女のかく少年漫画はうんこだよ

なんであんなに感覚ズレてんだろねえ
つまらなすぎるぞ

糞スレだが、同意。

うる星やつら面白い。超好き。
ジャンプはろくなのいない。男名前でもすぐわかる。

逆に
男の書く少女漫画はどうよ？

浅見裕子
樋口大輔
かずはじめはつまらんな

ヒカルの碁は好きだが

>>4
パタリロはｲｲな

つーか女で少年漫画好きなやつってイタイ方向性が感じられる

ソワカかいてた奴ってどっち？

>>8
男だろ

鋼の錬金術士はどう？

>>10
所謂糞

高橋留美子ぐらいかな、本当に成功したのは

>>12
所謂糟

女は少女系で勝負して欲しい。
何故少年漫画で描く必要あんだ？

ガンガンは少年漫画誌だけどGファンタジーは違うのかな

柴田亜美

塀内真人改め塀内夏子は男以上に男らしい少年マンガを書くじゃないか。
ヒフティーンラブもオフサイドも熱すぎるぞ。
泣いてしまうよ。

ジャンプ歴代女作家で読めるのってほったぐらいだしな。

ヒカ碁がそこそこ面白いとはいっても少年漫画とはなんかずれてるし。
小畑作画じゃなかったらかなりヤバかっただろうし。

塀内、ほった、高橋留美子あたり801臭さが強すぎないから許せる。
逆に801臭さが鼻につくのは河下水希と樋口大輔

高倉あつこって女？

>4
「麦ちゃんのヰタ・セクスアリス」とか「ピグマリオ」とか
「ボクの初体験」とか「紅い牙」とか「あおいちゃんパニック」とか良いと思う

柴田亜美だけは大好きだ。

＞Gファンタジー、ゼロサム
「ストーリーは少年漫画だが、形式は少女漫画」という感じ。
どっちつかずか。
普通の少女漫画のストーリーは恋愛中心だが、
こっちはストーリーを一応少年漫画のようにしてある。
心理描写のウザさやキャラ立てなどは少女漫画に近い。
同人女が一番喜ぶタイプだな・・・。

かずはじめはどんどん糞漫画家になってるな。
ジャンプにこだわらなけりゃ今ほど堕ちてなかったかも知れんのに。

少年誌連載の女流作家でも才能がある、と感じることはあるけど
少年誌向きの才能だと思える女流は知らん。

あずまきよひこの
かく少女漫画を読んでみたい

金田一蓮十郎も女だな

ジャンプに載ってた『変身イヌ漫画』は最悪だった。
こんなの誰が見てんだよって思ってたら、巻頭企画で『読者の愛犬コンテスト』を
やってた時ナゾが解けた。腐女子ばっか。男なんて一人もいねー。
ジャンプは少年誌じゃなくなったと感じたな。

かずはじめは女じゃないよ。

ドロヘドロって少年漫画かな？面白いよ

高橋留美子も否定すんのかこの>>１は

>>24
あー、あのとてもキモイ漫画かー
ファン層なんて畜生萌えの変態ばっかだろ

ていうか河下８０１臭まったくないじゃん
昔は書いてたらしいが。

柴田は少年漫画じゃなくてホモ漫画。801臭は不思議としないがな

別に女漫画家も各々の特性なり才能なりあると思うけど


女向けで、実際女ファンを喜ばせてるにすぎない漫画を少年漫画で描くのだけはやめてほしい。
それは少女漫画でやりゃいいこと。
正直某サッカー漫画とかうざかった。

最近は男も同人オタくさい漫画かくやつばっかだなあ
なんかガンガンとか載ってそうなのが平気でジャンプとかに載ってるもんなあ

男の同人狙いは女の少年漫画侵食にともない
その手の人をわざわざターゲットにしてるからだろ。
それも同人女のせいだが金を落とすから編集部も無視できない。
ただ女性の感性で女性向けの作品描くならなんでこっちで客商売するんだよ。
ますます妙な客がよけいに舞い込んで妙な漫画増えるだけなのに。

妙な客って判断はそこから外れる客だからこそ可能な判断なのではないですか？
漫画は商品なのであってそこにお金だしてくれるお客さんに妙もなにもないですよ。
結果売り上げのびれば自然と編集部の評価につながるんですから狙うでしょ？
市場原理ってやつですよん。いやだったら負けないくらいお金落とさないと。

市場原理
↑
これは少女漫画界も狂わせているね
ヲタク媚び、低脳エロ垂れ流し


＞結果売り上げのびれば自然と編集部の評価につながるんですから狙うでしょ？
だから落とさないでください。落とすから編集部がむちゃをやるんだから。

土人女がキレてるなｗ

>>33
少女誌ならではの心理描写とかそういう所をうまく少年向けに消化してもちこめばいいのに
本来の女性ならではの感性ってこういう事では？
なのに不思議とそういうのしないんだよね。
なーんで同人臭い事ばっかに目が行くのかね

>>1
ＣＬＡＭＰの場合はどうなの？

>>38
１じゃないけどクランプのマガジン進出はやめて欲しいと思った
女から見ても。
いや読んでないんで偉そうな事言えないよ
もしクランプが萌えに頼らず漫画として面白かったらOK
まあ１００％無いと思うがな

クランプの作風自体が嫌いなんでね。

クランプはみんなから嫌われているからねぇ。
こいつの載る雑誌は，哀れな結果になるのが定説だから。

林田球はある意味男が見習いたくなる

男の描く少女漫画は？

>>1
固定層のみ狙っているからな。万人受けしなくても、
そういうやつらが買えばOKと踏んでいるのだろう

少女漫画じゃないけど
あずまんが大王はどうよ？

あれは男にしか分からないのかな？

ジャンプって「少年」って名前だけだし。
すでに何年も前から編集部が女読者も引き付けるように計算してるから
実質ただのオールジャンル厨向け漫画雑誌に過ぎんよ
男も女もジャンプなんか見てる奴は

>>32
ガンガンも昔はああでは無かったんだけど。
最近のは酷いな。
どこが日本一熱い少年漫画誌だ！？と。
まともに読めたのってハレグゥくらい。

>>45
リア厨だけじゃないのは２ちゃんを見れば明白
大体今はおっさんも読んでるよ

801臭いと言ったら
テニスするあの漫画はどうなるのでしょうか？

あれって男が書いてると聞いてびっくりしたよ
やおい女の求めているそれを体言させたようなものじゃん

キャプテン翼の劣化コピーみたいな感じだと捉えているが・・・
一応小学生にも人気らしいしね。
キャプ翼のやおいとかもどうせあったんだろ？

というかキャプテン翼がやおいの発祥なんだよ

ジャンプで801で露骨に商売にしたのって、『るろ剣』じゃない？
あれ以降にサイコ人形師やクソ犬、記憶をイジるヤツとか『いかにも』ってのが
増えたよ。本来勝負するべき客層を放棄してラクな方を選んでるってかんじ。
二足三文の美形が出てりゃ満足する連中が相手だからね。

なぜ女が少年漫画というとたぶん少年誌で連載した方が儲かるから！

>>53
女の子相手（少女雑誌）の方が、グッズやら何やらで儲かりそうな気がするが・・・

漫画業界に詳しい人、その辺の事を教えて！

は？グッズってふろくの事をいってんのか？
あんなものメディアミックスの版権料に比べたら
スズメの涙みたいなもんだよ。
少年漫画誌給料も高いがリスクも高い。以上。

>>55
ふろくって言うか、全プレのテレカ（例えが今時じゃなくてｽﾏｿ）やキャラ商品。
主人公が持っている（持たされている）小物等　＞グッズ
アニメ化されたらアホみたいに出てくる例のヤツ。

キャプテン翼とサムライトルーパーだかってのと
どっちが早かったんだっけ？

キャプつばは80年代前半
サムライトルーパーは80年代後半

男の801好きが最近増えて来てるからじゃないの？

>56
アニメ化されなかったら儲からないじゃん。

>>56
全プレのテレカなど描きおろしで数万〜数十万だろう。
同じ雑誌の作家にライセンスが発生するわけじゃないから
漫画家の元に入る金などわずか。
アニメ化されてアホみたいにグッズは出ませんよ。
どっちにしろ少年誌のそれとは比べ物にならない。
一部なかよし系おた漫画の事いってんのか？
オタク漫画はそれをおびやかす勢いとは聞くが。

>>59
そんな話聞いた事ないぞ

>>57
そもそもサムライトルーパーの元ネタは聖闘士セイヤだろ

少女漫画は華やかな絵柄じゃなきゃ描かせてもらえないからなぁ･･･

稼ぎもそうだが少女漫画はカテゴリが狭いからね。
全く恋愛抜きを描きたいと思ったら少女誌では難しい。
だから選択肢の広い少年誌に行ってしまうのかもね。

>>51
その遥か以前からあったと聞くが

テニスみたいなのか、らぶひなみたいなのか、両極端なのばっかだね。
ちょうど中間で男女両方から見てもかっこいい男と可愛い女がたくさん出てる漫画ってない？

>>49
アシはほとんど女らしいよ。

女の描く漫画って何故か貧乳な女ばっかしだよなぁ・・・・AAがスタンダードで
大きくてもBかC位？それと男女の恋愛感情を異常に美化し過ぎでキモい。

安
野
モ
ヨ
子
と
か

>>62
隠してるから。

>>62
藻前の先入観が強いから

ていうか女は糞

>>67
少なくともらぶひなの方がテニスよりは１００倍まし。
きしょいのは同じでも本来のターゲットを本来の分野でやってるだけに。

少年誌なのに少女を喜ばせるだけの作品を垂れ流す罪は冒涜以外の何者でもない。
儲かるからといっても儲けさせてるのも少女。ＣＤ買うのもイベントもミュージカルも。
ほんと腐ってる。テニスに群がってキャーキャー言ってる女ほど憎たらしいもんはない。
ﾍﾟｯ　ﾍﾟｯ　まじでツバ吐きかけたくなることが何度もある。
もちろん少女漫画でやってくれるなら何の文句もないんだが。関わらなくてすむから。

作者の香具師がキモイ

つーか女だからってなんでも少女漫画に押し付けないでくれる？
そういう少年漫画ファンウザイよ。

安野モヨ子の「花とみつばち」はけっこうおもろいと思ったんだが。
でも、俺それに出てくる女カワイイとか綺麗とか思えないんだよな。
女はああいうかんじで描かれた女キャラがカワイイと思うんだろうか。
少女漫画ってあんなかんじの絵ばっかりだよな。

女の子向けの少年漫画雑誌（もはや何が何だか）
とか、どっか創刊してくれないかな。
･･･って言っても、ゼロサムみたいのじゃなくて。
何て言ったらいいんだろうか･･･
オタ臭いのや線の細いのは好みじゃないんだよ。

>>76
「駄作を少女漫画に押し付けるな、迷惑」って意味か？

いや、そうじゃなくて駄作であろうがなかろうが
少女しか楽しめない作品はやはり少女漫画のカテゴリーが正解ってこと。
逆に少女漫画に籍を置いていても結果的に男しか群がってこない作品は少年漫画が引き取るべきだと思う。
それが駄作であろうと。
性別を超えて漫画を読むのはいいが
本来の客層が楽しめないものまで無理に載せるのはおかしい。
金にもの言わせて地上げしてるようなもんだろ。

「少年（向け）漫画」「少女（向け）漫画」
　っていうカテゴライズがもはや意味が無いのでは？

意味がないだろうさ、節操も気兼ねもなくどっちの漫画も公然と読み漁れる人には。
でも男はいわゆる「女受けのする漫画」じゃないのを読みたい人がいます。
できれば少女漫画内でコトが足りる漫画はそっちで済ませて頂きたい。
少女漫画→女性嗜好中心、少年漫画→我が物顔で女性嗜好中心
ではどうしようもない。袋小路。

男でも少女マンガ読んでる人いるよ

FEEL YOUNGとかは読んでる。
ちゃおとかなかよしは無理。

>>77
安野の女キャラは可愛いとは思いませんねー。
でも共感できるしああ現実にこんな女いそうだよねと思わせる所がいい。
>>83
小学生が読むもんなんだから当たり前じゃん。

でも小学生が読むようなジャンプは大人だって読むだろ？

要するに女はレベルが低いと。

いやちゃお・なかよしはコロコロ・ボンボンと同じ位置付け。
ジャンプは小学生だけが読むにしては刺激が強すぎだと思う。

安野もよこは萌え狙ってないから

>>82
だからさ、そういうことじゃないんだよ。
（男が少女漫画を堂々と読めるかどうかはこの際置いといて）

重要なのは読めたとして男が読みたがる漫画があるかどうかでしょうが。
いわゆる「女受けのする漫画じゃない漫画」の問題を言ってるんですよ。熱い漫画。

>>89
彼女作れ。

共感も萌えも別にいいけどさ。なんでキャラをあんなキショイガリガリに描くんだろう＞安野

(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・彼女と男臭い漫画と何の関係があるんだろう)

日本橋ヨヲコは？
女性にしては男性的なモノ意識してがんばってる気がするんですが。
説教くさいからいダメ？

＞日本橋ヨヲコ
絵をみても男臭いもの描くぞっていう意欲が伝わってくる。
内容でひく人は多いけど、そういうスタイルだしな。

＞安野モヨコ
あんまり女臭さを感じさせないところがいい。
絵もそんなに嫌うほどか？

なんつーか少年誌に行く人は少女誌を読まずに
少年誌読んで育った人じゃない？
高橋留美子もそうだし。

両方経験してる人もいるけど
少女誌→少年誌ってけっこう大変そう。
少女誌ってほとんど月刊か月２でしょう。週刊になったら〆切追われまくりそう。

結論だけなのが少年誌で
途中細やかな心理描写がないのも少年誌の特長。
さっぱりしているから、そういうのもみたいって婦女子はいるとおもう。
いちご１００％はわりかりすごいうまく中学生、高校生の心理描写を
ついているうまい漫画家だと思う。

いちごの作者って微妙。
少女誌行けっていってたけどこの人の場合
その少女誌で浮きまくりだったんだよね。打ち切りだし。
少女誌で少年漫画みたいの書いてんじゃねーよと思った。
少女誌で失敗したから少年誌に行ったっぽい。

心理描写ねぇ
粘着な脳内の葛藤描いてるだけのような気がするが。それもありきたりな。
とにかく少年漫画語るのにいちごみたいなウンコ漫画を出すのはやめてくれ。
東京ミュウミュウで少女漫画を語られたくないだろう？

つーか出すのやめれっていっても編集側が雇うんならどうしようもないかと。

女性が少年誌で少女漫画臭いの描いてたら「少女誌行け」でいいんだけどさ
女性が描く腐女子狙い漫画は少年誌じゃないと載せてもらえないんだろう

まぁなんだな少女誌もロリヲタがもっと頑張ればよいのだな
正当少女漫画が排除され埋め尽くされるほどに。
でなきゃこんな気持ちは分からんでしょう。

>>101
十分少女漫画臭いんじゃないの？
美形キャラわんさかでホモ臭を（直接じゃない）程よく匂わせ。

っていうか少女漫画臭くない→少年漫画ってのもおかしいだろう。
少年漫画臭くも全然ないんだから。
女を喜ばせてる時点でどちらかといえば少女属性だろうが。

美形キャラが多くても女と恋愛させないと少女誌には載せてもらえないでしょ。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞美形キャラわんさかでホモ臭を（直接じゃない）程よく匂わせ。
これ別に少女漫画じゃない。
基本的に腐女子向け漫画は恋愛要素はタブーだし。

８０１臭を匂わす作品は結構あるだろうが。単に同性愛が出てくる作品でも圧倒的に少女漫画が多いだろう。

少女属性っていうかボーイズラブ属性？
ボーイズラブ雑誌はモロ男×男だから違うかなー。

腐女子が好んで寄生するのは主に少年漫画。
腐女子はなんでも脳内変換するので美形じゃなくても美形な事にするし
人間じゃなくても擬人化する。
男同士の友情は愛情に変換され、
仲間と協力しあう姿/喧嘩する姿はｲﾁｬｲﾁｬしていると解釈される。
むしろはじめからホモ臭が漂っているとｲﾏｲﾁ反応しないという例もある。

それは腐女子が恋愛を否定するスタンスだからだろう。
少女漫画が過激化してエロエロになればなるほど居辛くなるんだろうな。

というか腐女子は少女漫画キャラには興味ないみたいよ。
過激になる前から少年漫画でやおってるし。

なんか男の集団劇がすきなんだと思う
婦女子って

あ

世の中、存在意義の妖しいものが
腐るほどあるってことだよ。
ピカソの絵が上手いとか、スカラー波とかさ。

わたしも少年漫画家志望ですが
先輩方とか少女漫画を目指してアドバイスをうけて、
「少年漫画っぽい」「少年誌むけ」「少年漫画の線」とかいわれて
転換されている方多かったですよ。

いま、わたしは・・・・・・少年を主人公にすると、女の目でめであいするようになってしまって
ほんとの男の子の残虐さとかいじわるさとかうまくかけないんで苦心しております。
やっぱりほんとの男の人がかくとうまいんだろうなと思うと歯軋りします。
男の子っていいなあ、性転換したいなあ、自由でいいなあと思ったりして
かいてもうそくさいし、そういうんじゃなくて・・・難しいけど目指したいと思います。
他の志望者の方も頑張ってください。

男の人が少女漫画かいても気にはならないんですよ。男の人の女の子への
視点はふだんあびているものだから。

>>67
遅レスで悪いけど
あずまんが大王ってどう？

>>115
まずは日本語の練習からだ。　ガンガレ！

>>115
なんか不明瞭な部分があったりするが、頑張って下さい。
あと、よろしければ好きな漫画家さんとか教えて下さい。

>>116
男いないじゃんｗ

pooサイトの「版権お題」で腐女子の脳を垣間見ることが出来る。
ttp://www.oekakibbs.com/bbs/poo_themefan/oekakibbs.cgi

>>117
ありがとうございます。
精進します。１１７さんも頑張ってください。
>>118
女流少年漫画家さんが好きです。
高橋留美子さん。少年と少女をよくとらえています。
１１８さんも目指しておられるなら、どうか頑張ってください。応援します。

ポスト留美子、そろそろ出てこないかな。

>>121
私も少年/青年漫画家志望です
あなたのいってる事は日本語はともかくwすごくよくわかるよ
小さい頃からビックリマンシールを集め、ドラゴンボールや星矢など
身近に育ってきた男子たち。（私の世代の例だけどね）
それに比べて私とか他の少年漫画が好き！って女性は割と思春期から
好きになったって人が多いと思う。
そうなると「カッコイイ」に対する捉え方が根本的にちがうんじゃないかとか
面白い漫画には必須な魅力的なキャラ像も女の視点から見た一方的なものかも・・
とよく思うよ。
尾田栄一郎がインタビューでワンピースは自分が子供の時こんなのが読みたい、こんな技が
あったらいいなを具現化したものだって言ってたんだけど
その発言に私は軽い敗北感を感じたよw　
私にはそういう子供の頃の貯金ってないもん。うらやましいよ。
ｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝが全ての少年漫画において子供の頃から訓練されてきた者と
そうでない者の違い？みたいな。
でもワンピ嫌いなんでそれが救いでもあるけどw

あと私は少女漫画を殆ど読まないんだけどそれでも
男性に圧倒的支持を受けている漫画で自分には理解できない作品
があってそういう時やっぱ女なんだなあと思う。
自分は好きで無くても少年/青年向け漫画家を目指す以上
ファンがどこに魅力を感じて支持を受けてるのかくらいは
感覚的にわかってるというのが理想的なんだけど難しいよね、なかなか。

長文レススマソ

やっぱりキャラ作りの差かな・・・とも思う。女性漫画家の描く男性キャラ
はとにかく美化しすぎの傾向かな。それでいて内面がうまく描けてない
印象なんだよな・・・。欠点もちゃんと描けないと駄目なんだよ。女性キャラ
は逆に非現実的なほうが少年漫画向きと言える。
女性漫画家でちゃんと描けてるのは高橋留美子とか吉田秋生の「河よりも〜」
あたりか。
男性漫画家でも美化はするけど「バトルシーン」とかその他の要素で補完
してるからな。でも「るろうに」とかは個人的にはあまり好きじゃない。
井上 雄彦は流川を主人公にして失敗した後、桜木を主人公にしたスラムダンク
で成功してるのはある意味いいお手本かと。

