アンチ井上雄彦(マンセーは出入り禁止) Part 3

◆NWwj51mLrgと同人否定派vs同人肯定派の熱い議論の始まり始まり。
（基本的にアンチ井上雄彦のスレらしいです）

前スレ
アンチ井上雄彦(マンセーは出入り禁止) Part 2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1042532785/
前々スレ
アンチ井上雄彦（ﾏﾝｾｰは出入り禁止）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036913484/

関連スレ＆リンク

スラムダンクってそんなに名作か？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038041041/
対訳による「アメリカ版やおい小説紹介ページ」
http://www.fou.com/slash/
原作：乙一　作画：小畑健　「はじめ」(◆NWwj51mLrgの故郷)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1038452258/

乙

ろ

１さん乙です〜

あげときまーす

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

酷いくらい書き込みないね･･･

叩けばいくらでもホコリが出てくるナイスガイ！
それが井上雄彦。
きっとまたＢＩＧなネタを提供してくれるさ。

また、信者さんとかいらして燃料投下してくださらないかしら

明日の夜には、アタシが「漫画文法とは何か」について具体的に語ってあげるわよ
もちろん、イノタケの漫画のどこが劣っているのかも、例を挙げて懇切丁寧に説明してあげる
楽しみにしてらっしゃい

井上雄彦を叩くのに、よく

「井上雄彦はイラストレーターだ」

なんて言いますが、絵が上手なだけだという意味で深く考えないで言っているだけでしょうし、
揚げ足とるようで、すいませんが
イラストレーターにとって絵の技術はさほど大事ではありません。
技術は高いにこした事はありませんが、しかし
【個性、運、営業能力、コネ】がもっと大事なのです。

井上雄彦先生は既にネームバリューがあるのでイラレとしても仕事くるでしょう。
しかし、もし井上雄彦が無名だったならイラレとしてそう順調にはいかないかもしれません。

ｲﾉｳｴﾏﾝｾｰ

>>1-13
おまえらクズの分際で井上様に逆らうと何事だ
おまえらにスラムダンクみたいなすばらしい作品が書けるのかよ？
おまえら死ねよ

ｳﾜｰﾝ

イの竹をはるかに越える糞漫画発見した。
ヤン○ガ連載のビー○プ○イスク○ル
人物がなにげない普通の会話で「よう！」とか
「えぇ〜」とか言うだけで平気で1ページの7割は平気で使う。
展開マジ遅いしいい加減終了しろよとさえ思ってしまう。
っていうか毎回毎回超大ゴマで人物が会話してるだけ。
イの竹の大ゴマがまじでなんでもなく見える。まじで

一こまでッてことね。

>16
ってゆうか、あれ切り貼りばっかでまともな漫画じゃないし。
作者やる気無いし。

>>12
それ踏まえてもイラストレーターだよ。
スラダンも買われているのは所詮バスケ時の選手のフォームとかそういうのばかりだし。

>>16
アレはつい最近終わっただろ。

>11
ぜひ、おねがいします。コテハン未定の私も期待してます。

絵が上手いのと綺麗なのとは違う
井上は綺麗なだけであって、上手くはない

ghgfg

>>20
まだまだね･･･
アタシの一人称は「ア・タ・シ」よ。
もちろん、>>11もニセモノね。

井上先生は顔は上手いよ。

>23
うそ、コテハン未定は同人女だから、一人称は「オレ」か「ボク」で決まりでしょ

俺はスラムダンクは後半けっこう感動して泣いてしまうんだが・・・

８巻か９巻くらいまでかなり糞と思うんだがどうよ？

序盤で既に話やキャラ崩壊してるのに後半でも泣けるわけないじゃん。
アンチスレで泣けるとか言われてもナー。全面的に糞。

本物のあたいはageるわよ！

ghgfg

俺も最近アンチかな
いくらなんでも展･・・・・・・・・・・・・・開･････････････････････
遅･･･････････････････････過ぎ･･･････････････････････････････････････････････
つーくらい遅い
あれについてってる奴がいるってのが結構驚き

単行本派がより増えてるでしょうね。

単行本でザッザッてタイプだからね（セリフがサッサッてよめるから。

その方が面白いし。

中身のない漫画などどう読もうと屑。
面白い筈もない。

俺は、マンセーでもないし信者でもないよ。
カメレオンジェイルはつまらないって思ってたし、
バガボンドも絵はうまいって思うけど好きではない。普通に読むくらい。感動もしない。
リアルも読んでない。あ。１巻は読んだけどそんなに面白いとは思わなかった。
でもスラムダンクは9〜31巻は面白いと思った。

これって井上マンセーなの？
普通の読者じゃない？

>>34
ムキになるな。本スレで「つまらん」いわれるとキレるだろ？
ここはアンチスレ。感動したというだけでたたかれることは覚悟しておけ。
別スレで共存するのが吉。
空気読め。

>>34
女のくせに俺とか言うな

>23
気持ちはありがたく受けとっておきますが、まぁ、名前かたられるのは
有名税みたいなもんと思ってますんで。

>34
「普通の読者」が、スらダンかたるスレなら、他にあるし…

バガは原作をちょこっと変えてコピーしてるオナニー漫画にすぎないが
スラダンは別。山王戦であれほどﾙカワにパスするのを嫌がってた桜木が背中を
かばいもせずしかも地面に這い蹲りながらもルカワにパスした。これは感動

