★るろうに剣心最強キャラベスト１０★ＰＡＲＴ7

前スレ★るろうに剣心最強キャラベスト１０★ＰＡＲＴ６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058747761/

比古＞＞＞剣心＞縁≧志々雄＝宗＞斎藤≧蒼紫＞外印≧安慈＞宇水

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>1
乙

立てたのかよ
まあ、史上が立てるよりはましか…
結論が>>1にもう出てるのもおもろいな

激しく廃れそうな悪寒w

>>1
乙。それでいいや（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　終　了　

１の強さ順となら史上の方がマシだろ

剣心＞縁ってなんだよ、せめて≧だろ
安慈＞宇水ってなんだよ、いくらなんでも安慈が無傷ですむはずないだろ

ヘルスだとかソープだとかはやっているが、いいかげん皆で結集して風俗行くの止めないか？少しの間だけ我慢してほしい。たまった時は彼女がいる香具師は彼女とハメハメすれば良いが、いない香具師はしばらくの間だけビデオで抜いたり右手を恋人にしてほしい。
なぜって？？”バカヤロー出て行け”って思う香具師もいるかもしれないが
冷静に聴いてほしい。

日本全国の男が皆風俗に行くの止めたらたちまち風俗は左舞になる（経営が傾いてくる）。
そしたら風俗店はどんどん潰れるていくだろ。したらやりたくてうずうずしている女ドモは我慢できずに普通にそこらへんの男とHせざるを得なくなるわけ

女も稼げなくなるから男を大事にする。セックスも当たり前のようにただでする。（いちいち口には出さないように！！）したら男女逆転社会になるって言う訳さ。。
わかるかい？皆でそういう風習を一日でも早く作ろうぜ！男がナンパされるのが当たり前。いい女だったら付いて行くし付き合ってあげても
良いなみたいな・・・。

若い男の子はまだそうは考えれないかもしれないが、20代後半・30代の男の人だったら
”俺なんでこんな女に貢いでるんだろう”とか　”女も好きなくせに
こんなの絶対におかしいって思った人も少なからずいるはずだ。
頭を使って日本の男共、さぁ、ここに結集してほしい。長い旅になるが
皆で本気で性の男女逆転社会に向けて頑張っていこうじゃないか！！
いっくぞぉ〜！！お〜〜っ！！


男性論女性論板【結婚したがらない男が増えている Part32】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058699545/

ごめん、史上援護だからID晒しで書かないと

>>1のとなら史上のランクの方がマシ

結局おまえらはどんなランクでも納得いかねーんだなｗ

性交は子供を作るのが目的ではない時はやらない方がいいですよ。
自慰も止めたほう方がいいですよ。というより止めざるを得ないでしょう

筋肉に力をいれながら瞑想するといいみたいです。

>>11
それが結論（ｗ

つか今回は自演防止で常時age？

>>8
そりゃ無傷じゃないだろうがあんなチンケな槍じゃ与えても致命傷にはならないだろうし
その槍を軽く砕く事の出来る安慈が負ける可能性はほぼ無い

剣心＞縁は俺も納得いかん

史上の方がまだマシでした
と援護

剣心勝ったじゃん
狂経脈にもなんだかんだで反応してるじゃん
主人公じゃん特権じゃん？

>>16
なんで？勝ってるじゃん、剣心

>>18と結婚する時は今

比古＞＞＞剣心＞縁≧宗≧志々雄＞斎藤＞＞蒼紫＞安慈＝宇水≧外印

馬鹿ｷﾀｰ

まあ≧が妥当かな。＝でもいいと思うけど
ししおと宗。
でももうネタがないな・・・

斎藤と蒼紫離れすぎ。

2連続1000ゲット
5、6と同じ終わり方ですw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -―‐- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,へ.　　,､ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　/　　`ｰ'　ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｈ |'ﾆ.._┐r_ﾆ-ﾄ、　
　　　　　　　　　　　　　、　　　　　 l〔|j ﾆ・ラ 'f・ラ|/ 　
　　　　　　　　　　　 　 ヾ''""￣`y个ﾊ　　 ､| |,.　/　　
　　　　　　　　　　　 　　__｀.ﾆ=‐／l/　ヽ ー‐一/、　　　
　　　　　　　__... -‐''''"~ 　 　 　l　 l.　　 ヽ_____/　| ‐- ...__　
　　　　　　/　ヽ 　　　　　　　 ｜ ｜　　　　　|　　|　　　　~"'''r ､
　　　　　/　 　 `、　　 　 　 　 |　　|―-、 ,.-‐|　　|　 　 　 　 |　`、　
　　　　 /　　　　`、　　　 　　 | 　　|ー―――|　　|　　　　　 |　　|
　　　　/　＿　 　 } 　／ 〉　　| 　 　|:::::::::::::::::::::|　　|　　　　　|　　 |　　　無理矢理煽られ役を買って出た>>21の態度・・・・
　　　 / 　 　 `ヽ,/／ ／　 　 ｀＼.　l::::::::::::::::::::::| ／　 ⊂二二＼,ﾊ
　　　/　　⌒＼／　｜　　　　 ,／ 　|::::::::::::::::::::::| ＼　　ヾ;-＼-　ヾ　　　ノ　　俺は嫌いじゃなかった･････！
　　 / 　＼ ／/　　ノ　　　　　｜　　|:::::::::::::::::::::::|　 |　　　ヾ二.~^十''⌒
　　/　　／　/　/ ,　| 　 　 　 　 | 　 |::::::::::::::::::::::::|　|　　　　|_| 　　|
　 /　／　 ./ ./ /.//　　　　　　　| 　|:::::::::::::::::::::::::| |　　　　| ヽ　 ,ﾊ　　　また会おう！
　/／　 　/ ./ /.//　　　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::|ｌ　　　　|　 ヽ/　|
／　　　 〈_/ ,/,〃　　　　　　　　　ヽ|:::::::::::::::::::::::::::| 　 　　|　　　　｜

でもシシオはオタの支持だけで頑張ってるって感じだけどな。

お互い様に見えるが？宗ヲタさん？

志々オタ、宗オタ共に相打ちで常勝無敗の剣心が最強

どっちもどっち。よってイコール。

いや、宗オタじゃないけど。
そう見えた。反撃できてないかなって。

あーあしらけたな
27無理するなよ面白くないよ
もしかして釣りか？
全然第三者装えてないよ

966 ：マロン名無しさん ：03/07/31 12:40 ID:???
じゃ＝で良いから、当然
宗＝志々雄でね
絶対宗が先だよ


こういうのは勘弁してほしい。

>>33
それ27っぽいw

史上最近おとなしいな

飽きた

>>32
>>34
ハズレだ、馬鹿
こういうのがいるだろ。だから必死に見えんだよ。
頭でわかってても感情でりかいできないってやつ。
ようは低脳。
宗次郎が上ってことに関しては充分すぎるほど説明された。

低脳じゃなくて馬鹿

ｷﾓﾁﾜﾙｲ

ネタないね。
やっぱ宗とシシオのことじゃないと盛り上がんない。
アンジとウスイのこと話してもツマンナイし。

＞40
宗とシシオはもう終わってるよ、自演でもしない限りね（ｗ

宗＝シシオでとっくの昔に決着済み

ネタがないから、大昔に決着のついた議論をせざるをえない
つまり、こんなスレはもう要らんと言うことだ

つまりは史上のせい

過去に決着がついたってのは逃げだろ。

話が堂々巡りしてるからな

>>45
じゃ堂々と立ち向かってくださいよ
ちなみに>>1が前々スレで出た結論です

みんな自分の脳内ランクでいいよ。感情で納得できない香具師もいんだろ。
このスレはその参考になったってことで。

通常人のトップスピード・・・時速30ｋｍ
縮地・・・時速36ｋｍ(移動開始の瞬間から)
狂経脈・・・時速40km

どんなに速いつってもこんなもんざんしょ。

漫画を現実と混同させてる阿呆

あ、現実とは全く絡めない考証だったのか。
それは失礼いたしましたよ。

じゃあ剣心VS斉藤だとどっちか使って議論してみるか
俺は・・・わかんねえ

決着つかない

よゆうで剣心。
斎藤は抜刀斎と互角。

>>51
現実と絡めたら志々雄が最弱だぞ？
なんせ現実ではすでに死んでるからな

そこで志々雄を引き合いに出すあたり宗ヲタの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝですねw

>>55
えーと・・・
意味がわからんｗ

シシオが死んでたら宗もやヴぁい罠

>>57
全身火傷して生きてる奴などおらんってこと

一番ありえないのが不二

編也もきついぜ？！

才槌の後頭部も有得ない

シシオ一派はありえないのが多いな

剣心は血が足りなさすぎ、あんなに出血して何考えてんだ？

一気に糞スレ化しましたね

>64
何も考えてないだろｗ
演出だよ、演出

>>65
ネタつきたからしょーがないよ

>>66
んなこと分かった上で言ってるに決まってるだろw

志々雄は電撃ネットワークにスカウトされていたらしい

現実的に考えての最強はやっぱ斎藤か？

一番戦いたくないのは般若（素顔）

>>70
意味がわからん

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1040081792/l50
このスレ見て思ったんだが、比留間（弟）＞薫　なんだから
比留間（弟）＞薫＞鎌足　なんだよな
比留間（弟）って、実はものすごく強いんじゃ…

鎌足は操と二人がかり
操がいなかったら鎌壊せなかった

>>73
随分とまぁ古いネタ引っ張り出すね君
馬鹿だから仕方ないけど

つかさ剣心より縁の方が上だと思うんだが
縁だって常に狂経脈使ってるわけじゃないし
使ってない状態なら明らかに勝ってたし

負けてたじゃん普通に

ただ1つ言えるのは宗＞シシオ
理由は言わなくてもわかるだろうがシシオでは宗の動きについていけないから
屑見切れなかったのがいい証拠
しつこいと思うかもしれないが、事実に目をそむけて宗＝シシオにしたがるヤツが許せないので我慢してほしい
さあ、悔しかったら反論してみたまえ

>>78
よっぽど暇なんだな
俺は宗ヲタだが、付き合ってやろう

屑は包帯掴まれていたから避けられなかったのでは？

どっちもがんがれ

>>79
でも屑撃ってる時は離してるぞ
宗ならあそこで避けられた。
まあ宗なら掴まれること自体無いがな

夏休みだな

作者の脳内じゃどっちだろう？

なんで宗オタはこんなにしつこいんだ？
みんなに呆れられてるのに・・・
比古、剣心、縁、志々雄よりは確実に弱い、準ボスなんだから

作者が「結果として敵では一番強くなった」と言ってたはずだぞ

俺も付き合おう。
少なくともシシオより宗次郎の方が強い。準ＢＯＳＳとかいう馬鹿は
現実逃避ならぬ描写逃避。

屑はな両手で撃つうえに発動までに時間がかかる。
だから発動まえに縁に潰された。
比古＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞斎藤or蒼紫＞ししお

シシオは時間制限があることを忘れるな。

作中での扱いはシシオ＞宗 描写は宗＞シシオだな

志々雄と宗次郎の力量を比べる時に、よく「九頭龍閃」をよけれるとか聞くが
なぜよけれたから強いのか？
剣心だって何度も斎藤の牙突を返しただろう？でも一度も決着着いてない・・
そもそも斎藤自身、色んな雑魚敵に牙突を返されているのに勝ってる
かわしたから強いとか、速いから強いとか、幕末の動乱を生き抜いてきた猛者には
通用しないだろう、志々雄クラスになると尚更

原作描写をちゃんと読み取っていればわかるだろうに
比古＞＞志々雄≧剣心＝斎藤≧縁＝蒼紫≧宗次郎＞宇水＝外印≧安慈

能力的には宗の方が上なのは確実だが、シシオ側の反論としては
１.キャクターとしての格が上
２.育ての親であるシシオは宗のことを熟知している。
　　戦うとなれば対抗策もとるはず
３.宗は天翔龍閃の一撃目でやられ、シシオはそれを防いでる

くらいかな？

１に関しては、「精神的に強いから強い」とされる漫画でのことなんで、実際漫画で描かれるとすれば無視はできないと思う。
ただ、このスレでそれを言い出すと収拾つかなくなるんで省いて考えたほうがいいかと。

２に関しては、シシオが勝つとすればこの要素は重要視されるんじゃないかと思う。
宗のくせとかを知っていれば、ある程度縮地に対する対抗策にはなりえるかもしれない。
（全方位攻撃を使われた時に、「アイツはこれを使う時はいつでも上から来る→カウンター」とか）
ただ、あくまで予想にすぎないのでどこまで信用してよいかは微妙。

３に関してはシシオは宗の情報から
「ずっと左足に注目→左足で踏み込みがあったと同時に右手側をガード」
っていう方法で防いだだけで、天翔龍閃を見切れていたわけではないと思う。
実際左足発動してからガードで防げる（縁の場合は狂経脈出さないでもしゃがんでかわせる）くらいのことは予測してさえいればできるんだし、宗なら左足発動確認してから縮地で一撃目は十分かわせるんじゃないかな？
もっともかわせたとしてもそこで突っ込んでいって、真空に囚われて二撃目でやられるっぽいが。

シシオが宗より遅くても問題ありません。
シシオの強さを支えている大きな要因が、
全身やけどでも平気で動き回る脅威のタフネスにあるのだから。
九頭を避けなかったのは、見切る見切れない以前に、直撃を受けても平気だからです。
矢吹ｼﾞｮｰや花山薫に通ずるところがありますが、つまりそういうことです。
瞬天殺を真っ向から砕き散らせた天翔龍閃を喰らっても平気だったからには、
当然、宗の最大技瞬天殺を喰らっても平気だと考えるべきなのです。
宗の攻撃はシシオに効かない。
技が当たり動きが一瞬止まったところで紅蓮腕。
これで宗は沈むでしょう。

>>90
宗は「真剣」ですが？
喰らえばほぼ間違いなく真っ二つですよ

「志々雄自身が作り上げた修羅」なんだから、
縮地の性質や癖、盲点を知っているのは当然、対抗策くらいあるのが普通
宗次郎に何もせずに倒されるほど志々雄は馬鹿じゃないだろう

その宗次郎を、抜刀斎でもないのに打ち破った剣心を誉めている(天翔龍閃込みでも)
つまり、「抜刀斎なら宗次郎と互角かそれ以上」と志々雄は計算してたはず

結局宗次郎は、抜刀斎レベルかそれ以下(幕末の猛者レベル)

>>88
屑を避けたから強いなんて誰が言ったんだ？
屑を避けられるほど速いから強い、と言われているんだよ
ちゃんとスレを読もうね


パターンから言うと、次の台詞は「速さ＝強さかよ（藁」だな

猛獣使いは猛獣より強い訳ではないよ。

>>91
縮地からの天剣でぶっ殺されたと思われる大久保卿は別に真っ二つになってませんでしたね？
真剣で斬られてもシシオの体にはちょっと切り傷ができるくらいでしょう。
そういう世界で真っ二つにされてた宇水は、かなりの軟弱者とみなして良いでしょう。

>95
アニメでは走行中の馬車に乗り込んで短刀で突き殺してますよ。

つうか由美と左之が「見えない」って言ってただけで剣心は見えてるっぽいじゃん＞縮地
宗が自分で「先読みしても瞬天殺の速さには絶対に反応できない」って言った瞬天殺を打ち返したんだから

そういやそうだったな

>>92
なるほど、宗の力量を把握していればこそ可能な推測だな

志々雄が天翔見切れてないってのはいくらなんでも言い過ぎだろ。
推測で軌道上に刀おいただけでは「捌く」ことはできないと思う。
インパクトの瞬間を見極めないと。そうでなければ刀ブチ折られるのがオチ。
倭刀も折ってたし。

んで、やっぱり志々雄は事前情報（左足による発動察知）と抜刀術の性質（軌道が読みやすい）とで天翔（初段）を「見切った」のだと考えるが。

縁が天翔を返したことにしても、一度天翔をその目で確認したという条件があるはずだが、これは縁が天翔（初段）を見切ったってことになってるはずだし。

あのな、シシオが弱い理由に「屑よけられなかった」って挙げるヤツがいるが、その前をよく見ろよ。
紅蓮腕くらって、さらに剣心の五連撃くらっただろう。
紅蓮腕なんか剣心、斉藤を一撃で失神させたほどの技だぞ。
あれだけの攻撃くらった直後に簡単に避けられると思うか？

爆発くらった直後だからね

>>92と>>97、>>101への明確な反論を待つか

まともなのは８９と９２だな。

８９は宗次郎擁護側だよね。それをでも意見
＞１.キャクターとしての格が上
無関心の宗次郎が反応するのは不殺のみなので、おなじ弱肉強食の理念を共有する
シシオとの対戦には影響しない。宗次郎の精神力が影響するのは剣心戦のみ
問題が２．シシオ側唯一の希望。

>>92は後半が死亡。剣心を褒めているのは確か。でも天翔あり剣心の実力が
宗次郎より上ってだけで、抜刀斎より上という思考はいっさいない。
シシオは宗次郎戦前半の剣心みたいに何もできないってことはないかもしれない。
でも宗次郎は戦闘にかんしては頭は結構ヨイ。
蒼紫が気づくかなかった（かもしれない）左足のからくりを見抜いている。
シシオが癖を知っているのは百も承知だろうから、それを逆手にとる可能性もある。
そこは五分五分で問題ない。
盲点はあるかどうか不明。剣心にもあるぐらいだから宗次郎にもあると思うが。
だがそれも屑より格上のスピードをもち、屑を初見でかわしてしまう宗の動体視力
の前ではかすんでしまう。シシオが宗と同等というには少し根拠が乏しいと思う。

宗は癖をさがすとかそういった真似をしない。剣心対せんかく戦でそんな感じの会話あり。

>>104
＞それを逆手にとる可能性もある。
宗次郎はそれほどの戦略家じゃないだろ、
堂々と相手に背中向けるし、最後まで本気出さないで戦ってる
ただ、剣心は斎藤ほど卑怯じゃないとか言ってたから、人を見る目はありそうだ

＞盲点はあるかどうか不明。
盲点の無い技なんて無いよ、腐敗と言われた天翔龍閃だって撃ち返すことは可能
俺は「二撃目」を出させた時点で、志々雄＞宗次郎と判断した(俺は比古オタ)

＞屑を初見でかわしてしまう宗の動体視力
かわしたって９撃全部を見切ってヒョイヒョイ避けたんじゃなくて
屑の突進で追いつけないスピードで技の範囲外に逃げただけじゃん
動体視力とかあんま関係ない

>>100
上と真ん中の文章なんか矛盾してない？
まあ、発動察知できて、軌道がわかっているのならインパクトの瞬間も予想して
力を加減することもできるでしょ。ジンエ（ただの抜刀術だけど）
は避けたけど、シシオは捌いた。
最初から自身があったんだな。あと縁の倭刀が普通の刀なのに対して
無限刃は赤空作最終型殺人奇剣。とくに強度を気にしてたみたいだから
かなりの代物なんだろ。

>>103
>>92は解答炭。>>97殺気がもれて先読みされてしまって抜刀のタイミングを完璧に
合わされてしまった。見えたわけではない。実際一歩手前も見えてない。
>>101腕は直撃ではない。五連撃もちゃんと受身とってるし、強がり言ってるぐらいだし
屑喰らった後奥義放つぐらいだから問題ないと思われ。

都合よすぎな解釈だな

　　　　　左にも
縮地＜　　　　　　　　　　　←←屑まっすぐに「しか」行けない
　　　　　右にも「走れる」

＞抜刀のタイミングを完璧に合わされてしまった。
タイミングは殺気でわかっても
クロスさせて武器を破壊するのは狙わなきゃできないだろ。

＞実際一歩手前も見えてない。
ちゃんと目で追ってる描写があるし
読みが復活する前でも「くっ」とか言いながらなんとか防いでる。

>>108
見苦しすぎ、http://www.2ch.net/guide/　←ここから出直せ（藁

>>107
シシオは一撃もかわせないの考えたら、範囲外に逃げたのでも充分。
>>105->>106
＞宗は癖をさがすとかそういった真似をしない。剣心対せんかく戦でそんな感じの会話あり。
なるほど。しかしシシオの癖をしっている可能性は充分ある。長いこと一緒にいたし
屑の隙を狙い、その後の発言からすると基本にはかなり忠実。
癖を知ってるかもしれないという根拠としてはかなり弱弱しいものが挙がる位だから
これもありうる。剣術は直々指南だし。

＞俺は「二撃目」を出させた時点で、志々雄＞宗次郎と判断した(俺は比古オタ)
。事前情報知ってたか否かでは全然違う。
しかし比古に魅力なんてあるか？酒がいいのかな？強すぎて・・・さ。

そもそも屑を神速の唐竹とか勝手な解釈してる時点でお門違いだがな

まぁ、真剣でも余程もうそれこそど真ん中にドンピシャのタイミングでほぼ無防備な奴じゃないと真っ二つは有り得ないけどな

奥義VS瞬天殺の数ページにちゃんと「見てる」描写があるって

「一撃目」では志々雄は倒せない
「一撃目の衝撃波」で宗次郎はダウン

これだけでも二人に差があると思わないわけ？？

>>111
別に武器破壊狙ったわけではないぞ。

＞ちゃんと目で追ってる描写があるし
目で追えるようになったのは、明らかな動揺が途中から見え出したから。
そのまえの少し動揺した程度のときに出した一歩手前の直後の様子を読み直してみると、
縮地の走ったあとの天井のへこみに反応しただけ。速さには反応していない。
精神崩壊しなければ一歩手前でも宗次郎は勝っていた。

天翔龍閃の前では蒼紫、宗次郎、志々雄は雑魚ってこと

縁を目で追えるんなら宗なんか余裕

>>116
１６巻の９１ページ以降だけど
縮地が見えた描写はないよ。目をカっと開いて突進したのは先読みであらかじめ
極めていた行動なんだな。

>>117
体力面においてはね。でも攻撃があたらないかぎり宗次郎に関しては
それを考慮する必要がない。過去ログ読んでる？

>>120
縁は脈だすと殺気まるだしだし、動いた後一度止まってから刀を振っている。
宗次郎とはタイプが違う。

シシオは蒼紫、斎藤と誰が強いか争うレベルのキャラだな。

宗が飛び道具つかうなら分かるが剣で攻撃な以上シシオならｶｳﾝﾀｰできるでしょ。零式ｶｳﾝﾀｰしたのはかなり凄い。

>>121
＞でも攻撃があたらないかぎり宗次郎に関しては
＞それを考慮する必要がない。

「剣を振りまわしていたら偶然当たっちゃった」という可能性もある

＞実際一歩手前も見えてない。
全開の縮地に対して初めて由美が「消えた」左之助が「マジ見えねぇ」って言ったんだから
一歩手前まではこの二人にさえ見えてたんだろ

ある所では現実的な問題をだし、ある所では漫画の描写を最大限に利用
ある所では誇張表現と称しある所では中で言ってるからそうなんだろ？と言う

ろくな分析もできないサノですらそこまでは分かるからな

宗ヲタ都合よすぎ

狂系脈＞縮地＞一歩手前＞二歩手前＞神速

神速は目に見えるが追いつけないほどの速さ
縮地は目に写らないほどの速さ

>>123
見えなかったらカウンタもできません。カウンタはガードより難しい。
屑をガードできない香具師にカウンタ　−は無理。
零式と縮地ははやさの桁が違うし。なによりも斎藤は負傷していた。
それでよわくなったシシオが言っている。
うんこはそれさえかわせなかった。

