【るろ剣】斎藤一VS範馬勇次郎【バキ】part3

気とか超能力のないキャラで人間最強を決定するスレです。
使用可能な武器は基本的に現存する既存技術で、遠距離狙撃は不可。
考察はあくまで本編中にあがっている描写中心で。


前スレ
【るろ剣】斉藤一VS範馬勇次郎【バキ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058249047/-100
【るろ剣】斉藤一VS範馬勇次郎【バキ】part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060181599/-100

※スレタイを議論する時間がなかったため、慣例に則りました。

３げと

>>2
ﾜﾗﾀ
謙虚だな

まちがえた・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

松尾象山が最強

ありゃ？重複しちゃった。
むこう削除依頼出してきたいんだけどどうやってやるの？

※※前スレまでの流れ※※
・高槻巌【ＡＲＭＳ】
ほぼ文句ナシ。（漏れはよく知らないけど）

・ガッツ【ベルセルク】
・比古清十郎【るろうに剣心】
前スレの流れから、ガッツ優勢だが比古も初代スレよりは健闘

・範馬勇次郎【グラップラー刃牙】
ちょと放置気味。


全部のキャラをよく知ってる誰か（客観的に評価できる人）
各キャラの特徴をまとめてほすぃ

高槻
職業　忍者　属性善
ガッツ
職業　狂戦士　属性悪
比古
職業　ソードマスター　属性中立
勇次郎
職業　グラップラー　属性悪

高槻巌（ARMS）
自称：単身赴任のサラリーマン。嫁さんと一緒に傭兵をしていた。
亜音速での作戦行動を取るサイボーグ部隊を相手に服装を乱すことなく勝利を収める。

攻撃
柔術のように見える自称忍術。遠距離戦は苦無を使用。

回避
知覚及び防御不可能な空間の断裂を難なく回避。
殺気を感知すれば、点・線・面での攻撃は全て回避しそうな勢い。

防御
空間の断裂を食らった以外に描写が無いため判断しづらいが
作品の世界観からすると、現実の人間並みの頑丈さである模様。

葉隠　覚悟

職業　学生　　属性　超が付くほど正義

ガッツ（ベルセルク）
通称：黒い剣士。トレードマークは重量挙げ世界一を狙えるほどデカイ剣。
一対一より一対多の戦闘の方が多く攻撃力は人間の規格を外れ気味。

攻撃
炸裂弾、大砲、ドラゴン殺しが基本。
組み合わせによる砲撃→反動を利用した回転切りなどコンボも豊富。
石造りの建造物と鉄剣が折れるような使徒を一振りで斬ったり
一振りで10人がホオズキのように弾け飛んだり
斬り折られた剣が15度ほど回る間に6回も斬激を行うなど驚異的な筋力を持つ。

回避
遷音速（マッハ１前後）なら十分に対処可能。
避けるだけならマッハ４．４という超音速もどうにか・・・。
ボロボロでも兵士が「何か通ったか？」で済ませるような速度で移動する。

防御
遷音速で刺されても、城砦の壁が砕ける勢いで叩きつけられても戦闘続行可能。

耐久
ドラゴン殺しを一晩中ぶん回してても大丈夫。

新津格之新
通称：比古清十郎
戦国時代に生まれた伝説の剣術・『飛天御剣流』の後継者
常に特注の鎧（大リーグボール養成ギブス＋亀仙人の甲羅）を装着している

攻撃
神速を最大限に生かせば、九箇所に同時攻撃可能
腕を軽く振れば飛飯綱（指向性衝撃波？）が発生
その他詳細不明

回避
詳細不明

防御
大型木造建築を一撃で全壊させる攻撃を、簡単に受け止め、はじき返す
主人公が全力ではなった最大奥義をくらって死にかけても、数日後には余裕で戦闘

比古清十郎（るろうに剣心）
主人公の師匠。主人公より性能が高い。
あらゆる意味で描写が少なすぎで荒れる原因。

攻撃
流派的に跳躍してからの攻撃が多いと推測。
剣術の9つの型を同時に打ち込む九頭竜閃と
相手の斬激の後に出してカウンターが取れる天翔竜閃（居合）が主力武器。

回避
敵の振りぬいた剣を足場にできるだけの素早さは持っている。
縮地（目に映らない速さ）ほどの速さはない。

防御
木造建築を破壊する一撃を刀を折ることなく受け止める技量を持つ。
剣の達人であることから回避能力も相応に持つはず。

耐久
高槻巌（ARMS）と同様に描写無し。

>>11
ガッツはあの大剣と甲冑その他身に着けて
半日走り続ける持久力があるのも追加しといて

>>13
縮地ほどの速さがない、とも限らない

ｶﾞｯｼて鎧とドラゴン殺しはずしてナイフで戦ったら音速越えそうだな…

>>15
明確にあると判断できる描写がなければ持ち出すべきではない。

>>17
だから、わざわざそんな不明瞭なこと書くな、と言いたいわけ

顎筋なら勇次郎が最強

ガッツが常人の（兵士だから常人ではないかも）目に留まらない時点で
ヒコがこれだけは勝ってなければならない速度の優位は相当怪しいわけか。

範馬勇次郎（グラップラー刃牙、BAKI）
通称：オーガ、最強の生物とも呼ばれる。
一国の軍隊に匹敵するといわれたり核兵器並にデンジャラス。
負けを認めなければ自分に挑戦したと見なして蹴っ飛ばしたり
戦場で子作りしたり、色々と問題行動の多いお方。

攻撃
自慢の肉体から繰り出される良く鍛錬された戦場格闘技の数々。
退治した相手が１・２発で頚椎損傷とかそういう状況になる。
兵士１０人以上を纏めて押して突進できるパワーを持つ。

防御
「あえて受ける」というプロレスラーみたいなことをしている場合が多い。
けど、他の連中の必殺技も「よく鍛錬された（以下略」で済ませてしまう程の皮膚を持つ・・・。
象でも眠る麻酔銃で撃たれて寝たので、銃器などはあたれば通用する模様。

回避
描写あった？

耐久
大又開きで爪先だけベッドに引っ掛けてたりするので、あるとしかいえない。
長期戦の描写無し。

勇次郎なら低速ロシーヌの突撃を歯で受け止めるのもやりそうな気はする

葉隠覚悟（覚悟のススメ）

ちゃんと覚えてないので、誰かお願いします。(´･ω･｀)ｵﾅｶﾞｲ

比古って新津格之新っていうの？知らんかった・・・

>>21
ベトナム戦では、銃撃を避けている。
ボフォース砲も先読みで（発射直前に跳躍して）回避。

>>24
『比古清十郎』ってのは、飛天御剣流の開祖と、代々の後継者のことを指す

まとめて頂いた方々、サンクス
ﾏﾀｰﾘ逝きませう

>>24
「格之進」だったかも
訊いてみたいが、俺の質問って誰も答えてくれないからな
「飛天無限○」とか

葉隠覚悟（覚悟のススメ）
北海道生まれ、旧日本軍の系譜に連なる葉隠一族の末子にして
旧日本軍が創設した最終格闘技『零式防衛術』を継承。
同じく旧日本軍の秘密兵器である『零式鉄球』『強化外骨格・零』を装備。
普段は仏像を彫っていたりする少々浮き世離れした少年。

攻撃
殴った敵兵の破片で他の敵兵を多数殺傷するほどの威力を持つ
零式・積極・直突きや人外の存在である戦術鬼を貫通する破壊力の
零式・重爆・直蹴りの他、相手の攻撃力をそのまま以上の威力で返す
因果や自分から仕掛けても因果と同等の威力を持つ大義も使用可能。
零式鉄球を投擲して対超鋼炸裂形態としての使用も可能、
これは強化外骨格の展性チタンを通してダメージを与える程の威力。

回避
零式鉄球を膜状に張ることで高熱のエネルギー弾をあるいは回避可能。
それ以外は詳細不明。

防御
零式鉄球は体内の血小板と結びついて任意の場所を硬化させられる。
全身を覆うことは出来ないが防御力は銃弾や刃物では通用しない程。

耐久
強酸を全身に浴びても戦闘続行可能、胸部を貫通されても反撃する事が出来る。
また、内臓が飛び出ても腹膜ショックなどを起こさない辺り痛覚の存在は怪しい。
（つうか痛覚ない？）

果たして覚悟を人間に入れていいものか

痛みは根性でカバーしてるだけ。
あと零式は風を読む

強化外骨格については問答無用で生物なら全て
無音瞬殺可能なＢＣ兵器も装備するので除外したっす。

根性は千春ちゃんの千倍

ガッツってつくづく化け物だと思ったら勇次郎とか覚悟だって十分化け物だね
誰かターちゃんの解説きぼんぬ

おもらししてパワーアップできる奴を人間と呼ぶのか？

どのおもらし？

そうでもしないとここのメンツには対抗できないと思う。

ギャグ漫画のキャラはダメだろう。
ギャグじゃない部分もあったけどさ。

立場を対等にするためにも、参加者には精神と時の部屋で戦ってもらうか。
何もない場所で。
そうしたら巌の罠もターチャンのジャングル技もない。
純粋なタイマン。

>>38
じゃあ勇次郎と覚悟はダメだな。

・色彩科学ハンドブックを参考文献とした資料によると
　人間の目は１秒間に60回以上の点滅があった場合、知覚できない。
・理・美容所の作業室床面積基準の見直しについて（答申）から
　日本人成人男性20歳の平均である45cmを宗次郎の肩幅に仮定。

理論上人間の視野は110度までありますが
戦闘という状況なので距離がつかめる50度を、ここでは視野とします。
縦方向の視野角は調べがつかなかったので横方向のみを試算。

日本刀を70cmとし150cm離れた位置で対峙と想定。
左右どちらかへ視野のそとへ移動するには87.92cmの移動が必要。
必要移動速度は秒速52.752m。音速のおよそ1/6の速度でいいようです。

>>41
ガッツは数人相手にそれやってるから音速越えてるかもな

>>42
あれは速さ以外のなにかがある気がする、黒さとか・・・

>>41
もうヴァカかと。アフォかと。
相手から消えたように見えるボクサーや変化球は
音速の1/6に達しているのかと。

音速へ近づくほど、空気が圧縮され音と風が発生するはずが
そういう描写がないので服装が黒系であることや
現世とあの世の境界にいることが知覚されづらく作用していると思われる。

葉隠覚悟（覚悟のススメ）
零式防衛術使い手職業は学生
本土決戦用に開発されたその技は最早兵器
日本刀を用いての斬撃も得意

攻撃
積極直突　重爆蹴　超振動等の徒手空拳は異能熊を殺しコンクリートプールを粉砕する
因果は敵の攻撃の枕を抑え威力闘志諸共返すカウンター技
零式鉄球により手足を超鋼化も可能
鉄球投擲を砲撃級にする身体能力

防御
上記の一撃必倒の技を前提の為攻撃即ち防御
我が身必勝の手段とし痛みを忍耐しうる身
鉄球により銃弾程度は応報として反射可能

回避
ライ戦にて戦闘速度の記述あり
重装時だが速い

耐久
戦う意思有ればクジラ殺す張り手も三回位耐える

折角なので

>>44
多分、達してない。
とりあえず数字にしてみたかったんだよぉ。

>>46
あ、最初に項目名を分かりづらく書いてしまったために誤解が・・・
攻撃　攻撃手段・パワー
防御　防御手段・頑丈さ
回避　回避手段・素早さ
耐久　スタミナ・持続力
のつもりなんです。

どっちみち音速の1/6じゃ巌やガッツには丸見えなんだよな。
るろ剣最速の宗次郎が縮地使っても「速いな」程度で済まされて
ドラころで「べんっ」って叩かれてお終い、ガキだから殺されはしないだろうけど。

>>49
巌は見えるんじゃなくて『見る必要がない』だろ？

>>28
応えてあげる。新津覚之進。無限斬は読みきりなのでいれてよいかは
微妙。この比古は権力に属しているので、代々ミツルギ流を受け継いできた
比古清十朗達とは別物。

比古は戦闘力ＭＡＸで書かれたことがないので、エントリーすべきでないかもしれんが
とりあえず天翔は撃てば、避けられようが、捌かれようが
絶対決まる。巌にでも決まる。

剣心の天翔の空気の衝撃で相手の骨を折った。かつ強制停止。
所詮妄想の域をでないが手首のちょっとした動だけで真空波を出して
大地を割る比古が撃ったら、今エントリーされてるメンバーでは太刀打ちできない
と思われる。

るろ剣最速は雪代縁。
ライトな読者はよく勘違いする。

絶対だってさ・・・
剣心の天翔だって防がれてるのになんでヒコだと決まるのかね
もうわかわからんっすわ

もうるろ剣荒れるからいいって
せっかく覚悟で盛り上がってたのに

巌　殺気がみえみえなため射線から外れる
ガッツ　城砦や岩壁をぶち抜いて突進してくる連中のブチカマシの直撃でも普通に戦える

どっちもだめぽ。

巌があらゆる攻撃を避ける、というのもほぼ絶対視してる人はいるよな。
そういう意地の張り合いなのでしょう。
巌は描写が多いからかなり優勢だが。

亜音速で動く複数相手に襟も乱さないで壊滅させる巌や
自身が縮地程度で動いて超音速も直前回避するガッツ相手に
どうやって天翔ごときを決めるのよ、ヒコでは生身覚悟にも勝てねえって。

＞とりあえず天翔は撃てば、避けられようが、捌かれようが
＞絶対決まる。巌にでも決まる。

根拠を示さないと意味がありませんよ

>>58
吸い込まれると言いたいのだろう。

るろ剣キャラの弱点は現実にあてはまる部分の描写が全然ダメダメなとこ。
まったく同時に９回斬るとか有り得ない話ばかり充実してるけど
同時に９回斬るってことは９本の刀が同時に存在してるってことだよな？
ナニソレ？

>>53
心に迷いがあったからだろ。万全出てば剣心のも無敵。
荒れるから比古は除外でいいのかな？

>>56
亜音速サイボーグ部隊の壊滅と知覚不能攻撃の回避がヤバイ程のインパクトを持つからねぇ。
攻撃が弱く、攻め手に欠けるけど、長期戦になれば「忍術を少々」ってやつが効いてきそう。

精神状態が万全で撃てば。

るろ剣は、他の作品が音速上等であるのに対して

　音　速　ご　と　き　を　越　え　ら　れ　な　い

ことが致命的。

>>59
吸い込まれつつジャバ爪やドラころや因果かまして終わりだと思うんだよな。
マジモンの超音速の衝撃波で耳キーンなガッツあたりは硬直なんてしねーし。
巌なら事前に読んで距離取るだろうし覚悟に刃物は効かねーし。

克己でさえパンチは音速超えてるのにな。

>>61
必殺技の一つや二つで勝てるとは思わないで欲しいな。
ここは世界一を決定る聖地だからね・・・

>>60
るろ剣スレで辛酸を舐めてきたようだな・・・
そう、これが、

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完　
　　　　　　　　　　　　　壱　　　　　　　　　　　　　　　壱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　全
　　　　　　九　　　 　壱　　　　　　　　壱　　　　　　　　壱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　頭　　　　　　壱　　　　　　　　　　　　　　　壱　　　 　　　版
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　龍　　　　　　　　　　　　　　壱

　　　　　　閃

>>61
いずれここのメンツには通用しないんで除外ってことで
作中の絶対がここでも絶対なら覚悟に刀は通用しないし

>>68
そんなスレ見た事もねえっすよ。
当たり前に有り得ない上にそれでも考察すると弱い。

そこを
バキの鎖鎌の速度だ

>66
克己のパンチは天翔一撃目を出されてから出しても先に当たるんだよｗ

>>61
るろ剣キャラ相手には無敵、の間違いだろ？
ここは人外に半歩足を踏み入れた連中の世界なんだよ。

ヒコは戦闘力に問題があって脱落、でいいのかな？
ここまで粘ったのにかわいそうだけど

>>74
ここのメンツの中では、トップどころか２番目になれる項目すらないからね。

>>75
年齢一位

身長も一位か二位だよな（ｗ

弱キャラなりに頑張ったんじゃないの？ヒコは。
努力賞ってところか。

つか、天翔ってさ後だしでもカウンターが決まるほど”速い”技なんだろ？
いつから無条件で当たる技になったんだよw。スタンドでも身につけましたか？

トップ項目

回避力：巌
攻撃力：ガッツ
ﾌｨｼﾞｶﾙ：勇次郎
メンタル：覚悟
年齢：ヒコ


ターちゃんと狂四郎マダー？

>>78
つか巌や勇次郎と並んで優勝候補のガッツ相手にこんだけ粘れば
このスレでも弱いとは言えんと思う

>>78
人誅編嫁。

粘って・・・たかなぁ・・・。
ベルセルクもるろ剣も好きだから、互角になれるように頑張ったけど
ガッツの人外っぷりが際立っただけなんだけど・・・

ﾊｰｲじゃあもうお兄さんが決めちゃうね

ヘビー級チャンピョン：ガッツ
ストロー級チャンピョン：ヒコ

はい御疲れさん

作品の質
るろ剣＞ベルセルク＞ＡＲＭＳ

ガッツは本当に参戦可能なのだろうか？
ベルセルク最新刊のひとつ前の巻で、魔女が
ガッツの背後（ドラゴン殺し）にモヤモヤとした何かを見て
「（あれは…）」という感じの反応を見せます。
また、最新刊では魔女がガッツの戦闘力のすさまじさを見て、
「人間？にしては…」というような反応を見せます。
この漫画では「幽界（かくりょ）」というアストラルワールドのような概念が在り、
精神的存在や精神活動（イメージ等）が実在の物質に作用しているようです。
ガッツの強さにそういった要素が絡んでおり、例えばガッツ自身の「グリフィスへの妄執」や
使徒達や兵士達から「黒い剣士」として恐れられているイメージ、
が前述の「モヤモヤしたもの」に関わって、ガッツを強化しているとしたら、
技術的なものを抜きにし、肉体強度やスピードなど、
いわゆる純粋に肉体的な強さは、「蝕」以前とそう大差無い、という可能性もあるかも。
まあ原作でそういう事がはっきり描写されたらだけどねー。

書いてるうちにめんどくさくなっちゃった

巌ってどんな攻撃もかわすっていうけど
かわしようのない飽和攻撃されたらどうすんだろ？

ってか、巌の回避力を絶対視しすぎてない？
殺気を読むくらいなら勇次郎にもできそうなんだが。

唯単にガッ厨が多かっただけだろ
ヒコ厨は少ないながら(描写も)健闘した
まぁ、巌にはガッツではドラころを構えるまでもなく瞬殺だがな

>>87
ヒコにもできます

>84
言ってあげる言葉が見あたらないよ・・・

>>85
最新刊読んでる奴にしか分からんだろうが、
ドラころにまとわりついてるのは「怨念」。
今まで斬り殺した使徒やら人やらの憎しみとか。
それが左右して攻撃力がアップしてるんだが、
それはあくまでも使徒に対しての問題。
ガッツ自体の能力は狭間だろうがなんだろうが変わらない。

