ヲタ漫画、萌え漫画だめなやついる？【男限定】

最近、おたくをターゲットにした漫画が標準になっている。
完全にヲタ漫画といえなくても必ずヲタ的エッセンスが入ってる。
時々ｱﾝﾁ的意見が出ながらもファンもそこそこついてたりする。
というか意外とヲタ的要素について叩きが無い。
俺は少数派なのか？やはり２ちゃんはヲタが多いのか？

ヲタor萌え漫画がこの世の中当り前。

>>2どんな当たり前だYO

萌え漫画ﾏﾝｾｰ

ヲタコミックはすぐにブックオフの１００円コーナーに落ちる
そのおかげでシロマサのオリオンを１００円でゲット（ｗ

>>1
お前もオタクだから安心しろ
ただ多少の違いがあるだけ

んー萌え漫画って総じて内容が薄いじゃん
よく読めるなとまじで疑問
というかああいう少女漫画のような女に萌えられるってのがすごい

個人的には好かんが、自分の常識が世界の常識なんて思うなよ。

>◆講談社の教養系新書シリーズでデジコが語られるようになり、論壇向けの公共雑誌において本気
>のエロゲー批評が垂れ流されるようになり、日本でノーベル文学賞に最も近い作家の一人と言われ
>る村上春樹がＫｅｙのエロゲーに似ている小説（海辺のカフカ）を書くようになり、美少女ゲーム・
>ライトノベルズ批評に着目し始めた新進の批評家東浩紀が理論的広告塔をつとめるノベルマガジン
>「ファウスト」が公刊され、そして飛ぶように売れ、佐藤友哉に芥川賞を取らせようといった動き
>まで出てきた昨今、漫画において、これらのサブカル界隈の流れにもっともシンクロしているのは
>角川系のレーベルから出版されている作品群と見て間違いないでしょう。

終わりだ・・世界の終わり

萌え漫画ってのは内容が無いことこそが大切なのだよ。

いかに可愛く描くか、いかにｦﾀの心を掴むかが大事なのだから

その「内容」って言葉を具体的なことがらに言い替えてもらいたいよね。
すぐに「内容」とか「中身」とか言い出すのって
「〇〇萌え〜★」とか言うのと同レベルの思考停止じゃないの？

その可愛いってのがこんなんだろ↓

http://www.mediaworks.co.jp/special/gao/toukou/rei_b.jpg
http://www.ddt.or.jp/~ruzey/e/1.jpg

精神大丈夫か？

おまえこそ大丈夫か？

>>9には
「笠井潔がとうとう彼の評論で『キャラ萌え』なる言葉を使わねばならなくなった」
を加えて欲しいな。

>>15
いやマジレスくれよ
こんなのに萌えてるのかお前ら？

どんな絵に萌えるか、抜くかなんて完全に個人の勝手じゃないの。
他人の好みにまでイチイチ口を突っ込むのか？

純粋にマンガが楽しみたいのに最近のジャンプってこんなのばっかじゃん
いいかげんにしてくれ

>>18
だったらレスすんなぼけ

ああ、つまりあなたは自分が純粋だといいたいわけでしたのね。

「マンガの純粋な楽しみ方」だとか、そんなものねーよ。

キモイんだよ

>>18
は？いつ俺が君の自由を迫害した？
理論すり替えして誤魔化すなよ

少年誌のセミエロ漫画ごときとデジコを同列に並べて欲しくありませんね。

>>14のような絵に萌えるような奴を
「精神大丈夫か？」
などと言って貶めているじゃないか。

他人の好みにケチつけんな、って話。
世の中には新垣で萌える奴等だっているんだから。

>>24
この場合は「理論」ではなく「論理」の方が的確だと思われますが。

同じおたく漫画、ヲタ男に限って同人女を叩く
自分は責められないようにW

>>26
言い方が悪かったのかな。
と言うことはマジで萌えてるんだな・・
あれは半分ギャグで当然のごとく
んなわけねーだろという返しを期待していたんだが。

どういう読み方が純粋なのかどうかは知らんが、
マンガってのには色んなジャンルに対しての需要がある。

性に目覚め始めた思春期の小中学生や、キモオタが興奮するためだけに描かれた
絵柄だけで中身空っぽなマンガも必要。

>>27
オメー国語の教師？

＞14
これが最近の主流ですみたいな１みたいなのがキモイ

>>30
「中身」の有る無いを具体的な例におきかえてください。

>>30
後半同意できんな。
腐女子の為にペニプリみたいなホモ漫画も必要か？
少年誌にまで出てくるな。

メジャー誌に載らなきゃ文句ねえよな。別に

>>33
いや、ここにいるアンチ萌え漫画の人がやたらに
「中身」という言葉を連発するので俺も合わせただけだよ。

＞14
こんな絵で性に目覚め始める思春期の小中学生なんていないだろ

>>31
論理と理論の差もお知りにならないのに
「理論のすり替え」がどうだとか言うのは上手くないですよ。

>>34
そういう漫画があってもいいとは思うけど、
確かに少年誌でやるってのだけは間違ってるね。

>>37
俺は性に目覚めたばかりの小中学生orキモオタと言っただろ。
>>14の絵は前者じゃなくて後者だよ。

>>35
勝手にやってる分には文句ない、
メジャー誌に載らなきゃな。

オタクうけしそうなやつに中身なんてないっつーの

クランプマガジン進出・・・
赤松権・・・・
大の男がなかよし読者・・・

メジャー誌にも一つか二つぐらいならそうゆうのが要るって。
俺も中学の時にはエロ本とか買う勇気はなかったんで、
ジャンプの桂正和が重宝してたぜ。

メジャー誌はあなたのためだけにあるものじゃないからメジャーなのだということを理解した方がよろしいかと。

中身なんて受け取る側の脳味噌次第で幾らでも作れんだよ。

中身って言葉を使うの止めろよ。
非常に恣意的に使われる言葉だし、
何が中身があるのかって水掛け論になるし。
そんなん逃げ文句だよ。

正直こんなのに市民権得て欲しくない

>>47
ただのわがまま小僧ですねｗ

>>46
中身が有るの無いのって五月蝿いから
真理を説いてやったんだよ。

>>49
いや、あなたに対して言ったわけじゃないよ。
俺が長文で回りくどく書いてたら先にあなたが
端的に真理を表現なさってたので、
俺の書き込みはただの徒労に終わってしまったが。

なあ、みんな、良いこと思いついたんだ。
ここ漫画サロン板じゃん？



アニメのせいにしちまわねえか？

まあこの手の絵はあくまでもSMとか所詮フェチの領域で一般の人からみりゃ
キモイ

アニメはもうオタクの興味の対象外らしい

「俺が一般人の意見を代弁してやってるんだぜ！」

萌え漫画はますます少年漫画をつまらなくしてる原因

>53
えっ！そうなの？

性的嗜好ってのはどう見ても一般人って人が案外、相当奇妙だったりすることもあるから

商業的には萌え漫画ってのは重要
一回読んで抜いたり萌えたりしてお終いっていう消費財でしかない漫画を
「中身がない」だとか貶したって意味がない

消費財である漫画の存在を否定することなかれ

>>56
最先端はギャルゲーとライトノベルなのだそうだ。
アニメ中心のオタクはジェネレーションギャップを感じているとかなんとか。

>>53じゃ今ヲタが興味ある事って何？

こんなスレに書き込んでる奴全員がヲタだよ

わざわざ少年誌で抜かなくてもいいだろ・・

>>62
だから小学生や中学生は少年誌ぐらいしか触れられるものがなかったんだって。
今の時代はインターネットの普及で変わってきてるかもしれないが。

>>58
べつにそれは「萌え」じゃなくても良さそうな感じですね。

ネットの普及により現代の女子小学生の85％はビンビンに勃起した男性器の写真を見たことがあります。

少年誌でエロネタはやってもいいけど
わざわざあの絵柄でやること無い

ワロタ
ここのヲタ男の言い訳・主張が同人女共の理屈とまったく同じｗ

>>65
それはない
俺なんてネット４年やってても見た事ない
エロサイトとか見ないし

棲み分けをちゃんとしろ浸食してくんな

少年漫画しか読まない人がなに言ってもねえ

でも携帯の迷惑メールによく
チンコだのSEXだのフェラ割れ目ぬるぬる・・みたいなの書いて送られてくる
あっちも有害だよな・・

>>46
「中身」も文学的「内面」くらい厳密に定義されていればね。
いまのままじゃ思考停止ワード。

むしろ少年漫画しか読まないから解るんだろ

オタクくさくなったって

じゃあその文学的で厳密な定義をつかって
このスレに決着つけてくれ

最近、おたくをターゲットにした漫画が標準になっている。

ヲタ共シネよ

なってねえよあくまでマイナーだよ

現行の少年漫画に出てくるような時代遅れの赤松的ハーレム漫画のシチュエーションは
80年代の少年漫画のパターンから還元されたもの、
少なくとも構造的には類似したものだ大塚英志が指摘していますがねｗ

>75
はあ？まあこれでお前は二度と文学的で厳密な定義は使えないなｗ

赤松漫画は時代遅れ・・って事は昔はこんな漫画が主流だったって事？
たとえばどんな漫画？

>>80
こうぞうてきるいじせい　って　わかる？

おおつかの　ほん　よんで　べんきょうしよう　ね？

じゃあ７０年代からバトルばっかやってる
少年誌はいったいどうなるの？

まあ、俺にマジレスしてるやつは>>1でも見てもちつけ

じゃあ１も文学的で厳密な定義は使えないな

文学的「内面」が「文学における<内面>という用語」ではなく
「文学っぽい内面性のこと」だと思ってるやつイタいね。

こんな３〜４頭身の女の絵でﾊｧﾊｧできるヤツは異常

http://www.layup.co.jp/images/character/machiko/machiko.jpg

薄味の萌え漫画ならいけるけど
でじことかはﾁｮﾄｷﾂｲ

桂正和は？

てかだまれや

＞＞１４
激しく萌え。１４にマジ感謝。

自分としては、精神は大丈夫と思うけど。
萌えマンガも萌え絵も、感覚に直接訴えてくるところがいいね。
でも、最近のマンガが萌え一色になってるってことは無いんじゃない？

14みたいな絵が、欧米で浮世絵的な評価を得ているのは
けっこう有名な話。
てか、浮世絵自体も国内では低俗扱いで、海外で初めて
評価されたのも有名。

>>90
キモオタﾊｹｰﾝ
死んでいいよ
現実の女とつきあえよWWW

現実の女なんか興味ねーよ。二次元の女のが絶対いいに決まってんじゃん。

うむ。潔くてよし。

>>93
興味ないと言う前に相手にされないだけじゃないの？

ヲタのプライドなんだよ

そもそもヲタじゃない奴が何でわざわざ漫画なんか読もうとするんだ？
いまどき娯楽なんて他に腐るほどあるのに。

ん？微妙に言ってる事ズレてないか

だよな、>>97もう来んじゃねーぞ。キショいから

>>92
男より女の方が絶対数が少ないから、身を引いてやってんだよ。バーカ

だいたい引きこもりの俺が現実の女と付き合えるわけねーだろ。（プゲラ

なんか他のヤシが煽ってるみたいに見えるな。
１００も１０１も９０だよ。

ストーリーのないエロ画集を出してやればｷﾓｦﾀも喜ぶだろう
それで住み分けろ
エロを売りたければストーリーを付けてはいけないと政令で出せ

>>90
まずは外に出てみなよ

>>104
何か急に同情的なレスだな。別にそこまで悲観的な状況じゃないです。いろいろあってね。
心配してくれてスマソ。

誰も同情してねーよw
自意識過剰すぎ

名スレの予感・・・

＞＞１０６
ならお前はどんなマンガが好きなんだよ。

絶対叩かねーから教えてくれよ。バキとか？

キモオタヒッキーに教える筋合いは無い

そっか、じゃあいいわ。

そういう意味では、萌えマンガ多いかもな。

お前が楽しめるマンガが増えるといいな。

歩み寄ってもキモさは変わらない
失せろ下郎

>>110
か　わ　い　いハート

童貞率の高そうなスレだなｗ

>>113=童貞

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

増えるなウゼー
評価なんかされてねえよ
誰が言ったんだよ

誤爆くせーｗ

ageるぞー

「萌え漫画で良くある展開・表現集」とか作ったら
萌え漫画の中身のあるなしが分かりやすいかもね。
良くあるパターンが何度も見られたら中身がないと。

２次元に萌える奴は現実の女に相手にされない奴。
棲み分けて欲しい。

まあ現実では悲しい人生を送ってるんだろうからあんまし虐めすぎるな。哀れすぎる。

俺は現実で女に相手にされないが萌え漫画は嫌いだぞ。
でもエロ漫画は好きなんだよ。生温いのがだめなんだろうな。

エロ漫画って性交シーンを描こうとしてるから嫌
いやらしさこそが目的なのにセックスシーンが目的になってる
その辺りの厳密な思索をしてない、ゼンゼンそこがわかってない
レイプシーンや健康的なセックス場面じゃゼンゼン面白みがない
むしろいやらしさを減らす要因になってるのがわからんのか

