★るろうに剣心最強キャラベスト１０★ＰＡＲＴ１１
1 ：史中：
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2 ：ありばん死 ◆GzrfxfEudo ：03/08/29 22:43 ID:6xSpEHh6
_∧ ∧
( 病気 )
8 ﾚﾉヽヾ8
ξξξ ﾟヮﾟﾉξ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
⊂)†iつ=i三フ
⊂<___|
し
3 ：ありばん死 ◆GzrfxfEudo ：03/08/29 22:44 ID:6xSpEHh6
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( 病気 )
8 ﾚﾉヽヾ8
ξξξ ﾟヮﾟﾉξ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
⊂)†iつ=i三フ
⊂<___|
し
4 ：ありばん死 ◆GzrfxfEudo ：03/08/29 22:44 ID:6xSpEHh6
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( 病気 )
8 ﾚﾉヽヾ8
ξξξ ﾟヮﾟﾉξ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
⊂)†iつ=i三フ
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5 ：ありばん死 ◆GzrfxfEudo ：03/08/29 22:44 ID:6xSpEHh6
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( 病気 )
8 ﾚﾉヽヾ8
ξξξ ﾟヮﾟﾉξ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
⊂)†iつ=i三フ
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6 ：ありばん死 ◆GzrfxfEudo ：03/08/29 22:45 ID:6xSpEHh6
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( 病気 )
8 ﾚﾉヽヾ8
ξξξ ﾟヮﾟﾉξ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
⊂)†iつ=i三フ
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7 ：ありばん死 ◆GzrfxfEudo ：03/08/29 22:45 ID:6xSpEHh6
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( 病気 )
8 ﾚﾉヽヾ8
ξξξ ﾟヮﾟﾉξ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
⊂)†iつ=i三フ
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8 ：ありばん死 ◆GzrfxfEudo ：03/08/29 22:46 ID:6xSpEHh6
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( 病気 )
8 ﾚﾉヽヾ8
ξξξ ﾟヮﾟﾉξ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
⊂)†iつ=i三フ
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9 ：ありばん死 ◆GzrfxfEudo ：03/08/29 22:46 ID:6xSpEHh6
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( 病気 )
8 ﾚﾉヽヾ8
ξξξ ﾟヮﾟﾉξ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
⊂)†iつ=i三フ
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10 ：ありばん死 ◆GzrfxfEudo ：03/08/29 22:47 ID:6xSpEHh6
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( 病気 )
8 ﾚﾉヽヾ8
ξξξ ﾟヮﾟﾉξ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
⊂)†iつ=i三フ
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11 ：ありばん死 ◆GzrfxfEudo ：03/08/29 22:47 ID:6xSpEHh6
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( 病気 )
8 ﾚﾉヽヾ8
ξξξ ﾟヮﾟﾉξ しんすれもめえ！
⊂)†iつ=i三フ
⊂<___|
し
13 ：ありばん死 ◆GzrfxfEudo ：03/08/29 22:54 ID:6xSpEHh6
_∧ ∧
( 病気 )
8 ﾚﾉヽヾ8
ξξξ ﾟヮﾟﾉξ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
⊂)†iつ=i三フ
⊂<___|
し
14 ：語り屋 ◆ghjBNSFBbI ：03/08/29 22:57 ID:FAu6PPqC
そうそう
んじゃ俺らで作るか？
比古＞志々雄＝剣心＝縁≧斎藤＝宗次郎＞蒼紫＞宇水≧外印≧安慈
剣心とシシオの考え方、行動の検証。
シシオは宗次郎の虐待現場に居合わせ、どうしたか？
①「所詮この世は～」の信念と脇差を与え、宗次郎自身で解決させた。
剣心がその現場に居合わせたら、どうしたか？
②剣心が家族を説得。家族がきかなければ、逆刃で一撃（もちろん殺したりはしない）
腹をすかした乞食に、魚を与えるより、釣竿と釣り方を教えるほうが有意義と聞いたことがある。
家族を殺させたシシオが正しいとは言わないが、決してめちゃくちゃな悪人とは思えない。
剣心・・・魚を与える
シシオ・・釣竿と釣り方を教える
シシオは宗次郎の虐待現場に居合わせ、どうしたか？
①「所詮この世は～」の信念と脇差を与え、宗次郎自身で解決させた。
剣心がその現場に居合わせたら、どうしたか？
②剣心が家族を説得。家族がきかなければ、逆刃で一撃（もちろん殺したりはしない）
腹をすかした乞食に、魚を与えるより、釣竿と釣り方を教えるほうが有意義と聞いたことがある。
家族を殺させたシシオが正しいとは言わないが、決してめちゃくちゃな悪人とは思えない。
剣心・・・魚を与える
シシオ・・釣竿と釣り方を教える
強さ議論とどう関係が？
シシオはみんなが思っているほどは悪人ではないということ。
強さ議論とは関係ないが。
強さ議論とは関係ないが。
比古＞志々雄≧剣心≧縁≧宗次郎＞斎藤≧蒼紫＞外印≧宇水≧安慈
いかにして剣心を追い詰め、そして勝たせるか
こういうスタイルだから順位着けてもあんまり意味無いような・・・
味方は誰も死なない漫画だし
こういうスタイルだから順位着けてもあんまり意味無いような・・・
味方は誰も死なない漫画だし
宗次朗＞大久保卿＆馬車＞燕
24 ：マロン名無しさん：03/08/30 15:59 ID:jzHbVbsO
２２さんの意見に反論できないのが悔しいですが（笑）
剣心と斎藤はほぼ互角の設定です、いくら闘っても決着は着きません。
志々雄は二人よりわずかに上、比古はさらに上です。
蒼紫と縁、宗次郎もだいたい同じくらいの強さです。
（狂経脈はたいした技じゃないです）読んでれば解ると思うんですが、穴だらけなんですよ。
比古＞志々雄≧剣心≒斎藤≧縁≒蒼紫≒宗次郎＞宇水≧刃衛≧外印（安慈）
剣心と斎藤はほぼ互角の設定です、いくら闘っても決着は着きません。
志々雄は二人よりわずかに上、比古はさらに上です。
蒼紫と縁、宗次郎もだいたい同じくらいの強さです。
（狂経脈はたいした技じゃないです）読んでれば解ると思うんですが、穴だらけなんですよ。
比古＞志々雄≧剣心≒斎藤≧縁≒蒼紫≒宗次郎＞宇水≧刃衛≧外印（安慈）
奥義有り剣心は抜刀斎超えたって言うけど剣の腕も抜刀斎以上なの？
剣の腕 抜刀斎≧剣心
強さ 奥義有り剣心＞抜刀斎
強さ 奥義有り剣心＞抜刀斎
28 ：マロン名無しさん：03/08/30 19:04 ID:D++5CXrB
比古＞剣心＞縁＞宗≧（＝）シシオ＞斉藤＞蒼紫＞外印＞安慈＞不二
>28
うむ。
うむ。
30 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/08/30 20:56 ID:???
>>1
志々雄＞剣心＝斎藤、宗次朗＞斎藤≧蒼紫だろが、ぼけか？
志々雄＞剣心＝斎藤、宗次朗＞斎藤≧蒼紫だろが、ぼけか？
31 ：マロン名無しさん：03/08/30 21:19 ID:HNCvSKSH
俺は蒼紫と斎藤は互角だと思うんだけどなあ
なんとなくだけど。
なんとなくだけど。
全然互角じゃないよ
剣心と斎藤の差なんて奥義があるかないかだけだし
剣心と斎藤の差なんて奥義があるかないかだけだし
アオシにはなくても余裕だったな
>>30
史上先輩のスレには誰も来てないですねｗ
史上先輩のスレには誰も来てないですねｗ
>>30
斉藤、蒼紫が宗より弱いっていうのは何が根拠？
縮地見切れない、対応策がないとかなら剣心、シシオはどうなるんだ？
シシオが２人と違って対応策があるみたいには思えん。
剣心も勝ったことは勝ったが、縮地の二歩手前で屑をかわされ、ほとんど歯が立たなかった
それが勝てたのは宗が自滅したからだろ？
それとも宗が錯乱状態にならなくても勝てたのか？
どう考えても宗＞他４人になる。
斉藤、蒼紫が宗より弱いっていうのは何が根拠？
縮地見切れない、対応策がないとかなら剣心、シシオはどうなるんだ？
シシオが２人と違って対応策があるみたいには思えん。
剣心も勝ったことは勝ったが、縮地の二歩手前で屑をかわされ、ほとんど歯が立たなかった
それが勝てたのは宗が自滅したからだろ？
それとも宗が錯乱状態にならなくても勝てたのか？
どう考えても宗＞他４人になる。
>>35
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>35
史上を援護するわけじゃないが史上は
志々雄は剣心より上で剣心と斎藤は同等と言う事と
宗は斎藤と蒼紫より上と言ってる訳
別に宗より志々雄が上なんて書いてないぞ
整理すれば志々雄(ここは書かず)宗＞剣心＝斎藤≧蒼紫と書いてる
史上を援護するわけじゃないが史上は
志々雄は剣心より上で剣心と斎藤は同等と言う事と
宗は斎藤と蒼紫より上と言ってる訳
別に宗より志々雄が上なんて書いてないぞ
整理すれば志々雄(ここは書かず)宗＞剣心＝斎藤≧蒼紫と書いてる
精神力も実力に含めるなら、宗はだめぽ
宗ヲタ理論は剣心意外には崩されないらしいです
じゃあ、剣心＞宗は決定的だな
>>41
決定してんだよ、ボケ
決定してんだよ、ボケ
普通に前スレ＞＞１でキマリだよ。
>>35熱くなんな
>>35熱くなんな
>>42
君は流れと言うものを知らないのかい？
君は流れと言うものを知らないのかい？
>>40
精神崩壊するしないはわからんが宗にとってシシオは絶対的存在でしょーが
精神崩壊するしないはわからんが宗にとってシシオは絶対的存在でしょーが
悪即斬＞生きようとする意志＞弱肉強食。
精神に穴があるのは痛い、"この漫画的に"負ける複線にしかならない。
宇水しかり、雷獣太さんも。
やはり、蒼しと宗は幕末組に劣る罠。
これが格闘ゲームだったらまあ、狂系縁と宗が暴走庵よろしく最強だろうな。
宇水しかり、雷獣太さんも。
やはり、蒼しと宗は幕末組に劣る罠。
これが格闘ゲームだったらまあ、狂系縁と宗が暴走庵よろしく最強だろうな。
他の方法で壊れてたら感情欠落なんて能力じゃないよ。
あくまで不殺に反応しただけだし。
あくまで不殺に反応しただけだし。
「この漫画的に」は超重要
>>49
欠落はただ気が読めないだけのものだろ
欠落はただ気が読めないだけのものだろ
>>45
絶対的存在のシシオを、なんで疑うんだよ
シシオは昔に命を助けてくれた＋弱肉強食という信念を教えてくれた、恩人なだけ
シシオの言うことは絶対だなんて思ってない
宗の中では、信念＞シシオ＞その他
絶対的存在のシシオを、なんで疑うんだよ
シシオは昔に命を助けてくれた＋弱肉強食という信念を教えてくれた、恩人なだけ
シシオの言うことは絶対だなんて思ってない
宗の中では、信念＞シシオ＞その他
例えば不殺が剣心でなくて蒼紫だったら、宗を壊すとこまではもっていけても
その後の見極めの瞬天でブチ殺されていたな。
その後の見極めの瞬天でブチ殺されていたな。
宗次郎にとってシシオは、「恩人」「師匠」「精神的支柱」。
これだけで十分。宗次郎の涙の重さは重要。
これだけで十分。宗次郎の涙の重さは重要。
>>52
まあどっちかと言うと信念ってよりは真理だな。
まあどっちかと言うと信念ってよりは真理だな。
宗派はあの涙の意味をどう解釈してるんだと小一時間…
作中でも絶対だって言ってた様な・・・・
絶対だったからこそ精神崩壊までしたんだろーが
>>56
「今まで本当にありがとうシシオさんけど剣心の言うことも一理あるし漏れは自分で答えを見つけるズラさようなら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」
「今まで本当にありがとうシシオさんけど剣心の言うことも一理あるし漏れは自分で答えを見つけるズラさようなら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」
弱肉強食と不殺のギップに苦しんだんだろ。
弱肉強食を教えたのがシシオってだけで
シシオのせいで崩壊したということではないｌ。
弱肉強食を教えたのがシシオってだけで
シシオのせいで崩壊したということではないｌ。
ギャップ
宗次郎にとって、シシオと剣心は全く逆の意味でジョーカー。
縁にとって、剣心はジョーカー。
同時に剣心にとっても縁はジョーカー。
縁にとって、剣心はジョーカー。
同時に剣心にとっても縁はジョーカー。
安定度や誰に対しても不安要素が少ないという点で、比古を除けば、
やはりシシオが有利。
やはりシシオが有利。
そもそもなんで殺さずだけが崩壊する理由になってるんだ？
弱肉強食と違えば全てにギャップはあるだろ
で、精神力無い宗はちょっとした事で悩みキレが鈍る感情が出る
他の奴の勝ちは見えてるじゃん
弱肉強食と違えば全てにギャップはあるだろ
で、精神力無い宗はちょっとした事で悩みキレが鈍る感情が出る
他の奴の勝ちは見えてるじゃん
宗が勝てるのはアオシ以下まで。この漫画は精神力大事。
66 ：マロン名無しさん：03/08/31 12:14 ID:r6NiCgo4
俺は沖田総士は軽くシシオを凌駕する実力はあると思っているが
漫画内で戦っていないからわからんな。
漫画内で戦っていないからわからんな。
ageてｽﾏｿ
精神修養すればともかく、原作の時点では明らかにシシオ＞宗次郎。
おそらく百戦錬磨の斎藤にも競り負けそう。蒼紫とは微妙。宗次郎≒蒼紫
おそらく百戦錬磨の斎藤にも競り負けそう。蒼紫とは微妙。宗次郎≒蒼紫
沖田は斎藤ぐらい
マジレスすると般若でしょ！
般若って、操に般若君て呼ばれるくらいだから、かなり若いんだろ？
でも、しゃべり方やしゃべる内容から、「若い」というのがイメージできん。
一体いくつくらい？
でも、しゃべり方やしゃべる内容から、「若い」というのがイメージできん。
一体いくつくらい？
どっかの本で見たけど沖田はメチャクチャ早くて目にも止まらない３段突きができたそうだ
斎藤の牙突とどっちが強いのか
斎藤の牙突とどっちが強いのか
沖田は判断材料が無いに等しい
そもそも沖田の方が斎藤より年上
精神力だけだ勝てるなら
この翁 蒼紫ごときに負けぬわ！
この翁 蒼紫ごときに負けぬわ！
精神力は鎌足、翁、弥彦が最上位。
鎌足はあとでヘコンだけど
鎌足はあとでヘコンだけど
志々雄が屑を避けなかった理由
・剣心は逆刃刀＆左之助は素手、だから剣心の奥義以外、致命傷にはならない
・斎藤＆蒼紫はいくら弱まってるとは言え真剣、くらえば大ダメージ、だから防いだ
・タフネスを強調？、奥義と一度見た技以外全て受けてる
個人的に宗次郎は修羅蒼紫以上、半袖蒼紫程度
志々雄ファンではないが、志々雄以上というのは違和感がある
だが2ちゃん的には宗次郎の方が上なのかねぇ？
・剣心は逆刃刀＆左之助は素手、だから剣心の奥義以外、致命傷にはならない
・斎藤＆蒼紫はいくら弱まってるとは言え真剣、くらえば大ダメージ、だから防いだ
・タフネスを強調？、奥義と一度見た技以外全て受けてる
個人的に宗次郎は修羅蒼紫以上、半袖蒼紫程度
志々雄ファンではないが、志々雄以上というのは違和感がある
だが2ちゃん的には宗次郎の方が上なのかねぇ？
>>52
志々雄の命令無しでは動かないはずだぞ、志々雄＝信念
志々雄の命令無しでは動かないはずだぞ、志々雄＝信念
84 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/08/31 13:42 ID:???
>>40
ワロタ
>>81
そうだな、真剣じゃなかったら思いっきり手加減してるもんな
剣心＞宗次朗＞斎藤≧蒼紫は当然
斎藤と蒼紫は縮地を見切れないから終わり
剣心はやや見切れるのか？どの方向から来ても天翔龍閃で倒す
ワロタ
>>81
そうだな、真剣じゃなかったら思いっきり手加減してるもんな
剣心＞宗次朗＞斎藤≧蒼紫は当然
斎藤と蒼紫は縮地を見切れないから終わり
剣心はやや見切れるのか？どの方向から来ても天翔龍閃で倒す
いや、最近はシシオ＞宗という妥当な評価に収まりつつある
宗次郎の感情を引き出す（精神崩壊ではない）カギは自問自答だと思う。
宗次郎は自分自身の内に弱肉強食を支える核となるものを持たない。
唯一のよりどころは、「あの時」自分を守ったものが弱肉強食だったということ。
しかしそれを意識することは、同時に「本当は泣いていた」記憶を刺激することでもあり、
結果、封じていた感情を呼び覚ますことにつながる。
だから宗次郎はシシオを盲信し、思考停止することで自らを保ってきた。
「感情欠落の宗次郎」を支えているのはシシオの存在そのものであり、
「シシオによって証明される弱肉強食の摂理」だといえる。
シシオを敵にまわした場合、宗次郎は自分自身で弱肉強食を示さねばならず、
そのためには「あの時」の記憶にすがらざるをえない。よって感情漏れは必至。
最終的に 自分の命＞シシオ となるのは当然だが、
その時点での宗次郎は、すでに感情欠落の宗次郎ではないはず。
宗次郎は自分自身の内に弱肉強食を支える核となるものを持たない。
唯一のよりどころは、「あの時」自分を守ったものが弱肉強食だったということ。
しかしそれを意識することは、同時に「本当は泣いていた」記憶を刺激することでもあり、
結果、封じていた感情を呼び覚ますことにつながる。
だから宗次郎はシシオを盲信し、思考停止することで自らを保ってきた。
「感情欠落の宗次郎」を支えているのはシシオの存在そのものであり、
「シシオによって証明される弱肉強食の摂理」だといえる。
シシオを敵にまわした場合、宗次郎は自分自身で弱肉強食を示さねばならず、
そのためには「あの時」の記憶にすがらざるをえない。よって感情漏れは必至。
最終的に 自分の命＞シシオ となるのは当然だが、
その時点での宗次郎は、すでに感情欠落の宗次郎ではないはず。
おまえら空想で熱くなるな！
河上彦斎と斉藤一のどっちが強いかで、剣心と斉藤を比べてみれ。
河上彦斎と斉藤一のどっちが強いかで、剣心と斉藤を比べてみれ。
精神 志々雄＝剣心＝斎藤≧蒼紫≧縁＝宗次郎≧宇水
技術 志々雄≧剣心≧縁≧宗次郎＞斎藤≧蒼紫＞宇水
人気 剣心＞斎藤＞蒼紫＞宗次郎
剣心最大のライバル 宗次郎＞斎藤＞縁＞蒼紫
総合 志々雄≧剣心＝縁＝宗次郎＝斎藤＝蒼紫＞宇水 みんな仲良く・・・
技術 志々雄≧剣心≧縁≧宗次郎＞斎藤≧蒼紫＞宇水
人気 剣心＞斎藤＞蒼紫＞宗次郎
剣心最大のライバル 宗次郎＞斎藤＞縁＞蒼紫
総合 志々雄≧剣心＝縁＝宗次郎＝斎藤＝蒼紫＞宇水 みんな仲良く・・・
91 ：マロン名無しさん：03/08/31 14:24 ID:3YDlB1Qh
他スレ荒らしてるるろ剣厨がいるんですがマジ最低なファン層ですね
こんにちは永倉新八です
まだやってたんだ・・・
感情欠落じゃなくても崩壊してなければそんなに問題ないがな
所詮感情漏れるだろうってのは妄想だが
所詮感情漏れるだろうってのは妄想だが
宗次郎の弱肉強食理念は
幼少時の家族殺しを正当化するための盲目的反復行為だから
シシオが弱肉強食翻さない限り感情は漏れないよ。
幼少時の家族殺しを正当化するための盲目的反復行為だから
シシオが弱肉強食翻さない限り感情は漏れないよ。
>>90
宇水仲間外れじゃん
宇水仲間外れじゃん
奥義剣心≧抜刀斎＝斎藤≧蒼紫
斎藤は幕末の頃から強くなってるのかな？
明治十一年で34～5歳でしょ、打ち止めかもね（蒼紫の方がまだ伸びる可能性有り？）
斎藤は幕末の頃から強くなってるのかな？
明治十一年で34～5歳でしょ、打ち止めかもね（蒼紫の方がまだ伸びる可能性有り？）
今ここ何人で回ってるの？
３人？
３人？
（・３・）アルェー
結局真の順位は心の中にあるって聞いたのに、まだやってるー
結局真の順位は心の中にあるって聞いたのに、まだやってるー
確実に人減ってるから。気にスンナ。
一番の宗オタであった俺が退いたから
これから宗次郎下がっていくナ。
一番の宗オタであった俺が退いたから
これから宗次郎下がっていくナ。
>>97
絶頂期
剣心→志々雄戦の復活後か縁戦二回目
斎藤→ヤツ目戦は本気じゃなかったようだから、宇水戦
蒼紫→外印戦、殺したから
原作ラストだと蒼紫が一番強いはず
蒼紫≧斎藤＞剣心(奥義使えず)＞＞弥彦
絶頂期
剣心→志々雄戦の復活後か縁戦二回目
斎藤→ヤツ目戦は本気じゃなかったようだから、宇水戦
蒼紫→外印戦、殺したから
原作ラストだと蒼紫が一番強いはず
蒼紫≧斎藤＞剣心(奥義使えず)＞＞弥彦
>>99
三人が×2で回ってるｗ
三人が×2で回ってるｗ
前スレのラストがあまりにも清々しかったので
卒業してく人多いんだろうね。まあ、やめろとは言わんが
これからはﾏﾀｰﾘ仲良くやれよ。
卒業してく人多いんだろうね。まあ、やめろとは言わんが
これからはﾏﾀｰﾘ仲良くやれよ。
どうせすぐ戻ってくるに決まってる
あの読者投票はキモ腐女子の組織票以外に考えられないだろ
普通なら剣心のライバルはシシオか斉藤だって
あの結果見たときハア？って思ったもん
普通なら剣心のライバルはシシオか斉藤だって
あの結果見たときハア？って思ったもん
左之助は一番の仲間でライバルじゃねーだろ
111 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/08/31 18:04 ID:???
蒼紫と斎藤が縮地をぎりぎり見切れたとしてもどうやって返すのさ
宗次朗が斎藤や蒼紫より弱いなんて有り得ないな
精神をぶっこわす卑怯戦法を使っても宗次朗には全く通用しないだろうしな
剣心のような優しさには弱いのかもしれんが
宗次朗が斎藤や蒼紫より弱いなんて有り得ないな
精神をぶっこわす卑怯戦法を使っても宗次朗には全く通用しないだろうしな
剣心のような優しさには弱いのかもしれんが
史上のなかのシシオは全部の技を見れば比古すら倒してしまうので
宗次郎を精神崩壊させなくても勝ってしまいます。
宗次郎を精神崩壊させなくても勝ってしまいます。
抜刀斎≧宗
復活後気合充実剣心≧奥義会得後剣心≧宗次郎(≧or＝抜刀斎)
奥義会得後剣心＝斎藤(後期)
抜刀斎＝宗次郎＝蒼紫(半袖)
こんなもんではなかろうか？
奥義会得後剣心＝斎藤(後期)
抜刀斎＝宗次郎＝蒼紫(半袖)
こんなもんではなかろうか？
つーかシシオは剣心より強いだろ？
燃えてなかったらとどめ刺してたじゃん
燃えてなかったらとどめ刺してたじゃん
燃えてなかったらって、、、それも実力の内なのだが
じゃあ火傷前シシオ＞剣心
志々雄＝15分制限→剣心には圧勝
剣心＝仲間の参戦→時間切れで結果的に剣心勝利
互角？志々雄＞剣心でしょ、普通に
剣心＝仲間の参戦→時間切れで結果的に剣心勝利
互角？志々雄＞剣心でしょ、普通に
>>119
納得
納得
脇差握り潰すししおが最強
左之助を一発KO！志々雄は腕力も斎藤以上、狂径脈縁は糞だろ
宗次郎なんて志々雄さんがお前を見捨てるって言ったら一気に精神崩壊。どんだけ
志々雄に依存してると思ってるんだ。
志々雄に依存してると思ってるんだ。
佐之は格闘でも蒼紫と斎藤にも負けるだろうから一発ＫＯしてもあんまり価値ない
タフさを言っているんだろ
あの時の二重って完璧に入ったのか？骨折で威力半減？
剣気充実剣心→「抜刀斎を超えた」剣心
抜刀斎→奥義を会得する前の剣心以上
剣心a(剣気充実)＞剣心b(奥義会得後)＝抜刀斎＞剣心c(奥義会得前)
志々雄≧剣心a＞剣心b≧斎藤(or宗次郎) までは合ってるかな？
抜刀斎→奥義を会得する前の剣心以上
剣心a(剣気充実)＞剣心b(奥義会得後)＝抜刀斎＞剣心c(奥義会得前)
志々雄≧剣心a＞剣心b≧斎藤(or宗次郎) までは合ってるかな？
恐らく
あら？>>127へのレスね、入ったと同時に威力減少
剣心と抜刀斎やら半袖と修羅やら狂径脈と通常やら
分けんでいいじゃん、強いほうで統一しよう。
分けんでいいじゃん、強いほうで統一しよう。
剣心は言わずもがな、蒼紫は修羅→半袖と強くなってるが
斎藤は「抜刀斎と互角」くらいしかわからん
志々雄＞剣心＞(縁と宗次郎)斎藤＞蒼紫
斎藤は「抜刀斎と互角」くらいしかわからん
志々雄＞剣心＞(縁と宗次郎)斎藤＞蒼紫
＞蒼紫は修羅→半袖と強くなってるが
大して変わらんと思うが
大して変わらんと思うが
それが変わるんですよ
どのあたりが？
検診、奥義使ってないとなんか弱そうなんだよねぇ。
一応修業後、抜刀斎に立ち戻らずとも本来の強さを～
とか言ってるものの、抜刀斎のような技の切れも頭の切れもなく、
奥義取得前の検診と変わらず、どんな敵とやっても
ひたすら苦戦する体たらくは相変わらずなんだよなぁ。
抜刀斎（刃江、斉藤戦など特に）や、縁に薫殺すぞって言われて切れた時の検診は、
うっお！すっげー！！ツエーよこの人！！！と思い震えたものですが。
検診って、奥義取得してほぼ最強になったけど、その分魅力のない
奥義任せの一発屋に成り下がったったよね。
つーかスレ違いだ、スマン。
一応修業後、抜刀斎に立ち戻らずとも本来の強さを～
とか言ってるものの、抜刀斎のような技の切れも頭の切れもなく、
奥義取得前の検診と変わらず、どんな敵とやっても
ひたすら苦戦する体たらくは相変わらずなんだよなぁ。
抜刀斎（刃江、斉藤戦など特に）や、縁に薫殺すぞって言われて切れた時の検診は、
うっお！すっげー！！ツエーよこの人！！！と思い震えたものですが。
検診って、奥義取得してほぼ最強になったけど、その分魅力のない
奥義任せの一発屋に成り下がったったよね。
つーかスレ違いだ、スマン。
斎藤は爆発による気絶だけだもんな、
剣心みたくバッサリ斬られて「ブシュゥゥゥゥ！！！！」「がはっ！！」とか想像できん
左之に防御云々言う前に、お前自身の防御はどうなんだと小一時間（略
と思ってたけど、色々調べていくうちに斎藤は新撰組時代から大きな怪我はしてないんだよね
本当に強い者は自分の実力を知っているので、無謀な闘いはしないとか本で読んで
妙に納得してしまった
あと、修羅場から獲た経験も当然役に立っているんだろう
剣心みたくバッサリ斬られて「ブシュゥゥゥゥ！！！！」「がはっ！！」とか想像できん
左之に防御云々言う前に、お前自身の防御はどうなんだと小一時間（略
と思ってたけど、色々調べていくうちに斎藤は新撰組時代から大きな怪我はしてないんだよね
本当に強い者は自分の実力を知っているので、無謀な闘いはしないとか本で読んで
妙に納得してしまった
あと、修羅場から獲た経験も当然役に立っているんだろう
和月も斉藤に限っては何故あそこまで牙突にこだわるのか
相手を確実に仕留める一撃さえ持てばそれ以外の小技は全く無用となる
己の得意とする技を徹底的に磨き上げ、絶対の必殺技にまで昇華させる
７巻にこう書いてあったけど斉藤の場合はいくらなんでも極端すぎるよな
己の得意とする技を徹底的に磨き上げ、絶対の必殺技にまで昇華させる
７巻にこう書いてあったけど斉藤の場合はいくらなんでも極端すぎるよな
あんまり難しいこと考えられないんだよ、斎藤さん。
>>140
俺もそれがよくわからんのよ
俺もそれがよくわからんのよ
新撰組の闘い方を貫きたかったのか
新しい技を考える時間が無かったのか
でもほとんどの闘いで勝ってきたから、結局少ない技でも強さを示す事は出来たと思う
新しい技を考える時間が無かったのか
でもほとんどの闘いで勝ってきたから、結局少ない技でも強さを示す事は出来たと思う
和月がバカだったってだけでしょ
でも長者番付載ったからなァ・・一生遊んで暮らせる、印税だけでもウハウハ
和月は人生の勝ち組み、俺達は（ｒｙ
和月は人生の勝ち組み、俺達は（ｒｙ
まあ斉藤の場合は極端だが牙突みたいな技って使いどころ難しそう。
対複数では使いにくいな、一対一でも・・
斉藤の「牙突を破った程度で倒せるのな（略」の履歴。
剣心編。参式で追撃更に横薙ぎの追い打ち。剣心の攻撃より速く前蹴り。
ベルトで刀を弾いて、制服で首締め。
宇水編。言葉責め（メダパニ）零式。
八つ目編。零式追撃。上から来るのを読んで更に上へジャンプ。
四神編。顔を掴む。
……牙突が決め手になってることが殆どない。
まー、基本戦法が一撃必殺技なだけに、斬撃は掠ってナンボのるろ剣では
作者的にも非常に使い所の難しい技ではあったろうな。
不人気キャラの宇水がその犠牲になってしまいましたが。
剣心編。参式で追撃更に横薙ぎの追い打ち。剣心の攻撃より速く前蹴り。
ベルトで刀を弾いて、制服で首締め。
宇水編。言葉責め（メダパニ）零式。
八つ目編。零式追撃。上から来るのを読んで更に上へジャンプ。
四神編。顔を掴む。
……牙突が決め手になってることが殆どない。
まー、基本戦法が一撃必殺技なだけに、斬撃は掠ってナンボのるろ剣では
作者的にも非常に使い所の難しい技ではあったろうな。
不人気キャラの宇水がその犠牲になってしまいましたが。
極論
牙突以外にも強い部分があるから、牙突を返しても倒せない
牙突以外にも強い部分があるから、牙突を返しても倒せない
やっぱり、基本能力が高いからな
初期の斎藤は超DQN
相当批判が来て性格が変わってしまった？
相当批判が来て性格が変わってしまった？
>>150
soreda!
soreda!