>>125
宗一歩手前発動→「右か？左か？（見えてない」→宗上に移動→「！」

神速を目にもとまらないとするならば目に写らない、ってだけで本当に目に写らないわけねーだろ。

>>125
一歩手前で突進してたら同じ事いってたんじゃない？

宗ヲタさんは肉を切らせて骨を断つなーんて言葉知らないでしょうね

>>130
たしかにあの時の斎藤は足の毛がのせいで牙突が弱くなってた、
さらに負傷して、零式も足に踏ん張りが効かなかったからスピード減、と言えるかも

そんな無防備なことやってたらリストラされて即ｱﾎﾞｰﾝだよ。
幻の名刀菊一文字則宗だぞ。剣心に折られたけど。

>>130
見えないからじゃなくて次の動きが読めないからだろ
「なんかこいつ突っ込んできたけど右からくるか左からくるかどっちなんだよ」→「上かよ！」

斎藤ほどの男がわざわざ威力が減ってる技を初めから狙うかな？

>>136
違うっての。発動した後見えてたら、そんな台詞言わない。
右に移動したか左に移動したかでしょ。上から攻撃したわけでもないし。

>>134
ゼロ式は「上半身のバネのみ」で出す技、足の傷なんて関係ないだろ
極端な話、足が棒でも腰のヒネリがあればゼロ式撃てるはず

>>137
シシオにはこれしかないと思ったんだろ。うんこには効いたし。
切羽詰ってたんだな。シシオが言うとおり万一の勝機を逃した後だから。

上半身の捻りを生み出すのは強靭な足腰だし。

>>140
悪いがそれは万に一つも無い

>>139
阿呆が・・

斎藤にとってあの程度の怪我は威力を落とすほどのものには成り得ないと判断したんだろ

そういや参號ってハルクを元にしたとか言ってたよね

>>137
じゃあ零式で突入するのか？ありえねー（ｗ

>>142
なして？

プロ野球選手だって両足さされてりゃスイングもにぶりまくり

>>144
足の怪我、扉、石、「俺はここに居るぞ！」うっかり発言
これだけあれば威力落ちるだろ、チャンスは今しかないと判断してんだと思われ
もし15分間を知っていたら、蒼紫や左之が倒された後にでも飛び込んだはず

ありゃ144の言うとおり威力が削がれるほどの怪我じゃなかったって事だろ
じゃなきゃ斎藤がそんな甘い技でその実力を認める志々雄を襲うなんて考えないよ

>>149
ゼロの話よ？

これ以上動けないから零式にたよらざるをえなかったともとれる

いや、斎藤は初めから零狙いといってたと思うが？

>>150
敵前逃亡は士道不覚悟

>>152
その後牙突で鉄の扉を砕き、崩壊真っ最中のアジトから脱出してますが？

零式は切り札

>>154
奴は生きる事が勝利としている
自分が殺られる可能性がある事はしない
するとしても対策がなきゃ
初めから狙いが零式だったならそれを躱された後に何かないと
零で殺せると思った＝零の威力は落ちていない

都合が悪くなった宗オタの自演でした

ｼｼｦﾀを装った宗ヲタｷﾀｰ

>>150
悪即斬に体調など関係なし。

>>153
それ�[目戦

宗オタどこも都合悪くなってないし。
馬鹿がいっぱい。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>156
それは抜刀斎に限っての事、志々雄の場合は何よりも勝つ(倒す)ことが最優先

＞零で殺せると思った＝零の威力は落ちていない
どういう経緯でこんな結果が・・牙突の威力が落ちてるなら零式だって同じだろ？

>>155
あの距離では零式しか出せないだろ。出さざるえなかったんだよ。
威力あるなし関係なく。じゃないと殺されるし。
少しは考えろ。

>>160

お前がな（藁

斎藤持ち上げるのはシシオタだからな。
ま、零式威力落ちてたのは当たり前でしょ。足腰に依存するし。

志々雄を弱く見せようとしている香具氏よ、よく聞け。
失神から「限界を超えて復活」した剣心を、志々雄は素手で掴んで体を固定している。
この時、余裕を見せないで殺そうと思えば出来たわけだ。まあ、これを言い出すと、
宗次郎が最初から縮地出したら・・・と同じ論理になるわけだが。
それでも、限界を超え、以前より強くなった剣心を殺せる状況に持って行ったと言う実績は
残るわけだ。それこそ、宗オタの心の支え、「志々雄は九頭を見切れなかった」どころか、
「九頭を出させずに完封勝ち」出来たほどの力量の持ち主。

あの時の剣心が相当強いことは、普段滅多に見せない「剣気全開」を見せていたことで容易に
察しがつく。アンチ志々雄よ、反論があったら言ってくれ。

>>163
苦しそう・・・

＞零で殺せると思った＝零の威力は落ちていないと斎藤は考えていた

って事では？あいつが自分の体の事で思い違いする事はないだろうし

>>164
威力が落ちても速さは変わらない気がする
速さは上だけでも出来るだろ

>>165
木の葉程度だったら弥彦も出してるし。京都編後にも竹やぶで同じ芸当やってる。
強くなってるわけではない。精神が肉体を良がしただけで、業の威力は変わってない。
持ち直したととるべき。

＞「九頭を出させずに完封勝ち」出来たほどの力量の持ち主。
自分でも言ってるが、これはかなりのキャラに当てはまるね。

シシオを弱くしてるんじゃなくてこれがシシオの妥当な評価だと思うよ。
「「１５分制限」」あるし。蒼紫に勝てるかも分からない。

宗ヲタのオナニーはそろそろ終わりそうですか？

>>165
俺たちは志々雄を貶めてるんじゃなくて宗を擁護してるだけだ
以前より強くなった剣心でも感情無しの瞬天殺には勝てんと思うぞ

どう考えても、出さざる得なかった。
あの距離で他に手があると思う。
絶好機を鉢がねで防がれちゃってシシオに姿を見せたい以上
それしかない。
一式撃った時は例え威力が落ちてたとしても仕留めれるって思ったんだな。

比古に心の一方使って欲しかった・・・

＞一式撃った時は例え威力が落ちてたとしても仕留めれるって思ったんだな。
そんな甘い男じゃないよ

＞以前より強くなった剣心でも感情無しの瞬天殺には勝てんと思うぞ
根拠無し

>>175
今まで散々出てるよ

あんだけ足怪我してりゃ動けないのが普通(俺なら泣いてる)

>>176
どんな？確定事項じゃないでしょ？

>>178
過去ログ嫁
一言では言い尽くせないほど議論されてる
確定事項は>>1

>>174
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?一式は勝利を確信して撃ったんだろ。
そうか！
あなたは斎藤が鉢がねのことを知っていた上で攻撃を仕掛けたと思ったんですね

>175
さんざん出てます。だから剣心＞宗次郎＞シシオなんです。

根拠無し

>>180
ｽﾏｿ零式の話をしてたから見間違えた

オタが勝手に出した結論だからな
誰もが、それこそ反論一つ出ないような根拠が見たいもんだ(無理だろうが)

俺が替わりに言ってやる。書いたら寝る。
・まずシシオ以上の動体視力を持っていなければ、屑の件からわかるように
縮地、一歩手前に反応はできない。（これは確定事項ではないがシシオ以上の視力をもっているとすればシシオの評価はさらに下がる）

・チョイ動揺の一歩手前に反応できてない

・殺気が漏れて先読みされた状態、
さらに、剣心の縁初戦からわかるように、精神状態が技のキレに大きく左右するのは明白。
このとき剣心は罪の意識によって存分の力を発揮できず縁の虎伏絶刀勢に負けたが
宗次郎はいままでの自分の生き方を「根本」から否定され、その時の動揺は剣心のそれよりはるかに激しかった。
当然技のキレも悪かったわけで、本来の速さには遠く及ばなかった。
しかしその状態で剣心の天翔と威力以外は互角だったので、宗次郎が普通の状態ならば宗次郎の攻撃のほうが速く入っていた。
技の性質としては瞬天殺＞天翔龍閃。

メンドイからあんま突っ込まないでいようと思ったけど

＞・チョイ動揺の一歩手前に反応できてない

？お前にとって反応って何？剣心避けてるよ？受けてるよ？

>>182
そう。悪い言葉使って悪かったな。

>>183
シシオタは感情で理解できないから、既出ネタをもって来てるだけ。
宗次郎＞シシオにちゃんとした反論できる香具師はいないよ。

>>183
しょうがないよ、2ちゃんだもん
審判の居ないサッカーしてるようなもの

>>185
アフォ。先読みできたからだろ。本来の状態で出されたら無理。
一番基本となる部分じゃねえか。過去ログ嫁。

>>188
だから反応出来てるだろ？

剣心は宗次郎に対して精神攻撃できるので　剣＞宗
志々雄は縮地を見切れないが、返し技を持っているかもしれないので　志＝宗
縁は剣心には完敗したが、志々雄たちには勝てそうなので　剣＞縁＞志
斎藤は強いけれども、やはり剣、志たちにはやや劣るので　志＝宗＞斎
斎藤は蒼紫とは相性が悪いが、そこは経験の差でカバーして　斎≧蒼
外印は蒼紫には完敗したものの、やっぱり強い。しかし安慈も実力者だから　外≧安
宇水が弱いのは言うまでもない。本来なら最弱でもおかしくはないところだ　安＞宇

全部併せて、>>1
こんな感じだが、大雑把なので結構抜けてるところがある
補完よろ

>>184
一生起きないでね（はあと

>>185
反応できない、じゃなくて対処できない。が正解かも。

>>189
都合の悪いところにはフィルターがかけられてるんですか？
>>本来の状態で出されたら無理

>>191
根拠があってムシャクシャしてるんですね。リアル消防なんですね。

>>193
え？お前何の話してるの？
>・チョイ動揺の一歩手前に反応できてない
こう書いたの誰だよ
これについて反応出来てるって言ってるんだが
文盲ですか？

>>192
いや、受けてはいるんだよ
だから反撃出来ないかな？

>>193
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だから剣心には負けるんだよ。
別に都合悪くもなんともない。

志々雄が宗に精神攻撃しかけるのなんて剣心より簡単じゃん

志「宗、お前にいままで教えてきたことあれぜんぶ嘘
やっぱひとにやさしくしないといけないと思うよ、うん」

宗「えーーーーーー！！！！！」（画太郎風に）

＞本来の状態で出されたら無理。

なんで仮定ばっかり出すんだろう？本来の状態を出せない可能性もあるぞ
志々雄と宗次郎が戦う状況なんてないんだから、唯一比較できる相手の剣心を比べる
剣心は気絶(まずこの時点で負け)、宗次郎のほうが強かったらなんで剣心に負けた？
精神の同様とかは無しね、それら込みでの実力だから

>>198
「あっはっは。志々雄さん、冗談上手いなぁ」

>>193は希に見る馬鹿ですね

>>196
>>185を見てやってくれ。

>>198
なんで画太郎なんだ？（ｗ
宗タンが汚くなっちゃうYO〜

>>202
見てどうすんの？

193は自分の愚かさに気付いて逃げましたか？

>>198
シシオ日本征服の野望潰える。

>>199
あんたも筋金入りの馬鹿ですね。だれも宗次郎が剣心より強いなんていってないよ。
しかも
＞剣心は気絶(まずこの時点で負け)、
これこそ宗次郎が満身創痍まで追い詰めてくれたからだろ。
剣心と比較しても、実際シシオと闘うことシミュレーションしても宗が上。

>>204
ごめん。>>188だ。

>>207
何度同じ事言えば分かってくれるのか…
本来の状態の話はしてないんだが

＞・チョイ動揺の一歩手前に反応できてない

これについて言ってるの分かる？読める？
「チョイ動揺の一歩手前」ココの意味分かる？

>>169
志々雄戦の前に剣気全開シーンてそんなにあったか？
体力的にはあれだけど、気力はかなり充実してますって言う感じだったな。
剣心に九頭を出させず完封勝利なんて、志々雄、宗次郎、縁（再戦）くらいしか考えられんな。
蒼紫、斉藤では無理っぽい。
あと、１５分制限って言うが、剣心が復活した時点で志々雄は１５分になってたわけだ。
それでも、気合十分な剣心の一撃を簡単に受け止めた後、（逆刃とはいえ）刀持ってる相手を
素手で簡単に掴み、片手で持ち上げてる。言っとくが剣心は神速だろ？
神速の刀持ってる人間を素手で掴むなんて芸当、恐ろしすぎると思わないか？
かたや、限界超えて復活の剣心、かたや、限界の１５分を迎えた志々雄
それでこの描写・・・作者が、「志々雄を強くしちゃいました」って言うのも、理解できるがな。

普段と書けばいいだろう

>>207
お前いい加減…いや、いいや
存分に釣ってくれw

>>209
だろ？

>>101
お前こそよく見ろ。
紅蓮腕は直撃ではない。
わずかに離れてるから威力は半減。
５連撃もあの時点の剣心の状態から見てこれも威力は半減。
オマケに九頭も同様に威力、早さも半減。
それは九頭を打った後、剣心が膝をついていたとこから明らか。
あんな状態で満足に技がうてるだろうか？
だから志々雄にはそれほどのダメージは無い。
もしダメージがあれば反撃できる余裕など無かったはず。
志々雄は大したダメージも受けず、剣心に一撃与えられるだけの余裕があった。
だが速さ半減の九頭をかわすことができず直撃をくらってしまった。
これがどーゆうことかわかるだろ？

なぁ
・チョイ動揺の一歩手前に反応できてない
これってさ
・チョイ動揺の「縮地」一歩手前に反応できてない
なのか
・チョイ動揺「する」一歩手前に反応できてない
なのかどっち？
万全ならとか言ってるのは後者みたいだし
反応してるといってる奴は前者みたいだし

>>213
遅レスすぎ

>>213
打てるでしょうな漫画ですから
なんでそこで微妙に現実的な話持ってくるの？

５連撃もあの時点の剣心の状態から見てこれも威力は半減。
オマケに九頭も同様に威力、早さも半減。
それは九頭を打った後、剣心が膝をついていたとこから明らか。

この部分は？だな
漫画見てりゃ十分打ててると思うが

・チョイ動揺の「縮地」一歩手前に反応できてない
書いた本人です。

>>208
そこについて何が言いたいんだ？反応できてないのは説明したぞ。

>>215
言いたい事はそれだけか？

＞１５分制限って言うが、剣心が復活した時点で志々雄は１５分になってたわけだ
そうだね。正確には１５分とチョットだね。奥義と奥義の激突は一瞬だろうし。
あ、でも由美に助けられてその時は動いてないから、１５分でいいんでないか？

>>218
え？反応出来てない？ちょっと待ってね漫画見るから
えーっとその辺りだと精神崩壊の辺りかな？
「縮地。一歩手前行きますよ」ドウッ
「右か左か。！！！」
「これは…省略」
「所詮この世は〜」
ガチィ（剣心宗の斬撃を受ける）
受けてるじゃん！これって反応してない事になるの？

>>218
お前寝なくて良いの？明日補習だろ？
あ、その時間に寝るのか

>>208一歩手前出した時点で殺気が出てたことわかってないんじゃないの？
ちょっと動揺したときに出した一歩手前に反応できてなくて
走ってるうちにそれがひどくなったから反応できるようになったんだよ。

>>221
>>130

>>221
思いっきり反応してる

>>224
そこ関係無いじゃん
そんな何処走ってるかなんてどうでも良いんだよ
宗の攻撃に反応出来てるんだから

宗オタは宗次郎と志々雄の特殊な関係を考えなさすぎ。
過去スレに散々挙がっていたが、宗にとって志々雄は、
・命の恩人
・強さの象徴
・剣の師匠
・人生の道標（作者談）
などのいろんな要素を持つ。
宗にとって、剣心とは全く間逆の意味で、志々雄はジョーカー。
志々雄とお別れする時に宗次郎泣いてたね。宗の心中を察してやれ、宗オタよ。

>>224
あん時は剣心は上に来るとは思ってなかっただけだろ
上もあると知っていればもっと対処は変わっていた
言わば不意打ちだよ
それでも221の通り剣心は斬撃に受けてるんだから

志「宗次郎、お前のために特注のワラジを用意した。これで思いっきり走れるぞ」
宗「ありがとうございます志々雄さん」

そのワラジは志々雄の手甲とおなじ作りで火薬がしこんであって
宗次郎が加速すると摩擦熱で火がついて宗大爆発。
この方法で志々雄は勝てる。

>>227
無理だよ
宗ヲタには「速さこそ正義」しかないから

いや、ホントに是非とも184にとって反応とはなんなのか聞きたいよ

>>227
宗にとっては、志々雄よりも「弱肉強食〜」という信念
引いては生きていくための信念みたいなもののほうが大事
そのために志々雄と決着つけねばならないんだったら、とことんやるでしょ

おーい184さんよ
同せまだ起きて見てるんだろ？
教えてくれよ
お前にとって反応って何？

>>228
右か左と言ってる時点で見えてないだろ。
見えてたら走った後にこんなこと言わない。
速さに反応しているわけではないいんでは？
反応したの天井でボコっていったあとでしょ？

>>232
そこまで信念あったら苦労しないでしょ

（＾＾）

>>234
見えてなかったら「右か左か真っ直ぐか」だろ

>>230
　227書いた者だが・・・

俺アンチ宗じゃないし、実際、宗はかなり強いと思ってる。
潜在能力では志々雄を超え、作中トップかも、とさえ思ってる。
しかし、志々雄と宗はこの特殊な関係性の中で、やはり志々雄≧宗といわざるを得ない。
宗次郎が旅の果てに自分を見出し、剣の修行に励めば、最終的には志々雄を超えそうだが。

>>234
て事は何？移動には反応出来ないと言いたい訳ですか？
それって剣心に宗が勝つための理由になるのか？
切らなきゃ勝てないでしょ？その斬るのを受ける＝反応出来てりゃ良いじゃん

>>238
230だが俺だってアンチ宗と言うよりはアンチ宗ヲタだしｗ

>>235
剣心と戦った時、最終的には
「志々雄の考えは何がなんでも正しい！」よりも
「志々雄か剣心、どっちが正しいんだろう？」と考えた
さらに、10年間旅をして結論を見つけることまで決心してる
宗にとって、志々雄も大切だが、それよりも「信念」の方が大切なんだよ

宗オタには何言ってものれんに腕押し

>>239
だから、誰も剣心は宗に勝てないなんて言ってないってば

>>239
そういう事…なのか？宗ヲタが言いたかった事って

何度か見てれば目もなれるだろ

>>２43
だから宗は剣心には勝てないって言ってるのだが

>>184は宗が剣心に勝てる理由を書いてるんだよね？

>>247
そうなの?

誰か、アンチ志々雄の方、>>209に反論くれ。
反論出来んだろう？というくらいの志々雄が強い根拠なわけだが？

>>241
「志々雄を崇拝→自分で考える事によって信念を見つける」　が正解、作者も言ってる

175 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/08/01 23:24 ID:???
＞以前より強くなった剣心でも感情無しの瞬天殺には勝てんと思うぞ
根拠無し

176 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/08/01 23:26 ID:???
>>175
今まで散々出てるよ

179 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/08/01 23:28 ID:???
>>178
過去ログ嫁
一言では言い尽くせないほど議論されてる
確定事項は>>1

こう来て184だからそうだろ

>>250
結局「信念」が一番、志々雄は「二番」ってことでしょ
信念を見つけるためには志々雄とも戦えるでしょ

>>252
見つけるためって事は精神崩壊後ですか？

>>249
(都合が悪いな・・スルーしよう)

と、俺の心眼がアンチ志々雄の心を読んだ

>>248
ハァ？文盲か？
最後に宗次郎の攻撃のほうが速く入っていた。とか書いてるじゃん

>>251
「感情無し」では剣心も勝てない→剣心は「感情有り」に出来るから剣心の勝ち

>それでこの描写・・・作者が、「志々雄を強くしちゃいました」って言うのも、理解できるがな。

これが何を意味するか？つまり作者は描写でもシシオ＞宗だと思ってるわけだ。
今までさんざん描写を根拠に宗＞シシオといっていたわけだが作者が描写でシシオ
最強といっている事実をどうとらえる？

>>252はガチ、妄想もいいとこだ

シシオタ馬鹿だね
>>171
>>184見てみろよ。感情欠落宗次郎がってちゃんと書いてあるだろ。

特に
>>239
ちょんとレス読んでればわかるけど
・ちょっと動揺で一歩手前
・かなり動揺で一歩手前からの攻撃
に分けられるんだよ。今話してることは。
平静状態に近いほど見切られなくなる。
剣心が反応したのは下。上にはできてない。感情欠落状態だったら宗の勝ちってわけ。
でも剣心＞宗には変わりないけど。

え？宗ヲタの言うちょっと動揺の縮地て具体的に何処の話？

もしかして脳内？

>>253
崩壊前でも戦えるでしょ
志々雄が「あれは嘘だよ」とか言っても
宗は「弱肉強食」という信念を崇拝してるわけだから
「弱肉強食」を唱えているから志々雄を崇拝してるんだろ？ってこと

>>257
それ散々言ってきたが、作者の言葉以上に速さ＋感情無しが重要らしいよ＞宗オタは

もう疲れた・・・

>>209には
>>169があるわけだが、剣心は持ち直したんだよ。

>>257
作者の意見は無視

>>262
言葉を選んで書きましょう
その戦いは見つけるためなんですか？

作者の意見無視するのはまずいでしょ

>>266
このスレにおけるバトルに理由も糞もないだろう
剣心と蒼紫はなんで戦ってるんだ？という話にもなってくる
俺が言いたいのは、志々雄は宗に精神的な揺さぶりをかけられないということ

>>125にちゃんと答えてくれよ

作者がつよくかい「ちゃいました」って言ってるって事は
描写で作者が宗より強く書いてしまった。と思ってるってこと。
実際は書けてないから作者の思い込みだよ。
設定でも描写でもシシオ＞宗ではない。

