【荒野の】次元大介ＶＳ野比のび太【大決闘】

漫画史上ＮＯ１ガンマンはどちらか？

シティハンターは？

うん　その三つ巴だな
のび太は射撃ゲームの宇宙記録を持ってるが
実戦経験がないのが不安ではある

よける技術がないからまずのびたが死ぬ

俺はノブタの射撃テクがイマイチわからんのだがな、
次元は相手の撃った弾を撃ち落したり出来るわけだが。

シティハンターもしてなかった？

のびたは実践経験あり。
開拓時代の米で３０人の無法のやからを一人で倒した。
（途中からドラミの力を借りたが、それでも
拳銃の弾が無くなるまでは無敵だった。）

宇宙の殺し屋ギラーミンに勝ったのび太

ゴルゴ１３は？

（´-`）.｡ｏＯ

デューク東郷　＝　狙撃

次元大介　＝　早撃ち

のび太　＝　早撃ち

冴羽　＝　何でもそつなくこなす

死祭イサム

デューク東郷
　・使用銃：M16、その他もろもろ
　・得意距離：遠距離
　・実戦経験：メチャ豊富

次元大介
　・使用銃：S&W M19
　・得意距離：近距離
　・実戦経験：ほどよく豊富

野比のび太
　・使用銃：コルトSAA（？）
　・得意距離：近距離
　・実戦経験：ほとんど無し

冴羽遼
　・使用銃：コルトパイソン、他なんでも
　・得意距離：近〜遠距離
　・実戦経験：豊富

死祭イサム
　・使用銃：S&W系357magリボルバー、その他もろもろ
　・得意距離：近〜中距離
　・実戦経験：豊富

うわ。死祭イサム知ってる人いるんだ。

サンボーイと勘違いした。

この手の議論で思うんだが
のびた、ゴルゴ、次元、遼の四人以外でしかも、そこそこ知名度が高く
しかもやたら射撃が強いキャラって誰が居るだろう？
こち亀の両さんとかかな？

トライガンのヴァッシュもな

次元は2キロ離れたトコからライフルを何百回と同じとこに当ててたぞ。アニメの話だが。

そういやのび太って遠距離狙撃やった事有るのだろうか？
やった事ないだけで実は出来る。という可能性も有るが。

>>16
勇次郎を麻酔銃で仕留めた香具師とホル・ホースとハーロックとコブラ

でもホル・ホースとコブラはマトモな銃ではないのでアウトか

あばれブン屋を最終回で狙撃したおっさん

>>16アムロ・レイ

>>16
バカボンのお巡りさん

>>16
REDの伊東伊衛朗

>>20
ホルホースが入るならミスタも挙げて欲しい

次元て「世界最強のガンマン」とか言われながら
なんで泥棒が本職なんだろ…
殺し屋とか傭兵じゃなくて

元は殺し屋だったけど足洗ったんだよ。
裏の世界にいることに変わり無いけど。

「ルパン三世・ファーストコンタクト」観ようぜ。

原作では警官でした

ホルホース「NO1よりNO2がオレのモットー。で、Gのだんなにゃ遠距離狙撃をまか
すぜ。近距離のカバーはまかせとけ。オレたちが力を合わせりゃ無敵だぜ」

G「・・・・・・」

デューク東郷
　・技術：S
　・侠気：E
　・備考：歩く無差別殺人マシン。常に無表情な魅力に乏しい東洋人。
次元大介
　・技術：AA
　・侠気：C
　・備考：無意味な殺しは嫌う傾向にある。帽子がないと照準が定まらない。
野比のび太
　・技術：A
　・侠気：A
　・備考：一対多では無類の強さをほこる。大長編ではなぜか勇敢。
冴羽遼
　・技術：AAA
　・侠気：B
　・備考：女を守る時にこの上ない実力を発揮する。男はあまり守らない。
ホルホース
　・技術：C
　・侠気：D
　・備考：スタンドの能力まかせなのであまり実力はない。自分より強い者とは戦わない卑怯もの。
ヴァッシュ・ザ・スタンピード
　・技術：AAA
　・侠気：s
　・備考：ガンマンなのに不殺をつらぬく正義のヒューマノイドタイフーン。

>>30宇宙海賊コブラはどう？技術ＡＡ侠気Ａかな

30はのび太も採点しなよ

背中合わせで立って１０歩進んで振り向きざまに撃つとか
コインが落ちた瞬間打ち合うとか
そういうルールならのび太にも勝ち目があると思うが
サバイバル戦になると体力無いから無理。
近眼だから風景にまぎれこんだりすると
相手の体が見えなくなるだろうし。

少女からも参戦！

ＢＡＮＡＮＡ　ＦＩＳＨの
主人公・アッシュ
主人公の教育者・ブランカ

のび太とデュークが同列に並ぶのかｗ

近距離の早撃ちならのび太最強

ギラーミンと海坊主はどっちが強い？

海坊主はトラップあるからね
目を悪くしたけど

>>18
ターゲットは５５５Mか。あれは好きだったな。
>>30
何で帽子設定ができたんだろうな。
帽子がない状態で弾丸当ててるの、アニメ版で山ほど見たんだが。

ジャック＝バンコラン少佐を忘れないで欲しいな。

>>31
彼は盗賊。海賊呼ばわりしたら怒られるぞ。

スタンドとかの特殊能力は無しじゃないか？　このスレ的には。
ヴァッシュはエンジェルアームズ抜きならＯＫだろうか。

>>30
ゴルゴは、相手から仕掛けられない限り、基本的には攻撃しないよ。
だから、無差別殺人という言葉は不適当。

>>30
はいろんな意味でゴルゴを知らないな
侠気もあるし
しかも何気に女にモテる

コブラは、サイコガンありだと強すぎるし、なしだと弱すぎないか？
サイコガンなしで次元やリョウとやりあうのは少々厳しいかと。

まず、トレイン=ハートネットは問題外だ。
奴の打った弾丸は数十メートル先の相手に届くまで何秒かかってるんだよ。

いや、誰がなんと言おうとＮｏ．１ガンマンは

ブラスター・キッドだろ？

ｲｪｰｲ

ARMSの主人公の母ちゃんは？

ミスタも凄いと思うんだけど？

モビルスーツ着たアムロ

ビリー・ザ・キッドは？

あの漫画のキャラを言いたいと思うけどビリー・ザ・キッドは実在した人物だから除外

伊達じゃないあの機体に乗ったアムロ

ボブ・マンデンだな。

>>51
ロボットに頼るの無し。

って考えると、のび太が問題外になっちまうな。
そういや、コブラのレディってロボットじゃないんだよな？

コブラの早撃ちは次元より速い。
身体能力はこれまで上がっている奴らの中では最強。
サイコガン無しでも強いのだ。

つーか、コブラは素手の格闘でも極度に強いしな。
とんでもねぇ馬鹿力だし。（数トンだっけ？）

アンジー

天井裏から愛をこめて〜
ｳｰｱｰ

次元の早撃ちコンマ３秒って早いのか？誰にもできそうな気がするが。

抜いて、狙って、撃つ。しかも当てるとなると、とてもじゃないが常人には不可能。

最強剣士スレを思い出すぜ

魔弾の射手　リップバーン中尉も話にまぜてくれませんか

リップバーンの弾はサイコガン以上に凶悪ではないのか。

ヤソップはアリの眉間にだってブチ込めると言ってますが。

「ガンマン」の定義（よく分からんが）に当てはまるキャラ中っしょ？

チンポに毛が生えない年の癖にヤクザ撃ち殺しまくりの隆太。

実在の世界最高ガンマンは0.02秒だそうだな。

>>48
あんたマジで最高だぁぁぁぁ！！

兄貴と呼ばせてくださいぃぃ！！

女で強い奴いないのかな

＞７１
美沙ママ、グラスハート、マァム

>>58
遅レスだが握力500�`くらいじゃねえっけ？






















ちなみに漏れはトレイン先生に一票

>>71
だからリップヴァーン中尉だって！
戦闘機だって撃ち落しちゃうよｗ

鬼太郎「ボクも指鉄砲で参加していいですか」

いいよ

いや、だめ。

　　　　　　　　　　　　 r''"''ｰ-,,_
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　　　　　　　　 　 ,へ　/ ﾉ,イ二ヽ､　　 　 ‐-￣　/
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　　　　_,,,-‐'''"＼　 r'"‖| |　　　| |　 　 ﾞ''"　　　 ﾞ､
　　　/　　 　 ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_　　　　　　 ＼
　 　 |　 　 ／　　　 ||）　rヽ､ﾞ､｡/　　ﾞ､　"''ヽ､ ､　　__　"''-,,_
　　 .|　 ／　　 ,-─iﾞ､ヽ `''`i! ||､　　　ﾞ､.　|　｀ゞ`=i-"､`￣
　　 |　 |　 　 /　　/ﾄ､`Tヽ<||‖ ＼　　 ﾞ､|､　 　 　|　 ﾞ､　＼
　　 |　 |　　/　　 / | `‐`r､ ﾞi!()ｰ‐--､ 　 ﾞ､ヽ､　 　|　　ﾞ､ 　 ＼
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｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　入金が確認されしだい仕事にかかる
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

>>73
じゃあ漏れはスパイク

何かだんだん自分の知ってるガンマンキャラの知識を自慢する下らんスレになってきた

銃は剣よりも強し、ンッン〜名言だなこれは

>>74
ぶっちゃけセラスの方が強い
彼女の獲物は銃じゃなく兵器だがな

じゃあ思い入れのあるガンマンキャラの知識を
思う存分書き込んでみよう

類似で剣士スレを立てたら面白いだろうか

あるジャン！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1042548064/

洩れは美沙ママvsリプバンの対決の方が激しく見たいのだが

スパイク対列車だな

リプバンはキワモノですから、美佐ママに勝ち目はないかと。

それより目黒サンですよ。
素手で戦車を倒しました。一応人間です。
ガンマン相手には指弾で対応。

>>82
その名言、漫画によっては、剣と銃の強さが逆転するよな・・・・・・・
　
　　

両津もなかなか早撃ちしてる。

ここ最近は発砲件数皆無だが。

>>91
80万発くらい撃ったらしい

こち亀はガンマン候補多いからな
作者がガンマニアか何かなのかな

ゴルゴ十三とか

伯爵様は無敵です

>>93
作者、遊びは熟知してそうだな

冴羽僚はどうだ。

↑もうリストに挙げらてますよ

ローズ

元木大介かとオモタ

ぶっちゃけのび太は天性の素質は誰にも負けてないと思う。
香具師に無いのは実戦経験の積み重ねだけ、
次元やゴルゴ並の経験積んだらどうなるか・・・ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>100
素質ならミスタの方が上のような

ミスタはまずスタンドありきの戦い方をするのでこのスレでは除外した方はいいかと。
それ言ったらホル・ホースの皇帝は普通人には見えないから不意打ちしまくり、とかになってしまう。

のび太の実力（抄）
遠くから缶を撃ち抜き、さらに撃たれた反動で空中に上がっている缶をまた撃ち抜く。
ちなみに六発のルールでそれを六回繰り返す。
ウエスタンゲームでパーフェクトを出し２２世紀の世界記録を樹立する。
１００年ほど前のアメリカ西部で本物の銃を手にとっても敵を倒した。

のび太の恐ろしいトコロは、何で彼が射撃の達人なのか全く説明が無い
事だ。

近眼なのにねw

のび太の設定はAの方の富士雄が書いた小さな拳銃王にとっても似ている…
Aが自分自身をモデルにしたこの作品の主人公に!

>>104
心眼使いだからじゃない？劇場版では少なくとも「宇宙開拓」と「ドラビアンナイト」で
使ってる。

眼鏡がないときにティラノサウルスと間違えてドラえもんを撃ってる。
そういやのび太の先祖も近眼で、ドラえもんの頭をブチ抜いて
「はじめてぼくの矢があたった。大タヌキだ」とか言ってたな。

>57
マジか・・・剣士スレじゃ五右衛門大活躍なのに、次元は早くも脱落か。

あやとりの才能もあることから
「空間図形に関する能力が異常に高い」って説があるらしい＞のび太

>>109
心眼レベルの三次元時空間認知能力かもな。

ゴルゴは近距離はあたかも苦手のように書いてる奴いるけど、
近距離でも反則的な強さだぞ。

ゴルゴは満遍なく強いが、遠距離だと突出して強い

仮想バトルのトーナメントかリーグ戦をつくって
すこしずつしぼっていけばどうですか？

前半のほうで「のび田は遠距離はやった事はないがやればできるのではないか」との意見があったが、
遠距離狙撃においては、天候や湿度や風速などを条件に合わせて瞬時に計算するという
超高度な計算をしなければならないので、近距離射撃は得意だが頭の悪いというのび田君には
明らかに不向きだと思われる。

のび太は宇宙戦の経験もあるぞ

ノビタたちは小人の星で
小人いっぱい殺したりガルタイトの連中小さくして
てで蟻の様に叩き潰して殺したりしてるので
命のやり取りをする覚悟は十分あるはず。

>>116
のび太たちが映画などで行った殺戮は
次元たちのくぐった死線とは違い本人たちが
「人を殺している」という認識のないまま行ったものであると推測される。
相手は人ではなく悪魔だったり犬だったり・・・
>>116で提示された例も両者とも相手が知性こそ人と同等であれ
宇宙人。しかも小さくして踏みつぶしたりなど直接断末魔を聞いたり
小さすぎる故に自分靴の下でグチャミソに潰れた死体を見たりはしていない。
これはもう殺し合いではなくのびたちにすればゲームだ。
正義の味方スーパーマンになったような疑似体験ができる楽しいお遊びだ。
よって命をやり取りする気構えどころか実戦経験といえるかどうかも疑問。
おそらく、目前で人が死んだり自分から大量の血が流れた場合
のびたはパニックを起こすだろう。勝ち目があるとは思えない。

そもそもノビーに自分が殺される覚悟はないと思われ。

確かに次元や瞭やゴルゴは肩などに被弾しても、その不利な状況からいかに脱して
相手に勝つかを冷静に考えられそうだが、のび他(というか一般人は)は銃弾がかすっただけでｶﾞｸﾌﾞﾙして
それだけで戦闘不能に陥ると思う。

>>116

ていうかそれって、自分は絶対的有利な立場にたってる上での虐殺。
本当の命のやり取りとは、殺るか殺られるか、殺らなければ殺られるという世界ではないの？
にしてもその小人の星というやつは見た事ないが、それって
普段のび汰がやられてる弱い者虐めと同じじゃん。のび汰って設定では心優しいとか書いてあるけど、
力や権力を持ったら態度が豹変するんだな。陰湿だな。

なんで毎回のび「た」の部分だけ違うのかと

別にのび太は正義のキャラではないからな

最強　トレイン先生
次点　ゴルゴ

トレイン先生のレールガンは無敵だぜ！

一本の指につき一発の空気ピストルを、10本の指全て使いこなして
木から10枚の木の葉を切り離すのび太

女のガンマンならガンスミスキャッツのラリーがいるが
ここで挙げられてる面子とは見劣りするな。

ハンタのフランクリンが最強。

あれガンマンか？

ハンタのガンマンはパクノダ。
あいつの銃って殺傷力あるのか。

「えとせとら」のベンケイトとか。

屋内戦なら遼がかなり有利では？
相手が姿見せる前にドア越し射撃で全滅させるのが常套手段

屋内戦でもゴルゴでしょ。潜ってきた修羅場の数が違う。
ゴルゴを苦しめたバイオニックソルジャー・ライリーも次元とかより強い。

でも遼って基本的には当てるにも避けるにも目視必要としない上に
逆立ちでも後ろ向きでも正確に数人の銃だけ撃ち落としたりとマジ神業

女に弱いという致命的な弱点さえなければ…

目視しないで撃ってちゃんと当てるのは凄すぎるが勘で当ててるって事か？
マイナーな所ではFLASHと言う漫画の主人公フラッシュもかなりのすご腕だが
西部時代の銃しか使えないのが欠点。

>>121

「のび」と入れて「た」と打つと変換の一覧が出てくるじゃん？
んでそん時に気に入ったやつを使うから。

>>123

あの漫画は完全にＳＦだろ。除外すべき。

ルパンは無しか？

のび太もＳＦのキャラだからダメなのか。
サイコガン使いのコブラもダメだな。

>>116
ピリカ星での戦いでは体の大きさの差が圧倒的過ぎるので余裕が有り、相手を殺さない
戦いをしてた。（それでも余裕で勝てた）

>>136
つーか時速３０キロの弾丸じゃ素人でも見てかわせる＞電車


遠距離狙撃だが遼に狙撃は基本的に通用しないぞ、取り敢えず女庇いながら避けて
避けた後に「音が後から来た」とか言うやつだ

>>137
>>138

いや、ＳＦという意味が違う。
ゴルゴや遼の場合は、結構納得できる上でのあのテクニックだし、
のび多も強さの説明はないにしろ、別に荒野で荒くれを３０人倒した事などに対してどうこう言わない。
最古ガンもその銃を使っているというだけであって、射撃云々は別だから構わないと思う。
けれど電車の漫画の場合、作者がその時その時の主人公の都合の良いように
物理法則を捻じ曲げたり無視したりするのは、漫画としてはどうでもいいとしても、
別の漫画のキャラと比べるとなると、もはやそれは無視できないものだと思う。
つまり、比べ様がない。なので話をゴチャゴチャにする前に、予め排除しておいたほうが良いと思ったんだ。
この意見が気に食わなければ、虫してくれていいよ。

>>140
除外なんぞしなくても電車は弱い
なにせ以上に弾丸が遅い世界だからな

ルパンの銃の腕前は？次元程じゃないが、いいと思うんだが？
ただワルサーP38じゃな・・・

>>115
空気抵抗や横風が無いから射撃はかえって楽なんじゃ？
だいたいテキオー灯使うから宇宙服も使わないし。
普段着でラクラクと活動できる設定だろ？

>>143

ん？これはあくまでドラえもその道具とかに頼らないで比べるんじゃなかったのか？
のび侘だけ便利道具を補助に使えるとなると卑怯すぎる。

>>144
>>143は経験のことを言ってるんだろ

もし勝負なんてことになったらゴルゴは独自の情報網で
相手のことを調べまくって勝負を挑むだろう

そうなると遼のためにもっこり美女を連れてきたりするのだろうか

>>142
ルパンは下手じゃないよ。次元がすごすぎるだけ。
あと、銭形は下手だったり異常に上手かったりわけわからん。
アニメだと自分のこめかみ撃ち抜こうとしてくっつけて撃ってるのに
はずしたりしてるときもあれば、遠くから一発でしとめたこともあるし、
手錠投げなんてほぼ確実にルパンに当ててるし（逃げられるけど）
ルパン、次元、五右衛門の3人をあっという間に手錠とナイフ一本で
文字どうり瞬殺で生け捕ったこともある。
最後のは銃じゃないけど。

>>147
とっつぁんは元々非常に優秀な人物なんだよ…いつからかお笑いキャラになってたけど。
そもそも仲間である次元・五右衛門・不二子を除けばルパンに自力で接触した回数が最も多いのは
とっつぁんだろうし。神出鬼没の怪盗相手に居場所をつきとめまくるというのはそれだけでもｽｺﾞｰ｡

ただとっつぁんは刑事だから相手を殺す気で撃たないんだよね。だから後れを取る。

遼は幼いころ一個中隊を一人で殲滅した男ですよ。
ドーピングしてたけど

ミスタは、飛んできた弾丸の軌道も変えられるので当たりません

銭形のとっつあん、最近のテレビスペシャルだと異常に強いからな。
設定でも銃の腕は警視庁で１番だし、総合的な戦闘能力はかなり高いだろう。

>>148>>151
「デッドオアアライブ」のとっつぁんはかっこよかったな。
設定では日本人としては大柄なんだよな、銭形警部は。使ってる銃が重いから。
ルパンにこだわりさえしなければ、今頃はもっといいポストなんだろうが・・・

何より他の連中は犯罪者だが
とっつぁんは公の人間なのが大きいな。

銃と全然関係ない！？

のび太は銃の腕前は凄いかもしれんが、体力なさそう。銃撃戦の時は走るからな。
この点で次元や僚に劣る。次元がヘビースモーカーであることを考慮して、
銃を扱う体力なら、僚＞＞次元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞のび太。

体力なら、
ライリー＞＞僚＞＞ゴルゴ＞次元＞＞＞＞＞＞のび太

ゴルゴは葉巻を愛煙してるので、ライリーはドーピングしまくり。

ライリー＞＞僚＞＞ゴルゴ＞次元＞＞＞ジャイアン＞＞スネ夫＞のび太

結局、のび太が一番有利なのはスポーツ射撃の分野だけだろうな。

何だよ結局のびた弱ええじゃねえか



リボルバーオセロット
使用銃　　コンバットマグナム
得意距離　　近距離(メタルギアがあれば中〜遠距離)
実戦経験　　豊富(フォックスハウンドだし)
特筆事項　　右腕にリキッドの面影

ダンテ
使用銃　　　エドニー＆アイボリー
得意距離　　近距離
実戦経験　　超豊富
特筆事項　　銃声よりカッコよさを気にする　　

のび太は射撃のセンスだけで体力も知能も絶望的に欠けてるからな。

>>159
あやとりのセンスもあります

のび太はまだ小学生だからな。

将来性もあんまし期待できないような。

ゴルゴも僚も戦争経験者で総合的に強いのに対して、次元は職業がらガンマン、
のび太は趣味のレベルならオリンピック・メダリスト位にはなれると思う。

ちゅーかのびたは小学生なんだから経験・体力ともに大人に勝てるはずねーべ

大人になってもアレだが

こういう話はそのキャラの逸話とか欠点を見てプラスマイナスしていって
総合的に決めるってやりかたもあるよ。

>>158

はいミス。
オセロットの銃はSAAだね。コンバットマグナムことS&W M19は次元。

冴羽僚
職業スイーパー。神がかり的な身体能力を持つ。屋内戦では恐らくゴルゴにも勝てるのではないだろうか。
その高い戦闘能力もさながら、実戦で蓄えられた豊富な経験も持ち合わせている。
作中での描写を見る限り、僚は「もし自分を狙撃するとしたら」というような事を
常に考えながら行動しているらしく、死角が極力出ない行動方法を身に付けているようであり、
彼はおろか、その近辺者を狙撃も難しいと思われる。
米国のいた頃のその功績は、今では裏社会では伝説化されているほど。
少年時代にドーピングされ、戦場で一個大隊を全滅させたという逸話も持つ。
情が深い一面を覗かせる場面もある。大の女たらし。