>バガは原作をちょこっと変えて

あれが「ちょこっと変えてあるだけ」に見える時点で、説得力ゼロです。

原作がある（しかも完結してるので原作者の遅筆ではない）のを描いてるくせに、
こいつ休みすぎ
調子に乗るのもいい加減にして欲しい、しかも面白くないし

こんなのを特別扱いしてたら他者がやる気なくして益々業界が衰退するぞ

それでも信者が買うからますます増長するんだろうな。
まあ最近本当に話題にも上ることがなくなってきたが。

スラムダンクはいい作品ﾀﾞよ，古本屋にあんま置いてないし

5年ほど前はブックオフで余りまくってた

今バカボンドはまってるがなかなかいい
絵がうまいしかっこいい
井上マンセー

バガボンドは絵と演出は抜群だが、正直ストーリーは糞だよね
バガのストーリーをベースに演出力のない監督が撮ったＮＨＫの
「ＭＵＳＡＳＨＩ」の惨状をみても・・・・

しかし絵と会話だけで話が糞。

登場人物の性格もことごとく糞ナイズされております

主要キャラにダサいのが一人もいないし

構成力が無いから、完結済みの原作付きで連載はじめたのに、好き勝手に変更して
書いちゃった挙句、自分の首しめてるんだもんなぁ。

俺はスラダン大好きだし、いのうーの絵とか大好きだけど、バガよりリアルをメインにしてほしい、いくらなんでも展開遅いし、リアルの方がイイ話だ。あとスラダンの時みたいな簡略された人物絵をもっと入れてほしかった。

バカボンドは井上の漫画の中でもぶっちぎりの糞っぷりだろ

スラダンで「熱くなる」とか言っているのは、萌えだけ漫画で「萌える」と言っているのと同じ事。

井上はスラダンで終わっときゃよかった。
バガもリアルもぐだぐだすぎ。
スラダンは好きだが、とてもじゃないが井上信者にはなれん。

今週、モーニングでビートたけしと対談してるな。
内容つまんないけど。

あんまり掘り下げすぎるのはどうかと。いまさら関ヶ原を延々とやられてもなあ・・・。
この人はちゃんと着地点が見えてるんだろうか？

＞この人はちゃんと着地点が見えてるんだろうか？

スラダン連載中、三週先のことは考えないで描いてると言ってた。
まぁ、ジャンプならそれも仕方ないんだろうが、今のダラダラ状態は、そうやって
テキト−に描く癖が、よそいってもなおらなかったゆえの惨状かと。
よって、着地点どころか目の前のことも見えてないと思われ。

そりゃ考えていたらスラダンもそこまで糞じゃなかっただろうて。
所詮編集の支えがなければまともに話は作れない糞作家よ。

編集者の支えが無きゃ話つくれない漫画家でも、それをちゃんと自覚して共同作業
で良い作品描けてりゃ、無問題なんだと思う。
自分に欠けてるものの自覚の無いことがマズいんだよ…。

結果からいえば面白ければ多少のことなど関係ないといえるが
つまらないから始末が悪い

60

　　

>>52
バカボンドじゃなくてバガボンドだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
厨房臭い発言すんなよｗ

アンチスレの割には叩きがかなり中途半端だな

アンチスレでは「バカ」ボンドと書いて揶揄の意味を表すのは
珍しくも何ともない事な訳だがｗ

馬鹿ボンドとか呼ばれてるのも見たことあるしな

>>65
あー俺それよくやる。

>>62
（ﾌﾟｹﾞﾗ

馬鹿本度

agege

馬鹿ボンドは内容が薄っぺらいのが嫌い。
迫力で点を稼ぐのが嫌い。
俺はそういうやり方は嫌い。

でも少なくとも知欠よりは上

>でも少なくとも知欠よりは上

パクリトレースにかぎっていえば、知欠とも良い勝負。
スラダンの見せ場シーンは、全部バスケ雑誌からのトレースだから。

>>70
関係者さんかい？

>>71
関係者じゃなくったってバスケ雑誌見りゃわかる。
そのぐらい丸写し。

age

75

バスケ漫画で実際のバスケの迫力あるシーンを手本にするのの何がいかんのだろう…？
よくわからんなぁ。

バガボンドがおもんないのはよくわかる。おもんない。
いつかスラムダンク二部を書いてくれればそれでいい。

オリジナルの世界を構築するのに「丸写し」は一般的には好まれない傾向にある。

人間の顔が硬そう。材質はプラスチックですか？

当時NBA見てた人はみんな元ネタは知ってたけどね。
流川が目つぶってフリースローやった時はムトンボを馬鹿にしてほしかったな。

>76 >77
っつうか、パロ同人誌批判してた人間が、そういうことしてちゃ、オマエガナー
って言われて当然だろ

あげるわよ

（＾＾）

ヤングサンデーの井上雄彦の特集みたいなの見ましたが
机の下で寝る伝説。
昔、秋本治氏が「徹夜は自慢にはならない、スケジュール管理が出来てないだけなのです」
と言っていたのを思い出しました。
井上氏が絵が上手くなったのも試合ばかり描いてればよいので
ストーリー作りに労力や時間がかからない分、上達できたのもありそうですね。
井上氏がもしスラムダンクではなく１話完結のもの描いていたなら
こんなに絵は上手くなってなかった気がします。

パロディ同人の餌食になりたくなければ同人の好みそうな絵を
描いてればいいわけで、キャラも微妙だけどギリギリＯＫ、てのを
描いてればよかった。
曽田正人は井上と同じく絵で勝負する作家で、
実に話がつまらない、「臨場感がすごい」とよく言われるなど
井上と共通点が多いが、その絵柄は、主人公は美形ではなく、
美形キャラもいるにはいるが主人公と比べて能力が劣ったり
肝心なときにへたれだったりしてあまりカッコよくない。
なにより描線がダブったりしててシャープさに欠け、
お手本にしたくない（これは曽田がわざとやってるらしいが）。
と、パロディ同人が忌避したくなる要素満載で、
井上もこれを見習えばよかった。
その代わり爆発的ヒットは望めないが。

