★るろうに剣心最強キャラベスト１０★ＰＡＲＴ６

１、★るろうに剣心　最強キャラベスト10★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1042266526/l50
２、★るろうに剣心　最強キャラベスト10★PART2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1045784072/l50
３、★るろうに剣心　最強キャラベスト10★ ＰＡＲＴ3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050547266/l50
４、★るろうに剣心最強キャラベスト１０★ＰＡＲＴ４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056773017/l50
５、★るろうに剣心最強キャラベスト１０★ＰＡＲＴ５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057622530/l50

比古≧志々雄＞剣心【作者認定３強】
宗次朗＞斎藤＞蒼紫≧宇水＞縁≧安慈≧外印

剣心以外の奴相手の狂経脈縁はどれだけ強いのかわからないし
怒らないと出せないらしいので除外

２ゲット！！
最強は志々雄！！
２チャンネル歴４年にして、２度目の２ゲット！！
、祭りだ！！

３ゲット！！
次点は宗次郎。

４ゲット！！
次々点は斎藤一。

５ゲット！！
その次は縁＝蒼紫でいいだろう。

このスレでは、キャラの心理について、議論しよう。
５連撃や九頭を食らった志々雄は終始余裕だったが、
その心中や如何に？

屑喰らった後は別に余裕なかったな

屑食らって、ダメージあったのかな？

なさげ・・・

戦闘に影響するほどあったとは思えんな

息も切れてなかったしな。
汗もかいてなかったし。

>>1
一遍死んでこい
どんな権利があってこんなスレ立てたんだ？
お前が立てていいのは裏の次スレだけだよ
間違っても裏は1000行きそうにないがな

立てやがった・・

史上め・・・責任持てよ・・！！

前スレッド９８９へ
おまえの順位表の方がよっぽどおかしい

>>15
お前は「頭が」おかしい

　　　　　　　　　　　　___　　　,,.......､ ヽ, ､
　　　　　　　　　　／　ｒ''`,ｒ'"　　　 `ヽ)　ヽ　, - ､
　　　　　　　　　/　　 ﾚ"　　　　　　　　　　'"∠⌒`
　　　　　　 , -､!　　　　　　　　　　　　　　　　　､ﾞヽ
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ`!
　　　　/⌒>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!
　　　 i　　/　　　　　　　,i! ﾊﾊ　　 ,!i　　　　　　　　,'
　　　 '､　{!,　i　　　　　 ,! l l l .l　 /! l　 ,ｨ　 　　　/
　　　　`ヽ! ヽj､　　　　 Ｈ,,!､! .l　/'! l　,!-ｊ/ｊノ　　i
　　　　　　　　 `'!,　 　i !ｒ',.､＼l/　 ｊノ∠ﾞ`'l i　　 '､　 )ヽ
　　　　 ／（　　　ｊ　 （i　i `''ﾟ`''` ｰ'''"ﾟ-" / ｌ）　　 `'''ﾞノ
　　　　（　　`''-'"　　 '! ﾊ　　 　 ｊ　 　　 /ｌ .! 　　　　`ヽ
　　　　　`＞　　　　　 Ｖ ﾞ＼　 ｰ -　,／　Ｖ　　　　　　 `ヽ
　　,ｒ''~￣　　　 /　,'　　　　| `''− ''"　|　 _　ヽ　　`:､　　　!
　/,ｒ'７　　　　 ,'　ﾊ（ｰ'ﾞｒ`┘､__　　__,, ﾞくﾉ ヽ__i　　　!　　ﾊｊ
　'､!　!____ｒ''Ｔ"!､ !　`ｰ' ｌ----------／　　 ,/　 ,ｲﾄ:､ ﾉ
---''"　　i､　`:,､ﾞ`'' ＼　'!､　　　　,,-'' ／` ｰ'--'" ﾉ　 `ﾞヽ,

よし！ヤムチャ様が１７ゲットだ！いくぞ！新狼牙風風拳！！！

>>18　そんなに天国を旅行したいのか？
>>19　ほう、久しぶりに手応えがありそうだ…
>>20　パンツァー・ファストを喰らえっ！
>>21　あっという間に白目を剥かせてやるぜ！
>>22　なんてヤツだ！かめはめ波を跳ね返すとは！！
>>23　何！？足元がお留守だと！
>>24　俺にやらせてくれ！ここらでお遊びはいい加減にしろってとこを見せてやりたい
>>25-1000もこの俺一人で片付けてやるぜ！！（数秒後爆死）

>>15
前すれ９８９のは前スレで出た結論だろうが。
なのにお前は前スレから全く進歩がないな。
しかも縁を入れるとシシヲが負けるから縁を省くとは・・・


とりあえず死ね。

>>18
勝手に決めたお前が前スレの989だろ、誰も認めてないんだよ
スレの終わる頃に、あたかも結論が出たかのように書くな

>>18
は？剣心を前にした狂系脈縁には負けるけど普通状態なら当然、狂系脈出しても
辛勝する

俺　比古≧志々雄＞剣心＞宗次朗＞斎藤＞蒼紫≧宇水＞縁≧安慈≧外印

あほ　比古＞＞＞剣心＞縁≧志々雄＝宗＞斎藤＞蒼紫＞外印≧安慈＞宇水

作者設定無視、描写無視＆きちがい

史上は、実は伊達男

お前ら全員アホ

史上、裏はどうしたんだよ？

比古＞＞狂縁＞剣心＝志々雄＝斉藤＞縁＞宗次朗＞蒼紫＞臼井＞安慈＞弥彦

>>25
同意

>>22
ﾜﾗﾀ

デンプレ間違えた！
斎藤＞蒼紫じゃなくて斎藤≧蒼紫だった！

蒼紫は剣心と分厚い差が有る、斎藤は剣心と互角(左之視点)

斎藤≧蒼紫　はあり得ない

>>25
さりげなく弥彦を入れてんじゃねえよ

蒼紫って微妙な強さだよな

>>29
それは修羅蒼紫の頃、あれから座禅を組み、精神修養して、半袖蒼紫では
かなりレベルアップしてる（外印談）
最終的には斎藤≧蒼紫で問題なし。
>>29
狂経脈縁は、狂経脈虎伏絶刀勢という自身最強の技で剣心に負けた。
剣心＞縁は免れない。剣心と志々雄と斉藤の関係は微妙。斎藤が志々雄以上
というのは考えにくいが。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1056892995/l50
↑ここで雑談、荒らし荷担してくれるとありがたい

>>32
外印は修羅蒼紫が戦うのみてないんだが。でも斎藤≧蒼紫には同意しとく。

>>34
シシオのアジトで見た時とは別人のように強くなってる、って言う台詞があった。
前々々々スレくらいでは、蒼紫＞斎藤は言うに及ばず、蒼紫＝剣心＞志々雄っていう
無茶な意見も結構散見できた。まあ、今はわりかし妥当な評価になってきたんじゃない？
蒼紫がそこそこ強いのはまったく同意だし。

切り札である回転剣舞が四星の１人に簡単に真似されてるのが泣ける。
しかあっちの方が速い。

でも結局、蒼紫の拳法は真似できず、アボーンされたね。
青龍も斎藤の顔つきが変わった瞬間瞬殺されたし。
四星も微妙な強さだな。

》35 強さとはいってない。葵や襲撃してたろーが。

>>32
＞狂経脈縁は、狂経脈虎伏絶刀勢という自身最強の技で剣心に負けた。
＞剣心＞縁は免れない。
平衡感覚が狂ったままだったからね。
斉藤「防御力は落ちそうにないが、攻撃力は充分落ちた」
龍鳴閃使える剣心・比古以外縁には勝てない。
シシオはもちろん宗次郎でさえも。

>>39
それはわからんよ。シシオは基本スペックが高いしね。
それと、精神力がかなり強く、縁のヘタレっぷりとは真逆。
いかに縁が真剣といえ、シシオのタフっぷりは異常。瞬殺などありえん。
接近した際、紅蓮腕で縁の聴覚破壊は十分可能。

周りで見てた斎藤や蒼紫の反応から予測すると
志々雄＞縁のほうが自然な感じがする。

縁に、左之助が「行くぞ斎藤！縁を倒す！！」とか言ってた時でも
煙草に火を付ける余裕がある、相手が志々雄ならそうはしまい
少なくとも、志々雄＞通常縁

>>42
日本全体掌握しようとしてた男と個人の復讐に執着する男への
斉藤の関心度の差の現れだと思うが。敵のアジトではない分状況が切迫してないってのもあるし。
まぁ俺も志々雄＞縁だと思うけど。

>>25の宗次朗と蒼紫の間を≧に変えたいんだがだめだろうか。
まあ、個人的な感覚なんだだけど、
作中に根拠とか目安になるものがあったら反論頂戴。
あとは、>>25に同意。取り合えず、不二は除外してるのか？

蒼紫ってさ、狂径脈出した縁に左之助と一緒に挑もうとしてたよね？ラストで
武器無しの縁でも左之助以下、武器有っても蒼紫以下なんじゃないの？

>45
新説だな（ｗ

縁は剣心に気絶寸前まで追いこまれた、また狂径脈出しても、剣心には対抗策がある
志々雄は一度剣心を気絶させて、さらに殺さずに痛めつけて力を引き出そうとした
15分間制限はあるが、手を抜かずに戦っていたら剣心達は絶対志々雄に勝てない
>>25の「狂縁＞剣心＝志々雄」は当てはまらないだろう
志々雄≧剣心≧狂径脈縁≧縁

比古＞＞＞志々雄≧剣心＝斉藤≧狂縁＞縁＞宗次朗≧蒼紫＞臼井＞安慈＞弥彦
これくらいじゃない？

大体同意、少し弄って

比古＞＞志々雄≧剣心＝斉藤≧狂縁＞縁≧宗次朗≧蒼紫＞臼井＞安慈＞＞＞＞弥彦

忘れたのかよ
シシヲは剣心の最大神速に対応できず
屑喰らってんだぞ。
反応速度が以上に高いわけではない。
それより二段階はやい縮地すら見切れないってのが妥当。
でもシシオなら持ち前の推測から宗次郎相手ならなんとか出来るってことで
シシオ＝宗次郎になった。（どっちかというと宗次郎≧シシオなんだけど
シシオタがうるさいからこういう結果になった）
超々神速の狂系脈を見破るのは絶対不可能。

真剣相手にタフ云々は逆刃刀相手ほど影響でないだろう。
そして１５分制限。
これは終ってる。致命的。青紫は守りに徹したら勝てる。
宗次郎は走ってたら勝てる。剣心は天翔撃てば勝てる。
やっぱ
比古＞＞＞剣心＞縁≧志々雄＝宗＞斎藤＞蒼紫＞外印≧安慈＞宇水

微妙ですね。
ただ、志々雄が剣心に優勢だったのは、尖角との戦いを見ていたからってのが大きいでしょう。
縁との戦いでも九頭竜閃が回を増すごとに効かなくなっていったこと、斉藤の牙突をやぶった剣心が
同じ技を何度も見れば返し技は思いつくといっていることから、剣心の世界では相手の技を知っているというのが
大きな要因になるのは間違いないでしょう。蒼紫以上になるとそうなんでしょう。
他にも天翔龍閃を縁と志々雄が返したのも情報があったからと言うのがでかいです。紅蓮腕もしかり。
それを見越してみると、
比古＞＞志々雄≒剣心≒斉藤≒狂縁＞宗次朗＞縁≧蒼紫≒臼井＞安慈＞四心＞＞＞弥彦
でしょう。
≒ってのは時の運で勝負が変わるってことで。

>>49
いくらなんでもアオシは勝てないと思う

>>50は史上

蒼紫は精神的に一回り成長しただけ

常に冷静さを保っているように見えるが、内心ではいつも必死だろう
回転剣舞六連を真似された時は(;ﾟ_ﾟ)だったはず

比古を除いてシシオが最強ってのは、作者公認だったと思うが。

剣心は
シシオ、斉藤には奥義を撃てば勝てる。
宗次郎には精神崩壊させて勝てる。
縁には龍鳴閃で勝てる。
剣心は最強。

シシオ、斉藤は宗次郎に攻撃をあてる手段が無いため宗次郎以下。
縁は宗次郎よりさらに速い。
剣心＞縁＞宗次郎＞シシオ＞斉藤

てかシシオって弱いよな。
制限きつ過ぎ。

比古＞＞

以下
志々雄≧剣心＝斎藤＝縁≧宗次郎≧蒼紫＞宇水≧外印≧安慈

>>48
だいなりの数にこだわるね(ｗ
>>47で言ったのより、あなたの方が確実だと思う。
一番難しいのは『縁≧宗次朗≧蒼紫』だろうな。
他はまず間違いない気がする。
>>49
まあ、言ってる事は作品を参照しているから、間違ってはないんだろうけど、
早さだけが勝負じゃないからね。
下位の方は明らかに>>49の趣向が反映されているんだが。
>>56
取り合えず、外印の位置づけがいろいろなトコで気になるんだが。

