ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その20

前スレ

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その1９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060112409/

原則は漫画のみ、アニメや映画は考察に入れません

968 名前： ◆qyYHjkPIP. [sage] 投稿日：03/09/10 16:51 ID:???
界王拳には「短時間界王拳」と、「長時間持続界王拳」がある。
当然、後者は前者よりも難しい。
9万悟空は自分の宇宙船の中で10倍まで耐えられると言っていたが、
これは「短時間界王拳」を指している。
フリーザ戦でまるで基本戦闘力が上昇したかのごとく、
普通に長時間持続の10倍界王拳を使用していたのは、
メディカルマシーンの治療によって戦闘力が9万より上昇したため。

で、戦闘力がどのくらいだと界王拳（短時間界王拳）が何倍まで使えるか。
8000で2倍、90000で10倍。
このことから、戦闘力が10250上昇するごとに界王拳の使用可能倍率がひとつ上がってゆく。
2倍…8000
3倍…18250
4倍…28500
5倍…38750
6倍…49000
7倍…59250
8倍…69500
9倍…79750
10倍…90000
ただ、10250ごとって切が悪いので、戦闘力が一万上昇ごとにってことでもいいかもしれない。

969 名前： ◆qyYHjkPIP. [sage] 投稿日：03/09/10 17:14 ID:???
フリーザの戦闘力の推移

第一形態時
初期状態→「思い出させてやるぞ！」（必死ベジータと力比べ互角）

第二形態時
初期状態→「オレが受けた痛みを何倍にも〜」（重マントピッコロに押され気味）
→「実力を見せることにした」（重マントピッコロをボコボコ）

第三形態時
初期状態（軽ピッコロを圧倒）

最終形態時
初期状態（ベジータだけが辛うじてついていける）
→「ちょっと本気」（ベジータｶﾞｸﾌﾞﾙ＆悟空とのウォーミングアップ）
→「ＭＡＸ半分」（本気10倍悟空をチリ）

>>1
乙＆のんびり行きますか

971 名前： ◆qyYHjkPIP. [sage] 投稿日：03/09/10 17:42 ID:???
4〜5万のリクームに圧倒されたベジータは多く見積もっても3万5000。
そこから仙豆で復活ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてリクームと同格であるジースを圧倒する。

復活ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ比率は1.3〜1.4倍。
だいたい多くても5万ぐらいなのだが、>>968を見てもらいたい。
基本戦闘力が5万もあれば6倍の界王拳を使用できるのだ。
このことから戦闘力が5万でも気を爆発させることによってジースを圧倒できる。

このときのベジータの戦闘力は5万を6倍で30万。
このときのフリーザは53万の半分である26万を「思い出させてやるぞ！」させ、
40万近くだと思うのだけれども、どうだろうか。

人間だって超回復があるんだから
復活パワーアップぐらい普通にある

前線で戦ってパワーアップするのがサイヤ人だけなんてアホ臭い
人間は何も学習しないのかよ

死に陥ってから復活して、戦闘力が上がるのがサイヤ人。
前線で戦ってパワーアップするのは、実戦トレーニングって事だろぅ？

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

べジータってリクーム戦後単純に戦闘力が爆発的に伸びただけだと思ってたけど
違うのか

フリーザの戦闘力の推移
第一形態時
初期状態（26万5千）
→「思い出させてやるぞ！」（40万）

第二形態時
初期状態（53万）
→「オレが受けた痛みを何倍にも〜」（79万5千）重マントピッコロに押され気味
→「実力を見せることにした」（93万）重マントピッコロをボコボコ

第三形態時
初期状態（106万）
→軽ピッコロを圧倒（132万）

最終形態時
初期状態159万（ベジータだけが辛うじてついていける）
→172万「ちょっと本気」（ベジータｶﾞｸﾌﾞﾙ＆悟空とのウォーミングアップ）
→212万「ＭＡＸ半分」（本気10倍悟空をチリ）
→100％、424万

ベジータ戦闘力
地球来襲時18000
ナメック星到着時24000

キュイ粉砕時24000〜48000vsキュイ18000
(一点集中で2倍、複雑なコントロールはまだ不可能)

ドドリア粉砕時24000〜48000vsドドリア20000
(エネルギー波で2倍に上がった)

ザーボン戦一回目24000vsザーボン20000→30000(変身で1.5倍増加)
(気をコントロールをする暇も無く撃沈)

ザーボン戦二回目24000→32000
(復活パワーアップにより1.3倍、不意打ちでザーボン撃破)

リクーム戦28000vsリクーム42000(1.5倍)
(睡眠不足で上手に気をコントロールできず)

ジース戦32000→42000〜84000vsジース40000前後
(復活パワーアップ、戦闘力を2倍まで引き上げられるがギニューには及ばず)

フリーザ第一戦42000→42万vs53万
(一時的に10倍まで戦闘力を上げられる、が疲労多し)

最終フリーザ戦84000→168万vs212万
(瞬間的に20倍まで戦闘力を上げられる)

フリーザはパワーを抑えるために、第１〜３形態という形態をとってるので、
第１〜３形態でも50%で戦ってる説には同意しかねる。

第１〜３形態では顕在化している戦闘力は53万なり、100万以上程度かも知れないが、
第４形態の本来のフリーザは、どの形態であっても潜在能力として内包してるわけで、
第１〜３形態で、MAX戦闘力を出しても体力消費量は影響しないものと思われる。

というか、MAX50%で戦ってるというのは第４形態で初めて出てきた設定で、
悟空が超化する前は絶望感を与えるための、
超化した後は戦闘力をさらにあげて、何とか悟空と張り合えるように思わせるための、
演出であり、第１〜３形態の時点で考えられたわけはないし、
そもそも、出てきた数字はそのまま受け取り、変に勘ぐったりしないのが、
正しい鳥山漫画の読み方だと思われる。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

>>12
クリリン「大して変わってないんじゃないか？」
ベジータ「洗剤パワーを探ってみろ」

これをどう説明すんのさ。

「外見だけで実力を判断するな」

そもそもフリーザの５３万発言って初期状態でのことだったのか？
フリーザの真の姿＝最終形態だから５３万っていう数字は真の姿でのことだったのかもしれない。そうでもなきゃ多くて１０万程度のベジータが単純な力比べで互角なわけないしな

と、こじつけてみるﾃｽﾄ

>>14
それはあくまで第４形態の話。
第４形態はMAX50%で抑えてるから、潜在能力がまだまだあるというのは矛盾しない。

そうではなく、第１〜３形態はパワーがありすぎてコントロールできないのでその姿をとっている、
つまり、リミッターの役割を第１〜３形態は担ってるわけで、
その抑えてる状態でもMAX50%ではないと、（それ以上のパワーをだすと体に負担がかかるという）第４形態同様に、
体に負担が掛かってしまうというのは不自然。

そもそも、多林寺のいじめられっ子・クリリンはナメック星の時には（潜在能力を引き出してもらったとはいえ）、
（※悟空は超神水を飲んで死ぬ思いをして、潜在能力を引き出してもらってもピッコロ大魔王を倒す程度のアップ率）
地球来襲寺のベジータを超える戦闘力を身につけてるわけで、
（1000以上→20000前後という驚異のアップ率）
それなら、ベジータがリクームにやられて復活後に４０万以上の戦闘力を身につけてもおかしくはないわけだ。
（ベジータが界王拳を使ったかどうかはともかく）

サイヤ人の死の淵からの復活アップ率は、作者の気分によって変わるわけで、
ベジータで整合性をとっても、他に歪みが出るのは必至なので、
やはり、第一形態は５３万、第２形態は少なくとも100万以上と捉えるべき。

>>16
「１００万以上は確実か。」の台詞でその意見は終わってる。
漫画の説得力からすれば、最終形態で５３万というのが美しいだろうが、
「５３万です。」「１００万以上は確実か。」と作者が言ってしまったからには仕方がない。

インフレを抑えたいのは分かるが、
一方で、「半分の力で〜」の台詞を拡大解釈するぐらい重要視してるのに、
「５３万」「１００万以上」の台詞は切り捨てるぐらいに縮小解釈するのはあまりに不自然。

>>17
＞ベジータがリクームにやられて復活後に４０万以上の戦闘力を身につけてもおかしくはないわけだ。

それが納得できないからＭＡＸの50％までしか出せないなんていう変な説が唱えられたわけで。
一回復活しただけで40万まで行っただけでなく、
それほどの戦闘力があるくせに９万程度の悟空を見てワナワナ震えたり、
たった12万のギニューと悟空のつぶしあいを期待したりと、
結構疑問に思う点が多いだろ、この辺。
この辺の矛盾を解消しようとするのが、この説の目的であって、
ただのインフレを抑えるためにひねりだしたこじつけなわけじゃない。はず。

まあ、疑問に思わねーよと言われればそれまでだけど。

ラディッツ 1200
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 530万
サイボーグフリーザ 560万
コルド 500万

人造人間19号 310万
人造人間20号 550万
未来人造人間17号 1600万
未来人造人間18号 1500万
現代人造人間17号 2500万
現代人造人間18号 2300万
成体セル 1900万
超成体セル 3500万
準完全体セル 1億4000万
セルジュニア 4億8000万
完全体セル 7億
超完全体セル 10億
プイプイ 1500万
ヤコン 1億2000万
ダーブラ 8億5000万
大界王神吸収ブウ理性型 20億
大界王神吸収ブウ戦闘型 40億
ゴテンクス吸収ブウ 90億
ピッコロ吸収ブウ 40億
悟飯吸収ブウ 100億
南界王神吸収ブウ 42億
魔人ブウ 30億

暫定戦闘力味方キャラ

人造人間編
　未来両腕悟飯 600万
　未来片腕悟飯 780万
　トランクス 800万
　ピッコロ 650万
　ベジータ 1700万

セル編
　ピッコロ 2500万
　16号 3500万
　超ベジータ 2億
　超トランクス 4億8000万（スピードに問題）

セルゲーム編
　ピッコロ 4億
　トランクス 4億5000万
　ベジータ 4億5000万
　悟空 5億4000万
　超1悟飯 5億6000万
　超2悟飯 12億

・ブウ編でのZ戦士暫定戦闘力
超2悟飯 7億7000万
超2ベジータ 12億
超2悟空 15億
洗脳後ベジータ 15億
超3悟空 30億
超3ゴテンクス 52億
覚醒後悟飯 60億
超2ベジット 200億

戦闘力が1.3倍差以上あった場合は圧勝できる（1.3倍の法則）

基本的に戦闘力が高いほどパワーやスピードも高くなるが、
戦闘力が低いものの方が高いものより素早い事もない訳ではない
（恐らくギニューより素早いと思われるバータや、戦闘力の割にタフでスピードが遅いナッパ）

長時間眠らなかったり腹が減ってたりすると戦闘力はダウンする
（ヤムチャ戦の悟空、フリーザ編のベジータ）

・天津飯とクリリンがどっちの方が強いという話は荒れる原因になるのでやめましょう。
　具体的な数値が示されてない以上推測の範囲での話しなので不毛です。
・フリーザ戦時の悟空は基本60000、気の開放で90000前後、界王拳二倍で180000という結論になりました。
　これに反対意見を出すときは前スレの過去ログを全部見てからにしましょう。

フリーザ戦時じゃなくてギニュー戦時。ｽﾏｿ

>>11
気の爆発で20倍出るってのはおかしくないか？所詮は本気状態みたいなもんで、ノーマル悟空と本気悟空の違いと同じで1.5倍くらいだろ。
気の爆発と界王拳は違う。

俺は>>11に納得つーか感心してもーた。

>>19
ベジータが悟空にわなわなした時点では、悟空が９万程度という認識はないんじゃないか。
「カカロットが超サイヤ人になった」っていう認識でわなわなしてるし、
しかも、界王拳を地球で見てるので、もっともっと戦闘力が増えるという認識はあると思われる。

では、悟空とギニューの相打ちを期待していた点について。
これは、確かに矛盾してるので反論できない。
ただ、超サイヤ人になりきれていないという認識になったことで、カカロットはギニューと同レベルと見なした。
つまり、悟空の戦闘力の認識を、この時点で下降修正したのではなかろうか。

ただ、これを戦闘力考察の考慮に入れると、
ベジータはこの時点で、己の強さをフリーザ＞＞悟空＝ギニュー＞ベジータと認識していて、
しかも、悟空と話しをしていたときは、
「圧倒的な強さを身につけたのが自慢らしいが、フリーザに勝てんぞ。」と言っていたのにも関わらず、
いざ、フリーザと対峙した時には、
「勝てる。こいつらと３人で力を合わせれば、勝てる。」とハッタリではなく言っていたこと、
つまり、フリーザに肉薄した戦闘力まで上がったと認識しているので、
これにも矛盾が生じる。
（２６万だろうが、５３万だろうが、ギニュー以下なら１２万未満のはずだが、
フリーザ戦では少なくとも自分の戦闘力を１２万以上だと見なしてる矛盾）

なので、辻褄を合わすために、こういうのはどうだろうか。
仙豆で戦闘力を回復した時点では、まだ実戦を行っていなかったので、
まさか自分の戦闘力がフリーザに肉薄するまで上がっていたとは思わなかったが、
いざジースと実戦をしてみたら、思った以上にアップをしていた。
（それか、悟空の界王拳のような気の爆発技を修得した）
それで、フリーザにも勝てると認識を変えたんではなかろうか。

いずれにせよ、所詮、No.2のベジータのアップ率が凄くても、クリリンの大幅な戦闘力アップ率同様、大勢には影響ないし、
一つの矛盾を解決するために、数少ない具体的な数値を否定するのは、いかがなものか？

ひとつの矛盾つーか、悟空のパワーアップも無理があるんだよね。
フリーザ戦闘力常時半分説じゃないと。

最終形態以外フルパワーだせるよ説だと、
9万悟空がメディカルマシンでパワーアップしすぎなんだよね。

>>29
そんなこと言ったら、そもそも、8000→90000ってのもすごい飛躍。
たった8日間で。
べジータの戦闘力アップは、眼前の敵との戦いからアップしたとまだ考えられるけど、
悟空の宇宙船アップは、いくら１００倍重力とは言え、
基本的には自分で自分の体を痛めつけてるだけ。
後に、ベジータは死の淵からの復活パワーアップは自殺じゃ意味ないと後付けの設定でいってるし。

あと、前述のクリリンの戦闘力アップなんて、悟空の超神水と比較するまでもなく、
あまりにすごすぎるし。
（1000以上→20000前後）

それに、そもそも原作では戦闘力がありすぎてるのでリミッターとして、
変身している姿（第１〜３形態）があると言っているので、
その姿で、常時５０％じゃないと体力消費が激しいというのは、変な話だ。
原作にも一言もそんなこと書かれてないし。

>>30
＞そんなこと言ったら、そもそも、8000→90000ってのもすごい飛躍。
そりゃちゃんと修行してるからだろ。

メディカルマシンの死の淵からの復活パワーアップが飛躍しすぎていると言っているだけ

ﾒﾃﾞｨｶﾙﾏｼｰﾝに何かがあったのだ！
解明せよ！

旧型は時間かかるが、戦闘力うｐ効果も！
新型は短時間で回復できるが、傷が治るだけ

…とか

>>28
オモロイ
はげしく同意

>>31
それを言い出したら、
ベジータはザーボンに殺されかけた時からの復活のアップ率では、
リクームに遙かに及ばない程度にしかアップしなかったのに、
たかだがクリリンに腹の穴をぶち抜かれての死の淵からのパワーアップでは、
第１形態のフリーザ未満の戦闘力→第３形態のフリーザ以上の戦闘力まで、
格段に飛躍してるが、これはどう説明する？