>>152
急所を外してたとはいえ、素人相手にいきなり牙突だもんな（ｗ
急所を外してたとはいえ、素人相手にいきなり牙突だもんな（ｗ
弥彦やっちまえばよかったのに
おいおい（ｗ
158 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/09/01 08:38 ID:???
むしろ修羅≧半袖だと思いたいんだがなぁ、あっちの方が強そうだし
比古と志々雄は縮地見切れるだろ、そうじゃなかったらあんな描き方しないしな
剣心と斎藤は微妙だが背中斬られてるんだから縮地は見切れないだろ
まっすぐきたからいけただけで
比古と志々雄は縮地見切れるだろ、そうじゃなかったらあんな描き方しないしな
剣心と斎藤は微妙だが背中斬られてるんだから縮地は見切れないだろ
まっすぐきたからいけただけで
＞修羅≧半袖
同意。
半袖はヘタレ蒼紫唯一のウリだった陰気な凄みが無い。
同意。
半袖はヘタレ蒼紫唯一のウリだった陰気な凄みが無い。
tashikani
>>157
まぁ幕末あたりから上司にタメ口なんか聞いてたら
土方あたりに（ｒｙ
斉藤って戦ってる時はあんま傷ついたり服が汚れたりして
ないんだけど終わってからしばらく経つと何故か損傷が増えてる
不思議キャラなんだよな。八つ目以降は特に。
まぁ幕末あたりから上司にタメ口なんか聞いてたら
土方あたりに（ｒｙ
斉藤って戦ってる時はあんま傷ついたり服が汚れたりして
ないんだけど終わってからしばらく経つと何故か損傷が増えてる
不思議キャラなんだよな。八つ目以降は特に。
タメ口といえば弥彦。生意気すぎる。
斎「家内だ」
剣「お前結婚していたのか～！？」
お 前 も な ！
剣「お前結婚していたのか～！？」
お 前 も な ！
>>165
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>160
同意。
牙突っていつの間にか避けられて当然みたいになって挙句に「牙突を返した程度で勝てる相手じゃない」だもんな
斉藤よ、自分の技をそこまで言われて悔しくないのか！
それでも牙突にこだわる斉藤にちょっと萌え
同意。
牙突っていつの間にか避けられて当然みたいになって挙句に「牙突を返した程度で勝てる相手じゃない」だもんな
斉藤よ、自分の技をそこまで言われて悔しくないのか！
それでも牙突にこだわる斉藤にちょっと萌え
>>165
別にあの三十路近い優男に奥さんがいても驚くほどの事じゃないが
別にあの三十路近い優男に奥さんがいても驚くほどの事じゃないが
斉藤×牙突
牙突が受けか
セックスも上手い斉藤
バハムート零式
なんかデジャヴっぽい・・
斎藤の牙突ピストン
シシオの火炎ピストン
青紫の回転六連愛撫
縁の狂系脈による超高速な愛撫
安慈の二重の極みピストンバージョン
剣心の九頭ピストン
宗次朗の一瞬で相手を昇天にいざなう瞬天殺テク
般若の伸びるチンコ
シシオの火炎ピストン
青紫の回転六連愛撫
縁の狂系脈による超高速な愛撫
安慈の二重の極みピストンバージョン
剣心の九頭ピストン
宗次朗の一瞬で相手を昇天にいざなう瞬天殺テク
般若の伸びるチンコ
>>174
その中じゃ縁が最強かな
斎藤じゃマンコ突き破るだろうし、シシオも燃やしちゃいかんでしょｗ
蒼紫は痛めつけるだろうし、安慈も下手すると相手の女ショックで死ぬぞ。
宗は一瞬過ぎて快感がないだろうし
その中じゃ縁が最強かな
斎藤じゃマンコ突き破るだろうし、シシオも燃やしちゃいかんでしょｗ
蒼紫は痛めつけるだろうし、安慈も下手すると相手の女ショックで死ぬぞ。
宗は一瞬過ぎて快感がないだろうし
縁は速すぎてすり切れそうだが。
その前に感覚鋭敏になりすぎててすぐ果てそうだ。
剣心は九頭よりむしろ隙を生じぬ二段構えの抜刀術がよいかも。
一撃目でしとめ損ねても、相手が安心した所で二撃目が来るから、心理的効果もあって強そうだ。
刃衛程度なら一発で逝かせられる。
ところで、こういう意味での最強ベスト10も決めるのか？
その前に感覚鋭敏になりすぎててすぐ果てそうだ。
剣心は九頭よりむしろ隙を生じぬ二段構えの抜刀術がよいかも。
一撃目でしとめ損ねても、相手が安心した所で二撃目が来るから、心理的効果もあって強そうだ。
刃衛程度なら一発で逝かせられる。
ところで、こういう意味での最強ベスト10も決めるのか？
微妙
つーかそれで盛り上がってるの一人だけだぜ
エロネタはどうかと思うが、戦闘以外でのベスト10を考えてみても面白いかもな。
ファッションセンスや美食ぶり、口説き上手なんかは各キャラある程度の判断材料あるから議論になるやもしれん。
最強談義も頭打ちな所あるし、気分転換程度にどうだね？
ファッションセンスや美食ぶり、口説き上手なんかは各キャラある程度の判断材料あるから議論になるやもしれん。
最強談義も頭打ちな所あるし、気分転換程度にどうだね？
美食家＝志々雄・・人肉の味がわかる男
ファッション＝蒼紫・・コートね、半袖はイマイチ
口説き上手＝この漫画では想像の域を出ない、志々雄も女いるしな
つまんなくね？？
ファッション＝蒼紫・・コートね、半袖はイマイチ
口説き上手＝この漫画では想像の域を出ない、志々雄も女いるしな
つまんなくね？？
(ﾟ⊿ﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
とりあえず美食について。
まあほとんどのキャラが粗食でも大丈夫な感じだが、食道楽度を比べるみたいな感じでいくことにする。
トップクラスは
志々雄・・・権力者の常として、まずい物を好んで食べることはありえない。
かなりいい物を食べてるんだろう。
ルミ・・・元大夫クラスの花魁だけあって、食の道にも詳しいと思われる（そうした知識も必須）
方治・・・元官僚側の人間なので、食事に関しては教養として一定レベルのよい物を食べる機会があったと思われる。
翁・・・京都界隈であれば美味いものは知り尽くしてるかと。
操・・・翁と一緒に店巡りしてそう。
豚まんじゅう・・・要職についた維新志士は全員食に不自由はしていないが、こいつは特に美味い者食ってるっぽい。
美食かどうかは知らんが。
黒星・・・組織のNo.2だし、食の都の人だし、かなりいい物食べてると思う。
No.1のほうは食事とかは無頓着そう。
こんな所だろうか。
ちなみに神谷道場の面々は文句を言わず（言えず？）薫の料理を食べてるから食事に関しては嫌なイメージがつきまとうが、流行の牛鍋によく足を運ぶことからも味道楽的な面も多分にあると思われる。
まあ最下層は、
落人村の面々・・・味云々より食えるかどうかが肝心。
何が入っているかわからない鍋が楽しみというから、道楽というには程遠い。
で確定だと思うが。
まあほとんどのキャラが粗食でも大丈夫な感じだが、食道楽度を比べるみたいな感じでいくことにする。
トップクラスは
志々雄・・・権力者の常として、まずい物を好んで食べることはありえない。
かなりいい物を食べてるんだろう。
ルミ・・・元大夫クラスの花魁だけあって、食の道にも詳しいと思われる（そうした知識も必須）
方治・・・元官僚側の人間なので、食事に関しては教養として一定レベルのよい物を食べる機会があったと思われる。
翁・・・京都界隈であれば美味いものは知り尽くしてるかと。
操・・・翁と一緒に店巡りしてそう。
豚まんじゅう・・・要職についた維新志士は全員食に不自由はしていないが、こいつは特に美味い者食ってるっぽい。
美食かどうかは知らんが。
黒星・・・組織のNo.2だし、食の都の人だし、かなりいい物食べてると思う。
No.1のほうは食事とかは無頓着そう。
こんな所だろうか。
ちなみに神谷道場の面々は文句を言わず（言えず？）薫の料理を食べてるから食事に関しては嫌なイメージがつきまとうが、流行の牛鍋によく足を運ぶことからも味道楽的な面も多分にあると思われる。
まあ最下層は、
落人村の面々・・・味云々より食えるかどうかが肝心。
何が入っているかわからない鍋が楽しみというから、道楽というには程遠い。
で確定だと思うが。
志々雄は柿をかじってたぞ
幕末組みはあんまりこだわらないんじゃないか？栄養になればいいって感じで
斎藤はかけそばが好きで、剣心は・・わからんな（食自体に興味無いのかも）
幕末組みはあんまりこだわらないんじゃないか？栄養になればいいって感じで
斎藤はかけそばが好きで、剣心は・・わからんな（食自体に興味無いのかも）
ルミって誰よ？？
斉藤はかけそばばっか食ってるから、あんな栄養足りなそうな体なのだな。
アンジは破壊僧だから、肉ばっか食ってそうだな（あの体を維持しないとダメだし）。
アンジは破壊僧だから、肉ばっか食ってそうだな（あの体を維持しないとダメだし）。
狂経脈で味覚・性感も敏感にできる縁。
>>184
納得できるが・・もっと楽しく行こうぜ（ｗ
納得できるが・・もっと楽しく行こうぜ（ｗ
京都編以降の剣心は顔がムッチリ太って目じりがドロンと下がってて嫌だなあ。
190 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/09/02 09:20 ID:???
エロネタで盛り上がってる奴が一人、それを嫌っている大多数
世の中もこうだと良いんだけどな
世の中もこうだと良いんだけどな
不二の維持費には才槌もさぞ苦労したろうな。
ついでに糞の量も半端じゃないし。
ついでに糞の量も半端じゃないし。
192 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/09/02 12:15 ID:???
斎藤編や薫との別れのシーンよりＶＳ宗次朗やＶＳ志々雄の方が良い
他にも蒼紫と翁が出会う４２話、剣心が天翔龍閃を会得する４３話もかなり良い
しかしオタは何か臭い薫の分かれのシーンや斎藤編が一番だと言う
それはなぜか、それは
ハ イ ク オ リ テ ィ だから
他にも蒼紫と翁が出会う４２話、剣心が天翔龍閃を会得する４３話もかなり良い
しかしオタは何か臭い薫の分かれのシーンや斎藤編が一番だと言う
それはなぜか、それは
ハ イ ク オ リ テ ィ だから
>192
VS宗次朗のセリフ回しは原作より丁寧で良かったと思う。
あと斎藤VS宇水もかなり良かったぞ。（ｗ
VS宗次朗のセリフ回しは原作より丁寧で良かったと思う。
あと斎藤VS宇水もかなり良かったぞ。（ｗ
斉藤の零式の凄さが描かれてない。
音楽もしょぼかいし。
音楽もしょぼかいし。
某スレで縁が時速１６０キロで走るとか言ってるヤシがいるんだが人間に可能か？
そんな事はどうでもいいんだよ馬鹿
197 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/09/02 19:02 ID:???
強さのインフレでもしないと勝負にならないスレじゃないの、それ。
他のキャラもどんどんインフレ状態で。
他のキャラもどんどんインフレ状態で。
ｱﾆﾒの宇水VS斉藤は、舞台を薄暗闇にすることで宇水の心眼を
より引き立たせていて良かったと思う。
でも、テンポはあまりよろしくなかったよな、漫画もそうだけど。
より引き立たせていて良かったと思う。
でも、テンポはあまりよろしくなかったよな、漫画もそうだけど。
アニメの宇水戦は良いね、声も渋くて音楽もｶｺｲｲ!
唯一零式をまともにくらったのも宇水だけ！
唯一零式をまともにくらったのも宇水だけ！
>201
「いらっしゃーい」ってな。
あと斎藤と声高らかに笑い合ったのも宇水だけ！
「いらっしゃーい」ってな。
あと斎藤と声高らかに笑い合ったのも宇水だけ！
復讐もまた一つの正義、結構結構・・・
これでも まだ 減 ら ず 口が 叩けるかー！？
巻き舌(･∀･)ｲｲ!
巻き舌(･∀･)ｲｲ!
てことは斎藤＞宇水って事？
206 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/09/02 21:13 ID:???
宇水の声優さんの趣味は喧嘩・女・酒だからな 渋いはずだ
冴羽遼＞斉藤＞宇水
208 ：語り屋 ◆ghjBNSFBbI ：03/09/02 21:17 ID:Qtu8SDMZ
ウスイのキャラの使い方が可哀想じゃねえか
ちょっと見ぬ間に話題なくなってるし、史上と談話してるし……
結局、前スレの残りカスどもが雑談してるだけかよ
結局、前スレの残りカスどもが雑談してるだけかよ
そりゃそうだろ。
宗オタが呆れて？いなくなって？反撃しないんだし。
宗オタが呆れて？いなくなって？反撃しないんだし。
冴羽厨が居座ってもいいかい？
ネタも無くなり談話スレ、結構結構・・・
最後まで生き残ったシシヲタの勝ち
引き際を知らないって言うんだよ。
>>204->>206
江戸っ子か？
江戸っ子か？
シシオはあんま強くないからしょうがない。
体力があるだけ。しかも逆刃刀相手だから意味無し。
体力があるだけ。しかも逆刃刀相手だから意味無し。
剣心＞縁（原作で決着がついてる）
志々雄＞剣心（原作を読む限りこれが自然）
縁＞志々雄（原作描写はない。能力的にはこれが自然。反論ありそうだが）
この3人はジャイケンの法則。
志々雄＞剣心（原作を読む限りこれが自然）
縁＞志々雄（原作描写はない。能力的にはこれが自然。反論ありそうだが）
この3人はジャイケンの法則。
>>218
釣られるなよ、そんな事はもう議論済みじゃん
釣られるなよ、そんな事はもう議論済みじゃん
龍鳴閃があるから縁は剣心に勝てない
天翔龍閃(二撃目)があるから志々雄は剣心に勝てない、自惚れも実力の内
剣心≧志々雄≒縁＞斎藤、宗次郎、蒼紫
天翔龍閃(二撃目)があるから志々雄は剣心に勝てない、自惚れも実力の内
剣心≧志々雄≒縁＞斎藤、宗次郎、蒼紫
妥当
シシオは剣心に完全敗北だと思ってない香具師がいるんだな。まだ。
け巨躯いまここにいるのは
剣心＞縁＞宗次郎＞シシオが
皆がいるとき覆せなかった香具師らばかり。
け巨躯いまここにいるのは
剣心＞縁＞宗次郎＞シシオが
皆がいるとき覆せなかった香具師らばかり。
当たり前だ結論が出た後イジイジやるのがシシオタ。
所詮日の当たることのないシシオの信者だからな。
所詮日の当たることのないシシオの信者だからな。
それでも見続けてるのは何故？
シシオタは瀕死とか戦闘にに影響が出る怪我をしてる
香具師としか闘ってないからな。
深読みすりゃ弱い。能力でも宗縁に劣るしな。
>>225
ここの延長じゃねえの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062431210/l50
香具師としか闘ってないからな。
深読みすりゃ弱い。能力でも宗縁に劣るしな。
>>225
ここの延長じゃねえの？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062431210/l50
弾丸(秒速約1000㌔)をも見切れるからな（左之助談）
狂径脈縁は1200㌔～1500㌔程度ではなかろうか？
狂径脈縁は1200㌔～1500㌔程度ではなかろうか？
ハエのスピードが目にも留まらないだから
目にも映らないは・・・・
目にも映らないは・・・・
>230
スケールスピードってやつだよ。
同じ速度でも小さい方が速く見える。
スケールスピードってやつだよ。
同じ速度でも小さい方が速く見える。
だから漫画を現実と比較してｍ（ｒｙ
いないだろ（藁
いてもおかしくないがそう思ってる香具師はどっかおかしい
宗ヲタはおかしいという事か、納得
いまさら宗オタか
もう昔の話さ・・
240 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/09/03 17:28 ID:???
縮地はある意味目に写らない速さなんだろ
速過ぎて見えないんじゃなくて身体のこなしが上手いから見えない・・わけないか
どうなってるんですか？
速過ぎて見えないんじゃなくて身体のこなしが上手いから見えない・・わけないか
どうなってるんですか？
納得するだろ。
シシオが強そうに見えるのは
傷負ってた香具師ばかりイジメてラスボス面してるからだし。
イメージだけ。
シシオが強そうに見えるのは
傷負ってた香具師ばかりイジメてラスボス面してるからだし。
イメージだけ。
納得するのは宗ヲタだけな
いや普通にるろ剣読んだやつにもな。
特に感情移入したキャラがいないやつに
話して上げたら納得するだろ。
小学生時代シシオに関する話で出たのは紅蓮腕って自分痛くねえの？
とかぐらいだったし。
実のところ俺もシシオ派から変わったクチだし。
特に感情移入したキャラがいないやつに
話して上げたら納得するだろ。
小学生時代シシオに関する話で出たのは紅蓮腕って自分痛くねえの？
とかぐらいだったし。
実のところ俺もシシオ派から変わったクチだし。
絵ばかり見てるヤツは宗次郎や縁を上げるだろう
セリフもきちんと読んでるヤツは志々雄を上げる
セリフもきちんと読んでるヤツは志々雄を上げる
セリフ読んで描写無視だろ。
口で逝ってても実力が違うのは漫画キャラの常
口で逝ってても実力が違うのは漫画キャラの常
>>240
縮地は速すぎて見えない、狂径脈はさらに速い
だがそれが決定打になることも無く、逆に欠点になることもある
縮地は志々雄に見られているので志々雄、剣心、縁には通じない
狂径脈は龍鳴閃をくらい、防御力が下がってしまった（諸刃の剣）
凄い長所だとは思うけど安定性に欠ける、
やはり負ける事の無かった志々雄＆斎藤が二強というイメージは覆せない
縮地は速すぎて見えない、狂径脈はさらに速い
だがそれが決定打になることも無く、逆に欠点になることもある
縮地は志々雄に見られているので志々雄、剣心、縁には通じない
狂径脈は龍鳴閃をくらい、防御力が下がってしまった（諸刃の剣）
凄い長所だとは思うけど安定性に欠ける、
やはり負ける事の無かった志々雄＆斎藤が二強というイメージは覆せない
ほんとイメージだけだね。
作中で龍鳴閃以外狂系脈を崩す術が書かれてないのに
斉藤が二強なんて。
しかも移動がみられてるぐらいできかないんだったら
剣心の神速を用いる攻撃なんて誰にもきかないな。
作中で龍鳴閃以外狂系脈を崩す術が書かれてないのに
斉藤が二強なんて。
しかも移動がみられてるぐらいできかないんだったら
剣心の神速を用いる攻撃なんて誰にもきかないな。
イメージなんだからいいじゃん。
弥彦に負けた香具師の兄弟に
苦戦した斉藤が強い分けない。
弥彦に負けた香具師の兄弟に
苦戦した斉藤が強い分けない。
>>249
あれは苦戦なのか？ｗ
あれは苦戦なのか？ｗ
斉藤は怪我しれ勝利するのがスタイルとはいえ
あいつに二撃も入れられたのはな。牙突自体も見切られたし。
斉藤が弱いのか、弥彦が強いのか、青龍が強いのか、玄武が弱いのか
どれでしょう？
あいつに二撃も入れられたのはな。牙突自体も見切られたし。
斉藤が弱いのか、弥彦が強いのか、青龍が強いのか、玄武が弱いのか
どれでしょう？
つーかパンピーはイメージ以外でわざわざこんな漫画語らないよ
それこそ現実の所で懇切丁寧に描写を説明して
こいつが強いんだよ、描写見れば分かるだろ？反論出来ないだろ？
とか言ってる奴いたら引くしw
だがそうすると決まって｢弥彦強いな｣とかいい出す2ちゃんねらー
あのな、弥彦のイメージなんて餓鬼で終わりだよ
強くなりたがるこいつこそ少年漫画的な主人公
こんな程度
そもそも弥彦は鯨グチにコテンパンにやられとる
勝った相手も暗器使いとかいう戦う事が目的じゃない腰抜けと
思慮深いとかいうそれでどうするのかよく分かんない四星の中でももっとも弱いと思われる奴
どこにどう弥彦が強いと言うイメージが生まれるのかね
それこそ現実の所で懇切丁寧に描写を説明して
こいつが強いんだよ、描写見れば分かるだろ？反論出来ないだろ？
とか言ってる奴いたら引くしw
だがそうすると決まって｢弥彦強いな｣とかいい出す2ちゃんねらー
あのな、弥彦のイメージなんて餓鬼で終わりだよ
強くなりたがるこいつこそ少年漫画的な主人公
こんな程度
そもそも弥彦は鯨グチにコテンパンにやられとる
勝った相手も暗器使いとかいう戦う事が目的じゃない腰抜けと
思慮深いとかいうそれでどうするのかよく分かんない四星の中でももっとも弱いと思われる奴
どこにどう弥彦が強いと言うイメージが生まれるのかね
四神は多分どれも同じような実力でしょう、相性問題を除けば。
誰と戦っても一瞬優位っぽい所を見せつつ負ける気がする、
だってあまりにアホじゃん、彼ら。
でも左之と戦ったヤシは本当に弱かったのかも知れない。
（唯一良いとこ無しだし）
誰と戦っても一瞬優位っぽい所を見せつつ負ける気がする、
だってあまりにアホじゃん、彼ら。
でも左之と戦ったヤシは本当に弱かったのかも知れない。
（唯一良いとこ無しだし）
ああ、あと空と飛ぶ物体Xがあったな
あれも相手が馬鹿だしw
あれも相手が馬鹿だしw
>>248
あくまで あ く ま で 宗の移動な
あくまで あ く ま で 宗の移動な
神速という言葉に踊らされおって・・・
どれ、ここでわかりやすく定義してしまおうか。
神速・・・見てから反応するのが難しい速さ。ランカークラスボクサーの至近距離ジャブ。
超神速・・・先読みしても対処しづらい速さ＝縮地。至近距離からのバッティングマシーン。
超々神速・・・気配を読み、先読みがハマれば対処できる速さ。至近距離でボウガン発射。
どれ、ここでわかりやすく定義してしまおうか。
神速・・・見てから反応するのが難しい速さ。ランカークラスボクサーの至近距離ジャブ。
超神速・・・先読みしても対処しづらい速さ＝縮地。至近距離からのバッティングマシーン。
超々神速・・・気配を読み、先読みがハマれば対処できる速さ。至近距離でボウガン発射。
シシオの方が強いんだろうけど宗の方が強く見える、ってのが一般的だと思われ
見えるだけね
一般的に見たらシシオの方がずっと強く見えると思いますが？
剣心は３連戦でジワジワとダメージを蓄積していったわけだが、
宗次郎戦までって戦いにほとんど緊迫感が無かったもの。
剣心は３連戦でジワジワとダメージを蓄積していったわけだが、
宗次郎戦までって戦いにほとんど緊迫感が無かったもの。
何故ここまでもめるのかというと、描写では宗＞シシオだと認められないシシヲタ
と、漫画内での扱いではシシオ＞宗だと分からない宗ヲタがそれぞれ数人いるから。
どちらのヲタの方が問題だろうね？
と、漫画内での扱いではシシオ＞宗だと分からない宗ヲタがそれぞれ数人いるから。
どちらのヲタの方が問題だろうね？
一般はアニメに左右され易いからな。
マジで速すぎ一歩手前と斉藤の牙突をものともしなかったシシオ
どちらが強いと思うだろうか？
>>261
漫画内扱いと深く読み取った時の強さの順位が逆転する漫画はよくあるだろ。
「○○の方がつぇーじゃん。」とかさ。
マジで速すぎ一歩手前と斉藤の牙突をものともしなかったシシオ
どちらが強いと思うだろうか？
>>261
漫画内扱いと深く読み取った時の強さの順位が逆転する漫画はよくあるだろ。
「○○の方がつぇーじゃん。」とかさ。
前スレで、きりよく終わろうとか言ってた連中がなんでまた来てるんだ？
今は敵最強が志々雄で、それ以外の奴らをまたーりと語ってるんだが・・・
今更宗次郎が志々雄以上なんてよく言えるな、恥ずかしいと思わんか？
自分と周りの友人達で○○＞○○と話し合い、納得するまで説得すればいいだけの事
友人達＞2ちゃん だろ？
今は敵最強が志々雄で、それ以外の奴らをまたーりと語ってるんだが・・・
今更宗次郎が志々雄以上なんてよく言えるな、恥ずかしいと思わんか？
自分と周りの友人達で○○＞○○と話し合い、納得するまで説得すればいいだけの事
友人達＞2ちゃん だろ？
縁よりシシオを強くするあたり
感情が抜けてないよな。
一般だろうが何処だろうが縁のほうが上だし。
感情が抜けてないよな。
一般だろうが何処だろうが縁のほうが上だし。
＞宗次郎が志々雄以上なんてよく言えるな
宗の方が強いのは事実だし。
結局それを覆せなくてイジイジやってるんだろ？
久しぶりに見に来て敗者の馴れ合いだな～と思ったから。
煽りに来ただけ。他の宗オタは満足してどっかいっちゃったかな？
宗の方が強いのは事実だし。
結局それを覆せなくてイジイジやってるんだろ？
久しぶりに見に来て敗者の馴れ合いだな～と思ったから。
煽りに来ただけ。他の宗オタは満足してどっかいっちゃったかな？
ずいぶん早い久しぶりだな。
まあ、お帰り。
またよろしくやろうや。
まあ、お帰り。
またよろしくやろうや。
>>266
悪い。ちょっとからかいに来ただけだから。
悪い。ちょっとからかいに来ただけだから。
しつこいぐらい負けを強調してますな。お前の言う負け犬あいてに何でそんな
必死なの？全然煽りにもなってないし。
必死なの？全然煽りにもなってないし。
＞宗の方が強いのは事実だし。
＞宗の方が強いのは事実だし。
＞宗の方が強いのは事実だし。
＞宗の方が強いのは事実だし。
＞宗の方が強いのは事実だし。
＞宗の方が強いのは事実だし。
＞宗の方が強いのは事実だし。
>263
禿同
２ちゃんなんて所詮暇潰しなんだし、友人達と生で語った方がよっぽど有意義
それでも描写が凄いとか、アニメと比べたりとか、一般的にはどうとか
必死に押し付けてブツブツ文句垂れてるのは何故なんだろうか？（初期のシシオタに似てる）
禿同
２ちゃんなんて所詮暇潰しなんだし、友人達と生で語った方がよっぽど有意義
それでも描写が凄いとか、アニメと比べたりとか、一般的にはどうとか
必死に押し付けてブツブツ文句垂れてるのは何故なんだろうか？（初期のシシオタに似てる）
272 ：マロン名無しさん：03/09/03 20:46 ID:JAihJIPN
事実ならばむしろ逆
一般とかいってるのはシシオタだろ。
最盛期のころいた香具師が３日もこなければ久しぶりと感じるだろうな。
最盛期のころいた香具師が３日もこなければ久しぶりと感じるだろうな。
志々雄にとって手塩に育てた宗次郎でさえ、糧でしかなかったのに。
方治はものすごい信頼を得たんだよな。
るろ剣で一番オットコ前は方治
方治はものすごい信頼を得たんだよな。
るろ剣で一番オットコ前は方治
＞友人達と生で語った方がよっぽど有意義
↑ホントに有意義だと思うか？現実でダチンコとそんな話
は普通しない、っていうか出来ない。
↑ホントに有意義だと思うか？現実でダチンコとそんな話
は普通しない、っていうか出来ない。
俺はＤＢの名前の元ネタでふざけるのはたまにある。
が、るろ剣なんてしない。
そういうところするあたりシシオタはオタの中のオタ。
が、るろ剣なんてしない。
そういうところするあたりシシオタはオタの中のオタ。
るろ剣はさすがにないよな。
やはりシシオで自慰できるシシオタは別格。
やはりシシオで自慰できるシシオタは別格。
るろ剣は語れるところあまりないと思うが。
弥彦についてぐらいだろ。くだらないﾂｯｺﾐぐらいしか出来ないと思う。
弥彦についてぐらいだろ。くだらないﾂｯｺﾐぐらいしか出来ないと思う。
シシオタ肩身狭いな・・・
日陰者ですから・・・
斉藤の場合、牙突にとって相性が悪い相手ばっかだったような気もするんだけど
>>280
確かに。２ｃｈでは割と人気だが一般には人気ないからな。
ライバルランク
１位宗次郎 ２位斉藤 ３位縁 ４位蒼紫 ５位ｻﾉｽｹ
宗次郎は婦女子の組織票がかなり影響してるかも知れんが
男女両方から支持を受ける人気キャラクター。
支持層が近いと思われる斉藤に大差をつけられ、