>>87
空間の断裂っていう知覚不能な攻撃をも見たように
回避するからおっかないんであって。
明確にそういう描写なかったら無いことになるよ。

>>88
巌の武装で瞬殺はないだろ、ガッツならしばらくは保つだろう。
まあ結局罠やらクナイやらでなぶり殺しなんだけどさ。

>>92
それは勇次郎がジャックの攻撃を
「当てるつもりじゃなかった攻撃」と判別した事と何が違うの？

なんか今度は巌厨が沸いて出てきたな。
厨抜きにしてこういう議論はしたいよな。

比古だが、トップは無理でも狂四郎や桃太郎には負けないだろう。
除外することもないんではないかな？狂四郎VS比古清十郎も見たいし。

>>95
今までも厨は十分出ていましたが？
ガッツ然りヒコ然り塾長然り
耐えられなきゃどっかサイト立ち上げて勝手にやれ

このスレ的にはアレクサンド・アンデルセン神父はセーフ？

>>94
相手の攻撃が本心なのかどうかと
見えない攻撃がどういう軌道で来るかとは違う。
しかも空間の断裂は複数が連続して襲うんだから。

>>98
あれはどう考えてもアウト

>>98
あいつはほとんど戦ってないじゃん。紙ばらまいてぶった切るしかしてねえ

>>88
ヒコ厨も相当多かったように見えるしそもそも議論で数は問題じゃないぞ？
明確に強いと言える描写が少ないのがヒコとるろ剣のアキレス腱だろ。

>>94
零式が風を読むのとどう違うの？

>>102

88 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/08/25 23:07 ID:???
唯単にガッ厨が多かっただけだろ
ヒコ厨は少ないながら(描写も)健闘した　　　　←描写もって書いてあるじゃん
まぁ、巌にはガッツではドラころを構えるまでもなく瞬殺だがな

脊髄レス止めとけガッツ厨

>>98
漏れ的には居た方が面白いと思うが、能力的に見て微妙〜。
銃弾食らっても平気だったり、アーカードのパンチ食らっても元気だったり。
セラスのデコピンの威力を考えるとパンチ食らって平気なのは…

風は感知可能じゃんよ

だから覚悟は除外しろよ。
殴った破片で他にもダメージを与える、とか言って。
塾長と何が違うんだ。

>>105
馬鹿じゃねーの？
再生者とか言って外的処置を受けてるような人間は除外だよ。
クソして寝てろ。

>>108
>>98に言え

つーか空間の断裂を避けられるからなんなの？
それが巌にガッツや勇次郎の攻撃が当たらない根拠にはならないだろ。

>>108
覚悟は？

>>104
ハァ・・・
数の問題じゃなくて描写の方が問題だってだけのレスなのに。
（）書きで書くんじゃなくて、そっちだけ書いたなら文句もないけどさ。
どっちが感情的になって脊髄レスしたんだか客観的に見てみ？

>>110
うっせーよガッ厨ｗ
巌はもう最強決定なんだよｗ

>>112
ガッ厨黙れって。

>>110
事前に察知されるってだけだから炸裂弾みたいな
避けようのないのは辛いんではと前スレから出てるよ。

手も足も出なくなったヒコ厨が暴れてるんだろうな…
弱いし荒れるしでヒコは除外でいきましょうや

>>104
ｵﾏ（ｒｙ
以外のレスが出来ません。〜〜厨とか呼ぶの止めれ。＞ALL

>>107
積極的に攻撃の手段として使ってるんではなくて、山口流の「パンチ痛い」表現だからセーフにしてくれ。

>>114は今までで一番の厨だな・・・

>>112
ﾜﾗﾀ

115に追加すると、炸裂弾の場合手に取ろうとしたのを察知されて
妨害される可能性もあるんだけど、攻撃としては有効かと。

>>111
覚悟は、肉体的には鍛え上げられた人間って程度。
メンタルが強すぎる。頭オカシイ。

>>116
そして一番荒れる原因を作るのは多分君みたいなレス
火に油注ぐ馬鹿が何処にいる？放置だろ放置

勇次郎がなりを潜めてるのが相当不気味だ・・・

>>115
そう。
空間の断裂にしても避けようが無いくらいに空間をみじん切りにすれば良かったし
自分がグリーンに言っていたように振動なら空間攻撃なので範囲を広げれば避けようが無かった。
タカシの敗因は心じゃなくて頭が弱かったから（・∀・）ｵﾊﾞｶｻﾝ

>>116
責任転嫁すんな。ガッ厨だろうが。

>>122
ｽﾏｿ、了解しますた

覚悟の零式鉄球。
刃物は通さないだろうけど、ドラ殺レベルの質量をガッツの腕力で振ってこられたら何らかの形でダメージ喰いそうだな。

>>123
じゃあ勇次郎対ヒコで

まあ攻撃貰っちゃえば巌も所詮はただの人だし
巌の攻撃が他のに必ずヒットするとも言えないわけで。
罠とか含めると長期戦でじっくり削るタイプかな？

>>129
だからそういう戦いかたでいくなら巌は別の土俵だろ。
除外除外。

E・G・マイン＞巌＞＞ガッツ≒勇次郎＞ヒコ＞斎藤一

全周攻撃なら巌も喰らってくれないかなと。

>>124
ジェームス・ホワン（仮名）は終始一貫して巌にビビリ続けてたからなぁ。
あれだけパニくってると頭も回らんのだろう。

>>127
覚悟のススメって結構ダメージ描写多くて
通らないけどダメージはあるみたいな表現もあったから
ノーダメージとはいかないだろね

つーか>>121のが本当だとしたらガッツの前で覚悟は瞬殺なんだが。

狂四郎（狂四郎2030）
剣術、日本刀、戦場格闘技、サバイバル技術、銃器類全般、暗殺術、等等
近未来独裁主義の日本で「犯罪者は遺伝子で決まる」という難癖をつけられ
幼稚園ぐらいの歳から軍の要請施設に放り込まれ殺戮マシーンとして育てられる
戦時中はいくつもの重要な戦線で凄まじい働きをしたらしいがその功績が称えられる事は無かった
狂四郎がいなければ日本という国はとっくに消滅していたらしい
勇次郎と似てるが戦争の規模がベトナムとは桁違いにでかい。アメリカは多国からの攻撃で消滅し大地は砂漠化した「北斗の拳」状態
日本刀一本で100人の兵士を皆殺しにしスナイパーライフルにハンドガンで立ち向かい、拳銃の弾はかわす
普段はせんずり魔人だがすぐに殺人鬼モードに移行する危険人物

>>130
いや、罠が無かったとしても動き完全に読んで当てていく戦法取るだろうと。
つかそれしかガッツだの勇次郎だののタフネスに対抗する手段は無いし。

>>134
念の為言っておくが俺はヒコ厨ではない
と言うかヒコの事では一度も書いてないが
>>121のならヒコでも勝てるっぽいよな

>>133
覚悟の致命傷シーンは見飽きるぐらい見れるよなｗ

>>134
だろうね。でも好きだから挙げてみますた。

>>135
ドラゴン殺し抜きのｶﾞｯｼって感じのﾌﾟﾛﾌだな
攻撃の幅もｶﾅｰﾘ広いし

この頃良く名前の挙がるターちゃんVS狂四郎
きぼん

瞬殺はどうかな？ガッツの攻撃もダメージにはなるだろうけど
ダメージで揺らぐ人物でもないし対超鋼炸裂形態いきなり出したら
ガッツの炸裂弾みたいなもんだし。案外イイ勝負するんじゃ？

>>141
………？

>>141
ガンバレ！

>>141
鉄球投げは簡単にかわされると思われ。
取り付いて直に鉄球ブチ込んでやればいけるか。

>>141
は？
ガッツの攻撃で即死しない人間をエントリーしていいの？
メンタルとかそんなん関係ないんだが。

ガッツVS零式鉄球覚悟でいく？零は無し。
両腕超綱化すればガッツの連続剣撃もある程度は凌げそう。
でもそのままじゃ疲労とかの形で形勢はどんどんヤバくなっていくだろうな。

ガッツ対巌だと炸裂弾なんかの無作為系で迫るガッツと
遠くからチマチマ削りながら隙を見て脳震盪パンチ入れたい巌と
なんかカナリ地味目の戦いが展開されそうだな。

全身を鉄球防御できないってところが気になる。
防御箇所の変更に要する時間が長いと
恐怖の高速六連斬が飛んできて１･２箇所防いでも他の場所を斬られる。

ベースの身体が鍛えられた人間レベルだと
鉄球装備の腕で防いでも肩から千切れ飛びそう・・・。

身体の主要箇所を鉄球で防護して食らいながら反撃、
位しか思い付かないんだよな、どっちも致命傷にならない削り愛。
武装も含めて性質は案外似てるかも。

ガッツも正面から使徒の牙喰らわないべ
実際手を棄てての因果は駆け引きに入るし

もし覚悟の大義あたりが当たればガッツも無事なわけは無いんだが
問題は当たるかどうか、覚悟もヒコ同様の必殺技系だから
それが音速越えてないとちょっと無理臭い。

>>145
クリーンヒットすりゃ死ぬだろう。
しかし簡単にそれをさせるキャラでも無いし、重傷喰ってもひるまないってつもりで言ったんだと思う。

それと。荒らすつもりじゃないんなら
は？　なんていう挑発的な態度はお勧め出来ない。

>>148
俺もそんな感じ（超綱化部分は平気でも生身の部分が少しづつ砕けていく）に思ってる。
山口自身そんな描写も好きだから。ｗ

防御に使う時間は一瞬。
綱化した両腕で防御や攻撃をする

巌って首絞めorトラップ作成用のワイヤー常備してるけど
ガッツに効かないかな
ガッツの攻撃中にさりげなーく絡ませて「キュッ」
いやガッツなら咄嗟に義手を間に入れて・・・
だめださらに不利になっちまった

>>150
身体のどっかを捨てて防護しないでおいてそこに攻撃を誘う、
んで片腕なら片腕斬り飛ばされながらの因果、これだと
ガッツには自分の攻撃相当の威力が返ってくるわけだから
以外に勝てるかもね。

>>153
ガッツ相手に動き止めたら恐怖の連撃でミンチになっちまうよ・・・

因果の成否にかかってくるのか・・・燃える。

セフィロスいれようぜセフィロス。
いいじゃんセフィロス。

>>154
で、ガッツの義手を装備すると。

「因果」って人間技なの？
あと、巌のワイヤーで捕まっても至近距離での大砲が待ってると思うんだけど。

因果はカウンター

ガッツがその、空いた片腕狙いで攻撃するかな。
あの腕力とあの得物なら、全部が全部急所狙いで来そうだ。超速いし。

覚悟の装備は零抜きのガラン城乗り込み時にしないか？（日本刀と零式鉄球。あと白ラン

零入り鞄も有りにしとけ

>>159頚動脈絞められると一瞬でオチルんだけど
首吊り自殺も即死するらしいし巌の腕ならそれくらい出来る
ていうか実際やってる
美佐ママもやってるな二人同時に

お互いボロボロになりながら足掻く系だとなんかどっちも応援したくなるな。
巌は最強じゃないかとは思うけど支持はしたくないキャラだし。

ああ、あれも使ってたっけ。ｗ
じゃあ追加。
日本刀（それなりの業物ってことで。
零式鉄球（前述
零入りカバン（超重い。重いだけ。
白ラン（超白い。

首吊り自殺の即死ってのは上から下に落ちるときに頚骨外れて死ぬんだそうな。
あと頚動脈絞めなら7秒くらいで落ちるんだとよ

>>161
白ランで隠した胴体を硬化させて食らうの覚悟で因果狙うのは？
ガキだから初見ならガッツが手加減するのも期待できそうだし。
油断を招けばロシーヌ戦以上に苦しめられそうな予感。

ガッツ相手だと圧倒的にリーチが違いすぎるんだよな。
日本刀使ってもまだ足りなすぎる上に相手の斬撃に触れたら壊れるし。

>>163
血流止まっても意識飛ぶまでは数秒あるよ。

日本刀は油断を誘う囮として使った方が効果的っぽいかも
実際破壊力なら素手の方が高いんだし

>>166さん
ありがとう自分が無知でした

覚悟って以外に人気あったんだな

>>163
首吊りで即死するのは絞首刑みたいに勢いつけてぶら下がった時だよ。
体重で頚椎が一気に壊れるのが原因だと聞いたけど。
絞め方云々とは関係ないんじゃないかな。

ガッツだったら動脈に巻きつくワイヤーを見切って口で噛み付くぐらいの事はしそう。
それで頬肉が切断されようとも。

>>167
イイ！
ちょっと勝ち目見えてきたな。
でも展開的には
激しい攻防の中ガッツのパワーに次第に押され始め、ガッツ渾身の一撃でガードを開けられてそこにドラ殺が！
しかし咄嗟の機転で鉄球ガード！因果！

そんなのきぼん。

おまいら『爆　心　靴』はどうなったんだよ（ｗ

じゃあ美佐ママや巌のワイヤー絞めは衝撃で首を折ってるのか
いや普通に意識失うまで数秒絞め続けてるのかも知れんなあの絵だと

>>172
同じ奴が何度も書き込んでるんだろ。
ぶっちゃけ除外して欲しい。
なんだよ「鋼化」って。
特殊能力じゃねーか。

>>178
そうでもなきゃ勝てる要素が無いんだよ。

なんか怪獣ガッツを倒すスレになってきたなｗ

>>178
少なくとも三人（俺含めて）はいるぞ

>>176
ロシーヌの突進に対応するガッツには、余り有効でも無さ気。
焼くのかｗ

>>178
超綱化って言うのは、何だか訳の分からないやたら頑丈な金属で体表を覆う事です。

>>179
はぁ？
じゃあクリリンも認められる事になるがいいんだな。
特殊能力オッケーなんだろ？
寝言は寝てから言えよｸｽﾞ。

>>178
零式鉄球は「武器」だろ。
別に覚悟の体自体は人間のままだし。

>>181
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>182
やたら頑丈な〜っていうのは、>>178で言ってるように特殊能力なの？

つーかあまりに高性能な武器とか装備はどうかと

>>179
アンデルセン神父がコツコツと向こうから歩いてくるよ？

無闇と挑発的な発言が目立つ。
注意。言われた方も相手にノリを合わせる必要はないぞ。

ガッツ自体の突進力は並。得物のせいで使徒に先手取られ易い
覚悟が得物で間合いを間違うと思えん。デカブツ相手に普通に戦う
ガッツが覚悟を見て油断するかね。身構えるやろ

>>184
当方「覚悟」を読んだことないからさっぱり見えてこないんだけど。
存在は知ってるけどね。
「鋼化」と「鉄球」は同じものなの？

龍狼伝からエントリーできる奴いないかな
志郎はだめか仙人の技だもんな気とか朧と同レベル
虚空とかだめかな

>>186
なんか特殊な鉄球埋め込んでて攻撃がくるとそれが体の中入ってって血液がどうとかいって硬くなる

>>190
「油断」じゃない。「手加減」。
だって使徒形態の女の子にさえ殺す機会があっても殺せないんだぞ？
ガッツはなぁ…。あれでも優しいんだ…。くぅ…。

>>178
自分が付けたレスは141、149、154、167で他は別人だよ。
あと、鉄球抜きでもガキだからと油断さそって大義とか出せば
案外イケルかもとも思う。

>>195
馬鹿野朗！！
覚悟がそんなことするかい

優しいって言うより甘いんだと考える。
殺し合いの最中に女の子に見える部分があろうとも化け物相手に躊躇ってのは・・・。
覚悟なら正義にのっとって殲滅！ってやりそうだけど。

>>186
異常な物質ではあるけれど、「特殊能力」では無い。

>>191
零式鉄球は、ある程度形状を操作出来る頑丈な金属で出来た鉄球。
その金属で体を覆うのが超綱化。

>>196
ﾄﾞｶｰﾝ｡
四隅に極太ゴシック体で見栄を切るに決まってる。

>>196
それでもガッツは本気を出さないだろうな。
でもまぁここでは感情は抜きにして考えようか。
で？
結局「覚悟」はアリなの？　無しなの？
俺は読んだことないからわからん。
特殊能力系は除外という前提を踏まえて判断してください。

195に追加。
問題はそういう戦い方を覚悟自身が許容するかどうか。
してもしなくてもガッツは最初は手加減しそうだけど。
痛いの食らってから「殺意でオレを全部塗りつぶすんだ」とか
ガッツが本気になって第二ラウンドでは？

>>197
憤怒！
人間を何人も斬り殺してなんとも思わないガッツが甘いわけあるか！

子供に甘い

ああっ、書かれちゃってたな。
鉄球抜きの覚悟の勝ち方としてはそれしか思い当たらないんだけど
同時に９本の刀が存在するよりは鉄球もまともだとは思う。

中の人である葉隠覚悟は、とりたてて特殊能力はない。
ちと正義へのこだわりは電波入ってる感もあるが（汗
武器である零式鉄球が特殊なのが問題になってるんだよね？

いや感情云々じゃなくてそういうやつなんだよ。
覚悟が不意打ちをする確率は勇次郎がムエタイに負けるのと同じくらいありえない。

ｶﾞｯｼは貴族のｶﾞｷブッ刺したのがﾄﾗｳﾏになってんだよ

>>206
それだけじゃないって…多分。

15歳はガキに入るのか？
あの世界は中世っぽいから十分大人だと思うが・・・

現代の技術で頑丈で形状変えれる金属なんて作れるわけないだろ…

っていうか、話蒸し返すようで悪いんだけど、
クズ龍閃って剣撃を同時に急方向繰り出せるとかいうだけの話で、
突進技なんだから刀の間合い外に逃れれば済む話だよね。
拳銃と対して変わらないと思う。

>>199
有りだと思う。有りにしたい。
零式鉄球は確かに便利だけど使用範囲に限界があるし、万能・小器用にそれを使うキャラでも無い。

爆心靴は目眩ましに使えるかな。
ガッツが構えた大砲に噴射して暴発！とかイカス！

実際ガッツの義手パンチ位に思えるからなあ鉄球特攻形態

ジャバの爪だって作れねえよ・・・

>>205
んー、まあガッツが手加減しない以上に有り得ないね、確かに。
だけど覚悟はガキだから手加減ってことは知らないわけだし。
ただの油断と取ったら甘い人間だくらいの認識で大義出すかも。

鉄球＝ジャバウォックの爪程度ってことでＯＫなんでは？
鉄球あったって無敵にはなれないし。

不意打ちしたセルピコに対する様な態度で接しそう。＞ガッツ

>210
拳銃なら相手が後ろに引いても当たるが屑は相手が引いたら当てようもないな

腹に大砲バッチリ当てといてなぜ外した？とか言ってるし
最初、当ててるやんって突っ込んでしまった。

>>208
そうかも・・・
ガッツが昔の自分を重ねたりする可能性は多少はあるかもだけど。

>>217
距離制限あったっけ？

まあ負けても殺されはしないだろうな＞覚悟

この手のスレでは「どっちも殺意満々＆体調万全」がセオリーだと思う。
野生動物板では違ってきそうだが。

>>220
いやずっと走ってるわけにもいかんだろう…

>>222
るろ剣スレなんかだと不殺も考慮に入れてるよ

>>221
しかし殺されないまで負けないのが覚悟。ｗ

>>223
後ろ走りで逃げる相手と刀９本突きだして追いかけるヒコ思い浮かべてワロタ

９回同時に出した後硬直するくらいなら前進しながら連続で斬った方が得だなｗ

>>225
三刀流のロロノア・ゾロも加えていいんでは
と思ったが九刀流がいるんじゃなぁ

クズ龍閃って速度的にも威力的にも拳銃に劣るんでしょ？
利点っていったら縦横の攻撃範囲が弾丸よりも広いって事だけだけど…。
もはや勇次郎レベルには通用しないな。
宗次郎レベルの脚力は皆持ってるでしょ？
でも巌が問題じゃない？
殺気読めるとかの話が出てたけど、
身体能力は普通の軍人くらいなんだから、
最悪クズ龍閃避けられないかも。
拳銃と違って前もっての予測なんか不可能でしょ。

