アニメ版プラネテスに馴染めない人のスレ

>>881
そうだったのか。

>>879
君が言いたい科学的と現実的ってのがどういった点を
さすのか明確にわからないからさ、原作とアニメから
具体的に2〜3つ設定やシーンを挙げて比較してくれない?

>>880
ここでは煽りはやめてね。本スレに戻ってこられたらたまらないので。

いや、グチャグチャグチャグチャ言っても、ここでは「○○板行け」と言う奴は居ない。
殺伐と馴れ合おうぜ。

本スレの348です。
先に謝っておくよ。ごめん、「ハッタリ」の部分は読み落としていた。悪かった。

ただ、ハッタリの現実感っていうのにはｲﾏｲﾁ共感できなくて、
それは原作を読んでいてもアニメを見ていてもそうなんだよな。
よりリアルに設定しておいて、そこで生きている人間はレトロだっていうなら
全然共感できるんだけどね。うん。って、アンチスレで書く内容ではないかもしれないけど。

>>879
アニメと漫画の違いが許せないのはわかる。正しい。
それを主張したい気持ちもわかる。正しい。

だが自分の感性が受け入れられないからって必死になるのは間違っている。

You copy?

>>884
あーそうだな、たとえば宇宙服。
アニメ版にはフェイスガードが付いていて、それを補う形で、モニタが内臓されているよね？
マンガ版にはないと。
もちろん指摘のあったように、マンガ的手法であることは確かなんだろうけど、
理由はなんであれ、結果として、それによって、
デブリから身体を守るには、あまりにも頭部さらけ出し状態で、
科学的に考えてもおかしいと。アニメ版のが安全面からいっても、未来的っという視点からいっても、
正しいと。それは分かる。
しかし、おれが言いたいのは、作品っていうのは、なにも科学的である必要はないわけだ。
一回だした例えだけど、ウエスタンもので明らかにリボルバーの装弾数を超えて撃ってるシーン。
よくあるよね？あれを、非科学的だ！っといって、変えるのはオカシイよね？
ああいうのは、爽快感と、ある意味、非現実的でもあるけれども、現実感はある。非科学的だけどね。
あとは、2速歩行のロボットもの。ガサラキだって現実にありそうに見せてるけど、
本当はありえないよね。効率悪いし。設計だってなにもロボット工学者にやらせてるわけじゃない。
つまり非科学的。でも現実にありそうだと。
その他のところも、恐らくアニメのが科学的なんだろう。でもそんなの問題じゃないよ。
もともとが、科学的に「見える」だけの作品なんだから。
それでも、あのオーソドックスなスタイルの宇宙服が、
プラネテスの世界感を作る役割を果たしていた事は、事実だと思う。
「科学的な事」がプラネテスの世界感を作ってるんじゃない。

>>888
I copy.
そうそう、それそれ。コピーコピーうるせぇんだよ、あいつら。
これだって、現場で使ってるらしいから、って理由だろ？
くだらねぇ。

>>889
あのフツーのメットである点に世界観を感じていたとすれば、
それはそれでアニメ版に不満を抱くのも仕方が無いかな。
ただ、サンライズもあのメットが科学的に妥当だから採用した
わけでは無いような?

自分としてはむしろ例えば「オリエンタレ・ベイスン宇宙港
のクロネコヤマト宇宙船」みたいな描写に原作プラネテスの
センスの良さ、別の言い方をすれば世界観を感じていた。
原作でハチとタナベが無駄話するのに宇宙服着て宇宙に出る、
そういう宇宙の日常感がカッコヨイと思っていたわけ。
こういう日常感は残念ながらアニメでは「宇宙飛行士もサラリ
ーマンなんだ!」という程度に矮小化されていて、その点は
自分もアニメに不満を感じているところではある。

でもこの辺のギャップは原作つきの映像作品の宿命みたいな
もので、パラレルワールドとして割り切るしかないと思う。
原作をきっかけとして別の楽しめる映像作品が出来ればそれで
良いという考え。実際原作があって、アニメがあって、その
アニメを楽しめている人もたくさんいるわけです。
自分は原作もアニメも楽しめて幸運。178は原作は良くても
アニメはだめでちょっと残念、それだけのこと。