>>123
エロ漫画は手淫する為の漫画なんだから
セックスシーンが目的でも別に間違っちゃいないだろ。

>>1−124
お前らのやり取りマジで笑った

俺は萌え漫画とかはそういうのは苦手だな
てゆーか格闘漫画以外あんまり読まない

萌え漫画って読んでて空しくならないか

空しくなろうがﾊｧﾊｧしようが所詮感性の違いだし
別にどっちでもいーんじゃねーの？

オナニーってし終わった後空しくならないか

萌えも燃えも話重視もどれも面白ければ良し。
所詮は漫画なんだから読んでる本人がその瞬間に良いと思えればそれでOK。
漫画自体がその存在に特に意味など求めるような価値があるものではない。

>>128
俺も萌え漫画でハァハァしたいんだが
お目当てのキャラと自分との距離が有りすぎて空しいというか泣けてくる。
一体どうすればいいですか。

>>131
紙に萌えキャラと自分の似顔絵描けば同次元にいけるよ。

>>132
自分の顔そのものがブサイク過ぎて萎え萎えです。
つまり格好良くならないと萌えられないのか…？

>>133
主人公に自分を投影しろよ
萌えマンガは主人公中身スカスカだから違和感ないぞ

>>131
クスリを使うといいよ。

少女漫画にはホラーと萌えしかない

エロは好きなんだがねえ。萌えキャラってのはどれも性格が
ウザくてキモいキャラが多すぎる。つまる話ラブコメに殺意が沸くんだ。

>>123
よくわかるがそれは実写でもそうだろ。一般人は馬鹿だよな。SEXはあくまでSEX。
SEX=ｴﾛと思ってるんだよな。

このままオタク要素が強いものだけになっていけば一般人が読まなくなって漫画は衰退するよ。

アニメのように？

所詮はみんな金稼ぎ
人間は性欲が一番強い

>>138
ここでその例えは正しくない。
アニメをあそこまで追い込んだのは萌え以外のオタクアニメだから。

おっと、萌えだけでなくオタク全体の事か、すまん。

ただ一般人も判断基準が曖昧なんだよな。
>>138衰退しないでみんなオタク化するかもよ。境界線が霞んできてるから>>1で言うとおり

どう考えてもしないだろ
あーゆー絵って気持ち悪いじゃん

萌え絵は好きじゃないが、全く萌えない漫画も好きじゃない。
適度に萌える漫画が一番だ。

>>144
だからそれはただの好き嫌いだろ。

しかし、萌え漫画や萌えギャグ漫画で萌え絵を使うのは構わないんだが
最近はシリアスな漫画で、徹底的にデフォルメされた萌え絵が
使われる事が多くなってきたからな・・・
頼むから止めて欲しい。緊張感を演出しなきゃいけないシーンでも
キャラが萌え絵じゃ、それが伝わり難い。






いや、エルフェンは好きなんだけどさ・・・

スレと全く関係ないけど幼女にイタズラできるフラッシュだよ。
http://www3.masterweb.ne.jp/~retro/swf01/ero_fla001.swf

女の子の魅力だけじゃ興味が維持できないよな
自然と見なくなって終わり

ヲタ漫画って　唐沢なおきとか　とり　みき　とか

パトレイバーの作者とか　士郎正宗のこと　だと思ってたよ

ちがうんかい！！

149 それは　オタクが書いた漫画では　なをさんは

結構　エロいけどな

萌え云々より、漫画内の女性の描写とか恋愛描写が偏ってて面白みがない。
俺は女のエグイ面とかそういうのを出した方が奥深くなると思うけどな

顔に異常に固執する女とか、オモテッツラは良くて影で悪口たれてたり、
貢がせたり、本当に好きとかいいながらより良い男が出たら寝返ったり、
仕事とか勉強が忙しくて放置すると、甘やかしてれる男につられたり、
目に見える上っ面な親切さだけを在り難がって、目に見えにくいやさしさ
には無頓着だったり。(たとえば、自分の好きなホストにばかり入れ込んで
妻や子の為に過労死しかけるまで必死で働く夫を小馬鹿にしたり)

ラブ雛とか苺みたいなのだけじゃなく
他に恋愛でもなぜか女は美人、しかも性格がいい
超絶ブスだけど優しい子と恋愛できてもいいじゃん
ときめもとか恋愛ゲームでもブスとの恋愛とか出来ても面白いと思う

ブサ寄りな主人公が美人の超性格悪い女を彼女にしようと頑張って
どうしようもないほど傷つけられて「欝だ氏ノウ」状態に追い込まれ
そこをブスだけど優しい女に救われてほんわか恋愛とかそんな恋愛漫画が
在ってもいいと思うけどな

>>151
らぶひなにしろ苺にしろ少年漫画だからな。
生々しいと言うか、鬱々としてると言うか
そういうのは少年誌にあまり合わんだろ。

>>151
少年誌卒業すればイイだけの話じゃん。
少年誌でそれをやれってのが馬鹿な話。

萌え漫画と聞いた時にラブひなとか最低のを挙げるのってズルイな

作品として最低とは思わんが、
特定の年齢層or階級向けに特化された漫画だけをあげて、
「偏ってて面白みがない。」ってのはズルイな。

さくらは少女漫画なのに男の萌え漫画ですね

ブサ寄りな主人公が美人の超性格悪い女を彼女にしようと頑張って
どうしようもないほど傷つけられて「欝だ氏ノウ」状態に追い込まれ
そこをブスだけど優しい女に救われてほんわか恋愛とかそんな恋愛漫画が
在ってもいいと思うけどな



まぁこういう話はある意味少年向けだろ
人間見た目よりも中身ということで情操教育上にも良いし
普通に感動できそうだ。

そもそも乳尻太もも乱舞で意味も無くモテモテなのが何ゆえ
少年向けなのかと考えると理由がわからん。
少年青年成人問わずこれは「美少女オタク向け」だろ。
週間美少女オタク誌でも作って住み分けすればいいものを

ごめん、売れんか・・・

電撃大王とか

乳尻太もも乱舞程度なら普通の少年漫画でもあるけど。

>>157
＞そもそも乳尻太もも乱舞で意味も無くモテモテなのが何ゆえ
＞少年向けなのかと考えると理由がわからん。
これって誰かの書き込みを受けての疑問？
それともたんに少年誌の現状を見て？

少年誌の現状を見てもそうだし、上の書き込みの

>少年誌卒業すればイイだけの話じゃん
↓
少年誌の恋愛漫画は美少女オタの妄想恋愛レベルの話で十分
↓
少年向けの恋愛物語＝美少女オタの妄想恋愛レベル

と俺の脳内では捉えたのだが

今の少年誌はジャンプを除いてメイン層は中高生ぐらいだろ？
もう少し大人な恋愛漫画の方が好まれると思うけどね。
小学校高学年ぐらいの性欲に目覚め始めたガキにはああいう色気は魅力かも知れんが・・
赤松作品なんかは執拗な固定層が付いてるだけだから少年マガジンでやらずとも
アッパーにでも持っていけばいいと思うけどな、同属性漫画多いし。
あの手のファンが付いていれば掲載誌が移っても売り上げはほとんど下がらんだろ。

妄想美少女オタク以外の中高生は現実の恋愛の厳しさを知る年頃だから
むしろあの手の作品は飛ばし対象だと思うが。

美少女オタク向けの雑誌もあるんだよ。
ただその内容はオタクに向けて特化しすぎて一般人にはちとキツイ。
だから一般の読者の多い少年漫画雑誌で苺や赤松なわけ。
バトルやヤンキーの清涼剤（かどうかは知らんが）として。

＞赤松作品なんかは執拗な固定層が付いてるだけだから少年マガジンでやらずとも
＞アッパーにでも持っていけばいいと思うけどな、同属性漫画多いし。

赤松なぞ要らんわ！
同毒性漫画もアッパーズには無いと思うが・・・

＞妄想美少女オタク以外の中高生は現実の恋愛の厳しさを知る年頃だから
＞むしろあの手の作品は飛ばし対象だと思うが。

意外とそうでもないんだな。
漏れが高校の頃は、DQN層（非童貞も居る）の奴があの手の漫画を読んで
キャラ萌えしてた事があった。
勿論、「萌え」と言う単語は使ってなかったが「○○って可愛いな」とか「○○と付き合いたい」だとか。

仮に赤松が移動しても他の萌え漫画が来るだけだよ。

マガジン編集部って普通に頭悪いのかなぁ？
特攻の拓の人気が出れば右も左もあれもこれもヤンキー一色。
どんな作品にも「！？」を使用（初期のらぶひなにさえ使われていた）
で、今度は赤松作品が売れたから萌え作品を大量入荷。
カレーが好物だからって毎日カレーじゃ飽きるだろう。
ケーキが好きだからって毎日食ってりゃ毒だろう。
ホント、何を考えてんだろ？

性欲は強力だからそれだけで作品が成り立っちゃうんだろうなあ
性欲は禁じ手にするべきだよなあ

>>122と>>123は同一人物？だとすれば女を敵視してるんじゃないかな？どう？

オタマンガが目障りだといってるやつの主張は
PTAがマンガに規制を加えようとしてるときと何も変わらんな。
いやなら読むなよ。俺はそうしてる。
プリフェのときそうだったように、テニスやいちごが終わっても気づかないだろう。

ボーイズビーとかいちご100％とか
ああいうのは、まあOKだけど
デジ子とかその辺のはダメだ

俺は逆。
デジキャラットとかはオタ向けフィギュアを見るような、一種別世界を垣間見る気持ちでいられるけど
いちごやボーイズビーは中学生が布団の中で妄想してることをリアルに見せられてるようでマジキモイ。

俺が中学生の頃はデジキャラットみたいなのを布団の中で妄想してたYO！

>>172
それを商売にできてたらヒットしてたのに惜しかったな。ｗ

ｈｇ
DUｚ

田中ﾉｽｲﾆ彦(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>152 >>169〜>>171

普通に「苺ましまろ」しかリンクはれんかった･･･
100％のほうね･･･

jj

しかしあれだな。
萌え漫画の女の子にﾊｱﾊｱするのはわからんでもないが、
それを実際の女の子の年齢に置き換えるとションベン臭くて想像できんな。
勘弁しろよって感じだな。

しかしマジに幼女ﾊｱﾊｱがいるから世の中広いよな。

古本屋でバイトしてるんだけど、ラブひなとか持ってくる奴ってマジキモイよ。
俺は、格闘漫画とギャグ漫画と青年誌のおっさん向け漫画が好きなんだけど。
そーいうの持ってくる人はやっぱまともな人なんだよね。

まずゲーム業界がさ
携帯など他の娯楽に利益奪われる→確実に金を落とす萌えオタ向け作品を出す
→一般人がさらにゲームから遠のく→さらに萌えオタ向け作品で溢れ返る

みたいな悪循環に陥ってるけど、漫画も同じになりそうだね。

>>179
書店でバイトしてるけどラブひな程度なら普通の中高生がよく買ってたよ
むしろ客層が…

ベルセルク？　カイジ？　狂四郎２０３０？
プッ何かと思ったら漫画じゃねえかｗ
アキバ系のキモオタはあっち行けよｗｗｗ

>>180
あぁ、ラブひなとふたりエッチくらいなら普通の中高生でも読んでるかも。
何て言うか、中学生くらいまでならオタ系も子供に見えるから良いんだけど
高校以上になってくると、萌え系漫画で萌えてる奴とそれ以外って明らかな差が出てくると思わない？