>>223
なんだそんだけか

>>226
別に硬直するなんて何処にも無いが？

つーか普通に屈んで足狙えば破れない？＞屑流線

なんか覚悟って負けても死んで欲しくないキャラだね。
でも死ぬまでバカみたいに立ち向かうんだろうな、
ガッツもそのへん察して気絶させてくれればいいんだけど
多分その後覚悟は自害するかな・・・

>>228
攻撃意識をちゃんと九つ感じて避けそうだ。

>>231
覚悟って気絶したことあったっけ？

>>230
比古を舐めるな
全力で突進しつつ、方向を変えるくらい朝飯前だ
とっとと消えろ、長岡幹雄

>>231
自害はしないんじゃないかな。
自分の強さに絶対的な誇りを持ってるわけでもないし。
普通に逆十字に帰るだろ。

>>232
なんだよ「攻撃意識」って…。
巌って相手の心が読めましたっけー？

>>228
耐久力は普通の人でも速度的には亜音速の集中攻撃を避けれるレベル。
ヒコの服装で筋肉の動き丸見え状況では剣技なんて拳銃以上に読まれるだろ。

ミスターサタンは気を使えないただの人間。
それでもセルにデコピンで数十ｍ飛ばされて、まだはったりをこく余裕があった。
成人男性、しかも格闘家を数十ｍ飛ばすほどの威力のデコピンなど食らったら、
まず頭上半分無くなって脳が飛び散るはず。（銃で撃たれる以上の運動エネルギーだから）
まあいかんせんヘタレかつ攻撃がからっきしなのでこのメンバーの誰相手にも勝てるとも思えんが、
末席程度には加えておいてあげて。ギャグキャラは排除とか悲しい事言わないで。

サタン（ドラゴンボール）
通称：ミスターサタン
複数の格闘技世界チャンピオン。
軍隊がかなわなかったセルに対し、ヤケクソだったのかもしれないが
ある程度の希望を持って民衆が差し向けるのだから、
一応「普通の格闘家」としては人間離れしたまでの強さを誇っていたのだろう

攻撃
彼の攻撃が相手に効いたのは、犬を射殺した若者に向けて怒りの余りはなった一撃のみ。
何台もの大型車両を引いて歩くなど、純粋な筋力はあるようだが、
瓦割りに失敗するなど、格闘的センスには巨大な疑問符が付く。
「素人よりは強い」が格闘家としては最低ランク、といったところだろう

防御
描写無し。
高くて、悟空達以外の天下一武闘会決勝進出選手（ナム、ランファン、チャパ王など）レベルだろう。

回避
避けたシーンは無い。でも悟空たちの闘いを視認できていたりする。
しかしまあ、やっぱり高くても悟空達以外の天下一武闘会決勝進出選手レベルだろう。

耐久
前述のとおり。人間としては異常を通り越し怪奇なまでの耐久力。
おそらくこれのみを活かしチャンピオンになったのだろう。
いくら攻撃を食らってもダウンせず、相手が疲れた頃に派手な技で殴る、とか。

そもそも、9回同時攻撃の速度>>天翔くらいが普通だと思うが。
なぜか符合が逆になってんだよなw＜原作

あわよくばガッツに勝ててしかも負けてもあわよくば殺されない覚悟って
随分お得なキャラだなｗ

>>236
空間断裂や音速サイボーグをひょいひょい避ける描写から、
このスレではその様に扱われてると思ったが。

>>234
刀を振り回しながら全力疾走しつつ方向を変えて追いかけてくるヒコを想像して笑った。

っつーかクズ龍閃って九方向に剣撃を繰り出す技でしょ？
って事は攻撃を出す時間は実質上二秒くらいじゃん。弱っ…。

>>239
それほど天翔は速いのだ
まさに音速、いや光速！！
はっきり言って、誰にも避けられないだろうな。フフフ

>>238
死んだ＝負けなら案外誰にも負けないかもしれん
すっげえ遠くからコッソリ観察して時間切れ待つとか

>>238
でもミスターサタンってパンチングマシン壊せなかったよね。
勇次郎ならまず間違いなくぶっ壊せると思うんだけど。

>>242
マジレスすると、斬撃というよりもむしろ突きに近いと思う
個人的な意見だけどね

もうヒコ厨はただの愉快犯だと分かったんで以後放置で

どうもヒコ厨を無駄に煽ってる唯の厨房が紛れ込んでるみたいだね
どうせガッツには勝てないんだから煽っても無駄だよ馬鹿
こんな状況じゃガッツ厨と思われても仕方無いから漏れは抜けるよ

サタンは勇次郎以外には相手にしてもらえないだろ。

>>242
大体、ヒコが突進してきたらガッツはドラころを前に突き出すだけで済む。
ヒコほどの運動能力があるんなら自分で勝手に見事なまでに突き刺さってくれるだろ。

実力伯仲の二人のどちらかを持ち上げる際に、
A≧B＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒコ
とかされる役。

覚悟アンチも一人いるな・・・

>>247
今ごろ気付いたのかよ
他の奴は知らんが、俺はずっとそうだったぞ

>>246
個人的な意見はいらねーよ馬鹿。

>>250
ｺﾉﾊﾞｶ､ﾏﾀﾞｲﾀﾝﾀﾞﾈ

覚悟気絶
鉄球の時　対散戦　対血髑髏　対ボルト　四郎検体
結構あるね

っていうか突きなんだがなクズ龍閃

ガッツVS覚悟編中間まとめ

見た目ナヨッとたガキという要素でガッツの油断と手加減を誘い
まず大義を一撃、本気になったガッツとガチンコ勝負になると
ダメージ覚悟で鉄球防御して因果、これでダメなら勝ち目なし。
負けても使徒でもないガキということで殺されない可能性はあり。

途中経過としてはこんな感じですか？

サタン戦闘予想

VSガッツ：ドラゴン殺しでバキバキにぶん殴られまくって気絶or降参
VS巌：適当にあしらわれていつのまにか縛られているサタン
VSヒコ：うざいサタンにちょっと切れたヒコが死にはしない程度に絞った技を何度も炸裂。気絶or降参
VS勇次郎：殴られ蹴られ殴られ、死なないサタンに興味を持った勇次郎にサンドバッグにされ、ズタボロで気絶。


とりあえず死ななくて良かったね

>256
対髑髏の騎士　対ボイド　に見えて一瞬びびった

>>225　しかし殺されないまで負けないのが覚悟
そこで勇次郎がしゃしゃり出て、最新刊のあの所業ですよ・・・。

単純にタフさならサタンも最強の名を手にできるなｗ

>>257
突きは真ん中のだけで、他は袈裟切りとかじゃなかったかな。

>>258
一発目の大義以前は、メガネの向こうに目が描かれてない演出ヨロ。
爆心靴も面白く使えそう。アレを使っての蹴りならガッツのドラ殺も払えそう。

大義食らったらガッツでも死んじまうって。
ガッツが手加減一発かましたけどひるまずに全力でこいとか言ってマジバトルだろ。

眼鏡外した覚悟って昔のガッツに似てない？
髪型とかが。

>>264
死んだらそこで覚悟の勝ちだろ
覚悟がそれを勝ちとするかは疑問だが

>>265
ホモくさいとことかな

>>261
全身火傷に目玉煮え爆ぜても瓦礫の下から戦闘意思見せる覚悟。
勇次郎相手なら返り討ち。

>>265
目玉のクリッとした感じは少し。
黒髪短髪主人公ｲｲ!

だからやる気ないやつに大義は決められねえだろ・・・

>>238　ガッツが余裕でそれ以上に頑丈ですがなにか？
>>249　余生は勇次郎専用サンドバッグ？

>>269
そうかも！

なんか昨夜のヒコＶＳガッツの描写合戦に比べて、
「覚悟」が出てきた途端に客観的要素が増えてきてる気がする。
好きなキャラなのは分かるんだけど、もう少し考えてね。煽りじゃなくて。

>>269
はぁ？
やる気云々で技の威力が変わるのか？
それが特殊能力じゃなくてなんなんだよ馬鹿。

>>272
客観的よりも主観的が増えてると思うが…

>>259
ｶﾞｯｼはｵｻｰﾝが向かってきたらとりあえず斬り殺すだろ
ドラゴン殺しで殴るようなマネはしねーんじゃね？

それかｶﾞｯｼの面構えだけでｻﾀﾝが降参するか

>>273
性格上のことだよ馬鹿。

>>272
レバーに命じます。

>>ALL
さっきからなんとかしてスレを荒そうと躍起になっている香具師がいることは分かると思う。
しかし有り難いことに彼は非常に識別し易い。軽くスルーよろ。

>>274
ごめんごめん。
客観的じゃなくて主観的ね。
馬鹿なことしちゃった。

>>272
ガッツが子供に手加減するのは使徒相手ですら出てきてる描写だし
鉄球に刃物が通らないのも本編中に出てるよ。
大義でガッツが死ぬかは微妙だけど因果は相手の攻撃の威力が
そのまま返る技だからガッツがドラゴンころし食らうのと一緒かと。

>>275
サタンの防御力だと、ドラゴン殺しで斬っても斬れなさそうだ。
でもあのガッツの連続斬り喰らわせられたら、
斬れてなくても斬れた方がマシクラスに痛そうだけど。

>>279
ちょっと待って理解不能。
なんだか「覚悟」読んでる人間だけしか納得できないような気がする。
つまり「因果」ってのはカウンター技だよね。
それがなんで武器の攻撃力までプラスされてるの？

>>279
カウンターと同じ威力で殴れるって設定も微妙だよな・・・
でも、丁度ガッツがドラゴン殺し級の鈍器を振り回した位の威力ではありそう。

279を訂正
さすがに打撃でドラゴンころしの斬撃と同威力とは考えないけど
ガッツのスイングスピードが乗った超鋼の打撃とするとさすがに致命傷かなと。

おい、もうつまんねーよ。
なんでサタンが出て来るんだよ。
ドラゴン殺しでブッタ斬られて終わり。
馬鹿か？

>>284
ネタにマジレスしてんなよ。

>>283

　完　　結


　了　　婚

>>284
あのさ・・・とりあえずあんたは寝た方がいいと思うよ

>>281
失礼、訂正しました。
あれって漫画では相手の打撃に対してしか使ってないと思ったから
相手が剣ならあくまで剣速なりを打撃の速度に転化した感じかと。

>>283
うん？
カウンター技だよね。
スイングスピードをカウンターして攻撃できるのはスイングする腕だけだと思うんだけど。

>>281
描写とは違うが、大砲斬りみたいなもんで
ドラ殺で殴られた反動で殴ると考えてしまおう（実際は全然違うが）

いまスレ読んできたんだけど…。
覚悟は除外じゃないか？
鉄球って明らかに特殊能力と解釈してもいいと思うんだが。
それを許すんなら巌のビームサーベルもアリだっしょ。

>>286

宴　　披



　　　 露

「からくりサーカス」の鳴海とか梁師父はどうよ？
気功を使っているとはいえ、ドラゴンボールみたいになんでもありじゃなくて
せいぜい皮膚や肉体の強化程度にしか役に立ってないし、大目に見てもいいのでは

>>290
は？　考えてしまおうって…。
全然客観的じゃないじゃねーか馬鹿。

>>293
その気孔が駄目なんじゃなかったっけ。
気孔で皮膚の強化を許すんならＤＢと同じになる。
大小の問題か？

とりあえず寝ろって

馬鹿ってのを「〜〜ナリ！」「〜〜でヤンス！」だと考えたらなんだか可愛い。

>>291
ナシでもガッツ辺り相手にもそこそこは戦えるしいいかもだけど
巌のジャバ爪自体とかヒコの９回同時とかも特殊能力と解釈できてしまうかと。

>>294
同意だが、お前はもう少し言い方を選べんのか。

>>295
掌からビーム出さなきゃOK　みたいな感じじゃなかったかな。
入れても勝ち目は薄そうだが。

>>299
ガッツ厨にそんなの求めても無駄
ガッツと同じようながさつな方ですから

ターちゃんVS狂四郎きぼん

>>301
えっ、あいつ巌厨だろ？

>>294
物理的に有り得ないって言うなら九頭龍閃の方が
有り得なくなるんだからまあガッツの突撃とか回転の力を
カウンターに加えるとかでも良いのでは？
覚悟自身にも素手でコンクリ砕く位の破壊力あるわけだし。

>>300
となると東方不敗も入れるな
ちなみに彼、若き日に不二ぐらいの隕石を掌で受け止め砕いてます

>>300
とすると朧も入ってこないか？

>>305
ドラ殺で切腹してくる。

・気とか超能力のないキャラ
・使用可能な武器は基本的に現存する既存技術

>>306
九箇所同時に切り裂かれてくる。

>>300
なら零装備の覚悟もいいな無音瞬殺

>308
じゃあ覚悟は鉄球抜きとしても爆芯靴は可能だよな？
巌はジャバ爪抜きでもそうは変わらんだろうし

>>310
コミカルな断末魔をあげて破裂してくる。

屑で刀９本に増やすのも抜きの方向で
質量保存の法則

覚悟駄目なら由比正雪有り？

鉄球もナノマシンも大して変わらんと思うのだが・・・

>>314
駄目にしるなよう。
でも、あのドリル服の人は好きだ。

著しくパワーバランスを崩すキャラでなければ認めたいな。

覚悟は鉄球アリでもパワーバランスそんな崩れないと思うが・・・

もう『住人の良心』に任せるって感じでいいじゃん

覚悟の場合ボロボロにされる方が似合ってるから
鉄球使っても極端な勝ち方はさせて貰えないだろうし
勝ちもあわよくばってレベルだとは思うんだけど。
油断抜きにしたらガッツに勝てるとはさすがに思えないし。

本気になられたら瞬間６回斬撃で全身の骨粉々だろうしな・・・

俺は油断有りで覚悟が勝つほうが駄目だと思うが。

勇次郎と巌とガッツの対決が出てこないのは核心だからか？

>>321
正直性格から言って捨て身の相打ちまでが精一杯の気もする・・・
ガッツも覚悟も死ぬかどうかは難しいが

けど瞬間６回斬撃はさすがにひどいよな。
シャーペン持って六回振ってみろおまいら。

>324
同時９回斬撃は？

あれは馬鹿だからよし

一秒間に十七回斬る月姫の遠野志貴は？

屑はそんだけしても勝てないというネタ

>>325
ドラ殺とポン刀一緒にスンナ。

あえてマジレスすると「同時」ってからには同時に刀が９本と腕が９本以上存在してないと無理だ

覚悟って武人ではあるけど戦いが目的というわけではないし
油断したら油断した方が悪い位のドライさは持ち合わせてそうだけど。
油断した戦わなくていい相手にはそもそも挑まないんじゃないかな？
理由があれば油断くらいで不退転を翻したりはしないと思う。

クズ龍閃は「ほぼ同時になる」んじゃなかったっけ。
っつーか腕が九本になるような物理的に無理な設定は和月自身も考えてないだろ。

>>331
んなことはない。
もしそうならｖｓライで生身のライをボコってた。

九頭龍閃vs三千世界みたいな
どちらも一閃に負けるし
信じる物が一つなら一撃打てば良い筈かと

取り敢えず、覚悟とやらの漫画のタイトル教えてくれ。暇な時にﾌﾞｸｵﾌで読んでくる。

覚悟ダメなんじゃ？と言われるのは知名度のせいの気がする。
このスレの発言見てるだけじゃ俺も特殊能力？とか思ってしまうし。
アームズもベルセルクもるろ剣もバキも好きで、
バキ以外全巻持ってて（バキも何度も読み直してる）良く知ってるが、
覚悟は全く知らないので判断できないのよ。

覚悟は反則だと思う

覚悟のススメ（少年チャンピオン）
ﾌﾞｸｵﾌならたくさんある。

そのまんまタイトルが「覚悟のススメ」で
週間少年チャンピオンで秋田書店
はっきり云ってググれば判るが現実感は薄い

>>337-338
サンクス

>>338
やはり直に読んでみたいのでね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 N. /ヽ_i'ヽ ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 lヽr' `' 　'　　　　' 　l_N
　　　　　　　　　　　　　　　 　 N　 　　　　　　　　　　　 `'|
　　　　　　　　　　　　　　　　､l　 　　　　　　　　　　　　 　Z
　　　　　　　　　　　　　　　､ヽ　 　　　　　　　　　　　　 　' 'z
　　　　　 _ - ､-―- ､＿.　_ヽ. r―--- ､　　 ,, -rr―''' Z　 Z
＿, -'~`-' __　`- ､__　 ／`ヽ､. l 　　　 　/λl"　　　　　 |　z＿_
　　`i､ ヽ　　` - ､　.／＿__＜ | 　　　　 `　` 　　　　　 `l zヽ.　＼_, -―- ,,__
　　　 `i､_　　　　 ＿二＿　Z__| ― -- ､_ 　　_,, - - .,- i|.アﾉi _／　` ―- ,,, `r-､_
　　　　　 `i､_　／　　　　~`-i~ | ヽ` --'_`　 　' _` - '_, ﾉ// |／　　　　　／　　　　_`_､
　　　　　　　／ .ノ　 ;;__　 　 ヽ_`_　￣　　　l　 　 ￣ 　 rノi　l＿＿ 　 ／　　て~￣　　ヽ
-''`､_,-､　 /　 r'　　　　~` -､_ノ　`i　　 　 l | 　　　　　/　　/　　 /￣　　　　 `i　ヽ＿,,,,ヽ
　　 ）　 ） |　　`l ~￣._　　　ﾉ.l 　 r'.､ 　 　 ` 　　　 　/i 　.r'　　 /　　　　　　＿|_　＿＿__`i
ヽ_人　/　|　　　i　　　~ - ,人___i'_.ノヽ 　 ~ -￣　 ／ .`i_ /　　/　__,,, -― ''''　　` -､　 i　 ヽ
_　　 `'　　l　　　　　- ,,,,　ﾉ　 ／__　　_ `r -　-　''　 　　 /　 i. |　　　　　　, - '"~~　ｲヽ　`i　`i
.￣` ―--` ､_　　　　　 ノ r'~`-i.　ヽ__,, - .､　-ー 　 　 /　､ l. |　　　, - '"　　　　/"／~＼__ヽ-ヽ
　　　 ＿＿　 `―r-―''　 .l　　 ヽ　　（　 　 ＼._ 　 　 く_　ヽ i |　 ／　　　　 　 ／_ - ￣ ~　￣￣
　 ／~　　　` - ､_|　　　 　 ﾄ､　　 ＼　ヽ､　　　 ~` ―- _ヽ　ヾ＿＿,,,,,,, -―'''―"_,,,_　_,,,
r'~　　　　　　　__,,,|　　　 　 ヽ_ヽ　　 ヽ　 ` ､　　　　　 　 ~`--^-,,___　　r'~￣`.､r'　　~`､ ` ､
　　　　　　, - '　/ヽ　　　　 r'　ヽ` -　 ` ､　 ` ､_　　　　　　　　 　ヾ,,ヽ `i､_　　人_　　 ﾉヽ_ﾉ
　　　　 ／　　　i　 `i　　　　i_　ﾉ |＼ヽ　　ヽ　　 ~~　､　　　　　　 　 ii |　　 ` ''　　 ` ''


ググッたらこんなのあった。確かにガッツと似てる。

どうやら俺の出番のようだな

斉藤はとりあえず比古を倒してから来てください
るろ剣最強スレでなー

普通にヒコとガッツは剣士としては互角ぐらいで、
後は鎧着てたり炸裂段もってたりするガッツの勝率高いと予測するが
鎧着てるのと、余裕なのかスピードの為なのか知らんけど、無防備状態で戦う奴では、正直話にならんと思う

