ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その21

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063183439/-100

原則は漫画のみ
アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。

2

>>1
おつかれ秋刀魚。

>>1
乙。とりあえず俺にちんこ挿れろ。

>>1
おつ

初代ピッコロの爆力魔波は、破壊力から見て瞬間的に戦闘力６００〜１０００
はいってる。

　　　　＿＿_
　 　＜_葱看＞
　 ／ i　 　　ﾚ)) ＼
　　　人_　 　从　　　　　みるまらー
　　　⊂(~~((つ　　　　　　新スレおめこ
　　　　く_ :|〉
　　　　 し'ﾉ

>>1-5

そんなに自演してどーすんの？( ´,_ゝ｀)

俺の戦闘力は１京３０００億

ヤムチャが爆烈魔光砲やクンッより強いとは思えん・・。

>>9
( ´,_ゝ｀) ぷっ

それでも大全集通りで言った場合のデブブウくらい

黄金聖闘士って、絶対戦闘力１０００は超えてるよな。

ホットケーキを作ろうｩｳｳｳＵＵＵＵＵＵＡＡＡＡＡＨＨＨＨＨＨＨＨＨＨ！！！
　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿
　　　　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼
　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　∧＿∧　, ‐'` 　ﾉ
　　　　　　　　＼　　`ヽ（ ´∀｀ ）"　.ノ／
　　　　　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r 'ノ
　　　　　　　　　　､ `､　　玉子　ﾉ
　　　　　　　　 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　　＿
　　　　 　∧＿∧　 .∧＿∧　　∧＿∧∧.＿）Λ
　　　　　（ ´Д｀ ）＿（ ´Д｀ ）＿（ ´Д｀ ）（ ´Д｀.. ）
　　　　（／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、　（
　　　 　|　| 砂糖| | ＼　ｺﾈﾙ 　|　∧愛∧|　| 油⌒ヽ
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´Д｀ ）　 |　　ｙ　　）
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´Д｀ ）/´　　　　（___） ／　／
　　　　　|　（ ´Д｀ ）∪　　　ヽ　|　牛乳　/⊂＿_／
　　　　　(_/　　　ヽ |　|　火_.(⌒＼__＿/　/　｜
　　　　　　| 小麦粉ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ 　.ﾉ
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼／
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　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
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　　　　　　 　|￣￣￣￣| 　 　 　 　 　 　 　.||

ミスターサタンは弱すぎる。
しかし、セルにぶっ飛ばされ、岩山に直撃したと言うのに
あのダメージの少なさ。
防御力だけはガチ。

ナッパタイプだな。

サタンでもバキとかに居れば範馬勇次郎並に強いんだろうな･･･

サタンは一度も「死」という人生最後にして最大の経験をした事が無い
ある意味、DB世界において貴重な存在とも言える

超サイヤ人＞カタッツ≧フリーザ

何度も何度も既出だけど、もう一度、人造人間編を考察したいんだが。
主に今まで語られなかったキャラにスポットをあてるとして。
とりあえず、メカフリーザは５００万だっけ？それを瞬殺したトランクスが７００万くらい？
基本的にインフレは嫌いなので、俺的にはここらへんから始めたい。
その時（メカフリ来訪時）のピッコロやベジータ、地球のZ戦士達も考えたいな。
異論や反論などお待ちしています。

>>20
インフレ嫌いなら、あの時のフリーザ親子は不意をつかれただけなので、
トランクスもメカフリと互角程度、あるいはそれ以下って見解もできるよ。

まあ、最近はインフレを嫌うあまり数字がデフレしてると思うが。

人造人間がいかにおそろしいか、っていう演出のために、
木っ端微塵になったフリーザを、わざわざパワーアップ＆メカ化させてまでかませ役として再登場させたのにね。
ちょっとパワーアップしたフリーザ程度など、
話にならないくらい強いトランクスですら苦戦する人造人間。
インフレを嫌うあまり、原作の世界観まで否定するような斜め読みをする必要はないと思うんだけどね。

確か暫定では、最終フリーザでもうすでに500万程度（530万だったか）。
そこからサイボーグ化してパワーアップしてるんだから、550万ぐらいから始めないか？

>>21
トランクスは「初めから全力でかかってくるんだ」とか「お前達は絶対に俺に倒される」とか言ってるんだから、
100％のメタルフリーザより強いんだろう。瞬殺とは行かなくても。
（トランクスは相手の実力を読み違える事が多いが、この辺は別に疑わなくてもいいかと）

このスレではフリーザは咄嗟に70%まで力を出せることになっていたから、
メタルフリーザは全力の70％ぐらい、
それを瞬殺のトランクスは70％フリーザの2倍ってことでどうだろう。
やっぱり700万ぐらいになるけど。

>>23
漏れは、疑うべくもなくトランクス＞＞＞メカフリと思ってるよ。
>>21で挙げたような、最近のこのスレのデフレするための強引な斜め読み傾向に辟易してるから、
あえて挙げたまでで。

天津飯6万
ベジータ180万
ピッコロ130万
メカフリ280万（25％＋α）
トランクス530万
悟空700万

>>25
トランクスと悟空開きすぎ。

>>25
天さん６００００でしか。まあ他のキャラも妥当な数字だね。メカフリは２５％じゃなくて５０％の＋αじゃない？
クリリンや悟飯は？フリーザ戦を生き抜いた彼らが（クリリンは死んだが）この時点ではいくつくらいだろ？
あと、コルド大王は４５０万くらいだったっけ？弱いけど強いな。

メカフリーザは25％だろ？
ナメックの時も最初は25％、50％、100％だし
まあ不意打ちに近いから50％程度出してても問題無いかな
フリーザ300万　トランクス600万　悟空720万
剣による攻撃を指で受けとめたんだから1.3倍くらいあっていいような気も

とりあえず、いつのまにか忘れられてるローカルルールだけど、
戦闘力を語る時は、メル欄に何も入れずに、ID出した方がいいんじゃないか？

クリリンは悟空ギニューと互角並みの戦いして、フリーザに気円斬撃って殺されただけ
22000→24000〜32000程度
天津飯は蘇生時点で36000、生き帰っても修行してるだろうから
58000→140000程度
チャオズは蘇生時点で11000、天津飯と修行してるだろうから
17000→25000程度
ヤムチャは蘇生時点で16000、たいして修行してないだろうから
26000→39000程度

そうだな

>>28
>>剣による攻撃を指で受けとめたんだから1.3倍くらいあっていいような
気も

トランクスは最初から「止める気だった」みたいな事を原作でも言ってる
確か悟空がそんな風な事言ってた。

言葉遊びだろ？トランクスが本気と言ってるし（仮に嘘でも悟空との差はかなりある）

>>28
それだと100%フリーザとトランクスが全くの互角にならないか？
トランクスはフリーザ（+コルド）に初めから全力でかかってこられても勝てる自信があるようだから、
もうちょっとトランクスの数値を上げるかフリーザの本気度を上げるかした方が。
まあトランクスはよく相手の実力を間違えるが

>>30
バカかお前。

クリリン＝最長老に、潜在能力の一部を引き出してもらい、宇宙の帝王
フリーザと戦ったという、何物にも代え難い貴重な経験をした。

天津飯＝界王星でずっと修行。おそらく界王拳は習ってないので、
大した伸びはない。

つーか、ヤムチャがクリリンより強い時点でネタだろ。

>>33
ひねくれて考えすぎ。悟空に救いを求めて、わざわざ未来から来た
トランクスが、殺気のこもった剣で、本気で悟空を斬ろうとするわけ
ねーだろ。

>>33
>>（仮に嘘でも悟空との差はかなりある）

超サイヤ人１（あえて１と表記する）の状態時は、
悟空もベジータもトランクスも、そんなに戦闘力離れてないと
思われる。

超1サイヤ人の差は暫定数値を見ろ

＞大した伸びはない。
根拠は？

>>36
あれがお遊びとでも？
だから斬れないんだよ、実力関係無しに。それほど力の差があるという事。

>>35
＞天津飯＝界王星でずっと修行。おそらく界王拳は習ってないので、
＞大した伸びはない。

マジな話、悟空以外は界王拳って使えないのか？
確かに、原作には「界王拳」という言葉はないけど、
それに似た"気の爆発技"はみんな使えるのではないか？
第一、ベジータは"気の爆発技"を使えないと考えると、素の悟空との差がものすごくなる。
まあ、ここでは、ベジータはいいとして。

ナメックのクリリンも使える、とオラは思う。
フリーザと戦う前のベジータの台詞を思い出して欲しい。
「こいつら（クリリン・悟飯）はどんどん強くなっている。」
地球戦時→最長老に潜在能力を引き出してもらった、だけのパワーアップだったら、
「力が伸び続けてる」という意味する「どんどん」という言葉は使わない。
その後も、対特選隊戦などから判断して、ナメック星で最初にあったときよりさらに力を伸ばしてるので、
「どんどん」と使っているのだろう。
サイヤ人でもないのに、「どんどん」戦闘力が上がるとしたら、どのような方法で？
それは、気の爆発技しか、ちょっと他に考えられない。
このときのクリリンは、気の爆発技をものにしつつある状態だったので、
「どんどん強くなっていった。」のではないだろうか。
クリリンは、界王拳の正体を悟空から聞いて知っている。
ひょっとしたら、宇宙船でのイメージトレーニングでも、それを意識していたのかも知れない。

ナッパより弱い界王程度の力では、夢に描いても実現できないかもしれないが、
軒並み、キュイレベルのエリート戦士にまで成長してるZ戦士なら、界王拳ぐらい使えたのではないか？

>>40
だから、悟空に助けを求めに来てるのに本気で悟空を殺そうとするわけ
ねーだろ。話の流れから見ても、
「悟空の実力を見定めるため、試す程度に剣を振り下ろした」という
事がなぜわからない？（ｗ

万が一、剣でまっ二つにしちまったら、人造人間対策どころじゃなしに
トランクスがＺ戦士達と敵対してしまうだろ。

>>42
そうなったら
「俺程度にやられるようなら人造人間に勝つなんて夢のまた夢ですよ」
とか捨て台詞を残して颯爽と帰っていくだろうよ

>>41
イヤ、「界王拳」は「界王拳」だろ。ベジータらが爆発的な気の
コントロールを使えるようになったとしても、それは「界王拳」では
なく、戦闘力が倍加し、使いすぎると「体が持たない」技でもない。

＞＞「力が伸び続けてる」という意味する「どんどん」という言葉は
　　　　使わない。

普通に使うと思うが・・・地球で戦ったときは１０００〜３０００程度の
クリリン＆悟飯が、ナメック星でいきなり１００００前後までアップ
してたら普通驚くだろ。それか、主に悟飯の事を言ったンだと思われ

地球人の戦い方は戦闘力を一時的にアップさせるのが基本。
おそらくその延長上にあるのが、肉体がぶっ壊れるほど爆発的に戦闘力を上げる界王拳。
もし基本は同じなら、界王様に習わなくても似たようなことをＺ戦士ができるようになってても不思議ではないと思う。
これが気の爆発。

しかし、「気の感知」「気のコントロール」っていうのは、
悟空やその他がミスターポポ（と神、悟飯ならピッコロか）に、
「お前、無駄な動き多い。」とか色々しごかれながら、ようやくマスターした技だよな。

ベジータなんて、地球ではその能力に驚いてたのに、
フリーザの植民地星→ナメック星へ行くわずかの期間の、
おそらく宇宙船の中でのイメージトレーニングだけでマスターしたんだから、
（※しかも、「あの野郎!!!!」って頭に血が上ってる状態だったのに。"心を無"にしないと修得できないはずなんだが）
マジで天才戦士だな。

気の解放ではない、気の爆発に耐えられる戦闘力が最低5000だ
1万超えに連中なら屁でもないだろう

界王拳の極意は、自分の限界以上まで気を爆発させることじゃないか？
理論を習ったからこそ、8000のゴクウは３倍以上の界王拳も使用することができた。

理論をマスターしていないと、肉体の限界までの界王拳（気の爆発）しか使えないと思う。

>>46
完璧にマスターしたかは怪しいけどな

>>49
まあ、「穏やかな心をもった」悟空のようには行かないだろ、頭に血が上りやすい性格だし。
ただ、第３形態のフリーザを見て、
クリリン「大して変わってないんじゃないか？」
ベジータ「潜在能力を探ってみろ。」
と"気の感知"に関して、クリリン以上に長けている。

もっとも、クリリンは、ラディッツに「昼間っから酔っぱらってちゃダメだ」というぐらいだけど。
（まあ、クリリンも神の修行前だけど）

クリリンは現実逃避すんなと

ナメック編以降、クリリンはヤムチャ並みの屁タレキャラに

なんで・・・俺だけ・・・

悟空「元気玉は邪悪な心が無い香具師なら跳ね返す事ができる！」

悟飯「悟天！パーース！」　ボムッ

悟天「ヤムチャさん後は任せました！レシーブ！」　　ボムッ



ヤムチャ「よっしゃ俺まかせろ！アターーーーーック！」　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　カッ

ヤムチャ「う、うわああああああああああああ」

::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

>>52
クリリンはゲロを見つけて天津飯達に頼ろうとした
ヤムチャはゲロ達に「狼牙風風拳・滅」をブチかまそうとした

明らかに　ヤムチャ＞クリリン

＞天津飯達に頼ろうとした

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

↑
これがチャオズに見えたら天津飯度70％

　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /￣￣｀ヽ､ 　　ﾉヽ
　　/ 　　　jニﾆｺｰ‐iﾆニ
　〔| 　　　　fｴ:ｴi　 fｴｴ) |
　　|　　 　　""　　〉""　|
　　 | 　　　　　＿＿_ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　ぼくはきれいなフリーザ。元気玉も跳ね返す。
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つかよー、今は超化って大体どのくらいって目安になってるんだ？
俺は界王拳50倍くらいだと思ってるんだが………

スカウターは
ボタン１つしかなく（初期化する為の針でしかさせないボタン等は別として）
決定が１クリック、キャンセルが２クリック、
メニュー等は、スカウター画面上に項目が並び
目の動きを読む視覚感知製のものという事でよろしいでしょうか？

>>61
メニューがあってクリックするたびに項目が選択されるんだよ。

アプール1500
下級兵1200
偵察兵600

なんで界王は悟空にしか元気玉教えなかったんだろうな｡
戦闘力に関係無く使えるこの技を覚えればヤムチャとかでも戦力になるのに･･･

才能

元気玉＝邪悪なヤツは使えない

よって、
ヤムチャ＝無理（結構ずる賢い、女癖が悪い）
天津飯＝可能？（元気玉使える才能さえあれば）
餃子＝可能？（元気玉使える才能さえあれば）
ピッコロ＝改心したとはいえ、神コロ以前のピッコロはまだ若干、悪が残っている
セル＝無理「その気になれば、多分元気玉も使えるだろう」とは自分で言っている
が、無理。第一邪悪だし、一子相伝の元気玉が使えるとは思えない。その証拠に
本人も「多分」とやや自信なさげ。

思うに、「界王拳」が使えるのは悟空ひとりだけかもしれないが、
気の増幅技はZ戦士は全員使えるんだから、「界王拳」ではなく、
もっと効率のいい「超界王拳」みたいな技をみんな使えるように
なってるのかも。それがピッコロの言ってた「気の爆発」とか。
天津飯も「同じ修行じゃ悟空を越えられないから、ポイントをつかんで
独自の修行をする」とか言ってたし。

元気玉使える奴は最低でも金と運に乗れなくては駄目だろう

ピッコロは、元気玉をならうより、アクマイト光線を覚えたほうがよくないか？

http://no.m78.com/up/data/up047516.jpg

かめはめはあああああああああ

>>67
超界王拳なら、メカフリにあんなに驚くこともないと思うんだけど。

>>69
このスレでは
対悪い人において　当たれば
「悪魔ナイト光線は最強」とのご判断ですか？

>>71
誰の事を言ってるか判らんけど、天津飯だとしても当時の素の
戦闘力は多くても2〜3万程度だろ。100倍界王拳でもおっつかない。

>>73
逆だと思う。修行期間からして天津飯は5〜6万はある。
でも超界王拳はさすがに100倍はないから、天津飯は追いつかない。

ピコーロはどう？
いや、ピコーロでも追いつかないだろうな。
余計な横槍スマソ、そのままお話を続けてください。

メカフリの時は
天津飯　素で25000、5倍で125000
ヤムチャ　素で16000、4倍で64000
餃子　素で12000、3倍で36000
クリリン　素で23000、5倍で115000くらいでない？

妥当だな。

天32000〜160000
チ12000〜36000
ヤ24000〜72000
ク24000〜120000

>>75
クリリンって最長老に力を引き出してもらっても
天心飯以下なのね。

>>69 >>72
このスレでは
戦闘力で言いあらわすことのできないギャグ技は無視されます。

>>78
天さんらは界王様のとこで長い間修行できたのが大きいだろ

で、人造人間編では、修行してそれぞれ3倍づつアップしたと仮定
したら、25000×3で75000、5×3で15、75000×15は113500か。
すごいな。
普通に考えれば宇宙にもほとんど敵無し状態。ギニューすら小便
漏らすレベルだわな…。

なんで地球はこんなにレベル高いのですか？
ぶっちぎりですよね？

仮に太陽系外のはるか遠くから来た
超メガクラス高等文化の侵略宇宙人が
すごい艦隊をひきいてやってきても
ゴクウの気合とかでふっとんでいくんですね。

これだけの力があれば好き勝手やるだろうに・・・。
亀仙人の教育は偉大ですな。

というか、惑星戦士たちはもともとのポテンシャルに頼りすぎ。
彼らが地球人並みの努力をすれば最強なのに。

この漫画を常識範囲で考えるか何でもありで考えるかでずれが出るわけで

>>83
だろうね。フリーザが真面目に修行して界王拳をマスターしたら、
セルも瞬殺出来るレベルだろう。ただ、フリーザはそんな必要すら
無いぐらいに元から強かった訳で。

>>85
その圧倒的な戦闘力のフリーザを見て
生まれで強さは決まるな　と
他の惑星戦士はあきらめて修行そんなにしなかったんだろうな。

そう　地球人は努力をするという才能を持っていたので
最強の戦士が生まれた。

初代ピッコロの爆力魔波は、破壊力から見て瞬間的に戦闘力６００〜１０００
はいってる。

それでも一部のサイヤ人は戦い大好きなので厳しい
訓練をしたり死にかけたりして強さを増していった。
それを見たフリーザが・・・ってなるなけか

まぁ、運の良さってのもあるんだろうけどな。もしラディッツ
来襲が5年早ければ、悟空もピッコロも倒されていただろうし。
地球が宇宙最強レベルの星なのは、明治維新後の日本みたいな
感じなのかも。
それまでの江戸時代とかの蓄積があったから、割とすんなり
西洋文明も取り入れられ、追いつけ追い越せで瞬く間に列強の
仲間入り。
逆に中国なんかは国力がそれなりに大きかったから、真面目に
西洋を取り入れられず、結果として滅んだ訳で。こういう星は
フリーザに滅ぼされたりしてたんだろうな…。

>>81
ヤムチャですら、そうとう強くなってるしね。

人造人間が戦闘能力サーチで「ソン・ゴクウ」と間違えている。
ベジータと戦った時の孫悟空以上の戦闘能力は間違いない。
さらに界王拳を使えるようになってるから、それ以上戦闘能力が跳ね上がる。
ギニューもびっくりだろう。

>>89
ＲＰＧでいきなり魔王が勇者を倒さないのと一緒だな

>>91
RPGのやりすぎ

ベジータの「潜在能力を探ってみろ」というのは、フリーザが弱いわけないから言ったわけで、気を探る能力に長けているわけではないと思う。

>>50
クリリンたちはあまりに大きな気を捉えるとおかしくなってしまうので、
気の察知能力にリミッターがかかっていると考えられます。
大猿ベジータを目の当たりにしたときは、相手の気がでかすぎて動けなくなるほど。
フリーザの時も、無意識のうちにリミッタ―が働いて気に当てられないようにしていたのではないでしょうか。

ドラえもんボール

>>95
あなたは唐突になんですか？

超サイヤ人が５０倍っておかしいよね。
バビディの宇宙船で超サイヤ人悟空３０００キリ、ヤコン８００キリ
素で悟空が６０キリ、悟飯は悟空より明らかに弱いので６０以下。
「二人で戦えば超サイヤ人にならなくても勝てますよー」って…

>>97
界王拳使えばいいだけの話だろ

>>96
しね

新着レスの表示

マジュニア対ゴクウの時の天下一舞踏会の時
ゴクウは何故最後まで蕪空術を隠していたのですか？
もっと有効に戦えたろうに。
結果としてそれは最後の不意打ちにつながりましたが。

マジュニアも
ゴクウよりも格下のクルリンも舞空術使っていたのに
気付かなかったのだろうか？

クリリンが舞空術使った時「すごいぞ、すごいぞクリリン」って
誉めたゴクウは、心の中でくすくす笑っていた可能性があります。
もしくは自分自身を誉めていたのかも。

土壇場になって試してみたら使えただけなんじゃ

>>102
同意。
舞台から落ちそうになった時も機構波つかってたし。

結局体当たりで倒したな、ピッコロ親子

最後の賭け

初代ピッコロの爆力魔波は、破壊力から見て瞬間的に戦闘力６００〜１０００
はいってる。

>>93
うーむ。
仮説なんだけれど、第１形態のフリーザが気を溜めてるときは、
クリリン「こ、こんなにすごいなんて」と変化に驚いてたけど、
ベジータは、気がおこした振動？に耐えてただけで、変化には驚いていない。
これは、ベジータがあの時、フリーザの表にあらわれた気が、
探っていたフリーザの潜在能力を超えるものではなかったので、驚かなかったと思う。

逆に、第２形態で、悟飯に攻撃された後、フリーザがパワーアップした後は、
ベジータは「こんなことが。やつも戦闘力をコントロールできるとは」と驚いている。
今度は、表にあらわれた気が探っていた潜在能力のパワーを超えたから、
戦闘力が上がったと認識したのだと思う。
スカウターで計測する戦闘力というのは、潜在能力を含めた全パワーなのだろう。

この考えだと、地球でナッパ・ベジータが気を溜めてる描写でも、
「戦闘力が変わらない」という描写上の矛盾が説明できると思うんだけど、いかがでせふか？

爆力魔波ってクンッくらいの威力はあるだろ

「エネルギー波の威力の謎」について。

（例）
若ピッコロのフルパワー爆力魔波と、ラディッツ戦の悟空のかめはめ波は、
地面に炸裂した破壊力の描写から見ると、明らかに爆力魔波の方が破壊力が
ある（キノコ雲がデカすぎ）。この時点での悟空は、若ピッコロを軽く倒せる。

これは、魔族は「気を練るのが得意」な種族なので、
>>106の説も結構信憑性がある。

この時点での悟空は、若ピッコロを軽く倒せる＝ラディッツ戦の悟空

爆力魔波厨ウザイ

>>109
気功波って一口に言っても、いろんな種類があるんだよ。
気功波の威力は、エネルギー量と密度、速度が重要と思われる。
戦闘力1000のエネルギー量で、それを10立方cmに圧縮したものは
同じ戦闘力でも100立方cmよりも威力が大きい。逆に言えば圧縮
率が同じなら、大きい体積のエネルギー弾の方が威力は大きい。
例えて言えばガスなんかがそうだわな。

つまり、爆力魔波とかめはめ波は、気の圧縮やコントロール方法が
異なっている違う特性の技。そもそも500ぐらいあれば月も壊せる
んだから、普通に考えればそれが直撃すれば地球もクレーターが
出来るぐらいじゃ済まない。ゆえに、描写の違いで威力を計るのは
早計。

みんなヤムチャを馬鹿にしまくってるけど､ヤムチャが弱いのって下積みの差だと思うんだよな｡
悟空､クリリン､天津飯は幼い頃から武術の修行をしてきたのに対し､ヤムチャは結構良い年までゴロつきだったわけで｡
恐らく才能だったらそんな変わらないだろ｡
実際､大会とかの一年後とかにはしっかり他のやつな前の年の数値とかには追いついてるし｡

爆力魔波ってゲームだろ？
初代ピッコロ大魔王が街を吹き飛ばしたのは「爆烈魔光砲」

>>114
ぎゃくだぼけ

>>114
知ったかぶり。

>>97
60キリのときは、戦闘力を抑えていたんだろう。

まあ、メカフリ来訪時の戦闘力は概ねまとまったわけだが、その３年後、人造人間編は？
餃子は置いてこられたから考察外として、他のZ戦士はメカフリの強さ（気の大きさ）を知っていながら、
人造人間との闘いに参加表明したわけだよな。悟空と悟飯とピッコロは３人で修行したし、アップ率も凄そうだぞ。

天津飯　素で125000、5倍で625000
ヤムチャ　素で80000、4倍で320000
クリリン　素で110000、5倍で550000

くらいにはなってんのか？

>>118
＞まあ、メカフリ来訪時の戦闘力は概ねまとまったわけだが
勝手に決めるなって。
根拠皆無の印象計算だろ。

>>115-116
原作嫁

>>119
いや、75の書き込みに誰も反論しなかったから…。気に触ったらｽﾏｿ。
では、あなたの思うメカフリ来訪時の戦闘力を聞かせておくれ。

人造人間編

ピッコロ50万〜500万
悟飯12万〜120万
天津飯90000〜90万
ヤムチャ32000〜16万
チャオズ24000〜96000
クリリン44000

悟空と同じ修行をしたZ戦士は悟空以上に伸びるが、悟空達や敵はそれ以上に強くなって登場する
クリリンは大幅な気のコントロールは出来ない（亀仙人とﾏﾀｰﾘ修行した程度では）
他の戦士達は基本値を上げれば、コントロール可能な気の上限も増える

亀仙人修行
カリン搭修行
神様修行
界王修行←ここで判断が分かれる、界王拳もマスターしているというのが俺の考え

悟空とその対戦相手の戦闘力から、地球人の戦闘力を割り出して
みよう。

ピッコロ×悟空の時の双方の戦闘力は250ぐらいか。そして次の
天下一武道会の時のクリリン、天津飯は200〜250ぐらいで、前回
の悟空と、その対戦相手よりも同じか、少し落ちる程度に修行して
力が上がってる模様。
ナッパ戦の時のクリリン、天津飯も、ラディッツが1500と仮定すれば
それよりは基本戦闘力は下の1200〜1500程度か。
フリーザ戦では、こいつらはどんどん戦闘力が上がってるbyベジータ
で、地球来襲時のベジータと界王拳3倍悟空より少し落ちる程度の15000
〜20000辺り。

という事は、人造人間編では、フリーザ戦での悟空が界王拳10倍で
200万前後と推定されているので、その少し下で150〜180万辺りと
考えられる、かも。もちろん素では無いだろうけど。

>>122-123
概ね同意

悟空＞デブブウ
悟飯＞戦闘ブウ
ベジータ＞完全体セル
トランクス＞第二セル
ピッコロ＞第二セル〜セルジュニア
天津飯＞フリーザ
ヤムチャ＞ギニュー
クリリン＞リクーム
チャオズ＞グルド

