圧倒的にやられ悟飯の助太刀、片方を犠牲にした相打ち戦法で何とか倒せた相手を
亀仙人やクリリンで戦闘と呼べる物になるとでも？
ましてや仙水が2000あったらそれ以上の力の差があるわけで戦闘という行為になること自体がありえない。

どっちにしろナッパ＞＞＞仙水は確定みたいだしもういいんじゃね？
仙水＝ラディッツくらいか？

悟空にやられてヘロヘロのピッコロに
クリリン、ヤムチャ、天津飯、亀仙人、神様がまとめて戦っても勝てないみたいだからなぁ。
戦闘力2倍っていうとこれだけの差があるんだよな。

キン肉マンのキャラには
超人強度というのがあるが、超人強度＝戦闘力といってしまうと
最初のベジータはビビンバやイワオにも勝てなくなってしまうな・・・

>>67
無理がある

＞だから悟空だろうが幽助だろうが自分より戦闘力が1.3倍上の奴にはまず勝てない。
それが戦闘力という単位なわけ。
戦闘力という単位で見れば仙水vs幽助は2倍で充分説明がつく。

あの洞窟での演出と腕折りの経緯はそれではとても説明出来ないし、説得力が無さ過ぎる。

もう一度聞くけど１．５倍差で
かたや相手を傷つけないようにに気を遣って、かたや全力でぶつかってああいう結果が出るか？
出るというのならそりゃもう何も言えなくなるぞ？？言っちゃ悪いが洞察力さえ疑われる。

ＤＢスレ独自理論を当てはめるのなら、各作品の演出や表現方法まで無視した結果を出さざるを得なくなる。

それならもうこのスレの意味はなくなるぞ




今から仕事なんで８時間後このスレが残ってたら理性的で客観的な結果を読ませてくれると嬉しい
それでは

>>73
あの描写自体おかしいから話題ののせるべきじゃない
何いってんの？

ベジータvsキュイ
ベジータvsドドリア
ベジータvsリクーム
あたりでも2倍差は無いんだよな。

悟空vsバータやジースでも2倍あるかどうか。

>>76
おいおい反論出来ないとおかしいから無しかよ。

>75
2倍で充分説明がつくと言ってるだろ。

骨ってわりとポッキリ折れるしな。
俺も軽く座布団バスバス叩いてたら折れたことある。

仙水「忍」は覚醒前ユウスケの約２倍でＦＡ？
これだったら戦闘力６００位になる訳だが

それでいいんじゃね。
月も壊せるしな。

>>56
いや、俺はフルスクワット170ｋｇ以上行くが25ｋｇを手足につけたら
まともに動けないぞ。100ｋｇをかつぐなら普通に歩ける。
分からんかも知れんが手足の末端部に25kgってもの凄い負荷だぞ。

戦闘力2倍で説明つくだろ。いい加減仙水を弄るのはやめてくれ。

>>75
>あの洞窟での演出と腕折りの経緯はそれでは
>とても説明出来ないし、説得力が無さ過ぎる。
ちょっと地震起こして腕折ったから戦闘力10倍以上の方が
よっぽど無理があるし、説得力が無さ過ぎる。

>もう一度聞くけど１．５倍差で
>かたや相手を傷つけないようにに気を遣って、かたや全力でぶつかってああいう結果が出るか？
1,5倍以上の差なら余裕で出るだろ。と言うか1,5倍以上じゃ戦いにすらならない。

>ＤＢスレ独自理論を当てはめるのなら、
だってここは戦闘力を考察するスレだろ？DBの理論を前提とするのは当たり前。

>各作品の演出や表現方法まで無視した結果を出さざるを得なくなる。
別に全く無視してるわけじゃない。ちゃんと考慮に入れてる。

＞それならもうこのスレの意味はなくなるぞ
DBの基準を無視するならそもそもこのスレに書く意味は無い。
考察する作品の基準も考慮するが、
基本は「DBの基準＞考察する作品の基準」。

戸愚呂弟100％　180
戸愚呂弟100％超　200
仙水　600
雷禅　1500（腹減り時）
黄泉 2300
躯 　2000〜2500(気分によって変化）
修羅　1200
幽助　1200
飛影　1200
蔵馬　1000
桑原　300
雷禅の旧友　2000〜2500
全盛期雷禅　3500

大体このぐらいか。

幽白信者はワガママだな。と言っても仙水がナッパ級とか
言ってるのは１人だろうが。

仙水の台詞に「俺は全然ダメージを受けない。しかし俺の攻撃も
敵の防御力が高くて100ぐらいづつしかHPを減らせないんだ」がある。
つまり仙水vs桑原・飛影・蔵馬は3人が瞬殺されるのではなく、
戦いと呼べるものだった。
実際戦闘力に何倍も差があれば3人とも瞬殺だろ。

仙水がナッパ級と主張する幽白信者は幽白の戦闘力をどの程度だと考えてるんだ？
>>86を元にして書いてくれよ。

>>88
戦闘力に10倍以上の差があるなら仙水のデコピンやしっぺで
３人とも即死だよなｗ

うわ、まだやってんの？
だから仙水厨は放置してって言ったのに・・・
>>25と>>35なんか一見もっともらしく書いてるけど凄い電波な内容。
同一人物だろうけど。

>>86
ブチ切れ躯の攻撃を食らった飛影が
「大会でこの力を出していたら楽に優勝できただろう」と言ってるし、
「大会では半分以下の力しか出してなかった」という元No.2の証言もあるので
躯の上限はもっと大きいと思う。
3000くらいはあるんじゃない？

>>15
あの程度の破壊描写（魔界での仙水vs幽助）なら
戦闘力1000前後の奴が全力でぶつかれば十分可能。

>>25
何でいきなり十倍以上になるのか根拠に乏しい。

>魔界でＡ級クラスとなった飛影と蔵馬の二人がかりで全力で戦ったにも関わらず、
>ノーダメージだった事から もそれを証明しやすい。
既に散々言われてるが戦闘力に1,5〜2倍の差があれば説明可能。
>>88の例を見れば一応まともな戦いになっていたようだし。
戦闘力に3倍、4倍も差がある場合なら攻撃を防ぐ事も見る事すらできず
一方的に瞬殺されるはず。

>>88
仙水と覚醒後の幽助が組み合ってる時、二人の周りに巨大な竜巻が出来それを遠くから
見てた飛影か蔵馬かが「あの竜巻に触れたらＡ級妖怪の俺達は瞬時に命を
落とすだろう」みたいな事を言っていた。
その台詞を取るのなら仙水は桑原・飛影・蔵馬をすぐに殺さずもて遊んでいただけという事になる。
さながらフリーザとネイルの時のみたいに。

>>94
>見てた飛影か蔵馬かが「あの竜巻に触れたらＡ級妖怪の俺達は瞬時に命を
>落とすだろう」みたいな事を言っていた。

そんな事言ってないぞ。コエンマが「S級２人分の力だから、巻き添え食えば死ぬ」
とか言ってただけ。そりゃコエンマなんか即死だなｗ

>その台詞を取るのなら仙水は桑原・飛影・蔵馬をすぐに
>殺さずもて遊んでいただけという事になる。

何でそうなる？遊ぶなら別に気鋼闘衣なんか出さなくてもいい。
「苦しめてすまなかった」の台詞から仙水は3人を
苦しませず楽に殺してやりたかったようだ。
「故人を思う君達の気持ちに俺も誠意で応えよう」の台詞からあの時の
仙水は間違いなく本気だったな。
「なまじ、ハンパに強いと無残だな無意識でも防ごうとする。
お前達は気の毒だが楽に死ねないよ」の台詞から仙水の攻撃を
３人がある程度耐える事ができた事が伺える。

>>94
単にS級２人ぶんの戦いに巻き込まれたらやばいってコエンマが
言っただけだろ。気鋼闘衣は本気の証。

あの二人はどのくらい強いの？

戸愚呂弟100％　180
戸愚呂弟100％超　200
仙水　400
雷禅　800（腹減り時）
栽培マン　1200
黄泉 1100
躯 　1100〜1200(気分によって変化）
修羅　460
幽助　460
飛影　460
蔵馬　430
桑原　150
雷禅の旧友　1100〜1200
全盛期雷禅　1500
ナッパ　4000
ダーブラ　850000000

真の魔界の王はダーブラ。
ダーブラから見れば黄泉・躯・雷前の争いなど幼児の喧嘩。

戸愚呂弟100％　180
戸愚呂弟100％超　200
仙水　600
気鋼闘衣仙水　800
雷禅　1500（腹減り時）
黄泉 2500
躯 　2000〜3000(気分によって変化）
修羅　1300
幽助　1300
飛影　1300
蔵馬　1000
桑原　300
雷禅の旧友　2000〜2700
全盛期雷禅　3800

全体的にパワーアップしたがこれ以上は考えられない。

>>99
桑原はもうちょっと強いだろ。
そんな差があったら仙水の攻撃で即死する。
最終桑原は500ぐらいか。

このスレマジきもいな。

仙水厨はもう来ないのか？
逃げたって事か（ｗ

厨とか言うのは辞めろよ、荒れるから。
もう結論は出てるけどな。仙水は1000前後って事で。
ナッパ様には遠く及ばない。

栽培マンに成す術も無く瞬殺される仙水最強ｗ

全盛期雷禅&旧友、黄泉、絶好調躯が総がかりでもキュイにすら勝てんな

少しは期待してたんだが・・・帰ってきたらこの様か。
結局はDBスレ派のごり押しが大勢を占めてるとはね。
DBスレの理論はあくまでDBの描写に合わせてあるのにそれをそのまま当てはめるという事が
他作品の演出・描写を無視したり軽んじたりする結果に繋がる、と言っておいたんだが・・・。

挙げ句、前スレのように電波・キモイ・厨の中傷のオンパレードの再現とはね。
自覚がないという事なんだろうけど、実際やりきれんなぁ。


>>85
> 1,5倍以上の差なら余裕で出るだろ。と言うか1,5倍以上じゃ戦いにすらならない。

現実に戦いになってないだろ？聖光気仙水　VS　B級浦飯
一体どこをｙ読んでるんだ。

> >各作品の演出や表現方法まで無視した結果を出さざるを得なくなる。
> 別に全く無視してるわけじゃない。ちゃんと考慮に入れてる。

強引に１．３〜１．５倍の理論を他作品の演出や描写を無視して当てはめるのを考慮とは言わない。

> 考察する作品の基準も考慮するが、
> 基本は「DBの基準＞考察する作品の基準」。

上に準拠

>>93。
>>既に散々言われてるが戦闘力に1,5〜2倍の差があれば説明可能。

だからその説明をしてくれ

>>戦闘力に3倍、4倍も差がある場合なら攻撃を防ぐ事も見る事すらできず
一方的に瞬殺されるはず。

だからさぁ、自分で言ってて気付いてないようだから指摘するけど、それはあくまでDBの演出に特化した
DBスレ内だけでの解だっての。

たかが戦闘力２倍の差であんな演出の描写が成り立たない。
DBスレの数字の辻褄合わせのレトリックに陥ってしまい、他作品の描写はそれに合うように都合良く考えてしまう。

童貞　100
包茎　80
素人童貞　110　
素人童貞カミングアウト　230
モーヲタで童貞　　　　　390

いくら、戦闘力が三倍四倍の差があるといっても戦術等でやれるはず

>>107
ナッパ派もあの理屈はいろいろと都合がいいんだろうし、あのスレでも試行錯誤で生まれたものであるから
易々と取り下げることはしないんじゃないの
他の漫画に使えるかどうかは、たしかにどうかなと思うけど

いつのまにか幽白ばかり語られているな。
他にもまだ測られていないバトルマンガは沢山あるのだが。
まあ、ナッパに勝てるキャラは少ないだろうがな。

>107
>たかが戦闘力２倍の差であんな演出の描写が成り立たない。

お前DBの戦闘力って数値を速さや重さみたいな単純に正比例していく数値と勘違いしてんじゃねーか？
時速50kmの2倍の速さは時速100kmだけど戦闘力50の2倍強い奴が戦闘力100じゃねーよ？
戦闘力が2倍違うということは強さの次元が全く違うほど差があるってこと。

だから一般人何人分という単位で計るなら仙水と幽助は10倍くらい差があるのかもしれないが
それを戦闘力に換算すると2倍程度の差になるってこと。

たかが戦闘力2倍とか言ってるけどDB読んで2倍の戦闘力の差がどれだけのものか見なおしてこい。

ＤＢの２倍差と他のマンガの２倍差を同一視すんのか。
へー。

戦闘力という同じ単位で比べようとしてるんだから
戦闘力2倍差についても同一視しないでどうすんだ？

DBは戦闘力100の奴は200に瞬殺されるけど幽白は違うとしたいのか？

B級幽助　DB戦闘力200　　　　ボブサップ500人分
仙水　　　　DB戦闘力400　　　　ボブサップ5000人分
ナッパ　　　DB戦闘力5578　　　ボブサップ8億人分

こんな感じだろ。

なっとく

>>106-107
お前は都合の悪いレスはスルーするのか？
>>88や>>89にも答えてやれよ。

>DBスレの理論はあくまでDBの描写に合わせてあるのにそれをそのまま当てはめるという事が
>他作品の演出・描写を無視したり軽んじたりする結果に繋がる、と言っておいたんだが・・・。
要するに仙水の戦闘力を十倍以上にしろってか？DBの戦闘力の基準を
無理矢理ねじ曲げてでも幽白のキャラを強くしようとしたいんだな。
はっきり言ってそれはお前の単なる我侭。

>実際やりきれんなぁ
いきなり戦闘力の基準を無視して十倍以上とか言い出すのは
俺も少し電波を感じるぞｗ

>だからその説明をしてくれ
原作中でも戦闘力に1、5倍以上差があれば戦いになりません。
理解できたかな？ところで何故戦闘力十倍以上になるのか
根拠を示して欲しいと言ったのに何で無視するんだ？

>だからさぁ、自分で言ってて気付いてないようだから指摘するけど、それはあくまでDBの演出に特化した
>DBスレ内だけでの解だっての。
だからさぁ、自分で言ってて気付いてないようだから指摘するけど、
DB原作でも実際1、5倍以上戦闘力に差があれば戦いにはなってないんだよ。
何でDBスレ内だけ、とか言って誤魔化すのか。

>たかが戦闘力２倍の差であんな演出の描写が成り立たない。
成り立つだろｗ
>>73の例とか見ろよ。

まず何故いきなり十倍以上になるのか明確な根拠を示せ。
>>19の例を見ると幽助の戦闘力が300近くあるのかも怪しいが
そこは目をつぶる。

煽り合い以外がしたいんでネタだしする
幽助に余裕だったからその１，５倍って
餃子に余裕だったからナッパはその１，５倍って話になっちゃうじゃん
ぜんぜん本気出してないのに戦闘力なんてわかりっこない
わかるとしたらDBの基準で最低それだけってだけだろ
幽白は後期になってDBみたいなインフレが始まったから
後半のキャラはもっと強いだろ
シャチを鞍馬が瞬殺できたってことは戦闘力的には二倍以上なんでしょ
ここから妖力値と戦闘力を比べられないかな
少なくとも大体において比例関係であることは間違いないんだし
おれどちらも単行本ないけど

>>110
何で他の漫画で使えないのか理由が分らん。
＄を他の通貨で換算すると少なくなるので上乗せしてくれ、
と言ってるようなもんだ。

>>112
幽白ヲタは都合の悪い描写は無視してるようだし
今更何言っても無駄かもしれん。
>>113
他の漫画の２倍差の描写ではなく戦闘力に換算した場合の２倍差だアホ。

>>118
>幽助に余裕だったからその１，５倍って
>餃子に余裕だったからナッパはその１，５倍って話になっちゃうじゃん
ナッパは3000近い戦闘力を持つエネルギー弾を弾いても
腕が痺れる程度なので4000以上は確実。何で餃子を持ってくるのか意味不明。

>幽白は後期になってDBみたいなインフレが始まったから
>後半のキャラはもっと強いだろ
インフレが始まったらいきなり戦闘力が十倍以上とか行くのか・・・
凄い理屈ですねｗ
実際仙水が戦闘力600でも戸愚呂弟の３倍。十分すぎるインフレだろ。

>だからさぁ、自分で言ってて気付いてないようだから指摘するけど、
>DB原作でも実際1、5倍以上戦闘力に差があれば戦いにはなってないんだよ。
>何でDBスレ内だけ、とか言って誤魔化すのか。

そこ曲解してる。
上の人はあくまでドラゴンボールのための方程式を他作品には、そのまま当てはめられないって常々言ってる。

>成り立つだろｗ
>>73の例とか見ろよ。

そりゃドラゴンボールでの話じゃないの？
他作品では演出も理屈も違うのだから、成り立つと考える方がおかしいよ

後、現実の為替と比較してどないすんの
根本的に間違ってるｗ

>>120
質問なんだけど幽白の洞窟でのシーン。

あれは１．５〜２倍差の敵同士の演出なの？
自分にはとてもそうはとれない。なんかＤＢ信者の理屈って強引だよな。

>>120
おれは上のほうのやつじゃないぞ
＞4000以上は確実。
ってことは最低限しかわからないってことだろ
ナッパの戦闘力を否定してるじゃなくって
餃子を持ち出したのはもしナッパも３０００をはじき返したその描写がなかったら
そのくらいの戦闘力しかわからないってことでしょ
そこから変なよろいみたいの出したりA級のやつ三人と余裕で戦ってる描写があるのに

＞実際仙水が戦闘力600でも戸愚呂弟の３倍。十分すぎるインフレだろ。

DBに比べたら三倍なんてちょろいでしょ
サイヤ人襲来で悟空は軽く八倍+界王拳
戦闘力考察スレでは億いってるじゃん何倍？

ていうか煽りあいしたくないんだって、弱いから
戦闘力１０倍のやつでもない

>>121
幽白って戦闘力の基準が全く当てはまらないほどの
独自の特殊な演出とか設定があるのか？

>>124
>>>121
> 幽白って戦闘力の基準が全く当てはまらないほどの
> 独自の特殊な演出とか設定があるのか？

そういう的はずれな揶揄はよせよ。
少なくとも違う世界観の違う漫画なのは確か

もう必死な幽白ヲタは放置しとけよ。
異常に幽白キャラに肩入れしてる同人女でしょ。
幽白信者には同人女多いし。

幽白側も全くないとは言えないけど、ナッパ派はことある毎に一々煽ったりするのは何故なんだろね？
どっちが理性的か、というより心情的には幽白側に傾いちゃうな。

トラックに追いかけられて大ピンチの幽助。
自転車で全力だしてやっと普通乗用車と互角の速度の幽助。
この部分でもう仙水の実力などは推し量れる。

>>126
意外と知られていないがＤＢも同人女多いよ
もちろん幽白やペニプリ、スラダン、剣心、封神には及ばんが

>>126みたいな議論そっちのけで、人格批判する典型的お子様仕様の事だなｗｗｗ

俺に痛い所を突かれて必死だな（ｗ
ID出れば幽白ヲタも大人しくなるかな。

>>124
十倍ってのはどう考えても言いすぎだが
DBの戦闘力を基準に算出した比でDBのキャラの戦闘力をはかるのはいいけど
ほかの漫画のキャラを計るならそこの漫画の戦闘力を考慮して
もし戦闘力の比を決めるのなら決めるべきってことじゃない？

俺、幽白でもＤＢ信者でもないと思うけどさ。
＞１２８みたいな事をサラっと書き込める奴は、今までの議論なんて脳内に記憶されてないのかな？と疑っちゃうんだが
どうなの？

>>132
秀同

まあ、こういう数値は結局「ノリ」だからな・・・
鳥山も計算しながらやってたわけでもないだろうし・・・

いい加減幽白信者もしつこいな。
まず>>86を元にして幽白信者が考える幽白キャラの戦闘力を
示してみろ。明確な根拠とともにな。仙水がナッパ以上なんだろ？

>>132
だったら何倍なんだ？とりあえず具体的な数字出せよ。
あと、そこの漫画の戦闘力って何だ？DB以外に戦闘力と言う概念があるのか？
>>128
だからその部分は目をつぶれって言ってるだろ。
そこだけ見ると戦闘力100以下だが。

待ってましたｗ
このスレも前スレも読んだけど誰も仙水がナッパ以上だと言ってない罠。

つうかおれがみたのは前のスレで
ナッパより雷禅のほうが強いって主張してて
このスレでいきなりナッパと仙水になってた

＞このスレも前スレも読んだけど誰も仙水がナッパ以上だと言ってない罠
前スレで散々言ってましたが・・・・文盲か？

440 名前： マロン名無しさん [あ] 投稿日： 03/10/01 04:41 ID:???
>>439
それは間違いない
潜水は5分の力も出せなくて大地に影響与えた位だからな
最初のベジータも悟空との対戦の時大地に影響与えたしその時半分以下の力ではないと思うから
ベジータより少し強い位じゃないのか？
でもアニメだとベジータは地球来る途中で星を破壊してるんだよな
ギャリック砲では地球を星ごと破壊は無理っぽい事喋ってたし（貴様は助かっても地球は粉々だってとこだ）
難しいな
まあサイバイマンよりは上だろう

1000 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：03/10/29 15:14 ID:AJUxkIWz
結論

ナッパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仙水

聖光気は空が飛べるようになったり人間界の
気象に影響与えたり地脈に影響与える性質があるだけでそれに見合った赤威力はない


ぶっちゃけ描写で言うならフライパン山ぶっ壊したカメ仙人と黄泉が同レベル程度だけど
それじゃあ弱すぎるから勘弁してやってるんだよ

>>440
これが結論にしか見えないんだけど

>まあサイバイマンよりは上だろう
レス間違えてるんじゃないかな
それともこれは君のつけたし？

872 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/28 06:23 ID:???
幽遊白書読み返してて気付いたのだけど、仙水と浦飯が魔界で戦った時戦闘の影響で大地が
崩壊してたんだよね。聖光気を少し解放しただけで大地に影響与えてたし。
ナッパ達との戦いではそんなことは一切なく、ベジータと悟空との戦いの時に気象に影響が出た位。
これは無視できない要素なのではないの？
単にナッパ達は広範囲へ影響を与える攻撃が、幽白キャラ達と比べて目立つだけで両者の間に大きな開きはないのではないか？と思う。
なんにせよ両者読み比べて、ナッパが仙水より遙かに強いという意見はあまり説得力を持たないと思う。

881 名前： マロン名無しさん 投稿日： 03/10/28 10:34 ID:V/4q3Y7L
魔界では仙水が本気の状態になっても大地に影響はなかった。
つまり、魔界のが頑丈なのかな？じゃその魔界の岩柵を拳の風圧とエネルギーの余波だけで破壊した仙水はナッパに勝らないとも劣らない実力があるのでは？

↑こいつらは仙水が戦闘力4000以上とか思ってたんだろ。
今はどう思ってんの？

138 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/30 18:40 ID:???

待ってましたｗ
このスレも前スレも読んだけど誰も仙水がナッパ以上だと言ってない罠


幽白ヲタって漫画の読みすぎで字が読めないんだね（ｗ

んじゃ失礼して

浦飯（Ｂ級）　１５０
飛影　１３５　（黒龍喰い）　１５５
蔵馬　１２６
仙水（Ｂ級）　１２８

仙水（聖光気）　２０００
飛影（Ａ級）　４００　（黒龍喰い）　６００
蔵馬（Ａ級）　３６０
浦飯（覚醒）　１９５０
浦飯（操作）　２５００

俺の持論はこんなもんかな？
この作品は級の間にかなりの実力差があるとみてる。
結界での上位クラス封じ込めからもそう推測してみた。

どう？
やっぱ叩かれるかｗ

>>140、>>143
そいつらが今必死になってる幽白ヲタ同人女だろ（ｗ

>>144
え？言ってるの？嘘？
証拠プリーズ

>>146
そういうの止めたら？いい加減みっともないぜ
まず議論しろよ。な？

たぶん本人から必死なレスがくると思うけど
だれも仙水がナッパ以上といってないよね

ヤムチャより遥かに弱い飛影……
ファンとして鬱だ…＿|￣|○

>>145
コレいいんじゃない？

ヤムチャは足元がお留守だから飛影にはどうせ（ｒｙ

138 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/30 18:40 ID:???