>>343
ヒコは鎧着てるんじゃなかったか？（>>12）

ありゃスポーンマントだ。

ヒコじゃワイアルドにすら勝てないだろ

>>343
どこが互角か？
攻撃　斬り折られた剣が15度回転する間に六連斬。一振りで10人を肉槐に変える＞ほぼ同時に9連斬。カウンター居合
防御　マッハ4.4の体当たりを食らっても大丈夫＞弟子の目釘の緩んだ奥義で倒れる
速度　音速対応＞音速の1/6で対応不可
耐久　重装備で半日以上走り続ける＞描写なし
年齢・身長以外は勝っている点ないぞ。
ワイアルドに「血がびゅ〜！」どころか「俺のピーが！」すら言わせられない。

>>347
「俺の○△□がっ！」くらいは言わせられそうな気がする。
どうでもいいけどワイアルドくらいは倒せたりして。

不二にあの程度の傷では使徒の再生力の方が上。
なにせ切断された腕が戦闘中の２・３コマで復活ですよ？

>>350
だって人間の部分を狙えば倒せるんだろ？
そのくらいの事をやってのけそうな気がする。
あの時代のガッツならまだなんとかヒコの方が…強い、か？

マジレスすると、比古は黄金時代のガッツには勝てると思う。
だが、数え切れないほどの夜を超えてきた今のガッツが相手では、無理だろう。

黄金時代でも末期にはかてなさそうだが・・・

ヒコを蝕に放り込みてぇー！！

いや触に入ったら、たとえ巌でも助けが来ない限り生還は無理っぽい

巌でも無理だろ。
つーか巌を完璧超人にしすぎ。

使徒の群れはかろうじて何匹か倒せても、ゴッドハンドが５人そろってるからな。
フェムトひとりに圧殺される。

蝕はガッツだって無理だろ

>>357
誰もガッツならできるなんて言ってないんだけどナー。
しかもageやがって。
母親レイプされろ。

不二に放った屑は手加減＋峰打ちです。

比古って剣心以上の達人なんだろ
だったらドラ殺かいくぐって斬てことにならんか
人斬り剣心なら結構てこずると思うぞガッツでも
音速対応はまぐれで、そうじゃないと後のゾット戦が説明つかなくなるって話じゃなかった
それでもまあ比古が絶対勝つとは思わないけどさ
巌＞ガッツ≒比古＞勇次郎
こんな感じ？

>>360
「因果の誤り」って知ってるか？

「僕は美形だけど父親が不細工です。だからいつまでも童貞なんです」
「ヒコは剣心よりも剣の達人です。だからドラ殺をかいくぐれます」

馬鹿が。
きちんとした論拠を述べろクズ。
父親と一緒に死ね。

sageも知らない馬鹿は放置しとけ

>>361
Bの原因がAとは限らないってやつだな。
お前の例えは悪いが。

比古はとりあえず置いておくとして、人斬り剣心じゃガッツを手こずらせることさえ無理だ。
筋力・速度・技量・体格・体力・装備・経験・精神力、
どれをとっても剣心はガッツに遠く及ばない。
ぶっちゃけ、次元が違いすぎる。

なんというか…ガッツってそんなに強かったっけ？

>>365
過去ログくらい読めよ

おみなえゆうはこのスレに参戦できないの？

最近のガッツは>1の定義から外れてる気がしないでもない。

星馬豪のマグナムトルネードが最強。

>367
おれもAMスーツ脱いだ
覚醒御神苗なら参加してもいいと思うんだけどな・・・

斎藤＞使徒(？)ゾッド＞ガッツ＞使徒＞古比＝人間ゾッド＞勇次郎

斎藤がベルセルクの世界観にいけばドラゴン殺しで牙突零式打てるしね。

>>371
おお！
その考えは画期的！

でも死ね。

斎藤＞使徒(？)ゾッド＞ガッツ＞使徒＞古比＝人間ゾッド＞勇次郎

斎藤がベルセルクの世界観にいけばドラゴン殺しで牙突零式打てるしね。

使徒(？)ゾッド＞ガッツ＞使徒＞古比＝人間ゾッド＞勇次郎＞斎藤

斎藤がベルセルクの世界観にいけばドラゴン殺しで牙突零式打てる？氏ね。

　　　 　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>373
おお！
その考えは画期的！

でも死ね。

>>374
おお！
その考えは画期的！

でも死ね。

>>347
君みたいなのを見てると両方の漫画読んでない奴は語らないで欲しいとつくづく思うね
比古はガッツに勝てないとは思うが

ここで、男爵様が参戦！！

「男　爵　様　は　無　敵　で　す　ー　！　」（ＡＡ略）

楯雁人（闇のイージス）は義手あるから駄目？
出ても弱そうなのはこの際気にしない。

>>378
君みたいなのを見てると過去ログ読んでない奴は語らないで欲しいとつくづく思うね
比古はガッツに勝てないとは思うが

>>378
さんざん議論してはじき出された結果なのにどうして認めようとしないの？

なんか凄いことになってるね・・・
>>347
マジレスすると、体当たりは食らってないよ。
針状の口吻を剣に突き立てられただけ（でも普通死ぬよね）。
マッハ4.4というのは確実にマッハ4.4ってわけではなくて
確か翼の後退角からの推測値だと思ったよ。
ただ、初速でいきなり音速でその後も尻から噴射してるの見ると
案外マッハ4以上出ててもおかしくはないかも。

でも、九頭龍閃がほぼ同時に９連撃になったのだったら
ガッツの６連撃もほぼ同時っていえないかな？
しかも条件としては九頭龍閃よりずっと悪い時のものだし。
そもそも九頭竜閃も最初の一発をガッツに弾かれたら
もう９回振るどころではないんじゃないかな？

カナディアンマン＞ガッツとか巌とか＞レオパルドン＞勇次郎＞スペシャルマン

＞３８４
おえは比古厨じゃないがとりあえず剣心の初九頭は
全部はじかれてもとりあえず９回振ってるぞ？

弱いだろうけど個人的に入れてほしいのがシュトロハイム少佐。
「ドイツの技術は世界一ｨｨｨｨ！」がホントなのかどうか、
旧日本軍系の葉隠覚悟と決着を付けてほしいかも。
腹の機関銃は既存技術だしね、人体に埋め込む技術はないけど。

>>387
ほぼ機械じゃねーか。

>>386
そこからはじき出されるのは、
九頭龍閃は「振りぬく」技ではないと言うことだ。
剣道のように、当てたら自ら剣をはじき上げて次の一撃に続くと。
全段当たっても相手が死なないのも頷ける。

>>386
相手はドラゴン殺しだし振るうのがガッツだしで
普通なら受けた衝撃で肩逝かれちゃうんじゃないかなと。
比古も剣心も普通ではないけどさすがに未経験の衝撃じゃないかな？
そういう描写もないから脳内妄想なんだけど。

>>388
あ、そうでした。
でも機械部分除いたシュトロハイムじゃ
戦わなくても死にそうだしねぇ・・・

みんな過去ログ読んでから参加してよぉぉぉぉぉ！！

相性ってのはあるようだな、覚悟とヒコならヒコに取っては相性最悪
刃物効かねーし

>392
レス番もつけれ

覚悟の話がしたいけど
>>384
取り敢えず屑は足場が無い所、空中でも撃てるらしいよ

>>389
どれもが一撃必殺の斬撃とか言ってたと思われ
まぁ、当てたら＝切ったらだから脳天切る一撃目がヒットすればそれで良いんだけどね

>>390
そこは分かんないね
描写本当に無さ杉だし
でも、剣心は自分より力のある奴に防がれた時に特に反動を受けてる描写はなかったかな

もうヒコ厨もそれを煽る何厨か分からん奴もいたりして非常にｳｻﾞｲのでヒコは描写不足の方向で
除外では如何か？

描写不足つかこのスレではフツーに弱い
克己の音速パンチでも食らって炉

>>396
そういう意味の無いレスが一番厨臭いんだよ
いい加減気付いたらどうだ？お前もそう若くないだろ？

比古はフツーに強いですが何か？
純粋に剣技のみならガッツにも劣りませんが何か？

放置推奨
ヒコは描写不足です残念でした
るろ剣最強スレで議論するまでもなく最強の座を守っていてください

妥当な結論かもしれん。
だが、つまらん。

＞考察はあくまで本編中にあがっている描写中心で。
つまり、『このスレにおいては』本編内の描写をそのキャラの強さとすべし。

銃使うのはOKなんだよな
冴場遼のコルトパイソン357マグナムで
比古も勇次郎もガッツも脳天打ちぬかれて死亡
巌は微妙
比古とガッツは時代が違うから無しとしても勇次郎は死亡確実だと思う

>>398
>>361

>>402
>>361

>>404なんで？
傭兵時代は完全武装の兵士2〜30人をナイフで皆殺しにしてるし
銃の腕前は言うまでも無いだろう

>>405
「傭兵時代は完全武装の兵士2〜30人をナイフで皆殺しにしてるし
　銃の腕前は言うまでも無いので、勇次郎は死亡確実です」

意味が不明なんだが。

>>402はただの荒らしだろ。ほっとけ

>>407
荒らしではないと思うぞよ。
シティーハンターの実力を絶対視してみたいだけだろう。

で大口径拳銃でレッドとか？

age厨は放置。

だから、男爵様が最強だってば！

>>411
誰だよ。

離れた場所から戦闘開始ならゴルゴ最強。

>>413
>>1を声に出して3回読め

>>413
お前みたいなゴミがいるから困るんだよ糞。

ゴルゴはチョップやキック強いけど
バケモン相手には苦戦するしな

シティハンターみたいに銃持ってて、
かつ射撃の腕と身のこなしが異常に優れた奴なら、
剣主体、かつガッツみたいな異常な頑丈さが無いヒコには
結構勝てそうだと思うのですがどうでしょう
るろうにの世界観って、鍛えあげ、必殺技を身に付けたお庭番衆でも
ただの青年実業家のガトリングガンに殺されまくるように、妙に銃偏重だし。

バキは読んだこと無いから何とも言えないけど

なんかさ、その無理矢理過ぎない？
そのお庭の奴等がまともにガトリングと戦うような姿勢でやられたってなら分かるが
誰がどう見ても全員盾になりに行ったのよ？
ボロボロで動く事もままならないほどになった蒼紫を庇う為に

なんかさせっかく比古を必死に推してる奴が退いたかと思えばこうやって煽り混じりで考察とは言えない事言ってさ
・
・
・
漏れ、釣られたか＿|￣|○

>>417
こういう奴が宗教にはまるんだろうな。
原因と結果を理解してないから。

「因果の誤り」って知ってるか？

「毒殺らせんびょう」を叫ぶ馬鹿がいなければ勝てていた。

>>417
どっちも読んだ俺から言うと、
比古の反応速度から言って銃一発目は弾かれそう
冴羽の反応速度から言って刀一撃目も避けられそう

で、比古が優勢めだがなかなか競るように戦って、
最後に技でフィニッシュしようとした時に冴羽も曲撃ちして、
どちらも致命傷、というのが目に浮かんだ。

強いのは比古だろうけど、勝ちを取りにいくハングリーさとトリッキーさは冴羽の方が上に見えるので、
拮抗しそうな気がするんだな。

「弾かれそう」「避けられそう」「目に浮かんだ」「気がする」「上のように見える」

頭大丈夫か？

あれだな
こいつらをこのスレの門番にしよう
接近戦系の奴は比古に楽勝出来るレベル
銃系の奴は冴羽に楽勝出来るレベル
そういう奴等がやっと巌やガッツとの論議に入れると

マシンガン持った兵士達ナイフ一本で皆殺しにするんだから
体術はガッツ比古勇次郎に匹敵するだろう
それに10ｍくらいなら1mmの狂い無く撃つ事できて
飛んでくる銃弾に弾当てる腕があれば負けないと思ったんだけど

「トライガン」のキャラで、射出機構付きの刀、ムラマサとモーター付きのワラジの
二つの武器を付けている以外、身体改造・未来武器など無しなキャラ、
雷泥・ザ・ブレードとかはエントリーできるはず。

描写を見る限り、ワラジを利用した瀬田宗次郎並みのスピードの居合や、
撃たれた銃を100％刀で防ぐ異常な防御力などを見るに、なかなか強い。
比古と比較してみるのも面白そうだ。

ガッツ対冴羽だと
拳銃に対して全く経験が無いからガッツ不利なんだよな
あの時代の甲冑じゃマグナム防げないだろうし
だからあんま戦わせたくない
間合い取りつつ撃ちまくればガッツ勝てないだろ

>>424
ガッツ比古勇次郎ってヒコを同列に並べんな。
しかもまた根拠の無い…いいや。一人でやっててくれ。

>>422
どっちにしろ予想以外で語る方法は無いんだから、
あんまり言葉尻を捕らえても意味無いぞ

>>424
皆殺しって言ったって何も無い平野で勝負みたいな形じゃないんでしょ？

拳銃に対して経験が無い、とかも考慮に入れるの？

>>429
ジャングルみたいなところで兵隊の群れにナイフ一本で突っ込んでた
で皆殺しになんだけど確か海坊主だけ生き残ってその部隊は全滅したとか言ってたと思う
コミック売っちゃって今無いから誰か持ってる人確認してくれるとありがたいです

>>430
そりゃあ入れるべきだろう。
ガッツの大砲だって隠し玉として役に立たせ辛くなるべしゃ。

>>426
読んだこと無いけど、それが本当なら巌はともかくそれ以外には勝てそうだ。
飛んでくる銃弾を撃てるなら、クズリュウセンでもドラゴン殺し連斬でも刀に当てられるだろう。
マグナムが当たればその武器は砕け散るはずだし。

>>431
っつーかさっきからなんで上げてンの？
つまらない小細工しやがって。

>>423
比古に楽勝は結構きつそうだがな。
さらにいうと、人間の銃使いでシティーハンター以上つーのはそうそういない。
コブラがありなら勝てるだろうけど。

今日は馬鹿が多いや。

>>436
お前を筆頭にな

冴羽のマグナムは手で減速できます

ゴルゴと冴羽ではどっちが上なんだろう？

>>435
>>425は？

撃たれた銃を100%刀で弾けるような奴を人間と呼べるんなら
ルパン三世の石川五右衛門最強でこのスレは終了だな。

とりあえず暫定上からランキング（適当です。ツッコミ待ち）

　　　　　　　　高槻巌【ＡＲＭＳ】
　　　　　　冴羽涼【シティハンター】
　　　　ガッツ【ベルセルク】
　　比古清十郎【るろうに剣心】　狂四郎【狂四郎２０３０】
範馬勇次郎【グラップラー刃牙】

エントリー可能か議論中
キャラ名　：　難点
葉隠覚悟（覚悟のススメ）　：　零式鉄球などがオーヴァーテクノロジー
梁師父（からくりサーカス）　：　硬気功を使っている？（そういう描写はないが、弟子が使っていることから）
ターちゃん（ジャングルの王者ターちゃん）　：　ギャグキャラだから（時々はシリアスに戦う）
ミスターサタン（ドラゴンボール）　：　ギャグキャラだから（時々はシリアスに戦う）
アレクサンド・アンデルセン神父（HELLSING）　：　再生者となっているのはオーヴァーテクノロジー
ロロノア・ゾロ（ワンピース）　：　なんか語られていない
雷泥・ザ・ブレード（トライガン）　：　射出刀とジェットワラジがオーヴァーテクノロジーかも？
東方不敗（Ｇガンダム）　：　手が光ったりして明らかに妙。漫画版もマイナー
遠野志貴（月姫）　：　誰それ？
シュトロハイム少佐（ジョジョの奇妙な冒険）　：　あそこまでの人体改造はオーヴァーテクノロジー？
石川五右衛門（ルパン３世）　：　刀（斬鉄剣“流星”）の材質は隕石だが、実際にはあのような超金属は存在しない

>>412
甲冑男爵様を知らんのか？
人類最狂はあのお方なのに

あ、ガッツも「まとわりつく怨念」とか
「精神が肉体に影響を及ぼしやすい幽界に身を置いた結果」とかの
オカルトっぽい表現があったから議論中に入れても良かったかも

>>444
だから過去ログに「ドラコロは使徒に対してのみ攻撃力の強まりを見せる」ってあったはず。
本編にもあった。

>>442
高槻が一位から動かないのが面白くないな。
でも仮に二位以下が一斉にかかってもどうにかしそうなイメージがあるからなあ。

>>442
ワンピースのキャラもギャグキャラみたいなもんでは？

>>445
そういやそうでしたね

あと、議論中に、

御神苗優（スプリガン）　：　アームドマッスルスーツ（AMS）とオリハルコンナイフがオーヴァーテクノロジー（ただ、AMSを脱いでも強い）

も追加。

>>440
雷泥は亜音速サイボーグの強化型ってイメージ。
スピードはもっと遅いけど、殺人技能に関してはサイボーグとは比べ物にならないだろう。
ガンホーガンズの上位キャラって亜音速サイボーグ程度は雑魚扱いしそうだが、
冴羽僚の能力はその上をいってそうな印象。というか、安定感抜群なので負けるイメージがわかない。

コブラはサイコガン曲げるし、足は亀仙人より速いし、早撃ちは次元より上だしで隙が無い。
格闘戦も強すぎる。

>>442
オーバーテクノロジーというのはその時代のレベルと比べてって事なので、
雷泥のは普通レベル。
アンデルセンは世界観的にちょっと凄いレベル。
シュトロハイムは明らかにオーバーテクノロジー。

ただ、対戦における時代設定次第で当然変わる。

銃弾はドラ殺で防げるのでは？
拳銃が何かは理解してなくても、音速に反応できるガッツなら咄嗟にドラ殺を盾にして防ぐくらいのことはやれるだろう。

石川五右衛門って火炎瓶に弱いぜ。

いや、その時代にレベルと比べてではなく
このスレ的には>1の現存する既存技術にしとかないと駄目では？

>>449
>>440は比古と比べてどうかって意味じゃないかな？

>>450
マグナムってドラころでふせげるの？壁に大穴開くらしいけど。
いやガンマニアじゃないから詳しくは知らないが。
ガッツがとっさに盾にして防ぎそうなのには同意。

>>452
だよなあ。じゃないと、単に超未来を舞台とした奴等が最強になる。

>>453
超音速の巨大質量体の突撃をドラコロで受け流しましたがなにか。

>>455
なるほど。
あと、シティハンターのは「357マグナム」だったのね。
壁に大穴が開くのは「44マグナム」らしい。

御神苗優はX50の望遠レンズでの撮影を察して
相手に石？を投げて撮影不可能に出来る

またAMSを脱ぐと殺気を肌で感じることで電撃攻撃の不意打ちを避ける事が出来る
（電気の伝わる速さはほぼ光速だと説明あり）

>>457
それは電撃を放たれてから避けるんじゃなくて、
「やっべ、電撃くる！」って思ったから避けられるんだろ？

>>453
なるほろ。
比古と比べたら、パワー不足な感はある。
が、装備アイテムが結構凄いので速度負けは無いだろう。
技術面は比古がガンマンと戦う描写が無いので、何ともいえない。
雷泥は>>425にあるように銃撃は完全にはじききる。
比古がそれを出来るかどうか、かな。

しかし、>>452の言うとおり、反則装備になってしまうか・・・
コブラはサイコガンなくても十分強いけども。

＞４５８
少なくとも不意打ちの時は相手がどんな能力を持っているかわからない状態だった
電撃の大きさは直径がほぼ優と同じぐらいの大きさ

ジェット草鞋は結構作れそうじゃないか？使える人間が居るかはともかく。
射出カタナだって、ロシアにそういうのが無かったっけ。

スペツナズナイフですかｗ
ジェット草鞋なァ・・・
ローラーブレードにジェットエンジン付けるだけと考えれば・・・
出来るのか？ｗ

なんかだんだんトンデモになってきた。

射出カタナって役に立つのか？
ロケットパンチと一緒で、一発撃ったら終わりじゃん。
原作でも「技名を叫ぶ」という漫画キャラの悪癖のせいで撃とうとしたところで死んだから
結局使用できず、役に立ったシーンも無いし
相手になるメンバーにそんなもん効きそうな奴も居ないし
結局ただの刀として使用するだろう

