あえて語ろう。ドラゴンボールのダメな所。

ここは日本が誇る一大エンターテイメント漫画ドラゴンボール
の「ダメな所」だけを語るスレッドです。

この作品が多くの人々に夢と感動を与えた
素晴らしい作品だと言うことはわかっています。
わかりきっています。
僕も毎週月曜と水曜を死ぬほど楽しみにしていたクチです。

しかしどんな作品でも欠点というものはあります。
問題はDBの場合それを語るスレが無い事です。

ここはアンチスレではなくあえてファンが
ＤＢのダメな所について語る場所です。
ＤＢ知らない方の偏見だけのレス、マンセー意見のみのレスは禁止します。

2ゲット！！
フリーザの後つずけすぎ。
フリーザで辞めるべきだった。

後半説教くさい。
ゴテンクスの技のネーミングセンス素で外している、等。

3ゲット！！。
だって、フリーザ以降、それを凌駕する敵キャラいなかったじゃん。
宇宙の帝王より、人造人間や魔人のほうが強いなんて信じられん。

5ゲット！！

>>2
×　つずけすぎ。
○　つづけすぎ。

女性観がある意味ステレオタイプである。
他の少年漫画家からしたらかなりマシだが
鳥山にはもうちょっと頑張って欲しいかもしれない

バトルが単調。驚きがワンパターン。ストーリーがヘボ。

鳥山は、もともとバトルモノの引き出しが余りないのに無理して書いたせいと思う。
漫画として見せる才能がものすごくあったので、全体としては隠れているが。

＞鳥山は、もともとバトルモノの引き出しが余りないのに無理して書いたせいと思う。

いやこれは反対だと思う
鳥山明全体の作風からすればＤＢ中期のバトル要素は異色といっちゃ異色だが
ドラゴンボールが決定的に評価されたのはやはりバトル要素があってこそ
バトル以外のフィールドのセンスこそ時代遅れの産物として評価に値しないものだ
（ただし過去の作品は別。）
ＤＢ後半とかアラレとか初期のノリにもってこうとしてたけどかなり苦しかったろ
問題はジョジョみたいに頭脳バトルを売りにせず現実の格闘技に近いスタイルで
やってしまったた為バリエーションに飽きがくるのが早いということだ。

↑読み返したらなんか説明になってない　　スマソ

ｼﾞｮｼﾞｮｦﾀうぜーな死んでｸﾚ

キャラが死んだり生き返ったりの繰り返しで訳わからん

もうちょっとだけ続くって言ってから続けすぎ(ナメック星編で終わってればなあ)なのと
単行本背表紙のヤジロベーが2人いるところ。

欠点は無いと思う。

そう思うのはお前の頭に欠点があるからだと思う。

欠点など無い！

中盤以降絵が荒れたトコ

悟空とチチ、ブルマとベジータ、クリリンと１８号のセックスシーンがなかったとこ

あんまり性に関心の無さそうだった悟空が、実は１発で確実に妊娠させるケダモノだったとこ

>>17

サイヤ人は一発でしとめられるという特徴があります。
ブルマはそれを知らんかったのです。できちゃった婚です。

マジレ酢するとストーリーに
深みがないところだな
ドラえもんも単純なストーリーだが
あれには奥深さがある

ヤムチャが出てこなくなったところ

キャラ使い捨てのトコ

作品自体に欠点はないと思う。
だが、この作品が鳥山から全てを奪ったと考えると功罪は大きい。

後半の敵にフリーザ様ほどのインパクトが無い。

主人公に愛がなくただの戦闘ｳﾞｧｶになったこと

＞３
ハイパーフラズマショートケーキ！
ゴーストカミカゼアタック！
おかしになっちゃえ！

あの辺は技の名前とか楽しんで書いてましたね（鳥山談）

あれはいたかった・・・
い　　　た　　　か　　っ　　　た　　　ぞ　ーーーー！

敵のインフレだな

>>23
禿同

>>23-27
俺は逆にフリーザはヘタレにしか見えなかったよ
やたらとスーパーサイヤ人を怖がってたし
悟空がスーパーサイヤ人になったら本当にザコにしか見えなかったから
戦闘が退屈に感じた
かえって人造人間とか出てきたことで安心した
こう感じたのは俺が当時小学生だったせいか？

＞28
フリーザがへタレ？
昔この世の中で５番目くらいに怖いものだったぞ
あまりに怖がるから
親に「フリーザが来る」とかいって脅されてたしw

どうも敵さんフェチのサイトとか回るとフリーザは革新的悪役だったんだそうだ。
それまでの大ボスが巨大な体躯だったのに対し小柄でシンプルなデザイン、
公家調の言葉遣いとは裏腹の残虐性、などなど。