やっぱり、男の描く少女漫画もウンコなのか？

>>1
それは誤解だ。
西原理恵子の「人生一年生」なんか面白いぞ。

>>126
あれは「少年漫画」じゃないじゃん。

>>125
ウンコとは思わないけど
今の「少コミ」「クッキー」で描ける漫画家はいないと思う。
いたらそれだけで尊敬する。

>>124
ちなみにそれに当てはまる少年漫画って何？

>>128
「パタリロ」はどうだろう。

>>124
そんなのストーリー漫画家だけだと思うよ。

美川べるののストレンジプラスとか読んでみるのはどうだろう。
↓こんな漫画。
http://sukinisiro.hp.infoseek.co.jp/neta/mikawaberuno.html

女性作家は漫画のカッコイイキャラより、
現実の男・男の子を良く観察する必要があると思う。
ほったゆみが成功したのは本人が2児の母である面も大きいのでは。

>>124
流川主人公の読みきりは絵が駄目だったと思うが…

>>127
「ぼくんち」も少年漫画には入らないかな。

>>132
ヒカルみたいなガキはいねえよ・・・

いや出てくると思ったけどさw
白泉社とか今のなかよしとかオタク少女、一部の兄さん向けの作品はおいといて。
教室で女の子同士で回し読みされような、セブンティーンの「私たちの感動した漫画ベスト１０」
に選ばれるような今時のリアル（と言われている）な少女の姿を描ける
少女漫画は男にはたぶん無理だって事。

男が好きな少女漫画って大島弓子とかの古典作品と
冬野さほやいくえみ綾などの一昔前の女の子マインドを持った作品が多いじゃん。

そういうのじゃなくて例えばすえのぶけいこ、ももち麗子の様な
思春期のDQNﾁｯｸな痛々しさを持つ作品。
新條まゆの快感フレーズとか男がよくネタとして捉えてる作品、
こういうのが感覚的に理解できないと「今」の少女漫画は描けないと思う。

>>136は>>130へのレスね

種村有菜の漫画が好きな俺は単なるオタクなのでしょうか…
漫画家じゃないけどねｗ

>>132
ヒカルの碁は面白いとは思うけど・・
あれ私の中では少年漫画じゃないんだよなあ
戦いや冒険劇の漫画を描いてる女子には参考にならないと思う。

そりゃリアルな男を描けといわれたらいくらでも描けるけど
子供が読んでもつまらないと思うぞw

>>136
“今の”少女ってなんだろうか。という疑問はあるけれど。
まあなんとなく言いたいことは分かるかな。

>>138
ではりぼんで種村以外に読んでる漫画をおしえてください

>>140
恋愛至上主義でＨに興味津々（その割には貞操観念は強い）、
大抵友人関係で悩んでる女の子の学校生活の事です。
決して異世界の物語だったり、魔法を使えたりはしません。

つうか、リボンを読んでいるわけじゃないから知らん。
後は“子供のおもちゃ”とかが傑作だと思う。

なんだかんだで満月は面白いと思うよなかよし向きって感じはするが。
たぶんあなたは全然おたくじゃないと思う。

少女漫画ではフルムーンとおじぞうクエストとナージャとが好き！
だったらヲタ認定だがｗ

>>142
ドラゴンボールとかワンピースだって普通の少年漫画にならないだろ。
“普通の恋愛もの”の少女漫画が「今の」少女漫画だってくくりはおかしいんじゃないか？

そりゃそうだろ。
男性が少女漫画のリアルな女性像描けるわけないじゃん。普遍的な女性像・デフォルメキャラは描けても。
女性がデフォルメされた男性像しか描けないのと同じ。
取材等で一見リアルに見えるだけのものを描けてもしょせん付け焼刃。

>>145
の文章の前に「そのくくりだと」を付け加えてください…

なんとなくage

146は>>136へのレスね。

>>139
本当にリアルな男が描けるかな。あなたの思う男性像でしょうが。

>>135
それを言ったらルフィやナルトみたいなガキも居ないだろう。
でも、世の男の子達はルフィもナルトもヒカルも同じ様に気に入ってるんだと思うんだよ。
少なくともかずや河下の描く主人公よりは。

>>139
リアルな男を描けって言うんじゃなくて、
少年漫画を描く以上、男の子に読まれなきゃならない訳だから、
現実の男の事を良く知らないといけない、って話。

女性じゃないけど、富樫義博って女性読者うけしてるよね。 心理描写やヒソカ、ゴンとか仙水、樹などが・・・ でもゴンの腕ちぎったり、ビスケを筋肉質にしたりして、 そういう読者の期待を裏切ってるあたりに作者の葛藤が感じられる。 ｺﾝﾆｬｸ

>>144
よかった。とりあえずありがとう。

モリアがってん名モまいら

まあ本当はリアルな男女なんて描く必要ないんだがな。

>>154
少年漫画を少女漫画読みしかできないヤシは
どうしても心理面の物差しでしか作品を計れないから
リアルな感情を求めてしまうんだろうな。
そもそもその漫画がそういう点に魅力を置いて中心に描いているのか。
少女漫画に冒険のアイデアを求めてしまう読み方と同じくらいズレてるんだけどね。

>>150
うん、まあ研究はしてるよ。
どこまで意味があるかはわからないけどさ。

女性作家の少年漫画といえば鋼の錬金術師が一押しなのではないかと思ってあげてみる。

リアリティばかり追求しても、それで面白い漫画になるとは限らない。

理想の男性像でも突き詰めてしっかり表現できてればまだいいけど、
「男なんてこんなもんだろ」っていう意識が透けて見えるともうダメだな。
色んな男を描かなきゃならない訳だし。

ついでにパプワくんなんかどうだろう。
ギャグ漫画はこのスレでは関係ないのか？

>>155
それ自体は悪い事じゃないと思われ
でも少年漫画に心情を求めるとの反対が少女漫画に冒険ってのは違うぞｗ
そもそもそういう想像を誘う少年漫画は心理描写を重要視していたりする
するし、それ自体は間違ったとではないと思われ。個人的にはそういう漫画に限って
駄作が多いと思ったり。
そこに少女漫画に冒険てジャンルの違いを持ってこられてもｗ

パプワくんはよし

>>160
面白いギャグ漫画は、性別関係なく楽しめるものだからね。
このスレの趣旨とはちょっと違うかな。

>>159
貴重な意見をありがとう
それは私もどことなく思っていたことです。
多少恥ずかしくても自分の理想の男性像描いちゃった方が読者的にはいいんじゃないか？と。

男なんてこんなもんだろ？
ってのは少年漫画の男なんてこんなもんだろ？と解釈していいんですか。
ホイッスルみたいな

このスレの住人は“SAMURAIDEEPERKYO”についてはどんな意見を持っているのだろうか…

雑誌名の頭に「少年」「少女」って付けなければいいんだよ。
そうすれば、少年漫画に載せるなって言われても雑誌名に「少年」とついていないから、
少年漫画雑誌とは言い切れないとなる。

>>161
ジャンル違いなのは同じだよ。
心理戦はバトルにももちろんあろうさ。だがそれのみを目的に描いてるんじゃないだろうが。
戦い自体のアイデア・展開を楽しむ発想の問題。
スポーツでも同じ。
スポーツ・試合の面白さ自体、力勝負の迫力、意表をついた作戦、戦術を魅力に描く漫画に
主人公は今どう考えてるだろう的な楽しみ方しかできない読み方。
それだと心理面より戦い自体を重視して描く漫画に出会ったとき
行き着くところはキャラ読みか、ただスポーツしてるだけか戦ってるだけにしか見えない感想になる罠。

鋼の錬金術師の作者って最初男性かと思ってたけど、
女性キャラが萌え狙いな絵じゃない（ムダに巨乳だったり、意味もなくミニスカートだったり）
してないから違うのかなぁと思った。
女性だったんですね。

>>166
あれって女なの？実は男って聞いたんだけど
どっちにしろああいうの嫌い。

>>167
２ｃｈでは誤解されがちな言葉だがジェンダーフリー化
が進んだ今少年／少女にカテゴライズされない漫画雑誌が主導権を
握る事も可能だと思う。
最低あと３０年から４０年はかかるだろう
すでにそういったサブカル風味の雑誌もあるが
大手出版社がそういった雑誌を主力として売り出し
少年／少女の中間のような作品がヒットとばせばありうる。
ただ少女漫画の場合個人の心情の垂れ流し要素が強くエンターテイメント性
は少年漫画の方が優れているので方向とては少年漫画向きになると思う。

>>164
三枚目やオッサンや老人に対してもその理想像を徹底できればいいと思う。

>>165
敢えて挙げるなら苺100％の真中とか。
でもまぁ、主人公とかよりは脇キャラの浅い描写に対して感じる事が多いかな。

>>168
言いたい事はわかるけど。

男も女も主人公の心理と戦いそのものと両方楽しんでると思うよ。
女も戦いのシーンのカッコよさがあってこそキャラクターの心理を
想像しようって気にもなる。
男だってただカッコイイ戦いの漫画が見たいだけなら
キャラクターに魅力が無くてもヒットするはず。

でもキャラのあの時の気持ちは・・？みたいな話題について話してるのは女の方が
多いと思うしよくある戦闘力考察みたいのは男に多いだろうね、確かに。
という事で、さっきの例えは置いといても
戦いの漫画で心理描写を読むような楽しみ方をズレてるとするのはおかしいって

とりあえず恋愛話を描きまくるのはやめていただきたいな。

なにぃ！？実は男なのか！？＞ＫＹＯ
疑問に思いもしなかったよ…

>>171
でも河下って前作で自分の理想の男性像描いて失敗してなかったっけｗ？
同じＨと女の事ばっか考えてる思春期の妄想男子のステレオタイプ
大元と思われるアイズのイチタカと比べて真中とその脇役に対するどんな所が
浅さを感じるか教えて欲しい。

まあ言葉にしなくてもなんとなくわかるが

>>173
う…恋愛要素は必ず入れたいと思ってる。
あくまで小出しだが。

>>174
やおい描いてみたい発言した男ってKYOの作者じゃなかったっけ？
違う人かも。

>>172
別に
＞　戦いの漫画で心理描写を読むような楽しみ方をズレてるとするのはおかしいって

そんなことはいってない。心理戦の素晴らしいバトルもあると言っている。
ただ戦いに限らずすべて少年漫画を心理面だけを基準に評価する読み方がズレてると言っている。
戦いや試合自体に魅力がある漫画に対してね。
別に戦闘力考察なんぞはたいした問題ではない。

>>170
結局そんな中性雑誌は中途半端に恋愛チックな漫画に偏って
それでいて浅い踏み込みに終わりどっちつかずな作品群になりそう。
硬派な少年漫画ファンにはそっぽをむかれ少女漫画ファンには失笑され
結局ヲタと腐女子がキャラ萌えでしか楽しめないしょうもない漫画の羅列になるのは目に見えてる。

高校生の恋愛話を見てると殺したくなる。
そんな漏れは男子高生。

>>180
なんで？

>>175
女性作家にとって、思春期の妄想男子の心理なんて一番理解し難い/したくないものだから
その分リアリティが無かったり、粗雑に表現され易いって事かな。
ラブコメって、特に読者の性別によって評価が分かれがちなジャンルだし。
そう考えると高橋留美子って凄かったんだなと思う。

>>180
ｲｷﾛ

面白い恋愛はいいと思うよ。
ただつまらん理想系の人形がこ芝居してるような作品はつまらんね。

誤ってつまらんのリフレインになってもた。
まあそれほどつまらんってこったｗ

>>178
少女漫画に冒険のアイデアを求めてしまう読み方と同じくらいズレてるんだけどね。
言ってるじゃんw
悪いけど日本語が・・

それから心理面の良し悪しだけで漫画を評価してる人はいないと思うよ。

女性が描いて成功した少年漫画にスポーツものが多いのは、
戦いのルールが決められてる分、心理描写を前面に出し易いからかな。
特に主人公が初心者の内は。

>>182
う〜んそれは難しいね
そりゃ努力で克服出来るならしたいが。
例えば真中がどんな行動を取ればリアリティを表現出来てたとか
そういうのを聞きたかったんだけどなんかある？

>>186
スポーツものっつーかサッカーじゃないか？

>>185
あなた日本語大丈夫ですか？
だ・か・ら少年漫画で心理読みキャラ感情読みしかできない人は
少女漫画を冒険漫画読みしかできないような男性と同じくらいズレてると言ってるんでつ。ＯＫ？

>>186
おいおい、女性漫画家が一番描けてないのが少年スポーツものだぞ
あのマガジンジャンプのサッカー漫画がスポーツ本来の面白さを描いた作品か？
キャプテンや「中後期」ドカベン、あしたのジョーとかと比べてみろよ
そのまま少女漫画もっていったほうがいいほど主人公のキャラクター特化型の作品だぞ
あれをさらに推し進めるとテニプリになるがｗ

やれやれあなたこそ。
ちゃんと人のレスを読んでくれ
もともとはあなたの例えがおかしいって所から始まったの覚えてる？
さっき少年漫画を心理面で「しか」判断して無い人自体がいないんじゃないかと
ワタシい・い・ま・し・た・よ・ね？
で、
きっとあなたは「いる」って思ってるんでしょうがそれにしたって
その反対語が少女漫画を冒険漫画読云々はおかしいって言ったんですよ！
何故って？
少女漫画を冒険読み（何それ？）してる男性なんて元々いないから。
いないものを例えにしたってしょうがないでしょ。
そこがとんちんかんだって言ってんの！おわかり？
言葉の食い違いでもめるのは嫌だからもうレスはしないよ

テニプリ描いてるのは男だぞ。

>>187
ああいう状況が続く事自体にリアリティが無いし、女の子の誰かとくっつくと漫画が終わる訳だから、
その質問には答え様が無いよ。
だから真中がダメ男なのは仕方ない部分もある。

1人の女の子との恋愛を丁寧に描くか、毎週違うヒロインを用意するかの方が
漫画のラブコメとしてはやり易いんじゃないかな。

正直文章が壊れてｻﾊﾟｰﾘ分からん。

>>190
キャラ特化型が今のスポーツ漫画のスタイルなんじゃないか？
漫画として面白ければ試合の面白さを描ききれなくても
スポーツ漫画としては失敗でも漫画としては成功としていいと思う。
やおい臭いさえなければそういう漫画でもハマれるかも。

>>192
分かってるよｗ　今さら何を。キャラオンリー作品の行き着く末として例示しただけ。
>>195
×スポーツとして失敗漫画として成功
○スポーツ漫画として失敗腐女子キャラ商業として成功だろ？
まあ同じことかな。
もし「売れりゃよし。少女ファンだけ引き連れる少年漫画全然ＯＫ、良心関係ないね」って考えの人だったとしたら。

>>193
いやその大まかな行動の選択じゃなくて
男子ならではの微妙な違いとか気づくんじゃないかと思ったんでね。
なんか台詞に違和感があるとか男はこんな事思わねえぞみたいなね。
まあ例を上げるとですね
真中が西野に振られた時の真中の心理描写
西野は俺と対等な恋愛がしたかったのに・・
結局西野を見上げるような形になってしまってﾅﾝﾄｶって所。

こことか特に男はこんな事おもわねえと思ったんだけどどうです？
つまらん漫画の事なんかいちいち覚えてないのはわかるんだけどw

>>196
キャラ重視＝腐女子ってわけではないのでは？
現状は残念な事に９５％そうだが。

>>190
スポーツ本来の面白さが描けてなくても、
「面白い！」って感情を説得力を持って表現出来れば漫画としてはオッケーなんじゃないかな。
特に主人公が初心者の内は単純な試合でも許されがちだし。
それで早くに人気が出て、中長期連載コースに入るとボロが出て来るって事だと思うが。
腐女子もそうだが、小学生にも一応このやり方が通じるんだろう。

>>198
もし男性がするスポーツで男性のキャラを男性が読んでも魅力あるように描ければ素晴らしいこと。
でも実際はそうじゃないね。
もちろん昔からキャラが立って引っ張ってたスポーツものは山ほどある。
でも今の腐女子媚キャラではなかったからなぁ。
いっそ少年誌でも女性がスポーツする漫画を描くってウルトラＣなんかどう
そのほうが魅力あるキャラ描けるんじゃないかな、女性作家さんなら。
ただ方向がよからぬ方へぶれていきそうな予感も大だが。

>>195>>199
ｹｺｰﾝ！

>>200
スポーツものだと集団で描かなきゃいけないじゃん
少年誌のなかで女子の集団はさすがに迫力ありすぎだろw
ライジングインパクトのように女を無理やり入れるために
ルール無視で男女混合にするという手もあるが。

>>197
そういう時はモノローグなんか要らないんじゃないかな。
その方が読者はそれぞれの体験を照らし合わせて感情移入出来るし。
これはこれでかなりの画力を必要とする手法ではあるけど。

>>203
演出というより
高一の男が見上げるようなかたちだの対等な恋愛だの思うか？
しかもそれが原因で泣くか？って事。

女と付き合った事も無い（と思われる）とメイン読者層に果たして
果たしてこの言葉は響くのか。

>>191
やれやれ今度はレスしないからと切り口上か。。。
い〜や、俺もレスいらねから最後にしよう。

あのねぇ比喩なんですよ、最初の文言にこだわっていらっしゃるようだが。
ようするに少女漫画読み（ここではキャラ感情読みとして使う）を
バトルや試合内容そっちのけで行うことが本来の読み方とズレてるってこと。
少女漫画を冒険ものみたいに動き重視で読む読み方くらいにズレてるって比喩なのね。
現実に動き重視で読んでる男性読者がいるか否かではなく
それほど不自然な読み方だということを示す比喩。
文脈も読めないですかね。
実際存在しないものを・・・ってそれほどズレてるんだってことを示すのに比喩を使うのはおかしくはないでしょうが。
それにあなたは自覚がないかもしれないが過度な感情移入読み、補完読みしてる女性はいますよ。
全く関係ないとことでも無理やり小説書いて恋愛要素がなけりゃねじこんででも。（もちろんノーマルカップルでも）

まあ堂々巡りだしこのスレ的に迷惑なのでやめときましょうか。
ただね、少女漫画にも独自の文法と読み方があるように少年漫画本来の性別者ゆえの角度、主題、楽しみ方があるってことです。
お疲れですた。

>>204
響くわきゃない。

萌えヲタ腐女子はゴミ同然ってことで

>>205
お疲れ様
あなたと話してると疲れます。
言いたい事はわかるけど日本語おかしいです。
でまた、もめると。
あなたが出した意味不明な比喩を百歩譲って肯定しても
少年漫画を心理面で読む事はズレてはないと思います。
過度な感情移入読み、補完読みいいじゃないですか。
（↑さっきより例が大げさに具体的になってますね）
そういう読み方も楽しみの一つだと思いますよ。
そんな彼女らに対して不快かどうかはあるでしょうが、
（私自身はむしろ不快に感じますが）
それがズレている、って事はないでしょう。
で、なぜ比喩がおかしいといったかというと
比較対照が実在しないものの場合この「ズレている」が
定義しにくいんですね。まあそれはさっき譲歩したんでいいんですが

あなたはズレているというのは否定の意味じゃなく王道から外れている
という意味だとおっしゃりたいのかもしれませんが
少年漫画本来の性別者ゆえの角度、主題、楽しみ方=王道彼女らはそれを
楽しんだ上で女性ならではかどうかは知りませんが心理読みをしてると思いますよ。
つまり腐女子でも両方の解釈を楽しんでいます。私見ですが。

＞全く関係ないとことでも無理やり小説書いて恋愛要素がなけりゃねじこんででも
たぶん想像はしていましたがネットなどでそういう無理やりな小説などを
見たんですね。
私も何度か見た事はありますがそういった２次創作をしているからといって
王道の読み方を楽しんでないとは限りませんよ。
むしろ「王道の読み方」とやらを楽しめないとキャラの心理など想像しよう
ましてや2次創作を作ってやろうという気にもなりませんよ。

そもそもあなたの言う王道の読み方の中にも心理読みというのは
入ってますしこの二つを切り離して考えようとするあたりが無理があると
思うよ！


あなたが約束破ったので私も返しました。長っ

>208-209
はっきり言ってキモイ。反論のための反論という気がする。

>>210

ああキモくて結構だよﾊｲﾊｲ

>>211
やっぱ2chに女はいらん。

余程の才能や努力が無い限り、
キモイ読み方をしてきた読者はキモイ漫画しか描けないっていう、それだけの事だと思うけど。

>>211
キモイひとにうける漫画描けばいいじゃん。
ただ、キモイひとにしか受けないと自覚しないとだめだ。

＞209
別にきもくはないし言ってる事もわかるが

ただ長い・・・長すぎる

女だけど、「今日から俺は！」を読んで、
ああそうそう、学校の男子の会話云々ってこういうノリだよねー
みたいに思いますたｗ

たけし(ｗやボーボボで、男子小中学生がよく自由帳に描いてるような
最強キャラだのうんこだのが出てくる漫画思い出したり。
（男子小学生＝「ショタ」のイメージにどうしてもならない･･･）