あと、関係無いんだけどこの前男でショタ系漫画買ってく奴が居てびっくりしたな。

ラブひなマジうぜぇ。なぜ、あれ人気でた？

>>182
リア工だが・・・わかる。空気が違うんだよね
パソ部にいってたら先輩がとらのあか？ってところでエロ本買ってるらしくてコミックマーケットにも言ってるらしい。
エロゲーがクソ面白いとか言ってるし･･･頭悪そうつか悪い

頭の回転がメチャクチャ速いエロゲヲタが俺の知人にいるのだが…。
やっぱり一般的にはそういう奴は頭が悪いのが多いのだろうか。

>>185
勉強が出来る出来ないの頭が悪いという意味じゃないのだろう。
普通じゃない、異端だ、阿呆だ、理解出来ない、気持ち悪いetc
その辺の意味で「頭悪い」という言葉を使ったのではないかと。
要するに>>184が語彙力不足、ボキャ貧、頭悪い、という事で。

みためまあ普通のオタクなんてごまんといるし、だからそういうのが
目立つだけで、はやい話らぶひなとか買ってるやつはたっぷりいるってこと。
そして見た目アレだからってらぶひなとか見てると思われるのは
とてもつらいのですよみなさん。ぼくは見た目アレだけど好きな漫画は

昔、友達になかば強制で借りた漫画なんだが・・・
女神とか月天とかやめてくれ・・・少し読んでいやになって返したが・・・・・
これも、結構な人気だな・・・なにがいいんだ？

女神、月天、ラブひなを好きなor嫌いな順番にあげて
その理由を聞かせてくれ・・・・・

何が良いかなんて人それぞれだろ。
お前は糞だと思ったのだろうが、そいつにとっちゃ面白かった。
それでいいじゃねえかよ。
つか、何仕切ってんの？
どれも読んだ事ねえよ。

人それぞれって言葉は
ＮＧワード指定した方がいいんかな…
普通に使われてるときに困るけどな

>>189
ラブひな＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞月天＝女神
ラブひなの悪口いうヤツ、許さない。

>>189
どれもクソ、比べられね・・・

マジスレすると、３大女神ものの中ではＸＸは好きだったな、本集めてたし。
あとはダメだが・・。俺、ヲタ漫画だめだと思ってたけどＸＸは、いまのところ
人生で最初で最後のヲタ漫画。まあ昔の話でいまではＸＸの本も売ってふつ〜に
暮らしてるが・・・。ヲタ漫画って、冷めた時かなりいやだな、ほんと。

往生際の悪い連中だ。男らしくないぞ。これを読んでスッパリとあきらめろ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/5963/aera_moetan.jpg

「来春は、萌えたんを手にした新入生たちが、大學の門をたくさんくぐることだろう」（By久保田　裕）

>>194
オタクどもがあんまりにも楽しそうだから興味を持ってシスプリとかやってみたらハマってしまって
その後つきに三つはギャルゲーとかやるようになり、
書斎の本棚の文学全集のコンシューマー化されたＰＳ２版のギャルゲーとか並べて
友達呼んで「どう？　変わってるでしょ？」って感じに見せびらかして遊んでたりするのだが、
やっぱり冷めたときクるだろうか？

シスプリか・・・確かにアニメで見たが、絵はアホなヲタ漫と比べるとなかなかいい。
しかし、しゃべり方がムカツクやついるし、話は寒気がして１０分見てやめた。
ヲタ漫嫌いなやつは、こういうストーリー理解できないんだよなんだよな・・・たぶん。

どうでもいいが

野球漫画：野球する人を描いた漫画
ボクシング漫画：ボクサーを描いた漫画
ってことで

オタ漫画ってのは
げんしけん とか オタクの用心棒 とか GOD SAVE THEすげこまくん！
みたいなのをいうのではないかと思った。

オタ向け漫画って事だな。
まぁオタクも色々だから、萌えオタ向け漫画にした方が良いかも試練。

>>194
ＸＸってなんだ？月天か？月天なら許す。

本気でいってるのか？まさか

萌え系が苦手だとオタク友達と円滑なコミュニケーションができない、
という事に気が付いた。どうすれば良いんだろうか…

>>203
オタともなんぞイラネ

オタクでも嫌なヤツってわけじゃないからいらないってのも…
漫画とかの話になった時に萌えに片寄るというか
萌え系を好きであることにアイデンティティを置いている感じなんだな。
そうすると萌え系を否定する＝ソイツを否定することになるんで
俺が萌え系苦手だとなかなか難しい事になる。

別に彼の人格を否定してる事にはならんから良いんじゃないの？
そんな事言ってたら、オタクに非オタの友達は出来ないって事になるぞ。
犬派に猫派の友達が出来ないとか、不良に優等生の友達は出来ないとか
言い出したらキリが無くなる。

ヲタ友が、「ファンクラブに入ってて、1枚買って1枚送られてきた。1500円の
映画チケットやるから、いっしょにサクラ大戦見に行こう」っていわれた。
中はよかったが、サクラ大戦の話なんかしたことなかったのに、あの時はマジ引いた・・・。

なるほどなぁ、確かにその通りだ。
「お前はそうだけど、俺はこうだ」って距離をとればいいんだな。
もっともな意見だと思う。
きっと、俺の方にも、彼の意見をへし折ろうという姿勢があるから
衝突してしまうんだろう。
この衝突を、突き詰めるんじゃなくて無視した方が良い、って事かな。

208は>>206へのレスです

>>197
シスタープリンセス、俺もこれ見てから好きになった。
ヲタだめだっていう人も、これ見たらきっと好きになる！
http://anoyoroshi.hp.infoseek.co.jp/flash/sisupuri.html

>>210
・・・なるほど・・・・・ヲタが夢中になるのも分かる気がする・・・。

げんしけんって漫画、2chでマンセーしてるやつがいたんでどんなもんなのか読んでみたが・・・ダメだコレ・・・。

マジでリアルで同人誌とか買っちゃうようなオタクじゃないと楽しめないんじゃないの？

漫画雑誌も買わない、ゲームもしない俺にはとても読むのむりぽ

＞212
キミ、オタ友達がいないんじゃない？

オタクってどうして自らいじめられる要素を
作るかね？例えば携帯の待ちうけやストラップが
萌えアニメのキャラだったり。そういうのは個人の
自由だけど痛々しいんだよ。表にだすな。
そういうのに金使わないでもっと服とかに使え。

>>212
いきなりレベルが高すぎたんじゃない？

>>212
ただの"マンガ好き"の人にはげんしけんはちょっとなぁｗ
"こっち側"に来ることがあったらまた読んでみ。

>>205
俺は逆にこういう漫画の趣味にうるさい人が苦手｡
だからリアルで漫画の話もしたくない｡

オタはわざと自虐的な要素を作って
自分を評価の対象外にしたがる。
でも実際ヲタが叩かれるのは許せない
特にネット上での叩きには敏感でこっそり擁護してたりする。

↑オタキングのパクリじゃんｗ

なんだかんだいってマンガ界はまだまだオタクのものか

つーかオタキングって誰よ？
マジで知らないんだが。
まあみんな同じ事を思ってるって事かな。

でも漫画全て否定してマトリックスとか絶賛してみてるような糞一般人てどうよ

漫画オタに留まってる奴とアニオタ入ってる奴とでは趣向が違う。

>>217
萌え系は悪いとか自分はこうだとか言ってるつもりはないんだが
趣味語りすぎは気を付けようと思う。不快にさせたなら悪かった。
ところで、うるさいと思われない会話ってのは
どういうのなんかな？自分でも会話が下手だと思うので
教えてもらえると有り難い。

>>223
217じゃないが、まずオタクが良くやる間違いは 聞かれてもいないことを話す これはヤバい。
オタクは知識をひけらかしたがり過ぎるので相手がうんざりしてるにも限らず一方的にウンチクを語ってしまう。
あと 相手の話を聞く のも大事。ん？そうか？と思うようなこと言っててもとりあえずは最後まで聞け。
オタクには屈辱かもしれないが、オタク的狭い範疇を深く知るタイプの知識はあまり一般人との会話に向かない。
むしろ一般人的、広く浅い知識の方がコミュニケーションの道具としては役に立つ。
多くのオタクの人がファッションの話をされてもつまらないように、
一般人にオタク的なことを話しても理解などされない。
興味なくとも一般教養として流行ってるアーティストくらいは知っときたい＆聞いときたい。
仲間内だけで通じる用語 これもヤバい。
ガンダムの台詞とかをリアルで言おうとしたりするのはもはや病気。
長々書いたが要は一番大事な能力は 空気を読む こと。
話すべきときに話し、黙るべきところは黙ろう。

あと、>>217はなにか勘違いしてるが、ここは趣味をうるさく語る場なので、>>223は悪くない。

＞多くのオタクの人がファッションの話をされてもつまらないように
そうなの？これがまず一般人のオタクに対する偏見じゃないか？

＞流行ってるアーティスト
音楽はあまり話題に出ないよ（カラオケ行くと悲惨だが・・・）

まあなんというか一般人もオタクに対する偏見を消して欲しいよ
黒田硫黄読んでたらキモイ、ﾚｯﾄﾞﾂｪｯﾍﾟﾘﾝ聴いてたらキモイ言われても・・・
しらねーよ！！

ｵﾀｸがファッションに興味ないなんて大間違い！
一般人の偏見だっっ！！！



ttp://fweb.midi.co.jp/~benefit/comiket/CIMG0036.JPG
ttp://fweb.midi.co.jp/~benefit/comiket/CIMG0060.JPG
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ttp://fweb.midi.co.jp/~benefit/comiket/CIMG0107.JPG
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白靴下＆ハイテクスニーカー＆指なしグローブ＆バンダナですが何か？

224は正論じゃないかな
ファッションてのはもののたとえで。

生活板に以前オタクたたきスレがあってこんな議論やってたよ。
目が覚めたオタや社会復帰を目指すオタが自分の痛い行動の理由を語ってた。
最後は厨の荒らしに負けて消滅したけどね。

アクセサリーとかは見せびらかすためにつけてるとか
ガンダム語とかはおしゃれなウィットだとかそんな感じの告白が興味深かった。

>>205
えーと、あれ、あー、等しゃべりだす前に必ずなにか言うの止めよう
自分のこと俺様、わし、おいら、小生、我輩とか言うの止めよう
息継ぎしないで一気にまくし立てるようにしゃべるの止めよう
口で効果音言うの止めよう
外で大声でしゃべるの止めよう
あっ、とかぎゃっ、とか言うの止めよう

萌えの価値を否定する気はないが，
エロと同じくらい恥ずかしいことだということに気づいて欲しい。
萌え属性なんてのは要するに性癖みたいなもんだから
そういう話は場所と相手を選んでしろと。

>>224>>230
レス有り難う。説得力のあるリアルなアドバイスだ。
俺が特にヤバイ、出来てないと思ったのは
＞広く浅い知識の方がコミュニケーションの道具としては役に立つ
＞話すべきときに話し、黙るべきところは黙ろう
＞えーと、あれ、あー、等しゃべりだす前に必ずなにか言うの止めよう
＞あっ、とかぎゃっ、とか言うの止めよう
オタク系と、音楽、映画、ﾌｧｯｼｮﾝもなんとか興味範囲内だけど
なんだかオタクっぽいな。話のネタを意図的に探した方が良いかな。
会話そのものの技術を全然心得てない、っていうのも大きいかも。
非オタク人って、オタクと全然話すリズムが違うんだよねぇ。
とりあえずは、相手の話に上手く反応できるように心がけようか。

ついでと言っちゃあなんだけど、
前から凄く気になってる事があったので是非きかせてほしい。
オタクっていうのはそれぞれ、この漫画が好き、このアニメが好き、
萌えオタならば、このキャラクターに萌える、こういう系統に萌える、
というような事でアイデンティティを保ってると思うんだけど、
一般人ってのはどういう事にアイデンティティを見出してるの？
また、そういう自己主張の部分は常に表に出さないよう努力してるの？
オタクとしては本当に不思議で仕方がない。

オタ以外の趣味が思いつかんのか…
それこそ流行を追いかけるのに必死になっている人や
化粧やアクセサリに夢中になる女や
仕事に人生かけてるおっさんやらその辺にごろごろしてるだろ。