フリーザが革新的というのはまぁそうなんだろな
ダメな所→後半グダグダだと思う・

後半批判してるのは全ておじさんなところ

オレはまだハタチだよ
オレがおっさんだって言いたいのか？あぁ？くそ餓鬼

>>33
ふーん、二十歳ね・・・

てめーはいくつなんだよ１４か？
厨房！

すると君は精神年齢が厨房のようだ

終盤（ブゥ編）扉絵なしの13Pになったところがダメというか残念。
鳥山独りで描いていたせいと聞いたが…。

あとプロ野球中継でよくアニメの放送がなくなってたのを当時小学生ながら遺憾に思っていた。

ナイターが引き伸ばしに貢献してたというが

>>30
ラスボスが小柄という点ではトリオザパンチにはかなうまい？

彩色のセンスが悪い

彩色がころころ変わる。

例）完全版18巻裏表紙のドリアさん

>>30
？

丁寧語で喋る、一見優男だが残虐って・・・・

昔から、ジャンプ以外ではけっこう居る王道なような気がするが。
そのサイト教えてくれ。

それと、俺もフリーザ編つまんなかったから、終わって人造人間になってほっとした口。
フリーザを神格化している奴がこんなに多くてびっくりした。

話がつまらんので
大人の鑑賞に耐えうる作品ではない

とりあえず、パッと出てくるのが
「ＡＫＩＲＡ（無口な子供）」「愛がゆく（主人公の母親）」「僕の地球を守って（小学生）」
全部、フリーザより古い。

世の中おめーみてーな漫画オタクばっかじゃねぇんだよ

>>45
ＡＫＩＲＡ知ってたらおたくか？
人の意見が気にくわないからって、いきなりキれないでよ。

で、サイトは？

AKIRA以外の2作品は普通知らないだろ。どうでもいいけどな。

僕の地球を守ってって少女漫画じゃないの？カルト的な

フリーザ編からやけにシリアスになりすぎて鳥山の元々のコメディタッチが消えうせた

>>48
カルトじゃないと思うが。
コミック売上月間１位を何回も取ってるはず。
（花金データランドでやってた）

カルト的な人気があったのは確かだね。早合点した。ごめん。

ブウ編でＺ編以降のシリアスバトルに初期のコメディタッチの要素を加えたのは良かったな。
ドラゴンボールらしい、良い終わり方だったと思ってる。

サタン様マンセー・・・というのは冗談だが
セル編ではただのウザい勘違いキャラだったのが
ブウ編〜最後の元気玉で、無茶苦茶かっこよく見えてしまうｗ

ブウ編＝サタン編

ただのウザい勘違いキャラそれってゴクウがですか？

自分は最後の微妙に老けた感じがキモくていやだな

>>55
いや、セル編でのただのウザい勘違いキャラってのはサタンのことでしょ。
それがブウ編では主役級の活躍ぶりだったからね。例の元気玉のくだりとかね。
俺はサイヤ人編のヤジロベーも等身大な感じで親しみやすくて好きだった。

ダメな所は悟飯の高校生編がちょっと冗長だったかな。
あと悟天とトランクスが軽々と超サイヤ人になったりしたのが萎えた。

あと悟天とトランクスが軽々と超サイヤ人になったりしたのが萎えた。

同意
今までの苦労はなんだったのというかんじ
強さのインフレがより印象付けられる結果に
ＤＢ的にちびっこキャラが欲しかったのだろうが
初期悟空やちびっこ御飯に比べるとどうしても
ひねくれた子供に見えてしまう　　好きだけどね

何で出てこないんだ？

フリーザ＝ベルクカッツェだろ？
ガッチャマンの。

後半はバトル漫画じゃなくて、フラグ立て漫画になってたところ。

亀仙人のところでやっていた修行以外、修行のふりにしか見えなかったところ。

悟飯を無理に使おうとして、滑りまくったところ。

普通に嫌いだった

敵の強さがインフレしすぎなとこ

つまんないこと

ハイスクール編がすぐに終わってしまったとこ。
あのﾏﾀｰﾘした展開が好きだったんだけどなあ。

後半、ブルマがおっぱい見せてくれなくなったとこ。

>>1はどうしようもないクズ
そもそも鳥山氏はきりのいいところで終えたかったのを>>1のような
厨房どもの要求で仕方なく連載を続けたのだから、欠点、矛盾がでてきて当然。
さんざん鳥山氏に夢をもらっておきながら、こんな揚げ足取りスレで仇で返そう
とする>>１は人間失格！生きる価値なし！
んでもって１に煽られてレスしてる香具師も同レベル！






・・以上、このスレのダメな所をあげてみました。
スレの趣旨を答えるとするなら、作者がここの香具師のような連中に
振り回されたことかな。

スーパーサイヤ人が髪型違うだけでみんな顔が同じとこ

途中からスクリーントーンほとんど使わなくなったこと

最後の最後に悟飯の顔が変わったところ。

なんてことを！と思った。

>>1は正直にＤＢの欠点を語ろうとしてるのにどうして>>65のようなバカが
出てくるのか・・・
本当に少しでもケチつけられると怒るオタクみたいですねｗ

ちなみに俺が欠点だと思うところはキャラを終盤で老けさせちゃったところ
かな。確かに時間が経てば老けるんだろうけど、それだったら無駄な時間の
経過を無くせばいいと思った。でもこればっかはどうしようもない

というか作者の立場に立って考える香具師は大間違いだぞ
例えば>>65だが、面白い漫画なら当然ファンがたくさんできる。手紙もくる。
作者はＤＢはあまり続かないようなことを匂わせていたので当然ファンは
もっと続けるように要請するでしょう。だけどプロの漫画家だったらファン
の期待に応えるのが普通なんじゃないの？作者はそれを普通にこなしただけ。
ファンがいる限り一生連載しろって言ってるわけじゃないけど

ところで欠点などを見てこそさらなる向上があるんじゃないの？>>65よ

鳥山にもう描きたくない、と言わせたこと

悟空がブルマとｹｺｰﾝしなかった事

>>70
まあまあ、>>65は煽ってるだけなんだからそんなに真面目に反論しなさんな。
ただ７０は作者の立場に立って考えるのは間違いだといってるが、あまりにも
消費者本位で考えるのもどうかと思うぞ。基本的に漫画の連載は読者の要望に
左右されるわけだから、本人が続けたくても読者が面白くないといえば打ち切り
されるし、その逆も然り。また読者アンケートの結果で連載内容を随時修正する
のも事実。つまり今のＤＢの成り立ちは我々読者にも責任があるという認識
ぐらいは持った方がいいと思うな。
まあこれは全ての漫画にいえることなんだけど