あずまんがは少女漫画か？

違うと思うよ

あずまんがはヲタ漫画

下ネタでしか笑わせれない漫画家は終わっている。

男子小学生とショタは別の生き物。
女子小学生とロリも別の生き物。
混同する奴は馬鹿変態。

今週のジャンプの新連載ってモロ腐女子狙いなのはイイとしてレベル低ーっ！
アレに喰いつくのはブラックバスかダボハゼぐらいじゃないか？

なんかもう腐女子っぽいのが標準になりつつあるよなあ

なんせ全部ショタ

キャラが萌えりゃいいんじゃない？
知らんけど

恋人としてじゃなく、普通に異性と付き合った事のないヤシって嫌なのばっかだよな。
異性に変なドリーム抱いてるわ、人が異性と話してただけで出来てる扱いするわ…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

恋愛だけが人間関係のすべてだと思ってるDQNｳﾞｧｶ
美形とくっつく事だけが女の幸せだと思ってるDQNｳﾞｧｶアイタタタ
他に楽しい事ないのか？

つか、
たかがオタ女の存在に振り回されてるオタ男って見てて面白い。

腐女子ってバキとか許容できんだろうな。
万一ジャンプに連載されようものなら『筋肉キモーイ！ありえねー！」
って投書が殺到するんだろうな。時代は変わったな・・・

いやいや本物の腐女子ならそれも許容できるね。
あいつらは男同士ならなんでもイケるよ。

「独歩総受け」「クライベイビーオンリー」本が出そう（w

ガッツとゾッドがやってる絵は見たことある・・・

>>228
だろうな。
ジャンプなんて今週ごっちゃんとジャガーしか読んでねぇよ。俺が読めるものが無い。
猛き龍星復活しねーかな

まあ、出版業界も不況ですし…
社員食わせていかなきゃいけないわけですし…





　　　　　　　　　所　詮　商　売　で　す　か　ら。

>>233
腐女子に迎合することが少年漫画をさらに弱体化させてんじゃねーの？
長い目でみればマイナスだろ。

　　　　　　　「長い目よりも来週の売り上げ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　んっんー、名言だな、これは。

腐女子＝必ずショタ好きでもないので、絵が可愛い（っぽい）＝腐女子向けというのも違うと思う。
萌えるには絵柄やキャラの容姿よりも、むしろキャラの立て方っつーのかな？性格とかそれに伴うエピソードが重要なので。
テニスとかは絵柄は痛いけど同人萌え要素（キャラ立て＋人間関係）を嫌ほど盛り込んでるので腐女子人気が高い。
安っぽい絵柄でありがちなキャラが量産されているのは、必ずしも腐女子に媚びるためだけじゃなく、
単に作者になる世代の人達がそういうものを見て漫画家を目指したからなのでは。縮小再生産っていうやつか？
ついでに腐女子でも萌えるために読むマンガと面白いから読むマンガは別物な人もいる。
バキはグラップラーから全巻あつめてる。メイキャッパーも。別に萌えはしない。

まぁでも落とす金は無視できんだろうし、少年漫画雑誌としては打ち切りたいマンガを、
腐女子のために延命したりはするだろうな。そういうのが雑誌の価値を下げるんだろう。

>>235
後先考えないのは青いな

女性が男性を描くと、どうしても想像が占める割合が多くなる。
そして、想像の会話、想像の行動をしている内に、地に足が着かないどころか
因果地平の彼方にスっ飛んでいってしまうも少なくない。

これを解消するために、男女を適度に絡ませ現実感を取り戻す。
典型的な性格付けで誤魔化す。キャラを女性化男性化する。
等々の手があるようだが、どうしても異性の目から見ると違和感が出てしまうのは否めない。

これらは、男女にとって表裏一体のものだが、
決定的に違うのは、男性は女性を描きたがらないが、なぜか女性は男性を好んで描く傾向がある事だ。
もしかしたら、女性の方がハーレム願望が強いのかもしれない・・・

男には硬派と軟派がいるけど、
女は……？

>>240
女にもあると思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -､　-‐─_ﾉ
　　　　　　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 ´　　　　　） 　 無　え
　　未 無　　　 / 　　　／　Ｙ　　∧　　Ｙ　＼　　　　　　／　　　　　　　 ヽ　 敵　 |
　　成 敵　　　 L_　　/　　　 ',　/ | ヽ　,'　　　ヽ　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　年 が　　　　/　/　 /　　 Ｙ.　 !　 .Ｙ　　ヽ　ヽ　 　/　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　ま 許　　　 / ,ィ|　 |ﾐ　　　',　∧　/　　 ﾐ|　　ト､ /　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　で さ　　　 l `.　|　 |ﾐ　　　 Y.｜.Y　　　ﾐ|　　|　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ れ　　..i--　.|　ﾉ　　　　　', ! /　　　　 ゝ　|　 --`i　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ る　　　l --　＼`ヾ;;;;ッ,,､.ヽ/　,,,;ッ;;;7ﾞ ／　--ノ Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね の　 　._ゝ --''''`'ヽニ'''"| ｜ |`'''ニ"-'"''--イ　　　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 l　は　　「.　|￣ＴＴＴＴlﾍ､　＼|／　　ィＴＴＴ｢　 |　　　 |ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
　　　　　　　 ヽ.　`''ｰ|ﾐlﾐlﾐl∨'':-:-:-:-:''∨lﾐlﾐl,l-''"　　　 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
-┐　　　　,√　 　 ﾉﾊ lﾐlﾐlﾐ|ｴｴｴｴｴｴｴ|ﾐlﾐll/l| 人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
　 ﾚ'⌒ヽ/　　,＿,// |`ﾄ､l ll |:ｴｴｴｴｴｴ:|ﾐl,/|　「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
.人_,､ノL_,iノ!　　 |∨ | || l`､ll ∧;;_;;;_;;∧ ll/|　ﾉ　　デ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
　　　　　　/　 　 |. ∨ |:| |ﾐ|!l､`''ｪ==ｪ''" ,l! |　）　　ス　　　　|　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　キ　　{　　 | |　 ∨ | |:ﾐ|:ﾐ＼ ` " ,イ|ﾐ|　く　　　ト　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ャ　　 ヽ　 | :|　　ﾞ､| |:ミ|ミ/ミ７"　!､'`　　!　　 ロ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　 ＞ | |　　ヽ:| ミY ミ/,､ '`　 ,､ '`ﾉ.　 　 |　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
ハ　ハ　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　フ. 　 イ　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
　　　　　　 {

>>236
チミはほんとうに腐女子？
リバ受けＨＰは持ってる？なりチャやってる？
そうじゃなきゃ認めないよ
大体腐女子とは周りが見えなくなってる頭のゆるいお嬢ちゃんの事をいうのだ
君みたいに冷静に自己分析できるのは真の腐女子ではないね

まあそれはいいとして
テニプリがなぜ腐女子に受けるのかという話はとても興味深いね。
ぜひ詳しく聞きたい。
そのキャラ立てっていうのがどういう事なのか

>>243
> 大体腐女子とは周りが見えなくなってる頭のゆるいお嬢ちゃんの事をいうのだ
> 君みたいに冷静に自己分析できるのは真の腐女子ではないね
それでは８０１板や同人板の大半の住人は腐女子ではないことに(w

とりあえず少年漫画の女作家は男ペンネーム使うのやめれ。

自信の無さの現れだ。堂々と女名前で描け。

>>227

ｾﾗﾑｿやさくらの頃(少女漫画がヲタ男に掻き回された)の仕返しってか？
発想が幼稚だな(ﾄｯﾌﾟｹﾞﾗ

>>239
なんで男の人って女の人をあまり描かないんだろう？
女から見てその辺の感覚ってわかりづらいですね。

バナナフィッシュレベルの精緻なホモストーリーなら大歓迎だけどな。
今の腐女子には妄想を物語に昇華する力は無いでしょ。

>>243
236じゃないが、
要するに、テニス＝腐女子向けラブひな（ネギまでも可）
なんじゃね？
人間関係は知らんが、
割とあざとい萌えパーツの組み合わせでキャラを量産してるのは似たようなもんかと。
ネームの中でキャラ立てする技術は赤松の方が巧みだと思うが。

漫画の中に、格好良さげなキャラがズラッと並んだ何らかのチーム・組織を出すと、
腐女子人気は上がり易いような。

萌えパーツを組み合わせた中に萎えパーツを放り込んでいる点が
テニスのキャラ立ての巧いところかもしれない。
多分天然なんだろうけど、計算してやってるんなら凄い。

男ペンネームは編集がそうさせてるんじゃなかったっけ？
マガジンとか。

アシは殆ど腐女子らしいし、計算も多分にあるんだろうな。＞テニス
なるべくバカな腐女子の方がグッズとかに金落としてくれそうだし。

萎えパーツでもDQNや腹黒はムカつくよ…
計算してやってたらもっと糞

金持ってる腐女子つかまえないと駄目だよ。
ある程度高い年齢層を狙えないと、一時期はよくてもすぐ金が尽きる。

ぺニスの王子様を見てると、昔あったおもろい糞漫画、珍遊記を思い出すｗ
ペニスはおもろくも無いただの糞漫画だが

聖闘士星矢はおもしろかったけどな
ただナルシストっぽいのが多かったが・・・

まあたしかに女の漫画家だと男が美化され過ぎて女は異様に細く目が輝いているっていう少女漫画の要素が加わる確率が高いから男にはつまらないってのが多いのかもな
たしかにつまらないの多いし

なんで女は何にでも美化フィルタをかけるのか。
あまりの感覚の違いに唖然とする事が多い。
単純で小汚いものの良さ…みたいのが伝わりにくい気がする。

腐女子は、女っぽい絵には萌えない。好きだし描くけど妄想はしない。
少年漫画の方が同人の数が多い理由。
既に可愛い絵には、妄想する楽しみがない。
だからジャソプの新連載の奴もそんなにはウケない。

少女漫画の現状
http://up.your2ch.net/1053533148.jpg
http://up.your2ch.net/1053533199.jpg
http://up.your2ch.net/1053533244.jpg
http://up.your2ch.net/1053533280.jpg

どっちにしろ他人様の作品を勝手な妄想で改変して汚す腐女子は人間としてゴミ以下

>>247

女の考え方と言うか、思考回路が解らないからですよ。
解らないものは動かしようがありませんしね。

主人公に絡むヒロインとその友人を描くだけでも、一苦労すると思いますよ。

少年漫画の定番パターンの一つ、いつの間にかヒロインの影が薄くなっている。

どっかの評論によると「野心」と「恋愛」は両立し得ないんだってさ。

野心を選ぶ女の主人公が見たいものだ…

男漫画でも女漫画でも「男数人に紅一点」って人員のグループとかチームが多いのはなんでだろう。
バランス悪くね？

マガジンは何故、男名前で描かせるんだろう・・・。
ＫＹＯの作者、最初男だと信じて疑わなかったよ。
女キャラ、胸は大きいけど形が不自然なのが、いかにもって感じで。
その割には８０１っぽくて不思議だった。
でもバトルシーンにおいては、同じマガジン掲載中のＣＬＡＭＰとは
比べ物にならん位上手だと思う。トーンもきっちり貼って見ばえするし。
ＣＬＡＭＰも本気出して、女同士で対抗してくれれば面白いのにな・・・。
ツバサ、掲載位置下がって単行本化待つだけの作品になりつつある悪寒。

>>265
性欲処理係

ﾏｧﾑとかか…

>>265
ＦＦ５はその逆パターン
でも男が主人公

女漫画で男数人に紅一点ってふし遊とか？
あれは主人公がいい男に囲まれてウハウハだ、っつー事なんだろうけど。

ｈ

271 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/10/04 17:00 ID:???
ｈ

女の漫画家で、男向けエロ漫画描いてて、キモイ女の理論やたら持ち出す奴。

↑例えばだれだよ

＞女の漫画家で、男向けエロ漫画描いてて
朔ユキ蔵とか？

女のエロ漫画は女性視点で描かれるから、
アレはアレで新鮮だよな。絵さえ綺麗なら抜けるし。

だが少女漫画に出てくる裸って無機質だ罠

>>256
遅レスだが車田正美は男だ

>>277
そりゃ男みたいに女の裸に命かけてないしねぇ。

>>279
ムキになるなって。ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

しばたあみは
男性向けとも女性向けとも言えない独自の位置の少年漫画
を確立したぞ

河下みずきってカワイイの？

柴田亜美は最強ですな(-_-;)
あの人のドッキンばぐばぐアニマル好き。
パプアも面白かった････

女だけどしばたあみ興味なし。
パプアのどこが面白いのかｻﾊﾟｰﾘだった。

女って少女漫画しか描けないじゃん。

ジャイコが描いた漫画

>>285
高橋留美子は？
支持してるのが女性ばっかってコトもないでしょうと思うけど。

つーか高橋留美子の漫画は女＞男の視点だからなぁ
他の女の少年漫画もそれっぽいし

風天とカンナデの作者が（男PNの）女、ってのが全てを物語っているような。

女は生物学的にも男に劣ってるんだから、
テキトーに内弁慶の少女漫画でも描いとけばいいのにな

少年漫画の編集が女を雇うからでしょ
少女漫画は男は採用されないらしいよ
少女の感性は男は女にはかなわないとかで。

なんかさ､女が描く少年漫画って電波入ってるよね
どこか気にイラネｰんだよ
まぁ女は電波の塊の少女漫画だけ描いてろってことだ

少年漫画描く女が気に入らないかも知れんが
少女漫画をいちいち貶すな。迷惑。

>>290
> 女は生物学的にも男に劣ってるんだから

女の股から生まれといてよく言うよ

勝利・熱血・友情・努力・意地etcっていう少年漫画の要素を少年漫画らしく消化できる女流がいないんだろうな。

とくに友情な。
なんであんなにホモ臭い友情が描けるんだか･･･

マガジンのKYOって凄く読みにくいのだが
あれに比べたら黒猫やレイブのほうが読みやすいだけマシ

だったら編集に抗議しましょう
つーか勝利・熱血・友情・努力・意地･･･
ダセぇ

何お前

何お前。
なら漫画読むな。

うん。

河下みずきってカワイイの？

わからん。
一部では可愛いとの情報もあるが定かではない。

＞少年漫画の編集が女を雇うからでしょ
わたしなんかは少年漫画がかきたくて
あれは男性社会だから男の偏執しかいないときいて
なるべく、女の偏執さんがいるところも探しました。
男女はいっているところは偏らないと聞いたことがあったので。
どうなんですかね、女同士だとおちつくけど年が近いと喧嘩も
するんでしょうか。

みんなの賛否はあるけど
そんなに女の人をとってくれるんだったら
そこの少年漫画にいきますね。

きっとそういうところは、女性作家が過去によい仕事をしてきた
評価からだと思いますよ

確かに少年誌などは男社会、というか男が多いですが
読者の心をつかむ作品さえ書ければ作者の性別は関係ないです。
どこの編集部も女性だから優遇されることなどないんじゃないかなあ
私見ですが女性の場合本当に時々なんですが
既存の概念を打ち消すような、独特なセンスの持ち主が現れたりするんです。
で、これは伸ばせば化けるかも！と思って担当をつけても
その後続かない場合もまた多い(T_T)

偉そうにすみません。
３割くらいは根性も見てますよ。がんばってくださいね。

パプワくんは面白いけどホモ臭いな

女性･･･キャラの意外性をネタにしたギャグ
男性･･･深夜のバラエティー番組にノリが似てるギャグ

をよく描いてる気がする。

男性→突っ込みが寒い
女性→キャラ設定が寒い

たとえば、
少女の心を上手に掴む宮崎駿はてばなしに褒められるのに
少年の心を上手に掴む作家は女性にはいないのかな。

男の人が少女を愛でるのは、ちいさいものはかわいいということから？
女の人が少年を愛でるのは・・・・・わかんないな。
小学校の先生が女性で男の子ばっかかわいがると同じ？

｢少女の心を上手に掴む宮崎駿はてばなしに褒められる｣と
｢少年の心を上手に掴む作家は女性にはいない｣とが
なぜ｢のに｣でつながる？
カンケー ねぇー

>>308
男…発想の突飛さや着眼点の意外性などの｢飛躍｣の笑い。
女…所謂あるある系の常識の範囲を抜けない｢共感｣の笑い。

漏れはこうだと思う。

やっぱギャグは芸人の世界と一緒で男＞女だな。つーか女のギャグ作家は長続きしない。
あーみんも辞めちゃったし柴田もすっかり劣化しちゃったし。

>｢少女の心を上手に掴む宮崎駿はてばなしに褒められる｣
少女？ロリコンの心の間違いでは？

女性は大人になると弱くなっちゃうんだね…

そういえば、少女漫画の大御所さんとかは
わかりますが、女流作家の少年漫画の
大御所さんは高橋さんでよかった？

ていうか高橋留美子以外の少年漫画界で成功してる女性作家なんてほとんど居ないだろ

厨男→揚げ足取り
厨女→自分語り

女の描いてるヌルイギャグ漫画を見てると腹立ってくる
もっと笑えるの描けよと

>>316
ほったゆみがいる。

男の人の漫画は乱暴だけど
女の人の漫画は優しさがアル。

>>320
何寝ぼけたこといってんだ？

>>318
あーみんを見てみろ

女の描く少年漫画って
男の友情っていいなー、とか
男の子の持つ冒険心てかっこいいなー
みたいな感じを妙に美化して描いてて気持ち悪い
性別の違いから来る感性のずれも加わって正直見るに耐えん

厨房の頃はそれほど気にならなかったんだけどな

肩を組むのが男同士の友情表現だと思ってる女。

少年漫画かいてる女だが２ちゃん見てから
男キャラかくのに妙に神経張り巡らすようになっちゃったよ
ごく普通の男同士の会話も深読みされたらどうしようと書きづらくなった
ウワァァン

>>325
男が少女漫画かいたら多分似たような気分になるかと
本来なら未知の領域に足を突っ込んでるわけだから
そのつもりでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい

男のギャグ漫画はネタが無くなると下ネタと絵で笑わせようとしている。

女のギャグ漫画は心理的に、笑ってしまう。

この違いを誰か説明してくれ。

>>327
上　まずそれにあてはまるギャグ漫画を挙げろ
下　お前の主観的意見だろ

>>女のギャグ漫画は心理的に、笑ってしまう。

これがいまいちわからん、具体例を
話しはそれからだ。

読み手側の性差もあるしな

漫・画太郎のマンガがオススメだよ

>>327
上下ともぜんぜんわからん

萩尾先生はじめとする大作家の描くSFの世界は、誰も見た事の無い世界なので驚きに満ち溢れていた。
女性の描く少年漫画は、女は踏み入れた事が無いが男にとっては原体験として脳の皺に刻み込まれている世界を描く事になる。
よってさまざまな描写に必然的に性差が生じ、齟齬が起きる。
また、男性は実体験を基に描けるが、女性が描く場合は少年漫画を基に少年漫画を描くことになるだろう。
こう考えると、女性の描く少年漫画は、いくら出来がよくても心が震えるようなものができるとは思えない。
それはやはり、多くの面で前身の作品が影として存在しているからだ。

私は消防の頃なかよしは大きいお兄さん向けと気付き
即効で読むの止めました。
今のジャンプは明らかに腐女子向けなのに消防でもジャンプ読んでる男が信じられません。
セーラームーンも
ＣＬＡＮＰのなんかも対象は小学校低学年少女向けではなくヲタ臭を放ってたので
読むのやめた少女は私の他にもいた。
８０１と萌えは漫画を腐らす。
板違いすみません。

男にとっては原体験として脳の皺に刻み込まれている世界を描く事になる

は？お前前世の記憶でもあるのか
まさか戦いの本能とか言い出す気じゃないだろうなﾌﾟｹﾞﾗ

>>334
たぶん私と同世代だと思うがその頃から
ここまでヲタしてたかなあ？
セーラームーンとかはさ萌えなんて考えもしなかったよ
それよりも実はうさぎがお姫様だったとか前世の恋とかに
なんてロマンチックなんだ！と思ったけどね。
そこでパンチラしか見てないのがヲタ男。
スレ違いすまそ。

335は原体験という言葉の意味を知らないのだなぁ

いや、３３３の言いたい事を突き詰めればそういう事だと思うぞ

女が描くと女の気持ちや行動がリアルに描けるらしい。
そんな少年漫画なんか求められちゃいないし、
どうせままごとの延長だからいらないけど

女性の引越し屋さんと同じで、物珍しく目立つけど戦力にならない。
レディースパックで女性には好評だとしても戦力にはならない。

＞セーラームーンも
セーラームーンはみたときは
２０こえてたんですが、
やっぱ少女漫画読みなれていたんで、
武内先生のやさしい絵柄にああ、やっぱり少女漫画っていいわと思った。