>>269
今までは目にも止まらぬ速さだったのが
マジで目に写らなくなったってことだろう

宗が剣心に勝つ理由
＞＞＞＞＞＞・チョイ動揺の一歩手前に反応できてない
＞＞＞＞＞斬撃受けてるじゃん。これって反応でしょ？
＞＞＞＞それは先読み出来たから
＞＞＞その先読み出来る状態がﾁｮｲ動揺でしょ？
＞＞右か左かで見えてないじゃん
＞そこ関係無いじゃん。剣を返せれば負けないんだから
実はﾁｮﾄ動揺とかなり動揺でわけられるんだ

じゃあその違いは具体的に何処で示されてるの？
221を見る限り一歩手前の最初の斬撃を受けてるが

>>270はひどいな。描写はどうかわからんかもしれんが設定ではどう考えても
シシオ＞宗だろーが。設定で宗＞シシオならその宗を倒した剣心相手にあんな
余裕あるシシオ描かないだろ。

だ　か　ら　＝　な　ん　で　す　よ

普通に原作読んで、宗を斬る志々雄はイメージ出来ても、志々雄を斬る宗次郎は
イメージできないんだよね。これは剣術の腕ではなく、あくまで精神的な部分で。

こんな不特定多数が集まる匿名掲示板でなにが普通だろうか…

るろ剣の世界って多少斬ったぐらいじゃ平気な世界だからな。宗はシシオを
何回か斬るだろうが先に致命傷与えるのはシシオっぽい。ちょこまかと動き
やがって、やっととらえたぜ、みたいな感じで。

そうそう
そう言う漫画的な要素すら無視するからな宗ヲタは
自分のキャラがかなり漫画的な要素に左右されてるのに

実際に戦ったらどうなるかという話だぞ？
原作読んで、志々雄かっこいー！最強だね！！ってのは本当の妄想

実際に戦ったら？目に写らない何てことはないだろうね

>>272への返答ﾏﾀﾞｰ

>>280
マジレスすると
現実で戦ったら、という意味ではありません

>>282
マジレスすると一発じゃ死なない世界です
余程無防備で油断する糞みたいじゃない限り

宗次郎は感情欠落といいながら、心の奥底では、志々雄に対する感謝の気持ちがいつもあった。
剣心戦後、ある意味志々雄の洗脳が解けた状態でも、「志々雄さんが間違ってたというんじゃありません〜
あの時殺される寸前の僕を〜それは紛れもない事実です」と告白してる。
仮に志々雄と宗が闘うという状況になった場合、闘いの最中にその気持ち（感謝）が出てくる可能性は十分。
やはり、どう考えても志々雄≧宗次郎。　＞じゃないよ。

和月　 ああ、なるほど（藁）。ただ、志々雄には剣心は勝てないだろうということで
表向きは引き分けにして、イメージとしては剣心の負けということにしたんです。
と、いうか剣心の負けではなくて志々雄の「勝ち逃げ」なんですよね。
自分自身、志々雄に入れ込んでしまったので、全編通じて最強のキャラになっちゃい
ますた。（藁）　　　　　　　　★剣心華伝より一部抜粋★

ちなみに、宗次郎は作者よりも担当の人の方が把握していたらしい
つまり作者からの愛情も、志々雄＞宗次郎

>>284
感情欠落宗次郎が感謝の気持ちで手元が狂うなんてあるか？
それこそシシオに対する侮辱だろ

>>272へのー

>>285
作者の脳内じゃ完璧にシシオ＞宗だな。そして漫画も作者の脳内からでたもの
なのでシシオ＞宗。でも描写を細かく見比べると宗ヲタの言い分もわからない
わけではないからイコール。妥協してやったのは宗ヲタではなくシシヲタの方
なわけだ。それなのに宗ヲタときたら・・・・

能力的な話ではなく、唯一共通する「剣心戦」を軸に考えると、
やはり志々雄≧縁になるんだが、みんなどうよ？

残念ながら…

>>289
インパクトはあったけどね。何しろ十本刀３強を倒した３人を一度は完全撃破
してるし。でも能力等細かくみくらべると逆になっちまうかな俺は。

作者の脳内気にしたら結果が全部変わるとか言ってる奴いるけど
志々雄は公言してる訳よ他とは違う

>>285
（藁）にﾜﾗﾀ

>>289
志々雄≧縁

縁戦は志々雄戦以上に剣心が不利すぎる。
おまけに、剣心は京都編のあと、体の不調を訴えてる。
あと数年で飛天御剣流が撃てなくなるという話だったが、
もう人誅編でその兆候が出てるのだからな。

宗ヲタは宗次郎自身の気持ちを考えていないな
「来い、宗」
「・・・・・・」
「どうした？」
「・・・」








「ッシャアアッ！！」

宗ヲタ撃破した所で満足すべし。せっかくイコールで落ち着いたのに墓穴ほった
宗ヲタの二の舞になるぞ。

だってｔ（ｒｙ

勝負の為なら、自分の女（由美）でも犠牲にするシシオは別格だろ？
剣心、縁、蒼紫にはまず無理。どっちが正しいじゃなく、生き死にのかかった勝負においては
やはりこういうのがものを言うだろう。この非情さが。

>>298
剣心はやったぞ（故意にではないが）

>>299
剣心は後悔してるが、志々雄は後悔していない。この差もでかいと思われ。

>>299
それは全然違う（ｗ

志々雄なんて、死んだ後に剣心の幻の中に出てきても、まだ剣心の生き方を否定してたからな。
何人たりとも、志々雄の心を折ることは出来んだろうな。

答えを見出した剣心と斎藤も無理だな

弥彦ーげんぶ、ぐらいのレベル差でも精神力次第でどうとでもなってしまうのが
この漫画

シシオが宗次郎に勝てる理由を挙げてみよう
朝からでいいからさ↓

作者が志々雄最強と認めている

これで十分

まず宗次郎のなかでは
自分の命＞弱肉強食・ししお（この二つはどちらが上か不明）
となるわけだ。シシオと闘ったら精神崩壊する可能性はほとんどない。

>>273
＞描写はどうかわからんかもしれんが設定ではどう考えても
＞シシオ＞宗だろーが
パっと見ね。でも作者が言ってなければ設定でもないので根拠にはならない。

＞設定で宗＞シシオならその宗を倒した剣心相手にあんな
＞余裕あるシシオ描かないだろ。
剣心が瀕死だったから。

スレ伸びてるな

しつこいのが定期的にくるな

>>288
「なっちゃった」と言う以上、作者の脳内でシシオ＞宗という根拠にはならない。
なっちゃったってのは設定以上に強くしてしまったということ。
漫画となったものを作者が見ると
「シシオ強すぎと読者に思われるような書き方してしまったなー」ということ。
だが宗オタが見るとそうではない。
作者が「漫画」を見るとシシオ＞宗なのであって、作者の脳内ではシシオ＞宗とは限らない
そもそも「全編通して最強」と言ってる時点で設定ではないことが確定。
比古わすれとる。ジョーカは別記。

この作者の言葉でシシオ＞宗とやってる香具師は相当知障。

「全編通して最強」という言葉がある以上これは明確なソースではない
となると描写から、和月は描写でシシオが上と思っているようだが
作者の脳内でない以上、ここは誰がどんな風に読み取っても自由。
となると剣心戦で比較するしかない。
自ずと宗次郎＞シシオとなる。

＞＞２９６
何満足してんだ。寝ただけだろ。他の香具師。俺は起きて来てしまった・・・

シシオタ最後の砦作者の言葉すら論破されたわけだが・・・

比古＞(別次元)＞志々雄＞剣心(≧狂系縁)＝斎藤≧宗次郎≧縁＝蒼紫＞外印≧宇水≧安慈

作者はこんな感じと予想

305=307=310=311=312

>>314
書かなくてもみんなわかってるよ（ｗ

言ってることもよくわからんし

>>313
完璧、それ俺の中での定説にした

普通に読んでれば少なくとも作者の脳内ではシシオ＞宗だろーなってのはわかり
そうなもんだが。宗にだってそんなような発言何度もさせてるしシシオにあれだけ
弱肉強食、俺の強さには誰も、その時はアオシを倒して俺が最強（宗を倒して、
とはいわない）、等の発言させてるし。「なっちゃった」発言は剣心や縁よりも強
くするつもりはなかったってことで宗ははなから対象外だろーに。設定段階で
宗＞シシオなら宗をたおすのはシシオより後か、もしくはヒコが倒すとかさせる。
描写根拠に宗＞シシオを押すのは一向に構わんし理にかなってる面もある。でも
作者の脳内ではシシオ＞宗っつーのは間違いないでしょ。

>>318
それを何度言っても理解しないんだよ、宗ヲタは
頭ではわかっていても、感情が（ｒｙ

まだやってたのかこのスレ

まあお互い認める所は認めてこーや

>>318
＞作者の脳内ではシシオ＞宗だろーなってのはわかり
だろーなってので、根拠足りえない。言葉がない以上はね。

＞宗＞シシオなら宗をたおすのはシシオより後か、もしくはヒコが倒すとかさせる。
忠実部下の方が強いって漫画は結構あるんでしょ。
作者がシシオに愛情そそいでるのは
確かだが、解釈は>>310の言うとおり。設定ではない。
宗次郎もシシオの方が上と言う台詞は一切ない（単に強いという台詞はある。

＞俺の強さには誰も
＞その時はアオシを倒して俺が最強（宗を倒して、
＞とはいわない）、等の発言させてるし
宗次郎は迷いが生じててシシオから離れたから。途中で投げ出す軟弱モノということ。
最後まで抜刀斎とたたかえるのは　俺だけか。と。
宗ははなから自分の傘下。

設定でシシオが最強、もしくは宗より上と言ってるわけでないから
この言葉はもうｼｼｵﾀを守ってくれないね。
結局は描写から読み取るしかない。
作者は少しミスったんだな、シシオところ。雷十太のところと同じように
思ったとおりに書けなかったみたいだ。
シシオタはもう既出ネタしかないだろ。

宗オタよ、>>209を論破すべし。
出来るならな。

>>324
>>209はシシオ強いって言ってるだけで、宗はシシオより弱いと言ってるわけではないでしょ


大体、「作者が強いと言ってるから」とか
「設定がそうなってるから」じゃなんの根拠にもならん
このスレは「○○のほうが強いという設定だけど、実際には△△の方が強いんじゃないの？」
というスレだろ

宗ヲタって聞きわけなさすぎだよな

既出ﾈﾀしかないのはどちらも一緒なのにな

>>325

・「九頭をかわせない」が、志々雄の価値を下げようとする根拠になっているので、
　 本来なら九頭を出させず完封勝利できた、と言ってる。
・ 同様に、作者の「強くなっちゃいました」に説得力がないとの意見があるので、
　 いや、説得力あるだろ？と言ってる。紅蓮腕で失神する前の剣心はともかく、
　 限界を超えて復活してきてるわけで、より強くなった剣心をも、15分経過の
　 志々雄が瞬殺出来る状況に持っていってる。志々雄≧剣心か譲っても志々雄＝剣心

・志々雄と宗次郎については、前から精神関係の部分で志々雄≧宗次郎を主張している。

都合悪い所だけ設定無視しようとしてるな宗ヲタは

>>328
＞「九頭をかわせない」が、志々雄の価値を下げようとする根拠になっているので、
＞本来なら九頭を出させず完封勝利できた、と言ってる。
屑を出させようが出させまいが、シシオが屑をかわせないことは変わらない


＞同様に、作者の「強くなっちゃいました」に説得力がないとの意見があるので、
＞いや、説得力あるだろ？と言ってる。紅蓮腕で失神する前の剣心はともかく、
＞限界を超えて復活してきてるわけで、より強くなった剣心をも、15分経過の
＞志々雄が瞬殺出来る状況に持っていってる。志々雄≧剣心か譲っても志々雄＝剣心
>>325


＞志々雄と宗次郎については、前から精神関係の部分で志々雄≧宗次郎を主張している。
>>262
>>268
>>307

>>330

九頭をかわせようがかわせまいが、「九頭を出させないほどの」力量があれば全く問題はないかと。

「設定」だけでなく、「描写」でも志々雄は十分すぎるほど強く描かれている、と言っている。
九頭を初見でかわした宗も凄いが、神速で刀持ってる奴を素手で掴んで、剣先を顔に向けてる
（その気ならそこで終わり）志々雄も凄過ぎ。何度も書くが、このときの剣心は限界超えて復活してきてるわけで、
気合も十分。満身創痍は言い訳にならない。むしろ、15分経過してる志々雄が不利なくらい。

志々雄と宗に関しては、>>262 >>268 >>307より、>>227の方が、説得力があるな。

>>331
屑がかわせないから瞬天殺もかわせないという図式が成り立ってるわけで

シシオがスゴ過ぎ、でなんで宗次郎に勝てるという理由になるんだ？
神速の剣を掴めたら瞬天殺をかわせるのか？

>>286あたりも追加しとこうか？

>>332
訂正
×神速の剣を掴む
○神速の剣の人間を掴む

比古＞狂径脈縁＞志々雄＞剣心≧宗次郎＞斎藤

上位はこんな感じと思う。
しかし最強スレってどこも殺伐としてるね。

屑かわせなかったからって一概に下とは言えない。牙突一式食らった習得前剣心は
牙突一式きかなかった八目より弱い、とそれだけで言えるのか？シシオは天翔初弾
を事前情報のみで破った、宗はわかってたって無理っていってるし。

>>335
文章ちゃんと読めてんのか？
屑をかわせない→弱い、じゃなくて
屑をかわせない→それより速い瞬天殺をかわすなんて不可能→志々雄の負け、ってことだ

>>336
屑は初見だし一連の攻防の中での攻撃

>>337
屑は初見って言ったって、屑の第一撃目は神速の唐竹だぞ？
でもって、一連の攻防の中でなら瞬天殺を避けるのは不可能と

>>337
今原作読み返してるが、志々雄の時は、包帯を掴んで、九頭の直前のコマまで
包帯握ってる。この状態でかわすのは困難ではないかと。
もし宗次郎が長い服？着てて、その服を直前まで握られたまま九頭出されたら、
本当にかわせるのか？という疑問もある。そこはどう考えてるのか？

作者の考えも入れてってんなら宇水が十本刀ナンバー２っていうのも尊重して
やらないとな。よって宇水≧アンジ

>>340
うむ、俺は別に過大評価しているわけではない

>>339
えっと屑は両手持ちの技だから、発動の時は包帯を掴まれてはいない
初撃くらいは避けられるだろ？って反論だったような

>>340
ありえねえよ（藁

>>341
久しぶり
いきなり出てくるね

史上ﾋｻｼﾌﾞﾘ

作中での発言、位置付け等も考慮するならシシオ＞宗＞宇水≧アンジになると俺は思う

>>342
引っ張って崩す→屑

>>346
俺は宗ヲタなんだけどさ
一番穴があるのは、やっぱりそこなんだよね
>>79も俺が書いたんだけど
まぁ、この論理を崩されてもｼｼｵは瞬天殺を避けられないことに変わりはないけどね

確か宗ヲタさんは

引っ張ってったって打つ時には構える時間があるんだから関係無い
しかも神速の唐竹だけなのにそれすらかわせない

屑を勝手にただの神速の唐竹とか設定してるなよ

斎藤が対剣心用と位置づけた零式、宇水の心眼をも掻い潜ってる。それを余裕
でかわしてついでにカウンターまでくれてるのはどうなんだろう？分析には
定評ある斎藤が対剣心用に編み出したってんだから少なくとも神速をとらえる
ぐらいの速さはある技だろう。屑と比べてそんなに劣るともおもえないが。
>>101の言ってる事はかなり的確だと思う。

>>348
屑の初撃は神速の唐竹ですが？

７９はまだまとも。７８みたいなのが最悪。粘着してんのこいつだろ。

>>343-344
何と言ったら良いかわからん

>>351
志VS宗議論以外に話題なんてないしね
前々スレから次スレいらないといわれてるのに
立ててしまうから、みんな無理して続けようとしてるんだよ

>>352
返事なんてまったく期待してないから気にすんな

史上の序列も宇水マンセーさえなけりゃ案外的を得てるかもしれん。作中の
発言や位置付けも重視してるシシヲタならば宇水≧アンジにしておかなけりゃ
いかんと思う。３１３を斎藤と宗ひっくりかえしたのがいいとおもふ。

なぁ、何処かで明確に宇水の方が上と言ってたか？

>>355
張。斎藤より強いとかいってるから信用されない発言だっつー風に扱われてる
けどそれは斎藤の事しらないから。宇水やアンジの事は知ってる。その上で
二強は間違いなくこの二人といってる。出てきたのもアンジより後。まあ
実際宇水アンジの序列などどーでもいい問題ではあるが。

でも法事は三強って言ってるんだよな

>>350
初撃も糞も同時に打ち込むと漫画の中でちゃんと比古が言ってますが？
それすらも現実的に考えてとか言うのならいろいろ破綻しますよ？

三強→宗・宇水・アンジ
二強→宗・宇水
一強→宗

てことなんじゃねーのかな

戦闘描写を見れば、宗次郎＞＞宇水≧安慈

一番精神力の硬い安慈が一番粘ったと思う

（ ´_|_` ）

>>357
屑という技をわかってるのか？
神速で、唐竹から突きまでを順番に打ち込んでいくんだろうが
「同時」というのはあくまで一般レベルでの話

わからんな・・

蒼紫≧宇水≧安慈

これで宇水マンセーか？

史上死ねや

>>363
蒼紫＞宇水≧安慈

桃白白にすら勝てないザコども

宇水のほうがｶｺｲｲ!

屑は出すまで時間がかかります。
縁に潰されました。あそこで龍翔閃出してたら潰されなかった。
屑は出が遅い。
屑は初撃が神速の唐竹術者から見て、反時計周りに斬撃を繰り出していく。
作者の言葉に関しては>>310。
>>209には>>169。

作者の設定ではシシオは描写よりは弱い。その描写から読み取ると宗次郎より弱い。
屑出させずに殺せたのは上位キャラみんな同じ。しかもシシオの場合は
相手が満身創痍。
癖を知っていたとしても超神速の前には霞む。
斎藤の零式は怪我のため剣心の屑より遅かった。
ちなみに斎藤の零式は一式より遅い。神速とは限らない。奇襲用。
（疑うんだったら、自分で直立の状態と助走つけた場合どちらが、ボールが速い
か試してみてください。腕に入る力が違う。）
シシオタさん意見に宗側は全部返してるけど、まだなんかある？

＞屑は出が遅い。
この一言で呆れ返ったから何も

宗ヲタに何をいっても無駄。根拠だしてるけど弱いとか意味わかんない返し
して返した気になったり。都合のいい所は設定通りで悪い所は根拠なしとか
いって切り捨てたり。認める所は認めてかねーと。シシヲタはその辺一定の
理解を示している。宗＞シシオだとしても全ての意見に反論できるほど完璧
な差はない。つまり何をいっても認めちゃくれんということ。

あのな宗オタがそこまで頑張らなくても
シシオ相手だったらずっと逃げていれば勝てんだよ。
縮地の４０パーセントぐらい速さかな？二歩手前は。
それで走ってれば楽勝だよ。

＞根拠だしてるけど弱いとか
根拠何出した？シシオが癖を知っているにせよ。知ってる「かも」しれないだし
作者の言葉は設定のこと言ってるのではないし
宗との特別な関係だって感謝の気持ちが現れる「かも」しれんないだし。
（とりあえず感謝しても殺気が出るわけではない。
刀も術者と一緒のスピードで移動するんだから、目で追えない。）
実際戦ったわけではないから仕方ないけど。

弱いと言われる以上根拠じゃないんだよね。お互い様だったりするけど。

>>372
よってとっくの昔にイコールとなったわけだね

救いがたき>>368を破壊するのが真の救世

＞あそこで龍翔閃出してたら潰されなかった。
根拠は？

＞作者の設定ではシシオは描写よりは弱い。その描写から読み取ると宗次郎より弱い。
お前がどのように読み取ったかは知らんが、作者は志々雄を敵キャラ最強として描いた
天翔龍閃だって捌いてる、宗次郎や蒼紫では力負けしたので無理

＞しかもシシオの場合は相手が満身創痍。
剣心が全快状態でも力の差はかなりあったはず、方治が言ってた

＞ちなみに斎藤の零式は一式より遅い。神速とは限らない。
根拠は？

＞（疑うんだったら、自分で直立の状態と助走つけた場合どちらが、ボールが速い
＞か試してみてください。腕に入る力が違う。）
なんで空想を現実と混同させて考える？これで超神速や狂系脈をどのように説明する？


お前穴ありすぎ、出直してこい

＞これで超神速や狂系脈をどのように説明する？
思考が短絡的だね。
これは実際に言われてることだし、描写もされてる。
零式が速いって事は何もない。ここでこの話を持ち出すのはそれほど可笑しくないだろ。
じゃあお前は龍槌閃が龍翔閃より威力があるといっても納得しないんだな？
比古に出したように威力は龍槌閃が上のはずだが。
切り上げるよりも斬り下ろすほうが強いだろ？

＞＞しかもシシオの場合は相手が満身創痍。
＞剣心が全快状態でも力の差はかなりあったはず、方治が言ってた
逝ってヨシ。所詮法事だろ。張だってウスイより斎藤のほうが強いって言ってた。
おまえはそれを信じるか？

＞＞あそこで龍翔閃出してたら潰されなかった。
根拠はないな。でえも屑が遅いことの根拠にはなる。

問題はここだ知障。
＞お前がどのように読み取ったかは知らんが、作者は志々雄を敵キャラ最強として描いた
＞天翔龍閃だって捌いてる、宗次郎や蒼紫では力負けしたので無理
敵最強キャラという設定など作者は公表していない。だからこういう（馬鹿な）スレがある。
天翔は事前情報があって、しかも推測だろ。何度も言われてきた。

既出ネタばっかり持ってやがって、何いきがってんだよ。
穴があるのはお前だ。

これはってのは
縮地が目に見えない速さってことね。

アオシオタの俺が見ても376の方がおかしい気するな

いやだからさ
１５分粘ればいいんだろ？
宗次郎＞蒼紫＞シシオだよ。

御都合主義だな

>>378
同志！肩身狭いというか、もう諦めてるんだけどね（ｗ

１５分制限ってのはキツイよなー。
偏也にもって意見もあったな。
これなければ評価だいぶ変わっただろうし。

>>376
斬り上げる(払う)天翔龍閃のほうが強い
あと天翔龍閃の事前情報を得る為に宗を駒にしたんだよ、強さには関係無い

ｼｼｵが宗に勝つ方法は無いんだよ
シシヲタは作者はｼｼｵが最強と言ってるからｼｼｵが最強なんだ、とか言って思考停止してるけど
じゃあどうやって勝つの？と言いたい
シシヲタ側から唯一出されたのは
「いつも見てるだろうから返し技を持ってるかもしれない」
というなんとも根拠の薄い方法だけ
これで宗次郎に勝ったつもりになってるんだから、バカとしか言いようがない