シシオが天翔防いだのはそんなに評価できないな。
情報だけと実際に見たの違いがあるとはいえ
あのへたれ通常縁でも一発目避けてるんだから。
抜刀術と分かれば剣の軌道がわかるし。
２人とも超神速の刀に反応したんではなく
発動させ見極めれれば
自分の右に刀を置いておくor体勢を低くする
で一撃目を無効に出来ると分かっていたからそういう行動をとったんだな。
シシオは推測から、縁は確信で。
シシオが屑に反応できなくてもなんら可笑しくない。天翔は推測で防いだんだから。
シシオが見切れるのは剣心の通常神速が限界。
（屑の神速は通常よりちと速い。）

>>57
速さだけが勝負ではない。
確かにそうだ！
だけどその速さで攻撃を喰らい
相手には攻撃が当たらない（縁、宗次郎には屑以上の速さの技が必要）
となると負けは必至。少なくとも斉藤、シシオにはこの二人に当てる技が無い。
作者が最初のころ「神速」を全面に出しているところからすると
この作品で重要なのステータスは精神力＞速さ＞力　かな。
シシオ、斉藤は精神力はかなり優れているから
比古＞＞＞剣心＞縁≧志々雄＝宗＞斎藤＞蒼紫＞外印≧安慈＞宇水
これでイイと思う。

シシオは五連撃受けた時点で「抜刀斎」に劣るよ。

>>60
斎藤瞬殺した時点で「抜刀斎」より上

5連撃の前に止めをさせられたんだが・・・

斉藤は負傷だあふぉ

>>62
だったら縁もそう。
シシオに至っては由美に助けられたうえ
剣心が瀕死だったからな。この状態じゃ佐野にも勝てなかっただろ。

志々雄＞抜刀斎＝斎藤≧剣心≧蒼紫

>>64
剣心は斉藤、蒼紫、さのに助けられているが？

シシオはわざわざ勝負の前に、「満身創痍だな。そんなんで俺と闘えるか？」
とご丁寧に聞いてます。

お主も似たようなものだろう

>>66
＞シシオはわざわざ勝負の前に、「満身創痍だな。そんなんで俺と闘えるか？」
＞とご丁寧に聞いてます。
だから？

助けられた香具師は皆傷ついてたからね。佐野のパンチなんて何の意味も無かった。
ま、剣心どんな相手にも対応できる主人公特権を持っているので無敵です。

確かに剣心、斎藤が万全の状態だったらあそこまで簡単にはいかないかもな

しかし剣心も志々雄が油断しない限り一撃も入れられなかった
比古師匠に鍛えられて精神も強くなったのに

屑は普通に入ったが

志々雄対斎藤
殺す気でかかってきた斎藤には志々雄は手加減無しで挑んだみたいだけど、斎藤は負けた
（しかも余裕というもんだなんてことまで言われた）
対剣心
は、もっと強くなれ、手ごたえが無いみたいな感じでいたぶってた
しとどめをさそうと思えばさせた
ってことで>>65。
それで、宗次郎が斎藤と抜刀斎or剣心の間に入る

縁は、蒼紫も斎藤も、普通縁にはあまり驚異を感じてなかった。
だから普通縁は斎藤、蒼紫以下かも
狂経脈が検診にしか出せないなんてことはどこにも書いてないから
パワー、スピードで宗次郎にも勝るだろう狂経脈縁は志々雄以上かも
少なくとも宗次朗より弱い蒼紫斎藤宇水その他に負けるわけが無い

＞少なくとも宗次朗より弱い蒼紫斎藤宇水その他に負けるわけが無い

根拠を聞こうか

>>72
縁はパワー・スピードで剣心を上回ってる
その剣心に力で負けた宗次郎以下の奴に負けるわけが無い

>>70
志々雄が奥義使わないで弾いた後間髪入れずに攻撃してたら終わってました

つうか通常縁は斎藤、蒼紫以下どころか宇水以下、もしかしたら安慈以下

対縁天翔＞対シシオ天翔だったんだろ。
縁戦のピィィィィィィンってのはすごかった。
ってことはモチベーションも
縁戦＞シシオ戦だったんだな。

>>75
逆ｏｒイコールだと思う

>>71
＞対剣心
甘いよ。
剣心が瀕死だったからいたぶれた。
あの状態で戦闘していたら蒼紫と闘っても負けるだろうし。
宗次郎とやっても背後からの一撃で確実に死んでる。
（京都編ではこの時の傷が一番大きい）。
なんせシシオ戦前意識が飛びそうになってたぐらいだからね。
だからシシオが剣心をいたぶったところはそう評価するところではない。

アニメの斉藤、足怪我してるくせにシシオ戦で牙突撃ちまくってたな。
しかも飛んでたしｗ

縁＞宗次郎＞シシオ
そしてこの三人にちゃんと対処できる剣心が最強。（比古除く
シシオは剣心の最大神速（屑）が見切れなかったという事実があるから
縮地は見切れないし狂系脈を見切るなんてなんて１０００００％無理。
シシオをこれ以上持ち上げてもそれはシシオタの戯言。

シシオはイメージ的に強いだけ。
それでも強いというなら根拠を示すように。
>>76のようなレスはなるだけ避けて。

あ、斉藤の零式を捌いたのはすごいけどあれも神速だからね。
（つっ立った状態で放つのだから助走ありの一式よりは遅いor同等。）
しかも斉藤負傷。なにか別の根拠を挙げるように。

シシオ：一撃目捌いた後動けた。
縁：動けず。
対縁天翔＞対シシオ天翔
これは確定事項。

縁戦のは骨が軋むほどの強制停止状態だったからね。

>>78
志々雄戦斎藤はカコよかた、牙突連発に萌え
だが紅蓮腕くらった時の「ぐわァァーー！！」は萎え
蒼紫は同じ技またくらってるし、左之助の「てんめエ〜・・・！！！」は(･∀･)ｲｲ!

いまだにシシオは縮地みきれないなんていってるアホがいるとは。少しは過去ログ読めよな。

史上は良いネタ釣り師だなw
よくもまあこんなのに釣られる気になるよお前等もw

>>83
それお前だ馬鹿。
経験や普段から宗次郎といることから
シシオ＝宗次郎になったんであって（両オタがうるさいからまとめるために）
実力なら宗次郎の方がうえ。

>>83
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?馬鹿だ。こいつ。
過去ログ嫁とか言っておきながら
自分が読んでないor理解していない。

ぶっちゃけ、このスレ全部史上と俺の自演だよ（ｗ

俺はよく天然釣り師といわれるんだが、そうか？

志々雄は宗次郎に「お前なら俺の次に強くなれる」と言ってる
宗次郎は志々雄の事を自分より強いと認めてるし、
もし志々雄が自分より弱かったら「弱肉強食」の信念の教えどおりに
志々雄を裏切って倒すか、志々雄のもとから去るのではなかろうか？

まず
比古≧シシオ
こおっから直そう。
実際は
比古＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シシオ剣心宗次郎斉藤eｔc＞＞＞うすい
これぐらいの開きだ。

>>90
天然釣り市

斉藤がシシオに零式うった後踏み出してる
足からも血が噴出してるし

>>89
強引杉。
宗次郎は生まれつき優しすぎる。
シシオは命の恩人。
シシオに殺されそうにならない限りシシオには向かっていかないだろ。
殺されそうになったらさすがに「弱肉強食」だと考えて開き直るだろうな。
宗の中では　自分の命＞シシオ＝弱肉強食　といったところだな。
それに宗次郎は馬鹿だから外では生きていけなそう。

実力なら宗次郎が上って・・・妄想も大概にしろよｗ

剣心を圧倒した志々雄より、宗次郎のほうが強かったらなんで剣心に負けたんだ？
技術も大事だが、この漫画では精神面の方に比重が置かれてるんだし
弥彦が色んな香具師の勝ったのも精神力のおかげだろ？
トータルでは志々雄のほうが強い、スピードだけで推測しないほうがいい

>>91
全然釣りじゃねえだろ。
比古は高槻巌と比べられるぐらいだからな。
比古のｸｽﾞﾘｭｳｾﾝwith飛飯綱の前ではどんなキャラも即死。

って俺が釣られてんのか。

>>94
剣心がシシオより強いから。
この漫画に天翔を防ぐのは無理。

言ってる意味がわかりません

>>94
宗次郎は剣心相手の時は精神崩壊させられるからだろ。
思考が短絡的すぎ。
トータルでってRPGみたいに考えるなよな。
相手の攻撃喰らって
こっちは相手に攻撃あてられないんじゃ勝機は無い。

シシオがどうやって宗次郎に攻撃あてるか知りたいものだ。
てか>>94ちゃんと示せよ。

×この漫画に天翔を防ぐのは無理
○この漫画で天翔を防げるキャラはいない。

シシオ＝宗は確定事項なんだからもういいだろ？
新参者の相手したって疲れるだけだろ
問題は縁をどこにいれるかだけだ
場合分けなんぞするのはナンセンスなので

比古＞剣心≧シシオ＝宗＞斎藤≧蒼紫＞外印≧安慈＞宇水

これのどこかに縁を入れて、微調整すれば完成だろ

>>92
あの時は志々雄と距離があったから足使わなきゃ届かんだろ。

>>100
勝手に決めたお前が前スレの989だろ、誰も認めてないんだよ
スレの終わる頃に、あたかも結論が出たかのように書くな

>>86
意味不明。>>83はシシオが縮地破れないなんてことはないっていってるだけだろ。
釣りか？

>>102
いや、認めてるよ。認めてないのは宗ヲタだけ。

逆。シシオタが認めてない。
史上を筆頭にな。
宗次郎のうえ、ましてや剣心の上にシシオがくるわけない。

>>102
前スレで「正常な香具師の脳内」ではそうなった。
とりあえずシシオを宗次郎のうえにもってくるのなら
どう勝つか説明しる。

　お　ま　え　の　出　番　だ　ぞ　！　 史　上　！　！

>>100
こいつ知障。
後半はまともなやつの意見はこれで統一されていた。

ごめん
>>100
じゃなくて
>>102だ。
ごめん＞＞１００

>>102が知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障知障

>>108
そう。そして>>102はどっちのヲタだ？どっちが荒らしている？

>>108が知障、おまけに>>102はコピペじゃん（ｗ

まあもうイコールってことでひとつ・・・・

＝で当然。それを納得できない香具師は皆知障。
史上がいるからあとからわんさかシシオタが沸いてくるんだな。
宗オタよりたちがわるい。

で当然縁＞宗次郎なので
縁＞シシオ＝宗次郎。
シシオ＝宗次郎は次スレのテンプレに加えるべし。

どっちのヲタが悪いとかそういうのも争いのもとになっちゃうので今後はやめと
こうぜ

>>112-113
同意、あえて言わしてもらうと強豪達には明確な差は無いと思う
飛び抜けた能力や圧倒的な精神面での強さ、特殊な道具(?)を使ったり
一撃必殺の切り札がある以上、逆転の可能性を持ってるわけだし
比古は近づくだけで危ないので、それ以下の連中は＝より≧のほうにしたいけど・・
誰も納得できないんだろうな。。。

比古ファンの俺には関係無いな

みんな雑魚だし（ｗ

対シシオ天翔＞対縁天翔

シシオ戦のは、「明治という時代を守る」＋「薫殿の元へ帰る」という凄いモチベーションだった。
縁戦の時は、「人斬りの罪を償う答えを見つける」というモチベーション。
対縁もモチベーション低くはないが、シシオ戦には敵わんだろう。

>>縁戦のは骨が軋むほどの強制停止状態だったからね。

これは縁が狂経脈の影響下にいたから、殊更被害が大きくなっただけ。
　1撃目の後に動けたシシオの方が普通に凄い。

前スレにも散々上がっていたが、なんで剣心は志々雄にはおもっきし天翔を直撃させて、
縁にはわざと直撃させず、倭刀を折るという手段にでたんだよ。
明らかに縁は舐められてるというか、哀れみをかけられてるじゃん。
志々雄＞縁

>>117
あんたの意見には同意、「速いから縁有利」という根拠らしいよ。

ししおが九頭見切れなかったって騒いでる香具氏、全撃入ってもほとんど効いてなかったんだが？
真剣だったらっていうのはなしな。真剣なら剣心じゃない。

シシオ＝宗なんだからもういいじゃん。ここまで議論して決着つかんのだから互角ってこった。

>>117
その論理で何故志々雄が上となるのか分からない

>>119
縁も効いてない

だから志々雄が勝てる理由を教えてくれ

直接闘ってないんだから推測でしかしょうがないが・・・
唯一共通している対剣心で比較すると、志々雄有利と思われる。理由は過去レス参照。

あと、こんなのはどう？
�@狂経脈発動前に押し切る。縁は真剣だし、殺す気で来るので、対斎藤のような展開で瞬殺。
�A接近した際、紅蓮腕で縁の聴覚破壊。
�B縁の心の弱さに毒舌を浴びせ、縁暴走の末、自滅。
�C縁の強さの源は巴に帰結するので、巴と関係ない志々雄に対剣心で見せたあの執念や粘り、
　「精神が肉体を〜」を発揮できるのか？という疑問。
�Dあと、超々神速とはいえ、常にその動きを出し続けているわけではないので、
　全く反論を許さないほどの根拠足りえない。現に剣心も龍鳴閃出すまで、大丈夫だったし。