訂正
誤）同人の好みそうな
正）同人が嫌いそうな

謹んでお詫びし、訂正させていただきます。

>83

上手くなったってか、デビュー当時がひどすぎｗ

ああいう描き方（写真からトレース）してんのは何も井上だけじゃないけど、
見せ場となる絵は、全てトレースパクパクしてる人に「絵に専念できたから上達
できた」なんて言い方したら、ちゃんと描いてる人に失礼。

第一、ストーリーも考えながら絵も上達してく漫画家は、たくさんいる罠。

あげるわよ

この作者、同人をやたら嫌ってますがなぜなんですか？
登場人物の名前が宝塚みたいなネーミングしてるし美形ばっか出すし
人気出るのも仕方ないですよね。

>88
オリジナルのボーイズラブ書いてる同人女が、パロディ801書いてる同人女を
嫌ったりするじゃん、あれと全くいっしょ。
　オ　タ　ク　の　同　族　嫌　悪　。

あげるわよ

あげるったら、あげるわよ

井上雄彦はバガボンドを書いた時点でジャンプ作家の資格を失い、一ツ橋グループから追放されるでしょう。

そろそろ全く話題にもならなくなってきたな（w
糞ダンク完全版ももう出切ったんだろうか。

スラダンってアニメ化のコミックバンチに載ってるんだよな。
それでその後はどうなったんだ？

アニメ化→アメリカ

おもいきり間違った・・・

（＾＾）

＞パロディ同人の餌食になりたくなければ
実に盗人ふてぶてしい意見ですな（ﾜﾗ

>>99
曽田正人の801本なんて普通にある。
っちゅうか、大友克洋や桐山光侍（忍空）ですらあるんだから、
ある程度知名度のある漫画が、腐女子の毒牙から逃れる術は、
まず無いっしょ。
それ知らない>>84は、同人者じゃないだろーね。

毒牙つーか盗作かつ倒錯なのを恥ずかしげもなく売りに出す神経がわからん
腐女子なんぞ嫌われて当たり前の存在だな、イノタケの言い分はよくわかる

小次郎編ちっと好きかも。

何がイノタケだ。キモイんだよ

>101
同人に限らずパロディなんて、毒あってこそでっせ。
ちなみにイノタケなんて呼び方は腐女子から発祥。

パロディではなく著作権侵害
これ大事

>105
ん？　日本の法律じゃ、パロディであったって著作権侵害にひっかかる時は
ひっかかるけど？

（＾＾）

スラムダンクはおもしろいけど、終り方がサイアクに悪かった。
井上先生は鳥山明ほど人が良くないんだろうね。
喋ってるの見たことあるけど、かなりクセの強そうな人だし。

DBだって終わり方最悪に悪いだろ。
当時のジャンプ漫画は、そういうもんだ。

ドラゴンボールはブウ戦が終るまで描ききったし、
スラムダンクみたいにいろいろ伏線張っておきながら、
それを描くことなく終ることはなかったじゃん。
まぁ、スラムダンクも湘北が負けたってことで区切りと言えば区切りだけど。
最終回はほとんどの人が「え、これで終わりなの？」って思ったのは事実なわけで。
ドラゴンボールの最終回はみんなそれなりに納得してたから。

DBは作者が非常につらい状態で描いている、というのをみんな知ってたから、
終わったとき、ほっとしたというか、「鳥山今までよーやった」って思っただけで、
内容のみなら、期待したブウ戦も不戦勝みたいなもんで、納得していなかったぞ。
「あんとき終わっていれば」ってよく聞くだろ。

DBに話むけようと必死。

じゃあDB話は終了ってことで

鳥山明と比較しようとして失敗か（ｒｙ
もっとうまくやれよ。

以前にも「井上が採り山批判したから叩いてるんだろう」みたいなこと逝って
みたり、クラピカ厨よびよせようとしたり、みえみえの手つかってた信者さん
いらしたわよね。

もう井上信者打つ手なしだねｗ

バガも一時期妙に持ち上げられていたが、最近名前すらほとんど見なくなったな。

井上信者なんていないだろ・・・。
スラダンが好きだといってる奴も、バガきらいな奴ばっかだ。

バカの一つ覚えのようにスラムダンク第２部を描けとか
ジャンプ復帰希望とか言ってる奴らはいるがな。

>118
あれだけ粘着してた◆NWwj51mLrgは、自称井上信者ではない、そうだ。
なーんか、論破された人間が悔しまぎれに「釣りだったのさ」って
逝ってるみたいで愉快だったけどね。
まぁ、このスレがここんとこ平和なところ見ると、馬鹿本度に関して
は信者でも庇いようがなくなってきたのかも…。

１、２年前にはちょっとでもけなすと発狂する面白い人たくさん居たけどな。

（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 おにぎりワッショイ！！　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
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　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
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　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

あの〜スラムダンクの一体何処が面白いのですか？

君の好きな漫画は一体何処が面白いのですか？

>>126
普通は、井上信者みたいに押し付けたりしないだろ
漫画と同じで馬鹿丸出し

（＾＾）

おい　皆重要なことをわすれているぞ

雄はな、雄はな、ぷれっしゃーに押しつぶされて現在在る中なんだよ
ビールか酒片手に飲みながらかかないとダメだそうだ

定説じゃなかったのか？皆しらないのか・・どっちでもいいが

井上先生は鳥山明ほど人が良くないとおもうし
喋ってるの見たことあるけど、かなりクセの強そうな人だそうだから
なおさらこわい

別に鳥山明の性格も誉められた物じゃないだろ･･････｡
井上が最悪なのは各種コメント見てれば一目瞭然だが。

いや〜、だけどスラムダンクの終り方はやっぱひどいでしょ。
逆にドラゴンボールは続けすぎだったかもだけど、
スラムダンクみたいに消化不良を起こすような終わりはしなかったし。
森重の登場の意味もなくなっちゃうし。
まぁ、鳥山もブウ編はヤケになって書いてた感じがして、
作風かわってたけど、井上みたいに投げることはなかった。