簡単にキャラを殺しては、ドラゴンボールで簡単に生き返らせたこと。
あれでストーリー展開が安易になった感がある。
同じことは仙豆にもいえる

やっぱGTかな

何年後かごとにやってくる天下一武道会。

>>68
私もあれはショックだった。
前の顔のほうが絶対良かった。

>>74
最強はナメック星人の面々ですた

ハイスクール編で悟飯がＤＱＮ化したところ。
グレートサイヤマンの辺りでアイタタタだったのはまだ我慢できるが
恩師のピッコロさんを平然と「おかしい人」呼ばわり。ありゃヒドイよ。
７歳の頃の方が精神的に大人だったよなぁ。

昔あんなに強かったべジータが、今年のお正月に見た劇場版で、
バリア使っただけで倒れてた。
ゴテンクス出てたからＺの終わりだと思うけど、寂しいかぎりですね。
天津飯やヤムチャも同じく。
つーか『Ｚ戦士』ってチャオズも含むのかな。

>>80
ってかＺ戦士のきじゅんが

�@
人の死について軽んじ過ぎ。
誰が死のうがドラマにならない。

�A
ぷっつんすると強くなるというのは、
若者が「キレる＝かっちょいい」という変な妄想を助長している

�B
強さの上塗りしすぎ。

なんていうか最後の方の天下一武道会がいつも途中でメチャクチャになるところ。
そしてミスターサタン優勝した強いねで終わるところ。

いくらなんでも天下一武道会の観客なら悟空とかの強さぐらい覚えてるだろｰよ。

ブゥ編の最後で一般人の記憶消すってのもｲｸﾅｲ。
ベジータが、「たまには地球人に責任を取らせるんだ」って思った時はおお〜って思ったのに
結局元の木阿弥じゃあないのか？

審判のオッチャンが覚えてるわけだしな＞悟空とかの強さ

あと、動物顔の一般人がいつの間にか国王だけになったとこ。
マジュニアの時は観客にキリンとか居たのに。

>>85
人を殺す描写が多くなるなかでその中に喋るとじゃいえ動物がいたら
虐待ってことで抗議受けるのを恐れたんじゃないかな？違うと思うけど

観客にキリンってw

>>24
愛がある…哀しみもある…。
だけど…。
陵辱がないでしょッッ！！

中盤以降スケベ要素が減ったこと。
ブウ編で微妙に復活したのはよかった。

DBのスケベ要素っておやじギャグ的で今やったら寒いよ

＞人の死について軽んじ過ぎ。
＞誰が死のうがドラマにならない。

ウパの親父が死んだときの切なさ（悟空の思いやりも含めて）
悟空が”初めて”殺されたときの驚き
そしてピッコロが御飯をかばって死んだときの悲しさ

共感できたのはここまでだった＿|￣|○・・・

どうせ生き返るんだろってのがあるから
べジータが自爆？するシーンもなんか萎えた

俺的にはクリリンがフリーザに殺された時もかなり衝撃はあった。
ドラゴンボールで生き返れるのは１回きりという設定は
変えないほうがよかったな。

一度きりの設定付けや、DBの大本の神龍やピッコロや最長老が死んじゃったり
といろいろ盛り上げてくれたけど
流石にベジータ自爆のあたりまでいっちゃうともう慣れちゃうね。

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　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}＜ かめはめ波！＞　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／） 　　　　　　　 　　　''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　∨∨∨∨∨∨∨___　　/ ______　ノ
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　　 ヽ_]] 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　 _. - '"´　　　 "-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　‐ ' "　　　　　　　　_.. `ー''"ｰ'"
　　　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ　ｧ' "´　　　　　__ '"´ -"￣ "-￣ヽ
　　　　/　　　　　　----,,,　　　,,_.- ' " 　/" 　 ＿ 　 ----ヽゞ;;;,,　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　/　　 　　　　　　　　'''''─ "　　　　（___-"　　ヾ　ヽヽヽヽ'';;;;;,,,.　　　　　　　　　　　　 ,,,;;;;‐″
　 　│　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　 _..ヾ　ヽヽヽヽ　'';;;;,.　　 　　　　　　　.,;;;;;;'

　　　│　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,,,-‐ '"´ 　　ヾ__)__)__)_) ''';;;;;;　　　 　　　,,.,;;;;‐'''
　　　 │　　　　 　　　　"─r'--,,,,,--''''''''　 　　　　　 　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''"

　　　　　　　　　　　　皇太子様はかめはめ波を習得なさいました

誰もがかめはめ波（気功波）を撃てるようになったところ。

GTでクリリンが死んだ時の18号の態度には感動したが。ま、原作じゃないが

やはりインフレだろ

インフレだよやっぱ。でも仕方ない

飲茶の100get阻止age

動物の市民が出なくなったこと

>>101
既出。しかも>>85で

ブウ編の悟空が冷酷すぎること。
息子や妻が殺されようが平然としている。
ベジータの方が人間らしいじゃないか。

冷酷と言うか…
何度も出てるが「ドラゴンボールで復活させりゃいいんだから死んでもいっか」
と言う安易な思考が当然になってきちゃってるのがマズイ。

個人的に人造人間出てくる前辺りで終わってりゃ駄目な所見なくて済んだんだがなぁ

人造人間の強さはサイボーグフリーザと超サイヤ人をを研究したからなどの理由があればよかったかな。
ゲロはベジータ戦までの悟空までしか知らなかったそうだからなあ。

東洋人だった悟空が
金髪・青目の白人化する所かな。
あれで強くなったや格好が良いと思う感性も問題だけど

フリーザ様なんて最高の悪キャラだと思ったけどなぁ
次点がベジータちゃん
フリーザ後にフリーザ様を超える魅力的なキャラを作り出せなかったのが駄目な点だな

恋愛もようというか日常生活が見たかったね。

悟空とかベジータとかのさ

セル編でおわったら最高だったかもしれん
セル編まではどうしても必要

セル編もあんまり･･･。
敵がイマイチだし（17号や18号はキャラとしては好きなんだが）、
悟空が死んで終わりなのもちょっと。
それに「超サイヤ人を超えるだと！？そんなことが可能なのか！！」
などと引っ張った割りにあっさり超えちゃったのも残念。