メットに関して言えば、個人的にはあのギミックとインター
フェイスのセンスに心底惚れた。この惚れ方は原作プラネテス
のクロネコヤマト宇宙船に感じたものと似たものです。

ただCopy「だけなのは」はうざいよな。

>>891
わかるよ。そういう世界感ってのが、明らかに破壊されている事に対する不満なんだ。
そもそも、サンライズがプラネテスを選んだ理由てなんだろう？
いや、プラネテスだけでなく、そういう原作アニメ全体にいえる事なんだが、
わざわざ原作を選んでまで、世界感を無視し、描く。
なんだったら、オリジナルの宇宙モノでもいいじゃないか。
原作者の構想に寄生して、いいように変えていくのは、作者にも、読者にも冒涜でしかないと思う。
作者がどう思っているかは、わからんですが。

メットがマンガより、科学的であるっという理由以外に、変更した理由てなんなのかな？
なにか、版権が絡んだとか。それもないような。

もちろん、アニメにするからには、多少の変更は、しょうがないし、
オリジナルキャラ、ストーリーも世界感を守るのであれば、むしろイイと思う。
よくも悪くも、今回のはアニメアニメしすぎている。動きとかね。ノリとか。

オレが言いたいのは、オールドスタイルの宇宙服を着て、野球や木星へ行くっという、
未来的なのに、どこか現代的な、未来の話なのにレトロさを感じる「世界感」
これを守ってほしかった。
未来的な世界で、未来的な格好をしてたら、ただの未来のお話になっちゃうでしょ？

でもﾓﾁﾛﾝ、最後まで見るよ。完全に否定するにしても、最後まで食わないとね。
もしかしたら、うまくなるかもしれないし。

>>892
アニメも楽しく見ている原作ファンだが、君の指摘している程度の変更点は
マンガ→アニメへとメディアを移し変えた時に当然生ずる誤差の範囲内の
ことで、ことさらに「原作の世界観を破壊している！！」と騒ぎ立てるほどの
ものではないように思う。

ちょっと神経質すぎないか？

プラネテスが現実の技術の延長線上にある未来を描いてるとは思うけど、
あのフェイスガードとモニタ付きの宇宙服だっていまの技術を応用したら出来る範囲じゃねーの？
プラネテスの世界にあの宇宙服でも特に違和感なかったな。

プラネテスはユーリの話もそうだけど、原作の話を大切に書いてるし
色々な見せ方でみんなが思い描くプラネテス観を壊さないように丁寧にやってると思うよ。
後半のハイライトに持ってくるであろうサキノハカもすでに伏線いっぱい張ってるしな。
監督の俺的作品世界観バリバリで人の話なんか聞こうとせず、暴走して原作を壊しまくったアニメが多い中、
プラネテスはかなり幸せなアニメ化だろ。

応用できる、実現できる、科学的には。
これらの言葉は、まったく無意味だね。
科学的に実現できないから、反対してるわけでも、
非現実的だから反対してるわけでもない、なんでわかんないんだ？
プラネテスという作品そのものが、未来でも未来らしくない、そういう世界だろ？
なのに、あえて、宇宙服を未来的に変えた理由はなんなんだよ。
デブリを処理するには、こっちのが最適だから？安全性を考えると、当然こうなるべき？
大きなお世話ってやつだ。

オレは、ベツにあの、うっとうしい脇役も、オリジナルの話も、どうだっていいんだよ。
作りたかったんなら、作ればイイし批判もしない。若干、気にはかかるがな。
しかし、プラネテスの雰囲気をブチ壊すような変更は、賛成できなかった。っという事。