ま〜たしつこく鳥山の名前出してるよｗ
井上批判をなんとか鳥山に向けようってか？

スラムダンクが好き＝イケメン
ドラゴンボール好き＝幼稚
るろうに剣心好き＝ヲタ

スラムダンクの終わり方はアレでいいと思うけどなぁ・・・クドくないし。
不満ってのは山王戦後の試合が書かれなかったから？

>>134
じゃあ森重はなんであんなに強調されたんだ？
「日本は森重を知る」の意味もなくなる。
とにかく井上は嫌になって投げたんだって。
何かの番組では「山王戦以上のものが描けないから」って
なんとか理由作ってたけど。てか、山王戦がクドすぎた。

一巻で出てきた「花道と流川は後に終生のライバルといわれる」って伏線も
キチンとたたみきったとはいえんよなぁ。
花道初心者のままで終わらせちゃ…。

井上自身はどうでも良いっすけど「同人は糞」発言についてはマンセーっすわ自分。

おお、ひさしぶりの同人ネタだ。
同人が糞なら、井上は糞にたかるハエ…といったら、ハエに失礼か。
ハエは、自分に必要な糞のことをけなしたりしないもんな。

同人が糞で井上がハエなのは結構だがハエと糞ならハエの方がマシだろうな
ハエがとまっても払うだけでいいが糞が付いたらトラウマもの
つまり漫画同人なんてソレ系の人間以外にはそのくらいキモく汚いものなんだよな実際

糞は畑の肥やしにもなる訳だが、ハエは人間にとってほとんど害しかもたらさん（苦笑

>139
いや、だから井上をハエにたとえたらハエに失礼。
あれはハエや糞以下だって。
漫画同人誌と言って、限られたジャンルの限られた作品しか
思い浮かべられないらしい点で、139は井上といっしょ。
それと、エロパロ小説同人誌はキモくないの？
あ、字の多い同人誌は読めないんで買ったことないか？

>140
ハエ使った実験、小学校でやんなかった？（ｗ

途中で送信しちゃったごめん。
うちの学校では、そのためウジから育てた。
激しくキモくてトラウマになった記憶が…(ｗ

>>140
マジレスすると糞は現在人糞はもとより鶏糞も牛糞も供給過剰で処理に困る状態
対してハエは一般家庭レベルでは供給過剰だが考えてみると害と言うほどの害もない
加えて繁殖が容易で世代交代も早いから生物学の実験によく用いられたりする
まあ糞はまさに日陰者に甘んじないで一般書店に進出して顰蹙買う漫画の同人状態だな

>144
そんなとこでマジレスしてまで、同人ネタやりたいのか。信者必死だな（ｗ
◆NWwj51mLrgよ、久しぶりに出番だぞ（ｗ
つーか、パロ同人を悪く言えば言うほど、それに寄生しながら文句言ってる
井上のせこさが際立つだけなんだけどな…。
第一、「普通の漫画同人誌」ならいくら一般書店に出まわろうが構わんのに、
「あるジャンルの、ある傾向の漫画同人」でしか語れないのは…
（以下、ループなので略

>>145
アフォにとっては「普通のも子供の遊び」だｋ（以下ループ

井上もクソだと思うが同人もクソでキモイじゃん。
井上叩くのはわかるが同人擁護してる奴の気持ちがわからん。
キモオタは逝け。

井上信者自体に同人女が多数含まれるからな
あとはいかにも頭の弱そうな至上主義者
これらで大半を占める

漫画の同人はクソでキモイ、と。
これに反論する奴はキモヲタ確定だな。
あ、井上？んなのどうでもいいっての。

>>147
お前のレスから漂う頭の悪いオーラの方がキモイ。
キモヲタは逝け。

>>149
はいはいそういう叩きは同人コミケ板に行ってね。
ここは井上叩きの場だから。

>>150
井上の同人叩き発言についてずっと論争されてきたわけだがそれは無視かい？
井上を叩くなら叩けばいいが井上の同人批判発言はもっともだと思うが。

>>150
そうは言っても同人オタがキモイっていうのは一般感情なんだから仕方ないじゃん。
井上はクソ。同人オタはキモイ。しょうがないよね。キモイもんはキモイんだし。

>>151
その結果あの同人叩きは不当だったと言う事がまだ分からないとおっしゃる？

キモ同人オタが勝手に勝利宣言で押し流しただけだろう
一日中貼りつけれるようなヒキ共にも発言権が与えられてるのが2chのまずい所だ

印象だけでアフォとそうでないのを一括りにして見下す奴に
やはりろくなのはいないな、井上込みで。

と、アフォにはこの辺が道徳的に問題だと理解できないと言うのも過去ログの教訓か。
うんざりするのでもう同じ事をやる気にならんが。

独り浮いてる奴はアンチ井上で同人ヲタなのか
ま　さ　に　同　属　嫌　悪

>独り浮いてる奴は

独りと決めつけるあたりが、誰かさんを思いださせるな（ｗ
井上は同人と同族って認めちゃっていいのかい？
あ「自分は井上信者じゃない」って言って逃げる手つかうか（ｗ

確か以前にも同人を必死に擁護してた奴が
信者からもアンチからもキモがられてたな。

>158
そうか！！◆NWwj51mLrgは、「アホな同人攻撃の典型例」をｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝして
同人擁護してるつもりだったのか！！
井上信者の人間にｳｵｯﾁｽﾚたてられてたしな。

http://www.google.co.jp/search?as_q=NWwj51mLrg&num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