一般人といっても千差万別だから一概に何とは言えないんじゃない？
とりあえず無趣味な奴もかなり多くてそういう奴の興味は異性関係に偏りがち。

オタもオタの流行追ってるだけっぽ

サムライトルーパーとかキャプテン翼のコスどこ〜？
　

オタク的といわれる趣味の多くは
他者との関係，競争を抜きにして成立できるせいで
自分を高めるor高く見せる努力を怠りがちになる傾向にあるものが多いような…

いろいろとレス有り難う。
一般人とまともな交流をするのは相当に難しそうだな。
ケースバイケースにしかなり得ないようなので
相手の話を聞くようにした方が良さそうだ。
それにしても無趣味で異性関係に興味とかは…どうすりゃいいんだろうな
どんなヤツとも親しくなろうってのが無理なのか。

＞無趣味な奴もかなり多くてそういう奴の興味は異性関係に
だから世間は恋愛至上主義になり、一人趣味に没頭してるものを「オタク」と蔑む
世界がつくられるわけなんだよ

＞236そうそう。依存してるものが違うだけで人気のある物を追ってる姿勢は
実質なにも変わらない。そういうミーハーなやつは一般人でもオタでも嫌い。

あと音楽、映画、ﾌｧｯｼｮﾝもオタクの部類に含まれると思うんだが・・・
一般人は馬鹿だから気付いてないだけで

de

読む気しねーよ

tつうかキモイからオタクなんだよ
キモク無い奴はいくらアニメを見ようが漫画を見ようが
オタクではない。

＞242
なに言ってんだよ！！
そんな当たり前のこと言うなよ！！

>>242
だよな、ヤンキーとかが漫画読んで手も気色悪くないが、オタクみたいな奴が読んでたら
気色悪い、しかもそういう奴はジャンプ系の漫画じゃなくて、コミケ系の漫画を読む。

>>242
なるほどね。キモくない雑誌でキモくない読者にも売れたラブひなとかもあるし。

キモオタ以外でらぶひななんて読んでるやついねーよ

↓に当てはまりまくりだしな。

ｷﾓｵﾀの好きそうなマンガでありがちな事をあげるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072652962/

ラブひなを持ってることは別になんとも思わないが、
ラブひなを漫画として高く評価する奴は良識が狭い、正にオタクだと思うな。

でもあれで一時は100万に届くまで売れたらしい。
全盛期の話で結局届きはしなかったが。

ちなみにオタ漫画は2万も売れないのが大半。

一般人の常識
×オタク＝一つの物事についての知識が豊富で、何よりそれを溺愛している人種
○オタク＝（マンガとかアニメとか見てる）キモイデブ
　　

　オタク＝一つの物事についての知識が豊富で、何よりそれを溺愛している人種
キモオタ＝（マンガとかアニメとか見てる）キモイデブ＆ガリ

>>251
オタクとかキモオタとか使い分けてる時点で一般人ではなくなると思う

＞しかもそういう奴はジャンプ系の漫画じゃなくて、コミケ系の漫画を読む。

ジャンプ系ならまともというような見解がちょっと・・・
いい歳して（二十歳超えて）少年ジャンプみてるのはどうかと思うぞ僕は

オタク＝一つの物事についての知識が豊富で、何よりそれを溺愛している人種
オタク＝（マンガとかアニメとかゲーム好きで）キモイデブ＆ガリ

一般人の常識
×オタク＝一つの物事についての知識が豊富で、何よりそれを溺愛している人種
○オタク＝（マンガとかアニメとか見てる）キモイデブ＆ガリ
　　

一般人の常識
○オタク＝一つの物事についての知識が豊富で、何よりそれを溺愛している人種
○オタク＝（マンガとかアニメとか見てる）キモイデブ＆ガリ

２０超えてなかよし系萌えヲタ漫画読んでる奴
ジョジョやバガボンドも読んでるからって
安心しないほうがいい。

>>250-256のやり取りﾜﾗﾀ

250は自分をオタクじゃないと思いたがってるようだが十分オタクだぞｗ

>>253
週刊板の住人だと「大学以上で読んでたらヤバイ」
という意見が多くなってきた。
ちょっと前は「大学生まで」が多かった。

二十歳超えてそう言う漫画しか読んでいない奴がヤバイのであって、
普通に少年誌も青年誌も両方読んでる奴は多い。

ていうか2chの漫画サロンに来るぐらいの漫画好きなら、
大抵の雑誌の漫画は押さえてるんじゃないか。

オタクもまあそりゃアレなんだけどさ
一般人でやけに得意げにバガボンドとか見てる人が痛い
ﾊﾞｯｸｽﾄﾘｰﾄﾎﾞｰｲｽﾞ聴いて「俺洋楽聴いてる」みたいな

＞オタク＝（マンガとかアニメとかゲーム好きで）キモイデブ＆ガリ
映画や小説はどうなの？

>>260
すまん、ジャンプもマガジンも高校以降読んだことない。
マニアックな雑誌は見かけたことすらない（アフターヌーンとかアニマルとか）
2chやネットで評判良いのだけピンポイントで読んでる。
ゲームもアニメも全然わかんない。

>>262
そういう人は多いと思うよ。
2chってのを除けばね


確かに二十歳超えても少年誌を読んでる人はいくらでもいる
少年誌「だけ」を読んでる人はマズいと思うが

>＞オタク＝（マンガとかアニメとかゲーム好きで）キモイデブ＆ガリ
>映画や小説はどうなの？
↓こういう機材あると映画好きもオタク。しかもキモと頭に付けられてしまうだろう
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072916557.jpg

本当はファッションも音楽もハマりすぎるとオタクなんだろうが、
実際そう言われることはすくない

やはり見た目で判断されてるのではなかろうか？

＞263
少年誌「だけ」の人が多いよ一般人には。せいぜい見ててもヤング系。
で、青年コミックは「今、売れてます」とか謳われてるのだけを見てる人が多数。
つまり人気のあるものだけに群がる（有名な漫画ってほとんど少年漫画じゃん）
だから一般人て嫌いなんだよな僕

>>264
そりゃそうだ。
人を見た目で判断するなというのは詭弁であって、
実際問題、第一印象でも見た目が大事であるのは確か。

特に映画や音楽はファッションと密接な関係もあるし。

＞266特に映画や音楽はファッションと密接な関係もあるし。


ナンデヨ・・・

まず2chの漫画サロンに来てる時点で僕らもオタクだと言う自覚は皆さんありますか？
その上で話してますか？

というか、下の世代は少年誌読む大人を冷ややかに見てるんだよな。
彼らが成長したときにどうなるかは不明だが。

>>267
映画の中で俳優が着こなしてた(好きなアーティストの)コーディネートを真似する⇒ｶｺｲｲ
アニメのキャラの格好を真似す(ry

>>268
ゲームもエロゲーもアニメもわかんないし、
非オタクの彼女もいるけど、オタクであることを否定する気はないよ。

＞270
彼女に自分の漫画を見せれる？

>>263
だってさー、ヤンマガとスピリッツはなんか肌に合わないし、
モーニングは年々おっさん臭さが増してくし、ヤンサン、ヤンジャンはつまんねーし、
アフタヌーンはすぐに世界を滅ぼしたがるしで、なんか読む気しないんだよな。

＞272
漫画は卒業べし！

痛いキモヲタの自己弁護が聞けるスレはココですか？

>>271
うーん、ほとんど見せたことない。
動物のお医者さんがドラマでやってたときに貸したくらいかな。
っていうか、部屋の上の収納にマンガとか置いてるんで普段目に付くことがないし、
マンガの話なんてしたことないしねぇ・・・。

>>262とは話合わなそうだ

>>233
貴方の言うアイデンティティが特定のモノに対する
依存心とか執着心から得るモノって解釈をすれば、
この本のシリーズが好き、あのアーチストが好きみたいに
オタク関係以外でも何か語れる程の知識を持つ事など　何の難しさもないと思いますが？

>>248
読んで楽しめるかはさておき、あれほど読者の求めるものを提供できたマンガは少ないと思う。
その意味で高く評価してるよ。

>>278
その意味以外で評価する人間がいるのかと

>>279
その意味で評価できない視野が狭い人間が>>248

>>277
オタク関係以外の知識ならば
「こういう本や音楽が好きな俺って他と一味違うだろ？」
っていうスタンスは一般人でも持ってる、という事？
それだと、一般人は自己主張したい、語りたい欲望を、
かなり強靱な精神力で押さえつけてるって事になりそうだな。

>>281
趣味を語ることで自己主張したがる人間が一般人には少ないということだろう。
つーか普通そんな自己主張したがらないって。したがるオタクが変なの。

オタクであるという劣等感からなにかしら自分にはあると主張したいんだね

>>282>>283
自分が社会の中の負け組で底辺で、いくらでも代替可能な消費財、
いや消費財としてすら何の必要もないっていう劣等感、
存在意義の無さに耐えられない。苦し紛れに趣味の主張をしたくなる。
一般人は、現実社会で認められてて、そういう劣等感がないのかな？

>>284
その考え方自体が漫画や小説の読みすぎなんだと思います。

>>283-284
そんな後ろ向きなもんでもないと思うよ。
一般人とオタクでは考えるかっこよさのベクトルが違って
分析や批評に長けた人をかっこよく感じたり、
読んでるマンガのセンスで自己主張しようとしたりしてるだけだと思う。

対して一般人は逆に薀蓄たれることをみっともないと嫌うし
身に着けたもののセンスで自己を主張できる。口で語らなくてもさりげなくね。
身に着けてるものをさらに口で主張するような人はうざがられる。
このへんは着てるものに気をつけてる人は普通中学生くらいのうちに学習できるんだけど。
俺らオタクは興味がないものとして避けてたりしたから未成熟なんじゃないかな。

>>285
漫画や小説を読まないと、こういう考えには至らないの？

>>286
社会での良し悪しを絶対としてただけに
それは考えたことなかったなぁ。
ただ、オタクのベクトルは、その社会性を得られない、
あんまり他人に認められない、っていうのがツライんだよなぁ。

>>282
その通りだと思うけどただ一般人もちゅーーと半端な知識を
ひけらかしてくる時も多々ある。それがオタクの心に火をつけるが
オタクはレベルが行き過ぎてるので理解されずキモがられる。
子供のケンカに親が出てきちゃう感じ

>>288
彼女とマンガ原作の映画とか見に行くと薀蓄を抑えるのに大変。
「原作のあのシーンはもっと心情描写が（略　へたれた演技で汚（略」とか内心で思いつつも
「演技がよかったよね！雰囲気出てたよ」と心にもないことを口にする俺。

>>289
サトラレ？
あれはひどかった。

>>290
よく一発で当てられるな（ｗ

>>289は自分がサトラレだと言う事に気づいていないようだ

＞289
実は彼女もこだわりを持った「向こう側」の生き物で
こいつセンスねーと思われつつも彼女も「そうだね」と返し
二人はスレ違うのね

薀蓄を抑えることと嘘を言う事は同義ではないよ。
なんていうか好きな音楽何？って言われて無難に流行の
アーティスト答えて趣味仲間のがしてる奴みたいだ

>294
はっきり言う？ヒかれない？

だからおまえの回答によるだろ
明らかに相手が聞きたがってないのに
一方的にべらべら語ったら引くに決まってる

語るんじゃなくて好きなバンドの名前を言うだけ、何聴くの？って聞かれたから

>>258
激しく遅いレスなんだけど、
別に自分を一般人だとは思って無いよ。まだ片足突っ込んでる程度だけどね。
ただ、一般人にとってオタクってのはそんなモンだって言いたかっただけ。

一般人＝物事を深く考えない人種→（一部の）見掛けで判断する
→全部そんなもんだと思う→→→オタク＝只のキモイデブという解釈が浸透する。

>>294
そいつがどんな答えを望んでるかなんてわかるの？

本当の事言うのが恥ずかしいから
「無難に」で誤魔化してるって事はどうせアレ系でしょ？
そんなつながり持ちたくない。

アレ系ってなに？
＞294は「『流行のアーティスト』以外のアーティスト」って言ってるんでしょ
特定はしてないんじゃないか？
あと、本音を言えないのは「恥ずかしいから」以外にも色んな理由があるでしょ