>>111
いやセル編めっちゃおもしろかったやんけ！
Ｚ戦士とかみんなでてきたし
ゴクウの息子のゴハンがセルを倒すという「Ｚ」の主旨にもあってるし
なにより綺麗に終わっている
あのあとのゴハンの駄目っぷりなんてみたくなかったし
あと付けだろうけどＲＲ軍の伏線も消化できてるし
クリリンにも恋人ができてるし一番いい終わり方だと思うが？

>>110は>>111読んでﾚｽしてんのか…？

セルはいいとして、ブウはまずったかな
フリーザ様の方が全然ラスボスっぽかったぞ
喋らないし小さいし技もないし、何より「ブウ」ってなんだよ（´Д｀;）
もう少しまともな名前思いつかなかったのか…

ビビデバビデブウ

ベジータ〜フリーザ様を生み出せた頃が鳥山のピークだったかな

うそーん。
幼少時にRR軍と戦闘してた時の方がいいセンスしてたと思うよ。

所謂「無印編」と「Ｚ編」は切り離して、登場人物が同じの別漫画と考えた方が楽しめる。

>>118
同意。
完全版の表紙もフリーザ編入った辺りからワザと感じを変えていると思う。
あの緊張感ある空気というか、臨場感を優先しているのではないかと。

>>109
女心としては同意したいけど
逆にそれを中心で鳥山に描かれるとまた別の漫画になると思う

普段はバトルを愉しみつつ時々そういえば悟空って妻子持ちなんだよなあと想像して
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするのが正しい楽しみ方でつ。

前半と後半でべつものな所。

強くなりすぎたところ・・・
フリーザ編までが、ちょうどよかった。
強さは、別としてフリーザが、１番凶悪だった。
フリーザより、強い敵はその後出てくるけど、フリーザが、
１番魅力的なボスキャラ。

悟空が俺より先に童貞すてたところ

やることやってたくせに
最後までかまととぶってた悟空腹立つ

>>123
お前は一生むり

>>125
お前童貞だろ？
俺は現在16歳だけど、もう童貞じゃないぜ
彼女と今年の夏セックスした

ま、こういうこと言うとすぐ叩かれるんだろうけど事実だから仕方ない

>>126
高校生から妄想癖とはちょっとやばいな。
心療内科をお勧めする。

これってボールを集める為に各地を旅する冒険物だったハズなんだが。
何時から格闘漫画になったんだろう。

>>128
天下一武道会

>>128
ピッコロ大魔王編までは、ちゃんと集めてる。
サイヤ人編で、ベジータ達が来る時にDB集めを省いたのは流れ的に当然として…。
ナメック星編も前半はDB集めのシーンがあるな。

人造人間編からは完全にタダの格闘（と言うかバトル）漫画。

そもそもドラゴンボールはダメな所がない完璧な漫画というより
多くの矛盾や無理な設定を補ってあまりある面白い漫画という位置づけだと思うんだが。

そういうのを語るスレじゃないから

>>130
最初は一年間ボール集めができないだけで
「この漫画のタイトルどうするんだろ」なんてボソリといった奴がいたのにな

いたの？

豚のキャラがいってるＹＯ

正直俺の中でフリーザがトランクスに瞬殺されたときに「終わった」って思った。
それぐらい俺の中でフリーザは最強だった。
いまだに「私の戦闘力は53万です」という台詞以上に
敵に対して圧倒的な強さを感じたものはない。
これ以降、どんな敵が出てきても面白くないと思った。
だが、だが次にでてきた敵がなんとレッドリボン軍がらみ！
これを読んだときに俺の中で「終わった作品」だったのが「継続中の作品」になった。
だってレッドリボン軍なんて覚えてるやついねーだろ？あの段階で。
レッドリボン編終了時だって今後話に絡んでくるとは思えなかったのに……

マジュニア編で終わるが自然。
サイヤ人編が限界。
フリーザ編で終われば一番良かった。

っていうのは、
単に、その時々の読者がＤＢ（＝ジャンプ）を卒業する年代とリンクしているだけに過ぎないところ。

子供の頃、人造人間の手のひらが怖くて泣いていました。

　　　 /＼　　　　　　　＿＿_
　　 /／ 　＼　　　 ＜_葱看＞、 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　t　　　　　　＼／ (ﾊ(（iヽl,　i　＼　　 ＜　みる、みる、みるまらーーー！
　　　　　　　　 　　O人ﾟヮ ﾟ∠ｲ　　　　　　｜みんなも怖かっただろ！
　　　　　　　　　　　　＼⊂))　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　⊂<__/:__|
　　　　　　　　 　　　　 　∪

生き返りまくるのがｲｸﾅｲという意見が多いが、
フリーザ編のクリリンまではちゃんと死にドラマがあったし、
最後には「死のドラマ性がなくなっちゃったこと」をちゃんと
ギャグとして昇華してる（老界王神が頭に輪つけただけで起き上がったとこ）
ので個人的にはあれでいいと思ってる。