ｻﾉｽｹにすら負けてしまうシシオは
やっぱ人気ないな。さらに負け犬と呼ばれれば仕方ないだろ。
確かに。２ｃｈでは割と人気だが一般には人気ないからな。
ライバルランク
１位宗次郎 ２位斉藤 ３位縁 ４位蒼紫 ５位ｻﾉｽｹ
宗次郎は婦女子の組織票がかなり影響してるかも知れんが
男女両方から支持を受ける人気キャラクター。
支持層が近いと思われる斉藤に大差をつけられ、
ｻﾉｽｹにすら負けてしまうシシオは
やっぱ人気ないな。さらに負け犬と呼ばれれば仕方ないだろ。
シシオも縁も技がごちゃごちゃし過ぎで何やってるか分からないんだよな。
その点、斎藤や宗はシンプルでよろしい。
その点、斎藤や宗はシンプルでよろしい。
まあ仲良くやっていこうや
へー宗ヲタってあんなんで煽ってるつもりなんだw
釣ってるつもりが実は釣られてるってのは知らない方が本人の為だよな
釣ってるつもりが実は釣られてるってのは知らない方が本人の為だよな
わざわざそんなこと言うと強がりに見えるからやめろ。
>>286
しょうがないよ、宗ヲタだもん（ｗ
しょうがないよ、宗ヲタだもん（ｗ
>>287
言わなきゃ気付かないでしょ？
言わなきゃ気付かないでしょ？
シシオタは正面からぶつかると勝てないから
こうやって組合つくるしかないのよ・・・
こうやって組合つくるしかないのよ・・・
必死な宗ヲタは265だけ。自演しまくり。
シシオが強いって言ってる時点でそれが釣りだという罠
組合とかいってるし
>>294
自分で書いたことを真実とか書いちゃうあたりどうかと
自分で書いたことを真実とか書いちゃうあたりどうかと
このスレに残ってる時点でどっちが負け組みかは明確だがな。
俺もだが。
俺もだが。
>>297
何故？
何故？
自虐的になってまで煽らんでよろし。
漏れ含める宗ヲタに告ぐ
このスレに以後関わるな
馬鹿を晒すだけだ
漏れはもうこれ以上そうはなりたくない
サヨウナラまたあう日まで
このスレに以後関わるな
馬鹿を晒すだけだ
漏れはもうこれ以上そうはなりたくない
サヨウナラまたあう日まで
＞前スレで志々雄には勝てない事が確定したし
逆だろ。シシオのほうが強いって意見は毎回一日で潰された。
逆だろ。シシオのほうが強いって意見は毎回一日で潰された。
>>301
その君の貶すｼｼｦﾀと張り合ってる時点で恥ずかしいとは思わないのかな
そういう感性が欠如してる時点で恥ずかしいよ
まぁ、リアルでも自分より馬鹿な奴だけを貶して優越感に浸る救いようも無い奴はいるけどさ
>>302
…ｱｲﾀﾀﾀ
こんな言葉をかけてる俺も同類か
その君の貶すｼｼｦﾀと張り合ってる時点で恥ずかしいとは思わないのかな
そういう感性が欠如してる時点で恥ずかしいよ
まぁ、リアルでも自分より馬鹿な奴だけを貶して優越感に浸る救いようも無い奴はいるけどさ
>>302
…ｱｲﾀﾀﾀ
こんな言葉をかけてる俺も同類か
>>303
いや別人。
いや別人。
＞結論が出た後で、シシオ最強！無敵！とか自己満足に浸ってるから。
本当の志々雄ファンならこうは言わないよ
こんな事言ってるから宗ヲタは嫌われる
本当の志々雄ファンならこうは言わないよ
こんな事言ってるから宗ヲタは嫌われる
>>301
馬鹿晒してんじゃん思いっきり
馬鹿晒してんじゃん思いっきり
＞シシオのほうが強いって意見は毎回一日で潰された。
お前みたいな宗ヲタが勝手に潰した気になってるだけじゃん。
お前みたいな宗ヲタが勝手に潰した気になってるだけじゃん。
前スレの結論てなんだ？
>>311
宗ヲタの華々しい卒業だったハズ
宗ヲタの華々しい卒業だったハズ
265はずっといるけどな
宗ヲタが煽ってる立場
>>314
それが潰されたのが前スレ終盤
それが潰されたのが前スレ終盤
シシオタには根拠を出して推さないから
何も逝っても無駄な（排除される）のは確か。
何も逝っても無駄な（排除される）のは確か。
このスレではシシオタがなんとか勝とうと思って
既出の反論を繰り返す。それでは既出の反論で撃沈されるのは目に見えてるのに。
既出の反論を繰り返す。それでは既出の反論で撃沈されるのは目に見えてるのに。
>>318
お前が馬鹿なのだけは確か
お前が馬鹿なのだけは確か
ある時急にチャット状態になる不思議
・・・宗ヲタはもしや一人で兼シシヲタを？二～三人＋史上だけで回ってたはず
・・・宗ヲタはもしや一人で兼シシヲタを？二～三人＋史上だけで回ってたはず
265が自演中ですので
宗オタ二人。シシオタは演じてない。
>>321
【るろ剣】斎藤一VS範馬勇次郎【バキ】part6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062431210/
ここにいる奴がこっちにも来てるからな
馬鹿が誤爆してたけどw
【るろ剣】斎藤一VS範馬勇次郎【バキ】part6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062431210/
ここにいる奴がこっちにも来てるからな
馬鹿が誤爆してたけどw
＞分かってる事をやり続ける理由はなに？
シシオを最強にしたいから。捏造してでも
シシオを最強にしたいから。捏造してでも
数的優位を考えての宗ヲタ265の自演
ここが強制IDだったら凄いことになってたなｗ
多分宗ヲタは265ばっかりだね。特徴ある言い回しに本人だけが気づいていない。
>>325
そこでは俺は誤爆しか書き込んでないんだが
そこでは俺は誤爆しか書き込んでないんだが
>>331
お前だけじゃないだろばか
お前だけじゃないだろばか
>>332
宗オタは一人としてるから言っただけ。
宗オタは一人としてるから言っただけ。
良いじゃん
取り敢えずIDでも出してみたら？
取り敢えずIDでも出してみたら？
とたんに宗ヲタ消えるぞ
じゃ最後に言ってあげる。
>>335あってたりハズレてたり。
>>335あってたりハズレてたり。
シシオVS宗次郎は良いとして、未だに剣心＞シシオを言ってる奴は・・・
①限界を超えて復活し、剣気充実の剣心に対し、シシオは15分制限を迎えていた。
②復活剣心にすぐ刀を寸止めした。「まだ物たりね～」
③天翔２撃目を直撃させても立ち上がってきた。この時、シシオは15分オーーバーのため、
苦しみ方が変わった。15分オーバーじゃなければ、あそこまで苦しまなかった。
④由美越しに剣心を刺したが、これは卑怯なのか？剣心が甘い？シシオの方が勝負に非常？
どちらにしろ、シシオが由美をけしかけたわけではない。
また、5連撃、九頭直撃でもあまり効いていないシシオにあそこで一撃食らわしても、
果たして致命傷になったのか？
⑤奥義2撃目直撃＋15分オーバーでも、剣心をはるかに凌駕する剣気
辛口の斎藤も賞賛している。
⑥お互い重傷の身で、先に立ち上がったのはシシオ。剣心は薫のモチベーションで何とか追随して立ち上がる。
⑦先に剣を振り下ろそうとしたのもシシオ。結局燃えてしまったが。
生き残ったとはいえ、剣心もズタボロの状態。一人で動けず。
ダメージとしては、宗次郎戦、縁戦をはるかにしのいでいる。
これだけの要素があっても、剣心＞シシオを押すのはどうか？
①限界を超えて復活し、剣気充実の剣心に対し、シシオは15分制限を迎えていた。
②復活剣心にすぐ刀を寸止めした。「まだ物たりね～」
③天翔２撃目を直撃させても立ち上がってきた。この時、シシオは15分オーーバーのため、
苦しみ方が変わった。15分オーバーじゃなければ、あそこまで苦しまなかった。
④由美越しに剣心を刺したが、これは卑怯なのか？剣心が甘い？シシオの方が勝負に非常？
どちらにしろ、シシオが由美をけしかけたわけではない。
また、5連撃、九頭直撃でもあまり効いていないシシオにあそこで一撃食らわしても、
果たして致命傷になったのか？
⑤奥義2撃目直撃＋15分オーバーでも、剣心をはるかに凌駕する剣気
辛口の斎藤も賞賛している。
⑥お互い重傷の身で、先に立ち上がったのはシシオ。剣心は薫のモチベーションで何とか追随して立ち上がる。
⑦先に剣を振り下ろそうとしたのもシシオ。結局燃えてしまったが。
生き残ったとはいえ、剣心もズタボロの状態。一人で動けず。
ダメージとしては、宗次郎戦、縁戦をはるかにしのいでいる。
これだけの要素があっても、剣心＞シシオを押すのはどうか？
>>340
それシシオ擁護のコピペじゃないの？
それシシオ擁護のコピペじゃないの？
由美突きは剣心の油断だろうが由美がいなかったら突かれなかったのは間違いない
敵キャラは主人公には勝てない。
真実はいつもひとつ。
真実はいつもひとつ。
>>346
それが勝っちゃったんだよね、この漫画で。これは作者発言だよ。
それが勝っちゃったんだよね、この漫画で。これは作者発言だよ。
勝ち逃げだろ。
勝ちじゃないし。言葉のあや
あれはシシオに時間制限がなかったらの話じゃん。
勝ちじゃないし。言葉のあや
あれはシシオに時間制限がなかったらの話じゃん。
宗ヲタに言わせると作者はシシヲタなので作者発言は一ヲタの意見でしかないとの
ことです
ことです
切れてたとはいえ
縁が倒れてる時に剣振り下ろしたから（鯨に助けられた
シシオもｱﾎﾞｰﾝだっただろうな
縁が倒れてる時に剣振り下ろしたから（鯨に助けられた
シシオもｱﾎﾞｰﾝだっただろうな
一応、ここのスレでは、「設定」＋「描写」で判断するんだろ？
>>340の①だが、剣心が復活して、剣気充実の時に、シシオは15分を迎えた。
これはスタートラインにすごくハンデがある。初戦は剣心が満身創痍だから、
紅蓮腕で失神したのも仕方ないとして、再戦時のこのハンデはどう判断する？
>>340の①だが、剣心が復活して、剣気充実の時に、シシオは15分を迎えた。
これはスタートラインにすごくハンデがある。初戦は剣心が満身創痍だから、
紅蓮腕で失神したのも仕方ないとして、再戦時のこのハンデはどう判断する？
紅蓮腕は万全でも失神ものだけどな
再戦時はシシオは焔霊一回しかいれてない。
かなりシシオ不利。寸止め返されたが油断も実力のうち。
かなりシシオ不利。寸止め返されたが油断も実力のうち。
>>358
勘違いはしてない。シシオのタフさを言ってる。
あれだけボコボコに直撃されても効いてないのだから、果たして
奥義でもない一撃で致命傷になるのかと。
誰も、再戦時のシシオの不利さ（15分オーバー）に言及してない・・・
剣心だけ不利だ不利だといわれて。なんかシシオがかわいそうだ。
勘違いはしてない。シシオのタフさを言ってる。
あれだけボコボコに直撃されても効いてないのだから、果たして
奥義でもない一撃で致命傷になるのかと。
誰も、再戦時のシシオの不利さ（15分オーバー）に言及してない・・・
剣心だけ不利だ不利だといわれて。なんかシシオがかわいそうだ。
>>360
倒れるまで殴られるだけだとおもふ
倒れるまで殴られるだけだとおもふ
由美が出てこなかったら、もう１発天翔入れる気だったに決まってるじゃないカ。
どっちにしろシシオさんは立ち上がれない状態なのでどうしようもない
>>360
むしろ志々雄の方が数では押されてる
むしろ志々雄の方が数では押されてる
剣心派もシシオ派も誰か>>353に意見くれ。
天翔の後、剣心も疲労困憊で「ハアハア」言ってるし、満足に反撃できたか。
シシオも由美付きの後、結構回復してる。
それと、15分オーバーしてなければ、原作ほどは天翔２撃目のダメージはない。
由美がはっきりと証言している。また、一回見た技は～で、天翔2回出したら駄目でしょ？
天翔の後、剣心も疲労困憊で「ハアハア」言ってるし、満足に反撃できたか。
シシオも由美付きの後、結構回復してる。
それと、15分オーバーしてなければ、原作ほどは天翔２撃目のダメージはない。
由美がはっきりと証言している。また、一回見た技は～で、天翔2回出したら駄目でしょ？
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Τ ＿ ＿ ＼| l
|/ Ｖ ヽ | |
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(＿ ヽ＿＿ ＼ ３ ノ
( し､ | ￣￣| ￣￣￣ ）￣￣ヽ
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ヽ |＼ ＼
「あれれ？急にレスが増えてるよ？どうしちゃったの」
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「あれれ？急にレスが増えてるよ？どうしちゃったの」
精神崩壊しない宗次郎最強といっているようなもんだな
>>365
趣旨が違う。
俺が言ってるのは、剣心が復活した時点で、シシオの方は15分を迎えていた。
これは「再戦」として捉えたら、明らかにフェアじゃない。
剣心が一回失神（実質負け）したのは、「満身創痍」として、考察されてない。
再戦で考察されているが、再戦はあくまでもシシオの方が圧倒的に不利である。
趣旨が違う。
俺が言ってるのは、剣心が復活した時点で、シシオの方は15分を迎えていた。
これは「再戦」として捉えたら、明らかにフェアじゃない。
剣心が一回失神（実質負け）したのは、「満身創痍」として、考察されてない。
再戦で考察されているが、再戦はあくまでもシシオの方が圧倒的に不利である。
＞一回見た技は～で
お前それは自負だろ。設定じゃないんだから。
全力の天翔破る手立てなんてこの漫画にあると思うか？
シシオが二撃目喰らった後剣心は剣構えてるし、歩み寄ってる。
あそこで頭に一撃やられてら終わり。剣心は殺さなくても斉藤がﾆﾀﾘと殺す。
＞15分オーバーしてなければ、原作ほどは天翔２撃目のダメージはない
言ってない。戦えないはずの体といってるだけ。実際戦ってるがな。問題ない。
お前それは自負だろ。設定じゃないんだから。
全力の天翔破る手立てなんてこの漫画にあると思うか？
シシオが二撃目喰らった後剣心は剣構えてるし、歩み寄ってる。
あそこで頭に一撃やられてら終わり。剣心は殺さなくても斉藤がﾆﾀﾘと殺す。
＞15分オーバーしてなければ、原作ほどは天翔２撃目のダメージはない
言ってない。戦えないはずの体といってるだけ。実際戦ってるがな。問題ない。
天翔事前情報ありという点を忘れとるよ
>>367
宗オタの俺がいるからです。勢いのままいます。
邪魔だったら明日からきません。
>>369
剣心もそのままダメージ残ってるし（方字談、天翔破る方法ないし、
シシオは焔霊一回しかいれてないし、シシオにはとどめさせた。
どう？
宗オタの俺がいるからです。勢いのままいます。
邪魔だったら明日からきません。
>>369
剣心もそのままダメージ残ってるし（方字談、天翔破る方法ないし、
シシオは焔霊一回しかいれてないし、シシオにはとどめさせた。
どう？
仲間がいなければ剣心は確実に死んでいた、斎藤達が剣心の糧になったとも言える
描写優先なら圧倒的に志々雄有利、時間切れでもあそこまで闘えたタフさも凄いよ
描写優先なら圧倒的に志々雄有利、時間切れでもあそこまで闘えたタフさも凄いよ
事前情報なければ一撃目くらって立ち上がりもう一回勝負、今度は見切るが二撃目
くらって結局は投了
くらって結局は投了
事前情報無しなら、天翔龍閃放つつ前に殺される
この漫画では必殺技使う前にやられるなんてことはありませぬ。シシオが天翔を
破れなかった時点で剣心には勝てない。
破れなかった時点で剣心には勝てない。
みんな俺の趣旨を勘違いしてるよ。
再戦時はスタートラインの時点でシシオは15分オーバーなの！！
剣心は復活して、剣気充実だから良いだろうが、シシオは15分経って、つらいよ。
天翔を2回出されたとして、2回目は1撃目を捌いた後、カグヅチの無駄な動きをせず、
速攻で剣心を突けば良い。実際シシオはあの真空状態で、カグヅチを出そうとして動けてたから、
その動きを辞め、2回目は突けば良い。原作に描写がないから、推測には違いないが。
再戦時はスタートラインの時点でシシオは15分オーバーなの！！
剣心は復活して、剣気充実だから良いだろうが、シシオは15分経って、つらいよ。
天翔を2回出されたとして、2回目は1撃目を捌いた後、カグヅチの無駄な動きをせず、
速攻で剣心を突けば良い。実際シシオはあの真空状態で、カグヅチを出そうとして動けてたから、
その動きを辞め、2回目は突けば良い。原作に描写がないから、推測には違いないが。
カグヅチの無駄な動きをしないシシオなんていません。勝手にシシオを動かさない
ように。
ように。
シシオ戦はほとんどバトルロイヤルだかんなぁ、なんとも言えんぜよ。
由美突きは、仲間の信頼を示す描写だと思うよ、
剣心がやられたとき、その間戦ってくれた剣心の愉快な仲間達。
シシオに刺されることで剣心に一撃を食らわせることに
貢献出来たことを喜ぶ由美。
事情は違えど、信頼出来る側近が居る人徳が、両者共にあるという
仲間の信頼度対決かと。
微妙にっていうか、かなりズレたレスをしてしまったぜぇ。
由美突きは、仲間の信頼を示す描写だと思うよ、
剣心がやられたとき、その間戦ってくれた剣心の愉快な仲間達。
シシオに刺されることで剣心に一撃を食らわせることに
貢献出来たことを喜ぶ由美。
事情は違えど、信頼出来る側近が居る人徳が、両者共にあるという
仲間の信頼度対決かと。
微妙にっていうか、かなりズレたレスをしてしまったぜぇ。
結局油断が命取りだった
>>380
俺が言ってるのは、あくまでも、剣心が2回天翔を出したとして、その「2回目」の対処方法。
一回目で動いてるのは事実。2回目でも動けると考えます。
>>381
それは賛否両論。俺はシシオ戦の天翔の方が強いと思う。
だって、モチベーションが高い。剣心はシシオに対して、なんら「遠慮」「手加減」
をする要素がない。またそんな余裕もない。「国を守る」「時代を守る」「薫殿の元に帰る」
このモチベーションにはかないません。
俺が言ってるのは、あくまでも、剣心が2回天翔を出したとして、その「2回目」の対処方法。
一回目で動いてるのは事実。2回目でも動けると考えます。
>>381
それは賛否両論。俺はシシオ戦の天翔の方が強いと思う。
だって、モチベーションが高い。剣心はシシオに対して、なんら「遠慮」「手加減」
をする要素がない。またそんな余裕もない。「国を守る」「時代を守る」「薫殿の元に帰る」
このモチベーションにはかないません。
まあまあ、流れもかわったことだし
自演してないと言うならトリップ付けるなり、ID晒せ
前科者に情けはかけたくないがな
前科者に情けはかけたくないがな
>>387
狂系脈状態で平衡感覚がなくなりかけている状態で海を割った縁
の怪力をもってしても動けなかったんだぞ。
有無を言わさず縁戦のほうが上。
巴殺しの呪縛と贖罪の答えの発見。そして薫救出。
るろ剣とテーマにもなっているところだからモチベーションは縁戦のほうが上でしょ。
満身創痍、疲労困憊を微塵も感じさせないってほどだし。
何日にも飯食ってないにもかかわらず。な。
睡眠は４日間きっちりとったけど。
狂系脈状態で平衡感覚がなくなりかけている状態で海を割った縁
の怪力をもってしても動けなかったんだぞ。
有無を言わさず縁戦のほうが上。
巴殺しの呪縛と贖罪の答えの発見。そして薫救出。
るろ剣とテーマにもなっているところだからモチベーションは縁戦のほうが上でしょ。
満身創痍、疲労困憊を微塵も感じさせないってほどだし。
何日にも飯食ってないにもかかわらず。な。
睡眠は４日間きっちりとったけど。
今話題の宗次郎オタにも聞きたい。
>>353に対して、何か言ってくれ。
>>353に対して、何か言ってくれ。
虎伏の受け方の問題もある。一概にどちらの方が威力があったかはわからない。
同じようなもんかと思うけどな俺は。
同じようなもんかと思うけどな俺は。
コフクはむしろ空気の衝撃に有利な体勢だぞ。
それでもあのざま。
それでもあのざま。
シシオ戦と縁戦どっちの天翔が強かった、とかそういことは考察出来ないだろう、
はっきり言ってなんとでも言える、技自体は同じ物と考えるべきだろう。
（そうしないと軽く50レスは無意味に消費しちゃうでしょ）
縁戦第１ラウンドの天翔が中途半端だったのは確かだな。
はっきり言ってなんとでも言える、技自体は同じ物と考えるべきだろう。
（そうしないと軽く50レスは無意味に消費しちゃうでしょ）
縁戦第１ラウンドの天翔が中途半端だったのは確かだな。
いや、かまえとか剣の持ち方的に
>>390のとおり
だいぶ縁戦の方が上だろ。
怪力は縁のほうがうえだろうし。
縁に放ったのを喰らって二撃目との間にシシオが動けたかというと・・・
ムリっぽいだろ？
シシオが動けた時点で縁戦のに劣ってると思うがな。
だいぶ縁戦の方が上だろ。
怪力は縁のほうがうえだろうし。
縁に放ったのを喰らって二撃目との間にシシオが動けたかというと・・・
ムリっぽいだろ？
シシオが動けた時点で縁戦のに劣ってると思うがな。
>>390
狂経脈に関しては、逆の考え方もできる。
つまり、狂経脈の効力があったからこそ動けなかった＝守備力は極端に弱くなる。
あと、モチベーションはやっぱりシシオ戦の方が上でしょう。
「国を守る」「時代を守る」「薫殿の元に帰る」この3本が揃えば・・・
あの時の剣心にすれば、薫＞巴なんだし。あと、縁は義理の弟。
やはり、シシオ以上の「倒すべき敵」というわけではない。
狂経脈に関しては、逆の考え方もできる。
つまり、狂経脈の効力があったからこそ動けなかった＝守備力は極端に弱くなる。
あと、モチベーションはやっぱりシシオ戦の方が上でしょう。
「国を守る」「時代を守る」「薫殿の元に帰る」この3本が揃えば・・・
あの時の剣心にすれば、薫＞巴なんだし。あと、縁は義理の弟。
やはり、シシオ以上の「倒すべき敵」というわけではない。
>>397
空気の衝撃で動けなかったのは神経が敏感になってたからとか「全く」関係ない。
圧倒的な力で押さえつけられただけだから。
防御力が下がるってのは縁が痛みを感じない以上神経系自体のことだろ？
言葉を鵜呑みにしすぎ。
モチベーションのことも譲れないんだけどな・・・
生きること放棄しかけたし。
ここは譲っても上記のことで充分縁戦＞シシオ戦だと思う。
空気の衝撃で動けなかったのは神経が敏感になってたからとか「全く」関係ない。
圧倒的な力で押さえつけられただけだから。
防御力が下がるってのは縁が痛みを感じない以上神経系自体のことだろ？
言葉を鵜呑みにしすぎ。
モチベーションのことも譲れないんだけどな・・・
生きること放棄しかけたし。
ここは譲っても上記のことで充分縁戦＞シシオ戦だと思う。
縁は「狂経脈」を使って怪力。
シシオは素で怪力。
サノスケの不意打ちパンチ（二重微妙）を顔面に食らっても笑ってる。
そして一発で吹っ飛ばしてko！！
狂経縁なら不意打ちパンチ食らったら、痛み倍増だぞ。
速いからかわせるとか言うなよ、不意打ちだから。痛み倍増は原作に書かれている。
シシオは素で怪力。
サノスケの不意打ちパンチ（二重微妙）を顔面に食らっても笑ってる。
そして一発で吹っ飛ばしてko！！
狂経縁なら不意打ちパンチ食らったら、痛み倍増だぞ。
速いからかわせるとか言うなよ、不意打ちだから。痛み倍増は原作に書かれている。
縁に痛みはない。
三半規管に喰らって倒れたのは痛みじゃなくて平衡感覚なくなったから。
二重はアンジとサノが立証したように精神が肉体を凌駕してれば問題ないから
縁には最悪の相性。
蒼紫「馬鹿め。狂系脈で倍増される痛みに苛まれるだけだぞ。」
斉藤「そういやお前は前の闘いのときいなかったな。頭が痛いと感じなければ問題ない」
三半規管に喰らって倒れたのは痛みじゃなくて平衡感覚なくなったから。
二重はアンジとサノが立証したように精神が肉体を凌駕してれば問題ないから
縁には最悪の相性。
蒼紫「馬鹿め。狂系脈で倍増される痛みに苛まれるだけだぞ。」
斉藤「そういやお前は前の闘いのときいなかったな。頭が痛いと感じなければ問題ない」
>>390
あのシーンは剣心が上なんではなくて縁が下すぎたんだと思ったが？
あのシーンは剣心が上なんではなくて縁が下すぎたんだと思ったが？
>>398
モチベーションのことも譲れないんだけどな・・・
生きること放棄しかけたし。
俺もモチベーションは譲れんな。
ちなみにシシオ戦では、マジで「死」を覚悟している。
あの剣心が一時とはいえ、「死」「負け」を覚悟したのは特筆物。
モチベーションのことも譲れないんだけどな・・・
生きること放棄しかけたし。
俺もモチベーションは譲れんな。
ちなみにシシオ戦では、マジで「死」を覚悟している。
あの剣心が一時とはいえ、「死」「負け」を覚悟したのは特筆物。
もちろんモチベーションの問題でな
縁のモチベーション下がったのは空気の衝撃で
動けなくなってる間に巴の笑ってない顔を見たから。
>>402
死を覚悟するのはイクナイ。比古が言ってる。
答えをみつけてないからこそ、そういう欠点が出た。剣心もあそこではまだ未熟。
縁戦のモチベーションがあれば死を覚悟なんてありえない。
動けなくなってる間に巴の笑ってない顔を見たから。
>>402
死を覚悟するのはイクナイ。比古が言ってる。
答えをみつけてないからこそ、そういう欠点が出た。剣心もあそこではまだ未熟。
縁戦のモチベーションがあれば死を覚悟なんてありえない。
>>400
確かにそんな描写もあったな。それは認める。
でもシシオなんか、「精神が肉体を～」じゃなくても、全然効いてなかったんだが？
つまり「素」で、「精神が～」の状態。縁の場合、見ていて病的というか痛々しい
時があるが、シシオの場合安心して見ていられるというのもあるな。
まあ、平行線で結論は出ないだろうが。
確かにそんな描写もあったな。それは認める。
でもシシオなんか、「精神が肉体を～」じゃなくても、全然効いてなかったんだが？
つまり「素」で、「精神が～」の状態。縁の場合、見ていて病的というか痛々しい
時があるが、シシオの場合安心して見ていられるというのもあるな。
まあ、平行線で結論は出ないだろうが。
>>404
だから一概にあの一戦だけで剣心のモチベーションが凄かったから勝てたってのは変だろ？
だから一概にあの一戦だけで剣心のモチベーションが凄かったから勝てたってのは変だろ？
で、結局何が言いたいんだ？
縁戦の天翔龍閃＞志々雄戦の天翔龍閃 だったらなんなの？
縁戦の天翔龍閃＞志々雄戦の天翔龍閃 だったらなんなの？
>>379>>387が天翔敗れるっていったから
ここまで伸びたんだが？剣心＞シシオってこと。
>>406
動けなくなった後にモチベーション下がったんだよ？
あんま関係ない。モチベーションが高いままでも喰らってた。
ここまで伸びたんだが？剣心＞シシオってこと。
>>406
動けなくなった後にモチベーション下がったんだよ？
あんま関係ない。モチベーションが高いままでも喰らってた。
>>404
>>笑ってない巴の顔を見たから
結局縁の強さの源は巴頼り。無関係な人間まで害を加える縁に果たして巴が微笑むかな？
それと、強さの根拠としては、「巴頼り」って言うのは如何か？
「死を覚悟」は未熟とのことだが・・・あの時はそれだけ抜き差しならぬ状態だったんだよ。
「死を感じたことは何度もある。だが、こんなのは初めてだ。これが本当の死…」
これは、ダメージのでかさゆえの言葉。仕方なし。
>>笑ってない巴の顔を見たから
結局縁の強さの源は巴頼り。無関係な人間まで害を加える縁に果たして巴が微笑むかな？
それと、強さの根拠としては、「巴頼り」って言うのは如何か？