セーラームーンはクラスの男子にも人気あったよ。
バトルモノ、戦隊モノの女の子版って感じでとっつきやすかったというのもあるのだろうね。
CLAMPもXなんかはBASTARD好きな男子には受けがよかった。

刺さりそうな顎がイヤだ…

つうか漫画がウンコだろうと問題は売れるか売れないかだろ
資本主義な国なわけだし。
いちご100�lのような糞漫画すらランキングに入ってるしな

いちごは糞マンガじゃないやい！
すくなくとも今のマンキン、前戯王、黒猫の１００万倍は面白いし

ゆいいつのエロ、あるいはラブコメ担当だもんな。
重要な存在だよ。

>342
さぞかし芳ばしい学級だったのでしょうね。

男のギャグ漫画。

例…かってにシロクマ、ファンキーモンキーティーチャー、キン肉マン、燃えるお兄さんなど。

女のギャグ漫画


例…ちびまる子ちゃん、柳沢教授の華麗なる生活、お父さんは心配性など。

これらを比べてみると、男のギャグ漫画は主に絵と下ネタでごまかし、女のギャグ漫画は下ネタを使わないけど
素で笑える漫画が多い。

と感じるんだけど。

女はギャグは生活圏内で
男のギャグは飛躍力

シモネタおいといて、絵で笑わすってのは最近じゃ難しいと思うけどねえ
これも主観だけどちびまる子じゃ素どころか酔ってても笑えねえ

男の笑いのツボと女の笑いのツボが違うんだろ。
老若男女に対して笑いを取るつうのはとても難しい。

わざわざ少年誌で掲載する意味もないわけか、やはり金が違うのだろう。
話題作りにするとしてもディメリットのほうが多いから

>>348
どうでもいいが、「柳沢教授の生活」はギャグ漫画じゃないぞ。
なんかまる子、あーみんと並列に並べられるとどうも違和感が・・・。

ギャグ漫画なんぞどうでもいい

>>348は男のギャグ漫画の代表にキン肉マンや燃えるお兄さんなどと書いてしまうほどの超無知なんだから無理な総括すんなよ

>>350
あの人エッセイの方が面白い。
あーみんよりさくらももこの方が好き。
後佐々木倫子もギャグ漫画家に入れといて。

いちごはエロくねえ

男塾って少女漫画誌でヒットしないかな？

男の描くマンガは男女共通にウケる。
女の描くマンガは女ウケがいい。（男にはウケない）

CLAMPは男にもウケてますか？あれはアリ？

ヲタウケは別

ちょびっツは
ブクオフでの立ち読みの場合に限り、面白い。

純情パインの作者はおんながけどおもしろい

なんせ純情だからな

いれるぞぅ・・・

尾田真奈美絵の作風は独特だがすごく面白いかと言われるとそうでもない

かずのマインドアサシンかなり面白かったけど
これ少女漫画でも連載できそうだねと言ってみるテスト

今のかずは完全に壊れちゃったけどな

かずはじめは何がやりたいんだろう
風天読んでないのでえらそうに言えないが

なんか必死に少年が読める少年の心をかこうとする
女性がすごいと思う。

合格ラインを通って雑誌にのっているわけだし。

女だけど少年漫画作家になりたいんです。
でも主人公は女の子にしたいんです。
でも恋愛物や少女漫画は決して描く気しないんです…。

女が主役の少年漫画には何故か幽霊・ミステリーものが多い。
GS美神、アウターゾーン、MAYAなど。

かずはじめは普通に才能のある作家だったが
少年漫画家になろうなろうとしてぶっ壊れて糞漫画家になってしまった。

少年漫画家になりたいという女性は女性誌では自分の描きたいものが絶対出来ないのかよーく考えてみるべき。
少年漫画向きの才能だと思える女流って本当に希少。

>>370
女が主人公で萌えなしのマジバトルもの、誰も手をつけてないから
上手くいけばヒットするんじゃない

エアマスターは？

エアマスターじゃなくてもっとこう少年漫画誌的な
エロの無いあずみみたいの書いてよ

ジョジョ６部は？

おがきちかとか、ゾンビ屋礼子とか

結局オタしか読まないんだけどね

女はまんこだけ差し出せばいいんだよ。
漫画とか描こうとしなくていいから。
表現活動に向いてないんだから。

そういうのなんていうか知ってる？
女性蔑視って言うんだよ

だって本当のことじゃ〜んﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>379
一行目に激しく同意

駅で女の子が少女漫画読んでたから横目で拝見させてもらってた
余りにオタ臭い、かつ押し付けがましい内容だったので引いた
ギャグ全然笑えねぇ〜
装飾とかキャラのネーミングとか、無駄な部分だけが派手なんだもんな・・・

駅で、知らない女の子が読んでる少女漫画を
横目で覗き込む自分がキモイと気付け。いやﾏｼﾞで。

じゃあまず、スレタイは間違いなく真理と…

うんこ漫画描く女がデビューするのが嫌なら
男がもっと面白い漫画描いて投稿すればいい。
実際面白い漫画描いてくれるなら男でも女でもどっちでもいい。

面白い面白くないはともかく
女の描いた少年漫画は少年漫画になってないからな

だからさ、具体的には誰の事指してるんだよ？
以後それを書くように。

今ガンガン系で描いてる女漫画家全員（柴田亜実やら金田一連十朗やらその他大勢）とか
サンデーの高橋留美子とか
マガジンの上条とかetc

面白いのは面白いんだが少年漫画を読んでる気にならない

>>389
面白いならいいじゃん。

面白いならいいじゃん。

花田少年史とかピアノの森を描いてる一色まことは、個人的にはうんことは思わないが。

俺がうんこだっていったらうんこなんだよ！

少年漫画にも少女漫画にもオタ漫画にも青年漫画にも属さないカテゴリ
それを寄せ集めたメジャー雑誌さえあれば一番いいんだよな

>>393
逆切れかよｗ

幼児をおそう野犬の群れ
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20031113173510.jpg

恐怖の集団ストーカー
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20031113154939.jpg

硫酸をかけられた少女。
ttp://news.xinhuanet.com/school/2003-10/31/xinsrc_6b24d1c283f04d8b8fa01827f2d3e321_2.jpg

>>396
(;´Д｀)イイ！

高橋留美子は普通に少女漫画

少年誌で少女漫画ソースを利用したギャグマンガとか
少年漫画ソースを利用したキャラマンガ辺りでは
売り込み方まで古いと絵や話やネタが既製感が出て埋もれ易いね

今は絵が枯れてなければ客が勝手に需要をみつける気が

結局、
「男作家は少女漫画を、女作家は少年漫画を書ききる事は不可能に近いくらい難しい」
て事でいいんじゃねぇ？
ギャグ漫画はまた別か。

それでも編集部が認めりゃ掲載はされるし、売れるモンは売れるんだろうけど。

でも女のかく少年漫画はうんこ出ないよね。

というか今少年漫画らしい少年漫画をかけてるやつって男でもいないんじゃね？
漫画読んだ時の違和感を作者が女だった場合性差って事にしとけば楽だけど
現実はそんな簡単なもんじゃないんだよな。

男でもヲタク系の漫画家が増えたからな

やっぱ女が書いた少年漫画って、うまく言えんけど女特有の生臭さがあるんだよな。

オリモノ臭ぇんだよ

そうか…確かに男でもいねぇかも。

なんか随分上で「バキが読めるから」「バキを全巻持ってる」云々
言ってる連中いたが、実際のところほとんど関係ないよな。
問題はどの部分でどう感じたか？だと思ふ。

あと少年漫画のホメ言葉は
「燃える!!!」＞＞「ｽｹﾞｰ!!」＞「ｶｺｲｲ!」＞「面白い」
だと思うので、上でダレかが言った「おもしろけりゃいいじゃん」では到底足りぬ。
ホントに少年漫画で少年を感動させたいなら。

高橋留美子ですら「面白い」レベルだな俺的には。
てか高橋は「めぞん一刻」が一番良い。

でも上条先生は上手ですよぉ〜そして高橋先生は
元アシさんらしいじゃないかっ！言いたいことは
見習えって感じ。犬夜叉・らんまなどは少女漫画
状態じゃないっすか？

>>406
スマン…言ってる事が良くわからん。
改行と捕捉を加えて、且つ見やすく書いてくれ。そうすれば多分…。

あ、確かに「らんま」と「犬夜叉」は少年漫画ではない気がする。
少なくとも「燃える」ようなものはない。話自体はつまらないという事はないが。

まぁ…「燃える」漫画も減ってんのか、最近は。
なんか男にしか理解しづらいものって言うと、「ロボットもの」もソレに含まれる気がすんな。

少女漫画雑誌が潔癖過ぎるのがいけないんだよ。
脳みそ筋肉のバトル至上主義でも脳みそうじ虫の恋愛至上主義でもない
マターリ系の絵柄でマターリ系の冒険物。こういうのはどこに行けばいいのさ。

アフタ　ビッグ　ビーム
絵柄によってはメディアミックス系オタ雑誌

>>408
そういうのは、誰も金払ってまで読みたがっていない訳ですよ。
まったりと冒険？まったく相反してるし。

まったく相反してるし

>>408
>脳みそ筋肉のバトル至上主義

↑これだよな、結局のところ少年漫画の根底は。
冒険モノでも、ヤンキーものでも、超能力バトル（←だけではイマイチ）にすら混ざってくるし。
それでも楽しめるし、勝負の行方が解らなかったりするのが興奮する。
トーナメント戦で主人公以外のキャラがドコまでいけるか？とか。

女性作家でも脳味噌筋肉ガチンコバトル
（殴られたら美形もグチャグチャ、グロとかではなく）をカッコ良く描ければ割と良いんでは？
それだけでもまだ足りないけど。もう感覚的な領域の世界だし。

単純ガチ硬派学歴社会マンガとか

人の筋肉や運動を考えん雑魚用全体攻撃ばかりの魔法少年とか
技が軽くなるよね

ロボット物に近いのはスゴイ彼氏出来ちゃった系
偉いのはロボットと彼氏と製造機関と彼の親御さんてオチが

>>413
何度読んでも意味がわからん。

でも意味知りたい。解説きぼん

バトル至上主義が少年漫画の根底ですか
てっきりジャンプ漫画の根底かと思ってたが。

>>413
バトル至上の学習マンガはあまり有りませんね

殴り合いやら競技やらを決めポウズしか書かず
なんか光ってみんなが参る少年漫画は現実感がより薄まり冷め易いのでは

少女にはロボット物は分からないと意見が有りましたが
素敵な彼とカッコイイロボットは話的に似ていると思います
本人が強くなる訳では無いので

何かバトル漫画が無意味と言いたいそうだが。
そもそも漫画を学習するために読んでるなんて、君は頭がおめでたい人ですね。
漫画読んでも得るものは何もありませんよ、漫画やＴＶ、音楽、映画などはただの娯楽でしかないから。
何か学びたいなら漫画読まずにさっさと雑学の本などを読みなさい。

つげでも読め。

サムライジとか神撫手とか犬夜叉とかＫＹＯYより
通風とか目盾２１とか弟子とかジゴローとか好きなんですまんね

ワイルドハーフはつまらんけど
ワイルドライフは好きだったりするんでよくわからんのよ

女性作のキャラマンガのハズレ率の高さと関係ないんかねえ

>>415
そりゃジャンプの根底もそうだけど、ぶっちゃけマガジンもサンデーもチャンピオンもそだね。
ジャンプからしか感じ取れないなら感性的に違うのかも。

「少年漫画」ったらヤッパリどう足掻いても根底には必要だなぁ、バトル。
というか最早、物語の流れの中にバトルって組み込まれてる。
んで、組み込み方が上手い作品がヤッパ面白い気がする。「うしとら」とか。

更にそれとは別に、野郎ってスポーツ漫画でも「能力＝戦力」にナチュラル脳内変換して
「もし仙道と沢北が今１ｏｎ１やったら」→戦力比較みたいな事が盛り上がる事多々アリ。
よくスレ建てて漫画の枠を越えて戦力比較やってるしな、ココでも。
アレには少数ながら女性もｶｷｺんでるけど、冷静・客観的意見過ぎてチトズレてる事が多い。

ホント・・・説明し辛いのだが。バトルは必要（メインテーマでも、ｺｿｰﾘでもいいから）

あと、女性作家が書いてるバトルって「超能力バトル」やﾀﾏｰに剣劇だったりで、
格闘戦・肉弾戦とか少ないような気がする。
コレがシッカリ描けてるとﾐﾘｷ随分UPなんだが。今だそんな凄まじい女性作の漫画には出会ってない…。
なんか殴ってるシーンでも「軽そう」というか「痛くなさそう」というかなんというか。

フルバのチャチ過ぎるバトルシーンに禿げ萎え

>>416
偉いハショられてるな・・・少年漫画、というかバトルものの意義。あと学習はせんでもええやん？

と言っても小中学生の時に読んだ少年漫画で「好きだった作品」って絶対なにかしら残ってないか？多分、男女共に。
で、男はその時少年漫画を読んでる比率が高かったりする。
そして、自分の考えた「超人」やら「必殺技」を持ってたりする（脳内に）。男ならみんな持ってる「オリジ技保管庫」。

「必殺技」って重要。特に命名は超重要。「コレって名前叫ぶ意味あんの？」とｶﾉｼﾞｮに言われても無視ですよ(;´Д｀)…。

＞殴り合いやら競技やらを決めポウズしか書かず
＞なんか光ってみんなが参る少年漫画は現実感がより薄まり冷め易いのでは

コレを言われてしまったらもう「超えられない壁」が…少年（つーか男）はこんなのが好きだったり。
勿論、物語とちゃんと絡んでてくれるのは前提。画力もあれば更にｴｷｻｲﾄ。ただ、どの部分で作品にハマリ出すかは人それぞれ。

ロボット（機体）はまぁ、最初はﾄｰｼﾛだった主人公が徐々に経験積んで一流のパイロットになっていって、
機体の方が主人公の反応についていけずパワーアップ（新機体）。加えて、主人公が機体に相棒としての信頼とか持っているとなおﾖﾛｽｨ。
で、機体の性能比較が、まるで車やPCの比較してるようでとても楽しい。スペック数値とか武装とか。
↑星矢の『聖衣』の概念に近い気がする。青銅→銀→黄金→神の段階を踏んで主人公達とは別に強くなる。

>>421
フルバは・・・キツイな・・・

とりあえず>>420>>422
中身有る事かいてそうだが


長　く　て　読　む　気　が　せ　ん

>>424
禿げしくｽﾏｿ(;´Д｀）
漏れも長いと思ったんだが、とりあえず野郎なら読まんでも魂で解りきってる事なのでｽﾙｰしてくれ。

やっぱり言葉で説明すんのはﾑﾘぽ。

興味ある内容っぽいので長さ気にせずスラスラ読めましたが、何か。

よく読んでみるとあまり中身無いぞ

いや、いいこといってるよ。俺は男だからか超ﾊｹﾞﾄﾞｰっつーか。
るろ剣とか幽白なんかは女性ファンも多いだろうけど、
やっぱ男とは別の感性で魅かれてるのかな？
あとXとBASTARDなんかはよく似てると言われたりもするが、
あれは似てるようで全然似てないな。
CLAMPはバトル漫画の魅力の何たるかが理解できてない。
服が破けたり建造物が破壊されたりしてもただそれだけって感じで
空気感っつーか、“絵の中に空間が感じられない”。
どれだけ描きこんでトーン貼ってもひたすら平坦なんだよ。
ファンタジー小説に挿入されるイラストや紙芝居みたいなもん。
よく授業中、ノートの端に描いていたパラパラ漫画のような“絵の動きが欠けてる”。
読んでて面白くてもそこが決定的に違うんだな。

バトルとは関係ないけど、男と同じ感性で描いているなと感じたのは
デビューマンの吉本蜂矢とみたむらくんのえりちん。

とりあえず、原哲夫や山口のような熱い漫画を描ける人材が女性にいるか？

西原理恵子の漫画は熱いぞ。　

>>428
CLAMP全般が「少年漫画」には向いてないよね。
「少年漫画」と思わなければイイだけなんだけど。
『BATSTARD!!』は漫画自体最近メチャクチャだけど、
22巻あたりの顔面ブン殴った時に頭吹っ飛ぶ演出はやはし燃えた。

＞バトルとは関係ないけど、男と同じ感性で描いているなと感じたのは
＞デビューマンの吉本蜂矢とみたむらくんのえりちん。

詳細ｶﾓﾝ。読んでみたい。

るろ剣で思い出したけど、あの作者はバトル描くのはあんま上手くない。
あの漫画のバトルで唯一燃えたのってVS志士雄戦の終盤で、必殺技の連発かました時。
作者によるとバトル増やしたら女性ファンは減ったらしいが。

西原理恵子って少年漫画描いてた？

最近女性的な感性の男が増えたと思う
ブリーチ、マンキン、ワンピとかすごく感じる。

吉本蜂矢作の“デビューマン”は…
ちょっと前（平成10年頃）にヤングキングで連載されていました。女子校生文化華やかなりし頃。
基本的にギャグ漫画。高校に入って3人で共同暮らしを始めた男3人の、女を求める日々…という話。
激しく遅筆らしく、不定期連載という状態でここ2年程掲載されていないんじゃないかな…。
一応単行本1巻のみ発売されてます。

えりちん作の“みたむらくん”は…
最近ヤングアニマル誌上で連載がはじまったところなので単行本は未だ発売されていません。
三十路素人童貞にして現役高校生の雑誌編集者みたむらくんが同僚にコキ使われたり
一回りも年下のクラスメイトにぞんざいな扱いを受けたりする笑いあり涙ありのギャグ漫画。

CUTIE COMICやFEEL YOUNGとかに掲載されていてもあまり違和感なさそうな雰囲気です。
でも男の文化というか感性を見事に理解し、描き切ってるなーと思います。
ちょっと古谷実の描くダメ人間っつーか男の悲哀に通じるものがあるやもしれません。
厳密には少年漫画ではないからスレ違いかもしれないけどね。

西原理恵子はマブダチくんかな
中辛のリーダー伝たけしの様なヤツ
さくらももこと同系列としてみる

情報�dthx。全部まとめて読んでﾐﾏｽ。

ただ”少年漫画”で優れたヤツは未だ出てないか…。
青年誌と少年誌でもギャグ（ラブコメ）は確かにたま〜にイイのがあるんだが。

少年誌デブー目指してるメスですがあまり偏見もたずに読んでね☆
じぶんでもあんまり面白く無いけど。

>>437
少年誌少女誌関係なく、自分でさえ面白く感じられないものを投稿しないでくれないか。

じぶんはあんまり面白く無いんですけど
担当さんと見た友人たちは面白いと言ってくれてるので。
なぜかまわりには評判いいんですよ。

敵ぶっ殺してくれりゃとりあえずはいい

不殺ですよ。
グロ・殺人シーンで迫力を出す漫画じゃないので。

女は少女漫画だけ書いてりゃいいんだよ

そういう偏見はよくないなあ
少年漫画書いてる大概の女は少女漫画ﾂﾏﾝﾈって思ってますよ。
偏見かもしれないけど。
実際つまらないし。

4は不吉なんだぜー

なんだっけかジャンプの犬が返信するサルサとかが主人公の漫画。すげえウザかった

>>445
つまらないけど
ミスフル、最近の新連載陣の異世界ものなヲタ漫画よりは
まだ「読める」んだよね。それ以下ってか・・んじゃ性差かな。

少女・少年・青年問わず読むけど、少女漫画も面白いと思うんだけどなぁ。
あそこには男に描けない世界がちゃんとある。だけど女性が少年漫画描くと大抵詰まんない。
よっぽど頭抜けたものがない限り、適材適所ってことで住み分けたほうがいい気がする。
それでも少年漫画っていうならガンガン・ブレイドあたりを受け皿として機能させよう。

ガンガンはオタ過ぎてねー。
少女にも少年にも青年にもカテゴライズされない漫画を書いてみたいわ。

不殺とかほざいている主人公は嫌い。
「殺した後でぶっ殺すって言うんだよッッ！」
といいながら止めを刺すキャラが好き。バイバイ

>448
ナウシカなんてどうよ？

いや、あれも結局はファンタジーっていうジャンルだしね。
アブストラクトな漫画が書きたい・・。

男同士の関係が気持ち悪いのは共通だね、女性の漫画家

つか基本的に少年の描き方が趣味入ってんのがね

自分が魅力的だと思わん主人公書いたってつらいだけでしょ。
趣味と言われればそれまでだが。

いや。つうか女の幻想とでもいうかね

女の幻想か。
真に人々の心を捉える物事は男女共通だとおもってるからね。
自己満足で終わっちゃだめでしょ。

>>442

同意。
せっかく住み分けがあるんだから出てこなきゃいいのに。
なんで進出したがるんだ？

>>457
それもそうなんだが、
どちらかというとあんなん載せる編集が疑問

おいおい恋愛だけが漫画じゃ無いんだよ

ついでにいえば少年／少女漫画ってカテゴリーじゃなくて
恋愛漫画やバトルものとかで雑誌が構成されてたら誰も出てこねーよ。
現状だと性別年齢のカテゴリーでわけられてるから少年誌に書かざるを得ない。