最終的にこんなもん

悟天＆チビトラ＞17号＆18号

うわっ何この厨房達？

逆に言えば、最低でも100万台の戦闘力が無ければ、メカフリを
瞬殺したトランクスすら勝てない相手×２と、一戦交える気で
戦いの場へ来たりはしないだろう。最初から悟空やピッコロに
任せて、自分は戦う気が無ければ修行もしないだろうから、それ
なりに自信有りげだった天津飯なんかは、少なく見積もっても
100万以上は確実。

天津飯：180万
クリリン：155万
ヤムチャ：130万
チャオズ：90万

ラディッツ・サイバイマン戦時の力関係から考えると、だいたい
こんな感じか。

>>129
妥当、天津飯は界王拳併用で新気功砲使えば数千万は確実に行く。

>>122
1｢地球人組みは界王拳が使えない｣
2｢使えるが素でクリリンも彼らに近い戦闘力を持つ｣
3｢何らかの方法(仲間に教えて貰う等)でクリリンも界王拳が使えるようになる｣

2はまずない
1もないだろう
とすると3

セルジュニア戦みればわかる、Z戦士上位陣は数億レベル
これらの連中でも勝てないセルジュニアにボコされても、誰も死んでいない
パンチ一発で粉砕出来るのは2倍以上の差が必要（超2悟飯vsセルジュニア）

天津飯達は、実はかなり強いのではなかろうか？

>>129
また

キ　　チ　　ガ　　イ　　天　　　津　　　飯　　　厨　　　か　　　（ｗ

餃子が９０万て・・・（ｗ

あのなぁ、「フリーザ親子が地球に来てる」ンだよ。「どこにも逃げ場ない」
わけよ。逃げ場ないなら、「死ぬ気で戦うしかない」だろうが。
ベジータでさえ「ハッキリ言ってやろうか？・・・地球は終わりだ」と
絶望してんだろ。

＞＞それなりに自信有りげだった天津飯なんかは、

頼むから、俺を笑死させないでくれ（ｗ　原作にまったくそんな描写はない
わけだが。これからも、電波爆発で俺らを笑わせてね、キチガイ天津飯厨さん。

>>131
クリリンが誰に界王拳を教えて貰えるのか小一時間（ｒｙ

>>121
天津飯と餃子の界王星での修行期間は約一年。＋フリーザ来襲までの一年。

悟空は界王星で半年修行した結果、
気を抑えた状態で約450→5000とだいたい10倍のパワーアップ比率。
さらにＺ戦士は悟空と同じ修行をした場合、
悟空よりもパワーアップ比率が高い傾向にある。

悟空よりも二倍の修行期間なので、最低でも20倍以上のパワーアップ比率。
天津飯死亡時の戦闘力を1000〜1500としても、確実に2万〜2万5千はある。（ポルンガ復活時）

で、地球での修行だけれども、重力が界王星の10分の1。
なのでパワーアップ比率も10分の1として、一年で２倍。
ちなみにフリーザの気を感知したとき、天津飯は雪山？氷山？にいた。
厳しい環境で修行してるので一年で３倍かもしれないけど、そこらへんは妄想なので無視。

結論
メカフリ来襲時の天津飯の基本戦闘力は、最低でも4〜5万以上。
そのへんだと界王拳は６倍（前スレ>>2参照）で、24〜30万。
（悟空に追いつけ追い越せの、地球人努力修正の部分は入っていない）

地球人努力修正を含めると、フリーザ第一以上〜第二以下だと個人的に思う。
結論としてはみんなが出した天津飯戦闘力とほとんど変わらないけど、
求め方としてはこんな感じ。

>>129=>>130=>>132

死ねキチガイ天厨

>>133
>>あのなぁ、「フリーザ親子が地球に来てる」ンだよ。「どこにも逃げ場ない」
わけよ。逃げ場ないなら、「死ぬ気で戦うしかない」だろうが。
ベジータでさえ「ハッキリ言ってやろうか？・・・地球は終わりだ」と
絶望してんだろ。

激しく同意。

>>132
>>これらの連中でも勝てないセルジュニアにボコされても、
誰も死んでいない

セルが「遊んでやれよ（殺さない程度に）」って言ってただろ。

フリーザ編の最終ベジータって、
最低でもフリーザ第三形態以上って意見が一般的だけど、
恐怖のあまり戦闘力の目算を誤ったとは考えられない？

ピッコロ以上は確実なんだけれども、第三形態と互角ぐらいじゃないかなぁ。

>>134
じゃあ、お前は界王拳が使えないクリリンがどうやって
彼らに近い戦闘力を持つか説明してくれよ。
クリリンが使えないとなると、
いずれヤムチャが言うセリフに矛盾が生じることになる。
子どもを喜ばす為とか言うのはやめてくれよな。

それが無理なら(ヤムチャ、天津、チャオズ)が界王拳を使えない理由を言ってくれ

クリリンはヤムチャに界王拳を教えてもらったんだろうなぁ。
もしくは、クリリンのことを不憫に思った界王様が語りかけてきたとか。

間違えた。
ベジータの
「こいつらの戦闘力はどんどん上がってる」
ってのと時期が矛盾するからなぁ。

クリリンは自力で界王拳（気の爆発）を覚えたと考えるべきか。

>>133
よく読め知障。誰がメカフリ来襲時って言ってるよ。人造人間編の
時の戦闘力に決まってるだろ。
メカフリ来襲時なら、せいぜい素で2〜3万、界王拳またはそれの
類似技を使って十数万ってとこだろ。

＞＞それが無理なら(ヤムチャ、天津、チャオズ)が界王拳を使えない理由を
　　　言ってくれ

鼻息荒いぞ。少し落ち着け。まぁ、これは十分説明がつくわけだが。

・習ってない
（ドラゴンボールは、インフレ漫画。天津飯たち、いわば「２軍キャラ」が
インフレ化に追いつくには「界王拳」の存在はうってつけ。しかし、原作中では
一言も「習った」とも「界王拳！」と叫んでいるシーンもない。これはどういう
事か。普通、作者が「２軍キャラ」達にインフレ化に追いつかせたいのなら、
読者にも分かり易いように「界王拳を習った」という事を、絶対に原作中で
ハッキリさせるはず。しかも、鳥山自身「自分の興味のなくなったキャラは、
どうでも良くなる」的な事をインタビューでも言っている。よって、
「界王拳は習っていない」と普通に考える事も、何ら不思議ではない。

・界王の個人的な理由で、教えなかった
（界王拳＆元気玉に「一子相伝」的なポリシーを界王が持っていたのであれば、
　悟空に既に教えているので、他の香具師には教えない、と思っていたのかも
　しれない）

>>143
バカかお前（ｗ
「地球での数年の修行」で、なんで戦闘力が数十万単位から数百万単位
にまで跳ね上がるんだよ（ｗ
天津飯マンセーも大概にしとけや（ｗ

>>129
頼むから「ギャグ」だといってくれ・・・
釣りだよな？そうだよな・・・？？

天津飯大人気

餌としては最強だな

「おめえの出番だ、天津飯！！！」

天さんすごーい！(＾д＾)ｷｬﾊ

前スレから一人称が「オラ」の奴がいるが、
寒いだけだから他の呼び方に汁。

>>144
いや、あんたあまりにも原作外の事言ってるよな・・・トンデモに近いよ
あくまでも原作で一番納得のいく方法でしょ？

それだとそんなちっぽけな戦闘力で人造人間と？セルと？ってことになるよ

>>151
ハァ？お前が「界王拳使えない理由を述べよ」っていうんで、
「界王拳を修得してないと考えられる理由」をワザワザ書いてやったんだろうが。
根本的に「非難点」がズレとるわけだが。

>>151
＞＞いや、あんたあまりにも原作外の事言ってるよな・・・
　　トンデモに近いよ

原作中で一言も「界王拳を習った」＆「界王拳を使っている」描写が
ない限り、「天たちは界王拳習った！」と言い切るお前の説もトンデモ
なわけだが。

矛　　盾　　に　　気　　付　　け　　ハ　　ゲ

いや、俺本人じゃないんだが・・・
その「界王拳を修得してないと考えられる理由」がトンデモだと言ってるんだけど？
説得力ゼロということです

＞＞それだとそんなちっぽけな戦闘力で人造人間と？セルと？
　　ってことになるよ

あの頃のクリリン達は、完全にサポート役だろ。
つーか、地球のピンチに駆けつけない方がストーリー的に
オカシイし。ヤムチャなんて嫌々ながらも付き合ってたんだろ

自演か？
あのな、そういう描写が無い以上、どれだけ説得力があるかだろ？
完璧な答えなど存在しない

＞・界王の個人的な理由で、教えなかった
（界王拳＆元気玉に「一子相伝」的なポリシーを界王が持っていたのであれば、
　悟空に既に教えているので、他の香具師には教えない、と思っていたのかも
　しれない）

なんで界王の考え方なんて分かるんだよ？って事になるし

ホントに下らないが、鳥山の発言を引き合いに出すなら
ヤムチャが｢フリーザの初期ぐらい(即ち50万程度)｣という発言はどうするのか

キャラの思考をあまりにも個人の脳内で作りすぎよ、君ら

>>154

日　　　本　　　語　　　分　　　か　　　る　　　か　　　？

俺の説がトンデモかどーとか、そういう話じゃねーんだよ。
ハッキリ言って、俺は「習った」とも「習ってない」とも思っちゃいない
「習ってないなら、どういう可能性があるか？」というレスに対して
「あくまで仮説」と唱えただけ。仮説にまで「トンデモ」とか言われちゃ
どこで議論するんだよ（ｗ

じゃあ、お前の仮説を言ってみろ。仮説批判するならアフォでも出来る。
話はそれからだ。

>>156
>>なんで界王の考え方なんて分かるんだよ？って事になるし

だから「仮説」って分かるか？お前、考察スレ向きの頭じゃないわ（ｗ
頭ガチガチすぎ。

とりあえず、地球人がフリーザ級の強さでも、せいぜいキュイレベルでもいいから、
メル欄に何も入れないで、IDさらして語ろうよ。

だから君の仮説(可能性)の程度が低いって言ってるんだよ
分かるか？>>158

君は仮説を提示した。俺はその可能性は低いと言ってるわけだ？
分かるか？

ここは何のスレだ？考察のスレだ。可能性を提示されたらそれを元に
議論していくわけだ。
トンデモに近いと言って何が悪い？教えてくれ

＞＞なんで界王の考え方なんて分かるんだよ？って事になるし

「原作にない描写」の議論の場合、レス書く香具師の頭で考えるしか
ないわけだが。説得力あろうが、トンデモだろうが、それが「考察」。
言ってること分かるかな？

そう、そう。普通に考えてヤムチャ達がそんな強いわけないでしょ！
天津飯は新気孔砲でセルの足止めができたのでそれなりには強くなってるでしょうが、
地球人が戦闘力９０万以上は絶対ありえませんて！
ヤムチャやクリリンなんて２〜３万いってれば、上出来でしょ。

>>161
君はなんで論点をすぐずらすの？
だから俺が純粋な可能性の問題を言ってるのに
そこから少しずれた答えに対して｢トンデモ｣という権利は十分にあるはずだよね？

>>160
スマン、何度も言うが

日　　本　　語　　読　　め　　ま　　す　　か　　？　　ｗ

どうやら「君の意見は絶対！」ようだな（ｗ
「君の基準で、正当かトンデモが決まる」と。

何　　　様　　　だ　　　お　　　前　　　（ｗ

さっきも書いたが、お前自身の言葉で、
「天たちが界王拳を習ってない場合の理由（仮説）」を書いて見ろ。
それを書かない以上、お前の言葉で言うと
「お前がどんな批判しようが説得力ゼロ」なわけだが。

逃　　　げ　　　る　　　な　　　よ　　　ｗ

１６４は俺ね。

>>163
だからなんでお前に「決定権」があるんだ？（ｗ
頼むから話をそらさずに、「お前の仮説」を書け。

なぜこのスレの住人は相手の意見に納得するようなことが皆無なのですか？

とりあえず152の言ってる事は至極真っ当だなw
理解できない奴がいるなんて、まったく信じられないぜ。

１５２は普通にに正論言ってンだろ。中立の立場らしいし
必死なのはテンツメシ厨

とりあえず、天津飯は、一応が悟空を超えようとして、界王星に行っているわけだ。
さらに、「悟空と同じ修行をしていたら、やつを超えられない。」と言っている。
※どんな修行をしようが、分身の術や気功砲のような技に頼るような天津飯が、
無印時代の悟空のようにサイヤ人でなかったとしても悟空を超えるなんて不可能なわけだが。

そして、天津飯は界王拳の存在を知ってるわけで、
界王拳ではなくとも、それに似た気の爆発技を修得しようと試みるのは、普通に考えられないか？
ピッコロは、界王に習ったかどうかはともかく、「気の爆発技」は修得している。
天津飯も、10倍の重力で界王星で修行してるんだから、そこそこに強くなっている。
界王拳、もしくはそれに似た「気の爆発技」に耐えられる肉体は出来ると思う。
まあ、以上から地球人たちも、「気の爆発技」を修得していた、と考えるのも不自然じゃないと思うが。

でも、いくら地球人の戦闘力が100万超えてようが、１万ぐらいだろうが、
セルやブウなんて次元そのものが違う、ということには変わりないんだから、どっちでもいいと思うがな。

>>160は、「正論では勝てない」と感じ、
「１５２がマンセー自演をしている」と疑わせるような
>>167>>168の様な、荒らしに変更しました。

キチガイテンツメシ厨、必死だな（ｗ

まず、ちゃんといIDだしましょう
俺は、これぐらいが原作から推測するに丁度いいんじゃないか？
という事を言っているだけです。


>>140
＞それが無理なら(ヤムチャ、天津、チャオズ)が界王拳を使えない理由を言ってくれ

そう考えた結果(ヤムチャの発言等から)
俺にはそれが分からない。だから教えてと言ったわけです。
その結果の>>144が
俺のアプローチの仕方からしておかしいんじゃないかと思ったわけです
(２ちゃんとはいえ、｢トンデモ｣と言った事に問題がある。これはおれが悪い)

俺はもっとこのキャラはこう思ってたとかそういう所からではなくて
もっと実際的な面から話したかった。故に｢トンデモ｣と使った。
↑
この考え方が噛み合わなかった

>>169
分かる。天津飯は界王星で、
「悟空と同じ修行をしたんじゃ追いつかないので、コツだけつかんで
　　独自に修行するしかない」と言っていたので、いわば
「独学の界王拳もどき」を編み出した可能性は十分にあるね。

>>165
ですから｢決定権｣ではなくて
僕が提示した問題だから、可能性を出されて
それは違うんじゃないかな？と言うのは議論の形態として間違っていない
けど、高圧的になったのは全面的に俺が悪かった。すまない

普通に話していきましょう

>>171
＞＞もっと実際的な面から話したかった。

ふ〜ん、でもそれは「お前の価値観での実際的」な考察だよな？
だから、なんでその「基準」をお前が決め、「俺の考えが正しい」と
ごり押しする権利があるのかと（ｒｙ
つーか「実際的」なんて日本語はな（ｒｙ

それから、ホント卑怯な香具師だなお前。>>169君みたいな考察的な
レスも書かずじまい。ホント、「能書き垂れて文句ブーブー言うだけの
クソガキ」だよお前は。

つーか>>152が終始必死なだけ
初めのレスでこの謝った奴は自前の考察いってんじゃん>>131？>>140
こいつの考え方は一応の筋は通ってる
で、たかが２ちゃんなのに一部の非を認めた
あんた俺が勝った臭がプンプンよ？なんか太刀が悪い
あんたほうからもちゃんと歩み寄ってやれよ
ガキって言うぐらいだから先輩なんだろ？人生のさ
ガキに歩み寄られてどうする

このやりとり見てみ？ムキになりすぎてあげ足取りの連続だよ
細かい所にばかり目がいくと事の本質からずれっちまうよ
歩み寄ろうぜ

∧＿∧ 頭に血が上っては当たり前のこともできなくなるぞ。
( ´･ω･)とりあえず、全員もちつけ。
( つ旦O　∬
と＿)＿) 旦

>>175=>>160

なぜ、名無しなのに>>131=>>140 と分かるんだ？（ｗ
お前本人だからだろ？（ｗ
墓穴掘りまくりだな（ｗ

ホント、キチガイばっかりだここ
１５２だけ常識人間（口は悪いが）

確定
1.界王星での修行は地球で修行するよりも効率良く、パワーアップできる
2.メカフリーザを倒したトランクスでも勝てない相手に挑む為に修行
3.ピッコロの「オレ達は〜」は界王拳か、それに似た性質の技
4.悟空と同じ条件の修行をしたZ戦士は悟空以上に伸びる

推測
1.悟空より長期間界王星にいるのに何もしていないのはおかしい
2.悟空と同じ修行条件（ギャグ含む）で界王拳を教えてもらっていないのは変

これらの事から判断すると
天津飯達は界王拳（か、似たような性質の技）を取得し、人造人間戦に備えて修行している

戦闘力・人造人間編
（サイヤ編〜界王修行／地球での三年間修行／気を解放時／気のコントロール）
（気のコントロールは悟空の1.6倍、8000で×3を参考）
天津飯1600(栽培マンの1.3倍)〜36000／27万／43万／2150万（新・気功砲で3倍の6450万）
ヤムチャ1300(栽培マンの1.1倍)〜19000／6万／9万／90万
チャオズ800（適当）〜14000／8万／13万／140万
クリリン24000（蘇生時）〜14万／22万／44万

て言うか、地球人の戦闘力が数万レベルだって言ってる香具師は

「地球人が初期フリーザ瞬殺レベルなんて有り得ないｗｗｗｗｗｗ」

と言う思い込みが論拠だろ？
人造人間編の時にはサポートに来たとか何とか屁理屈並べても、
ヤムチャの「俺は戦わないからな」はどうする？　戦わないなんて
言うからには、最初は戦う気があったって事じゃないのか。
何度も言うが、相手は超サイヤ人でも敵わないレベル。例えサポート
でも、数万程度じゃ足を引っ張るだけ。そういう状況を踏まえて
考えたら、どんなに低く見積もっても数十万のレベルはあるはず。

>>179は本物のｷﾁｶﾞｲ天津飯、以前別スレで同じ戦闘力数値を見た事がある（ｗ

彼らはあくまで見物人です。
サポートなんか出来ないのは本人たちにも分かってます。
むしろ、足手まといだという事も。
戦闘に関しては、端からサイヤ人に任せるつもりだったのは言うまでもありません。
彼らが戦闘の場にやってくるのは、ちっぽけなプライドと大きな好奇心故にです。

>>180
>>ヤムチャの「俺は戦わないからな」はどうする？　戦わないなんて
言うからには、最初は戦う気があったって事じゃないのか。

あの、どこをどう読んだら・・・ひねくれて考えすぎ。電波か？

＞ヤムチャの「俺は戦わないからな」はどうする？　戦わないなんて
＞言うからには、最初は戦う気があったって事じゃないのか。

すまんが烈しくﾜﾗﾀw

>>180
＞＞ヤムチャの「俺は戦わないからな」はどうする？　戦わないなんて
　　言うからには、最初は戦う気があったって事じゃないのか。

ヤジロベーなども、セル篇、ブウ編も散々「俺は戦わない」と
言っているのだが・・・自分の説に都合が言い様に曲解しすぎ。

フジテレビでサイヤ人がラーメン作ってるぞ…。

>>181
オレも見た。
天クリスレだろｗ

このスレおもろい。

>>185に同意。

戦いの場に来てるから、それなりに強いっていうのはあまり根拠に乏しい。
それを言うんだったら、ピッコロ大魔王に戦いを挑もうとした天津飯の助太刀に、
ヌンチャクをもったヤムチャと、ライフルをもったランチとブルマが駆けつけてるんだが。
ランチ・ブルマの力もすごいことになるな。

ゲロ「パワーサーチ完了。ソン・ゴクウ、見つけたぞ！」
白デブ「奴のパワーを頂くぞー！」

ヤムチャ「何だい？俺を呼んだか？」

ゲロ「ソン・ゴクウじゃないぞ」
デブ「ベジータ来襲の時のデータだったから間違えたね。」
ゲロ「あれから、１年以上経ってるのにこんな戦闘力の訳ないか」

ヤムチャ「何をごちゃちゃと・・・ぎゃー！」

>>183-185
結果はどうあれヤムチャは戦おうとしてたじゃん、ゲロ達と。

訂正、ｽﾏｿ、
＞あまり根拠に乏しい
→あまりに根拠に乏しい

してないよ。
戦おうとするどころか、皆を呼ぼうとして瞬殺されただけ。

>>191
原作読め。
「とてもかなわないので、人造人間を見つけたら戦わずにすぐ知らせる」

と言う手はずになってただろーが。

だから戦おうとして瞬殺されたんじゃん

は？？
本当に一回原作読み直してみてください。

ヤムチャはみんなを呼ぼうとしたが
口を押さえられガックリと。

>>191=>>195
電波、往生際わるすぎ（ｗ

◆◆セル篇でのべジータ◆◆

「おれはベジータじゃない。」

「超べジータだ！！」　次号へ続く


↑このシーンに萎えた

どういうことですか？なにをもってスーパーなんですか？

>196
それはこっちのセリフだ

ジャンプ→「おーい！」※みんなに知らせる
くっ！→バッ（後ろへ下がる）→構える※一応臨戦態勢

>>200

おい、そこの電波。

防　　　　　御　　　　　態　　　　　勢

って分かるか？仮に、ヤムチャが戦う気満々だったとしよう。

だ　　　　か　　　　ら　　　　何　　　　？　　　　（ｗ

それもこっちのセリフ

戦う気満々だったとしても、戦闘力考察にはまったく関係ないわけ
だが。つまらない意地を張るのは止めて、決めろ電波厨（ｗ

決めろ電波厨（ｗ ＝消えろ電波厨（ｗ

おひょーい！！

>>189
ピッコロの時とは違って、人造人間編の時は準備期間があって、
成り行きや行きがかり上でなく、みな自分の意志で来てる。それに
ランチやブルマとそれなりの戦士である天津飯らをいっしょにする
のはどうかねぇ。そこまで状況が読めないアホではないだろ。

て言うか、なんとなく判った気がする。要するに地球人数万レベル
説の香具師は彼らが嫌いなんだろう。
数万レベルで戦いに来る→アホ。
戦いに参加するつもりが無い→ヘタレ。
身の程をわきまえずに島に来た→見栄っ張り。
活躍できない→役立たず

まず彼らをバカにしてるから、数万レベルを主張してるんだろ？

防御態勢はどちらかと言えば戦闘態勢に近い

あのな、
「やる気満々で戦う」のと「襲ってきたので仕方なく戦う」との
違いくらいは分かるよな？？

「セルジュニアＶＳＺ戦士」や「ヤムチャＶＳ人造人間」の場合は、
明らかに後者「襲ってきたので仕方なく戦う」なのは分かるよな？

んで、>>201じゃないけど

だ　　　　か　　　　ら　　　　何　　　　？　　　　（ｗ

>>205
どうせメインで戦うのは
・悟空・ベジータ・トランクス・ピッコロ・悟飯

辺りだと分かっているので（クリリンたちも）、だからこそ
「安心して戦地に合流できる」ってのも大きいと思うが。
いくら何でも「戦意十分」ってのはないだろう。

>>205
別に、地球人が数万でも、数百万でも良いんだよ。
戦いの場に来てるから、それなりに強いってのは根拠にならないってことだよ。

強さを考察するなら、例えば、天津飯の新気巧砲など、ちゃんとした実戦から考察するべき。
例えば、サイヤ人戦の天は1500弱。ナッパに気功砲しかけた時は、腕がもげて1000弱。
このときは、戦闘服を傷つけた程度で、吹っ飛ばしてすらいない。
ナッパの戦闘力を4000とすれば、４倍離れると、気功砲では足止めすらできない。
そこから計算して、新気巧砲のパワーアップも考慮して、
セルとの力関係を考察して、天津飯の戦闘力はこの程度〜だろう。っていうならともかく、
戦いの場に来てるから、っていうのは、どうもなぁ、としか思えない。

＞＞どうせメインで戦うのは
・悟空・ベジータ・トランクス・ピッコロ・悟飯
辺りだと分かっているので（クリリンたちも）、だからこそ
「安心して戦地に合流できる」ってのも大きいと思うが。

激しく同意。「いざとなれば悟空が何とかしてくれる」ってのが根底に
あるし。

心臓病のスーパーサイヤ人に【次元が違いすぎる】と素直にレベルの差を認めた天津飯が、
その後も人造人間相手に戦える気だったとかは、さすがに誰も言わないだろう。
17号達に向かっていったのは、どうひねくって考えても【ヤケ】以外の何者でもないしな。

とにかく、フリーザ以降はレベル差がありすぎて地球人の考察は不可能に近い。
というか、不可能。
主観で意見のごり押ししかない。

>>209
新気功砲と気功砲を一緒にするな。
技の属性みたいなのが特化した結果と考えれば、戦闘力はさらに下がるぞ。

>>212
天津飯の戦闘力なんてどうでもいいのよ。
せめて、実戦から判断したら？ってことで、新気巧砲を例に出しただけだから。

つまる所、地球人が人造人間と戦いに来たと思ってる香具師は
数十万〜100万辺りが妥当で、戦う気が無く、見物orサポートに
来たと思ってる香具師は数万て所か。
どっちも決定的な何かが無いから、やはりこの考察は不可能だな。

天津飯達が嫌いというよりも
天津飯達を強くしたがる奴らの低脳さが嫌い

まぁ実際クリリンたちの心理も>>208みたいな感じなんだろうなぁ

>>215
天津飯をそこそこ強く考える奴が嫌いって事は、最初から
天たちが弱いって思ってるからだろ。お前が弱いと思ってる
から、強く考える奴らを低能に思えるんだろ。
いい加減な事言ってんじゃねぇよ。自分でロクな考察も出来ずに
印象だけで弱いと思い込んで、他人の考えに文句や揚げ足取り
しか出来ないお前の方がよほど低脳だ。

荒れるのは215みたいなやつらのせいだろ
釣りとか、揚げ足ばかり取ってないで、反論したらどーよ？
イメージだけで語るよりも、良いか悪いかは別にして考察してる分、天津飯信者の方がマシ

>>214
考察は不可能なんだけど、くせ者が天津飯の新気巧砲だよな、やっぱり。
個人的には、地球人で一番強いのはクリリンだと思ってるんだけど、
※ヤムチャの発言＆最長老から力を引き出してもらってる＆フリーザ戦という経験
じゃあ、クリリンに足止めが出来たか？って考えると謎。

それどころか、原作者がいう「ヤムチャがフリーザづらい（=５０万）」ぐらいだとしても、
じゃあ、第１形態フリーザがセルを足止めするってのも考えられない。
新気巧砲は特性を特化したものとは言え、全く実力が離れすぎてたら、
やっぱり動きを封じ込めるのは不可能だろうし。