それにメディカルマシンでの復活では９万→１８万と２倍のアップ率だとしても、
インフレを抑えてフリーザ５０万加算法則をとっても、
第一形態　５３万、第２形態　１０３万、第三形態　１５３万、
第四形態　２０３万（MAX ４０６万）であるわけで、
悟空の界王拳１０倍なら、１８０万（１８万＊１０倍）で、
辻褄は合う。
フリーザ、倍加法則でも第四形態　424万であるわけで、９万→３６万の４倍アップ率でも、
界王拳１０倍なら３６０万だから、
最大でも、ベジータのフリーザ戦でのアップ率程度で、辻褄は合わせられる。

最近、デフレさせるのに都合のいい解釈ばかりされる傾向が強すぎる。

>>35
＞第１形態のフリーザ未満の戦闘力→第３形態のフリーザ以上の戦闘力まで
戦闘力が上昇すれば、それに応じて気の爆発で戦闘力が上昇する幅が大きくなる。
それに第三形態フリーザ以上じゃなくて、第三形態フリーザと互角ぐらいじゃない？

あと、フリーザは第一形態や第二形態で何度も戦闘力が変化してる。
それを一律53万、106万とするわけ？

ぶっちゃけた話、戦闘力って真面目に語るものじゃない気がしてきた。
鳥山も絶対にいちいち計算なんかしてないって・・・

>>37
あたりまえのことを何言ってんだか。
おまえ、おめでた過ぎ

>>38
フー、釣れた釣れた

典型的な負け惜しみですね

＞鳥山も絶対にいちいち計算なんかしてないって・・・

今時釣りで喜ぶなよ・・・それを想像で補うのがこの上なく楽しいんだが
もし作者が全部完璧に決めていたら激しくつまらないだろう？
むしろ中途半端に数値出してくれて感謝してるよ、想像する喜びが無いのかい？

糟に反応してないで考察続けてくれぃ。ちゃんと読んでる奴もいるからさぁ。

>>11を見ると、最終的にベジータはナメック編で
なんとか悟空の足元（到着した悟空レベル）まで来たって感じだな

>>36
＞それに第三形態フリーザ以上じゃなくて、第三形態フリーザと互角ぐらいじゃない？

ベジータは第３形態→第４形態の変身で、
クリリンの「大して変わってないんじゃないか」というのに対し、フリーザの更なる戦闘力アップを認識してる。
にも関わらず、手合わせをする前は、勝てると踏んでるいるので、
ベジータは第３形態のフリーザを上回っているのは確実と思われる。


＞フリーザは第一形態や第二形態で何度も戦闘力が変化してる。

第１形態は気のコントロールではないと思われ。
戦闘力の顕在化（体を戦闘状態にする）だと思うね。
地球での、ナッパ・ベジータが、ハァとやって、「これほどまでとは。」と地球人に思わせたアレ。
ナッパ・ベジータも気のコントロールをしてるように見えるが、
彼ら（サイヤ人）は地球人が戦いに応じて戦闘力をコントロールしてることに驚いてることから、
第１形態のあれは、戦闘力の顕在化で、スカウターの数値の変化はないと思われる。

そう思う根拠は、
第２形態で悟飯にぶん殴られたあとに、フリーザがゴーーーとやってるところで、
ベジータが「フリーザも戦闘力コントロール型だったのか」と初めて驚いているので、
彼らの言う戦闘力のコントロール（スカウターの数値が変化する）をやったのは、この時点。
それで、「百万以上は確実か。」は変身している時点で言ってるわけで、
フリーザは戦闘力のコントロールをしたあと、「気がさらに強くなってる」と悟飯も驚いていることから、
この時には、１００万以上、数値で言えば１１０〜１２０万に上昇したと読むのが自然。

＞彼ら（サイヤ人）は地球人が戦いに応じて戦闘力をコントロールしてることに驚いてることから

この行の下に、

サイヤ人のアレは戦闘力のコントロールではないのは明白で、
サイヤ人同様、フリーザの

を挿入してくらさい。

＞この時には、１００万以上、数値で言えば１１０〜１２０万に上昇したと読むのが自然。

後のピッコロ戦で出した本気は？さらに上昇？

つーかべジータが界王拳修得なんて完全に妄想やん

>>47
ハァ？？？

>>48
>>47は文盲なのでスルーしたほうがいいかと。

どうでもいい事なんだが、ナメック星人て水だけ飲んでりゃ
いいくせに、なんで歯があるんだろう…。

>>50
噛んで攻撃するんだよ。

どうでもいいけどコカコーラのおまけの悟空のフィギュアは出来がいいと思う。

>>50
生殖器があるわけでもなく、恥ずかしがり屋さんというわけでもなく、寒さを感じるわけでもないのに服を着たりするのがナメック星人という種族
解りやすく言うと
『その無駄が楽しいんじゃないか』
ってわけだ

使わない器官は退化していくんじゃないだろうか？

・・・と思ったけど考えてみれば分裂で増えていってる彼らって進化とは無縁くさいね

>>46
まあ、当然そうなるね。
というか、50万加算法則にしろ、戦闘力倍加法則にしろ、インフレを抑えた考察の中で出てきたわけで、
（そもそもフリーザの最終形態は1.2億という説もあったわけで）
そもそも、その範囲内に収めなきゃいけないという法はない。
原作に出てる数値、５３万→１００万以上ということから、
５０万加算か倍加かという推測が出てきたに過ぎないわけだし。
倍加するにしても、第２形態の初期状態ではなく本気状態１３０万（推定）→２６０万に変化してるのかも知れないし。

まあ、そこら辺は推測の域を超えないけど、
最低限、５３万・１００万以上という数少ない具体的な数値は大事にしたいと思う。

その上で、第１形態は戦闘力のコントロールをしていない。
ゆえに、あれで53万。
第２形態は初期状態で、１００万以上だと思う。

特選隊相手の時のベジータは悟空を恐れてたのに、いざフリーザ戦ではフリーザに勝てる、
といったことの矛盾は>>28を参照のこと。
特に、
２６万だろうが、５３万だろうが、ギニュー以下なら１２万未満のはずだが、
フリーザ戦では少なくとも自分の戦闘力を１２万以上だと見なしてる矛盾、という点。

でもさあ、いくらベジータがしばらく寝てないといってもそんなに変わるもんか？
考えてもみろ、ゴハンやクリリンはもっと寝てないぞ。
ベジータがナメック星についたのはクリリン達の後、しかもクリリン達が寝てる描写は無いしそもそも寝る暇が無かった。
それなのにゴハンは睡眠後のベジータがびびったフリーザ(2)に一応ダメージを与えてたりしてる。

クリリンはデンデと寝た

最近、デフレに都合のいい解釈はどんどん採用される傾向にあるが、
確かに、デフレさせようと思えば、いくらでも出来る。

例えば、
スカウターは、パワーの強い相手を計測したときに、
「ちっ、スカウターの故障か。」とか「多分、スカウターの故障だと思うが。」とか、
よく言われるが、
このことから、スカウターはパワーが強ければ強いほど、正確に計測できず誤差がひどくなる、と推測される。
（すくなくともフリーザ軍のスカウターの認識はそうだ。）
あまつさえ、あまりにパワーが強いと壊れてしまうという代物だ。
つまり、スカウターの数値そのものが眉唾もので、
フリーザの戦闘力53万自体が当てにならない数字。
だから、実際はベジータと何とか張り合える数字、20万がせいぜいだ。
みたいにね。

これは極端な例だが、
フリーザ常時MAX50%説は
原作のどこにも描かれてないこと、
しかも、この説は矛盾を抱えてる説であり（※リミッターとしての第１〜３形態）、
基準となる数値を否定してるいる点では、上記の例の荒唐無稽な妄想と何ら変わらない。

＞だから、実際はベジータと何とか張り合える数字、20万がせいぜいだ。

訂正、
＞だから、実際がベジータと何とか張り合える数字、20万がせいぜいだ。
　　　　　　　　　~~
まあ、例なのでどうでもいいが。

ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ２７歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ

仙豆で睡眠不足も解消！

ボラとナムはどっちが強いだろうか？

誰かDB第１話から最終話までの全てのシーンに登場するｷｬﾗｸﾀｰの戦闘力を考察して発表してくれ

>>64
過去ログ漁ればたびたび出てくるＹＯ！

>>65
マジかＹＯ！探してきまつ！

的外れも多いけどな（藁

一番手っ取り早い手段は全集見ることだけどな

大全集は糞だけどな（藁

>68
全集に乗ってる戦闘力書いてくれ

超ゴクウと最終フリーザが一億ちょいとかｗ

悟空初登場時戦闘力10らしいが、常人の2倍程度の戦闘力で
あそこまでの運動神経などを得られるものなのか？

確か昔一回だけ見たんだけど、サタン＜ブルー将軍＜ナムだった気がする

>>72
ヤムチャが７か８くらいか

いや、そもそもラディッツが最初に測ったおっさんが一般人っていう考えが間違いかもしれん。
彼がなにか格闘技やってたとも言い切れない

怯えていたから普段よりは少し低いだろう、気配を消していたかもしれないし

>>70

とりあえず悟空だけだが
初期１０、２２回天下一１８０、ピッコロ大魔王戦２６０、ラディッツ戦４１６、
ナッパ戦８０００、ベジータ戦界王拳４倍３２０００、ギニュー特戦隊戦９００００、
フリーザ戦３００万、超サイヤ人１億５０００万

だったハズ

・初登場　
悟空 10（大猿 100）

・第22回天下一武道会
悟空 180　亀仙人 139　鶴仙人 120　天津飯 180

・対ピッコロ大魔王
悟空 260　ピッコロ大魔王 260

・対ラディッツ
悟空 416　ピッコロ 408　悟飯 １〜1307　ラディッツ 1500　クリリン 206

・対ベジータ
悟空 8000（界王拳４倍 32000）　栽培マン 1200　ナッパ 4000　ベジータ 18000
ヤムチャ 1480　クリリン 1770　ピッコロ 3500　餃子 610　天津飯 1830　孫悟飯 2800

・ナメック星到着
悟空 90000　孫悟飯 14000　クリリン 13000　ベジータ 30000

・対フリーザ
悟空 300万 フリーザ50％ 6000万

・超サイヤ人
悟空 １億5000万　フリーザ100％ １億2000万

あと、ナッパは50歳以上だって。

ゴクウとフリーザがインフレしすぎだが、それ以前はあってるような気が・・・

>あと、ナッパは50歳以上だって。
マ、マジかよ！！！！！

まあナッパは確かにオッサンだな

スーパーサイヤ人時、1億5000万じゃなくて1500万ならまだ信憑性があったのに。
全集ダメですね(；´Д｀)

信憑性と言っても、俺なんかはむしろフリーザ１億位のほうがしっくり来る。
このスレ向きではない俺。

どっかで読んだけど宇宙空間移動時はカプセルで
コールドスリープのような状態になってるんで
肉体年齢はそこまで行ってないかも

まず戦闘民族サイヤ人はその特性上、他惑星への出張が多い。
（地球は特に辺境らしいが来るまでに一年かかってる）
ナッパはキャリア長そうだし、カプセルで過した期間を＋十数年加味してみて
実際の肉体年齢を四十前後とすると納得できる気がする。

まぁ桃白白なんて100歳超えて現役だったしな。

つか地球人とサイヤ人では人種が違うわけで
老け方が違うだけかも・・。
悟空も見た目異常に若いしなあ。

アラレの戦闘力は？

サイヤ人は戦闘種族のために若い状態が長いってのは有名な話だと思うんだけど。
スレ違いな話題になるがGTベジータは50〜60くらいはいってるのにバリバリで超サイヤ人4とかになるしな

>>78
個人的にはフリーザやゴクウのインフレより、ピッコロとナッパの差の少なさが気になる。
っつーか漫画の方ではピッコロってゴハンと同じくらいだったような

ピッコロ、悟飯、クリリンの3人共1000近辺だったよね。
900ぐらいだったのはクリリンか？

まあ1200のサイバイマンをヤムチャでさえ楽々倒してるんだから確かにそれ以上は余裕であるんだろう。
でもピッコロ3500だったらナッパの攻撃一発で死んだりしないよなあ・・・

>>90
悟飯が2800って書いてあるし、最高値で3500ってことだろ？
魔貫光殺砲使用時で3500までいくのかもしれん。
もしくはクリリンと二人で撃ったときのエネルギー波が、3500という値かも。
個人的にはベジータ戦時に魔貫光殺砲使ったら1万オーバーしたと思うし。

当たらないから撃たないとか結論出してたな、納得したけど
気円斬同様、いくらタフなナッパでも直撃はやばいでしょう

切断、貫通は戦闘力度外視だからな。多分。

つーか、アラレちゃんなんて栽培マンにやられそうだ。

天津飯の気功砲はMAXなら3000くらいいきそうだけどな

気功砲撃つときに、すげぇ気だというのが一回も無いのでス、カウターでの計測値は上がらないと思われ。

>>98
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

生命力を燃やすだけに、気功砲の戦闘力瞬間上昇率を、魔貫光殺砲を越える約5倍と仮定。

ナッパに片腕を吹っ飛ばされて、さらに地面に叩きつけられて、虫の息。
戦闘力は、激減している（ラディッツ・ベジータ・ザーボンなどから確実）
この時の天津飯の通常戦闘力を、約1/3の350と仮定。

一回目の気功砲：ピッコロとクリリンのコンビネーションプレイで中断させられ、集積した気が散逸？
　更に戦闘力が低下？

二回目の気功砲：戦闘服に損傷を与える程度に終わる。
　魔貫光殺砲ほど集束しない割にスカートや両肩を貫通しているので、ラディッツ戦時の魔貫光殺砲より攻撃力は上。
　戦闘力1330以上は、確実。
　350 * 5 = 1750

ナッパを撃った二回目の気功砲の戦闘力は、1330〜1750程度なのではと妄想。

>>100
＞生命力を燃やすだけに、気功砲の戦闘力瞬間上昇率を、魔貫光殺砲を越える約5倍と仮定。
＞ナッパに片腕を吹っ飛ばされて、さらに地面に叩きつけられて、虫の息。
　 戦闘力は、激減している（ラディッツ・ベジータ・ザーボンなどから確実）

仮に気功砲がそこまで優れた技だったとしても、相手の力量も解らず素直に攻撃を受け止めようとして腕吹っ飛ばされる馬鹿なんかどうでもいいです

>>78

補足

カリン１９０、サイボーグ桃白白２１０、チチ１３０、サイヤ人戦ヤジロベー９７０

ヤジロベーつえぇな

ヤジロベーがピッコロ大魔王どころか、ラディッツ戦時のゴクウやピッコロより強いってか。
あ　り　え　な　い　だ　ろ

>>104
お前の言っている事は、見た目だけで判断しているのと同じだぞ。

ヤジロベーはベジータの、あの超質ラバーの戦闘服に傷をつけたわけだしな。

>>104
神が「ヤジロベー達は私を超えた」と言ってる。

以外にヤジロベーの潜在能力は高い。
初めて出会ったときも悟食うといい戦いしてたし。
カリン塔も悟食う背負って登ってたしな。

ヤムチャ＞＞チャオズ＞＞（超えられない壁）＞＞＞ヤジロベー

>>109
チャオズの自爆なんて鎧に傷ひとつつけられなかったのに？（ﾌﾟｹﾞﾗ

ヤジロベーはもう少し真面目に修行してたら、気功波の類が打てた。
でも刀＋エネルギー波だとトランクスとキャラがダブル。
最後らへんはもっぱら、仙豆の運び屋になってた。

足遅くて飛べなくて気功波も撃てないのに、ラディッツ戦のゴクウピッコロ二人がかりでも倒せなさそうな戦闘力を持ってるわけだよな・・・
そうなると、戦闘力のほぼ全ては力に集中してるといってもいいよなあ。（体力は戦闘力にあまり関係無いってのは自明なので）
実は、パワーだけだったらサイヤ人編のとき地球人最強だったんじゃないか？

