全キャラクター最強議論スレッド2

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917マロン名無しさん:03/08/20 22:44 ID:???
と言うかその天照の設定が全次元の上に立つ存在と言う設定でも良いけど
このスレ的に戦う場所は誰にも干渉されない次元じゃないとだめだろ?
じゃないと対ラッキーマンの時ラッキー漫画有利になる場所になるラッキーが起きる事になって
とループになる
あくまで戦闘を開始した時点から干渉を始めるべき
918マロン名無しさん:03/08/20 22:44 ID:???
じゃあラ=グースはラッキーマンより上。それでいいよ
919マロン名無しさん:03/08/20 22:45 ID:???
>>914
前工作なしと言っても、例えば時間移動可能なキャラが試合開始の瞬間いきなり目の前で対戦相手にしなれて勝利、
その後過去に戻って試合開始の瞬間に作動する罠を仕掛けるみたいなのはありなんじゃないかな?
920900=903:03/08/20 22:49 ID:???
>>919
それを妨害するのがラッキーですよ。
天照がラッキーマン殺そうかなあ、
でもまあ軽く会話ぐらいしてからにしようかなと思って瞬殺しなかったとか。
ってかそれ光速の相手と対戦する場合と変わらんのでは。
921マロン名無しさん:03/08/20 22:49 ID:???
それは戦いで殺されないで初めて成功する業だろ
いくら複数の時系列に存在できるとしても、殺そうと思う→殺すの順番はかわらねぇ
必然的に、過去に存在するそいつは今現在戦っているそいつより後の存在になる
922マロン名無しさん:03/08/20 22:51 ID:???
>>920
だから全能の力>ラッキーなんで妨害するラッキーは起こらないという。
第3小宇宙神にやられたときがちょうどそんな感じでラッキーを起こせずに、
第3小宇宙神のラッキーを奪う光線をもろに浴びちゃったという。
923マロン名無しさん:03/08/20 22:54 ID:???
>>921
ビルとテッドだとこういうのありなんだけどちょっと一般的には例えが悪かったね。
天照大神っていうかFSSの神々は作品世界の宇宙に鎮座していて時間移動ができるってかんじではなかったりする。
高次元の世界にいてビデオの早送りや巻き戻しをするようにいろんな時期の出来事を見たり、干渉できたりする。
そもそも場所と時間の指定っていうのが意味を持たないキャラなの。
924900=903:03/08/20 22:55 ID:???
第3小宇宙神にやられた時は明らかに相手が格上だった
+自分がヒーロー協会に所属していたから。
作中最高クラスである大宇宙神になったラッキーマンなら天照にもラッキーが通用する。
925マロン名無しさん:03/08/20 22:57 ID:???
何次元の奴でも存在できて、その次元でもってた力全部使える場所を指定すればいいんじゃないのか?
926900=903:03/08/20 22:58 ID:???
>>924
ラッキーマンのラッキーが通用しないのはラ=グース系だけってことね。
927マロン名無しさん:03/08/20 22:58 ID:???
天照にラッキーマンは勝てないという意見にちょいと反論。
全能系の能力>ラッキーに異論は無い。
「ラッキーマン消滅」という能力発動なら、ラッキーが入り込む余地なし。
「ビックバン起こしてラッキーマン倒す」という能力発動なら、ビックバンという事象そのものには干渉出来ないが、自分自身に関しては干渉出来るのでラッキーでビックバンに耐える。
天照の初手が前者の場合、ラッキーマンが勝てる見込みはない。
一方後者の場合、初手 攻撃、2手 攻撃無効化の理由を検索、3手 ラッキーマンそのものを消滅。
3手かかる間にラッキーマンが指輪を使う余裕が生まれる。
指輪の能力発動したら、それを天照の能力で相殺している間にラッキーが働いてラッキーマンが勝利。
FSS読んでないんで知らないんだが天照は全ての戦闘を初手=敵消滅能力発動、で終わらせているキャラなの?
それなら確実にラッキーマンとサノスより上でいいんだけど。
928マロン名無しさん:03/08/20 23:00 ID:???
>>924
それだとラッキーマンは常時全能ということになってしまう。
全能の力を振るえるのはあくまで指輪あってのことで、
その指輪も念じて合わせないと力を発動しないとただの絶対壊れない指輪。
だから先代大宇宙神はつらくなって大宇宙を消してしまったりしないように、
それぞれ別個に信頼の置ける部かに預からせたわけだし。
929マロン名無しさん:03/08/20 23:01 ID:???
つーか全知全能にラッキーマンが勝てる余地はないだろ。
930マロン名無しさん:03/08/20 23:01 ID:???
天照は、作中ではまだ成長途中なんじゃなかった?
これから全知全能の神に成長する存在なんだと解釈していたが
いや俺読んだ事ねーが
931900=903:03/08/20 23:04 ID:???
>>929
全知全能に性格なんかないでしょ?
と言おうと思ったら930なわけか・・・。
932マロン名無しさん:03/08/20 23:08 ID:???
>>927
天照大神は普通のキャラではなくて主人公アマテラスが将来進化してなる神様。
天照大神が宇宙の誕生からアマテラスの誕生・進化までを自分でプログラムしたという自作自演的タイムループの世界。
ということからも分かるように、宇宙誕生を0点として今は150億年目みたいな時間軸には存在していない。