ゴルゴ１３
職業殺し屋。屋内、屋外戦を問わず超人的な強さ。銃を抜く早さは０，１７秒と凄まじく、
作中では、不幸にも彼と対峙する事になった者は、そのほとんどが銃を抜く事もままならずに
射殺されている。格闘術や武器術にも凄まじい才能を発揮しており、毒薬、爆薬など、
殺しに関するあらゆる技術、知識を兼ね備えている。
しかし、彼の本当に恐ろしいところは、殺すまでの手立てを綿密に計算するというものであり、
被害者は自分が殺されに行く事も知らずに、自分の意思で行動しているつもりが、
彼に操られている事も気付かずに、彼の都合の良い条件下で殺されている。
殺し屋でありながら、その対象は個人、企業、軍隊と幅広く、
彼によって秘密裏のうちに殲滅された闇組織も少なくない。
職業柄、各国の特殊部隊に狙われる事もあるが、ことごとく退けている。
今でもＣＩＡ，ＫＧＢ等の諜報員、軍の特殊部隊や麻薬組織等と殺り合っている。
目撃者や自分に対して殺意を持って攻撃してきた者は、理由を問わず殺す。
しかし物事の筋立ては非常にキチンとした人のようで、受けた恩は必ず返す。

次元大介
職業泥棒。以前の職業は警察官。銃を抜く早さは0.3秒で、ゴルゴのそれには適わないが、
いぜん驚異的な速度を誇る。44口径のコンバットマグナムを操るダンディーな男。
帽子が無いと標準が定まらないという諸説があるが、映画版では帽子が無い状態でも
普通に銃を扱っているので、これには少し懐疑の念を持たざるを得ない。
作品を見る限り、僚やゴルゴほどではないが、闇組織と殺りあった経験は豊富。
スレの検証を見る限りでは、技術、経験ともに上記の二人には適わないが、
彼は本来ガンマンであるので、逆に上の二人には持ち合わせていない秘められた力があるかも。
情はあるが、それを切り離して考える事も出来る計算高さも持ち合わせている。

野比のび太
小学生。年齢に似合わず、天性の才能で過去のアメリカにおいて、
暴れまわる荒くれ者３０人を相手に立ち回り、勝利を収めるという輝かしい経歴を持つ。
それ以外にも未来において、射撃の記録を塗り替えたりと、その才能は疑うところはないだろう。
しかし、実戦経験が少なく、彼が殺し合いをしているという感覚に乏しい為、
上の三人のような修羅場を潜ってきた者と渡り合えるか、というと、恐らく無理であろう。
基本的に神経薄弱であるが、義憤で強者に立ち向かっていく強さも併せ持つ。
しかし、スレの検証では、自分が絶対的有利な立場に立った時に、
弱者に対して容赦ない仕打ちをするところから、結構根は嫌な奴なのではないか？という意見もある。

追記
銭型警部
職業ＩＣＰＯ捜査官。しかし何故か彼の部下は警視庁機動隊のような格好をしている。
作中ではマヌケに描がかれがちだが、実はＩＣＰＯきっての凄腕で、ＩＱ,１６０を誇る秀才。
人間離れしたルパンと対等に渡り合えるのは、彼だけではないだろうか。
非常に情に脆い性格のようで、彼の部下からの信頼も厚い。

>44口径のコンバットマグナム

コンバットマグナムは38口径。

次元の愛用している銃はカスタムされていて４０口径なのだ。

↑
間違えた。４４口径。

遼は劇中描写だと敵が抜いて構えてからでも抜くと同時に発砲して銃身に打ち込めるので
抜き撃ちは他より上なのではないか？

>>174
Ｋフレームで.44magを！？（.44splかもしれんが）
果たして何発耐えられるか・・・

というか、屋内戦においての僚とゴルゴは、好む戦い方が違うというだけで、
どっちが強いというのはいえないんじゃないかな。
僚は身体能力を駆使して戦うのに対し、ゴルゴは科学薬品などを併用したり
心理戦に持ち込んだりするのだから。速攻での戦いなら僚、時間をおいてしまったらゴルゴに
軍パイが上がるんじゃない？

だな、戦闘能力だけでどんな状況もなんとか出来る前提なのが遼で
相手がどうにもできない状況を創り出すのがゴルゴか

ゴルゴ13にもゴルゴを苦しめたガンマンが何人かいる。

早撃ちビリィ
銃を抜く速さはゴルゴと互角の0,17秒。使用銃はオートマチック（名前忘れた）。

スパルタカス
黒人のゴルゴの同業者。
ゴルゴに持ち弾を全て使わせた強敵。使用銃はコルトパイソン。

カッツ・ドーベル
天才的な頭脳とオリンピック金メダル級の射撃能力を持つ。
使用銃はレミントンのボルトアクションライフル。

東側の工作員（名無し）
ゴルゴと同業者の白人。銃の腕はほぼ互角だった。
使用銃はM２カービンと2,5インチのリボルバー（うろ覚え）

バイオニックソルジャー・ライリー
軍の実験で生み出された戦闘マシーン。単独でゴルゴを最も苦しめた強敵。
使用銃はステアーAUG。

ライリーは軍ではなくＣＩＡによって作られた人間兵器だよ。

純粋な銃の腕は
ライリー＞ゴルゴ=スパルタカス=東の工作員＞ビリィ＞カッツ

ライリーとゴルゴは射撃の腕は互角じゃなかった？
ライリーがゴルゴを凌駕する能力は、反射速度だったハズ。

ごめん、反応速度。どっちも変わらないか。

のびたが使用する銃はショックガンなのか？
アタールガンなら狙いなんて関係なくなるのだが。

ライリーはまともにゴルゴと撃ち合ったら勝つと思う。
ゴルゴが勝ったのはゴルゴの作戦勝ちだし。
そういやゴルゴは砂漠の小悪党に両手両足撃たれて大ピンチに陥った事があった。

ノビータは実弾が相手に当たっただけで、自分が気絶するような奴だからなあ。
かといって、ドラえもん仕様の武器を使っていいんだったらそれこそ無敵だし。

銭形ってIQ160なんだ・・・
つーかこの人すごいんだな
俺の中ではとっつぁんは完全なギャグの人だったのでびっくり。
あとルパン側からも好かれてるよな「とっつぁんのいない日」とか見る限り。

>>187
もんきーパンチの脳内での銭型は射撃優秀、格闘センス抜群、刑事の勘鋭い設定らしい

本名は銭形幸一。
埼玉出身でその腕を買われ警視庁へ。その後ＩＣＰＯへと引き抜かれた。
いつもルパンを追っているというイメージがあるが、
麻薬密売組織や紙幣偽造集団の摘発などもしており、
その功績を総理大臣に称えられ、勲章まで貰っているという折り紙付きの凄腕。
月給３３万の妻子持ち。子供は娘でよしこと言う。ルパンを追う度に残業手当がついていて、
月に１００万稼ぐ事もあるが、本人は金銭には無頓着であり、同時に無関心。
武道、射撃、捕縛術などに秀でており、特に柔道と射撃の腕前は、警視庁時代だけでも
右に出る者はいなかった。当然の事ながら司法などの知識が豊富で、独自の情報ネットワークも持つ。

続き

非常に人間味あふれる、情が深い人である為、人を惹きつけてやまないという魅力の持ち主でもある。
自分が正しいと思った事なら上司に対しても噛み付くが、
同時に部下への面倒見は非常に良く、よく仕事帰りに銭形の奢りで焼き鳥屋に繰り出しているらしい。
なお、結婚したのは最近の事らしく、以前はローラという女性に惚れていた事もあった。

第二期アニメのとっつあんからは想像できない経歴だｗ

銭形の射撃の腕は次元と同等と聞いたが

なにげに怪物化しているとっつあんがすごいｗ
原作では切れ者だったから、元に戻ったということなんだろうな

ノビタ実戦経験ありだぜ？
相手実弾の

漫画　史上

↓

マジレスすると
ひらりマントを装備したのび太が最強でしょ！

せめて銃タイプの道具じゃないと。
どうでもいいけどひらりマントは両手がふさがる気が。

映画もふくめるとのび太は命がけの戦いを結構してるぞ。

ひらりマントって耐久限界があった気がする
海底奇岩城でぼろぼろになってたし

F先生死後の作品になるけど、「銀河超特急」でのび太はラスボスを奇策を使って倒してるんだよな。
実は銃持つ（こん時は銃型のソープ噴霧器）と頭が切れるんでしょうか？

銃を持つと（実戦になると？）身体能力も思考能力もアップするみたいだけど、それでも
ゴルゴとか冴羽にはかなわないだろうなあ。

>>193

原作では、ルパンの「悪」に対する銭形の「善」との対立を描いている為、
ルパンと銭形は対等の立場であり、互角の実力であったのだ。
しかし宮崎駿が「アニメにする際は銭形はストーリーの盛り上げ役に徹させるべきだ」と提案し、
周囲も大方賛成であった為、モンキーパンチは泣く泣く銭形をあのようなキャラに変更したらしい。

>>201

確かにのび太が小学生にして実戦経験があるのは凄い事だけど、
ゴルゴ、遼の両者とも、幼年期から戦争に参戦して活躍していたっつーし、
戦争に参加していなくても、次元も殺しの世界で生き残ってきたどころか
裏世界が認める実力者まで上り詰めた化け物なんで、少なくとも今ののび太では
この御三家には到底勝てそうにはないと思う。
訓練を積めば実力は付くかも知れないが、のび太は自他共に認めるヘタレなので、
辛い訓練に耐えられはしないと思う。

百歩譲って銃の腕が互角程度だったとしても、のび太は小学生なんだから体力面で圧倒的に劣る。
他の連中にはついていけないと思われ。10歩歩いてBang！なら関係ないけど。

単純に体力だけを比べたらとっつぁんが一番か？
ゴルゴは体力の温存の仕方に優れてる。僚や次元は…どうだろ。

とっつぁんは例外だろ
常時最強のプロレベルとはまた違って火事場の糞力タイプ
及び
ルパン相手限定でないと発揮しないタイプ（両津VS部長みたいな）

のび太＋ウルトラスーパーデラックスよろい＝最強

ち、間違えた。
ウルトラ スペシャル マイティー ストロング スーパーよろいだった。

>>204
体力だと盗賊コブラみたいな化け物クラスが居ますが。

下馬評

ゴルゴ１３：◎
冴羽僚　　：○
次元大介　：△
のび太　　：×
銭形　　　：×
真・銭形　：○

>>204

俺が思うに、ゴルゴが最も特異としているフィールドって、
狙撃なんかよりも、むしろサバイバル戦のような気がするんだよね。
体力の削りあいになったら、文句無くゴルゴが勝つんじゃないかな。

やっぱ対決なんだから

ゴルゴのターゲットを冴羽は守り抜けることが出来るか？
次元と屋内戦で冴羽は勝つことができるか？

などをシミュレーションしていくべきだろう。


ちゅーかこの文章書いてて冴羽が噛ませ犬というか強さの基準に
なりやすいという事に気付いた。

遼は戦い方が幅広いからね
壁越し射撃・遠距離狙撃を予測回避・銃弾狙撃は超強力とも思うが
ゴルゴからターゲット守ってとなると不利にも思える

ゴルゴも上階にいる敵相手に、足音で場所を判断して下階から床を貫通させて射殺しまくってたぞ。
壁越し射撃は冴羽だけのものじゃないやな。

ジーザスは？
護るのなら、たてかりと（漢字わすれた）を挙げたい

それに遼は相手の殺気を読む事によって敵の攻撃を回避するというものだけど、
ゴルゴは完璧に己の感情を殺せて、相手の殺す事を目覚まし時計を止めるかのように
殺気を持たずに殺せる奴だから、遼もいつものようにひょいひょい避けてらんないと思う。

>>213
冴羽の場合は一流の殺し屋ＧＨが気づかなかった程の相手をパソコン操作しながらドア越し射撃

準備きっちりされたら遼の負け
準備されても、香が巻き込まれたら遼の勝ち

真っ暗やみで闘ったら誰が強いかな
ウミボズーかな

ゴルゴで一番凄いと思った話は
放射能蒸気が蔓延してる原子力発電所内で、図面だけを頼りに射撃した話。
被爆許容量をはるかに超える放射能を浴びながら、顔色一つ変えずに正確な射撃
をする精神力は凄い。

>>219
ちょっと待て、精神力はともかくその後死ぬんじゃないのか？　それ。

それにあの話でカッコいいのは職員連中だし

2万5000年の荒野だっけ？

下馬評

屋内戦
ゴルゴ：○
冴羽　：◎
次元　：△
野比　：×

屋外戦
ゴルゴ：◎
冴羽　：○
次元　：○
野比　：×

乱戦時
ゴルゴ：◎
冴羽　：△
次元　：○
野比　：△

遠距離狙撃
ゴルゴ：◎
冴羽　：○
次元　：○
野比　：×

持久戦
ゴルゴ：◎
冴羽　：○
次元　：○
野比　：×

総合評価
ゴルゴ：◎
冴羽　：○
次元　：○
野比　：×

今後の遼、次元、のび太派の援護に期待。

次元は銃弾で敵の銃弾を撃ち落したりしてるけどアレはどうやってるんだろう？
反射か予測のどっちだ？

全員ショックガン装備
ゴルゴ：○
冴羽　：○
次元　：○
野比　：◎

アーカードが最強

>>227
アーカードは吸血鬼だからなー。
範囲を人間にとどめておかないとだめじゃない？

アーカード様のアレは銃の腕前というより、本人の不死身さがウェイトを占めているかと。
事実、ルーク（だっけ？）やトバルカインなんかにも避けられまくってたし。

ヘルシングの銃の腕

アーカード、一�q先の標的にスコープなしで当てる。しかもハンドガンで
上のやつらに弾丸かわされてるけどそいつらは弾を見てからかわしてる・・・
セラス、５００〜６００ｍ先の標的にスコープなしで当てる。
最近、射程４�qの対物火器？を使って向かってくるミサイルと飛行船艦を打ち落とす
リップヴァーン、ほぼ完全な誘導弾が使える一発でミサイル数発と戦闘機数機を打ち落とす
ハインケル、描写少ない、今のままじゃ絶対このスレの連中に勝てないと思う。
この人だけ人間

スプリガンのユウやジャンは？

>>230

電車と同じで、設定上の破綻や物理法則を無視しているキャラは除外。

銭型ＩＱ１６０もあったのかよ
ルパンが３００ってことは知っていたが
まさか銭型までそんなにあったとはな

νガンダム装備のアムロが最強

>>231
あいつらはガンマンというより、特殊部隊員

冴羽　遠距離射撃実績
約１ｋｍの距離からライフル７連射（スコープ有）

相手のライフル銃身にかすらせる×２発
ベルトのバックル部分
ネクタイ
シャツのボタン×３

結構余裕そうな雰囲気だったが、遠距離もいけるんじゃないか？
息切れとかしてるのもあんまり見ないし。（エンジェルハート除外）
スタミナもありそうな予感。

エンジェルハート、最初の方しか読んでないんだが遼どうなってる？
覚えている限りでは、もうシティハンターやってけるかどうかわからないくらい
体力落ちてたような気がするんだが・・・

>237
まともに戦った場面は皆無に近い。
パイソンすら使わず､ライフルで狙撃パターン多し。
一度、マフィアの戦闘部隊と闘った事があったが、
第６感はともかくとして、体力は落ちてるようなことを
自分で言ってた。
銃の腕自体は鈍ってない模様。

ジェド・豪士はどうだ？
持久戦、屋外戦なら次元、のび太には勝てると思う。

次元は乱戦時に強さを発揮するタイプだよな。
シティーハンターの最終話前後に出てくる特殊部隊と冴羽の戦いだと
かなり冴羽は苦戦してるけど、同じ対特殊部隊としても次元だとくっちゃべりながら
余裕そうな感じで戦ってるし。

のび太は実戦になると意外に強さを発揮するかも。
ダークホース的キャラ。

というか漫画の展開として
銃を持ったのびたは物凄い奴になるのだよ
普段と比較させて
体力面の不備を指摘されてるが銃を持つと体力も知力も度胸もあがる漫画なのである
映画ではプロの殺し屋も倒してるし

具体的に、それらの能力がどの程度上がったのかを、
映画の描写を用いて説明してもらいたいのだが。

のび太の実戦での体力や知力はこのスレに出てくるような奴らに通用する
レベルではないだろう。残り弾数の計算も間違えるし。
弾道を見切る能力もあるようだが、やはりプロ相手だとのび太の身体能力では
あまり役立たないと思う。
射撃の早さと正確さだけで勝負できる局面じゃないと。

小学生という若さが、しかし絶対に成長しないという設定のせいで奇妙に弱点に
なってるよな、のびたは。ｷﾘﾝｸﾞﾏｼﾝとして育ったのびたを想像してみたいんだが。

射撃能力はこれ以上伸ばしても実戦ではあまり意味無いだろうし
知力･体力は才能がなくてあまり伸びないだろうし
そもそも努力する才能がないし

下馬評

屋内戦
ゴルゴ：○
冴羽　：◎
次元　：△
野比　：×
銭形　：△

屋外戦
ゴルゴ：◎
冴羽　：○
次元　：○
野比　：×
銭形　：△

乱戦時
ゴルゴ：◎
冴羽　：△
次元　：◎
野比　：×
銭形　：△

遠距離狙撃
ゴルゴ：◎
冴羽　：○
次元　：○
野比　：×
銭形　：×

持久戦
ゴルゴ：◎
冴羽　：○
次元　：○
野比　：×
銭形　：◎

格闘術
ゴルゴ：◎
冴羽　：◎
次元　：△
野比　：×
銭形　：○

総合評価
ゴルゴ：◎
冴羽　：○
次元　：○
野比　：×
銭形　：△

あんなのび太でも勉強して70点取ったことがあるんだ。
だから努力さえすればある程度のびるんじゃないかな？

なぜ100点をとったときのことを無視しますか？

>250
ｽﾏｿ。すっかり忘れてた。
原作でも誰も信じてもらえてなかったな・・・。

のび太の取った100点なんてありませんよ。メルヘンやファンタジーじゃないんですから。

>>252にも信じてもらえてないしな・・・
のび太が100点取ったことって

のび太は宇宙一のガンマンとの勝負に勝っているので、
ゴルゴや冴羽はせいぜい地球人レベルと考えると
純粋な射撃の腕ならNo,1だろう。
しかし実戦となると散々言われてるように勝てる要素が見つからないな。

>>254
のび太＝試合で強いが、実戦では弱い極真空手家みたいなもの？

>>254
いや、宇宙一と言ってもギラーミンは地球人とは戦ってない（地球は目茶目茶遠い）から
ゴルゴや僚と戦って勝てるという保証は無い。

まぁだからってのび太の評価が下がるワケじゃないけどね。

銃を持つと頭が切れたり、漢気が出たりと実戦でも強いんだが、
ここの相手はそれ以上のヤシばっかだからなあ。

のびたには実銃が重すぎて使えないという致命的な弱点が・・・
（西部編で地面に落とした）

>>255
極真と組み手して下さい。

>>253
のび太らしく良いじゃないか

次元は、カリオストロで影に初めて襲われた
時に､銃がきかない程度で激しく狼狽してたような
記憶があるんだが。替わりに使った斧だか棍棒？だかも
大して使いこなせてなかったし。
乱戦時に強さを発揮したことってあるのか？

あくまで主役がルパンの泥棒漫画だから、逃げるが勝ち
みたいな描写も多いしなー

ゴルゴもプロの殺し屋だから、『決闘』なんて絶対しないだろうな。
理由が無ければ殺さないし、仕事でない時は自分の身の安全が第一だろうし。

のびたは普通の小学生のくせに『決闘』するけどな。

>>245
小学生である利点
１　体が小さい分被弾面積が小さい
２　強そうに見えないので相手が油断する

常人相手なら役に立ちそうな利点だが超人級の連中相手では無意味だな。

いつのまにかヴァッシュが考察面子から消えてる(´･ω･｀)

次元や遼はサイドに避けながら撃つが
のびたは複数の敵を直進で倒す「ダンダン」といって

>>267
遼の場合は相手の銃身に撃ち込むって選択肢もあり

遼の場合は「報酬はもっこリ」で無敵化

ええと、今のところゴルゴ最強で、室内戦なら遼にも勝ち目あり。
資質ならのび太だが実戦経験の少なさで劣り、次元は可もなく不可もなく、
といったところか。

以上はガンマン四天王で確定。
後ろに控えているのは、死祭イサム、両津、ライリー、コブラ、ホルホース、
勇次郎を麻酔銃で仕留めた香具師、銭形、真・銭形、覚醒銭形。

こんな感じでつか？

>>265
まさにその理由で子供を徴兵する軍隊が実在する。
体重が小さいから地雷が爆発しない事もある。なんて理由も有るらしいが。鬱

>>270
んー、イサムはびよんびよんして弾をよけるんだっけ。死気銃(だっけ？)無しでも意外といけそう。
両津は脱落。本気の殺し合いは出来まい。ライリーは知らない。コブラはスレの前のほうで話してた気が。
ホルホースも除外。まずスタンドありきの奴だし。勇次郎を〜は問題外だろー…ただの不意打ち。
ヴァッシュはエンジェルアームズ無しでも十分いける。ただ不殺を貫く男なのでそこで後れを取るかも。

>>270
真と覚醒のさはなに？

>>272
覚醒銭形強そうだ

真・銭形は原作の銭形で覚醒銭形はアニメで活躍するときの銭形か？

>>261
>次元は、カリオストロで影に初めて襲われた
>時に､銃がきかない程度で激しく狼狽してたような
>記憶があるんだが。

それを言うなら、ゴルゴだって不発弾だった時に狼狽してたし、
遼に至っては、持ってきていたハズの武器が無いとかそんな理由で狼狽しまくってるが。
つか銃をメインの武器としているキャラからすれば、銃が効かなかったら
大なり小なり狼狽しなければオカシイ。

次元・ゴルゴ・冴羽とも、全員エピソードが豊富すぎるからな。
単発の事例だけじゃなかなか優劣は決められんだろ。

真・銭形は原作のスーパーポリスな状態。
覚醒銭形は、宮崎によって骨抜きにされた銭形が
何かの拍子に本来の姿に近い働きをした状態。

というのはどうだろう。

>>278
それなら真・銭形だけでよくない？

エリア８８の主人公、風間真さんも申しておりました。
ここ(戦場)で求められているものは、アクロバット的な飛んだり跳ねたりする派手な能力ではなくて、
いかに相手を殺し、自分が生き残るかの能力だと。
のび太君が次元やゴルゴのような超Ａ級のプロと決闘するとなると、