待ってましたｗ
このスレも前スレも読んだけど誰も仙水がナッパ以上だと言ってない罠

440 名前： マロン名無しさん [あ] 投稿日： 03/10/01 04:41 ID:???
>>439
それは間違いない
潜水は5分の力も出せなくて大地に影響与えた位だからな
最初のベジータも悟空との対戦の時大地に影響与えたしその時半分以下の力ではないと思うから
ベジータより少し強い位じゃないのか？
でもアニメだとベジータは地球来る途中で星を破壊してるんだよな
ギャリック砲では地球を星ごと破壊は無理っぽい事喋ってたし（貴様は助かっても地球は粉々だってとこだ）
難しいな
まあサイバイマンよりは上だろう

言ってますよ（ｗ
しかも1万軽く超えてるし。

>>143の前レスの奴は今いるんだろ？
今はどう思ってんの？ちゃんと答えろよな。

>>145
明確な根拠とともに、と言ったはずだが。
何でいきなり4桁まで行くんだ？

>>153

＞難しいな
＞まあサイバイマンよりは上だろう

途中で否定してるけど書いたことには書いたもんねーって
幽白信者は仙水＞ナッパだと思っている。としてこの先議論を続けるつもりですか？

>>154

> >>145
> 明確な根拠とともに、と言ったはずだが。
> 何でいきなり4桁まで行くんだ？

でもそれってドラゴンスレの１．５倍の理屈を元にした反論でしょ。
俺は幽白の演出を自分なりに解釈して挙げたまでだよ。
幽白読んでたら、その理屈充てるのには無理があるもの
反論はＯＫだよ。

>>155
主なナッパ派は偉そうに高説たれやがるし、そういうのは無視するから突っ込んでも仕方ないよ

１４５でいいと思うけどね。
反論があるなら、例の理論抜き出やってみそ

両作品読み比べて、これくらいで妥当なんじゃない。>>145

2000も無いって。

何度も言うけど戦闘力2000の奴が400やそこらの奴を楽に殺せないわけがない。
仙水が自分で楽に殺してやりたいがそれは無理だって言ってるだろ。

戸愚呂弟100％　180
戸愚呂弟100％超　200
仙水　600
気鋼闘衣仙水　800
雷禅　1500（腹減り時）
黄泉 2500
躯 　2000〜3000(気分によって変化）
修羅　1300
幽助　1300
飛影　1300
蔵馬　1000
桑原　500
雷禅の旧友　2000〜2700
全盛期雷禅　3800

これぐらいが整合が取れてる。

＞俺は幽白の演出を自分なりに解釈して挙げたまでだよ。
どの演出をどう解釈したらいきなり2000になるのか教えてくれよ。

＞幽白読んでたら、その理屈充てるのには無理があるもの
何で無理があるのか、その理由は？幽白はそんな特殊な
戦闘の描写があるのか。
>>88を見ると仙水の攻撃にもある程度耐える事ができたが伺える。

シャチってどれくらい？
初期の幽助や鞍馬は現時点の戦力として
使い物にならない状態なんだよね？
そのころの黄泉のNO2の実力

B級上位の幽助が150なら鞍馬や飛影360〜400なんてありえないかな。
Aの下位が160Aの上で300ってとこだろう。
鞍馬や飛影はたぶんAの下位、仮に中までいってたとしても230前後。

その二人が攻撃を耐えることが出来る仙水は400前後、500未満は確実。
おそらく
B級100〜150
A級151〜300
S級301〜
って感じだろう。

ここの幽白信者はしきりに演出だとか１，５倍は理屈に合わないとか
言って誤魔化してるが本音は単に幽白キャラをどうしても戦闘力を無視してでも強くしたいだけ。
幽白信者はかなり痛い同人女が多いから仕方無い。
幽白の強さ議論スレでも設定を捻じ曲げても
自分の思い入れのあるキャラを強くしようとする奴いるし。

今暴れてる幽白信者の言い分はようするに
DBでは2000vs400は瞬殺かもしれないけど幽白ではそういう演出はしない。
だから仙水が2000あってもおかしくないってことか。

そんなの言い出したら違う漫画の比較なんか出来ないだろうに…。
ましてや戦闘力というDB独自の単位を使っているってのに。

>>164
2000と400じゃあ攻撃をガードしても即死確実だな。
俺の考えでは全盛期雷禅でやっとナッパと少しはマシな勝負ができるかもしれないレベルだと思う。
仙水が2000ってのはどこの描写から出てきたか分らんな。

他のマンガでは１０倍以上強くなるぐらいの演出はザラだけどな。

10倍強くなるのと10倍戦闘力が上がるのは全然違うってことを誤解してる奴が多い気がする。

戦闘力の設定は
気とかつよさのパラメーター
破壊状況とかスピードでほかの漫画の戦闘力を測るのがこのスレ
DBの設定で整合性の取れてる部分は当然尊重すべき
戦闘力このくらいのキャラが地球を壊せるとか
でも、その戦闘力をDBの中で統計的に算出した比はDBの中だけのもの
公式設定でもなんでもないだろ
ただ今までのサンプルから一定の比率を出しただけ
ほかの漫画が加わっている状態で統計的に算出すべき
サンプルが増えたんだからそのサンプルも加えろという話

>>166
幽白に限ってDBの基準を無視しろってのは我がまますぎるな。
そんな事言うなら戦闘力とは違う単位使ってやればいい。
>>165
俺も幽白強さ議論スレにはよく行くがS級なら次元を破壊できるとか
そのキャラに在りもしない能力を勝手に考えたり、とかなり無茶言う奴がいた。
特定のキャラに熱を上げてムキになるのは何故か女である事が多いな。

>171
>幽白に限ってDBの基準を無視しろってのは我がまますぎるな。
>そんな事言うなら戦闘力とは違う単位使ってやればいい。

お前は何を言っておられるのですか？
このスレに一体何を求めておられるのですか？

>>168
ナルトのチョージのボクはさっきの１００倍強いってヤツ？

ようするに戦闘力をDB基準でやらないのならこのスレから出てけということだろ。

とりあえず戦闘力は数値が2倍だから強さも2倍という単純なものでもないということはわかってると思う。
戦闘力スレでは1.3倍や1.5倍という法則を使っているがそれをこのスレで無理に使う必要は無いだろう。
ただしかといって戦闘力が2倍だから強さも2倍などと言うのはDBの原作や戦闘力という概念を完全に無視したものなので
2倍離れると実力にどれくらいの差があるのか1.5倍ではどうなのかをこのスレで決めるべきかと。
そうでなければ戦闘力ではなく牛何頭分とか50ﾍｪｰとかの独自の単位を使うべき。

戦闘力測るならDBの描写から考えるのは当たり前。
それを演出だとか理屈に合わないとか言って誤魔化してそんな強くしたいか？
仙水の戦闘力2000以上の方がよっぽど理屈に合わないだろ。
幽白信者が痛い奴ばっかりと思われるからやめろよ、マジで。

ってか漫画によって演出や表現の仕方が違うと自分で言ってるのに
何で幽白の演出でDBの戦闘力を出そうなんてトンチンカンなこと言ってるんだ？

悟空は強化系だからカメハメ波が苦手に違いないとか言ってるのと大差無いと思うんだが。

>>175
単純に戦闘力が２倍違うとまずまともな勝負にはならない、1、5倍なら
圧勝でいいんじゃないか？

1.3倍→一方的だが運とかでひっくり返る可能性も僅かだがある
1.5倍→何があろうと絶対に勝てない。勝負っつーか弱い者イジメ
2倍→舌で殺せる

こんなもん？

わかりやすい例だすと
戦闘力、地球壊せるから１００００
戦闘力、月を壊せるから１０００

ある漫画にこんなキャラが二人いて描写が実力がどうみても互角かそれより月がチョイ劣る
くらいならどうするの？
片方の描写は無視して地球は１，３倍で１３００になるのか？

そんときは無視とか都合のいいので決められたくないんだわ
DB以外の漫画の描写は一切無視なら最初の比以外で戦闘力算出したキャラができないだろ
もし比を持ち出すならDBの比にその漫画のキャラの結果も加えて算出すべきってこと

DB戦闘力考察スレから来たが、1,3倍の法則を絶対のものと考える必要は無いと思う。
でも
＞魔界でＡ級クラスとなった飛影と蔵馬の二人がかりで
＞全力で戦ったにも関わらず仙水はノーダメージだった事から
これで一気に仙水の戦闘力が2000なんてどういう理屈なんだ？
強さの描写が十倍だからと言って（最も十倍にも見えないが）
戦闘力も十倍なんておかしすぎる。戦闘力差はせいぜい２倍程度。

>>145、>>151、>>158、>>159
こいつらはDB読んだ事ないな。もしくは読解力が無い。
幽白の読者はこんなのが多いのか？

幽白キャラ程度ならナッパのデコピンで殺せるよｗ
上位陣が束になっても絶対勝てない

>>180
月破壊可能戦闘力にかなり差があるのでそれはもう考慮しなくていいだろ。
と言うか戦闘力4桁以下の破壊描写はあまり厳密に考えなくていいと思うぞ。

>>179
そんなもんだろ。
>>181
ここの幽白信者はキャラへの思い入れが強すぎる特殊な奴ら。
前スレにはちゃんとまともな幽白信者がいたんだけどね。

戦闘力1　　　赤ちゃん
戦闘力5　　　成人男子
戦闘力139　　仙人、マシンガンの弾を指で全て掴める
戦闘力400　　必殺技で月を壊せる
戦闘力18000　必殺技で地球を壊せる
戦闘力53万　　軽く星を消せる

あとドラスレから拾ってきたテンプレを要約したもの
きっちり当てはめろと言う訳ではなくあくまで参項程度に。

・だいたい互角(勝敗は運の要素が関与する場合がある)
・互角に近いがまず勝てない 1.1倍〜1.2倍
・一方的(敗戦濃厚) 1.2倍〜1.3倍
・圧倒的(全力ならほぼ一撃で勝敗確定) 1.3倍〜1.5倍
・格段差(手も足も出ない、瞬殺の可能性有り) 1.5倍〜1.7倍
・勝負にならず(一撃で撃破可能) 1.7倍〜

飛影は刃物で腕を斬られる程度の弱さ

〜A級でDB初期キャラ（大岩を動かした悟空＆クリリンレベル）

全盛期雷禅で亀仙人〜桃白白レベルだろう（山を一瞬で消せる）

>>177
ここ一連のレス読むと幽白キャラをどうしても強くしたいんだろうな。
その気持ちも分らんでも無いがちゃんと戦闘力を考察してる人間に失礼。
>>１７１の言うとおり勝手に新しい単位作って別スレでやったらいい、

こういうのもあった

・1.1倍（実力伯仲）
・1.2倍（マシに戦える）
・1.3倍（差が有る）
・1.4倍（勝利ほぼ確定）
・1.5倍（一方的）
・1.7倍前後（勝てないが微小なダメージは与えられる）
・2倍前後（攻撃が通用しない。当たらない、当たっても効かないなど）
・3倍以上（動きに反応するので精一杯）
・10倍以上（まともな戦いにならない）

>>186
幽白キャラが束になってもタンバリンにも負けるな（ｗ

>>186
フリーザ親子も刃物で切られてるぞ

もう>>179ぐらいの基準でいいよ。
実際２倍差があってまともな戦いになった事ないし。

1.3倍説
悟空vsベジータ　24000vs18000
ギニューvs悟空　120000vs90000
描写から判断すると、
･力比べは負ける
･相手が速く見える
･一撃では死なない

仙水の「俺は全然ダメージを受けない。しかし俺の攻撃も
敵の防御力が高くて100ぐらいづつしかHPを減らせないんだ」
この台詞は決定的。つまり中々殺す事ができなかった。
蔵馬達の戦闘力は多く見積もっても500未満。

戦闘力が2倍になったら強さも2倍だろ！？？
そうでないなら相手の強さを数値化する意味ないじゃない？？

>>194
てか強さが2倍ってどんな感じなのか言える？

1倍･･･ナッパをなかなか仕留められない
2倍・・・先行するナッパに追いついて一撃で仕留められる
3倍・・・タフなナッパを一撃で消滅させたベジータを一方的にボコれる

戦闘力の元祖ドラゴンボールでも、確実にいえるのはこんな程度さ。

それは界王拳（戦闘力）の倍率だろ？
相手の2倍強いと戦闘でどれだけ差が出ると思ってるのかを聞いてる。

>>194
別に相手が自分よりどれくらい強いのか弱いのかわかるからいいんじゃねーの？
実際2倍上の奴とは次元が違うくらいの差があるわけだし。

相手の2倍強いといっても、キャラクターの勝手な思い込みだったり読者の感想でしかないわけで、
戦闘力のように数値化しないと相手の何倍強いか、とか
2倍強かったらどんな戦闘描写になるのかなんて分かるわけ無いでしょう？
それを無理矢理わかりやすくしたのが戦闘力というものなんだから、数値が2倍なら強さも2倍と考えるべきではないか。
大体が、DB原作からしてかっきり2倍の相手と戦ったシーンは無いのだしな。
ラディッツ1500(?)と時間稼ぎの悟空416の戦いでは戦闘力差は3倍強だが、瞬殺されてないし
戦闘力スレの2倍差は一撃、というのもあまり当てにならない。

手加減してるのに腕を折ったという描写にぴったりなのは
フリーザ530000対ネイル42000というのはあるが。
この対比をそのまま当てはめると、仙水が幽助の10倍(戦闘力・描写ともに)強いというのもあながち間違ってはいないかも。

>>199
俺の目にはラデッツＶＳ悟空戦
一対一で戦ったらワンパンＫＯされてるように見えるが気のせいか？

魔貫光殺法の時間稼ぎ中はワンパンどころか、たこ殴りの挙句に気功弾まで喰らってましたが。
まあ、一方的にやられてて勝ち目はほとんどゼロなのは間違いないけども。

ラディッツは遊んでただけだろ

悟空達は戦闘力変化するしね。

ラディッツが本気で戦って悟空があれだけ耐えたならともかく
誰がどう見てもラディッツ遊んでるからな。

最終回悟空って、ラディッツの何倍強いんだろ…

フリーザvsネイルと仙水vs幽助が一緒に見えるなんて…。

>>202、204
○○は遊んでいただけ・・・
なんて便利な言葉なのカー。
ただ、こういう言葉が出始めると、戦闘力が明示されているキャラのそれも無意味になってしまいます。

>>203
ラディッツ戦までの悟空は重い装備を取るか、溜め系の気功波を使うときのみ戦闘力が変化すると思っていましたが。
自由自在に出したり引っ込めたりするようになったのは、ナッパたちが来てからでは。

ＤＢの戦闘力考察のスレではないので、この手の話はここまでで。

>>206
誰が一緒に見えるなんて書いてるかなぁ・・・
あの2つの戦いを見て、どっちに凄みを感じたかといえば仙水のほうだけどさ。
いくら強い設定とはいえ、ポッと出のネイルを赤子扱いするフリーザよりは、
強くなる過程を散々描かれた幽助をゴミのように扱う仙水の方がインパクトはあったろう。
一応断っておくが、強さが　仙水＞フリーザ　なんて言ってはいないからな。

「私の戦闘力は５３００００です」
インパクト十分。

天津飯の気功砲ごときに第２段階のセルが足止め食らう始末。

>>112
原作では戦闘力は気のパワーであってそれ以上じゃない。
それを計測して表示してるんだから比例としか考えられない。
俺は比例だからこそ2倍差が圧倒的になるんじゃないかって思うんだけどな。
ボクシングでも柔道でも体重別のランクが一つ上がったらまともな勝負にならない。
パワーが倍もあるというのは現実でも圧倒的なことなのだよ。

幽白派が10倍とかに拘るのは多分原作で妖力値というものが出てきているからだろう。
仙水は2万くらいでB級上位の人間浦飯がその半分の1万以上あるとおかしいと。
そう考えてる幽白派は妖力値と戦闘力は違う基準だということを認識してほしい。
15万の蔵馬が4万程度の鯱を瞬殺可能、150万くらい(うろ覚え)の黄泉は蔵馬とその仲間達10万程度で数人を瞬殺できるが妖力を半分も消費してしまう。
その一方で黄泉は50万程度で成長中の浦飯と稽古をつけてやるような形とはいえ何日も戦うことができた。
これが原作の描写。はっきり言って考察のしようがないが戦闘力と比例するような代物でないのは分かると思う。

>>185
＞戦闘力400　　必殺技で月を壊せる
＞戦闘力18000　必殺技で地球を壊せる
＞戦闘力53万　　軽く星を消せる
この基準には反対。
月についてはマジュニア最後の賭け・魔貫光殺砲の破壊力と矛盾があるし、兎人参化の時のエピソードで月がべらぼうに近いことが示唆されてるからDBの月は小さくて近いと見たほうが自然。
ベジータの地球破壊については駆け引きという意味合いが強いし、少なくともマンガ版では過去に実行した描写はないし、格上のリクームのフルパワー攻撃の描写を見るにないと見たほうがいい。
フリーザ第一形態の惑星破壊は過去に実行済みなので確定。
最終形態50％＝戦闘力約250万がびびってパワーを落してしまっただけで瞬時爆発は免れたのだから、第一形態の50万前後でタイムラグありの惑星破壊が妥当だと思う。
最終セル＝戦闘力10億の太陽系破壊はなし。
超2悟空・ベジータ＝戦闘力15億のとっさのエネルギー波＞最終セルのフルパワーカメハメ波で、
超2悟空・ベジータの二人が阻止できないほどの威力があった純粋ブウの地球破壊エネルギー弾(2回目)は太陽系破壊をしていなかった。

後、幽白派もそろそろ明確な理屈なしのごり押しはやめてほしいがDB派も大人気ない対応は止めたほうがいい。
>>98
＞真の魔界の王はダーブラ。
＞ダーブラから見れば黄泉・躯・雷前の争いなど幼児の喧嘩。
なんて見てると、最強スレでベジットでも相手にされてないから、もっと弱い幽白キャラをいじめてるみたいに見える。
小学生をいじめる中学生みたいでみっともないぞ。

DBの月が現実のものと同じ大きさ距離なのは鳥山が公式発言で認めてる。

>>207
仙水だって手加減して骨折ったとかさんざん言いまくってんじゃん。
鞍馬や飛影が攻撃に耐えてるってツッコミは完全に無視して
そこの一点のみで幽助（B級）の10倍はあるとか言ってんだもんな。

1.3倍→一方的だが運とかでひっくり返る可能性も僅かだがある
1.5倍→何があろうと絶対に勝てない。勝負っつーか弱い者イジメ
2倍→舌で殺せる

これと

戦闘力1　　　赤ちゃん
戦闘力5　　　成人男子
戦闘力139　　仙人、マシンガンの弾を指で全て掴める
戦闘力400　　必殺技で月を壊せる
戦闘力18000　必殺技で地球を壊せる
戦闘力53万　　軽く星を消せる

これを参項にしつつある程度は適当でいいんじゃねーかな。
あまりキッチリやってもつまらんだろう。

>>212
どっちにしろ同一キャラのより具体的に描写されてる大規模破壊と比較するとケタ違いに難しい。
フライパン山くらいの山を破壊できるの攻撃力を持ってるキャラなら、原作で月を破壊できなくてもDB世界に行けば月は壊せるとした方がいいんじゃないか？
亀仙人は現実の月と同じ耐久力の月は壊していてもRR軍を壊滅できないキャラだとすれば基準として使うにはあまりにも矛盾が酷すぎるだろうし。

>>210
一応突っ込んでおくけど戦闘力＝気ではないよ。
気の無い人造人間でもフリーザより全然強いわけだし。

両者は似て非なる物。

400の月破壊はピッコロ。
亀仙人じゃない。

>>216
スカウターで測ってるのは気で＝戦闘力。
ベジータは気という意味で戦闘力という言葉を使っている。
戦闘力スレでは戦闘力0の人造人間が強さにおいては戦闘力いくつ相当か考察して数値を出しただけ。

>>217
ピッコロが現実の月を破壊できるほどの力を持っていたとしたら、魔貫光殺砲でリクームイレイザーガンみたいになる。
また範囲を狭めるとかする余裕がなかった最後の賭けで穴に潜った審判が助かるということもあり得ない。
6500万年前の隕石衝突よりひどいことになる。

スカウターで計ってるのが気だとしたら農夫も赤ちゃんも1もしくは5とかになるんじゃね？
地球人は全員気を持っているらしいけど使い方は知らないみたいだからな。
年齢や性別･体格で気の強さ量は変わらないし。

>>219
最後の賭けを地球に向けて撃ってりゃかなり壊れたんじゃね？

ってか作者があの月は現実と同じ距離大きさと認めていてそれを作中で明らかに壊した描写もある。
それを否定してまで他の漫画の戦闘力を上げたいの？

気円斬は斬撃・魔貫光殺砲は刺突。
同じ気でもいろいろ属性があるんだろ。
ベジータもナッパにそんなことも見ぬけないのかって言ってるからわりと常識っぽい。

月を破壊するのとある程度強い奴を殺傷するのはまた違うんだろう。
そもそもペッコロがあの時地球の半分を吹き飛ばすような攻撃したら神様も死んで自分も死んでしまうし。

ま、あら探しすりゃ初期と後期で矛盾の出ない漫画のほうが珍しいでしょ。
そんな細かくやってもつまんねーし>214を目安に他の漫画のキャラ当てはめてきゃそれでおもしろそーだが。

うむ、戦闘力とはなんぞやみたいな話は戦闘力スレでやる話題だしな。
ある程度の物差しだけありゃ充分。

>>221
地球に向けて撃ったらとかそう言うレベルじゃないと思うがなぁ。
月を破壊するのと島一つの表面を掻っ攫うのでどれだけエネルギーの桁が違うと思ってるの？
鳥山が公式に発言していたといっても巻末の読者質問コーナーかなんかじゃなかったっけ。
どの巻で言ってたかによって月が現実と同じだと念頭に入れた書いたのか、そうでなかったのかが変わってくる。
前者なら設定だし、後者なら設定ではない。
というかDBに事前に詳しく決められた設定なんてないと思うけど。

どっちにしろ戦闘力の強い順に破壊力の序列も並んでないと基準には使えない。
地球破壊＞＞月破壊＞(越えられない壁)＞ナッパのクンなんだから戦闘力数千クラスのキャラの考察に困ってしまう。

>>225
400のキャラが月破壊したのは事実なわけで
4000のキャラが月破壊してないから400の月破壊はウソだなんてのは乱暴すぎでしょ。
してないんじゃなくて出来ないんだったら問題だけど。

例えばベジータが来る時に神龍に何とかしてくれって頼んだけど神龍の力を超えるものには干渉出来ないって拒否された。
それ以降フリーザやセルやブウには神龍に頼んでないわけど
実際に聞いてないから神龍が通用するかどうかはわからない、なんて思わないだろ？

それと同じでナッパが月を破壊してないからってオカシイとか言うのはズレてると思うけど。

>>225
漫画の矛盾を探したいなら他のスレでやるべきかと。

俺は>>214みたいなおおざっぱな目安があれば満足だが。

16 ：マロン名無しさん ：03/10/29 17:46 ID:???
有意とすると困るもの
後期孫悟空が重り４０トンで身動きとれないってこと
亀仙人の月破壊
どっちもほかの描写と整合性が取れてない
この辺を有意としてほかのすべてを否定するか
無意とするか
はたまた無理やり整合性を合わせるか

>>214は赤ちゃん、一般人と来ていきなり人外の領域だからなぁ。
400以降はあれでいいから人間レベルのところをもうちょっと詳しく出来ないかな。

つっても戦闘力が出てきたのってサイヤ人編からだから初期は難しいんだろうけどさ。

1　　　　赤ちゃん
5　　　　成人男子
8　　　　ボブサップ
14　　　ゾウ
28　　　ティラノサウルス
36　　　戦車
50　　　ヘリ
75　　　モスラ
80　　　ゴジラ
120　　米軍
140　　RR軍

「銃撃で死ぬかどうか」だな
DB初期キャラはみんなセーフだが（レギュラー戦士達）
幽白キャラ達はどうかな？

亀仙人が米軍に勝てるか？
てか米軍（アメリカ）ってその気になりゃ地球壊せるんじゃなかったっけ。

初期
亀仙人>>>悟空>ナム>クリリン>ボラ
>>（超えられない壁）>>チャパ王>パンプット>サタン>（大きな壁）>一般市民>>>赤ちゃん

米軍18000くらいあるかもしれねーな。
DBってポイポイカプセルとかブルマの住んでる街とか見る限り結構科学力ありそうなんだが軍隊弱いよな。

>>231
ループするけど世界観によりけりなんで基準にはできない。
初期悟空より強いであろうバキキャラは何人かいるがみんな銃撃は効く。
戦闘力じゃなくて戦闘能力になっちゃうけど、スピード・反射神経・攻撃力・防御力のトータルから考察した方がいいと思われ。
ちなみに最初の天下一武道会の悟空は、石積みの塀をパンチで壊せる・100m5秒の亀仙人とほぼ互角・残像拳は3重まで使える。

DBも普通の人間なら銃で死ぬ。
サタンも死にかけたし、強盗とかで普通に銃が使われてる世界観。

>>232
ガチで戦ったらアメリカ＞その他の先進国＞(越えられない壁)＞イラク＞(越えられない壁)＞タリバン＞レッドリボン軍だから無理。
こっちの世界に現われたらピッコロ大魔王は相当酷い目に遭いそうだ。