ってか、天津飯の唯一の見せ場が、ちょっと光り輝きすぎ。

「とことん弱く」も「そこそこ強く」も「異様に強く」も
そのどれで考えてみても、正解に近い数字なんて出ないってわからないかなぁ。
地球人戦士の後期の戦闘力は考察できないんだってば。

＞天津飯の唯一の見せ場が、ちょっと光り輝きすぎ。
同意、だがなぜか笑った。

>>220
正確な数値なんてのは、第２形態に変身直後のフリーザ「１００万以上は確実か」で最後。
悟飯に攻撃された後に、戦闘力アップさせた時点で、
１０１万なのか１１０万なのかすらわからないんだから。
そんなこと言う自体、野暮。

正確な数値はつかめなくても、かつての敵キャラ、
地球来襲時ベジータ、ギニュー特選隊、フリーザなどと比べてどのくらいか？
ぐらいは語る余地はあるんじゃないの？

まあ腐ってもテンツメシは悟空に一度勝ってるからな

>>217=>>218
あのな、感情論に走ってるのはどう考えても天津飯厨だろーが（ｗ

＞＞「おまえらは、天津飯たちが嫌いだから弱いと思いこんでる」


小　　学　　生　　で　　す　　か　　？　　（ｗ

そんなこと一言も言ってないのだが、被害妄想も大概に。
大体、「戦場に自発的に来てるのだから、それなりに戦闘力がないと
オカシイ」って説をごり押ししたいようだが、んなもん考察でもなんでも
ねーんだよ。「天下一武道会に出場して、予選であっさり負けた
ヤジロベー」の例を考えてみろや。

ちなみに、俺はクリリンも天もヤムチャも普通に好きだが、あえて
>>208の説を押す。

>>222
最後の数値はトランクスの「５」

ＧＴか映画か忘れたがｸﾘﾘｿが今の俺ならﾌﾘｰｻﾞには勝てると言っていた
気がするようなしないような

今の俺ならサイバイマンにも勝てる

>>224
いい加減その書き方　や　め　な　い　か　？

＞「天下一武道会に出場して、予選であっさり負けた
＞ヤジロベー」の例を考えてみろや。
よくわからんよ、天下一武道会と実戦は全然違うぞ
（戦って）勝たないと確実に死ぬ未来がある、限界以上に修行するのは当然だろう。

>>228
君の説も全くの根拠ゼロなわけだが。主観入りまくり。

＞＞よくわからんよ、天下一武道会と実戦は全然違うぞ

ハァ？？

お前のその説が「よくわからんよ」（ｗ
どうせ
・天下一＝殺しのないお遊び
・実戦＝生きるか死ぬか

みたいな浅い考えなんだろ？

天津飯厨って、何で考察まで頭悪いわけ？？（ｗ

修行してるんだから強くなるのは当然、悟飯が良い例

>>228
戦いの場にきたから、この程度の強さっていう根拠にはならないよ。
数万でも、数百万でも人造人間には勝てないのは明白だし、当人達もわかってるだろう。
そうは言ったって、彼らは地球人のなかでは、（というか宇宙レベルでも）最高峰の戦士だし、
悟空達の仲間だし、力及ばずでも、やはり戦いの場にかけつけるんじゃないか？

まさか、天津飯の「餃子は置いてきた。とても、この戦いにはついてこれないから」の台詞から判断して、
悟空はこの台詞を違和感無くきいた→天津飯はついてこられるレベル→
超サイヤ人とはいわないまでも、フリーザよりは強い、６００万ぐらいはいってる。
とでも言いたいわけ？

>>232
悟飯＝サイヤ人と地球人の混血
他の地球人＝ただの地球人

悟飯と比べてる時点で、戦闘力の伸びは桁外れに違うだろ・・・
頼む、もういい加減勘弁してくれ天津飯厨よ（ｗ

いくら何でも、今日の天津飯中の電波は酷すぎる・・・

234＝知障

>>232=>>236

反論できなくなったら荒らしに転向する幼稚なテンツメシ厨

>>224
「戦場に戦いに来たんだから、それなりの戦闘力が無いとおかしい」
と言う論拠を否定する材料は「戦いはサイヤ人に任せるから、自分達は
戦うつもりは無い」だけなんだよな。お前の言ってる事は。

＞そんなこと一言も言ってないのだが、被害妄想も大概に。
ではお前は彼らが好きと言うのか。戦うつもりもなく、自分は
高みの見物しにきてるだけで、地球の危機なのに運命をサイヤ人
に任せて、3年間を適当な修行で過ごしてきたような、そんな
責任感も戦士としてのプライドも無いようなヘタレな地球人が
好きと言うのか。「ヘタレなところが良いんだよ♪」とか言う
なら、もう何も言わんよ。ここは彼らが何者かという認識で、彼ら
の力もまた認識が違ってくるだろうからな。

>>238
文が完全に破綻しているのだが、精神は大丈夫か？
言いたいことがサッパリわからん。
戦闘力と話関係ないし。
「キャラの好き・嫌い」ならスレ違いだボケが。

>>233
確かにそれだけじゃ、彼らが強くなった理由にはならない
かも知れないな。じゃあ、次に君らが彼らが全然よわっちい
と思う理由を挙げてくれ。反論ばっかじゃなくて、それなりの
根拠を示してくれよな。

フリーザ以上の戦士を越える敵と戦うのに、たった数万程度の戦闘力で来るわけねーだろ
修行しなければ力が上がらないのは当たり前、落ちる事もある
逆を言えば修行したらした分、戦闘力も上がる

天津飯がたとえ100万だったとしても、相手から見ればたったの100万。
そういう意味では数万とかわらん。
強くなったらなっただけ、悟空達との力の差がより一層はっきりと、嫌になるくらいに理解できるだろう。
それがわかるなら、自分たちが完全に戦力外ということもわかると思うのだが。

地球人は悟空より同じ修行でも伸びがいいって言ってるけど
その修行やる前の段階ですでに昔の悟空より強いのがほとんどじゃねーの？
だったら当たり前だと思うが。
それに悟空は既に同じ時期に次の段階に進んでるのに昔の悟空と比べても意味無いだろ。

>>238
>>241
サイヤ人編を、そのままセル編にあてはめてどうするの？
確かに、サイヤ人が１年後攻めてくると知って、地球人は必死扱いて修行して、
地球人は弱虫ラディッツと同程度には強くなったよ。
ただ、人造人間は次元が違うだろ

>>241の論法だと最低限、メカフリーザを瞬殺したトランクスより強くなければ、
戦いの場にかけつけないってことになるな。
なぜならば、数万でも、数十万でも、人造人間の前では赤子も同然なんだから。

でも、人造人間の前の敵のフリーザですら、悟空やベジータが、死の淵・復活パワーアップしても、
体の限界を超す20倍界王拳でも、50メートル以上の元気玉でも倒せなかった化け物だよ。
それでも勝てなくて、超サイヤ人になってやっと倒した相手。
そして、人造人間編以後は、悟空たちサイヤ人は常に超化してる。
もとより地球人より強いサイヤ人ですら界王拳や気の爆発技なんかじゃ、戦いについていけないからで、
ゆえに、次元が違う超サイヤ人状態でいるわけだろ？
地球人がこれを超えるパワーアップを身につけた、なんて伺える描写はある？
描写がなければ、それはない、と考えるが普通。
唯一、地球人の強さの手がかりになるのは、天津飯の新気巧砲だけ、と気づいてくれ。

ミスターポポはあんなに強いのになんでセルとかと戦わないの？

>>239
長文も読めないのか、知障め。
要は地球人たちを戦士と思ってるかどうかって事だ。
天津飯たちを、最初から戦いはサイヤ人に任せるつもりで、
自分達は高みの見物と考えるような奴らと思ってるかどうか
って言ってるんだよ。

俺は彼らを戦士だと思ってる。敵わないかもしれないが、それ
でも必死に3年間修行して、少なくともサイヤ人のフォロー
ぐらいは出来る自信が出来たからこそ、決戦の場へ現れたんだと
思ってる。そんな彼らが戦闘力数万なんて、バカにするのも程が
ある。

逆に、彼らが責任感ゼロで、戦士としてのプライドも何も無く、
戦いをサイヤ人に完全に任せるようなヘタレと思ってるなら、
戦闘力は数万でも充分だろうな。つまり地球人の戦闘力が数万
だって言ってる連中は、天たちは心までヘタレに成り下がった
と言ってるに等しいんだよ。

・神殿の管理をしてなきゃいけないから修行の暇がない
・半端でなく昔から生きてるらしいのでもう年

>>246
あんた、熱い奴だな･･･
まあ、彼らは戦士ではあるだろうが完全に力不足なのさ。
それは彼ら自身理解していたはずだ。
サイヤ人が負けたら自分たちや地球人も死んでしまうこともな。

作中に良い言葉がある。
「ミスターサタンは人間のチャンピオンなんだ」
これ。
フリーザ以降の敵は地球人が戦うべき相手ではないってことさ。

ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/5088/itoito.html

修行によってパワーアップはしただろうが
1.どれほどアップしたかはわからない
2.参考になる描写は殆ど無い「次元が違う」と「新気功砲」くらいか？
3.数万であろうと数十万であろうとストーリー的に意味は無い
4.クリリンはカス

>>250
わざわざクリリンを槍玉にあげて、新たな火種を蒔こうとするなよ。

>>250
ピッコロの「俺たちは気を爆発させて〜」

地球人戦士が数万程度は低く見積もりすぎだけど
クリリンと天津飯の力の差は不明で、この二人＞ヤムチャ＞餃子は明らか
だが四人ともサイヤ人と差があり過ぎるという点では大差ない…と思う。

なぜ高圧的な態度ばかりとるんですか？
丁寧な言葉使いで話しましょうよ。

クリリンのことかーーーーー！！！！

クリリンのことかーーーーー！！！！

>>254
ごめんなさい

>>248
まぁ実際、地球人たちの戦闘力が数万でも100万でも、戦力外
なのは変わらない訳で。人造人間編では戦闘力数値が出ない事も
あるし、彼らの力がどれほどなのかは、はっきり言ってどうでも
良い事だろう。まともな描写も無いし。

ただ、彼らがヘタレでは無く、立派な武道家と思うなら、せめて
必死に修行した証として、（界王拳なり気の爆発なりも使って）
100万近くの戦闘力ぐらいは身につけたと思いたい訳よ。
まぁ、だからと言って新気功砲2000万は有り得ないと思うがな…。

ヤムチャをごくうと見間違えたことから、数万ってことはないと思う。

気功砲についてはこう考えよう。

武道家Aの生命力がプール1個分とする。
Aの使うどどん波はこのプールからホースの先端を絞って水を放出するもの。
Aの使うかめはめ波はホースの先端を閉めてしまい、限界まで溜めて放出するもの。
Aの使う気功砲はプールの水を丸ごと放水するもの。

で、それぞれの技を喰らうのが健康な成人男性としよう。
上の3つのどれを喰らってもダメージはないが、気功砲の場合だけは身動きが自由に取れない。

この例えで色々と説明がつかないだろうか？
細かい考えはあるのだが、眠いのでこの程度でやめとく。

数万って事はないと思うけどベジータ戦の悟空だから怪しい

>>258
地球人の戦闘力が数万だったとして、それがそんなにヘタレだろうか。
界王星と地球での4,5年間の修行で数十倍にパワーアップしているわけで、
これはなかなかすごいことだと思う（クリリンは別だが）
突然変異で宇宙トップの戦闘力を持った特戦隊に努力で追いついてるわけだし。

それと、「100万だと思いたい」なんて理由で数値を引き上げたくはないな。
戦闘とセリフで考察して、数値に余裕がある場合は低い値をとるのがこのスレでは基本なわけで。

>>260
そのプールがあまりにも小さくて、洗面器程度だったら…

気功法でも身動きできるとおもう

気功砲は特殊な技なんだよ
ｸﾞﾙﾄﾞの動き止めみたいな
だから戦闘力は関係無いんだよ

ブウ編になっても悟空は数トンの重りで苦労してたし（超サイヤ人になると余裕だったが）
ベジータも150倍の重力でトレーニングしている。
6万（9万）で重力100倍がクリアできるのに、数百万の戦闘力を持つベジータは300倍重力で特訓していた。

戦闘力が高くなっても耐えられる重さというのはそんなに高くならないのかもしれない。
で、新気功砲が相手に重さというか圧力を与える技なら、戦闘力低めでもセルを止められるんじゃないだろうか。

>>265
�@克服できていないけど、無理矢理修行
�A克服する
�B克服後、さらに修行

300倍の重力部屋ベジータは�@だったんじゃないか？

気功砲は、敵を一撃でしとめられないときのみ
敵の残りの体力の４分の１のダメージを与える。

新・気功砲は、敵を一撃でしとめられないときのみ
敵の残りの体力の２分の１のダメージをあたえる。

だからセルは死ななかった。

>>267
セルはノーダメージだったと思う…

涎は垂らしたけどな

ダメージはないけど圧力は凄まじく敵の動きを封じる事が出来る新気功砲。
悟空達のレベルについていけなくなった天津飯の辿り着いた結論が
完全なサポート役に徹すること。それによって生み出された技

素晴らしい！

気功砲はな、ＲＰＧで言えば「動き封じ」の魔法なんだよ。
あくまでも「格上の相手にとって」だが。
それにな、地球人の中でもクリリンは、ナメック星で十分見せ場あっただろ？
鳥山はな、「他の地球人戦士にも活躍させてやろう」と思ったんだよ。
だから、新・気功砲＆ブウのエネルギー弾はじいたりと、少し見せ場を天津飯に
作ってあげたんだよ。

あ　　　　り　　　　が　　　　た　　　　く　　　　思　　　　え
　　
天　　　　津　　　　飯　　　　厨　　　　が　　　　！　　　　！　　　　（ｗ

>>241
>>フリーザ以上の戦士を越える敵と戦うのに、

おまいは、なぜ数レス前のレスも読まず、ループさせてますか？
何で「天・クリリンたちが戦うこと前提」で考えてるんだ！？（ｗ
「戦地に集まったから、戦う気満々」というのはちょっと単純すぎるぞ。
確かに、地球人たち（クリ・天たち）も修行した。だが、もはやそれは

「勝つための修行」ではなくて、
「死なないための修行」だろ？

この違いがわかるか？サイヤ人篇とは次元が違うんだよ。つまり、>>208でも
書いてるが「悟空たち、いわばエースがいるからこそ、安心して戦地に合流
できる」んだよ。あと、「一緒に戦った仲間のつき合い上、自分だけ合流しない
のは気まずい」ってのもあるだろ。だから「一応行くだけ行く」みたいな。

つーかな、地球人の最終戦闘力が数万でも数十万でも別に良いんだよ。
問題は、「戦地に集まったから、それなりの戦闘力がないとオカシイ」的な
考えは、考察でも何でもないってこった。地球人戦士がメインで戦う気なら
いざ知らず、メインで戦うのは「サイヤ人組＆ピッコロ」だろ？

>>273
別に良いなら書くなよ、それとなんで話を摩り替えるんだ？
＞それなりの戦闘力がないとオカシイ」的
じゃなくて
「修行したんだからそれなりのパワーアップはしているだろう」という推測じゃん、
最初からこれを否定するような発言が多い気もするぞ
具体的な数値を出すのはまだ早いとは思うけどな。

なんでこんなに必死なんだろう
何か都合の悪いことでもあんのか？

まぁ、決戦の前日にはこんなことやって過ごしてるわけだが
ttp://www.onlineanime.org/database/DragonBall0-19.htm

>>276
それ書いた奴上手いな

>>208>>210>>216>>224
こいつキモイな、自演馬鹿w

チャパ王が主人公のやつ読みたい。

？？？

>>279-280
( ´,_ゝ｀)

↓

パンプットが主人公のやつ読みたい。

↑

なんだこりゃ？自演か？

>>274
誰もパワーアップをしてないとは言ってないし、誰も地球人は数万程度、とも言ってないよ。
「戦いの場に来たから、それなりの強さになってる」説を唱えてる人が、
一人で「お前らは地球人が嫌いだから、数万程度だと思ってるんだろ」って言っている。
で、この人に反対している人は、地球人を数万だと思ってるから反対してるんではなくて、
「フリーザを超える敵との戦いの場に来たから、数十万」って根拠にならないことを拠り所に、
考察してるから反対してるんだよ。

この人の説なら、フリーザを瞬殺したトランクスが苦戦するぐらいなら、
最低限トランクス程度はないと、戦場には来ないと思うよ。
だって、人造人間から見れば、数万でも２００万でも同じように次元が違うんだから。
戦いの場に来たのは、普通に仲間だからというのと、
いくら戦力外と言っても、地球での（宇宙レベルの）最高峰の戦士だから、駆けつけたって見るのが普通だと思う。
こう根拠にならないことをもとに、勝手に「お前らは地球人は数万程度だと思ってるんだろ」とか
言われちゃあ、と思うんだが。

漏れは、天津飯の新気巧砲でセルを足止めってことから、
いくら技の特性とはいっても、レベルが離れすぎたら、全くきかないだろうと思うので、
また、第１形態フリーザにセルの足止めは不可能だと思うので、第１形態フリーザよりは強いと思う。
でも、これも原作には全くないので、単なる妄想だけどさ。

俺は「修行したらそれだけ伸びる」という推測の元に考察してきた
第一、亀仙人だって天下一武道会のために修行をしていたし
これは少なからず、上記の推測を肯定する材料の一つにはなると思ってる
年齢も天津飯達の方が遥かに若いし、技術も上
神様や界王といった地球人が体験できないような修行でグングン伸びてる
一応一年間で約5倍アップした地球人Z戦士達、年齢による限界があるかはわからないけど
三年間もみっちり修行してれば10倍程度は伸びるはず
蘇生時点で2〜3万あれば、20〜30万あってもおかしくはない
さらに気の爆発（界王拳）で100万超えても不思議は無いと思う
暫定悟空が1000万超えてるから100万でも次元が違うと思えるだろう
フリーザとネイルくらいの差

>>三年間もみっちり修行してれば10倍程度は伸びるはず

だから「１０倍伸びる根拠」はなんだよ？（ｗ
君の頭の中での「さじ加減一つ」で決めてんだろ？
何で「９倍」や「１１倍」じゃいけないんだ？？
「〜倍」と考察するなら、「納得する数式」で計算して説明しないと
まったくもって説得力ゼロなわけだが。

しかしぐんぐん伸びたのは若さや成長期だってのもあるだろうし
普通の修行じゃもうあまり伸びないと思うが
100倍の重力で毎日やってるとかならまだしも

>>287
暫定悟空が1000万か。
こことか、考察サイトでも、超１は界王拳50倍相当という説が多いから、
その説をとるとして、ノーマルの状態で、20万。
超化以前でも、サイヤ人と地球人との基本戦闘力にかなりの隔たりがあるから、
基本戦闘力は10万程度→気の爆発技（界王拳10倍に相当）で100万。
このぐらいが、いくらなんでもやっぱり限界だと思うけどな。
100万程度で、セルの足止めを出来るか？っていうのが唯一引っ掛かる部分だけど。

一年間で5倍なら三年間で15倍、生き帰った時点で36000の天津飯なら54万
しかし、神様修行での成果は大きいだろうから一年間で2.5倍の7.5倍で24万
界王拳を使えるとしたら×24倍の約580万、新気功砲を使えば数倍増加の1600〜2000万
これを連発すればフルパワーではない第二セル（5000万程度）の動きを止める事は可能
ラディッツが1.3倍下のかめはめ波に痺れたので、4000万近くはあるだろうよ。

>>291
>>新気功砲を使えば数倍増加の1600〜2000万

また

キ　　チ　　ガ　　イ　　天　　津　　飯　　厨　　か　　（ｗ

それだと、メカフリーザ＆コルド大王２人まとめて消滅させる事が
出来るなぁ？えぇおい？（ｗ
いくらインフレ漫画と言えども、

常　　識　　で　　考　　え　　ろ　　ボ　　ケ　　が

地球の一年修行で、戦闘力が5倍はありえない。

電波ゆんゆんです！！！

おかしいですよ！天津飯さん！！！

このスレは、限界を超えて戦闘力を低く低く考察してきたわけだ。
フリーザ決戦時の悟空が、素の戦闘力だとベジータ以下という
俺の脳みそを激しく混乱させる意見も普通にまかり通ってきた。
そんなスレで！！
なんで天津飯が4000万？？
はっは〜ん、釣りだな、おめぇ？

とりあえず天津飯厨とぶちかまし＋（ｗ多用の初心者２ちゃんねらはどっか別スレたてて二人でやってくれ

とりあえず天厨はこっちか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061478851/

文句を言うだけなら野党がヤジを飛ばすのと同じ
反論するにも根拠が乏しいから、口調が荒くなってしまう

>>295
その二〜三人が盛り上げているわけだが？
追い出す前にお前がネタを振って盛り上げてみろ

>>293
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
206のクリリンが1000超えてるし
177のヤムチャがラディッツ(1200)以上になってるじゃん
エネルギー波でさらに上がるんだぞ？

原作をちゃんと読んでいない派vs妄想派

>>287
しかし超１が50倍だと20倍界王拳でフリーザにダメージ与えたのがおかしいような
あの時の悟空は気も空っぽだったからフルパワーじゃなかったってところか
20倍界王拳悟空　460万
フリーザ戦時の超悟空　850万
超悟空　1150万
フリーザ　800万
メカフリーザ900万
超トランクス1100万
ちょっと無理があるか………

>>299
206は気を抑えた状態だろ。
450ぐらいあるはずのピッコロが350ぐらいとして計測されてる。
気を解放＞基本＞気を抑えた状態。

それに環境の厳しい神様の修行も入ってる。
一年のすべてを地上でやってたわけじゃない。

>>301
また話がループしてる…。
超化は50倍とか100倍みたいな増え方はしない。もし50倍
なんだったら、素の戦闘力では最低でも倍は違う悟空とベジータ
が、超化しても倍ほど違う事になる。これではピッコロの
「いくら悟空でもベジータとそうは変わらない」というセリフと
矛盾してしまう。

超化って、サイヤ人が一定の戦闘力を超えることによって起きる髪の毛の変色現象じなんじゃないか？

＞素の戦闘力では最低でも倍は違う悟空とベジータ

何処の話だ？

>>303
ピッコロは悟空と修行してるから、全快状態と病でパワー減状態も分かるだろう
超化で50倍は無いな

伝説のスーパーサイヤ人がフリーザを恐怖させる存在だったところを見ると、元がどんな奴でも超化するとある一定の強さにはなるんではないか？
元の戦闘力プラス1000マソとか

克服をしていなくても、300倍で修行すれば100倍克服悟空に追いつくだろ。

で、悟空が超化したときの戦闘力にベジータが追いつき、＋怒りで超化。

普通に超化で〜倍でいいと思うけどなぁ。
ただ、超化の条件が問題。

一定以上の気の爆発（×30？　×50？）を、超化と呼ぶとか。

ちょっと俺の説を聞いてくれ。
「ノーマル状態のサイヤ人について」考察したいと思う。

「超サイヤ人化」ってのは反則的に戦闘力が上昇するいわば「セコ技」なわけで、
ノーマル状態の悟空・ベジータ・トランクス・悟飯の戦闘力は、大したことない
と思うんだ。ブウ篇でも、ノーマル状態の悟空は、フリーザに勝てないと思う。
よって、それより弱いＺ戦士（クリ・天たち）がそのノーマル状態の悟空たち
より戦闘力が高いとはありえない。

ノーマル時の強さは　セル篇

ノーマル悟空＞ノーマルベジータ＞その他のZ戦士

は確実だよな？

でここに　神との融合ピッコロはどこにはいる？

>>302
だから修行効率を半分にして2.5倍なんじゃねーの？

>>310
ノーマル状態なら、神コロがサイヤ人組より強いと思う。

初心に戻って

………いまだにセル戦時の超悟空と超悟飯はどっちが強いか分からない

>>308
>悟空が超化したときの戦闘力にベジータが追いつき、＋怒りで超化。

と言うか、素の戦闘力では悟空よりベジータの方が上のはず。
全然本気では無いにせよ、フリーザの攻撃を目で追えたり、少な
くともピッコロ以上なのは間違い無い。100万以上は確実か。
それに対して悟空は、復活前で6〜9万、復活後でも20万前後の
はず（フリーザが500万前後と仮定したら）。

ベジータが独自に界王拳をマスターしていて、リクーム戦後に
5万程度に上昇した戦闘力を8倍にまで高める事が出来るように
なったとすれば、フリーザ戦で最大160万まで高める事が出来る
ようになったと仮定して、素の戦闘力は約20万。これなら何とか
互角か。
問題はベジータが界王拳をマスターしたという根拠が無いんだよね…。

天才なんだしこつつかんだらそのくらいの応用はできるだろ

ベジータが界王拳をマスターしたという根拠は無いが

ベジータが界王拳みたいなのをマスターしたという根拠は有る

悟空＝◎確実
ピッコロ＝○悟空に教えてもらった可能性もある
ベジータ＝○に近い△
天津飯＝△に近い×

gtではノーマルで圧倒し（ＲＹ

>>316
その根拠とやらを教えてほしんだが？

>>319
じゃあナメック星到着時に２４０００しかなかったベジータが、
最終的に第3フリーザ級の戦闘力にまで上昇した事を説明して
みろや。いくら何でも「瀕死パワーアップ」だけじゃ説明つかんだろ。

>>320
それが根拠になるのか？

>>319=>>321
また昨日と同じタイプの厨が出てきたな（ｗ

「自分の考察は絶対話さず、他人の考察（仮説）を立った１行レスで否定
　　するアフォ」

まず、お前が思ってる考察を話さないと、お前の反論もまったく意味無い
のだが。ちゃんと「自分の言葉で」喋れ。

ギニュー戦時の悟空は自分より上だと思ってるし
気を爆発的に上げる方法を習得したってのが自然だろう

ロリーザ

>>323
その意見には反対をするつもりはないよ。ただね、それを界王拳というから厨房が熱くなるんだろ。
気の爆発≠界王拳　と、しないとな。

気の爆発は一時的に戦闘力を大幅に上げる方法
界王拳は元の戦闘力×何倍という、戦闘力を上げる方法（持続性アリ）

正式な界王拳は作中で使えるのは悟空のみだけど
別に界王拳≠気の爆発だろうと界王拳≒気の爆発だろうと
考察の際で困るものでもないし

ベジータは地球で4倍界王拳は見てるからな。それぐらいの
気の上昇は出来るようになったのかも知れんが、さすがに
8倍はちょっとなぁ。フリーザとの手四つを見てても、界王拳
ほどスマートな上昇じゃなくて、かなり無理やり感が漂う
強引な上がり方だったし。

ベジータがフリーザ戦で急に自己流界王拳が使えるようになった
と主張する人に聞きたいが「なんでそれまで使わなかったのか」。
フリーザ戦で8倍にまでアップ出来るほど気の扱いに長けるように
なってるなら、リクーム戦で2倍ぐらいは使っててもおかしくは
ないはず。ジース戦でパンチを食らって血を流す事も無かったと
無いと思うんだよね。つまり余りにも唐突過ぎると。