>>153
その結果って、何の結果もうまれなかったが。

踊れば踊るほどキモイなNW粘着同人厨は
こいつのことこれからモイキーって呼ぶことにするか

語呂が悪いからモンキーで

マン吉でいいだろうよ

同人が糞なら井上は蝿、と
同人が糞だということは誰もが同意してるのに、
一人だけ必死になって同人擁護ｗ
ホントういてるな、コイツ。

>>165
確かに信者アンチ問わず、２ｃｈには同人の良さを認めようとしない輩が多いが、
それとあの同人叩きが不当だったことは関係ない。

不当じゃないだろ、被害者の一人なんだから文句言うくらいなんだっての
漫画の話しててそれ以外の同人への批判と取るのは曲解ってもんだ
まあ漫画の同人なんてものは糞なんだが

>>165
＞同人が糞だということは誰もが同意してるのに
一人でも例外がいたらこれは事実捏造。

同人一括糞扱い人間は本当馬鹿ばっかり。

>>168
さっさと仲間連れてきたら？
キモイエロ同人仲間をww

必死に話そらそうと同人ネタを連呼する井上信者
田舎者は世界が狭くてみっともないね

信者にしろ安置にしろ、同人がキモイという誤った認識しか持っていない奴が多いのは認める。
ただそれが「誤った認識」であることを問題視しているんだよ。
その代表的なものがイノタケ発言だな。

俺は一括りに同人活動を貶める井上発現は激しく糞だと思うが、
子供が遊びでやっているのも一部事実、作者が不快だと公表している物まで
同人を続けるのもやはりどうかとは思う。
アレの一番の問題はあくまで
「自分に害のないはずの同人活動までも針小棒大に貶めている事」

>>171
キモくない物までまとめてキモイ扱いしているのが問題、な。
それに井上発言はキモイ扱いではない。

無題 Name 名無し 03/07/08(火)17:05 No.552413
ドラゴンボールＺ（アニマックス）見たいのに
親父（現在不景気の煽りくらって会社倒産無職元バスケ部）がスラムダンク（キッズステーション）
見るからドラゴンボールＺ見れない。

無題 Name 名無し 03/07/08(火)17:06 No.552416
一緒にバスケやって励ませ！

無題 Name 名無し 03/07/08(火)17:33 No.552454
夜と朝にもあるじゃん。それ見ろよ。

無題 Name 名無し 03/07/08(火)17:35 No.552458
学生なので５時のしか見るの辛いっす。
つーか親父スラムダンク見終わった後寝始めてチャンネルそのままで
今スレイヤーズやってるよ。。。

無題 Name 名無し 03/07/08(火)17:47 No.552474
父親無職って多いんかな
そのままRAVEでも見れ

そもそもこの人は井上発言はエロパロ同人についての文脈上で
でてきたものだということを理解しているのかな？

>>171
誤った認識は、エロ同人書いてる人たち自身で解消するよう努力してね。

同人の話なんざ銅でも良いが、リアルの３巻ってやけに白っぽくない？
速くも興味無くして失速ってかんじ。
井上って漫画家として全然期待できないなあと改めて思った。

age

あんだけ下らない漫画描いてりゃもうまともなマンが描くなんてこと出来ませんわ。
目的が面白いマンガを描く事じゃなくて、（漫画をあまり読まない素人に）褒められるマンガを描くことになってる時点で終わってるよ。

>>179
＞（漫画をあまり読まない素人に）褒められるマンガ

逆じゃないか？
むしろバガボンドは評論家受けばかり狙っていると思うが、手塚治虫文化賞とか見る限り。
やたら高尚そうに見える描写とかさ。

えー？目的は自己満足だけのオナニーでしょ？

漫画の同人が一番オナニー
しかも性倒錯の割合多し

つまりクズ

>>182
板違い、こちらで適当なスレを探してどうぞ。
http://comic2.2ch.net/doujin/

>>181
大人気マンガに「自己満足だけ」というのは無理があるぞ
実際に多くの人がバガボンドに満足してるわけだし。
もちろんだからといって優れている何て言うつもりは毛頭ないが。

IKKIとかアフタとかその手のサブカル系マンガに対して言うのなら分かるがなー　＞作者の自己満足

(´-｀).｡ｏＯ（スラダンの知名度で売れたりしていなければ、バカボンは内容的に十分サブカル系だと思う）

つまりあれだな。バカボンは一般大衆にも受けるサブカル系マンガということか

ここが閑古鳥ってのもいいね、作者から話題性がなくなってきた証拠みたいな物だし。
このまま単行本の売り上げも落ちていってくれれば願ったり叶ったりなんだが。

>>187
「３５００万部突破」だっけ？悔しいが全然人気が落ちる気配がない。

まったく、日本人は中身がなくてもかっこよさげなものに夢中になるよな。
ホントレベルが低い。

188の定義するレベルに価値を見出す人が殆どいない以上仕方あるまい。

188はレベルが高いね

お前ら、惨めすぎますよ。
内容叩くならともかく、売上うんぬんまで言ってるのは、なんか
違うと思うけど。そんなに井上漫画に劣等感抱いてるのか？
ハタから見たらそんな感じ。

売り上げが上がる＝増刷される
　＝本屋で見かける確率が上がる＝本屋で不快になる確率が上がる

ま、簡単な公式だわな。

なんか病的ですな。それって

井上ってまだ漫画描いてたの
こりゃたのしーわ

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/09 18:23 ID:zSMUI3Fm
思い出に浸りすぎだと思う。
２ちゃん評価に偏りすぎだと思う。

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/09 19:01 ID:x8OUuSjn
スラダンてオタがうるさいだけで読んでみたけどそんなにおもしろくなかった
本当懐古主義者っていい年してみっともない