戦闘力４００で月が壊せるならセル編あたりのヤムチャが
格闘戦やっただけで地球がぶっ壊れちゃいそうな気がするが。

漫画と現実世界とを混同させるなよｗ

アメリカの攻撃力はベジータ並。
しかし指揮系統が乱れると戦力ガタ落ちだったり防御面では遠く及ばないので
戦闘力にすると8000くらいか。
ガチならナッパには勝てるかもしれん。

と思ったが高速飛行しながらエネルギー波撃たれたらなすすべ無しカモ…。

>>236
違う。
銃の扱いがどれくらい大きいかってこと。
そんなに強くなくてみよう見真似カメハメ波で車一台お釈迦にするのがやっとの初期悟空が銃で撃たれて何ともない世界観。
自由の女神を素手で壊すスペックにパワー勝ちする花山が銃でほっぺを撃ち抜かれる世界観。
世界観ていうかキャラの性質か？

てか少年漫画の戦闘力だった。
スレ違いスマソ。

>>240
ICBMは蛇の道の悟空より速いから行けると見た。
なんかケイブンシャのウルトラマンの本みたいになってきてるぞ(ｗ

初期悟空って垂直飛びで何十メートルって飛んでなかったっけか。
世界観が違うと言えばそれまでだがバキキャラじゃクリリン（初期のどっかの寺で修業中の）にも勝てない気がするが。

体長４Mくらいはありそうな人語をしゃべるクマの化け物を軽く倒せるからな、初期悟空は。
あの時点でバキの父親と互角以上はあるかと思われる。

>>244
別に垂直跳びで勝負するわけじゃない。
数百mは跳べるナムのペケ字拳があの威力だからそう有利でもあるまい。
大ジャンプとか桃白白の超音速飛行とか明らかに肉体の実力より上のイレギュラーな現象は無意識・不完全の舞空術だと思ってる。

自分の体重を数十メートル上空まで飛ばす筋力ってな人外の域だと思うが。

こういったのをイレギュラーとか言って無かったことにするんなら面白み無くなりそうだな。

なんかこのイレギュラーって使う奴ブウスレで見た気がする。

あのスレみたいにルールでガチガチにしないで適当にやりゃいいと思うんだが。

とりあえず米軍は8000ということで。

>>247
筋力でアレだけ跳んでるにしては打撃の攻撃力が弱い。
50mジャンプしてるから筋力はどれくらいだと推測されそれによるとどれくらいのものを破壊できる、と言って初期キャラの実績以上の評価を下したら。
空想科学読本以外の何者でもないよ。

作品によって各パラメータの振り分けはまちまちで、現実の人間と相似なんかじゃ決してないんだから、みんなそれぞれ別に考える。
今やってるのはハンタキャラが開いた扉はどれくらいの重さだからDBキャラより強いって論法と何も変わらないよ。

>>241
当たったら効くかどうかはわからないけど、
2人合わせて戸愚呂弟20%を倒すのがやっとだった（しかも本当はヤオ）
雪菜救出当時の幽助と桑原は銃口の向きを見て銃弾をよけていた。
あと覚醒前の幽助は仙水カズヤの銃で撃ちまくられても平気で起きてきた。

でもＤＢでも、星を破壊するほどの攻撃を受けても死ななかったフリーザが
剣でぶった切られてあっさり死んでたりするわけだし。

>>248
同意。
ただ、レスもつけずに羅列して行くのも味気ないし、大まかにやってるのにDBはが噛みつくのもおかしい。
数字を出す奴が大まかな基準と簡単な考察を書いてそのなかでおかしいところがあれば反論するって形が理想的だと思う。

ナムは強いぞ、亀仙人の所で修行積んだクリリン以上悟空以下
亀仙人＞悟空＞＞ナム＞クリリン＞＞＞一般レスラー＆格闘家
他の漫画キャラをDBのように数値化するのは難しいけどね

ようはﾁﾝｺのでかいほうが勝つ。

とりあえず仙水が戦闘力2000ってのはあり得ない。
原作の純粋な破壊描写を見ると500〜700ぐらいだろ。

ここの幽白信者は一見最もらしく言ってるが中身は理屈の通らないごり押しに過ぎない。
DB信者は同じような議論が繰り返されていい加減うんざりしてるだろ。
キャラに肩入れする気持ちも分るが他の漫画の信者は謙虚に原作の破壊描写を
元に低めに戦闘力を算出してるんだから少しは見習ってくれ。

>>232
その気になっても無理だろ。核を過信しすぎ。

>>240
米軍に地球を破壊するのはどうあがいても無理。
核兵器を駆使しても全人類全て殺すのすら多分無理。
ナッパの軽いクンッ、で水爆以上の破壊力。
米軍の戦闘力はせいぜい3000かそこら。
ナッパやべジータ殺すにはBC兵器を有効に使うしかない。
サイヤ人は病気になるし生きるのに酸素が必要ならBC兵器は効くはず。

ナッパやべジータを生物兵器やら細菌兵器で殺すには
常人の致死量の何百倍もいりそう。

>>255
2000は無いにしても900近くはないか？

>>257
でも米軍が総力を結集すればラディッツぐらいは殺せるんだな。
結構強い、米軍。

大体ＤＢの戦闘力＝妖力値ぐらいで良いと思う。
黄泉は第二フリーザよりちょっと強いくらい。

>>256
俺も「うしおととら」の白面をもうちょっと強くしようかと
思ったがばらつきのある推定戦闘力の最も低い4000としたよ。
仙水が2000だと黄泉とか躯は4000以上は確実だろ。
あいつらが白面にガチで勝てるとは到底思えない。

>>211
いや、べジータの地球破壊は可能だろう。
悟空も本当に地球を破壊できる威力かどうかぐらい気づくだろうし。
一瞬で破壊するのではなくフリーザのように時間差で地球が壊れるように
ギャリック砲を撃って悟空もろとも殺して地球が爆発する前に脱出する考えだったんだろう。
リクームは単にべジータのように範囲を絞ったはず。ナメック星を吹っ飛ばしたら自分も危ないし
第一生き延びても怒ったフリーザに殺されてしまう。

あのさ、ナメック星はぶっちゃけモロいって。
地球が丈夫な方なのかわからんが強度でいったら
界王神界＞＞＞（×１００）＞＞＞地球＞＞＞＞＞ナメックじゃねーの？

クンッ＞＞マジュニア最後の賭け≒爆烈魔光砲＝核一発分
まあ描写から判断するとこんなもんか
仮に悟空達にミサイル撃ち込んでも気を張って防ぐんだろうな（ミサイルを蹴り返したりｗ）
高速で飛んでるヤツに、上空からエネルギー波を指令基地や滑走路とかに
連発されたらお終いだろう
Z編以降のキャラ＞＞軍隊

>>256
>ここの幽白信者は一見最もらしく言ってるが中身は理屈の通らないごり押しに過ぎない。
> DB信者は同じような議論が繰り返されていい加減うんざりしてるだろ。
> キャラに肩入れする気持ちも分るが他の漫画の信者は謙虚に原作の破壊描写を
> 元に低めに戦闘力を算出してるんだから少しは見習ってくれ。
>

いい加減にしろよ
お前等ＤＢ信者は何かにつけて、自分らは理屈に合った話をしている。幽白信者は中身のないごり押し、と言い放っているが
例の理論以外は一つとしてまともに整合性のとれた話なんぞしていないじゃないか。
他の奴の事を居丈高に言える身分か？
例の理屈だって

採用するのが当たり前だの、１．５倍で説明出来るだの、その作品の演出を無視しまくって”中身の無い”決め付けばかり。
ウンザリしているのはこっちも同じだぞ。

>>165
>ここの幽白信者はしきりに演出だとか１，５倍は理屈に合わないとか
> 言って誤魔化してるが本音は単に幽白キャラをどうしても戦闘力を無視してでも強くしたいだけ。
> 幽白信者はかなり痛い同人女が多いから仕方無い。
> 幽白の強さ議論スレでも設定を捻じ曲げても
> 自分の思い入れのあるキャラを強くしようとする奴いるし。

何一つ理屈の通っていない妄想

ＤＢ信者はこんなゴミレスばかりなのは何故なんだ？

「うわ、今まで互角だったのにいきなり腕を軽く折ってるよ。しかも全然本気じゃないって言ってる。」
「ああ、そう」
「これ元の数倍から十倍くらい強くなってない？」
「ああ。それ１．３倍に上がったんだよ」
「え？１．３倍？たったそれだけなの？」
「ああ、それで説明出来るんだよ。１．３〜１．５倍の差があれば、相手を圧倒できるんだ。」
「？？この絵、見たらそれ以上の差があると思うんだけど・・・。」
「いや、ドラゴンボールスレでそう決まったんだよ。あそこで充分議論した上で出来上がった理論なのさ。
それで全てが上手く説明出来たから間違いないよ。」
「・・・でもそれってドタゴンボールの話だよね？」
「ああ、でも戦闘力２万一寸の奴が１万８千位の奴を瞬殺してるんだよ。つまり１．５倍程の開きがあれば
相手を圧倒できるって計算さ。」
「で、でもこの漫画にはそんな描写ないよ。それにその理論ってドタゴンボールを語っている内に出来たんだよね。」
「ああ」
「な、ならそのまま当てはめるのは無理なんじゃ・・・。」
「なんで？大体この漫画のキャラの強さをドタゴンボールの戦闘力で表したら、どれくらいだろって言ったのはお前だろ。
なら当然当てはめてもおかしくないじゃないか。」
「・・・・や、やっぱり無理じゃ・・・だってそうすると、この漫画の強さの表現の仕方から無視する事になっちゃうし・・・」
「何、訳わかんない事言ってんだよ。この数字で上手く説明出来るんだ。なら他の作品だって出来る筈じゃないか。」
「・・・無茶だよ」
「何？ならお前ならどう説明すんだよ！もしかして、こいつの強さがヤッパ様と同じ位だっていうのか？」
「そ、そこまでは言わないよ。でも・・」
「結局出来ないんだろ？こっちはちゃんと色々考察した上で出た数字なんだよ。勝手な妄想でいちゃもん付けんなよな。」
「で、でもその考察ってあくまでドタゴンボールを元に・・」
「まだ言うか！！いい加減しつこい奴だな。」

ワロタ（ｗ
今までの経緯か。

ＤＢも最初は１０００、２０００ぐらいで圧倒的な差がついてたのに後半は
数千万とか数億とか余裕でいっちゃうし。
もうメチャクチャだよな。

>>267
（・∀・）ｲｲ!!

他のマンガのキャラをドラゴンボールの解釈に当てはめようとする時点で無理な話。
話が噛み合う訳がない。

>>267
結局そういう事だよなｗ

仙水の戦闘力2000を主張する幽白信者はとりあえず今まで
無視し続けた

「俺は全然ダメージを受けない。しかし俺の攻撃も
敵の防御力が高くて100ぐらいづつしかHPを減らせないんだ」
仙水は本気でやって中々3人を殺す事ができなかった。
蔵馬達の戦闘力は多く見積もっても400程度。

この疑問にちゃんと答えましょう。

>>265
はっきり言って幽白ヲタの主張は「DBでは2000vs400は瞬殺だが
幽白ではそういう演出はしない。 だから仙水が2000あってもおかしくない」。
これどう考えてもおかしくないか？これを理屈が通ってると？
そこまでして戦闘力を高くしたいのか。何でそんなに必死なんだ？

>>271
一部の痛い幽白信者がダダをこねてるだけ。
前スレではちゃんとまともな信者が納得できる戦闘力出してただろ。

>>58の幽白のキャラが途中から強すぎるため修正。

戸愚呂弟100％　180
戸愚呂弟100％超　200
仙水　500
雷禅　1500（腹減り時）
黄泉 2300
躯 　2000〜2500(気分によって変化）
修羅　1200
幽助　1200
飛影　1200
蔵馬　1000
桑原　300
雷禅の旧友　2000〜2500
全盛期雷禅　3500

幽助・飛影・蔵馬・桑原は連載終了時。

戸愚呂弟100％　180
戸愚呂弟100％超　200
仙水　400
雷禅　800（腹減り時）
黄泉 1100
躯 　1100〜1200(気分によって変化）
修羅　460
幽助　460
飛影　460
蔵馬　430
桑原　150
雷禅の旧友　1100〜1200
全盛期雷禅　1500

幽助・飛影・蔵馬・桑原は連載終了時

どうでしょうか？
実際このくらいだと思う。

俺も>>319ぐらいだとおもうけどな
俺の脳内ではだいたい黄泉と躯を除けば
妖力値の100分の1が戦闘力って感じなんだよね
Ｂ級妖怪　200以下
Ａ級妖怪　200〜300
北神　360
鯱　378
仙水　500
奇淋　895
陣、酎etc 1000〜1500
妖狐蔵馬　1520
幽助、飛影、修羅　2000

黄泉は妖力値10万〜20万の奴８人を皆殺しにできるらしいけど
そうすると自分も確実に3分の1以上気を消耗してしまう程度だから
戦闘力的に考えると3000程度かな
全盛期雷禅でやっとナッパと少しはマシな勝負ができるかもしれないレベル

長文スマン。これが俺のイメージだな
とりあえず仙水がナッパ級とか言ってる奴は同じ幽白ファンとして恥ずかしいので消えてくれ
せめて雷禅とかがナッパ級だと主張しろよ

戸愚呂弟100％　180
戸愚呂弟100％超　200
仙水　600
気鋼闘衣仙水　800
雷禅　1500（腹減り時）
黄泉 2500
躯 　2000〜3000(気分によって変化）
修羅　1300
幽助　1300
飛影　1300
蔵馬　1000
桑原　400
雷禅の旧友　2000〜2700
全盛期雷禅　3800

全体的にパワーアップしたがこれ以上は考えられない。

んじゃ失礼して

浦飯（Ｂ級）　１５０
飛影　１３５　（黒龍喰い）　１５５
蔵馬　１２６
仙水（Ｂ級）　１２８

仙水（聖光気）　２０００
飛影（Ａ級）　４００　（黒龍喰い）　６００
蔵馬（Ａ級）　３６０
浦飯（覚醒）　１９５０
浦飯（操作）　２５００

俺の持論はこんなもんかな？
この作品は級の間にかなりの実力差があるとみてる。
結界での上位クラス封じ込めからもそう推測してみた。

どう？
やっぱ叩かれるかｗ

B級上位の幽助が150なら鞍馬や飛影360〜400なんてありえないかな。
Aの下位が160Aの上で300ってとこだろう。
鞍馬や飛影はたぶんAの下位、仮に中までいってたとしても230前後。

その二人が攻撃を耐えることが出来る仙水は400前後、500未満は確実。
おそらく
B級100〜150
A級151〜300
S級301〜
って感じだろう。

地震起こせる仙水がナッパより弱いわけないだろ。
幽白のキャラの方が強いんじゃボケ！

>>280の説を支持してる幽白信者は逃げずに>>273の問いに答えろよ。
都合の悪いレスは無視か？

俺は幽白キャラの戦闘力は>>276ぐらいかと思う。
>>277や>>281は少し弱すぎるし。
>>280は論外。

とりあえず幽白を擁護してる奴はいつも同じ時間帯にしかいないんだよな。
しかも同じ時間帯にだけなぜか複数いるように見える。

そう見えるだけでみなまでは言いますが。

相変わらず相手の2倍強いと戦闘力が2倍高いと思ってる奴がいるようだな。
>>267なんかその典型。

>>273
>>274

>>286
公式でもなんでもない、ローカルルールな理屈を何絶対みたいに語ってるのか（ｗ

>>285
>とりあえず幽白を擁護してる奴はいつも同じ時間帯にしかいないんだよな。
> しかも同じ時間帯にだけなぜか複数いるように見える。
>
> そう見えるだけでみなまでは言いますが。

・・・自分の墓穴を掘ってどうする

>>281
数字上だけで見ても差が小さすぎるし、差が大きいのがおかしいという理屈も、どこかのスレで生まれたローカル理論が根拠というお粗末さ

>>273
>>274

>>289
図星か（ｗ

仙水の戦闘力2000を主張する幽白信者はとりあえず今まで
無視し続けた

「俺は全然ダメージを受けない。しかし俺の攻撃も
敵の防御力が高くて100ぐらいづつしかHPを減らせないんだ」
仙水は本気でやって中々3人を殺す事ができなかった。
蔵馬達の戦闘力は多く見積もっても400程度。

この疑問にちゃんと答えましょう。

>>274
そんなワガママが通るなら別に戦闘力でやる必要ないわな。

>>290
誤魔化さないでちゃんと>>273の問いに答えて下さい。

たかが漫画じゃん

誰それの戦闘力が高いとか低いとかで
キミの人生になにか損得があるの？

>>273

> 「俺は全然ダメージを受けない。しかし俺の攻撃も
> 敵の防御力が高くて100ぐらいづつしかHPを減らせないんだ」
> 仙水は本気でやって中々3人を殺す事ができなかった。
> 蔵馬達の戦闘力は多く見積もっても400程度。

仙水が仮に2000あるとする。360〜500の飛影達相手に戦闘したとして
君が上で指摘している会話とどうかみ合わないのかが判然としていない。
蔵馬達の戦闘力を400程度として整合性が取れているとう理屈も説明が
ないので理解しようがない。
何が納得できないかが曖昧で答えようがないぞ。

出来ればでいいから、相手に解るように質問するように

＞＞267で納得できない奴らは文字が読めないのか？？？？？？
それとも自分のことだと気付いていない？？？？？？？

>>297
また誤魔化すのかｗ
単純に戦闘力2000の本気の攻撃を400の奴らが何度も耐えれるのか、
と聞いてるだけだろ。飛影達の戦闘力が400以上なんて言わないよな。

と言うか戦闘力ってDBの数値だろ？それで表すならDB原作の
描写から考えるのが普通だろ。じゃないと考察不可能。
幽白ヲタは馬鹿か？

>>299
>>>297
> また誤魔化すのかｗ

誤魔化す、誤魔化すと、それ好きな単語なのか？


> 単純に戦闘力2000の本気の攻撃を400の奴らが何度も耐えれるのか、

なら2000の攻撃を400が耐えられないという根拠を示さないといけないんだが・・・
まさかドラゴンボールではそうなってるから、とか言わないよな？

> と聞いてるだけだろ。飛影達の戦闘力が400以上なんて言わないよな。

これもまた400以上じゃいけないと言う根拠を示していない。
まだ分からないようだから言ってあげるけど、君のその疑問もドラゴンボールスレの理論
を根底に据えた為に起きているものなんだがね。

>>300
>と言うか戦闘力ってDBの数値だろ？それで表すならDB原作の
> 描写から考えるのが普通だろ。じゃないと考察不可能。
> 幽白ヲタは馬鹿か？

馬鹿か君は？
お互いの描写にすり合わせて戦闘力を計るのがベターなんだよ。
そうしないと>>267で指摘してあるような矛盾が生まれる。

DBの描写から考察すると、山や街を一瞬で消し飛ばした
亀仙人やピッコロ大魔王に匹敵するヤツは幽白キャラだとどの辺だろう？
月破壊はマジュニアでも可能だから
山〜街＝戦闘力200〜300
月（小惑星）＝戦闘力400〜800
くらいか？

>>302
お前は馬鹿か？
DBはすでにDBの描写から全てのキャラの戦闘力が決まってる。（作中に明記されてるかどうかはともかく）
対して幽白はこれから幽白とDBの描写を元に戦闘力を出すだ？アホか？
それならDBの作中の戦闘力も無効とし双方の漫画から共通の判断基準を設定すべき。
しかしそれはスレ違いなのでここでやるべきではない。

幽助は最後らへんでも町を壊滅させる砲撃には成す術も無かったな
霊丸を連発するとヘロヘロになるから体力も少ない
銃撃よりも速く動ける上位陣達は鶴仙人くらいと予想
特殊能力もあるので初期チャオズ〜鶴仙人〜天津飯レベルの80〜160前後

あとローカルルールローカルルールと言葉を覚えたチンパンジーのごとく吠えたてているが
1.3倍や2倍という厳密な数字に設定したのは確かにドラスレ独自のもの。
ただし戦闘力が（実力ではなく戦闘力）「およそ」1.3倍離れてれば圧倒的、「およそ」2倍離れてれば瞬殺モノってのはDBの原作からの描写。
戦闘力という物はDBにしか出てこないのだからDBの描写から判断するしかない。

それなのにお前はそれじゃ都合が悪いから幽白には幽白の演出方法があるとかほざく。
そのうえで>>274のような「DBでは戦闘力が2倍離れると瞬殺かもしれないが幽白は違う」的詭弁で荒らしまくる。
かたや2000vs1000で2000が圧勝、かたや1000が善戦。
同じ単位を使ってこんなことがありえるはずがない。

>>302
だからお互いの描写をすりあわせてみんな考察してる。
君の場合はやたら幽白側を贔屓する傾向にあるね。
ことあるごとにDBの描写を持ち出すな、幽白の描写と違うとか
言うがDBと幽白にそれほど大きな相違点があるのかな？
それをまず詳細に示して欲しいんだが。
俺は破壊描写を見ると>>279ぐらいが妥当かなと思うが。
仙水の破壊描写はどう見ても戦闘力1000以下のレベル。

>>303
亀仙人=戸愚呂弟
ピッコロ大魔王=A級妖怪
マジュニア=仙水
ぐらいだと思う。
ピッコロ大魔王が束になってもマジュニアには勝てない。

最終幽助でもナッパのクンで瞬殺されるレベルでしょ。
でなきゃ最後の爆弾であんなアタフタするわきゃない。

強さの描写はそのキャラの漫画から。
ただしそれに戦闘力当てはめる時の基準はDBの描写から。
ってかDB基準以外に不可能。

>>306
そうだね。幽白側は1,3倍〜1,5倍の法則はDBスレ独自の理論だとしきりに言うが
それはほとんど原作の描写なんだよね。
幽白には幽白の演出方があると言う論法も同じようなバトル漫画で
何故DBではあり得ないほどの戦闘力の変動が起こるのか理解できない。
同じ単位を使って幽白側に都合のいいように戦闘力を改竄したいんなら
このスレでやらず幽白の本スレで勝手にやればいい。

>>306

> 戦闘力という物はDBにしか出てこないのだからDBの描写から判断するしかない。
>
だから両者のすり合わせで計るべきと言ってるでしょ。
今までは必ずＤＢ側に偏ったものになっていた。
否定来るかい？

> それなのにお前はそれじゃ都合が悪いから幽白には幽白の演出方法があるとかほざく。
> そのうえで>>274のような「DBでは戦闘力が2倍離れると瞬殺かもしれないが幽白は違う」的詭弁で荒らしまくる。

飽きもせずに言葉での愚弄がお好きなようで人間性が知れるな君はｗ
さて詭弁だということだが、どこが？作品が違うんだからそれが当たり前だろうに、何度も同じ事をいわれ続けてい
る筈だが、こんどは詭弁ときたかｗ
そしてやっぱり、お約束の如くその根拠を示していない。

かたや2000vs1000で2000が圧勝、かたや1000が善戦。
> 同じ単位を使ってこんなことがありえるはずがない。

ありえない、ありえないと・・・・もう一生言ってなさいよ。

>>296
俺はただ幽白側の強引な論法が疑問だから問うてるだけさ（笑

>>312
お前は前人未到のバカだな。
戦闘力という物差しで違う漫画のキャラの強さを計ろうとした時に
漫画ごとにその物差しの内容がコロコロ変わって何が出来る。

すでにDBという漫画で戦闘力という物差しでキャラの強さが計られておりもはやその物差しの内容を変更することは不可能。
そっくりそのまま他の漫画に当てはめるしかない。
それがイヤなら独自の物差しを使って幽白スレなり他にスレ立てるなりしろと言ってるだろうが。

お前のやってることは100円で100ドルの商品を買おうとしているようなもの。
自分のワガママな理由で物事の価値を捻じ曲げようとしかつそれに気がついてないマヌケ。

>>312
>今までは必ずＤＢ側に偏ったものになっていた。
>否定来るかい？
ちゃんと幽白の破壊描写を考慮して戦闘力を出していた人も
沢山いたと思うけどね。仙水の戦闘力2000はちょっと偏りすぎ
だと思わないのかい？

>お約束の如くその根拠を示していない。
俺はそもそもDBの基準を全く無視してまで戦闘力を上げる必要の
ある演出が幽白にあるのかが疑問。その根拠をまず示して欲しい。