それと宇宙服は、例の一つに過ぎないし、オレの言いたいとするところは、世界感だ。
プラネテスは、強盗から主人公が少女を救うような話ではないし、
過去の汚点を晴らすために、一生懸命頑、主人公が張るような話でもない。
あのチャラチャラした雰囲気も鼻につく。
プラネテスと名乗る以上、そういった世界感を維持する部分は変えるべきではない。
繰り返し言うが、なぜプラネテスなんだ？なぜオリジナルではダメなんだ。
主役メンバーを丸々入れ替えれば、簡単にオリジナルが出来たはずだ。

次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066753614/

>>178
なぜあなたがこんなにも賛同をえられないのか？

>>プラネテスという作品そのものが、未来でも未来らしくない、そういう世界だろ？
こう思っているのがあなただけだからでしょ？

あなたが「プラネテスの味はその雰囲気だ」って思うのは否定しない。個人の感想だし。
でも「それだけ」が「プラネテスの味」ではないって思ってる人がいっぱいいるのが分かってますか？

ガンダムで「俺ガン」を叫ぶ人が馬鹿にされますよね。
あなたもほどほどにしておかないと「俺プラネテス」を叫ぶ人と見なされますよ。
「タナベ殺して（俺の望む）プラネテスに作り直そう」って叫んでた人と同じようにね。

自分の意見ばっか主張してそのくせ構ってちゃんなところをみると、
始まったばっかりの頃に粘着していた原作厨と同一人物か。
本スレで俺の意見もたまには聞けよとか言ってるし。
もしかして嫌タナベ厨とも同一人物？１７８現れてから嫌タナベの馬鹿が出てきてないし。

じゃぁ、プラネテスの味ってなんだ？
それはオレが思う、少数的な意見ではなく、一般的なっという意味でなんだろ？
プラネテス自体、コアなファンがつくマンガだなんて安易に想像ができるぜ。
前にも言ったが、そういった作品には、
なにか足すことはあっても、引いたり、変えたりしてはいけないんだよ。
オレはこの作品を愛している。それが故に、プラネテスという名を使った以上、
変にいじくりまわすのはヤメテくれといってるんだ。
好きにやりたいと思うなら、オリジナルを作ればいい。

それと誰か、答えてくれ、なぜプラネテスなんだ？なぜオリジナルではダメなのか。
わざわざプラネテスを選んで、あそこまで変えるのはｍ
作品を愛するものへの、嫌がらせ以外のなんなんだよ。

>>899
だから、誰も「あそこまで変えてる、世界を滅茶苦茶にしてる」とは思ってないんだって。
貴方とは線引きの基準が違うんだよ、そこ解ってる？
自分の基準が絶対と思うなよ？

ついでに言うと、俺が思うプラネテスの味とは宇宙を前にした人々の生き様だ。
断じて「未来の話なのにレトロさを感じる「世界感」」なんて表面的で薄っぺらな物じゃない。

そうそう、信者というレッテル貼りは安易にやっちゃいけないよ










178みたいなモノホンにこそ使われるべき。

>>899
プラネテスの味は地に足がついたＳＦ設定と、
無慈悲な宇宙でも必死で生きようとする人達を書いてる作者の暖かさを感じるところだな。

俺はプラネテスの１話掲載からのファンだが、スタッフがキングゲイナースタッフだった事で
凄く期待したし、アニメを見続けてほとんどの回で期待を裏切られてないよ。
自分だけが作品を愛してるみたいな言い方は良くないな。

コアな漫画なんだからじゃなくて自分がして欲しくないから映像化するななんて、
本スレの連中を保守的とか言う割にはおまえの言ってる事は偉く保守的だな（ｗ
どっちにしてもいまのお前の書き込みが一番プラネテスを貶めてるというのは解って欲しいな。
漫画のプラネテスファンは痛いのが多いなんて評判になったら１話からのファンとしてたまらないよ。

>>899
このへんに載ってる。

朝日新聞アニマゲドン
ttp://www.asahi.com/culture/animage/inter030926.html
公式HPスタッフインタビュー
ttp://www.planet-es.net/TECHNORA/index_staff.html