「死を覚悟」は未熟とのことだが・・・あの時はそれだけ抜き差しならぬ状態だったんだよ。
「死を感じたことは何度もある。だが、こんなのは初めてだ。これが本当の死…」
これは、ダメージのでかさゆえの言葉。仕方なし。
＞これは、ダメージのでかさゆえの言葉。仕方なし。
全然仕方なくない。決してすてぬとか言っておきながらいったんだからな。
縁戦の似たような状況では吐かなかった。
前半の意味がわからないんだが。
シシオ戦と縁戦の空気の現象見たら差は一目瞭然だろ？
全然仕方なくない。決してすてぬとか言っておきながらいったんだからな。
縁戦の似たような状況では吐かなかった。
前半の意味がわからないんだが。
シシオ戦と縁戦の空気の現象見たら差は一目瞭然だろ？
時間切れ時間切れ言ってるけど、志々雄はそういう体だからこそあそこまで強いんだろ？
（方治の考察が間違っていないとすればの話だが）
闘いを長引かせてしまった分も含めて実力だと思うよ。
そもそもお互いがベストの状態で戦うことなんて、現実には少ないし。
肉体的・精神的なコンディションやフィールドの有利不利はあって当然の上で戦うのが普通なんだから、
「あの時は怪我していて全力を出せなかった」「長く戦えない体だった」っていうのは言い訳にしかならない。
（方治の考察が間違っていないとすればの話だが）
闘いを長引かせてしまった分も含めて実力だと思うよ。
そもそもお互いがベストの状態で戦うことなんて、現実には少ないし。
肉体的・精神的なコンディションやフィールドの有利不利はあって当然の上で戦うのが普通なんだから、
「あの時は怪我していて全力を出せなかった」「長く戦えない体だった」っていうのは言い訳にしかならない。
>410
前半の意味は、縁の強さがあまりにも巴に依存しすぎてるってこと。
結局縁は復讐にかこつけて、無関係な人にまで害を及ぼしてる。
こんなことしてたんでは、巴は縁に微笑まないってこと。
まあ、「死を覚悟」は一時で、その後、「俺にはまだ、俺の帰りを待ってる人がいるんだ！！」
というスーパー凄いモチベーション復活なんで良いんじゃない？
はっきり言って、剣心にこれ以上のモチベーションてある？俺はないと思う。
前半の意味は、縁の強さがあまりにも巴に依存しすぎてるってこと。
結局縁は復讐にかこつけて、無関係な人にまで害を及ぼしてる。
こんなことしてたんでは、巴は縁に微笑まないってこと。
まあ、「死を覚悟」は一時で、その後、「俺にはまだ、俺の帰りを待ってる人がいるんだ！！」
というスーパー凄いモチベーション復活なんで良いんじゃない？
はっきり言って、剣心にこれ以上のモチベーションてある？俺はないと思う。
>>413
激しく同意
激しく同意
>>412
仰ることはわかるが、>>353読んでくれ。そして反論してくれ。
再戦時における「15分オーバー」が問題なしなら、初戦の剣心の「満身創痍」
も問題なしのはず。ならば、紅蓮腕で失神。ここで勝負あり。
違うかね？
仰ることはわかるが、>>353読んでくれ。そして反論してくれ。
再戦時における「15分オーバー」が問題なしなら、初戦の剣心の「満身創痍」
も問題なしのはず。ならば、紅蓮腕で失神。ここで勝負あり。
違うかね？
まあ、剣心＞縁、剣心＞宗次郎が主流の中、未だにシシオ＞剣心を上げる奴（俺も含めて）が多いのは、
原作を読むとそう解釈できる部分が多いからだよ。
どうしても剣心＞シシオにしたい人はとりあえず、>>340に反論してくれ。
原作を読むとそう解釈できる部分が多いからだよ。
どうしても剣心＞シシオにしたい人はとりあえず、>>340に反論してくれ。
自分で書いた文章だが
＞巴殺しの呪縛からの解放と贖罪の答えの発見。そして薫救出。
＞るろ剣とテーマにもなっているところだからモチベーションは縁戦のほうが上でしょ。
ここかなり重要だと思う。ドン底から這い上がった反動もあるかも。
一瞬でも生きる意志を放棄した。ダメージのせいもあるが、
少なくとも縁戦のように確固たる生きる意志を持たずにシシオに天翔放ったって事。
とりあえず天翔の空気の衝撃の違い>>390>>398がわかってくれれば
モチベーションのこともうなずいてもらえると思うが。
＞巴殺しの呪縛からの解放と贖罪の答えの発見。そして薫救出。
＞るろ剣とテーマにもなっているところだからモチベーションは縁戦のほうが上でしょ。
ここかなり重要だと思う。ドン底から這い上がった反動もあるかも。
一瞬でも生きる意志を放棄した。ダメージのせいもあるが、
少なくとも縁戦のように確固たる生きる意志を持たずにシシオに天翔放ったって事。
とりあえず天翔の空気の衝撃の違い>>390>>398がわかってくれれば
モチベーションのこともうなずいてもらえると思うが。
>>416
直後から散々反論されてるじゃん。読めよ。
ここまで持ち上げるのはシシオがすきだからとしか考えられないんだが。
縁戦の天翔のほうがだいぶ強いらしいし、
全盛期で比べるこのスレでは勝ち目はないと思うぞ。
直後から散々反論されてるじゃん。読めよ。
ここまで持ち上げるのはシシオがすきだからとしか考えられないんだが。
縁戦の天翔のほうがだいぶ強いらしいし、
全盛期で比べるこのスレでは勝ち目はないと思うぞ。
確かに乱入戦だから微妙なところもあるが
明らかに剣心の勝ちだからな。
明らかに剣心の勝ちだからな。
＞「あの時は怪我していて全力を出せなかった」「長く戦えない体だった」っていうのは言い訳にしかならない。
これなら不意打ち＆時間制限の志々雄も同じ条件だわさ
＞少なくとも縁戦のように確固たる生きる意志を持たずにシシオに天翔放ったって事。
これもどうかと・・確固たる意思がなければ奥義としては成立しないはず
むしろ一度封じている天翔龍閃を、二度目には手加減された上で決められた
縁は剣客として失格でしょう（精神力がものを言うこの漫画限定だが）
これなら不意打ち＆時間制限の志々雄も同じ条件だわさ
＞少なくとも縁戦のように確固たる生きる意志を持たずにシシオに天翔放ったって事。
これもどうかと・・確固たる意思がなければ奥義としては成立しないはず
むしろ一度封じている天翔龍閃を、二度目には手加減された上で決められた
縁は剣客として失格でしょう（精神力がものを言うこの漫画限定だが）
時間制限なければ天翔二撃目くらっても立ち上がれてたか？無理だろ？苦しみ
方が変わる前から倒れたままだったじゃんか。由美さんいなかったらぼこられて
終わり。
方が変わる前から倒れたままだったじゃんか。由美さんいなかったらぼこられて
終わり。
>二度目には手加減された上で決められた
当てなかっただけで感情の問題。
確固たる意志がなくても空気の衝撃そのものはでる。
だがその圧力が違う。
当てなかっただけで感情の問題。
確固たる意志がなくても空気の衝撃そのものはでる。
だがその圧力が違う。
>>421同志現る。
この漫画は精神力重視。文武からきしの清里が抜刀斎の顔に一太刀入れたのも
精神力のなせる業。
そして、シシオは最後の最後まで、剣心に精神力で屈していない。
後に幻として登場した時も、剣心になびいていない。むしろ剣心の信念、人生を否定している。
この漫画は精神力重視。文武からきしの清里が抜刀斎の顔に一太刀入れたのも
精神力のなせる業。
そして、シシオは最後の最後まで、剣心に精神力で屈していない。
後に幻として登場した時も、剣心になびいていない。むしろ剣心の信念、人生を否定している。
剣心ダメージもちこしだからな。
それにひきかえ方字にいわせればシシオは時間がたつにつれて強くなっていく。
シシオは動いてるんだし、人体発火しなくても負けてたよ。由美がいなければね。
それにひきかえ方字にいわせればシシオは時間がたつにつれて強くなっていく。
シシオは動いてるんだし、人体発火しなくても負けてたよ。由美がいなければね。
＝でいいだろ？
なぜ＝にしたがる？おもしろくないし
明確に剣心のほうが上。
明確に剣心のほうが上。
剣心ダメージ残ってる→復帰後を見るべき→その時点で志々雄も限界に近いからきつくなってる
後、法事の言うとおりならばって言う仮定を都合よく使い過ぎ
後、法事の言うとおりならばって言う仮定を都合よく使い過ぎ
シシオ以上でない限り絶対負けない
>>415
それで問題ないと思うよ。
「満身創痍」も「１５分オーバー」も戦ってる本人自信はハンデとは考えてないだろうし。
剣心に限って言えば、少なくとも志々雄戦が控えてるにも関わらず、無視していけたはずの蒼紫と戦って負った分の傷は剣心自身の責任だし。
もっともそこで傷を負って戦っていなければ、斎藤や左之助も力尽きた後に蒼紫が時間稼ぎをしてくれることはなかったのも事実だけどね。
助太刀含めて個人の力というつもりはないけれど、「これだけのハンデがあったから本当は強い」っていうのはどうかなと思う。
まるっきり話は変わるんだけど、剣心ＶＳ志々雄戦のストーリー展開ってサムスピなんかの格闘ゲームにある三本制に見えないかな？
一本ずつ取って最後までもつれこむ名勝負・・・みたいな。
第一戦 ： 開始→紅蓮腕で剣心失神まで 【志々雄勝利】
第二戦 ： 剣心復活→奥義対決で天翔龍閃二撃目決まる 【剣心勝利】
最終戦 ： 由美突きで仕切りなおした後、最後の一太刀を入れようとするも志々雄時間切れ。
生き残ったのは剣心だが、戦闘面から見れば志々雄優勢 【タイムアップにより志々雄勝ち逃げ】
このような展開は和月は格闘ゲームから持ってきた・・・なんてのは納得できるような気がしたんだが。根拠ないんだけどね。
それで問題ないと思うよ。
「満身創痍」も「１５分オーバー」も戦ってる本人自信はハンデとは考えてないだろうし。
剣心に限って言えば、少なくとも志々雄戦が控えてるにも関わらず、無視していけたはずの蒼紫と戦って負った分の傷は剣心自身の責任だし。
もっともそこで傷を負って戦っていなければ、斎藤や左之助も力尽きた後に蒼紫が時間稼ぎをしてくれることはなかったのも事実だけどね。
助太刀含めて個人の力というつもりはないけれど、「これだけのハンデがあったから本当は強い」っていうのはどうかなと思う。
まるっきり話は変わるんだけど、剣心ＶＳ志々雄戦のストーリー展開ってサムスピなんかの格闘ゲームにある三本制に見えないかな？
一本ずつ取って最後までもつれこむ名勝負・・・みたいな。
第一戦 ： 開始→紅蓮腕で剣心失神まで 【志々雄勝利】
第二戦 ： 剣心復活→奥義対決で天翔龍閃二撃目決まる 【剣心勝利】
最終戦 ： 由美突きで仕切りなおした後、最後の一太刀を入れようとするも志々雄時間切れ。
生き残ったのは剣心だが、戦闘面から見れば志々雄優勢 【タイムアップにより志々雄勝ち逃げ】
このような展開は和月は格闘ゲームから持ってきた・・・なんてのは納得できるような気がしたんだが。根拠ないんだけどね。
余裕があったのは志々雄、瀕死だったのは剣心
勝敗ではなく、力の差は明らかに 志々雄＞剣心
勝敗ではなく、力の差は明らかに 志々雄＞剣心
>>422
苦しみ方変わる前は、確かに効いてはいるが立ち上がろうとしている。
同時に、剣心も「ハアハア」言ってるし、かなりきつそうだ。
>>425
限界超えて復活し、剣気充実している。気合も十分。
シシオは再戦のスタートラインで15分オーバー。明らかに不利だろ。
もっとフェアに見てくれよ。満身創痍の剣心は瞬殺されたんだぜ。
苦しみ方変わる前は、確かに効いてはいるが立ち上がろうとしている。
同時に、剣心も「ハアハア」言ってるし、かなりきつそうだ。
>>425
限界超えて復活し、剣気充実している。気合も十分。
シシオは再戦のスタートラインで15分オーバー。明らかに不利だろ。
もっとフェアに見てくれよ。満身創痍の剣心は瞬殺されたんだぜ。
作者が「志々雄の勝ち逃げ」と言ってるから
少なくとも志々雄は、剣気充実の復活剣心(抜刀斎を超えた剣心)に「勝った」ということ
天翔龍の強さ加減なんて関係無い
少なくとも志々雄は、剣気充実の復活剣心(抜刀斎を超えた剣心)に「勝った」ということ
天翔龍の強さ加減なんて関係無い
剣心が立ってたのはそれこそ気力だけ
その後ホウジのタックルに突き飛ばされてるから
あの後殺せるほどの力の一振りを逆刃で出来てかというと無理
真剣なら出来てたかもしれないが
その後ホウジのタックルに突き飛ばされてるから
あの後殺せるほどの力の一振りを逆刃で出来てかというと無理
真剣なら出来てたかもしれないが
勝敗だけなら剣心が勝ったのは確かだが
実力の上なら志々雄がいちまい上手
実力の上なら志々雄がいちまい上手
シシオタ市ねや
とうとう反論できない>>436が切れました！！
方字タックルは由美突きのあとだから。
「勝ち逃げ」は時間制限なしでもことだからな。
もうちょっと読解力みにつけろ。
>>425
方字が言ってるだろ。屑撃った後に
ダメージ持ち越してる。
由美がいなければシシオは確実に負け。ちゃんととどめさそうと歩みよってるし
剣構えてた。
シシオが好きだから持ち上げてるとしか思えない。
だから宗オタに付け入られる。
「勝ち逃げ」は時間制限なしでもことだからな。
もうちょっと読解力みにつけろ。
>>425
方字が言ってるだろ。屑撃った後に
ダメージ持ち越してる。
由美がいなければシシオは確実に負け。ちゃんととどめさそうと歩みよってるし
剣構えてた。
シシオが好きだから持ち上げてるとしか思えない。
だから宗オタに付け入られる。
これは確かにオタの域だな。
縁ですら動けなかった全力天翔はどちらにしろ返せない。
それだけで充分。
縁ですら動けなかった全力天翔はどちらにしろ返せない。
それだけで充分。
由美突きの所よくわかってない。二撃目くらった時点でシシオの負け
普通に傍観しててもウザイのはやっぱシシヲタだよ
ついに現れた本物のシシヲタ
>>438
九頭直後のセリフはシシオの焔霊のことでは？
奥義の後、剣心歩み寄ってるかな？そうとも見えんが、微妙だな。
ただ、剣心もかなりの深手で、満足にとどめさせられるか？
頭直撃してもあんまり効いてないシシオだぞ。
由美に関しては、シシオがけしかけたわけじゃないだろ。斉藤の奇襲はどう説明するんだ？
シシオがノーダメージだったで済む問題じゃないだろ？普通ならあそこでシシオ死んでても
おかしくないぞ、斉藤の奇襲なら。それに油断する剣心に落ち度はないのかな。
あれが逆の立場なら、シシオは薫ごと刺したと思うぞ。
九頭直後のセリフはシシオの焔霊のことでは？
奥義の後、剣心歩み寄ってるかな？そうとも見えんが、微妙だな。
ただ、剣心もかなりの深手で、満足にとどめさせられるか？
頭直撃してもあんまり効いてないシシオだぞ。
由美に関しては、シシオがけしかけたわけじゃないだろ。斉藤の奇襲はどう説明するんだ？
シシオがノーダメージだったで済む問題じゃないだろ？普通ならあそこでシシオ死んでても
おかしくないぞ、斉藤の奇襲なら。それに油断する剣心に落ち度はないのかな。
あれが逆の立場なら、シシオは薫ごと刺したと思うぞ。
由美なしだったら二撃目くらった時点で負けてるって何でわからない？
闘いの人生を完遂する意思＞生きる意思≧弱肉強食＝悪即斬＞＞＞巴の幻
立ち上がったのはだいぶ後だろ。剣心は由美突き食らわなきゃ立ってた。何回言えばわかるんだおまいは。
闘いの人生を完遂する意思＝生きようとする意志、だと思われ。
だから何度も言ってるじゃん、志々雄は剣心よりも一枚上手
剣心＞縁＞宗次郎（＝志々雄）
にしたいんだろ？見え見えなんだよ、阿呆が
剣心＞縁＞宗次郎（＝志々雄）
にしたいんだろ？見え見えなんだよ、阿呆が
>>447
ちょい待て、悪即斬はもっと上だろ（個人的にトップ）
ちょい待て、悪即斬はもっと上だろ（個人的にトップ）
で、由美突きは卑怯で斉藤の奇襲はokなのか？
何度も書くが、ノーダメージだから問題なし、で済む話じゃないだろ。
それと、苦しみ方が変わっただろ。あれは１５分オーバーの影響がでかいぞ。
もちろん効いてたが。
何度も書くが、ノーダメージだから問題なし、で済む話じゃないだろ。
それと、苦しみ方が変わっただろ。あれは１５分オーバーの影響がでかいぞ。
もちろん効いてたが。
シシオタ装ってシシオ落としを企んでるとしか思えないほど馬鹿だな
由美突きが卑怯とかそういう問題じゃない。あれがなければシシオは立ち上がる前にとどめさされてたといっとる。
大体、抜刀斎と同格の斉藤の奇襲ってだけで、これは凄いことなんだぞ。
事の重大さが本当にわかってるのか？シシオを批判してる香具師たちは。
事の重大さが本当にわかってるのか？シシオを批判してる香具師たちは。
剣心より↑は無理あり杉。よくてイコール。宗より↑は俺は同意なんだけどね。
でも、描写で判断するんだろ？実際に描かれた内容を、「いや、ここで由美が来なかったら・・・」
って判断するのは、ある意味妄想だろ？
実際は由美が来た。→剣心油断した。→シシオは非情に徹して、由美ごと刺した。これがすべてだろ。
そんなこと言い出したら、それこそ、シシオは天翔の真空状態で、カグヅチなんて出さず、
普通に剣心突けば勝ってた、と一緒。
って判断するのは、ある意味妄想だろ？
実際は由美が来た。→剣心油断した。→シシオは非情に徹して、由美ごと刺した。これがすべてだろ。
そんなこと言い出したら、それこそ、シシオは天翔の真空状態で、カグヅチなんて出さず、
普通に剣心突けば勝ってた、と一緒。
シシオはカス以下
斎藤の奇襲持ち出した奴のセリフとはおもえん
>>458はチンカス以下
≫457 だったら炎上して死んだシシオの負けだろ
>>459
シシオは斉藤の奇襲に対して、対処した。
剣心は由美乱入＋シシオの一撃に対処できなかった。
冷静に考えて、斉藤の奇襲と、由美の後ろからの一撃、どっちが怖い？
普通は斉藤のほうだろう。
これがすべてじゃないか？
シシオは斉藤の奇襲に対して、対処した。
剣心は由美乱入＋シシオの一撃に対処できなかった。
冷静に考えて、斉藤の奇襲と、由美の後ろからの一撃、どっちが怖い？
普通は斉藤のほうだろう。
これがすべてじゃないか？
今日は寝ます。また明日。
>>454
なんで断言する？
心配した由美は、剣心が止めを刺すと勘違いして突っ込んで行ったという可能性もある
止めとは何？
剣心は殺さないよ、宗次郎同様、説得しようとした可能性もある
第一、あの状態で志々雄にどうやって一撃を加えるんだ？
ほとんどの技は効かないし、ただの斬撃なんて効くわけない
先に立ち上がったのも、剣気も志々雄が上
斎藤（作者）も志々雄が一枚上手とわざわざ言ってる
抜刀斎状態以外、志々雄を倒せない（殺せない）
本物の死＞生き地獄
なんで断言する？
心配した由美は、剣心が止めを刺すと勘違いして突っ込んで行ったという可能性もある
止めとは何？
剣心は殺さないよ、宗次郎同様、説得しようとした可能性もある
第一、あの状態で志々雄にどうやって一撃を加えるんだ？
ほとんどの技は効かないし、ただの斬撃なんて効くわけない
先に立ち上がったのも、剣気も志々雄が上
斎藤（作者）も志々雄が一枚上手とわざわざ言ってる
抜刀斎状態以外、志々雄を倒せない（殺せない）
本物の死＞生き地獄
誰も邪魔しない闘いで考えてるんだろ？二撃目食らってしばらく立ち上がれない時点でシシオの負けだよ
ただの斬撃は効かないとおっしゃる
剣心は由美突きくらわなければ立ち上がるっつーか倒れてもいないんだがなー
妄想だけで考えると
剣心→掴まれすぎ、紅蓮腕ではなく、ただの突きで死亡（ﾌﾟｯ
志々雄→斉藤の牙突で死亡（ﾜﾗ
方治→銃乱射→斉藤＆左之助死亡
由美→気が狂って（ｒｙ
蒼紫→なんちゃって回転剣舞で方治を倒し、帰還
生き残った蒼紫の最強伝説
剣心→掴まれすぎ、紅蓮腕ではなく、ただの突きで死亡（ﾌﾟｯ
志々雄→斉藤の牙突で死亡（ﾜﾗ
方治→銃乱射→斉藤＆左之助死亡
由美→気が狂って（ｒｙ
蒼紫→なんちゃって回転剣舞で方治を倒し、帰還
生き残った蒼紫の最強伝説
だからファンを装っておとしめるのはやめろと
？
レスがあったんで、もう少し・・・
原作を読めば、シシオは天翔食らったあと、効いてはいるが、すぐ立ち上がろうとしてる。
だが、ここで苦しみ方が変わる。これは１５分オーバーのため。
なぜ、１５分オーバーなのか？それは、剣心が失神してる間、斉藤やサノや蒼紫の乱入のせい。
剣心が復活して、剣気充実になった時点で、シシオは１５分オーバー。
それで、再戦はフェアなのかね？違うでしょ？１５分オーバーって、シシオにとってきつい条件なんだから、
剣心の満身創痍と同等くらいではないかと。
原作を読めば、シシオは天翔食らったあと、効いてはいるが、すぐ立ち上がろうとしてる。
だが、ここで苦しみ方が変わる。これは１５分オーバーのため。
なぜ、１５分オーバーなのか？それは、剣心が失神してる間、斉藤やサノや蒼紫の乱入のせい。
剣心が復活して、剣気充実になった時点で、シシオは１５分オーバー。
それで、再戦はフェアなのかね？違うでしょ？１５分オーバーって、シシオにとってきつい条件なんだから、
剣心の満身創痍と同等くらいではないかと。
ほんとキモイなｗししおた
シシヲタかどうかもあやしい
キモイというか必死だな
流れが見えないな・・・
剣心気絶まで→志々雄＞剣心
剣心復活後は→剣心≧志々雄
最後の最後は→志々雄≧剣心
作者は「志々雄の勝ち逃げ」「剣心では志々雄を倒せない」
①実力的には、志々雄＞剣心
②イメージは、志々雄＝剣心
③一対一なら、志々雄＞剣心
油断も実力の内とかわけわからん話も聞くけど、もしあのまま誰も来なかったら
確実に止め刺されてるだろうしな、同じくらい大事な国盗りも残ってるんだし
「油断＆時間制限」と「仲間＆時間稼ぎ」は併殺でいいかと・・・
やはり「志々雄≧剣心」ではないだろうか？
あの斉藤が思ってるくらいだし、縁戦では終始余裕顔
剣心気絶まで→志々雄＞剣心
剣心復活後は→剣心≧志々雄
最後の最後は→志々雄≧剣心
作者は「志々雄の勝ち逃げ」「剣心では志々雄を倒せない」
①実力的には、志々雄＞剣心
②イメージは、志々雄＝剣心
③一対一なら、志々雄＞剣心
油断も実力の内とかわけわからん話も聞くけど、もしあのまま誰も来なかったら
確実に止め刺されてるだろうしな、同じくらい大事な国盗りも残ってるんだし
「油断＆時間制限」と「仲間＆時間稼ぎ」は併殺でいいかと・・・
やはり「志々雄≧剣心」ではないだろうか？
あの斉藤が思ってるくらいだし、縁戦では終始余裕顔
志々雄が剣心の顔に水かけて「オイ抜刀斎、起きろ。奥義出せよ」とか言うわけないか
>>475に同意で落ちる・・・眠い
シシオ＞抜刀斎が常識
抜刀斎と互角の斉藤を倒した時点で（略
志々雄≧復活剣心≧抜刀斎＝斉藤
志々雄≧復活剣心≧抜刀斎＝斉藤
サノスケはシシオ以上でないとケンシンは倒せないといっている、以上って事はシシオはケンシンを倒せると言っている、
シシオ＞ケンシン
斎藤はケンシンでないと倒せる気がしないと言っている（この時はシシオはすでに死んでいるから除外）
宗次郎は話題にもならないから、ケンシン≧斎藤＞宗次郎、となる。
サノスケの4人の評価はシシオ＞ケンシン≧斎藤＞宗、ってことになる、
この4人を見てきた男の判断だから間違いない。
シシオ＞ケンシン
斎藤はケンシンでないと倒せる気がしないと言っている（この時はシシオはすでに死んでいるから除外）
宗次郎は話題にもならないから、ケンシン≧斎藤＞宗次郎、となる。
サノスケの4人の評価はシシオ＞ケンシン≧斎藤＞宗、ってことになる、
この4人を見てきた男の判断だから間違いない。
>>480
比古の名が無い時点でその格付けは却下だな。
比古の名が無い時点でその格付けは却下だな。
斉藤は剣心以外に負ける気がしない→剣心なら斉藤を倒せる可能性がある
志々雄以上でない限り→志々雄以上の強さなら剣心は負ける可能性がある
剣心(≒斉藤)≧志々雄≧斉藤
斉藤＆蒼紫には天翔龍閃等は効かない、何度も見られてるし
回転剣舞六連は勿論、零式も剣心には効かない、純粋な斬撃の撃ち合いになる
そうなると防御に徹した蒼紫が若干有利、体力的には斉藤か
最終的に 蒼紫≧斉藤≧剣心
だが蒼紫は零式を見ていない、よって 斉藤≒蒼紫≧剣心≧志々雄
志々雄以上でない限り→志々雄以上の強さなら剣心は負ける可能性がある
剣心(≒斉藤)≧志々雄≧斉藤
斉藤＆蒼紫には天翔龍閃等は効かない、何度も見られてるし
回転剣舞六連は勿論、零式も剣心には効かない、純粋な斬撃の撃ち合いになる
そうなると防御に徹した蒼紫が若干有利、体力的には斉藤か
最終的に 蒼紫≧斉藤≧剣心
だが蒼紫は零式を見ていない、よって 斉藤≒蒼紫≧剣心≧志々雄
時間軸が違うから志々雄と蒼紫を比べても意味無いよ
いくら蒼死が防御に徹したところでレベルそのものが低いからなあ。
そもそも天翔龍閃は一対一で、真剣で放つべき技
相手は確実に死に、対抗策なんて思いつくわけもない→不敗の奥義
三度も見ている斉藤に天＆屑はまず通じない
それでもくらうなら一流の剣客ではないということ
剣心≒斎藤≧蒼紫
相手は確実に死に、対抗策なんて思いつくわけもない→不敗の奥義
三度も見ている斉藤に天＆屑はまず通じない
それでもくらうなら一流の剣客ではないということ
剣心≒斎藤≧蒼紫
すまん。全部俺の自演だ
暇だったもんでつい、な
暇だったもんでつい、な
>三度も見ている斉藤に天＆屑はまず通じない
?喰らうよ。
?喰らうよ。
>>481
サノスケは比古見てないだろ。
サノスケは比古見てないだろ。
し塩戦だけで斉藤を評価する奴キモい
アオシとか言ってし塩に遊ばれてたじゃねーか 全然戦えてなかったし
お前らがどう言おうと和月的には斉藤＞青紫は決定してるだろ
まあ作品読めば一発でわかることだが
アオシとか言ってし塩に遊ばれてたじゃねーか 全然戦えてなかったし
お前らがどう言おうと和月的には斉藤＞青紫は決定してるだろ
まあ作品読めば一発でわかることだが
あとし塩＞ケンシンは同意
なんだかんだ言ってケンシンは一度ダウン取られてるし
なんだかんだ言ってケンシンは一度ダウン取られてるし
真のシシヲタがこれほどとは
>>489
禿同！描写優先での考察でも蒼＞斉と言うけど、あんまりだよ・・な
禿同！描写優先での考察でも蒼＞斉と言うけど、あんまりだよ・・な
斉藤は剣心組みの中でも、一番の要注意人物だから速攻で倒したんだろう
蒼紫はほとんど闘えないの知ってたし、斉藤はもっとも軽傷
「俺の歴史に名だけは残してやるぜ！」「惨めなもんだな」志々雄視点でも斉藤＞蒼紫
蒼紫はほとんど闘えないの知ってたし、斉藤はもっとも軽傷
「俺の歴史に名だけは残してやるぜ！」「惨めなもんだな」志々雄視点でも斉藤＞蒼紫
斉藤って毎回牙突を破られているけど決め手になるのは結局牙突だな
抜刀斎と斎藤は互角と聞くが、どういう根拠で互角なのか？
１・幕末斎藤は隊士を連れていたのに対し、抜刀斎は一人（斎藤有利）
２・神谷道場での戦い、刀を折った時点でほぼ剣心の勝ち
３・（唯一剣心戦だけで出した）本気の牙突が通じない
４・剣心と蒼紫は明確に強くなった描写やセリフがあるのに対して、斎藤には無い
５・佐之助が言ったのは、幕末組みの貫禄や経験値の多さと見えた（手甲野郎と比べて）
>>493、だからと言って「斎藤＞蒼紫」にはならないよ、体力が無いのは蒼紫の方
さらに蒼紫を紅蓮腕で仕留めようとしていた
これらの理由から結論を出すと
「奥義会得後剣心≒志々雄≧抜刀斎≧半袖蒼紫≧修羅蒼紫(≧)＝斎藤＞奥義会得前剣心」
反論して欲しい
１・幕末斎藤は隊士を連れていたのに対し、抜刀斎は一人（斎藤有利）
２・神谷道場での戦い、刀を折った時点でほぼ剣心の勝ち