１：発動前はない
２：動きを見極められないので紅蓮腕を出すタイミングを計れない
３：志々雄は毒舌は持ち得ていない。自分の信念が強いだけで相手を崩すとは思えない
４：超超神速なので攻撃を受ける事はないので、精神が凌駕する必要はない
５：常に出し続けるでしょ？剣心戦では無駄なお喋りがあった。志々雄戦ではそれはないと思われる

志々雄は屑を見極める事も出来なかったから速さに強いとは思えない
しかし、一度詳細を聞くとだいぶ対処は変わるらしい
だから一緒に生きてきた宗の速さは分かるかも知れないが縁は初対面
お互いの事は全く知らない状態
それでいて超々神速についていける根拠はまるで無い
つまり志々雄に勝利はない

剣心を前にした狂系脈が超々神速なんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ヽ
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　　　　ノ_/'ﾉゞヽ
　　　　　　　　　　
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>>125
誰が相手でも同じでしょ速さは
それ以外の付加能力、例えば精神が〜等は無いって事でしょ他の奴に対しては
速さは縮地より上ってのは作者の言葉

比古を除いてシシオが最強ってのは、作者公認だったと思うが。

>>124
１：発動前はない
何故発動前はないのか？常に狂経脈発動状態なわけない。（縮地以上にありえない）
２：動きを見極められないので紅蓮腕を出すタイミングを計れない
　 宗の様に殺気がないわけじゃない。流水の動きでも、攻撃に移る一瞬の殺気を感じてたはず。
　 縁なんてバリバリ殺気を発散させてる。志々雄なら殺気を読める。
　３：志々雄は毒舌は持ち得ていない。自分の信念が強いだけで相手を崩すとは思えない
斉藤ほどではないが、口は悪いだろ？それに志々雄と縁は価値観が大分違う。
　「姉を殺された事をいつまでも根に持ってるようでは云々・・・」
　 なんてことを言われて、縁自我崩壊しそう。
４：超超神速なので攻撃を受ける事はないので、精神が凌駕する必要はない
狂経脈を過信し過ぎ。恵でさえ「あれは無敵なんかじゃない。穴がある」みたいなこと言ってたのに・・・
　 速さで勝る剣心も、斎藤や蒼紫相手に一撃も食らわず完勝したか？雷十太ごときにも食らってるのに。
５：常に出し続けるでしょ？剣心戦では無駄なお喋りがあった。志々雄戦ではそれはないと思われる
これもナンセンス。どんな闘いでも、全く喋らず闘うなんてありえない。（一定レベル以上の話）
　 また、喋りながら様子を見るのも戦術の一つ。志々雄は頭がいいし、十分考えられる。

　　縁はスペック的には良い物を持っているが、その強さの根源が「巴」に帰結するのが、
　　成人男性としては？だ。精神的な強さは志々雄と比べるべくもない。
　　狂経脈は凄いが穴も大きいということ。痛みに過敏であり、その痛みに耐える「精神が肉体を〜」
　　も、志々雄相手にどこまで発揮できるか？まあ、志々雄≧縁を押すが、差は僅差だと思われ。

>>117
頭悪すぎ。
ちょっと醜い。

>>129
１：発動前はない
何故発動前はないのか？常に狂経脈発動状態なわけない。（縮地以上にありえない）
いつでも出せるから戦闘前に出せてもおかしい事は何も無い。
２：動きを見極められないので紅蓮腕を出すタイミングを計れない
　 宗の様に殺気がないわけじゃない。流水の動きでも、攻撃に移る一瞬の殺気を感じてたはず。
　 縁なんてバリバリ殺気を発散させてる。志々雄なら殺気を読める。
殺気を読めても速さにどう対処するわけ？剣心だって殺気が無いわけじゃないのに屑をかわせなかった
　３：志々雄は毒舌は持ち得ていない。自分の信念が強いだけで相手を崩すとは思えない
斉藤ほどではないが、口は悪いだろ？それに志々雄と縁は価値観が大分違う。
　「姉を殺された事をいつまでも根に持ってるようでは云々・・・」
　 なんてことを言われて、縁自我崩壊しそう。
なんで志々雄が姉の事を知ってるの？それを知らない志々雄がそんな事言うわけない
４：超超神速なので攻撃を受ける事はないので、精神が凌駕する必要はない
狂経脈を過信し過ぎ。恵でさえ「あれは無敵なんかじゃない。穴がある」みたいなこと言ってたのに・・・
　 速さで勝る剣心も、斎藤や蒼紫相手に一撃も食らわず完勝したか？雷十太ごときにも食らってるのに。
恵が言ってる事を過信しすぎ。あんなのただの医者よ？そんな気がする程度の評価を入れてたらキリがない
剣心は相手を殺す事は本望ではない。できれば説得したいと言う気持ちがあったからその隙に攻撃を受けた
縁にそれはない。純粋に殺すだろう
５：常に出し続けるでしょ？剣心戦では無駄なお喋りがあった。志々雄戦ではそれはないと思われる
これもナンセンス。どんな闘いでも、全く喋らず闘うなんてありえない。（一定レベル以上の話）
　 また、喋りながら様子を見るのも戦術の一つ。志々雄は頭がいいし、十分考えられる。
志々雄は喋るかもしれないが、縁がなにを喋るというのか？

速さに過信しすぎと言うが実際速さに勝るものは戦闘の上ではない。
信念も重要な事かもしれないがそれは相手のを崩す事が出来てこそ
志々雄は縁に対して崩す術を持たない
痛みが敏感になっていても痛みを与える暇が無い
どう考えても縁＞志々雄

補足。
志々雄は斎藤や蒼紫と、そんなに接点がないにもかかわらず、その人物を把握していた。
縁とも、闘いながら少し喋れば、大体どういう人物か見抜けるだろう。
そうなれば、「昔姉を殺されたことをずっと根に持っているヘタレ」ということがわかる。
志々雄は勝負の為なら、自分の女（由美姉）でも犠牲に出来る男だから、縁が凄く「軟弱」に見えるはず。
だからめちゃくちゃ口撃しそう。その口撃を真に受け、縁はパニクリそう。

123は少し屁理屈くさい気がするが。
1：志々雄は相手をすぐ倒しちゃうより、じわじわとやる方が好きそう。
2：そもそも龍鳴閃とは音の質が違うから、成功するかどうかが疑問。
3：志々雄は頭がいいし、ある程度口は廻ると思う。ただ、VS緑となった場合、
　　ごちゃごちゃ喋るかが疑問。確かに、志々雄は強いけど、
　　狂経脈状態であったら喋っている暇はないと思われ。
4：「精神が肉体を〜」は過去からだんだんそうなったものじゃなくて、
　　VS剣心の時だけという解釈なのか？俺はちょっと分からんが。
5：防御に徹してた感じもあるが、追い越せはしなくとも、
　　なんとか剣心は狂経脈についていけていた感じはある。
　　それが、志々雄＞緑の根拠になっているとは思わないが、
　　志々雄＞剣心が固まれば、志々雄＞緑は成立するだろ。

>>132
志々雄は頭も冴えるよな。その意見に同意。

>>132
人物像つまり性格とかは把握しても分かるがなんで過去が出てくるんだ？
縁が自ら姉関連の事を言うのか？全く関係ない志々雄に？疑問だね

>>129
１,通常状態の縁もつよい。剣心は結局一撃も入れれなかった。むかついたら
狂系脈発動。予備動作はヘイシンに出したところを見る限り不用。

２避けることは可能。でも攻撃に転じるのは厳しい。先読みは剣心のほうが上。
ていうか音は「鼓膜に叩きつける」ものではなくてはいけない。
ただのでかい音ではだめ。
（ヘイシンが軍隊でも倒せないといっているので大砲とかの音を唯聴くだけなら大丈夫。

３そんなんで自我崩壊してたら上海で生きていけない。
むしろ姉を引き合いに出されたことで激情しかなりの力を発揮するはず。

４穴はあるがミツルギ流以外じゃ抵抗できる手段があるかわからない。
原作見た限りじゃあとりあえずシシオに対抗手段はないと思われ。
斉藤と剣心の速さの差と縁とシシオの速さの差は全然違う。
宗次郎と剣心のときも宗次朗は天翔以外は無傷。

５恐らく宗次郎と違い瞬間的なはやさ。
（あの性格だからかもしれないが剣心かく乱する動きをしてないところを見ると）

>>116
剣と心をとして闘いの人生を完遂する！薫助ける！斬ってきた命の数以上の人の幸せのため戦い続ける！モチベーションは縁戦のほうが上。
これ大きい。
＞>>縁戦のは骨が軋むほどの強制停止状態だったからね。

＞これは縁が狂経脈の影響下にいたから、殊更被害が大きくなっただけ。
　＞1撃目の後に動けたシシオの方が普通に凄い。
骨軋むのと狂系脈関係ないじゃん。一撃目の後シシオが動けたからこそ
シシオに使った天翔の方が弱いんだよ。

>>133
シシオさん派は相手に攻撃を当てることを考えないね
縁＞宗次郎＞シシオだよ。
おっと喧嘩になるから
縁＞宗次郎＝シシオだったｗ
＞志々雄＞剣心が固まれば、
固まんないよ。天翔シシオにゃ返せないから。
どんな相手にも対応できる剣心が準最強。

>>137
チンケな煽りいれるなよ

>>136
　１,通常状態の縁もつよい。剣心は結局一撃も入れれなかった。むかついたら
　狂系脈発動。予備動作はヘイシンに出したところを見る限り不用。

　剣心が一撃も入れられなかったって？どこのこと？予備動作、剣心戦ではでかかったで。

　２　感覚神経が覚醒状態なんだから、単純にでかい音を耳の近くで聞かせれば、影響はでかいと考えるが？

　３　上海生活では、それこそ「巴」のことなど誰も知らないが？
　　　縁にとって、「巴の敵討ち」は何よりも優先すべき課題、それを否定されれば、宗次郎に対する「不殺」
　　　ではないが、それまでの人生を否定されたようなもの。自我崩壊の可能性もあり。
　　　この辺が志々雄、斉藤と縁、宗次郎の精神力の違い。
　４　ズタボロ状態の剣心でも、狂経脈縁の攻撃をかわしたりしてたし、志々雄のタフさを持ってすれば、
　　　かなり闘える。その際、接近戦で、紅蓮腕を出せるチャンスもあると考える。
　　　また戦嵐闘勢にカウンター決めたりも可能性は十分。

　

>>136
前から散々言われていて、ガイシュツ過ぎるほどガイシュツだが
狂系脈はヘイシンに出した程度なら予備動作なしでいいが
全身に出すとなると、剣心への憎悪並の激しい感情と叫ぶなどの予備動作が必要

>>137
わざと宗＞志と書くのはやめろ
煽るなよ、また荒れるだろ

>>129さん
>>131さんには答えてあげないの？無理？ｗ

＞狂系脈はヘイシンに出した程度なら予備動作なしでいいが
＞全身に出すとなると、剣心への憎悪並の激しい感情と叫ぶなどの予備動作が必要

確証無し
顔に出せるなら何処にでも出せると考えるのが妥当

ｼｼｦﾀあぼ〜んw

>>139
＞剣心が一撃も入れられなかったって？どこのこと？
最後の闘い。通常縁戦。
＞２
上海でもだしているんだから銃声とか聞いてるだろ。それで影響ないんだから
ただでかい音じゃ駄目。
＞３
巴の仇撃ち否定？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
宗次郎と違って他人刷り込まれたものではないし、それを絶対の依り代として
魔都で生き抜いてきたんだよ。激情させるだけ。あとシシオも巴のことなど
知らないがな。精神崩壊の可能性は皆無皆無。
＞４
戦乱党勢に反撃するには間合いが離れるから突進術である必要がある。
剣心に自分の怨みを叩きつけるために素手でいたぶってた。
シシオには真剣で瞬殺。