面白さと道徳が相反する場合には、道徳の教科書なら道徳優先、
エンターテインメント作品なら娯楽優先でいいと思う。

ＰＴＡからしたらＤＢ自体ダメなんだろうな
昔こいつらが抗議したって話本当ですか？

ドラゴンボールＺのダメなとこねえ〜・・・
鳥山先生は再生吸収ものがすきだったんですね。
こんなところですね。再生吸収しか復活方法がなくなってきた・・・・
人造人間を除くセルとか魔人ブウとかって再生だったよな？
ピッコロを見てみろよ！！ピッコロも再生するよ！！
あと似たようなキャラばっかだな・・・フリーザとクウラ（兄弟だっけ？）

修行という一言で魔法のように強くなれるところ。

具体的に、なにをどう鍛えたからどう強くなったのか全然わからん。
まだ（非論理的と良く言われる）キン肉マンの方がずっと論理的。

フリーザ編で唯一納得のいった強くなり方は、
マジュニアが戦闘タイプ吸収して強くなったところぐらいか。
いっそ、フュージョンがフリーザ編から出てきてりゃよかったのに。

セルと悟空のバトルでコアを破壊されれば
死ぬはずのセルが、はめカメ波で頭をぶっとば
されたのに再生されたとこ

は〜



め〜



カ〜



メ〜



波ｯｯ！！！










・・でねえ。

ナメック星人がドラゴンボールの為だけに利用されまくってること。
あれは可哀想じゃない？
デンデもドラゴンボール作る為だけに神にされてたし

デンデちゃんはフリーザ軍に襲われた際にクリリンさんや悟飯ちゃんに
命を救ってもらった恩義を感じていたんで自ら志願したんじゃ？

最長老に指名されてたけどな。

っていうかドラゴンボールさえありゃ神とかｲﾗﾈ（ﾟ�听）じゃん

俺も思った。

・・・・デンデごときでなれる神ってなによ！
ってな。アレは激しく萎えた。

星を再生し、生ける者を何名でも復活させられるドラゴンボール。
でも何故か「〇〇を殺して下さい!!」だけは無理と言う。

「神の力を越えた願いは無理なんです」
じゃあデンデちゃんは死んだ奴皆より力持ってるって言うのかYO!!

>>150は神の力をもってしても直せないほどの馬鹿だな

所詮漫画はご都合主義。
そして出来が悪いほどご都合主義の度合いも強くなる。

ドラゴンボールで人を殺すが無理なのって
もしかしたら悟空が地球へ移動させられるのを拒否したみたいに
本人の承諾が必要なのかも
といってみるテスト。

でも俺デンデは好き。
可愛いから

フリーザ編みてるとなんか絵がいきいきしてるな
たぶんいちばんのってたとこなんだろうな
おもしろすぎ

>>154
あんな眉無しのどこがいいんだ？

>>156
元ネタはナメクジだぞ

>>154
デンデとマジュニア（幼年期）とピラフの違いを教えてくれ。

デンデ可愛いだろ。何言ってるんだよ。
俺ナメック星人好きだよ

聞きたかったんだけど
ブゥ編のデンデって天下一武道界の前と後で身長違ってない？

漏れはＧＴも受け付ける。

>>159
俺もそれ最近思った。
ブウ編の最初は成長したということでの登場だったけどいつの間にか
元のデンデに・・・

>>158
ガーリックJr.も

>>158
声が違う

サイヤ人と地球人が似てるんだから
ナメック人とピラフぐらい似ててもいいだろ

ガーリックJr.は魔族だったかな、たしか。

つか、魔族ってなんなんだ？

理性のないチビブウは、ラスボスっぽくて良かった。

宇宙の純粋悪と戦うというのはまさに最後の設定だ

初期ですでにあれだけ強かったのが・・・
たったの0,2秒であれだけのやり取りができるんならブウ編の悟空は
どれだけやれるんだろ0,2秒で

初期は亀仙人が月壊したり、チビ悟空が大岩動かしたりとむしろ終盤より強い

>>170
スマン、そのエピソードをどう解釈したら終盤より強くなるのかワカランのだが。

中盤以降に出る細かい数字を検証するとわかる。
ベジータの戦闘力1万8000、重り40トン等

何を言おうとしてるのか、はしょりすぎでわかんねーよ。

マシンガンで穴だらけになるクリリンや宇宙空間も平気な悟空など
ギャグパワーを身につけている初期キャラは強い。0.2秒の攻防もそれ。
魔人ブウもその系統か？

ｶﾞｲｼｭﾂ杉

アックマンのアクマイト光線で、魔人ブウ倒せたかな。

デンデ
ムシムシ　←コレが登場しないのがダメ
カタッツ
ムーリ

>>176
アクマイト光線で悪の心を爆発させても、そのあとの煙でモクモク復活できるので無理です。

アクマイト光線なんぞ超能力の一種だろう。
チャオズやブルー将軍と同じで格上に効く保証は無い。

友人たちの間では、
フリーザ編以降の彼らのスピードは
とても普通には現せんので
鳥山さんが常人でもわかる程度のスローみたいに
マンガを書いてくれている
・・・というのが通ってるんですが。
だから本物を見てたら、
普通に話してたと思ったら
急にいる場所が変わってダメージを受けてるんだな―って。