３・（唯一剣心戦だけで出した）本気の牙突が通じない
４・剣心と蒼紫は明確に強くなった描写やセリフがあるのに対して、斎藤には無い
５・佐之助が言ったのは、幕末組みの貫禄や経験値の多さと見えた（手甲野郎と比べて）
>>493、だからと言って「斎藤＞蒼紫」にはならないよ、体力が無いのは蒼紫の方
さらに蒼紫を紅蓮腕で仕留めようとしていた
これらの理由から結論を出すと
「奥義会得後剣心≒志々雄≧抜刀斎≧半袖蒼紫≧修羅蒼紫(≧)＝斎藤＞奥義会得前剣心」
反論して欲しい
>>495
１・斬り合う時は１対１（隊長クラス）。
２・何故そこで区切る？あれは続けていれば７：３くらいで斎藤の勝ちだった。
３・何回も手加減してかわす練習させてやったから。
４・剣心は天翔でのみ斎藤を抜いたが、蒼紫は強くなってもしょせん蒼紫。
１・斬り合う時は１対１（隊長クラス）。
２・何故そこで区切る？あれは続けていれば７：３くらいで斎藤の勝ちだった。
３・何回も手加減してかわす練習させてやったから。
４・剣心は天翔でのみ斎藤を抜いたが、蒼紫は強くなってもしょせん蒼紫。
しょせん蒼紫の意味がわからないが（ｗ
>>495
左之助は「強さを極めた者達」と評して、志々雄、剣心、斉藤の名を上げている
経験や貫禄、実力も含めての強さ、ではなかろうか？
蒼紫や宗次郎と直接闘ってないから、左之助の言った事に真実味があるかは別としてね
>>495
左之助は「強さを極めた者達」と評して、志々雄、剣心、斉藤の名を上げている
経験や貫禄、実力も含めての強さ、ではなかろうか？
蒼紫や宗次郎と直接闘ってないから、左之助の言った事に真実味があるかは別としてね
座禅を組んで心のうちがだいぶ変わったのかもしれないが、基本的に
半袖蒼紫＝シシオのアジトで六連を放った蒼紫
だと思ってる。
剣心は天翔を使わなくても屑をつかえば充分勝てた。
剣心＞＞＞蒼紫
でも小太刀二刀流の蒼紫相手に斉藤はやはり相性が悪いと思う。流水は円運動だし。
本気の零式というものがどれほどのもんかわからないからなんとも言えないけど。
（俺はシシオ戦での零式は１００％じゃないと思ってる。）
神谷道場では互角という感じがするが剣を折って弐式を後頭部にＨＩＴさせたところを
見ると抜刀斎が上だと思う。
左の脇腹に参式の重傷を負っているのにあれだけ闘えた。
俺は抜刀斎は最強だと思ってるから。
桂や大久保が互角と言ってもシシオや斉藤より強いと思う。
幕末「最強」の剣客ですから。この称号は斉藤ではなく抜刀斎に与えられたもの。
半袖蒼紫＝シシオのアジトで六連を放った蒼紫
だと思ってる。
剣心は天翔を使わなくても屑をつかえば充分勝てた。
剣心＞＞＞蒼紫
でも小太刀二刀流の蒼紫相手に斉藤はやはり相性が悪いと思う。流水は円運動だし。
本気の零式というものがどれほどのもんかわからないからなんとも言えないけど。
（俺はシシオ戦での零式は１００％じゃないと思ってる。）
神谷道場では互角という感じがするが剣を折って弐式を後頭部にＨＩＴさせたところを
見ると抜刀斎が上だと思う。
左の脇腹に参式の重傷を負っているのにあれだけ闘えた。
俺は抜刀斎は最強だと思ってるから。
桂や大久保が互角と言ってもシシオや斉藤より強いと思う。
幕末「最強」の剣客ですから。この称号は斉藤ではなく抜刀斎に与えられたもの。
幕末最強と言われた「抜刀斎」か
新撰組最強と言われてた沖田よりも、一説には強いと言われた「不死身の斉藤」か
まあ蒼紫は上の二人には劣るだろう
新撰組最強と言われてた沖田よりも、一説には強いと言われた「不死身の斉藤」か
まあ蒼紫は上の二人には劣るだろう
蒼紫は攻撃速度遅いから弱い。
後光十時のあとだした龍翔閃に潰されてる。
攻撃力皆無。回天剣舞も逆手で出すから読まれやすい。
でも斉藤の攻撃も全く当たらない。
相性で蒼紫が頑張ってる漢字。
後光十時のあとだした龍翔閃に潰されてる。
攻撃力皆無。回天剣舞も逆手で出すから読まれやすい。
でも斉藤の攻撃も全く当たらない。
相性で蒼紫が頑張ってる漢字。
斉藤達がしつこいから適当にあしらってただけだろ＞抜刀斎
「できる事なら殺したくない、退け」とか言ってたし、本気出すわけない
「できる事なら殺したくない、退け」とか言ってたし、本気出すわけない
不死身は死なないだけ。
最強は戦闘力が一番上。
はたから見ても抜刀斎が一番強い。
最強は戦闘力が一番上。
はたから見ても抜刀斎が一番強い。
だよな
抜刀斎は真剣だからね、奥義会得した剣心の方がトータルでは強い
天翔龍閃で行動不能にできるし
天翔龍閃
二撃目で大ダメージの志々雄＞力負けした宗次郎＞速さで負けた蒼紫
斉藤が戦えば力では負けず、速さに負けるだろう
天翔龍閃で行動不能にできるし
天翔龍閃
二撃目で大ダメージの志々雄＞力負けした宗次郎＞速さで負けた蒼紫
斉藤が戦えば力では負けず、速さに負けるだろう
斉藤はDBにおけるピッコロなんだよ
斬られても、貫通攻撃くらっても死なない（そういう設定）
斬られても、貫通攻撃くらっても死なない（そういう設定）
シシオに加えた脇への攻撃だけで勝負あり。
天翔なくても充分強い。五連撃喰らったら微塵切りにされてるだろうし。
天翔なくても充分強い。五連撃喰らったら微塵切りにされてるだろうし。
>>494
だから牙突はやめられないってか。
だから牙突はやめられないってか。
>>501
いくらなんでも「ピギャァ！」はないだろｗ
いくらなんでも「ピギャァ！」はないだろｗ
>>501
青紫は美形キャラなので、斉藤も青紫の顔を掴んだりしません。
対美形用の、青紫が格好悪くならない程度の戦い方をするでしょう。
逆刃が真剣だったら、とか言ってる人はアレ。
この漫画はるろうに剣心ですよ？突然意味もなく剣を捨てて素手で殴り出す漫画ですよ？
真剣だと掠っただけで大喜びの漫画ですよ？
（雷獣太編で、そのような件がありましたが、結局作和月はそれを地でやってしまったわけだが）
青紫は美形キャラなので、斉藤も青紫の顔を掴んだりしません。
対美形用の、青紫が格好悪くならない程度の戦い方をするでしょう。
逆刃が真剣だったら、とか言ってる人はアレ。
この漫画はるろうに剣心ですよ？突然意味もなく剣を捨てて素手で殴り出す漫画ですよ？
真剣だと掠っただけで大喜びの漫画ですよ？
（雷獣太編で、そのような件がありましたが、結局作和月はそれを地でやってしまったわけだが）
>>507
そしたら比古＞剣心になってしまう
そしたら比古＞剣心になってしまう
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?atarimae
勝ち負けで実力を判断してるんだろう
比古は真剣勝負で剣心に敗北
斉藤は剣心といつも引き分け
剣心＝斉藤＞比古
ありえねーよチンカス
比古は真剣勝負で剣心に敗北
斉藤は剣心といつも引き分け
剣心＝斉藤＞比古
ありえねーよチンカス
斉藤がその気になれば
最初の戦いの ケンシンに対空の牙突＞ケンシンダウン
ここで止め刺しとけば斉藤の勝ちだったし
ケンシンはハンディもらいすぎ シシオ戦でも斉藤戦でも必ず先にダウン
してるし
真剣なら強いとか言ってる奴は死んだほうがいいよ
それとケンシンは最強の維新志士というだけであって斉藤は維新志士
じゃないし
維新志士の中で最強なだけで別に日本の剣客最強ってわけじゃない
ケンシンの強さの秘訣は剣の腕もあるけどそれ以上に運とか信念要素
が大きい
よって俺的にはケンシン＝斉藤 を推したい
最初の戦いの ケンシンに対空の牙突＞ケンシンダウン
ここで止め刺しとけば斉藤の勝ちだったし
ケンシンはハンディもらいすぎ シシオ戦でも斉藤戦でも必ず先にダウン
してるし
真剣なら強いとか言ってる奴は死んだほうがいいよ
それとケンシンは最強の維新志士というだけであって斉藤は維新志士
じゃないし
維新志士の中で最強なだけで別に日本の剣客最強ってわけじゃない
ケンシンの強さの秘訣は剣の腕もあるけどそれ以上に運とか信念要素
が大きい
よって俺的にはケンシン＝斉藤 を推したい
>>514
禿同
禿同
斉藤って牙突を破られて自分がいくら不利になろうとも全く
動揺しないよな
宇水戦でも青龍戦でも「牙突破ったの？ふーん よかったね」って感じで
傷は負ってるけど余裕の勝利みたいな？
和月的には斉藤って比古に次ぐ無敵キャラって感じで描きたかったんじゃ
ないの？まあシシオには負けたけどあれは仕方ないか
動揺しないよな
宇水戦でも青龍戦でも「牙突破ったの？ふーん よかったね」って感じで
傷は負ってるけど余裕の勝利みたいな？
和月的には斉藤って比古に次ぐ無敵キャラって感じで描きたかったんじゃ
ないの？まあシシオには負けたけどあれは仕方ないか
最盛期で実力を測るのがこのスレの暗黙のルールなんで
神谷道場の剣心とかシシオ初戦の剣心とか意味ないです。
剣心は「幕末最強」。
これに「の維新志士」「の人斬り」「の剣客」という名詞がつくだけ。
シシオは知名度がうんこだから比べられないが
斉藤とは充分比べられる。
再戦を考えた場合斉藤に信念があるからといって
要の牙突がもう効かない剣心に勝てると思いますか？
天翔を破る手立てが斉藤にありますか？
抜刀斎＝斉藤ならまだしも剣心＝斉藤なんて絶対にない。
（個人的には抜刀斎＞奥義剣心なのだが）
神谷道場の剣心とかシシオ初戦の剣心とか意味ないです。
剣心は「幕末最強」。
これに「の維新志士」「の人斬り」「の剣客」という名詞がつくだけ。
シシオは知名度がうんこだから比べられないが
斉藤とは充分比べられる。
再戦を考えた場合斉藤に信念があるからといって
要の牙突がもう効かない剣心に勝てると思いますか？
天翔を破る手立てが斉藤にありますか？
抜刀斎＝斉藤ならまだしも剣心＝斉藤なんて絶対にない。
（個人的には抜刀斎＞奥義剣心なのだが）
幕末最強なんてただのフレーズじゃん
斉藤対剣心 天翔で死亡
斉藤対宗次郎 牙突を出すも二歩手前で背後に回られて死亡
斉藤対縁 狂系脈だされたら何も出来ずに死亡
斉藤対シシオ 自力の差で死亡？
シシオはやはりイマイチだ。
斉藤対宗次郎 牙突を出すも二歩手前で背後に回られて死亡
斉藤対縁 狂系脈だされたら何も出来ずに死亡
斉藤対シシオ 自力の差で死亡？
シシオはやはりイマイチだ。
まだ戦ってもないのに斉藤が天翔に負けるとか意味わからん
もしかしたら和月マジックで斉藤に何らかの対策とかが起きる
かもしれんし
作者が互角に書いてるんだから互角でいいと思うが
もしかしたら和月マジックで斉藤に何らかの対策とかが起きる
かもしれんし
作者が互角に書いてるんだから互角でいいと思うが
>>517
「絶対」なんて言葉軽々しく使うもんじゃないよ
牙突が効かないのは幕末からだし、初見の参式はくらった
あと、剣気充実剣心＝抜刀斎を超えた剣心＞抜刀斎 は確定してる
斉藤は縁戦で、屑や天翔龍閃を見極めることが出来ると証明された
志々雄戦の後でも「決着を着けたい」みたいな事言ってたから
なんらかの対抗策は持っていると思う、何度も見てれば返し技の（ｒｙ
むしろ持っていないほうがおかしい
しかし、それは剣心にも言える事なのでやっぱり互角で、永遠の宿敵
「絶対」なんて言葉軽々しく使うもんじゃないよ
牙突が効かないのは幕末からだし、初見の参式はくらった
あと、剣気充実剣心＝抜刀斎を超えた剣心＞抜刀斎 は確定してる
斉藤は縁戦で、屑や天翔龍閃を見極めることが出来ると証明された
志々雄戦の後でも「決着を着けたい」みたいな事言ってたから
なんらかの対抗策は持っていると思う、何度も見てれば返し技の（ｒｙ
むしろ持っていないほうがおかしい
しかし、それは剣心にも言える事なのでやっぱり互角で、永遠の宿敵
健診と斎藤に決着がつくことはないと思うよ
すでに斎藤が天翔を何度も見ている以上、
納刀させなければ天翔放てないことはわかるだろう。
接近戦に徹し、パンチ・キックも交えつつ弾に零式撃っとけば
そうそう遅れはとらんだろう。
そして矢張り決着は着かないのだ。
納刀させなければ天翔放てないことはわかるだろう。
接近戦に徹し、パンチ・キックも交えつつ弾に零式撃っとけば
そうそう遅れはとらんだろう。
そして矢張り決着は着かないのだ。
とにかく何とかして鞘さえ奪えば天翔の発動はありえない。
左足うんぬんより鞘だ鞘！
ところで龍鳴閃って本来は抜刀状態から即座に天翔へつなぐための技なのかな。
左足うんぬんより鞘だ鞘！
ところで龍鳴閃って本来は抜刀状態から即座に天翔へつなぐための技なのかな。
剣心は牙突を破ったのって１回きりだろ。
しかもあれって斉藤の油断があったからじゃん。
しかもあれって斉藤の油断があったからじゃん。
天翔を出そうとする剣心飯
「(鞘が)わ・・・割れてる・・・」
「(鞘が)わ・・・割れてる・・・」
>>524
ﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ
ﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ
戦闘中に鞘を奪うとなると・・・元スリの某少年の存在が急浮上するわけだが。（ｗ
斉藤が志々雄を倒せるとは思えないが、剣心に負けるとも思えない
やはりジャンケンの法則発動・・
やはりジャンケンの法則発動・・
二重の極みがいつのまにか諸刃の剣な設定にされたため、
左之が本当に痛々しかった。
その上精神が肉体を凌駕しちゃうと効かないし。
左之の右手は何時復活するんだ？と思って観てたら連載終了した。
可哀想な左之助！！（´Д⊂
左之が本当に痛々しかった。
その上精神が肉体を凌駕しちゃうと効かないし。
左之の右手は何時復活するんだ？と思って観てたら連載終了した。
可哀想な左之助！！（´Д⊂
右手だけなら剣心より重症の左之助、アニメでも当然回復していない
剣心も蒼紫戦で骨折してたら宗次郎に負けたね、指一本だけでも骨折したら致命傷
うまい具合に骨や大事な組織は外れてるんだろう
剣心も蒼紫戦で骨折してたら宗次郎に負けたね、指一本だけでも骨折したら致命傷
うまい具合に骨や大事な組織は外れてるんだろう
剣心＞縁（原作で決着）
剣心＞宗次郎（原作で決着）
志々雄＞剣心（原作描写で推測）
志々雄＞斉藤（原作で決着）
志々雄≒縁（設定＆格で推測）
斉藤≒抜刀斎（原作で示唆）
剣心＞宗次郎（原作で決着）
志々雄＞剣心（原作描写で推測）
志々雄＞斉藤（原作で決着）
志々雄≒縁（設定＆格で推測）
斉藤≒抜刀斎（原作で示唆）
なんか昨日の晩だけ、えらいスピード進行だったんだな。
志々雄＞剣心になってるし
536 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/09/04 22:55 ID:???
よくよく考えたら志々雄＞斎藤ってのもきめつけられないよな
斎藤＞九頭竜＆奥義無し剣心なんだし、怪我してなかったらもうちっと戦えたかもな
斎藤＞九頭竜＆奥義無し剣心なんだし、怪我してなかったらもうちっと戦えたかもな
斉藤は抜刀斎を仕留めることが出来なかった→鉄の掟により切腹
なんで生きてるんだ？
なんで生きてるんだ？
もうちっと闘えたとしても、志々雄には勝てんだろう。
そもそも不意打ちだし。不意打ちと怪我を相殺で考えるか。
そもそも不意打ちだし。不意打ちと怪我を相殺で考えるか。
539 ：マロン名無しさん：03/09/04 23:13 ID:hhWgeVpW
そうそうたかが足の怪我だけやしけんしんの傷の方がひどいのにあんだけがんばった
>>537
漫画だから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!
漫画だから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!
シシオ戦はただ単に一撃で仕留めようとしただけ
あんな危険な奴はっきり言って長期戦に持ち込むのはかなり無謀
そう感じた斉藤はさっさと仕留めてしまおうと不意打ちでもいい
から牙突を繰り出した。
シシオからあの扉は結構離れてたし斉藤の声を聞いたにも関わらず
牙突をかわせなかった。つまり牙突はかなり凄い技だって事
正直シシオに撃った牙突と青龍、八目に撃った牙突が同じとは思え
ない。シシオを奇襲した牙突はおそらく作品で斉藤が見せた最強の
牙突だと考えていいだろう。青龍とかあれ食らったら一撃で昇天
しそう。
あんな危険な奴はっきり言って長期戦に持ち込むのはかなり無謀
そう感じた斉藤はさっさと仕留めてしまおうと不意打ちでもいい
から牙突を繰り出した。
シシオからあの扉は結構離れてたし斉藤の声を聞いたにも関わらず
牙突をかわせなかった。つまり牙突はかなり凄い技だって事
正直シシオに撃った牙突と青龍、八目に撃った牙突が同じとは思え
ない。シシオを奇襲した牙突はおそらく作品で斉藤が見せた最強の
牙突だと考えていいだろう。青龍とかあれ食らったら一撃で昇天
しそう。
？
>>521
対策を持ってるかもしれないといってその具体的な
方法がわからずに斉藤を持ち上げるのはおかしい。
抜刀斎＝斉藤なら剣心＞斉藤の可能性が高いがな。
>>523
接近戦に徹したら斉藤は牙突が使えない。ゼロだけ。零も発動は早くないので
察知されて半身になったら喰らわない。
それにこの漫画で相手に納刀させずに殺せるのなんて縁ぐらい。
終盤になればなるほど互いに疲弊するから呼吸を整えるときとか
納刀する隙がたくさんできる。
そもそも斉藤は精神を凌駕してるかどうかさえ妖しいので
屑だけで終るかもナー。
対策を持ってるかもしれないといってその具体的な
方法がわからずに斉藤を持ち上げるのはおかしい。
抜刀斎＝斉藤なら剣心＞斉藤の可能性が高いがな。
>>523
接近戦に徹したら斉藤は牙突が使えない。ゼロだけ。零も発動は早くないので
察知されて半身になったら喰らわない。
それにこの漫画で相手に納刀させずに殺せるのなんて縁ぐらい。
終盤になればなるほど互いに疲弊するから呼吸を整えるときとか
納刀する隙がたくさんできる。
そもそも斉藤は精神を凌駕してるかどうかさえ妖しいので
屑だけで終るかもナー。
>>541
本気の牙突（弐式）は構えと刃の向きが違う
扉を打ち破った時の刀の構えからして恐らく通常の牙突（壱式）
怪我の影響で弐式を撃てなかった可能性もある
宇水戦は亀甲の盾があるから本気で、後のヤツは多分手加減してる
青龍殺そうとしても、また剣心が止めに入るだろうし
ヤツ目→「死ね」→剣心が止めに入る
青龍→「終わりだ」→「捕縛＆拷問＆死刑台」
本気の牙突（弐式）は構えと刃の向きが違う
扉を打ち破った時の刀の構えからして恐らく通常の牙突（壱式）
怪我の影響で弐式を撃てなかった可能性もある
宇水戦は亀甲の盾があるから本気で、後のヤツは多分手加減してる
青龍殺そうとしても、また剣心が止めに入るだろうし
ヤツ目→「死ね」→剣心が止めに入る
青龍→「終わりだ」→「捕縛＆拷問＆死刑台」
鉢がねも壊せないけどな
どうでもいいけど剣心が斉藤の刀折れたのって
ただ単に逆刃刀だったからだよな
硬度だけなら逆刃のほうが真剣より上だろうし
斉藤も折られた後「逆刃か・・」とか言って納得
してた様子だしな
ただ単に逆刃刀だったからだよな
硬度だけなら逆刃のほうが真剣より上だろうし
斉藤も折られた後「逆刃か・・」とか言って納得
してた様子だしな
鉢がねを破れない斉藤の牙突が万全なんてありえないだろ。
扉があって威力が弱まったいたとはいえ確実に仕留められると思ったから
牙突出したんだから。やはり零式も弱まっていたと
シシオと並べるチャンスが！
シシオは深読みすればするほど下がっていくキャラだ・・・
扉があって威力が弱まったいたとはいえ確実に仕留められると思ったから
牙突出したんだから。やはり零式も弱まっていたと
シシオと並べるチャンスが！
シシオは深読みすればするほど下がっていくキャラだ・・・
確かに。それと斎藤さんあの戦いの時は鞘捨ててるんだよな。おかげで終盤
素手で戦うはめに。
素手で戦うはめに。
九頭龍閃に匹敵する突進力を持った牙突がそう簡単に取得前剣心に
破られる（刀が折られる）とは思えないが
破られる（刀が折られる）とは思えないが
>>547
鉢金は破れないけど、鋼鉄の扉は壊せるがな。
とは言えやはりあの戦いでは足の怪我が影響していると考えるのが普通だろう。
シシオは「手負い」と表現し、異様に足の怪我ばかりを強調する描写、
鉄の扉を破壊した跡も、また足の怪我のコマ。
るろ剣では、戦闘中に切られた傷は、通常三コマ先にはかさぶたになっているからね。
これは新撰組オタの和月の、斉藤があっさりやられたことに対するはからいだろう。
こんな当たり前の考察も、精神が肉体を（略)と言われて終わりなので全く無意味だが。
でもまあ、シシオと互角かと言われるとそれはどうだろうな、
シシオの力は剣心の剣技と剣気を上回り、剣心はその実力に感服し左之も絶賛している。
実は弱いとか、縮地に反応出来ないとか言われているが、地力で作中TOP３には入れる実力だろう。
鉢金は破れないけど、鋼鉄の扉は壊せるがな。
とは言えやはりあの戦いでは足の怪我が影響していると考えるのが普通だろう。
シシオは「手負い」と表現し、異様に足の怪我ばかりを強調する描写、
鉄の扉を破壊した跡も、また足の怪我のコマ。
るろ剣では、戦闘中に切られた傷は、通常三コマ先にはかさぶたになっているからね。
これは新撰組オタの和月の、斉藤があっさりやられたことに対するはからいだろう。
こんな当たり前の考察も、精神が肉体を（略)と言われて終わりなので全く無意味だが。
でもまあ、シシオと互角かと言われるとそれはどうだろうな、
シシオの力は剣心の剣技と剣気を上回り、剣心はその実力に感服し左之も絶賛している。
実は弱いとか、縮地に反応出来ないとか言われているが、地力で作中TOP３には入れる実力だろう。
マジレスすると
比古＞剣心＞縁＞宗＞シシオなので
作中５位。
あと精神が肉体を凌駕してても筋が切れてて筋肉に充分なパワーを生み出す
ことが出来ない状態ならば技は半減する。
痛みを感じなかろうが組織や器官が損傷してれば攻撃力は落ちる。
縁が実証炭。
比古＞剣心＞縁＞宗＞シシオなので
作中５位。
あと精神が肉体を凌駕してても筋が切れてて筋肉に充分なパワーを生み出す
ことが出来ない状態ならば技は半減する。
痛みを感じなかろうが組織や器官が損傷してれば攻撃力は落ちる。
縁が実証炭。
>>552
志々雄に縮地は効かないよ、前スレ終盤居た？
志々雄に縮地は効かないよ、前スレ終盤居た？
ﾎﾝﾄｶﾖ
根拠出してみな。
じゃ明日学校帰ってきた後で。
とりあえず見たことあるからとか根拠にならないから。
剣心の神速レベルは見慣れてるのに神速の突進からの屑くらったし。
それよりはるかにレベルが上の縮地を見切れるんですか。
そうですか。どういう根拠がでるか楽しみにしてますよ。
じゃ明日学校帰ってきた後で。
とりあえず見たことあるからとか根拠にならないから。
剣心の神速レベルは見慣れてるのに神速の突進からの屑くらったし。
それよりはるかにレベルが上の縮地を見切れるんですか。
そうですか。どういう根拠がでるか楽しみにしてますよ。
楽しみだな。前スレ終盤で歴史が覆されたのか。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
自身満々の554さんが何言うのか楽しみですな
最近この時間になると急にレスが増えるな・・
>>554
ガンバレヨ。
ガンバレヨ。
神速ってざらにいるな。
新撰組幹部連
剣心
比古
斉藤
シシオ
蒼紫？
それ以上
宗次郎
縁
神速に近い
尖角
新撰組幹部連
剣心
比古
斉藤
シシオ
蒼紫？
それ以上
宗次郎
縁
神速に近い
尖角
この流れも飽きた、どーせ全部>>553だろう
なんで自演にしたがるんだよ。
とりあえず俺も書き込んだから全部自演ではない。
とりあえず俺も書き込んだから全部自演ではない。
553＝562
前スレ読め、今は幕末組みの話
とりあえず説明してみろよ。自分でふっといて逃げんな。
面倒だから前スレ読んでくれ
志々雄に縮地は効かない、なんて言ってるのはシシヲタでも少数
シシオタ連夜の暴走w 今回のは釣りとしか思えない程のお馬鹿発言だな
暴走してたのは宗ヲタだったか・・まあいいや
とりあえず554には説明してもらいたいな
573 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/09/05 09:03 ID:???
志々雄が縮地見切れなかったら宗次郎にああいう態度とらないだろ
＞斉藤＝志々雄
これはない。斉藤は蒼紫と互角ぐらいでしょう。それで、
比古＞狂経脈縁＞剣心＝志々雄＞宗次朗＞斉藤＝蒼紫＞宇水＞安慈＞外印
これでヨシ。
これはない。斉藤は蒼紫と互角ぐらいでしょう。それで、
比古＞狂経脈縁＞剣心＝志々雄＞宗次朗＞斉藤＝蒼紫＞宇水＞安慈＞外印
これでヨシ。
>573
ああいう態度をとり続けていつまでも自分が上だと思い込ませているんだよ。
実はほぼ同等or抜かれてることを気取られないように。
ああいう態度をとり続けていつまでも自分が上だと思い込ませているんだよ。
実はほぼ同等or抜かれてることを気取られないように。
俺は
比古＞狂経脈縁＞剣心＝斉藤＝志々雄＞宗次朗＞蒼紫＞宇水＞安慈＞外印
だ
比古＞狂経脈縁＞剣心＝斉藤＝志々雄＞宗次朗＞蒼紫＞宇水＞安慈＞外印
だ
和月の戦闘（特に後期）は勝因がよくわからないからなあ。
もし志々雄VS宗次朗みたいなアナザーストーリーを描くとして、能力的には縮地に対応できないはずでも、なぜか志々雄が勝つっぽい。
反応できないはずの縮地をなぜか受けて、「シャアアアァァッ！！」って斬り返すみたいな感じで。
で、驚く宗次朗にご高説たれて奥義、とか。
もしくはもう少し互角っぽく、かわさずに身体をわざと斬らせて刀を止め、そこに奥義とか。
なにせ
・牙突を見切れる青龍がなぜか素手の掴み技はかわせもしないでアゴ割られる。
・小太刀二刀流をマスターした朱雀が、徒手空拳の蒼紫にコテンパン。
みたいな戦闘がまかり通る漫画だし。
なんとなくかっこよければ能力差や戦術なんて無視して勝敗が決するかと。
よって、能力面では「宗次朗＞志々雄」でも、実際漫画で描かれるとすると「志々雄＞宗次朗」だろうなと思う。
・・・まあ、だからどうというわけでもないんだけどね。
もし志々雄VS宗次朗みたいなアナザーストーリーを描くとして、能力的には縮地に対応できないはずでも、なぜか志々雄が勝つっぽい。
反応できないはずの縮地をなぜか受けて、「シャアアアァァッ！！」って斬り返すみたいな感じで。
で、驚く宗次朗にご高説たれて奥義、とか。
もしくはもう少し互角っぽく、かわさずに身体をわざと斬らせて刀を止め、そこに奥義とか。
なにせ
・牙突を見切れる青龍がなぜか素手の掴み技はかわせもしないでアゴ割られる。
・小太刀二刀流をマスターした朱雀が、徒手空拳の蒼紫にコテンパン。
みたいな戦闘がまかり通る漫画だし。
なんとなくかっこよければ能力差や戦術なんて無視して勝敗が決するかと。
よって、能力面では「宗次朗＞志々雄」でも、実際漫画で描かれるとすると「志々雄＞宗次朗」だろうなと思う。
・・・まあ、だからどうというわけでもないんだけどね。
描かれるならば志々雄＞宗次朗にはなるんだろうな
マジレスすると比古＞剣心＞シシオ＞縁＞その他だな
剣＝斎＞宗＞志
宗はいらん
582 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/09/05 15:33 ID:???