＞その際、接近戦で、紅蓮腕を出せるチャンスもあると考える。
お前はちゃんと攻撃の方法を考えてるのでいままでのシシオタと違って話やすいぞ




>>140
漫画見てみ
首から下も狂系脈でてるよ。予備動作不用。
予備動作いるんだったら瞬天もってる宗次郎のほうが勝てる可能性高いな。

>>143
そもそも宗次郎に勝てるかどうかなんだから
縁に向かっていくのは無謀だったな。

煽るのやめろっての

>>142
顔に出しても、ヘイシンには手を出さなかった。体中に出すと、仲間であろうが倒してしまうとおもわれ。
つまり、顔に出す＜＜体中に出す。
>>131
　１　いつでも出せるから戦闘前に出せてもおかしい事は何も無い。
　そんなすぐには出せないと思われ。予備動作でかいと思われ。
　２　殺気を読めても速さにどう対処するわけ？剣心だって殺気が無いわけじゃないのに屑をかわせなかった
　攻撃を食らうだろうが、致命傷はなかなか食らわんだろう。ここはタフネスで耐える。
　３　なんで姉の事を知ってるの？それを知らない志々雄がそんな事言うわけない
　志々雄と縁は接点がある。縁の過去を志々雄が調べていてもなんら不思議ではない。　
　４　剣心は相手を殺す事は本望ではない。できれば説得したいと言う気持ちがあったからその隙に攻撃を受けた
　縁にそれはない。純粋に殺すだろう
　剣心も速さで勝ってるんだから、蒼紫や斎藤の攻撃をかわす事は出来るはず。
　でも、実際の戦闘はそううまくいくわけではない。動きが速くても、相手の攻撃を食らうことは往々にしてある。
　５　志々雄は喋るかもしれないが、縁がなにを喋るというのか？
　縁のキャラから言って、志々雄が喋れば、それにつられていろいろ喋るだろう。
　巴のことも普通に話しの流れで喋りそう。

137＝145

ｼｼｦﾀって盲目だよな
なんか自分の推測が唯一絶対正しいみたいな考えだからﾜﾗｴﾙ

>>147
＞顔に出しても、ヘイシンには手を出さなかった。体中に出すと、仲間であろうが倒してしまうとおもわれ。
＞つまり、顔に出す＜＜体中に出す。
これ意味分かんない

＞　１　いつでも出せるから戦闘前に出せてもおかしい事は何も無い。
＞　そんなすぐには出せないと思われ。予備動作でかいと思われ。
予備動作無くても出せるのは事実。対剣心戦のみいろんな感情からでかくなるのだろう
＞　２　殺気を読めても速さにどう対処するわけ？剣心だって殺気が無いわけじゃないのに屑をかわせなかった
＞　攻撃を食らうだろうが、致命傷はなかなか食らわんだろう。ここはタフネスで耐える。
そりゃ逆刃刀ならね。
＞　３　なんで姉の事を知ってるの？それを知らない志々雄がそんな事言うわけない
＞　志々雄と縁は接点がある。縁の過去を志々雄が調べていてもなんら不思議ではない。　
煉獄の事か？ありゃ法事だろ志々雄関係なし。調べる理由も無し必要性も何も無し意味無し不思議だね
＞　４　剣心は相手を殺す事は本望ではない。できれば説得したいと言う気持ちがあったからその隙に攻撃を受けた
＞　縁にそれはない。純粋に殺すだろう
＞　剣心も速さで勝ってるんだから、蒼紫や斎藤の攻撃をかわす事は出来るはず。
＞　でも、実際の戦闘はそううまくいくわけではない。動きが速くても、相手の攻撃を食らうことは往々にしてある。
対宗戦を見たか？最後の打ち合い以外で宗には一度も攻撃出来てないぞ？
＞　５　志々雄は喋るかもしれないが、縁がなにを喋るというのか？
＞　縁のキャラから言って、志々雄が喋れば、それにつられていろいろ喋るだろう。
＞　巴のことも普通に話しの流れで喋りそう。
話す間もなく殺すのにですか？てかお前は縁をどう思ってるのかと。志々雄が喋った瞬間あぼ〜んだろ。

＞剣心が一撃も入れられなかったって？どこのこと？
最後の闘い。通常縁戦。

あれは2度目の戦いで、一回目に手の内を見せていたからね。志々雄と2回目の戦いがあれば、
剣心の技は天翔含め、完封される可能性あるね。「俺に一度見せた技はきかねえ」

感覚神経が覚醒状態なんだから、でかい音が鼓膜に与える影響はでかすぎると考えるのが普通だが？

戦嵐闘勢って、回転しながら突っ込んでくる技違ったっけ？なら、カウンターのチャンスあり。

>>146
もうちょっとましな反論出してから文句言えよ。

屑をシシオが避けられないのはケンシンが包帯をつかんだからだろ、屑の話題を持ち出すのはそこを見ろよ、宗の時とは状況がちがうだろ。

>>152
?

>>129
頑張れよお前が崩れた瞬間志々雄は敗北だからな

>>153
散々過去ログで言われてると思うんだが
掴みながら屑撃ったわけじゃない
屑は両手持ちだから手を離して屑を放つ動作は必ずある
その速さはただの神速
それをかわすどころか反応すらできてないのにそれより数段早いのをどうやって防ぐのかと

志志雄の攻撃が宗次郎に当たらないと確証できる表現が作中にあったか？
あったなら、俺は作者公認だろうと、
比古＞＞＞志志雄＞他という方程式を折る事も認めてやる。
それよりまずは、志志雄最強説は作者公認なわけだが、
反志志雄最強説の奴がその事に触れないのが説得力がないのだが。

そうだよなぁ
最終的に反論が全く出来なくなったらそこに行き着くよな
それだけ言ってりゃここまで馬鹿にされずに済んだのに
129みたいな馬鹿のせいでややこしくなった

作者が強いといったわけではなく
強く書いちゃったといっているだけだという罠。
作者が強く描けたよ勘違いしている。
別に作者公認しゃない。

>>129はまともって逝ったが撤回。
＞感覚神経が覚醒状態なんだから、でかい音が鼓膜に与える影響は
＞でかすぎると考えるのが普通だが？
いままでにも砲撃の音とか聴いてるだろうがいい加減認めろ。
ミツルギ流以外じゃ崩れない。

＞剣心の技は天翔含め、完封される可能性あるね。
ネエヨ。天翔はセコイくらい無敵。シシオがどう防ぐか言えないからシシオタは馬鹿。
シシオタは根拠の話になると弱くなる。

＞戦嵐闘勢って、回転しながら突っ込んでくる技違ったっけ？なら、カウンターのチャンス
＞あり。
最速突進術の屑さえ入らなかったんだ。宗なら可能だかシシオに隙を狙って
攻撃すんのは無理。というほど無敵技じゃないから攻撃を入れれる可能性はある。
致命傷にはならず。

あとね縁は精神崩壊しないよ。するわけない。いい加減認めろ。
シシオがどうこういって動揺するか。
宗が心のどこかで疑問を持ってたのと違い、縁はその憎悪だけで生きてきた。

宗＝シシオってんなら縁には勝てないよな

てんならっていうかどっちかというと宗の方がry

シシオタも落ち着いて。宗オタも煽んないで。
縁＞宗次郎＝シシオ
でこれから統一しましょう。

ことあるごとにどちらかというと、とか本当は、とか言うのやめよーや

シシオも宗次郎も作者もシシオ＞宗次郎と認めている、宗次郎の攻撃をどうやって防ぐのか？と言うが作者ではないので妄想になってしまう、
シシオ＞縁、宗を認めてないのはこのスレのスピードマンセーしてるやつだけ、縁、宗＞シシオという考えは自分の妄想だと気付け。

まあ、あれだ。妄想で勝負させたら、あれだけのスピードの世界では、
志志雄の攻撃が当たらないと考えたくなるのは分かるが、
作中の強さの上下関係やらの根拠がないな、アンチ志志雄は。
お前らの頭の中が答えじゃないのよ。
取り合えず、全28巻と関連書から根拠を抜き出せ。

作者自ら「志々雄が最強の敵だった」と言ってるじゃん

作者の言葉を否定する＝妄想

>>164
でもぶっちゃけ見えない程速い奴に勝てるわけ無いだろ。
って思わねぇ？

妄想は裏でしろよ

>>115
斎藤ヲタの俺も同じだ

　　　　　　　（´ー｀）　　 ,,..- ､
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i　　　おまえらふざけてんおか！
　　　　 !　　　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　　　　　　　　.「 , '
.　　　　　　 |　:｡::　　　　　:｡:: ! i
　　　　　　　!　　　　'　　　._　 .!
　　　　　　　.l　　　　　　　　　 l
　　　　　　　 l　　　　　　　　　.l
　　　　　　　 l　　　　;j　　　　 .|
　　　　　　　 l　　　　　　　　　 !
　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽ　　　 , '　　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Y i Y　　　　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' .l. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '

>>164
死ね。シシオも宗次郎もそんなこと言ってネエヨ。逝ってんならそのことば抜粋してみ。
お前過去ログ読んでない新参者だろ。今まで散々同じこといってた低脳がいたな。
誰が強いかという議論スレは妄想のぶつけ合いで当たり前。原作にかかれてないんだからしょうがない。妄想が楽しめないんならここ来るな。

>>165
宗次郎や縁には屑以上の速度を持つ攻撃ではないと当たらない。
充分根拠だ。

>>166
どこで言ってる？華伝なら死んでわびろ。

おい！お前等！
志々雄は由美を盾にすれば縁に攻撃されないだろ？

もう比古＞＞剣心＞狂縁＝志々雄＝宗・・・でいいよ。

由美と巴が死んだ時の年齢は結構開きがあるんじゃねえの？
由美が最高の花魁だったとき娼妓開放令が出されたのが明治５年。
京都編の話は明治１０年。最高の花魁となんのが何歳ぐらいかわからないけど
（俺のよそうだと色気がありそうな２２歳ごろかな？）それから５年だってるから
俺予想由美の年齢２７　巴享年１８。

とネタにマジレスしといて（てか由美を盾にするなんて実力じゃねえな）
比古＞＞＞縁＞シシオ＝宗次郎＞斉藤
で剣心をどっかに入れる。

比古≧志々雄＞剣心は決まりだな

後は
宗次朗か縁、この後は斎藤≧蒼紫≧宇水≧安慈≧外印

さ、決めろ

比古＞志々雄＞剣心＝斎藤≧縁≧宗次郎≧蒼紫≧宇水≧外印

>>174-175
根拠を挙げれない低脳二人ﾊｹｰﾝ。
同一人物か？

>>175
奥義取得後の剣心と斎藤が互角か？零式があるが
あと通常縁がそんなに強いわけない、あと安慈は？

>>177
少なくとも左之助から見たら二人は互角、つかちゃんと原作読んでればわかるだろ
剣心vs斎藤はいくら戦っても決着は着かない
また、この二人は志々雄の強さを認めている(本当に強い者だけができる術)
縁は狂径脈込みでの話、通常縁なら宇水以下、倭刀術出してやっとこさ蒼紫レベル

正確に書くと
志々雄≧剣心＝斎藤≧縁(狂径脈)≧宗次郎＞宇水＝蒼紫(修羅)≧縁(倭刀術)＞縁＞剣心(修行前)

>>178
シシオ＝宗は決定だって言ってるじゃん
お前今まで何を読んできたわけ？

>>179
お前の理屈では「シシオ＝宗」になるんだろうけど
俺は作者自身の「志々雄＞宗次郎」を選んでるだけ

つくづく不毛だな・・・・

史上は鳥山がヤムチャ最強といったらそれを信じるんだよ。
糞コテとそれ反応してる香具師は無視の方向で逝こうぜ。
最後に聞くか>>180作者はどこでシシオが宗次郎より強いといった？
華伝にはそういう記述はないぞ。
作者が強く描写できたと思ってるだけで、設定でもなんでもない。
(強くなっちゃいましたって言ってる）
しかも作中最強とか言っちゃってるから比古のことは無視。
この作者の言葉には信憑性がない。

俺は
比古＞＞＞剣心＞縁＞シシオ＝宗次郎＞斉藤＞抜刀斎＞青紫＞ゲイン＞安慈

十傑にウスイが入らない。

OK。
史上とそれに反応してる香具師はスルーね。

志々雄は比古以外、敵では最強なんじゃねーの？
本持ってないから確認できないけど。

つかなんで>>182は抜刀斎を入れてるんだ？

え？抜刀斎好きだから。同一人物だし駄目かな？

＞志々雄は比古以外、敵では最強なんじゃねーの？
「全編とおして最強のキャラになってしまいました」
っていってる。完璧に比古無視。だから作者の言葉は信憑性に欠けると。

ヒコは別格

＞「全編とおして最強のキャラになってしまいました」

だから、志々雄≧比古　でいいのでは？

もうだめぽ。

シシオタの馬鹿さ加減はもう犯罪レベルだな。
シシオが１０人いても比古には勝てネエヨ。
龍巣閃飯綱付で全員死亡。

ししおが弱いということにまだ気づいてない。
十五分制限があんだぞ。
編也に勝てねえんじゃねえの？ﾌﾟｯ

比古には当然負ける。ミツルギ流使われなくても死亡
縁の狂系脈だされて瞬殺。
宗次郎の瞬天で死亡。もしくは一歩手前のヒットアンドアウェイで１５分経過で死亡。
剣心の天翔２撃目で行動不能（縁戦の天翔の方が強い）。
不二を１５分以内で倒せず死亡。
蒼紫の鉄壁の守りで１５分経過死亡。
編也の飛空発破１５分間で死亡。（１５分飛べるダイナマイトがあるかは知らんが）
弥彦の固有アビリティ「奇跡」で粘られ１５分経過で死亡。