何を言ってるんだ、人の生き様？それは主となる「テーマ」であって、「味」じゃない。
それと宇宙服と何の関係が？
ないさ、だから怒ってるんだ。映像化する段階で、その主たるテーマに邪魔なら消せばいい。
でもなんの事はない、変える必要のないものを変えた。
世界感っというものを愛して止まない視聴者だっているんだ。
それらは少数派かもしれんが、愛していることに変わりはないし、
宇宙服のデザインなんてオマエラにとっては、どうでもいいし、
おそらく作り手にしたって、そう変わる話でも、難しくなる話でもない。
でもオレにとっては、一大事だ。

あとな、本スレに書いた保守的ってのは、オレへの嫌味だ。
メール欄をみろｵﾏｴﾗ。自分で自分を嘆いているのさ。

ｷﾓｯ

>>905
魚の映画か、あれ面白そうだな。

>>904
つまり貴方にとっては「味」＞「テーマ」で、
「味」を少しでも変えたらそれは原作に対する冒涜な訳だ。

…そういうのを世間じゃ枝葉末節、本末転倒って言うんだよ。
そんな主張が皆にホイホイ受け入れられるとでも思ってるのか？　
そう、俺達にはそんなのはどうでも良い事なんだよ貴方の言う通り。
貴方は間違いなく絶対的に少数派だ。
それも自覚してるってのならその立場相応の態度で物を言うんだね。
少なくとも、我こそはファンの代表みたいな顔はしないで貰えるかな？

>>907
読解力のない人ですね。
テーマ≠味ってことがわからないんですか？
テーマは重要だよ。でも人の生き様を表すのに、なんで宇宙服のデザインが関係あるんだ？
どうでもいいなら、極力いじくるな。オレみたいに、オールドタイプの宇宙服でキャッチボールしたり、
木星目指したりしてる雰囲気にハマってる人間だっているんだからよ。っとまぁそういうこと。

オレが一番いいたい事をもう一度いうぞ。
どうでもいい事なんであれば、変えるな。製作者のオナニーに付き合わされるのはマッピラだ。
なにも難しいこといってないだろ？原作にそって、ビジュアルを描けと。
あとは好きにしろよ。ハチマキに彼女？オリジナルキャラ？オリジナルストーリー？
目をつぶろうじゃないか。でも、非日常の中の日常をもっと描いた方がいいね。
マンガに比べて、少ないよ。これじゃタダの、未来のお話だ。

やべえこっちのスレの方が面白い

>>908
どっちが読解力が無いんだよ…。
こっちが言いたいのは、「テーマ」さえキッチリやってくれたら
「味」がある程度変化しても構わないって事だよ。
貴方は何が何でも「味」最優先なんだろ？
それはそれで一つの意見には違わないが、
そんな極端すぎる主張を大多数の意見のような顔して言わないでくれ、
その主張で賛同を得られるとは期待しないでくれ、
だからと言って愚痴も垂れないでくれ、
つってるの。
貴方の特異な嗜好には興味無いんだよ。

>>910
だから、たがいに干渉し得ないものを、どうやって順列つけるんだ？
味を優先したらテーマが疎かに？そんなバカな。
それと、テーマをやってくれりゃなんだっていいってのも、ヒトツの意見でしかない。

なにを排除し、なにを残すのか。製作者はﾄｷにはそういう判断もするだろう。
しかし、残したってなにも障害がでないものも、ほぼ個人レベルの意思で変更するクソﾔﾛｳは、
オレのプラネテスへの愛情を、冒涜するつもりか？っと言ってるんだよ。
互い、なにを愛するか、その度合いは違えど、愛しているなら、理解できるだろ？
それを踏みにじられたﾄｷの怒りってやつをさ。
それとも愛がたんねぇのか。悲しいヤツだな。

後、世界感が好きってのは、そうマイナーな感想でもないと思うぞ。

>>911
多少挑発的な書き込みをしたのはすまなかった。
貴方は確かにこの作品を愛してるのかもしれない。
だが残念だが我々には理解できない愛し方をしてるようだ。
貴方の意見にどれほどの人が賛同した？今までを見る限り決して多いとは思えない。
つまり皆貴方とは違う所を「プラネテス」として愛してるんだよ。
貴方が孤独な存在なのは残念だと思う、これは本当に。
結果的に貴方は製作者側に切り捨てられた訳だ。
貴方は冒涜された、そして貴方の声も届かない。
悲劇だとは思う。実際悲しい事だ。