「感動したよね」っていいながら目を潤ませている人に向かって
「くどいんだよ！糞脚本家！原作と比べりゃカス同然」とか
「オダギリジョーがカッコ良かったね！」とかいうのに向かって
「顔の演技が（略　セリフが（略」とは言えないじゃん。

パールハーバー見た後に「零戦の彩色が（略　編隊の隊形が（略」とかまして
引かれて以来、オタク的視点で感想を言わないよう努めてます。

その場の雰囲気とか、いい人間関係を築いていくために必要な措置ってのが
あるだろ。少なくとも言ったらひかれるようなことを臆面もなく言い放ったり、
他人の気分を害することを言うのはオタクだろ。

>>301
それはオタク的視点っていうか否定したほうがカッコイイと勘違いしてるだけのよーな・・・
あるいは何を見るにしても悪い所を指摘したがるのがオタク的視点だというのか？

>>303

自分の豊富な知識と興味あるものに対する観察眼に自信を持っているんだと思う。
で、それを話し合いたい人がなかなかいなくてもんもんとするヤツもいれば、
所構わず離してオタク扱いされるヤツもいる、という図式かと

>パールハーバー見た後に「零戦の彩色が（略　編隊の隊形が（略」とかまして
映画の感想聞いてこういう答えいうのはいかにもｵﾀｸ的だよな。


なんつーか、このジュースおいしかった？って聞かれて
パッケージがいまいちだし、そもそもCMが(ry とか答えてるかんじ。

>>305　先ず「味」の感想を話してから、文句をつけてほしいよな。どうせ文句
　　　　言うなら

それも映画の感想では？
ストーリーについて語るのも
俳優の演技についてでも
映像技術についてでも
音楽についてでも
細部のディテールについてでも
感想にはかわり無いだろ。

>>305
木を見て森を見ずってやつか・・・

それに上のやつが言ってた、
オタクの"聞かれてもいないことを話す"にも被ってるな。ヤバいヤバい。

>>307

それはわかるよ。でも、その取り上げ方が極端っていうかな。オタクじゃない人は
ふたりで映画を見て「（映画の雑感・大まかな感想は）どうだった？」って聞いて
いるのに、設定が甘いとか言い出されると肩透かしを食らってしまうのでは。

例えは悪いけど、カレーみたいに考えてみて。カレーは何種類ものスパイスで
ルーが出来上がっているけど、その内のたったひとつの味について論じるなんて
料理人でもない限りやらないでしょ？　細かい設定について論じることが悪いと
言っているのではなくてＴＰＯに応じた会話が出来ていないってところが
問題っていうか。

拘りと相手に合わせるバランスってそれなりに難しいけどね

相手が求めてるのがなんなのかって事が一番大事でしょ
普通の人はゼロ戦がどうのなんて興味ないし、そんな感想望んでない、と。

307は聞かれてもいないうんちく垂れちゃうタイプなのかな。

もちろんいきなり

一般人がいわゆるキモオタ（まあアイドルオタクとか萌え系アニメオタとか）を
キモがってウザがって蔑むじゃない。それと同じようにオタク（映画や音楽に
強いこだわりのある人）も一般人のレベル低い評価に対して堪らないやりきれなさを
感じるんでしょ。なんでこんな作品をいいと思うんだよって。だからまあ、
どっちも同じなのよ。「多くのもの」だから一般人が有利なだけで

>>311は間違って途中で送信したのか？

>>312

何ていうんだろ。単純に両者の嗜好に差があるってだけじゃなくて、お互いに
理解を示すことが少ないことの方が問題なのかもね。オタクはオタクで自分たちが
拘るのは勝手だけど、一般人を蔑むのは可能な限りやめようとし、一般人は
一般人でオタクが自分たちに不愉快な態度を示さない限り、出来るだけ理解しようと
する姿勢が必要ということじゃないかな。

もっとも、その歩みよりがなかなか出来ないからオタクと一般人って言葉で
選別されるんだけど

ごめん。途中で送信しちゃった。

もちろんいきなり零戦の話から入ったわけじゃないよ。
戦闘シーンの迫力がどうこうって話になって
「リアルな描写がすごいね」って言われたからああ言っちゃったわけ。
ちなみにその後ストーリーの話になったけどあまりにへっぽこだったため
そう言ったんだけど、相手はマジで気に入っちゃってたようでちょっと気まずくなったり。

>>303にはこちらが失敗例を挙げているのだということをわかってもらいたい。
いくらオレが痛いオタクでも、いつも否定したりいきなり重箱をつついたりはしないんよ。

>>314
オタクがｲﾊﾟｰﾝ人に歩み寄るべきだろ。少数派なんだし。
結局オタクである事は隠して生きろってことになる。

>>314
オタクって一般人を蔑んでんのか?

すっかりスレとずれてる気もするが、
理解、趣向の差以前に、オタクはいわゆる変な人が多いから嫌われるのでは？
有名なところでは半ズボン氏や最前線氏のような人とか。

>>317
一般人は何もわかっちゃいないんだ。
俺たちの方が賢い的な事思ってるオタクは多いと思うよ。

＞319
ただ一般人でもちょっと洋楽とかインディーズとか聴いて差をつけたみたいな気に
なる人って結構いるし（主に学生に）オタクはその知識量がハンパじゃないんだから
そういう一般人に「おい、それなら俺の方がよっぽどすごいぞ」と言いたくなるのも
仕方ないんじゃないでしょうか

>>320
>ただ一般人でもちょっと洋楽とかインディーズとか聴いて差をつけたみたいな気になる人って結構いるし
そんな人そんなにたくさんいるのかなー？実際見たことないよ。
>320の周りにいっぱいいるのならそうなんだろうけど・・・。
あと疑問に思ったんだけど音楽聴くのに知識量なんて必要かしら？
絵を鑑賞するのに作者の生い立ちなんて必要ないように、
音楽も「好き」ってだけでいいんじゃないのかな。

あと貴方改行変ですぜ。

オタク＝ここではヲタク関係以外と仮定して、そのことに対する知識量が凄いヒトたち。
そこからさらにそれを実用的に利用（仕事で生かしたり）するか
それともただ知識を溜めるだけ溜めて　ヒトに薀蓄言って
自己満に浸るだけのヒトかに分けられる。
前者はプロフェッショナル、専門家などと言われ、
後者はやっぱりマニアやオタクと言われる。

ヲタク＝アニメ・漫画・ゲーム・同人などを好むローティーン以上の
人間。

>>321
マイナーなアーティストのCDを聴いてることをおしゃれだと思ってる連中はいるよ。
こんな風に改変したらどう?

>ただ一般人でもちょっと黒田硫黄とか松本大洋とか読んで差をつけたみたいな気に
>なる人って結構いるし（主に２ｃｈに）オタクはその知識量がハンパじゃないんだから
>そういう一般人に「おい、それなら俺の方がよっぽどすごいぞ」と言いたくなるのも
>仕方ないんじゃないでしょうか

改変しながら黒田硫黄のデビュー作のスクラップもってるようなオタクなら噛み付きそうだと思った。

>>322
仕事にすれば職業病ということで許されるのだろうか…

あと一般人も黒田硫黄とか松本大洋とかが話題になると途端に見始めるじゃん。
それまで、誰も知らないような漫画、マニアック、キモ、といってた人が。
その調子の良さが・・・なんか・・・イヤ

>>323
改変後なら納得。
一般人には不必要でもオタクにとっちゃ知識量で優越が決まるからね。

>マイナーなアーティストのCDを聴いてることをおしゃれだと思ってる連中はいるよ。
うーん？
>>320は差をつけた気になりたくてインディーズとか聴いてるやつの話してて、
>>323はインディーズとか聴いてて差をつけた気になってるやつの話してると思うんだけどどう？
俺は前者と後者はすごい差があると思うんだけどどうだろ。

優越感に浸りたいってことですか

>>325
一般人は黒田硫黄とか松本大洋も知らないと思うよ。
オタクの俺でさえ松本大洋って人のマンガちゃんと読んだことないし。
黒田硫黄って人にいたっては知らない。

それに一般人がキモいと言ってるのはその人たちのマンガではないでしょう。
だって読んだことないだろうから。

一般人がキモいというのはメディアへの露出の高いアニメとか、
ポスターなんかになっちゃうようないわゆる萌えの絵と、
それを好きな人々だと思う。
で、一般人から見たら黒田硫黄とか松本大洋とか読んでる人も
エロゲーでハァハァ言ってる人も同じに見えるから、
総じてキモい。と言ってるんでしょう。

どちらかと言えば松本大洋はキモい漫画ではないでしょう。
ピンポンやら映画化されているし、萌えとかそーゆーのとは
意味が違ってくると思う。ただ、画が個性的なので読む人が
限られてくるっていうか。
読んだ事ないから内容まで知らんけど

>>325
その気持ちは良く分かるのだが…
自分の好きだったものが世に広く認められるのは本来喜ぶべきことのはず。
でも手のひらを返したような反応は不快，と。
でもマイナーからメジャーへの移行ってのはたいていそんな感じでは？

>>328
いい年した大人がマンガ読んでるのはキモイっしょ。

>でも手のひらを返したような反応は不快，と

　だ　か　ら　、　
手のひら返すもなにも、メジャーになるまで一般人は黒田硫黄とか松本大洋とか知らないってｗ

萌え萌え言ってる方々は総じてロリコン的な匂いがする。
そんなことを恥も外聞も気にせず世間に公表してる時点で
人としてどうかなと思う。極論ですが。

>>330
いい年っていくつ〜？

萌えとか言っててエロゲーやってるイケメン（ファッションもバッチリ！）と、
松本大洋とかあまりｷﾓｲと言われないマンガ読んでるキモオタ（アブラギッシュ）、
どっちがいい？

ウンコ味のカレーとカレー味のウンコって感じ。

>>331
黒田と松本は例として出てきただけでそ。
「いいと思った音楽がアニソンだったりするとへこむ」
と言っていた友達がいるが，そんなもんでしょ。

>>335
　だ　か　ら　さ　、
>>325も>>330も急に態度変えやがってみたいな事いってるけど、
フツーのひとはマイナーなマンガとか知らないって。

上のほうでいわゆる「オタク趣味」は「自分を高める、高く見せようとする営み」とは乖離した趣味だ、という意見が出ていたと思うけど、
まあその通りだと思うわけだけど、でもそんなものは乖離していたほうがいいはずだ、とは思わないだろうか。
大げさな例として、たとえばヨーロッパならギリシャ語やラテン語で本を読めることが階級意識と結びついていた。
この本を原文で読める人間は誰よりも上、読めなければ下。まあ教養としての趣味というものだ。
どうして映画や小説に詳しいのがまだマシに見えて、アニメや漫画がダメなんだよ、という疑問の答えも
それにいくら詳しくても教養高い人間とはみなされない（みなす価値観が広まっていない）からだ。
黒田硫黄とか松本大洋がそう見なされるのは、手塚治虫や石ノ森章太郎同様、彼らは教養と見なされる部分があるからだ。
でもそちらの方がよくないだろうか？
仮にいまのオタク・サブカルがそのような「自分を高める」ことと密接に結びついた在り方をしようとしたとして、
それが好きな人は自分の趣味の在り方がそういうよそよそしい在り方をすることを好ましく思えるだろうか？
いまこうやってオタク趣味の社会的地位（？）が低いことを嘆けるのも
いつか「まだ誰にもなれなかった僕らが誰かになろうとした」といった風な文句の対象となるべき幸福な日々なるかもしれないからだ。

さいきんアカデミズムの連中から萌え云々は注目されているし、国がオタク文化を後押ししようとしているし（国に後押しされると文化は廃れる）、
アニメも欧米のうるさいインテリに本格的にいじられはじめてる。
そんな馬鹿な、と思うならマール社「ニッポンのマンガ論」という本を読むといいかもしれない（と、いいながら実にこれはいい本なのだが）。
欧米の日本のサブカルかぶれは日本の西洋かぶれがモダンアートを論じるかのごとき胡散臭さがあるし、
そういう価値観がいつ逆輸入されてもおかしくない日が近づきつつあるのかもしれない。