超スピードってベジータ言ってるね

フリーザ戦でナメック星の人々を移動させる際、
クリリンたちの命を救ったクジラを無視したところ。

>>180
ああ、だからどう考えても5分経ったのにナメック星が爆発しなかったのか
会話だけで5分経ってる気がしないでもないが・・
会話も超スピード？

草野球選手でも高速話法は可能なので鍛え抜かれた宇宙戦士なら楽勝。

まあ、いろいろあるけれど
ドラゴンボールは最高ってことで







終了

再開







ドラゴンボールが最高って人もいるけれど
まだ、語ることもいろいろあるってことで

>>185
コイツみたいなキモイ信者が多いところ。

ＤＢの面白さが
理解できないカスは( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ

それなりに面白いけどそこまで言うほどじゃないよ。

>>188
面白いけどね。最高じゃない。ブームは凄かった。

それより、いい年だろうに、未だにそんなこと言っている君の将来が心配。

最近は完全版やらＤＶＤやら出てるのでいい年なﾔｼばっかりじゃないと思われ

最高でもあえてダメなところを語るスレです

>>183
クリリンとジャッキー・チュンは高速会話してます。

ジャ「おい、じゃんけんしようぜ」
クリ「なに、ようしいいとも」

駄目なところは作者すら予想できないストーリーになる事がまま有った事。

「敵は17・18号か」
↓
「19・20号？こいつら何者」
↓
「17・18号におまけに16号！？」
↓
「セルってなによ？」

てんさんと餃子の摩訶不思議関係

人造人間以降が私的にだめだった
感動したのは
デブブウの心の成長ぶりと
オリジナルブウに元気球当てたとこだけ

「世紀末リーダー伝たけし」「ワンピース」「ウルトラマン超闘士激伝」など、
後世に「ドラゴンボール」のパクリ漫画を多く作ってしまった所。


「超闘士激伝」は面白いけどね。

パクったのはＤＢ自体関係ない
じゃあもっと面白さを下げろとでも？まあ結果だから仕方ない

セル以降、吸収とかに頼る敵ばかりになってしまった所かな。
セルの時は、「こういう敵もありかな」という程度だったが、
魔人ブウ、ＧＴ含めればベビーや一星龍まで。

結局、真の意味での最強はフリーザ様だったというわけですな。

天津飯と餃子が・・・
ランチと付き合ってればよかったのに

信者が生物レベルでバカ
夢詰め込みすぎｗ

生物レベルはバカなのかと

オッス！おめえ強っええなあ。オラ、もっと弱い敵と戦いてえ。腹減ったなあ。
家に金入れたくねえなあ。朝起きたらウンコが札束にかわってねえかなあ。
カメハメ波ーッ！。出ねえや。筋斗雲ーッ。来ねえ。

フリーザの第一変身（戦闘力１００万）ほどもの相手に勝てる
実力をもってんのに後のガーリックジュニア編でガーリックの手下ごときに
なぜてこづる？　そいつらって全員まさか戦闘力１００万以上？
後　フリーザ編でフリーザが宇宙ですき放題やってるときになぜ
フリーザ程度なら一撃で殺せる強さである界王神達は何故フリーザを
ほったらかしにしていたのだろうか。ってことはもしゴクウがスーパーサイヤ
人に目覚めなくてフリーザに殺されてＺ戦士全滅したとしても
どっちみちフリーザは宇宙どころか地球すら支配できなかったんだろうな
地球には人造人間が後で誕生するし。セルだって同じ事が言える。
もしゴハンがセルを倒せずにセルゲームがセルが勝って世界はセルの
支配下になってしまったとしても後に魔人ブウによってそれも空しく
うちくだかれてしまうしな。

１６号の秘密が果てしなくしょぼかったところ。

ドラゴンボールにダメなとこなんてな〜〜〜〜い！！
ありえないのだよ！！

アニメドラゴンボールの、時間稼ぎのためにいちいち挿入される
オリジナルストーリーは、どれも吐き気がするほどつまらん。
鳥山さんのせいじゃないし、しょうがないとこだろうけど、もう少し
見れる内容にできんのか？＞アニメ制作スタッフ。

>>208
ナムとかマイナーキャラ絡みのオリジナルストーリーは個人的にうれしかった

>>208
GTﾓﾅｰ

>>208
悟飯がロボットや孤児と出会う話はよかったと思うぞ。
原作だと超神水はカリンが直接やかんで持ってきてあっけなかったが
アニメだと闇亀仙人が出てきたりして飲むまでにそれなりの困難があったしな。
あと悟空とチチは原作だと天下一武道会まで会わなかったけど
アニメだとそれまでに何度か会ったりしてる。

ロボットや孤児？う〜ん・・記憶に無い。
まず原作で強いインパクトを受けた俺たちには、アニメは偽者
との思い込みが強かったのかな？

ＧＴは見る気もしませんでした。スマソ。

悟空は、アックマンにアクマイト光線くらっても効かなかったが、
元は凶暴なサイヤ人なんだから、あれはおかしいよな。
いっそのこと悪の心が全く無い突然変異のサイヤ人ということにして、
地球に捨てられたという設定にすればよかったのに。

>>213
それじゃ悟飯の苦労が・・・

・ブウ編の絵が少し汚い

セリフがドモりすぎな所かな。あとは気にならなかったがこれは酷かった。
ほぼ必ず｢こ・・・こんなことが・・・お・・・起きるなんて・・・フ・・・フリーザ・・・｣って
感じになってたし。

>>84
なんでベジータなんかが元気玉なんか知ってるんだ!!
と、当時小４だった俺は激しくムカついた。
ああいう理不尽な所が今でも許せない。

コルドが変身しないこと
セルが頭吹っ飛んでも死なないこと
１０００年に一人しか現れないと言われたスーパーサイヤ人がうじゃうじゃいること
ブルマの乳首のトーンが一回しか見れないとこ

>>218
一番下に激しく同意

フリーザの５３万発言で、一気にインフレ化が進み、
フリーザ最終形態ＶＳ超悟空で、インフレの極みに突入した。だが、この時点で
両者とも戦闘力５００万〜７００万程度くらいなので、作者が調節すれば
まだ「インフレの激化」防げたはず。