縁＞宗次郎＝シシオとされてるだけありがたく思え。

あ、ヤベ。スルーすんだった。

核かと思いきや爆竹だった

むしろ「強くなっちゃいました」と言ってるという事は設定では実はそんなに強くないハズだったと言う事では？
つまり描写ではあんなに剣心と張り合ってるけど本当はもっと弱いんだよと

「本当はもっと強かった」が正解

189はお子様

取り敢えず志々雄が上としたい奴は

裏★るろうに剣心最強キャラベスト１０★PART1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058190189/

ここでもうちょっと練ってこい

ところで宇水の名前が時々あるのに
不二が少ないの何故？
宇水が不二に勝つ方法がどう考えても浮かばないんだが・・・
過去ログ落ちててわかんねぇから詳細おせーて

だって不二はただ体がでかい「だけ」じゃん

アキレス腱斬られて終わり

>>191
瀕死相手に威張ってるだけだしな。
斉藤とか青紫をボコスカやってるからイメージ的には強く見える。
だがちゃんと考察すると弱いってことだ。
作者が「なっちゃった」っていってるのでキミので正解。
作者はシシオが強いということを漫画で表現できたと勘違いしてるんだよな。
設定ではそこまで強くないと。宗次郎と互角で過大評価されてるくらい。
だから〔シシオ＝宗次郎〕は不動。動くとすればシシオが下に動く。

>>195
不二とウスイの対決を考えるのは過去になかったな。
攻撃をいなすウスイの闘いかたでは不二に勝てない気がする。
ウスイ・不二のアキレス腱斬ろうとする→不二・足の指でウスイを捕らえる
→ウスイ・ローチンで刺して必死に抵抗→不二・痒かったのでむかついて右手でウスイを握る→ウスイ・またも抵抗→不二切れてウスイを頭から喰う。
不二の勝利ｗ

>>198
史上がいるから、宇水の考察なんて真面目にされてなかったんだよ
俺は今でも宇水のことなんか考察したくない

あったのはうんこだけか・・・
あれは爆笑した。

不二はデカイけど動きは鈍そうだしな。特に剣術に長けてるわけでもないし。
普通に考えて心眼で動きが読める宇水のほうが圧倒的に有利。

作者の言葉を針葉しない名無しは放置でｗ


ばーろーが

>>史上
>>191についてはどう思う？

比古＞剣心≒縁≒宗次朗≒シシオ≧斎藤＞あおし＞宇水＞アンジ＞不二

でイイとおもうのだが。
≒はもう五分五分で、どっちの方が強い…っては決められないとおもう。

それじゃ面白く無いだろ？

>>205
>>204が？

いんや
宗次郎と縁は明らかに縁のほうが上だから（俺宗オタだけど・・・
シシオよりも当然縁の方が上。
剣心はその縁にも龍鳴閃で対処できる。
剣心がこの三人の上に立つ。

>>204
そんなのは軟弱者の答えですよ

>>191
剣心より強くするつもりは無かったって事だろうか
入れ込んでしまって剣心に倒させる事ができなかったと書いてあったが

しかし、ああいう描写になってしまったからには志々雄の方が上だろう
敵キャラ最強は志々雄と言っているくせに、剣心を前にした狂系脈縁は志々雄以上
とか言ってるし、訳わからん

>>209
つまりは作者の言葉なんぞ参考にならんということだろう
そんなこともわからんのか。裏へ引っ込め

作者の言葉まるっきり無視ってのもどうかと・・・

宇水の亀で不二の家屋粉砕剣を捌けるのか？
単純に家屋粉砕ジャンプを繰り返すだけで、宇水は混乱の中死んでいくだけと思いますよ。

つうか今思ったんだが天翔龍閃ってせこくないか？
あの一撃目の後の真空なんて有り得んぞ

あと縮地はともかく、狂系脈もせこいような
努力ではどうにもならんし

体のほぼ全体が火傷してるのに湯治したり動き回れると言うのはせこくないのかw

今ごろ何言ってんの？

>>211
まるっきり無視はしてないじゃん
まるっきり無視してたら悪いけど志々雄の位置下がるよ

>>213
ﾜﾗﾀ

>>213
どうした？努力ではどうにもならん、自分のアホさ加減に嫌気が差したか？

ベスト10を決めようとするからつまらんor荒れる

○○vs○○で「どういう戦法をとるか？」とか「心理的状況はどうか？」の方が面白い
未対戦カード
斎藤vs蒼紫(or外印、宗次郎、縁)
蒼紫vs宗次郎(or八ツ目、宇水、縁)

こんな感じ、どうよ？

総当たり戦するわけか

蒼紫が八つ目に、斎藤が外印に負ける気がする・・・

>>213
＞縮地はともかく
この一言で宗ｦﾀ確定だな。

>219
散々やってきたじゃねーか！
でも順番決めてやれば楽しめそうかな？

志々雄vs縁(宗次郎)も追加してくれ

>>223
それを追加すんのかｗ

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　, ＿_　 　 　／
　　　　|┃　≡　 　／_、_＼　＜　>>219 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

「スレ違い」と言いたい所だが
客観的に話し合えばそれぞれの強さを浮き彫りにすることはできるな
蒼紫は守りが堅いとか、斎藤は漫画的に死なない(殺せない)とか
ランク付けを確定する際の説得材料にはなる

>>223
シシオタ最後の砦である作者の言葉が当てにならないということが
判明したけどシシオＶＳ宗次郎は危険じゃねえか？
俺は宗オタだからシシオより宗の方が強いことを証明するために頑張るが。
でも決着つきそうだな。

＞斎藤は漫画的に死なない(殺せない)
これは問題だろ。剣心の主人公特権もありになる。

「剣心の主人公特権」と「斎藤は死なない」は除外したほうがいいかと

縁、宗＞シシオを叫んでる香具氏の言葉使いが悪いのが笑えた。
もっと、普通に議論しよーや。

比古、志々雄、斎藤系の成長しない何の悩みも無いやつらと
剣心やら蒼紫やら左之介、宗、縁等のこれからのやつ等じゃちがうもんな。心の持ちようが

シシオと宗の問題は後回しにしとくべきかと

>>232
同意。一番最後でいい思う、多分2スレくらい使うはずだから。

いまシシオタがつぶされておとなしくなってる感があるから
決着つきそうだけどな。史上の意見ははちゃめちゃだから俺は無視したいんだけどどう？

>>234
でもまた忘れた頃にやってくるからな〜。おいといた方が賢明だよ。史上無視
には禿同。

斎藤の余裕っぷりからして宇水より八つ目のほうが弱いと思うんだけど
戦闘中に一服したり、悪口言って怒らせたり(これは別か)

あとまともな意見には周りがちゃんと反応しないとな
このスレは意見を出す香具師は多いが
ﾊｹﾞﾄﾞｰとかﾄﾞｳｲとかいう人が少ない気がする。
これじゃどちらが論争で勝ってるか分からないからね。

>>236
ウスイと八目は相性的にもウスイが有利だな。

>>237
さばいた所でどこを攻撃する？あいつのリーチは半端じゃないぞ。

宇水は殺されないよ
見たものは必ず殺すのが八つ目一族の掟

>>238
捌けば体勢が崩れるから急所攻撃が可能だと思うけど。
警官５０人殺したぐらいからそれなりの速さはあると思うけど？

と、その前に
エントリーメンバー例（雑魚は除いてイイと思う。刃衛とか八ツ目とか

比古清十郎
緋村剣心
緋村抜刀斎
相楽佐之助
志々雄真実
瀬田宗次郎
魚沼宇水
悠久山安慈
沢下条張
不二
四乃森蒼紫
斉藤一
雪代縁
鯨波兵庫
外印
参号夷腕坊・猛襲型
朱雀
青龍
石動雷十太（こいつ結構重要かと

補完よろしく。誰かリーグ表作って神になってください。

>>239
笑わなかったけど
うまい！

雷十太や四神いれるぐらいなら弥彦を入れろよ

四神イラネ

>>240
絶対ずれそう（ｗ

弥彦もいらないだろう

0.1位比古
2.2位志々雄
3.2位剣心
3.3位縁
3.4位宗次郎
3.6位斎藤
3.9位蒼紫
4.6位外印
5.1位宇水
5.2位安慈

>>246
意味がわからん・・・

なんで志々雄をそんなに持ち上げるかな
あ、史上か

張忘れてた（ｗ
結構強いよね？般若〜蒼紫(修羅前)には入りそう

なんか意図的に話の流れを変えようとしてる奴がいるが。。。志々オタ？宗オタ？

雷十太の飛飯綱・纏飯綱は相性が悪い香具師にとっては
かなり脅威。
清流はいらんかも知れんが朱雀はかなり強いかと。
青年弥彦はミツルギ流撃てない剣心に負けたんでまだ弱いと思った。

八つ目と刃衛がザコだって（ｯﾌﾟ
雷十太なんて心の一方で死ぬでしょ？ｗ

>>240
そこまでやるなら自分で作れよタコ

で、それが出るまでの暫定ベスト10
比古＞＞＞剣心＞縁≧志々雄＝宗＞斎藤＞蒼紫＞外印≧安慈＞宇水

ジンエは強いか？
張にすら心の一方効かない気がする。
八目は>>240のなかの一人も倒せないだろ。

刃衛は剣心以上抜刀斎以下、修羅になる前の蒼紫より少し上くらい

>>253
シシオタがそれで納得すればそれで決定なんだけど。
実際俺はそれでイイと思っている。
リーグ戦やんの？

>>255
を信じれば十分強い
張にてこずった剣心より若干よいんだから強いんじゃない？

剣心って書くんなら奥義会得前とか
ちゃんと示せよ。

直線の動きの斉藤と円の動きの青紫。
面白い戦いになりそうだ。
回天剣舞六連って超神速の技以外で撃退できんのかな？
防御はかなり難しそうだが。

ところで四神の中では誰が一番強いんですか？

>>260
蒼紫とやった奴じゃない？

>>260
技術的には蒼紫と戦った朱雀が一番高いと思う。
達人が出す奥義クラスの技を完璧以上（本人より速く）にコピーできるんだし。

ただ、コピーできるから強いのかというと疑問がある所。
相手の技の特性を把握して、その技への対抗策を取れる青龍の方が実戦向きと言えるかもしれない。

白虎、玄武は正直弱いかと。




私見で順位をつけさせてもらうと、

青龍＞朱雀＞＞＞白虎＞玄武

といった所だと思う。

>>262
おまえ白虎なめ過ぎｗ
白虎は小技も大技(?）も使えるので待ち一辺倒の玄武よりは遥かに強いだろ。

よって青龍＞朱雀＞＞白虎＞＞＞玄武

>>263
お前は白虎の技が左ノ以外に当たると思うのか。

＞72BkynFA
理解ってないな〜白虎には無数の掌拳があるんだよ？
ホラなんだっけ？虎爪！啄指！楓掌！毛唐殺！剛当獄！五ツの拳型！！
密林の覇者たる虎が如く一切の無駄なく獲物を狩り殺る正に王者の闘い方だよ？
こんな正々堂々とした戦り方を前にこんな素敵な白虎掌拳！の前にもう一度言うよ？

『白虎掌拳!!』

の前では剣心も志々雄も比古だって臆した闘い方なんてできっこないよ！
神速回避してたら白虎何にもできなくて逝っちゃうじゃん？
そんなの天サムのナコとガイラだけで十分だよ！ガイラも接近戦に持ち込みたいよ？きっと！！
そういう空気を嫁無いようなキャラばっかなのか？るろ剣キャラは？
そんな愛の無いマンガだったらこっちからお断りだよ！行こ！白虎！
僕が天草使って球ハメしてあげるから！！(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

比古＞志々雄＞剣心は決定したのか？
俺は比古≧志々雄だと思うのだが

>>259
「くぐってきた修羅場が違う」とかいいながら
六連くらいつつ零式で反撃して勝っちまう予感。

>>265読んだらもう白虎最強でいい気がしてきたじゃないか（笑）

　　―スッ→蒼
↑
牙突
｜
斎

これの繰り返しだな

>>265
ちと藁っちまった。なんでそんな必死なんだｗ

白虎信者ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

「≧」は僅差、「＞」のほうがいいよ

比古＞志々雄≧剣心

>>269
青紫が勝つような気がする。
牙突を陰陽交差で止めてから後光十字。
頚動脈切断。

>>273
牙突を陰陽交差で防ぐのは無理だろ
左で払って、斎藤が薙ぎに転じる前に右だけで回転剣舞すれば勝てそう

流水の動きにも懲りずに牙突するんだろうなｗ
そんで顎つかんでグサッ

蒼紫＞斎藤

が確定

昔の剣心のライバル＋漫画的に死なせられないキャラ

斎藤はこれで強く見えるだけ、いつも攻撃くらってるし(大技だったら死んでる)