>そういう価値観がいつ逆輸入されてもおかしくない日が近づきつつあるのかもしれない。
われながれ変な文です、ごめんなさい。

マイナーな漫画がキモイじゃなくてマイナーな漫画読んでるやつがキモイんでしょ。読んでるやつが。
ttp://fweb.midi.co.jp/~benefit/comiket/CIMG0036.JPG
ttp://fweb.midi.co.jp/~benefit/comiket/CIMG0060.JPG
ttp://fweb.midi.co.jp/~benefit/comiket/CIMG0105.JPG
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ttp://fweb.midi.co.jp/~benefit/comiket/CIMG0111.JPG

>>336
マイナーな漫画だとしても実写に耐え得る作品であれば
キモくないよ。

つーか実写にならないのはフツーいいことなんだけどね。
小説なんか映画にしても名画にならないことをステータスにして
「名作は名画にならない！」って自慢してたくらいだしｗ
映画にはない小説固有の面白さを小説は持っていると確認したかったわけね。

>>337
どこを縦読みしますか？

と言うのはさておき
>いつか「まだ誰にもなれなかった僕らが誰かになろうとした」といった風な文句の対象となるべき幸福な日々なるかもしれないからだ。

ここも良く分からん文だ。

>>339
マイナーの中でも更に「萌え」なんていう部分が入りこむと
キモい。

キモがられてるのはマイナーなマンガじゃなくて
それを読んでいるｵﾏｲﾗ(ｵﾚﾓﾅｰ)だということに早く気付け。

>>342
まあおおまかな論旨だけ言えば「軽くけなされるくらいの方がいいよ」ってことだよ。
あらゆる趣味の間に貴賎がなくなって、
誰彼かまわずオープンに趣味を共有することができればそれに越した事もないかもしれなけれど、無理だろうからね。

（　´)∀(｀）＜黒田硫黄とかいいよねーブー

（ ´,_ゝ｀）＜ﾌﾟｯ　ｷﾓｯwww

（；´)Д(｀）＜マイナー漫画が馬鹿にされてるブー！

（；´_ゝ｀）＜オメーがｷﾓｲんだよ

「天使の囀り」っていう小説に美少女ｹﾞｰﾑおたくが出てきたんだけど
なんかかわいそうだった。のめり込み方が異常というか。
萌え萌えうるさいやつらはみんなああなんだろうな。

マイナーな漫画っつっても大判サイズの漫画本か
アフタ、ウルジャン系かで変わってくるからねえ

山野一がベストセラーみたいな事態になったら
それ以前に支持してた俺たちのアイデンティティーが
なくなる。

君達一般人はバガボンドを読み、女子十二楽坊を聴いて
癒されててくれ。だけど俺たちの領域にはケチを付けるな。

これが本音だろ。

昔「ブルーチーズかと思ったらカビが生えてるだけだった」
という話題を何気なく会話に混ぜてまほろまてぃっくヲタを
発見したが・・・やはりヲタトークをしたいならヲタとだけしたほうが
いいと思う。

そういえばねこじるがブレイクしかけた時は複雑な気分だったな。

>>349
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)プッ
何が君達一般人だよ
天上天下読みながらメタル聞いてるヲタがよ

>>349
また弱いアイデンティティーやなぁ。

>>352
そう言えば、アメリカだとヘヴィロックやラウドロックの一部はオタク音楽扱いされてるんだよなあ
まあ、そういうバンド自身がバリバリのｶﾞﾉﾀだったりするからなんだろうけど
ああいうの聞いている一般人は、そのバンドがｦﾀってことを知って聞いているのだろうか？

俺は、萌え漫画、アニメの趣味はないが
そういう趣味の友人たちと一緒にいたほうが話が弾むんだよなあ
一般人の友人とは、普通の当たり障りの無い話しかしないから

上の方で触れられていた「元々マイナーで人目に触れられなかった漫画がメジャー化
すると、一般人は得意げにそれを読み始める」っていうので思ったが、一般人の
大部分はマイナーな漫画を知らないわけだよな。そういう連中はマイナーだけど、
面白い漫画を見て面白いと思ったり、得意げになったりするのもわからんでは
ない。

では、そのマイナー漫画を読んだけど、つまらんとそいつが言った後に、ブームが
起きてそのマイナー漫画をまた読んで面白いって言い出すのはどうだ？
これはオタク的に最悪か？

マイナーだけど、
面白い漫画を見て面白いと思ったり、得意げになったりするのはオタクの特徴では？

バガボンドとかを貶してマイナーなマンガ褒めるのがカッコいいと思ってるよな。

まあ実際今のバガボンは過大広告だけど・・
萌え系漫画こそ日本の真の文化とか
幼女殺害だか誘拐事件起こした男の家にあった炉利ぺド
アニメが警察がアニヲタのイメージを悪くするために置いた捏造とか
妄想は辞めてくださいね。

>>358
わき道にそれた突込みですまんが
宮崎の部屋にエロマンガ置いて捏造報道したのは事実だと聞いた。
ロリ漫画じゃなくて熟女ものらしく、
「そっち方面のオタが興味本位で買ってたが中身はぬるくてがっかりした」
というエロマンガ板情報。

>>336
知らないクセにキモがるからいやなんでしょ。
「メジャーじゃない漫画＝一般的でない＝キモオタクな内容なんだろう」と
きめつけて考える節がある。

>>355
音楽ではそういうのよくあった（事実経験済み）

被害妄想

一般人が単なるミーハーや視野が狭い人間ばかりじゃないだろうに。
俺は漫画以外の話をするときは一般人のほうが話しやすい。
話題の受け皿の大きさが違う。
こっちが勝手にヒートアップするようなことさえなければ
漫画話を頭からキモイと決め付けるやつはごく少数だし。

>>339で結論出てる訳だが

この写真は・・・何に時間かけてるのかってか
オタクであっても、せめて一日のうち1時間だけでも
テレビに出てる芸能人のような最新のファッションや
メイクを見習ったり、体を鍛えることに時間を費やすということをしろ
なんてこと言えねぇ。俺はキモいデブオタだから

でもやっぱ最低現いわゆる”流行”の姿になればキモいとか言われねえよ。
上の写真、女は眉毛も剃ってないしブサイクなのに化粧っけも少なくボディラインも醜い
テレビの歌番組で90年代とかの映像に出てくる女みたいな感じがすると言うのか
男の方も、Tシャツももっとカジュアルにするとか髪型暑苦しいんだよ整えろとかデブキモ！とか
ツコむところ大杉だよ。それが積み重なってパン人からキモオタクに

でも流行というか今を捨ててるというのが一種の
伝統的なオタクのシンボルみたいな感じもするので。似たようなもんで
マイナーなモノにアイデンティティを感じると言う話が過去ログにもあったが
中高生の頃「流行のファッションとか必死で追ってる奴ってむなしいよなｗ」
なんてイタすぎる思考を持ってたせいで後悔してる人が多くないかい？俺だけかハハハ

流行のファッションとか必死で追ってる奴はむなしいだろ。
だからそれを紛らすために流行だの今時だのって言葉使うわけで。

>>236

いや、オタクの中でもそりゃ流行もあるか。最近のライトノベルとか

ファッション追求も、ホントに必死というか極端なのはともかく
斜めに構えてた年頃だったから、普通のヤシの服装にまでもそう思ってたわけで。
ｱﾆﾒに金つぎ込んでて、服も親が金くれると言ってももったいないとか思ったりして
安いやつと、ダサい服しか持ってなかったな、今もだけどｗ
オタクは自分のファッションはダサいと思わないのか。
もっとかっこいいもの着ろよと。全然説得力ないけど

というかこの感覚はひょっとしてテレビなどの媒体を通して
「ダサい」と思わされるように刷り込みされてるだけなのか！？
マインドコントロールだよー
クリスマスやお菓子屋・ケーキ屋の陰謀のように
化粧品会社や服屋の陰謀だったんだよ！とか言ったりして

所詮マジョリティとマイノリティの関係だよ。
もっとオタ業界がオタ人口を増やすように努力すれば
化粧品業界やファッション業界にとってかわって
別の（オタ）業界に金が回るだけであって

てかスレの趣旨はなんだっけ
萌え漫画と読む奴がキモいだっけ

>>369
萌え漫画が嫌いな奴が集まって
あんなもん読むなよなーって管を巻くスレなんじゃないかな。

今更だけど、松本大洋はやはりマイナー扱いなのか・・・
映画化にもなったけど。
IKKIとかサブカルとかなんとか言われてたが
読むのは結局一種のオタ、オパンピーには売れんか

ココに来ている時点で皆オタクなのでは？

>>372
自分がそうだからってみんなオタクなはずだとか思わないほうがいい
今や何を検索しても２ちゃんはひっかかるし、アングラでもなんでもない。
つまりオタクのみが見るサイトではないってこと

>>371
てゅーか、ハードコアな漫画ｦﾀは敬遠していると思うんだが
逆に一般人や、斜に構えたｦﾀｸの人たちが支持しているような印象がある
つまり、2chのようなｦﾀｸ集団が幅利かせているところでは、大々的な評価はされんと思う

萌え漫画じゃないし、そもそも

＞＞373
漫画板に来る時点でオタクでしょ

「松本大洋ってしってる？」と一般人5人にメールしてみた。
今返事来てる4人は知らんそうだ。
なぜか松本大洋は一般人に読まれてると思いたがってるやつがいるようだがこれが現実だぞ。
嘘だと思うならお前もやってみろ。
オタクの友達しかいないとか悲しいこと言うなよ。

>>375
必死だな。

>>376
松本大洋については同意だけど、漫画板に来てオタトークを楽しめる人は十分逸般人だと思うよ。

2ch来る人はすべからくオタク
エロビデオ借りる人はすべからく独身男性

彼女いるやつはオナニーしないと思い込んでる童貞みたいなもんか？

２ｃｈ来る人はすべからく２ちゃんねらー

ちげえねえ

と思ったけど違うかも知れない
age/sageとか祭りとか
煽り煽られを知ってから2ちゃんねらーと呼ばれるのかも

ここのにいるやつが「自分はオタクじゃない」って思ってるんじゃ話が成立しない・・
大体、オタクと言われたくないくせに2ちゃん来てるやつはおかしくないか？

俺、コレ系の（ヲタ基準とか脱ヲタについて議論するような）
スレ大好き。

>>383おまえ頭悪っｗ
誰も俺はオタクじゃないなんていってないだろｗ
オタク以外はいないと思い込めるお前の頭んなからおかしいゾｗ

（　´)∀(｀）＜松本とかはむしろ一般人に支持されるブー

(,,∴ﾟДﾟ∴)＜ピンポンなんざ始める前から俺達は読んでるよな

（　´)∀(｀）＜俺たちおしゃれブー。ｵﾀｸとは違うブー。
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ＜・・・。

(,,∴ﾟДﾟ∴)＜お前もｵﾀｸなんだろ？無理すんなよ。

（　´)∀(｀）＜漫画板に来る時点でオタクブー。
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

友達でも恋人でも家族でも
他人の隠れた趣味を知るのは難しいよね


何しろ隠してるんだから

>>384
前にも書いたけど、生活板にあったオタクスレは面白かったよ。
もともとオタクが少ない板だから一般人と自称されても素直に聞けたし
オタ脱却を目指してる人達の痛い自分告白が生々しくて良かった。

モノに詳しかったりそれを語ったりする「オタク性」は
一般的基準からすると気持ち悪いものであるので、
その基準の社会で生きている限りは
オタクは批判対象であるって事かなんかなぁ。
オタクが良いか悪いかじゃなくて、オタク＝キモイ
っていう社会が成立してるんだね今の世の中は。
オタク同士結束して革命起こそうかｗ

俺、オタクだけど、オタクの地位向上なんて考えないな〜

だって客観的にみてキモイじゃん、俺らオタクって

アニメの絵でシコシコしてるし

虐げられて当然って言うか・・

一般人は物事に対するこだわりが薄いから好きな漫画のスレをみて意見を
共有するなんてことはしない。それはもうオタク。
知識あるオタクに良作漫画を薦めてもらってるスレなんかもあるのにオタクを
批判する姿勢も気に入らない。
「オタク」って言葉が蔑称とされて敏感になってるんだろうけど
上のほうでレスされてるように　
＞オタク＝一つの物事についての知識が豊富で、何よりそれを溺愛している人種
だよ