>>112
気功波出せないの？出す場面がなかっただけで普通に出せるでしょ
昔のクリリンでも出せたんだし・・・空は飛べないのは間違いないけど

気功波出せたら刀使わないと思う

ヤジロベー＝ラディッツ＝１５００

ヤジロベー、気を感じることはできるようになったよな？

>>113
別に戦闘力高けりゃ出せるとも気功波限らんと思うけどね。
ベジータに斬りかかった後とか、出せるんだったら絶対に出す状況でしょ。

刀に気を纏わせる、幻想虎徹が奴の必殺技だ。

少なくとも悟空はヤジロベーをそれなりの奴と認めている｡
人造人間編の時には素で`おめえも戦うんだろ？'とか言ってたし｡天津飯がチャオズ置いてきたことには同意していたことからみると､この時点でヤジロベー＞チャオズでは？

てか、元気玉直後の瀕死べジータにくらい勝てよ・・・・

ところで、ベジットが大ザルになったら戦闘力10倍で2000億なのかね？

>>121
その前に、ベジットの戦闘力のソースはどこから来てるんだよ？
10倍で2000億のソースを示せカス

>>122
その19の7で見かけますた。

>>122
落ち着け

>>117
気のコントロールが不十分だった悟空やクリリンでも気功波が出せるんだから
単に戦闘力が高ければ出せるという計算でもいいと思うけど
あの場面はベジータにびびってたから刀振り回して命乞いするしかなかったかと

ベジータに切りかかる時だけ悟飯のように気を開放させた。
ヤジロベーの気は打ち出すものじゃなくて、剣に溜めて発動。

きっと気は才能の問題なんだよ
ﾔｼﾞﾛﾍﾞｰは常人より身体能力が特化したタイプ
Ｚ戦士や亀仙人は身体能力に加え、気を練ることができるタイプ

実質、クリリンやヤムチャは地球人としては天才戦士なんだし誰でも気を扱えるわけじゃないんだよ。仮にも天才戦士だった亀仙人でさえかめはめ波を修得するのに数十年かかったんだからな
ﾔｼﾞﾛﾍﾞｰがおかしいんじゃない。あいつらがおかしいんだよ

ナムが修業したら、ｶﾅｰﾘ強くなりそうだ。

ナムは謙虚だし、ひたむきだからな。
亀仙人のもとで修行したら、地球人最強だったろう。
（もっともナムがピチピチギャルなんて引っかけてこれる訳はないので、弟子にはなれないが）

一方、チャパ王は、「足下がお留守になってるよ。」の一言で、
冷静さを失うぐらいなので、あれが頂点だろうな。

>>122
新参者知ったかぶりで哀れだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ところでジャネンバとヒルデガーンはどちらか強いんですか。

ジャネンバ２

>>121-123
変な自演だな・・。

は？

>>131
ジャネンバは超3悟空を圧倒。
ヒルデガーンは超3悟空に敗れる。

だけどヒルデガーン戦時の悟空は、龍拳を習得し、
覚醒悟飯や超3ゴテンクス以上に強くなっているので、
ジャネンバとヒルデガーンの戦闘力の比較は出来ない。

ムラサキ曹長とギランはどっちが強いですか？

ゴジラの放射能火炎？と、かめはめ波はどっちが強いですか？

自分で考察しろｳﾞｫｹ
それも勉強だ

ジャネンバとヒルデガーンはセルとブロリーの強さを比べるのと同じくらい強さが均衡していると思います。

>>138
このスレはそれを語るところなんだからいいじゃん
>>136
ギランだろうね。ムラサキって全然強そうに無い・・
>>137
これはスレ違いだな

古い話題でスマンが、全集にフリーザ戦のゴクウが一億五千万って書いてることについて。
このときのゴクウはすでに超2だったのではないかと思う。
なんかゴハンのとかみても、超1は一回超化発動の感覚がわかればいつでも出来るようになるけど、ただの戦闘力大幅アップ。
んで超2はとあるきっかけで本当に怒ったとき発動って感じ。心の底から怒って超化したときはこうなるって感じ。
そうなると実はフリーザ戦では超2というか真の超化して、爆発的に戦闘力が上がったんじゃないかな？
で、ブロリーとかは常に超2だから恐ろしく強いと。

まあそれでも一億超えはやっぱり上がりすぎだけど。

界王拳２０倍・元気玉で極限にまで戦闘力が下がってる悟空が、
フリーザ（元気玉を喰らったとはいえ、ベジータも元気玉でやられてないことを考えれば）の100%より
強いってことの整合性を考えると、その仮説は面白い。

そう考えると、セル編で悟空が悟飯に「怒れ、怒ったらおめえにかなうやつはいねぇ。」って言ってたのも、
単純に、悟飯の潜在的な能力がすごいので言ってただけでなく、
超サイヤ人２の凄さを身を以て知ってたので、言っていたと解釈できる。

でも、そうすると、フリーザがサイボーグ化して地球に来襲したとき、
トランクスが「ホント（本来の歴史では）は、悟空さんが倒すはずだったのですが。」と言ってたことから、
悟空＞メカフリーザ＞フリーザ（サイボーグ前）ってことになるけれど、
誰も死んでない状況（戦士たちは人造人間に殺されるはずなので）で、
まして最後の最後で戦士として恥ずかしい愚行を犯し、悟空が軽蔑しきったフリーザ相手に、
超２化するほど怒る材料はあったの？
なので、超１でフリーザを上回ってると考えるのが自然で、
フリーザ編での超２化っていう仮説は、ここで矛盾するっぽい。

ブロリーが超２って公式見解じゃないんでしょう？？
超１が１０人でかかっても超２に瞬殺されると思うんだが？

あの髪の毛っぷりと筋肉は超2だと思うけどな

ムラサキ曹長は時間稼ぎとしてなら、ｶﾅｰﾘ役に立ちそう。

フリーザは元気玉くらって死にかけたんだぞ？

100％フリーザ300万(本来なら530万)
超悟空360万(体力全快で520万)

超2>>>>>>>>>>>セルジュニア×6
セルジュニア≧セル戦超1
セルジュニア>>>>初期超１
ブロリー>初期超1

力関係はこんなもんじゃないの？

>>145
ギャグ展開限定でw
桃白白とかが相手だと悲惨なことになる。

桃白白の柱飛びと筋斗雲はどっちが速いですか？

超2>>セル>ジュニア≧ベジータ親子≧ピッコロ>超1(2)>第二セル>神コロ＝17号>超1

>>143
あんなにキレてる超サイヤ人はそうそういないと思うけど。あれが超2じゃなかったらなんだっつんだよ！
っつーか普通にゴクウ、ゴハン、ベジータ、トランクス全員でも瞬殺されてたやん

公開されたその時期によって強さ変動するんじゃ？映画版って。
セルゲーム編と同時期のブロリーは完全体セル並でしょ？たぶん。

>>150
なにをそんなに怒ってるんだw
超1より強いセルジュニアを一撃で粉々にしてしまうのが超2だべよ。
瞬殺の意味合いがまるで違うんですけども。

>>151
キャラとして見ればブロリーはその後も出てきたんだからセル以上ジャネンバ以下。

>>146
それじゃあ悟空がメカフリーザに勝てないぞ、コルドもいるのに

最初のブロリーは超１第三段階の強さって感じだ

そういやバイオ工学で培養されたブロリーとかもいたな。

ジャネンバ＞ハッチヒャック＞ブロリー＞ボージャック＞セル＞１６号＞１３号
＞メタルクウラ＞２０号。

>>150
超２なんじゃなくて、トランクスの肉ダルマ状態と同じような状態なんじゃない？>ブロリー

筋肉達磨はセルを超えるパワー
超1なら殴られただけでも即死するだろう

インフレ抑えて超1悟空の1.3倍、超1ベジータの1.5倍程度と予想
再登場セル≧ブロリー≧17号≧超1悟空≧超1ベジータ　適当だが。

ブロリーは三度登場していて、二度目は地球でセル戦後の長身ゴハンと闘ってる。
死にかけてからパワーUPするというサイヤ人の特性を計算に入れると、
ブロリー＞セルは確実。

宇宙一恐ろしいストーカーだな、ブロリー

「カカロットォ・・・」
ブロッコリーは下級戦士らしいが、生まれた時から戦闘力１００００。
ゴクウは２。

>>159
長身悟反は弱いだろ

強い。

ブロリーって誰よ

>>161
下級ではないだろ
>>164
劇場版専用キャラ

ブロリーって平常時は中途半端なヤムチャみたいな感じだよな

赤ん坊のブロリーとバーダックってほとんど互角の戦闘力だが
さすがにブロリーは勝てないよな、っていうか戦えないか………？
なんか本能で戦いそうな気もするが。

つーかベジータ王って戦闘力１００００もあるのかな？
バーダック（最終時）のほうがどうみても強そうなんだが。

バーダックはドドリアにボコられた

ってかベジータ（18000）がサイヤ人最強なんだから当たり前。

といっても、ドドリアで22000ぐらいだろうから、ベジータもトップクラスの幹部だよな。
キュイと共にフリーザに寵愛受けてるっぽいし。

フリーザ軍の政治的な序列だと、
フリーザを頂点として、
その下に、ザーボン（主に政治部門統括）・ドドリア（主に軍事部門統括）で、
左・右大臣的立場だろうな。
ザーボンはギニュー特選隊を「あの連中」と言ってることからして、
ギニュー特選隊はスペシャリストの傭兵部隊的位置づけで、
政治的権力がある訳ではなさそうだな。

実際、フリーザ軍でザーボン・ドドリアを除けば、
ベジータ・キュイクラスの連中は見当たらず、
ザーボン・ドドリアのすぐ下に位置するベジータ・キュイは単なる戦士って、
位置づけでもないだろうから、かなり政治的権力も有してるものと思われる。

どうでもいいんで、sage。

フリーザ軍の惑星戦士の雑兵クラスって戦闘力ってどれぐらいだろう。
戦闘力約1000と計測されたナメック星人の若者に勇んで向かっていったものの、
3000まで戦闘力を上昇させた若者に一方的にやられてしまったから
栽培マン以上、ナッパ未満なんだろうな。やっぱラディッツは下級戦士だったんだな。

ナッパ戦のピッコロ＝ナメック星の若者なんだな

惑星戦士＝500〜2000程度　クリリン＆悟飯の1500に驚いていたヤツもいた

ラディッツは変身すれば15000
でも変身してもすぐシッポ切られそう

変身してもキュイにすら勝てませんか

サイヤ人の変身には大きなリスクがあるんじゃないだろうか。
もしくはスピードが落ちて筋肉トランクス状態になるとか。
単純に戦闘力10倍なら、ギニュートクセンタイ来襲時に
べジータの大猿化で難なくしのげたはずだ。

>>176
トクセンタイ云々に突っ込むのは置いておいて
月って必須条件があるだろ、そもそも月か尻尾消されたら終わりだしな。
それとスピードは結構速いみたい←悟空の発言

何故か大猿ベジータは喋れた

>175
踏み潰されたら死ぬんじゃない？

>178
純粋サイヤ人は普通に喋れるのでは？変身しても理性がそのままなので。

まあ思うのは、サイヤ編当時のベジータですら大猿になればギニューも凌ぐんだから、キュイがあんなえらそうに話しかけてくるのは間違いな気がする。
>>176
しっぽ無かったやん
>>177
ベジータくらいになると自分で月を作れるじゃないか。（パワーボール）
スプードに関してはゴクウの発言もあるけど、GTで大猿ベジータ（ベビー）にゴクウは尻尾切るどころじゃなかったところからも普通に速くなることがわかる。
サイヤ編であんなすぐヤジロベーに切られたのは、まだベジータがヤジロベーの気を読めなかったので気づかなかったからしょうがない。
>>178
ゴクウや御飯は普段凶暴性が無いので、大猿になったときは逆に一気に理性が吹っ飛ぶって話だったと思うんだが。

>>170
ベジータとキュイは医者から様付けで呼ばれてたし、見張りの兵隊は
ナッパをさん付けで呼んでたあたりで、フリーザ軍でのポジションが
何となく判る。ラディッツは…まぁ一般兵よりちょっとだけ強い、ぐらい
だったのかね。ベジータ＝佐官クラス、ナッパ＝尉官、ラディッツ＝
下士官ぐらいか。ただ、サイヤ人は大猿変化という裏技があるから、
同じぐらいの戦闘力でもクラスは一つ上、とか。

>>181
そうだった。べジータの「そのうち生えてくる」って、すぐとは限らんね。
そうすと、特選隊出現時にべジータが「おれを不老不死にしろっ！！」
というのはシェンロンにシッポを頼めば足りるが、あえて黙っていると。
これは不老不死になりたいべジ−タの自作自演では？

サイヤ人=ティターンズ

>>141

怒った時ってのは悟飯は怒りパワーアップのことがあるからであって悟空達には当てはまらない。

フリーザ戦の悟空が超２ってのは冗談が過ぎるよ。

ネタに決まってるじゃん。

三回も書くなんてよっぽどあなたの気にさわったんですね(ﾆﾔﾆﾔ

>>186
ﾜﾗﾀ

自演ですた。

ふー､今日も大漁だっぺ

>>181
ここでGTの話をするな。

ネタが無いんだ、勘弁してくれよ〜

自治乙です!