のび太、決闘の場所に堂々と赴く
狙撃される

の二行で終わってしまうのは明白な事であります。

>>276
遼はなんだかんだいってギャグキャラだからヘマもするが
その代わりに強力な結果オーライが付属する

次元もマジ入ってるときと、そうでない時があるような。
ルパンのつきあいでやってる件なんか
「しょーがねえなぁ」って感じの逃げキャラになってる気がするし。

のびたが負ける訳ない
１対１とか言っていつも木の陰から見守ってる奴がいる
「やっぱり来てくれたんだね！！」

スパイラルのカノンはどうだろうか？
でも、のび太にすら勝てそうもないな

桐山

>>18
あの話の冒頭にあった

ルパン「やれるか？次元」
次元　「無理だ。
　　　　　　　・・・・・・といったらどうする？」
ルパン「お前は言わねえさ」

ってやり取りにゃ子供心にすごくシビれたなあ
遅レスでｽﾏｿ

あいつは？
和月が武装錬金の前にかいてた西部劇のまんが。

>287
のびた≦　レベルじゃないか？。
純粋に撃ち合いなら負けると思われ。
残りの御三家相手なら瞬殺されるかと…

のびたと次元達との大きな違いは
人を殺したことがあるかないかだと思う。

そうだよな
人を殺した事無いのに宇宙一のガンマンと一騎打ちで勝てるんだから
のび太は凄いよ

潜在能力ではのび太が一番だと思う。
次元は所詮、脇役。のび太は主役。

のび太は拳銃バトルロワイヤルで同年代全てに（ジャイアンにすら機転で）勝っている。
まだ小学生だから、大人になって彼がガンマンになった時の語り草になるだろう。

のびたはあれ以上伸びないな。
だってのびただもん。

というかまだ見ぬ将来のことを持ちだしてもこのスレ的には何の意味もない罠。

のびたの将来くらいだれでもみたことあんだろ。
結婚の話とかで。

「ガンマンとしての」将来でしょ。幸せな家庭を築いたのび太の姿を見ても銃の腕前はわからんしな。

いや　多分スパイなんだろ
幸せな家族を築いたフリした

のび太はあれでいて吸収力は以上に高いぞ。
普段は勉強しない怠け者だが、
例外的に勉強したら即座に高得点を取っている。

平和な日本で育った普通の小学生であるのび太が、
このスレにノミネートされているという事実だけでも
相当驚愕ものだ。
これで前に誰かが言ったが、
実戦経験を与えたらどんな化け方するか思いつかないな

どうやって勝負すんの？
射的で高得点とったもんが勝ち？
殺し合いさせて生き残ったもんが勝ち？

のび太のガンマンとしての腕の根拠に、対ギラーマン戦をあげてる人が多いが、
ギラーマンよりのび太の方が重力の重い惑星で育ってる分、
筋力その他全ての運動能力が、はるかにのび太の方が上で、
当然、瞬発力ものび太＞＞＞ギラーマン。
実はギラーマン自体、雑魚なので、根拠としては弱いと思うんだが。

ギラーミン、だろ

そもそもギラーマンがゴルゴと勝負して勝ったというのなら兎も角、
所詮自己申告しただけに過ぎない宇宙最強など、一体何の意味があるのか。

のび太に経験を積ませればと言っているけど、そういうのってまず経験を積む事自体が
難しい事なのではないんかいね？ギラーマンとのび太が戦った事が騒がれてるけど、
マトモなプロと戦った事はないんだろ？他の三人は常日頃から戦っている。
才能だけなら、というのも根拠に乏しい。勉強すれば１００点取れても、戦場で生き残れるのか？

ギラーミン、だろ

ギラーミン

>>300-303
久々にワロタ
繰り返しのギャグいいね

のび太は、小学生というところから将来性を期待できるけど、
原作の中で全然成長してない大人ののび太を書かれたせいで、
子供なのに将来性が期待できず、逆にそのぶん子供だから不利という
なんだか可哀想なキャラになっちまったな。

のび太は腕だけなら生まれたときから最強
これ以上上のレベルはない。
しかし実戦では経験が物を言うのでこのメンバーの中では雑魚。
ガンマンとして生きていくわけではないので、経験を積むということもない。

ドラザキッドと特訓するノビタ

漫画家の格で勝ちブック貰えるのはのびた

のびだけはガチ

アニメ版ではギラーミンとはタイマンじゃなかったような

災難訓練機でやられるアニメのギラーミンかっこ悪かったです

　｜　　　　　　　, ―― 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ス　ス　ス　　　　　野野野野野　　　　 ｜
＼|　　　　　γ　 （ ．)(． ）ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポ ポ　ポ　　　野野野野野野　　　○｜
　 ＼　　　// /　　　●　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン ン ン｜　　|（＞)（・ ）―野　　　　｜
　　　＼ // | | 　　三｜三　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　―　0ニニニ） ⊂　 ＿∂　　 　　|
○ 　　//　 ＼　　―┴―／　　Ａ　Ａ　　　　　　｜　　　 　　　 ＼　 , ┐　　　　　　　　　　　　　／/　└γヽ|― ´　∪ノ　　.　　　|
　　　//　　　　 ＝＝○＝　　 .｜|　|｜　　＼　　　　　／ 　　　　 ／／　　　　　　///　　　　　　　　　 （｀　)￣￣￣￣　）　　 　　|
￣￣￣|　　/　/　 , − ､ |＼ 　.|｜｜|　 　┌ 、☆○彡　　　　／／　┌ 、　　　○　 　　　　　　　　　　￣/￣|￣￣￣ |　　　　　|
　　　 　|　　○ |　|　.―. | |○　｜|　|｜　　 ＼＼　　　＼　 ／／　ミ○＼＼　☆　　　　　　　　　　　　ι- 、）┌―,― |　　　　　｜
.　　　　|＿＿ ｜＿ ― 　|　　　｜| ｜|　　　　 ＼＼｜　　<／　　　　 　　 ＼＼　　　 　　　　　　　　　、∵∴,　|―| ‐‐　、―――
　　　 ｜　　　　　　　￣￣￣　 ｜|　|｜―――.　＼>＿＿　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 　 ￣￣ （ 　　）―、 ）
＿＿__|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　――＼>――――　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<二二二二二|

>>300
ギラーミンってあの星の出身だったっけ？
どっからきた用心棒みたいな感じじゃなかった？
それなら重力云々は根拠にならないし
むしろ重い所で生まれたかもしれないし
のび太なんかよちも遥かに強い奴と戦ってるかもしれない

ギラーミンってノビタにやられて死んだんですか？
そういやアルカトラズなんちゃらっていうスペサルのときの
銭形はノビタＶＳギラーミン戦みたいな決闘してたな
勝ったし。

あのときの銭形は輝いていた。

のび太はサバァン症候群だと思う。
ある特定の事柄だけ異常な才能を発揮するヤツ。
普段はドジだが銃を持った時、凄い反射神経や判断能力を
発揮するし。

イデイオ・サヴァンってやつですか？

ガンマンと言えば、忘れてはならないのが　　　鉄　　　　郎。
戦士の銃ってクソ強いんじゃない？

…いや、ここは銃の強さを競うスレじゃないから。
鉄郎の腕前ってどれくらいまで行ってたっけ。

いまいちのび太の役が掴めない。
根拠のある話をしていった上でなら兎も角、急に「のび太は素質なら最強」とか言われても
「なんで？」という意見しか言えない。

同年齢くらいの設定で比べれば
遼：近代装備の一個大隊壊滅
のび太：開拓時代のガンマン３０人に勝つ

これではまるで勝負にならないな、素質も。

誰も御三家にのび太が勝てるとは思っていない。
ただ、のび太が射撃に関して凄い才能があるのは事実
その一つにのび太は銃を持った相手の力量を瞬間的に見抜く
才能があるのも上げとく。

>>323
そうなるとのび太はゴルゴ・次元・遼の誰と当たっても
姿を見た瞬間に実力見抜いてちびりそうだな

＞３２４、それは分からない。のび太は銃を持つと結構気が座るから。ギラ―ミン戦を見よ。
後、のび太の素質なら最高の根拠にのび太は正式な訓練をした事がないからと思われ

将来性や努力する才能や身体能力も含めて素質と言うのでは？
のび太ゼロじゃん

とある武道家が言ってました。
武道をやると心が強くなるというのは嘘だと。
人は今まで「体が弱い」という状態から、武道をやって体が強くなるにつれて、
不良に絡まれた際「逃げる、詫びる」という選択肢のない状態から
「抵抗を試みる」という選択肢も加わり、もっと行くと「相手を倒す」という選択も出てくる。
これは単に武道をやった事によって選択肢の幅が広がっただけであり、
根本的な「精神力」というものそのものは強くなってはいない。厳しい練習や稽古などに耐えて初めて強くなるのだ、と。

それをこののび太に当てはめると、銃という武器を持った事により、
闘うという選択肢が出てきた結果、気が大きくなり、結果として
「気が座る」だの「冷静な判断が出来る」だのと誤った見解がされるのではないか。

貴方も想像してもらいたいが、もし不良が絡んできて、
自分は銃を持っており、殺す覚悟もあり、殺しても罰されないとしたら、
きっと貴方の中にも「相手を殺す」という選択肢が出てくるハズであり、
実際相手を殺せるが、それは別に貴方が強くなったわけではないのは十分に察せられるだろう。

しかし根本的なものは全然強くなってはいないので、結果として
銃を手放す事により、本来の自分に戻ると、またダメ人間になる。
銃を手放しても冷静でいられる次元やゴルゴと、銃を持って気が大きくなっただけののび太は、
そもそもの存在が違うのである。殺しの世界に身をおいたら、
射撃に秀でるだけで他はダメ人間の象徴の様なのび太は、紙屑のように殺されるのは火を見るよりも明らかである。

のび太のくせに生意気だぞ

のび太の結論としては「競技ガンマンとしてなら優秀。でも殺し合いは勘弁な！」でFA？

今までで一番説得力のあるレスっぽい。
のび太論争はこれで終了でいいんじゃないかな。

のび太が肝が据わるのは何も銃持ってる時だけじゃないぞ？
そりゃ確かに普段はダメダメ人間だがいざとなるとそれなりの力は発揮してる
それは実力じゃなくて何？
別に銃を持ったから気が強くなってオラオラどけよおめー等なんて高慢になってる訳でもないし
そういう場面なら銃がなくなっても僕は行くよ！とのび太なら言うだろう

ただそれは冴羽等と対峙した時にのび太が力を発揮してかてるとかそういう訳ではないし
銃がなければのび太が負けるのは確実

ただ選択肢が増えると言うのはそこまでいく過程が有りその結果になった訳だから
精神的に強くなったと言って差し支えないと思うが

追いつめられればサーベルタイガーの口を素手で受け止めたりするからな

別にのび太がヤル気になるのは構わんがそれだけでプロに勝てるか？　という話なわけで。
のび太の可能性を否定する気はさらさら無いがゴルゴや冴羽、次元らに比べると敵うまい。
まだ発展途上なんだから。

殺し有りの「実戦」ではゴルゴ、冴羽、次元。のび太と銭形は殺し合いには不向きなのでひとまず除外。
他の候補はイサム、コブラ、ヴァッシュといったところかな？（それぞれ特殊能力は抜きで）
まぁヴァッシュは不殺を貫くだろうけど。

狙撃や精密射撃など、純粋に銃の腕を競う「試合」ならのび太と銭形も含むということで。

>>334
>>332見れば最初の3行の無意味さが分かると思う

>>331

あんたの言ってる事は、反論の為の反論になってる。
意味が無い。

>のび太が肝が据わるのは何も銃持ってる時だけじゃないぞ？
>そりゃ確かに普段はダメダメ人間だがいざとなるとそれなりの力は発揮してる
>それは実力じゃなくて何？

問題になってるのはそこじゃない。
いざという時の選択肢なんか「戦う」か「黙って死ぬ」かの二つだけという事が多いから、
のび太がそこで戦うという選択をしたところで、のび太の実力が上がるわけではない。
他の三人も「戦う」を選ぶ事などはなから分かっているんだから、結局イーブンであって、
元からハンデを抱えてるのび太が不利という状況は、全然変わらない。

>別に銃を持ったから気が強くなってオラオラどけよおめー等なんて高慢になってる訳でもないし
>そういう場面なら銃がなくなっても僕は行くよ！とのび太なら言うだろう

これも上記と同じ。
だからといってのび太が強くなる理由にも根拠にもならない。

別に>>331はのび太が強くなってるなんて言ってないと思うが
>>336の言うとおりのび太は駄目なんだよって奴にいや、そうでもないよと言ってるだけだし
そのすぐ下にも

＞ただそれは冴羽等と対峙した時にのび太が力を発揮してかてるとかそういう訳ではないし

って書いてあるじゃん
よく考えてから書き込めよ

まぁ、結局はのび太が上位陣に食い込んでるのが気に食わない奴の戯れ言だろ

のび太の話は>>329で結論が出てる。もういいでしょ。
個人的には遼vsヴァッシュを見てみたい。一回戦は銃撃戦、二回戦はナンパ合戦。

遼はナンパには向かないな
丸だし過ぎで女は寄ってこない
銃撃戦を見た後なら良いが

>>338
>だがいざとなるとそれなりの力は発揮してる
>それは実力じゃなくて何？

と言ってるのは気のせいか？
いまさら「それなりの」の一文を持ち出してきて逃げんなよ？

>そのすぐ下にも
>＞ただそれは冴羽等と対峙した時にのび太が力を発揮してかてるとかそういう訳ではないし
>って書いてあるじゃん
>よく考えてから書き込めよ

これって両方ともお前だったの？それとも>>338-339みたいに自作自演していたら
いつのまにかボロが出ちゃったとかか？もし違かったとしても、そうならそうと書けよ。
自分主体で話をする奴って、ほんと始末に負えないな。
お前は日本語を勉強してきてから書き込め。

変なのが出てきたし、やはりしばらくはのび太の話題は避けた方がいいな

もう>>338みたいなの相手にするの止めようよ・・・。
スレが汚れるからさぁ。

>>338
>別に>>331はのび太が強くなってるなんて言ってないと思うが

俺が思うに、>>337も別に「強くなる」云々と言ってるわけではないように見えるのだけど。

のび太は大長編を交えるなら、結構死線を潜り抜けているんだけどね。

・白亜紀のサバイバル。

　かなり絶望的な状況だった。道具の助けがあるとは言え、
プテラノドンやティラノに追いかけられたりしたんだぞ。

・ギラーミンとの対決

　重力が軽くなるからって銃の抜きが早くなるものだろうか。
ギラーミンが持っていたのは殺傷用ビームガンだろうから、
のび太と言えども当たれば無事では済まないはず。
それに、あの戦いでは浮遊円盤を落としてコロシも体験済みのはず…

・アフリカジャングルの当てのない旅

　のび太の活躍が目立ったわけじゃないが、装備なしでジャングル踏破は無茶だろ。

・アトランチスの亡霊との死闘
　マジで死闘だろう。正真証明の。やるかやられるかのデッドラインだ。
結局は敗北して捕らえられたのが痛いが。

・魔界との戦争
　歴代屈指の絶望的状況。秘密道具も叶わない奴らとの戦いだ。
最後の絨毯防衛戦は実戦さながらだろう。

・宇宙小戦争

　コレはスネ夫の活躍が目立つ話だし、ドラコルル長官はドラ史上最強の敵。

・鉄人兵団

　最後、どうしようもないほどの圧倒的戦力差で立ち向かわざるを得なくなった
のび太達の心境はいかばかりか。

・竜の騎士、日本誕生、雲の王国…

　この辺から戦いらしい戦いはない気がする。

まあ、初期の大長編はスケールがデカいからねぇ。

のび太は追いつめられれば精神的強さも見せられる人間だとは思うが
他の奴らは不用意に追いつめたりはしない連中だと思うぞ。
競技なら点差離されて必死になるのび太が見れそうだが、奴の場合
案外簡単に勝負を諦めるかも知れん。

のび太は宇宙＆全時代＆魔界などの別世界のキーマンですよ？

自演してる奴が二人ぐらいいるだけで糞スレになったな

のび太は長編よりてんコミのほうが強いぞ。

ジキルハイドとかギシンアンキとかの服用後は。。。。

ここはのび太の強さ考察専用スレではありません。早々にお引き取りを。

なんか新しい奴が必要だな

のびたよりエンポリオのほうがつえーよ

自慢になんねーよ

じゃあ、ゴルゴが狙うターゲット（もちろん美女）を冴羽がいかにして守りきる
か？を考えよう。

ATフィールドで守る

�Tフィールドバリアで守る

じゃあ、逆にのび太が道具無しにどうやって御三家に勝てるか考証しようぜ。

喪黒さんに助けてもらう

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆　以　下　の　び　太　禁　止　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

そろそろ始まるガングレイヴの主人公に期待。ゲームやったことないもんで。

>>356
ゴルゴの撃った弾を途中で撃ち落す。

>>356
ゴルゴの尻を自慢のモッコリで貫き精神崩壊させる。

なんかのび太擁護派のクソ厨房が出てきてから一気に廃れたな。

この程度で擁護派とか廃れたとか言うのはいかがなものか

>>364
同時に遼の精神も崩壊すると思うが。

そしてターゲットの精神も崩壊

ｺﾞﾙｺﾞの尻も強烈に硬そうだが遼のﾃｨﾑﾎﾟは防弾ｶﾞﾗｽも貫くからな。
つまり銃弾より硬度も貫通力も上なのに何故戦闘に使わないんだ奴は。

痛いからだろ

痛いのはむしろｺﾞﾙｺﾞのｹﾂだろう。
しかしあの顔はホモにも見えるから痛くないかもしれん。

>>365=>>327

>>361
何勝手に仕切ってんだｳﾞｫヶ

反応すんなｳﾞｫヶ

【荒野の】次元大介×野比のび太【大ケツ闘】

ｼｮｳｶﾞｸｾｲﾉｵｼﾘﾊｧﾊｧ

のび太が拳銃うまいのは有名ですが
タイムパトロールぼんも射撃の達人だというのは知ってたかな？

>>376
Ｔ・Ｐボンものび太も、いざとなれば時間を止められるんだから、
ホントの意味で度胸はすわらないだろうな。

おっかなびっくりでも当てる事ができればどうでもいいけどな

ルパン三世part3に出てきた

「死神ガーブ」はどうよ？弾をよけまくってたよ。次元が狼狽してたし・・・

早撃ちで遼と並び、スタミナはゴルゴ以上と言われた
コブラ（サイコガンなし）は、結局３強に数えられてないのか。
剣士スレでいうところのエクストラ部門行きなのかな。

ゴルゴや遼に比べるといまいちマイナーなのがねぇ。
コブラ自身はまだしもサイコガン無しでの実力となると…（つーか漏れも知らん）

>>381
改造ピストルでも凄い威力を発揮するという話が有ったが。盗賊コブラ。

>>380
あれほとんど人間じゃないし。ゴルゴの弾丸直撃しても死なないだろう。
勝負にならん。だから却下。

コブラがありならセラスもありだ
セラスも多分ここに挙がった連中が束になっても殺せないし

>>380

過去スレ見回してみたが、マンセー信者が数人いただけで、
誰も「遼と並ぶ」とか「スタミナはゴルゴ以上」だなんて言ってないみたいだが。

とりあえずこのテのスレにエントリーするにはメジャーさも必要、
コブラ辺りなら話は分かるがセラスとか言われてもｼﾗﾈ。
マイナーキャラを推す場合には信者以外の客観的なデータも
欲しいトコロ。

雑賀孫一と陸奥雷（修羅の刻）をエントリーキボンだ。

雑賀孫一・・・火縄銃の達人。遠距離狙撃は銃の性能もありゴルゴには劣るが、
　　　　　　　　「正対していてもいつ撃つのか見えない」近距離射撃と、銃を使った格闘もできる。

陸奥雷・・・銃を使わず、スナップショットで弾丸を投げつけることで「狙撃」できる。
　　　　　　早撃ち対早投げでワイアット・アープに勝利

ほぅ。そんなキャラもいるんだ…
っていうか…それを見ると雑賀孫一はまだしも、陸奥雷はガンマンじゃねぇー！Σ(￣□￣;)

流れ星銀のじいさんも相当だろう。
村田銃と愛犬銀のみで巨大熊に挑んだ偉大なる猟師。

>>379
斬鉄剣をかわしたやつだっけ？

伊東伊衛郎もエントリーきぼんぬ
儀礼用かっつーほど長大な火縄銃で精密射撃

早撃ちならイヨマンテ＝サンダースの右に出る物は居ない





はず。

>>392
確かに、彼が最速だな。





当たらないけど。

>>392
タマネギに負けたような




相手は最初から抜いてたけど
つーか得物が違ったかｗ

>385
スマン、色々勘違いしていたらしい。

のび太が大人になる頃、皆オジンで衰えてるから最後に勝つのはのび太。

>>396
ゴルゴは年をとらない

>>396
超持久戦になれば暗殺の得意なゴルゴあたりが有利
安全な位置から確実に狙撃できるチャンスをずっと待つとか

>>397
のび太も未来があるくせに年をとらない

一番死ぬシーンが描かれそうにないのはのびた

のび太は四強から外そう。
どう検証しても弱すぎる。

で、次元とノビーではどっちが勝つのよ

>>400
いろいろ検証したのなら書いてくれ
四強だの何だのよりそっちが大事

ここのサイト、人気No.1のＡＶ女優、
及川奈央のオマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink/omanko/

エッチすぎでつ。(*´∀`*)ハァハァ

白塚フチ夫はどうだ？
弾切れを知らない乱射。
警官なのに民間人に躊躇なく発砲する凶悪さ。
まるで狙撃のために存在してるかのような双眼鏡のように左右つながった目。
硝煙よけのためかひとつしかない鼻の穴。
どこをとっても最強のガンマンだ。

そんな名前だったのか＿|￣|○

リボルバーなのにあの乱射は凄いな
遼　次元レベルではない　玉込めの速さは

>>402

過去レス嫁

昔コロコロでやってたビーダマンの漫画のガンマってやつが最強

護身の戦いがアリならキノをあげたい。攻めなら師匠（現役）の方が上だろうけど。

出典：キノの旅

…やっべ、漫画という事をすっかり忘れてた。
鬱だ氏のう

どう考えてもヴァッシュなのに。むりやりな。

>>408
初期はともかく、後期はビーダマンの性能任せって感じがする。
いずれにしろスレ違いだけど。

早撃ちではのびた最強だけど実銃は反動があるから撃てないのが弱点。

>>413
>早撃ちではのびた最強だけど

その根拠は？
のび太最強論者って、なんの根拠もなくいきなり「のび太は○○なら最強だが」と始まるから
論議できないんですけど。もう少し考えをまとめてから書き込んでくれ。

>>414
いや、のびた最強の部分で無くて実銃が撃てないってのを言ってるレスが
見当たらなかったので参考までに書いただけなんだけど。

のびた最強は枕詞みたいなものです。

>>415

何が言いたいのかサッパリ分からないんだけど。
もう少し日本語勉強してから書き込んでくれないかな？

ファンとしては唯一（？）女性として名前の挙がったラリーを押したいんだが。
・人外のものと戦ってない
・集団戦が少ない？
・車、仲間、など周囲にかなり助けられて勝利している。
などの点で苦しいかな？
チーム戦で「護衛対象のダミーを複数用意してそれを各所で交換しながら守りきりつつ大陸横断」
なんて限定バトルにせんとだめか。（自分で書いててなんだこりゃ）