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/09 19:06 ID:pPDtwWmo
スラダン、リアルタイムでは読んでませんでした。結婚したら嫁さんが持ってたので全部読みました。
感想。大して面白いとは思いませんでした。
部活物としてもスポーツ物としてもそこそこって感じ。絵は上手いけど、何故
そこまで騒ぐかが分からん。
「柔道部物語」や「うっちゃれ五所瓦」の方が全然面白いし心に響く。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/09 19:09 ID:YiMtlc1+
>978
当時の子供たちのセンスというか流行のツボをついてたんだよ
当時の人以外が読んでも凡作なのは当然だと思う

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/09 19:11 ID:PyDi3DB/
ドラゴンボールはいつ読んでもおもろい

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/09 19:12 ID:600vJExu
>>980そんな流行別になかったけどいつの人よ
しょせん信者と腐女子がうるさいだけのマンガ

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/09 19:18 ID:pPDtwWmo
>>982
俺個人としてはそう思いたいけど、結構バスケブームとかなったんでないの？
意見としては>>980が近いような気がする。
（まあルカワがどうとかいう同人女は確かにいたようですけど）

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/09 20:05 ID:YiMtlc1+
>982
作者が急に乱入してきたりとか赤髪のバスケプレイヤーとか。
それにバスケって題材はまだ誰も挑戦してなかった感じだし。
何もかも新鮮だった。ＤＱＮの髪型もあの頃は憧れた。

ちゃんと読んでるのか？叩いてる奴は？
こういう漫画を叩く奴ってたいていはただ叩きたい奴だけが大半だからな。

スラムダンクはバスケやってる奴なら皆読んでるし、スポーツ漫画にしては現実的で素晴らしいぞ。

>>197
1．ここはアンチスレ
2．嫌いな物だから全部読まなくても当然だし最初から最後まで欠点は同じ

>>198
皆と言うのは誇張、全国レベルの試合にしては作戦立てなさ過ぎ。
フンフンディフェンス（ﾌﾟ
素晴らしいと言うのはもうアホかと。

素晴らしいか素晴らしくないのかなんて人それぞれの主観に過ぎないわけで・・・
言えるのは「素晴らしいと感じる奴が多い」ってことくらい。

>>199、>>200
>フンフンディフェンス
フンフンをアフォだと思うのは皆同じかと･･
ファンでもその辺は馬鹿だと思ってる、と思うぞ。

>素晴らしい
なるほど、たしかに。

>>200
「素晴らしいと感じる奴は多い」が、興味ない奴は本当に興味ないな。
仮に好きな漫画家を順に列挙させるとすれば、１位、せいぜい２，３位票の割合だけが異様に高そうな。
だから信者がうるさいだけと思われやすい。

言っておくが、別に根拠なんてない。
全国民にそんな調査したわけでも、できるわけでもない。
ただ、「ナンバーワンではなくオンリーワン」とか絶対視したがる
信者が多いのは、信者もアンチもよくわかってるだろう。

10点をつける奴は多くても、8点以上をつける奴はそんなに多くないって感じ

>>202-204
１巻辺り３００万部売れたマンガだぞ？
むしろ広く浅くウケてたマンガじゃねーの？

>>205
こいつらに理を説いても不毛なだけですよw

>>205-206
てめえは一体何を読んでいるんだ
日本語通じてるか？
それ以外の大多数の「買わない人間」の話だろうが

読者の信者率が高い
100万売れた並みのマンガの10倍以上は確実にいる

スラムダンクとバガボンドを比べただけでも
バガボンドの狂信者が３分の２もいるわけないからなー

たし算やかけ算しか物事を量る術がない奴には困った

>>205
同じ３００万クラスで売れたんでもドラクエよりＦＦに近いと思うのだが。

何百万部売れてるからスラダンは素晴らしいと信じるのに限って、
ワンピースはスラダンより素晴らしいと言うと否定しそうだ

>>210
ＦＦはＦＦでも7以降な。

>>211
あたりまえだ。
ワンピースの対象年齢は低いだろ。
子供うけを狙った漫画と比べるな。

>>213
まさかスラダンみたいな子供だましが大人受けする漫画とか言わないよな？（大爆笑

214が大人受けすると思ってる漫画程度には受けるんじゃないでしょかね。

ワンピも213の狭いに了見に反して大人受けしてるがな

確かに>>214が何を大人向け漫画とするのかが気にはなるな

どうした２１４出て来ーい

214の代わりに、213が出てきたか

「大人受けする漫画」という言葉は出せても
それが何を指すかは分からなかったんだろう＞２１４

214に話を逸らそうとしているスラダン信者がいるな。

>>216
私の中で、ワンピースを好きだと言えるのは中学生まで。
高校にもなって、ワンピースが面白いなんて恥ずかしくて言えないよ。
確かに狭いかもしれんな。
まぁ人それぞれって事か。

>>219
違う違う俺違う

スラダンを胸を張って好きだと言えるのも
高校生までが良いところだと思うが

スラダンの場合は自分の心のバイブルみたいな言い方するのもいるし
むしろそっちの方が恥ずかしい

そういう知り合いのいる>>224が恥ずかしい

>>221
でかい口叩いておいて遁走じゃそりゃ突っ込まれるだろｗ

スラダンもワンピも213の言う子供うけを狙って、214の言う大人うけもしているのに
一体何を求めんとしているのか気になる。

それ以前に素晴らしいか否かで、なぜ対象年齢が出てくるのかもわからんな。
今に始まったことではないが、スラダンの信者はいろんな意味で論点がずれてる。

売れてる売れてないが作品の質にどう影響するかの議論で
対象層の話が出るのは不自然ではないと思われ

売れててもネギマはクズだしそれほど売れてなくても狂四郎は良作
その場合どうしたって対象層へは言及がいく

>>229
それで望ましい対象層というのは何だと言いたいんだ？
ワンピよりそれが優れている点まで言及できるのかな？

勘違いしてるかも知れないが俺は213じゃないぞ
だがまあ、少年漫画で望ましい層とは良好な影響を及ぼし得る層だろう

スラダンの場合はワンピよりもスポーツ少年などは多く、
対象層への働きかけの面で遙かに上を行ってるのは明らかだろうな
スラダンでバスケ始めた奴は話も聞くし全国的にもそれなりの数がいるだろうが
ワンピ読んで何か得られたって話はとんと聞かないからな