>>191
いてまうどｺﾗ！

ず〜っとまえに天津飯フュージョンで最強説ってのがあったと
思ったんですがあれは結局どうなったんですか？

フュージョン知らないから無理・・・だったはず。

ピッコロならいけそうだな。

人種が違うだろヴォケカスゴミクズ

フュージョンより融合の方が効率いいだろ＞ピッコロ
新ナメック星に行って、長老に天才タイプを生んでもらってひたすら融合
数倍・・・数十倍と・・・・ピッコロ最強

融合はサイヤ人以上に反則ですね。

戦闘力落として半殺ししてもらう→デンデに治療
の繰り返しのサイヤ人の方が楽チン。限界があるという結論に達してたらなｽﾏｿ

超化以前ならね。

>>202
とても痛いからダメ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　U　　　　＼　
　　　/　　U　 　　　　　　　　 　 　 ヽ環境は人を変える!!!
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|
　 　 |:::::::::: 　|||（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::U:::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

ＳＳランク　　べジット、チビブウ
Ｓランク　　　ご飯吸収ブウ、ご飯
ＡＡランク　　デブブウ、ゴクウ３、ゴテンクス
Ａランク　　　ダーブラ、セル完全体、べジータ

最終的にこんな感じですか？？

ＳＳランク　　べジット、
Ｓランク　　　ご飯吸収ブウ、ご飯
ＡＡＡランク　ゴテンクス
ＡＡランク　　チビブウ、デブブウ、ゴクウ３、
Ａランク　　　ダーブラ、セル完全体、べジータ

こうだな。
チビブウはそんなに強くない。

ＳＳランク　　パイクーハン、ピッコロ
Ｓランク　　セル
ＡＡＡランク　フリーザ
ＡＡランク　ナッパ
Ａランク　ラディッツ

あの世にピッコロが？？ギニュー特選隊の連中は？
しかもパイクーハンてアニメキャラじゃん

事実、

SSSSランク　　べジット、
SSランク　　　ご飯吸収ブウ、ご飯
ＡＡＡランク　ゴテンクス
ＡＡランク　　チビブウ、デブブウ、ゴクウ３、
Ａランク　　　ダーブラ、セル完全体、べジータ

普通にこれくらい差があるだろ

この世
S　悟飯
A　悟空
B　ミスターブウ
C　ベジータ
D　ピッコロ（or未来トランクス）

あの世
S　セル
A　フリーザ
B　特選隊
C　ナッパ
D　ラディッツ

>>290
アニメではピッコロもあの世にいます。
>>211
ブウ編はジャンプで読んでたころの記憶しかないが、そこまでベジットって圧倒的だったっけ？
なんかチビブウに吸収されてたりした思い出があるんだけど

Aを３段階作った上にSまで３段階ですか。
そんなにSという響きが好きですか。
211みたいにシンプルにしようという発想は無いんですか。

普通に211が正解だろ、当たり前のようにアニメを入れんなYO

そりゃあまぁ211=213=214なわけだが

>>212
今すぐにドラゴンボールを読み直すことをお勧めします

>>210->>215

( ´_ゝ｀)

>>211
ナッパ　ラディッツの所はドドリアとザーボンでわ？

大全集の矛盾をまた発見｡
初期ゴクウが10だとすると大猿で100｡幼少時はさらに低い｡
100を余裕で越える亀仙人と同等かそれ以上の実力者である悟飯が負けるとは思えないんだが

大全集はもうアニメと同格でいいよ。
あんまりあてにならんし。

大猿は重いからねえ。戦闘力高くても潰れちゃうんじゃ？

>>219
原作ではなかったが、悟飯はその時、眠っていたって説を何かでみたことあるぞ。
というか、悟飯は悟空が満月を見て大猿になることを知っているわけで、
それでも、それまでは殺されずに済んでいたということは、
戦闘力的には矛盾しない。

ベジータ初期はD級上位ってのはどうだ？なんとなくヒエイと被るから。
最も実力は全然違うがね

ナメック星人若者３人組み（一人約、戦闘力３０００）対ナッパ

三人がかりで勝てるだろうか？

2800の魔閃光で痺れるくらいだからどうだろうな、想像しにくい

大全集、アニメ、映画、ゲーム、カードダス　はここでは意味無し。

>224
ナッパはタフだから最終的には勝ちそう

S級（ピンからキリまで。）
ベジット　ブウのほぼ全形態
孫悟空　孫悟飯　ゴテンクス　ベジータ　
完全体セル　ダーブラ　キビト界王神

A級
未来トランクス　ピッコロ　界王神　セルジュニア　

B級
孫悟天　トランクス　人造人間16〜20号　
フリーザ　コルド大王　キビト　ヤコン

C級（戦闘力1万以上）
バーダック　ネイル　カタッツの子　クリリン　天津飯
ギニュー特戦隊　ザーボン　ドドリア　キュイ　プイプイ
　
D級（戦闘力1万以下）
ヤムチャ　チャオズ　ナッパ　ラディッツ　栽培マン
ナメック星の若者　ピッコロ大魔王　スポポビッチ　ヤムー

なんでヤムチャが一万以下なんだっつーの｡
あとカタッツの子ってのがなんであるんだ

S　悟飯＞悟空≧ブウ
A　ベジータ＞未来トランクス≧ピッコロ
B　17号＆18号
C　悟天＝トランクス＞界王神
D　天津飯≧クリリン
E　亀仙人

なんでテンさんがハゲ以下だっつーの

>>231
？？？？？？

ハゲ？
クリリンのことか？

ナッパのことかーーーっ！

>>231はどのレスだよ

>>226
鳥山の発言は？
ヤムチャは50万以上だそうだが

ヤムチャが50万か・・・どんな修行したんだろうか？

天津飯100万
クリリン75万
ヤムチャ50万
チャオズ30万

5マンだろうが50マンだろうが人造人間19号程度に半殺しにされてるんだから大差ないね。

フリーザクラスか

クリリンが地球人最強。

天（ｒｙ

ウーブかも

ヤムチャが50万なんてあり得ないとは思うけど…
でも一応人造人間との戦いには参加するつもりだった
みたいだしなぁ。それぐらい無きゃ来たりはしないか。
それに20号はクリリン、天津飯のエネルギーも吸収
してベジータに対抗するつもりだったな。2万3万じゃ
ほとんど意味無いから、一応6桁台ではあったのかも。

しかし…フリーザや超サイヤ人がいなければ天津飯が
宇宙最強か…やっぱこのマンガは修行したらした分だけ
強くなるのかな。

人造人間もいるぞ

二十九巻のP74、三コマ目である程度の推測はできる
ピッコロ＆悟飯に比べて、天津飯＆クリリン＆ヤムチャの気の形状が違う
ピッコロと悟飯が100万台なら天津飯達は10万台では？

深読みすれば、天津飯達の気の形状はナメック編初期のクリリン達(1500〜10000)と似てる
から数千〜数万レベル、ピッコロと悟飯は一桁上の十万レベルかと

ヤムチャなんか界王の所で修行してもせいぜい１万くらいっぽいけどな

ヤムチャはゲロに悟空と勘違いされた。
ゲロはベジータ戦までしかスパイしてない。
つまり、このときのヤムチャは8000ぐらいだろ。多くて30000（４倍界王拳ぐらい）
50万もあったらゲロ驚いちゃうよ。
それより鳥山発言のソースｷﾎﾞｿ

S級ベジット、吸収ブウ、悟飯、ゴテンクス、チビブウ、悟空、ミスターブウ、
ベジータ、セル、ダーブラ

A級ピッコロ、未来トランクス、セルジュニア、悟天、トランクス、16号、
17号、18号、ヤコン、界王神

B級フリーザ、コルド、19号、20号、プイプイ、クリリン、天津飯、ヤムチャ、
餃子

C級ギニュー、リクーム、バータ、ジース、ネイル、ドドリア、ザーボン

D級初期ベジータ、ナッパ、キュイ、グルド、ラディッツ、若者、サイバイマン
、ヤジロベー、アプール

E級マジュニア、ピッコロ大魔王、ドラム、タンバリン、アラレ、神様、
桃白白、亀仙人

F級アックマン、ミイラくん、ナム、ブルー、チャパ王

G級サタン、シルバー大佐、バクテリアン

H級農夫、ウーロンなど

もうやめようぜ、ランク付け。

カイワレマン　　　　BP 200
キュウコンマン　　　BP 350
コピーマン　　　　　BP 900
サイバイマン　　　　BP1200
テンネンマン　　　　BP2400
ジンコウマン　　　　BP4800

超サイヤ伝説の敵の名前はかなりうける

界王様って戦闘力３５００だっけ

ベジータとの戦いで悟空が界王拳３倍を使った時、ブルマのスカウターは
１５０００から上昇をはじめて、２1０００を超えた所で故障した。
これから考えると、界王拳２倍を使用した悟空の戦闘力が、１５０００であり、
３倍では、２２５００と、７５００ずつ上昇していくということになる。
この時の悟空の基本戦闘力は約５０００であり、気の開放で８０００以上まで
上昇したが、これは界王拳を使いかけたが、やめたと見受けられ、実際には
基本戦闘力：５０００
純粋に気の開放：７５００
界王拳：１００００〜（基本戦闘力の２倍から）
界王拳２倍：１５０００（７５００×２）
界王拳３倍：２２５００（７５００×３）
界王拳４倍：３００００（７５００×４）
と考えられるがどうか？

>>246
５０万でびびってたら超サイヤ人見たら気絶しそうだけどな
>>250
マーリガンとかが(･∀･)イイッ

にせフリーザ１５万ぐらいだったか

24000もあれば十分だろ、地球に来た時のベジータやキュイ、ドドリアも楽に倒せるレベル
フリーザの片腕として悠悠生きていけるぞ＞ヤムチャ

>>246
いや、素で2〜3万じゃないか？
界王拳でさらに3倍。

界王・・・３５００
偽フリ・・・１５００００
真のラスボス・超サイヤ人ベジータ・・・６００００００

クリリンはやっぱ地球人最強だろうな、作者に気に入られてるという点からみても。
界王の下で修行した天津飯と最長老にパワーを引き出してもらったクリで互角。
しかしフリーザと闘った経験の差でクリリンの方が上。

>>258
はいはい。

>>258
残念だけど作者のお気に入りは天津飯とピッコロ（ソースは数年前の週刊誌インタビュー）
クリリンはお気に入りというよりは、悟空の一番の親友だから仕方なくという感じだろうね
悟飯やピッコロが殺されても盛り上がらないだろうし

単行本24巻、140ページを見て欲しい。

フリーザ「わたしの戦闘力は53万です。ですが、
　　　　　　もちろんフルパワーであなたと闘う気はありませんから、ご心配なく…」

だから、初期形態のフルパワー＝53万ってことだよな？
初期形態では53以上には上昇しないってことだよな？

これってフリーザの戦闘力発言は、すべてフルパワーを仮定したものなんじゃないだろうか。
第二形態の「100万以上は確実」ってのは、フルパワーで100万以上。


だから、フリーザは通常戦闘力半分説で正しいんじゃないだろうか？

気のコントロールは出来る、ベジータ戦でも気を上げていたし
常時半分だったら、どんなに手を抜いていてもネイルはパンチ一発で死ぬ

>>262
気のコントロール以外でも手加減は出来るだろ。
＞常時半分だったら、どんなに手を抜いていてもネイルはパンチ一発で死ぬ
漏れが言っているのは通常でってこと。バカみたく常時半分なわけじゃない。
生活する時困るだろ。この文章は問題外。


で、唯一まともな論である
[気のコントロールは出来る、ベジータ戦でも気を上げていたし]についてだが、
あれは気の解放程度のコントロールだろ。

気の解放で戦闘力上昇は1.6倍だっけ？
なら、53万の1.6倍下がフリーザの戦闘力かもしれない。

だからフリーザの通常値は33万程度だって言ったじゃねーか
第二が63万〜100万ちょい
第三が100万〜160万
最終が212万、50％で265万、100％で530万

元気玉で死にかけてるからもっと低いだろうけど

通常時３６万ってとこだな、変身前フリーザ様は。

通常値36万→気の解放で58万

通常36万なら、こういう考え方もできるな。

最初36万→53万（解放）
巨体72万→100万ちょい（解放）
怪物108万→170万ぐらい（解放）

最終形態がよくわからんけど。

>>261
異議あり。
フルパワーで戦うつもりはない≠戦闘力数値を落とす、だということ。
あのときは、左手しか使わないというのを指しているのと、
戦闘力の顕在化まではしない、ということを指していると思われる。

その根拠は、
フリーザが第１形態で、パワーを顕在化させてる時には、何も言わなかったが、
第２形態になり、悟飯に攻撃を受け、パワーを上げてる描写で、
初めて、ベジータは「あいつも戦闘力コントロール型だったのか」と驚いている。
つまり、第１形態のそれは戦闘力のコントロールではないので、
戦闘力数値は５３万のままで変わっていないということ。

戦闘力の変化は「１００万以上は確実か」以後にやっているので、
悟飯の攻撃を受けたあとに、ベジータいわく「戦闘力のコントロール」をやった後は、
それ以上、１１０〜１２０万と見るのが適切。

ナッパが、「はぁ！」とやって稲妻を体のまわりに走らせていて、
いかにも戦闘力が上がってるようにみえるが、
戦闘力数値が変わっていないのと一緒。
（サイヤ人は地球人が戦闘力数値を変化させることを驚いているので、
描写的にナッパやベジータが、体のまわりをボウとさせても、戦闘力は一定というのは明白）
ともかく、ベジータは第１形態の時に、フリーザの戦闘力コントロールを指摘していないので、
常に５３万と見るのが適切。

フリーザ第一変身爆発波の戦闘力は５３〜７０万ぐらい？

あと、反論を言われる前に、
第１形態の時、フリーザがパワーを顕在化させたとき、ピッコロが
「でかい気が、さらにばかでかくなった。」と言ったことについて。

これは、ナッパがパワーを顕在化させた時には、ピッコロが「これほどまでとは。」
ベジータがやったときには、悟空が「何て気だ。」と言ったことに答えがある。
何度も言うが、このときのナッパ・ベジータは戦闘力を変化させていない。
だが、パワーを顕在化させた描写のあとに、「これほどまでとは」「何て気だ」と改めて驚いている。

ここからは仮説だが、
相手の気を読む≠スカウターで戦闘力を計測する、ということではなかろうか。

気を読む、というのにも２種類あって、
・表に出ている（顕在化した）気を読む
・潜在化されている気を含めて読む
がある。
つまり、ナッパの戦闘力が変化してないのに、ナッパが顕在化させた後、驚いたというのは、
ピッコロがナッパの顕在化した気しか読んでいなかったから、変化に驚いた、ということだろう。
クリリンが第４形態に「大して変わっていないんじゃないか？」と言って後、
ベジータが「潜在能力を探って見ろ。」と言ったことからも分かる。

一方で、スカウターは、
・潜在化されている気を含めて、気そのものの大きさ、を読める。
と思われる。
なので、ナッパ・ベジータがいくらパワーを顕在化させる描写があっても、"気"そのものの大きさは同じで、
戦闘力数値の変化がないのだと思う。

つまり、戦闘力のコントロールというのは、"気"そのものの大きさを変化させるもので、
フリーザの第１形態は、パワーを顕在化させたに過ぎず、常に５３万と一定なのだと思われる。
ピッコロが「"気"がでかくなった。」といったのは、相対していないので、顕在化された気しか読めないので、
気がでかくなったと感じたのではないか？

キュイ「フリーザ様の戦闘力は、変身したベジータの二倍もあるのだ」
変身ベジータ＝１８０００×１０倍で１８００００。
変身前通常時フリーザ＝１８００００×２で３６００００。

>>271
そんな台詞あったっけ？
キュイの台詞って、
・ベジータに嫌味をいった
・お、おい、その戦闘力で俺と組めば、ドドリアとザーボンぐらいなら何とかなるぜ
・あっ、フリーザ様
ぐらいしかなくて、
フリーザの戦闘力に言及したところなんて見あたらないんだが、、、

>>260
ピッコロがお気に入りなのは知ってるが天津飯は初耳だ。
どうせウソだろうけど。

話を中断してしまうが、この漫画の失敗は、やっぱりナッパとZ戦士の差をつけすぎたせいだよなあ。
ゴクウ全員でかかっていってもほとんど無傷とかいってさすがにやりすぎな気がする。
んでそれにともないゴクウの戦闘力も大幅に上げて、ここで一気に他Z戦士と差がついてしまった。
ラディッツ戦時は天津飯とかもゴクウの半分くらいだったのに、サイヤ編でもう目も当てられない差ができちゃうなんて・・・
ヤムチャ達をこのままとして、ナッパ2000、ベジータ8000、フルパワーゴクウ3000とかにすべきだったと思う。

それじゃゴクウ勝てないジャン

三倍界王拳で9000になりますが？

>>274
まあ確かにそうすれば無難だけど、圧倒的パワーで読者をビビらせたかったんだろ。
例えばフリーザの530000なんて初出の時は、こいつぁすごすぎる！と思ったもんだ。

ナッパよりもべジータが強すぎる

界王拳を基本1.5倍にして、ベジータは二倍でギリ超えにすればよかった

>>277
でもナッパもベジータも具体的な数値出されてないから大して意味ない気がする。
多分サイヤ編のナッパと初期のピッコロ大魔王ってZ戦士との格差が同じくらいなんだろうと思える。

>>274
サイヤ人編以降は、悟飯を中心としたサイヤ人に主役を持っていこうとしてるから、それでいいと思う。

昔からのファンにとってみれば、それじゃああんまりだから、
クリリンが太陽拳・気円斬でフリーザを翻弄したり、
天津飯がセルを新気巧砲で足止めしたり、と活躍の場を与えたんだろう。
それどころか、クリリンや天津飯が命をかけて活躍するのは、サイヤ人編以降だぞ。