いや、別にいいんじゃない？
ただ、知名度が低すぎる点が気になる。
そのキャラの各々のシーンを再現してほしい。

>>416
よーし、三十過ぎて素人童貞のアルバイターな僕ちゃんが、
いっちょ解読しちゃおうかな、みたいな☆

>いや、のびた最強の部分で無くて実銃が撃てないってのを言ってるレスが
>見当たらなかったので参考までに書いただけなんだけど。
>のびた最強は枕詞みたいなものです。

いや、言いたかった事は、のびたが最強とかそういう事ではなくて、
実はのび太は作中では実在している銃が撃てないんだ。便利道具の銃なら扱えるけどネ！
その事に対して触れているレスが今まで無かっただけでなくて、
あたかものび太が実在している銃を自在に使えるみたいな書き込みが多かったから、
ついついこのスレの参考になるかなぁ、と思って、書き込んだんだ☆
のび太最強ってのはお約束の、言ってみれば飾りみたいなもんだヨ！

>>417
女性部門として考えてみたら？

・・・そーいえばラリー以外に女性ガンマンっていたっけ・・・？

「ベル・スタア」ある意味本当のガンマン
常人よりチョッと銃が撃てる程度。

「ベル・スタア強盗団」
このスレじゃ一番現実的なレベルでガンマンと言える。




ところでアレは、ジャンプでやってる･･･ブラ、ブラック、･･･エ〜ト
何だっけ、思い出せねえや。

一晩たって思い出した。
同じく作者がガンマニアの『ジオブリーダーズ』の面々って既出だっけ？
一応、女性部門として梅崎真紀と深水陽子（蒼き流れ星）の名前を上げとくか。

>>423
あれは・・・マア、あれも割と現実的なレベルとは言え
少々演出が過ぎる気もする。
でも、好きだよあれ。

「ブラック・ラグーン」のレヴィとロベルタも女性だから一応エントリー

>>419
撃てるよ。
24巻で実際の西部劇の時代に無謀にも自分の力を試しにいって
本物の銃で本物のならず者二人を文字通り一瞬で倒した。
二丁拳銃でも軽々扱っていたし、
この時代の拳銃は現代のとは比べ物にならないほど精度が劣る。
それを踏まえるとのび太の実力は相当な物だ。

あと、実戦だとビビると言う意見もある（上記の話でもビビっていた）が、
逆に肝が座ると、こと戦闘に関してはかなりクレバーになる側面もある。
拳銃王コンテストでは弾丸がないという状況で
戦況を引っ繰り返したからね。

>>426
確かその話だとせっかくドラミちゃんが時間を止めてくれたのに、再び時間
の流れを元に戻してから、実銃持った無法者の集団相手に撃ち合いやってた
な。
実戦でもビビらないとその場合は常軌を逸した力を出すからなぁ。

女性限定なら、エンジェルハートの
シャンインが最強に近いんじゃないか？
海坊主すら、戦闘力は遼と互角だろう
みたいなこといってたし。

>>426-427

ま、それでも雑魚だけどな。

西部編のノビタは実銃重すぎて落としただろ

>>430
俺の持っている単行本にはそんな描写一切ないけど、
何を根拠にしてるんだ？

バキの腕っこきハンター

鼻の穴にBB弾を打ち込んだ腕を買われてジジイの保安官と一緒に戦って、
拳銃持って「重い」とか言ってた覚えがある。

普通に考えたら殺しを生業にしてる奴には勝てないと思う。

しかも結局、拳銃は使えずに死にそうになった所をドラミに助けてもらい、
貸してもらったドリームガンで勝ったとか、そんな内容だったような。

なんだ、結局未来道具使ってでないと勝てないのか。

だいだいのび太に人は殺せないだろ。

実銃使ったときも殺さずに倒してたような

>>427


子供心にその話を見て「命が惜しく無いのか？」と思ってた。

香が殺意の波動に目覚めたら強いんだろうな。
遼ほどでないにしても、銃の狙いはかなりいい方だし。
もっとも、香はトラップや重火器の扱いの方が
本職に認められるほどに強いわけだが…。

クロノクルセイドのロゼット

・・・・はよくわかんないか
セイクリッドとかゴスペルとかじゃ普通の弾とは違うし

>>440
重火器なんて使ってたっけ？
もしかしてハンマー？

女性ガンマンといえば、銃の腕は差ほどでもないが、
瞬間的に強力催眠で相手の知覚を遮断してしまう、
トライガンのドミニク。
向かい合って、抜きナ！バーン！！
だとかなり強い。

>>439
敵の弾を確実に撃ち落せる自信が有るのなら、あるいは。

男性対女性になってしまうけど、その催眠術を使うドミニクとかいう奴、
仮にゴルゴと決闘になったら、あらかじめ催眠術の事を調べられて遠くから狙撃されて終わりだと思う。
殺しの世界では、タイマンでは強いドミニクのようなキャラよりも、
あらゆる敵と場面に対応できる万能性のあるキャラのほうが生き残る可能性が高いんじゃないかと思う。

スレタイが荒野の大決闘だしガンマンってカテゴリーなんだからスナイパーとかは
分けないと話しにならない気もするな。
西部劇とかの3歩歩いて早撃ち勝負で優劣決めたほうがいいんじゃない？

>>412
いやあいつはガンマンだ。スレ違いじゃないはずだ。

>>435
確か初めての本格的実戦で緊張して弾数を意識していなかった事が原因。
要するに弾切れ。これは確かにのび太の強さを語る上でマイナスポイントだろう。
ビビって敵が来る前にドカドカ撃っていたし。

ただ、それでも町長の背後から迫る無法者の集団を
二丁拳銃で全て始末するという荒業をやってのけていたりする。
薄暗い夜の中で二丁拳銃で百発百中、
しかも精度すら危うい西部時代の拳銃でだ。
……撃たれた無法者は思いっきり屋根から落ちてるし、
一人ぐらい絶対死んでいる気がするが……、まあ語るまい。

ついでに言えばドリームガンにしても、結局の所当たらなければ意味は無い代物。
相手を殺さない銃なだけでなんら秘密道具としてのアドバンテージは無い。
そして無法者十数人をたった一人で真剣勝負の末に全員倒したのだ。

のび太が次元や冴羽に勝てるかとか言われると確かに微妙だが、
ここの住人の中には不当にのび太を貶める発言をしているのが目立つ。
のび太の実力自体は十分にこのスレにエントリーされるぐらいのものであることを
理解して頂きたい。

悪いけどのび太はだめ。この四強3人用だから。

>>450
ワロタ

>>449
根本的に勘違いしているようだが、
のび太が秘密道具を使うことで得る、最大のアドバンテージが『相手を殺さない』ということだ。
彼は「人を殺さずに無力化」できるという確証がある武器を用い、
また「殺さないで済む」だけの実力差がある相手である場面でのみ、
実力を発揮しているんだよ。

のび太が実弾で人を殺せるのか？
眉間を撃つことができるのか？
もしゴルゴが相手ならば、絶対に殺さなければ、自分が死ぬ。
ここでエントリーされてる連中は皆、その覚悟を持って戦っている奴らだ。

おそらく決闘になるはずもなく、なんらかの手段で殺されるだろうな。
のび太は射撃が得意なだけの小学生。
ゴルゴの綿密な計算による暗殺を予測する頭脳はあるか？
冴羽を相手に至近距離で戦える体術はあるか？

そういうことだ。
のび太の射撃能力をどうこう評価してるんじゃないんだよ。
それ以前の問題。


ここまで言わせといて、スレタイが「のび太」で「荒野の大決闘」だ
なんて空気読めてないレス返してくるんじゃないぞ。

以上

>>449
ということだ！　二度と来るな！！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者、もちつけ。
ﾊﾞﾝ　　 （ #´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　 　　　|　|
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

のび太は馬鹿だ考える力が無いといっていながら
戦闘の時の死に対する恐怖だけは考慮するのかw
そんな事考えるほど野比君は頭良くありませんよ？
劇中でも特に死を恐れる描写はなさそうだし

>>454

一体誰のどの言葉に対してのレスだ？
死の恐怖とかいう言葉が入るレスは、ずーーーーーーっと前にちょっと見えた程度だが。
極端な亀レスなのか、または文盲なだけなのか・・・。

ていうかのび太擁護派、冷静になれよ。
火事場のくそ力だろうが、秘密道具使用だろうが

所　詮　の　び　太　で　す　よ　？

>>454
が、俺に対するレスとして返答すればだな…

のび太が馬鹿だとは言ってない。
…まぁ、馬鹿なんだけど。

ていうか、いくらのび太でも死に対する恐怖ぐらいはあると思うぞ。
それに恐怖心は考えてから起こるものじゃない。
今までは相手が三流四流ばっかだったから、勇気出して戦えてただけ。
ドラ映画が大好きな君に言っては悪い気もするけどな、
冴羽やゴルゴと同ランクの相手、今までに出てきたか？
お子様向けアニメにそんなマジな奴出せないだろ！？

それよりも、>452で俺が言いたいのは
「のび太に人を殺せる勇気はねぇだろ」
ってことなのよ。

俺の書き方も悪かったが、
もうちょい考えてからレスくれや。

>>457
ﾜﾗﾀ
喪前面白いよ

>>457
そういう場面が出てこなかったから出来ないというのは変だと思わないか？

自分の意見が正しいと勘違いする奴は
自分の言語力の無さを棚に上げて相手を貶す奴が多い

>>457
初期のドラ映画の敵役はお子様向けには程遠いシャレにならん連中ばかりだよ。

・ガルタイト鉱業のエージェント
・旧文明の報復システム
・秘密諜報組織の長官

　特に秘密諜報組織の長官ドラコルルは小人の星の住人でなければ
絶対に勝てないドラ映画史上最強の敵であり、明らかに子供向けから
程遠い非情で冷徹な人物だった。

まあ、のび太が銃で倒したわけじゃないけど、
少なくともギラーミンはその手のマンガにも出て来てもおかしく無い奴だとは思う。

要はのび太擁護派もそれに反論する奴もｳﾏｼｶだって事

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

　正直、のび太にだけは負けたくないと思ふ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デューク東郷

　　　　　 /￣￣￣￣/ミ
　　＿___/　 MSX　 /
　 　＼/＿＿＿＿/　月光蝶であ〜る！
　　グワッ!!
　　 ∩　　　　　∩　 ∧＿∧
|‖　| |　∧＿∧| | （´<_｀　；）　　ぬおっ
‖　 |　（# ´_ゝ`） | /　　 ⌒i　　　　飽きるの早いな、兄者！
　　　＼　　　　／　(__ﾆつ|　|　　　 .言い返せなくなったか？
　　　 /　　 　/‖| 　| 　　|　|
　＿_/＿＿_/＿＿ .|＿__ | .|＿＿＿＿


　　　　 ＼＼＼
　　　(⌒＼　　∧＿∧　ていうかだな、
　　　 ＼ ヽヽ（ #´_ゝ`）　のび太が強いかどうかなんて、どーでもいいだろ！
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　∩兄　/ ／
　　　　　（　 | .|∧＿∧ＯＫＯＫ。
　 ／＼丿　|　（　　　 ） 兄者マテ！　なんで俺が殴られる！？
　(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ

>>461ってさ、一連ののび太書き込みの同一人物だろ？
こいつって粘着質というか、他人の意見には絶対に耳を傾けずに
自分の都合の良い主観的な意見しか言わないよな。

>>465
粘着してる奴にとっては相手が粘着してるように見える

　　　　結論としては、俺らが最強なわけだが。
ｽﾁｬ
　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　（´<_｀ 　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　　ハ／i　|( ● )|　　流石だよな俺ら
＼＿ノ　^i |ハ 　　　＼　 　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉 .＿/ぴゅう太. /＿＿〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］
　　　└―' 　 　　　　

　　　　

もうのび太イラネ

のび太のくせに

そうか！「のび太のくせになまいきだ！」って事なんだな。
純粋な作中の表現だけならのび太は強いよ。
ギャグ畑だから、他の強さスレとかで言うラッキーマンとかと同じで比較するのが
難しいんだけどね。

んー、465に全面同意とまでは行かないけれど、
確かに461は「のび太は○○だ」という意見が出てきたら
「映画に出てきた××は〜」と、比較のしようもなく、ましてデータでもなく、
あくまで映画の話にすぐ逃げるから討論のしようがない気がする。
ここで討論したいのは、もし○○すれば××になるのではないか？というような話であって、
のび太が如何な敵が出てくる映画で活躍したかとかは、全く意味がないと思うよ。

結局、のび太は本物の拳銃を使えたのか？

ドリームガンでシューティングゲームみたいに
ポンポンと眠らせただけだったような気がするが。

>>472
銃乱発して、速攻で弾切れ起こしてた
あとは時を遅くして、ドリームガンで眠らせるという反則技

それは・・・。
今までの記述と全く違うなぁ。
今まではガチンコの１vs３０で、のび太は実在の銃を使って３０人を倒したと書いてたけど、
実際は時間を遅くしてもらう援護のうえに、秘密道具使ったの？

>>474
三十名余りのならず者に「三百はいる」とビビり
屋根の上から二丁拳銃を乱発

その後、保安官援護のためまた乱発（この時、何名か倒す）
しかし、弾切れ

困ったのび太はドラミにドリームガンをもらい、時を遅くしてもらって全滅

大体ドラーミンだかの自称宇宙一なんぞあてにならんだろうに

今まで事実と全然違う事を言っていた、のび太擁護派(約一名)の反論を求む。

映画版の敵は凄い奴もいるけどあくまでお子様向けのすごさだろ

確かに今までのび太の話は「荒野の３０人斬り」と「ギラーミン戦」しか
かの>>461は語ってこなかったからな。
荒野の３０人のメッキが剥れた今、後はギラーミン戦だけという事になるが、
この手の討論に具体例が１例だけというのは、主観が多々入り込む要素になる。
「ギラーミン戦ではこうだったから他もこうに違いない」みたいなね。
これでは公平さと公正さに欠ける可能性がある。

そこまで執拗に求めてどうするw
相手は厨房もいいとこだぞ

厨同士相性がいいんだろ。
こいつらが粘着してる限りのび太の話題を出せば荒れる

↑お前もな

結果的にはどう考えても三強≧のび太である事に変わりはない

漫画の内容から考えても子供向け漫画のドラえもんのキャラなわけだし
こればかりはもうどうしようもねえだろ

ドラえもんで三強並の強さを持つキャラを出せっつったって無理な話だし

のび太は銃を持ったときのポテンシャルが異常に高い、でもういいだろ
実際銃持つと身体能力も上がってるしな
ちなみに銃持って無くても追い詰められれば力は発揮してるけどな
泳げないのび太が恐竜に追われた時とか普通に泳いで逃げてたし

ただどんなに頑張っても三強には及ばない

他の漫画では三強に関しての強さの描写が多く書かれてるから検証に足るが
ドラえもんの場合はあくまでも子供向け故にそこまで細かい描写は出てこない

つーか根本的に漫画の質が違うからな（まぁルパンも泥棒漫画だから微妙だが）
僚もゴルゴも基本的にそっちの世界の人間だし

まぁあんな殺し合いとは程遠いジャンルの漫画のキャラが
四強の一角に入りかけたという点ではのび太は充分凄いよ

でも他の三人には敵わない、もうあきらめれ

悪い、上げちった

やはり3人用だったか

ガンマン四天王はコレで決定で、次は下のランクを決めようぜ！！

まだ君達は三強だの、のび太が最強だの…。



いいか？前にも言ったが最強のガンマンは





















ブラスター・キッドだ。

あいつスパロボで射撃弱いからなあ･･･

単純に早撃ちの速度で勝負だと誰が速いのかな？

コブラかトレイン先生ですな

ハンドガンでの精密射撃と早撃ちならバッシュ・ザ・スタンピード
ヤツは一瞬目視しただけで物陰から目標の位置を認識して打ったり、ものすごい勢いで飛んでくるゲンコを一点だけ狙い打って起動を逸らしたりも出来るから。

せめてスレタイの答え誰かを出してくれよ…。
それから誰が最強か決めれ。

次元の勝ち
トレイン最強

暫定報告

変更点

四天王（ゴルゴ・遼・次元・のび太）
改め
三強（ゴルゴ・遼・次元）

現在のスレ追放者
電車とその一派

次点候補

のび太
コブラ
死祭イサム
ヴァッシュ
ブラスター・キッド
真・銭型幸一
ルパン
伊東伊衛朗
勇次郎を麻酔銃で仕留めた香具師

永久追放
電車とその一派

>>495
そのメンツだと逆にのび太が強そうに見えてくるんだがな
やはり三強と比べるとどうしても劣るのは仕様か

ところで電車とその一派てなんのこと？

>>496
電車→列車→トレイン

>>496
そうか？
のびたが勝てそうなやつなんてキッドさんかイッチーくらいだと思うが･･･

ヴァッシュに一票。
ゴルゴに匹敵する経験値はあなどれませぬ。
なんてったって１００年以上生きてるからなぁ

コブラってレディもサイコガンもタートル号も無しでも超絶的に強いの？
確かに極めて強いことは確かだけど、ゴルゴのような超人級と渡り合えるかな？
コブラｖｓ遼は良い戦いになりそうだけど。（同じ集英社出身だっけ？）

ルパンはガンマンとしての腕では見劣りするよーな…
小細工アリなら思いっきり別だけど、このスレでは純粋に銃の腕で競うんだし。

純粋に銃のみなのか、格闘有りなのかで
大分評価が変わる奴もいるからな。
のび太がその典型だが、次元だって格闘戦になったら
ゴルゴとか僚とかと互角だ、とは思えないし。
そこいくと、コブラは超怪力だ、ってｶｷｺがあったような。

種割れしたらのび太のガンファイターとしての強さは本物になる。

コブラは脳天ぶち抜かれない限り倒せないと思う。
タフネスさや超怪力は人類の範疇を超えている。
その上で銃の腕も一級品。

ヴァッシュも脳天ぶち抜かないと死ななそう。
タフネスさや運動能力は人類の範疇を超えている。というか、人外。
その上で銃の腕も一級品。

二人ともサイコガン、エインジェルアームという超兵器を扱うが、
それなしでもここの３強と十二分にやりあえるはず。

混乱したのび太の乱射ということからいうと、弾の
命中確率は低い。案外ノーコンというわけだ。

もう一作くらいはのび太の拳銃捌きを題材とした作品が見たいナァ

とりあえずルール（と言うのも変な感じだが）としては…

・使う武器は作中で本人が使ったことのある実銃のみ。
・特殊兵器は使用禁止（ひみつ道具、エンジェルアームズ、サイコガン、死氣銃etc…）
・手持ちの弾薬は特殊なものを除いて無限（もちろんリロードは必要）

対戦方法は
１，背中合わせで十歩歩いてBANG!
２，コインを弾いて地面に落ちた瞬間にBANG!
３，港の倉庫や山中など、広い舞台で自由にバトル
４，ターゲットとなる人物を用意し、そのターゲットを守れるかどうかで勝負
　　（暗殺側はターゲットを殺せば勝利、護衛側は暗殺者を倒すか一定期間守り抜けば勝利）
５，オリンピックのような感じで射的
などなど。

こんな感じ？

>>507
５番のみ、のび太が３強とやれそう。

だからのび太は競技でも三強には勝てないっての
平気で銃弾撃ち落とす遼と次元にM16で精密射撃してしまうゴルゴ
のび太でどうにか勝てそうなのは勇次郎を不意打ちで眠らせた香具師くらい

どうも最近の最強スレは特殊武器を封殺する傾向にあるが
それは如何なものだろうか
それを含めた結果をだすべきじゃないか？

>>510
全てを含めたらのび太に勝てる奴がいなくなるから無理

ガンマンとしてののび太は全然大したことないで結論

そうか？秘密道具っつったってのび太が使えるのはあくまで銃だろ？
銃の腕前がのび太の遥か上をいく3強が負けるとは思えないが
そこまでにび太が上に行くのが嫌か

それはのび太が強いのではなく道具が強いになるから

それを扱うのはのび太の力だが？

のび太＋地球破壊爆弾

のび太のアンチがこれほどまでに多いとはｗ

>>516
のび太はそれを使ってない＆銃じゃねえ

>>515
その道具を使えば他のガンマン達はさらに上をいくだろう、よってのび太はダメダメ

>>519
のび太は別に銃の腕が上がる武器は使ってないと思ったが？
もし命中確率が上がるようなら無しでもいいがそうではない限り結局は腕の問題
別に銃を規制したって意味なんて無い
それよりもそのせいで不当且つ著しく能力が落ちる奴がいたらそれこそつまんない

>>520
ドラミに時間をコントロールしてもらった、は？

例えばだな、
ガンダムに出てくるビームライフルのような物をのび太が使ったとしよう。
それでゴルゴと３つ数えて振り向いてBANGの勝負をしたとしよう。
で、まぁ有り得ないが、まったく同時に発砲して、互いの弾道は一直線上だったとしよう。

ビームは実弾を溶かし、そのまま光速でゴルゴは打ち抜かれるわけだ。
条件はまったく同じなのに殺られるのは一人。
秘密道具を規制するのは、そういうことだからだ。


というか、のび太を擁護してる奴はなんでそんなに必死なんだ？
のび太に正味の殺し合いができると思ってるのか？

>>521
それはルールの部分とは関係無いのでは？
今話してるのは銃の話だと思うんだけど。

>>522
え？今別にのび太一人について話てる訳じゃないでしょ？
武器の話でのび太の例が出てるだけで。
そんなにのび太が嫌いか？

だってのび太はジャンル的にはガンマンじゃなくイジメられっ子だしな
イジメられの分際ででかい面するなっての

のび太のくせに生意気だぞ！！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者、必死だな。
ﾊﾞﾝ　　 （ #´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　 　　　|　|
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>522
例が極端杉
しかもゴルゴならかわして撃つだろう

しかしあきらかに違うジャンルの漫画のキャラである
のび太がここまで持ち上げられるのはある意味凄いと言わざるを得ないよな

他の漫画は大抵それ系統のジャンルからエントリーしてるキャラだけど
のび太だけはあきらかに違うからな

やっぱり知名度の高さとギャップの凄さあたりが人気の要素だろうか
日本人でドラえもん知らないって奴は流石にいねえだろうし

のび太は競技者としてなら優秀で、実戦では駄目。という結論に達したハズ。
これ以上スレを荒げるのは相当とも慎まれたし。

510 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/10/16 23:49 ID:???
どうも最近の最強スレは特殊武器を封殺する傾向にあるが
それは如何なものだろうか
それを含めた結果をだすべきじゃないか？

のび太の話なんて出てないのにな

↑意味不明。こいつは何が言いたいの？誰か翻訳求む。

のび太の話なんて出てないのにな
↓
it being extended and having not come out in the talk of 太 etc.
↓
それ、拡張、また太などの話で現われていなかったこと


どうも電波文らしいので放置が一番かと思われます。

ここらで改めてヴァッシュ・ザ・スタンピードの四強入りを主張してみる。

精密な射撃能力、豊富な実戦経験というかサバイバル経験というか放浪歴、
タフな肉体＆精神。左手の義手にはマシンガンも仕込まれてます。
エンジェルアームズの攻撃＆防御機能を禁止しても十分な実力を持ったガンマンだと思う。