>「ビックバン起こしてラッキーマン倒す」という能力発動なら、ビックバンという事象そのものには干渉出来ないが、自分自身に関しては干渉出来るのでラッキーでビックバンに耐える。
それはもうラッキーではないと思う。
それを実現するとしたら適当なことを考えてしまい、
不可抗力で指輪を合わせたらたまたまそれがビッグバン回避だったみたいな感じで結局1手。
「先頭に立って行け」→「先頭に立っていけ」みたいなものね。
933マロン名無しさん:03/08/20 23:08 ID:???
>>912
ガントレットは装着した本人が凄い存在になるという道具。
本人が力を封じたり幽体離脱したりしない限り。
934マロン名無しさん:03/08/20 23:09 ID:???
ラ=グースは自分自身の中ではラッキー起こされんかもしれんが、外では起こされまくりでしょ
そしてラ=グースの外の空間>>ラ=グースの中の空間
である異常、ラッキー起こる場所の方が広いんだが…

そもそも検索してラ=グースのデータ見ると
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/senki/la-goose.html
>現在あると言える弱点はこの成長の遅さを含めて、あらゆる活動が非常にゆっくりなことである。
と書かれているんだけど・・・本当に行動速度早いの?????
ただ高速移動するだけなら、ラッキーマンも実は惑星間(太陽系間)を飛行して移動してたりして、ワープしてるのかどうか知らんですが、確実に光速超えのスピードで宇宙泳いでいるんだけど
935マロン名無しさん:03/08/20 23:10 ID:???
>>928
天照にラ=グースみたいなバリアがあれば問題ないんだけど
なさそうだしラッキーは効くだろう。
ほぼ常時全能だと俺は理解してますが?
936マロン名無しさん:03/08/20 23:10 ID:???
>>930
成長中なのがアマテラスで天照大神はそのなれの果て。
全知全能という言葉に振りまわされなくても、
時系列の外にいる・自分自身のものとして全能の力を持っているというだけでもアイテム系より有利かと。
937マロン名無しさん:03/08/20 23:12 ID:???
ラ=グース推薦人は、ラッキーマンの中の粗探しは下のに、自分の推薦する漫画の粗探しはしなかった訳か
常に公平な視点でありたいと言っていたのは嘘なのか
938マロン名無しさん:03/08/20 23:17 ID:???
絵が絵を見ている人間を殴れないように3次元にいるブゥアーやラッキーマンでは
天照大神に干渉することは不可能ってことかね。
939マロン名無しさん:03/08/20 23:17 ID:???
>>934
全宇宙を滅ぼすのに光速じゃ遅いでしょ。
虚無戦記の宇宙での戦いって無数の太陽系を突っ切って、進路にあった星々を小石のように蹴散らして行くものだから、
そのスピードで突っ込んで行けばラッキーマンを体内に飲み込んで即消滅させられる。
で描写を見て行く限り大半のラッキーは物や場所でなくて人に起こっている。
タイマンである以上ラッキーマン自身の無意識の行動で回避することになるけど、こんな形で突っ込んでこられたら無理。
仲間全員+さっちゃん+全とっかえマンが事前にその場にいても無理。
940マロン名無しさん:03/08/20 23:19 ID:???
>>932
>>「ビックバン起こしてラッキーマン倒す」という能力発動なら、ビックバンという事象そのものには干渉出来ないが、自分自身に関しては干渉出来るのでラッキーでビックバンに耐える。
>それはもうラッキーではないと思う。
思う思わないではなく、それぐらいやってしまうのがラッキーマンのラッキー。
脱出不可能なブラックホールに落ちたらホワイトホールに繋がっていたりしたし。