>>229
ようするに300万部売れたから質が高いと直結させるのは
根本的に誤りだと。
俺から見たら、井上は浜崎あゆみ辺りの印象。

>>231
単にスポーツ漫画とバトル系漫画の違い
それなら、今一番それを満たしているのはおそらくテニスの王子様

>>233
禿藁
ペニ王ときたか･･
あの漫画はギャグ漫画としか見れない。

ああ、でも俺はワンピースを単にバトルだけの漫画とは思ってはいないぞ
「冒険心や仲間の大切さを教えられる」とか時々見るしな

>>234
おいおい、231の論を否定しただけだぞ

>>232
そりゃそうだろ、そこまで弁護してやる気はねえよ
>>233
違うな、ペニプリは分野的には腐女子の萌えマンガだ
スポーツマンガとしての影響を求めるならアイシルのが上
ペニより比較的マイナー分野を上手に説明は出来てるだろ
そして、バトルマンガが少年漫画としての望ましい読者層を得られないなら
分野自体の構造的な問題だろうと問題は問題だ

てかあの漫画読んでテニス始めたなんて話聞いたことないが？ｗ
あれは腐女子がﾊｧﾊｧするための漫画だろ。

>>235
そしてその影響力及び数の問題も考えるのが比較と言うものだ
そして仲間の大切さならスラダンや他のマンガでも可能な主題だ
そこで冒険心だけにワンピの影響を絞って見ればだ、
スラダンのバスケとどちらが少年層に大きな影響を与えたか

現況で冒険心などと言ってみた所で現実との乖離を実感させられるだけだろう
そう言った鬱屈をもスポーツで昇華させるほうが良好とは言えないか？

>>238
そのはずだろうな
テニス始めた腐女子は或いは存在する可能性もあるが
それは動機がスポーツそのものではないわけだ

ここで俺が仮定した『望ましい読者層』とはあくまで質的なものだ
商売として望ましいものならば『数を望める』ことだろう
其の面ではバトルマンガが一番好適である事は否定しない
トーナメント形式やインフレなどの質的に望ましくないような方法論も
部数増の観点では必ずしも否定できるものではないしな

>>239
言いたいことはわかるが、それではスポーツ漫画が少年にとって
最も望ましい漫画と言っても過言ではないな
（237でもそれに近いことを言ってるようだが）

だが、少年漫画の質≒少年への影響とも言えまい

>>242
そうではない
現実ヒカルの碁を見て碁を志した少年だって居るだろう
ジャガーで笛の価値を再認識した少年はさすがに居ないだろうが
要は対象層に何を与えられたか、がマンガの質的な価値だと思うが？
ワンピにも少年の間でのコミュニケーションツールとしての価値はあるだろうが
それはスラダンでもヒカ碁でもある程度売れたマンガなら変わらないものだ、
その上でアレらは付加価値も持つのだ

残念ながらテニス人口も漫画で増えてしまっている現実

>>244
ならばその増えた人口をスラダンと比較すればいいだけの話だな
それでスラダンとペニプリの紹介者としての質は決着がつく
するまでもない話だが

難しく考えなくていい
自分が面白いと思うか、つまらないと思うかだ。
自分がつまらないと思った漫画を｢面白い｣と騒ぐ奴は確かにむかつくな。
俺は井上マンセーではないが、井上漫画を否定する奴がどんな漫画を面白いと思えるのかに興味があるな。

因みに俺は
スラムダンク…面白い
リアル…凄く面白い
と素直に思った。

>>246
ちなみに俺は>>217だが、まあ俺も難しく考える気はない
他のに望ましい読者層の定義を求められたから出しただけの話でな
既に>>214が答えたものと思って出てきたがどうしたものか
俺も興味あったのだが出てこんので寝るとする

>>245
バスケは他にも現実世界に大きな要素があったから、比較も糞もないだろ。

そもそも、少年に好影響を及ぼしたから（少年）漫画として質が高いってのも意味分からんな。
テレビゲームは均等に質が低いとでも言いたげだ。
音楽にせよ映画にせよ、娯楽の質はそんなもので左右されない。

213の人それぞれという考え方の方が的を射ている。

ダブル、トリプルミリオンでも所詮は日本人の2,3％に過ぎないからなあ。
ＦＦの話が出ているが、ＰＳ以降のあれが広く受けたとは思えん。

他ジャンルで、グランツーリスモや三国無双の方がライトな層に受けていると思うが、
優れたゲームかと聞かれれば、疑問符がつく。

愚痴ります。

リアルの友達に井上マンセーが居てね
そいつは井上漫画しか誉めないんだよ。
俺の好きな漫画をことごとく否定。
自分の好きな漫画を完全否定されるってむかつくよな？
で｢リアル最高｣とか言ってやがんの。
もうね、アホかと
でも俺も、井上漫画は面白いと認めざるをえないからそのDQNに反論できない。
だからこのスレに反論ネタを探しに来たわけ。

どうでもいいですか、そうですか。
でもこのスレ見てる限りじゃ、今後も反論できそうにないよ。

残念だけど井上クラスになるとアンチ論も一筋縄ではいけないからね。
それだけは認める。

(´-｀).｡ｏＯ（心理描写がスカスカとか絵描いてるだけとか、そういうのがすぐ分かる叩きの材料）
(´-｀).｡ｏＯ（論述が一筋縄では行かないんじゃなくて、基盤となる漫画の中身自体ないから上に石が詰めないだけ）