天翔は抜刀術じゃん。剣速が２倍三倍だもん。
あと天翔の事前情報があってなお負けたからシシオが弱いといってるわけではない。
どっかの馬鹿がシシオは一撃目とめて、宗次郎は一撃目とめれなかったから
シシオの方が強いと言い出しだから。

もう釣れないよ・・・

＞天翔龍閃だって捌いてる、宗次郎や蒼紫では力負けしたので無理
宗は力ないんで敵の奥義とガチンコ勝負なんて余程の理由が無い限りしない
縮地で背後にまわって斬り付ければおしまい

＞＞３８４
作者は最強って言ってないぞ〜。
シシオタが勝手に「史上と同じ」解釈しただけ。
正解は>>310だから。
しかも
「いつも見てるだろうから返し技を持ってるかもしれない」
って言ってる香具師いるが「移動」ある縮地からの攻撃防げるんだったら
同じ「移動」である神速からの攻撃なんか一撃も喰らうはずないもンな。
しかも屑の一撃目は神速の唐竹だし。

ＲＯＭの香具師らも宗≧シシオで納得したんじゃねええの。
シシオタはわからなくてもいいよ。
俺らもシシオの方が強いと証明されても頑固に否定しただろうし。

つーか瞬天殺って、志々雄公認の技だろ？(少なくとも存在は知ってるはず)

一度見た技は効かないんじゃなかった？？

比古＞＞＞剣心＞縁≧宗次郎≧（志々雄、斎藤、蒼紫）＞外印≧安慈＞宇水

いいんじゃねえか？これで。
シシオは蒼紫に時間負けする可能性が残っているんで。

作者が悪役最強は志々雄だと言っていた。
昔斎藤一に勝てるキャラはいないってスレで作者に問いただした奴がいて作者はキャラ設定ノートに｢志々雄は悪役最強。部下の技、縮地を見切れる｣としていたらしい。
だが描写不足だしとても見切れるとは思えない。
よって
作者→志々雄を悪役最強として描いた。
描写→明らかに宗が上。
つまり作者は自分の脳内設定も描ききれない糞漫画家。
つまりるろ剣は糞漫画。

作者が悪役最強にしたってのは剣心秘伝で言ってんだろ？
でもどう見ても宗のが強そう…

見たら効かないってのは設定じゃなくて
シシオが自分の実力を自負してるから言った言葉だから。
あと公認じゃない可能性もあり。自分で名づけた唯一のワザだから。

志々雄のすごいとこは目に映らない抜刀と見切りとタフさだよ。
斎藤の零式初見で余裕でかわしたり蒼紫の流水の動きあっさり見切ったり。
ま、あとは雑魚だけど。

>>391
あの斎藤厨面白かったな。
ＤＢの世界入ったら斎藤は当然サイヤ人５だとか。
あとあれはシシオ擁護の自演だよ。

>>389
志々雄が瞬天殺の存在を知らないわけないだろう、宗次郎を作り上げたのは志々雄自身
自分の一番弟子の技を知らないわけがない(宗次郎には他にも色々技があるようだけどね)

宗次郎が志々雄に内緒で、こっそり編み出した可能性もあるが
志々雄が縮地や瞬天殺を教えた(可能性を引き出した)のも否定できない

剣心だって比古に拾われた時から神速だったわけないし

ワザが大道芸なのがね。
縮地や心眼や飯綱があってなんでＢＯＳＳが火遊びなのかわからん。

ま、なんにしても
作者→志々雄を悪役最強として描いた。
描写→宗のが明らかに上。
ワツキの未熟さが産んだ矛盾ってわけだな。あの豚。

>>391
糞はお前だろ

>>396
何度も出てる、だから＝にしたいんだが

格闘漫画系で作者の言葉ここまで持ち出すのって
ここだけじゃね？

399＞
あ？なんで？そういう矛盾を産んだからシシヲタが出てきたんだろうが。
それともシシヲタ出てきておまえうれしいのか？

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/cappuccino.html

作者が悪役最強とか剣心秘伝で言うからだよ(´д｀)
なんでんなこと言うんだよ(;ﾟдﾟ)

それで＝は少し強引かと
作者が悪役最強として書いたと公言してるわけじゃないし。
斎藤厨スレに居た人が言った言葉でしょ。
作者脳内ではシシオ＞宗かもしれないけど、ソースがないし。
描写で圧倒的に宗＞シシオなんだから設定でも宗の方が上だったりして。
作者が未熟なだけか？
とりあえず
宗≧シシオで統一でいいんじゃね？
喧嘩がおこんなら＝でもいいけど。そしたら宗オタ側にチョンが出る。

>>397
あれは時間稼ぎ、志々雄の刀がノコギリじゃなかったら剣心はとっくに死んでる
火炎攻撃も派手に見せる為

むしろ色々なハンデを与えて、わざと志々雄の力を削いだと思うよ

>>405
チョンがるろ剣を見るわけが無い（ｗ
つかお前がチョン(＝宗ヲタ)だろ？

405＞
それが作者は剣心秘伝つーキャラ本で志々雄悪役最強言うてるんだと(´д｀)
豚がよぉ(ﾟ�听)ｹｯ
宗ってガトリングガン避けれるかな？

作者の脳内では狂系脈すら見切れんのか？
アフォすぎる。

>>407
いたじゃん
「本当は宗次郎のほうが上なんだから、シシオ＝宗じゃなくて　
宗次郎＝シシオにして」
って言ってた香具師が。

作者に文句言ってる時点で負け

だってるろ剣豚が描いてるから(´д｀)

>>410
それはお前だろうが

設定ノートには縮地見切れるって書いて、あとから変えたんじゃないの
じゃないと不意打ちだろうと斎藤の一式、避けることが出来るだろうし
そんな視力の持ち主じゃ攻撃あたらなくて、いかに剣心といえども
勝機が全く見出せなくなっちゃうから。剣心には生きてもらわないと困るし。
屑喰らったように書いたんだから多分そうでしょ。
じゃなきゃ和月はあまりにもヒドイ。設定を漫画に全然反映させることができないなんて

うーん、志々雄が縮地を見切れるとしても斎藤の不意打ちはムリじゃない？
もし見切れるなら志々雄の見切りの全神経集中させてって感じじゃない？
斎藤の零式を余裕でかわしてるから集中すればいけるかな？

零式とじゃ速さの桁が違うでしょ。
斎藤は要の足怪我してたし。
もしかしたら数千分の一くらいの確率かもしれないけど
斎藤が万全で零式放ってたらシシオに勝てたかもよ。

414＞
だからワツキは糞豚なんだって。描き終えた後の剣心秘伝で志々雄悪役最強言うてるんだよ？
未熟すぎる。強さくらいちゃんと描けよ(ﾟ�听)ｹｯ

秘伝で最強って言ってるのってガチ？

416＞
いや、零式は超神速に近いと思うよ。
うんこの心眼は普通の牙突は簡単に見切ってたけど零式には反応もできなかったし。
それに普通体の動きより手の振りのが速いでしょ。バドミントンとかあれ190キロとかなんでしょ？スマッシュ。

ガチ

対剣心用の奥の手っつーぐらいだから神速以上はあるでしょ

それにしても臼井も勝利を確信してた矢先に上半身吹っ飛んでさぞ驚いただろうな

罵りあいはｲｸﾅｲ(´・ω・`)

>>419
助走したほうがなんでも速くて強いでしょ。一式の方が速くて強いよ。
零式は「牙突はある程度距離がないと撃てない」という思い込みの
盲点を突いた奇襲技。
うすいも八目もそれで敗れたし。
＞それに普通体の動きより手の振りのが速いでしょ
一式も手は振るでしょ。（突き出すと言う）
あれだけの脚力の世界だから体の速さと剣の速さはあまり変わらないのかも。

しかも剣心の天翔にもちゃんとタネがあったんだから
何もないセロ式が超神速ってのは、おかしくない？

狂系脈＞縮地＞ｱﾏｶｹﾙ≧零式＞壱式
かな？

>>419
あらかじめ構える牙突だからウスイは反応できたんだな。

零式が超神速はちといいすぎ、でも神速以上はあるとみるべき

手の振り自体は零式のが速いんじゃない？バネ使ってるし。
描写的に普通の牙突より零式のが速く見えるけどなぁ。

一式は滅多にＨＩＴしないからそう見えるんだろ。

あまり現実的に考えるのもな。まあ424、425ぐらいの結論でいいかと。

零式は盾で防げない

零式＞一式その他

>>431
なんでまともな議論してたのに
こいう短絡的な香具師が出てくるんだ。

でもそれなりに速さがないと技として成立しないから
零＝壱、弐、参
かな。一式より速いってのはちょっと無理があるような。

斎藤は沖田と話すときだけ口調がおかしい。新撰組時代では沖田の方が上っぽい

斎藤は登場当時はセリフがおかしかった

＞一式より速いってのはちょっと無理があるような。
なんで？零式には反応だけしかできなかったぞ＞宇水
それに「抜刀斎」を倒す為の「切り札」なんだから、神速以上ないと厳しいのでは？

神速＋天翔龍閃＞縮地＋天剣＞天翔龍閃＝零式

>>368
>>209には>>169。

>>169に対する反論として、>>209を書いたわけだが？

だからさ>>424だよ。
奇襲なら神速でも充分。

＞志々雄戦の前に剣気全開シーンてそんなにあったか？
＞体力的にはあれだけど、気力はかなり充実してますって言う感じだったな。
>>209は>>169への反論になってないよ。

剣心は日常でも木の葉程度の剣気は出せる。
剣心が強くなったわけではなく、持ち直したんだよ。
１７巻Ｐ８７参照。

>>438
17巻P87って、第143幕の扉絵なわけだが。どう参照する？
剣心が持ち直した時点で、志々雄はもう限界の15分に達したのだが、
それでもあっさり剣心の顔に剣先突きつけてる。
（俺は剣心はより強くなって復活したと思ってるが、ここは譲っとく）

刃衛戦、蒼紫戦、斎藤戦、宗戦でも、剣心が戦闘中にあそこまで剣気を発揮してる描写って
なかったと思うんだが？つまり、復活後の志々雄戦はそこまで気合が入ってるってこと。

気合充実の剣心に志々雄はまだまだ余裕だった、
剣心の九頭龍閃じゃ何発撃ち込んでも倒せないだろう(返される)
時間制限もあったし、「そろそろ決着つけよーや」みたいな感じだった

18巻でした。スマソ。
普段剣気てのは行動が読まれるから出しちゃいけないんだな。
シシオが「一流の剣客であるほど相手の攻撃てきな気を読んで行動する」
って言ってたし。
でもシシオ戦はかなり気合入っていたのは確か。一度気絶させられたんだから
当然だけど。

>>440
屑結構痛かったんじゃねえの。
だから決着着けようか。と
時間が一番大きいだろうけど。

五連撃のほうが効いてたと思う、痛そうな顔してた

>>441
あの竹薮のシーンね。あの時の剣気は木の葉の時より強そうだが、志々雄戦という死闘を潜り抜け
さらにパワーアップしたという解釈も出来る。反面、体への負担が大きく、不調を訴えてもいたが。

>>シシオが「一流の剣客であるほど相手の攻撃てきな気を読んで行動する」
って言ってたし。
だけど、剣気の大きさは剣客としての力量の大きさを測る一つのバロメーターだと思う。
星矢で言う小宇宙、北斗で言う闘気、みたいなものだと。
唯一の例外は宗次郎。奴は剣気がないのが強み。
この作品では、志々雄は比古に次ぐ剣気の持ち主だと思われ。

比古＞＞＞剣心＞縁≧志々雄＝宗＞斎藤≧蒼紫＞宇水≧外印≧安慈

＞剣気の大きさは剣客としての力量の大きさを測る一つのバロメーターだと思う。
肉体や精神的な強さをあらわす指標にはなるね。
でも技術の高さを表すわけではない。
重要なのは間違いないだろうけど。

「喜」の感情がないから＜闘気＞がなく
「怒」の感情がないから＜殺気＞がない。
＜剣気＞のことは書かれてない。
さっぱり違いがわからん。

そんなの誰にもわかんないよ
暫定
比古＞＞＞剣心＞縁＞宗≧志々雄＞斎藤≧蒼紫＞宇水≧外印≧安慈

せめてアンジ≧宇水に

アンジの方が強いとおれも思うが
まだわかんないからとりあえず２強っていう設定からウスイを上にした。
アンジ＞ウスイだと思うんだけどね。
でも捌きの前じゃ二重の極みの二回目の衝撃を伝えること出来ないと思う。
刹那の瞬間に二撃目を入れるといっても斎藤の牙突を捌くくらいウスイの
捌きは速そうだし。

>>449
うんこは、刹那のタイミングを見切って捌くことなんかできない

肉体のどの箇所を使っても二重の極みは出せるんだから、両手を使って出せばさばききれないんじゃない？

刹那って指をはじく時間の65分の１の時間らしいから、
亀に当たって反応しても間に合わないな。
先読みがﾐﾘｾｶﾝﾄﾞの域で成功しないと駄目なのか。
バーチャの鉄人も死ぬな。

>>396に明確な反論が出ないので＝でいいのかな？

比古＞剣心＞縁＞志々雄＝宗次郎

読んでて思うのはさ
ｼｼｦﾀさんはどれも実際に漫画内の描写される所からの推測でどれも「もし」の域を出ない
宗ヲタさんは自分の意見を考察だなんだと他の要素を無視して絶対的な意見と自負
こりゃ＝だね力もヲタの厨レベルも仕方ない話だ

剣心の屑はそれほど威力無いな、左之助がくらっても平気そう

でも、ｼｼｦﾀは漫画の中でこうだったからこうだろ？とまだ分かるが
宗ヲタさんは「零より一が速い」とかどっから持ち出してきたのかさっぱりな事言ったり
漫画の設定無視して屑は初撃が〜とか言ったり
その辺でだけ現実では〜とか言い出す始末
そういや剣心さんは空中でも屑出せるな確か
足場と速さに明確な関係はないよ　こ　の　漫　画　内　で　は

まだ分かると言ってももちろん妄想だから反論はいくらでも出きるけどね

>>453
OK！

斎藤vs蒼紫はどうしたっけ？斎藤が若干上だったか？

みんなが妥当と思える意見出せないんだよ、この漫画は
明確な力分けを作者自身してないね、または決めなかったか・・・
DBや幽遊と違って、ジャンプ漫画としては珍しい

>>458
リーチの差で斎藤有利かな

>>456
宗ヲタは、原作内の描写であれこれ考えるが
シシヲタは、設定が志＞宗だから、の一点張り

宗ヲタは460みたいな馬鹿ばっか

>>460
>>396に反論して

シシオが宗より上という描写も無い
かと言って宗がシシオより強いという描写も無い

昔このスレで見た気がする

志々雄はナンバーワンにならなくてもいい
もっともっと特別なオンリーワン

が結論でいいじゃないか

そりゃＮＯ1は比古ですから

>>464
悪いけどつまらない

>>462
過去ログ見りゃ、嫌ってほど反論されてるよ

どっちの意見もな。そしてでたのが宗＝シシオ。

>>388の正解は310とかいう結論もﾜﾗﾀ

ちなみにジョーカーは最強という意味じゃないがな

>>396
既出だけど。
一度見たことがあっても　天翔は移動が神速で発動が察知できるのに対して
瞬天殺は移動が超神速なので屑を見切ることが出来ないシシオの目では
縮地を追うことは到底無理。
初速から最高速度に達することができる宗なら、一歩手前→瞬天殺も可能。
教えたけど見切れることにはならない。
「移動」である縮地みきれるのなら同じ移動である剣心の神速からの攻撃など
一撃も当たらない。
あとね教えたからってのは見切れるかもってのはおかしいよ。

>>456
気球を踏み台にしてる。
縁二戦目で斎藤が「砂地〜」というように足場大事ジャンか。

>>469
必然そうなるだろ。馬鹿？

>>471
「一度見たら効かない」だろ？

257とかは？作者の勘違いですますわけ？

とにかく相手を説得したいならなるべく知障だの馬鹿だのって言葉は慎むべき。
きくもんもきかないよそんなんじゃ。

>>474
宗ヲタは都合の悪い意見はスルーが基本

宗次郎が音速以上で動いてないかぎり足音でも察知できるよな

勘違いではなくて、出来上がった漫画を見て
和月がシシオを設定以上に強く書いてしまったなと思ってんだろ。
だけど宗オタはそうは思わない。
設定ではないからこの言葉は無視できてしまう。
秘伝では最初はシシオは縮地を見切れる予定だったみたいだけど
多分>>414さんの言うとおり。

>>473
それは設定ではなくてシシオの自負。

＞＞４７６
こういうのってウザイな。
どこもスルーしてないのに。

>>475
同意だが。既出ものは「既出」ですませちゃ駄目かな？

414の推測はオーケーにしちゃうんだ？

反論がなければそれでいいんじゃない？

>>471
踏み台にして飛ぶのは良いけど打つ時は足場無いだろ？クジラグチの時とか
つまり手の振りだけで神速は出せると言う事の証明
つまり例え足を怪我していても零の速さが下がるという確証は何処にも無い
ま、威力は落ちるだろうが

宗ヲタさん
根拠が薄かろうが濃かろうが根拠は根拠ですよ？
薄いから無効と言うような謎の行為は止めてください

そんじゃー414の推測に反論して

縮地見切れる設定でも一端戦闘態勢解除したあと後ろから牙突でつっこまれたら
反応できなくてもおかしくはない。屑くらったのはシシオの打たれ強さ、屑以下
の技じゃー倒せないよってのを強調する為、と「推測」してみる。

>>478
そこは自負の一言で済ませるんだｗ
じゃあ宗の見えない速さは志々雄の誇張表現
サノは速さになれてなかった由美も同じ
剣心は読みに頼り過ぎでそんな気がしただけ
実は縮地はそれ程速くなかったｗってできるね

それは詭弁だろ？変だろ？どうみたって
設定は設定としてみろよ

薄かったら根拠とか言わないんじゃないの？
ほとんど可能性はないのに（屑ｒｙ）そういうのを持ち上げるのは
可笑しいんじゃない？
それこそサノは天翔を一番見てる人物だから
天翔を破れる「かも」とかいうことになる。
そういうレベルのことを>>484は言ってるよ。
少し大袈裟にかも知れないけど

後、宗も攻撃の時止まるよ？
移動：攻撃：また移動の繰り返しなだけで走りながら攻撃ではない
つまりその一瞬を止めれる可能性は十分に有り得ると言う事

>>486
？
そんな封にはならんだろ。
縮地は客観的に見ているだろうが、見切りは自分のことだからね。
てか本当に「設定」だと思ってるの？
これを設定と考える方がはるかに難題だが。
移動の縮地が見切れるんだったら、移動である神速からの攻撃などかすりもしない。

>>487
そう
それはもっともだがその後の話としてその例で続ければサノには無理という結論に確実に達する
しかし、今回は志々雄は一度聞いただけで神速の奥義を捌けると言う事実が続く
だから確実な結論は出てこないだから＝なのに
宗ヲタは根拠が薄くてそれを亡き者にしてその後も続けない
だから宗＞志々雄と決め付ける
これは明らかにおかしい

走りながら攻撃ですよ。
空中に体浮いてることからもわかる。
どちらにせよ縁のときは殺気でわかったが、宗次郎の場合は（シシオ戦は
感情欠落のため攻撃は喰らうと思います。

>>489
なんかお前漫画のキャラが本当に本当に存在してるみたいな言い方するね
どんな言葉も結局は作者が決めた事はかいてるんだから客観的も糞も全ては作者の中
そして作者が漫画内で例え誰の事を誰が言おうとも作者が決めた事
それは変わらない
片方は誇張で片方は違うという道理はない

>>491
全部が全部そうではないと言う事
だから絶対に防げないと言う事は無いと言う事

>>490
既出すぎる。
屑を喰らった以上天翔を止めたのは推測から（＞＞４８５は待ってて
足捌きは神速。
宗次郎は移動が超神速だから反応できない上、一歩手前→縮地という連携があるから
（初速からTOPスピードにのれるなら可能）
推測の仕様がない。
てか縮地からはどんな技使っても、バリエーションがあるから先読み、推測不能。
剣心が勝ったのも殺気で先読みできたから。

シシオが一度見た技はきかないってのは誇張表現のようにも思うが何度も見ていれば
かえしわざの一つや二つ思い付くのがるろ剣の世界。シシオは相手の技に対処する
能力はずば抜けているってことだと思う。宗のは移動術だから無理っつーのは根拠薄
い。そんな記述はどこにもない。技等見てるのはお互い様だが宗はあまり分析した
り盗んだりしないのはせんかく戦でのやりとりで証明済み。つまり相手の技等に
対処する能力は圧倒的にシシオ＞＞＞＞＞宗っつーのは確かだ。お互いある段階
で記憶をけされて戦わされたなら宗有利とみるが、剣の稽古等でお互いを見た回数
が多ければ多い程順応力の差がでて差が開いていくように思う。

>>492
いまだに「一度見たものは見切れる」と考えてるのはシシオタでも
お前だけだと思うぞ。悪口が我慢して使わないが、相当モノを考えてない。
＞そして作者が漫画内で例え誰の事を誰が言おうとも作者が決めた事
張は斎藤よりウスイの方が上と言ったがな。
台詞＝作者の言葉てのはどういうおめでたい脳みそだよ。
そんな漫画どこにもないぞ。
狂系脈と縮地は「設定」として華伝に書かれている。
どう考えたって自負だろ。

>>493
全部そうだよ。瞬天の性質かんがえても、移動しながら攻撃だろ。
漫画中のは全部そう。ならばメリットがある攻撃方法とるだろ。
実際それしかやってないし

>>494
屑くらったか推測というのは根拠が薄すぎ
120キロの球打てなくても140キロの球を打つ事は可能

>>496
＞台詞＝作者の言葉てのはどういうおめでたい脳みそだよ。
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
じゃ、じゃあ漫画に書いてある事は作者が考えた事じゃないの？

>>496
しかしその斎藤より上という言葉は実際の漫画内で違うと分かったよね
だからそれは例が違うね

>>496
ちなみにあの漫画では見きれるどころか返し技も考えられるほどの漫画ですが？

>>494
＞一歩手前→縮地という連携があるから
根拠薄すぎ
どこでそんな事する可能性なんて何処から出てくるの？

張の発言は宗と宇水はすっげー強いよってのを現す為で真意などどうでもいい。
張の発言引き合いにだしてｷｬﾗの言葉は当てにならんというのはおかしい。信じら
れる発言とそうでない発言は見極めてかないとな。