それまでは、悟空との格差はそれほどなくても、
せいぜい天下一武道会で善戦するぐらいだし。

>>274
分かってないな〜

だからこそ脇役のちょっとした活躍がうれしくてたまんないんだよ
あんまり実力かわんないんだったらつまんない

でもやっぱ差が大きすぎだと思うんだよな｡
セル編で50000くらいだと家庭すると､ゴクウと彼らとの差はフリーザ(1)とサタン並の倍率差なわけだし･･･
これじゃ活躍しろっていうのが無理｡サタンみたいに敵と仲良くなるとかしかない

差があるとつまらないって意味が分からない、さっぱり
戦闘力が近くても活躍しない奴はしない

>>283

そんなことを言っても、藻前は昔DBを凄く楽しみに読んでいた時期があったんだろう？
今更そんなことを言うなよ。
そこがDBの『面白さ』なんじゃないか！

>>271

なんかｶｰﾄﾞﾀﾞｽの情報欄みたいなセリフだ（藁

純粋無垢だった子どもの頃に帰りたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とぐろあに

とぐろあに　戦闘力500

>>286
今でも楽しくDBが読めれば大丈夫

まあ、悟空と他のＺ戦士が一緒に敵と戦うって奴も見てみたかったけどな
アニメや映画ならともかく原作では戦闘は悟空やピッコロなどの宇宙人たちの独壇場だったわけだし


悟空「行くぞ！ヤムチャ！！」
ヤムチャ「おう！悟空！！」

悟空・ヤムチャ「うおおお、ダブル狼牙風風拳！！！」



やべえ、すげえ見てえ

Ζ戦士が活躍するのってターレスの時くらいだからな

ラディッツvs悟空＆ピッコロ戦が一番おもしろい、
悟空が他のZ戦士とまともに共闘したのってこれくらいかなァ？
いつも差があるのに、この戦いだけはちょっと弱気だった悟空・・・兄貴だからか。

確かに悟空ほとんど一人で戦ってるからな

>>290
俺もそれすげえ見てみたい

そんなの見たくない
ピッコロとべジータでタッグ組んで戦う方がいい

ベジット

むしろ悟空と餃子という原作ではまともに会話したことがない二人で戦ってほしい

んなこといったら餃子はテン以外のほとんどの香具師と会話してない

実はチャオズはﾋｯｷｰ

チャオズは悟空の事が好きだったのではなかろうか？
奥手で・・・でもいつも悟空の話ばかりしてて
人造人間戦に連れて来なかったのも、戦いについて来れないというより
天さんの嫉妬かもしれない

古着と称して悟空の着ていた胴着を貰ってﾊｱﾊｱしてるんじゃねーの？服買う金も無いらしいし

ピッコロと悟飯がいっしょに魔閃光やるのが見たい
やっぱりピッコロが悟飯に教えた技だからね

そうそう、これらは個人の脳内で妄想して(;´Д｀)ﾊｧﾊｧすればいいのであって
そうでなかったからダメだったなんてのは違うんだよな

？

ナメック星人　若者３人

マイーマ
ツムリー

もう一人がわからん

カタッツ　ネイル　ツムリー　マイーマ　デンデ　カルゴ

もう一人の名前は無い

すれ違いだが超サイヤ伝説でドドリアから逃げるミニゲームは
すげー怖かった記憶あり

>301
未来のトランクスも悟飯に教わってるから、魔閃光使える。

ゲームじゃ普通に使ってたね。
スーパー武闘伝をやったとき、混血用技かと思ってた

>>306　　すれ違いだが
SFCのドドリアとの追いかけっこは楽勝
GB版の「ドラゴンボールＺ　悟空激闘伝」でドドリアとの追いかけっこは恐い

まあＧＢ版だから知らないと思うけど。

バーニング・アタックだっけ？
魔閃光の亜流かもしれない、どちらかと言えば激烈光弾系か

あのさ、さっき完全版読んでて思ったんだけどさ、ピッコロがナメック星に着いたばかりの
戦闘力ってどのくらいと思う？もちろんネイルと融合前のね。
戦闘力3500のピッコロが界王様の修行のみで、どのくらい戦闘力うｐしたか気になって。

ちなみにその状態のピッコロは出番が少なく（すぐに融合した為）、原作には何もヒントや匂わす記載はナシ。
みんなの素敵な考察や妄想を聞かせてくれ！

悟空が400から5000ぐらいまでUPしていたから10倍にはなってるんだろうね。
それでも35000か。ネイルと融合で更に10倍になったとしても350000じゃフリーザには適わないな。

あぁ、でも界王拳が使えるんだっけ？

ヤ　ム　チ　ャ　の　活　躍　が　少　な　い

ごくうは400ちょいから8000だろ?
二十倍近くじゃん

ピッコロは融合で１００万超えてるでしょ。

融合したからまだいいものの、融合しないで来たらピッコロさん邪魔。

どうしても故郷に来たかったんだ｡許してやりたまえ

餃子が悟空と会話したのは猪鹿蝶の話とターレスの出てくる映画だけ。
しかも物凄く短い。

えええええええええええええマジで

>>315
8000は気を開放した状態だろう、普段は5000だもの
ピッコロは50000くらいじゃない？界王拳も５倍くらいは使えるだろう

ナメック編のベジータとピッコロの考察は結論出ないだろ、今まで散々やってきた
個人的には>>11がいい線行ってると思うけど？
界王拳以上の気のコントロールなんてあるとは思えないけどね。
「超サイヤ人に近づきつつある」で済ますか。。。

よくそんなデタラメがいえますねえ・・・


いちいち癇にさわるヤローだ！

ピッコロさんはだいたい2400、悟飯の2800よりは下だろう
※サイバイマンを一撃で消滅
悟空の修行期間は別にして同じ程度のレベルアップ、12.5倍の30000
※悟空より重力に早く慣れたとかで若干レベルアップスピードが早い
気の解放で1.6倍の48000、ネイルがピッコロの潜在能力を見抜ければまあ妥当か
界王拳を会得したのは、ほぼ間違いないと思われる（セリフからして）
で、48000だと悟空と比較しても4〜5倍が限界で20万程度
これだとフリーザには勝てない、フリーザに勝てるには106万の1.2倍の130万は
欲しいので逆算、ネイル曰く「おまえの力が数倍になる」とのことなので
3倍〜9倍はパワーアップすることは確実
仮定として最低限3倍増加
30000×3＝9万、重い胴着を脱いで12万、気を解放して20万、界王拳6倍の120万
仮定として平均の5倍増し
30000×5＝15万、重い胴着を脱いで19万、気を解放して30万、界王拳4倍の120万

ゴジータとべジットってどっちが強いの！！！

ポタラ＞フュージョン

ゴジータに一票

穏やかなｷﾁｶﾞｲ天津飯の戦闘力は1000

これが結論

>>324
まあだいたいそんなものだろう

>>328
まあだいたいそんなものだろう

>>328が唯一の答えｗ

>>324
界王拳を取得した事が判るセリフって？
あと、界王様のトコロに着いた時のピッコロさんは2800では無く、3500では？
当時のジャンプの公式資料に載ってたような…。

サイヤ人来襲時のピッコロさん、気を解放していない状態で1200ぐらいだったよ。
ごはんが1100ぐらいで、クリリンが1000ぐらい。

ジャンプの3500って、まカンコウサッポウ使用時じゃない？
戦闘力の上昇の仕方がちょうどいいし。

>>332
たんにここの厨房どもが考えた「界王星で修行すれば界王拳使える」という厨設定だ。
気にするな

>>334
なるほどね。餃子が「界王拳５倍！」とか言ってんのもオモロイかもしれんがね。

>たんにここの厨房どもが考えた「界王星で修行すれば界王拳使える」という厨設定だ。

知能障害…

ああ､あなたがお考えになったわけですね｡こんな素晴らしい発想を5963ですた!
フリーザ時超2説の十倍くらい笑わしてもらいましたよっ

ブルマの戦闘力はベジータを超えるハズ。
ある意味で。

子供の頃本気になればオーラが出ると思っていたのは私だけですか?

>>339
スカウターなど自作してましたが何か？

舞空術はいつかできるようになると今でも信じてる。

超サイヤ人に憧れて頭髪を金色に染めた（絵の具で）

死ぬ前に一度はかめはめ波を・・・

>>332
>>334

便宜上、界王拳と言ってるだけでしょ、気の増幅技のことを。
界王は「ワシが夢にまで見て構想した界王拳」といかにも実現が難しいようなことを言ってるが、
みんな気の扱いには長けているし、戦闘力的にも、
界王の3500、悟空の8000は超えてるので、界王拳（に似た気の増幅技）を使えるんではないか？

というより、むしろベジータなんかは使えないことにすると、
リクーム戦時、30000
→死の淵復活で、素で450000（53万のフリーザと組みあい時）
→さらに復活後、最低でも素で150万以上（第３形態フリーザを150万と仮定して）
と悟空の素で90000、とかなりの格差が出て変なことになる。
ベジータが、ギニューと悟空の相打ちを期待していたのに、フリーザに「勝てる」と言ったのは、
この間に、ベジータが地球で見たカカロットの気の増幅技を会得したから、と考えるのは自然。
（気のコントロール、気の察知能力も独自にマスターしてるし）

あと、ベジータがクリリンと悟飯の戦闘力がどんどん上がってるといったのも、
界王拳（のような気の増幅技）をものにしてきて上がってる、といってるのではないか？
地球人のクリリンが、戦うだけで戦闘力の基本値が上がるはずもないし。

>>344
332はいいけど334にはマジレスするな

悟空は舞空術を会得するのにかなりの時間がかかった
界王様の修行を終えても、まだ筋斗雲に乗ってるし（ラディッツ戦のピッコロ以下）
ピッコロは悟空以上に気の扱い方に長けているので
僅かな修行期間で界王拳をマスターしていてもなんら不思議ではない
ベジータやクリリン達も同様に、
戦闘を経験するたびに気の扱い方に慣れていったのではなかろうか？

つーかこう考えないと矛盾が出てくる

>>346
文章は同意。
だが、話は逸れるが、悟空が舞空術を会得するまで時間が掛かったのは、
悟空と鳥山の美学なんじゃないか、と思う。

天津飯にはカメハメ波が効かないと設定したのも、最後は拳で決着をつけたかったからだと思う。
ピッコロ大魔王・マジュニア戦も、ピッコロ・マジュニアは気功波で決着をつけようとしたが、
悟空は拳・体でぶつかって相手を負かしている。
（同様に、悟空の超カメハメ波はマジュニアを完全ノックアウトさせるにいたっていない）
最初の天下一武道会のジャッキー・チュンの台詞、
「最後は体と体のぶつかりあい、強いものが勝つということじゃよ。」に
鳥山の美意識が集約されてるんじゃないか？

結局、分身の術や気功砲、４つの手、魔封波の修得みたいに、術にばかり頼った天津飯が、
いまいち活躍できなかったのも、ここらへんにあると思う。

>>348
感動しますた

>>348
俺も

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

348 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/09/23 10:16 ID:???
>>348
感動しますた

（ Д ）ﾟ ﾟ　ﾎﾟｶｰﾝ…

武天老師はリーチ差でゴクウに勝った。DBのリアルな場面。

(･д･)ﾊｧ

突然質問ですがベジータが地球に最初来た時、ギャリック砲を撃ったわけだが
悟空が食い止められなくて地球壊れたら、ベジータも死んでたのか？

それとよくビッグバンアタック>ギャリック砲ってなってるけど、
自分的にはファイナルフラッシュ>ギャリック砲>ビッグバンアタック
ビッグバンアタックは地球壊せるほど威力ないから、技自体はギャリック砲より弱いと思う。

プライドを粉々にされたベジータは理性を失っていたが定説です

ギニュー〜フリーザ第一くらいだろ、天津飯達は
超化や合体できないんだし、ノーマル悟空達も同じくらいだと思う

参考になるのが150倍重力でﾊｱﾊｱしてたチビトランクス
悟空が90000で100倍重力克服、1.5倍下の13万程度がノーマル時の戦闘力
参考にならないが、映画「銀河ギリギリ」で天津飯とトランクスが戦った
肉弾戦はほぼ互角で
トランクスが天津飯の気円斬をくらって超化してたので、やはり非超化時は
それほど強くないと思われる

>>355
悟空に避けさせない為の賭け、天才戦士の成せる技（ピッコロやセルもやった）
逆を言えば、あの時のギャリック砲では地球破壊は無理

いや､あの頃は気を溜めるだけで気象を変えるほどの力を持ってたから可能

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>>359
それは無い

フリーザは指一本で惑星ベジータを宇宙の塵に出来た、やはり50万以上は必要か
リクームのエネルギー波で星の形が変わったけど、あれじゃ星を破壊は無理だな

>>362
戦闘力4000のナッパおじさんが指一本で地上を壊滅しましたが何か？

俺の戦闘力は1です

俺は未だにあの時点のベジータでも星破壊できると思ってるけどな。
ナメック星の時みたく核を破壊してワンテンポ遅れて爆発
だから５分で宇宙船まで戻ってトンズラ、リクームは角度悪かったって事で。

>>357

じゃあ、ヤムチャと同じくらいだけどいいの？

>>365
ベジータが逃げるわけねーだろ、相手は下級戦士だぞ？

>>366
10〜20万程度

>>346
あの時筋斗雲に乗ったのは体力の消耗を抑える為では？
筋斗雲で移動するのと、舞空術で移動するのに大差は無いのではないかと（筋斗雲のが若干速いくらい？
あの後べジータと場所を変える時にかなりのスピードで飛んでいた

恥丘と惑星屁翁唾は脆くて､ナメック星はがんじょうだったということでいいよ

クリ・天・ヤムは数万程度で、気の爆発でフリーザ第一ぐらいだろ。

テンシンハンってそんなに弱いの？
ヤムチャの半分以下じゃん

>>370
それは天津飯だけな

人造人間編のピッコロって、20号よりちょっと上ぐらいだよね？

>>368
＞あの後べジータと場所を変える時にかなりのスピードで飛んでいた
消耗するじゃん、気

>>373
かなり上
ベジータ＞トランクス＞ピッコロ＞病悟空＞20号

>>375
フリーザはどうよ？
人造人間編の初期ピッコロでも、メカフリーザを越えているとは思えない。

で、メカフリは戦闘力を100％発揮する前にトランクスにやられた、ってのでいいんだよね？

>>376
当然でしょ、まだまだ強くなるのに
「25％の戦闘力でトランクスに倒された」が正解

100％メカフリーザ≧人造人間編初期ピッコロ＞20号

２０号の腕を手刀で斬り落とすヤムチャ

２０号「！！」

ヤムチャ「覚えておけ。俺たちは闘いで一気におまえたちの言う
　　　　　　エネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ。
　　　　　　そういうわけでさっき貴様が俺から奪ったエネルギーは
　　　　　　知れたものだったのだ……！」



ｶｺｲｲﾔﾑﾁｬｲｲ!!(・∀・)

ヤムチャ最強説

フリーザなんて楽勝だよ、みんな

界王星での修行

半年で、ごくうは400→5000

じゃあ天さんたちは？
なんか独自にポイントをつかんで修行をしたらしいけど…
ピッコロの界王星修行期間って６日程度だよね？

>>365
その通りだと思う。
なにしろピッコロは戦闘力1000以下で地球から月を消せるし。

>>382
1000以下なのか？
気功波撃ったら戦闘力上昇するだろうし、
ラディッツ戦から、かなり経ってるそ。悟飯の大猿化事件は。

地球は月の質量の100倍くらいあるんじゃないの

月は地球より遥かに小さい、ナメック星は多分地球より大きい
まあ空想世界と現実を比較しても意味無いけどな

>>383
ラディッツ戦から全然時間経ってないよ。
悟飯をさらって、荒野にほっぽり出したその日の夜に大猿化してるし。

確かアニメでは、ラディッツの乗ってきた宇宙船が変な光を出して、
それを見た悟飯が大猿化するエピソードもあるが。

でも、あの時のピッコロは、
ジャッキー・チュンのようにMAXカメハメ波のために、気を溜めるまでもなく、
（ギャグだろうが何だろうが原作で月を消してるのは事実だからな）、
魔貫光殺砲のように、気を溜めるでもないわけだから、
片手で簡単にハアッとやってるだけだから、１０００なんていってるはずもない。