今、トップクラスに面白い鋼の錬禁術師を描いてるのは女性作家ですよ

オタ漫画はどうでもいいです

そういう462がまほろぼとか銃夢とか読んでたら笑える。

>>461

確かに女性であれだけバトルと、男を書けるのはすごい。
そして面白い事も認める。しかし、所詮例外。

なんで例外？

読んだことなかったけど
最近いたる所で聞くな。ハガレン読んでみるか。
でも悲しい事に見た目がオタ漫にしか見えんな。
それでもオタ臭薄いのは分かってるが。

>>448
そこなんだよね…
少女漫画の枠がもっと広ければなー

>>464
マスタングのキャラが痛い･ウザ過ぎるのは…
アニメだけかもしれないけど、ヒューズの「どうだかっこいいだろ？」
みたい表情（不敵な笑みで遠くを眺める）がかなり癪に障った。

男が少女漫画かくよりは女が少年漫画書くほうがまだ可能性がある。

というか少女漫画でバトルを書こうとする白線系しか行き場無いし
そこで耽美で無い、心理描写よりバトル重視の漫画など書こうものなら
もう少年誌逝けよとなってしまう。

ギャグやキャラも限られてくるよ

少し下品なネタもやブラックジョークも少女誌ではかけない。
あーみんくらいの才能があればいいのだが

少女漫画って総じて線細すぎだよね
別に線太い恋愛漫画があってもいいじゃん。

前、女だったってスレここにあったよな？
あれ、失くなったのか？

あれにかなり書いてあったぞ？男だと思ってたら女だったってな

事実 女のほうがかなり多かった気がしたが・・

>>17
禿同って言うか>>1サンよ、とりあえず最寄りの漫画喫茶にでも行ってオフサイド全巻読みなさい。
それでもなお、同じ暴言が吐けたら神だな。
麻原某なみの、な。

>>473
オフサイドなんぞは作者が女だなと一撃で分かる漫画だバカ。
あれをそんなに高評価してるなんておかしいな。
お前の求めている漫画が女性的なんじゃないかと思われる。
オフサイドで熱くなったというのも同類だな。やれやれ。玉なしどもめ
女が書いて男が楽しめるのはギャグくらいだ。
男は少女漫画でもリボンの騎士やサリーちゃんをかけるがな！

オフサイドは普通に面白くなかったな、男女関係なく。スピード感なかったし。

確かにハガレンは相当いい感じ。
ただ、あのレベルでバトルを描ける女性作家が他にも出てないトコを見ると>>464の言う通り例外クサイな。
天才かも知れんが。
ギャグ漫画はハナから別枠だな。言いかえれば女性で少年漫画の高みを目指すならギャグなら少しは可能性がある。

>>474
あ、ギャグなら女でもやれるってもう書いてあったな。
ところで「リボンの騎士」や「サリーちゃん」を上げてるが
”男が描いた女主人公漫画”とか”女キャラ”は女から見れば相当サムいんじゃねぇか？
最近だと赤松作品とかさ。

「天使な小生意気」はハナから女性視点にはなりきろうとはしないで
”男が美少女になってしまったらどんな反応するか”なので結果、男視点になってた（前半）。
アレは上手い方法だったと思う。

>>452->>453->>455
どれも禿げ堂

男の幻想もキモいが
ttp://www.kaleidoscope-hp.com/selloomori.htm

ああ、鋼錬て女だったんか。結構面白いよな
とりあえず留美子とかは面白いが
結局その位しか居ないんじゃ「女の少年漫画は〜」が一般論になるしかない

うん、ハガレンは結構面白い。
バトルの魅せ方は高橋留美子より上じゃないか？

>>478
大半の男は知ってるだろ、てめぇで男の妄想ヤヴァイって。
でも、それが少女漫画誌に載ったりするわけじゃねぇからな。
普通の女は見ないだろ。余り迷惑はかけてないと思うんだが。
>>455の言ったような少しベクトルの違う女性作の少年漫画が、少年誌に載るとキツイんだよなぁ。
ジャンプのはどれも厳しいな・・・マインドアサシンは青年誌的楽しみ方だったしな・

MIND ASSASSINって作者女性だったのか

>>481
別スレでそう出てたんだわ。
確かにスピード感と爽快感の全く無いバトルシーンばかりだったし。
少年性的虐待とか、男は少年漫画ではほとんど描かないしな。

>>471
＞少女漫画って総じて線細すぎだよね
＞別に線太い恋愛漫画があってもいいじゃん。
少女漫画の線の細さでバトルを描かれると問答無用で萎えるんだが、それと一緒だったりはしないのか？

少年漫画でバトルってほとんど根源みたいな部分がある
　↓
女性の描くバトルは”線の細さと、描き込みが細かくないせい＋感性的に気持ちのよい殴り合いではない”で萎える
　↓
ﾂﾗｰｲﾂﾗｰｲ

女は精神的なものを描きたいから線が細いのではなかろか
逆に男の線が太いのは物質的な実在感を好むからでは

>>484
女の方は解らんけど、男はそういうのあるね

恋愛物以外を描きたい女性志望者はガンガンウイングとかガンガンファンタジーとかブレイドとかゼロサムとか
あの辺に投稿すりゃーいい。

確かにあの辺の雑誌は肝要そうだ。実際女性作家多いしな。
ただ少年が読んで楽しめる少年漫画は少ないだろうが。女子中学生あたりが支えてるんじゃないの？アノ辺。

ていうか、少年漫画誌ですらない罠。

>>483
線の強弱で主人公の心理を表現できると思わないけど。
484のように存在感が足りないのよ。
もちろん全部の少女漫画がそういう画風になるのは困るが、
１個くらいあってもいいようなきがするんだけどねー。
あ、あずきちゃんがあったか。
>>488
その辺の雑誌ってたいてい異世界物。

>>474
つーかリボンの騎士かよ！サリーちゃんかよ！（プ
例が古すぎ。
赤松にいたってはただの萌え漫だろw
正直、ペニプリ同人と同じくらいキモかったりする。
結局和田慎二もパタリロも「少女漫画」じゃ無いんだよね。
面白いけどさ。

>>461
荒川弘が女だったとは驚いた。どこから情報を仕入れるのやら…

女漫画家のアクションが迫力無いのは線が細いとか以上に体の描き方（重心や体の動かし方、流れ）が総じて滅茶苦茶だからだろう。
高橋留美子はコマの見た目の絵で誤魔化しているのでなんとも言えない、
荒川別格は禿同だがそれでも中級程度…

ルミコは「動き」がないよね。
でもそういう作風なんだと思うよ
あの絵で躍動感あると世界観がまた違ってくる。
>>491的にアクションが上手い漫画家ってどれよ？

>>483
ああ、俺が聞きたかったのは「少女漫画として線が強いのは敬遠されてたりしねぇの？」ってコト。
＞少女漫画の線の細さでバトルを描かれると問答無用で萎える
ってのは野郎ならカナリあるんだわ。それと似た感じでタブーになってたりしねぇのかなー、と。

あとガンガン系はファンタズィーな雑誌ってコトでＦＡだな。

>>490
レスが無差別過ぎて言いたい事が解らん。ちゃんと読んでるか？

>>492
仙水編辺りからの幽白×富樫、ベルセル区×三浦、バカボン×井上とかかな…
やはり有名所になってしまうがのぉ
彼等の戦闘には「流れ」がある「形」がある。
あとＹＡＷＡＲＡも良かったなぁ、柔道漫画故かもしれんが…

鳥山明は高橋留美子と同タイプだが躍動感が２，３割増しなのは何でだろ？
光の当て方とかかな？

>>494
鳥山は感性的に気持ち良い動きしてたと思う。
ベジータ戦・３倍界王拳のスピード感とか。
物理的にありえない動きなんだろうけど、スゲー気持ち良い。
自分で出した衝撃波の反動で攻撃の射線軸から逃れたりとか。

絵の描き込みの多さから見ても、高橋とはまた異なるタイプだと思うが。
というか高橋はアクションは全然上手くない。

>>495
確かに、結論出すには考えが浅かったかもな。
高橋とはデッサン力や物理的感性が違うのやろね。

>>496追加、
界王拳のスピード感や重力感ってのはきっとスピードが速すぎて曲がりきれない感と言うか
円心運動に似た動きからくるものだと思う。

在り得ないながらも在りえる派手な動き
これが戦闘に迫力だけでなく、爽快感や緊張感を産むのやろね。

動きに力学を感じる漫画って他になんかありますかね？

女性が少年向けバトル漫画を描くのは無理がある気がする。
女流作家はそもそも強さ比べみたいなものに全く興味がないから。

錬金術師を描いてる人は確か格闘技の段持ちだったはず。
「それ故に体軸とか踏み込み足とか気にしてしまって。もっと
ハジけた格闘にしたいのだけれど」と何処かでぼやいとったな。


とりあえず男女問わず画面に集中線と擬音を書いただけのアクションは萎える。

女性が少年誌で描きたがるのってやっぱり
週刊少年誌＝漫画の頂点
女性向け漫画雑誌＝全てマイナー
って意識があるのかな。

最近エロ同人描く女が増えたが、そっちはどうよ?

>>489

＞その辺の雑誌ってたいてい異世界物。

まあそうだけど女流が描きたい『少年漫画のようなもの』はその辺でだいたい描けるだろ。
スポーツ物描きたい人とかは微妙だけど

>>498
強さ比べ云々ではなく絵描きとしてのプライドとして
ボディーバランスに気を使って欲しい。
体軸ばらばらの絵の違和感には萎え萎えですわ。

かわいい絵を描く能力はあっても人体の構造を正確に理解する気はない人多いね

>>501
妹がおるのでまれにLaLaを拝見するんだが、恋愛漫画しかなく
絵は兎も角、内容が同人這入ってるのがいくつかあって驚いた。
しかも人気あるらしい…
女はヲタを過度に毛嫌いする傾向があるが
「白馬に乗った王子様精神」と言うか「少女漫画しゅぎ」と言うか、
本質的に女の方がヲタ根性が高いかもな

>>498
うん、まぁその結論出ちゃうと話終わっちゃうんだｗ。
少年漫画で少年の心に残り易いのは熱いバトルを描けるﾔｼって感じの流れだから。

>>499
そうなんだ。少年漫画描くなら良い傾向の考え方じゃないかな？
女性作家ってバトルすら冷静・理論的に描こうとしてるフシがあるから少年漫画では受け入れられないんだと思うし。
もしかしたら荒川は少年漫画家としてもう１ステップ上るんじゃねぇか。

男でも和月とか知欠とか、バトルに爽快感がほとんど無いヤツいるしな。

絵云々で思い出したけどよく少年漫画で
”コブシを描く時にデッサンが狂ってるようでも極端にデカク描く”ってのあるよな。
アレって女性少年漫画家で実行できてるヤツいるか？

>>468
>>男が少女漫画かくよりは女が少年漫画書くほうがまだ可能性がある。
コレ見て思ったけど男で「少女漫画描きてぇー！！」って思ってるヤツいねぇよなｗ。

俺は錬金、アニメを1,2話見た事しかないんだが(今見てる)
あの弟のデザインは本人が描いたのか？
女の描くモンスター、メカ等デザインはダサダサなのが多いが
あれは男の俺から見ても中々良い

>>508
ﾄﾞｰｲ。
で、あれは多分作者がデザしたと思われる。
作者、マッチョやらオッサンも中々上手いぞ。
女の少年漫画家では期待できるな荒川弘。
あと２回くらい突き抜ければバトルを描ける
史上初の女性漫画家になるやも。

ただアニメの方はヘンに女性ウケにしようとしてるフシがあるのでﾁｭｰｲ。
てかバリーはこんな細いキャラじゃねぇだろ・・・アニメ。

>>494
高橋と鳥山が同タイプ？どこが？
書き込みがアナログちっくなとこだけだって。
鳥山は特殊な効果とか使って無いのに上手すぎる。
べたとスピード線だけであそこまで表現できるなんて。

>>502
まあそういう人もいるっていうか、現状そういう人がおおいんだけど
そうじゃ無い層も存在する事を知ってね。
むしろ少年漫画チックな少女漫画（ゼロサムとか…）に嫌悪感を覚える女共もいる、私のように。

>>507
手前の物を必要以上にデカク書くやり方？最近多いけど
あれってかえって迫力なくしてるような気がする。

＞コレ見て思ったけど男で「少女漫画描きてぇー！！」って思ってるヤツいねぇよな
確かにw
現代の少女漫画見て書きたいと思ってたらある意味尊敬するよ
あ、いたよ・・。なかよしに群がるヲタがw
個人的にはやおい同人女と萌えヲタって書いてる物こそ違えど
質的には同じだと思うんだけど。



つーかこのスレレス早すぎ

>>510
”コブシでかく”はパースの修行が出来てない奴が安易に迫力出そうと
単に手前にでかいコブシ置くような誤魔化した描き方してるから迫力が失せてるのでは。
と口で言うのは簡単だがアレムズイんだよな。
突き出したコブシの絵描くだけでなく
迫力出そうとすると望遠レンズ寄りか広角レンズ寄りパースで構図決めるか、とか

>>510
>>494は高橋・鳥山同タイプは>>496撤回してるってｗ、ﾓﾁﾂｹ。
鳥山ってトーンも「面倒」っつって使わなくなったんだよな・・・でも全然上手い。
少なくとも動きに関してはただトーン貼りまくりの漫画なんかより遥かに上。

>>511
”コブシでかく”と同様の手段で富樫漫画は描かれてる事が多いけど、パース狂いはないよな。
やはり上手い作家はその辺の整合性整えてきてるわ。

>>510
ヘンに煽るな。お前がオタ嫌いなのは解ったから。
腐女子と萌えオタが質同じなんて、普通のオタは言われんでも知ってる。

仲間になったとたん善人顔とか
攻撃するときだけ3mとかそういうことだろ？
>>511

>>514
俺は511じゃないんだが、意味がわからんソレ。
もうちょい解り易い”例”とか入れてくれんか？

長身で格闘技の段持ち……ｽｺﾞ
ぱふで紹介されてた仕事部屋は女性的だったけど＜荒川さん

ゼロサム系は自分も生理的にダメ…
個人的にイケメンキャラの集団って見てて気持ちいいものじゃないし。
なんつーか、ハッカ臭そう。絵柄含め。

俺もわからん

カメラの距離…じゃないよな…

男の少女漫画家っているの？

サリーちゃん等も結局は少年漫画だったりするし…

>>518　きたがわは昔描いてたって逝ってた。

つうか男が少女漫画描くってことは白馬の王子様とか書いてるってことか？？
脳にうじ湧いてそうｗ

きたがわはホモ

>>510
「少年漫画チックな少女漫画（ゼロサムとか…）に嫌悪感を覚える女」
　　　　　　　　　　　↑
こういう奴の大半は単なる同属嫌悪でガンガン系蹴って無理してジャンプとか目指してる気がする。
ジャンプの女性作家ってわりとまともなのほったぐらいだし（ほったも『少年漫画』って感じはあまりしないが）。

ガンガン系じゃなくとも、女性向け漫画雑誌とかって雑誌数多いし、それなりにジャンルも豊富だし
漫画家志望者は選択の幅広いと思うんだがなぁ。

樋口大輔はあの白泉系の作風でジャンプに連載し、億を稼いでいる。


金のことを考えればジャンプのほうが弱小雑誌より遥かに金がガッポガッポ

樋口だったか誰だったか男みたいな名前わざわざ名乗っておいて
「よく聞かれますが女です〜そんなに男か女かって気になります？」みたいな事書いてたの見て
は？じゃあお前はどういうつもりで男の名前名乗ってんだよ？白々しい事抜かすなボケ、と思った

もう、女はジャンプにこないでください
おねがいしますよ

>>524
樋口で正しい

<<523
知らん。誰？

>>501
エロ描いてるヤツは男でも女でも人体の描き方上手いヤツ多いからいいんじゃないか？大暮維人とか。
そこからもう１段階上がれるヤツがいれば尚良し。

>>518
単純に”少女誌に描いた男作家”ってんならあだち充と、島本和彦もギャグなら描いたって聞いた（読切）。
たぶん依頼されなきゃ描かないだろ野郎は。

>>525
煽るなって。
荒川クラスなら来ても問題ないだろ。あとギャグとラブコメなら行けそうなヤツはいるんじゃないか？

>>男ALL
ズレるが、野郎でも赤松系とか”女ばかりの萌え漫画”ダメなヤツっていっぱいいるだろ？
男が主要に数人いないと感情移入し辛いと思うんだが。

アノ系統はオタ誌向けなのか少年誌向けなのか？

>>528
すまん
いちご100�lなんて糞漫画がのってるからつい

男の少女漫画家なら竹本泉とか和田慎二とかいる

だが和田は少女漫画の雰囲気とはまた違うと思うな…うまくいえないが。
魔夜峰夫もそうだね。

>>528
ああ・・・いちごの事だったのか・・・頑張ってｽﾙｰしてやってくれ。
俺はアレ読んだ事ないんだが、
ジャンプの漫画比率的に一つくらい煩悩漫画が必要って配慮なんじゃないか？
古い言葉で言うと”お色気担当”ｗ。
どの少年誌も昔から一つくらいは常駐させてたしな。
人気有る無い、面白い面白くない、は別にして。

色々考えたが脳内戦力比較が常に行なわれている
くらいじゃないとムリくさい・・・極上の少年漫画は。
ぶっちゃけた話、男って実在の人物（歴史上とか）での戦力比較すらやるもんな。

若い男漫画家で少女誌に描いてるヤツはいないか・・・流石に。
原作だけとかもいないんかな？

「作者が格好いいと思うキャラの漫画」
ってタイプの描き方の漫画はウザい

別にソレは男女、少年誌・少女誌問わんだろ

age

>534
最近の少女漫画の世界は男って時点で弾かれるらしい。

つうか女は少年漫画書くな
どうせ電波なオタ漫画しか書けねェんだからくんな

>>538
そなのかまぁ実際描いててもイタイだけだろうしな
それに上にも出てるが「男で少女誌描きたい」ってﾔｼはいねぇだろうし

>>539
煽るのﾖｸﾅｲ

性別で感性にかなり差があるからなぁ。
それをカテゴライズしようするとどっちかが弾かれちゃうのも仕方ない気がする。

ギャグ漫画だと男女差が結構顕著な気がする。
男のギャグ漫画家：ボケに振り回されるツッコミ
女のギャグ漫画家：ツッコミがボケその他を容赦なくえぐる
個人的にはこんな感じなんだがどうだろ？

>>541
最近の男のギャグ漫画代表ったらなんだろ？
あずまんが・ジャガー・いでじゅう・・・ｽﾏｿ思いつかん
女だとハレグゥあたりが思い付く、ネームが特にｵﾓﾛかった。

とりあえずカテゴライズしにくい気がするんだがどうよ？
性別で感性に差があるのは間違いないが。

>>540
少女漫画板のスレにはいた模様。
207 ：花と名無しさん ：03/04/30 17:00 ID:AhrrFGlh
２２歳男ですが少女漫画書いてますよ。
今の少年慢画が肌に合わないので。
でも女の名前で書いてます。
そういう人結構いるんじゃないかなー
注）俺自身はまだデビューしてないよ

骨のある男漫画家が居ないからこういうことになっとるのだ

>>543
おおスゲェ
でも女サイド的にはどうなのよ？俺は男だから解らんが。

>>544
軍人みてぇ

尾玉なみえ
初めて見た時絶対男の漫画だと思った

女性の少年漫画にはナマナマしさが足りない

プリフェ描いてた人って男？女？

いや、自分は♀なんだけど、プリフェに出てた女の子はすごい良く描けてたと思う。
そこら辺の少女漫画よりよっぽどリアルだった。あくまで自分の経験と比べてだけど。
私と私の友達はちょうど由奈里奈みたいな感じの仲の良さです。（いや、アレは双子だけど。でもまぁあんな感じだと思ってくれ。
あの二人が互いに対して持ってる感情とかはすごい共感できたな。
少女漫画に出てくる女の友情の方が、なんか不自然。つーかキモイ。