＞宗のは移動術だから無理っつーのは根拠薄い。
へ？　なんか今日のシシオタ可笑しいな。
移動で縮地からは無数の攻撃パターンがある。
何回も言ってるがそれだったら剣心の神速一回みたらそれ以降の
技は全て効かないはず。
何度も見たら返し技思いつくってのは「型」にはまった技の場合だからな。
キミがいってるのは「神速」に対して返し技があるといってるようなもの。
とりあえず宗次郎の「型」にはまった技は瞬天だけでしょ。
縮地はワザって表現が適切ではないし。
あと宗は初見の屑、見てから回避してます。動体視力もシシオ並。
じゃなきゃあのスピードで動いてて敵攻撃なんてできないもんな。

>>494
＞てか縮地からはどんな技使っても、バリエーションがあるから先読み、推測不能。
そんな脳内戦闘出されてもどうしようも有りません

>>497
それ野球にはスローボールとか駆け引きがあるからだろｗ
質が悪いな・・・

>>498はマジで放置ね。逝っちゃってるよ。

>>501
シシオタさんは根拠薄すぎってやめて欲しいんじゃないのか？
いいんだったら縮地みきれるかもってのは泡になるわけだが。

>>502
屑喰らってるから充分シシオの発言が信じられないんだが。
張は他人のこと言ったのに対してシシオは自分が最強と思い込んでる
（この時点で妄想）上で言った言葉だろ。自負としか解釈ないよ。

＞＞５０４
知・・・おっと。縮地からは抜刀術だけでなく唐竹や薙ぎ、乱撃、突き
とか出せるだろ。

だから足音

宗次郎は見切りもシシオ以上か

>>505
501書いたのだけど別にｼｼｦﾀじゃないから良いよ？
薄い薄いとしか言わない人に言ってみただけですから
薄いの全部排除してみてもう一度考えてみれば？

天翔龍閃のあの一瞬の刹那を見て、心の中で解説できた方治が
全く見ることが出来なかった志々雄の抜刀術（抜刀から納刀までが目に写らない）

抜刀術では志々雄＞剣心（天翔一撃目）

志々雄は幕末の京都を生き抜いた猛者だし、剣心の復活後にもあっさり剣心を捕えてるし、
速さで剣心にそう劣る描写もない。つまり、瞬天殺に対し、志々雄も神速？からの抜刀術に
つなげれば、総合力で志々雄＞宗次郎　（力では志々雄＞＞剣心＞宗次郎なわけだし）

以前から宗オタが、「志々雄が瞬天殺に対しどう対処できるんだ？」と言っていたので、
自分なりに論理が破綻しないように考えてみた。どう、これ？

>>503
俺はシシオタっつーわけじゃないよ。格ゲー的なバトルなら宗の方が強いと
思ってるし。でも二人の背景考えると逆になるかなーと思って。シシオが
抜け目ないってのは設定で宗が相手の技盗むとか対処方法考えるとかしないのも
確かだから。つまりシシオは宗と戦った場合の対策を考えてるだろうが宗は考えて
いないってこと。あれだけ一緒にいても何の対策も出てこないほどの能力差はない
んじゃねーかなと思ってね。具体的にどうするんだ？とか聞くなよｗ あくまで
二人の背景からの考察だから。

宗次郎の縮地を一兆分の一の確率で見切れても
１５分回避すれば勝てる。
宗に攻撃するには「最低」でもクズを一段階以上上回るスピードを持った技で
なければ逝けない。
これに対して反論どうぞ。

>>510
縮地1歩手前で背後に回り、瞬天殺

だいたい、剣心の言ってることが正しいのか見極めるために
わざわざ天翔と正面から打ち合ったんであって
本来なら打ち合う必要無いんですよ？

マンドクサイし聞く耳持たないだろうから反論は抑えるけど

＞宗に攻撃するには「最低」でもクズを一段階以上上回るスピードを持った技で
＞なければ逝けない

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とだけ言っておく

>>512
防御すれば動き鈍ったり体勢崩したりもするだろ。必ずしも屑より速くなければ
ならないってことでもないと思う。

>>510
法事の解説はシシオが一撃目とめてからだぞ。
止まってるんだから。そら見えるわなｗ

しかも剣心戦では先読みができたから迎え撃つことが出来たんであって
シシオでは無理。
あと
・殺気が漏れて先読みされた状態、
さらに、剣心の縁初戦からわかるように、精神状態が技のキレに大きく左右するのは明白。
このとき剣心は罪の意識によって存分の力を発揮できず縁の虎伏絶刀勢に負けたが
宗次郎はいままでの自分の生き方を「根本」から否定され、その時の動揺は剣心のそれよりはるかに激しかった。
当然技のキレも悪かったわけで、本来の速さには遠く及ばなかった。
しかしその状態で剣心の天翔と威力以外は互角だったので、宗次郎が普通の状態ならば宗次郎の攻撃のほうが速く入っていた。
技の性質としては瞬天殺＞天翔龍閃。

なんか都合のいい解釈して反論した気になってるな

＞技の性質としては瞬天殺＞天翔龍閃。

性質なんてどうでもいいんだよ、二撃目があるから「天翔龍閃＞瞬天殺」
二撃目を破った縁は宗次郎より上なのは確かな事「狂系脈縁＞通常縁＞宗次郎」

反論求む

>>514
遠慮しなくていいぞ。

>>515
一度体温が上がったらなかなか冷えるわけでなく
その間からだはずっと高熱に晒される。
＞必ずしも屑より速くなければならないってことでもないと思う。
無理でしょ。初見でクズかわしてしまう、視力。
二歩手前でクズを回避してしまい脚力。
一歩手前だしてたまに攻撃してればﾀｲﾑｱｯﾌﾟ。

>>513
ようやく同志が出現した。初速から最高速度に達せれる脚力持ってるから
できるはずなのに、根拠薄いって言われたよ。
シシオタが普段から薄いって排除すんのイクナイ！って逝ってるくせに。

>>517
上半分→反論になってない
下半分→何で縁がでてくるの？

>>517
キター　これはヤバイ。
一撃目先に入ったら二撃目も糞もないだろ。
これは偏差値４０レベルの言葉だな。

＞二撃目を破った縁は宗次郎より上なのは確かな事「狂系脈縁＞通常縁＞宗次郎」

・剣心の縁初戦からわかるように、精神状態が技のキレに大きく左右するのは明白。
このとき剣心は罪の意識によって存分の力を発揮できず縁の虎伏絶刀勢に負けたが

俺のレスまるごと読んでない。
こんなの初めてだ。シシオタがみんなこんあのじゃないのはわかっているが・・・
斬新すぎて既出じゃなかったけどなｗ
本当にシシオタの中に思考が極短絡的な香具師でるんだよね。
たのむからお前はこれから来ないでくれ。
小学生だったら許してやらんでもない。てかリアル消防だよね？

>>518
体勢くずせば神速以上なんて必要ないでしょ。感情乱して動き読まれた後剣つきつけ
られてたじゃん。問題は宗の攻撃を受け止めることができるのかってことだな。

シシオが瞬天殺を知っているかどうかって話が何度か
あるけど、縮地に得意の抜刀術をプラスしただけだから
当然予想つくだろ。

しかし基本技だから分かっているから破れるようでは
全ての技が通用しない事になるから無理。
ボクシングは全ての技を知っているけど実力者同士で
全く通用しない試合などないだろ。

だから＝でいいだろ！

>>513
>>516
以前から「志々雄では瞬天殺に全く対処できない、ゲラゲラ」とかの悪態ついた意見が多かったので、
対瞬天殺で考察したまでだ。

>>法事の解説はシシオが一撃目とめてからだぞ。
止まってるんだから。そら見えるわなｗ

漫画では読者にわかるように数ページかけて描いてるが、時間にすればほんの一瞬の出来事だぞ、
奥義撃ってから２撃目が炸裂するまで。

>>しかも剣心戦では先読みができたから迎え撃つことが出来たんであって
シシオでは無理。
志々雄は斉藤や蒼紫の性質を、ほとんど接点がないにもかかわらず看破していた。
感情欠落とはいえ、子供の頃から共にいて、剣術を教えてきた宗次郎の性質や考えを
剣心と同程度は見抜いていて対処できたとしても、なんらおかしくはない。

志々雄と宗次郎は特殊な精神関係で結ばれているので、剣心とは全く逆の意味で、
志々雄は宗次郎の精神に揺さぶりをかけられると考える。これは>>227だったかで書いた通り。

また今日も徹夜か・・・

俺はこのスレあまりみてないけど、ボロボロの状態の蒼紫が簡単に
シシオを追い詰めてのに何で縮地に反応できると思えるんだ？
剣心はそれ以上にボロボロだから苦戦しただけしか俺には思えない。

作者の話はシシオが宗次郎と比べて大したことないから
フォローしているとばかり思っていた。(別に煽っているわけではない)

志々雄は宗次郎の精神に揺さぶりをかけられないと考える。これは>>232だったかで反論した通り

>>526
宗ーシシオ論争は別として、アオシがシシオを追いつめてる風に見えるのは
おかしいぞ。どう見てもシシオが遊んでる風に見えたが。

>>521
体勢一回崩すまでが問題でしょ。とりあえず縮地には反応できないから。


>>522
素晴らしい。
一部（だと思うけど）のシシオタはこれが分かってなかった。

>>521
お前の言うとおり、剣を突き付けられたのは感情乱したからだよ

>>529
それは別問題。512が
宗に攻撃するには「最低」でもクズを一段階以上上回るスピードを持った技で
なければ逝けない。
これに対して反論どうぞ。

といってるのでこれに対して反論したまで。（可能かどうかはわからんが）体勢
崩したりもできるんだから必ずしも神速以上の技がなきゃだめってことはないって
ことだな。

＞漫画では読者にわかるように数ページかけて描いてるが、時間にすればほんの一瞬の出来事だぞ、
奥義撃ってから２撃目が炸裂するまで。

法事が反応してんだから一瞬じゃないんだろ。
それともシシオの抜刀術がなんのタネもないのに超神速とか言うわけ？

ゆさぶりかけれても
宗の中では
自分の命＞弱肉強食、ししお　だろ。
どういう風にゆさぶりかけるかって話に過去何度もなったがシシオには無理なんだよな。
「今まで言ったことは全部嘘だ！」とか言えばわからないが。（それでもしないな

宗が反応するのは不殺のみ。

>>528
俺も可笑しいと思う。てか絶対違うだろ。

>>526
あの原作描写で、マジで「志々雄がボロボロの蒼紫に追い詰められた」
と読んだのなら、「そりゃ、ちゃうやろ？」としか言いようがない。

>>524
その可能性大有りね

むしろあり得ない戦いから推測するよりも、宗次郎と志々雄の関係から推測する
原作にはある程度、推測できる材料があるからね
まず、比古と剣心の関係のように、弟子の癖や技はお見通し
これは志々雄と宗次郎にも当てはまるだろう、
特に宗次郎は剣心と違って、信念までも志々雄任せでまるで行動力が無い

次に技、当然志々雄が教えた可能性が出てくる

「目にも写らない」つまり、志々雄自身は見えていたことにならないか？
そうじゃないと説明できないだろうと、俺は思った
瞬天殺だって、ある日偶然できたのを志々雄が見ていて「よくやったな、宗」と誉めて
それに気を良くした宗次郎が「瞬天殺」と名付けたと個人的には思いたい

ﾈﾑｲ、ｵﾔｽﾐ

>>531
なるほどね。こっちが甘かった。
けど結局見切らんことには始まらないけど。

＞「目にも写らない」つまり、志々雄自身は見えていたことにならないか？
＞そうじゃないと説明できないだろうと、俺は思った

これは一般人には見えないが、「志々雄には見えていた」ということになるのかな？

殺伐さがなくなってきたな。この方がいい。

>>537
由美（常人・素人）と左之（あいさつがわりに「速え！」って言ってるような男）が見えないっていってるだけだし。
台詞じゃなくて縮地の説明文には「常人には」瞬間移動したように見えるってあるし。

>>517

>「狂系脈縁＞通常縁＞宗次郎」

面白すぎて吹き出した。

＞「目にも写らない」つまり、志々雄自身は見えていたことにならないか？
違うでしょ。屑ｒｙ
それに
「宗次郎、お前今消えなかったか？」
「え？そうでした？」
「俺の目ですら見えねえ、まさかこれが幻の体技・・・＜辞書を引く＞・・・・・・・
縮地！」

あと宗次郎とシシオの関係については大分既出だから
過去ログ参照してね。
ちょっと上に出てるけど。

＞あいさつがわりに「速え！」って言ってるような男
ﾜﾗﾀ

>>541
九頭龍閃の時は直前の五連撃のダメージで動けなかったんでしょ？
見切ったから対処可能というわけでもない気もするけど・・

>>539
既出。さのは「マジで見えねえ」って言ってる
常人には見えないだが
それでもシシオに見えるとは限らないし、屑の件があるように
見えても対処できなきゃ意味がない。屑対応できなかったんだからそれより
「２，３段階速い」縮地は見えないでしょ

常人じゃないってのは比古だけだったりして。

>>532
ジンエ戦でも志々雄戦でも、「飛天御剣流の抜刀術は全て、隙を生じぬ２段構え」
と謳われていた。そこまで書いてるのに、そんな隙（時間）があるとは考えにくい。
まして奥義なんだから、真空状態を作り出す以外にも、速さ的な部分も必要だろ？
方治が一般人に近いとして、その方治が解説出来るほど時間がかかるんなら、志々雄の
ような達人は何とか対処できるだろ？

>>どういう風にゆさぶりかけるかって話に過去何度もなったがシシオには無理なんだよな。

剣心が斉藤との闘いの最中、抜刀斎に立ち返ったのと同様、もし宗が師匠でもある
志々雄と闘うことになったら、「志々雄との出会い」「志々雄の元での修行の日々」などがフラッシュ
バックしてもおかしくはない。宗次郎は養父の家で虐待され、幸せを実感したことがなく、唯一志々雄の元での
生活が宗にとっての安息の日々だったと見るが。その志々雄との戦いに平静を装える筈はないと見る。

>>543
強がり上に、受身をとり、さらに焔霊で反撃してます。
てかこれ最近のネタだぞ。過去ログ読んでくれ。マジで

今日は踊る大捜査線ツマンナカッタナ・・・
オヤスミ。

志々雄が屑に対応できなかったのは

剣心が気合充実
五連撃
志々雄は時間切れ

があるから、対応できなかった屑より速い技を見切れないとは言いきれないな

>>545
対処できるから裁いたんだろ。
あのままだったら力負けしてた模様。「チィ」って言ってるし。

宗に幸せの感情なんてないぞ。「喜」だろ。宗にあるのは「楽」
やっぱり不殺だけだよ。反応すんのは

志々雄が宗次郎に剣術や技を教えたのは、「俺が作り上げた最強の修羅」発言で
立証されている。

>>547
全部的外れ。一番上は暑く議論したばっかだし。
五連撃には>>546
＞志々雄は時間切れ
????????????？？？？？？？？？？？？？・・
だったら捌くだろ。時間が着てもカグヅチ撃ったしから体は動いた。

も、もしかしておまえ>>517？
そうい違いない。こんな低脳な香具師、そんなにいるわけないもんな。

>>548
やはり奥義の一撃目と二撃目が一般人に近い方治の目に留まるってこと自体が
信じがたい。一瞬の出来事と解釈した方が自然。

宗のことを把握してないな。宗次郎は真性の感情欠落ではなく、「養父の家での虐待」などが
原因で感情を心の奥底に隠してしまったんだ。（剣心談）
だから心の奥底には当然「幸せ」「恐怖」と言った感情はある。
宗次郎に精神崩壊させられるキーはあの虐待と家族惨殺にあると見る。
そして志々雄はあの件に深く関わっているからな。

精神崩壊しないとは言い切れないが可能性は低いと思われ

>>550
だから五連撃と反撃で限界感じたんだろう、あと包帯掴まれて体制崩してるよ

結局、最終的には宗次郎に中に、「弱いってことは悪いことなの？僕はあの雨の中で
本当は泣いていたんだ」という後悔の念があった。
つまり、心の奥底では「弱肉強食」に対する不信もあった。
でも、実際殺されるところを救ってくれたのは紛れもなく志々雄（厳密には脇差と言葉）

「弱肉強食を植えつけた」「守ってくれた」　相反する二つの大きな要因を志々雄は占めてるわけで、
あまりにも宗次郎の中で志々雄の存在が大きすぎる。だから、この特殊な精神性の中で、
志々雄≧宗次郎と何度も言っている。

志々雄は瞬天殺を知っている(可能性有り)
志々雄は一度見た技は効かない(作者公認の事実)

よって明確に、志々雄＞宗次郎

剣心、斉藤、志々雄、縁、宗次朗、蒼紫

こいつら以下のキャラの強さのランクづけしようぜ

不二＞人類の限界＞その他有象無象

>>550
よく釣れて良かったなｗ

思うんだけど、剣心の九頭龍閃をシシオは避けれなくマトモにくらったよね??
でも宗次郎は避けた。もしこの時、剣心の刀が普通の真剣だったら…シシオは
その時点で死んでたって事。
だから、その当時漫画読んで、もしや宗のがシシオより強いんじゃないか??
なんて思ってた。

>>559
真剣なら始めの脇への一撃で死んでたがな（ｗ
志々雄も「剣心は絶対殺さない＆逆刃刀」だからわざとくらったんだろうね
全部の攻撃くらってるし、真剣の斎藤や蒼紫の技だけ捌いてる

>>560
いや、他の攻撃はともかく、志々雄は九頭龍閃は避けられないだろう。
>>559の言うように、もし真剣なら死んでたかもな。
でもだからといって宗次＞志々雄とも思わないんだが…。
あーでもやっぱ志々雄のが負けるかもな。はっきりは分からん。

雑魚最強は宇水でいいのか？

宇水≧外印≧安慈＞左之助≧八ツ目＞張≧左之助≧隻腕男≧オカマ＝無敵野郎＞鎌女≧操≧薫

四人同じ顔は
朱雀＝外印以下(剣撃だけなら最強)
青龍＝宇水以下八ツ目以上(斎藤に付けた怪我数から判断)
白虎＝無敵野郎以下
玄武＝オカマ以下(飛び道具が有る分、オカマ有利)

>>559
剣心が真剣だったら、という仮定は意味がないと思う。
それに、剣心が限界超えて復活した後も、まず最初に致命傷与えられるポジション
つくったのは志々雄の方だし。（首掴んで持ち上げ、剣先を剣心の顔の前で寸止め）
だから、その後の５連撃や九頭で「あれが真剣だったら」と言っても意味なし。
「あの時志々雄が本気で刺したら」の方がよほど説得力ある。

>>562
何でそんなに宇水を持ち上げたいわけ？
宇水がどうやったら安慈や外印や左之や鎌足に勝てるんだ？
編也にも勝てないだろ

>>555
ガイシュツ過ぎで反論され過ぎなことをよく持ち出してくるな
どうせパッとスレタイ見て、最新レスを１０個ほど見て、脊髄反射で書いたんだろ

縮地からの攻撃が「技」だというんなら
剣心の攻撃は全て効かないことになりますよ

>>562
なんで不二が入ってないんだ。
そこにいる奴ら誰も勝てないぞ。
鯨か観柳の武器ならいけるだろうが。

設定は剣心と互角＝蒼紫、斎藤、縁
剣心以下＝シシオ(蒼紫談)
蒼紫が遊ばれてたってのは攻撃ができる状態じゃないからだろうが。
縁一戦目で「シシオ以上でないなら絶対大丈夫」→小技一つ
で心配したから　縁＞シシオ

>>565の言うとおり縮地は攻撃技ではなくあくまで移動技。
縮地を攻撃技として扱うなら剣心の神速も攻撃技として扱うべき。

>>555が言うようにシシヲが一度見た攻撃を全て見切れるなら屑が当たるわけがない。
屑の移動はあくまで神速。よって矛盾する。

とりあえずこれに反論しておくれ。

とりあえず
>>555＝>>553＝>>547＝>>517
放置。

脇への一撃はシシオの油断だと思われ。
ワザとではなに龍翔閃とめたし。真剣だったらガードしてた。

>>551
目に留まったんだよ。シシオがとめたから。悪いがアニメを持ち出すが。
演出上の問題かもしれないがかなりの時間競り合ってる。ｷﾞﾘｷﾞﾘと
シシオの抜刀術を超神速とするのはあまりに不自然。
てかおかしすぎだろ。全然自然じゃないよ。むしろおかしすぎ。
超神速以上にはみんななんらかネタがある。（縮地にはないかな・・・

>>554
宗次郎は弱肉強食の摂理を否定され不殺を目の当たりにしたから崩壊した。
シシオを否定されたからではない。
一番大切なのは自分の命。
シシオと対戦した場合、弱肉強食という言葉が宗次郎には支えとなり
精神崩壊を起こす可能性は皆無だと思う。
またシシオが大きすぎるということはない。
だから敗北後あさり分かれた。でも最後まで弱肉強食に摂理に引っ張られたから
真実を求め旅に出た。
宗の命＞弱肉強食≧恩人シシオさん

>>559
あのな、だからよく見ろよ
シシオは紅蓮腕、５連撃を連続でくらってるだろ。
あれで機敏に反応できるわけないだろ

>>568
縮地は移動だがそれによる攻撃しかないだろ？漫画を見る限り
その動きから攻撃に移る一瞬は別にただの斬撃だから
剣心は緩急付ける事も出来るし抜刀の腕前がピカイチ（宗が足元にも及ばない程）だから
宗のは防げて剣心が防げないのはおかしいというのはお門違い
速さだけで防げるかどうかが決まるほど簡単な漫画ならこんな風にはならないよ初めから

屑は単なる神速技じゃないな。剣心なんか始めてみたとき一歩も動けんかった。
防御不可能技だからな。宗だって回避はできるが防御は無理。

>>571
上５０レスぐらい嫁。低脳。

>>572＞抜刀の腕前がピカイチ（宗が足元にも及ばない程）だから
宗は抜刀斎と互角だが？どこから？まさか法事が見えなかったから
言ってた香具師？シシオとめたから見えたんです。描写、アニメからも確実。
とりあえず同じシシオタでシシオの抜刀術が超神速だって言う
馬鹿いるか？

>>573
最大に神速を発揮する業だから普段の神速よりすこし早いかも
でも二歩手前には劣る。
一歩も動くなといわれたし。縁は防御してる。
反応して体が動いたかどうかってこと。宗次郎は反応して
シシオはしなかった。

とりあえずあらかた終ってシシオが勝つ可能性ゼロ近くにまでなったが、
今日シシオタ過去ログよまない香具師ばっかりだな。

>>572
新参者は過去ログ嫁
移動しながら攻撃だっていってんだろ。少し上に書いた
宗次郎はそれしかしない。ただの斬撃？
術者と同じスピードで移動してるから、刀事態、見えません。
剣心が防げたのは感情欠落だったからです。