>不可抗力で指輪を合わせたらたまたまそれがビッグバン回避だったみたいな感じで結局1手。
アンラッキー時に心臓刺されて死んだのに、ラッキー状態になった途端、右心臓なので無事だったというラッキーを起こしている。
時系列無視のラッキーで1手にならない。

天照は初手=敵消滅を常時やるキャラなのか答えてよ。
そうなら、天照味方するから。
941マロン名無しさん:03/08/20 23:20 ID:???
>>889
テンプレどう書くかわからんが
>【防御力】鈍い予想
これでいいのか?鋭い?
942マロン名無しさん:03/08/20 23:21 ID:???
>>940
ってか話を聞いてると天照大神はまだ年表の中に
2〜3行のってるだけのキャラなんだから
大神になってる時は性格変わってるかもしれんし説明できんでしょ。
943マロン名無しさん:03/08/20 23:24 ID:???
>>現在あると言える弱点はこの成長の遅さを含めて、あらゆる活動が非常にゆっくりなことである。
>と書かれているんだけど・・・本当に行動速度早いの?????
これに対する反論は?

いくら最高移動スピードが速くても、そこに達するまでの時間が遅かったら意味ないんだけど
ラッキーマンらのヒーローは人の住む惑星を、短時間で見回るといった事を日常的に行っている(太陽系→太陽系)
だから、最大移動速度はそこまで遅い訳ではない。だが、だからといって、行動速度もそれに準じるかとなると違うと思う
単純に、高速で飛ぶ技があるんじゃないかな
で、ラ=グースはどうなの????
944マロン名無しさん:03/08/20 23:24 ID:???
>>940
>脱出不可能なブラックホールに落ちたらホワイトホールに繋がっていたりしたし。
違ってたら悪いけど、さっちゃん編のこと?
ブラックホールさっちゃんの星ごとブラックホールに突き落とされたら、
さっちゃんの胸にブラックホールがあって脱出口になっていたという。

>天照は初手=敵消滅を常時やるキャラなのか答えてよ。
常時やるも何もめったに出てこない。
進化前のアマテラスはべらぼうに強い相手には力を奪って消滅させる次元回廊という技を使っている。
945マロン名無しさん:03/08/20 23:24 ID:???
キバヤシの領域
946マロン名無しさん:03/08/20 23:25 ID:???
>>939
ホワイトホール作れるんだから
飲み込まれそうになった時何か起きて(何かは知らんが)逃れると言う事もできる
947マロン名無しさん:03/08/20 23:26 ID:???
>>937
最初にラ=グース推したのはブウスレ初期の「百」氏だったような・・・?