あっても無くても一緒っぽ・・・

撃った所でこのスレのメンバーに効果があるとも思えんしな。

>458
あとこの電撃攻撃は射程範囲が結構広ろかったし
撃つ際にお決まりのポーズも名前を叫ぶこともないので
撃つ前の殺気を感じないと回避はほぼ不可能と思われる

江田島平八
ガッツ
比古清十郎
範馬勇次郎
高槻巌

彼らはそれぞれ、１００メートルを何秒何くらいで走れるのだろうか？

ウルフウッドのパニッシャーは作ろうと思えば作ることは出来ると思う
実際機関銃にロケット砲くっつけた銃実在するし（形は全然違うけど）
雷泥の剣は作れるだろうけどスケートは無理だろう
小型のなのに出力大きすぎ

パニッシャーが仮にＯＫだとしても
ウルフウッド：撃たれても瞬時に回復・再生する肉体になれる薬
ラズロ：三つ腕が…、つか弾丸を指で摘める人間を人間と呼びたくない
ジジィ：このスレ的には実力不足

薬無しウルフウッドではちとキツそうな気がするし、パニッシャー使いはこのスレで扱うには色々と面倒いような。

ウルフウッド自体が駄目に決まってるだろ。
強制的な新陳代謝の加速とか、あれはもう特殊能力の域。
なんかこのスレ雲行きが怪しくなってるな…。
まぁ、初期に比べてまともな意見が飛び交うようになったから、
飛びつく輩が多くなったんだとおもうが。

>>468
ジェット草履はドクター中松にニトロ渡せば作ってもらえるよ（多分）
こないだ中松が出てたモーター刑の番組すごかったよ、小脇に抱えられるバイクが出てんだもの
技術は常に進化してるんだよ、まぁ刀の方は意味ないっぽいけど

>>468
パニッシャーは作れそうとは思ったけど、>>470上２行のことを考えて雷泥にしたんよ。

石川五右衛門（ルパン３世）　：　刀（斬鉄剣“流星”）の材質は隕石だが、実際にはあのような超金属は存在しない

超金属じゃなくて、隕鉄ってのはあるんだから、それから鍛えたと考えればいいのでは

威力から超金属と言っているのならば、ドラゴン殺しだって強度が超金属だし
るろうに剣心勢のの刀だって繊細な日本刀の癖に斬っても刃こぼれすらしてないし

>>474
つか、武器がどうこう以前に、高層ビルとかステルス戦闘機とか斬ってる時点でアウトだろ

五右衛門はヒコより、東方不敗に近いタイプ

五右衛門駄目だったらガッツも充分アウトだろ

人間の力で鎧ごと数人を斬ったりは不可能だもんな
鉄で鉄をあんなに綺麗にすっぱり斬るのも無理

ステルス戦闘機斬ったことってあったっけ…一回しか読んでないからわからん

五右衛門って銃弾とか飛行機斬るの上手いけど人相手の戦闘になると途端に弱っちくなる

五右衛門はアニメでしか知らん
原作じゃ悪役なんだっけ？

元は殺し屋
先代五右衛門に命を狙われるがルパンと手を組み倒す

余談だが、次元はルパンのおさなじみ

おい…もう駄目だなこのスレ。
五右衛門が駄目ならガッツも駄目？
その理論でいくなら勇次郎も巌も全部駄目だよ。
ステルス戦闘機斬りが対人戦で生かされたことがあったか？
もっとよく考えてからもの言えよ。

いや、駄目にしていくのは>>483のような過剰反応するタイプ、
四行目だけを簡潔に言えば良い。

ギリギリプリンが最強

>>484
死ねよ。
俺が言わなかったらずっと五右衛門とガッツを並べて消去していく輩が出続けたんだろ？
いいから頭の悪い奴はいっぺんに死んでくれよ。

まあそもそも勇次郎を人間とか言ってる時点で駄目なわけだが。
ぶっちゃけ今候補に上がってるやつ全員駄目だよ。

>>487
チンカス臭ぇよ。
てめぇが言ってんのはもう初代スレで言い尽くされてんだよ。
何を得意げに「全員駄目」だ。
いいから家帰って母親とセックスしてろ。チンカス。

>>483
すまん、よく意味が分からないが。
戦闘ヘリを切れる五右衛門はエントリー不可だが
プレートアーマーを着込んだ兵士数人を一薙ぎでぶったぎるガッツはオーケー
その理由をわかりやすく説明してくれるとありがたい

＞ステルス戦闘機斬りが対人戦で生かされたことがあったか？
対人戦に活かせるかどうかはエントリー可能かどうかに関係ないのでは

2chでは口汚なく書き込まなくてはいけないのだと思いこんでいる方がいるようです

486の煽りの引き出しはどこまであるのか見守りage。

>>489
頭が悪すぎる。
もっと大きい視野を持てよ。
五右衛門がステルス斬りを対人に生かせないんならエントリー不可にする必要が無いって言ってんだよ。
だれが五右衛門を除外しろなんて言った？
もっと普段から脳を使うようにしろゴミ。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ（・∀・）

>488
君はよほどママが好きなんだねｗ
マザコンはキモイから氏んでねｗｗ

キＯガイさん━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター!!!

　　　　　　　　　　高槻巌【ＡＲＭＳ】
　　　　　　　　冴羽涼【シティハンター】
　　　　　　ガッツ【ベルセルク】
　　　　比古清十郎【るろうに剣心】　狂四郎【狂四郎２０３０】
　　範馬勇次郎【グラップラー刃牙】　石川五右衛門【ルパン３世】
雷泥・ザ・ブレード【トライガンマキシマム】

母親とセックスするのに妙にこだわりが在るようだなあ。
海外映画とか海外ハードボイルドが好きで罵りのスラング（MOTHER FUCKERとか）にかぶれているとか？

なんかマジで>>484の言うとうりになってきたな

>>493-495
何をそんなに熱くなってるんだかしらんが。
少なくとも俺の書き込みの内容については異論はないんだろ？
ただ無駄にスレを消費するだけなら脳内で処理してくれ。

>>498
自演ウザイ

>>456
＞壁に大穴が開くのは「44マグナム」らしい

プ。
いまどきそんな誇張表現信じるやつがいたとわねｗ

>>501
しかも「らしい」とか言って思いっきり受け売り情報だからな。

普通にマグナム弾なら鉄板ぶち抜くと思う
ドラ殺壊せないまでもはじくぐらい衝撃はあるし
シティーハンター得意の手の甲狙い打つのをやられるとドラ殺で体防御してもやばい

>>503
ま　た　お　前　か　！！

>>501
ちがうの？

シティーハンター厨が出てきたな…。
ゾッドの剣圧を受けられるガッツがマグナム如きに弾かれるわけないだろ。

>>503
っつーかなんでageんの？
お前のキモくてしょうがない意見を最高だと勘違いしてるわけ？
sageも知らないゴミクズがでしゃばるなよ。

あげ厨にかぎって信者なんだよな・・・

>>506
ゾッドの剣圧よりはマグナムが上だろう
そこで引き合いに出すならばロシーヌの突進にするべき

>>509
そうかな。
鋼鉄の刀を何本も軽々とぶった斬るんだぞ？
マグナムじゃせいぜい一本折れば失速するだろ。

シティーハンターってリボルバーだっけ。
じゃあ六発撃ったら終わりだね。

>>510
一瞬における一点貫通力ならマグナムだろうけど、ゾッドは剣を握っているので
圧力や加速度を面に加え続けられる、というアドバンテージがあるな。

正直、いろんな意味で
シティーハンターが巌の嫁さんに勝つところが想像できません

セルピコに冴羽が勝てるかどうか

シティハンターの優位性が下がってきました…

　　　　　　　　高槻巌【ＡＲＭＳ】
　　　　　　冴羽涼【シティハンター】　ガッツ【ベルセルク】
　　　　比古清十郎【るろうに剣心】　狂四郎【狂四郎２０３０】
　　範馬勇次郎【グラップラー刃牙】　石川五右衛門【ルパン３世】
雷泥・ザ・ブレード【トライガンマキシマム】

「風の谷のナウシカ」最強の剣士ユパ様。雷泥にぎりぎり負けるくらいの腕は有りそう

でもあの世界の人間って改造種なんだよね。
腐海の毒に対する抵抗力を強くされているだけだけから問題ないと思うけれど。
あ、使ってるのが「強化セラミック刀」っていう良く分からん代物なところもまずいか？

>>515
だからその何の根拠もないランキングやめろ。うざい。

>>516
結局負けるんかい

>>516
頭おかしいのか？　糞が。
「強化セラミック刀」が駄目なら「ドラ殺」も駄目に決まってるだろ。
物事の分別もわきまえられないのかよ。死ね。
さぞかしキモイ両親から生まれてきたんだろうな。

ブウスレもるろうにスレもそうだけど、こういうランキングスレって
煽りが多いなあ。

>>519
お前面白すぎ（ｗ

>>516
日本語のページからセラミック包丁を検索しました。 約193件中1 - 50件目 ・検索にかかった時間0.44秒

セラミック包丁が在るんだから、セラミック刀も今の技術で作れる。
問題ない。

っていうか負けるならだしても意味ないよな・・・

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高密度化する特殊技術「HIP加工（熱間静水圧プレス加工=Hot Isostatin Press）」を施したセラミックナイフです。
色合いの違いだけでなく硬度、じん性が一層強化されました。

錆びない、摩耗しにくい。
一般に包丁が切れにくくなるのは、刃が摩耗したり錆びるからです。
このセラミック包丁はダイヤモンドに次ぐ硬さを持ち、極度に摩耗しにくく、
しかも金属でないために永久的に錆びることがありません。
心地より切れ味がお楽しみいただけます。

イヤなニオイが残りません。
セラミック包丁は酸やアルカリに侵されないのが特徴です。
塩分の多い食品でも安心して使え、傷もつきにくいのでいつも清潔。
また、金属イオンを発生させないので、食べ物を切ったときのニオイが移りません。
さっと拭くだけで購入時の輝きと切れ味を保ちます。

ある日の出来事である。
某スーパーマーケット(超市場?)の三階で「セラミック包丁(京セラ製)」を発見した(写真１)
せっかくだから、約八千円と引き換えに京セラのセラミック包丁を入手した。



写真１:セラミック包丁


誰もが知っていることだが、「セラミックス」とは無機物質を焼結したものを示す言葉である。
よって、セラミック包丁とはセラミックの包丁のことである。

切れ味を試すために豆腐を切ってみたら、驚異的な切れ味であることが判明した。
ほとんど力を入れていないにも関わらず、豆腐はきれいに切断されるのである。
ただし、硬くもろいため、電柱や自転車のフレームを切るには不向きなようである。

冴羽は駄目にすべきと思われ
１００ｔハンマーに耐えられる人間は、人外の領域に入っていると言える
勇次郎が１００ｔハンマーに耐えられるとはとても思えないｗ

１００ｔハンマーは厚さ1ｃｍくらいの鉄の扉も壊せない。

筋肉マンのジェロニモってどうだろ？超人になる前な

>>528
キチガイが。
作品の詳細を知らない人間がいるんだからジェロモニの戦力について書いたらどうだ？
自分が知ってることは他人もすべからく知ってるなんて勘違いしてんなよ糞野郎。
だからお前の口は臭いんだよ。

「ジェロモニ」だって。悪かったな。

>>529
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

モー娘の新ユニットか！？「ジェロモ二」ｗ

よ〜しじゃあ>>529さん『ジ　ェ　ロ　モ　ニ』とやらの説明ｷﾎﾞﾝﾇ

ん？
>>530でジェロモニは間違いだという事はで示したつもりだが。
見えないの？
それともまた内容への反論ができないから荒らしてるのか？
無駄なスレの消費は控えろよ。

超能力者のいる漫画に出てくる「人間」と
超能力者の出てこない漫画の「人間」を分けて考えればいいのでは。

>>534
そのレスはちょっと毒が弱いなぁ。
もっと過激なのｷﾎﾞﾝﾇ

>>534
ジェロモニには反論も何もないｗ

>>536->>537
やめろ。
無駄にレスつけるなよ。
少なくとも本人の意見「だけ」は間違ってないんだから。
ああ、こう書くとどうせ自演と思われるんだろうな。

無駄レスがおおいなら次スレを立てればいいじゃない

ジェロモ二はワラタよ
ジェロニモのスペック
完全な特殊能力や超能力、明らかに人外な超怪力を持つ「超人」達と人間でありながら己の鍛えた五体で渡り合い善戦の末死亡、
必殺技「アパッチのおたけび」･･･馬鹿でかい声で敵を攻撃する音波攻撃
武器　斧
超人の力は10m近い跳躍から叩き落す筋肉バスターや
上下半身を引きちぎるキャメルクラッチ
体当たりで敵を天高く吹っ飛ばすロングホーン等等
さらにそれに耐えるタフネスを持つ

>>540
ま　た　お　前　か　！　！

ハーつうか一人でこんだけ打ち込むと疲れるね流石に
煽りも反応もほとんどｼﾞｴﾝですた
ここで漏れはやめます
多分レスの数減ると思うから

王妃様が言うんじゃしょうがないな（ｗ

>>540
だからなんでsageねーんだよ！！！

>>540
馬鹿みたいに気持ち悪いから。
超人と生身で渡り合ってる時点でアウトだろ。

＞必殺技「アパッチのおたけび」･･･馬鹿でかい声で敵を攻撃する音波攻撃
＞武器　斧
＞超人の力は10m近い跳躍から叩き落す筋肉バスターや
＞上下半身を引きちぎるキャメルクラッチ
＞体当たりで敵を天高く吹っ飛ばすロングホーン等等
＞さらにそれに耐えるタフネスを持つ

完全にマスターアジア側の人間じゃねーか。
なんで脳みそをもっと活動させないんだよ。
臭すぎる意見をわざわざ上げてる時点でゴミだって事に気づけ。
気持ちが悪いんだよ。

いやーしかし3年間暖め続けてモ板とかで何度か出したけどスルーされたネタ
プッチモニミニモニが出てきて考えたジェロモニにここまで食いついてくれるとは
流石漫画板厨房大杉w

>>546
まだいたの？

まあ漫画板だからな

>>509
お前いくらマグナム弾でも所詮拳銃弾なんだから、そんな威力あるわけねーだろｗ
正直いうと、ドラ殺初登場時の立てかけてある状態のところに撃ち込んでも
揺らぎもしないくらい威力低いんだよ、ホンモノは（漫画的表現と比べて）

ひょっとして、マグナム弾をヘタに撃つと骨が折れるとか脱臼するとかいう話とかも
本気で信じてたりするんじゃないの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>545
もうちょっとひねれ。
今までとほとんど変わってねーじゃねぇか。
お前の引き出しはそんなものなのか？

>>550
同意。
おい>>545、お前は臭いしか言えんのか？違うだろ？違うなら誠意見せてくださいよ〜

357マグナムが約1000ジュール。
プロ野球のピッチャーの速球が約130、転がるボウリングの弾が約450ジュール。

>>549
揺らぎもしないは言い過ぎだな。
後半２行は同意だが。１４の女の子でも撃てるもん

１４の女の子って誰

555get

>>555
で？

べ〜つ〜にぃ〜

仮面ライダー555は改造人間？

よし、なんか真剣に取り合ってくれないみたいなので、能力を書こう

甲冑男爵（アーマーバロン）　ガンブレイズウェスト

ジェットパックのついた鎧『ジークフリード』を装着し
腰のボタンを押すと、まるで弾丸のように飛んでいく
まさに、『男爵様は無敵ですー！』状態なのだ

原作を持っていないので、詳しい描写は書けない
持っている人は補完してくれないか？

ミルク好き

>>550=>>551
気持ち悪すぎる。
煽りが見たいなら最悪板にでもいけ。ごろごろいるから。
スレの趣旨くらい理解できる頭を持とうな。

>>552
銃弾の威力を計るには、運動エネルギーの総量（ジュール）より、
単位面積当たりの威力を出すべきではないかと思われ。

>561
オマエモナー

>>563
「オマエモナー」か。臭い臭い。

>>559
クズ龍閃といい勝負しそうだな。

d

>>559
つまり、体当たりで戦う人なの？

>>558
乾巧はオルフェノクだから駄目です

>>564
同じ突進技だしな。
するってぇと何かい？
そのバロンとやらがガッツに勝てる見込みがなくなるんだが・・・。

>>559
文句なしで除外だろ。
ああ、除外って言うのは話にならないって意味ね。
詳細を聞かない限り分からないが、突進してきたそいつにドラゴン殺しブチ降ろして終わりな気がする。

おまえら、男爵様の凄さを知らんのか？
最も弱い部分であろう、ブースター点火ボタンに銃弾を何発食らってもびくともしない
連続でボタン押してものすげぇ加速したあとに、カウンター的に弾くらって、やっと欠ける程度
まぁ、原作を読むのをお勧めするぞ
和月伸宏の最大の汚点・ガン・ブレイズ・ウェスト

>570
おそらく巌にあっさり投げられるんだろうな、朝飯食いながら・・・

>>564
はあ…また臭いか…

>>567
お前・・・、スレの流れとは関係ないところで、
こっそりと重大なネタバレやってんじゃねーよ。

>>572
スルーしろよ、かまって君が。

最近勇次郎の話題が出てないが、あいつのパンチ力はどの程度なんだろうな。
日本刀をへし折れる程の握力なんだから当然パンチでもそれができる。
じゃあ甲冑も素手で殴り破れるんじゃないの？
ベルセルクのターパサとどっちが強いんだ。

>>574
36巻みろ

>>575
死ねよカス野郎。
なんでそんな旧時代の勇次郎を参考にしなくちゃいけないんだ？
取り合えず一番新しい設定で考えようぜ。

勇次郎って一日ごとに強くなるんだっけ。
じゃあ何時の勇次郎がいいんだ？

最近殴んねえからなぁ勇次郎。

>>570
斬れなくてもドラ殺でブッ叩かれたら中の人が大変なことになるだろ

最新だと掌をそえた状態からの瓦４０枚割りと不条理カワハギか。
しかし、何で過去の勇次郎が却下なんだこのバカオロカ576。
ベルセルク世界の甲冑が特殊な材質で出来てない限り、
勇次郎パンチ(多分鬼なし)でメコメコにされるだろう。

>>570
もっとも弱い部分であろうって、お前の憶測だろ。
あの場所に弾丸を当てたのは、
点火ボタンを弾丸で押す→加速→点火ボタンを弾丸で押す→加速
を繰り返して、最終的に加速しすぎて自分から弾丸の威力を増幅して貫通、っていう為だろ。

>>580
ああ？
なんで日々成長する勇次郎をわざわざ過去の弱い状態でエントリーさせなきゃならんのよ。

成長してないから

>>582
最低限の攻撃力がわかるでショ？
エントリーさせるのは最新版に決まっておろうが。
>576の物言いでは３６巻より弱くなっているとでも言いた気に聞こえるさ。