志々雄縮地を見切る＝交わすではないと思う
描写があるとすれば，わざと真正面から受けて
全然キカネーナとかタフさで強さを印象付ける，そんな類でしょ
描写があるとすれば，わざと真正面から受けて
全然キカネーナとかタフさで強さを印象付ける，そんな類でしょ
でも結局脳内妄想で終っちゃうけどね。
シシオは弐の秘剣が別の技でそれが主戦力になるものだったらよかった。
シシオは弐の秘剣が別の技でそれが主戦力になるものだったらよかった。
＞・牙突を見切れる青龍がなぜか素手の掴み技はかわせもしないでアゴ割られる。
＞・小太刀二刀流をマスターした朱雀が、徒手空拳の蒼紫にコテンパン。
蒼紫のは理解できる。斉藤もできないこともない。
＞・小太刀二刀流をマスターした朱雀が、徒手空拳の蒼紫にコテンパン。
蒼紫のは理解できる。斉藤もできないこともない。
斉藤はジャンプ力もかなり凄い
爆風に乗った八目より高くジャンプしてたし
爆風に乗った八目より高くジャンプしてたし
ま、結局剣心シシオ斉藤は、しょっぼい技くらったりするけど、
ハイレベルな攻撃にも普通に対処してる罠。
宗オタはワンランク下の技を食らったこと「だけ」を主張して考察する
「雑魚斬りを食らったのだから、必殺絶対無敵奥義無双剣を防げるわけがない」と。
つまり、宗＞縁＞以下検診その他
なぜこう主張出来ない？もっと自分の意見に自信を持てよ。
ハイレベルな攻撃にも普通に対処してる罠。
宗オタはワンランク下の技を食らったこと「だけ」を主張して考察する
「雑魚斬りを食らったのだから、必殺絶対無敵奥義無双剣を防げるわけがない」と。
つまり、宗＞縁＞以下検診その他
なぜこう主張出来ない？もっと自分の意見に自信を持てよ。
宗ヲタはシシオに勝つ事が全てだからね
縁が宋より強いっていう根拠は何？
>587
左ストレートもメチャクチャな威力だろうな。
零式にすれは拳打一撃で相手の身体を真っ二つ。
左ストレートもメチャクチャな威力だろうな。
零式にすれは拳打一撃で相手の身体を真っ二つ。
しょぼい技は喰らっても問題ないからわざと避けてないんだよ
と言ってみる実験
と言ってみる実験
剣心が真剣でも同じ戦いになったのは宗だけ
>597
縁には無理でも比古には勝てるかもね。
縁には無理でも比古には勝てるかもね。
>>598
ﾌｰﾝ
ﾌｰﾝ
縁も狂計脈使わんでもケンシンに勝ててたのに
本当に宗次郎が好きなら志々雄に勝てるとか本気で言うわけない、まあ釣りですな
宗オタで縁に勝てるなんていう香具師はいねえだろ。
俺は生粋の宗オタだが縁には勝てるとは思わない。
速さで上をいかれてる上、感情欠落も狂系脈によって強化された
視神経、反射神経を使った超反応の前では効果薄。
俺は生粋の宗オタだが縁には勝てるとは思わない。
速さで上をいかれてる上、感情欠落も狂系脈によって強化された
視神経、反射神経を使った超反応の前では効果薄。
<<601
あのときの縁はシシオより強そうだよな。
あのときの縁はシシオより強そうだよな。
yowaikedona
よく考えればシシオはこの地位すらもあぶないかも。
俺も通常縁＞シシオだと思う。
俺も通常縁＞シシオだと思う。
斉藤厨って牙突は不完全だったから
万全ならシシオに勝てるとか思うのか？思わないのか？
シシオに並べるって意見があってもすぐ消える。
万全ならシシオに勝てるとか思うのか？思わないのか？
シシオに並べるって意見があってもすぐ消える。
>>601
ていうか狂経脈使うと、バカ丸出しになるからダメだな。
運動部分に脳神経を使いすぎて思考が回ってないだろあれは。
狂経脈出る直前の縁は本当に強いと思う、アレは隙無し君の鑑だね。
かなり異論出ると思うけど、狂経脈の「この技は絶対に返せん！」
とか言って疾空刀制出すさまはダメダメだと思う。
あれは地上で待機してる相手に使っちゃだめだろ…なぁ
ていうか狂経脈使うと、バカ丸出しになるからダメだな。
運動部分に脳神経を使いすぎて思考が回ってないだろあれは。
狂経脈出る直前の縁は本当に強いと思う、アレは隙無し君の鑑だね。
かなり異論出ると思うけど、狂経脈の「この技は絶対に返せん！」
とか言って疾空刀制出すさまはダメダメだと思う。
あれは地上で待機してる相手に使っちゃだめだろ…なぁ
あの時の剣心は迷いまくり
こんなこと書くと、速攻で反論きそうだけど、設定では狂経脈＞縮地 描写では縮地＞狂経脈って
感じがする。狂経出した縁は馬鹿だから、すぐ突けば良いのに、わざわざ空飛んだり・・・
能力的には強くても、実際にやらないからな。あと、狂系は諸刃の剣で、欠点も増える。
縮地は特に欠点が増えるわけでもない。考えると、縁≒宗次郎くらいかも。
感じがする。狂経出した縁は馬鹿だから、すぐ突けば良いのに、わざわざ空飛んだり・・・
能力的には強くても、実際にやらないからな。あと、狂系は諸刃の剣で、欠点も増える。
縮地は特に欠点が増えるわけでもない。考えると、縁≒宗次郎くらいかも。
>>607
俺は斉藤厨でシシオ厨なので、シシオ＞剣心＝斉藤、だと思ってます。
理由は作中の格付けと、剣の腕や精神でシシオは二人を超えていると思うからです。
剣心＝斉藤の理由は剣心がライバルだって言ってるから、
「牙突を破った程度で斉藤を（中略）でも奥義使えば倒せるよ♪」
とか思ってたら、それはそれで嫌過ぎる。
このスレは作中で使った行動以外禁止なら、こうはならんけど。
俺は斉藤厨でシシオ厨なので、シシオ＞剣心＝斉藤、だと思ってます。
理由は作中の格付けと、剣の腕や精神でシシオは二人を超えていると思うからです。
剣心＝斉藤の理由は剣心がライバルだって言ってるから、
「牙突を破った程度で斉藤を（中略）でも奥義使えば倒せるよ♪」
とか思ってたら、それはそれで嫌過ぎる。
このスレは作中で使った行動以外禁止なら、こうはならんけど。
少年漫画って如何に主人公を勝たせるかが問題だからね
そんなとこ突っ込んでもどうしようもないと思うが
実際剣心も返し技の龍巻閃を先撃ちして返されてるし
それで剣心が馬鹿か？と言うとそうではない
あそこには焦りとかいろんな心情があるだろうから
その部分だけで全ての行動を決めるのは早計かと
ちなみに狂経脈の欠点は現在の描写では対飛天のみだから
そんなとこ突っ込んでもどうしようもないと思うが
実際剣心も返し技の龍巻閃を先撃ちして返されてるし
それで剣心が馬鹿か？と言うとそうではない
あそこには焦りとかいろんな心情があるだろうから
その部分だけで全ての行動を決めるのは早計かと
ちなみに狂経脈の欠点は現在の描写では対飛天のみだから
>>612
>>613
一応、このスレでは「設定」と「描写」で考察するはず。
「設定」のみなら宗次郎＞シシオなんて意見が出る余地なし。
宗次郎は剣気、殺気を持たず、見るからに優男、こんな奴相手に縁が狂経脈発動させるかどうか・・・
あと、狂経脈は、あらゆる刺激を増幅させると原作で書かれている。
例えば、耳の近くで紅蓮腕の爆発音を聞かせば、影響は必至。対飛天のみではない。
>>613
一応、このスレでは「設定」と「描写」で考察するはず。
「設定」のみなら宗次郎＞シシオなんて意見が出る余地なし。
宗次郎は剣気、殺気を持たず、見るからに優男、こんな奴相手に縁が狂経脈発動させるかどうか・・・
あと、狂経脈は、あらゆる刺激を増幅させると原作で書かれている。
例えば、耳の近くで紅蓮腕の爆発音を聞かせば、影響は必至。対飛天のみではない。
＞宗次郎は剣気、殺気を持たず、見るからに優男、こんな奴相手に縁が狂経脈発動させるかどうか・・・
こんなんで宗でも勝てるなんていっていいのか？
こんなんで宗でも勝てるなんていっていいのか？
勝てるとは言ってない。縁≒宗次郎では？と。
狂経脈＝特殊能力。
縮地 ＝通常スペック。
当然、発動条件は通常スペックの方が簡単。
縁は、憎き剣心にボコられても、狂経脈を発動させなかった。（１戦目）
見るからに優男で、その上剣気、殺気を持ち合わせていない宗次郎を、
「超一流の剣客」とすぐに見抜けるか？剣心とて、大久保卿を殺したのが
宗次郎だとわかったのは、宗次郎の「声」だったし。
狂経脈＝特殊能力。
縮地 ＝通常スペック。
当然、発動条件は通常スペックの方が簡単。
縁は、憎き剣心にボコられても、狂経脈を発動させなかった。（１戦目）
見るからに優男で、その上剣気、殺気を持ち合わせていない宗次郎を、
「超一流の剣客」とすぐに見抜けるか？剣心とて、大久保卿を殺したのが
宗次郎だとわかったのは、宗次郎の「声」だったし。
狂経脈は確かに能力値高いが、実際にそれで何をしたか？と聞かれたら、特にたいしたことしてない。
シシオが剣心を殺せるチャンスがあったのに、余裕かましてやらなかった、というのと同じ。
ならば、最終的にどちらが剣心にダメージを負わせたか・・・が問題になってくるが、
ダメージを負わせたのはシシオのほう。よって、シシオ≧縁。
直接対決がない以上、剣心戦を軸に考えてみた。
シシオが剣心を殺せるチャンスがあったのに、余裕かましてやらなかった、というのと同じ。
ならば、最終的にどちらが剣心にダメージを負わせたか・・・が問題になってくるが、
ダメージを負わせたのはシシオのほう。よって、シシオ≧縁。
直接対決がない以上、剣心戦を軸に考えてみた。
>>614
別に縁は優しい男でもなんでもありませんから例え相手が優男だろうと笑っていようと
手加減するとは思えませんが？
紅蓮腕を聞かせれば、とあるが紅蓮腕の爆発音程度なら縁は何度も聞いてるとの考察が前出てたような
上海に大砲があるのでは？とかね
しかもただの爆発音てそんなに影響あるのか？
それで三半規管が逝かれるとは思えない
器官が逝かれなければ後は精神が(ry
もっと高音波な感じの奴じゃないと駄目なのでは？
それこそ普通の人には聞こえないほどの
>>616同一人物だろうが
特殊能力と言ってるが、それも全て含めた状態で判断すべきだろ？
油断が実力の内というように
発動条件とかもどうでも良い
1戦目は剣心を殺す事が目的じゃないからな
優男だからどうとかそんな外見で判断する描写はない
相手がどんな剣客であろうと剣心への怨念が途切れない限り手加減する事はない
よって縁＞宗次郎は覆らない
別に縁は優しい男でもなんでもありませんから例え相手が優男だろうと笑っていようと
手加減するとは思えませんが？
紅蓮腕を聞かせれば、とあるが紅蓮腕の爆発音程度なら縁は何度も聞いてるとの考察が前出てたような
上海に大砲があるのでは？とかね
しかもただの爆発音てそんなに影響あるのか？
それで三半規管が逝かれるとは思えない
器官が逝かれなければ後は精神が(ry
もっと高音波な感じの奴じゃないと駄目なのでは？
それこそ普通の人には聞こえないほどの
>>616同一人物だろうが
特殊能力と言ってるが、それも全て含めた状態で判断すべきだろ？
油断が実力の内というように
発動条件とかもどうでも良い
1戦目は剣心を殺す事が目的じゃないからな
優男だからどうとかそんな外見で判断する描写はない
相手がどんな剣客であろうと剣心への怨念が途切れない限り手加減する事はない
よって縁＞宗次郎は覆らない
宗だっていきなり瞬天は使わないし
上海にも大砲などのでかい音を出すものがあっても、
そういう所で狂経脈使ってなければ問題ないけどなー。
龍鳴閃に限らず、常人が耳の聞こえが悪くなるほどの轟音なら同等の効果が得られると思うのだが、どうか。
トンネルとかの気圧の変化にも脆そうだが。
そういう所で狂経脈使ってなければ問題ないけどなー。
龍鳴閃に限らず、常人が耳の聞こえが悪くなるほどの轟音なら同等の効果が得られると思うのだが、どうか。
トンネルとかの気圧の変化にも脆そうだが。
>>620
で、如何にして宗はそれらの事を行うのか
で、如何にして宗はそれらの事を行うのか
>>618
なかなかいい反論だね。だが・・・
縁が上海で大砲を聞いた？縁は素でも強いから、そうそう狂経脈なんて発動させんだろうし、
狂経脈状態で、大砲を聞いたってのも説得力なし。あらゆる刺激を増幅させると原作で謳われてるし、
わざわざ恵が言ってる。「無敵なんかじゃない。諸刃の剣だ」って。
油断も実力のうちなら、なおさら発動条件も実力のうち。より出しやすい方が有利。
１戦目、殺すのが目的ではなかったにせよ、ボコられてやばかったんだぜ。
鯨が邪魔しなければ、どうなってたか。縁は「ハアハア」言って、かなりきつそうだった。
手加減云々ではなく、実力が出し切れるかどうかが肝心。シシオなんて、手加減しなければ、
絶対剣心に勝ってたと思うし、その意見多いでしょ？
なかなかいい反論だね。だが・・・
縁が上海で大砲を聞いた？縁は素でも強いから、そうそう狂経脈なんて発動させんだろうし、
狂経脈状態で、大砲を聞いたってのも説得力なし。あらゆる刺激を増幅させると原作で謳われてるし、
わざわざ恵が言ってる。「無敵なんかじゃない。諸刃の剣だ」って。
油断も実力のうちなら、なおさら発動条件も実力のうち。より出しやすい方が有利。
１戦目、殺すのが目的ではなかったにせよ、ボコられてやばかったんだぜ。
鯨が邪魔しなければ、どうなってたか。縁は「ハアハア」言って、かなりきつそうだった。
手加減云々ではなく、実力が出し切れるかどうかが肝心。シシオなんて、手加減しなければ、
絶対剣心に勝ってたと思うし、その意見多いでしょ？
>>614
ただのでかい音では駄目。
モトモト相手の聴覚神経を強制麻痺に陥らせる技がﾘｭﾒｲｾﾝで
狂系脈によってそれが増幅され三半規管に支障をきたした。
ちなみにかなり遠い場所にいた御庭番衆の二人にも影響が出たが
シシオの紅蓮腕の爆音を聞いて蒼紫にはそういう現象はおこっていない。
リュウメイセン級の超音で且つ相手に「叩きつける」音ではないと
縁の聴覚神経に支障をきたさせることはできないと思われる。
だからシシオの紅蓮腕でも駄目だし、宗次郎の唯の神速の納刀でも駄目だと思う。
縁の対宗次郎に関しては狂系脈の発動タイミングに完全に左右される。
宗次郎もいきなり瞬天はなさそうだし、
負の感情があまりたまっていない縁もすぐには狂系脈は発動しないと思う。
わかんない。
でも通常縁がシシオ級の実力があることを考えればなんだかんだで狂系脈発動して
縁＞宗だと思う。
ただのでかい音では駄目。
モトモト相手の聴覚神経を強制麻痺に陥らせる技がﾘｭﾒｲｾﾝで
狂系脈によってそれが増幅され三半規管に支障をきたした。
ちなみにかなり遠い場所にいた御庭番衆の二人にも影響が出たが
シシオの紅蓮腕の爆音を聞いて蒼紫にはそういう現象はおこっていない。
リュウメイセン級の超音で且つ相手に「叩きつける」音ではないと
縁の聴覚神経に支障をきたさせることはできないと思われる。
だからシシオの紅蓮腕でも駄目だし、宗次郎の唯の神速の納刀でも駄目だと思う。
縁の対宗次郎に関しては狂系脈の発動タイミングに完全に左右される。
宗次郎もいきなり瞬天はなさそうだし、
負の感情があまりたまっていない縁もすぐには狂系脈は発動しないと思う。
わかんない。
でも通常縁がシシオ級の実力があることを考えればなんだかんだで狂系脈発動して
縁＞宗だと思う。
＞油断も実力のうちなら、なおさら発動条件も実力のうち
これには同意。
左右されるのは宗次郎戦だけだろうけど。
これには同意。
左右されるのは宗次郎戦だけだろうけど。
てか狂系脈発動する前に
縮地＞背後に回る＞斬る で糸冬だと思うが
発動させてる暇あんのかよ スピードで叩き込めば宋が勝つかもしれない
じゃん
縮地＞背後に回る＞斬る で糸冬だと思うが
発動させてる暇あんのかよ スピードで叩き込めば宋が勝つかもしれない
じゃん
勝つ可能性があるってだけじゃん。そんなの皆わかってる。このスレ的には
縁＞宗は動かないよ。
縁＞宗は動かないよ。
>>622
大砲の音は漏れもよくわから無いがな
恵の一言で決まるのならもっといろんな所でもたった一言の台詞を適用する場面が増えるぞ
よりだしやすいというが、縁が出し難いという描写は特にない
黒星でも出した(情緒不安定もあるかもしれないがそういう気持ちになるにはよく出る
｢俺は剣心を殺すんだ。こんな奴に負けてる場合じゃない｣とか何とか考えればどうにでもなる
ボコられてやばかったのは確かだけど、その後もしかしたら出したかもよ？
それこそ鯨が来ちゃったからその場面が割愛になってしまっただけで
実力を出し切るも志々雄は戦いを楽しむ酔狂な男
相手の実力を最大限に出させないと面白くないという奴
縁はそれと同タイプではない
優男だからとかで出さない何てことはない
別に狂経脈が無敵とかそう言う風に言いたい訳じゃない
ただ宗が勝てる可能性というのはあまりに低すぎるのに≒まで行くとは思えない
大砲の音は漏れもよくわから無いがな
恵の一言で決まるのならもっといろんな所でもたった一言の台詞を適用する場面が増えるぞ
よりだしやすいというが、縁が出し難いという描写は特にない
黒星でも出した(情緒不安定もあるかもしれないがそういう気持ちになるにはよく出る
｢俺は剣心を殺すんだ。こんな奴に負けてる場合じゃない｣とか何とか考えればどうにでもなる
ボコられてやばかったのは確かだけど、その後もしかしたら出したかもよ？
それこそ鯨が来ちゃったからその場面が割愛になってしまっただけで
実力を出し切るも志々雄は戦いを楽しむ酔狂な男
相手の実力を最大限に出させないと面白くないという奴
縁はそれと同タイプではない
優男だからとかで出さない何てことはない
別に狂経脈が無敵とかそう言う風に言いたい訳じゃない
ただ宗が勝てる可能性というのはあまりに低すぎるのに≒まで行くとは思えない
>>623
>>でも通常縁がシシオ級の実力がある
これはない。いくらなんでもシシオを舐め過ぎ。
俺は狂経縁≒シシオ＞＞縁くらいだと。まあ、通常縁でも結構強いのは同意だが。
シシオ、斉藤は頭が切れるし、戦術にも長けてる。臨機応変に対策を考える余地あり。
龍鳴閃しか対策がない＝「描写」
全神経が区別なく過敏に反応する＝あらゆる強い刺激を増幅して受けてしまう
＝諸刃の技よ＝「設定」
あと、縁の「精神が肉体を～」は、剣心特化と解釈した方が自然。
剣心への恨みだけで生きてきた男だから。
>>でも通常縁がシシオ級の実力がある
これはない。いくらなんでもシシオを舐め過ぎ。
俺は狂経縁≒シシオ＞＞縁くらいだと。まあ、通常縁でも結構強いのは同意だが。
シシオ、斉藤は頭が切れるし、戦術にも長けてる。臨機応変に対策を考える余地あり。
龍鳴閃しか対策がない＝「描写」
全神経が区別なく過敏に反応する＝あらゆる強い刺激を増幅して受けてしまう
＝諸刃の技よ＝「設定」
あと、縁の「精神が肉体を～」は、剣心特化と解釈した方が自然。
剣心への恨みだけで生きてきた男だから。
精神が肉体を凌駕している状態ってのも忘れずに
相対的に見たら緑＞宋だけど
絶対的に見たら緑＝宋だと思う
絶対的に見たら緑＝宋だと思う
狂経脈縁＞宗＞通常縁
確か前スレ辺りでは
宗が最初は二歩手前とか三歩手前でいたぶる
すると縁ズバズバ斬られるがそこでキレル｢こんな奴に～
脈発動瞬殺で終わったと思ったが
宗が最初は二歩手前とか三歩手前でいたぶる
すると縁ズバズバ斬られるがそこでキレル｢こんな奴に～
脈発動瞬殺で終わったと思ったが
＞縁の「精神が肉体を～」は、剣心特化と解釈した方が自然。
うんにゃ。上海にいる間も抜刀斎を恨み続けて、常に脳が覚醒状態になってしまい
結果、神経が肥え「狂系脈」になったことを考えると
精神の肉体凌駕は常時発動してると思われる。
うんにゃ。上海にいる間も抜刀斎を恨み続けて、常に脳が覚醒状態になってしまい
結果、神経が肥え「狂系脈」になったことを考えると
精神の肉体凌駕は常時発動してると思われる。
いや一撃で仕留めれば早い話だろ
超スピードを利用すればマジで緑くらい倒せる
超スピードを利用すればマジで緑くらい倒せる
ヒコって最強なの？某スレ中堅どころのガッツ氏より弱いらしいんだけど
>>634
宗だけ勝手に動かさないように
宗だけ勝手に動かさないように
>>635
某スレではね、このスレでは余裕で最強
某スレではね、このスレでは余裕で最強
>>635
今、スレどこ？
今、スレどこ？
戦車の大砲＞ダイヤモンド割るとかで返されてた‥‥
あんなＤＢ側の人間とくらべるなよｗ
縁所か誰でも倒せそうだな。
例えば、対剣心戦の場合、
剣心が大ゴマで納刀してギャラリーが「この構え！天翔（ｒｙ」とか大騒ぎする前に
縮地で適当に切り込めば即死だねっ！もう完璧っ！
よし、今日から漏れも宗オタになるぞっｗ
例えば、対剣心戦の場合、
剣心が大ゴマで納刀してギャラリーが「この構え！天翔（ｒｙ」とか大騒ぎする前に
縮地で適当に切り込めば即死だねっ！もう完璧っ！
よし、今日から漏れも宗オタになるぞっｗ
ダイヤモンドって実際に割ったんだっけ？
主人公特権の前では無意味だｗ！
宗次郎どころか縁、シシオまでその影響を受けるのだからな。
宗次郎どころか縁、シシオまでその影響を受けるのだからな。
縁は狂経脈に関し、自分でこう言ってる
①「天ぶの才？違うな。これは与えられた力。姉さんが俺に与えてくれた、貴様への復讐の力だ」
②「そして１５年。俺の神経は中を流れるイナヅマさへ自身で感知できるまで発達した。
これぞ切り札 狂経脈」
①では、これが剣心特化能力だということを、
②では、上海では狂経脈は出せなかったことを証明している
①「天ぶの才？違うな。これは与えられた力。姉さんが俺に与えてくれた、貴様への復讐の力だ」
②「そして１５年。俺の神経は中を流れるイナヅマさへ自身で感知できるまで発達した。
これぞ切り札 狂経脈」
①では、これが剣心特化能力だということを、
②では、上海では狂経脈は出せなかったことを証明している
>>647
ちゃんと原作読んでる？
ちゃんと原作読んでる？
？？？？？？？？？？？？？？？
①は剣心を恨んだからこういう能力ができたってだけ。
②に至ってあ全く意味がわからん・・・黒星が狂系脈しってたんだから
縁のマフィアの組織が襲撃されたときに出したんだろうな。
だから全軍隊を出しても敵わないと。
①は剣心を恨んだからこういう能力ができたってだけ。
②に至ってあ全く意味がわからん・・・黒星が狂系脈しってたんだから
縁のマフィアの組織が襲撃されたときに出したんだろうな。
だから全軍隊を出しても敵わないと。
シシオって言われてみればなんか道具に頼ってたって感じだな
まあそれに剣の腕がプラスされてあの強さなんだろうけど
シシオは攻撃力より防御力を強調されてたな
まあそれに剣の腕がプラスされてあの強さなんだろうけど
シシオは攻撃力より防御力を強調されてたな
>>647
まず天賦なTENPU
まず天賦なTENPU
>>652
黒星が知ってるのは何でよ？奴は超能力者か？
黒星が知ってるのは何でよ？奴は超能力者か？
それよりおまいら雷十太って結局どれくらい強いんですか
>>852
それよりもまず漢字ドリルを読んだ方が良いのでは？
それよりもまず漢字ドリルを読んだ方が良いのでは？
②を説明すると。
剣心に対する恨みで、脳が常に覚醒状態だった。覚醒状態の脳はやがて、
全身の神経を図太くし、徐々に神経が研ぎ澄まされていった。そして１５年
経ち、狂経脈は完成した。という趣旨。
だから、上海時代のは「狂経脈もどき」
剣心に対する恨みで、脳が常に覚醒状態だった。覚醒状態の脳はやがて、
全身の神経を図太くし、徐々に神経が研ぎ澄まされていった。そして１５年
経ち、狂経脈は完成した。という趣旨。
だから、上海時代のは「狂経脈もどき」
>>660
禿げ同。ちょっと見直したけどな。
禿げ同。ちょっと見直したけどな。
ヘンヤが誰も届かないくらい上空に飛べば最強？
でも怪我ありだが、初見の牙突０を難なくかわしたし、
事前情報ありで天翔龍の一撃目を見きってガードしてるから、
真剣だったらとっくに死んでる、というのはどうかな。
むしろ剣心も、真剣ではなく鈍器などの攻撃は普通に食らいますから、
真剣相手に今まで肉がボトっと切断されるような攻撃を受けてないのが不思議ですね。
ダメですかそうですか。
事前情報ありで天翔龍の一撃目を見きってガードしてるから、
真剣だったらとっくに死んでる、というのはどうかな。
むしろ剣心も、真剣ではなく鈍器などの攻撃は普通に食らいますから、
真剣相手に今まで肉がボトっと切断されるような攻撃を受けてないのが不思議ですね。
ダメですかそうですか。
>>635
中堅っても剣客系では最強クラスなんだろ？そいつに比古は決して劣ってはいないけどな。
中堅っても剣客系では最強クラスなんだろ？そいつに比古は決して劣ってはいないけどな。
>>659
15年目になって初めてって訳でもなさそうだが
15年目になって初めてって訳でもなさそうだが
>>662
俺はヘンヤは最強クラスだと思ってる。
縁や宗みたいに爆弾が尽きるまで確実に避けられてしまう香具師には
勝てないだろうけど。
負けたのは最強の弥彦王子だからしょうがない。
どれくらい高く上がれるかは不明。
でもダイナマイト３０個まとめて落とせばアンジには勝てる！
俺はヘンヤは最強クラスだと思ってる。
縁や宗みたいに爆弾が尽きるまで確実に避けられてしまう香具師には
勝てないだろうけど。
負けたのは最強の弥彦王子だからしょうがない。
どれくらい高く上がれるかは不明。
でもダイナマイト３０個まとめて落とせばアンジには勝てる！
>>662
弥彦が生きてる間に弾薬が無くなりそうになる程度
弥彦が生きてる間に弾薬が無くなりそうになる程度
剣客最強は未来のトランクス、メカフリーザも刺身になってしまった
シシオがケンシンに噛み付いた時にそのまま真剣で斬ってれば
素でシシオ勝利だったのにな
素でシシオ勝利だったのにな
>>664
犠牲にしなくても剣心以上のスピード＆パワーがあるんだから紅蓮腕で終わり
犠牲にしなくても剣心以上のスピード＆パワーがあるんだから紅蓮腕で終わり
シシオは狂経脈、縮地などの特殊能力はないが、「自力」ですでに相当強いんだが。
あと、「一度見た技は～」という見切り。
それと、シシオは決して、「俺は精神が肉体を～」とは言わなかったが、
実際、鯨や縁より打たれ強かったな。
あと、「一度見た技は～」という見切り。
それと、シシオは決して、「俺は精神が肉体を～」とは言わなかったが、
実際、鯨や縁より打たれ強かったな。
>>665
ああいう化物と較べるのよそうよ、るろ剣は史実にのっとったドラマ。
ああいう化物と較べるのよそうよ、るろ剣は史実にのっとったドラマ。
>>667
だな、いくらヘンヤが最強無敵でも、相手が弥彦王子では相手が悪すぎる、敗北も仕方ないだろう。
だな、いくらヘンヤが最強無敵でも、相手が弥彦王子では相手が悪すぎる、敗北も仕方ないだろう。
こんなにあのスレに消極的な住人w
あのスレで暴れてたのは一体誰なんだろう
あのスレで暴れてたのは一体誰なんだろう
宗ヲタだろ
今、その某スレはどっかにあるのか？
前のが埋まってから見つからないんだけど
前のが埋まってから見つからないんだけど
>>675
しかしダイナマイトの殺傷能力が低すぎる。
弥彦あれ最後のやつ直撃したんじゃねえのか？
いやあれはシシオや縁の体力をも凌ぐ王子だったから出来た芸当で
実はヘンヤはウスイ以上・・・・（・∀・）ｲｲ!