>>327
スヤスヤ寝て体力が全快したってのはダメ？

>>328
体力が回復っていうだけなら判らなくも無いけど、気のコントロール
だからねぇ…。それまでそう言うそぶりは全然無しで、寝て起きたら
急に気の扱いが上手くなりました、じゃ誰も納得できんでしょ。

1さんはじめまして、そしてこんばんわ、兵庫県に住む19歳浪人生です。
早速ですがボクには悩みがあります。
上に書いた通り浪人をしています、一浪です。
でも勉強はほとんどしていません。
二浪はできませんし、したくもありません。
親は一浪したのだからそれなりの（旧帝大レヴェルの）大学には行けるのだろうと思っているようです。
無理です。
今年どこにも受からなければボクはどうするべきでしょうか。
真剣に悩んでいます。

>>329
でもな、フリーザガネイルに言ったこのセリフ「体力までもは回復できないようですね　戦闘力がさっきよりおちてます…」
この重要な言葉から考察すると、戦闘力ってのは単に強さを表すモノではなく、『その時』の戦いで『発揮できる強さ』という事じゃないか？
原作をちゃんと読むと、ベジータはリクーム戦後に仙豆で体力は全快したものの、睡魔には逆らえなかたんだよな。
つまり、リクーム戦後に飛躍的アップで（ジースを圧倒した事から）９００００くらいになったベジータは、
寝てなかったから９００００が限界だったんだよ。だから悟空とギニューの相打ちを望んだと。しかし、ジース戦後に睡眠をとった事で、
元の９００００という数値に変わりはないが、気のコントロールもでき（４〜５倍？）で、フリーザと力比べが出来たのでは？

界王拳4倍みたいな瞬間的なものではなかろうか？
フリーザと組手した直後の疲労具合から見ても、無理矢理気を上げたと見える。
だが相手の動きを捉えるにはそれなりの戦闘力が必要、ピッコロが見えなくて
ベジータが見えるとなると、ピッコロの1.3倍上、ちょい本気のフリーザの1.3倍下
120万以上、220万以下間を取って170万程度か？
基本値が8万ちょっとで、気のコントロールで一気に20倍までとか。

300倍重力に耐えるには、悟空8000→13000で20倍で苦戦
計算すると、×15で約20万が人造人間編初期のノーマルベジータの戦闘力
暫定数値と比較して、超化で75倍増加ｗ
ナメック編復活悟空に当てはめると1350万、疲労込みで670万程度でまあ妥当かな？
18万悟空→超化で1350万
20万ベジ→超化で1700万

ゴメン。変な文になってる。俺が言いたかったのは、まだ気のコントロールを覚えたばっかりのベジータには
睡魔を圧してまで、そんな難しいことができなかったのでは？って事だよ。

>>327
界王拳風なのは千豆食べた後、悟空の戦いを見ているうちにで取得してるとすればどうだろ。
それ以前までで身に着けていたのは、平常時の気を（０ではないにしろ）抑えることが限度として。
ベジータは、悟空が瞬間的にすごい力を出してることにやたら敏感だったし、
自身にもすでに近い能力が身についていたんじゃないかと。
ちっと無理やりかな・・？

ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
女サイヤ人って戦闘力どれくらい？
というかサイヤ人て平均したらどれくらいなの？漏れは
ナッパ（エリート）で4000〜6000
ラデッツ（下級戦士の兄）で1200　から
間をとって2500と考える。

エリートより下級戦士の方が多いだろうから、平均もせいぜい1000後半ぐらいじゃないか？
サイヤ人は個体差がえらく大きそうだからよくわからんが。

>>335
カードダスではバーダックの仲間の女サイヤ人が２８００だったかな。

>>331
睡魔に勝てなかった描写って、原作にあったっけ…？
俺の記憶では、嬉しげにジースやギニュー悟空をシバキあげてた
だけで、眠くて調子が悪い風には見えなかったけど。
とは言え、それなりに本調子じゃなかったのは有るかも知れない。
ただ、寝てないだけで本来なら出来た気の爆発が出来なかったと
する論拠にはちと弱いかも。
あと、リクーム戦の直後の悟空の「これで勝てない相手では無くなった」
も引っかかる。9万まで上がったんなら楽に勝てる訳で、↑みたいな
言い方はしないと思う。つまりその時のベジータの復活パワーアップ
はジースと大差無いレベルと思われる。

>>335
この手のヒエラルキーは普通ピラミッド型なので、数で言えば
一番、下級戦士が多いはず。それで考えると平均は2500はまず
無いだろ。下級戦士の平均がいくらか判らんけど1000ぐらいと
仮定したら、いいとこ1500ぐらいじゃないかね。

ベジータは、
それまで全く考えることさえなかった
気の詮索方法を地球人達をみることにより
存在を認識し、短期間に自分のモノにすることができた。

この事より､ベジータが
地球ではじめてみたゴクウの界王拳を
自分なりにアレンジし、
自分のモノにしている可能性は大いにありうる。

「超サイヤ人に近づきつつある」でいいじゃん。

ベジータが界王拳もとぎを覚えた根拠があるわけではないけど、
第１形態フリーザ・53万にハッタリじゃなく「勝てる」と言い、
組み合いをした事実から推測して、
ベジータが界王拳もどきを覚えた、っていう風に推測するのがスマートだと思う。

リクームにやられた後の、仙豆復活後は悟空とギニューの相打ちを期待してたけど、
いざ、ジースとの実戦の時に、気の爆発技を使えることに気づいた、とでもすれば。
そんな描写はないけど。
ベジータはフリーザの強さを、「圧倒的な強さが自慢らしいが、フリーザには勝てんぞ」と悟空に言ってることから、
フリーザ＞＞＞ギニュー＝悟空＞＞ベジータと見なしてるのは明白。
素の状態でも、ベジータは悟空を上回ってないだろう。
そんなベジータが、53万のフリーザに肉薄する、とすれば、界王拳もどきを覚えたって推測するのが一番、自然。
ベジータの戦闘力を意識するあまり、確定してるフリーザの53万を、
原作のどこにも書いてないのに「ホントはフリーザは常時50%の力なので、26万」とかいうのは本末転倒だ。

原作で、確定している数値をもとに、他の数字をこじつけていかないと。

ベジータは無意識に界王拳もどきを使ってたが、
ベジータはこれによる「気の爆発」を超サイヤ人になったことによるパワーアップだと、
勘違いしていた。
ってのは、どうでしょう？

なんでここの連中は、ベジータの戦闘力は死を乗り越えて上がっていっただけ
すむ話に、界王拳とかを絡めてややこしくしたがるんだ？

わかった。犯人は仙豆だ。
実はコレ食うだけで戦闘力大幅アップ。

>>343
じゃあ、お前はいくらインフレ漫画と言えども
「２４０００しかなかったベジータが、数日の間に第３フリーザ級まで
　　戦闘力が上がった（１５０〜２００万くらい）」

理由を、「たった３回ほどの瀕死パワーアップで、そこまで強くなれた」
という説を胸を張って言えるわけだな？

あと、ちゃんと日本語読め。
＞＞界王拳とか
「界王拳に似た、気のコントロール」って言ってんだろ。

>>343
だからー、死を乗り越えて強くなってるのはみんな解ってるよ。ベジータは、リクーム戦後〜フリーザと取っ組み合い
の間は死にかけてないだろが。その間の謎のアップ率に対してみんな考察してんだよアフォが。

>>345
＞＞＞＞＞＞第３フリーザ級まで戦闘力が上がった

フリーザ第二変身の本気を見てないんだから
第二変身のフリーザにも勝てないよ

ベジータの場合
悟空のように気を爆発させることを習得したのと自分もサイヤ人の限界を突破し
超サイヤ人に近づきつつあるってのが理由でいいと思うがな

リクーム戦時の有名な
「おいおい、ベジータの奴、戦闘力が2万近くまで上がったぜ」
これは実は誤植ではなくて、本当にこの時のベジータは2万ぐらい
だったのではないか？
つまり、これが「寝てなくて本調子じゃない」という伏線。
アニメでは修正されて3万近くとなっていたが、3万近くでも冷静に
考えたら変。変身ザーボンを倒してるんだから、3万をやや上回る
ぐらいはあるはず。

要するにこの時点でのベジータは寝てないせいで、本来の60％ぐらい
しか力が出せなかったと。
そして復活後に悟空曰く「勝てない相手ではなくなった」で、ジース
級の5万まで上がり、更に昼寝で精神的な疲労も取れ、素の戦闘力は
8万5千まで上昇。これなら5倍程度の我流界王拳で40万オーバーで
フリーザとの差はギリギリ1．3倍。

ギリギリ1.3倍でも組手出来ないだろう、力負けするんじゃない？

>>350
フリーザが最初からフルパワーなんだったら負けただろうけど、
おそらくフリーザはベジータを相当なめてたはずだから、いきなり
53万級のパワーで組み合いはしなかったと思う。いくら怒ってたと
言っても、最初からフルパワーじゃフリーザの想像してるベジータ
のパワーじゃ一瞬で終わっちゃうし。

だから手加減してた訳じゃなくて、ちょっとづつ力を強めてじわじわ
いたぶるために、最初は少し抑え目の力で組んだんじゃないかな。

フリーザの予想：ベジータの推定戦闘力は10万以下→まだ5倍差→
じゃあ20万ぐらいのパワーで始めて、ちょっとづつ力を強めて、差を
思い知らせる→え？結構互角？生意気な！→腕の力を強める→ベジータ
気を爆発させる→スカウターあぼーん→フリーザちょっとビックリ
みたいな流れじゃないかな。

>>347
最終変身直後のフリーザが、全然本気出してないとはいえども、
最終フリーザの動きに対して「見えているぞフリーザ！」と余裕の
言葉をベジータは言っている。（結局見切れずに殺されるが）
ここでクリリンの言葉も参考になる。最終フリーザを見て
「大して変わってないんじゃないか（強くなってないんじゃないか」？」
と言っている。よって、最終変身直後のフリーザ（１０％未満？）の
見た目の戦闘力は、第３変身フリーザとほぼ変わってないと思われる。
よって、ベジータの「見えているぞフリーザ！」発言もふまえて、
最終復活ベジータの戦闘力は
「最低でも第２変身フリーザ以上、良くて第３変身フリーザと五分か上」
だと考えられる。

あのベジータと対戦した時のフリーザの戦闘力はいくつなんだ？
200万？

問題なのは気のコントロール
最終フリーザが212万、これの1.3倍以内なのは確実
1.2倍なら170万程度
1.1倍なら190万程度
復活悟空が10倍で、なんとか20倍まで可能、ベジータの基本値は17万か8万、10万か9万

訂正・ベジータの基本値は17万か8万、19万か9万（10〜20倍で）

最終変身直後のフリーザの戦闘力は、クリリンが感じたところでは
第3形態とあまり違わないらしい。なので200万は無いんじゃないかな。
そもそも復活後の悟空が20万前後で、10倍界王拳を使っても50％の
フリーザに勝てないんだから、ベジータが200万近くってのはおかしい。
140万ぐらいなんじゃない？

>>352
クリリンの「たいして変わってないんじゃないか？」発言は第３形態フリーザに対して。
それに対し、ベジータは「潜在能力をさぐってみろ。」と言っている。
さらに、最終フリーザに変身した時は、「フリーザの戦闘力が」と言っているので、
第３フリーザ→最終フリーザへの戦闘力増加を認めている。
それに「勝てる」と思ったんだから、第３フリーザ以上は間違いないと思うが。

過去レスで「ピッコロと同等」と言っている人がいたが、第４形態のフリーザの動き（本気は出していないが）を、
唯一、捉えられたのはベジータだったので、ピッコロ＞ベジータは疑うべくもない。

「ちょっと本気を見せたら、スピードについてこれないんだね」フリーザ＞＞＞＞＞＞ベジータ＞
変身直後最終フリーザ＞第３フリーザ＞＞＞第２本気フリーザ≧ピッコロ。
こんな感じだと思うが。

>>356
クリリンは最終フリーザに対しては、外見についてしか言及していない。
「ちっちゃくなっちゃって、迫力がなくなって」と。もはやフリーザを気を正確につかめるほど、落ち着いてる状態じゃない。
それが証拠に、最終フリーザを見てピッコロは本気で震えている。

第三形態をきちんと整理しておかないとな
「潜在パワーを探ってみろ」は第二形態とは別物
パワーアップしていることをベジータが見抜いたのか？
気を探る能力はクリリンやピッコロの方が上のはず・・・ここで矛盾が出てくる
ベジータは最終フリーザの気を読み取っていないのではないだろうか？
有頂天になって勝てるつもりでいたようだし
今度はピッコロの方があきらめ発言をしているので、戦闘モード状態では
冷静に気を探ることが出来ないとか
最終フリーザ＞ベジータ≧第三フリーザ＞ピッコロ≧第二フリーザ

「このフリーザは変身のたびに、はるかにパワーを増す。」と言ってるんだから、
変身前と変身後では次元が違う強さになってると思う。
いくら、最終変身直後のフリーザが全然、本気を出してなかったとしても、
第３フリーザのＭＡＸ状態を下回るなんてことはないと思うが。

なぜかと言えば、
「力がありあまりすぎて、自分でもうまくコントロールできないから」変身しているわけで、
最終フリーザが力を抑えて、第３フリーザ本気状態を下回れるなら、変身する意味がなくなる。

気のコントロールが出来るんだから、第三形態が手抜きでピッコロと戦ってても不思議ではない

>>360
第３形態フリーザのピッコロ戦は、多分本気を出してないんじゃないかな。
第２形態本気フリーザと軽装備ピッコロで、互角ぐらいだと思うし。

でも、そういう話ではなく、
自分の意志だけではパワーを抑えきれないから変身をする、というのはフリーザの台詞にもあるわけで、
自分の意志で、変身前の戦闘力以下にパワーを抑えられるなら、変身をしてる意味がなくなっちゃう、という話です。
もし、あの第３形態でMAXパワーまで引き出したとしても、
最終形態直後の戦闘力にすら及ばないと思うよ。
最終形態フリーザが、いくら力を抑えても、第３形態フリーザクラスまでにパワーを抑えられないから、
第３形態フリーザに、変身してるわけだから。
で、ベジータは変身直後のフリーザをみて、「フリーザの戦闘力が」「とうとう正体をあらわしたか。」と
前後の台詞から見ても、フリーザの戦闘力アップを見抜いていると読みとるのが自然で、
それに勝てると言ったんだから、第３形態フリーザ以上はいっている、と思うがどうだろう？

その前に「潜在パワーを探ってみろ」とベジータは言っていたが、探ろうとして探れるものなのか？

ベジータ「（フリーザが変身して弱くなるはずがない。お前らは俺より気を探る能力に長けてるんだから外見で判断せずに）潜在パワーを探ってみろ」
ということでない？

なるほどね、納得。

自分の数百倍の気、しかも邪悪な気を丸ごと感じ取ってしまうと
おかしくなってしまうのですよ！クリリンさんたち普通の人は！！！

>>363
ギャグ的解釈としては、正直、面白いけど。

ベジータは、フリーザを見くびってるだけで、
だから、「勝てる」と言っても、あてにならないので、
とてもじゃないが、第３フリーザ以下、ともっていきたいの？
「バカめ、潜在能力をさぐってみろ。さっきまでとは、また別物になってるぞ。
しかも、冷静になって落ち着きを取り戻しやがった。」
と、前後の台詞、全部を考慮したら、その解釈は苦しいでしょ。

第１形態フリーザが、パワーアップをしたときの反応。
クリリンは「こ、ここまですごいとは」と驚いているが、
ベジータは「ぐっ」と振動に耐えただけ。
この際のフリーザの戦闘力が変わっていないことをベジータは見抜いてる。
この時点で、ベジータの方がクリリンより気を探る能力に長けてると思うが。

クリリンは第三形態が想像とあまりに違っていたから冷静な判断が（一瞬であろうが）できなかったのは考えられると思う。

クリリンは弱気だしベジータは強気な性格。戦闘力もかなりの差がある。振動に耐えただけでもおかしくはないだろう。
大体、クリリンは何に驚いているのだ？
1、フリーザの気が大きくなったから？
2、フリーザが力を出したら大気が震えたから？

まあベジータはフリーザに惨敗なワケだが

>>367
原作を読み返してみたが、クリリンも第３形態を見て震えている。
単にバケモノみたいな格好になって怖くなってるわけではないだろう。
おそらくクリリンもフリーザの潜在能力には気づいていたが、
あの時点で、表にあらわれている気が、第２形態フリーザと大して変わってなかったので、
絶望感を感じてるなかでの、希望的観測（そうであってくれという願いをこめて）で
「た、たいして変わってないんじゃないか。」と震えながら言っている。
そのわずかな期待を否定したのが、ベジータの「潜在パワーをさぐってみろ。」なんじゃないかな？
どちらにしろ、第３フリーザがバケモノってのは共通の認識だろう。

第１形態のパワーアップの時、クリリンが驚いてるのは、１じゃないかな、単純に。
「こんなに（大気の振動が）すごいなんて」っていうのは不自然な解釈だ。

＞＞第１形態のパワーアップの時、クリリンが驚いてるのは、１じゃないかな、
単純に。「こんなに（大気の振動が）すごいなんて」っていうのは不自然な解釈
だ。

いや、そこはどうでも良い、＆どっちでも良いのでは・・・
第一フリーザが５３万なのは確定だし、クリリンとベジータの驚き様が違うとか
いうのは、まったく戦闘力考察に関係ないかと。深く考えすぎでは？

それ以前に、

>>366
>>クリリンは「こ、ここまですごいとは」と驚いているが、
ベジータは「ぐっ」と振動に耐えただけ。

単純に、クリリンとベジータの戦闘力の差を考えてみなよ・・・
クリリンは１万〜２万程度。ベジータはフリーザに勝てる気でいるから
限りなく５３万に近い戦闘力なのだろう。ベジータの方がクリリンより
冷静＆余裕の態度は当然でしょ。考察の点が変な方にずれてる気が・・・

>>370
最近、フリーザMAX50%＝（第１形態26万派）派とか、デフレ派とかが多いから。
デフレ派がもっていく論法が、
ベジータは相手の気を読めない。
→ベジータは相手を見くびってるので、フリーザより強いと自分で勝手に思いこんでる。
→ベジータは第２形態フリーザ程度。
って筋道で。
ベジータも（少なくとも第３形態までは）相手の強さを分かってる。
っていう点で、>>366や>>369とかの指摘は必要と判断した。


＞第一フリーザが５３万なのは確定だし、

どう考えても確定事項なのに、これにケチがつきはじめて、
半ばまかり通りかけたのはいつからだろう。。。。

>>372
デフレ派の論法、勘違いしてないか？

逆だよな

つまり、
第一形態フリーザ　530000
第二形態フリーザ　1000000〜1500000
第三形態フリーザ　1500000〜3000000
最終形態フリーザ　3000000〜6000000

と、俺は思うのさ。よくデフレ派が変身の度に500000ずつのアップじゃないか？みたいな事を言うけど、それは変。
自分でコントロールできないくらいの力なら、初期形態の10倍以上はいってると思う。MAX100％で6000000くらいが妥当か？

ベジータはどてっ腹に風穴あけられて復活した後、戦闘力が第三形態以上ってんだったら3000000以上か？
いくらなんでも上がりすぎだろう。

ベジータに合わせると半分が一番無難なだけ
パワーを上げたフリーザは53万は確実、変身した第二フリーザは100万はある
そこからさらにパワーを上げている
1.6倍説を当てはめて
通常33万〜53万←通常のMAX値
第二106万〜170万←実際は負担が掛かる為、ここまでは上げない
第三160万〜260万←同上
最終212万←一番負担のかからない状態＝穏やかサイヤ人と同じ
50％265万←本領発揮＝通常の戦闘状態
100％530万←筋肉サイヤ人と同じ
120％640万←負担＆反動有り

>>375
＞自分でコントロールできないくらいの力なら、初期形態の10倍以上はいってると思う。

10倍って何よ？
天津飯厨お得意の妄想か？

問題は超悟空、フリーザ100％の戦闘力の1.3倍でいいのでは？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1065624533/

まぁ、これでも見て和めｗ
牛乳を口に含んで見るべし

>>378
双方、共に消耗していたので一概にはいえない。

悟空はベジータ戦の界王拳4倍かめはめ波を撃った後くらいの疲労
フリーザは死にかけた

>>380
そうだね。でも俺的には、フリーザ100％の方が超悟空より、ヤヤ強に見えるんだが。

>>377
あなたねー…。前から誰かが散々言ってるけど、人の仮説を反対（や中傷）するだけなら誰でもできるんだよ。
違うと思うなら意見を書き込めよ。それから俺は天津飯厨じゃないぞ。アイツがそんなに強いとは思ってないし。

あと、みんなメル欄空白でID晒しで書きません？誰がどの意見を言ってるのかが判らなくなるので。

まあそのフリーザ100％の方がなぜ、超悟空より強く見えるのかと言われると、
確かジャンプで巻頭カラーになったと思うんだけど、100％フリーザが両手突き出して超悟空に体当たり vs かめはめ波
ってのがあったよな。その時、ぶつかりあったんだけど、超悟空が押し切られたよな。そんで海につっこんだと。

その後の肉弾戦では超悟空が圧してるけど、フリーザは反動でどんどん弱ってきてるって悟空も言ってたから、
本気中の本気の100％（120％？）フリーザは超悟空より強いんではないかなー、と。

>>382
仮説じゃなくて、妄想に突っ込みを入れてるわけだが…
筋の通った仮説なら、その賛否以前に文句はないよ。

>>377＝384
そうか、妄想扱いだったのね。俺も言葉が足りなかったから、10倍という数値を脳内設定に思われてもしかたなかったかも。
俺が思ったのは、フリーザは超サイヤ人の出現を恐れていたんだよな。これは作中で何度も言われている事。
しかし素のサイヤ人は全く（といっていい程）恐れていなかった。ベジータ王を軽視していた事からもそう思ったんだが。
でもな、サイヤ人は大猿10倍という変身能力を持っているだろ。しかしフリーザはそんな事は恐れていなかった。仮にも10倍だぜ？
そんなサイヤ人をコケにするフリーザだから、それくらい（もしくはそれ以上）のアップ率はあるんじゃないかと思ったんだ。
しかもサイヤ人の様に不必要に大きくなる変身では無く、真の力を隠す（抑える）為の変身だからな。

>>383
ほんの一瞬だがフリーザは超サイヤ人を超えたんだろう
悟空も本気「くたばれフリーザー！！！」だったし
一時的な120よりも常時100の方が良いんだけどね

>>383
あれは押し切られたっていわねーだろ
悟空ＶＳマジュニアで互いに押し合いをしてた時に悟空が瞬間力抜いて
相手に隙を作らせたようなもんだし

>>387
ゴメン。今日、完全版の２２巻買ってきたんで今見たら、押し切ってないなw
途中で横からすり抜けて攻撃してる。なんせフリーザ戦のリアルな記憶は小６くらいだったもんで。

同い年発見

漏れは、100%フリーザの方が、超サイヤ人・悟空より戦闘力的には強いと思う。
フリーザは元気玉で死にかけて、体力が落ちてる。
変身すると、ダメージは回復するが（第２→第３に変身した時の、悟飯の台詞を参照）、
あの時は、100%になるために、筋骨隆々にしただけ。
ダメージの回復はないだろう。

一方、悟空は界王拳20倍と元気玉（元気玉を使ったものも気を奪われるらしい、ベジータ戦参照）で、体はがたがただ。
のはずで、（ベジータ戦の時は、身動きできないほど）、
元気玉を放ったは、ピッコロに抱えられるように海から出てきた。
だが、フリーザ戦で、「きさまとは戦う気がおきん」といったあと、ノーマル状態に戻ったときは、
体ががたがたのような素振りはなかった。
おそらく、超化したときに体力が回復したんだろう。

満身創痍のフリーザにすら、超悟空は序盤、おされていたので、
体力が万全の時は、フリーザ100%のほうが戦闘力を上回るだろう。
問題は、あの時の悟空が、相手の技を見切るためにわざと攻撃をうけていた可能性がある、ということだが。
（天下一武道会とかで、よくやるし）

超化したからって回復するもんでもねえべ
両方とも底力出しただけだと思う
フリーザは死に掛けたって言ってもピンピンしてたし

気円斬で体半分になっても、気を分けてもらっただけでピンピンしてたしな。

スレ違いかもしれないけど思ったこと。

戦闘民族サイヤ人、平均戦闘力1500前後、王様が10000、天才が18000。性格ほ凶暴。大猿に変身して戦闘力を１０倍に高めることができる。大量の食物を消費する。母星が破壊され希少種になっている。

ナメック星人、普通の人で戦闘力2000〜3000、戦闘タイプなら42000。よい心と悪い心がある。仲間を吸収して戦闘力を数十倍に高めることができる。単一生殖。水と太陽さえあれば生きていける。

ナメック星人のほうが戦闘員として圧倒的に役に立ちそうな気がする。

番外。フリーザの家族、戦闘力最低530000。悪い心しかない。変身して戦闘力を数倍に高めることができる。カニを食べたことがある。体が半分になったぐらいじゃ氏にそうも無い。３体しか発見されていない、絶滅危惧種か？

フリーザは、徒党を組んだサイヤ人や超サイヤ人に恐れていた
下級戦士のラディッツクラスでも数十人が大猿になったら
ドドリアやザーボンでも対処は難しい、こういった非常時に備えて
ギニュー特選隊を雇ったのかも（星破壊＋宇宙空間でも生存可能なフリーザには意味無い気もするが）

ナメック星人はどちらかと言えばサポートタイプ
最前線の戦士を回復したり、エリート戦士の潜在能力を引き出したり、ポルンガ使って蘇生とか
サイヤ人とナメック星人が組めばかなりの脅威になるだろう

そういえば、関係ないけど。
レッドリボン軍が軍事力で市民を苦しめてたのに、完全無視の犬の国王。
ピッコロ大魔王を下界にのさばらせておいて、ほっとき放しの神。
宇宙一凶悪な地上げ屋フリーザを危険だからと、さわらぬ神に何とやらの界王。
そんなフリーザを一撃でやっつけられると豪語しつつ、黙認にしてる界王神。

この世界の統治者って何のためにいるの？

愚痴スレか？後付け設定だろ。

神ｺﾛ様が地球に来た時の戦闘力はなんぼだったんだろうな

1000以下

ナメック老人＝下級戦士
若者＝エリート戦士
ネイル＝天才戦士

ペッコロと神に分かれて200くらいってことは
3000くらいあったんじゃねぇの？

>>392
フリーザ一族がカニを食った？

アニメ

フリーザが第2形態になったとき
戦闘力100万以上は確実か・・・
って言ってたのギャグだったってことにしませんかね。
フリーザさん笑いながら言ってることですし。
実は60万ぐらいだったってことで。