>>547
プリフェがリアルな日常〜？
リア廚か？
あれはどうみても男から見た女像だろ。

>>548
事実なんだからしょうがないだろ。
まあ女にもいろいろいるだろうけど、自分の周りにも他にあれくらい仲良い人たちけっこういるし。
ストーリー展開は漫画だからそれなりに不自然だとしても、雰囲気はいい線行ってると思うんだけどなー。
てか、お前女？もし違うとしたらなんか女について誤解してるんでないの？
ま、確かに自分も、男がいる所ではあんまし女同士でべたべたしないけどな。

まあ、男自身だって男に対して「男らしさ」とか男への幻想を少なからず持ってるかも知れん。
女も然り。

叶は姉妹の精神的な結びつきなどを書いてないね。
書けてるという事も無い。
単に双子の美少女を書きたかっただけ。
姉妹の愛情ドラマみたいなものは求めてないし。
女がかわいけりゃ十分。
プリフェ好きだけど
ただ、ストーリーがいまいちだったような

男の書く女は総じてキモいね
おきまりの女像しかかけないのかよ
性差とかあるかもしれないけど
もうちょっと上手くできないもんかね
ジャンプの尾田とか岸本がチャレンジしてるものの失敗してるし、
岸本は微妙だけど。
だったら最初から女東城させなくてもいい
おかざりの女キャラならイラネー
ジョジョの徐倫くらいじゃないの。
まともに書けたのって。

リアルな女が描けるか、でなく
リアルな女で面白い漫画になるか、だろう

549って男言葉わざと使ったりして寒い･･･
オタク女の典型。

男言葉って言うか２ちゃん口調。

2chで女言葉使うとキモイって言われる
逆でも言われるけど

女言葉は少女漫画板だけよね。おほほ。

＞だったら最初から女東城させなくてもいい

いちごヲタが何を言っているのかと。

なみえは絶対女だと思ったな。
セリフとかなんか内面的にむかうグズグズ感が。
もし男だったらああいう作風は
もっとサブカル畑の人が書いてそう
なら納得。

女の描く女は微妙にリアルでｷﾓｲ

男の書く女はリアリティなさすぎで理想詰め込みすぎでｷﾓｲ。

>>561
脊髄反射すんなやー
とりあえずもちつけ

どっちもキャラの内心だのなんだのをメインに置きすぎるとキモイ

おすぎ＞＞＞ピーコ

>>561
それは女の書く男にも言えるな

おかまがかいたらどうかなー

おかまがかいたらおかまの理想ができあがり。
柴田亜美とか薔薇族臭くていいんじゃね？

>>562
いや、脊髄反射と受け取るのは何故。
これが逆パターンだったらそんな事感じないわけでしょ。
別に反対の事言って負かそうと思って言ったんじゃなく
事実なんだから仕方ない

>>563
＞どっちもキャラの内心だのなんだのをメインに置きすぎるとキモイ
うまく書ければ内面重視でもいいと思うんだけどね
うまくかければね。

個人的には少年漫画ではあまりキャラの内面を書かないで欲しいな
久保とかやめてほしい。

そこら辺男と女の違いだろうね
私（女）がいかにもな少年漫画読むと
「悩みなさそうなオバカな主人公だな･･･単純で羨ましいよ」と思ってしまう。

単純なのが劣ってるとばかりに卑下してる571自身の性格ではなかろか
つかちょっと神経質ぽい

すみません私は♀ですよ>>571
世間一般で言われてる性差なんて当てにならんもんですな。

>>572
571のレスを深読みして卑下してる、劣ってると言う５７２の方が神経質な気が。

いやー女は内面重視男は行動重視って個人差こそあれ
全体的にそういう傾向はあると思うよ？
恋愛にもその傾向は現れてるし。

そうかなあ。あまり私の周りでそういう事を感じた事はないんだよなー
まあとにかくちょっと言い方がまずったな
世間での性差と漫画での性差はイコールじゃないよねってかんじ？
少年漫画はやっぱしアクションで魅せて欲しい。
内面ばっか書かれたらウザいというのもワカル

”内面重視ｳｻﾞｲ”はあるな。俺は。
少年漫画でソレやってる漫画は大抵、アクションとかでは全然面白くない。
別ベクトルの楽しみ方になってるな。

男の描く女は総じてキモイし
女の描く男は総じてキモイ

コレを崩せるかにかかってるって事だろう
あと>>553が良い事言ってるな

>>571
少年漫画読むの向いてないんじゃね？男は主人公には大抵バカを好む

この”バカ”の解釈が人それぞれなんだが
主人公のタイプは野郎ならバカで括ってから、直感と読み方で分けてくだろ

>>546
>>548
おお、貴重な意見だ。そういう風に感じる人もいるんだな
因みに叶は男じゃなかったか？結構キャリアは長いよアノ人

少年漫画に必要なのは”どれだけ主人公に感情移入”かであって
バカで良いヤツ（単純熱血でも複雑天然でも）ならシンクロしやすい
そのバカが大半を理解出来るように物語に進む＝低年齢層にも解り易い
なので”謎”であったり”ｸﾗｰｲ過去”なんかはハナからエッセンス程度のもの
勢いとかバトルはいわずもがな重要

ぶっちゃけ少年漫画に”複雑なもの主体”を求めるのはかなり御門違いなわけだ
それなら青年誌読んだ方がいい

女は「COOL!COOL!!COOL!!」とか
言ったり普段ラジカセで喋ったりする
頭の良くてクールな主人公が好みらしいですよ
私は理解出来ませんが

それは・・・もしかして多分、少数派じゃないのか・・・？
俺は男なんでなんとも言えんのだが・・・

>>558
ﾜﾛﾀ

少年マンガでリアルな女出したら、ストーリー進行の妨げにしかならん。

んだね
どんなキャラも誇張してこその少年マンガ

ていうか少年少女に夢を見させるお仕事に
リアリティはいらんのです。

少女漫画のDQN白痴化が激しいのも原因のひとつじゃないのか？
たとえば今萩尾望都のような才能を持った女が現れても少女漫画界に受け皿はないよ。
で、無理して少年漫画描いたら「801女キモイ」となる。

少年漫画は誇張してなんぼかも知れんね
全く別の世界に浸りたいという事→現実逃避したいって事かね。

そりゃそうだ
一昔前は少女漫画がﾄﾞﾘｰﾏｰな扱いを良く受けてたが、少年漫画もその辺は変わらない（昔から）
男が「こういうのが格好良いなぁ」とか「燃える」ってのを具現化してくれてるわけだ
時代とともに描き方とかが変わってきてもその根っこの部分は変わらない←それがいい

>>586
俺、少女漫画ってほとんど読んだ事ないんだがヤハリ”根っこに流れてるものは今も昔も一緒”
とはならんのかい？
「受け皿が狭くなった」ってのは読者が変わったのか・・・出版サイドが変わったのか

根っこに流れてるものは今も昔も一緒”とはならんのかい？
私も少女漫画は詳しくないけど・・
なんか根本のスピリットはとても変わった気がするよ。
作家性がより薄っぺらくなってる気が・・

今の少女漫画はあまり読まないけど
昔の方が面白かったのは確かかと。
今はより恋愛・Ｈ主体になりそれ以外は淘汰されてるイメージが。

だから娯楽ってのはそういうもんなんだっての>誇張、別世界

ある映画が映画板で「面白い」と「こんなの実際には無理だろ」とか評価が二分したが
実際に不可能な事を実現させるから面白いと思うんだが。
現実的でないのが鼻につく・作り話を現実的かどうかで批評したがるのは自分の現実感の稀薄さの自己防衛なんだろう。

メディアを少年漫画に限らないで言えば、
行動はともかくキャラは現実にいるかも知れないと思わせる方が
女には受けると思う。

面白ければどっちも好きだけど、。
会社が舞台とかの現実的な漫画はある主の人生の教訓を求めてみてるかもね。
楽しみ方が雑誌とかノンフィクションの本とちょっと被ってる。

>>592
女の立場から言わせてもらえば全然そんなことないぞ

話変わるが少年漫画に投稿する女は普段から少女漫画など読まないし
興味が無いのではないか？
少年誌の同人等を経て投稿するのが多いのではないかと見た。

そうなの？＜少年誌の同人等を経て
少年漫画好きな女=同人女の２ちゃんの空気に毒されてるって。
ちなみに参考になるし気になる漫画もいくつかあるから少女漫画も見るけど・：

おや急に伸びてる・・・

>>589
>>590
意見�dクス。少女漫画も今大変なんだな・・・

>>591
レス返す相手指摘した方が読み易いぞ
内容は同意

>>592
男も青年誌では多少キャラがリアルな方が面白いと感じるだろ
女が描くやつ程生々しくはないが

>>594
まぁ>>592が男なのか女なのかも解り辛いから保留してくれ

つか痛い奴が女のリアルが云々言ってたと思ったが
んなんにマジになんなくても

>>598
ドコのレス？

>>593
スマンが”どっちも”って何と何のことだ？
楽しみ方は禿しくﾄﾞｰｲなんだが、そういう楽しみ方はやはり青年誌になるな

>>ALL男
思ったんだが女が描いてるのが解る少年漫画読んでる時って
いつウソくさい男同士の友情が出てきても大丈夫なように、自然と６０％くらいの集中力で読んでないか？
どうしても警戒して読んでるんだが俺のﾊﾞﾔｲ。
高橋留美子と冬目景と浅野りん辺りはその辺の警戒なしで読めるんだが・・・

>>600
いってる事がよくわからん
もうちょっと詳細に書いて欲しい

うそ臭い友情が出てきそうな漫画は最初から読まないし
読んだとしてもﾆﾔﾆﾔしながら読んでる。
漫画はいつもダラダラよむだけだからあまり他の漫画と変わらないかも

>>602
おｋ、それが聞きたかった
読みづらくてスマン

俺は男が書いてようが女が書いてようが
本当に面白い漫画読んでる時は１００％集中してる、というか完全に引き込まれる。
自分で書いててヤバイと思うけど、逆に６０％位で読んでるって時はその大抵その漫画は
おもしろく無い・・・別に漫画に限った話じゃないなこれ

>>604
そうか・・・言われてみるとソレもそうだな・・・

なんてのかな。説明し辛いのだが、確かに「面白い」と思って読んではいるんだが
途端にありえないウソ（ﾎﾓ）くさい男の友情が出てきた時に軽くひく事があるんだわ
で、ソコだけ流しておけば他は充分読める、と

コリャ個人差っぽいな・・・スレ汚しｽﾏﾝかた

女の描く少年漫画って、「少年を描く」って意識は伝わって来ても、
「少年に読ませる」って意識を感じないものが多い。
んで人気が落ちれば稚拙なエロで媚びる。

>>605
そいいう漫画って大抵絵柄の時点でオタっぽくないか？


>>606
後半余計。
単なる女性漫画家への煽りと受け止められるレスはやめれ。

人気が落ちればエロに媚びるヤツは男にもいるしな
具体的に言うと知欠

知欠漫画読んでないけど・・
マジかよ。落ちたな

>>607
人気の取り方が分からないからエロに走り易いって事だよ。
つか煽りはむしろ前半なんだけどな。

じゃそこまで書きなよ
悪いけどちょっとムッときたよ。

一部の漫画家の行動女の漫画家全体の傾向にスンナヨ。。
そんなことないというならソースを５つ以上は上げてみ。

女の漫画家はエロはかけないと思うよ
少女漫画家は除く

まぁ本人は嫌々描くんだろうなあと想像はするけども。

男の子に読んでもらう漫画、って事を考えられない女性少年漫画家はダメだろうなあ。

ぬるぽ

女の書く漫画は熱さが足りない

何回も何回も既出
何を今更な事だけレスはやめましょう

高橋留美子と冬目景と浅野りんて全部女視点の漫画じゃネエカ

浅野りんって何書いてる人？

冬目景は少年漫画じゃないけど

バナナフィッシュは勘違い系の友情だけど何故か許せてしまう。

だって少女漫画だもん

そうか
女の漫画は全て少女漫画として読めばいいのか


















やはり少年誌にはいらんな

バナナは深い所までかけてるっつーか
そういうホモ≒友情という裏テーマを
こういう世界もあるんだなと思わせるくらいまで昇華できてる作品だと思う
でもやっぱちょっとアレだけど。
単純にストーリーとしても面白いし
少女漫画と青年漫画の中間って感じがした

ホモ≠友情
これが前提になってないと読んでて辛い。てか痛い。

わかってる・・わかってるよ・・

てか今少年誌でホモ臭い友情書いてる人っています？
読んでないからわからんけど。

今はいないんじゃない？
同人界では腐るほどいそうだが。。
ホモッスルや一連のやおい本のイメージだと思われ。
あと一見普通の漫画でもささいな所にそういう描写を感じるのかもしれない。

柴田亜美とか
弟に読ませたらキモイの一言だったよ

柴田亜美は女の私も読む気はしないｗ

いや私もつい最近まで柴田亜美独特のバタ臭い絵が苦手で
手をつけなかったんだけどたまたま古本屋で南国少年パプワ
手に取ったらハマッタ。
その勢いでPAPUWAや自由人HEROも一気買いしたよ。
南国少年ほどじゃないけどこっちも面白い。
シュールで独特な世界観にはまる。
なんか新たな笑いのツボを開発された気分。
一度読んでみる事をお勧めするよ。

ちょっとPAPUWAが暴走しすぎだけどな

ていうか柴田ここで出てるホモ友情の話題ではちょっと筋違い
あれは薔薇族だ。

柴田亜美は面白いよ　うん。

女性作家の書いてる百合小説に「マリ見て」があるけど
男にとっての「マリ見て」は「仁義なき戦い」だと思う。
（ロザリオの儀式＝ヤクザの盃）
女性作家は「仁義なき」を観て男のホモ友情を学んで欲しい。

>634
いろいろつっこみたいが、とりあえず
少年漫画を書くのにホモ友情学ぶ必要は無いと思う。

そこまでいっちゃうと青年漫画です

売れてる少年漫画を見ると友情をかいても
ホモ臭く見せない工夫がされてるんだよね。
美形キャラの友人はチビとかブーとか。

イケメンを２人以上くっつかせるなって事で。

要するにここに混ざってる腐女子の本音は
もっとホモネタが見たいって事か？

ハァ？どこをどう読んだらそうなるんだ？
煽りならやめろ。

638みたいのが定期的に現れる・・

まあ女が描くとｷｬﾗを男にしても、
その距離感が女のソレだからな、どうしてもホモ臭くなるのはショウガナイ。

>>583
あと、少年マンガの上でリアルな女描くと、九分九厘ただのやな女になる。

じゃ描くな

>>641
そだな、その辺割りきって読むしかねぇやな
”少年漫画”と思わなきゃすむ問題だし

解決には余りなってないんだが

>>617
そうか
主人公とか男キャラが怪しくなけりゃ読めるんだわ俺
高橋とか浅野は美形の男２人がヘンなムード出してないから読み易い
あと冬目の”イエスタディ”とかは青年誌だったな、ｽﾏｿ

ところでアフタヌーンは何路線？ウルジャンとかサンデーＧＸと同じライン？
講談社ってマガジンＺってのもあるよな？
少なくとも”少年漫画”ではない…

>>641
しょうがなくないよ
そうじゃない漫画家もいっぱいいる



>>645
ちとマニアックな層の漫画
ヤングアニマル以上ウルジャン以下

腐女子の描く女キャラは腫れぼったい顔で小生意気そうで可愛くない。

つか腐女子って801女の事だけど。

>>647
腐女子の書く女は〜女の書く漫画は〜
と同一にするんならまず具体例をあげてみそ。
非常にイメージ伝わりづらい。
自分がたまたま読んでる漫画内の
可能性も大いにあると思うんですが。

単に女の漫画家が絵が下手だって事もあると思うけど。

まぁ女が描いた女キャラで男に人気があるのってあんまいないな。
CLAMP・高橋留美子・セラムン…大体アニメ化された作品のキャラばかり。

そ、それはいわゆる萌えキャラなのでは・・

>>646
ウルジャンとアフタでは俺的にはアフタのが上だなあ

AFTERNOON=MAGAZINE
COMIC BEAM=SUNDAY
IKKI=CHAMPION

nannndero-majinano?

>>650
オイセラムンは少女漫画だべ。
女が男受けいい女描くのは難しそうだな
女視点だと大抵ムカつくタイプが受けるから（男に頼る、従順）

従順な事は別にいい。
不快なのはさも女も幸せを感じてるような描写をする奴。
勘違いっつーか作者の女性経験のなさが透けててキモイ。

女が男受けいい男書く方が難しくないか？

女で男受けいい男をかけてる作家
男で女受けいい女をかけてる作家



　　　いるのか？

>>656
??。よく分からんなぁ。
656は普段、不快に感じる奴の近くにワザワザいるのか？？

ヒス女の唯我独尊的愚痴に付き合うスレはここですか？

明らかにこれ外してるだろーという作家は同性として
見ててヒヤヒヤするね。
女性作家はむしろ青年誌向けなんじゃないかな。

souka?

>>656
いや言いたい事はなんとなくわかるよ。


>>661
わかる。そういうマンガって
見てるこっちが恥ずかしくなったりしてｗ

>>661
少年マンガですら底の浅さが見えるのが一杯いるのに･･･

女から見て、あずまんがの女の子達は見た目中身共に好感が持てた。
派手過ぎず地味過ぎずリアル過ぎず非リアル過ぎずで嫌味がない。
ああいう子達が実際いたらお友達になりたい。

ていうかうちらあんな感じだったよなと友とよく話をしたな。＜あずまんが

あずまんがは多いみたいだな、女性読者
よつばと！もそうらしい

>>646
女性作家だとやはし少ないな、男が「ちょとチガウ」と感じない男キャラを描けるのは。
男キャラ同士のやりとりに、心情とかを入れてないヤツはまだ読み易いな

高橋なんかはその典型。だから不快感は感じず、しかし熱いものも感じない

>>661
>>女性作家はむしろ青年誌向けなんじゃないかな。
俺もそうｵﾓﾀ
てか、青年誌のがオモシロイ作品が多い

少年漫画は…ねぇなぁ…
鋼に期待してみるか

すいません、自分女ですが、炉利エログロ陵辱は許せても
あずまんが、赤松系漫画がはげしく苦手。
まず思ったのが現実の女ここまで天然揃いじゃねーってこと。
ギャグの間とかも、マンガも２CH評価ほど、面白いと思えないし
つまり何が言いたいのかって言うと、一見大衆的な作品に見えて
結構人を選ぶマンガだと思う。


>>667
男が「ちょとチガウ」と感じない男キャラを描けるのは。

じゃ逆に男心わかってるーって漫画家は誰？
男性作家でいいので。

>>669
ハッキリ言えば男全員

個人の趣向で男作家でもストーリーや設定に各人、好き・嫌いは当然あるんだが
どちらかと言うとソレ以前の問題で

男性キャラ同士の会話（ディープ系）において「コレは無い…」っつうのを描いてるのが多いのは女性作家
男だとこの部分を天然で外すヤツは余りいない、狙ってﾓﾎｰくさくしてる作品は多いが
無論そのキャラの好き嫌いはまた別問題

…なので、”男心が解ってる”とか以前の話なんだわ
男なら多分直感的に解る部分の問題だから
恐らく女にもあるだろう？そういうのは
実際あずまんがもアリ・ナシには解れてるわけだし

……説明しづれぇー

最近の赤松作品は余り見てないんだが
ヤツはホントは”あしたのジョー”とか男くさいのエライ好きらしい

むしろヤツの感性で野郎比率がもう少し高い漫画を見たい
「ＡＩとま」のまーくんはカッコ良かった…

>>670
いやーなんとなくわかるんだけどさ
「外さない」はなら最低条件として
こいつは男の深いところまで書くのが上手い！って作家。
いない？
そういう部分が特に上手い作家とか
私は福本信行が上手いと思うんだけど。

>>672
う〜ん、だからソコは”個人の趣向”のレベルの問題になるわ
感情移入できねぇのは全くできねぇし
好きなキャラで作風で漫画だったら、多分その時点で読者各々が上手い！と感じてると思う
やはり感情移入の問題になるなぁ

言われて気付いたが、そもそもそこまで心情を探ろうとする読み方を男はするかな…
どちらかというと、シンクロできるかの方が重要になる＝だから少年漫画読み易い
つーことなんだが

福本信行ったら俺的にはカイジとアカギ
読んでて確かに手に汗握ったりしたりはしてるし、心情も良い描き方してると思うが
たぶん>>672の言うほどの”上手い！”評価を下しているヤツは本当にハマってるヤツだろう
スマンが俺はそこまでハマってないからﾑﾘﾎﾟ

因みに俺はヒミズ以降の古谷実の漫画に引きこまれるものがある
無論ギャグの方も恐ろしく好きなんだが

>>673
心理描写の上手い作家って意味じゃなくて
スピリットって意味なんだけどね。

古谷実か！サンクス。

ああ、魂の問題か
それこそ、感情移入できた男主人公のいる漫画なら当てはまるハズだと思われ＞野郎全般
で結論としては
読者それぞれでチガウ
となるね

ちなみに俺はドラゴンボール。

>>1
神撫手の事ですか？

>>676
悟空に感情移入できたのか？すげえな。

>>678
別に主人公に感情移入できなくても
作品全体の持ってる雰囲気とか。
悟空は好きなキャラだけど

ここまで叩かれても神撫手が大好きな俺

まああと2週で終わるんだから暖かく見守ってやろうや

一切ソースも無いのにここまで
作者男説が出回ってるって事は
実際男にしろ女にしろ作品に漂う
スピリットがかなり女性的って事だよね。

質問。
こばやしひよこって男?女?