しかしダイナマイトの殺傷能力が低すぎる。
弥彦あれ最後のやつ直撃したんじゃねえのか？
いやあれはシシオや縁の体力をも凌ぐ王子だったから出来た芸当で
実はヘンヤはウスイ以上・・・・（・∀・）ｲｲ!
このスレ、「設定」＋「描写」で考察だろ？
狂経脈 「設定」では超々神速。目に映らない以上。
「描写」では、一撃入る前に、剣心が随分長いお喋りをしている。＝たいしたことない。
こういうのはどう判断するんだ？
狂経脈 「設定」では超々神速。目に映らない以上。
「描写」では、一撃入る前に、剣心が随分長いお喋りをしている。＝たいしたことない。
こういうのはどう判断するんだ？
暴れてたのは多分>>665
臼井は導火線切る技術もないんか？
おしゃべり？してないじゃん。
宗次郎の縮地もそうだがそういうのは漫画的表現と考えるべきだろう。
宗次郎の縮地もそうだがそういうのは漫画的表現と考えるべきだろう。
そういう場合は
「剣心はものすごい早口だった」
とする。
「剣心はものすごい早口だった」
とする。
宇水っていまいち強いって感じがしなかった
斉藤の特殊能力でもある「斉藤の前ではどんなキャラも弱くなる」の
見事な被害者でもあったな
惜しい
斉藤の特殊能力でもある「斉藤の前ではどんなキャラも弱くなる」の
見事な被害者でもあったな
惜しい
>>680
描写＞設定だったはず、あと作者発言は矛盾があるので無視or一意見程度かと
描写＞設定だったはず、あと作者発言は矛盾があるので無視or一意見程度かと
>>686
むしろ光栄だろ
むしろ光栄だろ
作者はなぜ最後まで「屑は同時斬撃」を貫いたのか？
>>683
縁の狂経脈シックウ刀勢に対し、「縁、確かに貴様の剣は～略～龍鳴閃！！」
とかなり長い言葉を吐いてます。縮地の時は、「心理描写」だったので、まだまし。
縮地以上の速さの狂経脈に対し、「長い言葉」は、漫画的表現の範囲内かな？
縁の狂経脈シックウ刀勢に対し、「縁、確かに貴様の剣は～略～龍鳴閃！！」
とかなり長い言葉を吐いてます。縮地の時は、「心理描写」だったので、まだまし。
縮地以上の速さの狂経脈に対し、「長い言葉」は、漫画的表現の範囲内かな？
>>691
余裕で範囲内
余裕で範囲内
>>691
あれは確実に遅くなっている。
空中疾走といっても地面とちがってちゃんとした足場がないから
速度は遅いはず。
もともと疾空刀勢は奇襲技だろう。狂系脈をもちいたとしても
空を蹴っているようではそんなに速度はでない。
縮地の三歩手前程度が関の山だと思う。
じゃないと剣心が綺麗にﾘｭｳﾒｲｾﾝあわせられるはずないし。
あれは確実に遅くなっている。
空中疾走といっても地面とちがってちゃんとした足場がないから
速度は遅いはず。
もともと疾空刀勢は奇襲技だろう。狂系脈をもちいたとしても
空を蹴っているようではそんなに速度はでない。
縮地の三歩手前程度が関の山だと思う。
じゃないと剣心が綺麗にﾘｭｳﾒｲｾﾝあわせられるはずないし。
>>692
その王子ですら、「顔も拝ませてもらえなかった」シシオは、やはり別格的ボスキャラですね。
あとで、王子も悔しがってたし。
>>693
５連撃＆九頭直撃はシシオの打たれ強さ強調のための漫画的表現って言う意見は？
その王子ですら、「顔も拝ませてもらえなかった」シシオは、やはり別格的ボスキャラですね。
あとで、王子も悔しがってたし。
>>693
５連撃＆九頭直撃はシシオの打たれ強さ強調のための漫画的表現って言う意見は？
瞬天の時サノが、マジ見えねえ、みたいなこといってたけど本当ならマぐらいで
終わってるし。台詞にかかった時間とかは一切無視すべきだろう。
終わってるし。台詞にかかった時間とかは一切無視すべきだろう。
シシオも斉藤も技が少ないな
基本的な能力が高いせいかもね。
下手に凝った技を使うより、単純な斬撃で攻めたほうが強いのかも。
下手に凝った技を使うより、単純な斬撃で攻めたほうが強いのかも。
シシオ、斉藤共にそれを補って余りある精神力あり。
この漫画の世界観では、精神力＞速さ＞技
この漫画の世界観では、精神力＞速さ＞技
瞬天が見えないのは、左之クラス（と由美）だろうな。
剣心は見えているから反応してるし（正面から来たのに全く見えないのなら
悟空さでもピッコロさんでも反応出来ません）。
斉藤は天翔龍と虎絶島なんとかの刹那の瞬間を極めるとは、と縁が褒め称えている。
シシオも天翔を見きって防御してｒので、瞬天も見えるでしょ
（出足を見て先読みガードしたってんなら、別に納刀した時点でガードしときゃいいし）。
もちろん、王子も剣心の戦いを見きっているので（縁戦での細かい解説付きの本人談）
瞬天ごとき見きるのは造作もないことでしょう、むしろ上の三人なんかと比べることすらおこがましいですね。
剣心は見えているから反応してるし（正面から来たのに全く見えないのなら
悟空さでもピッコロさんでも反応出来ません）。
斉藤は天翔龍と虎絶島なんとかの刹那の瞬間を極めるとは、と縁が褒め称えている。
シシオも天翔を見きって防御してｒので、瞬天も見えるでしょ
（出足を見て先読みガードしたってんなら、別に納刀した時点でガードしときゃいいし）。
もちろん、王子も剣心の戦いを見きっているので（縁戦での細かい解説付きの本人談）
瞬天ごとき見きるのは造作もないことでしょう、むしろ上の三人なんかと比べることすらおこがましいですね。
つまらん
サノって斉藤をライバル視してたけど結局越えてないんだろうな
強さだけでなく、人間として超えるとか言ってたけど。
…結局超えてないんだろうな。
…結局超えてないんだろうな。
速さでは宗次郎が上、力では縁が上、戦えば互角。
狂径脈→すぐに発動はしない（出来ない可能性が高い、前兆がある）
瞬天殺→すぐに発動可能（納刀するだけ）
宗次郎≧縁 という結論が出た、なるべく原作描写に基づいての考察。反論求む。
狂径脈→すぐに発動はしない（出来ない可能性が高い、前兆がある）
瞬天殺→すぐに発動可能（納刀するだけ）
宗次郎≧縁 という結論が出た、なるべく原作描写に基づいての考察。反論求む。
縁が宗次郎より上とされていたのは狂経脈による速さのみ
縁では宗次郎を揺さぶれない
縁では宗次郎を揺さぶれない
708 ：マロン名無しさん：03/09/06 06:13 ID:8jBTTc5h
ダイアグラムつくってよ
>708
→相手
□比剣縁志斎宗蒼安外宇
比×○○○○○○○○○
剣●×○○○○○○○○
縁●●×○○○○○○○
志●●●×○○○○○○
宗●●●●×○○○○○
斎●●●●●×○○○○
蒼●●●●●●×○○○
安●●●●●●●×○○
外●●●●●●●●×○
宇●●●●●●●●●×
・・・意味ねー。
→相手
□比剣縁志斎宗蒼安外宇
比×○○○○○○○○○
剣●×○○○○○○○○
縁●●×○○○○○○○
志●●●×○○○○○○
宗●●●●×○○○○○
斎●●●●●×○○○○
蒼●●●●●●×○○○
安●●●●●●●×○○
外●●●●●●●●×○
宇●●●●●●●●●×
・・・意味ねー。
横列、斎と宗が逆だった。
オセロっぽい・・
蒼紫の呉鈎十字が決まるかどうかの刹那で逆に決まった龍翔閃って、かなり凄い技なはず。
一度見たからといって、シシオはあっさり素手で受け止めた。
シシオの「一度見た技は俺には通じない」発言はかなり信憑性があると思われ。
一度見たからといって、シシオはあっさり素手で受け止めた。
シシオの「一度見た技は俺には通じない」発言はかなり信憑性があると思われ。
それよりゼロ式かわしたのがすげーよ
あれ普通に速すぎてかわすの無理だと思うが
ゼロ式も横なぎへの変換とかできないんだろうか
出来たらシシオに当たってたかも
あれ普通に速すぎてかわすの無理だと思うが
ゼロ式も横なぎへの変換とかできないんだろうか
出来たらシシオに当たってたかも
714 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/09/06 10:59 ID:???
宇水が安慈と外院より弱いのにはワロ太
>>713
あれは当然、と言ってしまっては言い過ぎだが、妥当な処理だろう。
足の怪我による威力低下はそうなんだけど、それ以上に斉藤は勝負を焦り過ぎていたように感じる。
シシオ戦の復活前剣心の体たらくと同様に、呑まれていたということだろうか？
それを差し引いても凄いとは思うけどね。
あれは当然、と言ってしまっては言い過ぎだが、妥当な処理だろう。
足の怪我による威力低下はそうなんだけど、それ以上に斉藤は勝負を焦り過ぎていたように感じる。
シシオ戦の復活前剣心の体たらくと同様に、呑まれていたということだろうか？
それを差し引いても凄いとは思うけどね。
素手での格闘術
比古＞＞シシオ＞不二＞縁＝斎藤＝安慈＞蒼紫＞サノ＞いわんぼう＝戌井＝剣心＞＞臼井＞＞宗
比古＞＞シシオ＞不二＞縁＝斎藤＝安慈＞蒼紫＞サノ＞いわんぼう＝戌井＝剣心＞＞臼井＞＞宗
十本刀ランク
宗＞＞安慈＞不二＝宇水＞張＞編也＞いわんぼう＝鎌足＞＞＞＞＞＞＞＞ジジイ＝法事
上海軍団
縁＞＞＞＞外印＞八つ目＞戌井＝鯨波＞＞＞オカマ
宗＞＞安慈＞不二＝宇水＞張＞編也＞いわんぼう＝鎌足＞＞＞＞＞＞＞＞ジジイ＝法事
上海軍団
縁＞＞＞＞外印＞八つ目＞戌井＝鯨波＞＞＞オカマ
斉藤は牙突破られっぱなしだからな
それなのに牙突しか使わない
何か自分から不利にしてる感じ
見方によってはただの阿呆
それなのに牙突しか使わない
何か自分から不利にしてる感じ
見方によってはただの阿呆
放置しとけ
>>718
でも斉藤はいつも最後は牙突で勝ってるんですけど
でも斉藤はいつも最後は牙突で勝ってるんですけど
狂経脈縁＞宗＞通常縁 でいいだろ
通常縁＞シシオだと思うんだが。何か？
縁は二戦目で比較。
縁は二戦目で比較。
シシオさんは二戦してない
牙突はとりあえず適当に出しとけば当たる的必殺技とは、位置づけが違うからだろうな。
同じく、一つの技を極めた某ゲームの某藤堂氏も某重ね当てが強力ですが、
トドメを刺すためだけの使い道だけではなく、流れを作るためにも重要な必殺技でありますから。
同じく、一つの技を極めた某ゲームの某藤堂氏も某重ね当てが強力ですが、
トドメを刺すためだけの使い道だけではなく、流れを作るためにも重要な必殺技でありますから。
そもそも縁は狂径脈発動しなくても十分に強いし速い（足が、でなく全体的に）
ので（リスクを考えればむしろ通常縁≧狂径脈縁かも知れない）、
通常縁で普通に宗次郎と渡り合えると思う。
縁は狂径脈にこだわらなくてもいいのではないのか？
また宗次郎が狂径脈のことを知っていれば発動する前に潰せるかも知れないが、
知らなければあっさり発動させてしまうかも知れない。
微妙だね。ただ縁は通常縁でも滅茶苦茶強いということをお忘れなく。
ので（リスクを考えればむしろ通常縁≧狂径脈縁かも知れない）、
通常縁で普通に宗次郎と渡り合えると思う。
縁は狂径脈にこだわらなくてもいいのではないのか？
また宗次郎が狂径脈のことを知っていれば発動する前に潰せるかも知れないが、
知らなければあっさり発動させてしまうかも知れない。
微妙だね。ただ縁は通常縁でも滅茶苦茶強いということをお忘れなく。
知ってれば潰すだろうね。でも知らない。
>>722
確かに最後に勝つのは牙突だもんな。
ただちょっと破られすぎなんだよな。
だって牙突って突きを絶対の必殺技にまで昇華させた技だろ？
それが何度も破られるってちょっと問題じゃ…
まあ破られようが、結果的にそれで勝っちゃう斉藤は正直凄いと思うけどね。
確かに最後に勝つのは牙突だもんな。
ただちょっと破られすぎなんだよな。
だって牙突って突きを絶対の必殺技にまで昇華させた技だろ？
それが何度も破られるってちょっと問題じゃ…
まあ破られようが、結果的にそれで勝っちゃう斉藤は正直凄いと思うけどね。
宇水ならいざしらず八目なんぞに反応できるような技じゃない気もする
おまえら、十本刀と六人の同志どっちが好き？
格、実力的にも十本刀の方が上なのは分かっているんだけど
俺、六人の同志の最低っぷりがスンゲエ好きなんだよな～。
好き：縁、不二、番神、八ツ目
イイ：乙和、安慈、外印、志々雄、張
普通：鯨波、宇水、才槌、鎌足、由美、宗、方治、編也、夷腕坊
というように六人の同志の方が上なんだよね・・・。俺って変？
格、実力的にも十本刀の方が上なのは分かっているんだけど
俺、六人の同志の最低っぷりがスンゲエ好きなんだよな～。
好き：縁、不二、番神、八ツ目
イイ：乙和、安慈、外印、志々雄、張
普通：鯨波、宇水、才槌、鎌足、由美、宗、方治、編也、夷腕坊
というように六人の同志の方が上なんだよね・・・。俺って変？
嫌いはいないのか
嫌いなのはいないよ・・・
魅力を感じないという意味でなら『普通』のカテゴリーの中に何人かいるけど。
あ、弥彦と左之介、操は嫌いかな笑。
斎藤一も言ってることとやってることが違ってたりして、イマイチ・・・汗。
魅力を感じないという意味でなら『普通』のカテゴリーの中に何人かいるけど。
あ、弥彦と左之介、操は嫌いかな笑。
斎藤一も言ってることとやってることが違ってたりして、イマイチ・・・汗。
哀れな黒髑髏・・
＞斎藤一も言ってることとやってることが違ってたりして、イマイチ・・・汗。
どこ？
どこ？
全然並んでねえだろ。桁が違う。
感情欠落と縮地なくても抜刀斎並の天剣だけで充分殺せる。
感情欠落と縮地なくても抜刀斎並の天剣だけで充分殺せる。
それは無理ぽ
宗次郎の天剣がどれくらいのものか忘れてる香具師がいるな。
天剣は抜刀斎レベルじゃないよ
奥義会得剣心(＝抜刀斎)≧感情欠落＋縮地二歩手前＋天剣
奥義会得剣心(＝抜刀斎)≧感情欠落＋縮地二歩手前＋天剣
天剣だけじゃあ心眼に通用しないだろさすがに。牙突をピンポイントで受けられる
ほどの精密動作性があるからな。
ほどの精密動作性があるからな。
>>744
たしかにそれは間違い（らしい）だな。
たしかにそれは間違い（らしい）だな。
746 ：マロン名無しさん：03/09/06 19:42 ID:G2HcE+Cs
必殺技決めないと敵倒せない漫画だからな、宗vs臼井だと、
チャンスを伺って瞬天殺、という流れだろう。
宇水？もちろん「亀甲の裏から突き殺してくれるわー！」のアレ……
チャンスを伺って瞬天殺、という流れだろう。
宇水？もちろん「亀甲の裏から突き殺してくれるわー！」のアレ……
宝剣宝玉百花綾乱
屑並にあっさりかわされるだろうな
大技（百花繚乱）→基本技という流れが宇水らしくて実によろしい。
感情欠落と天剣で充分。
縮地は必要なし。
縮地は必要なし。
宇水の心眼て相手の筋肉の動きとかが完璧にわかるから勘定欠落ってあんま
意味ないんじゃ？やはり縮地（かもしくは一歩手前ぐらい）はいるんじゃなか
ろうか。
意味ないんじゃ？やはり縮地（かもしくは一歩手前ぐらい）はいるんじゃなか
ろうか。
だったら零式なんてあたらない。
一流の剣客は皆ある程度先読みはしてる。
剣心はそれがほかのキャラよりすごいだけ。
１/３６のサイの目を百発百中で当ててしまうﾐﾂﾙｷﾞ流の先読み・・・
一流の剣客は皆ある程度先読みはしてる。
剣心はそれがほかのキャラよりすごいだけ。
１/３６のサイの目を百発百中で当ててしまうﾐﾂﾙｷﾞ流の先読み・・・
縮地の速さに対応できるなら、筋肉の動きなどから動作・速さ等わかるわけだから、
宇水は意外と宗に相性がいいのかもしれん。
宇水は意外と宗に相性がいいのかもしれん。
零式の発動自体は宇水は気づいていた。でも零距離からの超スピード攻撃に対応
できなかっただけ。縮地を使わずに感情欠落と天剣だけでは心眼崩すのは無理な
気もするが。
できなかっただけ。縮地を使わずに感情欠落と天剣だけでは心眼崩すのは無理な
気もするが。
宇水なら、後ろを取られてもまともな対応出来そうだしな。
ていうか、作中でこれやらせなきゃダメでしょ作者ー、
シシオがやってどうすんのさ！ほんとキャラの設定生かすことに詰めが甘いよな。
ていうか、作中でこれやらせなきゃダメでしょ作者ー、
シシオがやってどうすんのさ！ほんとキャラの設定生かすことに詰めが甘いよな。
零式は助走がない以上速度は通常の牙突以下だが？
それであたるんだから。
やはり天剣だけでよし。
それであたるんだから。
やはり天剣だけでよし。
牙突は速かったとしても読まれやすいからな
助走がない以上速度は通常の牙突以下...φ（．．）
移動してると剣速は
移動の速さ＋静止状態での剣速 になるが何か？
移動の速さ＋静止状態での剣速 になるが何か？
斉藤の突きは相当速いと思う。
むやみやたらに走り回りながらの斬撃より、
間合いを考慮に入れつつしっかりと地を踏みしめて放つ斬撃の方が
威力やら速さやら上のような気もするのだが、気のせいなんだな。
間合いを考慮に入れつつしっかりと地を踏みしめて放つ斬撃の方が
威力やら速さやら上のような気もするのだが、気のせいなんだな。
まあ零式はそんなに速くないわけで
シシオが初見でよけたのはｽｺﾞｲがそれも怪我してたからってわけで
零式って奇襲用だよな。
もちろん斉藤は同じ相手と何度も戦うことなんてそうそうない
と思ってるからイイんだけど。
シシオが初見でよけたのはｽｺﾞｲがそれも怪我してたからってわけで
零式って奇襲用だよな。
もちろん斉藤は同じ相手と何度も戦うことなんてそうそうない
と思ってるからイイんだけど。
零式は盲点つく技だから。宇水はもう手詰まりだと思って油断してた。そしたら
零距離からでも牙突きてあぼーん。縮地なしの宗があの状態にもってかれた場合
零式並みのスピードと威力で攻撃を繰り出せるかどうか。
零距離からでも牙突きてあぼーん。縮地なしの宗があの状態にもってかれた場合
零式並みのスピードと威力で攻撃を繰り出せるかどうか。
>>760
遅いよ
遅いよ
助走つけて切り込むと、そりゃ速かろうが
距離分だけ相手に届くのに時間がかかるだけなので、まったく無意味ですね。
ようするに、宗の強さは足の速さより密閉空間での全方位攻撃にあり、と思う。
剣心も後ろや横からの攻撃にはあまり慣れていないご様子でしたから。
見えてる見えてる！と言って全然見えてない赤松とかには特に有効な戦法でしょう。
距離分だけ相手に届くのに時間がかかるだけなので、まったく無意味ですね。
ようするに、宗の強さは足の速さより密閉空間での全方位攻撃にあり、と思う。
剣心も後ろや横からの攻撃にはあまり慣れていないご様子でしたから。
見えてる見えてる！と言って全然見えてない赤松とかには特に有効な戦法でしょう。
766 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/09/06 20:56 ID:???
宇水の敗因って超スピードについていけなかった、ではなく油断じゃないの？
>>766
まあ両方だろ
まあ両方だろ
遅くもないしね
油断しなければ
宗次郎は破壊力皆無
抜刀斎はりゅうめいせんがあるし
走るだけで畳を破壊する男ですよ？宗次郎は。
脚力
見かけに寄らず重いんだろ、体重が。
脱いだら立派な脂肪が…
脱いだら立派な脂肪が…
>>771
零式は近い間合いでは牙突は撃てないと言う相手の盲点を突く技。だろう
零式のスピードもそれなりにあるが、やはり奇襲技だからウスイにＨＩＴしたと思ってる。
奥の手の零式の為にかならず通常の牙突で布石を打った。＞盲点をつくるため
とすれば！斉藤が通常の牙突をうちまくるのも合点が逝く！
素晴らしい・・・我ながらあっぱれな仮説だ。
零式は近い間合いでは牙突は撃てないと言う相手の盲点を突く技。だろう
零式のスピードもそれなりにあるが、やはり奇襲技だからウスイにＨＩＴしたと思ってる。
奥の手の零式の為にかならず通常の牙突で布石を打った。＞盲点をつくるため
とすれば！斉藤が通常の牙突をうちまくるのも合点が逝く！
素晴らしい・・・我ながらあっぱれな仮説だ。
零式ってただの突きだしな
突きなんて普通にかわされるし
その上零式って反動つけるから避けられて当然
突きなんて普通にかわされるし
その上零式って反動つけるから避けられて当然
さ・斉藤の牙突馬鹿加減も全て計算された行動だったのか！
さすが
「お前とはくぐった修羅場の数が違うんだよ」
このセリフが吐けるわけだ。
さすが
「お前とはくぐった修羅場の数が違うんだよ」
このセリフが吐けるわけだ。
じゃあ、速くなくて、怪我で速度も鈍ってた零式を避けた
シシオってそんなにすごくないのか
シシオってそんなにすごくないのか
例えるなら
通常の牙突は100mを10秒
零式は10mを1.5秒
通常の牙突の方が遠いため対処がしやすいが速く威力なども上
零式の方が遅いが近いため対処がしにくい＋近くでも撃てるの！？と言う技
総合的にはほとんど同じレベルの技だと思われ
通常の牙突は100mを10秒
零式は10mを1.5秒
通常の牙突の方が遠いため対処がしやすいが速く威力なども上
零式の方が遅いが近いため対処がしにくい＋近くでも撃てるの！？と言う技
総合的にはほとんど同じレベルの技だと思われ
ほとんど同じといわれるとより一層
斉藤がヘタレに見える。
斉藤がヘタレに見える。
>>787
宗ヲタだからだろ
宗ヲタだからだろ
宗ヲタにいわせると縮地なくとも宇水レベルなら楽勝らしい
斉藤はどの戦いでも余裕勝ち
こんな感じ？
零式・・・反動をつける分、威力、速さは普通の突きよりは上。
一式・・・突きに突進が加わるので威力、速さは零式より上。しかし避けられやすい。
二式・・・一式より威力は上。大振りになるので速さは落ちる。一式同様避けられやすい。
三式・・・突進ではなくジャンプから繰り出すので威力は落ちる。だが敵は空中なので命中率は高い。
零式・・・反動をつける分、威力、速さは普通の突きよりは上。
一式・・・突きに突進が加わるので威力、速さは零式より上。しかし避けられやすい。
二式・・・一式より威力は上。大振りになるので速さは落ちる。一式同様避けられやすい。
三式・・・突進ではなくジャンプから繰り出すので威力は落ちる。だが敵は空中なので命中率は高い。
何気に、外印さんの身体能力はトップクラスだと思う。
今思ったけどシシオって雷十太に勝てんの？
普通にイズナ連発で糸冬なのでは
普通にイズナ連発で糸冬なのでは
ﾂﾏﾝﾈ
シシオの見切りの前では、そんな技は無意味ですよ。
比古以外のキャラがどうやって富士を倒すか考える
比古以外なら誰も勝てません。
外印さんは相性良さそう。
本人でも猛襲型でも。
対不二。
本人でも猛襲型でも。
対不二。
「志々雄は抜刀斎を超えた剣心以上のスピードが出せる」
という事を忘れないように、あの時の剣心は油断するような精神状態ではない
(単純に志々雄が速い)さらに志々雄は時間切れというハンデもある
「九頭龍閃をくらったのは余裕を見せる為」
技としても成立していない回転剣舞六連(や零式)を封じたのは真剣だから
一度見た龍翔閃はちゃんと防いでいる
という事を忘れないように、あの時の剣心は油断するような精神状態ではない
(単純に志々雄が速い)さらに志々雄は時間切れというハンデもある
「九頭龍閃をくらったのは余裕を見せる為」
技としても成立していない回転剣舞六連(や零式)を封じたのは真剣だから
一度見た龍翔閃はちゃんと防いでいる
(ﾟдﾟ； Ξ ；ﾟдﾟ)何？何があったの？
零式牙突が避けられたのは足怪我してたからだ
「九頭龍閃をくらったのは余裕を見せる為」
これなら包帯引っ張られて体勢崩したとか焔霊撃った後で隙が出来たの方がまだいいと思うが
これなら包帯引っ張られて体勢崩したとか焔霊撃った後で隙が出来たの方がまだいいと思うが
速いかどうかは知らんけど、凄い見切り眼と技術があってこそ、
初戦の剣心と、怪我してたとはいえ斉藤を手玉に取たんだろう。
タフなだけでいいんなら初期縁で十分だし。
初戦の剣心と、怪我してたとはいえ斉藤を手玉に取たんだろう。
タフなだけでいいんなら初期縁で十分だし。
問題は宗より強いかどうか
宗は抜刀斎レベル
>>791
零式・・・反動をつける分、威力、速さは普通の突きよりは上。奇襲用。命中率高
一式・・・突きに突進が加わるので威力、速さは零式より上。しかし避けられやすい。
二式・・・一式より威力は上。全てに於いて一式より上（のはず）。
三式・・・対空技。威力は一式と同等。敵は空中なので命中率は高い。
零式・・・反動をつける分、威力、速さは普通の突きよりは上。奇襲用。命中率高
一式・・・突きに突進が加わるので威力、速さは零式より上。しかし避けられやすい。
二式・・・一式より威力は上。全てに於いて一式より上（のはず）。
三式・・・対空技。威力は一式と同等。敵は空中なので命中率は高い。
シシオ戦で零式避けられても横薙ぎの攻撃が無いのは零距離だからか？
派生技は慣性に逆らうため、それを考慮するとどうしても初撃が弱くなる。
奥義の零式は一発で当てたほうが得策。
奥義の零式は一発で当てたほうが得策。
>>807
錦は全てにおいて上だろうけど振りが大きくなるのはﾁｮﾄ痛いかと思われ
錦は全てにおいて上だろうけど振りが大きくなるのはﾁｮﾄ痛いかと思われ
704だけど、、見たところ反論が出ていないようなので 宗次郎≧縁 でいいのかな？
いーんでねーの
まあ仕方ないか。
OK牧場
私見だが・・・
比古＞志々雄≒剣心≒縁＞宗次郎≧斉藤≧蒼紫＞外印（本人＋猛襲型）＞＞宇水≒安慈
志々雄、剣心、縁はじゃんけんの法則で順位着けられず。
宗次郎が精神力を鍛えて、穴を無くせば２～３位くらい来るんではないかと。
外印は宇水、安慈よりは絶対強いと思われ。あと、不二を入れるかどうか迷った。
比古＞志々雄≒剣心≒縁＞宗次郎≧斉藤≧蒼紫＞外印（本人＋猛襲型）＞＞宇水≒安慈
志々雄、剣心、縁はじゃんけんの法則で順位着けられず。
宗次郎が精神力を鍛えて、穴を無くせば２～３位くらい来るんではないかと。
外印は宇水、安慈よりは絶対強いと思われ。あと、不二を入れるかどうか迷った。
>>812
宗次郎対縁シュミレーション
宗次郎は常時感情欠落状態。
お互いにある程度のテダレだと見抜く。
FIGHT。
宗次郎の二歩手前発動。
縁速さに少し驚く。縁は戦乱刀勢で応戦。屑より攻撃速度は遅い
（剣心の神速より少し下）がこれといって隙のない技なので宗次郎を弾く。
宗次郎一歩手前発動。
このスピードになると戦乱刀勢の回転より宗次郎のほうがだいぶ速い。
というより感情欠落で一歩手前だされたらおそらく対処できない。
縁大ダメージ。（この瞬間、狂系脈の発動の可能性あり）
間髪いれずまた一歩手前で攻撃。縁ダメージ（ここで縁死亡の可能性あり）
分岐
①そのまま次の一歩手前、もしくは縮地（瞬天じゃないほうが良）でとどめ。宗WIN
②縁切れて狂系脈発動。斬殺タイム。縁WIN
とだいたい互角になった。
でも漫画的に考えると狂系脈発動させずに死ぬことは考えにくいので
紙一重の差で縁の勝ちだと思う。縁≧宗次郎
どう？
宗次郎対縁シュミレーション
宗次郎は常時感情欠落状態。
お互いにある程度のテダレだと見抜く。
FIGHT。
宗次郎の二歩手前発動。
縁速さに少し驚く。縁は戦乱刀勢で応戦。屑より攻撃速度は遅い
（剣心の神速より少し下）がこれといって隙のない技なので宗次郎を弾く。
宗次郎一歩手前発動。
このスピードになると戦乱刀勢の回転より宗次郎のほうがだいぶ速い。
というより感情欠落で一歩手前だされたらおそらく対処できない。
縁大ダメージ。（この瞬間、狂系脈の発動の可能性あり）
間髪いれずまた一歩手前で攻撃。縁ダメージ（ここで縁死亡の可能性あり）
分岐
①そのまま次の一歩手前、もしくは縮地（瞬天じゃないほうが良）でとどめ。宗WIN
②縁切れて狂系脈発動。斬殺タイム。縁WIN
とだいたい互角になった。
でも漫画的に考えると狂系脈発動させずに死ぬことは考えにくいので
紙一重の差で縁の勝ちだと思う。縁≧宗次郎
どう？
①と②はどちらも一瞬だし同時だとしても、速さの優劣はつけづらい。
感情欠落って、先読みに頼る剣心以外には意味なくない
820 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/09/07 11:39 ID:???