でも価値観が違うんだ、君とは。
解らない。
その悲しみを共有する事は出来ない。

っていうか、まぁ、
なぜ宇宙服のデザインを変えたのか？っという疑問に誰かが答えてくれれば満足なんだけどな。
理由なんかねぇよってのが、スタッフの意見なんだろう、恐らく。
仮にも人の作品のビジュアル面なんて、世界観というものを構築している大きな柱の1本に、
手を加えてるわけだから、やっぱり、それ相当の理由が欲しいわけよ。
なーんで、だれも分かってくれないんだろう、難しいこといってねぇべ。
作品に敬意を払っていれば、そんな事は容易くできないはずだ。
つまり監督は、プラネテスなんてどうでもいいんだよ。愛もクソもない。
自分の好き勝手にいじくって、絵が綺麗だから文句ねぇだろっと言わんばかりだ。

>>912
立場を変えて考えれば、わかるんじゃないかな？
味を優先してテーマを疎かにしたプラネテスを放送されている状況。
まぁ、だいたいの場合、犠牲になるのは味なんだよね。
肉というテーマも重要だけど、味付けって、肉をおいしく食べるために必要だと思う。
なにもつけずに肉を食っても、全然おいしくないでしょ？

>>913
そんな枝葉末節に粘着されたらスタッフもたまったもんじゃないな。

宇宙服のデザインどころか登場人物の顔もマンガとアニメでは違うのに
それは気にならないのか？

登場人物の性格すら、変わっているしな。

顔はまぁ、しかたないよ、画風の違いってのは、だいたいあるもんさ。
でもデザインそのものが変わってるのと画風が違うってのは、全然関係ない事だよね。
性格っつぅか、ハチマキが強盗相手に少女を助けるヒーローになったり、
変な過去が付いてるのは、どうかなぁーっと思うけどね。
それもまぁ、アニメだし、それぐらいの+はいいよ。
でも、なんか、違和感はやっぱり感じるね。

>>916
お前何いってるんだ？　アニメの顔を描いてる人は「キャラクターデザイン」だぞ。
画風の違いというのは、そもそもマンガの絵をアニメ用に起こす際にデザインを
変更することによって生じるものだろうが。

大きなところから細かいところまで、デザインなんて変わって当然なんだよ。

>>917
だから、画風の違いってのは、アニメとマンガじゃよくある事って事。
パトレイバー２なんて全然違うよね。あれも原作ファンは不満ある人もいたみたいだけど。

それとデザインと画風は違うよ。林檎描いて、画風の違いでミカンになるか？
ならんだろうが。

>>913
横やり失礼。
＞世界観というものを構築している大きな柱の1本
ここ段階で、スタッフや大多数の視聴者と認識のズレがあるんだ。
（現段階では）ヘルメットやTOYBOXのデザインが変わっただけで、プラネテスが持つ、ある
いは示そうとするテーマは揺るがない。みんなそう考えているんだ。
なぜなら原作通りの宇宙服でもアニメ版プラネテスは成り立つ。逆にアニメ版宇宙服でも
原作は（漫画表現上困るが）成り立つ。
なぜか解るかい？　それはそのデザインであることに明確な目的・理由がないからだよ。

作品上、宇宙服のデザインが原作通りでないとストーリーや世界観に支障が出る理由
を理論的に説明出来ないと、誰も君の意見には賛同できないよ。

＞味
この件に関しては、肉の味付け（タレ？）がオニオンソースか和風おろしソースか？という
レベル違い。どちらもおいしく戴ける。

>>919
出ないって支障なんか。
ただ、世界感というか雰囲気は変わるよね。
オールドタイプの宇宙服と、フェイスガード＆モニタ付きの宇宙服じゃさ。
あとアニメっぽぃし、あの服。