誰だっけそれ
ふたりえっち？

女だろ。

>>684
奥様は女子高生＜こばやしひよこ
克・亜樹＜ふたりエッチ

ひよこって女なの？

いや女だと思ってたが、ひげのオッサンという話もあるんだが…

使い魔とか、何でもかんでも人型（美形）にされると萎える

ほんとに女の漫画は何でもかんでも美形だからな。

ごつくて汚らしいキャラなんて生理的に嫌悪感があるのか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064318229/

あずまんがと赤松の漫画は実はそう読者は被ってない。

>>690
そりゃ女ですから美形は好きですが
あまりに狙ったような美形はあざとくて萎え。
でそういうマンガが多すぎると。

モンスター物でも人間キャラと人型モンスターにしか興味なしと。

集英社なんかも任天堂みたいに
同人女をタイーホしてけばいいんだよ。

↑つまんない煽りやめましょう。
ここはマターリスレなんですから


女の書く少年漫画はうんこだよとありますが
私はまず女の書く少女漫画はうんこだよと声を大きくしていいたい。
本当に最近の少女マンガは糞以下。ゲロ以下の廚しか騙せない作品が
８割５部を占めています。ヤバいです。
ここら辺で流れを変えるような少女漫画家が出てこないと
マジでやばいです。


すいませんうんこは言いすぎました。

少女マンガはかなり前からおかしくなってる。
ありふれた日常、学園ドラマ、恋愛、苦難、そしてハッピーエンドの繰り返し。

たまに出てきた、セラムンが売れたと思えば同じよーなマンガばっかになってるし。

最近じゃぁ、女の漫画家は個性無く、右に習えで、同人漫画、エロ画のオンパレ！
信じられん…

それって少年漫画にも同じ事が言える

ありきたりのバトルの繰り返し、似たり寄ったりの主人公、薄っぺらい萌えキャラ
・・・・

まあ相対的に見て男の方がまだマシだと思うが

集英社は同人女をﾀｲｰﾎどころか奨励してる気がしますが？

同人女の話は荒れるからやめてくんないか？
どうも２ｃｈは例えスレッドに関係なくても同人女の誹謗中傷の話題ならいいという
雰囲気が出来てる。
そのたびに話が反れるからやめてくれ。

とりあえずクロマティ描ける女性漫画家希望。

>>669
現在の少年漫画(特にジャンプ)を語る上で同人女は外せない要素だと思うけど。
同人女そのものの善悪ではなく、少年漫画が少なからず同人女をマーケットとして
見ているってこともあるんじゃないかな？
キャラクター造詣が美形ばかりで少女漫画化している影には女性読者としての
同人女(彼女らは「声」が非常に大きいからね)の存在が大きいと思う。

男に少女漫画のよさが分かってたまるかぁ！

このスレタイで同人女の話は避けられないだろうよ。

>>701
子供に受ける漫画は、程度の差こそあれ同人女にも受けるって事に
気付いてるんじゃないかな集英社は。
あとは金を絞り取れる所から取ってるってだけの話で。

>>701
脈略無く同人女氏ね！ということは
真に同人女層について話し合うことにはならない。
ただの叩きで終わってしまう。
そこで一歩踏み込んで同人女層が少年誌にどういう影響を
与えてるか話したいのなら叩きはグッと押さえまず考察を示すべき。
大体ここは女の書く少女漫画について話すスレだから
いきなり同人女ばなしすんのは関係ないんだよ。
そこを忘れてないか？
２ちゃんのスレって最近スレタイどおりに話し合われて無い例が多すぎ。

では・・スレ違いである事をふまえて個人的な考えを示すと
同人女だけの人気を抱え込む事をメインに考えてるような作品は
少年誌全体ではごく一部。（テニプリ、KYOなど）
同人女層だけではとても少年誌全部の利潤はまかないきれないと思ってる。

問題は男には廚ヲタに、女には同人女に受けると言う
両方の保険をかけた中途半端な作品のなんと多い事か。７割はこんな作品じゃね？
男には萌えだけをねらったキャラを量産し、（イヴとかおてあげ）
女には意味の無い美形キャラをサービスする。
どっかにかいてあったが今は
マンガ読者の総ヲタ化が確実に進んでいる。


・・長文になったな。

「脈絡も無く同人女を叩くのは荒れる元だから控えて欲しい」
「少年漫画全体の中では同人受けのみで持っているような漫画は極僅かだ」
「昨今の漫画を見る限りでは、男女問わずキャラ人気のみを狙った漫画が増えている」

頭の悪い香具師の長文ってのは拷問に近いな。しかも二番目と三番目が微妙に矛盾しているような。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 Λ＿Λ　　 　 　∧＿∧ ?
　たとえばお前が　　　 ＞　 .（　´∀｀）　　　　（・∀・　）　　
　その昔…幼き頃…　 | 　　 （　　　　）　　　　（. 704　）　　
　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　｜ ｜　|　　　　　 |　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿） 　　　 （__（_＿_）

　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 Λ＿Λ　　 　 　∧＿∧　ﾊｧ?
　捨てられて　　　　　　 ＞　 （　´∀｀）　　　　（・∀・　）　　
　凍えている仔犬を　　|　　 .（　　　　）　　　　（. 704　）　　
　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　｜ ｜　|　　　　　 |　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿） 　　　 （__（_＿_）

　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 Λ＿Λ　　 　 　∧＿∧ ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ?
　助けた事が　　　　　　＞　 （　´∀｀）　　　　（・∀・　）　　
　あるとしよう…　　　　 |　　..（　　　　）　　　　（. 704　）　　
　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　｜ ｜　|　　　　　 |　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿） 　　　 （__（_＿_）

　＿＿＿＿＿＿　ヽヽ　　　　　|　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　|
　　　　　　　　／　　　　　――┼――　　　　　　　　/　　　|　　　　　.　　　.―┼‐フ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　/＿_　｜　　　　　　　　　　|／
　　　　　 /　　　　　　　　.――┼――　　　　　　　/　　 /.｜-―‐.　 　 　　 ／|／￣￣￣＼
　　　　　 |.　　　　　　　　　　 　.|　　　　　　　　　　/ ＼ / 　| 　 　 　　　　　/／|　　　　　　　|
　　　　　 ヽ.　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　/　　./　　|　　　　　　　　　　｜　　　　　　 |
　　　　　　 ＼_　　　　　　　　　 ＼＿＿ノ　　　　　　 ノ　　　ヽ＿＿」　　　　　　|　　　　 (二Ｘ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　.―― ＋ ―――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ＼＼　　　　　　／/ | ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ＼ ＼＼ 　　／　/　 |　 ヽ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　（　´∀｀）／＼＿ノ |||　　/　　.|
　　　　　　　 　　　　　　　　　　∩　　 ／　／　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨|　 ＿／
　　　　 　　　　　　 　　　　　　　く　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

「脈絡も無く同人女を叩くのは荒れる元だから控えて欲しい」
に関して同意。
女口調でレスするとすぐにこういうレスが来るから
うざくてしゃーない。
スレタイの話をしましょうよ。

>>704
701だけど
>脈略無く同人女氏ね！
なんて誰も言ってないよ。(´Д｀;)

>そこで一歩踏み込んで同人女層が少年誌にどういう影響を
>与えてるか話したいのなら叩きはグッと押さえまず考察を示すべき
私は701で「出版社が女性読者をマーケットとして意識するようになった。
ゆえに、少年漫画が少女漫画的になってきている」という意見を述べたわけだけど
それじゃ不満かな？

スレタイ通りの話題に戻すと、女性の漫画家って扱う記号の数が男性漫画家と
根本的に違う気がする。少なくとも「ハゲ」「オヤジ」「デブ」の記号を3つとも
使う人って皆無に近いんじゃないかな？上の3つは割りと少年漫画じゃ
良く出るものなんだけどね。女性漫画家だとハゲキャラとかオヤジキャラとかいても
使い捨てで「キャラが立つ」ってことはまず無くない？
そこら辺が私が「ツマンナイ」と思う理由。かっこいい奴がかっこいい事しても
面白くない、かっこ悪い奴がかっこいい事するのが面白いんじゃい、と思う。

>>709
「ハゲ」「オヤジ」「デブ」を少女漫画に登場させれば
面白くなると言うものでもない気が。

>>709ってことはクロマティはやはり無理だな。

絶対無理。

美も醜もこよなく愛する三浦健太郎は素晴らしい。
キャラ立ちまくった男が得意で美形女が描けない板垣恵介も素晴らしい。
こういう漫画家は人間観察を良くしてると思う。
人間観察しないとページが脳内美形で溢れるからな。

美形女が描けない板垣恵介も素晴らしい。

梢はある意味美形だと思う

おジャ魔女どれみの作者は？
俺はアニメ版しか見てないけど。

お邪魔所は「少年漫画」じゃありません

板垣や三浦は極端な例だけど、一流所の男の漫画家は結構「人体」をしっかり描いてるな。
対して女の漫画家は何時まで経っても「キャラクター」の域を出ない感じだ。

んん？
キャラクターデザインが素晴らしいのは
単にリアルに人体を書けるより省略と誇張の漫画においては１００倍重要だよ
人体の筋肉のつき方、骨の構成などは練習でどうにでもなるから。
正直キャラデザが上手い女漫画家っているのかね。

優れたキャラデザを施されたキャラは自然とイキイキしてくるもんだ罠。
記号はずっと記号のまま。

クロマティも十分美形に入る

美形のハゲ、ギャグ顔のデブ、男前のオヤジならOKなのではないか？

美形のハゲってギャグマンガでしか無理です。

少女漫画で見た気がするぞ、美形の坊さん。

お坊さんならいいけどハゲは無理でしょ。

>>722
しまぶーの短編(ギャグじゃない)に若ハゲで悩んでるヤシがいた。

しまぶー少女漫画も描いてたのか？

悪い、上のレスはシカトしてくれ

しまぶー少女漫画も描いてたのか？

子供心にもアッコちゃんやサリーちゃんの髪型がダサいと思ってた
性格も共感出来なかった

スレの趣旨とは違うけど、女読者はエログロバイオレンスに煩いから(ﾟ�听)

女はオシャレな子じゃないと認めないとこあるからね。
男の描く女はダサい子多いから少女漫画かいてもね。

一般的に女はロングヘアーの方が受けがいい筈なのに
男性人気の代名詞の美少女キャラって何故かショートカットばかり。

らんま2/1のあかねはショートにしたのは失敗だったろ

個人的には好きだけどねロング

>>729
あまり気づかなかった。今思えば確かにダサいね。
そういえばうちはおもちゃを買ってくれない家庭だったのだが
アッコちゃんのコンパクトだけは買ってくれた。
すごい嬉しかったのを覚えてる。

>>732
ショートの女も一般的に受け良いじゃん。
漫画キャラではツインテールかショートか、って感じか最近は。

がきんちょの頃
手塚アニメ、赤塚アニメ、藤子アニメ、ディズニーアニメ
しかかけてもらえなかったヤシの数→

手塚アニメは臭くて苦手ﾀﾞｯﾀ('A`)

うちは一日３０分までだったら何見てもOKだった。

一日1作品か･･･子供的には大問題ですな

うちは土日だけしか見せてもらえなかったな。

しつけ過ぎてDQNが育つのと甘やかし過ぎてへタレが育つのじゃ
どっちがマシだろう･････････スレ違いの話題になってきたな。

しつけ過ぎは表面イイ子ちゃんで突然切れるタイプになるのでは？

んな単純なもんじゃないだろ

アホは生まれながらにしてアホ
そのうえ、たいていが両親ともにアホなので
救いようがない

何事も加減が大事
６０年代の高度経済成長期には
教育ママが勉強勉強と厳しくしつけ、子供が自殺したりした。
しかし９０年代からの個人主義教育では
援交して「誰にもメーワクかけてないじゃん！何が悪いの？」ってドキュソが
そだつ。

明るい話題に変えようぜ＿|￣|○
人によりけりだけど、ガキの頃に描いてた絵って大抵

男→うんこギャグ・超人　　女→動物・お姫様

か？
上手くても描き始めは中高くらいからって香具師もいるみたいだけど。

手塚治虫の場合は虫

水木しげるは妖怪

惹かれあう少年の心をかく女は失敗する。
惹かれあう少女の心をかく男は少年誌にすら必要では無い

よって児童漫画に幻想を求める作家や
ガキに幻想を求めるオトナが出来上がる
面白ければ良し

たぶん女はハーレム妄想よりも
「自分のひいきキャラを何としてでも幸せにする！」みたい思考が強い

女にもハーレム妄想はあるとは思うが(男のとは質が違うが)
まあ、哺乳類は生き物としちゃあ一夫多妻型がデフォだからな

>>1多分、脳の構造からして違うのがあると思う。どっかのスレで「女には天才が
生まれない。」ような事が書いてあったがそれもあるんじゃないかな？
多分現状の理由としては>>437->>439辺りが現状だと思う。

女に天才はいない。いたとしたらそれは男だ。

「オフサイド」までの、堀内奈津子は男書くのうまいし、面白いと思う。
オフサイドは、サッカー漫画としても、結構上位に入ると思う。
後、冬目景（少年漫画じゃねーが）の書く男も中々良い。

>>754
俺は、冬目の描く男ってどれも似たりよったりでつまんない。
ちょい作者の願望入りすぎのような気がする。

最近は知らんが、昔の高橋留美子は凄かった。

>>753
女だけど、それわかる。
一部高橋留美子などの例外もいるけど、
私の中で天才と呼ぶに値する人は６人中５人は男。
少女漫画の天才と少年漫画の天才はまた違うのかもしれないけどね。

>>753ばか？
男と女の世界は根本的に違うんだから、男が「こいつは天才だ」って騒いでたってそれは男の世界での天才でしかない。
女の世界にも女にしか分からない天才がいるだろうし全部男の基準で考えるのはエゴじゃないか？

女の漫画家はまず少女漫画界をなんとかしろと。

俺も冬目は好きだな…
コイツで少年漫画っぽいのは「黒鉄」か
「オフサイド」はダメだった、燃えん

少女漫画って今そんなグダグダなんか…
読んだ事ねぇから業界全体の傾向が良くワカラン

良く考えたら少年漫画も今は�d�dな感じか。
まぁジャンプを始めとした黄金期に少年時代を過ごしたからそう感じるんだが。
実質、単行本売上は伸びてんだよな、雑誌売上がヘタレてきただけで。

亀だが>>709いいこと言ってんな、少年漫画だとソレは最低限描けないとアウトだろ
更に付け加えるとｶｺｲｲヤツに（たまに）ｶｺﾜﾙｲ事やらせても感情移入はし易くなるな（少年誌じゃないが「天上天下」の雅孝とか）
”下ネタで男しか解らないトラウマネタ”とかスゲぇ笑えるし、一体感を感じるヤツも多い筈

いまどきハゲオヤジデブ系のダサいキャラなんてイラネーって。
商売として需要がねーんだよ。
仮にそんなキャラばかり出てくる漫画作ったら、
その漫画は打ち切りになるだろ。

鋼って信者がグロだの同人人気はないだの騒ぐけど。
全部嘘だよねｗ

鋼は厨房設定でど下手な絵と中途半端なグロが気にくわん
あとギャグが寒すぎる

同人人気があろーがグロじゃなかろーが、鋼は面白いと思う
あと、少年漫画じゃないけど蟲師も面白いね

この2作品は最初、男が描いてるものだと思った

どこが面白いんだ？＜鋼。

コマ割・構図等演出力のなさ
ありきたりな筋書

展開が小学卒業したくらいのお子様や
お涙頂戴路線が腐女子に受けてるだけだろ。

>>767
お前がいくらギャーギャー吼えても、売れてることに変わりない
漫画の良し悪しを問う前に、自分の感性を疑った方がいい
というか、自分の嗜好に合わない作品に悪態をつく辺り、おまいの精神的幼さが分かる
多分、中身が小学生なお前には理解できない内容だったんだろう、…ご愁傷様。

↑どこを縦読みするの？

何だ、反論することも出来ない低能君か…

>>752

前にテレビ番組で言っていた気がする。人間の脳は内側から外側に向かって
進化しており、外側ほど人間の脳。で、その脳は大まかな三つの部分にわけ
られる。

右脳と左脳と脳りょう（ホントは小脳とか色々あるけど割愛）。右脳は主に
イメージ、左脳は計算をつかさどる。脳りょうはそれをつなぐデータの
通信路。男性と女性だと女性の方がこの脳りょうが多い。だから、右脳と
左脳を言ったり来たりしている情報は女性の方が多く、右脳と左脳の両方を
使っている。

この状態にはいいことと、悪いことがある。データの行き来が多いと
左右の脳をバランスよく使えるんだけど、左右の行き来があるが故に感情を
絡めて物ごと考えたり、右脳を左脳が押さえつけたりするらしい。俗に天才と
言われる人は左右どちらかの脳が突出していることが多いそうな。だから、
左右の脳のバランスがいいと天才になりにくい…という内容だった

鋼の錬金術師がつまらない理由

・絵が下手。特にコマ割、構図等はシロウトに毛が生えた程度
・設定がもろ房むけ
・筋書が単純、展開で盛り上げるのが少し巧いだけ
・キャラが痛い
・ギャグのテンポが悪く、寒いだけ
・信者の誇張宣伝により期待しすぎて裏切られる

鋼って売れてるの？
アニメの効果か？

鋼はいいよ

ガンガンの漫画としては大ヒットだろう。
一冊50万部ぐらいか。

個人的には退屈な漫画だと思うけど。

鋼か･･･男もまあ読める女向きの漫画だね。
以前、「作品の造りが淡白な割りに、ｷｬﾗの精神が一々内向きに向かうなあ」
と思っていたら、作者女と聞いて凄く納得した覚えあり。
俺も一応買ってるけど･･･面白いかつまらないかの二択なら、つまらない方に手を上げるな。
最近はもう廃れてしまってるタイプの作りを、丁寧にやってるのは好感が持てるけど、
「ああ、ここはもっとこうすればいいのに」ってトコが沢山ある。
基本的に、状況を振るのは(唐突な時多々ありだが)まあいいとして、収集するのがヘタ。
『転』である筈の場面で盛り上がりがなく終ってしまい、
「アレ、これで終わり?」って事がよくある。
一つ一つ上げるのは長文になりすぎるので割愛するが、
特に４巻で弟の方が謝るのには正直少々呆れた。

いい線いってるとは思うんだ。
もう１、２回作者がブレイクするといい佳作になるとは思うんだよね。
いろいろ惜しい一品ってトコかな。

こんなスレあったんだな。女ではないけど少年漫画に関わる
仕事してるんで中々興味深く読んだ。そして読者さんと描き
手とでは結構違う所を見てるし評価もちがうもんなんだなぁ
と思った。
荒川先生が女性ってのは驚いたが。

荒川より吉崎観音が女っていうほうが驚いた。

吉崎観音は男だぞと一応つっこんどく

騙されてたのね・・・＿|￣|○

>>777が「荒木が女性ってのは驚いたが」に見えて俺まで驚いた

>>776
つうかそこまで詳しく分析できるんなら
お前がハガレン以上のマンガを書いて見たら？
まあせいぜいハガユ以下だろうけどw

煽りがありきたりでヘボいな

剥れん房が低年齢なのは漫画板の常識

>>776の批評家気取りの分析はつっこみを回避できんぞ
じゃあお前が書いて見ろよで終わり
せめて佳作にするためにはどこをどうなおせばいいのか具体的に
直して見て。