ギニュー特選隊戦

クリリン＆悟飯12000（1万超え）
グルド8000
ベジータ18000（2万近く）
リクーム32000
悟空60000

ベジータは3万近くの誤植だったという話が

原作で書かれた事を優先すると2万近くでもいいのでは？（睡眠不足で）
これなら「オレと同等かそれ以上」も説明出来る。
リクームが4万超えると離れすぎるので（ベジータが20000足らずだから）

オレと同等＝30000ちょい
それ以上＝極端には開きが無い
32000〜35000程度と解釈。

第23回 天下一武闘会開催
http://id2.fm-p.jp/16/mar0809/

>>402
原作で明記してあることを覆す事実がない以上、それやっちゃだめでしょ。
その数字をもとに他とこじつけていくのが目的なんだから。

フリーザの戦闘力1.2億がなんでダメかと言えば、
原作でどう計算してもそこまで数値が上昇しないので、この数値はインフレしてるから。
「第２フリーザは常時MAX50%なので、実は53万」とかやるんだったら、大全集と一緒だ。
デフレしてる。

まあ全快ベジータでも勝てないと思うけど、ネイルなら1.2倍で余裕という感じ。
フリーザにスカウトされるくらいだし。

もうインフレで考えてよくね？

え？1億2000万で？

>>404
誤植だろ
ｷｭｲの時で24000くらいだったんだし

>>403
>>リクーム32000

ハァ？変身後ザーボンとほとんどかわらねーじゃねーか。
４００００は確実に超えてんだろ

ザーボン戦（第２ラウンド）

変身ザーボン　２９０００〜３００００
ベジータ　２９０００

くらいかな。ベジータがザーボンに砂をパラパラして目潰ししたのは、
「まだ正攻法で勝つ自信が１００％なかったから」とも思える。
２９０００だと、リクームの誤植「３万近くまで〜」のセリフとも
辻褄が合う。

もしも「2万近くまで〜」が誤植でないのなら、元々１８０００ある
ベジータの戦闘力をリクームは知ってるはずなので、
「おいおい、2万近くまで上昇しやがった」と驚くのは不自然。

>>413
特戦隊の連中は、ベジータが戦闘力コントロール出来る事を知らないはず。
18000がやっととドドリアに言われてたベジータが、2万近く（19500とか）
まで上がれば普通驚くだろ。
あとはそもそもベジータの戦闘力を知らなかったのかもな。連中からすれば
知ってても知らなくても、どうでもいい程度の力だし。

単純にパワーを２万以下に抑えてたってことにはならんのか？
キュイの時みたいに

>>414
ギニュー特選隊は、ドドリア・ザーボンがベジータに殺された事を知っている。
だから、君の例の

＞＞2万近く（19500とか）まで上がれば普通驚くだろ。

は矛盾する。１９５００ではドドリアもザーボンも殺せないわけで。

特選隊の連中からすれば、ドドリア達の戦闘力は別に知らなくても困らないし
以前ベジータに会った時が14000〜15000程度で
そこから20000近くまで上がっていればあのセリフが出るのもおかしくない
クリリン達のように瞬間的に戦闘力をアップさせた事も一つあると思うけど

でも誤植なら次の巻や大全集なんかで訂正の説明とかありそうだけどな

ベジの2万って、完全版では修正されてる？

変な言い方だけど、俺らが知ってる事を作中のキャラも知ってるとは
限らないんだよなぁ。
特戦隊の連中がドドリアたちの戦闘力を把握してたかどうかは謎だな、
よしんば知ってたとしても、何かしら策を弄して倒したと思ってたか。

>>407
1億2千万という数値はインフレを嫌わなければ普通に出てくる数字。
億とか萎える、という意見が多い故にかなり低めに考察しているだけ。

>>414
ベジータの戦闘力が、気を高め出してから2万程度にしか上がっていないなら、
クリリン達のビビリ方がおかしくなる。
あいつらは23000のギニューとなら戦えるのだから。

あの時点で二人はまだ10000ちょっと
ギニュー戦より弱いから、気の感じ方も違うと思う

それでもクリリンは変身ザーボンと戦ったときの全快・全開ベジータを見ているわけで。
あの時点でベジータは3万程度あるので、そのあとのリクーム戦の2万でビビるのは変。

＞1億2千万という数値はインフレを嫌わなければ普通に出てくる数字。

どこがだよ？

【深読みしない場合】の戦闘力

フリーザ１　５３万
フリーザ２＆ピッコロ　１００万強
フリーザ３　１５０万以上
フリーザ４初期＆スーパーベジータ　２００万程度
フリーザ４ちょっと本気　２５０万
復活悟空３００万。１０倍で３０００万、２０倍で６０００万＝フリーザ４の５０％
フリーザ４全力　１億２千万

別に突っ込まなくてもいいですよ。
変にインフレを嫌わない場合の話ですから。

さすがに、ちょっと本気と全力の差がありすぎると思う。
あと、復活ゴクウの戦闘力３００マソはどっから持ってきたの？

大全集を採用するならこのスレの意味は無い

>>425
別に突っ込む気はないが、お前は頭がオカシイと思います。

>>421=>>425
>>1億2千万という数値はインフレを嫌わなければ普通に出てくる数字。

君の「普通に」ってのは常人とかけ離れてますね。

いくらインフレを嫌っても1億2000万はないだろ。
せいぜい10分の1がいいところじゃないか？

1億2000万は無理ありすぎ、30倍アップだぜ？
第一53万→第二100万→第三200万→最終400万→100％1億2000万

無理があるとかおかしいとかじゃなくて、受け入れられないってだけだろ？
悟空なんてもっと上がるじゃん。
1億だったとしてもピッコロの100倍程度。
次元が違うというにはまだ（倍率だけ見ると）小さく感じるくらいだ。

まあ、このスレは初期から1億2千万に納得いかないということで考察が始まっているから、
ここでの考察にけちをつけるつもりはない。
こういう考えもあるという事を書いただけで変人呼ばわりされるのは嬉しくてたまらないが。

一億二千はありえねぇ。
カードダス基準のほうがまだマシ

>>432
変人呼ばわり？バカ呼ばわりされてるの気づいてない？

＞次元が違うというにはまだ（倍率だけ見ると）小さく感じるくらいだ。
ベンチプレス３００キロが人類の限界だとして、３０ｔ持ち上げるやつに挑むやついるか？
走り幅跳び９００メートル飛ぶやつに挑むやついるか？

１００違えば次元が違うと思いませんか？

>>432
つーか、ＤＢ大全集の「フリーザ１億２０００万」っつーのも、
「鳥山非承認」っての知ってるか？

いわば、大全集の戦闘力数値も「公認」ではなくて、あくまでも
「参考」または「仮説」なわけよ。それを基準に考えてるお前が
オカシイって言ってんだよ。０Ｋ？

困った人たちが多いなぁ･･･
>>435
俺は大全集見たことないし。
基準にした覚えもないなぁ。
大全集と俺の考えが一緒だったってだけっしょ。

>>434
例えがおかしい。
ＤＢは大体が常識で測れない奴らが限界を超え続けていく話だろうに。
視野狭窄に陥ってないか？

＞困った人たちが多いなぁ･･･
そうかな？俺には一人だけにしか思えないけど。
＞ＤＢは大体が常識で測れない奴らが限界を超え続けていく話だろうに。
これと
＞1億だったとしてもピッコロの100倍程度。
＞次元が違うというにはまだ（倍率だけ見ると）小さく感じるくらいだ。
これとは話がまるで違うだろう。

普通に考えて、ちょっと本気と１００％に４８倍もの差があるのは変だと思わないかね？

それに425の戦闘力が明らかに変。
何で復活ゴクウが３００万なんだ？

ナム40がナッパ4000に不意打ちかますようなもんだぞ＞100倍差
成立するわけねェ

つーか、おまえエンジン厨だろ？

エンジン厨って初めて聞いたがなんじゃそれ

車の出力を戦闘力、スピードを気（だっけ？）に当てはめて説明を試みた人。
俺は案外わかりやすいと思ったが、嫌いな人もいるようね。

>>425は深読みしない場合とか言ってるが
普通に読んでたら変身する度に2倍になって、最終形態は400万程度と読むだろう
100％でも600万くらいというのがうちのクラスで出た結論だった。
ピッコロと最終フリーザの差は、クリリンとリクームくらいの差。

原則は漫画のみ
アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。

そんな俺はRPGやりすぎ厨

多いだろうな

>>436
>>俺は大全集見たことないし。
基準にした覚えもないなぁ。
大全集と俺の考えが一緒だったってだけっしょ。

じゃあ、それはあくまでも「君だけの考え」ってことだろ？
それを他人に強要し、ゴリ押ししてるからバカにされてんだよ

>>425
この復活のゴクウの３００万が
すでに界王の１０倍でないのか？

界王２０倍ゴクウ６００万＝フリーザ４の５０％

よってフリーザ４全力　１２００万

>>444
俺になにか恨みでもあるのか―ーーー
強要とゴリ押ししている部分をぜひ抜粋していただきたい！！！
お願いネ！

>>446
億厨は市ねボケ

>>446

またテンツメシ厨か

>>446
その前に日本語勉強しよう
在日キムチ人！！
お願いネ！

なんだよぅ
なんの根拠もなしに煽ってるだけなのかよぅ
もちっとピリッとしたことは言えんのかよぅ

阿呆。

つーかフリーザそんなに強かったら不意打ちのピッコロの蹴りなんてびくともしねーよ

あの時のフリーザの顔は笑った

「超化した悟天＆トラの顔が穏やかだったから、あいつらは最初から超サイヤ人
　　を超えてる超サイヤ人だった」と言い張る「穏やか厨」と同じレベルだなｗ
つーか、

釣　　　れ　　　ま　　　す　　　か　　　？
>>421=>>425=>>432=>>436=>>446=>>450=>>453

>>453
悟空に体に大穴空けられた、初代ピッコロも笑ってましたが何か？

魔貫光殺砲で、体に大穴空けられたラディッツも笑ってましたが何か？

地球でボコボコにされ、瀕死のベジータも笑ってましたが何か？




表　　　情　　　厨　　　ウ　　　ゼ　　　ー　　　（ｗ

>>454-455

一人で何言ってんの？、そんなにかまってもらいたいの？(´Д｀)

>>456=かまって君

悟飯＞＞悟空≧ミスターブウ＞ベジータ＞＞ピッコロ
＞＞＞17号≧18号＞悟天＝トランクス＞天津飯＞＞クリリン≧ヤムチャ＞チャオズ＞＞ヤジロベー

レギュラーで・・・。

20号の発言から、地球人組はフリーザ編以降、力の伸びが落ちるんじゃないだろうか。
天津飯、餃子、ヤムチャは死んでいたので修行による力の伸びが落ちるのは、人造人間対策の三年あたりからで。

ゲロは推測だし、ピッコロの「究極のパワーを云々」も嘘だった。
セリフをそのまま信用するのは危険。

メカフリ時の地球人の戦闘力は、フリーザ第一形態に匹敵するぐらい。
でファイナルアンサー？

あと、フリーザ編とメカフリ編の空白期間の伸び率が高いのは、
・天津飯、餃子、ピッコロ

あたりで、伸び率が中くらいなのは
・ヤムチャ（空白の半分が界王星修行だったので）、
・ベジータ（ベジータがわからん）

で、伸び率が低いのは
・ごはん（チチの勉強強要＆本人が平和になったと思っていたことによるサボリ）

だよな？
クリリンってそのときどこで暮らしていたっけ。
西の都じゃなくて、カメハウスだよね。なら伸び率は中ぐらいか。

メカフリ時なんて人造人間編以降に輪をかけて戦闘力がわからないと思うんだが、どうやって出したんだ？

間違えた。
＞フリーザ第一形態に匹敵するぐらい。
ってのは、天津飯の場合ね。
ヤムチャ、チャオズはそれより落ちる。

>>462
>>135

ベジータは300倍重力を克服したらしいので、基本値は30万程度。
超化等を抜かして、地球人Z戦士達もこのくらいではなかろうか？

>>465
克服はしてないんじゃない？
300倍で修行した、だけで。

漏れもそう思う。
挫折しないと、限界を感じて自分に怒りを感じないだろうし。

超サイヤ人状態のベジータで150倍重力でのトレーニングで
いい汗かいてるくらいだから当時で300倍は無理っぽいな。
そういやブウ編での超１は普通の超１なのかセル編時のパワーアップした超１なのか分からんな。

普通の超1だろ、筋肉がモリモリしてない。

100倍克服で60000（MAX90000）
300倍克服すれば単純に考えて18万、克服出来てなかったら12万程度か

だが、俺は克服してると思う
1.ベジータは修行を中途半端に止める性格ではない
2.気を高めればよい
結論・克服しても超化できなかった可能性が高い

>>470
いや、ベジータは修行開始時の戦闘力が高かったから、その計算は間違いかと。

あと、心臓病ごくうの戦闘力って通常よりどのぐらい下がると思う？
漏れは半分ぐらいにまで下がってると思うんだけど…
むしろ、ピッコロのほうが強いかも…　ぐらい。

さらに、ぶっちゃけ19、20号って全力メカフリと同等かそれ以下だろ？

ピッコロは病悟空より強い、19号以上のゲロを圧倒したし。

人造人間編・初期
ベジータ＞トランクス≧ピッコロ＝100％メカフリーザ＞20号≧19号＞病悟空
ベジータ＆トランクスは1000万レベル、ピッコロ＆メカフリが700〜800万程度
ゲロ達は500万、悟空は300〜400万

病気治ってもベジータと同じくらいだとか悟空が言ってたはず。

>>472
具体的な数値は同意できないけど、順列的にはそんなもんだろうね。

19号達は本当にわからんね、推測すら出来ない

ピッコロさんは頼りになるね、あれで回復能力使えたら最高
ヤムチャの心臓病も未然に防いだし
力が劣っていても是非、パーティに欲しいキャラだ。

底無し天津飯

むしろ底抜けテンツメシ

いや、単純な戦闘力なら悟空の方が19号より上じゃないか？
相手の能力分からなくて負けちゃったけど。
正確にはこんな感じかと
発病しかかった悟空≧パワーアップ１９号＞病状悪化悟空≧１９号

すぐにパワーダウンしたからなぁ、全力に近い状態でも倒せなかったし

病MAX悟空＞19号＞ノーマル悟空　どう判断するか？

全力に近い状態でも戦闘力はガタ落ちだろう
ピッコロに「あんなもんじゃない」と不思議がられ
天津飯は「次元が違う」と言った

超ベジータ40000
穏やか孫悟空120000
超トランクス28000（筋肉ﾓﾘﾓﾘで42000）
神コロ様24000
ｾﾙｼﾞｭﾆｱ48000
第二セル22000
天津飯18000
クリリン12000
ヤムチャ8000
17号20000
18号18000

俺は、１９号＆２０号は、MAXフリーザ（ナメック星時）より弱いと思うんだが。
何しろ、「神と融合前のピッコロ」にもゲロが押されてたし。
心臓病の超悟空は、相当戦闘力落ちてたんだろうね。下手すりゃ、最終的に
３分の一くらい落ちてたんじゃなかろうか。

１９号＆２０号の戦闘力に関して言えば、弱くて第３フリーザ級、良くて
変身直後の最終フリーザ（まだ１０〜３０％くらい）ではなかろーか。
それプラス、エネルギーを手のひらから吸収した分だけ強くなるので、
基本戦闘力は少な目に見積もっても良いと思う。

超ベジータが暫定1700万
ビッグバンアタックで倒された19号、低く見積もっても1000万はあったはず
19号が吸い取ったエネルギーはどのくらいのものなのか？

超化ってさ×30とかの倍率が一定じゃなくて、
そのときに行える気の爆発×2とかなんじゃないかな。
限界を超えた界王拳を無理なく行える感じ。

セル第二を打ち破った超化は、基本戦闘力が上昇していただけ。
完全セルを打ち破ったごはんの、いわゆる超2は×3みたいな。

あと超化したり、超化の限界を超えて超2になったりした場合（目覚めた瞬間だけ）は、体力の回復が起こる。

>>484
>>超ベジータが暫定1700万

いや、これはどうだろう？
ナメック星の超悟空が６００〜７００万として、この悟空と五分か
ちょっと上くらいなんじゃないの？

>486
のちの18号戦から出た数値、別に確定してるわけじゃないから、いくらでも考察できる。
ちなみにトランクスが800万だったか。

地球に帰って来た悟空は、ヤードラット星で瞬間移動を教えてもらって
帰ってきただけなので、フリーザ戦とそんなに戦闘力は変わってない
はず。少なくとも急上昇はありえない。その点、ベジータは恐らく
３００倍の重力を克服した！？ッぽいので、ノーマル状態の基本戦闘力
は悟空より上かもしれない（どうせ界王拳で追いつくだろうけど）。
帰ってきた悟空も、「超化したベジータと自分は大体同じくらいの強さ」
と言っている。よって、少なくとも
>>超ベジータが暫定1700万
この急激な上昇は考えられない。
あと、
>>低く見積もっても1000万はあったはず
これもあり得ない。>>483でも言ったが、ゲロ（２０号）は、
「神と融合する前のピッコロにさえ、正攻法では勝てない雰囲気だった」
ので、ナメック星フリーザより弱いのは確実。なぜなら、この時点での
ピッコロがタイマンでフリーザに勝てるとは考えられないからだ。

>>487
１８号ＶＳベジータ

の時は、確か１８号は半分のパワーも出してないんじゃなかったっけ？
完全に遊んでたしね。

てゆーか、

１７号　１２００万
１８号　１０００万

くらいに抑えても十分成り立つんじゃない？

>>488
ピッコロは相当腕を上げてる、フリーザと互角くらいではなかろうか？
クリリンの「超サイヤ人でもないのに」とか、19号をボコってた悟空よりは上だと思う

>>489
それは未来人造人間17号のセリフ
ここらへんから非常にややこしくなるんで、まず人造人間編初期をきちんと決めねば

ベジータとトランクスが2倍以上開きがあるとは思えない
18号は手加減して遊んでた、で済まないのかな？
力だけなら互角とか言ってたけど互角じゃないでしょ
一撃でベジータは骨折＆気絶してるし、18号はノーダメージ

超ベジータ＝三年後悟空＞帰還悟空＞トランクス＞ナメック超悟空

>>488
いくら覚醒したからって体力全快するわけでもないから、
ヤードラットで静養したあと、瞬間移動とかの訓練で体が鈍らない程度に生活したから
あのままメカフリと戦ってても瞬殺するだろうとおもってるけど

ＶＳフリーザ時超悟空→５００万
人造人間戦の超悟空→１０００万
心臓病超悟空→３００万程度
ピッコロ、ベジータは７、８００万くらいか？トランクスは更に下

超能力なしのグルドの戦闘力は？
スピードはかなりあると思う

超悟空＞超ベジータ＝ピッコロ＞超トランクス＞＞＞悟飯＞＞クリリン＞天津飯＞ヤムチャ≧初期２０号＞初期１９号＞餃子＞＞＞＞＞ヤジロベー

ピッコロいわく
「俺たちは闘いでエネルギーを増幅させ、爆発させるんだ。そういうわけでさっき貴様が俺から奪ったエネルギーは知れたものだったのだ…」

仮に気を開放してないピッコロの戦闘力を３５万、界王拳２０倍で７００万とする。確かに、７００万の内の３５万は知れたものだ。
同様にヤムチャの気を開放してない状態の戦闘力を１０万程度、界王拳１０倍で１００万とする。

実質ヤムチャは気を開放する前に２０号にエネルギーを吸収され、力が抜けていき動けなくなった。つまり、ヤムチャはピッコロと同じく無防備なところを襲われ、気を吸収されたということになる
この頃は悟空もピッコロも常に気を開放した（超サイヤ人の）状態にはなれなかった。ということは、ピッコロもヤムチャも襲われた時は気を開放していなかったというわけだ。

その後、気を開放した状態のピッコロはヤムチャ＋ベジータのエネルギー弾＋自分のエネルギーが更にプラスされた２０号を圧倒している
このことから、初期２０号の初期戦闘力の低さ、そしてヤムチャの通常戦闘力が大したものではないことが解る。そりゃ１０万程度なら吸収されてもピッコロにとっちゃ痛くもかゆくも無いだろうしな
超ベジータのエネルギー弾＝５００万、ピッコロの戦闘力３０万、ヤムチャの戦闘力１０万＝５４０万。ピッコロの場合は多少気が残ってただろうからこんなもん。
これだけ足しても、ピッコロには到底敵わない。そうすると、２０号の戦闘力はおそらくは５０万くらい、多めに見ても８０万がいいとこだな。おそらくフリーザにも敵わないだろ。

つまり、何が言いたいのかと言うと『おまえら、ヤムチャを甘く見るな！』と言いたいのですよ。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　噛ませ犬と言えば？　　　　　　　　/自爆ﾃﾛ　　　　　足元がｵﾙｽ　　　　セル編でも
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ヤムチャだろ！/∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
ヤムチャが死んだって ＼　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　（ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|.　/　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『噛ませ犬・ヤムチャ』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ヤ　ま ＞ 何度出ても決勝一回戦敗退。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ム 　 　＞ 常時見かけで判断し、何の反省もしない。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ チ　た ＞ いても死ぬ以外に役割が無い。
――――――――――――――― .＜ャ　　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ドブ並に 　 　 ＜か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）扱われてる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ヤムチャ必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ ヤ＼　　∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） ム　＼ ﾌﾟｰｱﾙ ；)　（ 　 　 ；）／ ┃| ｜ |
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　チャ　　＼￣￣　↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼ヤムチャ | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

>>494
ま，普通はそうだと思うけど、そういう常識外れが多いのが
DBな訳で。フリーザも変身したら体力というか、ダメージも
回復するし。超化したらダメージが回復しないとは言い切れ
ないと思う。

それで、




君達たのしいかい？

ギニュー　100000
ジース　46000
バータ　45500
リクーム　45000
グルド　5000

ザーボン　22000（変身後27000）
ドドリア　21000

ネイル　42000
ナメック星人の若者　3000
スカウター壊した長老　500
カルゴ＆デンデ　50

最長老に力を引き出してもらったクリリン　10500
最長老に力を引き出してもらった悟飯　12000


記憶を頼りに考えてみました。

ギニューは12万。
悟空ギニューと戦った時点での悟飯とクリリンはもう少し上。
他はまあいいんじゃないか。いまさらって感じは否めないが。

どうでもいいけど、ジースが特戦隊ナンバー2なのな。

>>502
＞ギニューは12万。
＞悟空ギニューと戦った時点での悟飯とクリリンはもう少し上。
そうなんですか、過去ログを読み直します。

＞いまさらって感じは否めないが。
このスレ数ヶ月ぶりに来たんですが、たしかにいまさらですかね。

色々とアレなんでsage。

原作の考察なんて既に語り尽くされている。
アニメや映画を入れた考察の方がおもしろそうだ。

アニメだとセルを超えるヤムチャ

フリーザ53万→106万→159万→212万、100％で424万

だけど元気玉で死に掛けていたので、100％でも424万よりは低い。

計算違うぞ。
53万→106万→159万→212万→265万(50％)→530万(100％)

元気玉のダメージで本来の100％ではないだろうな。

>>507
その暫定数値をどうやって出したか知らないけど、
ｇ＝悟空のメディカル復活後、基本戦闘力とおくと、、、

最終フリーザ変身直後を基準とすると、
10ｇ（10倍界王拳）≧212万は確実で、ｇ≧21.2万だけど、

50%フリーザを基準にすると、
20ｇ（20倍かめはめ波）≦265万も確実だから、ｇ≦13.25になってしまって、

悟空の界王拳ベースで考えると、矛盾すると思うんだが、、
フリーザの戦闘力を抑えすぎでは？と思ってしまう。

20倍ごくうは、10倍の時にフリーザにボコられて基本戦闘力が落ちていた、ってのは？

体力減らした状態からの20倍だからね

また戦闘力議論になっちまうけど、２０倍かめはめ波のとき、たとえ戦闘力が５０％フリーザを上回っていても
それにフリーザが耐えられないということにはならないと思う。
前にも議論になっていたけど、技の威力と戦闘力の関係がわからない以上>>508の算出法は無理がある気がする。

>>509
フリーザ曰く「君は本気を出すといいながら、ホントはかなりのパワーを残してる。」のだから、
悟空が界王拳10倍を使ったのは、フリーザがMAX50%で戦い始めたとき。
フリーザ変身直後に、フリーザのビームを片手ではじき飛ばしたのは、
何倍か知らないけど、５倍程度でも出てるのかな？
10倍じゃないのは確実。

で、第４フリーザの戦闘力だけど、「変身をしないとパワーを抑えられない」わけだから、
第４フリーザがいくらパワーを抑えても、第３フリーザの本気モードを超えると考えられる。
で、ベジータは第３より上。
で、悟空はさらに上。

そう考えると、1.2億という桁はともかく、
通常悟空300万として、20倍界王拳＝6000万（50%フリーザ）→100%で1.2億という大全集は、
計算上は合うよな。

まあ何が言いたいかと言うと、
このスレは戦闘力を抑えようとするあまり、
例えば、ベジータの戦闘力を抑えたいから、フリーザをどの状態でも常時MAX50%程度とする、とか
フリーザのインフレを抑えて、50万増加程度とか、
一キャラに絞って近視眼的に考える傾向が強いから、キャラ同士の相関性に無理が出てしまう、
と言いたいだけなんだけど。

フリーザ編なら、フリーザ・悟空・ベジータの三人の関係から、
お互いに無理のない数字を出すべきだと思う。
そこで、仮に1000万超えても計算上合えば、それはインフレじゃなくて妥当な数字だと思う。
逆に、３人の関係がおかしくなるような抑えた数字はデフレだと思うんだけど。

そもそも通常ゴクウが３００マソに無理がありすぎ。
＞一キャラに絞って近視眼的に考える傾向が強いから、キャラ同士の相関性に無理が出てしまう、
＞と言いたいだけなんだけど。
私はこの言葉そのまま返したい。

通常悟空300万てなんだ？

>>515
キチガイの妄想

>>514
いや、別に通常悟空が300万とは言ってないよ。
「桁数はともかく」と言ってるんだから、それぐらい読みとって欲しい。

ただ、解釈として暫定の最終フリーザ100%で、530万だと、
悟空の界王拳という技の特性からやっぱ無理があると思う。
片手でビームをはじき飛ばした時の悟空が10倍界王拳を使ってるわけないけど。
たとえ、基本値が下がってても、20倍かめはめ波を片手で、「痛かったぞ」程度のダメージ。
やっぱり、フリーザを抑えすぎなんじゃないかと。

第３本気・フリーザ＜第４変身直後＜復活ベジータ＜「ちょっと本気をだした」フリーザ＜？倍界王拳・悟空＜
10倍界王拳悟空＜20倍悟空≦50%フリーザ＜100%フリーザ≦超悟空。
この相関性を満たす数値で考えるべきだと思うんだけど。

>>515
おそらく、ビームを片手ではじきとばした時の悟空が、
界王拳使ってないと仮定した場合に、最終フリーザ変身直後を上回る戦闘力ということで、
通常300万なんだろ、多分。