385 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/09/24 21:33 ID:???
月は地球より遥かに小さい、ナメック星は多分地球より大きい
まあ空想世界と現実を比較しても意味無いけどな


386 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：03/09/24 21:40 ID:5gM7M2gO
>>383
ラディッツ戦から全然時間経ってないよ。
悟飯をさらって、荒野にほっぽり出したその日の夜に大猿化してるし。

確かアニメでは、ラディッツの乗ってきた宇宙船が変な光を出して、
それを見た悟飯が大猿化するエピソードもあるが。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060112409ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060112409/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060112409ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060112409/
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＞確かアニメでは、ラディッツの乗ってきた宇宙船が変な光を出して、
＞それを見た悟飯が大猿化するエピソードもあるが。

悟空の乗ってきた宇宙船だったはず、ツルとかコケが付いてたから古い
魔貫光殺砲で壊したけどね

csaloon/10601http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060112409tthttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060112409ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060112409/
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狼牙風風拳！

ピピ・・・
スカウターの故障か・・・

よけろっ！！ヤムチャアアア！！！！







ズシッ







「うおおおおおっ！！！」

ヤムチャさんはきっと嫌な予感がしてたんだよ・・・
それで俺の代わりに・・・

足元がお留守ですよ

>>389
あれは悟空の宇宙船でしたか、失礼しますた。
でも、ナメック星に行くためにブルマの父ちゃんに頼んだ宇宙船は、悟空の宇宙船をもとに作ったはず。
まあとで整合性の取れなくなることを、またアニメスタッフはやっちまったんだね。

あと、悟空が界王星についた時、界王が悟空にサイヤ人の歴史を教えるエピソードがあったけど、
界王は「サイヤ人の暴虐に心を傷めたサイヤ人の神が、隕石を自ら引き寄せ滅ぼした。」と語っていた。
おいおいって。
原作者とアニメスタッフでそこらへんの設定の疎通は全くしてないんだろうな。

ヤムチャは良い奴だった・・・
一番のやられ役だった・・・粉々にしやがって・・・

>>395
アニメでは「バラバラになった宇宙船を改造した」になってたから
大した食い違いは起こってないよ。

>>381
そういやほとんど修行してる暇なんてなかったんだな………
話の都合とはいえ無茶ありすぎだ

大事な部品は無傷だった、で済むｗ

＞サイヤ人の暴虐に心を傷めたサイヤ人の神が、隕石を自ら引き寄せ滅ぼした
これマジ？アニメは無茶苦茶すぎるな（それも面白いけど）

>>399
フリーザは惑星ベジータの神として君臨してたってことじゃないの。

>>400
フリーザはサイヤ人の暴虐に心は痛めないだろ。

もうメンドクサイので俺は戦闘力に関しては
カードダスのBP,DPだけ信用する

>>401
そこをつくのならフリーザは光球で滅ぼしたとことも食い違うし。
界王様は直接見たんじゃなくて人々の伝承でも聞いたんじゃないかな。
フリーザが一般の部下に教えた通りのことか何かでは？
この場合フリーザ＝神かどうかはあまり関係ない。

神といってもデンデだぞ

そういや悟空が神様になってた可能性もあるんだよな。
管理職大変そう…

孫悟空は神になる事を嫌がってたのは、ミスターポポにビビってたんじゃないかな？
３年間修行したとは言え、悟空とポポがそんなに仲良くなったという表記はなかった。
天下一武道会にポポが応援に来てない事からも読み取れるだろう。

もし神殿に住んで神となった悟空はサイヤ人の血が騒ぎ出して、かなりの圧政を行ったのではないか？
それをポポに成敗されると感じたから、あの時点での襲名は断ったのだろう。
地球の神も元はナメック星人だし、異星人が神様になってはいけないとはどこにも書いてないぞ！

なんか凄いな・・・。

戦闘力以外の考察も面白いな

＞孫悟空は神になる事を嫌がってたのは
こういう考察を思いつく方が面白い、世界中であんただけだよ（誉め言葉ね）

しかしチチと二人きりでいると、Hな事ばっかりしてしまうのはいかんだろう。
悟空とチチとポポの３人暮らしだったらどうか？精神と時の部屋に隠れたくてもチチは重力に弱いぞ。
悟飯が産まれなかった可能性も出てきた訳だ。やっぱり神にならなくてよかったんじゃないかな？

ラディッツが着た時に神殿住まいだったら話も変わってきたかもよ。
「カカロット、既にこの星を治める神となったわけか。ククク…素晴らしい。」とか言ってさ。

>>408
基本は戦闘力でおながいします。

じゃあ戦闘力の考察を。
餃子について真面目に考えたんだけど、確かナッパ戦の時の餃子の戦闘力が610（ジャンプの公式資料参考）
これはラディッツ戦の時の悟空やピッコロより劣るわけだよな。つまり栽培マンと戦ったら、ヤムチャ以上に
あっさりと殺られる訳だよな＞餃子　

しかし、界王星には悟空よりも早いスピードで着いたってのがまず納得いかんです。
スピードと戦闘力は多少は比例関係にあるはずでは無かったかな？
もう一つ。戦闘力610の餃子が界王星での修行でどのくらいになったのだろう？
人造人間編で天津飯においてこられた時の戦闘力も知りたいなぁ。

ぱちょれっく

>>412
蛇の道はテンさんの肩に乗ってたと考察。
界王星の修行はゴクウが500くらい→最高8000って感じだったんだから、6000くらいには上がってるんかな。

>>412
戦闘力が低くても気の扱いがうまければ飛べる＞初期チャオズ
仮に600として計算すると、単純に12.5倍の7500→12000
悟空より界王星にいた期間が長いのでまあ8000程度としようか
ここから三年間自分より強い天津飯と修行した
一年間で約2,5倍増加の20000×3＝60000
気を解放して約10万、10万あれば界王拳10倍は使える
よって、最終MAXチャオズ100万、どどんぱで200万強
ヤムチャやクリリンはもう少し上、天津飯はさらに上

確かに6000くらいが妥当な気もするが、界王星での修行期間が一番長いのは天津飯＆餃子の鶴仙組だし、
それだけヤムチャなんかよりは重い重力に慣れているんだろう。
とはいえ、多く見積もっても10000超えは難しいと思われますね。
一応、メカフリ迎撃戦に参加表明はしていたが、もし戦闘があってればナッパ戦以上の惨劇になっていただろうな…。

>>415
いくら何でも餃子は界王拳を使えないでしょう。最終で１０万、そこが終着点でしょう。
それでもギニュー以外の特選隊員やドドリア達より強くなったんだから、大したモノですな。

>>417
餃子差別ひどくないか？
たとえ界王星の修行時で覚えられなくとも、
その後に天津飯から手取り足取り教えてもらったと考えてもいいと思う。
それに修行期間からみて、餃子の一万超えは妥当。
多く見積もっても二万はあると思う。
界王拳込みで、5〜6万じゃないか？

天津飯はやはりフリーザ第一前後。

地球人は第一線を退いたらもうほとんど成長してないよ派
修行はしてるんだから今までと同じようにガンガン伸びてるよ（敵はそれ以上だが）派
の二つで相違が出るんだろうな

悟空の修行効率と比較すると、他の地球人Z戦士達は伸びが良い
ヤムチャは一度の亀仙人修行でかめはめ波をマスターしてるし
神様修行ではわずか数ヶ月でみんな悟空以上にレベルアップしてる
界王星での修行期間も悟空より長いんだし、最低一万は確実にあるだろう
天津飯は悟空に追い付こうと必死だったので最低数万
さらに三年間修行してパワーアップ（年齢による限界は無い）
数十万クラスで界王拳や気の爆発でフリーザクラスになってもなんら不思議ではない
第一、メカフリーザに驚いた天津飯が数万しかない戦闘力で
メカフリーザ以上の敵と闘おうとするのは可笑しい、200〜400万はあるだろう
第一戦から退いたからといって修行を怠る天津飯じゃあない、
ストイックな彼こそ真の武道家

そう､天津飯こそ真の武道家｡
格闘家としての能力は別にして

>>420
そうなんだよなぁ。メカフリを瞬殺したトランクスでさえ勝てない
相手と戦おうってんだから、数万程度の戦闘力で参加表明はしない
だろ。
それとアニメだからあんま参考にはならんけど、セルと悟空の戦い
の時、Z戦士はみんな戦いを見る事が出来てた。戦闘力に差があり
すぎると、動きを捉える事すら難しいはずなのに。

意外に俺らが思うほどは、地球人の戦闘力は低くは無いのかも
しれん。

セルジュニア戦ではヤムチャとのタッグが見れる

ピッコロ「ヤムチャアアア！！」

ヤムチャがピッコロに名前で呼ばれたのに嬉し泣きしますた。
「ここで腐ってるか？」

>>425
感動しますた。

超サイヤ伝説・全員レベル19

天津飯5176
クリリン5101
ヤムチャ4851

ヤムチャが強すぎる･･･っ!?

>>425
感動しますた。

(ﾟДﾟ)ﾊｱ??

>>420
鶴仙組って地球人としてはかなりセンスいいよね。
桃白白だって、サイヤ人のゴクウが始めて手も足も出なかった相手だし。
マジメに修行すれば、桃白白はかなり強くなったような気も。
年齢の問題あるけど、亀仙人も300歳まで生きてるし。

地球人だからってのが可笑しすぎるよな

だってそこらのサイヤ人やら変な宇宙人よりよっぽど強いんだぜ？

>>426
ナッパもびっくりだな

亀仙人139と一般市民5は約30倍差
亀仙人139とクリリン1万は約100倍差

地球人のZ戦士が一番インフレしてる。

サイヤ人のインフレ

ラディッツ１５００
超サイヤ人悟空１億５０００万

＞超サイヤ人悟空１億５０００万

違うし

大全集か・・・。

ヤムチャのことかーーーっ！！！！！

さよならヤムチャ様・・・どうか死なないで。

>>426
チャオズは？
・・・まさか！？

新生Ｚ戦士（これがブウ編以降の新生Ｚ戦士だ！！）

悟空
チャパ王
ウパ
ギラン
ナム
桃白白
キラーノ
オトコスキー
ウーブ

桃白白は、水に腕を入れて「グッ」と力を入れたら一気に沸騰させることができた。

悟空は百倍の重力での修行の後に石を投げてそれを自分でキャッチして
すごいみたいに言ってたけど桃白白は自分で投げた柱に飛び乗ってるぞ。
当然２３００キロ飛ぶために力はぬいてないだろうし

クリリンと天津飯でフュージョン。地球人最強戦士登場。
しかし禿げ。

クリリン飯

大きさの問題でぜってーミスる｡
最強になれない

>>445
それならﾔﾑﾁｬと天津飯でフュージョンさせればいい
ﾔﾑﾁｬが本気、天津飯が半分くらいの割合だったらできるだろう

地球人最強戦士・『ヤム飯』の誕生だ

天津飯の三つ目はどうなるんだ
それに髪が多分モヒカンとかになるぞ

天津飯とピッコロで!
肌は黄緑､三つ目､触覚突き､腕伸ばし･腕増やし､分身､巨大化など最強の魔族の誕生だ!

この板くるの初めてだが

マロン名無しさんってあのアニメ限定キャラのマロンを思い出すがそれとは無関係か。

マロンちゃんは浮気者！！

俺がエロビデヲ見るときはスーパーペンティアムフォーになるよ。
形態も巨大化するよ。
１００億兆の戦闘マシーンだよ。
得意技は尾形拳だよ。
パイパイマンもいちころだよ。

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/cgi-bin/../source/1064498591.bmp

マロンたんﾊｱﾊｱ(;´Д｀)

ドラゴンボール考察ページ
http://www007.upp.so-net.ne.jp/hms/
http://homepage2.nifty.com/J-R/index.htm
http://www2.gateway.ne.jp/~y1523/index.html
http://matsuyama.cool.ne.jp/yasu97/doragon.html
http://www11.cds.ne.jp/~nishiba/db/index.html
http://www11.plala.or.jp/tyoumeian/

クリリンと悟飯でクリ悟飯

もう保管庫稼動してないね...。

>>420
確かに地球のZ戦士達は伸びが良いといえるが、全員ではないぞ。
神様の修行で、餃子とヤジロベーは悟空の戦闘力を超えれなかったし。
サイボーグ桃白白に負けたのも餃子だけだぞ。クリリンやヤムチャは負けなかったし、
この事からも界王星の修行で、悟空と同じだけ餃子が伸びたとは思えない。

背も悟飯よりも低く、あんなに色白なとこから考察すると、餃子は病気なんじゃないかな？
もちろん命に別状は無い程度のだけど。それを知ってるから天津飯も餃子のお守りを止められなかった、と。
体を鍛える為に武道を始めたって何かに書いてなかったっけ？

何言ってんだが

言っとくけどヤジロベーは神の修行で悟空超えてるぞ

>>456
映画じゃねーの？
つーか神様修行でみんな悟空超えてるよ、
チャオズでも天下一武道会の悟空レベル(300前後)はある、Z戦士の伸び率は凄いよ。

＞＞456
チャオズは成長が止まる病気ではないかと。（推測）

わかんねーYO

サイヤ人じゃあるまいし成長にだって限界があるだろう
と俺は思うんだが………

どこらへんが限界なのかが問題なんだが…

自分自身が「もう限界まで極めた」と思っていても、
それは信憑性に欠けるセリフ。
ピッコロ大魔王の時点でごくうは「極めた」とか言ってたし、
最長老のときのクリリンもそう。

筋力や持久力鍛えるわけじゃないんだし
年齢による限界ってのはいつなのかわからないよな。

ヨボヨボになってるクリリンが「気円斬！」とか言ってるのは想像できない・・。

悟天＆チビトラ、界王神とキビトは？ピッコロさん並み？

>>466
キビト＜＜界王神＜クリリン＜天津飯＜＜悟天＜チビトラ＜＜１８号＜＜＜ピッコロ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ﾔﾑﾁｬ

>>462
またですか？サイヤ人云々・・・

>>466
ピッコロ＞チビ＞界王神＞キビト

>>462
亀仙人だって天下一武道会で悟空達に負けないように修行したぞ
高年齢でも、修行すれば微量ながら伸びるというのが俺の考え

ゲロの言った「年齢からして」の推測は殆どあてにならない
現に悟空達はサイヤ編から桁違いにレベルアップしてる。8000→90000※純粋な修行で
天津飯達もまだ若いし、数年間も修行すれば一桁くらいパワーうｐするだろう