弱点というか欠点となるのは相手が誰であろうと不殺を貫くところか。

正直、ヴァッシュとコブラ辺りは射撃の腕以前の身体能力で銃の弾なんか
かわしそうだけどな。

後>>507の条件だとゴルゴってあんまり強くないんじゃない？
あれは狙撃手でしょ。

>>534
ゴルゴは近距離戦でもめっちゃ強いっての
単行本買って読んで来い

まぁゴルゴは現実での身体能力の限界値（最高値）に限りなく近い身体能力だからな
ゴルゴは自分の身体能力に関しての描写が出てきてるからその辺は考察し易い

例えば握力５００キロとか垂直飛び１０メートルとかは既に人間に限界超えるし

その面でヴァッシュとかコブラは現実離れしすぎてるから微妙
その漫画での身体能力で決めるならそいつらにゴルゴとかが勝つのは不可能だし
ただそうすると他にノミネートされてる奴等もかなり微妙になるわけだけど

ちなみに弾の軌道や銃口を見てそれから予測して避けるのならともかく
すでに放たれた弾を「現実に照らし合わせた身体能力」でかわすのはまず１００％無理
これはゴルゴだろうが次元だろうが避けられない

ちなみに電車に関してはなんでもありだから知らん

以前のレスで、「弾丸を見てから避ける」というような
物理法則などを無視したキャラは混乱するだけなので除外しようという意見があった。
この意見で行かないか？そうしないと設定したもん勝ちの電車みたいな奴しか残らなくなる。

知欠世界の銃弾は30km/時だけに避けるのは容易

というか、次元より、次元をダムダム騨で殺そうとした殺し屋刑事のほうが強いだろ。

草薙素子はどうか
２０メートル離れた釘の頭に秒間四発たたき込めるのが当然の世界で
素子はもの凄い腕利きとして描かれてる上に拳銃では致命傷は負わないだろう

攻殻といえば、サイトーの狙撃能力も地味に凄いんだよな。
ゼヒともゴルゴと戦ってほしい。

いまＧＴＡ３やってるんだがこのスレのエントリーメンバーでプレイできたらと想像すると
遼ゴルゴ次元の凄さが際だつな、のび太では車も盗めずに瞬殺されちまう

>>542
そこでのび太を貶すとまたのび太信者が出てくるだろうが

４人の中で一番信者が多いのはのび太なんだぞ（質は置いといて）
また信者到来で暴れたらどうするんだ

では↓の方いってみよー

運転できないのび太に車強盗を要求するな！

相棒を一人連れてきてもいいというのはどうだ？
次元　ルパン
遼　　海坊主
野比　猫

コブラ　レディ

相棒となると素子はバトー？
フチコマ（ガンマンじゃない上に光学迷彩付き）か？

>510
着弾するとマイクロブラックホール化して周囲を巻き込んで消滅する
グラビティブラスターとか、発射すると銃口から変な生き物が飛び出して、
勝手に攻撃してくれるゆんゆんな召喚銃とかを考慮に入れながら
最強のガンマンを決めたいとでも？


そうそう、戦場として『あぶ刑事倉庫』を提案します。

>>545
次元はルパンよりも五右衛門のがいいんでない？
それと猫は反則だ。

>>545
またややこしいルールをｗ
とりあえず、ロボットと猫禁止

いや、相棒連れてくるにしてもそいつもガンマンにしよーよ…
あくまでここは「漫画史上NO.1ガンマンを決めるスレ」なんだから。

なんかのび太擁護派を批判しているようにおもえるのだが

のび太が勝てるわけないと思っているのか?

俺は>>530ではないが、言うならこのタイミングで言うべきだ。

>>552よ。今は誰ものび太の話なぞしていない。

ノビタの為に猫採用ルールを提案したのに

ノビタの西部編とかがアニメだったから細かいスペックが解らないんだよな。
あいつ、0.3秒で昼寝が出来るくらいのつわものだから早撃ちとか0.1秒位で
出来てもおかしくないんだけど資料が無いし。

猫連れてきたら圧倒的にのび太有利になるから相棒制度はダメだ

猫外したらのび太が連れてこれそうなのは
ジャイアン、スネ夫、出来杉、ドラ・ザ・キッドあたりしかいない

こいつらじゃ無理なんで却下

ネコものび太も頭悪いから大丈夫だよ。

まあ、これも最強剣士のスレみたいにリアル部門と人外部門を分けないと
どうしようもないよね。
幾ら三強が強いって言ってもヴァッシュやコブラあたりにはどう足掻いても
勝てるわけ無いんだしさ。

>>548
それより速く殺せばいい
要は銃じゃなくて腕なんだから
それともそれじゃ困る事でもあるのか？
それよりそういうキャラがいるんなら出してみれば？

つーか銃制限をするなら全員同じ銃で戦わせる事になるよな
ショットガンとかマシンガンとか短銃とか分けてないで全員同じにした方が良いと思うか？

じゃあ全員ショックガンで

規制の有無は微妙すぎて難しいんだよな、まさにケースバイケース

極端なことを言えば、上からの落下物を食らってリアルに死ぬキャラと
ヒラヒラになるだけで済むのとじゃ比較しようにも、根底から異なりすぎて
どうしようもない

そういうのじゃ　のびたは相当タフだぞ
２階からおちても４秒後ぐらいにゃもどってる

ギャグ漫画の主人公は不死身
よってのび太も不死身

原作でのノビタの射撃成績があった。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~ajikidai/nobi/nobi5.htm

……うーん、立派な成績ではあるけど、やっぱり三強には程遠いか。

>>565
つーか、ドラ、ジャイアン、スネオもかなりの実力者みたいだな、
それを見る限り。

シリアスな意味での、ガンマンの腕の考察より、
何でもあり的な、
ドラえもんの「のび太」ｖｓ新ルパン三世の「次元大介」のバトルを予想したほうが面白そう。
ドラえもんの秘密道具に、ルパンの頭脳でどうトラップを仕掛けるか？とか。

「どらえもん」がルパンが狙う宝だろ？

サイコメトラーエイジの轟さんもなかなかのモンですよ。
まぁ、あくまで人間のレベルだから怪物なゴルゴや次元には勝てないだろうが。

のび太が銀玉鉄砲で鉛筆8発打ち落としたことがあったけど、考えてみたら
中々すごいことじゃないか？
三強はある程度使う道具が限られているがのびたは大抵どんな武器でも敵倒しているし。
これを考慮しても四天王復帰とはならないだろうけど、補欠の中ではトップじゃないか？

ヴァッシュもおもちゃ系射撃武器全般の扱いに長ける。
相手が殺す気満々で来てても、吸盤付きのおもちゃ鉄砲を全弾クリーンヒットさせる。
というか、冴羽ハンターとかも武器は選ばないと思うのだが。

>>570

アホか。三強はどいつも銃以外の武器を扱える。
特にゴルゴなんざ吹き矢、アーチェリー、爆薬となんでもござれだ。

たとえ扱える武器が一種でも、
五右衛門のように刀一本で全てを制圧できるほど、それに長けていればそれはスゴイ。
けど、のび太の銃ではやや厳しいか…
というか、のび太の場合は他のキャラに比べて実戦描写が少なすぎるのも問題。
描写されたところで、「まぁ、秘密道具だし」、「まぁ、映画は特別だし」と、評価対象になってないし。

ちなみに、ゴルゴの持つ誰よりも強い武器は『策』だろうな。

補欠だろうがなんだろうがのび太が上に登るには
ドラ出すかもっと弱いの連れてくるかだけだろ

ゴルゴにはもう一つ「人脈」という強烈な武器があるぞ。
遼も相当な人脈を持っているだろうし次元も顔は利くだろう。
のび太では敵に辿り着くことも不可能なのでは？

>>574

ついでにいうとゴルゴには金という武器もあるよな。
黄金や宝石類以外の現金だけでも、数兆以上の金を持っていたし。

575-576
それはこのスレ的にはあまり関係ない。あくまで「ガンマンNO.1」を決めるスレなんで
人脈や財産まで入れるとちょっと趣旨からズレるかと。キリがなくなるしね。

「ガンマンの決闘」ってのも曖昧なんだよな。
互いに地球の反対側からスタートして、とにかく銃で相手を殺したほうが勝ちっていうんなら、
ゴルゴの財力や情報網はガンマンとして戦う重要な武器になるだろう。
のび太だと相手が真正面にいないと、勝負することもなく殺されそうだな。


ズキューーーン……

>>575
阿呆、人間関係を考慮に入れたら
またドラえもんがくっついてるのび太が最強になるじゃねえか

世界中にどんな人間関係持ってようがドラえもん一体には敵わない

だから助っ人だのなんだのって話はもう止めれ
助太刀ありだと絶対にのび太がトップに出てきちゃうからよ

どらえもんに泣きつかれて
タイムマシンやもしもボックスまで持ち出されたんじゃかなわん

ドラは道具使うのが前提ですかい？

>>581
戦闘面においてドラえもんに他にどんな性能があると言うのだ
短足、ずん胴、デブダヌキが魅力のドラえもんに戦闘能力を求めるのは酷というものだ

ドラえもんは黙って秘密道具出してれば良い
てかそれ以外で戦闘に出てもドラえもんは邪魔なだけだろ

身体能力が優れてるわけでもなんでもないんだから

ドラえもんは小学生が殴ってフツウにダメージ受ける程度なので
遠距離狙撃で十分破壊できまつ

銅鑼衛門なんて楯にしかならんねえ

ま、確かにここのスレでは銃による攻撃を認めているが、
秘密道具だのサイコガンだのと、そういう反則的な武器の使用は認められてないからな。
そういう意味だと、℃裸屁悶など無きに等しい存在になるであろう。
唯一役に立ちそうなのは、破壊した時にメルトダウン起こして
敵もろとも死んでイクといったくらいか。

>585
じゃあ銅鑼は敵無しですな.。
勝ちはないが負けもしない。

ドラえもんって原子力で動いていたのか･･･！
ありえねぇ・・・！！

まあ、ガンマン勝負である以上、
道具の力で時間を止める(ドラ系)とか弾丸の軌道を変える(サイコガン、魔弾)とか
地形ごと破壊する(ヴァッシュ)ななんかは無しだよな。

３強信者お前ら冷静になれ。
３強のメンバーはいくらなんでヴァッシュやコブラより弱いぞ。
３強に都合のいい条件ばかり出すしのび太野癖に生意気なって程度の内容でしか
のび太信者には反論しないしどうにかならないの？

え？587とか今までのそういう関連のってネタじゃないの？

>>588
>３強のメンバーはいくらなんでヴァッシュやコブラより弱いぞ。

お前も漫画の質というものを理解して少しは冷静になってくれ
こいつらはあきらかに現実離れしすぎてるんだよ

三強が勝てるわけないだろ
その二人は知欠世界で決闘でもしてきてくれ、あそこはルール無用だからさ

何時からここは現実的な事しか考察しないスレになったんだ？
そんなんで最強を名乗ろうなんて思い上がりも甚だしい

>>590
いや、マンガだし現実世界でっておかしくね？

ヴァッシュやコブラは馬鹿部門でも作ってトレインと一緒に最馬鹿決定戦でも
してくれ。でもコブラまで一緒にしたら酷だな。

>>593
いや、だから冷静に能力だけで比較しろって。
スレの住人の好きなキャラ決定戦じゃないだからさ。

>>588
hagedo-

じゃあまた銃で死なないアーカードが出てくるぞ

俺の書いている漫画「ゲリベン太郎危機一髪」という漫画に出てくるガンマン（名は童貞王ハリマオ）なら
お前等の大好きな包茎バッシュや早漏コブラなど雑魚です。
格闘術万能、武器術万能、そして超能力を扱えて狙撃は一万ｍ先から
目標まで誤差０，１mmに留められます。
動体視力も素晴らしく、弾丸など止まっているに等しいです。大体が鼻息で弾き飛ばします。
握力は１平方センチあたり１万ｔ。パンチ力は軽くダイナマイト数億ｔ以上。
さらに特殊能力として半径一万メートル以内の時間を、２４時間止める事が出来ます。
当然の如く、彼は不死身です。核をもってしても傷一つ与えられません。

じゃあ最強はそいつだな

最強決定

>>597
ああ、それって名作だよな。
童貞王ハリマオなんてキャラを、あえて脇に持ってきたところなんか評価できる。
特に妹でありライバルである童貞女王スザンナとの対決は、涙なしに読めなかったよ。

童貞女王じゃなくて処女姫じゃないのかよ。
肉弾戦で最強なのに、敢えてガンマンスタイルを貫く辺りが傑作のゆえんだな。

あー、確かハリマオって、主人公がいかにも「僕は主人公です！」みたいな
自己顕示欲まるだしの馬鹿さに対して、裏で争いごとや揉め事を自分の身を犠牲にして
さりげなく解決してくれるっつー心優しいキャラなんだよな。
本人さえ望めば、次の日からヤリチン大魔王も名乗れるのに、健気な奴だよ。

>>597-602
なにこれ、自作自演？

要するに、設定しちまったもん勝ち、ってことを言いたいんだと思われ

そりゃ何でもあり部門なら、のび太最強ってことで構わないんじゃない？

架空の武器の使用は抜きにしてみるとか、何か決まり事の中で考えないと
比較にならないのは当たり前。
いちいち誰に有利な設定だとか、アンチがどうのとか言い出すから、話がおかしくなるんじゃね？

コブラは数トンもありそうなコンクリ壁を素手で破壊する。
ヴァッシュは弾丸を確認してからそれを避ける。
両方とも人間としてでは無理。というか物理法則に乗っ取っていない。
じゃあそれは一体なんなのか？というと、作者のご都合でつけられた都合の良い設定だろ。
勿論同一漫画上で強さを競うのなら、いくらでも好きにしてくれていいが、
別の漫画と比べるなら、ある一定の基準を必要とする。過去ログにもあるように、
スレ当初、あくまで物理法則に乗っ取った上でのキャラで、という取り決めをしたはずだ。
さもなければ、比べようもないし、比べられるハズがない。
それを最近スレに参加したような奴が、ぐちゃぐちゃおべんちゃら並べて、取り決め無視してご贔屓の漫画援護に精を出している。
どうしてもヴァッシュやコブラを最強にしたいというのなら、まずは悟空と戦って勝利を得てくれ。
奴なら多少の畑違いなど物ともしないだろうからな。

>>605

なんでもありで強いのは、のび太じゃなくてドラヘモンだろ。
秘密道具を提供するのも説明するのも全てドラであって、
のび太は秘密道具を使っているに過ぎない(のび太以外の奴が使っても結果は同じなのだから)

でもさ、そういう設定のマンガなんだからそれも考慮しないとおかしいだろ？

たとえだけど、バギの勇次郎がドラゴンボールの孫悟空を差し置いて最強とか言ってるようなもんだぞこのスレ。
マンガなんだから物理法則なんて無視しててあたりまえだし当然なんだが。

他の最強○○を決めるスレはまずラッキーマンを破るところから始まるのにここは逃げるだけなのか。

得物が火器なんだから、物理法則は無視できないんだよ。

OK、改めてやってみよう。

※このスレは「漫画史上NO.1ガンマン」を決めるスレです。
　ガンマンとしての実力を計るスレなので破壊兵器の威力に頼るようなチキンは(・∀・)ｶｴﾚ!!
　とにかくひたすら強いキャラを決めたければ最強キャラ決定スレに(・∀・)ﾄﾝﾃﾞｹｰ!

・使う武器は作中で本人が使ったことのある実銃のみ。架空の銃でもトンデモ性能でなければOK。
・特殊兵器は使用禁止（ひみつ道具、エンジェルアームズ、サイコガン、死氣銃etc…）
　こういった道具を使って勝っても「ガンマン」としてはチキンです。
　頼れるものは己の肉体と経験のみ！
・手持ちの弾薬は特殊なものを除いて無限（もちろんリロードは必要）
・肉体的にも常人レベルであるのが基本。超人能力は持っていても封印すべし。
　弾丸を受けても傷つかないとか、そういう化け物は最強キャラ決定スレに(・∀・)ﾎﾞﾗｰﾚ･ｳﾞｨｰｱ!
・基本的にはタイマン。相棒を連れてきたけりゃ相手にも用意。もちろんガンマン限定でな！

対戦方法は
１，背中合わせで十歩歩いてBANG!
２，コインを弾いて地面に落ちた瞬間にBANG!
３，港の倉庫や山中など、広い舞台で自由にバトル
４，ターゲットとなる人物を用意し、そのターゲットを守れるかどうかで勝負
　（暗殺側はターゲットを殺せば勝利、護衛側は暗殺者を倒すかターゲットを一定期間守り抜けば勝利）
５，オリンピックのような感じで射的
etcetc…。


さてどうだ。補足あったらヨロ。

うん。大体そんな感じでいいんじゃない？

と、いう事で、悪いがコブラとヴァッシュは電車につづいてスレ追放者だ。
それ以外で筋のありそうなキャラをＵＰしてくれ。

暫定報告
スレ内設定決定>>611参照

三強（ゴルゴ・遼・次元）

次点候補

のび太
死祭イサム
ブラスター・キッド
真・銭型幸一
ルパン
伊東伊衛朗
勇次郎を麻酔銃で仕留めた香具師

スレ追放者

電車とその一派
コブラ
ヴァッシュ
童貞王ハリマオ

>>614

スレ追放者

>電車とその一派
>コブラ
>ヴァッシュ

>>>>>童貞王ハリマオ　　　←悪い、これめっちゃ笑っちまったよ

ちょっと気になったんだが…ヴァッシュが弾丸を目視してから避けた、ってどこのシーンだ？
コミックスを確認してみたがそれらしいシーンはなかったんだが。
強いて言えばマキシマム一巻の砲弾蹴っ飛ばしなんだろうが、ありゃ思いっきり銃口見てるし。
しかも真正面からだからタイミング計り放題なのだが。
コミックス化してない雑誌連載のほうでの話だったらスマソ。

他に人外な点と言えば
・エンジェルアームズ（このスレでは封印）
・傷の治りが早い（その場で塞がるほど早いわけではないので、数週間戦い通しとかでない限り関係ない）
・寿命が長い（撃たれりゃ死にます）

つーことで特に問題はないと思うのだが…

このスレって具体的なキャラの強さを上げるんじゃなくて人間離れしたキャラに
ダメだししてるだけなんだな。

とりあえず、名前の出てるキャラの強さのランクの具体的な根拠きぼんぬ。

３強他
>>13　>>30　>>167-169

おまけ
銭形のとっつぁん
>>171　>>187-190

下馬評
>>247-248

細かいとこは自分でログ読み直しとくれ。キャラが出揃ったら各条件下で仮想対戦でもさせてみたいねぇ。

下がりすぎ

>>606以降の自演の雨霰には笑いを通り越して呆れました

電車でもマトモなやつはいる。

今週死んでしまった（かどうかは不明だが）ケビンはここの基準を満たしていると思う。
肉体はいたって普通（といっても特訓は十分につんでいるだろうが）の人間レベル、
精密射撃はお手のもの、実戦経験も掃除屋稼業の経験があるし、
何より他のキャラと違って「人間離れした能力は一切持っていない」。
二丁拳銃は物理的カバー可能範囲内だろう。超常レベルの技術ではないはず。
漫画自体はメチャクチャと言われているが、彼ならここの基準に適合できる。
ここの四天王には劣るだろうし、本人は優しい側の人間なので
不安要素はあるだろうが、挙げさせてくれ。

余談だが、電車のキャラのなかで一番好きになったキャラでつ。
どうしてこういうキャラをああいう目にあわせるかな、知欠は…。

>>620

君は自分にとって気に食わない意見は
全て自作自演と決め付けるタイプだねｗ

>>621
なんつーか、その、何だ。弾速30kmとかそういう作者の知欠ぶりは考慮しないとしても、
戦ってる描写が圧倒的に少ないので考察できないのではないかと。

ぶっちゃけやられてるイメージしかないし…

>>623
…それはそうなんだよな…。
マトモに戦ってるのは館内に侵入してからの２週ぐらいしかないので、
そういうことを言われると正直、反論できない…。
一応、その２週（主に１週目）ではポテンシャルの高さをいかんなく
発揮してくれてはいるんだが…。

近年稀に見る「マトモな」知欠キャラだったんで…。
次点の一番下でもイイから加えてほしかったけど…無理かね。

>>624
まぁ、描写が少ないからマトモでいられているだけという気もするが。
今週死んだっぽいけど生きてるんだろうなぁ。美形補正で。

こういうスレではまず描写が多くないと語る材料が少なくてエントリーできないんだよねぇ。
長所は二丁拳銃での精密射撃（近距離）だけ。あとは全て負け描写と、冷遇っぷりが際立つ際立つ。

CHの香とならヌル〜い勝負を面白おかしく見せてくれそうだ。何となく。

>>616
そもそも人間じゃねえじゃん

で、結局三強はこのルールのままじゃ変わらないだろうし何も話す事が無いが

>>627
まあそうふてるなって
このルールである程度結論が出たと思うなら、自分で新しいルールを定義するぐらいのことはしてもいい。
話が広がりそうな面白いルールなら、みんな話に乗ってくるだろう。

それこそルール抜きでなんでもありってんなら、拡大解釈の応酬になるだけ。
最強はドラだろうがハリマオだろうがどうでもいいって感じだ。

その話出てもすぐ潰すくせによく言うよw

例えば、いつ？

照れちゃってw

岩鬼将造(極道兵器)
【攻撃力】左腕に5連マシンガン＆右膝に4連バズーカ砲
　　　　　　命中率は右眼に高性能照準機あり(薬で糞速くなった奴も軽々ロックオン)

【防御力】唯の人間

【回避】首を引き千切られて死んだ人間が地面に落ちる前に(別に高い所じゃない)そいつを殺した奴が
　　　　　　　将造の後ろに来る程の速さの奴の攻撃をかわす

【特殊能力】左腕と右足と右眼が兵器。

【名セリフ】核が怖くて極道がやってけるかぁーーーーーーー

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~aMI/book/Boo97223.txt

物理法則無視したキャラをありにしたら、アーカードが最強？

>630
脳内ではうまくルール作ったつもりになってるんだと思われ
だから具体例を求めても答えられないんだよ
自分で話題振るつもりもなさそうだし、ほっとけ

>628で、どっちかっていうと味方してくれようとしてんのに
>629はまともに議論する気も、その力もないことを自ら証明。あーあ。

ためしに >611 のルールを少し広げてみるか。

・特殊武器の使用を許可。
　- ただし作中で本人が使ったことのあるもののみ。
　- 自他共に「銃」武器と認めるものであるもののみ。
　- 本人の肉体で持ち運べるもの限定にする。
　　（モビルスーツのビームライフルとか、波動砲とか却下）