油断してなかったら宇水にも殺される

「この世は常に弱肉強食」や「生き残った方の勝ち」の論理で行くとしーぽん最弱。

＞油断してなかったら宇水にも殺される
意味わかんねーよ、「油断してたら」だろ？

油断しないから強いんだよ、精神的揺さぶりで一発逆転できるから強いんだよ
抜刀斎が何度戦っても勝てなかった唯一のキャラだろ！！
剣心(非抜刀斎)にあっさり負けた蒼紫がなんで斎藤に勝てる？
技だけで判別し杉！
直撃したら死ぬような技ばかり持ってる奴らが沢山いた幕末の京都で
何で不死身と呼ばれてたんだ？
牙突を返したところで抜刀斎でも敵わなかったんだよ？
実力から来る運の良さ、修羅場から得られた知恵、鋭い勘、気転の良さ等

トータルで見ないと駄目

四神戦での順番が強さの順番だって

流水の動きは見極められるだろうなぁ
ありゃただ緩急自在なだけで早すぎて止められないと言う事はないし

>>280
スルーする！！

>>282
線（流水）で動く敵相手に、点（牙突）でどう当てるのかという問題だよ
その場合、速さよりも緩急の方が厄介

待ち構えて襲いかかった瞬間に零式

蒼紫が防御に徹したら、弾丸も弾くんでしょ？
長引くな、やはりカウンターで決めるしかないかな？

斎藤は先手必勝タイプなんじゃ？

最後は六連対零式でしょ。リーチの差で斎藤有利かな。

>>280
史上は放置でおながいします。

漫画内の描写でいったら蒼紫だけど
宗次郎も同じだけど、
自分より実力が上な相手に「使える」なんて言葉はかないだろうし、斎藤が上かな

幕末の頃、斎藤は何度となく抜刀斎と戦って引き分けてきたから
速さの抜刀斎、返し技の斎藤という感じ
言い換えれば(斎藤の速さは別として)トータルで互角

斎藤は抜刀斎並みのスピードでやっと互角で、＋α(狂径脈や縮地)じゃないと通じないのでは？

十本刀ランク

宗次郎＞不二＞安慈＞鎌足≧張＞偏也≧イワン坊＞うんこ＞方治＞才鎚

うんこにﾜﾛﾀw ウソコー(´∀｀）

>>290
お前は確かな描写よりも、あやふやな台詞を重視するのかと小一時間（ry

>>294一流の剣客の言うことは大体正しいと思うけど
んなこといったら斎藤は誰にも勝てないわ左に逃げりゃいいんだし

斎藤は肉弾戦でも左之助以上(二重無しなら)

抜刀斎の役目は幕府方の要人暗殺と維新志士の護衛だろ。
幕末当時、別に斉藤と必ずしも決着つけなければいけなかったわけではない。
新撰組が攻めてきた時には桂達が逃げるまでの時間を稼げばいいし
要人暗殺の際はただ避けて逃げればいい。
決着がつかなかったとはいえ抜刀斎＝斉藤とするのは安易だと思う。

斉藤ＶＳ蒼紫シミュレーション
蒼紫が牙突の軸からはずれて薙ぎに派生させる。その薙ぎを片方の小太刀で止めて
もう片方で回天剣舞。もちろん斉藤も薙ぎを止められた時点で零式を放つ。
入るのがどちらが速いか分からないが剣舞が先に入ったとしても三連撃だから
最低でも一撃めが斉藤に入ったぐらいに零式が青紫に決まるはず。
零式は即死だからぎりぎりで斉藤が勝つかな。
でも蒼紫が防御に徹したら零式も止められて隙を狙われる可能性あり。
あと拳法は蒼紫が上。
トータルで蒼紫≧斉藤かと。
駄文ｽﾏｿ

いちばん強いのはガトリング砲だろうが

でも片手(利き腕じゃない)で大男の顎割るのは相当のもんだな

>>298
少なくとも比古と宗次郎には効かない。
縁は狂系脈発動する前に死亡。

鉄壁の蒼紫もな

>>299
それ忘れてた、剣心組みで腕力は一番でねーの？

蒼紫≧斉藤で決定ですか？

いや、蒼紫＞斎藤

とりあえず
比古＞＞＞剣心＞縁＞シシオ＝宗次郎＞蒼紫＞斉藤＞ゲイン＞安慈＞イワンボウ

自演をするのもいささか飽きたか・・・

>>299
何処の誰の話？

>>307
斎藤ｖｓ青龍じゃねぇーの？名前うろ覚え

比古と志々雄はどうだかわからんが作者的に比古＞志々雄なんだろうか

比古？剣心相手の狂系脈縁＞志々雄≧狂系脈縁＞剣心＞宗次朗＞斎藤≧蒼紫≧宇水

通常縁≧安慈≧外印

イワンボウの衝撃吸収カラクリってどんなのだっけ？

＞通常縁≧安慈≧外印

何故？

剣心相手の狂系脈縁は剣心より弱いだろ

史上はほんとヴァカだな（ｗ

>>311-312
スルーだ。スルー。

>>310
二重の極みって衝撃吸収カラクリ相手に通じるか？

>>313
通じると思うよ
抵抗に関係無く衝撃を通す二重には無意味だと思われ

外印は中の人の斬鋼線のほうが強いと思ふ

縁が九頭龍閃を完全に捌いてたけど、これって防ぎきるのは不可能なんじゃなかったのか

比古(ﾏﾝﾄなし)＞＞＞＞比古＞＞＞＞剣心≧狂縁≧宗次朗＞斎藤≧志々雄＞縁≧蒼紫＞安慈＞臼井

狂径脈は左之助でもなんとかなりそうな感じしたけどな
縁が武器持ったら蒼紫に変わるとか

>>316
歴代のﾐﾂﾙｷﾞ流継承者の屑が回避・防御不可能だったんだな。
剣心は継承者じゃないけど歴代の天翔を会得した香具師の中では最弱だろうから。
宗次郎に回避されたのは説明のしようがないする気がするが。

>>318
俺にはむしろﾐﾂﾙｷﾞ流以外では対処不可能な感じがした。

屑も狂縁、宗次郎は特別として斉藤、蒼紫辺りのレベルなら防御が不可能なわけでもないんじゃないの？
シシオ？
さあ、俺にはよくわからんね

敵最強は狂径脈縁で確定かな？

比古＞＞縁≧志々雄≧剣心＝斎藤≧宗次郎＞蒼紫≧宇水≧外印≧安慈

>>320
斎藤、蒼紫が防御不可能かはわからない、何度も見てるから返し技あるかもしれんし
くらっても戦闘続行不可能というわけでもないだろう、屑が決め手にはならないな

>>321
変なのいれんな屑。

>>321
「後から出てくる奴ほど強い」という少年漫画の法則に当てはめれば縁最強。

>>322
志々雄、隻腕、縁は九頭龍閃まともにくらってもたいしてダメージ受けてないように思える。
むしろ「急所に一撃」のほうが遥かに効く(脇とかみぞおちとか)
比古と違って剣心の九頭は重さが無いから、ただの九連撃と推測。
天翔龍閃は、蒼紫は一撃でダウン
斎藤は多分、奥義を発動させない方向に戦いを持って行くのではなかろうか？

原作終了時点で　斎藤≧蒼紫＞＞剣心＞＞＞左之助＞＞弥彦
※宗次郎は北海道でﾏﾀｰﾘしてる、縁は復活しても戦いはしてないと思う
北海道編では、宗次郎が仲間になる予定だったとか・・・

縁の前に比古が剣心の九頭龍閃防いでるだろうがｗ
突進力腕力剣心はないから

>>320
屑を見切ったのは「通常状態」の縁。
型にはまった技だから捌きやすいんだな。（見たの二回目だし）
シシオが天翔の一撃目捌いたのと同じ。

>>322
通常状態の縁でもかなり強い（二度目の対戦）。余裕で蒼紫以上かと。
シシオのアジトでは蒼紫にクズ撃ってれば勝負はついてたなぁと思うこのごろ。

>>324
それ！華伝で言ってた。不二と安慈も登場させる予定だったとか。
あと永倉新八もとかいってたな（こいつは斉藤とかぶりそうで個人的には却下）。
めっちゃ読みてえ。答えを見つけた宗次郎最強だったはず。

＞斎藤は多分、奥義を発動させない方向に戦いを持って行くのではなかろうか？
斉藤の闘い方じゃ無理。あと蒼紫＞斉藤（ココ最近のレスから）

＞屑を見切ったのは「通常状態」の縁。
通常時の縁は「速さはお前が上、力は俺が上」
あれはただの縁じゃなくってテンションMAXの縁。いわゆる狂径の一歩二歩手前。

で、本来は神速だって御剣流の特権でじゅうぶん超能力みたいなもんで
宗次郎とテンションMAX以上の縁以外に剣心が速さで負けたことはないので
ほかの奴らも全段防御するのは無理と考えるのが妥当。

だいたい単純に速さで勝る以外に防御法があるのなら歴代の継承者がとうに思いついてるはず
→それでは奥義伝授の技として意味をなさない→だからやっぱり防御方はない、のだろう多分。
ただし斎藤に関しては「牙突の突進力は九頭龍閃並み」という言葉があったので
九頭龍閃に牙突で真っ向からぶつかりあったらどうなるかはわからない。

蒼紫＞斎藤って言ってるひとたちはスペック的なことで言ってるんだろうから当然宗＞志々雄なんだろうな

ようするに屑は縁、宗以外では絶対回避不可能な技って事だな
志々雄でさえかわせなかったんだから明らかに劣ってる斉藤、蒼紫じゃどう考えても無理だし

狂系脈の一歩二歩手前だったって意見は新鮮だな。
説得力がある。
すでに神経が人並み以上だったのか。

でも宗次郎は神経が発達しているわけではない。
シシオは屑の発動を察しても手も足も出なかったが
宗次郎は屑発動を確認してから回避している。
見切りも宗次郎はシシオ以上？

剣心の屑は、くらっても決め手にはならないだろう

宗次郎のほうがシシオよりも反射神経がいいと

>>326
宗次郎はもう戦わないよ、戦う意味も必要性も無い
本人が「殺したくなかった」と言ってるし、本来宗次郎は優しい性格
刀も持ってないし、追い剥ぎとかに囲まれたら縮地で逃げればよい

「守る」闘いがある。
宗次郎をパーティーに加えるんだから闘う予定だったんだろ。

>>333
「困ったなァ」とか言って走り回ってそう（ｗ

速さ＝強さ

という流れだから、比古＞＞＞剣心＞縁＞志々雄＝宗次郎、でいいか
狂径脈への対抗策がある分、剣心が上だね

>>334
あくまでも「予定」、執筆されてないから戦うとか守るとかは意味無し

牙突と屑だとなんか牙突のほうが勝ちそうだな。
突進力が互角ってんなら力で勝る斎藤のほうが威力は上だし。

>>336
概ね同意、志々雄と宗次郎は精神面で志々雄が上、技術では宗次郎が上
天翔龍閃(技)の見切りでは宗次郎が上だが、志々雄が事前情報無く
一撃目をくらっていたら、あそこまでダメージを受けなかったとして併殺

それを確定事項にしたいけど反論もあるだろうから、少し待とうか

いやいや宗次郎とシシオははっきり差をつけようぜ。
荒れるだろうけど。

俺は今から江ノ島に花火見に行くからシシオＶＳ宗次郎は明日からにしてもらいたい。
では。

>>329
でもさ、狂経脈前の縁にできたんだから斉藤とかなら神速の動きにもついていけそうだし、防御するのも可能なんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　 |　|　　　本当は泣いていたんだ・・・
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　　　　　　　　　　　　　　（＿（_____,l

>>329
>>327を読めよ。

＞あれはただの縁じゃなくってテンションMAXの縁。いわゆる狂径の一歩二歩手前。

ﾊｧ?全然新鮮とか説得力とか無いし
一歩手前とか分かるわけないじゃん
つか逆に言えばそれが普通の状態ってことだろ

３２７じゃないけど
剣心を前にしたんだから（しかも二回目は殺す気）
そういう状態になっても可笑しくないと思う。
てかそうだな狂系脈まではいかないまでもそれに近い反射神経を発揮したと。

>>344
なんでキレてんだよ。他人の意見に耳を貸せ。

はぁ？宗は志々雄より速さが上何だろ？全キャラ中でもベスト３を争うってほどなのに
志々雄が宗より遅いのは仕方ないだろ
上回るのは狂縁かマント無し比古

シシオは宗次郎みたいに避けることは出来ないが
捌くことは出来るだろ。
何言ってんだか。

>>340
こっち(平塚)は大雨だよ

速さ＝強さ
↑
これ強引すぎない？
斎藤は抜刀斎(神速)と互角なんだから、剣心は抜刀斎以下だし

人混んでたから帰ってきた。大雨になる前に。
良かった。
花火の音聞こえないね。雨でシケっちゃったか。

>>350
>>297前半読む。

剣心ぐらいの速さなら問題ないが宗次郎や縁ぐらいの速さになるとそうなってしまう。
相手の攻撃は当たらず、こっちの攻撃は一方的に当てることが出来る。
これじゃ手の出しようがないからね。
常人は屑を見切れるかどうかっていうレベルだし。