>>465
クリリンは往年まで亀仙人みたいなじじいだと予想

クリリンは変に真面目だからつまらない、ヤムチャの方が亀仙人に近いかも

気功砲で本当に逝ってしまう天爺萌え

わかんねえぞー。
地球人だって必死に修行したらサイヤ人をこえることだって
あるかもしれねえぞ？

弟子入り間もないクリリンは結構スケベで亀仙人に近かったのになあ。
何で真面目になっっちゃたんだろう。

流れが読めん・・

>>474
悟空の影響

地球人としての限界はどのくらいだろ
５０万いくか（界王拳使って）？

>477
余裕。

フリーザ以上は確定らしいからなw

連載終了前後での鳥山明の中では大全集の戦闘力が標準になってるような気がする。

天津飯最強説

「ぶっとばされっぞ！！」
「おまえにはムリだ・・・（オレなら可能だが）」

新気功砲を使えば可能、17号＆18号は木っ端微塵

知能障害・・・

また来たか・・・

>>456
>背も悟飯よりも低く、あんなに色白なとこから考察すると、餃子は病気なんじゃないかな？
これ爆笑した

クリリンは奇形だな

天津飯は目が３つあるワケだが

地球人三人組はよくて、変身前のフリーザフルパワー位だと思う。
つまり５０万チョイ。

こんな事を書くと叩かれそうだが、俺は地球人には限界がないと
言うか、「修行」による限界は無いと思う。

上の方で誰かが考察してたが、そもそもスカウターで測れる
戦闘力と、いわゆる技としての気は違うものと俺も思う。「気」
と「戦闘力」は、似ているが実は違うものなのかもしれん。
フリーザ軍なんかの惑星戦士系は、言わば持って生まれたパワーの
大小で強さが決まる訳で、強い奴はたぶん生まれつき強い。戦闘力
で言えば成人で1万ある奴は、たぶん子供の頃でも数千はあるだろう。
そういう連中でもトレーニングはするだろうけど、悟空たちがして
きたような修行とは違う。惑星戦士のトレーニングは、持って生まれた
パワーを上手く扱うためのトレーニングと思われる。

それに比べると、地球人の修行はかなり質が異なる。そもそもの
パワーが著しく低いので、まずそれを大きくするところから始め
ないと話にならない。それが「気の修行」なんでは無いかと。

これは完全に俺の妄想なんだけど、かめはめ波ってのは体内の
気を集中し、増幅させて放つ、亀仙流の奥義だわな。つまり
亀仙流の真髄とは、気の増幅とその制御にあると言えるのでは
ないか。
例えば戦闘力１００の人間がかめはめ波を撃つ際には、おそらく
1．5倍から2倍に戦闘力に上がるが、この増大した気の感覚を
つかみ、通常の状態でもそれに近づくように制御できれば、素の
戦闘力も1．5倍から2倍に上げられるのではないかと。つまり
戦ったり重力室に入らなくても戦闘力を上げられる。クリリンが
よくやってる瞑想はこれなんじゃないかと妄想。

ピッコロのセリフ「オレ達は〜」でほとんどの説明が出来る
修行によって気の限界値を増やすのが地球系の基本修行　〜初期
気のコントロール＝気功波や舞空術、気配を消す等　〜無印ラスト
この上が気の爆発＝エネルギーを放出させて飛ぶ＆闘う、界王拳等　サイヤ編〜
さらに上級が超化や合体、融合　〜ブウ編

惑星系は基本的に戦闘力が増えない（一部変身を除く）
ギニューは最低値から上限値までの間をコントロールさせる事ができるだけ

ただ、戦闘力が上がると言っても、それはあくまで見かけ上
上がるだけで、言わば界王拳みたいなもの。
界王拳が亀仙流の気のコントロールと違うのは、任意にその
倍率を変化させられる事だけで、基本的な部分はあまり違い
はないと思われる。実際、界王本人がマスター出来なかった
のに、わずか半年ほどで悟空が習得できたのも、亀仙流での
基礎がしっかり出来ていたからだろうし、元気玉をいきなり
制御してみせたクリリンからもそれはうかがえる。

そして人造人間編では、ピッコロの「気を爆発させる」発言。
これは奥義であった界王拳が通常技になったとも取れる。あるいは
界王拳の更に上の気のコントロールをみんなマスターし、極端に
いえば今までの界王拳が５ATだったのがCVTになったような感じで
戦闘力という概念が無意味になってしまったのではないか。

地球人も限界はない。
ただ、どれだけパワーアップしてもサイヤ人や敵キャラに追いつけないだけだ。

テンツメシが悟空に勝利したあの頃は接戦ばかりでよかった

上位陣に劣るクリリンやナムもピッコロ大魔王の標的になってて
まだまだ現役という感じもよかった

タンバリンに鼻が無いのが上手いと思った

ヤムチャが戦闘することによって
ヘタレさを露呈してたのがよかった

マムコ見ても何も思わないガキな悟空が良かった

お前等なんで昔を懐かしんでるんだ？

ぶっちゃけ幼児悟飯に萌えた(*´Д｀)

>>485
俺もﾜﾗﾀ
ていうか、406＝410＝412＝456は多分、同一人物でしょ
この人の文章は途中まではまともに考察してても、すぐ脱線するよな
またその脱線ぶりがかなり本気っぽくてオモロイけどね（イヤミじゃありませんよ）

>>489
フリーザやザーボン等の惑星戦士が変身するのは、そのためか。
地球人とはやっぱ根本的にちがうのか。

>>501
“ゲラウトヒア・・・”

>>503
そんなに怒んなよ

お前ら、シルバー大佐の戦闘力は２５でいいでつか？

ナムを超えるヤツはそうはいない

おいおい、ひとつ言い忘れたけど
DBの世界って滅茶苦茶ちっちゃいからな。
俺達からするとゴクウはダニぐらいの大きさ

ダニみたいな野郎にぶちのめされる507

>>505
初期のキャラは考察する気になれないんだよなぁ…。
あえて考えてみたいのは、おとぎ話にまでなった恐怖の牛魔王は戦闘力80くらいか？

桃白白と亀仙人がどっちが強かったかが微妙。
オレは桃白白だと思う。初期で気になるのは桃白白だけ。

ﾀﾝﾊﾞﾘﾝ＞桃白白＞ｼﾝﾊﾞﾙ＞ｱｯｸﾏﾝ＞ミイラくん＞ナム＞ﾒﾀﾘｯｸ軍曹＞ﾌﾞﾙｰ将軍

こうだよな？

>>511
タンバリンは微妙。
ごくうを倒したといっても、腹減りごくうだし。
満腹ごくうには瞬殺。

>>510
戦闘力139亀仙人＞桃白白＞初期亀仙人

俺はこう思っているが

悟空≧天津飯≧亀仙人139≧(＝)孫悟飯≧タンバリン≧桃白白≧初期亀仙人

微妙な差ね

パイパイなんて雑魚

雑魚のくせに態度でけー奴多いよな。
ラディッツとかラディッツとかラディッツとか。

ナッパさんもな

それ言うならベジータだって後から見たら雑魚

雑魚には変わりないがラディッツはかなり強いだろ、
悟空＆ピッコロが二人掛かりでも翻弄されまくってるの見て
（宇宙は広いんだな・・）とマジで思った消防多数

その時最強のZ戦士との比較で言えばフリーザやセルなんか目じゃない、次点が17号＆18号

>>519
ラディッツは、尻尾を握られてへなったのと、命乞いをしたのが、かなりのマイナスポイント。
雑魚扱いされるのは、単に戦闘力の低さじゃない。

＋悟飯もいるんだから一概にへタレとも言えないだろ、
まあ尻尾の鍛錬を怠ったのが致命的だが。チビ悟空でも克服してたしね。

単純な戦闘力っていうか､ストーリー的なことを言いたいんじゃないの?
ラディッツはやたら偉ぶってた割に､仲間には馬鹿にされてて実力も栽培マンレベル｡
ナッパもナメック星人なんてカスと言ってる割には一般ナメック星人と大して変わらないうえ､戦闘タイプには手も足も出ないとか｡

それは後付けだもん

「こいつには勝てねェーYO！！」でも必ず勝てる

毒を飲んだだけでピッコロ大魔王に勝てる漫画

怒ればセルにも勝てる漫画

しかしクリリンがいくら怒ってもセルにはかてない漫画

怒りが足りないんだよ

>>524-525
悟空親子だけじゃんｗ

キュイはベジータといがみ合ってたけど、お互い手が出せない状態だったんだよな。
するとナッパやラディッツは、惑星フリーザでキュイなんかとすれ違う時は下向いてたのかな？
たまに「オイ、ナッパ」とか話しかけられてビクッ！みたいな。
「ベジータに宜しく言っとけよ、今度あったらぶっ殺すってな」とか言われて、
「ハイ！よろしく言っとくであります！」なんつってな。ソレ見た雑兵達も（・∀・）ﾆﾔﾆﾔｸｽｸｽ

ここから考察すると、ナッパやラディッツはコンプレックスの塊りだったんじゃないかな？
それで自分の事をエリート呼ばわりして、地球人を苛めてた、と。サイヤ人は髪型が変わらないとベジータも言っていたし、
ナッパのハゲは産まれ付きではなく、たぶん神経性の脱毛症とかじゃないかな？ラディッツは鈍そうなので髪に影響はなかったんだろう。

>>529
禿藁ｗ

ナッパはベジータ自体にも苦労してそうだしな･･･
中間管理職は大変だなあ

ザーボンとかもギニューに苛められてそうだな。
フリーザが呼ぶといった時、嫌そうな顔してたし。

アニメでおもしろかったぞ＞ザーボンの苛め
ナッパ＆ラディッツの激怒っぷりが良い

え､なんの話?

マロンちゃんのオッパイについての話

あのアニメオリジナルシーンで、ベジータ･ナッパ･ラディッツが
惑星ベジータが巨大隕石で滅びたんじゃないとかいう噂について語り合ってたな。
ドドリア戦を何だと思っていやがるんだか(￣▽￣)ｱﾋｬ

？？？

>>533

ラディッツはそこまでキレてなかった。むしろナッパが・・・

「我慢ならねえよベジータ！！」「戦おうぜ！！！」とか言ってたなｗ

「猿どもが！」

>>534
フリーザ戦で、地球で生き返ったベジータが回想する。

苦戦の末、強力な星を攻略し褒美が楽しみなサイヤ人3名だったが、
報告するや否や労わりの言葉もなくフリーザに「時間が掛かりすぎ」と突っ込まれ、
更にザーボンに「自分ならもっと短時間でやれる」と馬鹿にされ、
ナッパが激怒、ザーボンとドドリアに踊りかかろうとする。
しかしベジータがナッパを制止。感情を殺して退室する。
その際、背中に投げかけられた「猿野郎」というザーボンの嘲笑に
屈辱で身体を震わせるベジータ…・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

以外に我慢強いな＞ベジータ

>>541
�d！アニメはアニメでやっぱおもしれーな

>>542
アニメオリジナルだけはね、結局は破壊した変な惑星（結婚したがってたヤシとか）
の話もよかったぞ。

ナッパ強い〜♪最高！！！

サイヤ人の強さと冷酷さよりアピールするいい話だったな。

今日再放送見たけど、原作に全くない話でカナーリ引っ張ってるんだね。
なんか偽のナメック星でクリリンとご飯とブルマがドラゴンボール集めてた。

悟飯が家に帰る時もよかった。
ロボットの話は泣ける。。。。最後に悟飯を見つめるロボットたん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

アニマックスだと今日のDBZはあの世でヤムチャたちが界王様を
ダジャレで笑わせる試験のところだった。ヤムチャと天津飯の友情が実に熱かったよ。
取って置きのダジャレとして「はなくその秘密をそっとはなくそう」を授けるヤムチャ。
シリアスタッチで描かれててすごく面白かった。
ピッコロが許可を得られるシーンもなかなかひねられていて上手いと思った。

ナッパとかラディッツが反乱起こす時は、大猿変身するんだろうな。
ナッパは4000→40000でまだ戦える。
でもラディッツは変身してもキュイにすら・・・

>>547
名前の長いロボットだったね、おじさんとか言ってた悟飯はカワイイ

>>545

ラディッツとベジータが一緒に行動している唯一（？）のシーンでもあるしな。
あとマニアック的な意見になってしまうが、スカウターを着けていないラディッツが見れるのもこの回想シーンだけ。

>>551
>545は、>544の虫型星人の星への寄り道話を指して言っているような。
「消えてなくなれクズ星が」って星を吹っ飛ばすやつ。

変身ナッパなら変身ザーボンごときは倒せるし､変身ベジータならギニューだって倒せるんだから､もっと偉くてもいい気はするんだけどなあ

>>553
デカイと邪魔じゃない。忠誠心低そうだし。

そもそもなんで宇宙人はみんな同レベルのサイズなのか

って問題が出てくるが言わないことにしよう

>>553
確かにベジータはね。あの時点で大猿180000か、かなり強いな。
月を造る余裕があれば、もしくは月のある惑星での戦いなら負ける事はなかったろうね。
まあ変身したら１０倍の戦闘力になる事も知ってたから、ザーボン達もうかつに手を出さなかったのかな？

>>549
確かにラディッツは大猿で15000か…。
悟空との才能の開き具合からいってラディッツは養子なんじゃないかな？
いくら何でも弱すぎるだろうし、顔も似てないぞ。フリーザなんかはラディッツの名前すら知らなかったと思う。
「えーと、あなた…ホラ…誰でしたっけ…、ラリップさん？」とか言われて、「ラディッツです」なんて言ってるシーンも
想像に難しくないぞ！

いや、フリーザにとってやっぱりサイヤ人ってだけで特別な存在だろうし、知らないってことは無いだろう。
一応ラディッツだって復活を繰り返せばどんどん超サイヤ人に近づくわけだし・・・

マジっすか？

>>556
フリーザ様は戦闘力は低いものの忠誠心熱いラディッツのことは
よく気にかけてくれてたよ。悟飯を見た時「そうかラディッツの子か」とか言ってた。

流石はフリーザ様、
本当に強い者は自分より下の者にも優しく接するという、良い見本。













ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども！！！！！！

どんな人格者でもあそこまでコケにされたらそりゃ怒るよさ。
ベジータには飼い犬に手をかまれた気分だろうし。

フリーザはコケにされたのか？

「ラディッツの子か」という、この怪発言。ここから考察すると、ラディッツには子供がいたんだな。
でないとフリーザは当てずっぽうに言った事になるが、彼の性格からしてソレはないだろう。
しかし作中にラディッツの息子は登場していない。イヤ、ちょっと待てよ。登場していないというのが既に心理的な罠じゃないかな？
登場はしているが、あえてラディッツの息子という表記が無かったキャラがいたのかも。

そういえば、17号。コイツは単に肉体改造を施されただけの普通の人間だったのかな？
最初は完全なる人造人間と思っていたが、クリリンと18号が結婚して子供までこさえたもんだから、
人間をベースにちょこっと改造しただけ、なんていう後付けの理論まで出てきたよな。
普通の人間がちょこっと改造しただけで、あそこまで強く、凶暴になれるものだろうか？

2回目の天下一武道会の時、
亀仙人と悟空はどっちが上だったの？
テンシンハン＞悟空は確定だろうけど、亀もテンシンハンよりは弱かったみたいなこと言ってたしな。

これは俺の推測の域を出ないが、もしかして17号（ふたごなら18号も）は、ラディッツの子供だったんじゃないかな？
サイヤ人との戦いを小型カメラで追っかけてたドクターゲロなら、ラディツの細胞（やDNA）を受け継いだ人物を特定するのも
そう難しい話じゃないかもしれないよ。それでまだ子供だった17号と18号を拉致し、改造したと。
もちろん17号と18号はラディッツの宇宙船で一緒に地球に来ていた、という仮説にいささか自信は持てないが。

悟空≧天津飯≧亀仙人＞ヤムチャ≧クリリン＞チャオズ

>>563
研究所からクリリンと未来トランクスが発見した17号と18号の設計図を見た
ブルマが「人間をベースに”有機体”で作ってある」と言っているから、
機械は緊急停止装置と爆弾のためだったんじゃないか？
なにも機械仕掛けだけが人造人間ではない。

しかしよく続くな、だいたいの戦闘力はとっくに出てんのに。

人間をベースに有機体＝17号、18号
人間＋機械＝20号
全機械＝16号、19号
細胞を融合して作られたセルが17号、18号と合体できたのは二人が有機体で
改造された人造人間だったからか。