マニア＝一つの物事についての知識が豊富で、何よりそれを溺愛している人種
オタク＝一つの物事についての知識が豊富で、何よりそれを溺愛していてキモい人種

でもオタといっても様々なんだけどな
方向性が内向的か外交的に向かってるか、みたいな感じで区別されないか

射撃というかサバゲとか活動的？なものはオタクぽくないけど
軍事武器・銃マニアはオタクぽいというか
車の知識だけならオタクぽいけど
趣味がドライブならパンピーぽいし

音楽が趣味でも音楽性がどうのこうのは×だけど
友人とライブにしょっちゅう行くとかは略

性欲をもてあます、じゃなかった「知識をもてあます」という所で

>>392
じゃあ、キモオタはなによ？

まぁ確かにキモイやつじゃないとオタっては言われないけどなー

あんまり関係ないけど
知り合いの女の子の家に言った時
「プロ野球ai」が山積みになってて爆笑した。（ヤクルトの石川？が好きらしい）

そしたら軽くキレながら「人間は皆、何かのオタクなんだよ！」と言ってた。
良いこと言うな〜と思った。
でもおちょくるのは続行した。

＞390
オタク＝アニメ好きじゃない。野球に熱中してる人は野球オタク。
バス釣りにハマってる人もオタク。2ちゃんに来て情報交換するぐらい
夢中になってる趣味がある人はオタクだろう？

逆に、現在のオタクがこうすれば
一般人と対等につき合えるよ、っていう要素あるんだろうか。
しかしその要素が全部反オタク的要素なら
やっぱりオタクそのものは認められようがないのね。

夢中とか知識とかの度合いでオタクとか決めてるのが間違い。

やはりキモくなくてはオタとはいえない。せいぜいマニアどまりだ。

オタクはあれだよ、痛いマニア。コレ。

カッコ良くて彼女いてなんてやつはオタクとはいえない。

ルックスもコレ↓くらいは欲しい。

ttp://fweb.midi.co.jp/~benefit/comiket/CIMG0036.JPG
ttp://fweb.midi.co.jp/~benefit/comiket/CIMG0060.JPG
ttp://fweb.midi.co.jp/~benefit/comiket/CIMG0105.JPG
ttp://fweb.midi.co.jp/~benefit/comiket/CIMG0107.JPG
ttp://fweb.midi.co.jp/~benefit/comiket/CIMG0111.JPG

つまりルックスに気を使い始め、それが効果を表してきた時には
すでに脱オタは成立しているのだろうか

>>398それここで何度もみたがレイヤーは比較的小奇麗なのが多いよな
これで流行の服着てれば一般人とも付き合えるでしょ。
　

＞397
普通に、漫画オタクなら一般人に好きな漫画を貸すとか。
マイナー漫画に対する偏見をなくしてもらおうと。
ただ一般人はなんでも人気あるかないかで判断するから
よっぽどいい漫画じゃなきゃ「ふーん」って評価だろうけど。
しかも黒田硫黄みたいなのじゃ理解しないだろうし

↑そーゆー、布教活動みたいなのしちゃうのがオタクなんじゃないのかな〜

偏見をなくしてもらおうとかいって無理に本貸してたり、

相手が引いてるのに永遠マンガ論議話したり。

>>402
それはキモオタってのになってこないか？

一般人に普通に漫画貸せる流れって
なっかなかないんだよな〜

＞402
それくらいの頭はあるよ。実際漫画貸してって向こうから言ってきたから貸したんだよ。
で、黒田硫黄は無理だろうなーとか、何貸すか考えたりという配慮もしたよ

大学んとき
サークル室にオススメ漫画持ち寄ったりしたな。

偏見ってほどの偏見感じないかも。
かねがね現実に見合った評価されてない？

どうしても見た目で劣ってるのが多いしね・・・。

>>406
一般人はそういうのだけで「うわやべーこいつらオタクだ」ってなるでしょ

>>408
いや、ならなかったが…
音楽系のサークルだったけど運動部や帰宅部の奴等もたまってたし。

マニアックな趣味を持ちつつも
ちゃんと容姿や態度に気を配ってる人からしたら、
絵に描いたようなヲタの存在は腹立たしいかもね。

ｹﾞｰｦﾀと一般人の違いについて考えるｽﾚ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1060068126/

意見は出尽くした感はあるけども趣旨も似てて面白いスレ

＞410
だからここにいる皆がそこらへんの位置にいるんでしょ？
だからこそオタクって言葉に敏感になってるんだろう

ていうかｄａｔ落ちしかけたスレなのに
なんでいきなりこんなに伸びてるんだｗ
一人必死な奴がいるようだ・・

俺はこの展開になってからレスし始めたよ

漫画板にいるんならみんなオタクだっていってたひとでしょ

>>398>>399
あの・・わかっててやってるんですよね？ネタですよね？

・・って人ねｗ

>>416
解説してくれます？

必死に流行を追いかけてる奴(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯってばかにしてるらしいけど
こんなんでもドキュソなんだろうなお前らにとって・・↓
http://www.tesoro.st/person/snap/smart/031208/images/04_01.jpg
http://www.tesoro.st/person/snap/smart/031208/images/02_01.jpg
http://www.tesoro.st/person/snap/smart/031208/images/01_01.jpg
>>398とどっちが正しい人生か考えて見たらわかるだろ・・

ちなみにまんまヲタなヤヴァイ格好でもイケメンが着るとやけに決まっとる。
http://www.tesoro.st/person/snap/smart/031208/images/05_01.jpg

一番上以外はイマイチ。


>>419先みたいな人も漫画板に書き込んだらオタクだ、という必死レス

　↓

僕は普段、
姿勢をピシっとして目線もキョロキョロ・オドオドしないよう心がけてますよ

ハズレた

＿|￣|○

あらら。すいません

>>419
２ちゃんに来てたらヲタ決定

ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

ていうか>>419程度の服着てる奴も皆無なのか？ここは。
419は特別気張った格好じゃないと思うが。
でも確かにコミケの写真とか見てるとお洒落レベルが
１ランクずれてるっていうか、419のような服装で行くと
お前もヲタのクセにオサレぶっちゃって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯみたいな視線を浴びそう

>>420
僕のオタクの定義は>>391>>396なんでね。意味わかってる？

俺はコミケとか行かない。
行くとしたらオタファッションでキメて行く

ふつー野球オタクなんて言葉使われない。
オタクからみて野球に詳しいやつ⇒野球オタク(自分とは区別したいという意思)
一般人からみてオタク⇒アニメとか漫画とかゲーム大好きなキモ系の人

>>396
さすがヲタ同士！腐女子といってる事同じですね！

778 ：花と名無しさん ：03/12/23 01:18 ID:???
ヲタ　この板じゃ漫画、アニメに興じている人間だな
当然だがここに来てる段階で全員ヲタ

スポルディングのシューズはマジ最高。
ナイキがマイケルジョ−ダンならスポルディングはアキームオラジュワンだ。
一歩も引けを取ってない。

俺の親友、20台前半で車に400万以上はつぎ込んでるけど、
仲間内で「車オタク」なんて評価はされてない。
詳しければ、はまってれば、オタクなんて説は通用しないと思われ。
やっぱキモさがキモじゃないのかな。

>>426
俺三つ目みたいなカッコしてる。

つい最近、せめて見た目だけでもと思い服に金を使うようになったんだが
思い切って予算を割いて服を見に行くとこれはこれで面白いな。
オタクのアウェイに単身飛び込むのってはじめは勇気のいることだったけど。
その点名古屋はオタクのホームとアウェイが同じ場所にあるからすぐなじめたよ。

原宿にいる奴もちょっとずれてる気がしないでもない。
連中、原宿以外だと浮くような格好してるからなぁ。

>>432
車オタクっていうのは車に夢中になってる人という意味で
別にさけずんではいないと思うけど・・
一般的にただの「オタク」だと漫画、アニメに夢中になってる奴の
事をさすと思う。

>>434
言えてるかも…

>>434
わかる、わかる。
でも419は普通だよな

つうかなんでオタク論にいくんだよ
おたく板ですりゃいいだろ
スレタイ通り漫画の話をしよう。

>>434
あれも一種のオタク的なものじゃないかな
彼らはそんなこといわれたら怒るだろうけど。
意識して他との差別化を図ってるっていうか。

三行目のところがここで言われてるオタクと違うんだろうが。

いい年してアニメや漫画に夢中になってること自体がキモイことだという認識は忘れたくない。
「電脳やおい少女」という4コマがあるんだが、「自分が変態だということを忘れず常に隠す努力を怠るな」
てなことが書いてあってああそうか漫画好きだということは変態と同義と捕らえるほうが良いんだな
と納得してしまった。（作中ではやおいのみの扱いだったけど）

>>440
＞「自分が変態だということを忘れず常に隠す努力を怠るな」
これが正しいオタク道だと思う。
これからは徐々にそうなっていくんじゃないかな。
服装とかも一般人に近くなっていくと思う。

でも一方でオタクなのを隠さず服装もダサいままなのが真のオタクで(オタク的に)かっこいいという風潮が一部あるのも確か。

ヤンキーや族ファッションとかと一緒で
（あからさまな）ヲタクファッションも伝統芸能化するのか？

＞429
ずいぶんいやみなこと書くな。オタクって言葉を正確な意味の通りに使ってるだけなのに

ヲタ系サイト見てるといいトシして漫画やアニメに夢中になることが
恥ずかしい事だと思ってないっぽい
代表的なところでちゆ１２歳とかもそういう恥ずかしさを感じる
秋葉、パソコン、アニメをヲタではなく
サブカルチャーと捉えて一般人との差別化を図ってる
でオレがその第一人者みたいな。
特徴としてはやけに偉そうなんだよね。
そういう奴らってニュースやコラムとか好きなんだけど、（大抵漫画かアニメネタ）
必ず自分が上からもの見てる立場で語るんだよ。
お前何様なんだ？とおもう
１年前はこういうのがカッコイイと思ってたから人の事いえないけど。

辞書に
＞アニメーション・ビデオ-ゲーム・アイドルなどのような，やや虚構性の高い世界観を好む人をさす
とある。
　
429であながち間違ってない。

僕にとってはファッションにこだわりある人は「ファッションオタク」なんだよ。
僕は「オタク」を誉め言葉として使ってるんだけど勘違いされてるね。
それに＞419のやつが漫画板に出入りしてるなら当然オタクだろ。
服装しっかりしてるやつは漫画オタクじゃないってわけか。
その考えの方がおかしいと思うが。オタクを蔑視してるとしか思えない

漫画板に出入りする人をオタクと言ったことでずいぶん煽られたけど
僕は物事にこだわりのある人ということでよかれと思い使ったんだけど
蔑称として使ってると思われたんだろうな

しつこいと思ったが>>419-430を読み返したらレスしないと気がすまなくなった

はっきりとした定義が無いのに自分の定義を押し付けあっててもな・・・

>>446
だからそれはお前個人の定義だろ。
何ムキになってるんだ

>漫画板に出入りしてるなら当然オタクだろ
最後まで俺ルールできますた。

>服装しっかりしてるやつは漫画オタクじゃないってわけか。
あと、挙動がオタ的じゃなきゃ少なくとも普通の人から見てオタじゃないよ。

オタというのが
何かに入り込んでることそれ自体をさすのか
入り込んでることによってキモイ事をさすのか

この二つがさっきから混ざってる気がします。

オタクは軽視されるべきものですよ。

俺はオタクだが、

他の人がオタクといわれて喜ぶとは到底思えん。

>>446は自分の感覚が人とかけ離れていることを自覚した方がいいぞ。

履歴書の趣味･特技欄にアニメ鑑賞とか書けるくらい誇りに思ってるんだろうなぁ…。
　

履歴書にアニメ観賞とは間違ってもかけないよなぁ

オタであることを隠すことに成功してるオタなのか
オタではなくなったのかという線引きはどの辺だろう？

＞449
まだわからんのか
君はオタクを「きもいやつ」として使ってるんだろ？
僕は誉め言葉で使ったんだよ。>>386のように「おまえもこの板きてるんだから
オタク（きもいやつ）なんだろ？」という使い方じゃない。
その誤解を解こうとしたんだよ
ただ普通の人が○○オタクといわれるのがそんなに不快なら言い方を改めるよ。

はっきりとした定義が無い以上、線引きなんてものも存在しない。
だから漏れは他人にオタク（良くも悪くも）と思われたら
オタクだし、自称してもオタクであると思ってる。