>>517
＞第３本気・フリーザ＜第４変身直後＜復活ベジータ＜

復活ベジータ強すぎ

>>517
元気玉のダメージも考慮すべき

あと、とりあえず、原作でも言われてるように、
「パワーがありすぎて自分でもうまくコントロールできないからです。」ってあるので、
変身後、いくらパワーを抑えても、変身前のMAXパワーを下回れないというのは、
共通認識でよかですか？
自分の意志では、抑えきれない程のパワーの抑制は変身するしかない、ということなので。
原作にもそれを否定するような描写はないし。

ゆえに、第３フリーザがいくら本気だしても、第４フリーザの変身直後すら上回れないと言うことで。
なので第３フリーザ＜復活ベジータ。

>>520
いや、いくら攻撃が見えるからってベジ強すぎだろ。
クリリンだってナッパの攻撃見えたし。

>>521
攻撃が見えた・見えない、は関係ない。
単純に、変身直後のフリーザを見て、「勝てる。」と言ってることが大事。
「ベジータはネイルの実力も見抜けないぐらいだから、こいつの言うことはあてにならない」説が、
あったけど、
ネイルも第２形態以降のフリーザも、『戦闘力コントロール型』。
最長老のところであったネイルも、第４形態変身直後のフリーザも、
その時点での戦闘力はベジータの方が上だったんだろう。

で、最終フリーザ変身直後でも、第３本気フリーザを上回ってるだろうし、
（自分の意志では抑えられない程のパワー抑制は変身するしかないので）
ベジータは変身直後のフリーザより戦闘力が上と思ったわけで、
第３フリーザより復活ベジータが強いと思うんだけど。

逆に、復活ベジータが第３フリーザより弱いとする、原作での描写は？

>>517
>>片手でビームをはじき飛ばした時の悟空が10倍界王拳を使ってるわけないけど

使ってると考えないとオカシイ。
ギニュー戦で１度死にかけただけで、瀕死パワーアップで通常戦闘力６万から
一気に３００万に上がるのか？

ン　　　　　な　　　　　ア　　　　　ホ　　　　　な　　　　　（ｗ

ID:Bmygf2Lkはちょっと自分の説をゴリ押ししすぎだな。
他人の説は真っ向否定し、自分が自分が。
この前のテンツメシ厨か？（ｗ

>>522
>>ネイルも第２形態以降のフリーザも、『戦闘力コントロール型』。
最長老のところであったネイルも、第４形態変身直後のフリーザも、
その時点での戦闘力はベジータの方が上だったんだろう。

考察とまったく関係ないし、全然意味が解らないのですが。
なんでネイルが出て来るんだ！？

ネイルとベジータなんて、何の繋がりもないしな。

>>523
よく、読んでくれ。
通常300万だとは一言も言ってない。

ただ、ビームを片手ではじき飛ばしたときは、10倍界王拳を使ってないことは確かだが。
フリーザが「君は本気で戦うといっておきながら、パワーを残してる。」といってることから、
本気（＝限界の10倍界王拳）で戦ったのは、
フリーザが「半分の力で、宇宙のチリにできる」と言ったあとだろう。
片手でビームをはじいたのは10倍未満の数倍界王拳だろう。

>>524
他人の説を真っ向否定し、ではなくマックス530万の数値に疑問を感じたから、
問いかけただけだけど。
俺の意見を否定するなら、原作を根拠に否定意見を出せばいい。

>>525、526
以前、べジータが相手の強さがわからない証拠として、
「ネイルの強さもわからない」というのがあった。
だから、変身直後のフリーザの戦闘力を見て自分が「勝てる」と言っても、
それは何の根拠にもならない、といった論法があったので。
そういった反論がくることも予想して、先回りして答えた。

それに対して、「戦闘力コントロール型」の敵相手なんだから、
本当の実力が、その時点で表れてる戦闘力だけで、判断できるわけはない、
だから、べジータが相手の戦闘力を読む力が劣ってるわけではない、ということを言いたかった。

ごり押しと言われるのも、あれなので、聞きたいんだけど、
フリーザの台詞から、「自分の意志を超えるパワーの抑制のための変身」と推測できるので、
変身直後とは言っても、第３本気フリーザを下回ってるはずはない、
（自分の意志で、力を抑制できるなら、変身をする意味がない）
その変身直後のフリーザの戦闘力を認識したうえで、べジータは「勝てる」と言ってるので、
少なくとも、べジータは第３フリーザ・変身直後フリーザを上回ってると思うんだけど、
どうでしょう？

53万　→　80万、本気106万　→　132万、本気159万　→　178万…

最終フリーザの初期戦闘力は178万じゃないか？

＞フリーザが「君は本気で戦うといっておきながら、パワーを残してる。」
この前からも10倍界王拳使ってるんじゃねーの？

>>527
>>本気（＝限界の10倍界王拳）で戦ったのは、
フリーザが「半分の力で、宇宙のチリにできる」と言ったあとだろう。

そりゃ君の憶測だろう。つーか、
「使ってないと、通常戦闘力せいぜい数十万の悟空がビーム弾けるわけ
　　ない」だろ？

「こういう考えもあるよ」と言っているのに、「いや、使ってない」と
否定するから叩かれてんじゃねーの？

>>531
断定はしてないよ。
ただ、それを言うなら、ビームをはじいた時、数倍界王拳なのか、10倍界王拳なのかというのは、
どっちにしろ憶測じゃない？
ただ、原作で読む限り、
「パワーを残してる」とか、ピッコロの「隠しておいた実力に差がありすぎた。」っていう
台詞から判断すると、
あのフリーザと悟空の会話までは、
お互い、50％以下・10倍未満界王拳でやりあっていた、と推測するのは自然だと思う。

まあ、こういうと「自分の意見だけをごり押しするな、ぼけ」と言われるんだろうけど。

ただ、俺としては原作の描写から、
あの片手でのビームはじきは10倍界王拳を使ってない、と推測してるわけだから。
あの会話の前にも、「悟空は10倍で戦ってるんじゃねーの」、と言うなら、
原作から、それをうかがわせる様な描写を指摘して欲しいんだけど。

あと、
＞「使ってないと、通常戦闘力せいぜい数十万の悟空がビーム弾けるわけ
　　ない」だろ？

今までの考えだと、このときの悟空が通常18万ぐらいだけど、
実は（仮に）30万ぐらいとすれば、6・7倍くらいでも弾けるわけで。
別に30万だと言ってるわけではないけど、18万だと10倍にしても、べジータも上回れるかとか、
フリーザとの相関性でも、疑問をもったわけで、ふった次第です。

だから何なんだ？
これで超悟空や100％フリーザの数値が出せるのか？

>>508
参考までに、20倍かめはめ波に対抗した時のフリーザは瞬間的に70％の力を出したという説がある。
たしか過去にはこの説でフリーザと悟空の力関係を説明してたレスがあったはず。
根拠とか実際の計算はよく覚えてないが。

悟空：通常9万→界王拳で18万
復活悟空：通常12万→10倍界王拳で120万→20倍界王拳で240万
　　　　　　　→超サイヤ人化で480万
フリーザ：53万→106万→159万
　　　　　　→最終50％で212万（10倍悟空を圧倒、20倍ｶﾒﾊﾒﾊで「今のは危なかった」発言）
　　　　　　→最終100％で424万

これで結構スッキリしないか？

いいと思う、424万というのが中途半端な気もするが・・・

超悟空480万
100％フリーザ400万（疲労込み、本来424万）→530万（120％）

お前ら延々ナメック星編の考察してんのな。
見てるだけの身分で言うのもなんだがいい加減飽きてきたぞ。

>>532
いや、それはゴリ押しとは言わないよっつーか元々どこに押し付けがあるのか見当たらない
1つの意見として全然ありっす

>>537
たまにはネタ振れよｗ
俺は早く人造人間編に行きたいんだ

>>536
100％フリーザ、消耗してたからもっと低いと思うんだけど。
元気玉のダメージ食らって424万→400万ってのは、すくなくないか？

超ごくうも、フリーザももっと少ないと思う。

>>535
10倍悟空＜第3フリーザは無理がある。

超悟空≧100％フリーザ＞＞20倍悟空≧50％フリーザ＞10倍悟空＝最終フリーザ
二人共疲労がある為三割ダウン
フリーザ370万（本来530万）
超悟空420万（本来600万）
この程度でなんとか・・・

>>541
無理はないと思うけど。
第三形態フリーザについて、ゴクウが治療中に
「これじゃあオラが回復しても勝てねえかも」みたいなこと言ってなかった？

セリフをそのまま鵜呑みにするなよｗ
回復パワーアップや界王拳を使っても勝てないというわけじゃないだろう
単純にフリーザの強さアップを示す発言だと思われ

>>543
回復したあとは、
「力があふれてくるようだ」
「なんとかなるかもしれない」と言ってるが。

やっぱフリーザの変身パワーアップを抑えすぎだと思うぞ
最終形態の時点でピッコロは今までの方がよほど可愛かったぜって言ってるくらいだし。
厄介なのが復活ベジータ、ちょっと本気出したフリーザ、悟空の力関係
適当に、最終変身直後のフリーザを200万として復活ベジータも同じくらい
ちょっと本気出すと250万、50%で400万、フルパワーで800万

でも最初にフリーザと戦った時の悟空を界王拳7倍くらいだとすると悟空強すぎなんだよなあ
素で35万くらいの戦闘力がないと余力を残しつつ30%フリーザとは戦えない。

>>546
同意。
原作にある、50%フリーザ＞復活・悟空≧ちょっと本気・フリーザ＞復活・ベジータ≧変身直後、の
力関係を成り立たせるように考察しないと、原作そのものと矛盾してしまう。

復活ベジータと復活悟空が厄介
フリーザとベジータの差を広げると530万では矛盾が出る

漫画のキャラクターの強さを論議してるスレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1065925169/

何か気持ち悪いよお前ら

パーセンテージで考えるならば20倍界王拳かめはめ波を止めたフリーザがマックスの60〜70%
悟空と様子見で戦った時が30%、ベジータとは20〜25%くらいだと思う。
逆算するとどうしてもマックスで1000万くらい行ってしまう、500万前後ってのはないだろう。

>>551
俺もそう思う。前までインフレ抑えたかったけど、やっぱ無理があるな。

フリーザ　５３万
フリーザ第二　１０６万（ピッコロとのバトルで１４０万程度まで上昇）
フリーザ第三　２１２万（フルパワーでもっと上昇）
フリーザ最終　２５０万（５０％で５００万、１００％で短時間だけ１０００万）

復活悟空　２８万（界王拳１０倍で２８０万、２０倍で５６０万）
超悟空　１１００万
最終ベジータ　２００万（やはり１度の瀕死パワーアップで、第三フリーザを
　　　　　　　　　　　　　超えるとは考えにくい）
融合ピッコロ　１１０万（第二フリーザ戦で１４５万程度まで上昇）
悟飯　２００００（ブチ切れ時に、一瞬だけ１８０万）
クリリン　１２０００

＞悟飯　２００００（ブチ切れ時に、一瞬だけ１８０万）

悟飯らしいな

>>553
まあそんなとこだね。

クリリンは20000はある。

悟飯はリクーム戦時12000　ギニュー悟空時20000　復活後5〜10万くらいいってそう

パンの戦闘力っていくらぐらいですか？

>>553
知能障害か？

>>559
そこまでおかしな数値ではないと思うぞ。
ID隠して煽ることしかできないお前の方がよっぽど…

>>558
３０

>>559はチキン野郎

悟空との界王拳との兼ね合いを考えると、>>553のフリーザの数値が妥当なところだな。

>>561
30ではあんな短時間で地球一周するのは無理じゃないか？
それに体力や気も持たないと思う。

幼児パンは兄貴の悟天に勝ってたしな

フリーザ53万→80万、全力106万→132万、全力159万

最終フリーザ186万（開始時、30％）
フリーザ50％、310万

100％フリーザ620万→メカフリ650万

超ごくう400万前後だが、
100％フリーザに勝利できたのは元気玉と、100％の反動でフリーザが自滅したため。

帰還ごくう＞メカフリなのは、ごくうが死の淵パワーアップしたため。

>>566
う〜ん、わざわざ悟空の戦闘力を抑える必要はないと思うんだけどなぁ。
超化しても100％フリーザの2/3というのはかなり萎える。

>>566
原作上だと、
「100万以上は確実か」と言ってるのが、変身直後でしょ。
それで、悟飯に攻撃をうけた後に、
ベジータ曰く「フリーザが戦闘力をコントロールできやがるとは」といって、戦闘力をアップさせている。

この流れで見ると、変身直後に100万以上あって、
ベジータが、フリーザの戦闘力コントロールに驚いた後、110万なり120万なりにアップしたと見るのが、
自然だと思うんだけど、
フリーザの第２形態変身直後が80万で、その後、ピッコロ戦後かな？に106万とする根拠は何？

最終的にはヤムチャがクリリンは地球人最強と言ってたな。

界王の修行>>>>>>>>最長老のによるパワーアップ
クリリン>>>>>>>>天津飯

>>569-570
その話題はもう勘弁してください。

そうだな。結局戦闘の第一線を退いたらクリリンも天津も同じ。

すんなり勘弁したところを見るとよっぽどお腹一杯だったんだなｗ

リクームってここのスレ見ると40000だけど66000前後ぐらいじゃかったっけ？
ジースが64000、バータが62000、グルドが20000ぐらいだと思ってたが。
過去ログ全部見ろってのは勘弁してください(´･ω･`)

ｸﾘﾘﾝは地球人なのか？

>>574
あたまおかしい？
ギニュのはつげんとむじゅんするだろぼけ

>>576
漏れがお前の書き込みを見るとお前の方が頭おかしいように見えるんだが・・・

>>574
・ジースとバータとリクームの戦闘力はほぼ同じ（クリリン談）
・そして、ジースの戦闘力は「６万が相手じゃかなわないレベル」
　（ギニューが悟空の戦闘力を６万と推測したとき、ジースは露骨にﾋﾞｸｰﾘしてた）

・ｖｓグルド戦のときのクリリン＆悟飯は戦闘力一万を超えた
　（二万近く、という描写はない。そもそも一万という数字は戦闘終盤でのリクーム発言）
　で、グルドはクリリンと悟飯のスピードに全く対応できないレベルの戦闘力だった

過去ログ見なくていいから、原作読めといったところか。
6万という数値は、ジースとバータ二人がかりで手も足も出せない強さ。

>>576
かわいそうなやつなんだから、ほっとこうよ。

>>574
悟空の戦いを見てないギニューは、
ジースからの報告で、悟空が特選隊を圧倒したことを聞いて、
悟空を「おれの見立てでは60000と見た。」と評価した。
なので、60000より下で、30000近くまで上昇した（睡魔に襲われていた為、本当に20000という説あり）ベジータより上で、
45000前後、といったところ。

グルドは、10000以上のクリリンが、「たいしたことない」と言ってるので、それ未満。
※ベジータ曰く「グルドは戦闘力は低いが、超能力を使う」と言ってるので、戦闘力に超能力は含まれない。

>>580は>>576じゃなく、>>577あてだった。。。

このスレ意外と親切な香具師がいるな
>>576は池沼っぽいが

チャオズは牛乳飲んでるから白いんだよ

たしかスーファミのスーパーサイヤ伝説では574ぐらいのＢＰだった気がする。
ゲームのＢＰはこのスレでは無視で良いんだよね。

そういや第一変身フリーザって二回パワーアップしてるんだったな、忘れてた

>>584
激神フリーザじゃなかったっけ？
自信ないが・・・

そういや超サイヤ伝説の界王拳と界王拳2倍って差があったっけ？

>>570
もういいですよ。その話題は。
クリリンにブウのエネルギー派を消すことはできません。
ブウが威力抑えてたにしても、クリリンにはムリです。
クリリンは結婚してから修行をやめていた。
テンツメシは常に修行の旅。
これが事実。

ラスト天津飯・基本値500万（MAX1500万）

まあ妥当だな、そのくらいはある。

もういいですよと言いながら蒸し返してるのにワラタ

基本値が500万、気を解放して1.6倍の800万（気功方で4倍の3200万）

天津飯＞＞17号＆18号＞＞＞＞クリリン≧ヤムチャ＞＞チャオズ＞＞＞ヤジロベー

>>592
低すぎやしないか？

両腕気功砲だったらナッパは死んでいた。

>>592=>>593=>>594

キチガイ天津飯厨、自演おつ。
地球でののんびりした修行だけでは、界王星以上の伸び率は無理じゃボケ。
緩やかには上昇するが、急激なパワーアップは地球人には無理。

そういえば界王星は半年で地球での数千年分以上の修行効果があるらしいな。
おそらく界王拳抜きで。

しかし実際に修行でのアップ率を比べてみると（数値はすべて暫定、悟空の場合）

亀仙流修行：7ヶ月？8ヶ月？で50？から85にアップ（1.7倍）
カリン塔修行：3日で85から120にアップ（1.4倍）
天下一に備え諸国漫遊：3年足らずで120から180にアップ、ついでに尻尾も鍛える（1.5倍）
神様修行：よくわからない
界王修行：半年で924から8000にアップ、あと界王拳と元気玉も身につける（8.6倍）
重力修行：6日で8000から6万（9万）にアップ（7.5倍か11.2倍）
人造人間に備え修行：よくわからない
精神と時の部屋：1年でせいぜい1000〜2000万のレベルから5億ぐらいにアップ（数十倍）
あの世で界王と修行：7年？で5億ぐらいから30億にアップ（超3のとき）（6倍）

精神と時の部屋か重力修行が一番効率がいいように見える。
界王拳も加えればまた違うんだろうが。

＞精神と時の部屋：1年でせいぜい1000〜2000万のレベルから5億ぐらいにアップ（数十倍） ＞
＞あの世で界王と修行：7年？で5億ぐらいから30億にアップ（超3のとき）（6倍）

この世から消えるべきだろ

ｸｿｿﾝ→通常１００万、気を開放して１０００万（気円斬で５０００万以上？）
ﾃﾝﾂﾒｼ→通常８０万、気を開放して８００万（気功砲で２４００万）
ﾔﾑﾁｬ→通常６０万、気を開放して６００万（狼牙風風拳で６億）

Z戦士たちの通常の気は大したことなく、気を爆発させた時に急上昇する
自分よりもはるかに戦闘力が上のフリーザの尻尾を斬り裂いたことから、技の特性上のこととはいえ気円斬の戦闘力はこれくらいあるだろう
完全体ｾﾙとの戦いに次元の違いを見せ付けられたﾃﾝﾂﾒｼは精神と時の部屋での修行をパスしている。このことからも、セル戦が終わった後もﾃﾝﾂﾒｼが積極的に修行をしているとは思えない
ﾔﾑﾁｬに関しては言わずもがな

みんな狂ってる・・・。

とりあえず、どんなに修行してもフリーザには絶対勝てないから。
地球人組は。

ダーブラは6000キリくらいかな？

かいおうしんがフリーザへぼいと言ったのは、変身前のフリーザを指している。

>>602
そっそうだったのかあ！！！

>>598
だから、クリリンとテンツメシが逆だろ。
クリリンなんて全く修行してないんだから衰えてるに決まってんじゃん。
修行を続けたテンツメシのほうが上。だいたいキエンザンで５０００万って何だよ？
テンツメシ厨も悪いけど、お前みたいなクリ厨も煽りすぎ。

ヤムチャはいいのか？

いい加減にしろ天津厨とクリ厨
お前らマジでキモイオタク議論してんじゃねーよ。
>>601
キリを持ち出さんでくれ

地球人Z戦士最強コンビ

http://www.42ch.net/UploaderAnime/cgi-bin/../source/1066121895.bmp

(　´_ゝ｀)

http://www.moonfactory.org/moe/src/up0061.bmp

フリーザは変身を重ねる度に言葉使いも変化するよな？俺はここにヒントがあると思うんだ。

第一段階→私口調（オカマちゃん）
第二段階→オレ様口調（強気）
第三段階→私口調（落ち着きモード）
第四段階→ボクorオレ口調（情緒不安定）

昔から弱い犬ほどよく吠えると言うが、正にフリーザはそうではないか？逆に考えるとミスターポポみたいな
カタコト野郎は実力も未知数だぞ。DBの世界では、どの国の人や宇宙人も共通の言葉を喋るが、ナメック星人だけは
自分達の言葉も持っていたし、穏やかな口調のナメック星人なら戦闘タイプの突然変異の強さも頷ける。
悟空がオラ口調なのもただ一人ってのは、鳥山の確信犯的な要素が見えるのはみんなも気付いてるだろ？

>>609
電波おつ。

>>602
普通、そう考えないとおかしい。
フリーザいわく「最終形態は、肉親にしか見せたことがない」と
言っているので、フリーザ最終形態を界王神が知ってるはずがない。

気を感じようにも、超3クラスの気じゃないと界王神界まで届かないしな。フリーザ最終を知るのは難しい。
界王神って千里眼みたいな能力持ってたっけ？　老界王神の方は水晶玉を使ってた気がするが。

>>610
人が新しい発見をしたのに、理解できないからといって電波なんて煽りはよくない。
おかしいと思うなら、俺が言った間違った事をオマエは示してみろ！

最終的に原作終了時点での戦闘力を語り合ってください

10年間の空白があるから無理っぽい。

じゃあブウの時点での戦闘力でお願いします

誰か答えろ

>>615
フリーザ1000万　超ベジータ　1300万　17号1450万　16号1700万
セル２2200万　スーパーベジータ2600万
超悟空3400万　Ｐセル4000万　超２悟飯5000万
超３悟空8000万　悪ブウ1億　究極悟飯1億3000万
悟飯吸収ブウ1億6000万　べジット2億7000万

1.3倍の法則を無視して出来る限りインフレ抑えた、でも適当

>>617
ゴテンクスはどうですか？

1億1000万ってところじゃないの？

ってあくまで俺個人が深く考察もしないで出した数字だぞ？
ポタラがフュージョン以上の効果出せるなら
べジットなんてそれこそ軽く10億以上いっててもおかしくないし

そうか。わざわざサンキュー

やっぱりナッパ４０００はオカシイ！！
２倍以上差もある８０００以上の悟空の、怒りの攻撃をボコボコに喰らっても
結構ケロッとしてるし、何しろベジータに
「落ち着けオメー。冷静になれば見きれない相手じゃね〜だろ！」
とアドバイスされている。これでは
「４０００だけど、メチャメチャタフなだけ」
という説も苦しい。戦闘力２倍以上も離れてりゃ、タフとかそういうレベルで
しのげる戦いじゃないし。
だから、ナッパは

「戦闘力は７０００前後くらいだが、スピードが異様に遅いパワータイプ」

ってことで良いんじゃね！？

エッとつまりだね、

「８０００以上の悟空とそれほどパワーは違わないけど、悟空のスピード
　　についていけなかった」

と。あ〜でもなぁ、ナッパのエネルギー波を悟空は気合いだけでかき消し
てんだよな。これじゃあ、天津飯ＶＳメカ桃白白　くらいの差がある
のか！？うぉぉぉぉぉぉぉぉ意味わかんね！！

ところで亀仙人のマックスパワーはいくつ？

５３万です

179。ゴクウがそのとき１８０だったので師匠を超えたってことになる。

テンシンハンがフリーザより強いようには思えまへん。

フリーザ最終形体１億以上です。そう書いてました。

>>627

＞原則は漫画のみ
＞アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。

ドラゴンボールの映画は糞ばかりなので
それのほうが良いね

ていうか、その何だ…　つまり…　初代ピッコロは卵を産んでたって事は最長老候補といっても

過　言　で　は　な　い　ぞ　

タンバリンの戦闘力が400くらいだしな。

じゃあシンバルはちょっと弱いから、390くらいか？

最後に1つ！ドラムはけっこう強かった。みんなの大好きな天津飯も敵わなかった！
戦闘力を測ります…。ピピピピピ…。

ドラムは410はあるぞ！

ごめん、最後にもう1つ！ピッコロ大魔王は神龍に若さをもらったけど、アレは不老不死って事かい？
フリーザやベジータが熱望していた願いは、老いぼれたナメック星人が既に叶えてたのかぁ！

すごいよねーピッコロさんは。

年老いたまま不老不死になるか若返るかの二択に悩んだピッコロ大魔王さま。

いつの間にかにテンプレ戦闘力消えてるな・・・
あれが好きだったんだけど。

最近フリーザ編まわりの話がよく出てるから、あのテンプレも変えなきゃいけないかもな

>>636
もうどのくらいだったか忘れてしまった

フリーザ編で超化した孫悟空の戦闘力は１０００万前後が
妥当なところでは？

ラディッツ 1200
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 530万
サイボーグフリーザ 560万
コルド 500万

人造人間19号 310万
人造人間20号 550万
未来人造人間17号 1600万
未来人造人間18号 1500万
現代人造人間17号 2500万
現代人造人間18号 2300万
成体セル 1900万
超成体セル 3500万
準完全体セル 1億4000万
セルジュニア 4億8000万
完全体セル 7億
超完全体セル 10億
プイプイ 1500万
ヤコン 1億2000万
ダーブラ 8億5000万
大界王神吸収ブウ理性型 20億
大界王神吸収ブウ戦闘型 40億
ゴテンクス吸収ブウ 90億
ピッコロ吸収ブウ 40億
悟飯吸収ブウ 100億
南界王神吸収ブウ 42億
魔人ブウ 30億

暫定戦闘力味方キャラ

人造人間編
　未来両腕悟飯 600万
　未来片腕悟飯 780万
　トランクス 800万
　ピッコロ 650万
　ベジータ 1700万

セル編
　ピッコロ 2500万
　16号 3500万
　超ベジータ 2億
　超トランクス 4億8000万（スピードに問題）

セルゲーム編
　ピッコロ 4億
　トランクス 4億5000万
　ベジータ 4億5000万
　悟空 5億4000万
　超1悟飯 5億6000万
　超2悟飯 12億

クリリンと天津飯、最終的な戦闘力は天津飯の方が上だと思うけど、
クリリンは気円斬とか太陽拳(これは元々天津飯の技だけど)など、
相手との戦闘力に差があっても通用する技を使いこなしている。
それに対して天津飯は四身の拳とか気功砲とか相手との戦闘力に差があると
効果の薄い技ばかり使用している。
よってクリリンの方が戦闘力は低くても価値は高い。

・ブウ編でのZ戦士暫定戦闘力
超2悟飯 7億7000万
超2ベジータ 12億
超2悟空 15億
洗脳後ベジータ 15億
超3悟空 30億
超3ゴテンクス 52億
覚醒後悟飯 60億
超2ベジット 200億

戦闘力が1.3倍差以上あった場合は圧勝できる（1.3倍の法則）

基本的に戦闘力が高いほどパワーやスピードも高くなるが、
戦闘力が低いものの方が高いものより素早い事もない訳ではない
（恐らくギニューより素早いと思われるバータや、戦闘力の割にタフでスピードが遅いナッパ）