>ありえない、ありえないと・・・・もう一生言ってなさいよ。
だって同じ単位なら本当にありえないよ（笑

ちなみに1.3倍や2倍の根拠はDBの描写。
幽白のどこに、いやDB以外のどこに戦闘力が2倍離れるとどれだけの差が出るか判断出来る根拠があるのですか？

>>311
>>>306
> そうだね。幽白側は1,3倍〜1,5倍の法則はDBスレ独自の理論だとしきりに言うが
> それはほとんど原作の描写なんだよね。
> 幽白には幽白の演出方があると言う論法も同じようなバトル漫画で
> 何故DBではあり得ないほどの戦闘力の変動が起こるのか理解できない。

ＤＢでありえない事は、他でもありえないと？正気の疑問なのか？

> 同じ単位を使って幽白側に都合のいいように戦闘力を改竄したいんなら
> このスレでやらず幽白の本スレで勝手にやればいい。

都合をよくするなど、そちらが勝手に言い張っているだけで、勝手なイメージを押しつけないで欲しいものだ。

あれだな。
どう見ても身長が150ｃｍしかない奴が俺の国ではお前の国の１ｃｍは5ｍｍだとかいって
身長3ｍあると言い張るようなもんか。

ナッパＶＳ仙水スレはここですか？

米ソが協力すれば地球を50回以上破壊できるらしいよ。

>>314
>>>312
> お前は前人未到のバカだな。
> 戦闘力という物差しで違う漫画のキャラの強さを計ろうとした時に
> 漫画ごとにその物差しの内容がコロコロ変わって何が出来る。
>
> すでにDBという漫画で戦闘力という物差しでキャラの強さが計られておりもはやその物差しの内容を変更することは不可能。
> そっくりそのまま他の漫画に当てはめるしかない。

そっくりそのままだと？そこから生まれる矛盾は無視か？じゃ比べる意味も何も無いな。
一歩的で偏った数値を是とするなら多作品との比較など始めから意味がない。
それを敢えてやろうというのだから、こういう議論してるんじゃないのか？

それを視野にいれてないから、こんな馬鹿げたレスを付けられる。

> お前のやってることは100円で100ドルの商品を買おうとしているようなもの。
> 自分のワガママな理由で物事の価値を捻じ曲げようとしかつそれに気がついてないマヌケ。

お前病んでるよ

>>317
お前は何度言ったらわかるのかなぁ。

じゃ逆に仙水vs幽助が戦闘力10倍差（2000vs200）があるとしたら
ラディッツの戦闘力は4000くらい、ナッパは80000くらい、ベジータは100万くらいになるってこと。
両方の描写をすり合わせるってことはそういうことだろ？
でもそうしたらそれは戦闘力とは全く違う単位になってしまうことくらいはわかるよな？

幽助と仙水の実力差がどれくらいあるかで揉めてるんじゃなくてその実力差を戦闘力（DB独自の単位）にした時に
どれだけの差になるかって話を今してるわけなんだが。
その判断基準はDB以外の漫画にはあるわけがないだろって話なんだがなぁ。わかるかなぁ。

>>317
>ＤＢでありえない事は、他でもありえないと？
俺はそんな事言った覚えは無い。
DBの単位を使用してDBではありえない数値の変動が起こる
ほどの描写が幽白に本当にあったのかが疑問なだけ。

>都合をよくするなど、そちらが勝手に言い張っているだけで、
>勝手なイメージを押しつけないで欲しいものだ。
明確な根拠も無いのにDBの基準を無視し戦闘力を実際の破壊描写より
遥かに高く設定するなんて誰が見ても都合のいいように改竄したように
しか見えないと思うけどね。

>>316
ナイスな疑問だ。

>>318
その例えは某国民みたいな言い方だなｗ

ナッパクン

だからあれだろ陸上とかの記録（DBキャラの戦闘力）ってな当然だが今の時計（DBの描写）で計測してるわけだが
例えばいきなり明日から1秒が今の1.5倍の長さの新しい時計（幽白の描写）になりますってなったら
それまでの記録（DBキャラの戦闘力）もそれ（幽白の描写）にあわせて変更しないとおかしいよな。
そうでないならこれからの記録（幽白キャラの戦闘力）も今までどおりの時計（DBの描写）で計測しないと公平じゃなくなる。

このスレは今の時計（DBの戦闘力）で他の記録（他の漫画）も計ろうってスレ。

1.3倍の法則の根拠は、DBの原作内で数値としてちゃんと出てる
他の漫画でこのような物差しが無い以上、幽白だろうが忍空だろうが
当てはめるしかないのではなかろうか？
幽白独自の法則があるなら別にスレ立てて語ればよい

>>321
>一歩的で偏った数値を是とするなら多作品との比較など始めから意味がない。
>それを敢えてやろうというのだから、こういう議論してるんじゃないのか？
幽白側の出した仙水の戦闘力2000は飛影達３人の戦い・実際の破壊描写を
見ると一方的で偏った数値だとしか思えないが。

>お前病んでるよ
幽白側の論法はちょっと病的なものがあるよ。客観的に見るとね。
貨幣の例えは的確でしょ。同じ単位での強さの換算と言う事で。

>>322
>>>317
> お前は何度言ったらわかるのかなぁ。
>
> じゃ逆に仙水vs幽助が戦闘力10倍差（2000vs200）があるとしたら
> ラディッツの戦闘力は4000くらい、ナッパは80000くらい、ベジータは100万くらいになるってこと。
> 両方の描写をすり合わせるってことはそういうことだろ？

わざわざ偏らせてどうするんだ。描写の違いを照らし合わせて互いのバランスを取ろうというのに。
それでどうして仙水と幽助の差がラディッツ、ナッパ、ベジータに関係してくるのかが全く分からない。
どういう根拠からきてるんだそれ？
すりあわせってのは、>>267が指摘してくれた様な矛盾を是正する為に行うのが普通の解釈だろうよ。
何歪んだ解釈をわざとやっているのか・・・全く。
>
> 幽助と仙水の実力差がどれくらいあるかで揉めてるんじゃなくてその実力差を戦闘力（DB独自の単位）にした時に
> どれだけの差になるかって話を今してるわけなんだが。
> その判断基準はDB以外の漫画にはあるわけがないだろって話なんだがなぁ。わかるかなぁ。

君も分かってるの？

>>327-328
そんな当たり前の事が理解出来ないヤツもいるのさ

1.3倍って実力が1.3倍じゃなくて戦闘力（DB独自の単位）が1.3倍ってことだから
どの漫画のどのキャラでも1,3倍離れた者同士が戦えば結果はほぼ同じになる。
10kmの直線距離を100km/hと130km/hの車で競争すれば誰が運転しようとほぼ同じ結果になるようにね。

AはBより1.3倍強いではなく、AはBより1.3倍戦闘力が高いだからね。
1.3倍戦闘力が離れるとどれだけの差になるかはDBの描写で判断するしかない。

ってか>>316が言いたいことは全部言ってくれてたかな。

>>328
>1.3倍の法則の根拠は、DBの原作内で数値としてちゃんと出てる
> 他の漫画でこのような物差しが無い以上、幽白だろうが忍空だろうが
> 当てはめるしかないのではなかろうか？

しかし、表現の違いから出てくる矛盾は看過できないのも事実だよ。
漫画である以上、その演出を殊更無視するのは明らかに間違っていると、そう思うんだよね。

こういう丁寧な人ばかりだと気楽でいいんだけど。

前スレでの幽白ヲタ「仙水はナッパ級と主張」
　　　　　　　↓
　　　　論破される。
　　　　　　　↓
幽白ヲタ「仙水は戦闘力十倍になって2000。幽白の演出は違う」
　　　　　　　↓
　　　　論破される。
　　　　　　　↓
幽白ヲタはもうパニック状態で半泣き。

どんどん弱くなっていく仙水が哀れだ（ｗ

>>330
>それでどうして仙水と幽助の差がラディッツ、ナッパ、ベジータに関係してくるのかが全く分からない。

戦闘力という単位ですでにラディッツ・ナッパ・ベジータの力関係
ひいてはこれくらい戦闘力が違うとこれくらいの差が出るというのがすでにDB本編で描写済み。
それに照らし合わせれば仙水と幽助は2倍差で充分。
ただしそれを10倍差だとするのならDB本編ですでに戦闘力が明記されてるキャラに関しても1から計りなおす必要が出て来るということ。

スマンちょっと用が出来たので失礼する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　粘着１．５倍否定オタ

test

>>333
>しかし、表現の違いから出てくる矛盾は看過できないのも事実だよ。
>漫画である以上、その演出を殊更無視するのは明らかに間違っていると
だからその表現や演出は戦闘力がDBの基準から大きく外れてしまうほど
特異な表現・演出だったのか？、とさっきから聞いてるんだが。
具体的に幽白のどんな表現・演出なんだ？ページ数も答えてね。

着地点が見えないな・・・
とりあえずDBの法則で考察するしかないんじゃないのか？
これ以外に無いし、スレタイ通りにね。

この粘着は戦闘力も超人強度も霊力も懸賞金も名前と桁が違うだけで中身は似たようなもんだと思ってるんだろうな。

>>333
実際の幽白の演出・表現（破壊描写や戦闘描写）を考慮して
戦闘力を算出した奴今までいっぱいいただろ？
一体何言ってんだ、お前は？馬鹿もいい加減にしろよ。

321 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/31 17:12 ID:???
お前病んでるよ

自分が病んでる事を自覚してない>>321が一番怖い（ｗ

>>340
体重をポンドで測ると数値が大きくなるので数値を小さくして
とか言いそうだな（ｗ

>>334
>前スレでの幽白ヲタ「仙水はナッパ級と主張」
> 　　　　　　　↓
> 　　　　論破される。
> 　　　　　　　↓
> 幽白ヲタ「仙水は戦闘力十倍になって2000。幽白の演出は違う」
> 　　　　　　　↓
> 　　　　論破される。
> 　　　　　　　↓
> 幽白ヲタはもうパニック状態で半泣き。
>
> どんどん弱くなっていく仙水が哀れだ（ｗ


正面から攻めずに揶揄や嘲笑を飛ばす。
そんな外堀を埋めるような姑息な手は見苦しくない？

スレタイからして「DBのように」となってるんだから、すりあわせる事自体が不要
だと思うな。
単純に「仙水はマジュニアくらいかな？」みたいな感じでいいかと。
つか、ココはそういうスレではないかと。
ガチコンで決めたいのであれば、逆にDBに拘らずに専用スレ作ればいいかと。

>>341
その説得力のあるらしい理屈の通った数値ってどんなのよ（藁
君がそう思った数値と言い直した方が賢明だなｗ

ガッチャンの戦闘力は300らしいが本当？

アラレちゃんがブルー将軍にやられてるからなぁ。
良くて100くらいが限度かと思うが。

ほとんどの奴は幽白の表現・演出とDBの戦闘力を
大体すり合わせて戦闘力出してるよ。
と言うか仙水の戦闘・破壊描写とDBの戦闘力をすり合わせて
1000以上行く方がおかしい。仙水は多くても600ぐらいだろ。

>>348
＞アラレちゃんがブルー将軍にやられてるからなぁ。

逆ではないかと・・・。

＞アラレちゃんがブルー将軍にやられてるからなぁ。

勝ってたような・・・

>>346
少なくとも仙水の戦闘力は2000とか頓珍漢な説じゃ無いことは
確実だね（藁

む、そうだったか…スマソ。

ガッチャンが３００でアラレちゃんが２００だったっけ

アラレちゃんは素手で地球割るからな。
初代ペッコロに出来るか怪しいくらいだから200あっても不思議は無いか。
ガッチャンてアラレちゃんより強いんだっけ。

＞ガッチャンてアラレちゃんより強いんだっけ。

ｲｴｽ

>>338
>>>333
> >しかし、表現の違いから出てくる矛盾は看過できないのも事実だよ。
> >漫画である以上、その演出を殊更無視するのは明らかに間違っていると
> だからその表現や演出は戦闘力がDBの基準から大きく外れてしまうほど
> 特異な表現・演出だったのか？、とさっきから聞いてるんだが。
> 具体的に幽白のどんな表現・演出なんだ？ページ数も答えてね。


・・・スレ読めよ。何度同じ質問をする気だ。
もしかして問題点すら認識出来ていないのか？
問題はドラゴンボール用の理論を当てはめると>>２６７で指摘してある様な矛盾が出てくる事だ。

わざわざ曲解して己が望む答えに誘導しようとするのが好きなようだね。

>>346
幽白信者が出した何故かいきなり戦闘力十倍になる>>280より
>>276や>>279の方がよっぽど理屈が通った数値だと思うぞ（ｗ

>>357
>>267の矛盾点は強さと戦闘力を同列に語ってるところ。
強さが10倍でも戦闘力が2倍でも全然おかしくはない。
その根拠は>>316、ついでにそこに書いてある質問に答えてもらえるかな。

>>352
>>>346
> 少なくとも仙水の戦闘力は2000とか頓珍漢な説じゃ無いことは
> 確実だね（藁

説得力のある数値を出せない輩が、他人の尻馬に乗って居丈高になっている様は酷く見苦しいな。

>>357
だから俺はDBの単位を使用してDBではありえない数値の変動が起こる
ほどの描写が幽白に本当にあったのかが疑問なだけ。
そんな強さの描写が実際にありましたか？
若干の数値の変動はまだ許容できるがあまりの変動は許容できないね。

>問題はドラゴンボール用の理論を当てはめると>>２６７で
>指摘してある様な矛盾が出てくる事だ。
そのDBの基準から大きく外れるほどの大きな矛盾が出てる幽白の
演出・表現を詳しく答えて欲しいんだだが。

お前等煽り合わずに仲良く出来ませんかい？

とりあえず幽白信者はDBの描写限定で1.3倍や1.5倍理論はそれなりに説得力があると思ってる？
それともDBの描写についてすら1.3倍や1.5倍は適当な数字合わせだと思ってる？

幽白信者って質問をはぐらかすのが得意なようだ。

幽白信者への宿題
>>273
>>274
>>316

>>359
> >>267の矛盾点は強さと戦闘力を同列に語ってるところ。

ローカルルール基準に矛盾と言われてもどうしようないということぐらい分かるね？
>>267で一方が言ってる疑問が普通の感覚じゃないの？

> 強さが10倍でも戦闘力が2倍でも全然おかしくはない。
> その根拠は>>316、ついでにそこに書いてある質問に答えてもらえるかな。

独自の理屈に沿っているから、おかしくない、と言われてもな。
しかし>>316の言い分を認めると>>267の矛盾点は解消されない。
ループだなこの話題。

>>363
>とりあえず幽白信者はDBの描写限定で1.3倍や1.5倍理論はそれなりに説得力があると思ってる？
> それともDBの描写についてすら1.3倍や1.5倍は適当な数字合わせだと思ってる？

あると思うよ。
だって理論発生当時、俺も参加してたからｗ

ただしここにいる特定個人の用に絶対視は出来ないけどね。

>>366
いい加減ローカルルールとか独自の理屈とか言うのやめろよ。
あれはほとんど原作の描写。

>>366
DBの作中で戦闘力が2倍なら瞬殺モノと描写されてるだろ。
一方の幽白には実力差はあれど戦闘力差は出てこない。
戦闘力という単位が無いんだから当然だよな。

戦闘力にこれだけ差があれば実力にこれだけ差が出る。
これはDB描写から判断するしかない。
他に判断出来る描者があるのか？と聞いている。
あるなら教えてくれ。

答えは「ある」か「ない」かで答えてくれ。

戦闘力差と実力差の関係を判断出来る描写がDBの漫画以外にあるのかないのか。

答えてちょんまげーーーー！！！

>>362
俺もそうしたいけど、>>364>>365のような煽りがむかつくんだよね（ｗ
正面から来てくれるならいいんだけど。

でも正直疲れてきた・・・・・・。

>>365のどこが煽りなわけ？
質問してるんだから答えてよ。

ナッパVS仙水スレ作ったよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067592608/l50

ある　or　ない

2文字でいいから答えてくれよ。
これすごい重要なことでしょ。

>>373
奇跡の仙水厨でも2000が限界だからナッパ様とは勝負にならない。
ラディッツかアプールにしとくべきだったね。

幽白側は以下の質問にちゃんと答えて欲しい。

DBの単位を使用してDBではありえない数値の変動が起こる
ほどの戦闘・破壊描写が幽白に本当にあったのか？

DBの基準から大きく外れるほどの大きな矛盾が出てると言うなら
その大きな矛盾の出てる幽白の演出・表現を教えて欲しい。
ページ数や台詞などなるべく詳しくお願いします。

>>369
>>>366
> DBの作中で戦闘力が2倍なら瞬殺モノと描写されてるだろ。
> 一方の幽白には実力差はあれど戦闘力差は出てこない。
> 戦闘力という単位が無いんだから当然だよな。
>
> 戦闘力にこれだけ差があれば実力にこれだけ差が出る。
> これはDB描写から判断するしかない。
> 他に判断出来る描者があるのか？と聞いている。
> あるなら教えてくれ。
>
> 答えは「ある」か「ない」かで答えてくれ。

そちらこそ答えを限定させる真似をして、どっかの裁判のように誘導するのを止めい。
そういう質問の仕方をするのなら、>>267での演出の矛盾点を最終的にどうするのかを示してからにしな。
答えは「ある」か「ない」かでなくてもいいぞｗ

仙水の1.3倍下が飛影達だろ
街を一発で壊滅させられたら200以上、月を破壊出来たら400以上の戦闘力

>>267に全然矛盾点はないよ。
実力に10倍差があっても戦闘力では2倍で説明がつくからね。
で、その根拠がDBの描写。

そして質問の内容はDBの描写以外にその根拠が「ある」のか「ない」のか。
他に根拠があって初めて>>267が矛盾と言えるようなものになる。
現段階ではDBの描写以外には根拠が無いので>>267は矛盾では無い。

で、その根拠がDBの描写以外に「ある」のか「ない」のか。
誤魔化さないで答えて下さい。

幽白キャラではナッパに勝てない

>>377
逃げずにちゃんと答えろ。ちょっと失礼すぎないか？

>>376
その質問自体がお門違いだと何度も説明してるよ。
問題を取り違えた質問はもう止めてくれ・・・・疲れるんだよいい加減。




ワザとなのか？

>>381
>>>377
> 逃げずにちゃんと答えろ。ちょっと失礼すぎないか？

その台詞をもっと早く他の誰かに言うべきじゃないの？

ナッパから見ればピーピー五月蝿いひよこ達

>>379
強さが十倍になったから戦闘力も十倍になったはず、なんて
論法が矛盾を指摘してるとはとても言えないね。
大体仙水が10倍強くなったなんて証明しようがない。

もうこいつは放置でいいや。

戦闘力に2倍の差があったときに戦闘力にどれだけの差が出るのか。
これを判断出来る描写がDBの漫画以外にあると思う人はいますか？

ゴメン、ミスった。
こっちで。

戦闘力に2倍の差があったときに実力にどれだけの差が出るのか。
これを判断出来る描写がDBの漫画以外にあると思う人はいますか？

>>382
何故お門違いなのか？
>>267の指摘するDBの基準を逸脱する大きな矛盾とやらを
示す演出・表現が幽白には存在するんだろう？
存在するなら答えれるはずだ。誤魔化すのはやめて欲しい。

>>379
>>>267に全然矛盾点はないよ。
> 実力に10倍差があっても戦闘力では2倍で説明がつくからね。
> で、その根拠がDBの描写。
>
> そして質問の内容はDBの描写以外にその根拠が「ある」のか「ない」のか。
> 他に根拠があって初めて>>267が矛盾と言えるようなものになる。
> 現段階ではDBの描写以外には根拠が無いので>>267は矛盾では無い。
>
> で、その根拠がDBの描写以外に「ある」のか「ない」のか。
> 誤魔化さないで答えて下さい。

>>379氏はもしかして>>267の意味を取り違えてやしない？
あれは戦闘力が近しいモノ達での瞬殺劇に理屈付けをしたた理論を、他作品にはあてるのには無理があるという揶揄でしょうに。

ナッパVS仙水スレ作ったよ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067592608/l50

横レスはあるのかないのか答えろよ。

>>389
戦闘力が近くても実力では差があるから瞬殺されるわけですな。
つまり幽助と仙水の戦闘力差が2倍でも問題無いと言う事。
お前わかってんじゃん、やれば出来るよがんばれ。

>>386
いるなら是非それを証明して欲しいもんだ（ｗ

>>387
ちょっといい？
さっきから何度も出てくる質問だけど、そのあるかないかを答えたとして
なにがどう変わるの？

>>394
それを聞いてどうするわけ？
それで質問の答えが変わるわけじゃあるまいしとりあえず答えろよ。

ってかまさか都合の良いほう答えようとしてるわけじゃないよな？

すぐ答えない時点で自分でも急所だってわかってんだろ。

>>392
>>>389
> 戦闘力が近くても実力では差があるから瞬殺されるわけですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

> つまり幽助と仙水の戦闘力差が2倍でも問題無いと言う事。


このすっ飛び理論が問題ないと？どういう思考をしてるんだ。

横レスは逃げずにちゃんと>>388の質問にも答えてみろ。
都合が悪くなるとスルーか？

とりあえず戦闘力差と実力差の関係を判断出来る描写がDB以外に無いことについて異論のある人はいないと思う。

戦闘力がどれだけ離れると実力にどれだけ差が出るのか。
今んとここのスレでは戦闘力スレの1.3倍や1.5倍理論を使ってるがこのスレ独自に作ってもいいと思う。
当然、DBの描写を参項にしてだけどね。

>>395
いや、それちがくない？
あるかないかを質問している方は演習の矛盾点をどう処理するのか答えないと質問する資格がないんじゃないの？
ディベートなら尚更そうだよし、答えに躊躇するのは別におかしくも何もないのに、鬼の手を取ったような対応は端でみててもおかしく感じた。
この疑問にも答えてるべきだよ

幽白側は以下の質問に逃げずにちゃんと答えて欲しい。

DBの単位を使用してDBではありえない数値の変動が起こる
ほどの戦闘・破壊描写が幽白に本当にあったのか？

DBの基準から大きく外れるほどの大きな矛盾が出てると言うなら
その大きな矛盾の出てる幽白の演出・表現を教えて欲しい。
ページ数や台詞などなるべく詳しくお願いします。

急に仙水の戦闘力が十倍になると言うDBの戦闘力の基準を
大きく外れる特異な表現や演出が幽白に存在するんだろう？
存在するなら答える事ができるはずだ。

横スレID出してもらっていい？コテハンだし。

>>400
だからその演出の矛盾点はDBの基準から大きく離れるほどのものか？
とさっきから質問してる人いるじゃん。実際どうなの？

横レスID出せよ。

幽白の妖力値の差はＤＢの戦闘力の差と同一視してもいいのだろうか。

>>401
あんまり幽白ヲタいじめるなよ（ｗ
可哀想だろ。

>>388
> 何故お門違いなのか？
> >>267の指摘するDBの基準を逸脱する大きな矛盾とやらを
> 示す演出・表現が幽白には存在するんだろう？

>>267が指摘しているのは幽白側の問題ではないよ。キュイとベジータ（だよね）との戦いを参考にした理論は
他作品との比較には使えない、と書いてある。
幽白側にその演出があるかないかはここでは問題じゃないのに、それを論点にはしているのは意地が悪いし、
あまり意味がない。
なのにここで

> 存在するなら答えれるはずだ。誤魔化すのはやめて欲しい。

という言い方は酷いんじゃないかな。
少なくともそう思ったよ

幽「仙水の戦闘力が幽助の10倍くらいあるだろ」
D「いや戦闘力2倍ならそのくらいの差が出るよ」。
幽「いや、これはどうみて1.5倍や2倍ってレベルじゃない10倍はある」
D「2倍の根拠はDBの描写なんだけど、それ以外に何か根拠があるなら教えてよ」

で回答待ちなのが現在の状況。

とりあえず幽白側は質問に答えてくれよ。
先に答えて欲しいことがあるならもっかい書いてくれれば答えるから。
ちょっとゴチャゴチャしてどれに答えていいかわからなくなった。

>>408
お互い認めないんだからかみ合う訳ないな。

>>410
DBのほうは根拠付きだけど幽白側は思い込みのみ。
DBからの描写だけの根拠は嫌だというならそれはそれで構わないから
それなら他に根拠を出してと言っている。

幽助と仙水の実力差が何倍か？ではなくて
戦闘力差が何倍か？という根拠をね。

黄泉と北神の妖力値の差を教えてください。
コミック持ってないんで。

そもそも戦闘力は気の量で決まる。
肉体の力の比較はこの際無視する。
暗黒武術会会場を少々壊せる程度の戸愚呂戦時の幽助の霊丸では、
月やフライパン山を消し飛ばす亀仙人のかめはめ波に遠く及ばない。
暗黒武術会時の幽白キャラの霊気、妖気などこんなものだろう。

リングを担いで移動した戸愚呂弟と大岩一つ動かせない亀仙人とでは、
肉体の強さでは戸愚呂弟に軍配が上がるかもしれないが、
まあ実際戦ったら戸愚呂弟がかめはめ波で消し飛ばされるだろう。