それを、作者自らの手でブチ壊しにした事件があった。そう、
「トランクスによるフリーザ親子瞬殺」である。俺はＤＢ好きだが、
これは一生許せそうにもない。

>>219
お前贅沢者だな

>>84
なんでベジータなんかが元気玉なんか知ってるんだ!!
と、当時小４だった俺は激しくムカついた。
ああいう理不尽な所が今でも許せない。

>>84
なんでベジータなんかが元気玉なんか知ってるんだ!!
と、当時小４だった俺は激しくムカついた。
ああいう理不尽な所が今でも許せない。

>>217
君が筋肉マン読んだら恐らくストレスで倒れるだろうね

フリーザ編あたりからつまらなくなったな
悟空が子供のころのほうが面白かった
悟天とか登場させる意味がわからん
顔が全く一緒だし

>>220
瞬殺じゃなくて、それなりに闘えば良かったのか？
ぐだぐだになるぐらいなら瞬殺の方がいいと思うが。

人造人間編突入前に、メカが強い筈がないという読者の先入観を危惧、
桃白白で使った手法を再利用して自称強くなったメカフリーザ登場。
先入観破壊と演出の両方を狙ったのは、理屈としてはよく出来てると思う。

むしろメカ＝弱いのイメージが出来上がって人造人間がいっそう納得いかなくなった。

でもメカフリーザが出なかったら
もっと納得いってなかったんじゃね？

メカと人造人間のつながりを意識したことはないな。
そもそもレッドリボン軍を持ち出したのが間違いだと思う。今さらだし。
地球の科学力かよって感じだし。
もしも製作者が宇宙のどこかの科学者･･･たとえばアニメ設定でツフル人とかが
サイヤ人を最後の一人まで絶滅させるために製作したってのなら印象が違ったかもしれん。

フリーザ瞬殺自体は別にかまわないと思う。その前までだって似たようなことやってたじゃん。
ただ、フリーザ編はＤＢのそれまでの話では最長で、フリーザがああいうキャラだから
フリーザ＝最強というイメージを植えつけられた人は多いだろうけど。

人造人間だから気なんてないんだ
　　　　　　↓
なぜ、気でガードされてるはずのフリーザを両断したトランクスの剣を防げるのか？

ここの住人は結果論という言葉を知らないようだな・・・
とくに205

「結果論」というより「行き当たりばったりのご都合主義」といったほうがしっくりくる

>>232
それってDBのこと言ってるンだよね？

>>233
だとしたら>>232は>>231の主旨を勘違いしている

行き当たりばったりの結果論

まともに食らったらアウトだったぜ…

うんこ

フリーザが地球に来たのが人造人間が稼動する3年前だから、
それまでにフリーザが地球を破壊すると言う事があるから、人造人間と戦わない可能性もある。
セルが悟飯に勝っていたとしても、地球を破壊する可能性が高いから魔人ブウと戦っていた可能性は低い。
つまり敵を倒せば倒すほどに敵が強くなっていくが、倒さなければフリーザLVで打ち止めだったかもしれない。

>>238
言ってること無茶苦茶だな。

セル編の悟空だな。
まあ、悟飯が戦うことは分かってたけど、敵に「フェアじゃない」
などという理由で豆子を渡したのにはびびったな。
しかも悟飯がボコボコニ殴られて死にかけてんのに、
「いいぞ、セル、もっと怒らせるんだ」なんて台詞を…
お　ま　い　は　そ　れ　で　も　親　な　の　か
と、当時リア小ながら小一時間問い詰めたかった。

>>240
ピッコロが昔、悟空は甘すぎるから修行には向いてないとか言ってたのに・・・
その頃じゃ逆だからな

精神と時の部屋で気でも違ったのか…。

>>238
ここまでぐちゃぐちゃな日本語をつかう奴も珍しい。

>>238
IDからも君の厨っぷりが伺えるよ

age

Ｄｒ．スランプからの流れによるコメディー＆エロ要素　（鳥山明の持ち味）
　↓
バトルが徐々に激化（コメディー要素が強い）
　↓
クリリンの死以降、人の死が付きまとうややシリアスな展開
　↓
戦闘力の登場でバトル漫画として火がつく
　↓
フリーザ編で完全にバトル漫画として認知される
　↓
人造人間編はなかなか奇抜な発想で面白い
　↓
悟飯が成長して原点回顧を試みる（グレートサイヤマン編）が既にそれを望むファンはごくわずか
　↓
仕方なくバトルへ移行するも強さのインフレでついていけない
　↓
ドラゴンボールの限界説が大きくなる中、遂に連載終了


まあ結局俺はＤＢは大好きなんだが、人造人間編以降の展開が失敗だろう。
Ｄｒ．スランプからのファンならば、完全なバトル漫画と化した時点から既に微妙なのかもしれないが、人気に火が付いたのはバトルのおかげだろう。

TV版ガーリックがフリーザよりも強いところ。

あんな基地外が、高貴なフリーザ様より強いわけないでしょが！

悟空は一度死んでから価値観変わったんだろうか。
死んでも生きていても大して変わりないと

いい加減インフレインフレって馬鹿の一つ覚えみたいに連呼してる奴は
もう少年漫画とか読むな
アフォかお前ら

人間の脳をちょっといじると
宇宙最強の戦士であるサイヤ人が飲んだ能力を限界まで引き出すことができる水で得た力や
それすらはるかに超えた超サイヤ人の力を超える力を得られること

やっぱウパの父親生き返らせたところ････

ドラゴンボールが完全に人を生き返らせる道具になっちゃったことかなぁ。
地球人が全滅しても生き返るし、っていう展開はちょっと悲しかった。
ご飯のハイスクール編も空しかった。