・物理的にありえない、「超人能力」の使用は、とりあえず封印。
　たとえ不死者でも、急所を撃たれれば負けとみなす

っていうのはどうだ。

コブラ復活？
ホル＝ホースの銃は特殊能力だからやっぱりアウトか
ミスタはスタンド抜きだと弱そうだしな

>>637
そもそもホルホースは２０ｍぐらい離れると威力ショボクて駄目なんじゃなかったっけ？
近距離戦以外は完全に無理では？＞ホルホース

とりあえず競技射撃部門から考えないか？
これなら、のび太も参加できるし。
方法やルールもちょっと考えてみた。

<<1000m狙撃>>
・1000m先の固定されたターゲット（◎←こんなの）を狙撃。
　弾数は各ステージ15発。
　制限時間は各ステージ3分。
・砂漠（40℃無風）、高層ビル街（風速12m）、平原（深夜、風速3m、照明無し、新月）
　計３ステージ行い、合計得点で勝敗を決する。
・競技射撃に有利な「人間外能力」「ありえない道具」などを使わない限りは誰でも参加自由。（←重要）
・物理法則からして厨設定な世界のキャラは当然不可。
・銃は実在するものならば何でもあり。重火器等は不可。
・レーザーサイトの使用も不可。

<<速射>>
・30m〜50m先から射出される計120枚の皿を狙撃。
　同時に4枚出る。
　射出間隔は1秒毎。
　射出位置は前方120度からランダム。
・1000mと同じ計３ステージの合計得点で勝敗を決する。
・銃は実在する＜拳銃＞のみ使用可。
・あとは1000mと同じルール。

（例）
ヴァッシュ、ウルフウッドは実銃なら参加OK。
アーカードやセラスは視力？が良すぎるのでダメっぽい。
のび太も実銃を使用し、秘密道具封印なら参加OK。
「死なない」とか「マッハで走れる」などの超人は競技と関係ないので参加できる。
電車は逝ってよし。

639のルールだと、どっちにしろ
３強はパーフェクトいきそうな悪寒。
サイト使用不可ってのが気になるが、
多分、原作では慎重を期するために
使ってるのだろうと考えて。スコープあれば
無問題なはず。

のび太は速射のほうならいけそうだが、
狙撃は無理じゃないか?　まず標的が見えまい…

>>639
「厨設定」のとか注意書きを入れてるけど根本的な部分でマンガとかを否定してるな。
はっきり言って３強でも十分厨設定なんじゃねえの？

つーか１０００ｍって遠すぎじゃないか？

それって思いっきりのび太に不利な設定だろ
あいつの視力から考えても的１０００ｍも離されたらまず見えないと思うぞ

あと元々がありえない武器使ってたキャラは
普通の銃を使ってる描写があまり無いのでどうやって結果を出すかも問題だと思う

せっかく設定考えてくれたお前には悪いけど
やっぱり統一した設定で戦うのは厳しいな、皆結構畑違いの出身なんだし

>>639
風速１２ｍの環境で1000ｍ先の標的をサイト無しで狙撃出来きる厨設定な世界じゃないキャラって面白いな。
しかも新月の深夜とか目で見えない環境を規定に入れておいてアーカードやセラスは見えるからダメって
おかしいし制限は「慣れ親しんだ実銃かそれに則した物（ヴァッシュとかREDとかの銃）はあり」でいいんじゃないの？
このルールなら腕で当てる事になるでしょ？身体能力を理由にのび太は弱いって方向で話してるし
かまわないと思うんだけど。

>>642も言ってるが、統一した設定で戦うのはやっぱり厳しいな。
1000mを15発撃って何発あたるかなんて、多くのキャラが推測の話になるし
意見がまとまるとは思えん。

どうしても競技射撃で比較したけりゃ
作中の「反撃してこない動かない対象物」を狙撃した描写で
誰の実績が最も凄いか比較するとか、そんなんでやるしかないんじゃない？

まぁ、統一ルールの代表例として出しただけなので、
後は不公平が無いように各所変えたり、別の方法を考えたりしてください、ってことです。
でも、確かに1000m撃っていくつ当たるかなんて考えようがないな。
統一ルールは無理なのかなぁ…

じゃあ射撃大会から決めよう

とりあえず一部門だけでも決めておくか

【なんでもあり部門】

一位　野比のび太　　（ドラえもんと秘密道具さえあれば最強）
二位　童貞王ハリマオ（設定からして無敵すぎ、どっちを一位にするか迷ったぐらい）
三位　電車　　　　　（知欠ワールドはなんでもありです）

つーか正直のび太が優勝出来そうなのこの部門以外ありえません、以上







まともじゃねえな、これ(´･ω･`)

というか、ドラえもんと組んだのび太と渡り合えるのは童貞王ハリマオくらいしかいない。
地球破壊爆弾でどれだけハリマオにダメージを与えられるのかも興味がある。

【バトルロイヤルin知欠ワールド】
・弾速30ｍの設定
・ルールは普通のバトルロイヤル
・銃器以外の道具は使用禁止
・厨能力上等

知欠世界の方々でも参加できそうな部門です

参加できても、ヴァッシュとかにギッタギタのメッタメタにされるな

僕はハリマオﾀｿの可愛い顔を見れるだけで満足です。

ハリマオﾀｿの「〜〜〜だよネ！」という台詞には、いつも萌えさせていただいています。

ゴルゴも結構人外レベルなんだよな〜。
走行中のＦ１マシンのボルトを、狙撃で『破壊せずゆるめるだけ』という芸当をこなしてる。
Ｆ１の速さはご存じの通り。しかも激しくバトル中で、そのバトルしていた奴は
セナとプロストって状況なんだから、出来るとか出来ないとかいうレベルじゃない。
それから偵察衛星が ”自分を撮影している” ことを察知』出来て、
しかもその衛星の位置までわかる程の感覚の持ち主だし。ヤバイよ奴は。

>>653

違うでしょ。
あれは依頼人が衛星技術者であることを予め調べるだかしておいたゴルゴが
軌道演習上で、依頼人とコンタクトする時、軌道がちょうど真上を通って、衛生が来る事が分かっていたからと考えるのが普通でしょうに。

ゴルゴの狙撃は『物理的にはできる』だけであって、もうほとんど神業の域に達してるからな。
狙撃に至るまでの過程（格闘技や策略など）はまだ現実レベルだと思う。

ゴルゴの凄さ(人気の秘密)は、その不可能と思えるような狙撃を
ちゃんと理論付けされたプロットを通して実行するからだろう。
ゴルゴがなんの説明もなく不可能な狙撃をするだけなら、そこらに並んでいる凡百漫画と同様で、
はるか昔に連載は終了していたと思う。

けどまあ萌え要素ではハリマオには全然及ばないがな。

じゃあ、とりあえずゴルゴも除外？

は？なんで？
物理学を無視した、というような条件なら除外対称だけど、
>>656も語っているように、ゴルゴは凡人に出来るか出来ないかは別として、
一応物理法則に乗っ取った狙撃をする。除外にしなきゃいけない理由が分からん。

なんか童貞王ハリマオが密かな人気キャラになってるのな。
しかもショタ系かよｗ

どの程度の局面まで銃のみで切り抜けられるか、という点ではどうだろう。
名うてのガンマンたちならこの辺のエピソード多そうだし。

まあ次元はルパンにおいしいとこもってかれちゃうので不利だけど。

次元はムラッ気あるからな。
やたら強いかと思いきや､素人みたいな
ミスしたりするし。

けどまあそれでも生き残れるんだから、潜ってきた修羅場の数がものを言ってるよな。

>>658
どっかでアーカードとかが視力とかがいいから禁止だったでしょ？
走ってる車のホイールナットなんて人間には見えないよ。

視力だったっけか？
あいつのは弾丸が発射されて、それを確認してから
弾丸を見て避けるという物理法則無視の行動が規定に触れたんじゃなかったっけ？

あ、それ言ったの多分俺だけど弾丸かわしたのはアーカードより
遙かに格下の雑魚、アーカードだったら弾丸かわすなんて面倒くさい事しないし
どっちにしろコイツは反則

おーめん

>>664
ゴルゴは事前に自分が何をどのタイミングで狙撃することが分かっている。
その上で、世の中全ての物理運動を計測し算出すれば、
おそらく理論的にはミリ以内の誤差で事前に走行位置を割り出せるであろう。
それならば視力に頼らずともナットを狙撃することは理論的にはできる。
つまり、ゴルゴが＜ラプラスの悪魔＞ならばできる……かもしれない。

誰もそんなこと本気でできるとは思っていない。
が、理論的には可能だけど誰にもできないことをできるから、ゴルゴは人気があるのだ。
ゴルゴがヒーローであり続ける理由はここにある。

しかし例えば、電車は弾丸を「視認した後」に避けている。
発砲に気付く！　→　弾丸の速度　→　到達時刻　→　どこに当たる
ここまでは＜ラプラスの悪魔＞なら計算できるかもしれない。
だが人間の反射能力でこれを「視認した後」に避けるのは理論的に不可能。
どんなに反射神経が良くても、現実の人間では不可能な行為だ。
つまりそういうこと。

アーカードの視力にしても一緒。
どんなに視力の良い人間でも、アーカード並みの視力は持ち得ないから、
ここでは外そうって話になってるのよ。
それなら、ゴルゴの頭脳も持ち得ないだろ、って話だけどな。



まぁ、水掛け論。
俺、ゴルゴの方が好きなだけだし。

じゃあのび太のような目の悪い射撃の達人もモロに物理法則に反するな。

そもそもアーカードは人間じゃないし

「ラプラスの悪魔」は例えとしては違うだろう。

と言うのはまあどうでも良いんだが、
>>667はゴルゴの成し遂げる事が現実には不可能であることを認めながら、
電車とやらの人間を超越した行為を除外しているのが良くわからんな。

あくまで程度の差であって、超現実的なのはどちらも変わらないのではないか？
別に批判とかでは無いんだが。

ゴルゴの理論的には可能だが、実際は不可能
電車は理論的にも不可能ってことだろ？

結局、設定したもん勝ちなんだよな。

つまりのび太（付属品としてドラえもん）とハリマオが最強って事じゃねえか

その例は飽きた。せめて>>611のルールくらいは守ろうな。

このスレは物理的に出来ることなら認められてるんじゃなかったっけ？

「理論的に可能」の意味が良くわからないんだが。

ゴルゴの身体能力や超現実的な射撃が「理論的に可能」ならば、
弾丸を見てからよけるのも同様に「理論的には可能」となるんではないか？

要は、弾丸の到達速度を越える知覚能力と運動能力があれば良いわけだ。
その事自体は現代物理学に何ら抵触しない。

それは現実の人間にはありえない、だから「理論的に不可能」だという論理展開になるのなら、
ゴルゴの超人的能力も現実の人間にはありえないので「理論的に不可能」ということに
ならないか。

無論、程度の差というものは理解するが、理論的に可能不可能の定義が曖昧過ぎる
ように思う。

たとえば、次元遼とかゴルゴとかが「敵の撃った弾を自分の撃った弾で弾いた」とかって
話があったとするだろ？（実際あったかはよくわからないけど）この時点でこいつらもアーカード
レベルに理論的に不可能な事をしてるのね。

マンガキャラなんだから実銃（に準拠した銃）を使用して肉体の能力はそのキャラで持ってる
って事にしないとゴルゴみたいな厨設定のキャラの一人勝ちになるだけだろ？

基本的にこの手のスレの面白みってのは
「このキャラとこのキャラが戦ったら面白いだろうなぁ」っていう発想と
結論に至るまでの考察であるわけで、○○はエントリー不可とか
○○は瞬殺だとか過程をすっぽかして結論に直結してしまうような今の流れは
良くないんじゃないかなぁと思うんだが。

あくまで個人的な意見だけどね。

そういわれても、マンガ間で比べるまでもない
身体能力の違いを見せつける奴もいるわけだからなぁ。

大体にして弾丸を紙一重（頬をかすめたり）で
避けるのと、ｼｬｯ！　とかいう効果音と効果線を
残しつつ推定５〜６ｍも飛んでかわすような奴らの、
どっちが強いかっていったら明らかに後者なわけだし。

そいつらにエントリーされると、何しても
勝ち目はないわけで。行き過ぎた設定のなかでも
同じような領域にいる奴らで固めるしかないんでない？

>>679
弾丸を５〜６ｍ飛んでかわす奴にも走ってるF1車のホイールナットに精密射撃
出来るほどの先読み能力のあるゴルゴとかなら当てれるんじゃない？
逆にそう言う奴を省いたらゴルゴ最強なんだろ？

>>674
何時そのルールで決定したのかね

>>679
現在3強が不動の位置について廃れたように見えますが

死祭イサムは玉避けるし兆弾でてきを倒したけど
３強には入れんのね

お前等逆の発想で考えてみた方がいいぞ。
全員を凡人の範囲で考えるんじゃなくて全員を超人として考えるんだ。

>>683
もっと漢字の勉強をした方がいいぞ。

それはともかくイサムの名前が挙がりにくいのは何よりまずマイナーだからだと思う。

もう最強はハリマオと銅鑼衛門ってことで終わりにしないか？
みんなわかってるんだろ。
答えが出ないことぐらい…

ところでハリマオは萌えキャラですか？

>>687
ショタキャラです。

>>687
萌えキャラならスザンナの方が

ハリマオﾀｿは可愛い男の子です。
純粋で心が優しいのです。ﾊｱﾊｱ

てかゴルゴの銃じゃ2キロ先の狙撃は出来ないって聞いたことがあるな。
届いて500メートルぐらいだとよ。
これじゃあ奴も除外か…。

>>691
ここはもうハリマオﾀﾝ萌えスレになったので関係ないことですよ？

<<685
イサムはヤンジャンで連載してたから
知名度はソコソコあると思ってました。

>>691
誰に聞いたのかはどうでもいいけど
ゴルゴは確か１キロぐらい先の標的を打って命中させたことあるはずだぞ

確か空港に現われたハイジャックか何かを狙撃した時だったかな
あれ確かそれぐらい距離あったと思ったが

>>694
だから、銃の性能以上の距離を精密射撃出来るんだからゴルゴも十分
物理法則とか無視してるんじゃないのか？って話でしょ。
1キロでも500メートルまでしか当てれない性能の銃で狙撃できるんなら
十分おかしいし。

アホﾊｯｹｿ。
ゴルゴの愛用している銃はアーマライトのカスタムだけど、
これはあくまで中距離用の銃なので、
ゴルゴは長距離狙撃の時などでは、それ専用の銃を発注したりして、
その時々によって使う銃を使い分けてるんだよ。
知りもしないのに勝手な理屈で除外するな。

というかハリマオタンﾊｱﾊｱ

>>695
たとえ銃の性能以上の距離で撃ってたとしても
届かない距離に当ててるわけでもないし
物理法則は無視してないよ？
有効射程ってのは撃って命中が期待できる距離ってだけだし

うるせーんだよ除外房共が。
いっしょにハリマオたんにﾊｱﾊｱしようぜ。

ハリマオたんﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _. -─- ､　＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 '´　　　 　 ｀′　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　　, '　　 ／ ,. ／,ｨ /　/ , ,　ヽ ヽ　　ヽ、
　　　　　　 　 　 　 　　　/ /　./　 / / /,' /! /l. ﾄｌ |　 l　`、　　、
　　　　　　 　 　 　 　　 ,' /　./,.　/ｒ/ｧ'､| ! | ! l_」_l.ｌ| 　!　 ﾄ、　 !
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾚ'|　 ! ! / l_|.L_　!|　!|´ヽl 「 ト､|　 | ! 　 !
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　　　　　　　 　　　　-‐ 　ヽl. ⊂⊃　　､ 　　´￣｀ヾ｀Ｎ! /! l.　　|
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　 　 　 　 　 `ｰ_=‐ 　 　 　 　 　 ,!---ヽ｀　フ　　L.ノー'ヽ.ﾉ 　ヽ!
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　　　　　　　　　　　　| ｀ー--‐',ｒ| 　 　 　〉 　 　　「　　　 l

はりまおﾀｿ

ハリマオの設定読み直してみたけど、強すぎるな。
正直銅鑼だって、地球破壊爆弾を一万メートル以上遠くから発動させないと
勝てないって寸法だから、トチ狂った銅鑼よりも強いんじゃないか？
加えてこの可愛さ。野郎共がﾊｧﾊｧするのもうなずける。

>>700
すまん、俺の負けだ…



…ﾊｧﾊｧ

>>700
この面で男なの？ひょとしてオカマ王？

>>703
>>597

要するに最強系スレには空気読めない＆言った者勝ちだけが特徴の
糞みたいな厨房が住み着いてしまったってこってす

>>703

貴様ー！！
はりまおﾀｿは普通の男の子だ！！
ただ可愛くて心が優しくて純粋で・・・、ﾊｧﾊｧ

>>705
人外キャラ羅列厨っていつでも出てくるよな。
マジ普段なにやってる人間なんだろうか？

ビュー・バーンズってもう出て来た？

602 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/10/19 22:13 ID:???
あー、確かハリマオって、主人公がいかにも「僕は主人公です！」みたいな
自己顕示欲まるだしの馬鹿さに対して、裏で争いごとや揉め事を自分の身を犠牲にして
さりげなく解決してくれるっつー心優しいキャラなんだよな。
本人さえ望めば、次の日からヤリチン大魔王も名乗れるのに、健気な奴だよ。

性格がいいから萌えるのでつ。

>>707
人外なキャラが居る事自体がマンガの魅力でもあるんだから人外だから排除って方向は
根本的におかしいんだけどな。
剣士スレのようにカテゴリー分けとかしようってのが普通なんじゃないの？
てか、3強全部人外じゃん。

>>708
あの漫画ってガンマン漫画じゃなくて格闘漫画くさいよね

はり真央タソ、ﾊｱﾊｱ

いつ見てもはりまおﾀｿは可愛いなぁ。

ハリマオのせいでこのスレ潰れたな

それは勿論良い意味でですよね。
ムサい野郎共の強さ自慢なんて、はりまおﾀｿの前ではどうでもいいのです。

はりまおﾀｿＶＳ銅鑼の戦いだと、
一万メートル以上遠くから地球破壊爆弾を使えば銅鑼の勝ち。
一万メートル以内だとはりまおﾀｿの勝ち、という結論になります。

>>716
のび太とハリマヲﾀｿの美しい友情が見れます。

銃の腕ならトレイン最強だろ。
時速１００�`に満たない銃であれだけできるんだぞ。

>>597
お前の描いた「ゲリベン太郎危機一髪」アップキボンヌ。

　　　　　　　_ -――-,-―- 、
　 　 　　_／　　　　　　　　　　ヽ ＿
　 　 ／　　,　,　　　　　　 　　ヽ ヽX ７ヽ、
　　i' /　// /　/　 |　ヽヾ. 　 ､ ヽ ヽX X ゝ
　/|　|　| |　|_⊥｣| || | |.|｣⊥_ |　 iミﾐ､X /
　　V|　| || i|_⊥、W./ヽ|,|⊥_||ヽ|≡= x/
　 　 ヽNヽ| ,|し.j 　　　 _|し.jl|｀　|T Τ7
　 　　 |　|.{　￣　 .'_,　　 ￣ ||　 | |　||+ヽ
　 　　 |　| i＼　　　　 　　 .１ |　 | |　|| +|
　 　　|　 | | 　i　: エ エ :´ : | |　 | |　||++|
　 　　| _ | | 　|´ ￣只￣ ヽ|　|　 |_|　||++|
　 　　/　||　　|　 ノ || ヾ 　 |　|　 | ヽ| |++|
　 　　|　||　　|- ´ i | | i ｀ｰ|　 |　 |　 | ||++|
　 　　|　|　　 |　　| | .| |　　|　 |　|　　| ||￣

　　　　　　↑ゲリベン太郎

さゆりさんじゃないか

>>721
ばらすなってｗ

3:@\

Ｙ

とりあえず、最強ガンマンの候補にスパイラルのカノン・ヒルベルトを入れたら駄目か？
あとＢＬＡＣＫ　ＣＡＴのトレイン・ハートネット。
カノンは超人的反射神経の持ち主で瞬時に人を打ちぬける・戦闘不能に出来る。
仲間を殺す事も出来るから非情なところもある。
トレインも超高速の銃を持ってるし。あとトレインも初期では結構射殺してるから、人を殺すのを躊躇う事は無い。
この二人も居れて良いと思う。

ログは読んだか？

>>725の二人のエントリーはＯＫじゃないかな。
トレインは普通の銃でもリフレインショットがあるし。

あとギャラクシーエンジェルのフォルテ・シュトーレンも居れて良いのでは。
女性だけど、空中に跳ね上げたコインに一発で穴空けてるし、子供の頃から銃での戦闘経験あるし。
少なくともこの新参加者三名共に、勇次郎を不意打ちで眠らせた男よりも強いはず。

誰だ？列車を動かそうとしてる奴は？
同じ人物か？

>>728
せっかく再燃し始めたし良いんじゃない？
それにカノンとトレインは寮や次元やゴルゴに変わって三強に入れる実力者だし。


だけど、のび太のショットガンとかは卑怯扱いだけど次元の帽子は良いの？
あれもなぜか照準が自然と合う超理不尽で卑怯な気もするけど。
帽子を取ると三流以下だし、次元の帽子を認めるならのび太のショットガンも認めても良いのでは？

ていうか全部お前でしょ？

こんなスレあったんだ。
でも最近人がいないね。あれだけいた人はどこにいったのかな。
再び議論するなら、議論の対象キャラを全員決めた方が良いんじゃないかな

最初に決めるべきはジャンル分けつーかクラス分け
リアル部門エクストラ部門バカ部門などなど
列車とのび太は可哀想だがバカ部門で頑張ってくれ

リアル部門とエクストラ部門とバカ部門で分けるより、
シリアス部門とギャグ部門とＳＦ部門で分けた方が良いのでは？

>>733
シリアス部門では　ゴルゴ１３
ギャグ部門では　　ゴルゴマツモト
SF部門が　　　　　　のび太
？

>>731
ハリマオとか言ってるバカのせいで寂れたんだよ。スレ潰しだったんだろうなあれ。

シリアス部門：ゴルゴ、次元、遼、ルパン、(真)銭形、
ギャグ部門：トレイン、のび太、
ＳＦ部門：ヴァッシュ、コブラ、

他のキャラはよくわからんので補足ヨロ。死祭イサムはシリアスとＳＦのどっちに入れるべきだろう…

>>735
トレインはＳＦ部門の方だと思うけど。作品もギャグ物じゃないと思うし。
カノンはシリアス部門。フォルテはＳＦ部門かな。シリアスっぽい気もするけど。

誰か新キャラのカノンとフォルテの特徴と特技を教えて？
あまり知らないから

>>737
カノンは戦闘反射を持っていて超人的反射神経があり、銃も小型と大型の両方を使いこなせる技術もある
かなりの実力者。
ブレードチルドレン以外殺さないという制約を自ら課しているが、それはそうしないと自分が殺人マシーンになるから
それを恐れての事。
実際には一般人でも一瞬で戦闘不能にする事は可能だから、それも致命的欠点とはいえない。
経験も豊富だから、ゴルゴ相手なら接近戦では楽勝と思う。