戸愚呂弟100％　20
戸愚呂弟100％超　20
武術会決勝時幽助　22

ミノルは幽助の10倍の霊力を持つが、
肉体の力の差と機転で幽助に圧倒される。
人格が忍に変わると共に気の質も量も変化する。

ミノル戦時幽助　22
ミノル　220
忍　300

>>406
別にいじめていないよ。幽白側の主張に疑問があるので
確認してるだけ。

>>407
＞>>267が指摘しているのは幽白側の問題ではないよ。
>>267では「元の十倍ぐらい強くなってない？」という記述があり
明らかにここの幽白側の主張も含めてる。

>幽白側にその演出があるかないかはここでは問題じゃないのに、
>それを論点にはしているのは意地が悪いし、
何故？幽白側は演出が違うとか強さの表現がどうとか散々主張しておいて
その証明を求められると「問題じゃない」？アンフェアすぎるぞ。

＞意地が悪いし
今まで散々主張したいた演出だの表現の具体的な証明を求めたら
口を噤む方がよっぽど意地が悪い。

>という言い方は酷いんじゃないかな。
だって存在するんだろ？何で答えられないんだ？

すまん、上げてしまった。

その後のキャラは妖力値を戦闘力に換算すると、
どうしてもインフレしてしまうんだが…これは後で抑えたいところ。
とりあえず暫定中の暫定値。

北神　360
鯱　378
麒麟　895
武術会六人衆　1000
修羅　5000
幽助　5000
飛影　5000
蔵馬　2000
トーナメント時時雨　2000
雷禅の旧友　15000〜18000
黄泉　15500
躯　15750〜30000
全盛期雷禅　30000

>>413
肉体の力も含むべき。と言うか戸愚呂が弱すぎてそれ以下のキャラが哀れすぎるぞ。

>>414
まあ演出や強さの違いを理由にDB側の戦闘力を否定していたのにいざその証明を
求められると誤魔化すってのはちょっと汚いな。

これだけ妖気量に差があれば、
B級妖怪全てよりA級妖怪一匹の方が
危険だということにも説明がつく。

>>417
戦闘力の数値の上では哀れに見えるが、
幽助は自分の霊力の10倍のミノルを圧倒している。
戸愚呂弟は十分強い。

>>408
分かった。じゃ前に挙げてあった件で

俺の１．５倍への反感は例の洞窟での腕の骨を折った描写にある。
ＤＢ側は何度もあの演出は１．５倍の理屈で説明出来るとしていたが、あの展開を見たらとても納得出来ない。
どう見てもあの回の幽白の演出は、１．５倍程度の演出とは取れないから。
しかしそれをそれを１．５倍でも説明できる絵だ。と言われたらなんと答えればいいのか？
受け取り側の感覚の違いとされればどうしようもない。

それなら別の理屈付けが必要になってくるけど、あいにく幽白にあの時点での数値が明確化されていない。
だからここで議論していればなっとくのいく答えが出ると思ってのだけど。周りは頑なな理論派で埋め尽くされて
しまって無理みたいだ。

だから俺の感性を基準としているので、答えは「ない」としか言いようがない。
これでＯＫ？

>>４１４
悪いのは幽白ヲタだしお前の言ってる事は正論。
でもいじめにしか見えない（ｗ
幽白ヲタをあんまり追い詰めると釣れた〜とか言い始めるぞ。
荒らしになったりして（ｗ

>>420
そ、それだけかよ・・・・（ｗ
戦闘力に2倍も差があれば楽勝で可能だろ。
1,5倍でも十分可能。幽白ヲタってアホか？

安全なＤＢ理論を背景にした連中の壮大な村八分みたいだ。
幽白オタは一人でよくやっていると思うね。
冗談抜きで。２ｃｈは日本村社会の縮図みたいな場所だから、流れに逆らう人間には容赦がないｗ

つーか幽白ヲタの自業自得だろ。

なんで「実力が10倍だったとしても戦闘力が2倍で問題ない」
という意見が普通にまかり通ってるの？
戦闘力とはその実力を数値化したものではないの？
実力が10倍あるなんてのは、どうしたって分かりようが無いから数値化してるんじゃないの？

>>422
>>>420
> そ、それだけかよ・・・・（ｗ
> 戦闘力に2倍も差があれば楽勝で可能だろ。
> 1,5倍でも十分可能。幽白ヲタってアホか？

オイ待てよ。

じゃお前に聞くけど、ＤＢ理論を無しにした場合でもあの演出は１．５倍〜２倍差の範疇だ、という答えが自然に出てくるのかお前は？
答えてくれ。

>>425
やっと他の人が言ってくれたよｗ

>>425
その10倍とか2倍ってのは流れの中で出てきた数字なんで大した意味は無い。
仙水が幽助の10倍強く見えるっていう意見に対して戦闘力2倍の差があればあのくらいは出来ると反論したまで。

ようはあの時の仙水vs幽助や仙水vs鞍馬＆飛影の描写は戦闘力2倍で説明出来ると言うこと。
ここらへんは人それぞれだから多少幅もあるだろうが大多数の人間が10倍は絶対に無いと言ってる。
1人の人間は10倍はあると言い張ってる。
それで揉めてるだけ。

>>425
彼等にその質問をしても明確な答えは返ってこない。

待て待て。戦闘力は肉体の力も含まれるのか？
スカウターはそんなものまで計測してるのか？

幽白の最後の方で鯱？（黄泉軍の??2だったやつ）が妖狐蔵馬に瞬殺されてたと思うんだけどさ。
そん時の両者の妖力値が、鯱50000くらいに対して蔵馬150000くらいで約３倍差。
戦闘力における2倍差が瞬殺可能差とすると、妖力値3倍差は戦闘力に換算すると
2倍差かそれ以上の開きがあるといえる。
そこで仮に、妖力値における3倍差は戦闘力における2倍差に相当する、と考える。
すると、蔵馬150000の9倍1350000がほぼ腹減り雷禅の妖力値に相当し、
この差を戦闘力に換算すると蔵馬と雷禅の戦闘力差は約４倍。
さらに、鯱と雷禅の戦闘力差は約8倍とみることができる。

問題の仙水だが、仙水はS級妖怪の中ではたいしたことないレベルで（うろ覚え）、
仮にもS級うずめく魔界で一国の??2をはってた鯱とは、少なくとも戦闘力にして
2倍差以上の開きがあると考えていいと思う。めんどいので鯱と仙水の戦闘力差を2倍差とする。

んで上記の論法から導かれる結論。
腹減り雷禅の戦闘力は、少なくとも仙水の戦闘力の16倍以上ってことになる。
仙水の戦闘力を600と仮定すると腹減り雷禅の戦闘力は9600以上になっちまうわけだが。

>>426
DB理論を無しにするってことは戦闘力も無しになるわけだから
1.3倍とか1.5倍ってのが全く意味を成さなくなる。

何度も言うけど実力が1.5倍なのではなく戦闘力が1.5倍だと言ってるの。

>>428

> ようはあの時の仙水vs幽助や仙水vs鞍馬＆飛影の描写は戦闘力2倍で説明出来ると言うこと。

すまないがその説明をいまだして貰っていない。その”ようは”の部分を具体的に説明して欲しい。

戸愚呂弟100％　20
戸愚呂弟100％超　20
武術会決勝時幽助　22

ミノル戦時幽助　22
ミノル　220
忍　300

北神　360
鯱　378
麒麟　895
武術会六人衆　1000
修羅　5000
幽助　5000
飛影　5000
蔵馬　2000
トーナメント時時雨　2000
雷禅の旧友　15000〜18000
黄泉　15500
躯　15750〜30000
全盛期雷禅　30000

>>431
飛躍しすぎなんじゃね？
そこに名前の出てるヤツラの力関係って結局想像にすぎないわけだし。
仙水の妖力がわければそこから辿っていけるんだけど。

幽白側は以下の質問に逃げずにちゃんと答えて欲しい。

DBの単位を使用してDBではありえない数値の変動が起こる
ほどの戦闘・破壊描写が幽白に本当にあったのか？

DBの基準から大きく外れるほどの大きな矛盾が出てると言うなら
その大きな矛盾の出てる幽白の演出・表現を教えて欲しい。
ページ数や台詞などなるべく詳しくお願いします。

急に仙水の戦闘力が十倍になると言うDBの戦闘力の基準を
大きく外れる特異な表現や演出が幽白に存在するんだろう？
存在するなら答える事ができるはずだ。

>>421
いじめにしか見えないとかはどうでもいい。
俺は単に疑問を問うてるだけ。

戦闘や破壊描写から戦闘力を推察するのは無理ではないか。
>185みたいにその戦闘力で何を破壊できるか、みたいな指標は出ているが、
フリーザ最終形態の数十倍は強いであろう16号のヘルズフラッシュ(クラッシュ？)で
地球が砕ける事が無かったように、高い戦闘力の持ち主が低いものより派手にモノをぶっ壊せるわけではない。
地震を起こせるならこれくらいとかじゃなく、折角ＤＢ派が
一般人＝5
1.3倍なら確実に勝ち、
2倍なら瞬殺
というのを用意しているんだから、そこから仙水なり雷禅なりの戦闘力を出せばＤＢ派も文句は言うまい。
その結果、仙水が10000とかになっても、それは受け入れるしかないのではなかろうか。
大規模破壊描写と戦闘力はあまり関係ないということで。

>>432
>>>426
> DB理論を無しにするってことは戦闘力も無しになるわけだから
> 1.3倍とか1.5倍ってのが全く意味を成さなくなる。
>
> 何度も言うけど実力が1.5倍なのではなく戦闘力が1.5倍だと言ってるの。

は？
実力を数値化したものが戦闘力じゃないの？
どういう理屈なのかちょっと解らない。すまないけど説明を頼む。

>>433
DBの描写。

例をあげるなら前者はナッパvs天津飯（2〜3倍差）
後者はラディッツvs悟空＆ピッコロ（1.5〜3.5倍差、必殺技で変動してるので幅が大きいけど）

と似たようなものと思ってる。
とてもじゃないが10倍差とは言えない。

>>436
答えてるぞ？

>>439
例えばマジュニアvs悟空の時の悟空と戦ってヘロヘロのマジュニア（350〜400）にも
亀仙人・天津飯・クリリン・ヤムチャ・神様（150〜200くらい）が束になっても勝てないわけで
つまり戦闘力が2倍高いということはそれほどの差があるということ。

>>436
>>420

スレ読め

18000のキュイが24000（1.3倍差）に瞬殺されたりしてるしね。

>>442
いや、聞きたいのは実力と戦闘力を分けて考える理由。

>>443
もしかして腕を折った事だけなのか？
何故腕を折っただけでDBの基準を無視して戦闘力が
飛躍するんだ？答えてくれ。

>>444
ドラゴンボールではね。

>>445
実力と戦闘力をわけちゃいないよ。
ただ実力が2倍になったら（見えたら）戦闘力も2倍になるっていうよな比例関係では無いと言ってるだけ。
それをDBの描写を例に出して説明したのだがわからなかったか。

戦闘力が高ければ当然、実力も高い。

>>446
スレ読め
文章を読め
日本語勉強しろ！

ふざけんなよ。
本気ならお前は真性のの馬鹿だ。
おふざけなら質が悪すぎる。

>>447
お前全然わかってねーな。
1.3倍離れると圧倒的な実力差になるのが戦闘力。

幽助1300、飛影1000なら幽助が圧倒できるのが戦闘力なんだってば。
DBでは幽白ではとか関係無い。

その判断基準はDBにしか「ない」とお前自分で言ってるだろ。

他の描写には目をつぶって骨を折ったの一点のみで10倍あるとかのたまわれるなんて幸せな脳みそしてんな。

>>448
比例はしないということだけど、だとすると両者の差はどうやって測るのか聞いていいかな？

>>449
何故いつもはぐらかすんだ？
大体その腕折った描写なら戦闘力2倍差で説明可能。
いきなり十倍って・・・・幽白側はまともな奴はいないのか？

蝶の羽を掴むように細心の注意を払い、
優しーく優しーく、そーっと幽助の腕を触ったらポッキリ折れてしまったんだな･･･
人間の指と蝶の羽、仙水と幽助の差は正にこれくらいあったのだともいえる。

>>438
馬鹿かお前？
＞フリーザ最終形態の数十倍は強いであろう16号のヘルズフラッシュ(クラッシュ？)で
＞地球が砕ける事が無かったように
範囲絞ったんだから当たり前。地球壊してどうすんだよｗ
DBには強力な技使う時は地球に気遣って有効範囲絞ってる描写がいくつかあるだろ。

>>452
だからその差はDBの描写でしかわからないとお前が自分で認めてるじゃないか。
その結果、ベジータvsキュイやその他の戦いから1.3倍や1.5倍理論が生まれたんだろ？
それを否定するなら他に根拠を出せと言ったらお前は「ない」と答えただろ？

>>455
有効範囲絞るも何も、地球に向かって垂直に撃ちこんでますがな。
しかも、実力的に拮抗するセルをぶっ殺すためだから手加減無しだろ？
射程が短いとか、範囲絞ったとかそういう話じゃないだろう。

比例ではないが正の相関関係にあるってことだろ。
そして当然高いほうが強い。

>>457
16号より弱い奴が地球を壊せるので16号も壊せる、でもあの時は壊さなかったと判断するのが正常な人間。
壊そうと思って攻撃したけど壊せなかったなら問題だけどな。

ヘルズフラッシュは一端地中に気を飛ばして足元から炸裂させる技だから

>>457
お前読解力ゼロみたいだから
DBのコミック全巻を100回ぐらい読み直して来い。

>>450
明確な根拠がないと言っただけで、例の理屈を他作品に当てはめるのに認めた訳ではない。
俺は未だ瞬殺の矛盾をどうするか、という解回答を貰っていない。
無理に答えろ、答えろ、と連呼したりはしないけどな。

>>451
あんまり調子に乗るなよ？
骨を折った回の演出を見て、ＤＢの理論もあてずにあれは１．５倍差だと受け取る人間がいるのかよ
他人の尻馬に乗っかるだけの、程度も弁えない真性がいちいちでしゃばるなよ。
お前のような獲物の周りを飛び回って難癖付けるだけのやつを”銀蠅って言うんだよ。

人造人間編のゴクウのカメハメハでも地球がやばい事をクリリンが言ってる。
そして、魔人ブウを吹っ飛ばすためのベジータ自爆でも地球は壊れなかった。
ブウは地球を壊そうとして普通に壊した。
よって範囲を絞った攻撃は普通に可能。

野球の3割打者と4割打者の間に大きな差があるみたいなもんだろ。
投手の20勝の壁とかな。

数字では差が小さくても内容は大きな差があるみたいなのは
別に珍しいことじゃないと思うけど。

「出来る限り力を最小限に抑えているよ。
幽助の腕を折った時も蟻をつまむくらい優しく。」

確かに1.3倍程度の実力差があれば幽白世界でも勝利確定だと思う。
だけど台詞から判断するに忍と幽助の実力差は相当のものだろう。
「B級妖怪全てよりA級妖怪一匹の方がヤバイ」という台詞もあるし、
S級の仙水とB級上位幽助の差はかなりあったと思う。
既出の10倍という数値には何の根拠も無いけどね。

ドラゴンボール派は出来るだけ仙水の戦闘力を抑える方向で
話を進めているけど、無理に抑えることも無いんじゃなかろうか。

>>462
瞬殺の矛盾ってなんだよ。

DBの戦闘力も無理して抑えて算出した結果じゃないの？

横レスはID１回出してみろよ。

じゃ、簡単に仙水に月が壊せるかどうかでいいんじゃね？
壊せないなら亀仙人以下ってことで。

まぁ、ＤＢも幽白も作者がその辺りの整合性をきっちり取って考えてるとは思えないので、作品全編を考慮にいれると同作品同士でも矛盾がでる。
例えば、亀仙人フルパワーで月が壊せるのなら、後期スーパーサイヤ人の寝返りで地球が壊れる筈だし、
もっと前の話を引っ張ると、ゴクウがナメック星に向かう時に使った材質が地球製（ブルマ作）の宇宙船が手加減なしのゴクウの修行に耐え切れたのも不自然。
良く話題に出ているナッパのツーフィンガーも描写で見ると全くフルパワーではなく、むしろ軽く指で突ついた程度の印象しか受けなかった割に被害描写はＤＢでも屈指だった。
（星を壊すとかのイベントは除く）
あれを基順にすると、ナッパのフルパワー＞＞＞（×50〜100）＞＞＞ナッパのデコピン＞＞＞＞フルパワーマジュニア
になってフルパワーナッパ（6000くらい？）とフルパワーマジュニア（3000くらい？）の差にしては流石に大き過ぎる。
演出面での過剰気味な表現はマンガとしては仕方がないと思うけど、どの瞬間のＤＢを基順にするかキッチリ決めておかないと他のマンガと比べ様がないと思うよ。
幽白側もその辺りの矛盾で揚げ足を取ってる印象があるし。

・・・つーか、気功波で惑星を壊す勢いのマンガの最盛期まで考慮に入れた場合、
殴り合い重視の格闘マンガを引き合いに比べる事自体無茶な企画だと思うけどね。
幽白だからまだ比較っぽくなってるけど、実際のトコ動物の強さと昆虫の強さを比べてるようなもんじゃないの？

俺的には躯・黄泉・雷禅＝天下一武闘会時マジュニアくらいの印象。
コレはＤＱが優れているとか幽白が劣っているではなく、世界観の違い。
むしろ、ＤＢの方が異常なんだから張り合う必要はないんだよ。

ちなみに上記の理由としては
雷禅の昔話で『人間に追い立てられて幽助の遠いおっかさんの家に逃げ込んだ』描写があるから。
当時の追っかけていた人間が特別強いヤツら（全員仙水クラス）だったとしても、人間と妖怪の間にそれほどの差がなかったてことになる。
話的にはその後絶食して弱くなったらしいからその時が雷禅の最盛期だった筈だしね。

>>459
壊すつもりがなくても壊れるんじゃない？
順調にインフレが続いて技の破壊力も上がっているのなら。
戦闘力と破壊描写の噛み合わない点と言うと、
○フリーザのバッ！（腕で）よりナッパのクンッ（指だけで）のがどう見ても破壊規模が大きい
○ベジータが変身ザーボンの沈んだ湖に向けて撃ちまくった連続死ね死ね弾
○ヘルズフラッシュ地球直撃
なんかがある。

IDはもういいや。
他にID出して擁護する奴いなくなったから。

ID出せって言ったら急にね。

>>469
それでは他のキャラが余りに弱くなりすぎてかえって矛盾が出そう。

>>456
俺が言っている両者とは、実力と戦闘力の事。
作品の事なんて聞いてない。

ドラゴンボールの描写を見れば、1.3倍の実力差が圧倒的なのは明々白々。
だけど例えばフリーザと悟空の戦闘力差は2倍以上あったけど、
戦い序盤のようにフリーザが力を抑えれば互角の戦いにはなる。

「出来る限り力を最小限に抑えているよ。
幽助の腕を折った時も蟻をつまむくらい優しく。」

この台詞がある以上、仙水忍と幽助の戦闘力差が1.3倍程度だというのは
あまりに低く見過ぎなんじゃないか？

>>471
それのどこが噛み合わないのか教えてくれよ。

しょせん比喩だしな。

>>470
俺もそれぐらいに見えるね。
幽白信者は出来るだけ仙水の戦闘力を高くしようと必死だが
DBの戦闘力の描写無視して無理に高くすることも無いんじゃなかろうか。

仙水と幽助の差が1.3倍とか1.5倍ってのは幽白信者の戯言。
2倍あれば説明出来るってのがまとまな人間の意見。

>>474
その質問の答えが>>456なんだがわからないかな。

今考えると仙水の戦闘力一気に十倍なんて基地外としか思えん。

>>474
24000と18000の戦闘力差がどれくらいの実力差になるか。
それをベジータvsキュイの勝負で説明してるんだろ。

>>466
>>>462
> 瞬殺の矛盾ってなんだよ。

質問ばっかりしないで順にスレ読めよ

もういい加減1人の幽白信者にあらされるのもウザイので放置してくれませんか。

24000の3倍悟空と18000のベジータは？

>>483
答えて欲しいならレス番くらいかけよ。
答えいらないなら構わないけど。

>>266
お前も幽白信者なら
＞幽白の強さ議論スレでも設定を捻じ曲げても
＞自分の思い入れのあるキャラを強くしようとする奴いるし。
こういうタイプが多いことは知ってるだろ？
このスレにも結構いるね。横○スとか言う奴とか（ｗ

>>485
悟空24000なんて出てたっけ。

すいません、ここの幽白信者は特別痛い奴ばっかりですから。
ちゃんと謙虚な信者もいます。ここの奴らはどうしても強くしたくて
仕方が無いんです。

痛いコテだな。
なんでそんなに媚まくり？

>>479
２倍差で

「出来る限り力を最小限に抑えているよ。
幽助の腕を折った時も蟻をつまむくらい優しく。」

この台詞が出る訳か。
それはおかしいと思うのが普通の感覚

ＤＢ信者の出来るだけ低く低くと、こだわり過ぎているな
認めないだろうけど

>>470
正論ですがここの馬鹿どもには受け入れる事ができないので
もうちょっと強くしてあげないと馬鹿どもは納得しません。

蟻をつまむくらい優しくB上の骨を折れる人が
本気出してもAのHPをなかなか減らせないのは何故ですか？

>>484
性悪根性君も毎度ご苦労だね

>>489
ここの痛い信者はせいぜい１人か２人だろ？
まともな信者も前スレにはもっといたんだけどな。

言い忘れましたがぼくは仙水厨です

>>493
仙水はハッタリ最強だから

>>493
簡単。
Ａの実力を低くく見積もっているだけ。
この答えが導き出せない、事からもＤＢ信者の病の酷さが伺える。

台詞のみの根拠とマジバトルの根拠。
どちらが信憑性があるかといえば当然後者。

たぶん思いっきり幽助の腕掴んだんだけどあの台詞でビビらせようとしたんだろう。
ナムのペケ字拳が半端な舞空術だというのよりはよっぽど説得力ねぇ？

戦闘力の1.3倍差は圧倒的実力差。これは明白。

だが例えば悟空・フリーザ戦序盤では、
フリーザがニ、三割程度の力しか出さなかったから
両者は互角に戦えたわけだ。

フリーザと悟空の実力差は三倍以上。

だがフリーザが蟻をつまむように最小限に力を抑えれば、
例えば実力の10�l程度に力を抑えれば、
10倍界王拳の悟空に殺されてしまうんじゃなかろうか？

仙水と幽助の戦闘力差二倍は無理があるよ。
だからと言って仙水がナッパ以上だと言ってるわけじゃない。
街一つ吹き飛ばせるピッコロ大魔王に勝てるかも怪しい。

「出来る限り力を最小限に抑えているよ。
幽助の腕を折った時も蟻をつまむくらい優しく。」

ドラゴンボール派はこの台詞をよく考慮してくれ。

>>497>>499
仙水の台詞じゃなく、第三者の蔵馬の台詞だよ。
仙水は別にハッタリかましてない。

>>498
すでに存在している妖怪をあとからA級、B級と級わけしたのだからその境界線に大して差が無いのが
正常な人間なら誰もがわかること。
B上とA下にそれほどの差があると考えるのはもはやチンパンジーにも劣る。

ここの幽白信者達は実はアンチの自演かと思ってしまう。
だってこいつら痛すぎてここ見て幽白と言う漫画に良いイメージ
持つ人はいないだろうから。何でそんな必要以上に強くしたがる？
実際は自分の思い入れのある幽白キャラが〜に負けるのは嫌だ、とか幼稚な
理由だろうけど。

仙水はロマンチストでポエマーみたいなところがあるからね。

>>495
ＤＢ側にはなんの問題も無いという認識らしいｗ
俺の周りをいつも飛んでいる銀蠅はまともに写るらしい。

ま、一人で”色々とご苦労様だ事

>>501
じゃ仙水が手加減したとは言ってないのかよ。
そんな骨折ったほうでも折られたほうでも無い第三者の意見でここまでのたまわるとは横レスすげーな。
別の意味でちょっと見なおした。