でも好き

ハイスクール編はもう少し続けてほしかったな。まあ結果
中途半端に終わったのが空しい理由なんだろけど。

ゴクウ以外は基本的に噛ませなとこ。人造人間編なんか負け戦ばっかで
読んでてストレスたまった。

人造人間と戦ってる時
べジータ「オレが本気をだしたら地球が消えちまう」
ブウ偏
自爆（明らかに本気。しかもバビディ印付きでパワーアップしてる）
↓
地球健在。

悟空の人格の変わり様。なにあれ。悟空？

>>256
破壊範囲を狭めてその分威力を高めたと考えるべき。

それにブウを倒しても地球を吹き飛ばしてしまっては意味が無いだろうに。

悟空のエロ親父化

フリーザ編と人造人間編をチェンジすれば良かったかも…
あんなレッドリボン軍が作ったロボットなんかがあんなに強いはずないだろ…

まあいいだろドラゴンボールがあれば生き返れる。←(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!て感じ。
ドラゴンボールはやっぱり何回も生き返っては駄目だと思う。
せいぜい１人１回でしょ。

何よりも少年漫画だったのがいけないと思う。

ゴクウがでかくなってからはあからさまなジャンプ的引き伸ばしで惰性でやってた感じ。
ただのインフレマンガ。無理に続けさせたためついには鳥山自身をスポイルしてしまった。

>>241
まぁでもサイヤ人編でもピッコロは悟飯かばって逃げろって言ったのに対し
悟空はもう動けないって言ってる悟飯をまだ戦わせようとした男だからな。

>>262ゴクウが大きくなったおかげで話しは作りやすくなったと、
鳥山本人は言ってたよ。

「ドラゴンボール」がもしも「ドラゴンホール」だったら

ってスレ立てたいんだけど難しいですか？

なんだそりゃ？アダルトグッズの名前みたいだな

今月完全版いつでる？

北九州は６日

ヤジロベーと初めて会ったときの悟空は殴りたいと思いましたよ。

自分ＤＢファンだけどこのスレは面白い。ｗ
インフレはよく言われるけど悟空の性格後半変わりすぎ。
あれじゃきんとうんには乗れんぞ・・。

ドラゴンボールはもともと長所が素晴らしい漫画で
短所がない漫画ではないけどね・・・・・・特にサイヤ人編以降は。

ドラゴンボールのキャラは誰1人寿命では死なない。（原作では）
サイヤ陣とかはまぁわかるが…みんな長生きだね、うらやましいよ。

>>272
最長老様を忘れないで…

>>273
不覚にも忘れてた、ｽﾏｿ。

というか漫画全般に言えるでしょ＞寿命で死なない

やっぱドラゴンボールで一気にまとめて生き返り、てのがね…。お手軽すぎる。

フリーザ編で終了していれば完璧だった、ということかな？

完璧という点ではピッコロ戦で終わってた方が良かっただろう。
サイヤ人襲来からの驚異的なインフレ（ヤムチャが１年でラディッツ並になる）
のせいで、じゃあ悟空の小さかった頃の修行ってなんだったんだ？と思う。

確かに。
そしてそのヤムチャすらボロクズ呼ばわり。

悟空は死んでも結局は大界王神の命を貰ったからなぁ

1話のページ数が少なすぎるよぉ♪♪♪

鳥山明って今なにやってるの？
DQのキャラデザとかかな。

>>282
ドラゴンボール完全版の表紙描いてる。
でも最近模写ばっかで(´･ω･｀)

後進を育てるとかはしてないの？　鳥山っち。

H×Hの絵かわりに描いてやれ。

それは読みたくないな…

ドラゴンボールＺは糞アニメ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1071062524/

３６巻からは悟飯が主人公だったはずなのに、結局は悟空が主役に戻ってしまった。
あとＧＴで悟飯が超サイヤ人になってたこと。老界王神に貰った力はどうなったのかと言いたい。

GTに対するツッコミはお門違い

age

だめっていうか矛盾だけど
あんま修行してるとは思えないトランクスが
１２０倍の重力の場所で悟空が界王星にはじめてきたときのような状態になってる

ＧＴの狙いはドラゴンボールの乱用に対して渇を入れるという事だそうだ。
だから最後の敵はドラゴンボールそのものだった。

個人的には、23回天下一武道会までをドラゴンボールとして、
残り（アニメのＺに当たる部分）は別の連載として描いてほしかった。
でも、おそらく現存のＤＢの人気には及ばないだろう。
ｼﾞｬﾑﾌﾟとしては続けさせて正解だったわけだ。

同時期の看板だった冨樫・井上両氏（新人→中堅の上り坂）は
はっきり否の姿勢をとったわけだが、
ベテランの鳥山氏の場合、なまじ長期連載の耐性が出来てたから
かなりギリギリまで頑張れてしまえたのだろうか。
プロ意識が強いとも言えるが。

元暴力団幹部に逆転有罪判決−−福岡高裁　／熊本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000007-mai-l43
　福岡高裁（虎井寧夫裁判長）は２５日、暴力行為の罪に問われ、１審の熊本地裁
では無罪とされた元暴力団幹部、鳥山明被告（４５）に対し、懲役１年（求刑・
懲役１年２月）の有罪判決を言い渡した。

　判決によると、鳥山被告は昨年３月、熊本市内のスーパー駐車場で男性（当時３７
歳）に対し、同じ相手に金を貸していたことを巡るトラブルから、暴力団の名前を
出して「撃ち殺すぞ」などと怒鳴り、脅迫した。
　熊本地裁判決は「男性の行動には不可解な部分もあり、供述も抽象的で疑問を感じ
る」として、鳥山被告を無罪とした。しかし、福岡高裁は改めて男性への証人尋問
などをした結果、「男性の証言は信用できる」と認定した。（毎日新聞）

age

>>288
その御飯が超サイヤ人になれない理由が今もわからない･･･。何故？