>>565
それはないだろさすがに。

亀仙人＞孫悟飯（じっちゃん）＝桃白白

アックマン＞｜超えられない壁｜＞亀仙人＞孫悟飯（じっちゃん）＝桃白白

>>568
地球人Z戦士、チビ達、界王神等が出ていない。

亀仙人≧孫悟飯≧ヤムクリ≧桃白白

フリーザ編のラストからインフレ状態になったから、それ以前のキャラクター達を
測るのが正しい。

変身ザーボンあたりが限界。
ギニュー特戦隊や悟空は、既にインフレしまくり。

最初の時点でラディッツじゃなくて、
ナッパとかが着てたら・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんだかんだで一番ややこしくしてるのは

「530000と、さっきまで5万程度の相手にボコボコにされたベジータが力比べできる」

なんだよな

>>563
アレは単に悟飯がラディッツに似てたからでしょ。悟空とラディッツは
兄弟なんだから、似てても不思議はない。
ちなみにラディッツの才能に疑問を感じてる人もいるけど、持って生まれた
パワーならラディッツの方が上でしょ。
サイヤ人は生まれてすぐに素質を検査されて、ダメな奴はそれなりの星に
送られるから、おそらくラディッツも重力10倍の環境じゃ無かったはず。
それを考えると、必死に修行したり超神水飲んだりしてようやく400程度
だった悟空の才能（惑星戦士系の才能ね。武術の才能とはまた別）は、
サイヤ人としては相当ヘボ。

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ウパの父親が生き返るまでの時点では
孫悟飯≧桃白白≧亀仙人≧ヤムクリだと思う。

人間レベルでの限界はボラやナム辺りだろう、
亀仙人とか桃白白レベルは(一般人が)何百年修行しても無理な気がする。。。

ナムはチャパ王やパンプットより強いぞ、この二人辺りが一般的な限界だと思う。

ミスターサタンの（異常な耐久力を除いた）純粋な戦闘力はパンプットくらいなのだろうか？

パンプットよりちょと低いくらい。

>>579
ゴクウの父親・バーダックは下級戦士なのにも関わらず戦闘力が１００００
もあった。これは星を地上げしてくるたびに死にそうになって帰ってきた
結果だが、
ゴクウもその遺伝子を受け継いでるから、闘いを繰り返すたびに強くなって
いったのかもな。

>>584
異常な耐久力というより、あれはギャグだな

>>586
ベジータ王も1万だった、アッパー一発で終わったが

>>587
と、するとベジータは子供の頃から１００００以上あったってことか。
カードダスでは８０００ちょいだったが。
そう考えるとブロリーの赤ん坊で１００００というのがいかに凄いかが分かるな。
ところで誰にアッパーで終わらせられたの？ベジータ王って

フリーザ様

ブロリーは悟空やベジータと違って激戦を繰り返したわけでもなさそうなのに超2だもんなー｡
結局この作品通しての最大の天才はこいつだよな

>>590
いちばん「強そうに感じた」超サイヤ人は？のスレに行けば、こいつの恐ろしさが分かる。

ブロリーは超２じゃなくて超１二形態だと思うわけだが

超1の第三段階、筋肉ムキムキだろ

>>582
人間レベルではボラやナムどころか、パンプットも無理。
ボラみたいにマシンガンの銃弾を筋肉で弾き返す人間はいないし、
ナムほど高く飛べる人間もいないし、
パンプットみたいにブロックを破戒できる人間もいない。
亀や桃白なんて神様レベル。心を読んだり、柱で空を飛んだり・・・。
人間レベルの限界はせいぜいランファン辺り。

ランファンの強さが不明
一般レベルの限界がサタン〜パンプット(格闘家の頂点)くらいだと予想、拳銃では死ぬ程度
プンターとかキラーノとか結構強そうだが同じくらいかな

>>596
サタンよりパンプットのほうが上だろ。
てか、サタンなら人間の格闘家の頂点レベル。
パンプットは人間がどんなに鍛えても到達できないレベル。
つまり、物理を越えた力の持ち主。

つまり、パンプットとボラには、一般市民とサタン以上の開きがあるということ。

西の都でブルマんちを探してる時の賞金稼ぎ格闘家が一般人の格闘家の限界値。
ボラはデブのヤジロベーとゴクウ二人をかなりの高さまで飛ばせた怪力の持ち主。
物理をはるかに越えた力の持ち主。

>597
なるほど、カスレベルでもインフレしてんだな（ｗ

亀仙人は３００歳という年齢の時点でインフレ。

鶴仙人の弟の桃白白も、やっぱり数百年ぐらい生きてるんだろうか。
あまり年寄りには見えないし、殺し屋家業も数十年しかやってなかったみたいだが。
両親も不老不死でかなり年が離れた兄弟だったり、義兄弟だったりするのか。

謎多き人物、鶴＆亀
ピッコロ大魔王が登場した頃（300年前？）は若かったというだけ

タンバリンやドラムクラスの連中と戦ってたという事は
鶴亀は若い頃の方が強かったのかな？
んで、
ピッコロ封じて引退→食費稼ぎに天下一武道会→弟子は数人しか取らず（鶴は暗殺者＆養成）
→少し衰える（悟飯の例から）→悟空達と共に再び修行→絶頂期に戻る139
→戦闘時は気のコントロールで1.6倍の223、又はかめはめ波で278（ピッコロは300くらい）
これならドラムも余裕かな？

超サイヤ人スレ見たけど､ブロリー評価はこことは偉い違いだな｡
まああっちにブウ並とか言う厨もいれば､こっちもPセル以下と言う厨がいるわけだが

>603
そんな感じだろうな。

>>603
二人の師匠・武泰斗の強さは？

>>604
こっちは割合客観的な考察だからね、でもブウ並みとはw

再セル≧ブロリー≧18号
こんなもんでしょ、神コロ程度。
完全体セルレベルなら超1は一撃で死ぬよ。

武泰斗はピッコロ以下で、鶴亀以上。
独断で推測（1.3倍差適用）
鶴亀＝200
武泰斗＝240（あの世では修行して神様レベルの300）
ピッコロ＝320
悟空やマジュニアが400ちょっとなので、適当に合わせた。

>>607
もともとアニメだし設定は無茶苦茶だが
青年悟飯達と戦ってたりするし

>609
あの時の悟飯はへタレ化してるんじゃないの？

>>607
神コロレベルってのもありえないだろw
あっちに書いてあったが､完全体セルは超かめはめ波食らって上半身ふっとんだし､Z戦士総出で戦ったりすれば倒せそうではあった｡
それに対してブロリーは両方無傷で退けた｡セル以上ってのはほぼ確定だとは思うがな

映画だと穏やか悟空じゃないぞ

いや、公開時期に原作はとっくにセルゲーム終了してた
映画のボス≧（＝）原作のボス　だからセル以上は確実
ブウ＞ブロリー＞セル　
の超2レベルはあるだろう、力関係は深く考えてもしょうがない（アニメだからね）
気をもらっただけで勝てるなら、ピッコロは不意打ちでフリーザを倒してる

セルはブロリーに比べ体格的に細い。パワーアップできるがスピードが鈍る。
ブロリーは超２で凄いスピードがある。どう考えてもブロリーのほうが上。
ブロリー＞ボージャック＝復活完全体セル。
ってかダーブラとどっちが強いか？ブロリー。

ブウ＞ジャネンバ＞ダーブラ＝ブロリー＞ボージャック＝セル
セルと比べるのはブロリーに失礼、せめてダーブラと比べるべし。

ブウ＞復活セル＞ダーブラ、ボージャック＞セル

だろ

復活セルはめちゃくちゃ強い気がする。
悟空が言った「（ダーブラは）セルくらい」のセルは
悟空が戦った復活前の完全体セルだと思った。

悟空がダーブラとセルおんなじくらいって言ってなかった?

>617
何度か言ったけどな、復活セル＞ダーブラ＞セル
瞬間移動も身に付けている超2サイヤ人といったところか？

復活セル≧ブロリー≧ダーブラ≧フルパワーセル≧ボージャック＝セル

そもそも復活セルと超２悟飯ってどっちが強いんだ？
肉弾戦や単純な力比べはしてないし、かめはめ波合戦のときも悟飯は本調子じゃなかったわけだが

復活セル>ご飯

>>620
半分以下の気でセルのかめはめ波を受け止められたんだから両者とも本調子だったら悟飯じゃない？

最後の悟飯のかめはめ波は一瞬じゃん、フリーザにやった時と同じでしょ
何気無いエネルギー波で片腕が使えなくなるほどダメージくらってるわけだから
肉弾戦してたら確実に負ける、復活セル＞超2悟飯＞フルパワーセル

>>623
同意

　

超2悟空＝ベジータ＝復活セル＞超2悟飯＝ブロリー

親子かめはめ波で復活セルに何故あっさりと勝てたのか当時クラスで話題になった。
その時の結論は「最終回が近い」だったのが泣けた。

消えてろベジータ砲＞体力半分悟飯

誰か数値化してくれ

>>627
Zの使命である「悟飯の成長、父から息子へ」が集約されてると、当時も今も思う。

潜在能力

悟天＞悟飯＞悟空

戦闘技術

悟空＞悟飯＞悟天

ヘタレ度
悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟天＞＞＞＞＞悟空

>>630
イヤ、潜在は
悟飯＞＞＞悟天
だろう。

>>628
なんちゅうネーミングの技だ
しかしあれくらいで大ダメージ受けるのも変な気はするな
気でガードする暇が無かったのか？

成長に限界が無いって意味では純粋なサイヤ人である悟空が一番高いんだろうケドな
成長の速さならハーフが強い

あの攻撃で体力半減、1.3倍差くらいあったかもよ？
なにしろ死にかけパワーアップなんだから。

（セルは思っていた以上にパワーアップしてる・・・）

>633
悟飯だけじゃない？悟天もトランクスもピッコロレベルだろう
特別な修行や激戦を経験していないというのも大きいけどね

>>632
当たり所が悪かったんだよ

なんで悟天より悟飯の方がヘタレなんだよ!
GT悟天とか相当なもんじゃないか

悟飯がへタレなのはブウ編の初期だけ（映画は別ね）
つーかあの年齢で凄い闘いに出すぎｗ
初悟空が14歳だっけ？10歳でセル戦だぜ？

うんこが、ウホッ！出そう・・・

オレも・・・
ウホッ！もれそう

もうオラにはウンコをこらえる力も残っちゃいねえ･･･
ウホッ!

>>638
４歳でナメック星まで行き、ドドリアやグルドやリクームやフリーザと戦ったほうがすごい。

ピッコロと1年修行したから5歳じゃね？

たった５歳で未知の惑星まで行き宇宙最強の悪魔と戦うなんてすごいことだ。
それなのに、ＧＴではついにそのピッコロを自らの手で殺してしまうわけだけど。
結局ピッコロは最終回まで生き返らないままだった・・・・。

で、さらに悟天は７歳で超サイヤ人になれたわけだが

>>644
ピッコロは怪我したけど、死因は地球と共に消滅だぞ？
悟飯ベビーも悟飯自身の意識は無いし

つまり、ピッコロは二度も地球と消滅を共にした悲運の男なわけで・・・・。
とにかく、ベビーに洗脳されたゴハンのカメハメ派では死んでない。

悟空は大器晩成型だったのか……

初期セルのかめはめ波が、ピッコロいわく
「ベジータ戦の悟空のかめはめ波程度の威力しかない」
らしいが、それなら初期セルの戦闘力も恐ろしく低いんじゃないのか？？
数万程度しかないんじゃねーの？

>>649
技の問題じゃねーの？相当練習しなきゃ撃てないみたいな
サクッと撃てたあたりがセルの凄さなんでない？

>>650
天津飯でさえすぐに撃てたんだから気を放つ技の構造や仕組みさえ知ってれば誰でも撃てるんじゃないか？

それよりセルは本当に元気玉使えんのかな？悪なのに。

>>649

頭悪いね

>>652
ハッタリ

>>651

頭悪いね

つうかピッコロはベジータ戦のとき死んでたし

この流れはなんだ？

中一の時、仲の良かった女の子とＨな話をしてたら、『男のアレはどうなっているの？』
という話題になり、すでにビンビンだったティムポを見せてやったことがあった。
その時に『オナニーってどうやるの？』と訊かれ、説明してやると
彼女は「ふーん・・・」と言って突然俺のを掴んでしごき始めた。
あまりの気持ちよさに速攻で俺はイってしまった。
その後に言った彼女の一言が今でも忘れられない。
汚れた手を見ながら一言「スゴ〜〜イ！！今度はくわえてもいい？」
この一言で速攻復活したことは言うまでもありません

>>649
「あの頃の悟空のかめはめ波か…どうりでたいした事無い」と言う
セリフは、逆に考えれば現在の悟空のかめはめ波は、更にパワー
アップしてると考えられる。

つまり、ベジータ戦の頃のかめはめ波の戦闘力UP率は、界王拳の
併用でも4倍。素の状態では2倍ぐらいか。
もともとかめはめ波は、体内の気を増幅して撃ち出す技なので、
どどんぱや気功砲が使える天津飯には、それほど難しくは無いはず。
ただ、かめはめ波の原理を良く知り、気の操作に長けていれば、
おそらくUP率は相当高く出来ると思われ。
界王拳併用とは言え、ナメック星では20倍かめはめ波を使ってる。
戦闘力400の頃でも900まで上げられる訳で、2倍程度のUP率なら体に
それほど負担もかからない所から、界王拳を完全にマスターした
悟空なら、10倍ぐらいのかめはめ波は楽に撃てるようになっていても
不思議は無い。

ちなみにピッコロはナメック星でそれを見てるので、それと比べて
「たいした事無い」と言ったのかも。

劇場版の話をよくするようになったねぇ…
昔は話を振った途端ｶｴﾚ！じゃなかったっけ？

だってネタないし

そうそう、少しくらいの脱線＆雑談は許してやろうか。

まさに

ガスだね

>>663-664
おまえはよく頑張った
もう休め

　　　　　ブ〜ン・・・ブ〜ン・・蝿（>>663-664）














「ぬおおーーーーっ！！！」パンッ！！

復活セル≧超２悟飯＞＞越えられない壁＞＞完全体セル＞穏やか超１≧セルジュニア＞筋肉超１≧壁を越えた超１＞セル２＞１６号≧満腹セル１＞１７号≧神コロ＞＞超１

この強さ格付けの中で、ブロリーがどこに入るって？
超2クラスとか言ってる映画白痴は考え直せ。
青年悟飯と戦ってるのは復活パワーアップで片付けろ。

知能障害

ブロリー＞＞＞超２ご飯＝復活セル

ブロリーなめんなカスども

すげぇ！>>669！
手ぇ前ぇは俺を釣り上げた！！

セルジュニア＞＞＞復活パワーアップ２０回分の壁＞＞＞ブロッコリー

神コロ≧１７号

そもそもブロリーが超2だろ･･･
まあでもこの話はループしてる感があるから深くは突っ込まないよ

黙れ黒人

あのちょっと青い(ｴﾒﾗﾙﾄﾞﾌﾞﾙｰっぽい)髪のﾌﾞﾛﾘｰが超1？

ブロリーは生まれながらの超だし､1も2もなさそうだけど

ブロリーはスピードが落ちない超１第三段階

白目だったな、「超サイヤ人だ孫悟空」の超悟空と同じ、理性が欠落している状態

ブロリー最強

ブロリー≧ベジット＞＞ゴジータ＞＞純粋ブウ

印象としてはそのくらいあるな、
てかベジットもその強さを発揮する事無く終わってしまった。

悟空親子の「飯空」が見たかった、超4くらいあるだろうか？