>>499
ネタは余所でやれ

>>505
ところでお前なんで用があるとかいってコテハンにして戻ってきたの？
5分くらいで。

>>507
ペケ字拳が舞空術とかいうネタを言ったのは幽白信者。
ほんとどっか行って欲しいよな。そんで二度と来ないで欲しい。

何で横レスID出さないの？
あ、出せないのかｗ

違うマンガの強さを比較しようとすれば、破壊描写を基準にするしかないのはよく分かるが、
それでも破壊力が戦闘力の基準というには破綻が多いと思う。
１８０００のベジでも地球を破壊できると豪語してるし、最終フリーザなら確実に可能。
４０００のナッパの指二本でも街を消滅させられる。
それなら何故、例えば１８号と戦った時のベジのエネルギー弾が、車を爆破する程度だったりするのか？
戦闘力のインフレからすれば、ブウ編のキャラの軽いパンチですら、ギャリック砲の何百倍の
威力があるはずだが、彼らが地面を殴っても地球が破壊どころか、マントル層にすら達しない。
こういう所からして、戦闘力と破壊力が比例するというのは矛盾がある。
だから仙水がナッパ程の破壊をしてないからって、ナッパより弱いとは限らないと思う

サイヤ人は最強の戦闘民族だからラディッツでも仙水ごときデコピンで殺せるだろ。
台詞を信じればな。

>>506
作中の台詞を参考にするのは当然のことだろ？
ドラゴンボールの場合だって同じこと。

>>513
じゃラディッツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仙水でいいですね。

>>506
>>>501
> じゃ仙水が手加減したとは言ってないのかよ。
> そんな骨折ったほうでも折られたほうでも無い第三者の意見でここまでのたまわるとは横レスすげーな。
> 別の意味でちょっと見なおした。

ブハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハッ！！！！

真性馬鹿降臨す
お前自分で漫画も読みとれない痴呆ですって告白してるんだぜ！？
すっげえなここまでの馬鹿がいるなんて。
笑わせて貰いました。

>>502
作中の台詞を無視して
B上とA下にそれほどの差は無いと根拠も無く考えるのはどうか。
「B級妖怪全てよりA級妖怪一匹の方がやばい」という台詞がある以上、
その台詞は作者の考えの代弁と考えるのが普通だろう。

>>509
少なくとも俺じゃないけど、マジで？

横レスはもう頼むから馬鹿な事言うのやめてくれ。
ただでさえ幽白ヲタは同人女ばっかりとか言われるのに
これ以上幽白のイメージを低下させたくない。
他の信者ももうちょっと謙虚に頼む。
腕を軽く折ったから十倍なんて電波以外の何者でもないぞ。

>>515
幽白もDBも1回通して読んだ程度。
みんながみんなお前みたいに一日中漫画ばっか読んでるような奴だと思わないでくれる？

>>518
>>500を読んで反論してくれ。
俺は十倍差とは言わない。
二倍差程度というには無理があると思う。

>>517
質問ばっかしてねーでスレを順に読め。

>>514
ドラゴンボールに仙水が出てたらなｗ

さっきまでいたＤＢ側のまともな人達はいなくなったのかな？

台詞を丸のみすりゃDIOのスタンドが最強だっつーの。
バカかお前ら。

>>522
まともな人がお前みたいなハナクソの相手を長々するわけねーだろ。
うぬぼれてんじゃねぇ。
お前みたいのには俺の罵詈雑言がお似合いだボケが。

>>500は仙水がピッコロに勝てるか怪しいという俺と同意見なので反論は必要無い。
考え方は違えど結果が同じなら俺は満足だ。

幽助が200として2〜4倍で400〜800
間とって600。

だいぶ前に出た結論と同じじゃねーかよ。
何長々とやってんだこれでいこうぜ。

マジュニアと亀仙人軍団の台詞で蟻つかむようにやさしく掴んで骨折れるくらいの差があるように思えねぇ？
あの時のマジュニアかなり披露してるしな。
実際のとこマジュニアがクリリンの腕掴んでも骨が折れることは無いと思うが幽白は力だけはあるからな。
差としては同じようなもんだと思う。
ま、2〜3倍だろ。

>>525
それこそこのスレはドラゴンボール派のゴリ押しスレになるんだが。

>>511
多分釣りだろうが相手してやる。
単に気を集中させて戦ってるだけ。
ある程度の奴を攻撃するにはそうしないと効果は薄い。
闇雲に広範囲ふっ飛ばしても無意味。
理解したか？低能。

仙水が蟻を掴むような感じで腕掴んでB上位の骨折れるとしたら
後半で幽助が現実世界に戻ってきたときにとんでも無いことになるんじゃね？
通行人と肩ぶつかったらそいつ跡形も残らず死ぬぜ？
とてもノンキに日常生活が送れるとは思えない。

DBはブウ編でちょっと触る程度でﾊﾟﾝﾁ力300kgくらい出てた。
やはりエネルギー波の類に比べて筋力はそれほど上がらないらしい。
それでもチチやブルマは相当ヤベーが。

>>523
>台詞を丸のみすりゃDIOのスタンドが最強だっつーの。
> バカかお前ら。

かける言葉すらない。
あの状況での蔵馬の推論とディオの与太を同列に扱ってどうする？
推察も判断もままならないお子様はもう寝なさいよ。


いつもより更に環を架けた電波ぶりだな。
しかし、すこし突くと常軌逸した乱れ振りを晒すんだな。最後まで見苦しい奴。

>>528
どっちかというとごり押ししてたのは幽白側だと思うが。
腕を軽く折ったから一気に戦闘力十倍なんてブラックジョークか？

>>531
>あの状況での蔵馬の推論

推論か。
じゃ実際は本気で掴んでた可能性もあるわけだな。

後々の描写を見ると鞍馬の推論は外れてたと考えるほうがいいと思う。

戦闘力十倍ってそいつ一人がその場で発言して
それ以降だれも十倍を押してるやつんなんていないのにね
戦闘力の比はほかの漫画にそのまんま当てはめるなっていってるだけで

>>526
仙水がマジュニアに勝てるか怪しいが幽白信者がキーキー
とうるさいのでそれぐらいでもいいや。

>>534
145 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/30 18:49 ID:???
んじゃ失礼して
浦飯（Ｂ級）　１５０
飛影　１３５　（黒龍喰い）　１５５
蔵馬　１２６
仙水（Ｂ級）　１２８
仙水（聖光気）　２０００
飛影（Ａ級）　４００　（黒龍喰い）　６００
蔵馬（Ａ級）　３６０
浦飯（覚醒）　１９５０
浦飯（操作）　２５００
俺の持論はこんなもんかな？
この作品は級の間にかなりの実力差があるとみてる。
結界での上位クラス封じ込めからもそう推測してみた。
どう？
やっぱ叩かれるかｗ
151 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/30 18:53 ID:???
>>145
コレいいんじゃない？
158 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/30 19:09 ID:???
１４５でいいと思うけどね。
反論があるなら、例の理論抜き出やってみそ
159 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/30 19:10 ID:???
両作品読み比べて、これくらいで妥当なんじゃない。>>145

自演じゃないなら最低3人はいるが（ｗ
しかもこいつらまだ十倍を撤回した様子も無い。

後期のDBキャラは力を抑えてるよ、範囲を絞って相手だけを狙った攻撃
ベジータが「本気を出したら地球ごと破壊してしまう」と言ってるし
魔貫光殺砲を避けたラディッツの背後の山が消し飛ばなかったのが良い例
初期の亀仙人はMAXでも200程度だろ、んでピッコロが1300以上
5倍以上離れてるんだから、天変地異が起こっても不思議じゃない威力だ

つーか普通に読んでれば消防でも理解出来るだろ（俺はしてたぞ）

特大霊丸でもMAXかめはめ波より劣る、
仙水が腕を一振りしただけで街を一瞬で消滅させられる根拠を出してみてくれ
無かったら戦闘力は100前後で確定

>>529
>>>511
> 多分釣りだろうが相手してやる。
> 単に気を集中させて戦ってるだけ。
> ある程度の奴を攻撃するにはそうしないと効果は薄い。
> 闇雲に広範囲ふっ飛ばしても無意味。
> 理解したか？低能。

気を集中すると衝撃波も相手の体内だけで収まるし、大地を殴っても影響が奥深くにはいかない訳か？
普通逆だろ。集中すると効果範囲は狭まる反面、威力と指向性は逆に伸びる。


ここにいる人達。
ここ何件かのレスでも解るとおり、今ＤＢ派で動いているのはまともな奴じゃない。
今までの議論も何も、考慮に入れずに只思うがままに毒を吐く事しかしない。
前スレＲＯＭってた頃から酷かったけど、これじゃ相手がこなくなるのも無理はない。
話が成立さえしないのだから。

俺はもう降りる。
後は勝手に好きなだけ妄想を語るなり、毒を吐くなり、二役自演するなりやってくれ。

>>532
だから500に反論してから言ってくれ

最強レベルである全盛期雷禅でも、人間に追い詰められる弱さ
ピッコロ大魔王はおろか亀仙人にも勝てないだろう

ピッコロ大魔王＞＞＞亀仙人≧軍隊＞雷禅＞＞その他

>>145=>>151=>>158=>>159=基地外

結局、他のマンガをＤＢの世界観に当てはめて考察しようとしても
無理だという事がこのスレを見てよく分かった。

>>536
幽助と泉水みたく
ぜんぜん本気じゃなく戦った敵の戦闘力なんて予想でしかわかるわけないじゃん
ナッパがブルマを殺さないように戦ったらブルマは４００？それとも２７００？
相手を殺さないようにして戦ってる以上
その描写で１０倍も１，５倍もわかるわけがない
実力がやや下は十倍だなんて誰も言ってないってこと

初めに腕軽く折ったから十倍と言い出した幽白側の人間が悪い。
３倍ぐらいならまだ納得できたものの。十倍なんて突拍子も無い
数字を持ち出すから荒れる。>>145とその賛同者は責任取って
謝罪するなり撤回するなりしろ。

>>543
下らん言い訳はいいから>>145は撤回するの？しないの？

>>543
>>145見たら一気に十倍以上になってるじゃん。
お前アホか？

亀仙人が月をぶっ壊したから悪いんだよ。
あの頃はギャグマンガが入ってたしな。

別にあやまることはないだろ。

>>545
おれは１４５じゃねーよ
あの描写では予想でしか戦闘力なんてわかんねーっていってるんだよ
十倍だろうが１，３倍だろうがどうとでも取れる
おれがいってるのは鞍馬と比叡が戦ってる描写でそいつらの十倍
とかはいま幽白側に回ってるやつでもいないっていってるんだよ

>>145とその支持者は知障だったと言う事で収めてくれや。

>>544
俺は十倍差とは言わない。
だが十倍ほどの差は無いと言える根拠を教えてくれ。

フリーザは悟空の二倍以上強かった。

50％の力で10倍界王拳悟空を圧倒してたが、
「半分の力」も「出来る限り最小限に抑えている」状態とはいえないな。

戦いの序盤、二、三割の力で悟空と互角に戦っていたが、
この時も蟻をつまむように戦っていたわけじゃないな？

「初めてかもしれないな。こんなにワクワクするのは」
の台詞から分かるように、そこそこ楽しそうに戦ってたんだから。

仙水と幽助の差は2、3倍どころじゃないと思うんだが。

半分の力で宇宙の塵に出来る

「出来る限り力を最小限に抑えているよ。
幽助の腕を折った時も蟻をつまむくらい優しく。」

「B級妖怪全てよりA級妖怪一匹の方がヤバイ」

この二つの台詞は作中の台詞なんだから、
作者の考えを代弁しているとするべき。
この二つの台詞を否定することは出来ない。

仙水と幽助の実力差は1.3倍どころか数倍あり、
S級の力を持つ仙水とそこそこ戦えるくらいに
飛影たちの力は飛躍的に上がったと考えるのが妥当。

>>551への反論は無し？

>>554
反論も何もフリーザと悟空のあの時の差が何倍だったと思ってるわけよ？
それ聞かなきゃ何とも言えない。

仙水の蟻発言はハッタリってか鞍馬の間違いだろ？
でなきゃ魔界トーナメントが終わったあとの幽助が現実世界で普通に行動出来るわけがない。
服すらビリビリになって着れないでしょ。

まだ実力差＝戦闘力差だと思ってる奴がいるようだな。

台詞台詞で言うなら亀栗天神ヤムが束になってもヘロヘロマジュニアには勝てないって台詞があるって何度も出てるだろ。
あの差が戦闘力2倍差あるかどうか。

>>555
読解力ないのか？
半分の力で宇宙の塵に出来るんだから、
フリーザは悟空の二倍以上だろ。

戦いの序盤、二、三割の力で悟空と互角に戦っていたが、
この時「蟻をつまむように戦っていた」とは言えない。

仙水は幽助の腕を蟻をつまむように簡単に折った。
二、三倍どころの差ではない。

鞍馬はキャラにちなんだキザッたらしいセリフを吐いただけ。

なんかもう蟻をつまむつまむばっかで必死だな。

>>556
これの意味がわからないんだが？
強くなりすぎて耐える服がないってことか？

>>557
じゃあ２倍差で決着だな

悟空を10として2〜3割で互角なのだから10割で30〜50
半分で15〜25、瞬殺出来るのが2倍とするなら5割で20〜25なので10割で40〜50．
悟空の4〜5倍。

超サイヤ人と互角の戦いをしたフリーザを50としてあの時の悟空が10の5倍差。
仙水と幽助が2〜3倍でも何ら不思議は内容に思えるが。

>>561
魔界トーナメント後の幽助＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仙水だろ？
仙水が蟻をつかむような感じでB級上位の幽助の腕を掴んだだけで骨が折れるなら
魔界トーナメント後の幽助なら蟻をつかむような感じでB級上位の腕を掴んだら木っ端微塵になるだろ。
ましてや人間の腕なんか掴んだらどうなることか。
そんな力で普通の服が着れるとでも？

>>563
551をよく読め

>>561はバカだから半分の力で出来るだけ抑えるとか意味のわからないことを言ってる。
半分の力で抑えたらそれは半分の力じゃないんだよ。

ようするにハッタリだな。
でなきゃ幽助の歩いたあとはクレーターが出来てるはず。

>>564
いや現実にそんな知り合いがいないからなんともいえんが
DBも青年ご飯とか人造人間とか普通の服着て戦ってるじゃん
あいつら幽助よりはるかに強いだろ？

>>568
DBは筋力はそれほど上がってないからね。
気のコントロールも上手い（０まで下げれる）

ブウ編のノーマル悟空がトグロより重い者持てないくらいかもしれないから
幽白とDBの同レベルのキャラを比べた場合筋力では幽白が圧倒してるはず。
逆に放出系はDBが圧倒。

>>563
別に間違ってるとこはなさそーだけど。
どこが変なん？

4 ：暫定数値 ：03/10/22 11:46 ID:???
ラディッツ 1200
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 530万
サイボーグフリーザ 560万
コルド 500万

>>570
どう考えても悟空とフリーザの差より
仙水と幽助の差の方が比率が高いだろ。
もう一度言う。551をよく読め。

>>569
人造人間って気とかないんじゃなかったっけ
間違いならごめん先に誤っておく
筋力も霊力との融合で初めて強力な力になるんだから
現実にできてるんならコントロールできると考えるのが普通だと思うけど

>>572
551読んでも全然2〜3倍でOKに見えるけど。

>>573
それなら蟻をつかむような感じで掴んでB上位の骨折るなんてありえなくね？

>>574
「半分の力で殺せる」と
「蟻をつまむように出来る限り最小限に力を抑えて腕を折る」じゃ全然違うだろ

戦いの序盤、二、三割の力で悟空と互角に戦っていたが、
この時も蟻をつまむように戦っていたわけじゃないな？

「初めてかもしれないな。こんなにワクワクするのは」
の台詞から分かるように、そこそこ楽しそうに戦ってたんだから。

フリーザと悟空の差が二倍強くらいなら、
仙水と幽助の差は4、5倍くらいはあると考えるのが普通だろ

聖光気を出した状態のセンスイが
蟻をつかむようなやさしさでつかんだんだろ
別におかしくないと思うけど

どう考えてもハッタリだな。
あの時の仙水程度で蟻をつまむ程度の力でトグロ並の奴の腕へし折れるなら
トーナメント後の幽助なら鼻息で東京タワーが崩れる。

>>578
霊力を放出してる状態ならな
鼻息は大げさだがぶん殴れば崩れる

そんなこと言ったらドラゴンボールキャラの方が
日常生活するままならないほど強くなってる

桃白白が舌でブルー将軍を殺した時の差が2倍あるかどうか。
とてもとても4〜5倍なんて無理無理。

2〜3倍で600ってことになってんだろ。
どっちもそれで納得しろよ。

戦闘力スレの方式では2倍以上の戦闘力は推測すら出来ないが、無理矢理あてはめてみよう。
括弧内はそのときの幽助の数値
不当に低い数値があるが、そこは無視したまえ。

・一般人　5
・剛鬼　10　飛影9　(9)
・乱童　15　(14)
・玄武　30　蔵馬　39　白虎　30　桑原　30　青竜　30　飛影　70　朱雀　62　(70)
・トグロ20％　80　(70)
・是流　100　飛影　130　酎　110　(130)
・イチガキチーム武道家　一律150　(130→160)
・鴉　200　妖狐　300　武威　200　黒龍飛影　300　トグロ80％　320　封印幽助　360
　トグロ100％　470　吹っ切れた幽助　600
・仙水A　600　(600) 仙水忍　1200　覚醒幽助　1150　紋様幽助　1800

最初に書いたように、2倍以上の差は出せない設定なので、
上記の数値を最低値として出してみた。
2番目の剛鬼は一般人だけでなく、サップやタイソンでも瞬殺出来るだろうから
それ以降の数値も実際には更に高くなるはず。

>>582
>>576は納得できないから自説を主張してるんだろ？

玩具板から来ました。とりあえずこのスレだけ読んで感想。
とりあえず頑固な人が居ますね(笑

まあ、DBの神様が200前後だろうから、その他の漫画なんて1000以内で
済んでしまうんじゃないですか？

つうかいろんなところでDB信者が
DB信者がいそうなとこにこのスレ貼り付けてるんだが
応援要請ですか？

応援が必要な状況ではない。

ああ、もう既に数値ってより実力差、何倍かで争ってますね・・・
失礼しました。

ちなみにDBスレからキタからDB派って訳で無いので。

まあ、それでも「蟻を・・・」ってのは例えであって、拘る事も無いかと思うんですが。
実際、数値で出ているDBの方が参考にしやすいのでは？

ヘロヘロの剛鬼なら一般人数人がかりでボコれば勝てるだろ。
だから2倍もねーな。

>>589
一般人では束になってもヘロヘロにできないんだろ

・一般人　5
・剛鬼　8　飛影8　(7)
・乱童　
・玄武　15　蔵馬　20　白虎　20　桑原　18　青竜　25　飛影　35　朱雀　40　(40)
・トグロ20％　60　(40)
・是流　40　飛影　60　酎　60　(62)
・イチガキチーム武道家　一律40　(62)
・鴉　100　妖狐　170　武威　120　黒龍飛影　200　トグロ80％　240　封印幽助　220
　トグロ100％　300　吹っ切れた幽助　310
・仙水A　310　(310) 仙水忍　620　覚醒幽助　640　紋様幽助　1000

>>590
ヘロヘロに出来るかじゃなくてヘロヘロのとこに勝てるか。

>>591
そこかしこの工程を抜いたり、苦労した跡が見受けられていいｗ

・一般人　5
・剛鬼　8　飛影8　(7)
・乱童　8 (8)　
・玄武　8　蔵馬　10　白虎　8　桑原　8　青竜　10　飛影　15　朱雀　17　(16)
・トグロ20％　26　(20)
・是流　25　飛影　30　酎　25　(30)
・イチガキチーム武道家　一律15　(30)
・鴉　45　妖狐　65　武威　50　黒龍飛影　75　トグロ80％　104　封印幽助　60
　トグロ100％　260　吹っ切れた幽助　250
・仙水A　250　(250) 仙水忍　500　覚醒幽助　480　紋様幽助　750

>>592
ピッコロがヘロヘロになったときでも
クリリンの戦闘力以上だったから束でも勝てなかったんだろ
B級が束になるよりA一人のほうがやばいと同じじゃん
幽白のほうがもっとひどいカーストだが
え？聞きたいけど一般人三人なら戦闘力１５？
ヘロヘロになって戦闘力が半分の５以下になればそりゃ一般人でも勝てるよ
この議論進めていっても所詮感覚の話になると思うよ

一般人には無敵無敗だった初期幽助が、
ほとんどまぐれで勝てた剛鬼・初期飛影はもうちょっと高くてもいいんじゃない？
初期幽助が8くらいでいいと思う。

>>595
一応突っ込んでおくと元気なマジュニアとクリリンの差がちょうど2倍くらい。
だからヘロヘロのマジュニアとクリリンなら当然その差は縮まってるね。

・一般人　5
・剛鬼　10　飛影12　(8)
・乱童　10 (8)
・玄武　8　蔵馬　10　白虎　8　桑原　8　青竜　8　飛影　12　朱雀　12　(12)
・トグロ20％　25　(18)
・是流　15　飛影　18　酎　20　(20)
・イチガキチーム武道家　一律10　(20)
・鴉　25　妖狐　30　武威　28　黒龍飛影　36　トグロ80％　100　封印幽助　60
　トグロ100％　125　吹っ切れた幽助　125
・仙水A　125　(125) 仙水忍　250　覚醒幽助　240　紋様幽助　400

>>597
だから何？
いいたいことがわからない
それでも戦闘力がクリリン以上だったって話でしょ

ありえないけどだれかがピッコロヘロヘロにして５以下になったら
一般人でも勝てるよ
ピッコロのヘロヘロとゴウキのヘロヘロは戦闘力が段違いなんだから

ハリウッド版ドラゴンボール　すげぇぞ
ttp://www.dragonballu.com/wujin/dbs.WMV

>>599
当たり前じゃん。
何言ってんの？

剛鬼が一般人の2倍になってたから
剛鬼ならヘロヘロになってるところを一般人が数人でボコれば勝てると思うから2倍も無いんじゃない？
って話だと思うが。

で両者ともそんな感じの内容をお互い主張してねーか？

幽助ってパワーアップしたのって何回くらいあったん？

>>601
ヘロヘロの具合によって
一般人に勝てるかどうか違うんだから
へろへろの状態で初期のキャラが一般人数人で殺せるとして
その数字が高いと談じれるか聞いてるの。
あの鬼は一般人なんかまったく相手にならない強さだったでしょ

http://www.wozbox.to/flash/db8.html
あと有名だけどドラゴソボー８

畜生！手ぇ前ぇ等、どんどん数値を低くしやがって！！
修行の成果とか台無しジャン！！！
てゆうか、>>600金返せｗ

剛鬼の10って一応最低でも10ってことで。
比較対照が一般人と幽助しかいないからして。
多分、剛鬼も霊気込みの幽助も、もちっと高いと思うのよ？

剛鬼と飛影が同じってことはないと思うしな

マジメにやるなら幽助（もしくはほぼ全編通して出てくるキャラ）を基準にして敵キャラも出してったほうがいいと思うぞ。

DBの戦闘力とは別のでやったほうがおもしろそうだなぁ。
単純に5と10なら10は5の2倍強いみたいなので。

やっぱスレ違いになるかね。

>>608
1　　　赤ちゃん
20　　成人男子
30　　格闘家
40　　小型の猛獣
50　　デカイ猛獣
70　　ゾウ
90　　赤カブト
120　恐竜　
180　ゴジラ
200　猪木


これを参項にやれ。

>>603
こんな感じだと思う。（級は推定）

１．幻海の弟子選びで優勝して修行　Ｄ中→Ｃ
２．暗黒武術会に招待された後、幻海のもとで再修行　Ｃ→Ｂ下　
３．幻海から霊光玉を受け取る　Ｂ下→Ｂ中
４．桑原が戸愚呂弟に殺されて（死んでないけど）切れる　Ｂ中→Ｂ上
５．魔族大覚醒　Ｂ上→Ｓ下
６．魔界で１年間修行　Ｓ下→Ｓ中

>>604
一瞬ブラクラ化と思ったがいいな

A.0〜1　赤ちゃん（悟空も同じ）
B.2〜4　喧嘩最強（自称）
C.4〜5　成人（あの農夫は野良仕事をしてるのでかなり強い）
D.6〜8　格闘家（一般人を一撃KO、弱いヤツなら死亡遊戯）
E.9〜10　SEAL&ｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾚｰ最強（一般人を瞬殺）
F.10〜　銃撃でも死なないタフさ（初期悟空）
G.100〜　飛んでくる弾丸を摘める（亀仙人）※時間をかければ軍隊を壊滅可能
H.〜130　ミサイルや火炎放射器でも死なない（RR編最終悟空）
I.200〜　全力なら山を破壊できる（筋肉亀仙人）
J.300〜　気を溜めれば街を破壊できる（ピッコロ大魔王）
K.400〜　普通に月を破壊できる（マジュニア）
L.1200〜　マジュニアを子供扱いできる（ラディッツ）
M.4000〜　あいさつで街を消滅させられる（ナッパ）
N.10億〜　銀河系を消滅させられる（セル）