明日になれば、志ヲタと宗ヲタの不毛な戦いがまた始まるのだろうか？
マターリ宗次郎の蹴りの破壊力でも考えようぜ

>>350
互角に戦えるって事は剣心の早さに少しはついてけるんじゃないの

だろうけど、宗次郎派が増えたんじゃないの？ここ最近。
シシオ派に理屈は通じないだろうけど。史上を負かすのは無理。


剣心は法事の部屋の床も大灼熱の間のも天翔の踏み込みで砕いてたな。
宗次郎が瞬天出したときは床割れて無かった様な･･･。

>>351
乙

>>355
手加減しないと死んじゃうから、蒼紫も縁も
比古に言われた通り、自分で威力を調節できるようにしたんでしょう

史上はなにしてんだ？まさか自演？

>>354
だろうね、仮に斎藤が剣心に速さで劣っていても
志々雄みたくカウンターで返したり、技を捌いたりしてトータルで互角だと思う
神谷道場戦でも蹴りで反撃してたし
牙突自体、いろんな奴に返されてるけど、それでも倒せない強さがあるんでしょう

比古が天翔喰らって倒れたのって演技？
葵屋での攻防があったのって奥義会得から１、２日後だよな？

>>359
ファンタジー(空想)にリアル(現実)が入っちゃったから難しいんだよ、斎藤は
何度も出てるけど、剣心と互角が一番無難な気がする
もしくは順位に入れないとか「剣心(＝斎藤)＞蒼紫」みたいに

はっきり抜刀斎と互角とは言えないからねぇ。

剣心自身が「文句なく強かった」「決着がつかなかった」と言ってるから
（「牙突をやぶったくらいで〜」の台詞から手を抜いていて決着がつかなかったとは考えにくい）
斎藤と抜刀斎は互角でいいと思う。

抜刀斎（真剣）に牙突をあの返し方されたら頭が輪切りになってただろってツッコミは置いといて。

互角とも言えないし、劣るとも言えないな

俺的には
抜刀斎(巴救出時)＞抜刀斎(通常)＝斎藤＞剣心(明治)

作者自ら「どんな相手でも結局は勝っちゃう」と言ってるからね
斎藤がもしメインで戦ってたら、臨機応変な戦い方をさせるのでは？

あまりの宗ヲタのしつこさにココを見限って半月。
その間に、また昔のようにまともに話出来るようになってきてるのか
皆さん、がんがってくださぃ(´▽`)ノ~~

そういや、とりあえずさぁ。
このスレでの最強キャラの基準って何？

１．原作での勝敗と対戦の流れを踏まえた上での議論？

２．原作で描写されたキャラの能力を踏まえた上で原作とは関係無いエキシビジョンしての議論？

キン肉マンの最強戦士決定戦も同じ板にあるけど、あそこでは２の方式だよな。
１の方式だと、宗次郎は剣心に口喧嘩してるせいで、実力が発揮されてない。
だいたい、原作を踏まえた上でなら相対的に見れば大抵の決着は付く。(特に剣心)
そんなんだと弥彦が十本刀の一人よりも上です。なんて結論出しても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ってならない？

このスレでループ議論が多いのはそのせいだと思ふ。テンプレに要れるのｷﾎﾞﾝ
「ＡがＢの技を捌いた。だから捌けなかったＣはＢより下」
って言われても正直納得いかん。

ここでは１（のはず　２だったら確実に宗次郎がシシオの上に立つ。
精神攻撃とかこの漫画ではかなり大事。
宗次郎が剣心相手に実力出し切れなかった。それも実力の内と、俺は考えます。

＞「ＡがＢの技を捌いた。だから捌けなかったＣはＢより下」
でもそれも大事なこと。
見切りにおいてはＢ＞Ｃってことがわかるから。
同じ条件下だったらだけど。

>>366
あんたシシオタだろ。
明日からまた宗オタとシシオタとの闘いが始まるよ。
最近はシシオタの方がウザかったな。

俺に言わせりゃ、縁の狂系脈は諸刃の剣なんだから
状況に応じて通常と使い分ければ良いわけだし、
志士雄は15分の時間制限なんて考えたら最強キャラ決定するのに邪魔だもん。
んなもん考えなくていいだろ。
剣心の逆刃刀だって利点もあれば欠点もある。

（だからって剣心が真剣持つってのは違うからな。佐乃が刀持つのと同じようなもんだ）

シシオは制限のかわりに短時間、体温による爆発力で強くなってる。
トータルでは明らかにマイナスだけど。
でも制限もやはり考えなくてはいけないと思う。
「るろうに剣心」のキャラで強い香具師を極めるんだから。
まぁ、編也にも負けるっていう意見が出てきちゃうけど。

狂系脈は負の感情を爆発させて発動させるから戦闘中引っ込ませるとか
そういうことは冷静に考えられないだろ。
狂系脈発動するまでむかついた香具師相手に途中で解除なんてありえない。
あと、恐らくミツルギ流以外で対応不可。

２で決めるのは正直無理だと思う。
一瞬の機転とかはエキビジョンではわからないし。

シシオＶＳ宗次郎を控えて。

作者の
「シシオは全編通して最強のキャラになってしまいました。」
って言葉。
どう解釈したらいいと思う？
あとこの言葉はシシオＶＳ宗次郎の考察に入れるべき？

>>372
シシヲタは作者の言葉を入れて考察する
宗ヲタは描写のみで考察する
それこそが真理

主人公である剣心が最終的に辿りついた境地が
「生きようとする意志（は何よりも強い）」と「超神速の」抜刀術だった以上
るろ剣世界での強さを決める重要なファクターは「意志の力」と「速さ」
（技の威力は10強ならみなまともにはいれば一撃必殺なので無視）
加えて「生きようとする意志」を持つことで初めて「超神速の」抜刀術が撃てるという設定と
スペック的にはかなり強いはずの四星が簡単に粉砕されたことなどから「意志の力」の占める割合はかなり大きい。

つまり宗がどれだけ速かろうと志々雄の言われるままで意志の力があまり感じられず、
逆に速さは劣っていても悪即斬を死ぬまで貫くという明確で強い意志を持った斎藤のほうが強い、ような気がする。
またほとんどの敵が敗れたあと改心したり宗旨変えしたりするなかで（剣心だって悩んで悩んでやっと真理を得た）
最後まで自分を貫いた志々雄も意志の力は斎藤と並んでトップクラス。
意志と速さの総合力という意味での強さなら志々雄＞宗にも納得がいく。

そうだね。
さんざん既出だが、ようは剣客としては宗次郎よりシシオの方が上ってこと。
宗次郎の場合、感情欠落が手伝って剣心戦以外では意志の強さが関係
しないだろうから難しい。不毛なｒｙ

パソコンに例えると、宗はCPUは高クロックだけど機能は充実してないパソコン
シシオはCPUは並だけどそれ以外の機能が充実したパソコン、って感じ
強さは宗が上だけど、人間としてはシシオの方が上、みたいな

で、明日論争あるのか？
シシオタに反論の余地ないだろ。

>>376
そんな、仮にも幕末をくぐり抜けて来たシシオや斉藤より
宗が人間として上だったりなんてしたらあんまりだ（ｗ
経験が違う、だいたい蒼紫が評価されてないのも、その幕末を抜けてない。
てのがずっと付いて回ってるわけだし。
描写はされてないけど、その辺をくぐり抜けて来て、なお戦い続けてる人達（歴史にすら響いた存在）
の戦闘経験とかは評価されないのか？具体的には剣心、斉藤、シシオ、宇水(？)

つか宇水最強だろ
天翔龍閃は甲羅を割らせてその後に首をローチンで突く、剣心・比古あぽーん
九頭竜閃も甲羅を割らせてその後に首をローチンで突く、剣心・比古あぽーん

宗次朗が瞬天殺してきたら甲羅を割らせて首をローチンで突いて宗次朗あぽーん
斎藤が牙突してきたら甲羅で弾いて首を突く、零式も甲羅を割らせてその後に首
をローチンで突いて斎藤あぽーん

以下同文

でたああ

爆笑もんだ。これは。

>>378
＞戦闘経験とかは評価されないのか？
シシオが一度見た技は通用しないというのも、眼のよさの他に
戦闘経験からくるものもあると思う。
わかりにくいけど、充分描写されている。

>>368
同じ条件下って時点で無理だと思う。
あらゆる状況が同じになるなんて事は絶対有り得ないわけだから。
タイミングばっちりの天翔もあれば、失敗気味の時もあるだろう。
そんなのその場の地形や天候、お互いの消耗度、体勢、あらゆる要素で変化する。
100%の瞬天殺もあれば120%も70%もあるだろう。

このスレって縁や宗たち若くて経験は無いけど圧倒的な身体能力、将来有望な若い力の潜在能力を
評価する人と
斉藤やシシオのベテランで勢いは若手に負けるけど経験や緻密な論理で成熟したベテランの安定感を
評価する人で真っ二つになってるだろ？

誰かどうにかしる

＞天翔龍閃は甲羅を割らせてその後に首をローチンで突く、剣心・比古あぽーん
甲羅ごとウンコ吹っ飛んで壁へ後頭部直撃、宇水あぼーん
＞九頭竜閃も甲羅を割らせてその後に首をローチンで突く、剣心・比古あぽーん
甲羅ごとウンコずたずた、宇水あぼーん
＞宗次朗が瞬天殺してきたら甲羅を割らせて首をローチンで突いて宗次朗あぽーん
甲羅ごとウンコを一刀両断、宇水あぼーん
＞斎藤が牙突してきたら甲羅で弾いて首を突く、零式も甲羅を割らせてその後に首
＞をローチンで突いて斎藤あぽーん
甲羅ごとウンコ貫かれ、宇水あぼーん

>>381
あー、それはつまり、対戦相手が自分の想像を越える動きをした時に対応出来るかって能力の事で。

例えば、このキャラは圧倒的なスピードあるから対戦開始と同時に何もする暇を与えず殺されます。
とか言われた場合。

具体例↓
・宗次郎が縮地より3歩速いとかの敵と対戦した場合・・・ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)
・剣心が御剣流より速くて力も強い敵とかと対戦した場合・・・何とか勝機を見出す（かもしれない

と言いたかった

>>382
潜在能力も経験も描写されてる。斉藤とかはそれをふくめての実力だし、それがないと
はっきりいって弱い。
シシオの方が宗より剣客としては上ってのは決定事項だけど
ここは最強キャラＢＥＳＴ１０だから、剣客として云々はあまり関係ない。
戦闘力で見るﾊｽﾞ。でも喧嘩にｒｙ

>>383と史上
腹が捻じれるほどﾜﾛﾀ。

＞宗次郎が縮地より3歩速いとかの敵と対戦した場合・・・ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)

違う。ふたりとも溶けてバターになるんだ。引き分け。

お前等もっと裏を有効利用しろよ

裏おもしろそうだな。
あれはあれで。
盛り上がってないけど。

縁編の序盤ならともかく、狂経脈というとんでも能力まで描ききった上で、
「全編通じて、志々雄が最強になってしまった」と作者が言ってるってのはでかいぞ。

比古　Xeon(ﾃﾞｭｱﾙ)　文句無し
志々雄&宗次郎&縁　AthlonXP　エンコ速いが、熱暴走の危険性も有り、扱いが難しい
剣心　Pentium4　エンコ速い、温度を自動調節
斎藤　Pentium3-S　抜群の安定性、低発熱、Pentium4に匹敵
蒼紫　Celeron(Coppermine→Tualatin)　熱かったが、敗北後冷静になり強くなった
宇水　Duron　強いが熱い、生産中止
弥彦　C3　先は無い

その「なっちゃった」って言葉の解釈が問題。

比古無視も問題。

作者はあの戦闘描写でもシシオが最強に見えるわけだ

天翔龍閃は腐敗の奥義

体力万全でのガチンコ勝負なら比古、剣心が最強であることに間違いはない

斎藤ヲタのおれは議論も何も出来ない･･･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>396
斎藤は剣心と互角だよ、原作を客観的に読んでれば分かるけど
何度戦っても決着着かないし、物語終盤辺りでは斎藤の方が強い可能性も有る

まあ四神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿武隈四入道
なわけだが。

薄いは不二の大ジャンプ踏み付け攻撃を捌けるんですか。
四神のコピー先生は不二の斬撃をコピれますか。
そもそも、ボスクラスの馬鹿力と技を持たずに、不二の肉体を傷つけられますか。