>>574
屑を単なる技の一つみたいに扱ってる香具師がいるからいっただけ。そんなに
かみつかなくても・・・。シシオでもかわすことならできるなんていってないし。

そう。悪かったな。
でもそれって逆に宗の動体視力のよさを表しちゃってる気がすんだけど。
初見で反応したのあいつだけだし。

>>574
なんでそんな一部にしか噛み付かないの？
まぁ、良いや
剣心と宗の技術が本当に同じとでも思ってるのなら何も言う事はないよ
君の言うように都合よく解釈したら良いんじゃない？
しっかし、屑がかわせないから絶対に縮地もかわせないと言う論理はないよなぁｗ
速さだけで防げるかどうかが決まるほど簡単な漫画ならこんな風にはならないよ初めから

まだ宗が屑を見極めて避けたと言ってる奴いるんだｗ

>>574
あのな、だからよく見ろよ
シシオは紅蓮腕、５連撃を連続でくらってるだろ。
あれで機敏に反応できるわけないだろ

宗次郎は動いていたから九頭龍閃を回避できた

志々雄は立ち止まった状態だから回避できなかった

>>578
馬鹿。俺は抜刀斎と互角としか書いてねえぞ。それはシシオも言ったこと
剣心と互角なんて言ってない。剣心は奥義伝授により抜刀斎より抜刀術が上になった。

>>579
おまえ「唯一人」軌道から勝手に知れただけって言ってた香具師だろ。
二歩手前では剣心は目で追ってるし、宗次郎は反応してから
避けました。もう来ないでね（藁

>>580
ちょい上見ろ馬鹿
強がりを言った上に、受身をとり、さらに焔霊で反撃してます。

今日はまともな反論できる香具師がいないな。
既出ネタばっかだと宗次郎が勝つ。
とりあえずいままでのもの全てに反論でてるから。
昨日剣気のことを持ち出した人とか中々兵だった。

>>580
でも、その後もシシオは余裕でしたが何か？
大ダメージならあんな強がり言ったり、焔霊で反撃なんて出来ないと思いますが
それはどう説明しますか？

>>581
シシオは回避できないよ。出来るとしたら防御。
どちらにせよあれに反応できないんだからｒｙ

>>580は知障だから、仕方ないよ・・・

まあもう宗≧シシオでいんじゃねーの。＞だと抵抗あるが。

とりあえず宗の弱肉強食の信念は全然強固なものじゃないといっておこうか。

宗の弱肉強食はシシオという存在無しには成立しえないものだと思う。
成りゆきで一家斬殺してしまった宗には、それを正当化するため弱肉強食が必要だった。
しかし「本当は泣いていた」というように、その時点では弱肉強食に徹しきれない部分もあった。
本来ならそこから試行錯誤を繰り返して、自分なりの結論を見い出して行くはずなのだが、
宗の場合、すぐそばに自分を肯定してくれるシシオという存在があった。幸か不幸か。
そこで、宗は思考の全てをシシオに依存して、もろもろの疑念を感情とともに封じ込めることによって
自分を保ってきたんじゃないか。

結局、一家斬殺の時点で思考停止してしまった宗は、弱肉強食を自分の信念にまで
昇華することができなかった。
瞬天殺を放つ直前にも「正しいのはこの人（剣心）なのかシシオさんなのか」といっている。
最後の最後まで（剣心に負けるまで）宗にとっては弱肉強食＝シシオ依存だったというわけ。
だから、不殺の剣心が予想以上に強いというだけのことで、精神に綻びをきたしてしまった。

要するに、宗にとっての絶対者であるシシオなら、宗の精神を揺さぶることは容易いこと
なんじゃないかってことなんだけど。
つーか宗はシシオに見放されたら、いっきに「あの時」に立ち戻ってしまう可能性すら
あると思うけどなあ。
そのあとのことは知らんけど。結局、瞬天殺でシシオ完敗かもしれないし。

なるほどね。素晴らしい考察だ。なんだっけ？
強制的反復ってやつだね。
>>570と総合すると
シシオ＝弱肉強食かな。

でも剣心のときみたいに生き方を否定されるわけじゃないから
精神崩壊まで逝かないでしょ。
シシオは宗次郎のことを何一つ否定しない
パターンが違う。
精神崩壊はしないと思うよ。

精神崩壊でなければならないのかね？封じられてた感情をいくらかでも引き出せれば先読み可能になるのでは？

>>587
「正しいのはこの人（剣心）なのかシシオさんなのか」
この台詞はシシオ依存の象徴ではなく、むしろシシオが絶対者ではないという表れじゃないか？
シシオが絶対者ならば、宗はシシオを疑うようなことはない

宗にとって最も重要なものは自分の信念であり、それが正しいか否かだと思われる
宗にとって、シシオは過去に自分を助けてくれた人であり
弱肉強食という信念を与えてくれた人なので大切には思っているだろうが
あくまで一番は「シシオが与えてくれた信念」であって、「信念を与えてくれたシシオ」ではない
よって、シシオが宗を揺さぶるのは難しい

シシオが宗次郎を揺さぶれるか書いている奴は
実力でシシオが勝てないと認めているんだろ。
このスレは相性をできるだけ含めない方針なんだから。

精神面も重視されるこの漫画でそういったこと無視するのはいかんとおもう

>>582
>強がりを言った上に、受身をとり、さらに焔霊で反撃してます。

それ＝効いてないにならないと思いますが？

>>593
十分なると思いますが何か？
シシオタもいいかげんシシオは屑に反応できなかったって認めろよ。

>>589
多少感情が出ればある程度先読みが出来る。
でもその程度だと剣心や斎藤、シシオたちと同じくらいの感情を有することになるだろ。
それで縮地に反応するのは無理だよ。
あくまでちょっと引き出せるかもって程度だし。

>>593
おまえが言いたいのは痛くて動けなかったてことだろうが
自分のレス読み返せ。来るなと言ったはず。

>>591
精神面も大事だろ。他のキャラと比べるなら、圧倒的に宗の方が上だが
剣心のときは精神崩壊、でシシオの時もあるかなってことで話してた。
ないみたいだけど。
総合的にみて（精神面も含む）
宗次郎≧シシオだと思うね。

だからさ、技の強さや速さでしか判断できないわけ、宗ヲタは
ちゃんと日本語読めて、相手の心情も察する気持ちがあれば
どう考えても宗次郎が志々雄に勝てるわけない、というのが分かる
「九頭龍閃を無防備で全撃くらった」「だからそれ以上の速さの瞬天殺にも反応できない」
極論ではこうなるよね、これには烈しく同意
だが、
九頭龍閃を全撃くらっても、それ以上強い天翔龍閃二撃目を打ち破った縁との対比はどうなのか？
→蒼紫戦のほうが怪我を負ってる、葵屋危機で焦り気味
志々雄は縮地の性質を知っていて、尚且つ瞬天殺の存在も知っている可能性も有る
→比古が剣心の神速以外、技を知らないわけがない
志々雄は九頭龍閃には対応できなくても、超神速の天翔龍閃に対応できる為
瞬天殺にもまったく対応できないというわけではないという可能性
→事前情報は関係無い、どのような方法でも事前情報を得た志々雄が賢いから
判断材料にはならない
仮に宗次郎が戦う場合になった時、志々雄(親)の一言で精神が崩壊する恐れもある、
感情欠落では志々雄に勝つのは難しい

これらの意見には反論しない(できない？)

あのな、だからよく見ろよ
シシオは紅蓮腕、５連撃を連続でくらってるだろ。
あれで機敏に反応できるわけないだろ

論争抜きにして、591は的外れではあるな

>>597
お前もしつこいな。
だから何？
シシオはそれくらっても強がり言ったり、焔霊で反撃してますが何か？
痛くて動けないヤツがあんなことできるかよ。
屑を防御することだってできたはず。
それをやらなかった理由はただ１つ。
屑を見切れなかったから。
悔しかったら反論してみなｗ

しかも紅蓮腕は正確に言えば直撃してないし、目眩まし程度。
５連撃は剣心がかなりの深手だったから威力はほとんど無いと見ていい。

>>596
非常に読みにくい文章ありがとう
残念ながら、お前の書いたことは全てガイシュツなんだ
しかも、全て論破されていること

面倒くさがらずに過去ログ全部読め

紅蓮腕→五連撃
うむ、あまり効かないぜ！
奥義以外は喰らってやっても大したことはなさそうだ！
シシオ勝利！！
という感じかもしれない。

五連撃は効いただろさすがに

>>596
九頭龍閃を全撃くらっても、それ以上強い天翔龍閃二撃目を打ち破った縁との対比はどうなのか？
→意味不明。原作を全然読んでないね

志々雄は縮地の性質を知っていて、尚且つ瞬天殺の存在も知っている可能性も有る
→知ってたらどうだって言うんだ？お得意の「一度見た技は効かない」か？（藁

志々雄は九頭龍閃には対応できなくても、超神速の天翔龍閃に対応できる為
瞬天殺にもまったく対応できないというわけではないという可能性
→瞬天殺にこだわる必要がない。１歩手前でも十分

仮に宗次郎が戦う場合になった時、志々雄(親)の一言で精神が崩壊する恐れもある、
感情欠落では志々雄に勝つのは難しい
→>>570と>>590ね

散々ガイシュツな話だが、一応反論しといてやる

>>604
原作読んでないのお前の方じゃないか？
596じゃないが
一番上のは縁は初見で屑を余裕でくらったが奥義はやはり一度見ただけで返した
しかも最強で比古すらかわせないと言った2撃目を
ここの連中は一度も見た事はない技はそれを凌駕する速さ（つまり宗のね）が無いと無理だが
一度でも見た効いた技に対してはどんな形であれある程度の対抗策を持てると言う事
それが例えどんな技で術で攻撃で防御で動きであってもね
別に志々雄が言ったからどうとかではなくてそういう漫画の世界なの何度も作中で出てる事
これは覆らない
それを勝手に型にはまったと都合よく解釈されてもどうしようもない

あ、でもそういや縁は二撃目の存在は知らないから初見と同じか

暫定
比古＞＞＞剣心＞縁＞宗＞志々雄斎藤蒼紫＞外印≧安慈＞宇水

>>596＝>>517は放置で。
とりあえずシシオと宗次郎は一区切りですね。

>>604
一度見りゃ対抗策が作れる連中だというのは周知の事実
それを曲解して型にはまったとか逝ってるがそんなのは反論の根拠には成り得ない

>>604
一歩前なら尚更防ぐ可能性が出る
走る音、しかも上から来るとすると逆に跳んでる途中は宗は方向転換出来ないから捕まったら終わり

宗≧シシオでしょ

そもそも、志々雄に精神崩壊は無理という確証は何処にも無い
これまた宗ヲタの勝手な解釈
精神に揺さ振りをかけるのに別に隠してるだけの感情を引きずり出す事ぐらい修羅の志々雄には容易い事

>>605
そうなんだけど、聞く耳持たない「速いから負ける」だけ・・・。
志々雄が「一番弟子の奥義を知らないわけない」という可能性を示しただけなのに

宗次郎の感情についても、的外れもいいとこ

>>599-600
ずいぶん都合のいい解釈ですね

今まで客観的に見ていた中での私的まとめ。
宗次>=シシオ
ただし、長期戦になればシシオのが勝つ可能性大。

>>605
縁戦は剣心のコンディションが悪かったからだろ。
型にはまってるからという解釈は当たり前。
剣心の神速は何度も見てるのに屑喰らっただろ？
それをはるかに凌駕する縮地は無理ってわけ。
何度もみてるから必ず対処できるというのは可笑しい。実力の差ってのがあるだろ。
それに>>522
型にはまったってのは大事だぞ。

型にはまってるのは事実だろうが
それとも天翔は、上下左右から攻撃できるんですか？
型にはまってるから、シシオのように体の右側に刀を置いとけばそれに必ず当たる

縮地だと、上下左右と前後、どの方向からどんな攻撃がいつ来るかさえわからない
どうやって防ぐの？

長期戦になったら宗が勝つじゃん。

>>611−612
ずいぶん都合のいい解釈ですね

>>608
神速に対処法とかあるか？
いいかげん散々既出なんでウザイです

>>611
前レス嫁低脳。
感情を引き出しても・・・
ってとこあるから。

>>605
「速いから負ける」・・・これだけ

「志々雄が一番弟子の奥義を知らないわけがない、
少なくとも話程度には瞬天殺を知っている可能性が志々雄にはある」

という可能性を示しただけなのにね、宗ヲタ必死すぎ(駄目ぽ)

>>617
いや、シシオはしぶといし。打たれ強いし、精神的に強いからね。
長期戦ならシシオのが有利かなぁって。
宗次郎が初めから飛ばして、一瞬の油断なく本気で殺す気で
いったら、紙一重くらいでシシオのが負けるかなぁと、皆のレス
読んで思った。

>>615
縁戦もコンディション悪かったが
宗次郎戦でも、直前に「蒼紫戦のダメージ＆葵屋危機による焦り」と言ったんだけど

>>621
長期戦って言っても、15分までですよ？

志々雄は一通りの奥義食らっても五体満足だし
極みの外し方もなぜか本能的に心得てるみたいだし零式もかわすし
普通に三傑に入る描写はされてると思うけど。
あれが宗に負けるってのは裕次郎がｶﾂﾐﾝにやられるようなもんだ。
あり得ない。

葵屋は平気っつーのは宗が教えてくれました

斉藤、シシオ辺りなら宗の攻撃を防御しながらそのうち何とか掴んで紅蓮腕・牙突でしとめちゃいそうな気がするが

>>623
ああ、なるほど！そうだな、15分間宗次がシシオの技避け続けれたら
シシオ負けじゃん！でも漫画じゃ15分過ぎてからのがシシオの底力を
見た気がした・・・

>>624
いくらシシオでも真剣が効かないわけないだろ…

つか奥義の天翔を刀を置いとくだけで防げるとか言ってる奴がいて萎えた

>>626
気ね。気がするんだね。
シシヲタってこんなんばっかだなぁ。

>>628
　あ　の　【　漫　画　内　】　で　は　真剣は全く意味を持ちません
余程　余　程　無防備な状態で油断して不意打ちで切り付けない限りね

>>629
誰が、何時そんなこと言った？

>>626
あの速さの宗を掴むのは縮地をつかえる人じゃなきゃ…

なかなか致命傷にはならんからね

>>630
見た感じｼｼｦﾀは潔癖症だからね
妄想を嫌い作者の言葉で済まそうとする
宗ヲタは宗ヲタで妄想しかないけど
あ、もちろん根拠付きのね

>>632
いや、そういう事でしょ？推測でそこに刀置いただけだって言ってたけど？
いつかはそこまで毎日ネットしてないから覚えてないけど

>>632
>>616が一番近いかな？

>>626
そう思いたい気持ちはわかるがそれは絶対にない。

＞極みの外し方もなぜか本能的に心得てるみたいだし
＞極みの外し方もなぜか本能的に心得てるみたいだし
＞極みの外し方もなぜか本能的に心得てるみたいだし
＞極みの外し方もなぜか本能的に心得てるみたいだし
だとさ。シシオタの限界。

もう裏でやれよ

>>637置いただけが言い過ぎにしても軌道が分かっていれば
あとは剣の力加減だけだよな。見えてなくても

>>637
置いとけば当たると言っただけで、防げるとは言ってないぞ
当たってからは、そいつの技量次第

>>640
この論争以外に、もう語ることないだろ

もうないだろ
宗次郎＞シシオだよ。

志々雄を強さの基準として考える。（万能型っぽいから）
志々雄の「力」「速さ」「技術」「精神力」「体術」をそれぞれすべて10とする

1、剣心　「力　6」「速さ　12」「技術　10」「精神力　7」「体術　10」「合計　45」
2、斉藤　　　　10　　　　　8　　　　　9　　　　　　10　　　　　11　　　　　48
3、蒼紫　　　　9　　　　　　8　　　　　9　　　　　　6　　　　　12　　　　　44
4、宗次郎　　　5　　　　　13　　　　　6　　　　　　2　　　　　　5　　　　　31
5、宇水　　　　7　　　　　　8　　　　　8　　　　　　4　　　　　7　　　　　　34
6、安慈　　　　12　　　　　6　　　　　−　　　　　　7　　　　　10　　　　　36
7、縁　　　　　9（12）　　9（14）　　　7　　　　　3（10）　　　7（12）　　35（55）
8、外印　　　　10　　　　　6　　　　　−　　　　　　8　　　　　5　　　　　　29

といったところだろうか。
ただ、戦闘時に必要な順に並べると、速さ＞技術＞力＞体術＞精神力　と思われるので、
そこらへんも考慮したほうがよいと思われる。

>>615
ボクシングは相手の事を知らない知っててもビデオで見た事ある程度
志々雄と宗の関係とは全く違うから例としては適切じゃないね
しかもそんな妙な現実的な事持ってこられても仕方ないね

奥義関連はプリレス的な要素が大きいので、単純に能力だけを考えてみた

>>615
コンディションにそれ程変わりはないでしょ
しかもその解釈も人によって変わるし
時代を守るか罪の償いか
どっちが上かなんて誰にも決められないし

プリレス・・・プロレスな。

いい加減屑をただの神速の唐竹とかいう曲解止めてください
神速を【最大限に】使って【同時に】打ち込む技です
これは事実です

いくら変態剣士漫画であっても9発同時は無理です。
超高速の連撃であることは描写から明らかだし、
9発目に到っては柄のほうに切り替えるコマすら描かれている。
である以上、1発目の唐竹割を止められたら後が続かない、もしくは遅くなるというのが道理かと。

>>645
不二も入れてやってｗ

不二　力30　速さ5　技術不明　精神5　体術不明　　合計不明ｗ

>>651
無理じゃ有りません
それが漫画です
漫画と現実をごっちゃにしないでください
ちなみに剣心の屑は柄がデフォです（縁戦でも柄
後が続かないとか遅くなるとかもありません漫画ですから

>>650
神速を【最大限に】使って【ほぼ同時に】打ち込む技です

本当に同時に打ち込むんなら、一振りで人間を細切れにできるぞ

不二はあえて抜かしといたんだがｗ
あれは規格外すぎて。
それに劇中で安慈以下って言うのが描写されてるしな。

>>653
一振りで…というのも変な日本語だな
一回の攻撃で、に訂正

>>653
なにかおかしいですか？そういう漫画なんですが？
それともなんですか？現実的に無理とあなたも言うのですか？
業火に焼かれて生きてる奴がいて目にも写らない早さで動ける奴がいて
考えられないでかさの人間がいて神経が浮き出る漫画ですよ？

>>654
以前もこんなんやってた奴いたけどさ
ＲＰＧじゃあるまいし、ステータスだけで決めれるわけない

>>652
・・・（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

もう一度読み直せ、ちゃんと1〜9までの時間差が書かれてる話があるぞ。
大体漫画だからありなんですっていうのは考えることを放棄してるとしか（ｒｙ

>>655
しかし、もちろん屑はそれだけが全ての技じゃ有りません
神速をあくまで【最大限】に使った【突進術】です
つまりそれ以外では無理なんでしょうし、剣心のいつもの攻撃が同じようにとはいかないでしょう

ちなみに僕はシシオのヲタとかじゃありません
一番好きなのは剣心であり、九頭龍閃です
それを唐竹とか言われてて腹が立ちました
そんな甘く無いと思います

>>657
ちゃんとそういう風に書いてあるじゃん。
これがすべてではないってな感じに

>>658
時間差？何処ですか？

>>662
１〜９までの攻撃がちゃんと一コマづつ描かれてたり、
縁がちゃんと一撃づつ防いでたり。

>>660
釣りだろ？
そのわざとらしい文体

>>663
1コマずつだと時間がつくんですか？そうすると他の場面も色々あると思いますよ？
まぁ、それはどうでもいいですが、縁だって同じくらいの速さがあるんでしょう
それが神速の唐竹なだけという証明にはなりません
あとそういや縁防いでるんですね
そこ見る限りでは
＞である以上、1発目の唐竹割を止められたら後が続かない、もしくは遅くなるというのが道理かと。
これは成り立ちませんね

>>663
後、そういう場面もあったとしても先に
123456789と出てから九頭と叫んで打つ所も有ります
そこから見れるのは同時に打ってるとだけですが

>>665縁だって同じくらいの速さがあるんでしょう

9発同時だと主張してる奴が「速さ」という言葉を出した時点で負けだと思うぞ。
「同時」なんだから速さというか時間差０を主張したいんだろ？
そう言いたいんなら速さもくそもないだろ？

>>667
あぁ、そうですねなるほど
とは言え神速を最大限に使ってる訳ですから
それに伴った速さがあると言っただけです
つまり九頭を防ぐ力が縁にはあったと言う事だけで他意は無いです
同時だと言うのは変わりません
ところでそれ以外は認めるんですか？

今九発同時って言ってるの一人だよね。
アニメを比古や縁との激突からわかります。同時じゃありません。

アニメや原作の比古や縁の激突からもわかります。
手が１８本剣が９本あれば可能ですが。

アニメいれんなよ

>>669
一人ですが何か問題あるんでしょうか？
アニメは見てませんここは漫画ですから差し支えはないでしょう
それじゃあ比古が嘘を言っていたと言う事になるんですか？

>>668
九頭龍閃に時間差があることは分かってもらえたと思う。

あと、九頭龍閃がどんな技だろうと、一撃目〜九撃目までの時間差が極めてみじかろうと、
一撃目が敵にあたるまでの時間は他のわざとは大して変わらない。
一撃目の唐竹をガードすれば剣は反作用で跳ね上がる。
結局この技は一撃目が入るかはいらないかですべてが決まる。

>>670
原作では比古の九頭は同時に衝撃波らしきものが飛んでますが？
それを見て同時じゃないというのですか？

>>646
幕末から何度も見てるであろう（剣心の攻撃も含めて
神速からの攻撃である屑を喰らってます。
必ず対処できるわけではありません。
それをはるかに凌駕する縮地ではなおさらです。

>>674
番号がついてるのはその順に放つからだろ。

>>673
あなたもわからない人ですね
それを認めると比古が嘘を付いていたと言う事にまでなります
それはないでしょう
まぁ、百歩譲って時間差があるとしましょう
でも、それは0.0000000000000000000000000001もないぐらいでしょう

＞一撃目が敵にあたるまでの時間は他のわざとは大して変わらない。
【最大限】です変わりますしかもそこに突進の力が入ります
他の神速と同じとは考えられません

＞一撃目の唐竹をガードすれば剣は反作用で跳ね上がる。
縁との戦いではそのような描写は有りませんでした

＞結局この技は一撃目が入るかはいらないかですべてが決まる。
違います

>>676
その説明も分かりますがそれは演出等他の理由も考えられます
絶対的に同時じゃないという理由にはなりません

仮に宗次郎が志々雄と戦うことになった場合
1.親以上の絶対的な存在である志々雄に刃を向けることができるか
2.志々雄を倒すということに、なんの「躊躇」も無く斬り込めるか
3.宗次郎自身がその後の事を考えての行動か
が、ポイントだな