長時間眠らなかったり腹が減ってたりすると戦闘力はダウンする
（ヤムチャ戦の悟空、フリーザ編のベジータ）


これを超悟空1000万でやり直すとなると、ブウ編はかなり高騰しそうだな。まあ正確になるんならいいんだが

>>644
サンクス、久々に見た
やっぱ凄い数値になるな……法則当てはめちゃうと
17号とフリーザの差がでかすぎる気がするが

パイクーハンはどんなもん？

>>640-644
にケチをつけたいわけじゃないんだが、もしそれが正しいのなら、
最後の「超3悟空 30億」と「魔人ブウ 30億」の戦いは
わざわざ元気玉使ったりドラゴンボール使ったりしなくても
「覚醒後悟飯 60億」や「超3ゴテンクス 52億」にやらせても良かったんじゃないか？
合体することがサイヤ人向きじゃないというのなら、単体では最強の
「覚醒後悟飯 60億」にやらせてもよかったのでは？
そもそも悟空は「若いやつらになんとかしてもらいたかった」んでしょ？

ブルマの武装時の戦闘能力は３００。（カードダス参考）

高！

>>647
それはしゃあないだろう、っていうか突っ込むのはタブーだぞ。
アニメの話で悪いがクウラってどのくらいだろうか。
人造人間編の悟空くらいありそうだが。

＞人造人間19号 310万
＞人造人間20号 550万
＞未来人造人間17号 1600万

19号は妥当だと思うが、20号高すぎ。
17号なんてハァ？

>>647
テンプレの数値はともかく、力関係は　悟飯>ゴテンクス>超3悟空＝チビブウ　でほぼ間違いない。
（悟空が戦闘ブウのことを「とてもかなわない相手」と言ってるから、
そのかなわない相手に勝てるゴテンクスと悟飯は悟空より上ということに。
「超2ではとてもかなわない相手」というつもりだったのかもしれないが）

元気玉については、いつまでたっても精神面が弱い悟飯に戦わせるより
悟飯+その他全員のパワーだけを頂いた方が得と思ったとか・・苦しいか。

17号を高いと思う奴は過去ログ読め。

覚醒悟飯≧超3ゴテンクス＞戦闘ブウ＞超ゴテンクス≧超3悟空＝チビブウ≧デブブウ＞ゴテンクス

甘さの消えた悟飯が、余裕かましてないで速攻でブウを潰せば終わり

>>650
自分としてはこのタブーに敢えて触れてみて、理論的に解決したいと思っている

まあ、この戦闘は『一応』ドラゴンボールの集大成でもあるわけだから
当然主役の悟空に締めてもらいたいという作者の意向も受けて取れるが…
他にも意見求む

>>653
21もあり、ろくに整理もされてない過去ログを読めってちょっと横暴すぎるぞ。
ベルセルクスレ住人？

本当にブウ編は意味不明だった、界王神とか間抜けすぎだし
「主役」と言われた子供達は何もしていない、ベジータも強くなる為とは言え
わざと敵の術にかかった挙句、無意味な死亡（後のフォローが糞）
Z以降は悟飯が主役みたいなもんだからセル編で終わっていればスッキリした

ブウ編でよかったのは
悟空ＶＳベジータのやり取り
ベジータの精神的成長
サタン　かな後は微妙
そういや過去ログいつの間にか貼ってねえな

そしてさらに疑問を挙げると、悟空の最後の元気玉はこれまでのものと違い、
ひとりひとりの元気（気？）をめいっぱいまでかき集めたものであった。
ということは別にサタンが地球人を説得しなくても覚醒悟飯の気を全部
（まあ一応悟天トランクスピッコロの気も）
吸い取った時点でブウを倒すに至ったと考えられるがどうだろう？

トランクスと未来悟飯はそう変わらない（ブルマ談）

未来悟飯は一度17号にボコボコにされ、やられないぐらい修行して再挑戦する。
しかし17号は半分の力も出していなかったことを知らなかったので敗北。

つまり
未来17号>トランクス=片腕悟飯>未来17号の半分の力>両腕悟飯

半分の力ってのがネックになって数値が高くなった。ってことだ確か。

>>660
アニメ設定じゃなかったっけ？

>>656
未来超悟飯の2倍以上強い未来17号、さらに強い未来セル
その未来セルよりも強い現代17号（＝神コロ＞未来セル）　これでわかるかい？

1.人造人間は気が無いから、トランクスも正確には判断出来ていない
2.トランクスは運がいいだけで、勘違いも多い
3.パワーレーダーの無い17号は適当に悟飯に言った
4.超化の条件が戦闘力とは関係無い事もある
5.卵に戻ると、戦闘力が減る
これらが適用されればもっと人造人間達は下がる

セリフ優先なので却下

>>660 >>662
わかった、ありが�d。

6.ブルマは気を感じることができないので、彼女の言うことはあまり当てにならない

ってのは？

そうするとトランクスって未来人造人間の本気ははっきり分からないんじゃないか？
未来ゴハンより少し強いトランクスより少し強いベジータが現代18号と
そこそこやりあえてるのは矛盾してる気がする。って思ったらベジータなんであんなに高いんだ（ ﾟДﾟ)！！

数字を見た感じ、
ベジータ　18号とそこそこやりあう＝1.3倍差
トランクス　17号にほぼ一撃KO＝2倍差以上
ってところだろうな。
そうなると天津飯の「悟空でもベジータやトランクスとそう変わらないはず」発言がひっかかってくると思うんだが、
その辺はどう処理したか記憶にない。

つってもスピード見る限りは同じくらいだぞ
それで決まるわけでもないだろうけど
超ベジータ100としたら　超悟空99　超トランクス95　ピッコロ85くらいだと思ってた

>>666
「はず」だから断言はしていない。
病悟空を「次元が違う」と言ってるし、当てにならないよ。

俺が思うのは、「そこそこ戦えた」発言
未来17号達は悟飯と同様にトランクスも適当に遊んでいたと見るが・・・
悟飯とトランクスにそれほど差があるとは思えない。

>>668
＞病悟空を「次元が違う」と言ってるし、当てにならないよ。

戦闘力が低いやつから見たら、２倍差でも５倍差でも同じ「次元が違う」わけで。
天津飯の発言があてにならないとは別問題だと思われ。

>>667の発言通り、スピードは皆大して変わらない。
超トラはちゃんと超ベジについていってるし。

台詞抜きで描写だけ見ると
17号1500万
18号1350万
ベジータ1300万
トランクス1200万
ピッコロ1100万　くらいだと思ってた

トランクスは自分と同じ超ベジータに驚いていたぞ
少なくとも未来より強い現代18号と力だけは互角＞ベジータ

トランクスを上げるか、ベジータを下げればいい
「未来の人造人間達は現代の人造人間より弱いが、超サイヤ人悟飯の2倍以上ある」
これは間違いない

そして俺が気付いた事が一つ（恐らくこれは過去ログにも出ていない）
未来に帰って行ったトランクス、ただの超1（非筋肉増強）で人造人間達を軽々粉砕
これはトランクスでも、一〜二年修行すれば可能という証拠
つまり、未来の人造人間（含む悟飯）はそれほど強くないという事だ
半分以下の力でも二人＆体力無限、超悟飯は時間が経つにつれ体力消耗でダウン


帰還超1トランクス2400万
神コロ1300万
17号1300万（未来1200万）
18号1200万（未来1100万）
セル1000万（未来1600万）※卵化によりパワーダウン
ベジータ900万
トランクス600万＆未来悟飯600万
ピッコロ500万

18号＝ベジータじゃないのか？
いくら戦っても気が減らない18号に対して、ベジータは生身だから消耗する
で、しだいに疲れていくベジータを18号がじょじょに押し始め…って描写だったのでは

>>673
ちょっと18号が押していたはず。
でも２倍差とかはありえない

「本気で行くよ」の後からは終始18号が押してた気がする、
暫定の1.3倍でいいだろう

>>675
最初の方は互角だったように見えるし、人それぞれ見方が違うから
１．１倍ぐらいでいいんじゃね？
で、スタミナ勝負で負けたと。

あと、悟飯でチビブウを殺さなかったのは吸収される恐れがあるし。
回避できると言っても全方向何処から肉片が来るか分からんし。
そんな状況で戦うのも難しいだろ。

ブウ編の悟空と悟飯、ゴテンクスのことだけど、タブーも糞もない。

悟空はチビブウと闘っている時に悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらおうってんだといっています。
それに悟空は戦闘タイプのブウに勝てないといっていて超3ならデブのブウになら勝てたと後で言っている。
これからみて悟飯＞ゴテンクス＞戦闘ブウ＞悟空>デブブウは確実。
元気玉のことはピッコロは20号に一度気をほとんどとられてもピッコロの方がかなり強かったことを覚えているだろうか？
20号戦の話で闘いで気を爆発させて闘っているからさっき俺から取ったエネルギーはたかがしれたものだったといっています。
つまり悟飯からとったエネルギーもたかがしれたものだったと考えられる。
また他にもゴテンクス吸収ブウがパワーダウンした時、悟空はそれなら悟飯だけでも勝てちまうぜといって悟飯を
闘わせようとしてる。ここからも悟飯＞ブウ＞悟空のにおいがする。

続き
また超ゴテンクスの強さからも悟空の強さは大体測定できる。
悟空は超ゴテンクスならデブブウに勝てると考えた。これが恐らくなので
難しい面があるが、悟空がそこまで大きく間違えるとは思えない。
しかし、戦闘ブウが天界に来た時ピッコロは戦闘ブウには今のままでは絶対に勝てない
と考え、精神と時の部屋で修行させた、このパワーアップで恐らく悟空の想像してた
ゴテンクスの強さ近くには最低でも達しているはず。が戦闘ブウには超ゴテンクスでは戦闘力負けしていた。
つまり戦闘ブウとデブブウは差がないように思えてかなり差がある。
悟空がデブに勝てて戦闘ブウには勝てないというのにぴったり当てはまります。
またブウの体内でもブウ本人は悟空の超3を知っていたのに悟空とベジータのタッグでも
かなり余裕があった。デブブウ戦の悟空の強さを本気だと考えていたかもしれないが。
それにしても余裕がありすぎる。に加え悟空のとてもかなわない発言を加えれば悟空の強さはだいたいわかる。

１６号はいくつか教えろ！！！！！！！！！クソども

ついでに８ちゃんの戦闘能力もいくつか教えろ！カスども

>>677-678
一晩考えた考察がそれか（藁

普通に原作を読んでいれば
悟飯＞超3ゴテンクス＞戦闘ブウ＞超ゴテンクス＞超3悟空＝チビブウ＞デブブウ
となるんだがな

>>681
べジータの「カカロット、おまえがＮＯ．１だ」ってのは嘘だったわけ？

純粋サイヤ人では1番強いじゃん＞悟空

悟飯が超化したらどのくらい行くんだろうか？
素で超3以上だから超4クラスか？

超4悟空＞(超)悟飯＞超3悟空
アニメは考察には入れないけど、超化した悟飯は超4より弱い（悟天達よりは強いが）

え、覚醒ごはん＋超化ってアリなの？

インフレ上等

覚醒した（自らの潜在能力全てを限界以上に引き出した状態）なのでこれ以上の上達、パワーアップは無いと思われる。
超化しても戦闘力は変わらないのではと思う。

>>687
ブウ編以降も話が続いていたら、当然のように戦闘力が上がったと思われる。

超神水の例をあげるまでもなく。
カリン曰く「もしお前が修行の末、潜在能力を全て引き出していたら、これを飲んでも効果はない。」とか言ってたのに、
潜在能力引き出して、ピッコロを倒したすぐ後、マジュニアを倒すべく、すぐさま神のところで修行して、
さらなるレベルアップをしてるからな。

>>687
ｽﾏｿ、話の流れを読んでなかった。
覚醒悟飯は超化しても、戦闘力の上昇がない、という話だったのね。

>>677
>悟飯＞ゴテンクス＞戦闘ブウ＞悟空>デブブウは確実。
これに関しては同意。

>悟空はチビブウと闘っている時に悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらおうってんだといっています。
ではなぜベジータはそうせずに敢えて元気玉を選んだのだろうか？

ＤＢ最大の矛盾ですな

悟空の挑戦状

フュージョンや超3サイヤ人までは見てたけど
覚醒悟飯や超3ゴテンクスはベジータは知らなかったのかも。

占い婆の水晶でなら見てたと思う

お前がナンバーワンだってセリフはどうみてもベジータがナンバー2だっていってるように見えるんだが。

純粋サイヤ人ナンバー2なら正解

純血は2人だけだからな。
俺が最低だ、って言ってるのと同じともいえる。

ﾜﾗﾀ

>>690

あえてつまらない回答をしてみるが、それでは話がつまらなくなるからだろう。

真相はこうだ。
展開の都合上矛盾が生じただけ。鳥山は深く考えてない。
途中まで超3悟空は覚醒悟飯たちに比べて弱い設定だった。
だが成り行きでラストバトルに突入した為に
「あのブウは想像以上に強かった。そしてカカロット、貴様もだ」
「頑張れカカロット。お前がナンバー1だ」とベジータに言わせて
急遽悟空を最強に変更した。

あの覚醒した、ヤムチャみたいな悟飯が最強になっても誰も喜ばんしな
やっぱ漏れも悟空が最強だと信じたい

悟空最強ということにして、こじつけてみようぜ。

デブブウ戦時、悟空は本気出していない＆スタミナのペース配分する必要があった。
占いババからもらった一日が短くなって、ガキどもにフュージョン教えれなくなるから

彫りが深くなった悟空萎え

まあ実際戦ったら戦闘力では負けてても
瞬間移動＋気円斬がある悟空が最強ってのはある意味間違って無いんだが。
宇宙空間で生存できて体再生するキティは駄目だが。

>703
それブウには効かないんじゃないのか？
むしろ吸収される確立が高まるだけかと。

悟空はあまり前に出ずに、若いモンに解決して欲しくて
自分を小さく見せて煽ってた節もある気がする
悟空の力量比較のセリフはいまいち信じられん

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　 　 　／-―――‐-＼
　　　　　　　　　　 /､--――――‐--ヽ
　　　　　　　　　　| 　 |--―――‐‐-l´　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|,　　|.--―――--| 　,|　　　　 |
　　　　　　　　 ／ ヾ 　|---――--/　i´ ＼　　　| 　　　　　頑張れカカロット
　　　　　　　 ┌､　　 　 ゝ二二二ノ　　　 /┐ 　 |　
　　　　　　　　|l| l＼＿_ 　 ヽ | ／ 　 __／| |||　＜　　　お前がナンバー１だ！
　　　　　　　 └-ｉ､　＼￣＼⊥∠￣／ _,i-┘　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣|￣`７⌒／―'￣ヘ i´三､＿_,.三｀i へ￣ｰ-ヽ⌒ヾ￣|￣￣|￣
　|　　/　 /　　　/　　`､ 〈＾⌒⌒＾〉 /　　　ヽ　　 |　　|　 |　　　|
　|　　|　 |　　　　　　　 `ヽ`＾=＾´／ / 　　　　　　|　　|　 |　　　|
　|　　＼　＼　　　　　　ヽ　`ｰ‐'´　/ 　 　　　　／　／　 |　　　|
　|　　／ ＼　＼　　　　　ヽ　　　 / 　 　 　 ／　／ ＼　 |　　　|

>>704
一番最後の文を読んでくれよ

>>699
もしそうだとしたら悟飯やゴテンクスに闘ってもらうといった話は出てこないと思う。
悟空の力量比較のセリフが信じられないという話だが、しかし、悟空が実際戦闘ブウとブウの体内で対面
した時の悟空とベジータの表情や態度からはそんなふうには思えない。
デブブウの時は思いっきり嘘をついてたから全体的にそう見えてくるのもわかるが。

昨日、ＤＢ完全版１７〜２２巻を読んだ（ナメック星篇）。
キャラのセリフなども交えて、再考察してみるぜ！！気に入ったら、新しい
テンプレに加えてくれ。へへへ・・・

ナメック星篇〜戦闘力考察その１〜

【クリリン悟飯ＶＳフリーザ軍偵察部隊（２人）】
・クリリン達を見つけた、フリーザ軍の偵察部隊　１０００ほど
・偵察部隊相手に、気を開放した悟飯＆クリリン　１５００ほど
【参考セリフ】
ザーボン「２つとも、戦闘力は１５００ほどでした」

【ベジータＶＳキュイ】
・ベジータ　２４０００
【参考セリフ】
ドドリア「俺の新型スカウターも２４０００まで上がっている・・・！」
・キュイ　１８０００
【参考セリフ】
キュイ「バカな！俺とお前（ベジータ）は元々互角のはず・・・！」

随分久しぶりだなオイ

ナメック星篇〜戦闘力考察その２〜

【ナメック星の村での攻防戦】
・ナメックの若者３人組　３０００
【参考セリフ】
ドドリア「３匹とも１０００から３０００にふえてやがる」
・ドドリア　２１０００
・デンデが殺されそうになり、逆上した悟飯　３０００ほど（一瞬だけ）

【ベジータＶＳドドリア】
・ベジータ　２４０００
・ドドリア２１０００

【ベジータＶＳザーボン】
ベジータ　２４０００
ザーボン　２２０００
ザーボン（変身後）３００００

【ベジータＶＳザーボン】（２回目）
ベジータ　３００００
ザーボン（変身後）３００００
【考察マンの私的な考察】
まず、ベジータはザーボンに「砂で目潰し」をしている。これは、
「まだ正攻法では勝つ自信が１００％ないから」ではなかろうか。
だから、この時点での両者はほぼ互角と考察した。１度ベジータに勝ち、
油断していたザーボンは、ベジータの奇襲に大ダメージを喰らう。これで
体力が落ち（戦闘力も落ちたと思われる）、ベジータに敗れた。

ナメック星篇〜戦闘力考察その３〜

【グルドＶＳクリリン＆悟飯】
・グルド　３０００〜５０００ほど
【参考セリフ】
クリリン「あいつ（グルド）だけはてんでたいしたことないぞ・・・
　　　　　　何であんなヤツがまじってんだ・・・！」
・クリリン（最長老に潜在パワーを引き出してもらった）　１１０００
・悟飯（最長老に潜在パワーを引き出してもらった）　１３０００
【参考セリフ】
ジース「あのチビたち、戦闘力が１００００を超えやがったぜ」

【ベジータＶＳリクーム】
・ベジータ　１９５００
【参考セリフ】
ジース「ベジータのヤツ、戦闘力が２００００近くまで上昇したぞ」
・リクーム　４２０００
【考察マンの私的な考察】
「３万近くまで〜の誤植じゃねーの？」説も飛び交った、ベジータの
「2万近くまで〜」の考察。完全版でも訂正されてないということは、
これは誤植ではないのだろう。このリクーム戦の前ベジータは、
ＤＢを持って逃げていたクリリン＆悟飯の気を、３〜４日不眠不休で
探っていた。つまり「不眠不休で神経を尖らせて集中していた」ので、
本来のパワー（３万ほど）が出せずに、２万ほどのパワーしか出せなかっ
たとも考えられる。悟空も、空腹時などは戦闘力が低下していた様に。

お前等、どこまで暇なの？

ナメック星篇〜戦闘力考察その４〜

ここで、悟空到着。仙豆をみなに与える。
ベジータ　瀕死パワーアップで４８０００（後に詳しいことは説明する）
悟飯　瀕死パワーアップで２４０００（後に詳しいことは説明する）
クリリン　１８０００（後に詳しいことは説明する）

【悟空ＶＳリクーム】
・悟空　６００００〜９００００ほど（界王拳なしで）
・リクーム　４２０００

【悟空ＶＳジース＆バータ】
・悟空　６００００〜９００００ほど（界王拳なしで）
・ジース　４２０００
・バータ　４２０００
【参考セリフ】
クリリン「あいつら（ジース＆バータ）もリクームってヤツと同じ
　　　　　　くらいの気をもっている」

ナメック星篇〜戦闘力考察その５〜

【悟空ＶＳギニュー】
・悟空　６００００〜９００００（界王拳なしで）
【参考セリフ】
ギニュー「貴様（悟空）の戦闘力は６００００ほどと見た。全力で
　　　　　　８５０００までは上がるはずだ」
・ギニュー　７００００〜１２００００
【参考セリフ】
ギニュー「このオレも戦闘力を自在に変化できるタイプの人間なんだよ」

【フリーザＶＳネイル】
・フリーザ　２０万前後（コントロールで）
【参考セリフ】
フリーザ「私の戦闘力は５３万です。ですがフルパワーで戦うことは
　　　　　　ありませんので、ご心配なく」
・ネイル　４２０００
【参考セリフ】
フリーザ「これは凄い。戦闘力４２０００まで上がりましたよ」

>>712
ベジータは不眠不休なんて書いてないぞ。
それどころか「ベジータは休息をとりながらクリリンや悟飯たちの気を探った・・・」って書いてる。

ナメック星篇〜戦闘力考察その６〜

【悟空（ギニュー）＆ジースＶＳベジータ＆クリリン＆悟飯】

・悟空（ギニュー）　２３０００
【参考セリフ】
ジース「に・・・２３０００ですが・・・」
・ジース　４２０００
・ベジータ　４８０００
【参考セリフ】
悟空「瀕死回復で、グンとパワーが増したはずだ。これで
　　　　あいつ（ジース）も、ベジータが１人で倒せる」
・悟飯　２４０００
【参考セリフ】
悟飯「効くもんか！そんなヘナチョコ攻撃！」
（２３０００のギニューのエネルギー波を、難なく防御している）
・クリリン　１８０００
（２００００以上という事はないが、タイマンでもギニューと
　　そこそこ戦っている）

【初期フリーザＶＳベジータ】
フリーザ　３０万以上（まだフルパワーではない）
ベジータ　上記のフリーザに肉迫する戦闘力
【考察マンの私的な考察】
フリーザのスカウターはギニュー達が持ってきた最新式のスカウター。
よって、ベジータが最低でも１８万以上なのは確実。その最新スカウター
が壊れたということは、かなりの戦闘力だろう。しかし、ここで
ベジータの異様なインフレ。「瀕死パワーアップ」だけでは説明できない
ほどの戦闘力インフレを起こしている。もはや、「界王拳に準ずる、
気のコントロールを覚えた」としか説明できない。

>>716
確かにそう書いてあるど、その後のフリーザ戦の準備の時、悟飯が
「ここんとこ寝てないから（ベジータが）とか言って寝ましたけど・・」
と言ってるので、「十分な休息」は取れなかったんだろう。
「寝てない」のは確実。

ナメック星篇〜戦闘力考察その７〜

【フリーザ（第二変身）ＶＳクリリン＆悟飯】

・第二フリーザ　変身直後で６０万
【参考セリフ】
フリーザ「戦闘力にすれば１００万以上は確実か」
（ここはあえて、フルパワーで１００万以上と考えることにする）
・クリリンがフリーザに角で刺され、逆上した悟飯　６５万（瞬間的に）
【参考セリフ】
フリーザ「貴様ただのチビではないな。さすがの俺も痛かったぞ」
・フリーザ　気のコントロールで８０万（悟飯をボコる）
【参考セリフ】
ピッコロ「フリーザのパワーが一気にふくれあがった・・・！！」
・デンデ治療後のクリリン　２５０００
（特大気円斬でフリーザの尻尾を切断、フリーザに冷や汗が）
・デンデ治療後の悟飯　基本戦闘力２０万
（感情でガラッと変わるので、通常戦闘力出すのは意味無いかも・・・）

【フリーザ（第二変身）ＶＳ融合ピッコロ】
第二フリーザ　８０万
融合ピッコロ　９０万
【参考セリフ】
ベジータ「フリーザ以上だ（ピッコロが）・・・」
第二フリーザ（本気）　１０６万
【参考セリフ】
フリーザ「想像以上に出来るんでな、実力を見せることにした」
融合ピッコロ（重い装備を脱ぐ）　１２０万
【参考セリフ】
ピッコロ「俺も本気でやろう」
悟飯「勝てる・・・！！」

ナメック星篇〜戦闘力考察その８〜

【フリーザ（第三変身）ＶＳピッコロ＆悟飯

・第三フリーザ　２１２万
（フルパワーでと考える。ピッコロを圧倒していた時の戦闘力は１５０万
・ピッコロ１２０万
・悟飯のフルパワーエネルギー波　１４０万（瞬間的に）
（フリーザが冷や汗をかきながらも跳ね返す）

【フリーザ（最終形態）ＶＳベジータ】
フリーザ変身直後　２００万
デンデ治療後のベジータ　１５０万
【参考セリフ】
ピッコロ「（俺達には見えなかった）フリーザの攻撃が、ベジータには
　　　　　　見えている・・・！？」

ナメック星篇〜戦闘力考察その９〜

【フリーザ（最終形態）ＶＳ悟空】
・フリーザ　２００万
・悟空　２８万（界王拳１０倍で２８０万）
・フリーザ（５０％）４００万
・悟空　２３万（１０倍界王拳で体力が低下、２０倍で４６０万）
・フリーザ（１００％）８００万
（ほんの一瞬だけ。徐々に戦闘力が低下）
・超悟空　８３０万

考察マン氏ね！
だらだらだらだら書きやがって！
損なもんか居ても誰も見ないんだよ馬鹿！

>>722
お前見てんじゃん（ｗ


くわしい戦闘経過と、セリフも交えて書いてるのでまぁマシだろ。
第三フリーザくらいまでは、まぁ妥当かと。

>>723
最初の方を見て後のほうを見ずに飛ばして書くのも見たって事になるの？

>>723
マシとか言って偉そうだな

>>717
確かにベジータの戦闘力はその時点ではその程度かもうちょっと上くらいだと思う。
でも、その戦闘力のままで５３万フリーザの攻撃を受け止めることができたのが謎。
ネイルよりちょっと強い程度の戦闘力なのに。

フリーザ第一の戦闘力はスピードや技重視でパワーがあまりない（ギニュー以下）
バキの渋川みたいなもん。

>>717
考察マンさん。
ベジータの台詞から推測するに、第１形態フリーザは53万で一定だと思いますが？

界王拳なんて技をつくるからややこしくなる。

>>729
変にデフレさせようとするから、ややこしく考えちゃうだけでは？

ここで大全集の出番か

もう億とかでｲｲﾖ

>>708
＞悟空の力量比較のセリフが信じられないという話だが、しかし、悟空が実際戦闘ブウとブウの体内で対面
＞した時の悟空とベジータの表情や態度からはそんなふうには思えない。

ブウ体内のときは悟空は超３でのリアクションじゃないしなあ。二人とも超１か２だったし。
ちびブウが地球すっ飛ばした時も悟空は超３じゃなかった。
その時、超３になれない理由があったのか、悟空の怠慢としか思えない。
その後、チビブウｖｓ超３悟空で激戦繰り広げてるし・・・
やっぱイマイチあの頃の悟空は信用出来んｗ

超3悟空800兆万

>>731
1 名前： お・・・天津飯 [sage] 投稿日： 03/10/04 20:36 ID:???
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063183439/-100