大田区

一番わかってないのは(ry

必死すg(ry


さて、話を戻してみるか。

ネギまって一巻100万部とか吹いてるのがいたがどーなのよ？
　

＞458
そりゃ誤解されたうえに煽られたんだから必死さ


＞最後まで俺ルールできますた。
だから自分の定義を述べたうえでのそれに沿った発言なんだからあたりまえじゃん

オタクを誉め言葉として読み直してくれよ
>漫画板に出入りしてるなら当然オタクだろ
漫画板に出入りしてるなら漫画に深い関心があって知識の多い人だろ
楽器・作曲板に出入りしてるならギター弾けたり曲作ったりしてる人だろ、てことだよ

>服装しっかりしてるやつは漫画オタクじゃないってわけか。
服装しっかりしてるやつは漫画に詳しくないってわけか。

オタクって言い方がダメなんだね。もう使わないよ

上でも何回か言われてるようだけど
何かに詳しくなることがオタクであってキモイのか
何かの詳しくなった結果、キモくなったのがオタクなのか。

多分、詳しくなる事がキモイんじゃなくて、
詳しくなった結果、自分の特殊性を自慢したくなって
「俺こんなスゴイんだぜ」って露骨に主張するのが
会話としてスマートでない、若しくは社会のルールに反する事で
それがキモイのかな〜とか今のところ思ってる。

＞459
誰も誤解なんかしてないぞ

ほんっとコミュニケーション能力に欠けた香具師だなぁ

おたく板
http://comic2.2ch.net/otaku/

＞461
誤解してたじゃん。僕が誤解されるような発言したのが悪いのは明白だけどさ

だれがなにを誤解してるか教えてください。

>>464

>>454で勝手に誤解されてると思い込んでまつ

俺様はいつも正しい。一般人よりも明らかに優れている！叩かれるはずなどない。
ではこいつらはなんだ！？そうか誤解だ！誤解してるに違いないぃぃぃぃぃぃ！！！

mouiiyo

＞漫画板に出入りする人をオタクと言ったことでずいぶん煽られたけど
＞僕は物事にこだわりのある人ということでよかれと思い使ったんだけど
＞蔑称として使ってると思われたんだろうな

ここらへんだけど？

誤解してたというやつ　も　し　いたら挙手。

↑なんだこのゴミ

>>456がかわいそうだ

遅いレスだけど
＞僕にとってファッションにこだわりある人は「ファッションオタク」
＞「オタク」を誉め言葉として使ってる
「こだわり」がある、というのはその人に「琴線」が存在するということで。
その「こだわり」がどう作用されるかは個々の人格の問題だど。

つか服装というのは例えの一つであって服装だけでオタクと判断されるわけでナイト
・挙動・髪型・まゆげ・服装・持ち物・趣味を聞かれてもないのに自慢するかetc・・・
・・・条件ってどんぐらいあるのかね
>>450>>453>>455と、ラインは曖昧だけど
>>460のように
こだわりが悪い方向に動くので嫌われる、というのは理解できる

関係無いけど
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/
どこが基準かはアレだけど、サクラ大戦やときメモ（PCE=1994/5/26 PS=1995年10/13）
のちょっと後頃の平成８年(1996年)10月１日では
日本の総人口1億2586万人
そのうち、購買層を占めると推測される男性人口を抜き出すと
10代は798万人・20代は972万人・30〜39歳は797万人、
予備軍(0〜9才)は632万人である。

平成15年12月1日現在 (概算値)では1億2770万人と、長寿のおかげで
人口自体は増加しているが
10才〜19才が670万人・20〜29歳は863万人・30〜39歳は920万人
予備軍(0〜9才)も604万人と、若者層は明らかに減少してきている。

ちなみに様々なウェブサイトを見ると
2大ギャルゲのサクラ大戦1は約６０万本セールス、2は約５２万本程
（糞ゲーの阿部氏は2000年頃「ギャルゲ市場の最大規模はサクラ2の45万」と述べているが）
またときメモ1は50数万本となっている。
サクラの公式サイトの2年前のデータではシリーズ累計は300万本だが、
シリーズ4本+移植+ファンディスクを考えると50前後ってとこじゃないすかね？
オタ人口も、人口比にならって、それほど増加しているとは考えにくいので。
とりあえず漫画とゲームは違うとは思いつつも、オタは金に頓着はしない（筈）と考えて
>>458
某サイトですが
＞2003年8月11日発売の読売新聞夕刊（全国版）のテレビ面に、
＞「ネギま」単行本２巻の広告が載りました。 （赤松先生には事前に知らせれてなかったようです。）
＞ 「１巻爆発的大ヒット！」「早くも８５万部突破！！」と書かれていました。
＞ ８５万部というのは、１巻の重版までと２巻を合わせた数字だそうです。
というのがありました。
数字を信じるかどうかはともかく、
オタ系は出た後の継続力が無いので、2巻を含めての数字というところから
やはり一巻だけで100万はいってないんじゃないかと

>>450のレスの通りお互いの認識がすれ違ってた。それが誤解以外のなんでもないのに
「誰も誤解なんてしてない」なんて言ってるのがおかしい。
大体>>459はその後の文が本題なのに「オタクは誉め言葉だったんだ」ということには
触れようとしない。自分の都合のいい方にしか話を持っていかない。
「漫画板に来てる時点でオタク」って言ったのが気に食わなかったんだろうがこれも
「漫画板に来てる時点で漫画に強く興味がある人」程度の意味だったんだから
腹立たれても困る。
「ここに来る人は皆オタク（キモいやつ）だろう？」じゃなく
「ここに来る人は皆オタク（漫画好き）だろう？」という事。何度も言ってるけど。

>>474オタク人口は50万人前後ってことか・・・？

>>475は>>446？
>>漫画板に出入りする人をオタクと言った
>>「ここに来る人は皆オタク（漫画好き）だろう？」

互いのってズレてるのはキミだけと思うよ・・・

まずスレざっと読んでみろ。
そしてこのスレの中で、はじめっから
「オタク」って単語が悪い意味で侮蔑の敬称として
使われていたことを理解してくだちぃ。
その単語を「誉め言葉としてなんて使ってた」なんて言ってるから
バカじゃねーの？と言れてるんだろ

あとおはよう

ていうかお前が褒め言葉で使ってようが
ヲタはヲタなんだよ

オタを褒め言葉として使うのはオタだけだと思う・・

>>4

誤解誤解って必死杉

お前おかしいぞ
　

>>475な

自分一人が勘違いしてるのに
「他の連中が誤解してる！」と思い込めるところがなんとも香ばしいｗ

　

「オタクの定義で何時間も語り合えるのがオタク」
岡田斗司夫の言葉だったか。まさにその通りだな。

>>476
ズレてる＝誤解でしょ。そして僕一人の勘違いで話がややこしくなったんだから
＞ただ普通の人が○○オタクといわれるのがそんなに不快なら言い方を改めるよ。
＞オタクって言い方がダメなんだね。もう使わないよ
と、非を認めてる
>>479
誤解ってのにつっかかってきたのは>>461>>466だよ
>>481
「僕一人が誤解してた」って言い方すればよかったの？
お互いがすれ違ってたんなら「お互い誤解してた」っていえるでしょ

>>483
自分だけ誤解してすれ違ってると思い込んでるだけなのにお互いの責任になるのか?お前から見ると。

>>484
その人ね、思い込みがものすごく激しい人なんだと思うよ。
こうだ！って自分で勝手に思い込んじゃう人。
非を認めているとかいって自己完結しちゃってるけどさ、
叩かれてる原因はそこじゃないのにね。
オタクっといったからどうのとか以前に、
変な人だから叩かれてるのに。

＞484
だから「オタクの意味を誤解してた」のは僕だけだよ。
でも僕が言ってるのは「誉め言葉として使ってるのに気付いてもらえなかった」
という意味で誤解されてたって言ってるんだよ。気付いてなかったでしょ？
それと「責任」なんて言ってない。
＞僕が誤解されるような発言したのが悪いのは明白だけどさ
って前に言ってる

てか、日本語通じなそうなんで俺は放置するよ。
あとよろしく。

こういうやつがオタクのイメージを悪化させていくんだなあ。

言わせてもらうけど>>375の発言を根に持ったようで
＞375のあと普通に話が進んでたのに>>415>>420で蒸し返してきたのだって粘着。
それとおたくって正式な言葉じゃないはずだから辞書に載ってるとは思えない
（僕はマニアと同意語で使ってるけど）>>445は話を有利に進めるために
嘘を作ったとしか考えられない。いちいちそこまでして論破しようとするのも異常。

辞書に載ってるってば。ｗ
辞書に載ってる意味が正しいというわけではないが
現在の共通認識としてオタクは蔑称とされているといっていい。
自分の認識のずれを自覚できてないのはオタク以前に人としてヤバイ。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AA%A5%BF%A5%AF&kind=jn&mode=0

おたく

俗に，特定の分野・物事を好み，関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。狭義には，アニメーション・ビデオ-ゲーム・アイドルなどのような，やや虚構性の高い世界観を好む人をさす。「漫画―」
〔多く「オタク」と書く。二人称の「おたく（御宅）」を語源としエッセイストの中森明夫が言い始めたとする説が有力。1980 年代中ごろから用いられるようになった〕
→マニア

調べもしないでこんなこというもんじゃないぞ。
＞それとおたくって正式な言葉じゃないはずだから辞書に載ってるとは思えない

そうなの？それじゃあ僕が悪かったです。ごめん
・・・・・ほ、ホントに載ってるの？？

>>489
＞それとおたくって正式な言葉じゃないはずだから辞書に載ってるとは思えない
＞（僕はマニアと同意語で使ってるけど）>>445は話を有利に進めるために
＞嘘を作ったとしか考えられない。いちいちそこまでして論破しようとするのも異常。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　粗悪な電波飛ばしてんじゃねーよｗ

確かに異常だな

>>492
君は「はず」「思えない」ばかりで物事を考えすぎ。
脳内以外から情報を集める癖をつけましょう。

＞491
うわ（苦笑）これには返す言葉がないです。すみませんでした
アニメーション・ビデオ-ゲーム・アイドルって・・・

＞495
はい・・・

>>496-497
素直に謝れるっていいよな。

そのまま素直に病院行ってください。
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　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.|
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では私めが５００getということで

499みたいのもどうかとおもう

まー、無知なのはいいとして、

>話を有利に進めるために
>嘘を作ったとしか考えられない。いちいちそこまでして論破しようとするのも異常。

ここまで一気に妄想膨らましてんのは病的だと思う。

ずいぶん煽られたからね

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http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up3518.jpg

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終了

>>1に断然おすすめ！！！！！！！

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073647274/l50
ネギスレのガイドライン

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キモい信者からネギまを取り戻せ！！！！

ここで言われてる一般人は一般人でも
オサレサブカル厨とか洋楽好きとかマガジンハウスの雑誌読んでる女
みたいなのと流行なんてどうでもいいっつーやつに分けられるんじゃ？

本気のアニメ、漫画オタが低く見られて中途半端で一般人に迎合してる
くせに一般人とは違う！みたいな主張が感じられる奴らがうざいんじゃね？

<<ここで言われてる一般人>>
オサレサブカル厨/洋楽好き/マガジンハウスの雑誌読んでる女
　　　　　　　or
流行なんてどうでもいいっつーやつ

<<うざい>>
・本気のアニメ、漫画オタが低く見られている事
・どっちつかずの状態で”一般人”に迎合してるくせに
　「一般人とは違う！」みたいな主張を持っている奴ら

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これであってる？

ちょっと違うか。

どっちつかずの状態で”一般人”に迎合してるくせに
　「一般人とは違う！」みたいな主張を持っている奴ら

↑のやつらが
「本気のアニメ、漫画オタ」を低く見ているのがうざい、って事かな。

おされサブカルぶりっ子なんかどうでもいい。

>>515
どっちもだよ
ペテン師もペテン師を教祖としてあがめてる奴らも憎いみたいな感じ
513で言ったみたいにオサレサブカル厨はオタの劣化コピーでしかない
ということを一般人もオサレサブカル厨も気づいていないってのが
オタの感じてる疑問点だろう。

オタだけが感じるような事なんぞ
知ったことか