っで、支障なんて出ないって話。前から言ってるだろ、ちゃんと読めや。
支障なんて出ない、テーマもストーリーも変わらない。
だったら、なんで変更したんだ？って話。なにも支障がないなら、そのままでいいだろ。
オレのように、世界感や雰囲気を楽しむ人間だっているんだ。
理由もなく、かえるなんざ、プラネテスへの愛への冒涜だ。

>>918
だから、普通は宇宙服の変更もキャラデザの変更と同じくらいのレベルで捉えてるんだって。
リンゴとミカンというほどの違いを見出しているのは、君を含めた一部の宇宙服好きだけかと。

>>921
ハチマキがずっと、パンタロンや、シルクハットかぶってても違和感を感じないのか？
プラネテスなんて宇宙モノで、宇宙服のデザインを変えるというのは、
ルパンの着てる服を変えるのと同意義だね。色を変える、多少の変更は止む終えないとして、
まるっきり、コンセプトまで変えるのはどうかね。

つぅーか、この監督、プラネテスなんてちゃんと読んでないんだろ？

>>922
正直なところ、あの宇宙服の変更にはそこまで違和感は無いかな。
そこにこだわりを持っている君には、残念な変更だったかも知れないけども。

まあ、宇宙服についての知識があるわけでは無いんですが。

オレもないよ、知識なんて。
だってさー、一応、プラネテスの宇宙服はなにかを資料として作ってるわけだけど、
アニメのは、まるっきり創作だろ？あのヘルメット。
べつに創作でもいいけど、なんか、現実味がないよ。
科学的には実現できるんだろうけど、あれも。

>>923
「ちゃんと読む」ということ意味がイマイチよく分からないんだが、
今までのアニメを観た感じでは、致命的な失敗はしていないし、
上手くアニメ版プラネテスを作っていると思うけど。
６話の出来はアレだったがw

もちろん、漫画とは別物ではあるけどね。

いやー、なんかどっかで一話だけよんだ〜っとか言ってたような記憶があるからさ。
それだと、さらに納得いかん。プラネテスを好きで、ああいう風にしたならまだしも、
まったくの部外者が、デザインそのものを変えるなんて、なに考えてんだか。
見た目がよくできてりゃ、なにやってもいいのかよ。

>>922
だからさ、君以外の人は宇宙服の変更をハチマキの服装がパンタロンやシルクハットに変更されるのと
同等には考えてない。もちろん若干の合理性を含有させ、アニメとしての見栄えを良くさせようとする意
志は感じるが、作品全体を考えた上では、ハチマキの下着がトランクスからブリーフに変わたというレ
ベルでしか捕らえていないんだって。

>>925
うーん、俺には充分現実的に思えるんだけどねぇ。
個人の感じ方の違いといってしまえば、それでおしまいだけど。

７０年後ということを考えると、現在の技術の延長線上にあるものとして、
あのヘルメットは有り得そうな感じでしょ。
現在に無い技術が使われてる様子でもないし。

まあ、原作の泥臭さというかレトロ感が多少失われているのは確かだけど。
そこまで気にはならないな、正直。

>178氏
とりあえず、貴方の仰る宇宙服の変更理由について、
日昇にメッセージ出してみました。
ひょっとしたら答えが来るかも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、来ないか。

>>928
だから、ｿﾉ程度のもんなら、いじくるなってさっきから、何回同じ事言わせるんだよ、タコ。
あんな、おもちゃのような宇宙服で、なにやったって全然。
なんで変えたのか？っという理由が欲しいね。単純に理由はない、なんとなくなんだろうけどさ。
それが腹立たしい。オレのように、そういうヴィジュアルで世界感を感じているヤカラへの配慮が感じられない。
なにも目的のない変更なら、なおさら、やめてもらいたかった。

>>927
今までのアニメの話を見る限り、１話だけってことはありえないだろ。
少なくとも２巻から３巻までは読んだ上で、アニメ用にストーリーを作りなおしている。