原則は漫画のみ
アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。

話すくらい、いいんじゃねーの？参考にしなければ。

おそらく、いつ死ぬかわからん自分より、後をになう奴らに活躍してほしいと言う気持ちがゴクウにはあった。
だから倒せるときにも倒さなかったけど、さすがに邪悪そのものになって地球壊そうとかしだしたから、やむおえず殺した。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066311585/l50

新スレ立ったのでネタによってはこっちで

>>727
でもそれだとネイルのあのやられっぷりが説明つかないが・・・・。
あの時点でのネイルとベジータにそれほど大差もないし。

それに若いやつにやってほしかったとあるが、自分はいないはずの人間だから
といってるが、悟空は生き返って状況が変わったというのもあると思う。
それにデブブウなら超3で倒せていたといっていたが、本当のことを言うのに
わざわざデブブウならなんていわないと思う。
リアクションが超2だったというのはありえないと思う。
いきなり撃たれて、あの時超3になる時間がなかったんじゃない。、今までのブウだったら少しは待ってくれてたが

悟空は合体でブウを倒すのを自分達には向いてないといって嫌がっていたが
戦闘ブウのときは自分からベジータと合体しようとしてるがベジータに断られてる。
それからブウの余裕かなりの力の差があったとしか思えない。
ベジータも悟空の超3を一応知っているのに、俺たちでは倒せないってこと
はわかってたみたいだ、ヤバイかもなって二人でかなりあせってる。
ベジータは悟空の強さを低く見積もっていたらしいが、それでも悟空本人がな。

悟飯＞超3ゴテンクス＞戦闘ブウ＞チビブウ＝死人超3悟空≧蘇生超3悟空≧デブブウ＞超2ベジータ

作者もわかんねーんじゃん？
最後のほうの戦闘力。。

ブウ編が一番スッキリしてる、界王神とプイプイ以外は

ガリブウを出してパワーダウンしたデブブウと、超２ベジータはどっちが強いんだろうか

デブブウの方が遥かに強い、チビブウに成す術も無いベジータ
チビが本気出したら瞬殺される

ガリブウ≧チビブウ≧デブブウ＞ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝデブブウ≧超2ベジ　こんなもんか

通常ベジータのままで最後よく殺されなかったよな・・・・

おもっいきり手加減されてたんだろう、セルジュニアvsクリリンを思い出す

フリーザが、53万→106万→212万→424万で、気のコントロールが1.5倍としてフルパワーで600万。
手加減して勝てんだから、SS悟空はフルパワーで1千万はあるだろ。ことごとく技が通じないのを見て、
少しパワーUPした位じゃ勝てないってさすがに学習しただろうから、メカフリーザの自身っぷりから見て、
最低でも800万位あるだろ。それより強いコルド大王が一千万弱。
油断してたとはいえ、赤子扱いは二倍以上は強くないと無理。
トランクスは2000万近いんじゃないか？悟空がそれよりちと上位で。

地球で三年修行しても、急激なUPは無理だろうから1.5倍として3000万位。
ベジも同じ位、さらに18号がちと上、17号がそれより上で4000万、それを赤子扱いのセルと16号が8000万。
あれだけ吸収に拘ってたんだから、2、3倍のパワーUPじゃないだろう。少なく見積もって5倍のUPと考えるとセル2が4億、それを赤子扱いのSベジータが8億、セル3が20億。
それをボコッたSS2の御飯が30億位。

SS2ベジの戦いっぷりから、ブウ1を50億位と仮定。Sサイヤ人3が60億程度で、ブウ2がブウ+ブウと考えて100億。
力を引き出した御飯が150億、ブウ2+Sゴテンクス=約200億+御飯で350億。それを赤ん坊扱いにしてたベジットは600億以上はあるだろう。
チビブウはSS3の悟空でも戦える所を見ると、せいぜい60〜80億以下。とりあえず、真っ当に最強なのは御飯だな。

コルドの方がフリーザより強いのか？

コルドとフリーザはほとんど同じぐらいの気としか言われてないからね
普通に　コルド＝フリーザ　でいいのでは

ボクが宇宙一

>>749
６００億なんて、貧乏揺すりしただけで地球破壊すんだろボケが

>>753
18000のベジータで地震や強風が起きたから、600億じゃ地球に存在するだけで壊れそうだ

aa

気のコントロールがうまけりゃ周囲への影響が少なくすむんじゃないだろうか。
ハンターの纏みたいな感じで。

猛スピードで飛んだだけで湯気がでるしな＜ベジータ

メカフリは本気を出す前にバラされた。
コルドの体形を見ればわかるが、おそらくフリーザで言うところの第二形態。しかし、変身中は隙だらけなので変身もできずだまし討ちに行って返り討ち。
おそらく二人とも地球で出せた戦闘力は多くとも５００マソ前後だと思う。

俺は300万程度と見てる、超サイヤ人が700万クラス。
相手が二人でもトランクスには剣が、悟空には瞬間移動があるから問題無し。普通に勝てる。

フリーザは自分で自分を宇宙一とか言ってるんだから
フリーザ＞コルドは間違いないだろ。
そんなに差はないと思うが、すくなくとも第三フリーザにホコリをつける以上の力は持っているだろう。

ベジータ以上

まあコルドとフリーザが本気出してもトランクスには勝てなかっただろうな。

じゃなんであのフリーザが剣で切れたんだろ？

>>760
ＤＢでは銀河＞宇宙って感じだから。

トランクスはゴクウに会うのが目的だったから、フリーザ達のことは
「さあて、こいつらをさっさと片付けて・・・」ぐらいにしか思って
なかったんだろう。
トランクスは相手の強さが分からない馬鹿じゃないしな。

>>760
ベジータは悟空との闘いの最中、「俺は宇宙一強いんだぞ」と言ってたがね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~
（ギャリック砲跳ね返されて三倍かめはめ波くらったあとぐらいだったかな）

>>766
その頃はまだドドリアよりも弱かったのにね…




四倍じゃなかったっけ？

それを言ったら、フリーザの宇宙一も眉唾だと思う。
コルド関係なしに。

原作の台詞の、
「俺達は、環境のいい星を攻め滅ぼし、その星を売るのが仕事だ。」
「ちっ、この星にもう飽きやがったか。」
から、フリーザの開拓はまだ進行中なのがうかがえるし、
あくまで、自分の勢力圏内で最強ってだけだろう。

界王神も、フリーザ程度なら〜、と言ってたから、
（これが変身前か変身後かはともかく）
フリーザ程度の連中は、フリーザの勢力圏外を含めた全宇宙にはゴロゴロいるんだろう。

確かに実際フリーザは宇宙一ではないが、少なくとも知っている限りでは
自分より強い奴は存在しなかったには違いない。だからこそ宇宙一と自負していたわけだね

ベジータの宇宙一発言に関しては単なるアホ発言。
フリーザの力を知りながら宇宙一を語るなボケが。と言いたいね

全部じゃないけど宇宙回って自分の一族以外で最強が１２万
それより１００倍以上強けりゃ自分は宇宙最強って思うよなあ

100倍だと亀仙人に対するベジータか。わかる気もするなあ

つうか話題と関係ない上に原作にもそんな描写はまったくないんだが、
ギニューとフリーザはもしかして同じ一族もしくは同じ星の人間かもしれないね。
二人とも戦闘力をコントロールできるし（ドドリア曰くめったにタイプらしい）、
似たような角生えてるし

本来は「もうちっとだけ続くんじゃ」の所で完になってた所を、
サイヤ人編まで強引に引き伸ばしたんだから、ベジの俺が最強発言は仕方ないよ。
作者のいい加減、終わりにしたいっつー気持ちがこもった魂の代弁者。
実際は、　ち　っ　と　所　じ　ゃ　無　か　っ　た　訳　で　す　が。

>>749
一番上の一行だけ同意。あとはクソ。

悟空が手加減したっつっても、それはちょっと違う。
100％フリーザには明らかに悟空は負けていた。
だけど悟空が勝ったのは、すぐにフリーザの戦闘力が減少していったから。
それに元気玉のダメージもあるし。

>>772
俺も同じ事思った。

初めてギニュー見た時キュイの親戚かと思った

初めてリクーム見た時ナッパの親戚かと思った

仲良く話せ！！

戦闘力53万でｾｸｰｽ

>>774
>>100％フリーザには明らかに悟空は負けていた。

全然負けてねーよ。悟空のかめはめ波ＶＳフリーザの１００％突撃
の場面でも、結局フリーザは、かめはめ波を突き破れなくて、軌道を変えて
やっと悟空に攻撃出来てるし。悟空が手加減というか、余裕をもって戦っていた
のは明らかに超悟空。

だいたい最初のウォーミングアップ以外はガチでは勝ってるしな、超悟空
少年悟空ＶＳピッコロ大魔王の時と同じくらいかそれより少し有利に運んでた

宇宙一強いヤツ(自分を除いて)

悟空は超化して体力回復してるからな、回復パワーアップもあるし
フリーザは100％出す前に死にかけた上に疲労が出てきてる

100％フリーザ≧超悟空≧100％疲労フリーザ

悟空は超化して体力回復してるからな、回復パワーアップもあるし
フリーザは100％出す前に死にかけた上に疲労が出てきてる

悟空が超化して体力回復するなら、フリーザも100パー化して体力回復するんじゃない？
変身後回復してたし、
悟飯「あ…あいつ…ピッコロさんから受けたダメージもなくなってる…」
第一、悟空も超化の前は死にかけてたし。

>>784
憶測だけど、
フリーザは100%になるために、身体をムキムキにしただけで、変身をしたわけではないので、
体力回復はないのでは？

悟空は、ノーマルに戻ったとき、平然としてたから、超化する前にうけたダメージは
確実に回復してるけど。

＞第一、悟空も超化の前は死にかけてたし。
これはないだろ、ピッコロが倒された後も戦おうとしてたし
うつ伏せ状態のセルジュニア戦の方が体力を減らしている
あの時仙豆があったらフリーザに食べさせたはず（惑星破壊無しならね）

超化すると体力回復するというなら、サイヤ人は無敵じゃない？
たとえばブウ戦でベジータはブウに殺されかけたけど、
また超化すれば回復してさらに回復パワーアップもついちゃうでしょ？
悟空も力が抜けて超化が解けちゃったけど、また超化すれば体力回復しちゃうし

まあフリーザも100�l化して回復してるとは思えないけどね、
フリーザの100�l化は界王拳に似たしっぺ返しがあるっぽいよね

>>786
だとしたら
>>783
の
＞100％出す前に死にかけた
これもないだろ、確かにダメージはかなり受けてたけど死にかけたとまでは
言えないと思う。空飛んでるし。

両方とも戦いに集中していてダメージなどは感じなくなってたんだと思う。アニメの話だがヤードラット星（だっけ？）についたゴクウは自力では歩くことさえできなかった。

超化で回復なんじゃなくて、超化に目覚めた時に回復するんだろ！！
初回限定。勘違いするなぁ〜

初回限定って…完全な憶測だな…
一回目と二回目で何が違うというんだよ…

で、今度は俺の憶測だが、おそらく超化ってのは単なる足し算だと思うわけ
元の悟空の気＋超化サービスポイント　　みたいな感じでね
で、超化から戻ったとき動けなくなるのはまずいので、まあある程度動けるくらいの気を
超化のサービスポイントから持ってくるみたいな感じだと思うのよ。

こっちの方が自然だと思うがどうだろう？

初超化の時は、禿しい怒りで痛みを忘れる
2回目以降の超化は怒りはない

>>791
アホか。
超化状態で少し気を使う→戻る→超化で少し使う…　でどんどん得するじゃねーか。

>>791
糞意見過ぎてﾜﾛﾀ

超化するだけでも気を消耗するから、動けるぐらいしか戻ってないのでは再度の超化は無理

>>790　>>792
それだろうな。
ゴハンのときも体力回復してたし。

>>793
まあ聞いてよ。
たとえば元の悟空のMAXを100として、サービスポイントを10000としよう。
で、悟空は通常状態で戦ってダメージを受けて100だったものが10になってしまった。
そこで超化して総合的に10010となるわけだ。
でそこから仮にノーダメージで敵を倒して超化から元に戻ると、100に戻ると俺は推測したわけ。
結果として通常悟空は90回復したわけなんだが、その分超化サービスポイントは10000-90で9910になり
もう一度超化しても結局は10010となるんじゃないかなと思うわけ。
当然なんらかの方法で回復すれば悟空は最大で10100になるというわけだ。
反論求む

気と体力って別物だろ

>>798
別じゃないと思う。体力が減れば気も減ると思う。だからドラクエみたいにHP1にも関わらず通常通りに攻撃できたり魔法が使えたりするのが信じられん。

走るかなんかしてぜえぜえ言ってるときも気は減ってるのか？

腹減っても気が減るぐらいだから、走っても減るのでは

>>800
多分ね、ぜえぜえしてるって言うのが体力低下を表してるんなら、ブウ戦の元気玉でみんなぜえぜえしてたよね。あれは体力でなく気を吸い取ったんでしょ？

ポイントとしては
１：超化前の悟空はヘロヘロだった。立ってるのも辛いぐらい。
２：フリーザはそれよりは元気だった。感覚的には体力半分以下
ぐらいか。
３：超化したとたん、悟空は急に元気に。少なくとも、以前の
戦闘で受けたダメージでどうこうは無かった。

超化しての体力回復は間違いなくありそう。思うにフリーザに
気を分けてあげたら、それで死にそうなフリーザも少し元気に
なった事から、気はある意味生命力にもなるみたいなので、超化
して戦闘力が上がった＝気も増えた訳だから、体力も回復したの
ではないかと思われ。

フリーザも同様。100％を出す前はダメージで、おそらく10〜20％
ぐらい。地球でのベジータもそんな感じだったし。まともに勝負
したらピッコロにも苦戦しかねない。だから真っ先に不意打ちで
殺そうとしたのではないか。
また、フリーザ50％が300万前後とするなら、フルパワーは600万。
この10〜20％だと60〜120万で、フリーザが80％で元気玉を凌いだ
としたら、その時の戦闘力は480万。そこから120万に低下したと
したら25％ほど。600万の25％は150万なので、100％化が体力の
回復をしないなら、終盤のフリーザは150万前後しかない。さすがに
それは有り得なさそうなので、超化、100％化は共に体力回復の
効果もあると思われる。

結局>>780が一番まともな意見を言ってる。

>>803
1〜3のポイントに関しては俺の理論でも説明できていると思う。
通常時のMAXと超化のサービスポイントには激しく差があるわけだから
超化する前の戦闘で受けたダメージに影響は出ない。

>>804
自作自演うぜぇ

＞アニメの話だがヤードラット星（だっけ？）についたゴクウは自力では歩くことさえできなかった。

これについては？

＞原則は漫画のみ。アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。

ってことですいません、考察に入れてません。
強いて言うのならば、悟空は超化したとはいえかなりのダメージを
フリーザから受けていたのかもしれないですね。

>>780
＞かめはめ波を突き破れなくて
気功波を撃つと戦闘力が上がるから一概に悟空＞フリーザとは言えない
むしろ止めを刺そうとした超悟空のかめはめ波に
正面からぶち当たっても平気だった120％フリーザの強さが表れていると思う

パワーは１００％フリーザの方がありそう。
ただ、戦闘センス＆スピードの面だったら、超悟空が１枚上手の様な気が。
もしも１００％フリーザの「気が徐々に減る」というハンデがなかったと
しても、結局は超悟空が勝ちそう。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、ちょと気になった
トランクス初登場時ってさ、悟空≧トランクス　って感じだよね？多分
で、トランクス>>>>>>フリーザ≧コルド　は明確（フリーザ＝コルドかもしれないけど）
つまり、悟空≧トランクス>>>>>>フリーザ≧コルド
でもナメック星では、悟空≧フリーザと、ほぼ互角だった

フリーザもメカになってパワーアップしたはずなのに、
何で、修行してたわけでもなく、瞬間移動を習っていただけの悟空との差が、一気にさらに開いてるんだろうか

3倍界王拳と似たようなもんだからね、力が上回っていても結局倒せない
超悟空＞＞超えられない壁＞＞フリーザ
実際このくらいあるだろ

>>811
そのときのフリーザは全力を出していない。
フルパワー出す前に瞬殺されたから、弱く見えるだけ。

それにメカフリも、反動無しで100％出せるぐらいのパワーアップじゃないかな。

メカフリは100％出してないから何とも言えない

悟空≧トランクス≧メカフリ100％＞メカフリ≧コルド

常時120％（筋肉ﾓﾘﾓﾘで悟空をふっ飛ばしたやつ）くらいは欲しいところ＞メカフリーザ

ナメック編の本当の主役はフリーザ

超化によるダメージの回復ってのは無いと思うが。
ノーマル悟空にとっては瀕死のダメージが、
スーパーサイヤ人という別次元の生き物にとっては全く大したことが無かったというだけでは。
ダメージは持ち越しているが超化後には意味をなさない軽傷レベルになったと。

つまりこうだ。
悟空の体力100、変身前のダメージ99とすると
超悟空の体力10000、持ち越しダメージ99

回復したのではなく、肉体のレベルが飛躍的に増しただけ。

>>817
そこまでパワーアップするんなら、一億二千万とかになっちゃうだろ。
それだとこのスレの意味がないわけで…

悟空がナメック星を脱出して地球に帰ってくるまで1年と260日もあった。
その間悟空が瞬間移動だけに費やしているとは考えにくい。
きっとほかにもいろいろ戦闘に有利なテクを教わってたんだろう。
フュージョンとかね。

戦う旅に強くなる

困ったフリーザオタが怪気炎を上げてるようだが、
フリーザは最強の技（どこまでも追いかけ、どんなものでも切り裂く。
クリリンの気円斬の進化版みたいなもん。ゴクウにつまらない技と一括された）
をゴクウに使ってるから、肉弾戦や気功波では勝てないと悟ったんだろう。
この時点で超ゴクウ＞100％フリーザ。
ただフリーザはドラゴンボールの敵として登場時のインパクトは一番だった。
フリーザにインパクトで匹敵するのは、初期のセルくらい。

>>821
言いたいことが良くわからんが、くだらない追跡気円斬を使った時の
フリーザは１００％の反動で気が減って、正確に言えば既に１００％では
ないのだが。精神的にも追いつめられてたしな。
この時点での　超悟空＞＞＞フリーザ　なんて解りきってる事だろ。

多分、７０〜８０％くらいじゃネーノ？追いつめられた時。
悟空が「つまらん、もうやめだ」とか言ってなかったっけ。

100％フリーザ＞超ごくう＞80％フリーザ＞＞＞おびえフリーザ

>>818
>>817の数字はあくまで例だろ

そんな難しい問題じゃないって。フリーザの戦いで１度超化を
解いて、通常状態に戻ったゴクウは、「ケロッ」としている。
フリーザにボコボコにされて、自力で立てない程のダメージが
消えている。
「超化で発生した凄まじい生命エネルギーが、ダメージを回復させた」
で良いんじゃないか？

その証拠に、今までの戦いだと
「瀕死の相手に、自分の気を分けて回復させる」
なんて芸当は出来なかったわけだし、超サイヤ人は凄まじい戦闘力と
同時に生命エネルギー（他人を回復させるほどの）を持ってるんじゃ
なかろーか。

あと、この回復は「初回限定」だと思うのよ。
やっぱり、「ブチ切れて凄い存在に変身する」って演出はマンガ的に
インパクト大きいし、これは演出だろうし戦闘力考察とはあんまり
関係ないかもね

>>826
同意。ゆうゆうはくしょでもそんあもんだし

こんにちわ、ぼく「そんあモン」です。

>>829
ﾜﾛﾀ

流れ断ち切って悪いがやっぱ以前のテンプレの現代人造人間強すぎだろう。
トランクスの俺でもそこそこ発言はあくまで憶測。
片腕ゴハンと大して差がないトランクス相手に人造人間は遊んでたと考えたらどうか。
片腕悟飯　1100万
超トランクス　1150万
超ベジータ　1300万
現代人造人間18号　1400万
未来人造人間17号　2000万

カードダスのほうが数値、信用できるような気がしてきた。

メカフリ300万25％パワーで瞬殺
トランクス640万
未来悟飯540万「父さんのようには」発言から、悟空は超えていないと推測
未来隻腕悟飯720万
未来17号1200万
未来セル1600万
ベジータ1200万
現代18号1800万
神コロ2000万

>>833
真面目に考察してんのか？
トランクスとベジータが差つきすぎだろ

暫定数値見てから言え

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|私の戦闘力は53万です。
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　　　　もちろん！フルパワーで戦う気は
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|　ありませんのでご心配なく！
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

トランクス720万
片腕悟飯640万（以前は580万）
未来17号1200万
ベジータ1000万
現代18号1300万
セル800万〜2000万（未来1600万）
神コロ1400万
16号2000万
第二セル3000万〜4800万（16号の1.5倍からさらに1.6倍増）
超ベジータ6500万（第二セルの1.3倍）
完全体セル1億4000万〜2億4000万（1.6倍増）
天津飯30万
再ピッコロ1億
再ベジータ1億2000万
再トランクス1億2000万
超悟空8000万〜1億6000万
超悟飯2億
セルジュニア1億3000万
超2悟飯4億
復活セル5億2000万

問題はセルだな、現代に来た時ベジータを超えていればインフレする
個人的には卵になってパワーダウン、未来世界より多く人間達を吸収してパワーアップ

>>837
す・・すげえ！！完璧じゃね？

復活セル、超２ご飯がちょっと多い気もするけどよくできてると思う。

まったくダメだな

>>838
>>839
とりあえず自演はやめようぜ

>>837
インフレしすぎだな

>>836
それなのに戦闘力数万のベジータが攻撃を受け止めたが・・・・

>>837
超2悟飯が高いよ

>>843
ちゃんと睡眠とったからパワーアップしたんだよきっと

>>842
かなりインフレ抑えていると思うぞ

悟空以下のトランクスでもフリーザ親子を瞬殺できる
人造人間17号は超サイヤ人を半分以下の力で圧倒できる
第二セルは力を上げていない状態でも16号より遥かに強い
超ベジータは半分の力の悟空に驚いた

待て待て、いいか？
超2ごはん＞超ごくう＞超ご飯だろ？

自分より悟空の方が強かったら不思議に思わないんじゃないの？

>>848
それは単純に、戦闘力が近かったからだと思う。

悟飯はパワーはあっても戦闘技術が無い、だから悟空に再戦を挑んだんだろうよ
(戦い慣れてるな)とか言ってたし、セルが一番楽しめる相手が悟空ってこと
まあ悟空戦のセルはフルパワーじゃなかったが

スピードだけ本気になったセルにボコされてもたいしてダメージ受けてない悟飯
敵を気遣う余裕が有り、悟空よりタフなのは確かだろう

>>827
初回限定ってのが理論的じゃないな。
とは言え毎回回復してるのかっていうとそうでもない。
つまり超化回復は無し。

ハァ？　知能障害論理かましてんじゃねーよ

怒りでダメージを感じていない（実際はボロボロ）なだけ。

>>854
ノーマルに戻ったときは、冷静さを取り戻してたけど？

冷静さというか、完璧ダメージ消えてただろ。
ダメージ残ってたら、フリーザの気円斬ですら避けられないっつーの。
超化で回復したとしか思えん。

>>852
だから、所詮マンガだし「考察しようがない演出」ってあるだろ？
展開を盛り上げる為の。
超化回復が初回だけと言ったのは、その点で。

初回限定超化回復といえば復活セルのもあるな

俺も超２悟飯＞超悟空＞超悟飯だと思う

つうのもセルって明らかに悟空の時より悟飯の時の方が手を抜いてると思うんだが。
本気出したのはスピードだけだろ、予想してたよりも強かったのはあるけど悟空と戦いたがってたし。
ただ悟飯の話聞いてからはそっちに興味持ったが。
悟飯が悟空のことを大した事無いって思ってたのは今まで自分より遥かに強かった悟空が
ほとんど自分と変わらなくなってるんだものそりゃあそう思うだろう。
仮にＰセル2億とすると超悟空が1億6000万、超悟飯で1億5500万、超２悟飯が2億5000万くらいじゃね？
と言ってもキャラの台詞考えると気は悟空より大きそうでもあるんだがなー。

気を解放した時の悟空の表情やべジータ、ピッコロの驚き様からしても
悟飯の方が上に見える
まあ悟空が上でも問題無いけどね

超2化して一気に悟空やセルを超える方が漫画的には面白いし

戦闘力自体は悟飯の方が上だけど、
実際に戦った場合には戦闘センスと経験の差で
悟空の方が強いって感じか。

瞬間移動を絡めた戦法はかなりのプラス要素
少しの差なら埋める事が出来そうだ

>>837
突っ込み所満載なんだが。
セルの吸収が二倍チョイってのは少な過ぎだろ。
セルはそれまでに800万〜2000万と二倍以上パワーUPしてるんですが‥
その程度のパワーUPなら、素晴らしいパワー云々とか大口叩かないと思われ。
超ベジが第二セルの1.3倍程度ってのもデフレ過ぎないか？
その程度なら、勝てずとも赤ん坊扱いはないだろう。

>>860
まあ、悟空は強くなることに対する貪欲な姿勢があるし、
実際にそうやって戦いの幅を広げることも出来たし、
精神面も成長できたんだからな。

そう思えば、べジータも初登場にくらべると最後のほうにくると
精神面の成長が伺えるな・・・・・・。
もっと早くカカロットのいろいろな面に気づいていれば、
カカロットとの差も縮められたのではないかと思ってみたんですが。

ベジータは精神的に成長したというより、
「悟空たちに感化されて、性格が丸くなった」って感じだな。
かつてのピッコロみたいに。優しいベジータってのはあんまり
見たくなかったけど、悟空たちに翻弄されてツッコミとかいれてる
ベジータは面白かったな。

おまけに1.3倍が第二セルとベジータの差なら超2悟飯と復活セルの差が明らかに大きすぎ。
同じ1.3倍なわけがない。
それに悟飯が大きなダメージを負ったのはちょっと違うけど
、不意打ちのようなまともな体勢ではなかったからだろう。

確かに悟飯はセルのパワーが思った以上に上がっていたとはいってるが、
その前のセルの評価はお父さんの敵が討ててうれしいんだといってるように
かなり余裕がまだあった。
そこから評価を上げてどこまで上がったかが問題だと思う。
がその後、悟空との会話で万全の状態ならまだ勝てるような話をしてる。
があってるとも限らないがどっちにしてもこの二人はかなり力が近いはず。

でもさ、パワーをめいいっぱい上げても到底勝てないヤツが
二人（トランクス）もいるんだぜ？絶望的なセリフが出るのも当然だろう
さらにセルはパワーを上げる前に散々ボコされてる、これによるパワー減もある

>>865
＞悟空との会話で万全の状態ならまだ勝てるような話をしてる。
＞があってるとも限らないがどっちにしてもこの二人はかなり力が近いはず。
根拠は？

セル「お遊びはもうせんぞ・・・すぐに終わらせてやる・・」
復活セルはむちゃ強いぞ、超2化によって体力を回復した悟飯
エネルギー弾をくらっただけで体力が半減してる
しかも、セルからすればただのお遊び弾