最終幽助はF〜Hレベルの70〜80程度か
1.3倍の法則適用で雷禅の旧友達は100ちょい、全盛期雷禅が130くらい
これでも人間に追い詰められるんだからもっと低いかもしれない

雷禅が人間に追い詰められるなんて描写がどこにあるんだ？

最大限多めに見積もっても仙水と幽助の戦闘力の差は4倍ほど。
あの時の幽助で200以上は考えれないので仙水の戦闘力は800ほど。
仙水達と戦った飛影達は怒りで若干パワーアップしたとして500近く。
800と500じゃすぐ500側が死ぬだろうが飛影達が互いに連携して健闘したと
してその辺も大目に見よう。覚醒幽助は同じく800ほど。
戦闘力800ならあれぐらいの破壊描写でも納得できる。
雷禅に操られた幽助は1000ぐらいか。
これに納得できない幽白信者はいるか？

「蟻をつまむほどの力〜」は比喩で単に仙水の力の使い方が下手糞なだけだろ。
DBではちゃんと日常生活送れるぐらい力をセーブできる。
本当に蟻を摘む程の力であれなら最終回の幽助はまともに生活できません。

>>612は不当に低すぎるが>>614じゃちょっと強すぎないか？
幽白ヲタは何かと無理にこじつけて戦闘力を高くしようしてるが
実際2倍差で説明つく。仙水は描写見ても400〜500ぐらい。

608 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/11/01 00:01 ID:???
DBの戦闘力とは別のでやったほうがおもしろそうだなぁ。
単純に5と10なら10は5の2倍強いみたいなので。

やっぱスレ違いになるかね。

↑馬鹿はとっとと消えてね。

>>615
比喩じゃないならそうなるが幽白側は認めないだろうな。
>>616
俺も>>276ぐらいが妥当だと思うが幽白側は異常に頑固なので
納得しないんだよ。だから必要以上に強めに設定してやらないと。

>>612
最終回近くで出てきた作中で最も破壊力の高い描写がたかが街の破壊程度の規模。
幽白キャラで300以上はいないな（ｗ

け

幽助は普通の速度のトラックに追いかけられて大ピンチ。
全力で自転車こいでやっと普通乗用車と同じ速度。
この点を見るとあの時の幽助は200も無いだろ。150ぐらい。

幽白のキャラいわゆる全部ナッパタイプ。
戦闘力のわりに動きはしょぼい頭も悪いしオマケにハゲ。
だが筋力だけはずば抜けてる。

139の亀仙人が100ｍを5秒台で走れるからB上位の幽助がそれよりちょっと低い110くらいかな。
仙水がその2倍ちょいで250くらい。

>612くらいだと思うけどなァ
俺はDBも幽白も好きだけど、ガチで幽助が亀仙人に勝てるとは思えない
隙をついて全力霊丸連発すればなんとかダメージ・・・といったところ
亀は足もむっちゃ速いし、手風で大人を吹き飛ばせるほど強い
超能力も使える上にさらにかめはめ波で（ｒｙ

>>613
原作読めチンカス

幽助は街を破壊する攻撃以下なので、ピッコロ大魔王以下のタンバリン程度。
魔界の猛者達も同じくらいか（シンバル〜ドラム辺り）、雷禅で初期の亀仙人。
A級妖怪・・40
S級妖怪・・70
優勝した香具師・・90
全盛期雷禅・・100
こんだけありゃ十分だろ。

黄泉はＳ級妖怪が１万にいても勝てる
だから黄泉は７００くらいあってもいいだろ

みんな起きろーーー！！！

うるせー馬鹿

ﾜﾗﾀ

スレを読んで取り敢えず気になったトコ。

◎亀仙人の足の速さ
ギャグ色の残っている時代の描写だしアンマシ基順には向かないと思う。
この基順で言えばるろうに剣心の宗次郎は少なくとも亀仙人かそれ以上に強い事になるよ。
横で見ている佐之助が『マジで見えねぇ』と言っているので。（100ｍ5秒台は横で見てれば見えるでしょ？）
・・・まぁ、あれも10ｍ程度の間合いで『マジで見えねぇ』なら台詞を喋る間もなく決着はついているはずだけど。

◎蟻を抓む、他作中台詞や1.3〜1.5倍法則の信憑性
作者がその場の雰囲気や勢いで喋らせている台詞や闘わせている戦闘描写が大半なので参考程度にすべし。
台詞が全て正しいとすると、ＤＢ内、幽白内でも矛盾が多数でてくる。（上で出てる服の問題とか）
幽白側は戦闘状態ではないとは言えトーナメント後の連中が日常生活を送るのに不自由する筈だし。
ＤＢ側だって、気のコントロールが上手いと言っても、セルトーナメントの時の常時スーパーサイヤ人状態だった孫親子がまともに生活できた筈が無い。
（ブウ編序盤の天下一武道会予選でノーマル状態でシコタマ手加減してサタンの何倍かの威力までしか落とせなかったから）
言い出したら劇場版のどれかで天下一武道会時マジュニアよりも強い筈なヤシ相手にクリリンたちと一緒に亀仙人が善戦していたような気もするし。

◎ヘロヘロキャラに一般人が勝てるかどうか
多分、無理。
剛鬼との戦闘で幽助が口の中に霊丸をぶっ放したのは身体に当てても効き目が無いと思ったから（の筈）
当時の幽助のパンチ力（霊力含む）は幻海の弟子選抜テストのパンチ力でプロの格闘家より少し低いくらい。
あの時の霊丸の威力はパンチ力の２〜３倍らしいからそれで効果がない（もしくは薄い）のなら例えヘロヘロだろうと一般人もはダメージを与える事自体が無理。
天下一武道会時の『ヘロヘロマジュニアに束になっても敵わない』発言も相手の防御力に対して有効な攻撃力に届いていない。
と考えれば良いのでは？

◎幽白最後で町を破壊する爆弾にアタフタした理由
その町に死なせたくない普通の人間がいた。ってだけで本人が食らったらどーのって台詞はなかったような気はする。

いちおう、Ｓ級は神話上の神や悪魔クラスらしいので
その気になれば大陸一つ沈めるくらいできるのかもしれんが・・・

ドラゴンボールのように、そういう描写もなければ
セイヤのように、説明台詞があるわけでもないからなぁ・・・

初期悟空が１０ってのはマジか？
サタンが２０超えてたような・・・

>>631
◎亀仙人の足の速さ
これはギャグ描写かもしれないが結構参考になる数値だと思う。（月破壊は論外）
戦闘力１００あれば極端なパワータイプでもない限り100ｍ5秒台は出せると思う。
ただし速さ＝戦闘力でもないのであくまで参考、スピードタイプの奴（それこそ宗次郎とか）
なら低い戦闘力でもこれくらい出せるし、あと100ｍ5秒台なら単純計算で
間合い１０ｍで0,5秒しかも剣心も同じ速さなのでぶつかり合うまで0,25秒、多分見えない

◎蟻を抓む、他作中台詞や1.3〜1.5倍法則の信憑性
概ね同意だが、少し意見
＞超サイヤ人なのに普段通りの生活
パンチングマシーンの時は力の加減が難しいと言ってるので
多分ＤＢキャラは普段の力と戦闘に使う力のギャップが激しすぎるのでちょうど間に
ある力が出せないだけと思う。ピッコロも「日常レベルで超サイヤ人で居られるよう修行した」
と言ってるのであの時の孫親子は超サイヤ人だが戦闘力は５という状態だったのでは？
あとＤＢでは劇場版（アニメ）と漫画は完全に違う物

◎ヘロヘロキャラに一般人が勝てるかどうか
完全に同意。俺も無理だと思う

◎幽白最後で町を破壊する爆弾にアタフタした理由
戦闘力が仙水の時点で戦闘力１０００以上あればその後のインフレも考えて
異次元砲だっけ？の砲撃をレイガンでかき消す事など容易にできる筈
しかしそれをしないで止めに行ったのでおかしいって事になったんじゃ？

>>634
異次元砲は千年周期で地球の気を利用して攻撃すると言う
大層な兵器だったがそれがあの程度の威力。

>>632
神や悪魔だったら大陸沈める事ができるってどういう理屈だよｗ

お互い認め合う事はないのでこれ以上の考察は無駄という事ですな。

もうほとんど結論出てるが。
仙水に戦闘力1000以上の力は無い。
全盛期雷禅も強く見積もってもナッパ以上の力は無い。

>>631
＞（100ｍ5秒台は横で見てれば見えるでしょ？）
一応20m/s前後あれば残像拳は出来る。
亀仙人の横幅を1mとすると、1秒間移動したとき横幅の20倍動けるので、亀仙人が1箇所にいる時間は僅か1/20秒。
こんなサブリミナル並の時間だとはっきり見えずもわっとした帯にしか見えない。
もちろんこれは視線を固定して目で追わなかった場合なので(快速の通過電車が走るのに合わせて首を振れば乗客ははっきり見えるけど、首を固定すると見えない)、
普通の陸上選手みたいに何十mか走ってやっと最高速度に達するんじゃダメ。
亀仙人は最初の一歩目だけで20m/sまで加速できるとすれば残像拳は十分できる、と思う。

余談だけど戦隊もののアバレンジャーのライバル・アバレキラーが2回目の天下一武道会の悟空みたいに高速で左右に移動することで見えなくなる技を使っている。
TVの画面上でほぼ見えない＝武道会の会場で観客に見えないとして、こま送りから速度を計算すると50m/sになった。

>>632
星矢のは説明台詞じゃなくて修辞表現でしかないと思うので字義どおりにとるわけにはいかないかと。
まあ幽白の「蟻を抓むように優しく」も刃牙の「その肉体はまさにダイヤモンド」もそうだわな。

>>633
10は当てにならない公式の数字。
補完計画などでは30程度が定説。

桑原が仙水にさらわれた時幽助が撃った手加減するのを
忘れたフルパワー霊丸って大して早くない乗用車に届くまで
結構時間かかったね。フルパワーであのスピードじゃあ幽助の
あの時の戦闘力は100以下だろ。自転車で乗用車追跡した時に
刃霧に撃たれて地面に転倒しただけでダメージも食らってた。
200以上あるならこれはありえない。この幽助の4倍って事は
仙水は300〜400の間。

まだ長々とやってたの？
どうでもいいじゃんナッパとか仙水みたいな雑魚は。
全マンガ最強スレではベジットでもカス扱いされてんだから。

↑論破された幽白ヲタの負け惜しみ（ｗ

前スレでの幽白ヲタ「仙水はナッパ級と主張」
　　　　　　　↓
　　　　論破される。
　　　　　　　↓
幽白ヲタ「仙水は戦闘力十倍になって2000。幽白の演出は違う」
　　　　　　　↓
　　　　論破される。
　　　　　　　↓
幽白ヲタ「蟻をつまむ蟻をつまむ蟻をつまむ・・・エンドレス」


幽白ヲタは比喩って言葉を知らんのか？

>>634
＞◎亀仙人の足の速さ
＞これはギャグ描写かもしれないが結構参考になる数値だと思う。（月破壊は論外）
月破壊といえば鳥山が公式の場でDBの月は大きさも距離も現実の月と同じと発言していたと強弁していた人がいたが、実際のコメントはだいぶニュアンスが違ってたな。
実際には如意棒がどこまで伸びるかという質問に対して「月まで行ったのだから38万kmは伸びることになりますね」と他人事のように答えていただけ。
巻末の質問コーナーって描写不足の設定を補完するようなコーナーじゃなくて、
ピラフの部下のソバが何時の間にかシュウになってたとか、悟空が人間を見たのは初めてといってるが悟飯(爺の方)は人間じゃないのかとか、クリリンは鼻がないのに鼻くそ飛ばしてるとか、
テキトーにノリで描いてた部分に読者が突っ込みをいれて作者が謝るって感じのコーナーなんで参考にしなくていいかと。

後、後期のキャラが地球を気遣って技の範囲を狭めているというのは読者なら常識だけど、
マジュニアの時点ですでに後期とか言い張る人がいるのはどうよ、とか思った。
地球を気遣う描写があからさまに描かれるようになったのはセル編からだし、
それ以前だと最終フリーザがナメック星(というか爆発のあおりを受けてダメージを受ける自分)無意識のうちに気を遣ってしまったくらいなんだよね。
このあたりまでは少なくとも大規模破壊については見た目どおりの威力だと受け取った方が自然なんじゃないかなぁ。

レスというか便乗レスみたいでスマソ。

幽白、トグロ戦
フルパワー霊丸で闘技場の客席突っ切って森やら何やらを薙ぎ倒す。
亀仙人の月破壊は無視するとしても、牛魔王城の時の山吹き飛ばしたカメハメ波と比べても少々見劣りするので
少なくともこの時点では

亀仙人（のカメハメ波）＞＞幽助（の霊丸）

だろう。
決着を付けたときの全身全霊の霊丸をかなり強めに見積もって

カメハメ波＝霊丸

少なくとも攻撃の威力限定では
仙水戦開始時の幽助の戦闘力は200以下だろうと思う。
ＤＢと同じ様に幽白も攻撃の瞬間とか放出系の技の時は気力（霊力）を集中したりして威力を高めたりするだろうし
特に幽助はモチベーションによって戦闘力が上下するタイプらしいから（ｂｙ北神）
ノーマル戦闘時では100〜150辺りで良いんじゃないかな。

タマに出て来る『パワータイプ』『スピードタイプ』云々があるから少々の上下はありそうだけど

・・・でもそれを言い出したら、桑原の次元刀なんて攻撃力限定ならフリーザだろうとセルだろうとダーブラだろうと真っ二つだけどね。
こう言うのはどう『戦闘力』の数字に反映させるんだろう。

次元刀は能力だから戦闘力で表すことは不可能だと思う

>>645
＞桑原の次元刀なんて攻撃力限定ならフリーザだろうと
＞セルだろうとダーブラだろうと真っ二つだけどね。
これは無い。桑原は仙水と蔵馬、飛影の３人がかりで戦う時点で
次元刀を使用していたはず。しかし仙水にはダメージは無し。
普通に防御力の高い格上の相手には効かないんだろう。
次元刀はどっちかと言うと直接攻撃より補助的に使う能力。
領域や結界を切り裂けるだけでS級以上に通用するってわけじゃない。

>>647
全て回避していた。
とも考えられるんじゃないか？
設定上では『次元』ごと切るんだから物理的な防御力は関係無い筈。
当たれば倒せるけど当てられなかった。ってした方がヨサゲ。

・・・でもその場合、黒龍飛影と妖狐蔵馬の二人がかりでも仙水の動きを止める事さえできなかった事になるのか。

>>648
その次元を斬る力が攻撃としては殺傷力が弱いんじゃないの。
常人の御手洗すら殺せなかったぐらいだし。
魔界の穴の能力者の能力はスタンド能力みたいなもんだから戦闘力に加えなくていいと思う。
御手洗の水兵の体内に閉じ込めれば雷禅でも死ぬ。

次元ごと斬るならそのへん次元の穴だらけになるはず。
かなり集中しないと出来ないんだろう。
戦闘中に素早く動く相手を斬るとかは不可能なんだろう。

天沼や海藤は魔人ブウスレでも勝ち抜け候補として有力だったな。
領域の展開速度が不明って理由で負け抜けになったが。

ブウスレでは出入りが自由ってのがネックだったような。
天沼は出入りも制限出来たっけか？

天沼の場合はテリトリー内ならブウの負けは確実。
（絶対相手が死ぬようなゲームを天沼が作るから）
でも事前にテリトリーを展開するのはルール違反なので展開速度が理由で天沼の負け。

戸愚呂弟100％　180
戸愚呂弟100％超　200
仙水　400
雷禅　800（腹減り時）
黄泉 1100
躯 　1100〜1200(気分によって変化）
修羅　460
幽助　460
飛影　460
蔵馬　430
桑原　150
雷禅の旧友　1100〜1200
全盛期雷禅　1500

もう不毛な議論もやめたいのでこれで決定ね。

>>654
一方的に決定するのはよくない。
諸説あるが議論自体はおおむね出尽くした。
ただし、仙水がナッパ並、仙水と幽助の戦闘力比が10倍以上、初期キャラを10ちょいにしてるなどの説は論外。
結論として言えるのはこれくらいだといえると思う。

俺が個人的に指示してるのは仙水が数百代後半、全盛期雷禅が数千代前半の説。
後、妖力比3倍が戦闘力比2倍という説はちょっと気になる。
少し考察して修正すればそれなりにみんな納得できる説になるんじゃないかと思われ。

戸愚呂弟100％　180
戸愚呂弟100％超　200
仙水　400
雷禅　800（腹減り時）
黄泉 1100
躯 　1100〜1200(気分によって変化）
修羅　600
幽助　600
飛影　600
蔵馬　580
桑原　100
雷禅の旧友　1100〜1200
全盛期雷禅　1500

あたりじゃないかと。
流石に仙水と終了時幽助の差が60って事もないと思うんで。

>>656
桑原は最低でも戸愚呂以上でしょ。
100だと仙水の攻撃一発で即死確実。

>>656
躯のMAX戦闘力は雷禅の旧友以上はあるはず。
楽に優勝できたらしいから。1300ぐらいかな。

>>655
>俺が個人的に指示してるのは仙水が数百代後半、全盛期雷禅が数千代前半の説。
俺もそれぐらいと考えてるがそれでも中々正確な数値は決まらないもんだ。

>>636
まあ、それくらい強大な力あるかもって意味っス
あまり深く取らなくてＯＫ

>>658
でも食らった飛影がピンピン（かどうかは微妙だけど）してんだよな。
飛影が600なら1200がギリギリな気もする。

>>661
妖怪は死ににくいとかもあるんじゃないかな？
頭に食らえば確実に死ぬ攻撃でも腹なら大丈夫とか。
でも上半身と下半身がしっかり繋がってるからそう大きな差はないよなぁ。

男塾の邪鬼が地面ぶっ叩いた時にクレーターとまではいかないが地面が割れた。
邪鬼とトーナメント時の飛影がだいたい同じくらいだろう。
塾長と仙水が同じくらいだな。

戸愚呂弟は何�dもありそうなリング担いでるんだが。
悟空は界王星の重力十倍程度でへばってるんだが。
これについてはどうなんですか？

>>661
まぁ、人間なら即死もんの怪我ぽかったし1500くらいまであってもいいんじゃねーかな。

>>664
自歳の重さが不明。どんな材質かも不明。
まあ少年ゴクウが多い輪を動かしたのと似たようなもんじゃね？

>>664
悟空はへばってたけど何�dのリングかついで移動してるトグロよりは軽快に動いてるからな。
それにトグロってあれだろ。
セル編のトランクスがやったパワー重視変身をとことんまで極めたって感じだろ。
あんな膨れ上がった筋肉じゃスピードが落ちてバランスが悪いって奴。
そのまんまじゃん。

誤字だらけだ・・・

実際の重さが不明。どんな材質かも不明。
まあ少年ゴクウが大岩を動かしたのと似たようなもんじゃね？

初期の悟空が大岩動かしてたな、まあ担ぐのは無理だと思うけど
トグロ弟は戦闘力にしたら100相当はあるんじゃないの？

>>664
何度か言ったけど作品ごとにパラメーターの振り分けが全然違うから、一つの要素のみに着目して優劣を決めることはできない。
幽白・ハンタなら筋力への振り分けが大きいし、DBなら大規模破壊能力への振り分けが大きい。
というわけで幽白派は筋力のみを尺度に過大評価してはいけないし、DB派は大規模破壊能力のみを尺度に過小評価してはいけない。
結局、戦闘力じゃなくて戦闘能力になるけど、戦ってどっちが勝つのかと1.3倍〜2倍ルールを使って決めていくしかない。

気の量としての戦闘力ならそれこそ一般人の戦闘力だって作品ごとに違ってくる。
DBの5っていうのは結構でかい。
一般人は気を使うことができないので弱いが気の量自体は以外と多いので元気玉のエネルギー源としては非常に有用。
これを考慮してしまうとほとんどの作品のキャラは0.1未満になってしまう。
逆に多くてもせいぜい千人単位をエネルギーソースに使って次元の扉を開けられてしまうバスタのエルフ族なんて万単位じゃ効かない。

ゴジラの体重が6tらしい。
大猿化した悟空の体重も似たようなもんだろう（大きさだけで判断してるが）
初期悟空の戦闘力が30くらいだっけ？大猿になると300になるから
300あれば6ｔ担いでも余裕で動けるわけだ。

目安として亀仙人が139、これは普段の生活の中での数値
戦闘時はやや上昇するだろう（筋肉アップ含む）
気功波を撃つ時には戦闘力が上昇するので、MAX280
山を消滅可能
時間をかければ軍隊も相手に出来る
かめはめ波を正面から弾き飛ばせる
ここらへんからある程度推測はできないだろうか？

亀仙人の139はラディッツ編のだからねぇ。
フライパン山吹き飛ばした時はもっと弱いと思う。
あれから2度の天下一武闘会のために修業してるからな。

初期の亀仙人は当時の悟空の1.3倍くらいじゃないかな。
ジャッキーチュンvs悟空見てるとそんなもんだと思う。

ゴジラの体重ってシリーズごとにコロコロ変わってんな。
２ｔとか２６９ｔとか節操ねぇ。

アニメ版でクリリンや悟空と一緒にドクターウィローに放った時はどれくらいだろう
亀仙人。

>>671
ゴジラの体重は50m大の個体が2万t、100m大の個体が6万tだよ。
で大猿だけど身長10倍とすれば体重は1000倍。
単位断面積あたりの筋力が変わらないとすれば筋力は100倍、消費エネルギー量は1000倍。
これだと虚弱なので等身大のときと同様に動けるとすればそれぞれ1000倍と1万倍。
普通なら戦闘力が10倍になっても筋力は10倍にはならない。
補完計画の説を採用すると戦闘力の2/3乗に比例して伸びて行くことになる。
にもかかわらず大猿はものすごい筋力を持っているから消耗が激しいのだと思う。

アニメ入れるとますますDB強くなっちゃうんじゃねーかな。
ベジータの18000で軽く星が壊せることになる。

アニメや映画はインフレ激しいので考察には入れてないよ
ヤムチャがセル以上に強いし

ヤムチャ＞仙水51億人

アニメならそうなるな。

>>672
＞気功波を撃つ時には戦闘力が上昇するので、MAX280
＞山を消滅可能
フライパン山の大きさは数百mくらいだっけ？
瓦礫の山の中に尖塔があってそれが4,5mくらいで、フライパン山のシルエットのなかにも同じ尖塔が見える。
これを参考に大まかな大きさが測れると思うので手元にコミックスがある人頼む。
ちなみに素の戦闘力が200代後半〜300台程度と推測される初代ピッコロが、直径200〜300mくらいの範囲の建物をふっ飛ばしていた。
地上で爆発させるとこれくらいの威力で収束して内部から爆発させるとフライパン山を吹き飛ばすくらいの威力ってことでいいんじゃないかな。

＞時間をかければ軍隊も相手に出来る
RR軍は規模と錬度が恐ろしく低いので軍隊と言ってしまうと誤解される。
参考にする人は悟空のRR軍撃破のくだりを読みなおして判断した方がいいんじゃないかな。

亀仙人　戦闘力100（必殺技で200）

・１００ｍを5秒台で走れる。
・マシンガンの弾を掴める。（当たっても血が出るだけで済む）
・頭にアイスラッガーが刺さってもバンソウコウで済む。
・水洗トイレで流されても死なない。
・高速で横回転すると吐く。
・必殺技で山（月）を吹っ飛ばせる。
・エロイ

>>672-673
初期悟空75
初期亀仙人100
これくらいでなんとか・・・。

亀仙人　

・１００ｍを5秒台で走れる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘力20
・マシンガンの弾を掴める。（当たっても血が出るだけで済む） 　　戦闘力30
・頭にアイスラッガーが刺さってもバンソウコウで済む。 　　　　　　戦闘力20
・水洗トイレで流されても死なない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘力29
・高速で横回転すると吐く。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘力-20
・必殺技で山（月）を吹っ飛ばせる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘力40
・エロイ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘力20

で合計139って感じかな。

>>682
鼻血もすごい飛ぶから血液が豊富

RR軍はバトルジャケットが強い、パンチで悟空が痛がるし
DB世界を征服可能な最強の軍隊だろう

ブルー将軍や紫曹長のようなA級妖怪に匹敵する猛者を多数抱えてるしな。

参考になりそうな描写は
初期悟空 30
ブルマの車(軽自動車)を持ち上げて投げる。結構つらそう。
ブルマの銃(小型、小口径、多分低反動)を頭に食らうと痛い。
直径1mくらいの岩を抱きかかえて割る。
頭を殴った斧が砕ける。ただし、死ぬほど痛いらしい。
覚えたてのカメハメ波は車を壊すくらいの威力。
石積みの壁は壊せない。