>582
・・・つまり日々インフレしてるってこと？

>>581
機械的な構造は、単純な金属板の部分よりも、普通は弱いだろ？

男爵様普通に弱いよ

「限りなく広大な宇宙が光の速度でさらに膨張を続けるように強くなり続けてる」のが勇次郎。

>>588
勇次郎信者の米国人が言ったことを信用すんな

>588
つまり光速でインフレしてるわけか・・・

に、人間じゃねぇw

>>516
なにかの雑誌の特集で見たのだと、単なる金属セラミック。
ただし、その金属が何か？ってのは不明。
蟲の外骨格より固く、恒星間宇宙船の外装より柔らかい様子。

人類最強の男

俺は人類最強の男というコピーに引かれ
人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ！！俺に充電しろ！！」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は泣いた

お前ら、最強なんて目指しても良いことないぞ。

ユパ様の剣は王蟲外皮の削り出しじゃねえの？
んでセラミック装甲貫通とか、漫画は違ったっけ？

>>593
そんな事は最強になってから考えるからいい。

とりあえず忍空の風助使えるかな

>>596
>>1読んでね。

苦無、銃弾、砲弾等の飛び道具は変り身で無効化でき、
空手裏剣で武器破壊して空圧拳で内臓破裂させる
忍者の技と空手の打撃は近代兵器にも負けません。

毒を使って強そうなのが柳龍光しか思いつかない
原料からして出来無そうな毒は勿論除外だ

>>594
1巻64ページに
「動けば
　この王蟲の甲皮
　より削り出した
　剣が　セラミック
　装甲をもつらぬ
　くぞ…」
という台詞はありますが、貫通表現はなし。

王蟲の甲皮は現実には無いからエントリー不可になるのかな…

…うーん、こういう風に、持っている武器やなんかが特殊でも、
現実に在るもの（この場合、刀）と置き換えてもあまり変わらなさそうなのは
置き換えた上でエントリーさせても良いと思うんだが。

>>601
その程度のよく切れる刃物なんて普通の刃物と変わらないだろ。このスレの連中相手じゃ。

>>402
冴羽遼の持ってる357マグナムの弾速は初速が秒速400mだそうで、
マッハに直すと1.17ほど、低速ロシーヌが遷音速らしいことを考えると
ガッツならいきなり撃たれてからでもかわす可能性はあります。
他、5.56mmＮＡＴＯ弾・Ｍ１６の場合で秒速990m（マッハ2.8）、
コルトM1911Aピストルで秒速253m（マッハ0.74）とのこと。
前者でもロシーヌの最高速度（推測値）よりはだいぶ低速ですし
後者にいたってはマトリクス並に視認しての回避が可能だったり。

ただ、冴羽は1km以上遠方からのライフル弾による狙撃を
事前察知してかわした（しかも依頼人をかばいつつ）実績があり、
回避能力は巌に近い物があるかもしれません。

あのさぁ。
うん。
リョウの使ってた銃ってリボルバーだよね。
六発装填が限界だよね。
撃ち尽くしちゃったらどうするの？
弾込めるのを勇次郎達が待つとでも？
ってか、たかが銃弾をこの面子が喰らうとでも？

音速対応の描写ない連中(ヒコとか)は銃弾を見ては避けれないから銃身の向きで読むしかない
しかし遼の場合はどんな体勢からでも居合い撃ちが可能な上服の向こうから撃ったりも可能
銃身が見えない状態で撃たれたらまずはヒコが脱落

遼にはガキの頃から銃弾飛び交う戦場を生き抜き
マシンガンぶっ放す奴らの組織を壊滅させまり
ドクいわく「一個師団全滅」海坊主いわく「部隊は自分以外全滅」
数10ｍ離れた撃鉄の起きる音を感知
スナイパー感知など回避能力は巌並です

？　だから？

>>604
とりあえず勇次郎のあほうなら喰らってくれるかと･･･

>>606
壊滅させまり×
壊滅させまくり○
巌には及ばないかもしれないと訂正
巌＞遼＞勇次郎だな回避能力は

603に追加です。
ガッツのドラゴン殺しが357マグナム弾を受けて耐えられるかですが、
ロシーヌの最高速をスレの流れに従ってマッハ4.4と仮定した場合は
速度だけでも105mm戦車砲を越えるするらしいです。
加えて既出の通り大質量（人間並みの重さでも砲弾よりは重いでしょう）、
ドラゴン殺しは多分戦車に撃たれても壊れないでしょう。
マグナムどころか50AE弾でも傷一つつかないような気がします。

>>605
さすがに比古に冴羽の攻撃をかわすのは無理じゃないかと思うけど
超神速で間合い詰めれば相打ちくらいには持っていけるのではと。
問題は常人になんとか見える程度の速度を冴羽が撃ち漏らすかだけど。

勇次郎の場合は麻酔銃でも通るみたいだし当たれば殺せそう。
とりあえず食らってみる習性を利用すれば当てるのは
それほど難しくはないんじゃないかな、ダメ？

>>610
ありえない。
大体からして、ガッツはロシーヌの「触覚を受け流しただけ」だからな。
真正面から衝突したら所詮は鉄の塊。砕け散る。

>>611
勇次郎が銃弾を喰らってみようと考える、か。おめでたいな。

とりあえず喰らってみる、って現代戦を経験済みの勇次郎がマグナム弾を？
それはバカと言うのです。

にゅ〜なんぶ

>>612
ロシーヌの突撃をとりあえず105mm戦車砲と同等以上と仮定して、
それが最先端だった当時防御の主流は「傾斜ではじく」だったそうです。
ところがそういう速度だと傾斜に弾かれずに装甲の内側に潜り込むような
性質を示す場合も出てきて、防御は万全とは言えなかったとか。
そのへん考えるとドラゴン殺しの耐久力はちょっとした戦車並とも思えますし
まして一昔前とはいえ戦車に357マグナムを撃っても跡も残るか微妙です。

冴羽としては、ガッツがドラゴン殺しで防御できない距離から
マグナム叩き込むのが最善策かと。近づくのに難儀しそうですが。

勇次郎なんかと違って間合いに入る必要のない遼に
ガッツは銃弾かわしながら近づかなければならない
しかも接近戦でも遼の銃を構える速度は
ガッツが剣振り上げる間に撃てるようなとんでもないスピード
ドラ殺で防御しても手の甲や足など隠しきれてない部分を撃たれればガッツの勝機は限りなく薄い

ちょーだんつかえちょーだん

>>613
ようやくアク禁とけたんでおめでたくなってます。

>>614
勇次郎ってイメージ的にはこのスレのラインナップでも
あまり知的と言えない顔してるからバカと勝手に思ってました。

じゃガッツにもボーガン撃ってもらうしかないな

マシンガン＞＞＞＞＞＞ボーガン
遼はマシンガンを避ける

ハンマーに弱い=範馬に弱い

よって勇次郎の勝ち

>>617
まあ同じ遷音速でもロシーヌと違って冴羽は瞬間６連撃ありだしね。
一回目で致命傷は受けなくても結局ガッツじり貧の展開なのかも。
ただ、６発撃ち尽くしたあとは瞬間的に込める描写は出てないような。
そこに困ったときの炸裂弾ばらまかれたら妨害もしようがないんだよね。
冴羽はいかに６発までで仕留めるか、ガッツはいかに炸裂弾を妨害されずに使うか、
案外これまでにない好勝負かも。

ついにｶﾞｯｼと対等以上のﾔｼが現れたか…
遼には動物ゾッドと対決してほしいな

ガッツが強いのはガッ厨のおかげ

一回くらいは詰め込めるんじゃないか？
ガッツはリボルバーは六発しか撃てないなんて知らないし

>>623そうか炸裂弾か遮蔽物が全く無い場所なら強力だな
ある程度離れてるかどっか隠れる場所があれば手榴弾や爆弾とか避けるからな
弾切れ起こしてる隙に有効射程内で炸裂弾か
んーでも機動力は重装備のガッツより遼が上だし全く遮蔽物のない舞台っていうのも無いから
弾切れ起こしたら逃げながら弾込めで遼の勝ちなんじゃないかな

そういやドコで戦ってるんだこいつ等？

なんか双方共に決め手に欠け、結局持久戦になりそうだな。
その場合だと、若い上にスタミナ、精神力共に定評があるガッツの方が分があるかも。

>>421
比古の反応速度で冴羽の銃撃をかいくぐるのは無理あると思うよ。
るろ剣の世界って常人に見えるか見えないかの領域だから
常人には抜いたのすら見えない冴羽の弾道を見切るのは難しいだろうし
見切ったとこで回避した相手の銃だけ撃つくらい難なくやるのが冴羽だから。

リボルバーの弾込めってどれくらいかかるのかな？２，３秒？

>>626
それも冴羽の強みの一つ。リロードの間があるのをガッツが知らないのも一つ。
ガッツにも予測不能な手段はたくさんあるけど冴羽のもそうなんだよね。
このへんだけはガッツより比古の方が有利とも言えるかも。
二回目のリロードからはガッツも見逃さないだろうけど。

>>629決め手に欠けるって事はないだろ
ガッツの剣は必殺の一撃だし
357マグナムは急所に当れば即死
手足にヒットでも使用不能に

>>627
スレの最初の方で言われてた「精神と時の部屋」だったら
炸裂弾はあるていど近くなら回避しようもない手段になるね。
逆に市街戦ありなら巌の優位は冴羽と勇次郎以外には絶対的だし。
ちなみに冴羽って弾切れする描写ってほとんどないね。
弾数が制約にならない、剣と銃を同じく語れば比古レベルの達人と。
得物の差でけっこうガッツより優位かな。

ガッツ化け物じゃんと思ったら覚悟化け物じゃんで遼化け物じゃん
勇次郎の立場がだんだんヒコの位置に・・・・・

　　 _∧　∧
　　(　　死　)
　 　8　ﾚﾉヽヾ8
　　ξξξﾟ ヮﾟﾉξ　　　あははははは！
　　　⊂)†iつ　　
　　⊂<___|　　 　
　　　　 し
　　　　　　　　　　

>>635「精神と時の部屋」は無いだろ
どっちの漫画でもありえない舞台ってのはおかしい
ガッツがよく戦ってる森とか岩山とか平原とかその辺が妥当
なんかガッツの炸裂弾を有効的にしたいって感じで公平じゃない

>>637
そう思う、つかあそこだとみんな１０倍とかの重力で動けなくなりそう。
でもそうなると巌倒す可能性のある人間がいなくなるね…

じゃ地下闘技場で

>>635
比古はガッツについで剣術系の二番手でいいと思うんだけど。
ゾロとか剣桃太郎あたりに負ける姿も想像つかないし。
あ、石川五右衛門がいたね。マシンガンの銃弾を全部切るやつが。

>>638
１０倍重力で巌動けなくなるから、無理やりにでも動けるだろうガッツ筆頭の体力キャラにやられる。

五右衛門はPS2のゲームではじききれない

>>638
なんで十倍の重力まで効力に入れなきゃならないんだよ糞馬鹿。
ただ回りに何もない場所って事で精神と時の部屋なんじゃないのかよ。
頭が悪いにも程があるんだよ痴呆。

また来たのかあんた･･･

>>643
言ってる事は正しいかもしれんが、いつもそれだなあんた！

>>641
ガッツはドラゴン殺し手放さなきゃになるかもね。
勇次郎は生まれたままの姿で戦えるし。
覚悟は生まれたままの姿で本編中でも戦ってるし。

>>634
ごめんねぇ、やっとＤＩＯＮ規制解けて舞い上がってるわけで。

646訂正。

>>634は>>643の間違いです。
まじで舞い上がってるな…

>642
オマエが“ヘタ”だからじゃね？

　　 _∧　∧
　　(　　死　)
　 　8　ﾚﾉヽヾ8
　　ξξξﾟ ヮﾟﾉξ　　　あははははは！
　　　⊂)†iつ　　
　　⊂<___|　　 　
　　　　 し
　　　　　　　　　　

をいをいガッツが冴羽ごときに不利なのかよ！？
ガッ厨なんとかしる！

>>648
違うわボケェ

伊藤一刀斎は駄目か？
銃と腕をスパッと切り落とした腕前だが？

>>650
冴羽はガッツに接近されてぶった切られて終わりじゃないの？

音速が連続でくると接近も（炸裂弾なしには）難しい

ドラころを構えながら走っても？

＞６５５
冴羽なら握り手狙えるんじゃないか？

　　 _∧　∧
　　(　　死　)
　 　8　ﾚﾉヽヾ8
　　ξξξﾟ ヮﾟﾉξ　　　あははははは！
　　　⊂)†iつ　　
　　⊂<___|　　 　
　　　　 し
　　　　　　　　　　

>>655手足撃たれる

真面目に考えるとシティハンター強えー・・
ガッツでもやや不利かよ・・

ガッツの甲冑は岩を叩き砕くほどの衝撃でも破れない強度がある。
もし初弾を喰らったとしても致命傷にはならないだろう。
そうしたらその時点でガッツの勝利は揺るがないな。
飛び道具だと分かりながら普通に飛び込んでいくガッツではないから、当然ドラコロで防御しながら向かっていく。
冴羽はどんなに頑張っても六発しか撃てない。
でも冴羽ほどの男なら六発を安易に撃ちつくさないだろう。
だとしても２メートルまで近寄られれば終わり。殺される。
もしくは、ガッツの飛び道具である大砲を撃つ。
ガッツがマグナムを飛び道具だと知らないように、冴羽もまさか大砲が腕に装着されているとは思えないだろう。
撃たれる。でも冴羽なら直感でよけるかもしれない。
でも避けた隙に近寄られて斬られる。

覚悟ならシティハンターに勝てる。
応報で。

>>660
点と面の違い。
あと弾丸はコークスクリュってますよ。

>>662
「コークスクリュってますよ」。

で？

>>663
甲冑くらいあぼーん

甲冑は中途半端に弾止めるもんだから弾が貫通しない
貫通した場合と弾が体内で止まった場合
後者の方がはるかに肉体へのダメージが大きい
現代でもマグナム喰らって無事な防弾着はない
あの時代の甲冑ではやはり近代兵器と差が・・・

　　 _∧　∧
　　(　　死　)
　 　8　ﾚﾉヽヾ8
　　ξξξﾟ ヮﾟﾉξ　　　またくるね！
　　　⊂)†iつ　　
　　⊂<___|　　 　
　　　　 し
　　　　　　　　　　

糞、オーメンＧＥＴできなかった・・・

>>660
ガッツの場合山羊頭に攻撃食らって血を吐いた回があるから
マグナム食らったらゴドーの甲冑でも抜かれるとは思うよ。
マグナム弾ってヘリのエンジン打ち抜けるとかって話もあるみたいだし
山羊頭がヘリのエンジン踏みつぶせる破壊力だったら
あんなに跳ね回るのは不可能かと。足が地面に潜っちゃうから。

６発を撃ち尽くしたらガッツ有利、それ以前なら冴羽有利が妥当のような。
移動速度はガッツの方が描写で行けば上だろうし、でも銃弾より速くはないと。

盲管銃創がダメージでかいってのは毒性のある弾が体内に残るから
拳銃同士なら貫通した方がその時のダメージはでかいだろ

地形Ａ：何もない空間
地形Ｂ：市街地
地形Ｃ：草原、森、砂地、湿地、池、河などなど、自然が一通りそろった地形

形式Ａ：互いに数メートル離れて向かい合った状態から、開始の合図で始める
形式Ｂ：数百メートル離れ、隠れたりしてもＯＫな状態から始める


条件の組み合わせでも勝敗は変わってくるよな

>>669いや漫画の知識ですまないんだが某超能力捜査漫画でな
貫通するよりも体内で止まったほうが銃弾の運動エネルギーが伝わりきるという話で
オレはああなるほどって思ったんだけど
違うならスンマセン

地形Ａで有利　ガッツ・冴羽遼
地形Ｂで有利　高槻巌（絶対的）
地形Ｃで有利　ターちゃん・高槻巌・範馬勇次郎・ガッツ

>671
止まるのは人間の身体で止まる威力だから
貫通するのは止められない威力だから

貫通する場合は後ろ側の穴は数倍になるそうだ

>>673
おもしろい事言うね。
貫通しなきゃ穴は開かないのに、何と比較して数倍になるの？

>>674
おもしろい事言うね。
入った方の穴と比べてるんだろ

入った側の穴と比較して

まんこ。

こんま

蒼天黄路の呂布はエントリー可能ですか？

ガッツの大砲は呼び動作があるので（手首開いて紐引いて）、
遼相手だと砲身の中を狙撃されます。
ありえない場所に大砲が仕込んであっても、即座に対応出来ることは
序盤の方で明らか。ジェネラルだかなんだかの足ロケット撃たせなかった。

中間まとめ

巌＞冴羽≧ガッツ≧覚悟＞比古＞桃太郎＞ミスターサタン

不明：勇次郎

>>679
糞？
知らない奴もいるんだからエントリーさせたい奴のパラメーターを表記するようにしろよ。
また自分の知ってる事は人も知ってると思いこんでるキモオタが来たよ。

だからシティーハンターは覚悟には勝てねって。

＞＞６８０
え、だからなんでガッツが簡単に冴羽に撃たれると思ってる香具師が続出してるの？
敵意を持った人間が自分の方に向けてくるものが飛び道具だと判断できないような人間かな。

ファイブスター禁止？

ガッ厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
サア頑張ってくだたい

>>685
>>682

サンジはともかくゾロはそこそこやるだろ？
『飛ぶ斬撃』をガッツや勇次郎が避けれるか？

>>688
なぜ避けられないのか根拠を言えよ。

>>688
スレの主旨を全く理解してないな
＞気とか超能力のないキャラで・・・
飛ぶ斬撃なんて現実にありえないだろ

ただの人間に直撃して殺せない斬撃なんぞかわす必要なし

ワンピキャラでは上位陣の相手にはならんだろ。ミホークでも無理。

>>692
ミホークは船を斬りますがなにか。
そしてそれによってこのスレにエントリーできませんが何か。

るろ剣キャラの弱点とされてる「音速に対応できない」とは
比較にならないほどの弱点がワンピキャラにはあるんだよね。
「当たっても人が死なない」っていう。

ワンピの話スンナ。
スレが腐る。

ゾロは飛ぶ斬撃がすごいんじゃなくて
斬鉄剣使える＋お前何回斬られてんだよって突っ込みたいぐらいの体力が
すごいんじゃねーの？

ゾロの飛ぶ斬撃は天翔の刀と刀が当たるので生まれる真空とおなじようなもんだろうが
明らかにゾロのが弱杉

剣士系には避けて通れない関門“ガッツ”と較べてみると
「三　千　世　界」とか能書きたれてる間に炸裂弾であぼーん

ゾロはスピード的にほぼ光速なやつに対応できてるしそこそこ強いな。

たとえルフィでも桃太郎以上には相手にならんな

７００げとずさぁ

光速に対応できたら人じゃない

それを言うなら人は音速パンチなんて打てねぇよ。

飛ぶ斬撃ｗで耳がキーンとなるガッツ
「鬼・・」まで言ったとこで既に９回斬ってるヒコ
「よく鍛錬されているが・・」で済ます勇次郎
刃物が効かない覚悟

レベル違い杉

ゾロ＝本部

>>703
ﾏｼﾞﾚｽすると口でﾊﾟﾝｯって言ってるだけで音速なわけではない。

もはや理屈にもなってねー。

剣でぶん殴るという選択肢のあるｶﾞｯｼ以外は覚悟が関門なわけだｗ

本部を嘗めんじゃねえよチンカス

>>707
同意。
もはや主観でしか語れないスレになってる。

本部って海軍本部か？

飛ぶ斬撃なんて、比古じゃデフォだぜ？
軽く腕振っただけで、飛飯綱が出るんだから

冴羽までは客観も入ってたが具体的描写の少ない漫画になると主観が増える

ところでﾄﾞﾗｺﾛとダイヤモンドってどっちが強度あんの？

ダイヤモンド

硬度：ダイヤモンド＞ドラころ
強度：ドラころ＞ダイヤモンド

靱性とか剛性、あと大きさの違い

>>714
ダイヤだろ。
それでドラコロがイズナで斬られるとか言いたいんでしょ？
でもご安心を！
イズナ出す前に斬られるから！

>>717
比古は龍巣閃＋飛飯綱で乱れ撃ち出来るぜ？

簡単に言えばガラス片と硬球の違い
ガラス片は硬球に刺さるが割れる
硬球は大事に至らず

なんか何時の間にかヒコがイズナ使えるようになってるし。

比古は剣士系でガッツの次に強いで納得したんだけどな・・・
漫画界の剣士でＮｏ．２だぞ？

>>720
使えるのは周知の事実だぜ

殺し屋１のイチはどうだろう
あのボディーアーマーと靴は問題ないだろ

>>720
出せるよ。さらにいえば雷十太のでダイヤ切れるから
比古が打てば・・・・

ダイヤは切れると言うより割れるでは？
ガッツがドラころで切ったら粉々だろ

>721
上にはさらに自称ガンダムに勝てる忍者とかがいる

だからなんでヒコがイズナ使えるようになってるんだよ。

使えた所で超音速かわすガッツには意味ねーし

>>728
また出たよ。
テンプレにいれようぜ。

・論議に参加する場合は、過去ログを読んでからの事。

>>726
シュバルツ・ブルーダー？？

>>684
今更だが同意。
銃の名手だろうがなんだろうが所詮は直線攻撃だろ？
「銃口を見て弾道を予測する」っていうのがなんで冴羽になってから急に無効になってるんだ？