カノンとやらの能力はわかったんだが、
イマイチ情報不足な気が。
作中の実績みたいなものとか、敵役らしき
ブレードチルドレンってのの実力とかもｷﾎﾞﾝ。
接近戦タイプなのか？

なんかどこぞをフラフラしている流浪人みたいだな

>>739
細かい説明をするとカノン・ヒルベルトは現在連載中のスパイラルー推理の絆ーの人気キャラの一人。
ブレードチルドレンというのはまだ謎は多いけど、分かりやすく言えば呪われた子供といわれている。
作中には爆炎の女王と言われている理緒、結構残忍な殺しを平然と行なう香介、
スポーツ万能少女亮子の三名を一瞬で戦闘不能にしている。
ちなみに三人とも重火器の扱いの腕は一級品で得に理緒は数多くの爆弾、銃を作成して使いこなしている。
またカノンは空港で友人のアイズ・ラザフォードと言うピアニストの胸をナイフで刺して
平然と歩く（誰にも気付かれず）殺し屋的な腕も持っている。
それに、自分の銃を奪われ少女三名に囲まれた際にも瞬時の機転で逆転する頭も持っている。
それに学校の三階から飛び降りても無傷という超人的身体能力もある。

具体性が無いな

とりあえず、のび太よりは強いかも。
でもその説明だと理緒って子もこのスレの入れて良いんじゃない？

知らない作品のキャラ出されてもなぁ…
ゴルゴ１３、ルパン３世、シティハンター、コブラ、ドラえもん、パタリロ、攻殻機動隊、
あたりは俺みたいなオッサン（というほど歳食ってないが）だと全巻揃ってたりして話しやすいのだが、
最近の少年誌とかはサッパリですわ。

少年少女三名ぽっちを一瞬で戦闘不能とかで頑張ってる人間が
少年時代にプロの戦争屋大勢をナイフ一本で虐殺するような人間とどう戦って勝てるのか
アホみたいな人脈使って姿見せる前から勝負決してるようなのとどう勝負するのか

>738
>経験も豊富だから、ゴルゴ相手なら接近戦では楽勝と思う。

いや、経験豊富といわれても(苦笑)
ゴルゴに限って言えば1965年から暗殺活動をしてるわけだが･･･
#今60近いはずなのに、異常に若いけどね

銃やナイフを抜く速度は0.17秒、抜いた後、一人を撃ち抜くのにかかる時間は0.04秒
のゴルゴに勝てんのか？

格闘でも勝てないと思うよ？

てめえらハリマオﾀｿを忘れてますよ。

とりあえず次元ととっつぁんがタイマンはると次元負けるよ
ルパン＝銭形＞＞五右衛門＝次元

>>738
遼ちんは２５ヤード１２発３秒ピンヘッドつー攻殻基準に近い真似を生身でします
早撃ちは回転弾倉６発ほぼ同時つーもはやサイボーグ以上ともいえる域です
遼ちんちんは防弾ガラスを貫通します

具体的に数字や物体だそうよ

カノンは実力を数値化した事って無いよな。
反応速度がコンマ何秒とか、あだ名が「ガンイズウィング（翼のある銃）」とかいう抽象的な事しかプロフィール無いし。

…ガンイズウィング…？　Gun is wingってことか？

今どきリア厨でも使わんぞそんな怪英語…

まだ新宿の種馬とかゴルゴ１３（あれもあだ名のはず）のほうが意味が通る

ふー、やっと全部読んだ。
でも覚えているのはハリマオネタで笑った事だけだ････

>>750はGun with wingの間違い。
カノンじゃのび太には勝てそうだが３強には勝てないだろ、多分。
あとこいつが作中でやったことは、
・なんかでかい銃（ガンガンぐらいの大きさ。重いらしい）持った状態で前後から２人に挟み打たれ、
　銃で殴って逃げる。このとき腕に麻酔弾一発被弾。
・前後からの３人の波状攻撃を誰も殺さず戦闘不能に。

・・・だめぽ

>>753
ハリマオネタって激ツマンネーじゃんよ。
あ、あれ書いた本人が言ってんのか。

萌え度でキノたんの勝利
銃もうまいししゃべるバイクもついてくるよ

>>754のび太に勝つことも難しいと思うが。

のび太がいつの間にやらエントリーになってるのもおかしいと思うが

ここの荒しってあの手この手で来るからうんざりするよな。
のび太エントリー→なし崩し的にドラ道具可→スレ荒廃

→ハリマオﾀｿ最強説

→アンチのび太乱入→マイナーキャラ厨乱入→スレ荒廃→ハリマオ登場

>>759
軽く読んでみたけど、どっちかって言うとハリマオ厨と自分の好きなマンガ以外のエントリーを
認めない厨が居るような気がした。

ハリマオ厨は死んでいいとして、新規エントリーは難しいよなぁ。
実力とある程度の知名度を伴ったキャラクターというとそんなにいないだろうし。

新規エントリーするなら、俺みたいなオッサンでも知ってるキャラにしていただけると助かります。

最悪、登場漫画のタイトルを併記してほしい

つーかこれって最初は

「次元とのび太、どっちが強いか」を話し合うスレじゃなかったのか？

こいつら以外のキャラを出してる時点で
もう人のことはとやかく言えないと思うんだが

>>766
スレタイはそうなっているが、>>1には「漫画史上ＮＯ１ガンマン」という言葉が出ている。
ならばそれを決めるためにキャラを追加しても何ら問題はない。実際文句は出てないぞ。

どちらか？ってのは「二人」を比べてって事だろ？

…随分こだわるな。とりあえず>>50か>>100くらいまで読んでみれ。１もキャラ追加に賛同してるし。
そもそもここまで異議無く進んできたのに今さら語る対象を二人に絞ってどうしようと？

>>763
誰でも知ってるような知名度の高いキャラでは最初の三強+のび太から増えにくいから、
単行本五巻以上ＯＲアニメ化してる作品の名前付きガンマンキャラならエントリー化にしようよ。

だからキノたんエントリーしてよ
弱そうだけど

ところで、のび太は早撃ちと、連射の命中精度は高いけど運動神経と狙撃技術はあるの？
得に運動神経は無いと思うけど。
そうなると、障害物多数の局地戦では極めて不利じゃない？

銃を持つと運動神経が向上する
遠距離狙撃はそもそもやった事が無い。

真理子・ローズバンク
職業 傭兵(超法規的に組織された対テロ部隊)

テロに巻き込まれて子供と夫を失い、傭兵になり復讐の相手を探す。
世界各地で作戦を成功させており、部下の信頼もあつい。

その他の射撃能力、格闘能力は漫画の傭兵としては結構つよいかな、
ぐらいですが･･･

おそるべき彼女の狙撃能力は、かのゴルゴ13を超えてます。

2キロ以上さきから対戦車ライフルで狙撃してきた相手に対して、
彼女はM-16(スコープなし)で相手に命中させた(笑)
#しかも一発しか撃たずに

ま、こんな漫画もあるということで。

ちなみに砂の薔薇　デザート-ローズ 全15巻、OVAにもなってる。
作者は新谷かおるです。

>770
の条件はクリアしてるかな？
考えてみれば、カノンも単行本9巻にTVアニメ化してる作品の出身ではあるか

なんかはりまおﾀｿが悪役にされていて可哀想だｗ
ま、このスレが生み出した副産物として、長く愛してやろうじゃないか。

トレイン・ハートネットも出して良い？
武器はオリハルコン製の高性能銃。
本人の実力も高く、過去に何人も殺しているし、死線をくぐりぬけた経験多数。
また、複数の銃弾を真横から全て打ち落とす超人的技量もある。
登場作品はＢＬＡＣＫ　ＣＡＴ。
アニメ化はしてないけど、単行本は既に１５巻まで出ていて以下続刊中。
そこそこメジャー作品の主人公だし、エントリーしても良いと思う。

そんなアナタにオススメのレス

46 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/09/20 05:14 ID:???
まず、トレイン=ハートネットは問題外だ。
奴の打った弾丸は数十メートル先の相手に届くまで何秒かかってるんだよ。

>>776
>また、複数の銃弾を真横から全て打ち落とす超人的技量もある。

確か恐竜相手にガードが銃弾打ち込もうとした時だよね。
けどあれってさ。なんで先に発射したのはガードなのに、
数瞬間をおいてから電車が発車して、ガードの撃った銃弾に着弾できるんだろうな。
考えられる理由として、ガードの打った弾丸は数十メートル先のあｉ

実は、あれは先読みして先に撃ってたんだよ。
トレインとかだけ厳しい判定なのが笑えるよなこのスレ。

自分の好きなマンガ中心で無いとイヤって言うの止めようよ。

>>779
そう見えるのは君がトレインｷｭﾝラヴだからじゃないのかな？w
他に緩い判定が合ったら言ってみろってww

>>780
いや、俺実は黒猫読んだ事無いんだけどさ、一応ガンマンなんだろ？
エントリー禁止みたいな扱いもおかしいんじゃないかってな。

剣士スレみたいに部門分けするのが一番だと思うけど、それもこのスレの
住人だと「バカ部門」とか言っていかにも「俺の好きなマンガ以外は来るな」
って意見だしね。

じゃあなんで描写通りの考察を厳しい判定にするんだか。
別にエントリーしちゃ駄目なんて書いてる奴は少ないぞ？
それとも煽りを真に受けてるんならこんな所には来ない方がいい。
エントリーさせて地の底に置いておきたいならどうぞ。
どうせのび太にも勝てないしw

まず弾速をなんとかしろ３０〜６０�qってなんだそれは

>>782
え？上の方ではそいつってエントリー禁止だったよ。

トレインは20m先の目標に弾が届くのに1.2秒かかる世界の住人だからなあ


知欠の設定が描写優先では大きく不利。

･相手が撃った銃弾を自分の拳銃で迎撃して、目標からそらす実力がある。

だとかなり強そうだけど、

･相手が撃った時速30-60km(以下45kmで統一)の銃弾を横から拳銃でうって(自分の弾の速度も45km)
目標からそらす実力がある。

だとかなり？な実力になる。

もちろん、拳銃の弾クラスの大きさで、時速45kmで動く目標を確認できるから実力はかなり
あるのかもしれない。

でも、対決させると次元やゴルゴ、冴羽は余裕で銃弾を交わせるだろうしね。

どちらかというと、格闘対決に持ち込んだほうが勝ち目があるかも(苦笑)

つか遼ちんは超音速の（通常の）弾丸も普通に撃ち落としまつが
超音速といえばそんな速度でいきなりとんでくる知覚不可能なライフル弾を
依頼人かばいつつよけてみせますた

マンガなんだからそれ位他のマンガでもやってるって事だな（藁

>>784
別にエントリーしちゃ駄目なんて書いてる奴は少ないぞ？
それとも煽りを真に受けてるんならこんな所には来ない方がいい。

知欠世界の銃でもレールガンなら時速１００kmくらいは出るんじゃない？
それなら三強ともやりあえると思うんだけど

時速１００キロの球じゃバッティングセンターの初心者コース。
やっぱり黒猫のガンマンはガンマンじゃないよ。
あえていうなら知欠戦士だ。

普通の銃弾だったら、オリハルコンだかなんだが
知らんが､普通自分の銃で叩き落せないだろう。
手からはじき飛ばされるぞ。

そこを考えると

威力が弱い（＝弾速が遅い）　ｏｒ　電車が人外に強い

という可能性が高いかと。
要するにエントリーしても意味ないほど弱いか、
強すぎてエントリーされるとハリマオ状態になるわけで。
除外が妥当かと。

>>779

キミは三角形の原理も知らないの？
もし先読みしたというのを前提としたとしても、
ガードの銃弾の二倍のスピードで電車の弾が飛ばないと着弾できないのですよ。
理解できます？

>>471
>自分の銃を奪われ少女三名に囲まれた際にも瞬時の機転で逆転する頭も持っている。
>それに学校の三階から飛び降りても無傷という超人的身体能力もある。

ゴルゴは５００は下らぬ最新鋭の装備で身を固めた米軍特殊部隊から丸腰の状態で出し抜きましたが、何か？
ゴルゴは高層ビルの屋上から一メートルに満たない子供用プールを利用して無傷でしたが、何か？

>>789
だからさ、電車のレールガンが仮にその十倍の速度でてたって
遼ちんに撃ち落とされるんですよ
>>791
知欠世界の弾速は４５kmで進行中です

ワイアット・アープ参戦希望といいたいとこだが。修羅の刻第４巻しか出てる漫画を
知らんなあ。ほかになかったっけ？

>>793
カノンのその文は少女三名に銃を奪われて囲まれる時点で三強の資格ゼロな気がする。
ただドン臭いだけじゃないの？

ハリマオってゴミみたいな厨房がスレ荒らすために自分で創作したキャラでしょ
そんな作者同様ウンコみたいなの認められるかって話ですよ

ガンイズウイングでもガンウィズウイングでも
臭くて臭くてたまらないネーミングなのは疑いようもないな

なんでこのスレって最強剣士スレと違って自分の嫌いなマンガ叩きに走るんだ＿|￣|○

つーか>>797みたいなガキがいるからスレが荒れるんだろうな。

どれの事？
叩いてるレスなんて少ない方だと思うが。
ハリマオは嘘でしょ？

はりまおってのは、ちゃんと検証した上での結論でもなしに勝手に最強房が
「この漫画のこいつはこれこれこうなんで強い」と連呼していた際に、
このスレの住人が皮肉の意味を込めて作ったキャラ。
その後紆余曲折を経て何故か萌えキャラになったみたいだが、これは作った本人にも予想できなかっただろう。

どっちにしろウザいだけなのでイラネ。
ガンマンは三強が能力でも知名度でも圧倒的なのが痛いんだよねぇ。他のメンツになると
特殊能力が入ってきたりするから別枠にするしかなくなるし。

>>801
BLACK CAT(?)のキャラの話で「知欠世界」とか言ったり叩いてね？
結局はずせって行ってる奴も多いし。
弾丸を弾丸で落せるらしい(?)遼だっておかしな世界の住人だろ？
こっちは当然あってもいい世界で扱われてる。

自分の好き嫌いで判断するなよ。


まあ、あんまり強くないってのならそれで別にいいんだけどさ、貶し方が
感じ悪くないか？

>>804
知らないんなら擁護しないほうがいいかと…黒猫を理性的に擁護するのは難易度極大ですぞ。
ちなみにあの世界での弾丸の速度が異常に遅いのは実際に描写されてることだからどうしようもない。

>>802
皮肉と呼ぶには痛すぎだと思うんだよな＞ハリマオ支持者

>>805
いや、弾丸の速度が遅いなら遅いで良いしその結果弱いのは良いんだけどさ、なんか
それなら別にEランク入りで済ませればいいんじゃね？

ＣＨの弾速は発砲と弾着がほぼ同時なのから見ても通常レベルだろうとは思う
ゴルゴ・ルパンも同様

>>802
てか、そいつがでた辺りのレスみたけどさ何が出てきても「3強最強」とか
3強より強そうなの（コブラとかかな？）が出ると「そいつ反則」とか言う奴が
居て「マンガのキャラなんだからその中での設定なんだししかたなくないか？」
って疑問への返答として出した例だよな？

そんな事言ったらマンガのキャラなんて全員ダメだと思うんだが。

>>807
それでいいんじゃない？レールガンは弱いにも関わらず別枠だろうけど。

>>809
それへの回答としてリアル部門エクストラ部門バカ部門で分けたら？
みたいな意見はなんでかスルーされるんだよね。
コブラとか攻殻とかのＳＦ系はエクストラ部門でｹﾃｰｲだと思うんだけど。
（列車はどの部門でも最弱間違いなしだと思うけどね）

>>811
だよな？
ハリマオ見たいなのを出して、こんなのが居てもいいの？って言ってるけど
本当にマンガであるならいいでしょ。
外の最強○○スレなんてラッキーマン最強で終わるんだしさ。

部門で分けないとどうしようも無いと思うんだけど。

トレインが弱いってのは結論ぽいね。

リアル部門→特殊能力も人外でも無い使っている銃も実在するただの人間
エクストラ部門→ガンマンなら何でもあり

こんなもんでどうよ？

>>812
スルーしてたのはハリマオ出してた方も一緒だけどね。
むしろ部門わけされると荒らせなくなって困るのかなと勘繰ってもみたり。

てかハリマオ登場時って出した人が皮肉だとかなんとか全然いってもないのに
妙に同意者がいたりしてとても怪しかったような。

>>814
あれは自作自演でしょ。

まあとにかく三強を崩せればなんでもいいやって厨房がいたのは確かでしょうね。
その一人がハリマオ厨だったと考えるのが一番自然かな。
部門わけしてその中で三強が崩れるとしたら大いにありだとは思うけど
とにかく人外探してきてぶつけろ、では荒れてあたりまえ。

>>816
逆だろ？
3強より強そうな人外が来るのが気に入らないからハリマオみたいなのでも
いいのかって牽制してたんだよあれ。
人外ぶつけてって言うけどマンガのキャラなんだから人外結構でしょ。
3強信者がそれ以上のキャラを認めないって荒らしてたとしか見えない。

どっちでもええわいそんなの。部門分けして話を続ければそれで済む話じゃないか。

結局、どんな形であれハリマオたんがこのスレの中心にいるのね。

>>817
ガンマンとしての能力を比べるスレなのにドラえもんのヒミツ道具はありだとか、
ＳＦはそれがどんなにトンデモでも認めるべきだとか、それじゃねぇ。
別に三強信者でもなんでもないけど可不可の線引きは重要だと思うよ。
そのためのジャンル分け提唱なんだけど、なんでハリマオ派は同意しなかったの？
荒らせなくて困るから？

シラネ、俺ハリマオ派とかじゃ無いしジャンル分け賛成だし。

>>813
リアル部門→特殊能力も人外でも無い使っている銃も実在するただの人間
エクストラ部門→ＳＦ可、人外可、特殊銃可、ただし銃以外の便利道具不可
バカ部門→あんまりなの（漫画太郎の薬きょう飛び出るリボルバーとか、４５ｋｍの銃弾とか）

ではどうでしょう？

…バカ部門に入るような奴の対戦内容を真面目に語りたい人はいるのか…？(笑)

>>821
つまり、ガンマンものとして精緻な描写と設定考証のある漫画が
それがあるために不利になるようじゃそっちのファンは納得いかないでしょってこと。
もちろん三強の出てる漫画が上記だってんじゃないけど、ドラよりはガンマンしてるし。
だからこそこの手のスレでジャンル分けが多いのだろうし。
ただ、そうなるとＳＦでも考証に力入れたのとそうでないのの軋轢は
どうしても出てくるとは思うけどね（攻殻VS黒猫とか）。

>>823
むしろ、バカ部門の方が面白いでしょ（笑

>>824
うん、だからジャンルわけは賛成だよ。

単純にリアル設定漫画好きの人がリアル設定漫画に不利だからSF系を追い出すのが
嫌なだけだから。
てか、このスレで最強認定されるって主人公が無敵なここで言う厨設定な漫画に
成るって事なんだけどな。

>>823
該当作品の熱狂的信者が出てくれば一番面白いジャンルだと思いますよ。
銃弾が４５kmでも列車の身体能力なら絶対当たるんだ！とか言い出すような。
ちなみに漫画太郎氏の描くリボルバー、薬きょうだけでなく弾もついたまま
上に飛び出してしまうので前方にはなにも飛んでないことになります。

粘着も難なのでそろそろ去りますね。

むしろエクストラ部門は考証もそれなり以上のＳＦ作品にして
考証全然なっちゃいねーよなのをバカ部門ではどうか

>>828
バカ部門はエクストラ部門と平行でエントリーすればいいでしょ。
最強剣士スレの五右衛門なんてリアル部門、エクストラ部門で二冠だったような。

現在エントリー

リアル部門：冴羽遼、ゴルゴ１３、次元大介、カノン（？）
エクストラ部門：バッシュ、草薙素子
バカ部門：トレイン、のび太、漫☆画太郎作品の誰か

こんなんか？

>>830
あとエクストラにコブラ、死祭イサムを。真・銭形はどうしよう…

いずれエクストラバカ部門は現段階じゃバッシュか素子で決まりそうだな
便利道具ないのび太じゃ話にならんしトレインも同様

死祭はＳＦかぁ？オカルト部門ってカンジがするが

>>833
エクストラ部門は何でもあり部門だからオカルトも含まれていいんじゃない？

じゃあアーカードもエントリー希望
イサムとは少し相性が悪いけど

コブラ、バッシュ、素子、その他の順番ぽいな＞エクストラ部門

現在エントリー

リアル部門：冴羽遼、ゴルゴ１３、次元大介、カノン（？）
エクストラ部門：バッシュ、草薙素子、コブラ、死祭イサム、アーカード
バカ部門：トレイン、のび太、漫☆画太郎作品の誰か

エクストラ部門とバカ部門を廃して
別個にＳＦ部門とファンタジー部門を設けてはいかがだろう

エクストラ部門にBLAME!の霧亥をエントリー希望。

ｶﾞﾝﾏﾝ･･･多分ｶﾞﾝﾏﾝですよ。
銃持ってるし。

なんにしろしつこいハリマオ荒しを駆逐できたのはいいことだな

いや、つーかはりまおに対してそこまで異常に敵対心を現してるのかが疑問。
ザッとレス読んでみたけど、擁護派は全て「自作自演だろ」とか言い切ったりして、
すげー気持ち悪い。ネタを寝たとして楽しめないのなら２ｃｈに来んなよ。

エクストラ部門とかバカ部門は人間オンリー？

どっかの人外ありのスレで、ガンマン最強はアーカード（不死身）かジャバウォック（反物質砲）の
どっちかっての見たことある。

ネタってのは人を笑わせる力があって初めてネタって言えるんだよ？
もう一度良く考え直して出直してきなさい。

＞839
とりあえず、新キャラだすときは
能力とかエピソードなんかを
明記してもらえるとありがたいのだが。

>>843

キミって精神年齢低いってよく言われるでしょｗ

こういう>>843みたいに自分に気に食わない奴は全て荒らし認定する奴とか
正直このスレに来ないでほしい。

一人で何度も書くなよw

今度は自作自演と決め付けるのか。忙しい奴だな。

まぁ、所詮3強に敵う奴は現れなかったと言う所でお開きか

もう>>843みたいな奴を相手にすんなって。

見苦しいなw

2ｃｈ脳

2ｃｈに浸りすぎ、社会と接する機会が少ない廃人がかかる病気
症状としては
・自分と違う意見がいっぱい出るときは、自作自演
・自分が面白くないと思うネタをほめる奴は自作自演
・自分以外はみんな馬鹿
などと考えるようになる

現在エントリー

リアル部門：冴羽遼、ゴルゴ１３、次元大介、カノン（？）
エクストラ部門：バッシュ、草薙素子、コブラ、死祭イサム、アーカード
バカ部門：トレイン、のび太、ハリマオ、漫☆画太郎作品の誰か