あと、九頭龍閃「九つ同時斬撃」は常人にはそう見えても
神速レベルのヤツから見たら順番に九ヶ所に斬りつけてるだけ

馬鹿だ。
比古は嘘というなら嘘ついてるよ。
回避不可能て言ったのに宗次郎に避けられたじゃん。

＞【最大限】です変わりますしかもそこに突進の力が入ります
むしろ遅いぐらい。その証拠に縁につぶされてる。

>>680
へぇー比古が嘘着いていたと言うのですか
考えられませんね
宗次郎は明確に避けたとはおもません
誰か言ってたけど避けたと言うよりは当たらなかったと言った印象です

所でなんで遅くなるんですか？最大限の意味分かりますか？なんで強調してるかも
縁に潰されたのは遅いからじゃないでしょう

>>679
剣心も同時の斬撃と言ってます

>>679
宗次郎は正当防衛以外シシオと闘うことは考えれません。
２については考察されました。
シシオ＝弱肉強食です。
絶対出来存在でもありません。
摂理は引きずったままだったけど、泣いたけどあっさり分かれました。

歴代の継承者の屑は回避不可能で
剣心のは回避可能なんだな

あと宗次郎の二歩手前は剣心は見えているので
ちゃんと狙いました。交差法です。真正面です。
宗次郎は見てから回避しました。原作見てください。

ところであっきから680さんはなんで少ししか答えないんですか？
答えてないのは認めると言う事で良いんですか？

＞縁に潰されたのは遅いからじゃないでしょう
他に何の理由がある。

俺は屑は同時だと思うぞ

12巻の比古と剣心が屑を打ち合う場面で
全ての斬撃がぶつかり合うには、屑が9発同時に撃つ技で無ければならない。
だって剣心の二発目の攻撃とぶつかるのは比古の八発目の攻撃なんだから。

>>684
そういう事になるんですかね
後、宗次郎は速すぎたんですね
真正面はどうかは知らないけど

だめだ・・・このスレは今どうしようもない厨で埋め尽くされてる・・・。
同時斬撃なんてどう考えても無理だっちゅうの。

全身火傷でも奇跡的に生き残る奴も現実にいるけど、９箇所同時にきりつけるなんて
腕が九本あっても難しいっての。

>>686
見たからですよ
それでそれに対応出来る速さを持っていたから潰せたんです
決して遅いからじゃ有りません

>>689
へ？やっぱあなたも現実的に無理と言うのですか？
そうすると全面的な見直しが必要ですよ？
後、前身火傷で生きる事は出来ても動けないでしょう
後、人を超えたでかさとか目にも写らない早さとか神経が浮き出る体は良いんですか？

九発同時だったら同時にぶつかるシーンがあるだろ。
あと比古とのシーンは読者の視点と平行とは限らないよ。

いや、今いる話し方が厨で釣り臭いやつの言ってる事はもっともだと思うぞ

それに「登場人物が同時と言ってます」って・・・。
じゃあ、登場人物が例えば斉藤でもいいや、
斉藤が「俺は首が吹っ飛んでも死なないのさ」
とでも行ったら信じるとでも？

同時って言うのはそれくらい速いって言うだけで、時間差があるのは大前提
それくらいわかれ。

>>692
無くちゃ行けない訳じゃ有りませんし、漫画的な演出としてわかりやすく書いただけでしょ
下の文はよく意味が分かりません
だからなんですか？

極端な例だして反論した気になってるやつがいんな

>>690
見てから潰されたってのは
遅いってことだろ。

あと宗次郎の二歩手前は剣心は見えているので
ちゃんと狙いました。交差法です。真正面です。
宗次郎は見てから回避しました。原作見てください。
比古は嘘つきました。
嘘じゃないそういう事態を予想できなかったんだな。

>>694
なんでそんなぶっ飛んだ話しなくちゃ行けないんですか？
まぁ、百歩譲って時間差があるとしましょう
でも、それは0.0000000000000000000000000001もないぐらいでしょう

剣心は人によって手の数が違うように見えるそうです。
俺は日本にし見えないけどな・・・

>>697
見てからじゃなくて見たからですよ？一度食らってるんですが縁は
宗次郎はもうわかりました
予想以上の速さだったんです動きが
でもそれは九頭が同時じゃないとは関係ない気がしてきたんですが

おまえもぶっ飛んでるっての
自分が馬鹿だと気づかないから馬鹿なんだな。
現に>>697。

宗次郎のことが示してるように
比古が言ったことは嘘です。
同時ってのも嘘でも何もおかしくありません。

>>689
・・・・・（ﾟдﾟ）ｱﾎﾀﾞ

>>694
流石にそれは反論として成り立たないでしょ
つかそれで反論のつもりか？

>>698
だった。

>>702
予想外の事に対してはが間違っていただけでそれ以外も全て嘘とはなりませんよ

嘘でもおかしくない
と書いてあるだろ。
縁がガードしてる通り同時なんて特性はない。
縁にできたら特性じゃないな。

そういや奥義もしっかり返されたしな
嫌だなｗ比古がペテン師だったなんてｗ

>>707
だから縁はそれ以上の速さを持っていただけです
同時が覆る理由にはなりません
嘘でもおかしくないと言われても読んでる限り剣の達人の比古が嘘ついてるなんて考えられません

屑が同時とか言ってる奴は釣りだろ？まさか本気で言ってるわけじゃないよな？
そもそも自分が言ってることに矛盾があることにも気づいてるよな？

嘘ついてんじゃん
考えなくてもいいよ、てか考えるな。
宗次郎に避けられてる。

一撃目を防げば徐々に遅くなっていきます。
だから防げました。＞縁

縁が速くても「同時」ってのは無理だろ。
同時なんて速さが高速でもできません。
どんなにがんばっても「同時に近い」どまりです。

>>709
だから、「同時」以上の速さってなんだよ？
時間差０よりはやいってのはどういうことなんだ？
時間差があるから会いにわって入って防ぐことができんだろ？

×同時なんて速さが高速でもできません。
○同時なんて速さが光速でもできません。

しかも屑は奥義伝授のための試験技だから
性質上天翔より遅くないと、意味を成しません。

屑の斬撃はほぼ同時で全然問題ない。
でも単なる九連撃とも違う。
ヒコとの打ち合いでは全段ぶつかった描写があった。
単なる連撃なら一撃目がぶつかった瞬間に弾き飛ばされてるはず。
故に一撃目がたんなる唐竹は言い過ぎ。
屑と向かい合った人間には、斬撃が全方向から一斉に襲いかかるように見える。
しかし、縁のように神速クラスのスピードがあれば、屑と同じ要領で
全段をほぼ同時にガードすることが可能なんだと思う。

難しい話してるなーー
とりあえず俺的思うのは、シシオは宗次郎より弱い。
満身創痍のズタボロの剣心の技をくらってるようじゃねぇ。
シシオはクズリュウセンは避けられないし。防御も無理だろ。
防御出来たんならあの時防御してるよ。

よって、敵キャラなら、縁≧宗次郎≧斉藤>シシオ≧アオシだろー

>>715
その「ほぼ」同時ってのが駄目なんだよ。
確かに常人から見たら同時に見えても実力伯仲の相手ならその一瞬を見切られるんだから。
どっちにせよ完全に同時に打ち込むなんて人間には不可能。

だったら消えるのも不可能だよな

消えてませんが。

不可能じゃないよ。
速さを極めたら人の目に映らなくなるのは可能。
でもどうやっても斬撃を同時ってのは無理。

「ほぼ」ってのも問題。
＞屑と向かい合った人間には、斬撃が全方向から一斉に襲いかかるように見える。
そしたら相手に一つ目の斬撃が当たる前に次の斬撃を放たなければならない。

>>716
時間制限があるとはいえ
斎藤にも劣るのか？シシオは。

>>721
時間制限のせいで負ける可能性があるのはやっぱ否定できない。
正確には限りなくシシヲ＞斎藤に近いシシヲ≧斎藤だと思う。

15分制限しらないだろ斎藤達は

>>716
シシオが屑をくらったのはしょうがないだろ。
紅蓮腕、五連撃くらった上に包帯つかまれて体制崩されたんだから
他の奴らだったら紅蓮腕一発で既に戦闘不能だろ
それに加えて五連撃なんてくらったら無事じゃすまんて

>>724
さらに志々雄は宗次郎と違って動いていない状態

この短い時間で、なんで同じ話が何度も上がってくるのだ。
不思議なスレなのだ。

斎藤が時間制限知ってたら、ほぼ100％待ちに徹するだろうな。

>>726
あの時だったら確実にそうするね。宗は時間制限の事知ってたからねばれば
勝てるっていってもいいけど斎藤やアオシは知らなかったわけだから勝手に
知ってることにして斎藤やアオシにも負ける、とかいうのは無しだよな。

斉藤ならシシオに勝つのも可能だろ。

>>728
是非根拠を

>>729
え？
斉藤って剣心やシシオに近いレベルじゃねえの？

ﾊﾊﾊ面白いスレだね
同時に打つ事は現実的に不可能な話して目に写らない速さは現実的に可能ってか？
俺まだ世界最速の人間が消えたって言う話聞いた事無いよｗ
あ、消えてるから誰にも気付かれんかったかｗｗ

剣心、志々雄、斎藤の幕末組は同じくらいだろう

>>732
怪我してたとはいえ奥の手あっさり見切られて簡単にやられてしまったのは事実
なわけだ。それでもシシオと同じぐらいにするならばそれなりの根拠持ってこな
いとシシオタが納得してくれんだろー。

斉藤って強そうなんだけど弱そうな微妙なキャラだな
もう牙突は弱いイメージしかない
一番最初にサノやったときは「すげえ！」って思ったのに

剣心も斎藤も志々雄に一度敗れてる

時間制限知ってれば宇水でも志々雄に勝てるだろ

>>731
目に映らない速さ、というのは現実的にもあり得る。
人間がそれほど速く動くのは無茶だが、そこは漫画。
同時に9発の斬撃を入れる、というのは現実的には当然不可能だが、
漫画的にも腕が9本はないと無理だろう。
時間を9段階にずらして、過去あるいは未来からの同時攻撃というならやってもいい。

こ、これが噂の宗ヲタの曲解か（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>736
いくらなんでもそれは無い

確かにシシオは零式かわしたけど
よく見ると零式打った後斉藤は足を踏み出してる。
これはかなりの距離があったから踏み込まなかったら届かなかったんじゃないか？
通常だったらそれでもいいかもしれないが、あの時は足を怪我してた。
しかもその前に牙突使って両足まで斬られてしまった。
だからシシオに簡単にかわされちゃったんじゃないかな。
的外れだったらスマソ。

>>740
威力が落ちてたと見るのはあってると思う。でも万全な状態なら当てられるって
証明できないとな。

>>736は絶対史上（ｗ

志々雄が逃げ回る相手を追うわけない、自分が不利になるのに
相手が攻撃を仕掛けてくるのを待ってから、カウンターで返す
これが一番安全且つ確実

志々雄に戦いを挑んだ方が不利になる

>>737
今まで宗ヲタとして煽り釣られ頑張ってきたけど
そんな事言ってる奴が同じ事言ってたかと思うとﾁｮﾄ萎えた
そんな論理で言ってる奴いたのか

史上はシシオタでもあるから736が史上かどうかは微妙

>>741
証明しようがないだろ
使ったのが臼井と八目ぐらいなんだから

>>740
志々雄にも「その怪我でよく牙突を撃ったな」みたいに言われていたな
俺は零式の踏み込みが足りなかったと思う
もちろん万全状態なら当たるとは言えないが・・

>>745
だからシシオと同等とするのは難しいってことだな

>>740
確かに"零"距離じゃなかったかもな

万全の斎藤の零式がどのくらいの速さがあるかわからないな。
とりあえず上では通常牙突より少し速いくらいとなったけ。

>>742
ウスイも待ち一辺倒だから。でも遅そうだから腕で瞬殺だと思うんだけど。

盾を爆破されて終わりじゃん

臼井、八目、青龍・・・
対して剣心は刃衛、蒼紫、宗次郎、シシオ、外印、縁等
主人公の剣心と比べるのもアレだが斉藤ってロクなの相手してないね
しかもその全てで牙突が破られてるのも問題かも

宇水は一対一に向かないって書いてあって妙に納得したが
奴さんも挑発されてにっくき志々雄とか言って自分から行くんじゃないか？
そういや敵と言うか殺したいほどの男なんだろ？

神速よりちょっと速い屑があたったから
零式あたるかも。あくまで可能性だけど。
あと時間制限を斎藤が知らなくても
闘いが長引いて１５分経過ってのないか？
シシオがはるかに実力が上だと無理だが。

宇水の闘い方、問題ありだとおれは思う
だって盾で相手の司会を塞いだ瞬間に剣心が闇の武角田にやったように足切っちまえばいいんだし。
しかも宇水のあの槍に殺傷能力があるとはとても思えない・・・

>>743
んむ？
そのレスは俺に対して？
俺は宗オタではないよ。

9発同時っていうのは変態剣士漫画としても無理、って言ってるだけ。
ザ・ワールドでハイエロファントの結界を同時切断するようなもの。
超常的な要素がるろ剣には無い故に。

>>752
虚栄の盲目障害者だから。
殺したいという殺意はあっても、もうあきらめてる。
てか既に殺意すらあったか不明

まあ、斉藤の実力なら勝てないこともないとは思う。
ただホント変な連中としか戦ってないから考察しにくいんだよ。
十本刀２位の宇水戦もただ相性が悪かったってだけだし

>>751
斎藤と戦わせると必ず負けちゃうから、重要なキャラは当てなかったみたい

零式は最短距離を一直線に突く刺突＋出すときは奇襲なので
実際は神速レベルでも体感速度はもっと速いだろう。

相性悪いのと戦うのは奴の選敵眼か？ｗ

抜刀斎と互角って設定の斎藤をあんなにあっさり倒させてしまった作者の罪は重い

要は全部作者が悪いってこったｗ
嘘が多すぎ矛盾が多すぎ設定いい加減すぎの三拍子

つまり、斎藤は作者の脳内では扱いきれないということか
出さなきゃよかったのにね（一切戦闘しないとか）

幕末志々雄(公℃前)が個人的に最強

見切り能力が変わるわけではないから
宗や縁には勝てないだろ。
あと法事のいったことだから微妙だけど
異常体温で熱が上がるごとに強くなるっていってたから
１５分以内では今のシシオの方が上かと。

>>755=651か…
嘘はいかんよ比古君ｗ

737は目に写らない速さが人間にもだせるとはいってないからな。ガトリンクガン
の一発一発の弾は目に写らないほど速いが一発のガトリンクガンの弾が同時に
9箇所に当たるってことはないからな。あの漫画は現実の人間には不可能なほど
のレベルではあるがあくまで人間のレベルの超延長上でしかないからね。縮地は
超速くて目に写らないほどだが決して瞬間移動してるわけじゃない。屑も9点同時
に見えるほど速いんだが決して9点同時ではない。

ということは
１５分間の戦闘ではシシオ＞斎藤＝抜刀斎＝幕末シシオ
ってことか。抜刀斎と幕末シシオは互角らしい。この辺何でも互角だけど。

でもゼロ式あたればシシオは即死。
これも互角とかなんのか？

>>768
桂も言ってたしね
お前と同じくらい腕が立ち頭もまわるとか

屑が同時じゃないことくらい見てわからないわけ？おまえらバカかと疑うよｗ
比古と剣心が屑流打ち合ってたときちゃんと九発打ってんだろ
ただ飛天御剣流の神速だからそうみえるだけ
んなこといったら回転剣舞六連も一瞬六斬だぜ？
二重の極みだって刹那の瞬間に二発
どれもこれも常識じゃ考えられないほど速いだけ
７５分の１秒ってかいてあるじゃねえか

一対一の勝負じゃないからね、原っぱで「尋常に勝負」とはいかないし
ステージやコンディション等も含めては考えられないほど多様で困難
極一部の局地戦でしか推測できないのがつらいところ

>>770
迷いが無いぶん、志々雄有利かと

万全の斉藤VSシシオなんてあったらどうなってたか。
斉藤の方が不利な気もするが
だって牙突しか使わないし

そういや家電とかに何か技の詳細みたいの書いてないの？
それがあれば一発でしょ屑の話も牙突の話も

>>772
それを言っては（ｒｙ
だが宇水は強いぞ、正面から牙突を捌いたんだから、少なくとも抜刀斎とはいい勝負
斎藤に兆発されなければ勝ってたし、心眼で強くなったのは確か
それ以上に志々雄が強くなってたということ（斎藤談）

明日パチンコいくか

・斎藤の零式は万全なら当たる可能性は充分にある。
屑が当たったように。通常の神速よりﾁﾄ速いから

・シシオは幕末シシオより強くなっている。
このままでいくとシシオ＞斎藤＝抜刀斎＝幕末シシオ
桂は神道無念流の一流の剣客らしいので、法事みたいにでたらめは言わないだろう。
しかし斎藤も零式を覚えたのは多分新撰組が壊滅してから。
幕末より強くなっている。

牙突も威力はすさまじいんだけどね

斎藤に負ける敵キャラはかっこ悪く描かれざるを得ないんだよな。
以前のスレでも書いてた人いたけど、和月がそういう描き方でしか斎藤の強さを表現できないみたいだし。

〇宇水
・十本刀二強の一人
・腕利きの警官隊５０人をわずかの間に全滅
・挨拶代わりにシシオと斬り合い、傷を負わせる（着物だけどね）
・感情の働いていない宗の心中に、心眼で唯一感づく
など、その強さの描写は多いが、斎藤と戦うや否やあっさり底を見抜かれ・・・
・実はシシオにビビって仲間になってたとバラされる
・カウンター狙いつづければ勝てたのに、油断して近づいて敗北
・おまけに上半身カットビ
とちょっと強い程度のザコっぽいやられ方に

〇八ツ目
・外印以外の同士で唯一縁のたくらみに気づく知性
・姿を隠すことによるミステリアスさ
・詩人
など、結構強そうな感じだったが
・姿を現すと化け物扱い
・零式→刀返せよ→ギャピィィ！

〇青龍
・相手の技を見極めるためには自分の腕を犠牲にすることをいとわない慎重さ
・相手に失礼だからと笑い顔を自制しようとする心構え
が
・愉悦欲しさに戦ってると決め付けられる
・牙突はかわせるのに、顔をつかまれるのはかわせずにアゴを割られる

と、いずれもかっこよかった所もあったキャラがおとしめられた上で倒されてる。
結局、斎藤にやられるキャラは斎藤の引き立て役にしか過ぎないってことなんだね・・・。

>>779
それだけに扱いも難しかったんだろうね。
下手すりゃ一発で終わりそうだし

俺斎藤も好きだけど、比較すれば志々雄＞＞斉藤だろう。
斉藤は確かに足怪我してたけど、奇襲だったしな。鉢金があったから
失敗したけど、普通ならあの時点で精神的にも斉藤が圧倒的に有利になるはず。
でも、斉藤クラスに奇襲されながらも、動揺したのはほんの一瞬で、すぐ持ち
直したのは流石だよな。零式は本人曰く、「上半身のばねのみで繰り出す」って
ことだから、あの足は直接は影響してないと見るべし。

あと、剣心と比較しても、志々雄＞＞剣心だと思う。
前にも書いたが、限界を超えて復活し、剣気全開で気合十分な剣心を鷲掴みして、
剣先を顔の前で寸止め。明らかに志々雄が強すぎ。
縁、宗次郎との比較はともかく、剣心、斉藤よりは強いと思う。

↑の青龍について書いてて思ったけど、四神戦はなんか納得できない部分多かったよな。

・青龍戦
牙突はかわせるのに、斎藤に簡単につかまる青龍。

・朱雀戦
瞬時に相手の技をコピーできるほどの動体視力を持ちながら、丸腰になった蒼紫の体術を前にすると手も足も出ない朱雀

・白虎戦
二重の極みを直にくらったわけでもないのに、砂の勢いだけでふっとばされてその後はやられっぱなしの白虎

・玄武戦
子供の弥彦を力比べで押し切れない玄武


なんか和月ちゃんと考えてないっぽい・・・。
もう打ち切り決まってたからだるくなってたのかな。

>>783
だからどいつもこいつも自分の戦いに引き込めないと勝てないんだよね
ちょっと相手がそれより機転が利くとすぐあぼ〜ん

剣技大全

九頭龍閃・剣術の基本である九方向の斬撃、それを神速で発動し同時に放つ技。
乱撃術と突進術の要素も兼ね備えた、防御も回避も不可能な技さ。

天翔龍閃・神速を超える超神速の抜刀術。相手に先手を取らせてもなお、打撃
を先に与えることが可能な超スピードの技。飛天御剣流の奥義。

牙突(弐式)・刀を頭上に掲げるように構え、振り下ろす「牙突」。
本気になった斎藤が放つ「牙突」は、この弐式と呼ばれる型の方である。

牙突(零式)・至近距離の対象に用いる、零距離で放つための「牙突」。
上半身のバネだけで猛烈な刺突を見舞う。斎藤の必殺技といえる型だ。

回転剣舞六連・逆手に持った二刀の小太刀から放たれる、左右二択・一瞬六斬の
連続攻撃。小太刀一刀のみの回転剣舞を強化した、蒼紫の最終奥義。

瞬天殺・宗次郎が唯一名付けた剣技。超神速の縮地に、天剣の抜刀術を組み合わせた
必殺技。痛みを感じる時間もなく相手を斬る恐るべき技

狂径脈・縁の特異体質。異常に成長した神経により、驚異的な反射神経を持つ
ようになった。そのため縮地を超える超々神速で動くことが可能。


誤字あったらスマソ。( ´_ゝ｀)y-~~(疲れた・・・)

シシオの技がねぇ！

>>785
乙彼

>>780
斎藤は剣心の宿敵(互角)という位置付けなので、どうしても雑魚を強く
描かなければいけないとか聞いたな
仮に宇水と宗次郎が入れ替わっても、結局勝つのは斎藤だし
宗次郎と宇水が入れ替わっても、剣心はそれなりに怪我するだろう
斎藤は無理にランクに入れなくてもいいと思う(決められないだろうし)

あと八ツ目の「詩人」は強さには関係ないと思うが（ｗ

よく考えたら、焔霊って凄くない？
剣心との最初の斬り合いで、焔霊発動して剣心倒れたよな。
まあ、あの時は満身創痍だったからあれだけど、志々雄のような剣客前にして
ダウンって言うのは、あの時点で勝負ありって言える。蒼紫も満身創痍とはいえ、
焔霊で倒れこんでたし。