比古＞志々雄＞剣心≧狂経脈縁≧宗次郎＞斎藤≧蒼紫≧宇水≧安慈≧外印
外印のあれは宇水ならかわせるだろうし安慈には遠当てがあるし
つかこれが一番妥当だろ
剣心と狂経脈縁は無傷ではすまんが相性が良いので剣心が何とか勝てる
剣心を前にしていない狂経脈縁相手なら志々雄でも辛勝できるだろう
縁が狂経脈出したくらいに宗次郎が縮地でかかる
半狂経脈状態の縁はわき腹にダメージをくらう、だがそこからは狂経脈の速さで
勝つ、≧でも良いだろう
外印のあれは宇水ならかわせるだろうし安慈には遠当てがあるし
つかこれが一番妥当だろ
剣心と狂経脈縁は無傷ではすまんが相性が良いので剣心が何とか勝てる
剣心を前にしていない狂経脈縁相手なら志々雄でも辛勝できるだろう
縁が狂経脈出したくらいに宗次郎が縮地でかかる
半狂経脈状態の縁はわき腹にダメージをくらう、だがそこからは狂経脈の速さで
勝つ、≧でも良いだろう
821 ：マロン名無しさん：03/09/07 11:46 ID:oSWgKBWA
各キャラを最善の方法で動かせば宗はかなり強いだろうが。宗の性格考えると縁に
狂系発動させる隙を与えないほどしたたかなキャラじゃないね。基本的に瞬殺キャラ
って斎藤さんぐらいか。ただ狂系っていつでもだせるわけじゃなさそうなんだよな。
狂系発動させる隙を与えないほどしたたかなキャラじゃないね。基本的に瞬殺キャラ
って斎藤さんぐらいか。ただ狂系っていつでもだせるわけじゃなさそうなんだよな。
比古＞縁＞シシオ＞剣心＝斉藤＞宗次郎＞蒼紫＞宇水＞安慈＞刃衛
825 ：マロン名無しさん：03/09/07 12:04 ID:oSWgKBWA
阿呆が
そういや雷十太の差し向けた刺客で宗と斎藤と蒼紫を混ぜたようなﾔｼがいたな。
>>824
サービスな。断言する形の意見を言うなら単行本買え。
一流の剣客であればあるほど相手の攻撃的な気を読んで攻撃するが
宗次郎にその手は通用しない。
現に斉藤が斉藤が俺を攻撃しようとうかがっていたようだが、横にいる宗次郎の出方
が読めず攻撃し損じた。
先読み出来ない香具師は二流の剣客。鎌足でも先読みぐらいできんでしょ。
サービスな。断言する形の意見を言うなら単行本買え。
一流の剣客であればあるほど相手の攻撃的な気を読んで攻撃するが
宗次郎にその手は通用しない。
現に斉藤が斉藤が俺を攻撃しようとうかがっていたようだが、横にいる宗次郎の出方
が読めず攻撃し損じた。
先読み出来ない香具師は二流の剣客。鎌足でも先読みぐらいできんでしょ。
>>826
何歩手前とかいちいち説明してくれるだろうから可能かと思われ
何歩手前とかいちいち説明してくれるだろうから可能かと思われ
斉藤が重なった・・・
宗次郎の場合は不殺を貫いてる剣心相手だから
解説してたと思うんだよな。シシオは常時油断っぽいが
現に三歩手前で「充分」仕留めれると思って瞬殺しようと攻撃しかけたんだし。
解説してたと思うんだよな。シシオは常時油断っぽいが
現に三歩手前で「充分」仕留めれると思って瞬殺しようと攻撃しかけたんだし。
>>831
充分しとめられると思ってても実は全然駄目だったね。神速剣心相手に三歩手前で
充分だと思うぐらいだから縁には何歩手前からいくかな？結局狂系発動する時間
は充分あると考えるべき。発動されたら即あぼんなので縁≧宗ぐらいが妥当かと。
充分しとめられると思ってても実は全然駄目だったね。神速剣心相手に三歩手前で
充分だと思うぐらいだから縁には何歩手前からいくかな？結局狂系発動する時間
は充分あると考えるべき。発動されたら即あぼんなので縁≧宗ぐらいが妥当かと。
斉藤って人によって評価が分かれるよね
神経の動き＞目にも映らない速さと考えてよろしんでしょうか？
>>835
いいんじゃねーの？剣心仁王立ちで前から後ろから下からボコボコに殴られてたし。
いいんじゃねーの？剣心仁王立ちで前から後ろから下からボコボコに殴られてたし。
散々既出だが、この漫画の世界観では、精神＞速度＞技。
清里が幕末最強の抜刀斎の顔に一太刀入れたのも、技術や速さではなく、精神力。
志々雄 斎藤・・・精神力に特化
縁 宗次郎・・・・速さに特化
蒼紫・・・・・・・（強いて言うなら）技に特化
剣心はバランス型。
清里が幕末最強の抜刀斎の顔に一太刀入れたのも、技術や速さではなく、精神力。
志々雄 斎藤・・・精神力に特化
縁 宗次郎・・・・速さに特化
蒼紫・・・・・・・（強いて言うなら）技に特化
剣心はバランス型。
方字ってシシオしんだ直後はトチ狂ってたけど
あれって精神力強いっていうんかな？
あれって精神力強いっていうんかな？
精神は別に強くないっしょ、すぐビックリするだけの人だし。
シシオさんは、その一途な気持ち（と雑用）を信頼して側に置いてるんでしょ。
シシオさんは、その一途な気持ち（と雑用）を信頼して側に置いてるんでしょ。
十本刀って最初シシオが言うからには化け物みたいなやつらの集まり
だと思っていたが・・・・・・
本当に強いのって宋とウスイと暗示だけかよ！ フジもか
だと思っていたが・・・・・・
本当に強いのって宋とウスイと暗示だけかよ！ フジもか
精神と言うか信念だろ
ザコだと！
他は確かにザコだが弥彦は違うぞ
ヘンヤ、乙和、玄武に勝利し、鯨波とも互角以上に渡り合うほどに成長してる
最後には斉藤たちと肩を並べて戦えるまでに成長した弥彦がザコですか？
他は確かにザコだが弥彦は違うぞ
ヘンヤ、乙和、玄武に勝利し、鯨波とも互角以上に渡り合うほどに成長してる
最後には斉藤たちと肩を並べて戦えるまでに成長した弥彦がザコですか？
御剣流も打てない剣心に負けるんだから雑魚
王子は味方には勝てないが、敵ならシシオでさえ倒せる。
命がけの勝負ならね。
命がけの勝負ならね。
不二とか鯨並には？
>>846
王子は恩人である剣心を尊敬しているから、
美味しい所は剣心に譲るだろう。つまり、シシオを倒してしまうことはない。
鯨波戦で、廃人となった剣心を目覚めさせつつ、さらに見せ場を譲るという
王子の粋な計らいには頭が下がる思いです。
王子は恩人である剣心を尊敬しているから、
美味しい所は剣心に譲るだろう。つまり、シシオを倒してしまうことはない。
鯨波戦で、廃人となった剣心を目覚めさせつつ、さらに見せ場を譲るという
王子の粋な計らいには頭が下がる思いです。
縁に噛み付いてた宗ヲタは氏んだようだな
アレは酷かった
なんでも宗オタのせいにするシシオタｗ
縁に噛み付く宗オタより、シシオに噛み付く宗オタのほうが酷いのは真実。
>>851
いや～、あれは確実に宗ヲタだろ
いや～、あれは確実に宗ヲタだろ
>>851
しかも何でシシヲタが出てくる？？
しかも何でシシヲタが出てくる？？
あんな時間に盛り上がるというのがおかしい
実は宗ヲタってもう一～二人しかいないと思う
実は宗ヲタってもう一～二人しかいないと思う
812～815当たりは自演だろ
>>852
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
剣心VSシシオはもう決着がついたのか？
何日か前、かなり激論されていたが。
再戦の時の時間制限がどーだとか・・・
何日か前、かなり激論されていたが。
再戦の時の時間制限がどーだとか・・・
>>859
あれはまだ決着ついてない。
シシオ派→再戦始まる段階で時間オーバーは明らかにシシオ不利
時間に余裕があればシシオが勝ってた。
剣心派 →天翔の後、由美が来なければ剣心が勝ってた。
争点は、
①再戦始まる段階での時間オーバーをどう判断するか？
②由美突きを実力ととるか卑怯ととるか。
③作者の発言を、「重視」するか、「一意見」とするか。
あれはまだ決着ついてない。
シシオ派→再戦始まる段階で時間オーバーは明らかにシシオ不利
時間に余裕があればシシオが勝ってた。
剣心派 →天翔の後、由美が来なければ剣心が勝ってた。
争点は、
①再戦始まる段階での時間オーバーをどう判断するか？
②由美突きを実力ととるか卑怯ととるか。
③作者の発言を、「重視」するか、「一意見」とするか。
剣心のほうは、蒼紫、斎藤、サノの3人が乱入してるんだから、シシオのほうが不利。
シシオは由美だけだし。同じ条件ではない。
シシオは由美だけだし。同じ条件ではない。
剣心勝利だろ。いや自演でしたとか言ってなかったッけ？
放置でもすっか。天翔無敵だっつーの
放置でもすっか。天翔無敵だっつーの
天翔は無敵ではない
宗が剣心に負けたのは奥義の打ち合い中にも関わらず、
相手の左足なんかを見てた集中力のなさゆえ。
しかし、超神速同士の相対速度は凄かろうに。
動体視力は天下一品だな。
相手の左足なんかを見てた集中力のなさゆえ。
しかし、超神速同士の相対速度は凄かろうに。
動体視力は天下一品だな。
しゃがめば一撃目は回避できる、問題は二撃目
真空に抵抗したのが志々雄、利用したのが縁、さらに強い真空で負けたのも縁
真空に抵抗したのが志々雄、利用したのが縁、さらに強い真空で負けたのも縁
結局剣心＝志々雄で落ち着いたと思う。
宗次郎＝志々雄よりかは余程説得力あるな。
宗次郎＝志々雄よりかは余程説得力あるな。
シシオが真空に抵抗したんではなくて
真空が弱かったんだよ。
縁の怪力しってんだろ？
真空が弱かったんだよ。
縁の怪力しってんだろ？
真空の強さなんだが、迷いがあった分、縁戦一回目は志々雄戦より劣るかと
迷い無しで志々雄戦と同じくらいかな？
迷い無しで志々雄戦と同じくらいかな？
縁より志々雄の方が怪力
志々雄＞蒼紫≧斎藤＝左之助＞狂経脈縁
志々雄＞蒼紫≧斎藤＝左之助＞狂経脈縁
>>870
自己フォロー乙。
自己フォロー乙。
ケンシンは迷いとかによって奥義の威力が変化するのが意味わかんねー
よくさ、シシオに入れたサノの二重が「有効」か「無効」かで議論されたが、
もし仮に全くの無効だったとしても、不意打ちで顔面殴られてるのに、
笑ってたからな、シシオは。これが体格ではるかに勝る安慈とかだったらともかく、
シシオって、サノと同じかむしろ小さいくらいじゃないの？
もし仮に全くの無効だったとしても、不意打ちで顔面殴られてるのに、
笑ってたからな、シシオは。これが体格ではるかに勝る安慈とかだったらともかく、
シシオって、サノと同じかむしろ小さいくらいじゃないの？
てか弥彦の勘違いうぜー 弥彦のケンシン信者っぷりうぜー
「仕方ねーよ相手はケンシン 日本一の剣客だぜ」
「ちなみに日本２（剣客として）は俺だからな」
ハア？てめーが日本２なわけねーだろ
斉藤は？青紫は？比古は？シシオは？
調子乗るのもたいがいにしろよ小僧
「仕方ねーよ相手はケンシン 日本一の剣客だぜ」
「ちなみに日本２（剣客として）は俺だからな」
ハア？てめーが日本２なわけねーだろ
斉藤は？青紫は？比古は？シシオは？
調子乗るのもたいがいにしろよ小僧
>>875
弥彦ウザイのは同意だが、少なくともその台詞の時シシオは死んでるから除外だろ。
弥彦ウザイのは同意だが、少なくともその台詞の時シシオは死んでるから除外だろ。
>>875
それはお前だ、小僧
それはお前だ、小僧
朱雀は体格でけーくせに弥彦に武器破壊されただけで勝てないのか
素手で弥彦殴れよ
素手で弥彦殴れよ
剣心組（斎藤・蒼紫含む）の中で、
殺られるのが想像できないのは、弥彦と斎藤だな。
強いとか弱いとかじゃなく。
殺られるのが想像できないのは、弥彦と斎藤だな。
強いとか弱いとかじゃなく。
>>880
そういわれてみれば弥彦ってあんまりやられてねーな
そういわれてみれば弥彦ってあんまりやられてねーな
>>879
それは超一流どころには、サノは拳を当てられない、という意味で、
破壊力がないわけではない。むしろ、単純な力（パンチ力）ではサノはあるほう。
シシオ戦の場合、不意打ちで、確実に顔面にヒットしている。これで、笑ってられるのは、
ひとえにシシオのタフっぷりを強調するためだろう。
それは超一流どころには、サノは拳を当てられない、という意味で、
破壊力がないわけではない。むしろ、単純な力（パンチ力）ではサノはあるほう。
シシオ戦の場合、不意打ちで、確実に顔面にヒットしている。これで、笑ってられるのは、
ひとえにシシオのタフっぷりを強調するためだろう。
破壊力がないという意味ですがねえ。
斉藤が喰らったあとはいたセリフですし。
しかもシシオの時は骨が砕ける寸前の状態の拳で殴ったパンチでしょう。
幕末組にその程度のものは効きませんよ。
斉藤が喰らったあとはいたセリフですし。
しかもシシオの時は骨が砕ける寸前の状態の拳で殴ったパンチでしょう。
幕末組にその程度のものは効きませんよ。
>>879
斉藤と初対面の時に、おもっきり殴って効いていないと左之が驚いている。
（まさか、芯を外していたり後ろに飛んで攻撃を受け流されていたりしたら
殴った本人は分かるだろうに）
そしてその威力に対して、悪くはない拳打だがその程度幕末では通用しない、
と「左之の突きの弱さ」を強調している。
…って書いてはみたけど、再戦のシーンでは”前回のアレは無かったことに”されてるんだよね。
初期の雷十太といい、和月先生………
斉藤と初対面の時に、おもっきり殴って効いていないと左之が驚いている。
（まさか、芯を外していたり後ろに飛んで攻撃を受け流されていたりしたら
殴った本人は分かるだろうに）
そしてその威力に対して、悪くはない拳打だがその程度幕末では通用しない、
と「左之の突きの弱さ」を強調している。
…って書いてはみたけど、再戦のシーンでは”前回のアレは無かったことに”されてるんだよね。
初期の雷十太といい、和月先生………
>>883
あれは斎藤がポイントをずらすなりして、まともには食らってないように思うのだが？
再戦の時は、ガードしてかわしてる。もともと当たっても笑っていられるパンチなら、
かわす必要すらない。それに、サノは一応怪力キャラだったし、
剣心にパンチ当てても笑ってられるのか？（剣心は幕末最強だぞ）
あれは斎藤がポイントをずらすなりして、まともには食らってないように思うのだが？
再戦の時は、ガードしてかわしてる。もともと当たっても笑っていられるパンチなら、
かわす必要すらない。それに、サノは一応怪力キャラだったし、
剣心にパンチ当てても笑ってられるのか？（剣心は幕末最強だぞ）
確かに骨にヒビ入ってる描写はあったが、それでもシシオの体が妙にぶれてる描写もあり、
本来の威力はなかったにせよ、ある程度の二重の効力はあったと思う。
だって、普通のパンチが決まった時とは描写が違ってたから。
本来の威力はなかったにせよ、ある程度の二重の効力はあったと思う。
だって、普通のパンチが決まった時とは描写が違ってたから。
で、左之のパンチが幕末で通用しないレベルといいつつ、
後に斉藤と互角にされてる作中の矛盾を、凄く強引に解釈するとしたら。
再戦では「斉藤が手加減をしていた」と考えるのが自然。
零式の威力を考えると、これでつじつまがあう。
後に斉藤と互角にされてる作中の矛盾を、凄く強引に解釈するとしたら。
再戦では「斉藤が手加減をしていた」と考えるのが自然。
零式の威力を考えると、これでつじつまがあう。
再戦って互角？
腕」は潰せそうだったが・・・サノもあとでいってるように
あれは斉藤の圧勝だよ。
腕」は潰せそうだったが・・・サノもあとでいってるように
あれは斉藤の圧勝だよ。
別に斉藤のパンチがサノと同等である必要はないんじゃない？
サノはそれしか脳がないが、斉藤は剣が使えるから。
サノはそれしか脳がないが、斉藤は剣が使えるから。
斬佐と佐之はどっちが強い？
って言っても同一人物だが
って言っても同一人物だが
攻撃が当たるなら斬佐。リィチの差って奴です。威力の差って奴です。
二重は致命打になりえないことが証明されてるからなぁ・・・
二重は致命打になりえないことが証明されてるからなぁ・・・
>891
漫画的に佐之だろう。
自動的に素手VS素手になるから。
真剣相手だと天性の打たれ強さもクソもないのでなます斬り。（ｗ
漫画的に佐之だろう。
自動的に素手VS素手になるから。
真剣相手だと天性の打たれ強さもクソもないのでなます斬り。（ｗ
斬馬刀は、ガードがなってないことで名高い左之本人にすら避けられそうだから、どうだろう。
895 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：03/09/07 22:18 ID:???
つかカグヅチじゃなかったら剣心死んでただろ
嗅ぐヅチする暇あるんならそのまま斬り込めば終わり
嗅ぐヅチする暇あるんならそのまま斬り込めば終わり
牙突を少し下げれば志々雄死亡
まこちんは前言撤回を良しとしない漢なので、
カグヅチといったからにはカグヅチしか放ちません。
方治が七爪の罰でもって
シシオ様、そこは普通の突きで十分で御座います。確実に止めをさせるときに敢えて大技を出す必要は御座いません！！
とでも進言したなら、カグツチを止めた可能性はありましたが、
方冶の爪は残り３枚・・・
それはかなわなかったとさ。
カグヅチといったからにはカグヅチしか放ちません。
方治が七爪の罰でもって
シシオ様、そこは普通の突きで十分で御座います。確実に止めをさせるときに敢えて大技を出す必要は御座いません！！
とでも進言したなら、カグツチを止めた可能性はありましたが、
方冶の爪は残り３枚・・・
それはかなわなかったとさ。
負けはしたが、あの真空の中で最終奥義を出しただけで特筆物だよ。
シシオは凄い。
ちなみに、同じ奥義初見で、左足の秘密を悟った宗次郎は、見切りでも
蒼紫より上ってことで良いんだよな。
シシオは凄い。
ちなみに、同じ奥義初見で、左足の秘密を悟った宗次郎は、見切りでも
蒼紫より上ってことで良いんだよな。
カグヅチ撃とうとしたせいで体勢崩した感じだったな
900ゲット！！
確かにカグヅチじゃなく、ただの突きなら
真空にやられる前に倒せたと思う。
確かにカグヅチじゃなく、ただの突きなら
真空にやられる前に倒せたと思う。
>>901
スマンカッタ
スマンカッタ
蒼紫は全く気づいてないでしょ？
それに関する描写は全くなかったし。
別に気づかなかったから駄目という気も全くないし。
それに関する描写は全くなかったし。
別に気づかなかったから駄目という気も全くないし。
蒼紫は一番最初にケンシンと戦った時が一番強く見えた
「何こいつつえー。攻撃当たらねー。すげーケンシンがダウンしてる。」
みたいな感じで
「何こいつつえー。攻撃当たらねー。すげーケンシンがダウンしてる。」
みたいな感じで
あの後の蒼紫は奥義の性質を理解する描写を描く必要ないからな。どっちが上か
は判断できないね。
は判断できないね。
回転剣舞６連の１発目が右からだったら、剣心の首は飛んでたよな、な？
陰陽ハッシ連発すれば剣心倒せてたよ
同じ技を連発するのはイクナイ。
>>907
一応、狙うは抜刀の起点（右足で踏み込んだ場合）の反対側と、 し ら じ ら し く 脳内解説しているので
そうかも知れない、ついでに言うと左足に気づいた布石にもなりえる。
再戦したとしたら剣心も見られているのを分かっているから、また変わるだろうが。
って、今コミック見直して気づいたんだけどね、蒼紫だけヘタレにならないように
わざわざ言い訳を用意している所が素直に凄いなぁ、と思った。
ころころ設定変えて消化不良になるくせに、変な所だけ抜け目無い。
一応、狙うは抜刀の起点（右足で踏み込んだ場合）の反対側と、 し ら じ ら し く 脳内解説しているので
そうかも知れない、ついでに言うと左足に気づいた布石にもなりえる。
再戦したとしたら剣心も見られているのを分かっているから、また変わるだろうが。
って、今コミック見直して気づいたんだけどね、蒼紫だけヘタレにならないように
わざわざ言い訳を用意している所が素直に凄いなぁ、と思った。
ころころ設定変えて消化不良になるくせに、変な所だけ抜け目無い。
？？？
あそこは空気の衝撃の描写がないからな。
あったら縁初戦のときのように書かれていただろう。
やはり縁二戦目の天翔より格段に劣る。
あったら縁初戦のときのように書かれていただろう。
やはり縁二戦目の天翔より格段に劣る。
一戦目との違いを表現しただけでシシオ戦との対比は意図する所じゃないだろ
それぐらいの描写ってさ
斎藤が出てきたばっかのころは身長が剣心の2倍ぐらいはあったのに
最終的にはちょっとでかい程度になってるとかそんなレベルじゃないか？
斎藤が出てきたばっかのころは身長が剣心の2倍ぐらいはあったのに
最終的にはちょっとでかい程度になってるとかそんなレベルじゃないか？
見せ場を造ったと言うわけか。どちらにしろ天翔の壁は厚いのね。
終のひけんとかいってそれだす前に倒しちゃったらかっこつかんからね
そうね
縁戦での天翔の方が強いと言ってる人、重要なこと忘れてるよ。
縁の虎伏は1撃目をかわしてしまうから、剣心は一撃目の後丸々一回転
することになる。当然遠心力の関係で引き込む真空の力が強くなる。
シシオの場合は、1撃目をかわしたのでなく、一旦刀で止めて捌いた。
だから、剣心は止められた状態から、回転して2撃目へ行ってる。
そこに、真空の力の差、真空が発生するまでの時間差が出てくる。
決して、縁への天翔＞シシオへの天翔というわけではない。
縁の虎伏は1撃目をかわしてしまうから、剣心は一撃目の後丸々一回転
することになる。当然遠心力の関係で引き込む真空の力が強くなる。
シシオの場合は、1撃目をかわしたのでなく、一旦刀で止めて捌いた。
だから、剣心は止められた状態から、回転して2撃目へ行ってる。
そこに、真空の力の差、真空が発生するまでの時間差が出てくる。
決して、縁への天翔＞シシオへの天翔というわけではない。
そんなことは関係なしに
シシオの方が多分強いよ緑より
シシオの方が多分強いよ緑より
虎伏は一撃目ってかわしてるんだっけ？
かわさねば死ぬる。
追加。
だから、一旦刀で止めて捌くシシオ流なら、真空発生まで刹那の時間があるわけだから、
カグヅチ出さずに突けば剣心を攻撃できたという仮説は、あながちオタの妄想ではない。
もちろん原作でやらなかったんだから、仕方ないが。
だから、一旦刀で止めて捌くシシオ流なら、真空発生まで刹那の時間があるわけだから、
カグヅチ出さずに突けば剣心を攻撃できたという仮説は、あながちオタの妄想ではない。
もちろん原作でやらなかったんだから、仕方ないが。
背面でしゃがみながら受けてるんだと思った。あの意味わからないかまえからして。
今新しい仮説が発表されました。
巴のついでに縁も斬り殺していればこんな面倒な議論もなかったのだ。
人斬りﾊﾞﾝｻﾞｲ!
その考えは志士雄と同じで御座るよ。
その考えは志士雄と同じで御座るよ。
確かに考えてみたら、対虎伏では一撃目 → 二撃目とスムーズに移行できるな。
一旦止められたら、そこで止まってしまうわけで、二撃目の威力が落ちるな～。
一旦止められたら、そこで止まってしまうわけで、二撃目の威力が落ちるな～。
>>931
言葉というものはよく咀嚼し、吟味してから口にのせるように。
言葉というものはよく咀嚼し、吟味してから口にのせるように。
>>931はゆとり教育の犠牲者
どちらにしろ、かわすより、捌く方が真空発生が遅いということでいいんだよね。
シシオがカグヅチを出せたのは事実だし。
シシオがカグヅチを出せたのは事実だし。
あー。遠心力でってのを否定してるだけ
唯シシオが捌いた衝撃で真空ができてる～って逝ってるから
刀とのぶつかりありで真空ができた、と。
捌いた後の遠心力で真空ができたってのは違う。
空振りと刀の弾きあい。真空のできかたが違うから
縁戦 シシオ戦の天翔の優劣は決めれない。
でも不敗の奥義なんだから、都合よく相手を停止させることができるんだろうな。
唯シシオが捌いた衝撃で真空ができてる～って逝ってるから
刀とのぶつかりありで真空ができた、と。
捌いた後の遠心力で真空ができたってのは違う。
空振りと刀の弾きあい。真空のできかたが違うから
縁戦 シシオ戦の天翔の優劣は決めれない。
でも不敗の奥義なんだから、都合よく相手を停止させることができるんだろうな。
飯綱になったり吸い寄せたり真空の（中略）大変だな。
俺はさ。比古の空気の衝撃見てみたかった。
Ｓﾗﾝｸのやつらまとめて強制停止させる場面とかさ
Ｓﾗﾝｸのやつらまとめて強制停止させる場面とかさ
縁って、狂経脈全力パンチ（掌底？）を剣心に片手で止められてたけど、
縁のパンチってこんなもんなの？サノくらいか？
縁のパンチってこんなもんなの？サノくらいか？
剣心フラッときたからね（警察署で）
反応できない狂経脈と同じ条件なら左之が上
反応できない狂経脈と同じ条件なら左之が上
そのときもう狂系脈消えてる。
美しすぎるほど怖い奴
左之助よりは腕力無い
パワー
不二＞外印＞八ツ目＞斎藤＞比古＞縁＞シシオ＞式尉＞左之＞赤松
不二＞外印＞八ツ目＞斎藤＞比古＞縁＞シシオ＞式尉＞左之＞赤松
比古にあの剣は振れんだろ。
受けて横に落とすのが精一杯。
受けて横に落とすのが精一杯。
まあ一位は不二できまりだろう
パワーウェイトレシオでは外印がぶっちぎりで１位か。
握力１トン近いもんな。ほとんどSFだが。
握力１トン近いもんな。ほとんどSFだが。
腕相撲
外印＞志々雄
外印＞志々雄
腕力
鎌足＞宗次郎
鎌足＞宗次郎
もう次か