>>814
＞てかハリマオ登場時って出した人が皮肉だとかなんとか全然いってもないのに
＞妙に同意者がいたりしてとても怪しかったような。

俺もとても怪しいと思わざるをえないｗ

現在エントリー

リアル部門：冴羽遼、ゴルゴ１３、次元大介、カノン（？）
エクストラ部門：バッシュ、草薙素子、コブラ、死祭イサム、アーカード
バカ部門：トレイン、のび太、漫☆画太郎作品の誰か

ハリマオはコミック五巻以上もしくはアニメ化に抵触のため除外

それ以前の問題だろw

>>855

最低限の前後レスの日本語も読めないの？
相当頭悪いんだね。

>ハリマオはコミック五巻以上もしくはアニメ化に抵触のため除外

いつそんなルールできたんだ？
自分の好みで好き勝手にルールを変えるなよ。
俺は別にどうとも思えないが、１の文も実質有名無実になってるし、
賛同者がいる限り、理由もなく除外するのは妥当ではない。

ところで単行本化されてるの？
何処の出版社から出てるの？
全何巻？作者名は？
これくらいのソースを明らかにするのは当然だよね？

日本語の意味すら分かっていない>>855に送る
>>604を読め

というかハリマオに過剰に敵対心むき出しにしてる奴って、ほとんどが同一人物か
ごく限られた連中っぽく見えるな。前のほうでも誰かが言ってたが、こういう連中が一番鬱陶しい。

>>860

論点をすり替えるな。

だーかーらー！
>>855-856-860は>>843だろ？
スレが荒れるだけだ。相手にすんなって。

ハリマオが復活しかけたこのスレを、再度潰そうとしている

句読点おかしいぞ。

はりまおってのは所詮ネタなんだから、
そう過度に嫌わずに、ネタとして付き合っていけばいいんだよ。
そうすりゃ別に何も不都合な事もないだろうに。
荒れる、荒れないと考える事自体がおかしいんだって。

まぁ、初めから三強に届かない事は分かってたしな
ただのこっちの自己満足オナニーだから見たくない奴は見ないでって感じ。

>>861
都合の悪いレスは自作自演に見えるんですか？

つーか一般認識されてる漫画ですらないものを延々あげる方がどう考えても荒し

2ｃｈ脳

2ｃｈに浸りすぎ、社会と接する機会が少ない廃人がかかる病気
症状としては
・自分と違う意見がいっぱい出るときは、自作自演
・自分が面白くないと思うネタをほめる奴は自作自演
・自分以外はみんな馬鹿
などと考えるようになる

>>868-869

鬱陶しい。いい加減にしてくれないかな。

>>871
鬱陶しい。いい加減にしてくれないかな。

ハリマオの話はもうどうでもいいだろう。
嫌いな奴はNGにでもしとけ。

>>859で文句言ってるルールはわけのわからないキャラを出さないための規制ルールでしょ。
それに別にそんな厳しいルールじゃないし。
これは守った方が良いと思う。スレが荒れないために。

>>874
スレ荒らすのが目的の人にそんなこと言っても・・・

ジャンル分けも５巻とかのルールも結構妥当な線だと思うんだが
絶対賛成しないのがハリマオ推してる連中（もしくは一人）のような

>>874
>>875
>>876

マロン名無しさん ：03/11/17 22:34 ID:???
はりまおってのは所詮ネタなんだから、
そう過度に嫌わずに、ネタとして付き合っていけばいいんだよ。
そうすりゃ別に何も不都合な事もないだろうに。
荒れる、荒れないと考える事自体がおかしいんだって。


つーかここでの荒らしって、ハリマオ擁護派ではなくて、過剰にハリマオに対して
嫌悪感を表して汚い言葉を羅列してる連中だろ。
嫌なら無視。これが２ｃｈの常識。どうしても我慢できないのなら回線切れ。

ハリマオって漫画ですら無いんだし出たら荒れるの解ってるのにわざと
出してるんだから荒らしだろ。

>>878

しつこいんだよテメーは。
日本語も読めないのか。

どうせ３強は動かないんだろうし、
いっその事３強やそのほかの漫画のキャラを使って、
いかにしてハリマオを倒すかを検証するほうが面白いんじゃないの？

３強vsその他のガンマンなら。団体戦なら勝てる可能性も無くはなかろう。

>>880

それ面白そうだな。
どっかでハリマオと銅鑼を戦わせていたよな。
それと同じように、ゴルゴがいかな策を作ってハリマオを倒すかとかを
真面目に考えるのは結構面白そうだ、

とりあえず、デイブに会いに行こうぜ。
今ぐらいの時間なら、ちょうど自宅でエグいピンナップ観てるだろうよ。

砂ぼうずがエントリーされたら面白そうだなぁ
知名度ないから無理だけど

>>877
嫌なら無視が常識など言って好き放題ふるまうのって荒しの特徴では？
少なからず不快感示す人間がいるんだからそれを無視する行為は荒しだよ

>>882
いえ、全然。

こち亀のキャラって銃の扱いうまいんだっけ？

銃に長けた人間はゴロゴロしてる＞こち亀
思い出せないのが難点だが

両津はうまかった気がするが。
確か、中川と麗子は街中でマグナム
ぶっぱなすような奴らだったな。
腕はオリンピックレベルってとこか？

しかし連中は実戦の経験がないのが痛いなぁ。まぁ両津なら生命力だけでムリヤリ何とかしそうだが…

野生の勘なら３強並みかなぁ
実際にできるかはわからんが、ゴルゴの狙撃をマンガっぽく避けてる様は容易に想像できる

ボルボ西郷もいるよ。あと爆龍大佐っていなかった？

そういやＣＨの海坊主もけっこう射撃は上手かったよな？
力押しタイプだけど。

>>885

アホか。
少なからず嫌悪感を示す人間がいるのなら荒らしってお前、一体何様だ？
そういうのを全部ひっくるめての２ｃｈだろうが。
マジで回線切れよ。

>>894
嫌なら無視。これが２ｃｈの常識。どうしても我慢できないのなら回線切れ。

流れ切らないでくれよー。

ハリマオに対して、強酸食らわすなんていうのはどうだろう？
結構効くと思うんだけどね。

海坊主はどっちかと言うと高火力でそこらの地形を変えながら戦ったりしてる印象が強いなぁ。
まぁ実際にはトラップの名手、っていうのが一番のポイントなんだろうけど。

ゴルゴと海坊主のトラップ合戦なんて面白そうだ。遼と次元を含め他の連中にはちょっと真似できまい。

ま、俺はハリマオは結構好きだから別にスレにいてもいいけどな。
ハリマオ擁護派も嫌ハリマオ派も、お互いに干渉しないで好きなようにやりゃいいんじゃね？
ガキみたいな感情をむき出しにしてどっちかをむりやり封殺するなんてそれこそツマランよ。

ＡＲＭＳの主人公のおかんって既出？

>>899
嫌なら無視。これが２ｃｈの常識。どうしても我慢できないのなら回線切れ。

別に嫌だとかは言ってないんだが。ちゃんとレス読んでるのか？

>>902
ツマランのは嫌じゃないのか？
ツマランけどあっても良いと？
凄く寛容で心が広い人ですね
尊敬しまする

ん？
読解力のない奴だな。
もう一度よく俺のレス読めよ。

>>904
参りました

>>898
トラップといえばそこで高槻巌ですよ
ガンマンじゃないのが難点だが

ところでハリマオ関連の話題出すやつってコンスタントには来ないですね
一つの時間帯に集中してレスをする、擁護派の行動様式が極端に似てるのですかね

やっとハリマオ関連話題に決着がついたのに、なんで荒れるように仕向けるかな。

いちいち反応してくれるお馬鹿さんがいるからだろーねー

レス読み返したら、両さんも美沙ママもだいぶ最初に出てるんだね。
２人とも知名度の点ではクリアしてると思うんだけど、
みんな４強の話（とくにのび太）に夢中でほとんど触れられてない。

今日このスレ見つけて読んだけど、>>611-612で笑った。あれだけの文章読み込んで書き込むまでに一分なんて有り得るの？

そのレス返したの俺だけど、そんなにじっくり見たわけじゃないけど普通そんなもんじゃない？
何？もしかして自作自演とか思っちゃった？

10分か。

歴史にIFは禁物だけど、もしゴルゴ贔屓の彼とかアンチノビタの彼とかがいなかったらこのスレもう少し面白い思考実験ができたのかな。

と、いうか、のび太擁護君が、もう少し説得力のある話をしてくれれば
結構盛り上がったハズなんだけどね。あんだけ書き込めるパワーがあったんだし。

のびたは作品ごとの場面で銃の腕も変わってたし体力無いからね。

てか、両さんとかボルボはバカ部門だと思う。
正直ゴルゴでも両さんは殺害出来ないだろ。

むしろ両津こそゴルゴに対抗しうる唯一の人材！（単行本の数が）

>>915

いや、すぐに映画の話に逃げるんじゃなくて、
これこれこうであるからのび太は強いのであり、それに似た
それこれの事象の場合にも、恐らくなんたらかんたらと、理論的に話を展開してほしかったんだよな。

>>916

単行本の数では確かに負けてはないが、ゴルゴは毎回話しをキッチリ作ってくるのに対して、
今のこち亀は絵も内容もスカスカなんだよな。
５０巻前後の頃のこち亀に戻ってほしい。

>>917
射撃ゲーム宇宙チャンピオンで西部劇の世界にタイムマシンで行った時
ドリームガン使用だけどガンマン数名を倒したとかだけど、実銃以外不可
らしいから話にならないべ。

上の方でのびたの銃を使った場面をまとめたサイトの紹介もあるよ。

んまぁそうなんだけどな。
だからこそのび太擁護君が頑張って説得力のある話(己の見解でもなんでも)を言ってくれれば
面白くなってたはずなんだよ。まあ、今となっては後の祭りだけどな。

映画の話が逃げってのが意味不明だから一生君は説得される事はないと思う

ARMSの人たちはトレイン同様超人過ぎるからダメなんじゃない？

>>921
ママならオカルトな力は使わないからリアル部門いけるよ。

のびたの能力の検証をしてみる。題材は単行本の空気ピストルでのバトルロワイヤルの話。

この話の中で注目したいシーンは二つ。「ノビタ以外の少年は空気ピストルを相手に当てる
事も出来なかった」「クライマックスで倒れた少年の手を持って弾丸発射」

まず前者。指を相手に向けキーワードを叫ぶだけの武器を、なぜ命中させる事ができないの
か？拳銃と違い反動もトリガーを引く際のブレも無いのである。
ここから、空気ピストルは実は非常に命中率の悪い銃器である、という憶測をしてみる。

１、照準装置がない
２、弾が発射される指が毎弾違うため、狙いを補正しにくい
３、指は伸ばそうとすると外に反ってしまうため、まっすぐ相手に指先を向けるのは実は
　　難しい
４、空気弾のため気流の影響をうけやすい

以上が想像される理由である。（蛇足だが、１〜３の欠点をクリアした筒式空気ピストル
も存在するため、液式空気ピストルは隠し武器や護身具の類であり、射撃戦用ではないの
ではないかとも考える）
そのような武器をノビタはいとも簡単に扱ってのける。銃の扱いに慣れていたという理由
だけでは納得しづらい。ノウハウが全く違うのだ。
つまり、ノビタには射撃の才能の他に「道具の特性を理解し使いこなす」という能力も、
極めて高いレベルで備わっていると考えられるのではないだろうか。これは銃というピー
キーなアイテムを使わざるを得ないガンマンにとって得がたいアドバンテージである。

続く

次に、クライマックスにおいて、ノビタは倒れた少年の手からの空気弾でジャイアンを倒しているが、先ほど
述べたように空気弾が極めて狙いをつけ辛い飛び道具だとすると、これは殆どありえないシチュエーションで
ある。指を持っているならともかく、ノビタは明らかに手首を持って指をジャイアンに向けているのだ。少年
が気を失っている以上、指は曲げられた状態だと考えられる。おまけに、ノビタは視線をジャイアンに向け、
少年の手すら見ていない。
この状態で狙いをつけて当てるなどは不可能である。だがノビタは明らかに狙ってこの行為を行っている。こ
れを神業と呼ばない理由があるだろうか？
やはりノビタは、こと射撃に関しては超人的な能力を有している、もしくはその素質がある、と想定して構わ
ないのではないか。

もちろん、だからといってノビタが殺し屋であるゴルゴや冴羽に勝てるとは言わない。
だが、スレタイにあるように相手が怪盗次元大介であるならどうだろうか。
ノビタが、そのポテンシャルでもって、あの愛すべき伊達男に一泡吹かせるというのは
魅力的な思考実験ではないか。
そもそもゴルゴや冴羽を連れ込んだのは２以降の参加者なのである。「ノビタではゴル
ゴに簡単に殺される。だからノビタの名を出すな」というのはいかがなものか。
このスレで協議すべきはほんｒ


あきた。こんなんでいいのか？

いんでない？最後の一文しか読んでないけど

のび太と次元じゃ次元の勝ちは見えてるって
結論になって、紆余曲折の結果、ガンマンＮｏ１を考えようって
話になってた気が。

まぁ、それよりなにより、次元も殺し屋ですがなにか。

のび太はどうせ勝てないから出してもツマラン
他のきぼんぬ

>>928
勝てる奴が希望なら列車。無敵だぞ奴は。

新スレ間近にして、議論を振り出しに戻してどうする。

次立てるの？

>>930
のび太を何とかしないと先に進めないということだろうか

のび太関連は荒れるだけだしネタとしてもつまらないから放置でいいのでは？

のび太なんて検証するだけ無駄だ。
雑魚すぎる。放置でいいだろう。

>>934
てかハマリオ以外は雑魚すぎて語る意味無いし。

結局、検証という過程がこの手のスレの面白さじゃねぇの？
最強論議だけなら単に設定した者勝ちだろ。
(ハマリオってそういうことに対する皮肉だと思う)

よし、じゃあこうしよう。検証を無視して設定厨が暴れだしたら、ハリマオが出てくる。
そして設定厨が消えると同時に退散、という感じに。そうすれば抑制力にもなるしな。

次スレ立てる時には、

�@作者の決めた設定に惑わされず、漫画内の描写で、できる限り詳しく検証する。
�Aマイナーな漫画キャラも公平に扱う(その際そのキャラを紹介した奴は、しっかりした説明をするのも忘れずに)
�B設定厨が現れたら、大魔神ハリマオ登場。厨が消えると同時に退散。
�C自分のヒイキの漫画キャラが貶されたらすぐに自作自演だとか騒ぎ出す馬鹿は放置。

で、いかない？

>>936
＞�B設定厨が現れたら、大魔神ハリマオ登場。厨が消えると同時に退散。

ﾜﾛﾀ。ハリマオがジャッジメントか。
そのルールでいいと思うよ。
嘘偽りのない分析があるなら、新キャラも歓迎したいしね。

雰囲気が悪く、持ちキャラが叩かれるのが怖くて引っ込めてる人もけっこういると思う。
もっとオープンに、議論を展開していきましょう。

>>936
設定厨っていうけどじゃあ何を根拠に検証するの？
マイナー漫画キャラって誰も知らないから言ったもの勝ちじゃん

だから五巻以上orアニメ化とかのルールが出されたんだろうに
まだハリマオとか気持ち悪いこと言ってるんだ？

またその話かよ・・・
雰囲気悪くしてるのってハリマオ厨じゃねーかよ

つーか自分の考えと合わないヤツを設定厨等と言って排除しようとする時点で
雰囲気悪くしてるのが誰なのかが明白だな

テンプレ。

※このスレは「漫画史上NO.1ガンマン」を決めるスレです。
　ガンマンとしての実力を計るスレなので破壊兵器の威力に頼るようなチキンは(・∀・)ｶｴﾚ!!
　とにかくひたすら強いキャラを決めたければ最強キャラ決定スレに(・∀・)ﾄﾝﾃﾞｹｰ!

・誰でも知ってるような知名度の高いキャラでは最初の三強+のび太から増えにくいので
　単行本五巻以上ＯＲアニメ化してる作品の名前付きガンマンキャラならエントリー可能

・エントリーする際は以下の条件で部門分けする
　リアル部門→特殊能力も人外でも無い使っている銃も実在するただの人間
　エクストラ部門→ＳＦ可、人外可、特殊銃可、ただし銃以外の便利道具不可
　バカ部門→あんまりなの（漫画太郎の薬きょう飛び出るリボルバーとか、４５ｋｍの銃弾とか）

・漫画内の描写＆設定から読みとれる範囲で、できる限り詳しく検証する。

・自分のヒイキの漫画キャラが貶されたらすぐに自作自演だとか騒ぎ出す馬鹿は放置。



スレ通してのの賛成意見とか見るにこんな感じでいいと思うんだけど。

？？？
俺にはお前(等)の言ってるほうがよく分からない。

>>938

設定ってのは、要は物語の途中で「奴は相手の銃弾の軌道を瞬時に読める」みたいな説明があったとして、
けど描写の中で何度か被弾したとするだろ？そういうのを元にして、
「設定ではなんたらだが、実際はここで被弾している。無名の雑魚にさえこうなんだ。
　仮に○×と戦う事になったらこうなるのでは？」とか、そんな感じに展開していこう、つってんだろ？

>>939

ここではどう見てもハリマオは悪くは見えないのだが・・・

>>940

自分の考えなら大歓迎って上に書いてあったが。
つまりは、自分て考えようともせずに
「○×はキャラがこいつは銃弾を瞬時に見切ると言っていた。
　だからゴルゴの弾も遼の弾も食らわない。マンセーマンセー」とただ叫ぶような奴は勘弁願いたいと言いたいのだろう。

しかもなんでお前(等)はそんな喧嘩腰なんだ？
雰囲気を大切にしたいのなら、もっと節度を持ったほうがいいのでは？

テンプレ。

※このスレは「漫画史上NO.1ガンマン」を決めるスレです。
　ガンマンとしての実力を計るスレなので破壊兵器の威力に頼るようなチキンは(・∀・)ｶｴﾚ!!
　とにかくひたすら強いキャラを決めたければ最強キャラ決定スレに(・∀・)ﾄﾝﾃﾞｹｰ!

・誰でも知ってるような知名度の高いキャラでは最初の三強から増えにくいので
　マイナーな漫画キャラも公平に扱う(その際そのキャラを紹介した奴は、しっかりした説明をするのも忘れずに)

・作者の決めた設定に惑わされず、漫画内の描写で、できる限り詳しく検証する。

・設定厨が現れたら、大魔神ハリマオ登場。厨が消えると同時に退散。

・エントリーする際は以下の条件で部門分けする
　リアル部門→特殊能力も人外でも無い使っている銃も実在するただの人間
　エクストラ部門→ＳＦ可、人外可、特殊銃可、ただし銃以外の便利道具不可
　バカ部門→あんまりなの（漫画太郎の薬きょう飛び出るリボルバーとか、４５ｋｍの銃弾とか）

・漫画内の描写＆設定から読みとれる範囲で、できる限り詳しく検証する。

・自分のヒイキの漫画キャラが貶されたらすぐに自作自演だとか騒ぎ出す馬鹿は放置。

>>941
ハリマオは不可ってのも入れてくれ
あ、単行本５巻とかにに引っかかるかｗ

ところでハリマオの事を出すな嫌いだと騒ぐ厨ってコンスタントには来ないですね
一つの時間帯に集中してレスをする、厨の行動様式が極端に似てるのですかね

>>941
それでいいかと。

＞・設定厨が現れたら、大魔神ハリマオ登場。厨が消えると同時に退散。
荒れるの解ってるんだからやめれよ。
どう見ても釣りにしか思えない。

ハリマオと次元、ゴルゴ、冴羽やのび太との戦いを検証するよりかは
他の漫画のガンマンとの戦いを検証したほうが面白くなることに気づいてくれ、頼む

荒らしてるのなんて今のレスを見てみて分かるように、
ハリマオは出すな嫌いだと言って騒いでる奴なんて、せいぜいいて一人か二人では？

>>941賛成
ただし設定は字面通りには取らないこと。

>>945
>>949
俺もハリマオ反対派だが、他に数人はいるぞ多分
つか、意見合わないからってジサクジエンにすんのやめろや

新ｽﾚ作りました。
自分としては荒れる荒れないは住人次第だと思うので、
「両方」の意見を取り入れたつもりです。後はその後の展開に任せましょう。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069262151/

>>950が>>941でいいってんだから次スレはそれでいこうや
ただし設定は字面通りにとらないこと（？）

これは漫画内描写優先って事か？

>>948

ちょっとまった。936を書いたのは俺だが、
別にハリマオと3強はどちらが強いんだ？
という話題をしろ、だなんて一言も書いてないぞ。
感情的にならず、もっと文章を読み込んでくれよ。

もう既に別のテンプレで立っているなぁ。

>>952
フツー前スレ９５０が新スレ立てないか？
独断専行は荒れる原因だぞ？

>>954
じゃあ漫画内描写優先ってんでいいじゃんよ
ハリマオの必要なんてどこにもない

じゃ次スレはハリマオ禁止でいかない？どーせこーやって荒れるんだから。

>>954
いつまでたってもハリマオの話題が出ることに対しての、全体に対するレスだよ
もっと話題にされてもいいガンマンは沢山いると思ったし

あれ？
これって両方が不干渉でいくという方針でまとまったんでなかったっけ？

>>953
そう。
でもスレ立て権とか関係なく立てられたみたい。

改稿、口調がみんな一緒・・・

自作自演してるかどうかなんてsageじゃ分からない。
そう見えるし、違うとも見える。これも荒れる原因の一つだろう。
やましい事がないというのなら、sageはやめようぜ。

一気に人が減るもんだね

>>964
ここって自作自演で成り立ってます。
ハリマオ擁護が現れるとハリマオ擁護が数レス続いて逆もまたしかり。
こんな書き込みの少ないスレでレスがここまで固まるんだしバレバレです。

てか、ハリマオはマンガじゃないでしょ？
荒らすの止めようよ。

>>965

昨晩のやりとりを見てみると、
どう見ても「ハリマオを追い出せ」と言ってるほうが自作自演に見えるんだが。

どっちも自演にしか見えん

実は書き込んでるのは２人だった…

というのは、それはそれで面白いかも。

けど、新ｽﾚに移行したときの書き込みを見る限りでは、
ハリマオ擁護組は少なくとも三人はいたのは分かる。
嫌悪派は知らんが。

んっ？

いや自演だってどっちも
どう見てもな

ID見るかぎりでは、少なくともはりまおを擁護する人は数人いたみたいだけど。

誰も擁護なんてしていないぞ。
追放派１人と、静観派が数人いるだけだ。

本当のことを言うと、実は>>1-973まで全部俺の自作自演なわけだが。

必要がないもので荒れる原因なら（それが荒しの活動でだとしても）
無くするのはまあ利口だとも思うんだが