ところで序盤の定義問題を蒸し返すけど、
天照は完全な全知全能らしい。
天照は
「絶対に自分の言うことをきかない、とても憎たらしいラキシスを創りだした後
そのラキシスをお使いに行かせる」ことは出来るのだろうか?
948マロン名無しさん:03/08/20 23:26 ID:???
>>944
あまりに描写不足じゃないか?
949マロン名無しさん:03/08/20 23:27 ID:???
>進化前のアマテラスはべらぼうに強い相手には力を奪って消滅させる次元回廊という技を使っている。
駄目だ・・・確実になかなかラッキーマンを殺さずに最終的に逆に殺されるタイプのキャラだ・・・。
950マロン名無しさん:03/08/20 23:29 ID:???
ええと、エントリーは不完全なアマちゃんじゃなく、完全な天照大神なんでしょ?
俺も不完全な存在なら、弱点つかれて負ける要素はあると思う
だが、完全状態なら確かに無敵だろう

で、完全状態を一つ最高の地位においとくことにしようよ
何故かといえば、○○対策
951マロン名無しさん:03/08/20 23:32 ID:???
ブゥアーっての主人公に負けたの?
負けたならもう最強じゃないじゃん。
952マロン名無しさん:03/08/20 23:35 ID:???
>>950
次スレよろ。

>>951
誰もブゥアーを最強だなんて言ってないわけだがどこからそんなことを・・・。
953マロン名無しさん:03/08/20 23:35 ID:???
>>950
天照とL様は3日3晩殴り合って決着がつかず、何年か後に折鶴折れた方が勝ちということで・・・
それと、次スレよろ
954マロン名無しさん:03/08/20 23:40 ID:???
>>943
虚無戦記の世界にラッキーマンがただ現われただけなら何もしないで何千年もほっとかれることは十分ありうる。
作中、神の軍団やラ=グース細胞が反抗勢力を敵対視する事はあるけど、
ラ=グースの場合は障害物を潰しているって感じだから。
ただし、今回のようにある程度近くで対峙し(互いの全長の合計分くらい距離があれば問題あるまい)、
相手が敵という前提で話を進めるのなら話は別。

普段のスピードは十分速い。
>虚無戦記の宇宙での戦いって無数の太陽系を突っ切って、進路にあった星々を小石のように蹴散らして行くものだから、
っていうのも太古の戦いの描写を見ると、星系を滅ぼす→移動→星系滅ぼすって感じじゃない。
ラ=グース細胞と羅王(羅生門)との戦いなんかだと、ある惑星の近くで戦い始めて、
パンチ一発で別の惑星までふっとばすみたいなレベル。
955950:03/08/20 23:40 ID:???
スレ立てられん
誰か頼むわ
956マロン名無しさん:03/08/20 23:41 ID:???
立てとくよ
957956:03/08/20 23:43 ID:???
ttp://monjudoh.cool.ne.jp/senki/la-goose.html
>現在あると言える弱点はこの成長の遅さを含めて、あらゆる活動が非常にゆっくりなことである。
と書かれているんだけど・・・本当に行動速度早いの?????
959マロン名無しさん:03/08/20 23:53 ID:???
>>958
んん???
上で幾つかレスが無かった?
バイオリズムみたいなものが人間の感覚で見て遅いってだけで、
行動速度などは別に遅くない。
問題になるほど遅いなら、80億仏が慌てて自爆テロする必要も無い。
960マロン名無しさん:03/08/21 02:26 ID:???
一日おいただけでこんなにレスが進んでいるとは・・・。

で、天照大神についての疑問なんだけど。そもそも年表以外で登場したんでしょうか?
FSSは一巻を遠い過去に読んだだけなんで、詳しい事はわかんないけど、ソープは天照になる人で、なった人じゃないんだよね?
となると、完全版の天照は、未登場キャラなのではないだろうか?
961マロン名無しさん:03/08/21 02:55 ID:???
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
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      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
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962マロン名無しさん:03/08/21 02:58 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン


だっっ!!!!
963マロン名無しさん:03/08/21 02:58 ID:???
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
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964マロン名無しさん:03/08/21 04:47 ID:???
>>960
5巻でちょっとだけ出ているらしい
965マロン名無しさん:03/08/21 05:39 ID:???
回想で?
966マロン名無しさん
>>965
別の宇宙の少女の祈りに答えて出現した
マキシと結婚してその宇宙の神を産む少女だったかな