>>723
暫定最弱のゾロにも負けるだろう

>>727
ここ行けよ

★るろうに剣心最強キャラベスト10★ＰＡＲＴ10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061568455/

>>731
それが出来る描写がガッツにはな無いから
また銃口が必ずしも見えるところにあるとは限らない

冴羽の場合遮蔽物通しても確実に当てるのもあると思われ
屋内だったらガッツといえど手も足も出ない

なるほど納得。

補足
遮蔽物＝壁・ドアの他に服や草木も入る

弾が見える距離ではガッツ有利（マグナムでも遷音速）
近くでいきなり抜いてだとガッツが反応できるかは何とも言えない

>730
某ニンジャマスターだと思われ

抜かないでもポケットの中から撃ったりしなかったっけ？

何かの陰から見もしないで撃つのは遼の常套手段
ガッツ危うし！

>>734
描写が無かろうとできないわけがないんだけどな。
遷音速のロシーヌの軌道を完璧に見切ってたガッツが。

ちなみに剣心は死角から撃たれても急所は外せたらしいです
だからガッツでも出来るんじゃない？
当たるけど急所には当たらない

>>742
そりゃ正面から堂々と撃ってくれればね

しかしゾロ叩き凄かったな
単純に弱いからか？

つかワンピが嫌いw

>>742
ロシーヌと違って最大６発連続で来るのが冴羽の怖ろしいところ。
移動の時に最後まで元の位置にのこる足先なんかにも撃たれたら
避けるのはガッツでも無理っぽいと思う、銃弾より速くは動けないし。
多少の被弾では死なないだろうけど動きは鈍るよね。

るろうに剣心も好きではないがゾロよりはヒコの方が強そうだ

次スレではテンプレで各キャラのプロフィール作ったほうが良いかな
巌、ガッツ、比古、勇次郎は確実で

>>747
いくら傷ついてようと、「ガリッ」「ぐ…がああああああ！！！」で万事解決。

>>749
今のうちに作っておこうぜ

>>750
ガッ厨の一人としてはなんとかガッツに勝たせたいけど
ガッツってセルピコの投げた木片が傷口に当たっただけで
意識失いそうになってるんだよね…
もう広い場所で炸裂弾で行くしかないんじゃないかな？
つか広い場所で遠い間合いならそれだけで大抵のキャラに勝てる。

パック粉は無しだろうな
冴羽に勝つには女人質とるしかないな
まあそういう状況でいつも勝利してるからだめかもしれんが

>>752
おまい…！
あの傷口を舐めたらあかん！

>>750
一変し寝

>752
冴羽なら多分ガッツが投げた直後それを撃てると思われ

あ、セルピコに木片のくだりはロシーヌ戦＆アザン戦経た後でした。
スゴイ外傷＆大量出血＆激しい運動の後での描写だから
体調万全なら特になんともないんだろうけど。
ただ、痛覚って末端部分のは激しいから冴羽に足の小指撃たれたら
ガッツでものけぞるんでは？タンスにぶつけたどころじゃないし。

>>756
…出来るな…ガッツ勝てねぇ

>>742
ロシーヌ姉ちゃんと１個の弾丸、体積差は何千倍だと思ってるんだ。
人間に見えるものか。

>>756
冴羽もあれがなんなのかは知らないし、爆発物だとわかっても
撃って破片を避ける手段のない冴羽と対音速の反応でガードするガッツでは
受けるダメージにも差があると思うんだよね。ガッツ鎧着てるし。

>>760
知らないからってボケーっと見るほど馬鹿じゃないよ
破片を避けるのは無理だろうが広い場所の方がいいんだろ？
なら炸裂弾との距離はガッツの方が近いし
まぁ、冴羽も避けれるとは思えないけど

っつーかガッツは炸裂弾を必ず一秒前に投げるようにしてるんだが。

>>759
え？　きもいよ。
なんでロシーヌ自体の体積を計算に入れてるんだよ。
ロシーヌの「触覚」だぞ？
しかも遥か上空、しかも夜（周りは火の海だが）。
丁度右腕を貫いてなおかつ義手で軌道修正できるように計算してるんだぞ？
それほどの精密さを持つガッツが直線の弾道を見抜けないわけないだろハゲ。ボケ。
ちなみにこれは弾道が確認できる場合の意見だからな。

っつーか炸裂弾をいっぱい投げつけて打ち落としてる間に斬れば？

>>763
近くに接近してきてる奴を先に撃つだろ！ｗ

>>761
破片は小さいので鎧の性能考えるとガッツは顔だけガードしてれば
大きなダメージは食らいにくいと、冴羽の場合身を守るものが何もないし。
あらかじめコッソリ点火しといて爆発直前にドラゴン殺しの裏からひょいっと、
こういう真似されたらダメージ減らせるのはガッツと覚悟だけだと思うよ。
ただ、冴羽を相手にそれまで急所を守れるかは疑問。

>>762
視認するのには相手が大きい方が単純に見やすいのはあるでしょうね。
ただ、腕を貫いてからの僅かな距離で頭貫かれないように回避してるのは
部分部分なら動き自体も銃弾かわせるレベルなのかも。

>>765
急所を追わなくても被弾した瞬間にぶったぎると思われ。
あと、なにげに>>763の作戦はいいんじゃないの？
炸裂弾を六発以上投げつければ打ち落とせないわけだし。
炸裂弾を投げながら大砲とかでもいい。

ガッシは装備がつおいからな〜

冴羽に炸裂弾はよくないのでは
より火薬量の多そうな手投げ弾の嵐でも普通にかわすから

>>767
遮蔽物さえなければ、あと巌に妨害さえされなければ
大量に持ってるらしい炸裂弾ばらまきで大抵はなんとかなるね。
覚悟だって鉄球でガードした以外の部分は大怪我だし。

しかしもう剣士ではなくて爆弾魔のような…

訂正等よろ

高槻巌（ARMS）
主人公の父親　通称　静かなる狼（サイレントウルフ）、ウインド、
自称単身赴任のサラリーマン
「水の心」で相手の思考を投影させさらに敵の殺気を感じとることができる
「人間はARMSに負けない」と豪語し
音も光も無い空間の断裂を殺気を読みかわす
亜音速サイボーグ数体に囲まれるが瞬殺
最終形態となった隆を一刀両断
傭兵時代は数々の戦場で恐れられ
マフィアの組織三つを三日で壊滅させる
銃弾をかわし「消えた!?」と言われるほどのスピード
目潰しの状態で殺し屋を叩きのめす格闘術
クナイを使えば急所に刺さり
ワイヤーを首に絡ませると次の瞬間に首はあさっての方向向いている
超一流の罠作成技術　etc
殺気を読むという概念が他の漫画で通用する以上除外不可能であり
現在暫定ナンバー１となっている

>>769
その描写は知らなかった、まあ火薬量もそうだし破片も大きい筈だし。
それか手榴弾が破片で殺傷するのを作者が知らなかったか。

>>770
ボマー・ガッツと名づけよう。

疲れた。ガッツも作ろうと思ってたけど誰かやってくれるとありがたい

>>774
sageろ。

>>771
空間の断裂は確か人間が立ってたらくぐれない間隔で来たと思った。
完全に読んでなければ不可能なかわし方だったかと。

ｽﾚ最初のほうの他のﾔｼのﾃﾝﾌﾟﾚと比べても
巌の化け物さ加減ってどうかしてるな

>>773
能力名は「リトル・フラワーズ」

まぁ、現実的に言えば空間の断裂が起きたら景色が歪むわけだが。

>>779
グリーンがよくテレポート使ってたようにあれもその一種では？
相手の上半身だけ1cm上に移動させれば真っ二つ的な。

概念としては各キャラを紙に書いた人物だとして、
その紙自体をいきなり破くと考えると分かりやすいのでは？
どんな鎧も存在する世界ごと切り裂かれるし、
破く行為は自分のいる世界の外で起こってること。

兄弟なんで普通に手の内を読んだとかは有るかも
なんにせよカミさんには負けそうだな巌

>>780
いや、巌が避けた断裂は移動していたように見えたが。

殺気を読んでも軌道を読めない手段ってどれだ？

ってかなんで巌が最強になってるの？
いや、俺は冴羽厨なんだが、巌が最強になる根拠ってあったっけ。

ブラゴザハース

>>782
描写だとそうなんだよね。
しかもジャバ爪で破壊できる物体状の物として描かれてる。
ドラゴン殺しのモヤモヤでも切り裂けないもんかな？
ただ、事前に空間を歪ませてもそれをその空間の人間が感知できるかは微妙、
光だって歪みに合わせて曲がった後は元通りの軌道で進むわけだから。

ってか何で弟くんは巌に直接空間断裂を叩きこまなかったんだろうね。

>>784
目視でも音でも感知不能な攻撃を複数同時にかわしてるからかと。
でも冴羽も近いことやってるんだよね、冴羽がかわしたライフルの弾より
音が遅れてきた描写はあったと思ったし、冴羽本人はそっぽ向いてたと思った。
あと、殺気を出してる相手は数�`先って考えると巌以上かも。

ただ、冴羽に消えたように見える移動の描写はないから勝敗は微妙かも。

>787
ビビってたから

>>783
いまんとこガッツの炸裂弾だけ

>>788
それって単に知覚能力が優れてるだけで最強になる理由じゃなくない？
知覚できない空間の断裂を避けることができても、知覚できるドラゴン殺しを避けられる理由にはならないと思うけど。
体力、攻撃力、防御力、武力で勝るガッツも負けてないと思う。

>>791
体力から武装までほとんどの面ではガッツが勝ってるんだけど、
どんな強い攻撃も当てられなければ勝てないって事かと。
移動速度だと巌って他人から消えたように見えるだけではなくて
亜音速サイボーグと同じコマで両者くっきり見えてる応酬があったから
自身も近い速度で移動できると考えていいと思う。
つか、出来なければ亜音速を感知できてもかわせないし当てられない。

亜音速なら、ガッツもとりあえず対応できるんじゃね？

ジャバ爪で空間の断裂を壊せたのは
ちょうど緑戦でジャバが対空間用に調整した時に壊れた時の爪だからじゃないか？
あとコミック版と本誌版だと多少表現が違ってるし・・・・

そっか。そうだね。
よし、ガッツ最強に光が見えてきた。
炸裂弾もあるし何より巌って攻撃に決め手がなさ過ぎ。
食らうの覚悟で炸裂弾盛大にばらまいても勝てそう。
消耗戦はもっとも得意なキャラだし。

コミックまだ読んでないや。
ブクオフにあるかね？

一応巌ガッツ勇次郎が三強だったんだろうが遼加えて四強か
所でなんで勇次郎が優勝候補なんだ？

>>797
なんでも「喰うぜ」でなんとかしそうな気がするから

とりあえず優勝候補が絞られてきたとこで
人間代表から塾長へ一言。

「死んじまったらそれまでだけどな　そこから先は無いさ」

ってかなんで遼が混ざってるの？
たいして強くないと思うんだけど
あいつが銃弾かわせるとは思わないし、スピードもないし、食らったら即死するだろうし
腕力もない。はっきりいってガトリングガン持った比古のほうが数倍強そうだ
下手すりゃのびた君にも殺されるぜ

>>797
勇次郎は日々成長する上に、16才の時にベルセルクのターパサ（素手で甲冑を殴って殺す）以上だったからな。
今はもうどうなってることか。

＞７９５
それで勝てたとしてそれってガッツが強いんじゃなくて
炸裂弾が強いんじゃ・・・

>>802
いや、だって冴羽も銃がなければただの「ちょっと常人より強い人」なわけで。

何も書き込みが無い。
これは冴羽厨がコミックスを読み返している証であります！

日々成長だと他のもしてるんでは？
ガッツ：日夜戦い以外の日のほうが少ない
覚悟：いつでも心身の鍛練欠かさない人間
桃太郎：インフレ漫画だから

冴羽とか巌とかヒコとかの年輩者はきついな

ガッツの炸裂弾はガッツが他と織りまぜて使うから強いイメージだが

>>805
そんな描写は無い。
しかし勇次郎にはしっかりある。
その違い。

だいたい炸裂弾てガッツは常時何個所持してるんだ？
あと火種はどこから？
これだけ炸裂弾を重視するならもっと詳しく設定を教えろや

>>808
火種は甲冑に擦りつけるだけで済む。
常時何個所持してるかは知らんが、取り合えず100個くらいじゃない？

＞８０９
どこにそんなに入れてるの？

>>810
バッグがある。
炸裂弾自体それほど大きいわけじゃない。

>811
そんじゃそのバックにイッパツ撃てば全部暴発か・・・

>>807
でも、勇次郎には音速で動ける描写は無いよな。

でも音速の弾が飛び交う戦場を「遊園地みたいなもん」っていうくらいの化け物だが＞U次郎

>>813
ある。しかも至近距離で。
というか音速に反応しただけだから、反射速度はガッツ以上かもしれない。

>>814
しかも随分昔に100人の人間に力で押し勝ってたからな。
今は二百人くらいいけるんじゃないの？

∧||∧
漫喫でバキ全巻読み直してくる

範馬ワープもあるしな

>>818
あるな。
壁を突き破っての移動術。
あれは冴羽でもマネできまい。

銃＞剣＞素手

勇次郎は小規模（たぶん）な米軍基地を一人で壊滅させてるし。
銃持ってたくらいじゃどうにもならん。

冴羽ｖｓガッツはガッツ不利かもしれないが、
冴羽ｖｓ勇次郎は、勇次郎が不利ではない。

>>821
レス番探すのめんどいからいいや。

「因果の誤り」って知ってるか？

>>822
その表現好きだな。
まぁ理論構築が出来ないｱﾌｫが増えてきてるのは認めるが。

冴羽の身体能力まとめてあったっけ？
よく知らないのだが、そんなに凄いのか。

ttp://www.google.com/search?q=%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E3%81%AE%E8%AA%A4%E3%82%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

このスレで出てきたのは、
・手榴弾をばらまかれても避けられる
・足に仕込んだバズーカなど、隠し武器も避ける
・数キロ先からのライフルによる狙撃（音より早く到達する銃弾）も殺気を読んで避ける
・常人には知覚すらできないほどの速度での早抜き、早撃ちほぼ六発同時発射可能
・動いているものにでも、ピンポイントに狙撃可能
・ナイフ一本でマシンガンを持った百人の兵士を屠る対人格闘能力

>>822
「因果の誤り」を多用しすぎてるな。
多少ともそう見える根拠が在るならば、
「ある事を一定の根拠を持って論じられたが確実にそうだとは言えない」→「因果の誤りである」
これも因果の誤りになるだとおもうよ

>>826
飛んでくる銃弾を狙撃、も入れて

すごくエロいサイトを発見でつ！(*´∀`*)ハァハァ…
美人女子大生や美人ＯＬなのに パイパンおま○こ は反則でつよ。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/prettygirl/omanko/

ガープスあたりで数値化したほうが比較しやすいかもな。
問題なのは、今出ている４強（５強？）は全員1000cp程度ですまないこと。

1000cpってのは荷電粒子砲を撃てる妖怪(600cp)や
アメコミヒーロー(600cp)より強いってのがアレだが･･･。

　　 _∧　∧
　　(　　死　)
　 　8　ﾚﾉヽヾ8
　　ξξξﾟ ヮﾟﾉξ　　　あははははは！
　　　⊂)†iつ　　
　　⊂<___|　　 　
　　　　 し
　　　　　　　　　　

５強つーと巌・勇次郎・ガッツ・冴羽とあとは覚悟かヒコか？
覚悟とヒコってどっちが強いんだろう？

ロロノア・ゾロはベスト８くらいには入れるのか？

>>815
どんな描写？

覚悟と比古だと強さではなく相性の問題で覚悟の勝利かと

でも、なんか冴羽って違和感あるなぁ、ゴルゴと勝負してろよって感じで。

遠距離狙撃でなければスレ的には問題ないんじゃ？
ガッツとの勝敗は微妙だし覚悟とは明らかに相性悪いし

>>833
もうゾロには触れるな。
議論うんぬんよりもスレ住民が嫌ってる。

覚悟もオーバーテクノロジーだから駄目って書いてなかったっけ。
既存技術じゃああいうの不可能だろ

>>830
「ザ・ビースト」の幹部クラスが1000cp以上だっけ？

上の方で炸裂弾をばら撒けば6発しか撃てないから対応できないってのがあったが
一発撃てば十分だろ？後は誘発で全部消えるし
ただ、やっぱ破片は躱せないがな

バズーカもった海坊主に睨まれてびびるガッツ

>>841
原作で躱す描写がある以上躱せるんじゃね？

遅レスだが

>強度：ドラころ＞ダイヤモンド

これは、ダイヤモンドヨリモ壊レナイッてことなのか？

>>841
炸裂弾って銃で打ち抜かれて爆発するものなの？
そんなにやばい代物なら原作中の飛んだり跳ねたりぶったかれたりのガッツはとっくに死んでるんだけど。

裕次郎って最弱じゃないのか？
比古はダイアモンドをも絶つイヅナを全包囲攻撃として使えるから。
巌には効かないがガッツにも効くと思うんだが。

ダイアモンドをも絶つってなんだよおい（ｗ
誇張表現ってやつだろ？
それともほんとにダイヤ切ったんか？

自ら崖から飛び降りて体を鍛え、シロナガスクジラを仕留める麻酔を食らっても
僅か数時間で回復して分厚い鋼鉄の扉を軽々とぶち破る勇次郎でも
ダイアモンドを絶つ全包囲攻撃には勝てないな…。

ダイアモンドを切るツナデのおかげで比古が一気に強キャラに・・・ｗ

だからヒコがイズナを使えるなんて本編じゃ言われてないから。
信者の戯言だろ。

>>849
「ツナデ」？　　　ぷ。

>>850
あれだよ。
剣心に奥義を授けるときにギプス取っただろ？
その時に刀を振ったら地面が切れたの。
信者はそれをイズナだと勝手に解釈して騒いでる。
本編中にはあれがイズナだなんて言われてないのに。