>>785
>>じゃあお前が書いて見ろよで終わり

・・・・
つっこむ気もせんわ。
ハガレンなる漫画は読んだことはないが信者の程度が低そうだということは分かった。

>>785
じゃあお前が書いて見ろよで終わり＜ア〜ﾋｬﾋｬﾋｬｹﾞﾗｹﾞﾗ

「じゃあお前が書いて見ろよ」は突っこみでもなんでもないよ。
人の発言を蒸し返すのは全く意味がない。
それよりも、どこがどう素晴らしいのか、自分の意見を発言した方が遥かに賢明だ。

>>782と>>785は同一人物だよな？
短時間に二人もの単細胞が現れるとは考えられん

↑
>>784

776＝787

>>763
だからピンポイントで使うんじゃねぇの？
「爺”ばっかり”出す」ってドコにも書いてないが

横からスマンがハガレン出来は悪くはないだろ、少なくともガンガンには勿体無いＬＶ
少年漫画の名作として残るかっつわれると困るが…
確かに”少年”漫画としてはちょい燃えるもんがないしな

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）＜悪くはない、それだけに惜しい

>>791
ガンガンだって昔はロトの紋章とかやってたんだぞ

「鋼の錬金術師」がつまらない理由

１　絵が下手。デッサン能力の低さは一目瞭然。
２　コマ割、構図等はシロウトに毛が生えた程度。
３　悲壮感頼る事しかできない馬鹿でも思いつく単純な設定。厨房がこれに食いつく。
４　ありきたりな筋書、お涙頂戴路線でその場その場を盛り上げてるだけ。
５　キャラクターの痛さ。男ならまず引く。所詮女の感性。
６　いい加減で矛盾だらけの設定。魔法を都合よく錬金術にという言葉に置き換えているだけ。

【鋼の錬金術師】 　荒川　弘　（ガンガン）　６巻以下継続

絵..　　　　　【★★★★☆】＜月刊誌らしく丁寧にかかれている＞
ストーリー　【★★★★☆】＜まだ完結していないので、なんともですが・・・＞
独創性. 　　【★★★★☆】＜魔法（錬金術）と理論の融合具合が目を引く＞
キャラ.　　　【★★★★☆】＜狙ったキャラが少なめで、それぞれに愛を感じる＞
知名度. 　　【★★★★☆】＜最近アニメ化＞

【講評】
錬金術の天才、エリック兄弟が過去の過ちによって失ったものを取り戻すために
賢者の石を探す旅にでるが、その過程で巨大な陰謀に巻き込まれていく。

非常にファンタジー漫画らしいキャラクターが小気味良いテンポでそれぞれの役目を
果たしているイメージ。良質であり、テーマも明確。展開の読める絵本をワクワクしながら
読むような印象を受ける。

ストーリーの伏線（ちょい大人には予測できるが）がうまく出てきて、キャラの行動動機などにも
ほぼ無理はない。キャラクターの性格とストーリーが無駄なく絡む。

独創的なのは一見なんでもありの錬金術に理論を持ち込み、考証の余地が多分にあること、
その理論自体をストーリーのオオモトに持ってきて、とてもよく活きている。

世界観がしっかりしたファンタジーで強くオススメできます。

やおい描いてる人がやおいじゃない漫画描いてもどうしてもやおいっぽく感じるのは俺だけ。

たとえばだれですか

全くその通りだな

鋼はな…それ自体はともかく
鋼を否定された瞬間にどこからともなく出てくる信者が恐い

内容が糞である事もすでに周知の事実

>>760
亀レスだが同意。
松浦は本当に、いいキャラだった。松浦VS五郎は燃えた。

重い漫画好きな人が多いから鋼がウケるのはほっとくとして。

興味ない奴やアンチ重い系を「この作品の良さがわからないなんて」と
いちいちわざわざぶった斬りに来るのはカンベンしてくれ。
いくら内容を羅列して説得されたってアンチなんだから洗脳されねっつの。
おめーら信者だけで楽しんでりゃいいだろうが。

重い漫画というよりは
いかにも[重い漫画ですよ]漫画だろ。

鋼が重い漫画？？
ガキ向けに作られた普通の少年漫画ですよ。
重いとか言ってる人は小学生かな？

鋼がガキ向けである事は明らかだけど
そのガキにちょい深いテーマを感じさせる作風だと思うよ
とりあえず今の所は良作っていうのが大方の意見っぽい。
必死になって否定してるアンチも怖いぞ

女で鋼ぐらいじゃ男からしたらまだ糞？

>806
日本語を使ってください。

掲載雑誌の客も作品の客も大半が女子、って漫画を、果たして少年漫画と言えるものかな？

果たして鋼のどこがどう深いのか。
何と比べて言ってんだろね。

高橋留美子　女に釣られる男萌え
塀内夏子　　スポーツマン萌え
ほったゆみ　勝負師萌え
鋼の人　　　軍人萌え　

萌え萌えうるせー

高橋留美子が前例作っちゃったから
「私も少年漫画家になりたい！」てな女子が後を絶たないんだろうなー。

もう高橋留美子は古いと思うんだが。

直で高橋を引き合いに出す人はいないと思うけど
「女で少年漫画家やってもおかしくない」の源流を辿れば多分高橋。

たなかかなこはどうよ？

ｶﾞｿｶﾞｿ系の源流は柴田亜美かもしれない

やな源流だな

少女漫画以外で女が描く漫画はほとんどが男のパクリ。
いやパクリと言うか男と同じかそれ以上の事ができるとムリしている。
美味しんぼであった男っぽい女の寿司職人の話のように不愉快さが残るだけ。

男のパクリって変な言葉過ぎる
そりゃ少年漫画家は女の前例が（ほとんど）無いから
影響を受けるとしたら男の漫画家にキマっとるだろう。
んじゃ高橋留美子に影響を受けた作家は女のパクリなのか？

>>808
要するに腐女子受けする漫画がだめなんだろ。
でも腐女子受けする漫画はわかりやすい、魅力的なキャラだから
子供にも受ける。君の言ってる少年漫画は１５〜２０くらいの少年？
だと思うが小学生に受けちゃえばいくら腐女子人気がすごかろうが
それはもう少年漫画なんだと思う。

>>818
その例は間違ってる

男の思考は単純過ぎるのが長所であり短所
女の思考は複雑過ぎるのが長所であり短所

>822
ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟДﾟ)

男が単純てことはないだろうし女が複雑ってこともないと思うぞ

女は男に比べて精神描写（悩みとか恋愛とか）に重点を置いている気がする
その変わりに状況描写や設定が甘い
そして当然女性主観（主人公が男だとしても、ヒロインの女の視点で話が進んでるような気になる）

逆に男は状況描写（バトルシーン等の細かい描写）や
設定（ただ魔法を使うにしても細かいところまで考えてあったり）に凝る傾向があり
その変わり精神描写を軽んじている
んでもってやっぱり男性主観（女の主人公であっても、考え方や行動がまるっきり男）

人によって大なり小なりあると思うけど、だいたいこんな傾向があると思う
鋼の作者は少年漫画を読んで育ったというだけあって男よりなところがあるけど、
どことなく読んでて女性主観なところがある気がする

>>824
はげどう。
かなり的確な意見だと思うよ。

>>822
童貞ﾊｹ━(ﾟ∀ﾟ)━ｿ!

鋼はその女性主観的なところが良く作用してる稀有な例だと思う。
最も悪く作用してるのはヒグティ。

女の描いた少年漫画なり男の描いた少女漫画なり、
大人の視点で見ればボロが丸見えだが、
子供が読んで面白く感じればそれでいいだろ。
本屋で最遊記を「これ面白れーよ」って連れの友達に薦めてる男のガキ見た時はびびったよｗ

ﾜﾛﾀ
西遊記なんて腐女子のために生まれてきた代表のような漫画なのにw
あのキモイやおいキャラにそのガキは感情移入してんのかねえ
悟空カコイイ！みたいな。

>>828
はげどー。
昔魅力を感じた漫画って
もし今やってたら２ｃｈでかなり腐女子向けって叩かれてたろうなあ。
たとえば幽白とかさ。
当時は何も考えずに楽しんでたよ
その後同人の方向にも行かなかったしね。
少年漫画を大人の視点から叩いたって意味ないんだよ、うん。

>>820
別に好き嫌いの話をするつもりは無いよ。
ただ、ガンガンもﾊｶﾞﾚﾝもメインの読者層は中高生女子。
ガンガン作家陣も半数以上が女性な訳で。

女性が描いた漫画を女性が楽しんでるのに、
その漫画が少年漫画って呼ばれるのは不思議なもんだなあと。

この際まとめて　少年少女漫画　に

>>831
同人でロリペドかいてるような男のヲタ漫画家が
なかよしに漫画書いてるようなものか？

そもそもガソガソが腐女子向けなのは明らかだが
そのなかで鋼はむしろ男も楽しめる部類の漫画だよ。
鋼のベクトルが女向けというのは君の偏見だって。
前本屋でバイトしてたけど小学生のオスガキがよく買ってった。

>>833
ﾊｶﾞﾚﾝの主な読者層が女子中高生ってのは、↓の記事から。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/dec/o20031202_20.htm
＞　「鋼の錬金術師」は亡くなった母親をよみがえらせようとした兄弟が錬金術に
＞挑戦するも失敗、右手と左足をなくした兄と、肉体を失って魂だけとなった弟の
＞２人がすべてを取り戻すため旅を続けるという物語。
＞（中略）今年から来年にかけては各種ハードでゲーム化されるなど、
＞女子中高生を中心にブームとなっている。

そりゃ男の読者もいるとは思うけどね。少女漫画を読む男だっているんだし。

ジャンプが腐女子向けになったと言われて久しいけど、実際の購買層はまだまだ男が中心。
でもガンガンはなぁ･･･。ｽｸｴﾆも分かってやってるんだろうけど。

むしろ今のジャンプなら鋼ってもっとヒットすると思うぞ。
なんでガソガソなんかでデビューしたんだろう

男が描く女キャラは女からみておかしいように
女が描く男キャラは男から見てズレている。
少年漫画の多くはは男が中心になって話が進むから致命的。

いいんだよ
いくらズレててもガキにバレなけりゃ。

鋼は今のジャンプにはあまり合ってる気はしないけどなあ
ｶﾞｿｶﾞｿだからこそここまで来れた感がある

連載陣の中で女性作家が一人だけなんて、
青年誌含めても今時珍しいんじゃないか？

何気に女性漫画家にとって一番厳しい環境かも。＞ジャンプ

女性作家が一人もいない雑誌って今ある？

>>840
エロを除けば漫サン、ゴラク、漫タイの親父系週刊誌とか
麻雀、パチスロ等のギャンブル系はどうなんだろう？

鋼の錬金マンセーしてる奴って、ガンダム種マンセーしてる奴と同じ層？

>>841
４コマ系や脱力系漫画で意外といる

男女の感覚の多少のズレ程度ならガキは気にしない・・・・が、
作者や作品の嫌味っぽさには敏感だから注意。
と、ガキの頃の自身の経験談を語ってみる。
あからさまなＤＱＮ思考やオタ妄想全開はヤバイな。大人は汚ねーよみたいな。
子供ナメたような偽善臭さとかバシバシ伝わる。

子供を大人の視点で書いた漫画ほどむかつくものはないね

仮面天使とかか

木尾士目って女？絵とかファッションとかなんとなく女っぽい気がする。

>>824
ﾊｹﾞﾄﾞｰ、その通りだと思う
鋼の推察も当たりだな俺的には
つか女性作家だとまずこれに当てはまる

>>840
エロ書いてる女は結構いるな

つうかね824程度は考察浅すぎ。
今はその方程式に当てはまらない作家もいっぱいいる。
男の作家は総じて精神描写に向う方向に有るよ。
逆に状況の描写がかけなくなってきている。

「男は設定を描いて、女は関係を描く」、みたいな事をユリイカの漫画特集で読んだな。

>>850
男は両方描けると言いたいわけか。

>>850
別に>>824はそれが全てとは言ってないだろ
ほぼ間違いなく女が描く男主人公は女性の主観は入ってる（逆も然りだろうが少女漫画は読まんのでワカラン
これを覆せた少年漫画は今だ見た事がない
男が精神描写に向かい出したのはジャンプなら『るろ剣』以降か

>>852
”逆に状況の描写がかけなくなってきている”って言ってるな

ジャンプの女性作家の場合、精神描写をしようとはしているが感覚がズレすぎている感が否めない。

>850
両方『描ける』というか、精神描写の場合『描く』か『描かないか』の問題。
描こうと思えば少年漫画の女性作家程度の精神描写は誰だってできる。
それに、少年漫画でも精神描写が個性的で優れた作家は男が多い。
ジャンプに限って言えば、何でも吹出しに文字を入れないと心情を説明できない女性作家の方が精神描写が下手だし。
でも、戦闘の描写とか漫画の世界観だとか理論だとかそういうのは
『描ける』『描けない』の問題だろう。
だから、もしその要素で女性作家が劣っているというならば
女の描く少年漫画は平均してうんこって事だ。

なんか不思議と女性作者の少年漫画ってさ、連載終了して何年かたっても「また読みたい。」
って漫画が少ない気がする・・・。以前妹がホイッスル集めてたけど全巻揃える
前に売っちゃったんだよ。理由を聞いたら「だってこの漫画ぜったい読み返さないから。」
って言ってた。後女性作者の少年漫画ってアニメ化されたりして盛り上がる時は
一気に盛り上がるけどその後廃れるのもものすごく早い気がする・・気のせいかもしれないが・・。

どきバクとパプワはまた読みたくなるが？

俺は女の描くウンコを少年漫画で見たいね

>>856
金田一なんかもそうだな。

少女漫画だけど、友達に借りて返した後、なんかこう、何とも言えぬ不快感が残ったんだよ。
湿っぽさというか･･･二日酔いのムカつきみたいのが残る。何でだ？

ああ、分かるよ。残るね。
憂悶としてるのが形態として基本だからねぇ。

男性の描く女性人気少年漫画も同じく。
キャラの余計な色気とか低レベルな恋愛要素が読後感の悪さにつながるんじゃないかと…

金田一は偏見だろ
結構頻繁に読み返すしあれ原作者は男だし

>>861
俺的にはそれとはチト質が違う

>>860
俺的な質とやらの解説ｷﾎﾞﾑ

金田一の原作者は佐藤文子って女の人。
勝手に「さいとうふみこ」から変えられていたらしい。

ガンガンはＲＰＧ、ファンタジー要素が入ってなきゃ無理かい？

>>866
入って無くてもいいが、腐女子が飛びつく男が出てこないと無理ｗ

目が細くて髪がさらさらで女っぽくて偉そうな男？

頬が異様に痩けてて口が妙に裂けてる男？

アゴがカイジ状態で胸のはだけたシャツ着てる男？

とりあえず「暗い過去」は必須アイテム

このスレまでどうぞ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073127770/l50

>>871
後、くどいモノローグも

>>1
それはそのとおりだよ
女は肉でできた便器なんだから

そう言ったところで君が女にモテるわけじゃないので安心しる

女の描いた少年漫画が通じるのは厨房まで

>>875
ここに肉便器がひとつ。

>>875男ですが

どっちでもいいよ。

肉　便器ですどうも(*^。^*)
肉が苗字で
便器が名前です。
ベンちゃんってよんでください

ベンキマンさんですか？

>>876
少年漫画は厨房向けのものが多いからそれでいいんだよおじさん

スカっとするシーンがないよね女の漫画って
ぎすぎすしてるか馴れ合ってるしかない稀ガス

とにかくドロドロ展開に陥りがちだね

そうかあ？すかすかはわかるがどろどろはない
まあ男もなんだけど

＞＞883
で、後読感が859になると

長文になりそうなので要約すると

883のスカッとするシーンがない→859
スカスカなシーンばかり→861

漏れ男だけど鬱展開って好みだな。
最近少年漫画読む気にならないけど。
少年漫画のキャラはこいつ躁病なんじゃねーのと思うものがﾁﾗﾎﾗ。

>>885
女が普通に描いた漫画で、男から見たら既にドロドロなんだが。
心理描写なんかで表現される時の思考のパターンが、男からしたら既に陰湿レベルなの多し。

>>888
女だけど欝展開大ｯ嫌いよ
中身あるように見せかけるには簡単だけどね

>>889
それは少女漫画でしょ。
女の書く少女漫画でドロドロってある？

男性作家の黒展開：鬼畜陵辱(外見)
女性作家の鬱展開：いじめ強姦(内心)

大体こんな感じか？
少女漫画の心理描写はそこらの小説より細かいからな。

なんだかよく分かりませんが、ホイミスライム置いときますね
　　　　　　　　　　　http://1.？？？？
　　　　　　　　　http://1.？？？？？？？？
　　　　　　　　http://1.？？.._？.._？？？？？
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　　　　　http://1.？？.._？.._？.._？.._？.._？.._？.._？

>>891
>少女漫画の心理描写はそこらの小説より細かいからな

とか、女性の方が男より細やかな心理が書ける、などといわれる
では、何故に「快感フレーズ」「罪にぬれた二人」などの正直
男から見ると「ギャグ」「基地外」としか思えんものがあるのか、
また何故それが売れるのかちょっと不思議。

性楽館で来ますかｗ
女性からもキティって声は上がるよ。
性ｺﾐスレや地図スレなどにもアンチが来るし。

>>892
ホイミスライム？？　なんだかよく分かりません

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

山崎久し振りに見るな

少なくともストーリー漫画はほとんどうんこだな
ギャグだったら結構いけるけど

一般的に女性作家のコマ割りがデカイのになんか意味はあるのか

変則的なだけでデカい訳ではないと思うんだが。
しかし読みづらいよなぁ

>>857ごめん。パプワは駄目。どきパクはよく知らない・・。

高橋留美子って何で人気あるの？
絵も内容もゴミだと思うんだけど

>>902
なんでだと思う？

>>902
あれだよ、彼女が台頭した当時はああいうタイプのマンガが少なかったんだよ。

小林よしのりが言うには
マザコンに人気があるらしい

こヴぁ厨・・・

ところで肉便器って数え方はひとつ？それとも一匹？
知っておかないと女漫画家呼ぶときに困る

雌豚にしとけば？

呼ぶなら腐女子だろ腐女子

女漫画家の大半は妖怪かデブスだぞ

なんかいろいろと言われてるけど、あれだな。「味の助」の発想は女にはできんな。

少女漫画にしろ少年漫画にしろ同人にしろ現実にしろ
恋愛至上主義がすべてを駄目にした

バナナフィッシュ以前の吉田秋生はおもしろいぞ

先生！バナナフィッシュは含まれまつか？

高橋留美子を超える男性漫画家は少数派

昔、アフタに樹なつみとかが載ってたときは
女漫画家死ねばいいのにと思ったけど
最近は林田球、森薫、三宅乱丈、ジョージ朝倉、ひぐちアサ･･･etcと
俺的面白い漫画家の半分以上女

だから高橋留美子は何が凄いんだよ
絵もシナリオもうんこだろ

＞916
えっ！！ひぐちアサって女性なの！？

>>916
面白い漫画（ギャグや青年誌なら）を描ける女性漫画家はいるが、「少年漫画」ってなるといないんだよな
林田球は俺も好きだが、他はｽﾏﾝ知らん

>>917
デビュー当時は「先駆者」みたいな立ち位置だったんだろうな
少年漫画書いてる女性作家の

青年漫画はいいんだよ。
オレも>>916が挙げてる漫画家は好きだし。

少年漫画だとどうもいない。
最近だと久保ぐらいかな。

「少年漫画」を女性が書くのは難しいでしょうね。 でも本物の女性漫画家の心理描写はまじで凄い。

心理描写は少女漫画の売りだしね

>>911味の助って糞じゃんかよ

でも女は少年漫画描けなくていいと思うぞ
ちょっと以前、何の番組か忘れたけど
イスラエルの留学生(男)が、少女漫画に嵌りまくって
日本の少女漫画を翻訳することに生涯をかけたいと
語ってた。
少年漫画は嫌いだってよ。
イスラエルでは日常が戦闘だから、漫画の戦闘シーンなんか
うんざりだってよ。

>>923
> イスラエルでは日常が戦闘だから、漫画の戦闘シーンなんか
> うんざりだってよ。

なんかすっげえ説得力あるっつーか平和でごめんなさいて感じだ。

イスラエルなんて、俺の日常とほとんど関連がないから、どうでもいいよ。
少女漫画が受けようと、実戦で人が何人死のうがさ。

最後のは思っても言っちゃいけません。

少女漫画の心理描写が優れてるのって女キャラだけな気がするんだが
いや、彼氏彼女の事情とフルーツバスケットぐらいしか読んだことないけどさ

いくえみ綾読んでみてください。

面白いと言われて「G戦場ヘヴンズドア」を1巻だけ読んだが激しくつまらなかった
女の描くキャラはやっぱキモイなあ…

>>929
Ｇ戦は少年漫画じゃないけどな。