悟空(1回目の天下一武道会) 二ケタ後半？
石積みの塀を蹴りで楽々壊せるようになった。
残像拳は3重が限度。

亀仙人 百数十代前半、139未満
クリリンとの0.2秒間の攻防の内訳 キック一発(亀)、パンチ途中キャンセル(栗・亀双方)、少し作戦を練る
途中キャンセルは0.5手とすると、作戦を練った時間を引いてパンチキックの1手が0.1秒以下。

RR軍編
亀仙人がマシンガンの弾丸キャッチ 弾丸の数は9発。1秒間に発射されたとすれば1手0.1秒弱の人間なら十分対応できる。
悟空・クリリンは海賊のガードロボット相手のとき、銃口を見て射線上からジャンプで回避している。
ガードロボットに悟空の通常打撃はまったく通用しなかったので高所から飛び降りながらパンチ(ジャン拳グー)して倒した。

>>686
亀仙人の発言がバトルジャケットを念頭に入れたものならああはならない。
壊滅させきれないっていうのは物量に押されてしまうってことだから。
バトルジャケットの相手はRR軍一般兵全員を相手するより大変だと思う。

初期悟空30ってのはどっから？

マシンガンの弾ってマッハ２〜くらいらしいな。
あの時点の亀仙人で青銅聖闘士よりつえーな。

>>681
RR軍って指揮系統や規律が無茶苦茶と言うかレッドみたいな
頭の悪い奴が何で総指揮を取ってるんだ？
ブルーみたいな有能な人材をすぐ処刑しようとするし。
メタリック軍曹やバトルジャケット、人造人間は米軍にも
無い優れた軍事技術だが後の装備は現実の小国の軍隊以下。
RRは軍隊と言うより犯罪結社。

>>664
幽白キャラの筋力自体は大した事ない。
戸愚呂より強い幽助が全力で自転車こいでやっと普通乗用車並みの速度。
第一そんな過剰な筋力を持ってるなら普通の自転車を全力でこいで
自転車がその力に耐えれるわけが無い。
よって戸愚呂が運んだリングは見た目より非常に軽かった。
少年悟空が大岩動かしたのと同じような感覚だろう。

戸愚呂弟100％　180
戸愚呂弟100％超　200
仙水　400
雷禅　800（腹減り時）
黄泉 1100
躯 　1100〜1300(気分によって変化）
修羅　600
幽助　600
飛影　600
蔵馬　580
桑原　250
雷禅の旧友　1100〜1200
全盛期雷禅　1500

指摘された所を改正したがこんなもんか？

>>672
米軍の戦闘力は3000に達すると言うレスがあったが
自衛隊でも純粋な実力は戦闘力1000以上はある。
DBの軍隊が弱すぎるだけで亀仙人クラスでは一般的な軍隊と
ぶつかっても確実に負ける。

>>694
蔵馬と幽助、飛影の差はもう少し大きいはず。
蔵馬は時雨に勝てたのが不思議と言うぐらいの実力。
時雨が修行して強くなったとしても1年で躯軍の筆頭になった飛影とは
大きな差があるはず。

>>696
694のは妖狐状態の蔵馬じゃないのかな。
南野状態だと桑原より少し強い程度じゃないかな。300くらい？

>>693
それは作者の揚げ足を取っているだけだろう。
その基順だと言い出したら80％状態で地面に何十メートルかあるクレーターを造ったトグロの攻撃力の説明がつかない。
例えあの島の地面が発泡スチロールで出来ていたとしても大岩を動かすよりは筋力（つーか威力？）のいる作業だろ。

戸愚呂弟はパワーのみが戦闘力のほとんどを占めるタイプと言う事で納得してくれ。
だからパワーだけなら同じ戦闘力200の奴より遥かに強い。

>>698
その説には賛成。
でも、200の内訳が
トグロ（力：90％　他10％）
幽助 （力：30％　スピード：30％　放出系霊力：40％）
としても、幽助の筋力に耐え切れる自転車は存在しないと思う。
トグロの担いだリングが『見た目より軽い魔界の材質』で通るなら自転車も『かなり丈夫な霊界の製品』としておきたい。
（むしろ作者の凡ミスと言う事で無視するべきだと思うけど）
だから自転車が耐え切れる耐え切れないは強さの基順にするべきではないと思う。

幽々白書の戦闘力をＤＢのように測るスレはここですか？

へんな理屈をこねてまで幽白キャラの強さを落としたい奴が多いな。
>>583の戦闘力スレで出てきた理論を元に、一般人の戦闘力5を基準にして出された数値もどんどん低くされてるし、
描写がDB支持者の感覚にそぐわないから、(仙水の)2000は高すぎるとか1000もないとか言ってるだけだろ？
君らの絶対視する法則を無視しても、主観の方を取りたいわけだ。
描写がそれっぽくなくても戦闘力は高い、では納得できんのだろうけど。

別にドラゴンボールキャラと戦闘力の優劣を語り合うスレじゃないんだから、
そこそこ高くても構わないと思うのだがな。
これまでの経緯を見る限り、１０スレいっても折り合いはつかないだろうから
他の漫画のキャラでも語ってみてはどうか。
ネコ魔人５０００万。とか

>>701
結局は主観の問題だからなぁ。
しかも、ＤＢも幽白も作者自身それほど練り込んで強さの設定をしているわけじゃなさそうな作品だし
全てのキャラにキッチリ対等な条件で強さのわかる描写があるわけでもない。
読み手の解釈によってかなりの差がでると思う。
幽白の場合、上の自転車や更にもっと上に出てた人間に追い立てられた雷禅。みたいな矛盾があるし、
ＤＢはサイヤ人以降のインフレによる数値と描写の格差。

底辺（一般人＝５）からいくとＤＢキャラが判別つかなくなるし（30ｃｍ物差しで富士山を計ろうとしているようなもの）
ＤＢのどれかのキャラを基順にするにもそのキャラの絶対的な強さの基順が曖昧だから結局、描写や台詞関係の説明がつかなくなる。

>>697
時雨とは南野状態で戦ったというのはアニメ設定

>>703
マンガで特に描写がなかったのならアニメ版に準拠していいんじゃないか？
・・・描写あったっけ？記憶が曖昧な上に単行本持ってないから調べられないけど。

>>704
アニメ版では南野の妖力値が8倍近くまで上がってるし
原作では時雨は死んでない

>>690
ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/frame.html
DB補完計画から。
初期キャラは戦闘力スレでも結論が出てないからいろいろ考察してるこのサイトから持ってきた。
前スレでも貼ってあったよ。

>>691
ライフルの弾速がマッハ2〜3。
調べてみたところライフル弾を使ってるマシンガンもあるみたいなんだけど、
亀仙人がキャッチしたのは拳銃とかと同じ弾丸だったからマッハ1弱くらいかと。
一応撃たれたとき銃は視界に入ってたみたいだから銃口をよく見て弾道予測したとか？
他の場面から考えてマッハ1の弾丸を視認するのは無理と考えてこう解釈してみたけどこれはこれで凄い。

>>699
あきらかに凡ミスだよなぁ。
大会までDB系の超人格闘だったのを、テリトリー編でJOJO形の能力バトルに変えるってのを何も考えずにやったからああなったんだろうね。

月をぶっ壊したのはＤＢとギャグマンガぐらいかな。

ヤキソバ戦隊の紅将牙はヤキソバの麺をムチ代わりにして月を壊した。

>>707
後SFものの天変地異とか？
そういやフルパワーのバリアーで火星くらいのサイズの隕石を粉々に砕いた上に破片もほとんど押し返したアルカンフェル(強殖装甲ガイバー)はこのスレ的にはどれくらいになるだろうか？

みんな起きろォーーーー！！！

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ世界の常識や法則とかが他の漫画にも通用するわけないだろ
仮に幽白キャラ全員が束になってもナッパの「クンッ」で終わり、絶対に逃げ切れない

誰か両さんの戦闘力も出してくれ。

つまんネーこと言うなよ、それに勝ち負けを決めるスレじゃないし。
スカウターで測ったらどのくらいの数値が出るのか？が問題。

全盛期雷禅が初期亀仙人レベル（100前後）辺りだと思うんだけどね、
人間に追い立てられたというのが不思議だ。。。当時は軍隊なんて無かったろうに
霊能力者や超能力者の類ならわからんが。

1000万＝1000キリ＝1000万パワー

結局いつの世も人間最強なんだよ。地球の支配者人間！！
ブッシュ最強！！

同意。

>>701
理屈こねてごねてる幽白ヲタはもうお前だけだよ。

戸愚呂弟100％　180
戸愚呂弟100％超　200
仙水　400
雷禅　800（腹減り時）
黄泉 1100
躯 　1100〜1300(気分によって変化）
修羅　600
幽助　600
飛影　600
蔵馬　500
桑原　250
雷禅の旧友　1100〜1200
全盛期雷禅　1500

更に改正したが、もうこれでいいだろ。
幽白信者も異論はないな？

>>713
昔の人間は神の力を色濃く受け継いだ異能者が多かったんじゃないの？
天皇は神レベルで、鬼を倒したりする武者はA級レベル、
雷禅を追い詰めた奴らは聖光気持ちの霊能者軍団だったとか。

幽白キャラはそれでいいんじゃないかな。

次は>>709のガイバーか？
物がマイナーっぽいから幽白ほど盛り上がらないかもしれないけど・・・
基順がＤＢなだけにまともに比較できるマンガって思いの他少ないんだよなぁ。

因みにアルカンフェルで初期ベジータより少し弱いくらいじゃないかと思う。
・・・ゾアロード連中の強さが良くわからないけど、
市街戦で本気を出したら町を破壊できそうな感じだったから、ラディッツ以上ナッパ未満ってとこかな。

ここ数年の松本零士漫画だと、キャラの強さはおいとくとして
兵器のパワーはフリーザ程度は瞬殺出来るのがゴロゴロ出て来るんだよな。

ナッパVS仙水
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067592608/

ＤＢもフリーザ編ぐらいで終わっときゃよかったな。
後期は超インフレの糞マンガになってしまった。

>>721
マンガじゃなくてアニメだとヤマトだけでそれくらいインフレしてるみたい。
それこそセルにも確実に勝てるくらい。

それは幽白も。

>>718
＞戸愚呂弟100％　180
戸愚呂弟100％超　200
仙水　400
雷禅　800（腹減り時）
黄泉 1100
躯 　1100〜1300(気分によって変化）
修羅　600
幽助　600
飛影　600
蔵馬　500
桑原　250
雷禅の旧友　1100〜1200
全盛期雷禅　1500



こりゃおかしいだろ。
躯とその片腕といわれた奇淋を比較すると

躯　　　　　　　　　　　　奇淋
妖力値　　1575000　　　　89500　　　
体力　　　351000　　　　 21200　　　　
攻撃力　　231000　　　　 22000
守備力　　423000 　　　　16400　　　
特殊能力　570000 29900

妖力値を総合的な戦闘力と見ると躯と奇淋でも15倍以上の差がある。
Ｂの上級の戸愚呂弟が200だとしたら躯が1100〜1300というのはありえない。

妖力値と戦闘力は別物

ずれた。

奇淋
特殊能力　29900って事で。

こんだけ体力と攻撃力と防御力が明確に記されてるなら
戦闘力というものを図るときに評価しないちゅうことはないだろ
別物は別物として十分参考になる
しかし富樫はこんなくだらないことやってたんだな・・・・。
おれの脳内では妖力値だけだったよ

実際の描写はぜんぜんたいしたことねえし。
戦闘力の着替えても弱い奴は弱いまま

>>730
描写なんてねーだろ

ひえいは大会の時以上の躯に思いっきり殴られても大丈夫だし
ようりょく値はあまりあてにはならんよ。

ヤムチャとかでも後期ではナッパより遥かに強いはずなのに戦闘シーンでは
ナッパの「クンッ」を上回る戦闘描写はなかったからな。

>>732
妖力値が大きく離れていても実際の戦闘能力は大して変わらんという事か

ドラゴンボールと違い、周りの連中も軒並み同じくらいにレベルアップしてから
相対的には何も変わってない様に見えるだけだろ？
それくらいは考えろよ。
実際には仙水よりはるかに強い奴らばかり＞魔界トーナメント

やらなかったのとできなかったでは別だがな。
誰もやってないのにできるというのは痛い。誰かがやっているのなら話は別だが

脳内妄想で言われても説得力ないよ幽白オタくん

まあ全盛期雷禅が人間に（ｒｙ
でおおよその強さもたかが知れてるな。

>>732
必殺技でもない一撃で戦闘不能になったら十分だろ

カメ仙人より弱いのはかわいそうだからあれでもおまけしてやってんじゃねえの？

>>739
でも、結構平然と話してるしな。
まあ戦闘力と同じには見れねえことは間違いないな＞妖力値

だから別は別なんだろ
体力と防御力と攻撃力とが１６倍の場合戦闘力がどのくらい差が出るか
考えるのがこのスレだろ

幽遊の妖力値＝ＤＢの戦闘力ってことか。
しかし今まで誰も体力、攻撃力とか出してなかったんだな。

＞体力と防御力と攻撃力とが１６倍の場合

いってる意味がわかりません；。妖力値が16倍だと
体力と防御力と攻撃力が１６倍なの？

仙水同じくらいの幽助があの時点で
気休め程度の戦力でしかないという事実仙水がどの程度だかわかるな

>>743
体力とか攻撃力とかだと幽白側があまりにもザコ過ぎて
カメ仙人にも勝てなくなっちゃうから。

>>744
そこの表が偽造じゃないならな

妖力値が１０倍20倍離れていようが実質たいした差はないんだよ。
ら以前の弱さでそれが良くわかる。仙水クラスが束になったら負けるくらい
弱い雷禅ちゃん♪

量産型獣化兵 60
筋力強化型はパンチで鉄筋コンクリートの壁を破壊し、生体熱線砲型はレーザーで戦車を一撃で破壊する。
初期悟空以上最初の天下一武道会編の悟空未満で、パンプットくらい。

超獣化兵 150
ゼンクルブvsレジスタンスを見るに大型火器も効かないのでRR軍撃破は可能。

超獣化兵5人衆
ゼクトール 260
ゼクトール(ブラスターテンペスト) 300
ガスター 200
ダーゼルブ 200
エレゲン 180
ザンクルス 180
ガスターとダーゼルブはそれぞれ攻撃力とパワーで他超獣化兵に普通に勝てる。
エレゲンは柔軟性・耐熱性・浮遊能力に優れザンクルスはスピードに優れるが、電撃や高周波ブレードといった特殊能力があって他二人と同等。
ゼクトールは最強の超獣化兵なので他4人衆にも確実に勝てる。
ブラスターテンペストは外部のエネルギーを使用してパワーアップした攻撃で、メガスマッシャーと同等の威力を持つ。

アプトム
ニセガイバー形態 60
獣化兵複合形態 110
三人衆ver 280
ニセガイバーは姿を真似しただけなので普通の獣化兵並。
獣化兵複合形態は通常戦闘でガイバーと互角、強殖装甲分解酵素でアプトム優勢、メガスマッシャーで逆転。
三人衆verはゼクトールに優勢だが、ブラスターテンペストで逆転。

ガイバー 110
ガイバー(メガスマッシャー) 300
多数の獣化兵を圧倒できるが肉弾戦では超獣化兵にかなわない。ただし、高周波ソードなどの特殊武器を使えば瞬殺可能なので実質は200程度。

村上 300
パワーだけでもダーゼルブを圧倒し、スピードもあり多くの技を使いこなす。ただし、スタミナが無いので長期戦・連戦をすると急激にパワーダウンする。

アプトム四人衆verは第二部の描写から、ギュオーはイマカラムから逆算するのでここには載せない。

ＤＢヲタが慌てまくってるな。

幽白の世界での「妖力値」がDBの世界ではたいしたウェイトを占めないんだろうな。

＞＞748
雷禅を追い立てた人間が強かったら・・・てっても所詮人間。たいした
強さはないんだろうな。幽白キャラとＤＢキャラの強さの違いが良くわかる話だ。

もう幽白はいいよ。
人間に追い詰められたライゼンが弱いとか車に追われてた浦飯が弱いとかキャラを貶めるようなことは言わない。
結局作者のミスだろ。
ミスというか大まかな全体像を作るのすらできないくらい破綻してるってこと。
こういうわかりやすい数値を測るスレには一番不向きな題材だと思うが。

今までの議論を根底から崩す新説が出たな。

>>753.
別に雷禅が人間に追い詰められても驚きもしないけど？
それだけ弱かったってことだろ。何か矛盾ある？

とぐろや仙水も核の熱量だけで普通に死にそうだしな。

体力と防御力と攻撃力が１６倍のとき
戦闘力はどのくらいになるか聞いてる
ようりょく＝戦闘力だなんていってないんですけど
>>748
当時の人間がめちゃくちゃ強かっただけ

このスレ前はいろいろなマンガが出てきて面白かったのに、今はひたすらループだな。
もういいから前の流れに戻してくれよ。

妖力値だけならまだしも体力、攻撃力、守備力とかも軒並み１０倍以上に上がってるしな。

つーか、マンガ内の全ての設定や台詞や描写を全部キッチリ完璧になっとくできる様に説明するなんて事は作者にも無理なんだから、そろそろ、妥協しとけ。
言い出したら、初っ端の四聖獣や乱童たちも『魔界でも有数の〜』系の説明がなかったか？
単行本売ってしまったから調べられないけど、取り敢えず魔界でもそこそこの強者みたいな説明があったような気がするぞ。

>>757
脳内妄想ご苦労さん。
つーか雷禅がそれだけ弱いんじゃあ戦闘力考え直す必要があるんじゃない？
雷禅150ぐらいに（笑

>>755
人間というのが普通の人間のことだったら当事の兵力じゃトグロ弟を追い詰めることすら不可能。
仙水レベルとしてもその後のインフレ(数値的なのではなく誰が誰に楽勝で云々という戦闘力の数値が出てないときのDBと同じ形のインフレ)から考えるとおかしい。
前者のつもりで言ってるんだったら、魔人ブウはちょっと強めの常人のMrサタンを瞬殺できないから戦闘力100行ってないって言ってるようなもんだよ。

Sクラスの幽助が気休め程度の戦力って時点で
当時の人間が強かったのは事実だろ

>>762
どっちに転んでもあの描写は矛盾してるという事だな。

>>762
なんでトグロを追い詰めるのが不可能なの？

とぐろなんて超高空から核爆弾一発で蒸発だろ

>>764
あの描写に限らず矛盾だらけだからやめいって言ってるの。
極端な例を出すとKYOのキャラなんて絶対に戦闘力を測れないでしょ？
ファンですら強さの序列はいまでてる人＞今出てない人なんて言って笑ってるくらいだし。
幽白はそれよりだいぶマシだけどそれも所詮は程度の問題。

>>766
ＤＢでも初期キャラは核爆弾で死ぬぞ。

躯に殴られても平然とひえいが喋れるあたり筋力十倍とかハッタリだな。

筋力十倍の奴に殴られたら即死します

>>766
文盲は帰ってください。
1000年前の日本のどこに核爆弾があると？スプリガン？
鎧刀と弓矢でどうにかなるレベルでは少なくともない。

第一核ミサイルならナッパまでのDBキャラでも倒せると思うが。
アメリカ様を舐めるな。ユダヤ人の前にはサイヤ人など所詮は劣等種族よ。

>>771
馬鹿はお前。俺はトグロが各一発でしぬっ釣ってんだよ同人女さん？
だれもらい善おは成しなんかしてねえ世馬鹿は糞して寝ろや（ワラ

まあ雷禅のザコっぷりからして核１発でしんでも当たり前臭い（ｗ

>>772
むきになるなよ
震える指で必死に書き込むから間違いだらけで文章の意味ぜんぜんわかんねえよ

>>774
スマソ。どっかのぼけが近代兵器ではトグロを
追い詰められないとか言ってたもんでついね♪

>>775
どこですか？

>>776
俺の脳内（ワラ

>>777
このボケｗ

まあ冗談は置いといて妖力値についての考察はどうすんの？
ハッタリ扱いがいなら真面目に議論しようぜ。

>>772
トグロが核で死ぬこと自体はいまさら言うまでもないこと。
180くらいが定説だっけ？それくらいのDBキャラで核に耐えられる奴はいないわけだし。
で>>762への765レスの後に766と続けば一連の話題だと考えるのが自然だろ。
とりあえず俺のこと同人女とか言ってるけど、俺は幽白は矛盾が多すぎるからいい加減やめろといってる奴だ。
周りどころか目の前の相手も見えてないみたいだから、ちょっと顔でも洗って頭を冷やしてくるべし。

物理的な威力と霊的な威力の違いはあるかもしれないけど
決着をつけた時の幽助の霊丸が戸愚呂に抱き潰された（微妙な表現・・・）時も特別辺りに被害が出なかった事を考えれば
少なくとも物理的なエネルギー量では霊丸は核には遠く及んでいないだろうと思う。
それで倒せたんだから、霊力を帯びていないと倒せないとかって設定がなければ核どころか普通の爆弾でも何とかなりそうな気はする。

魔界編以降はインフレが大き過ぎて良くわからないけどな。
設定のみで言うなら、『Ｓ級以上は霊界の手におえない連中』らしいけど
核が技術的なものである以上、霊界の人間でも造る事は可能だった筈、つまり技術的に霊界・人間界の兵器は効かない事になる。
・・・けど、正直言って、んなわきゃない気もするんだよなぁ。

>>781
格が効かないなんて言ってる人はそもそも一人もいないので詳しく考察する必要はないかと。
ついでに言っておくとエネルギー弾を着弾前に潰したときの被害が少ないのはDBも同様だったりする。
フリーザが気弾で悟飯を狙ったときピッコロが横槍入れて爆発させた奴とか(ウロ)。

矛盾してることを前提にしてDBスレでもよくやるが
それに無理やり整合性を合わせると
核とかの物理的攻撃はようかいさんの人には効きにくいってってことしかないんじゃないか
あと人間界がそんな状況なら当然霊界も協力してくれるだろうし
防御とかは霊界のほうが優れてるんだろ？

>>718
全盛期雷禅と躯のMAX戦闘力はもうちょっと高いと思うぞ。
「当時の雷禅は今の躯や黄泉より遥かに強かった」
「躯のあの力ならトーナメントでも楽に優勝可能」
このような事から雷禅は黄泉の2倍以上
躯のMAXは雷禅の旧友達の1,5倍以上あるはず。

戸愚呂弟100％　180
戸愚呂弟100％超　200
仙水　400
雷禅　800（腹減り時）
黄泉 1100
躯 　1000〜1700(気分によって大きく変化）
修羅　600
幽助　600
飛影　600
蔵馬　500
桑原　250
雷禅の旧友　1100〜1200
全盛期雷禅　2200

したがってこれぐらいだと思うぞ。

>>726
妖力値って単純に
「妖力値＝体力+攻撃力+守備力+特殊能力」
だったのね。

これだとAとBが同じ妖力値でも振り分けしだいでAが圧倒的に有利だったりその逆もある。
なんかイマイチ参項にならない気がする。
1.5倍くらいなら相性次第で逆転可能でしょ。

一見、細かく設定してあるように見えて実は戦闘力のように数値の大小で簡単に比較出来ないから
野球に例えれば戦闘力は打率や打点や本塁打、妖力値は年俸みたいなもんかね。

>>784
あの煙鬼の台詞は単なる誇張じゃねーの。
小便ちびるって。

トグロ　　　 　???
仙水　　　　 　トグロの2倍
空腹雷禅　 　仙水の2倍
黄泉　　　　 　空腹雷禅の1.3倍
躯　　　　　　　空腹雷禅の1.2倍
憂鬱躯　　　 　躯の1.5倍
修羅　　　　　　仙水の1.5倍
幽助　　　　　　仙水の1.5倍
飛影　　　　　　仙水の1.4倍
鞍馬　　　　　　仙水の1.3倍
桑原　　　　　　トグロの0.7倍
雷禅の旧友　躯の0.8〜1.2倍
全盛期雷禅　空腹雷禅の2倍

トグロが100くらいなので
仙水　　　　 　200
空腹雷禅　 　400
黄泉　　　　 　520
躯　　　　　　　480
憂鬱躯　　　 720
修羅　　　　　 300
幽助　　　　　 300
飛影　　　　　 280
鞍馬　　　　　 260
桑原　　　　　 70
雷禅の旧友　390〜570
全盛期雷禅　800

>>789
仙水200はちょっと弱すぎねーか？
戸愚呂弟が200でいいだろ。

妖力値にしても、黄泉軍No.2を瞬殺した妖力値15万以上の蔵馬が
9万足らずが最強だった躯軍の中で一番弱い時雨に「勝てたのが不思議」と言ってたりと
もうムチャクチャなのだが。
だから原作ではすぐに妖力値という概念は出てこなくなった。