>>785
お疲れ〜。
今俺も華伝引っ張り出してきた所だったんで確認してみたが、九頭龍閃の

防御も回避も不可能な技「さ」→「だ」

以外は完璧かと。

つーか「斎藤の本気の牙突は弐式」とかすっかり忘れてたな……

>>783
＞牙突はかわせるのに、斎藤に簡単につかまる青龍。
簡単、牙突より速く動いたから（八ツ目戦同様、本気出してなかったんでしょう）

>>785
乙。あんた前に作者の言葉も書いてくれた人かい？

「不可能な技さ。」にはﾜﾗﾀ、でも乙彼サンボ

しかも剣心見切れてないんだよね
自分より遅い攻撃なハズなのに

>>789
びっくりしたんじゃねーの？
普通、刀から火が出るとは思わないだろう(それが志々雄の凄さか)

今度はちょっと視点を変えて、技の強さ比べでもやろうぜ
とりあえず、「火産霊神」の強さはいかほどだったのか考えよう

>795
そういう時は自分の考えから言うべきだぜボーイ

焔霊が炎自体には殺傷能力がないのに対し、火産霊神は炎自体にも殺傷能力
があり、かすっただけでも炎上しちまうっつー技なんじゃなかろうか？

>>786
焔霊：志々雄・壱の秘剣。無限刀を発火させ、斬撃と炎による火傷を同時に与える剣技。殺傷よりも威嚇の要素が強い技といえるだろう。

紅蓮腕：志々雄・弐の秘剣。手甲の表面に仕込んだ火薬を焔霊で着火し、爆発させる技。相手を掴んだ（※１）状態で行う、接近戦用の技だ。

火産霊�~：志々雄・終の秘剣。無限刀の発火能力を極限までに開放（※２）し、鍔本から切っ先までを炎で覆う。相手を燃やし尽くす剣技である。

※１…「掴む」は本では手偏に國と表記
※２…誤植（本来は「解放」が正しい）だがそのまま転載

こんな感じだった。
そうか・・・。火産霊�~は相手を燃やし尽くす技だったのか・・・。

斎藤は「実在した人間」だからトンデモ技を持てなかった・・・

>>794
冷静に考えると笑えるな

そんなわきゃないけどなｗ

>>794
斬撃や打撃に慣れた人間でも、火傷はあまり経験してない痛みかもしれないしね。
炎の視覚効果や熱も相まって、反射的に大きく避けて転倒したりしたのかも。

俺は火産霊神の描写が好きだ
ありえないほど炎がデカイ
あれ食らったらまじでヤバイと思う

志々雄は普通にトップクラスの実力者だが、技がちょっとへぼかったというのには同意。
まあ、焔霊は結構使えそうだが。

俺が思うに、カグヅチは相手が遠距離の場合は、巨大な剣気に乗せて
炎を飛ばしそうだ。離れていても、炎を飛ばして相手を焼き尽くす、
まさに終の秘剣にもってこいの大技。

刀に付着した燐も全部燃え尽きてしまいそうだな＞カグツチ

ついでに自分もすぐ燃えちまいそうだな
これぞ究極の諸刃の剣だ

>>794
流石にそれは妄想し杉かと

シシオってなんか燃えやすそうなイメージが

このスレ読んでも結局、考えは変わらなかった

最強は剣心、次に強いのが縁、生き残るのは斎藤

が、俺の出した答え(反論はいらん)

さっきブクオフで剣心華伝買ってきた、読み応えあるねこれ
おまけ漫画になんで安慈出てこないんだ？ジャンプの読みきり弥彦にも出てこなかったし

＞焔霊：殺傷よりも威嚇の要素が強い技といえるだろう。
炎の温度自体はたいしたこと無いんだろ。
火産霊�~で人体燃やしつくせんのか？燃えてるものも焔霊と一緒だし。
結局これも威嚇ワザな感じがすんだけど。

安慈は北海道で収監中。懲役２５年。
北海道編やってたら宗次郎、不二と一緒に出す予定だったって書いてあるよ。
作者のインタビューで。

ノコギリで一太刀で人斬るのは相当力要るだろ

>>803
どんなに攻撃判定がでかくても剣が当たらなきゃ
たいしたダメージ与えられないし、
蒼紫の六連みたいに（逆手にする）
発動するのが（発火させてから攻撃）バレバレだからそうそう当たらないと思う。
間合い離して鎮火するのを待つ。

結局火遊び・・・

説明（設定）が「燃やし尽くす」ってなってるんだからあの炎にも威力があるんだろし
達人同士の戦いなら絶対に当てられるっていう局面でしか大技なんかださねーだろ

>>809
反論は無い、同意
ぶっちゃけ数日間宗ヲタ演じてたけどもういいや、飽きた
作者が最後に描いた明治十六年では剣心より蒼紫のほうが強いな、でも比古が最強！

真剣で攻撃したら避けられるのに、パンチキックや鉄の棒で殴りかかったら
ぽこぽこクリーンヒットするいい加減な漫画で強さｒ

>>816
自演厨かよ！比古ヲタは氏ね！

比古はかっこよすぎ、特にアニメの不二戦は脱力しっぱなし（ｗ
九頭龍閃の「ﾄﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…ダッ！」とかマジで痺れる

素振りだけで地面割れたり、、剣心が一週間かかってやっとこさかすり傷程度
しかも重いマント装着だぜ！何より強いし、無敵すぎ！！

男が惚れる男だね(*´ー｀)

反面、天草なんとかって香具師の時は萎えた
「やつこそ伝説の」とか言ってて( ﾟДﾟ)…
外伝は駄目だね、イメージ崩れる

蒼紫が剣心と「茶の湯」の約束を果たしちゃったの見てピンときた、
（ああ、人誅編はやんないな）とね・・・おやすみなさい

>>812
北海道編があったら不二はある程度小さくリサイズされていただろうな。
男塾の大豪院邪鬼みたいに。

>>815
当てられる状況で当たる技じゃなくて、
強引でも「出したら当たる」技ってのが強いと思うんだよ。
天翔、瞬天、戦乱刀勢、紅蓮腕、乱れ弁天、飛空発破、刃渡りetc

当たらないのが
火産霊�~、回天剣舞、牙突、飯綱、虎伏絶刀、二重の極み（安慈）eｔｃ

俺は火産霊神よりも不二と狂系脈縁の斬撃の方が強い気がする、
地面を広範囲に渡ってえぐってるし

破壊力では
不二＞狂系脈縁>シシヲ

火産霊神と零式。
当然零式が勝つんだが・・・

技の特性からいえばそうなるが、同時に奥義を繰り出す状況にはならないんじゃないかな。
シシオは火産霊神の着火時の隙も計算済みだろうし、剣心戦でも天翔龍閃防いだ後を狙って出してる。
斎藤戦で出してたとしたら、零式をかわして貫手で胸えぐった後に紅蓮腕のかわりに出して当てるみたいな感じになるかと。

そもそも最終的に出すべき奥義を出しまくる漫画ですから

零式、宇水戦と八ツ目戦では刀ごと飛んでいたよね？
だが志々雄戦だと斎藤は刀を持ったまま、受け流されていたように見える

これはどういう事？
足の怪我や密着状態では無いので、斎藤の焦りで零式が不完全だったのか？
それとも発動する前に胸を貫かれて威力半減したのか？
ひょっとしたら完璧に技が成立する前に志々雄が防いだとか・・・？
抜刀斎を倒す為の「とっておき」なんだから神速以上のスピードがありそうだが

どちらにしても貫通攻撃くらってる斎藤が一番ダメージでかそうだ

>抜刀斎を倒す為の「とっておき」なんだから神速以上のスピードがありそうだが
売ってる最中にシシオが半身になって回避したのを確認したから
手を離せなかったんだろ。
普通の牙突が屑と同等。俺は零式も速さ自体は変わらないと思うんだよね。
でも屑が当たったシシオには万全状態なら零式も当たる可能性があると。

イラクのせいで忘れられがちなアフガニスタン復興だが、
村人総出で水路を掘ってるのをみて
不二と八ツ目を派遣したくなった・・・・

シシヲの火産霊神は相手を焼き尽くしつつぶったぎるんじゃないの？
少なくとも腕より威力あるんだろうからそれぐらいの威力あるんじゃないの？
斎藤もビックリしてるし。
それとも呆れてんのかな？｢これが最終奥義ぃ？うそ〜ん｣てW

呆れてたんだよ（阿呆が・・・）てね
あれは志々雄最強のギャグ技

今のところこんな感じ？
比古＞＞＞剣心＞縁＞宗＞志々雄＝斎藤≧蒼紫＞外印≧安慈＞宇水

比古＞＞＞剣心＞縁＞宗≧志々雄＞斎藤≧蒼紫＞外印≧安慈≧宇水

こんなもんかと

斎藤は腕で一発で気絶なんだよな。
あれは蒼紫が来ることを見越して、わざと倒れたフリしてて
隙を狙ってたって意見もあったが。
零式当たれば斎藤の勝ち、当たらなければシシオの勝ち。
当たるかどうかはわからない。

漫画から読み取る限りでは当たらなかったと

読む限りでは志々雄のほうが少し上かな

833のでいい

>>835
怪我してたからだろ。
「上半身だけを使って」って説明だけど、足が影響しないのはおかしい。
腰の捻りを生むのは強靭な足腰だと思う。
「上半身だけを使って」ってのは助走をしないって事を強調する為だと思う。

そりゃ踏み込みが薄いぶん威力は落ちるかもね

つーかシシオ戦では明らかに踏み込んでる

八ツ目戦でも踏み込んでるような描写が一コマある＞八ツ目が吹き飛んでる所
志々雄戦では威力半減なのは間違いない、縁戦で迷いを抱えたまま撃った天翔龍閃と似てる

上半身のバネのみで繰り出してるとしたら、ただのオカマパンチだな。

画を見る限りでは、おもっくそ腰の回転をパワーにしているわけで。
というか、こんな説明が出てくる自体、和月が剣道経験者ということを
疑ってしまうのだが。

斎藤は現実に忠実か、思いっきり漫画的に変えるべきだった（だから技も中途半端）

理論的に説明出来てないんだよな、縁の空中停止からジャンプとか
無理しすぎ

解説を絵で分かるようにして欲しかったな

臼井戦もよく見ると踏み出してるよ

ンモーまた微妙な所で現実的な事しか考えない奴が出てくる〜

「斎藤は実在人物だからトンデモ技が使えなかった、だから他との比較が難しい」
と言う事だけ

つか人減ったね、みんな飽きたんだろうな。。。

つうかどうやら足場が悪くても威力は落ちても速さは落ちないらしいぞあの漫画では
空中で神速の攻撃出来てるからな剣心は

落下スピードも加算されると、比古の九頭龍閃もそうだね

>>848
鉄の壁突き破ったり、宇水の上半身ぶっちぎった牙突はトンデモ技じゃないのか

他の連中に比べればマシなほうだろ、弥彦には氏んで欲しかったが

>>848
斎藤は「突き」のみだからね、沖田は三段突きだから
「切り札・神速九段突き！」とかあったらおもしろかったかも

今じゃ弱いイメージしかない牙突だけど京都編で初めて見た時はどうだったよ？

牙突よりも「お前の全てを否定してやる」って言葉に惹かれたからそこからも言葉の印象が強い
正直斎藤の実力で牙突は二の次だよ

破壊力なら牙突はトップクラスなんだけどね
やっぱ弱点を明確にしちゃったのがいけなかったのかも

牙突以上に強い　悪　即　斬

狂系脈の縁ってパワーやスピードとかの基本能力で比古の次に最強だろうが
弱点も増えるから単純に強さのランクをつけづらいな

単純に付けるしかないのでは？

比古＞剣心＞縁＞志々雄(or宗次郎)≧斎藤≧蒼紫＞宇水＞安慈＞外印(or不二)

比古＞狂縁＞宗次郎＞剣心＝斉藤＞蒼紫＞シシオ＞縁＞外印＞宇水＞安慈＞不二＞佐之助＞弥彦

>>858
弱点って言ってもな
今ん所音くらいだし
弱点挙げれば？

狂経脈状態でも比古に及ばんというのは切ないな。
人外の能力の更に上を行くというのは一体何者なのか。

だからジョーカーだろ？
最強とかそんな規格からも外れる存在

比古＞＞＞縁＞宗次郎≧志々雄≧剣心＝斉藤≧蒼紫＞宇水＞外印≧安慈


　　　　　 ど　 う　 よ　 ？

剣心低いナ

剣心低いな

イメージとしては比古に次いで志々雄が最強に見える・・

単純な力だけだったら縁とかのほうが上、志々雄も縁も一度は剣心に完勝してる
ただ、志々雄は自惚れ激しすぎ、宗、縁は不安定すぎ(戦いの最中に混乱したりとか)

よって剣心最強のライバルは、一番付き合いの長い常時冷静な斎藤

剣心にとっては縁が一番厄介な敵なんだろうが
縁って剣心以外と闘うときもあれほどの実力を出せるのだろうか？

宗＆縁は剣心以外倒せないからな、揺さぶりが無ければ剣心にも多分無理だろうし

比古＞＞＞志々雄≧剣心(≧縁≧宗)＝斉藤≧蒼紫＞宇水≧外印≧安慈

で行こうか？( ´_ゝ｀)

縁の強さは剣心への恨み、他は眼中無し

でも上海ヤクザは狂経脈見た事あるみたいだから、
他の相手でもパワーアップできるんだろう。
無理矢理、剣心のこと思い出すとかして。

>>858
縁の狂系脈を崩すには「叩きつける音」じゃなきゃいけないんだよな？
一般人の聴覚神経を強制麻痺に陥らせるぐらいの音。
耳の修行を積んでいたとしても離れたところにいた蒼紫や操にまでに
影響でるぐらいの音。。
そういう単純な音の大きさだけじゃ駄目っぽいから紅蓮腕の爆音でも無理だよな。

別に平衡感覚がなくなるほどの効果を期待しないのであれば
そういう音でも大丈夫かもしれないけど。

>>869
逆に言うと出せない理由が無いよ

無理やり思い出さんでも、縁のことは抜刀斎への恨みでいっぱいだから
結構楽に狂系脈させるんだろ。

久しぶりに会った友人がAV男優になっててﾜﾗﾀ


しかも汁男優( ´_ゝ｀)

しくった誤爆・・・スマソ

すげぇ誤爆だな・・・

そういうことあるんだな

時々出てくる不等号の中にいるゲインって
三号イワン坊を使ってるときの奴？

どっちでも良さそうだが見たかんじ乗ってない時じゃないか？

イワン坊使ってないときのゲインはかなり弱いだろ
蒼紫のほうがかなり上だったし

あれも言わば相性じゃない？外印は動きにある程度の特徴が無い奴には勝てるでしょ

>>883
そう思う、
縁や宗は志々雄には勝てても剣心には負ける
斎藤は蒼紫に勝てても外印には負けるとか

>>884
シシオ対剣心だったらシシオが勝つような言い方だな。

そんなに外印強いかなァ・・弥彦にも負けそうなんだが

剣心に勝てるヤツ・・・・比古、志々雄
剣心に負けるヤツ・・・・縁、宗次郎、修羅蒼紫
剣心と引き分けるヤツ・・斎藤、半袖蒼紫

拙者に挑む者はおらぬか？

最強は五右衛門です

シシオが勝てたってのは腕のときだろ
一回目は瀕死だから、参考になんのは持ちなおした二回目。
でも二回目も油断から返された。
俺は油断ってのは「慎重さ」が足りないとってことだから、
充分実力のうちだと思うんだよ。

あと剣心を殺せたっていう「Ｉｆ」はかなりのキャラに当てはまる。
宗にいたってはいつでも殺せた。だしな。

斎藤
宗次郎
志々雄
縁
は剣心倒せた・・・が

１・２の三四郎風に言えばいつでも殺せたのにそうさせないのも実力のうちなんだよ

主人公じゃなかったらとっくに死んでるな

シシオと宗の違いだけど。
対宗の場合、見えない見えない言いながら、しっかり反応している。
シシオ戦の場合、為す術もなくボコられたりする。

その辺の違いを作者は描きたかったのだろうけど、
宗戦の場合は描写が露骨だし（ドラゴンボールみたいに消えたり）
ギャラリーが大騒ぎし過ぎだったりで、普通に戦っている検診には
まるで勝ち目がないように見えてしまう。

宗次郎と志々雄だったら　志々雄＞宗次郎　でしょ。
縮地が見えないのは雑魚レベルのヤツラ（左乃介レベル）で剣心とか志々雄、斉藤レベルなら
反応することはできるんだろう。
蒼紫もライフル弾を叩き落すことも可能のようだから、防御に徹すれば縮地に反応するくらい朝飯前だろう。

結論：宗次郎はスピードしか強みがないので、そのスピードに反応、切り返せるレベルの奴には力負けは必死。
ただ、見切れないレベルの相手には圧勝できる、と。

このスレで　速さ＝強さ　にしちゃったのが原因だな

作者はそうは考えていなかったはず、
だから志々雄に屑くらわせたり、天翔龍見切れさせたりしたんだと思う
天翔龍の「発動」だけは事前情報無しでも察知できただろうし、
腕力のあった志々雄だから力で止められた

五連撃の後に屑を浴びて「どうした それで終わりか！！？」なら問題無い
本来なら屑を回避したり捌いたりして、最後に天翔龍をくらうのが筋
技術は宗、精神では志々雄の＝で納得せざるを得ない

>>895
神速レベルのヤツら(剣心と同等程度)なら、目が慣れてるだろう
(抜刀斎(神速)より速いな)くらいな感じじゃないのかな？
剣心だってまったく見えてなかったわけでもなさそうだし、
志々雄だって神速は余裕で捉えられる
お互い戦闘中動き回っているんだし、縮地に神速程度で対抗してれば少しは差が縮まるはず
ずっと縮地ならいい加減こちらの目も慣れそうだし、対抗策くらい思いつくだろう

「目に写らない」はあくまでも常人の目だけであって

反応できてたら後ろから斬られはしません

作中での位置付けやキャラの台詞等だとシシオ＞宗
戦闘描写だと宗＞シシオ

よって宗＝シシオ。前々スレでの結論がやはり妥当

>>898
そうでもないよ、屑撃った直後の完全停止状態だったし、攻撃くらったのはあれだけ
神速でも動いてればなんとか対処できる

反応できてなかったら死んでる

こりゃ一から考え直しか？

ある程度走らせる→草鞋の交換に→後ろから一撃→勝利(´Д｀)ｳﾏｰ

この可能性も否定できない

シシオならやりかねん

宗ヲタが 精 神 崩 壊 する日も近い（ｗ

志々雄最強の作者のセリフは矛盾してるとか言うけどさ、
普通に読んでれば比古が最強なのは誰でも分かる事、
あの時の談話では会話の前後に比古の「比」文字も入ってなかったじゃん
もし、インタビュアーが「比古とどっちが強いんですか？」と聞いたら
作者「比古は最初から除外ですよ(笑)、その上で志々雄が強いんです」とか言うだろ
宗次郎も自分より志々雄が上って言ってるし、宗次郎自身の意見も汲んでやろうや

>>895,>>897,>>900,>>903
に絶対的な根拠付きで反論するのは不可能と思われる、
これを覆したら俺も宗次郎派になるよ(それでも比古が一番だけどね)

宗ヲタは都合のいい所だけ現実的に考える

>>901
反応できてなかったのに死んでないから、宗はイラつき始めたんだろ

>>906
っていうか、その意見の方こそ絶対的な根拠がないからな

志々雄、縮地二歩手前で必死！

「おい宗、草鞋の紐切れてるぞ」
「あ、替えなきゃ・・ちょっと待ってて下さいね、志々雄さん」






「・・・！？」
「ッシャアアッ！！」

剣心反応できなくてもやられないんだったらシシオだって死にゃあしないだろ

>>910
今でも、なんで死ななかったかわからんからねぇ
完璧に捉えたのに死なない。まったく不思議
俺もイライラしちまうよ

・・まだ宗オタに釣られておるのか
相変わらずですな

たまには何か意見しろよ史上

一歩手前は見えてたんじゃんくて、殺気が暴走してたからだろ。

暴走しなきゃみえないのかな？

宗次郎がシシオの方が上といってるところはない罠。

目がなれるんだったら幕末から何度もみてるであろう
神速の攻撃の屑なんてくらわないし。
神速で屑は回避できないし（奥義継承技として意味がなくなる。

殺気が暴走してたから先読みが出来たって事だろ。

いいかげんループだよ。
宗＞シシオ

＞普通に読んでれば比古が最強なのは誰でも分かる事、
そうでもなかったりする。比古は剣心に負けたと思ってる香具師
結構いたりするぞ。

反応できなくて、攻撃加えることできないんだったら
最強だ罠

屑くらったのはしょうがねーべ

>>918
結構いるよな。ホント読解力？がないと思うよ。

屑は神速じゃ回避不可だね。
可能だったらそれこそ比古は大嘘つきだな。
宗次郎の速さは予想できなかったんだろうけど。

師匠が放つ屑によって垣間見る死を生きようとする意志で
打ち破るんだもんな。よけれたらシラけるな。

>>894
シシオと宗の違いだけど。
対宗の場合、見えない見えない言いながら、しっかり反応している。
シシオ戦の場合、為す術もなくボコられたりする。

まさにその通り。宗次郎は速さで圧倒したけども、志々雄は総合力で圧倒している。
復活して、いつも以上に気合が入ってる剣心を、あっさり捕まえて顔面に無限刃を
寸止め。めちゃくちゃ強すぎる描写。
宗次郎は今の剣心ならこれで勝てると踏んで、縮地の数歩手前で狙ったが、外して、
「おかしいな」とか言ってたが、志々雄は明らかにわざと殺さなかった。
（いたぶって、より剣心の強さを引き出そうとした）

宗次朗はザコ
どーせ斎藤と戦っても思うようにたおせなくて
あなたは志々雄さんにより近いのに明治政府に付くのはなぜです？うわああああああ
ってなって殺気だしてあぼーん
牙突対瞬天殺も牙突の方が威力あるし
志々雄と戦ったってどーせ瞬天捌かれてシャアアアアアア

勝ったほうが正しい、正しくないの言い合いでたぶｎ弥彦にも負ける

↑
俺宗オタじゃないが、宗対弥彦なら、絶対宗を応援する。
応援するまでもなく圧勝だがな。

>>922

神速の剣心をあっさり捕まえるシシオの手は超神速か超々神速かどっちだろう？

弥彦は糞

>>922
いつも以上じゃないんだな。
普通の日常でもあれくらいの剣気を出している。竹薮で
過去ログ嫁よ。

同じはやさだったら
掴むの避けるより、掴む方が楽だろ。

いつも以上に決まってるだろあほが

お互い接近してたら、俺でもモーリスグリーンのユニフォーム
掴むことぐらい出来るだろうな。

>>929
むしろ竹薮の時のほうが強いし。