恥ずかしい間違いが多いスレだな（ｗ

刀を振るだけで地面が切れる
　↓
刀を横に持ってぐるぐる回れば地面を切れる衝撃波で全包囲攻撃できる
　↓
比古最強

まきのすけの四刀流が最強

いや百八刀流が最強

いま勇次郎が弱い風に言われてるが、勇次郎は蹴りだけでドラゴン殺しと同じ威力があるんだぞ。

1.
――――――――――
烈＜勝負だ！　　勇　　　←地下闘技場の廊下だと思え。
――――――――――

2.
――――――――――
烈＜テメー！　勇＜クク！　←キれた烈。そして勇次郎は周りの壁を「ギャリリ！」と蹴る。
――――――――――

3.
―――――　ズズ…ゥン！
烈＜！！　―――――
―――――　　　勇＜範馬の血、舐めてかからぬ事だ。　←ずれたああああッ！！
　　　　　　　―――――

前田慶二は馬もありでつか？

>>858
志ね！

>>852
離れた場所の地面が切れたのは事実だ
それを作中の技に当てはめると、飯綱に限りなく近い
かなりひねくれて考えない限り、飯綱と見て間違い無いだろ
飯綱も飛天も古流剣術だしな

>>857
逆だ、劣がいる方が沈んだんだよ。

慶次はこのスレ的には弱すぎる。
何しろ銃持った奴に囲まれたら「さすがに鉄砲はヤバイ」みたいな事言って降伏する奴だ。

>>846
ダイヤモンドをも断つってそんな描写あったっけ？

慶次よりはサタンの方が銃に対する耐久性があるだけマシ。

五右衛門＞比古＞ガッツ？

>>860
本気で言ってんの？
剣心が「イズナ！？」とか作者の解説で「あれはイズナです」みたいな事がなければ違うだろ。
こっちから言わせてもらえばそっちの方がひねくれた考えだぞ。
あれはギプスをとって筋力が増したのを示したかっただけだよ。
それともギプスを取る前のヒコは雷十太に劣っているとでも？

＞８５４
巌はそれとほぼ同じ状況をすべて避けたわけだが・・・

つまり

巌＞比古＞ガッツということに

発想を逆にしましょう。
剣圧だけでダイヤが切れるなら、それはもう人間じゃありません。
男塾とかと同じ扱いになりますから、このスレで扱う対象外ですね。

>>866
全然同じ状況でもなんでもないけどな。
巌は殺気を感知して空間の断裂を避けたんであって、
初動作のあるイズナを避けられるとは限らない。
っつーかイズナ自体のスピードは弾丸よりも遥かに遅いだろ。
その上致命傷も与えられない。ただ切れるだけ。
所詮ヒコは最弱。

結論

比古は強すぎて除外

結論

ヒコは塾長や東方不敗等、人外キャラの中で競うべきキャラなので除外
その中では最弱だろうけどな

もう比古は除外でイイよ。
まともにやれば同じ剣士系のガッツには勝てないし、
剣を振るだけでダイアモンドを切れるトンデモ技が使えるなら人外だ。

実際の話、ダイヤモンド斬れるのは纏イズナだろ
飛イズナは、飛ぶ代わりに威力が落ちる

>>873
そのとおり。
ってか、ヒコのあれはイズナじゃないんだからダイヤなんか切れないよ。
一瞬で飛び込まれて終わり。

ダイヤモンドも斬るとは剣心が言いました。
真っ二つにすると。
また地面の亀裂の様子や触れてもいないのに物体を斬ったところから
イズナと思われます。比古はそれを腕を振っただけで出せると。
縮地同様、イズナは特定の流儀の技を指すものではなく
剣術界全般にそういう威力、特性を持った剣をイヅナと呼びます。
過去、古流剣術を使用し、イズナ使いとされた剣客は幾人かいるそうです。

とりあえず巌はなんだかんだで避けてしまうでしょう。
だから除外する必要はありません。

避けられるならいいってもんじゃねえんだよ。
人外はあかんのだよ。

>>866
>>846をよく見ろ
巌にも勝てるなんて書いてない
比古厨は巌・勇次郎・冴羽なんて眼中に無い
敵はガッツのみ

それをガッツや勇次郎や冴羽が避けられないという根拠もないしな。
地面の亀裂の様子からイズナかと思われますってのも根拠としては薄い。薄すぎる。

ちなみに纏イズナも真空の刃みたいのを切っ先に発生させて
それで物体を切断します。剣自体の速さ、威力で斬るわけはありません。
だから仕組みは纏イヅナと変わりません。
また、飛びイヅナで弱まっている描写もないどころか
真空の刃を纏イヅナより大きく発生させるところから、
より威力が上がっているとさえ見えます。

比古が駄目なら
耐久力が異常なガッツも充分アウトだろ。
ここはガッ厨の巣窟か？

>>878
＞剣術界全般にそういう威力、特性を持った剣をイヅナと呼びます。

>>876
んな程度で人外言ってちゃ、誰もエントリーできない

空間断裂避けられる？
壁蹴ったら廊下がずれる？
ほぼ同時に六連射？
一瞬で六斬撃？
そ　ん　な　人　間　ど　こ　に　い　る　ん　だ　よ
ってことになる

雷十太のでダイヤ斬るんなら
比古のは・・・

>>879
そりゃ間違いだ
竹刀であの威力…真剣ならダイヤモンドも真っ二つだろう、って話だからな

巌＞五右衛門＞比古＞ガッツ＝冴羽＞勇次郎

>>883
竹刀の丸みと真剣と鋭角の刃ではイズナの出来方が違うだろ？

五右衛門は弱い。
ロシアの女にやられそうだった。

だからさ。
イズナが使えるからなんなの？

そろそろ次スレのテンプレまとめといた方がイイかと。

>>885
あれってそういう原理かよ？
真空を刃に「纏」わせて攻撃力アップ！　が　「纏」イズナ
真空だけを「飛」ばして攻撃！　が「飛」イズナ
だろ？

つーかイズナ剣心でもかわせるじゃん
音速対応のガッツなら２発目以降は普通にかわせるんじゃねーの？

五右衛門は対人戦では弱い。
だがその他では無敵。雷さえ切る。

結局このスレでは弱いのか？

真空を纏わせるって…
筋力ヤ耐久力が異常とか、そういうレベルじゃねーじゃん
物理的に不可能。気とかと一緒だ。

>>891
雷を切るようなキャラはエントリーできません。

>>889
纏イヅナは切っ先にしか真空の刃ができないから
真剣で使用した飛びは大きく刃ができる。

>>890
それは龍巣閃やらで全包囲攻撃が出来るから強い。
てか軽く腕振っただけでできるんだから
出鱈目に剣振ってたら勝てる罠。

>>891
だからどんなにすごい現象を起こせても対人戦で弱ければしょうがないの。
弱いから除外。当然。

新津格之進
通称：比古清十郎
戦国時代に生まれた伝説の剣術・『飛天御剣流』の伝承者
常に特注の鎧（大リーグボール養成ギブス＋亀仙人の甲羅）を装着している
本気で戦った事が無いため、基本的に描写不足

攻撃
神速を最大限に生かせば、九箇所に（ほぼ）同時攻撃可能
腕を軽く振るだけで、離れた所の地面が斬れる（＝遠距離攻撃可能）
鉄を斬れる

回避
敵が振り抜いた剣に刀を突き刺し、その剣を足場にできる

防御
大型木造建築を一撃で全壊させる攻撃を、簡単に受け止め、はじき返す
主人公が全力ではなった最大奥義をくらって死にかけても、数日後には余裕で戦闘

耐久
描写無し

>>894
じゃあヒコがクズ龍閃を出したときにイヅナが出てないのはどう説明づけるんだよ。
意識しないとイヅナは出せないって証拠だろ？
っつーかギプスを外してないヒコは雷十太に出来ない事ができないのか？
あれは単に全力ヒコの凄さを示したかっただけで、和月自身イヅナだなんて思ってないよ。

>>896
耐久
剣心の手加減した鉄の棒での天翔龍閃で戦闘不能。

ｱｰﾏｰﾊﾞﾛﾝ
甲冑男爵　（ガンブレイズウェスト）
　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　 　　　　　ゞ ヽ　　|┿|
　　　（ζ)　　ゞ　　ｿЦ　　Ц］ ⌒ヽ　　　∫ﾐ)
　　 　＼丿)⌒＼ノ 　　 Ｖ　　 ヽ　ノ ⌒ |　√
　　　　／/个─τヾ 　　| 　 　/＼ ─ ′＼
　　 ／　ﾉ　　　／vﾍ　　　　　/　　＼　　 ＼ ＼
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>>897
そんなに比古が嫌いですか？
奥義継承時の屑はそこまで全力は出してないだろうと
本スレで語られています。
比古は人を不幸にさせることをヨシとしてないので
剣心に薫、操。弥彦やその他大勢の仲間が帰りを待っている
剣心を殺してしまうのはよくない。

また剣心は間接的にシシオを幕末の亡霊にしてしまったので
「剣心自身の明治維新」を完遂させるために、剣心は殺せない。

また代々受け継がれてきたﾐﾂﾙｷﾞ流を剣心にも継承して欲しいと思っています。

マント状態では剣心の腕を試すために力を抜いてます。
剣心を殺そうとする攻撃なんてひとつもありません。

>>898
剣心ははじめての奥義で加減ができなかった。
これは比古も剣心も言っていること。
だから釘が緩んでいてもあの威力だった。

どっちにしろ耐久力はガッツには遠く及ばないだろうけど。

比古がガッツに勝ってから急に静かになったな。
やはりガッ厨ばかりだったか。

この様子だとあまり擁護がなくて頑張ってた冴羽のほうが強い？

>>902
関係無し

>>900
キモすぎて目も当てられないから。
本スレでは語られていますってなんでそれが真実になってるんだよ。
全部お前の希望じゃないか。
本編にそんな描写は存在しない。
全力のクズを打ち破ってこそ本当の奥義伝承なんじゃないの？
第一、剣心に全力でクズ龍閃を打ち込んだときはヒコはギプス外してたからな。
勝手な憶測で喋らないでな。

だからヒコがイズナ使えたからなんなんだよ。
弾丸をものともしない奴らにそんなものが効果ないだろ。

>>905
>>全力のクズを打ち破ってこそ本当の奥義伝承なんじゃないの？
お前の希望じゃないか。

マジレスすると、そんなこと無いぞ
生死の境で、生きるために1歩踏み出す
それさえ出来れば奥義は放てる
九頭龍閃は速さの目安＆師匠を殺す（一子相伝だから）という意味があるだけ

>>906
ダイヤモンドが切れる→ドラころも真っ二つ
イズナ乱れ撃ち→いくらなんでも避けきれんだろ

いや、別に俺が否定されようが構わないんだが。
全然>>897の否定にはなってないよな。

>>908
剣心が避けてましたがなにか。

>>907
それじゃ多分ガッツも奥義うてねぇ？

>>908
> ダイヤモンドが切れる→ドラころも真っ二つ
なわけあるか！>>717嫁

何回も言ってるけど、いくら巌が空間の断裂を避けようとも、
それがイズナを避けられる根拠にはならない。
勇次郎の攻撃を避けられる根拠にもならない。
ガッツの斬撃を避けられる根拠にもならない。

716だったゴメン

剣心がかわせるならみんなかわせるだろ？

>>913
技の出し方によるって事だろ？
百万歩譲ってヒコがイズナを使えるとしようか。
明らかに雷十太よりも剣の腕で勝っているヒコが雷十太みたいに考え無しに繰り出すとは思えない。

>>913
それはタブーだろ
それ言ったらここに出てくる全キャラが戦う漫画がないと
強弱なんか決められん

そこまで大幅な差はないと思うんだよな、ヒコとガッツ

いや雷十太は渾身の力でやっとイズナを放てる。
だからそうしても単発技になる。
比古は軽く腕を振っただけで出るから。
龍巣閃・飯綱でだいたいの香具師はやれる。

>>907そのとおり。

>>909
意識すれば出せるんじゃん。比古が屑本気で撃てばイヅナは発生してただろうし。

マジレスすると、比古が本編中イズナを使ったという話はありません。
本編にないものは現実の物理法則で、がスレのルールです。
現実に真空でダイヤモンドが切れると思いますか？

比古が切ったのはあくまで地面であってダイヤモンドではないから、
ドラゴン殺し＞（厚さの壁）＞ゴドーの甲冑＞（材質の壁）＞地面
よって比古の真空攻撃ではガッツに傷を付けられるかも怪しいです。

地面のが堅いだろ

さらに言うと、常人に見えるか見えないかの領域でも翻弄される剣心が
かわせた攻撃ならば、遷音速を目視できるガッツには止まって見えるのでは？
真空だから見えないと言うならばそれもいいでしょう、当たっても
大したダメージにはならないでしょうから。正直飛ぶ斬撃と同程度でしょう。

さすがにドラ殺しごとぶった斬れるとまではいかないだろうけど、
剥き出しの部分とかに当たれば、普通にガッツも傷つくだろ

>>921
地面自体は材質的には鋼より数段柔らかいですよ。
ましてゴドーの甲冑は並の鎧とは訳が違うとの本編描写ありですから。

>>923
当たり前だｗ
誰もガッツはイズナが当たっても傷一つつかないなんて言ってない。
でもそれは巌も同じなんだって。
単なるサラリーマンである巌は防御能力や攻撃力は他の面子に遥かに劣るからな。
そして巌が空間の断裂を避けられたのは、あれ自体の速度が遅かったから。
断裂の移動速度が弾丸以上だったらもはや誰にも避けられない。

なんか勘違いしてる奴がいるな。
このスレは「戦術」じゃなくて「戦力」の話だろ？

>>923
うん、その戦法ならジワジワ削ることは出来ると思う、
なんか比古最弱とか言われることが多いスレだけど、よくよく考えれば
ガッツとも届かないほど大きい差はないような気がするね。
武装や身体能力では水を空けられてるけど状況次第では勝ちもあると。
ただ、描写ではガッツの方がスピードあるのが比古には痛いかも。

>>925
ハァ？
巌は忍者で傭兵だぞ？
素手でもきっちり強敵倒してるし
第一、ＡＲＭＳ使用の愚弟の攻撃はそこまで遅くないだろ

ヒコ厨ってなんで誰も居ない時間に勝利宣言したがるんだ？
せめてゾロとかを相手に選べよｗ　誰も文句いわんからｗｗ

つーか、ガッ厨が一人来ると何故か何人も仲間わいてくるよね

>>928
傭兵で忍者をやってると弾丸より早く避けられるのか。
初めて知ったよ。

>>925
弾丸とは性質が違うもので、何も前置きなしにスパッと切れる物だよ。
速度が速いとか遅いとかの前に、感知自体が不可能な攻撃ってこと。
正直あれだされてかわせそうなのって冴羽くらいでは？

>>930
それだけ他の漫画よりも魅力があるのだよ。

>>907
> マジレスすると、そんなこと無いぞ
> 生死の境で、生きるために1歩踏み出す
> それさえ出来れば奥義は放てる
> 九頭龍閃は速さの目安＆師匠を殺す（一子相伝だから）という意味があるだけ

ということは
ヒコが俺の得意技は〜とかいいながら九頭龍閃
↓
ガッシ、俺はここで死ぬわけに〜とかいって一歩踏み出す
↓
ドラコロで奥義が決まる＝真っ二つ

結論

ガッ厨＞巌厨＞比古厨

>930
上がってたから書き込んだんだが悪いのか？

>>936
書き込むのは悪くないけど
内容がダメ。全然ダメ

>>932
剣振るだろ。

>>932
感知可能だよ。予備動作があるんだから。
一撃目は喰らうだろうけど、そこからさきは余裕だろ。

本編描写主体でないものは現実の物理法則で、
このルール自体が巌とガッツのためにあるようなもんだしね。
トンデモをわりと物理法則で裏打ちしてるから応用も効くし。
るろ剣の場合トンデモは多いんだけど肝心なとこで一般レベルだから
どうしても比古が旗色悪いのはしょうがないと思う。

>930
ガッ厨は群れることの強さを理解してるから

だから
＞縮地同様、イズナは特定の流儀の技を指すものではなく
＞剣術界全般にそういう威力、特性を持った剣をイヅナと呼びます。
これで龍巣閃・飯綱やればガッツごとき余裕ってこと。
しかも雷十太のより当然威力高いしな。

ガッ厨厨は煽るだけで議論に参加できない罠。
まぁガッ厨というネーミング自体が頭の悪さを露呈しているわけだが。

>>939
予備動作と断列が一致してるとも思えないんだよね、
アンサラーの魔剣とかの描写見てると。

雷十太のでダイヤ切れるんだし
これで全包囲攻撃させたら対処できんの
巌ぐらいだろ？

>>943
まあ落ち着け怒ったら負けだぞ。

なんでヒコ厨は本編に無い技を捏造するの？
そして何故「真空」に威力の違いを見出そうとするの？

イズナはむしろ、決め手というより、小技として使い勝手がいいと思われるが

ベルセルクはシティやるろ剣に比べれば糞漫画だからな。
バキはその下を行くが。

>>945
全方位攻撃って…。
少なくともそれをやっている間は一箇所に留まり続けているわけだな？
移動したら全方位攻撃にならにんだから。
そうしたらそこに大砲なり、くないなり、勇次郎だったら岩を投げるだけで倒せるだろ。
避けたら避けたでそこに攻撃すればいいんだから。

>>942
本編中でそういう言及があった、もしくは描写があったとかでないと
単なる脳内妄想になっちゃうよ。

>>943
一応自分のレスは920、922、924、927、932、940だけど
一応本編中にあった描写主体で議題提示したつもりだよ？

>>949
なにトチ狂ってんだ？お前

>>951
描写あったから。特徴押さえればイヅナという結論に行き着く。

るろ剣世界の真空はダイヤモンドが斬れる、ここまではいいとして
真空同士で威力に差が出るのは変だよなｗ

>>947
龍巣閃もイズナも本編中に出てきてますが？
イズナの威力は、木刀より真剣の方が威力は高いと本編中に出てきてますが？

キャラ対戦系スレでのドーピング度

魔人ブウ・・・２００ジャック
ガッツ・・・６ジャック
巌・・・３ジャック
比古・・・２ジャック

「ジャック」はノーマルジャックがマックシングした時のパワーアップの度合いを１ジャックとしたもの。

そろそろ次スレの話をしよう

また勇次郎対斉藤か？

>>954
>>889読め
あくまでパワーアップだ

>>953
そういう主観的なものじゃなくて、本編中にあったかどうかが大事でしょ？
なければ比古の真空は地面を割ける威力で決定だし、
ダイヤモンド切りたければそういう物理考察してから結論付けないと。
あと、全方位攻撃してるとこに炸裂弾ばらまかれたらそれで終わっちゃうような。

つーか、単なる真空攻撃をイズナとよんでるだけだろ？
言い方悪いなら、普通に真空攻撃でいいよ

天翔の真空がイヅナにならないのは何故なのか、とか考えないか？

ガッツ対比古でいいだろ

ヒコの真空攻撃は地面を割るほどの破壊力だ！でＦＡ？

>>955
だから纏イズナを真剣で撃てばダイヤが斬れる、それはいい
しかし飛びイズナは真剣だろーが木刀だろーがヒコが撃とうがヘタレが撃とうが
威力は落ちるしそれは致命傷にはなりえないっていってんの

どっちみち反応速度と移動能力と攻撃力が違い杉
ヒコが勝てる要素探すほうが難しい

年齢か？

>>955
いやそんなん知ってるよ。
だからなんでクズ龍閃とイズナの合わせ技を捏造してるんだよ。
いいから寝ろ。

流石に寝るには早いと思います。