>>250
キミは言うなれば「信者のアンチ」なんだね。

>>252
まぁそうなるのかな？一応。
俺の周りに井上信者はそいつしか居ないが、そいつがとにかく嫌いだ。

＞スラダンは信者だけに売れてたマンガ

(´-｀).｡ｏＯ（つまり日本には３００万人井上信者がいるということか）

信者で300万ではないが、（漫画に限らず）固定ファンだけで
何十万、何百万が売れるなんて普通にある

何十万はともかく、固定ファンだけで何百万も売れるってことあるか？

つまりスラムダンクは「広く深く読まれてる漫画」ってことか・・・

深くない深くない。

まあ間違ってはいないな

１巻辺り３００万部売れる＝広い
はまり込む奴が多い＝深い

>>256
あるだろうが
一時期のＣＤなんか特に

対象年齢や売上のみにこだわって、出来そのものを全く評価できないのか
プレステジェネレーションってやつだな

やや遅レスぎみだが、スラダンの比較対象として適当なのはワンピじゃなくて
キャプ翼、釣りキチ三平、はじめの一歩、ゲームセンターあらしあたりの漫画じゃないかな。
ジャンル漫画としてそんなに優れているとは思わんな＜スラダン

たしかにＦＦ信者とかぶるな。年齢層にこだわる辺り。

>>261
此処までの流れちゃんと見た？
出来が悪いと感じるのは貴方の主観であって、皆がそう感じるとは限らない。

プレステジェネレーションとは･･
どうでもいいが私はアンチソニーだ（ｗ
セガ派

国民的アニメは割と多くあるが、国民的漫画という程の市民権を
得た漫画はないに等しいのではと思う。

>>264
ドラえもん

>>265
それは国民的アニメ

>>260
一時期のCDって例えば何？
B´ｚだろうがミスチルだろうが浜崎だろうが宇多田だろうが
一般層に広く受けたから何百万枚と売れたんだと思うが。

だからといって質が高いというわけではもちろんないがな。

>>266
いくつだ坊や？

>>267
あるアーティストが新曲を出せば、曲に関係なく一定の売上が見込めるのを
固定ファンと言わずして何と言うのか。

>>269
例えばビーズを例にすると、固定ファンは毎回シングルを買う何十万人。
それにたいしてベストアルバムの時なんかは、固定ファン以外の一般層を巻き込んだから何百万枚も売れた。

それは極端な話、その漫画のためだけに掲載誌を毎週買うのと
単行本を毎月買うのとの違いと思うが

毎月じゃないな。数か月に1冊

>>271
つまりこういうことか？

スラムダンクのためだけにジャンプを毎週買っていた人＝固定ファン
単行本を買っていた約３００万人＝一般層

固定ファンでも、1曲に1000円出したり、１話に200円出したりするとは限らないだろ。

漫画家の固定ファンとやらが売り上げに影響するほどの力を持ってるだろうか。

クランプ程度の作家でも、固定ファンであれだけ売れるわけだからな

バガボンドは糞漫画

一度間違って固定ファンがつくと、あとは糞漫画でもしばらくは売れます。

タイタニックやＦＦみたいに不特定多数の人間が引っかかりやすい商品って感じだね

ホント日本人のレベルって低いね

ビィズと言えば、デビュー当時「誰も知らないミリオンヒット」と悪口言われてたんだよね。
狙うファン層を絞りまくる形の売り込み方してたから。
宗教関係の発行物なんかも、信者の購入と信者が知り合いに押し付ける分とでミリオン行く。
まぁ、そういう売れ方をするものもあるってこと。

>>280
まあ君見たいなチョンに比べれば月とゴキブリだけどねｗ

漫画家の固定ファンなんているのかなぁ？
「スラムダンク」を知ってても「井上雄彦」の名前は出てこない人がほとんどでしょう。
スラムダンクのためだけにジャンプを毎週買っていた人も一般層ですよ。
固定ファンとやらがいくら頑張っても
マイナー誌のアンケート結果を動かす力ぐらいしかないんじゃないの。

荒木とかは固定ファンが生命線だろ

冨樫もあれだけ売れても固定ファンに支えられてると言えそうだが

バガボンのカバー折り返しのコメントってスカしてやがるよな〜

納豆は美味いとかな

最近のマンガは特にそういうの多いよな。
ワンピースだって固定ファンが騒いでるだけだろ？

＞漫画家の固定ファンなんているのかなぁ？

漫画ファンのお友達のいない寂しい方ですか?

>>289
漫画ヲタの友達がいるのもどうかと

>>290は友達自体いない

ジャンプそのものが固定ファン的だね

>>290
2chの、しかも漫画家アンチスレに来て、カキコまでしてくのは
漫画ヲタ以外の何者でもないと思うが…
自覚無いってのは恐いな。

>>292
その是非はともかくとして、飛翔は、はじめっから狙う層をしぼる形で売ってる雑誌
だと思う。
だのに、飛翔のそういうやり方を頑固に認めようとしない香具師が痛いね。

ジャンプを飛翔って呼ぶのは801ヲタの流儀だぞ。

>294

オタの自覚の無い801者なんていんの?

ジャンプの裸の王様がナニやってんだってなところですね

祖チンの王様

一発屋だったのかなぁ

たぶん２発屋で終わるだろうな

祖チンだから１発で打ち止めなんだよ

絵を見るだけで嫌な気持ちにさせられる。
店頭でリアルの表紙なんか見てしまうと、醜悪さにうげっと来る。

アレは絵もストーリーも腐ってるからな
商売の為とはいえ、平積みにしてる書店はセンスの欠片もないね

結局、武蔵は大河史上に残る糞ドラマとして幕を閉じた
売上的に落ちかけたところで辛うじて救われた感もあったが、今後脚光を浴びることもなく
飽きられていくだろう