あと、シシオ対ヘンヤ。
時間制限を知って叛旗を翻しても、飛ぶ前に切り捨てられるだろう。
演出的にも実力的にも。
屋内では飛べないし。

＞そもそも、ボスクラスの馬鹿力と技を持たずに、不二の肉体を傷つけられますか。
目や耳から刀突っ込んで脳にダメージ

１０メートル跳ぶんですね？
つか、巨体ならではの弱点が全くないのが凄いと思うんですが。

>>392
　なっちゃったということは、シシオ編後にそれを超えるキャラ（縁？）を出すつもりだったが、
　愛着や人気などで、結局縁？をシシオ以上に出来なかったとか
>>393
比古のことは別枠でジョーカーとか言ってるし、比古を除いての最強だろう。
>>394
ライトな読者には、十分シシオ最強に見えるだろう。（除く比古）
　強さというか、ボスキャラとしての格で。で、ライトな読者とコアな読者は圧倒的に
　前者が多いだろう。

だからさぁ、シシオは格だけの男なわけ
るろうに剣心カリスマキャラベスト10なら1位だろうになぁ

作者は比古が強いということはかなり意識している
（万能すぎて使いどころに迷ったとのこと
その比古がいるのに全編通じて最強というのが「設定」というのは可笑しい。
ジョーカー発言もシシオ最強発言とは別のところに書かれているので
比古を除くという考え方は少し強引かと。比古を除くなら「敵キャラ最強」
とかいくらでも表現の仕方はあった。
比古は強いが奥義伝授の際に剣心の天翔喰らって倒れてしまった。
対してシシオは相手はみな負傷しているものの、剣心、蒼紫、斉藤という猛者を
イビり、天翔喰らっても立ち上がり、最後は剣心を殺す寸前までいった。で自滅。
だから縁のような一対一で闘ったＢＯＳＳと違って
「束になっても敵わなかった」というイメージを読者に与えてしまったと思っている。
ライトな読者にはシシオは最強のＢＯＳＳとして写っただろう。
なっちゃいました発言は
「設定以上に強く描写してしまったなぁ〜」
と解釈すべき。

>>403
シシオは人気投票で１０位にも入ってないのだが？
俺はシシオ好きだし、あんなかっこいいキャラが何故１０位にも入らんのか不思議だ。

>>396
斉藤の信念は強い。だが牙突は雑魚。
俺が書いた文章だからコピペだけど
「抜刀斎の役目は幕府方の要人暗殺と維新志士の護衛だろ。
幕末当時、別に斉藤と必ずしも決着つけなければいけなかったわけではない。
新撰組が攻めてきた時には桂達が逃げるまでの時間を稼げばいいし
要人暗殺の際はただ避けて逃げればいい。
決着がつかなかったとはいえ抜刀斎＝斉藤とするのは安易だと思う。」

抜刀斎と斉藤は幕末でも一対一で闘ったらしいがまわりには新撰組が控えている。
ということは抜刀斎はそいつらにも気を払わなければいけないので大技〔龍槌閃とか〕
を安易に繰り出すことが出来ない。
それで互角。抜刀斎のほうが実力上なんじゃねぇーのー？
神谷道場でも抜刀斎として覚醒したばかりの剣心に刀折られてるしな。


と、強引に煽ってみるｗ

剣心のライバルランキング
１位瀬田宗次郎
２位斉藤一
３位四乃森蒼紫
４位雪代縁
５位相楽佐之助

これにもシシオは入っていません。
ライト読者はシシオ嫌いなんだな。
作者も敵キャラで人気なのは宗次郎や鎌足って言ってて、シシオという言葉は
どこにもなかった。

まあ強さうんぬん以上に人気あるよな宗は

美形キャラじゃないもん志々雄
でもかっこよかったけどな
般若とか外印とか志々雄はマスク取ったらうぎゃあだから人気無いんじゃない？

関係あんのかね？

宗の回想シーンの志々雄で人気落ちたんじゃね？
つーかカリスマ過ぎて子供にはちょっとあれなんだよ

シシオマンセーの人は
>>404の解釈どうなの？

少年が好きなのは剣心じゃない？色んな技持ってるし
逆に、志々雄や斎藤なんかはいつも言ってることが同じだし、なんというか
味気ないので不人気っぽい(アンチでは無い)
女性は蒼紫、宗次郎が好きかな？
俺はヘタレなんで、比古のような無敵キャラが好きだが（藁

最後の人気投票斎藤二位じゃなかったっけ？

>>412代表者の言葉

209 名前：史上 ◆3jSEXDYw/w [　] 投稿日：03/07/23 18:11 ID:???
>>191
剣心より強くするつもりは無かったって事だろうか
入れ込んでしまって剣心に倒させる事ができなかったと書いてあったが

しかし、ああいう描写になってしまったからには志々雄の方が上だろう
敵キャラ最強は志々雄と言っているくせに、剣心を前にした狂系脈縁は志々雄以上
とか言ってるし、訳わからん

　　　　　　__,,----------|_| |_|
　　　　　　／'''　　　　　　　　 |_| |_|ヽ
　　　　 ／　　　　 _,,,、　　　　|_| |_|"'ヽ
　　　 /　　　　;'''"~　　　　　　|_| |_|　__ヽ
　　　/　　　　　　　＿＿　　　|_| |_|ゞ'-' ヽ
　　　|　　　　　　,,"-ゞ'-'　　 /|_| |_|、　 ::ヽ
　　　|　　　　　.::　　　　　　/ / ヽi ヽ　　::ヽ
　　　|　　　　 ::　　　　　　 ヽ ヽ_ﾉヽﾉ）,.-､ i
　　 ,,―　　　::　　　　　　　　　　_,.-'"　,,.ヽi
　　//￣.　　::　　　　_,,,..--‐''"´　 　_,.,へ　)
　 （ |　 {.　　::　　　 /　　,,____,,...-''i"　 l_,-! l
　　ヽヽ_/..　::　　　/ ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ　ﾞi l
　　　＼＿　::　　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　　 　 l i
　　　　　 ヽ　::　 /　ﾉ　　　　　　　　　　 /ﾞi,
　　　　　　`､ ::　（　（,　　　　　　　　　,..ｨ' l`'l
　　　　　　　ヽ　　ヽ `ヽiﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"/
　　　　　　　　ヽ　　ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-"／
　　　　　　　　　＼　　ヽ　`ﾞ''ｰ-‐''"~　／
　　　　　　　　　　 ヽ＿ ヽ､＿__,...-‐'"　ヽ
　　　　　　　　　　:人　~~　　　　　　　　　ヽ　　　　>>史上
　　　　　　　 　 ／ 　`ｰ-､　　　　　　.,.-'" ＼ー-､
　　　　　　 ,.-'"　　＼:　　 ＼　 .,.-''"　　　　

>>406
剣心と斎藤お互いが実力を認め合っていること。
お互いが決着が着いていないことに最後まで拘っていたこと。
ほぼすべての戦いを見ている左之の台詞等々
剣心が実力のすべてを出さずに決着が着かなかったとは考えにくい。

神谷道場で抜刀斎状態の剣心が龍巻閃を出すとき
刃を返していたら斉藤は死んでいた。
あのとき斉藤は本気の弐式で使っただろ？

で？それがなに？まさかそんなので斎藤が負けてたでしょとか言うの？笑って欲しいの？

そんな事いったらアオシだって宗だってシシオだって途中で一本とられてる

どちらか一方だけが、全力を出さずに戦っていようとなかろうと
結局決着はつかなかったわけだから、引き分け＆互角、しか解釈のしようがない
「斎藤は実在人物なので倒せなかった(殺せなかった)」と作者が言えば、剣心に分があるが

二人とも武士なので、常に本気だったと俺は思いたい

>>418
それ以前に斎藤が本気だったら抜刀斎に戻る前に間違いなく死んでる

>>422
同意、逆刃の剣心の力試しに来たわけだからね
殺すつもりなら始めから本気出して剣心は死んでたでしょう
(こんな事言ってもきりが無いけど)

いや、何言ってんの？
抜刀斎と斉藤の実力の考察であって
剣心とのじゃないんだけど。
斉藤が本気だったら剣心死んでたとか何わけわかんないこと言ってんだよ。

抜刀斎状態で逆刃返してなかったから敢えて言ったんだよ。
剣心は逆刃返しません。
>>419斉藤も充分死んでます。抜刀斎のときは逆刃なんて持ってなかったから
返すの忘れてたんだな。市ね低脳。

牙突も鉄の壁ぶち破るほどの威力があってかわされても横薙ぎの攻撃に変換でき、バリエーションもあって結構強力な技なんだけどね。
だけど牙突しか使わないのはダメだろ。
話の都合上多少は苦戦しなくちゃいけないけど、斉藤の場合、牙突しか使わないもんだから敵は牙突を破るしか攻撃手段が無くなって、結局敵が毎回牙突を破るというちょっと萎えな展開になっちまった。

>>424
(　´,_ゝ｀)正真正銘の馬鹿だ
神谷同情の時はあくまで調べるだけだったから斎藤は本気ではなかった
それを使って抜刀斎藤の考察？臍が茶を沸かすわ

>>425
返されても屈する事無く勝つのが斎藤なわけですが
なんですか？どこぞの糞漫画みたいに必殺技出したら
ハイ終わりな展開が好きですか？

>>425
牙突使わなかったら斎藤じゃねぇよ

>>426
真極限Ω。
弐式は本気の時しかつかわネエヨ。
相手が抜刀斎に立ち戻ったことであつくなって任務のこと忘れてたんだろ。
もしくは抜刀斎なら弐式だしても致命傷は避けるはずと思ったんだろ。
抜刀斎に戻った時に本当に斉藤が加減をしてるとでも思ってんのか？
なんだ斉藤が本気になったのは剣が折られてからとでも言い訳したいのか？
マジ氏んでくれ。目障りだ。知障

>>429
え？お前ﾏｼﾞﾃﾞ言ってるの？
いや、別に良いけどさ一つ聞くけど
お前漫画持ってる？

>>429
そうそう本気で調査したんだよなw

>>430
ｎｙで全２８巻落とした。通報スンナよ。
おれが言いたかったのは
必ずしも抜刀斎＝斉藤じゃないってこと。
幕末は「完全」な一対一になりにくいしな。
抜刀斎のほうがいくぶんか不利。

手加減無しで調べるために錦を使い
それが返されたため本気で殺す事にした

>>432
だから言ったじゃないか
神谷道場でのは君の考えたい考察の参考にはならないと

検診（抜刀斎状態）が逆刀を返して龍感染を打っていれば死んでいた＝川路の旦那が止めに入らなければ検診は死んでいた

どっちもどっちじゃん？
剣心→牙突を手加減されてなければ死んでた
斎藤→真剣での龍巻閃なら死んでた

その本気の弐式とやらは後にも先にもあの一回しか使ってないのでなんとも
（アニメでは志々雄戦でも使ったから二回）

幕末の戦いでは斎藤と再会したときに「昔のお前は正々堂々真っ向から挑んできた」と言ってたので
仲間に手を出させるようなことはさせなかったんだろう。
「牙突をやぶったくらいで〜」発言は完全に斎藤に対するリスペクトだし
最後に剣心が「御剣流が撃てなくなる前にあの男とは決着をつけておかなければならない」って思ったのは
何度も何度も本気で戦った上で決着がつかなかったからこその発想だろう。

tumari GOKAKU

>>427
でも必殺技が何回も破られちゃうのは萎えないか？

必殺一発で終わるよりはマシ

キン肉マンだってキン肉バスターは初期の段階でやぶられてるしその後も何度とやぶられたが
最後まで使い続けたし、２世にも受け継がれただろ。

最後の鳥羽伏見の戦いでも、緋村(抜刀斎)に新撰組と戦ってくれみたいな事言われてるし
戦争状態の中で「死にたくなければ退け」とは言わないだろう、
言ったところで新撰組が退くわけじゃないだろうし
「相変わらず退くことを知らんな」と言ってることから、
逆に逃走したのは、抜刀斎の方かもしれない
街角なんかでは、志士達を逃がす為に、一時的に交戦というのがあったと思うが
「何度か戦ったが決着はつかなかった」と言うからには、
「こっちが手加減して何度か逃がしてやった」「逆に死にそうになったから急いで逃げた」
では違和感がある
一対一の勝負をしてたんだから、双方傷を負い、痛み分けという感じだったと思う
剣心の性格からして、常に本気だったと見るのが自然では？

沖田、永倉、斎藤は近藤に次いで新撰組三強、志士達の最強が抜刀斎だから宿命のライバル
もし、三対一だったら抜刀斎は死んでるだろう

二人は互角でいいんでねーの？アンチ斎藤なんているのか？

>>432
？
参考になるよ。逆刃でないかぎり必ず相手を斬殺する飛天御剣流。
「正真正銘の」一対一で闘えたのはあれが初めてのはず。

>>437
それは剣心の思いやり。剣心自身は決着なんてどうでもいいはず。
手を出させないにしても剣心が警戒を解くはずない。
幕末においてセコイとかそういうのは無意味だからな。

>>442
本気で倒そうとするとそれなりのリスクを背負うことになる。
先ほど言ったように抜刀斎は単独で行動。新撰組は集団。
当然まわりを警戒する。
遊撃剣士となった後も相手を殺しにいったかは分からない。
鯨波にも止めを刺さなかったし。斉藤は常に殺す気。
それと神谷道場の件。
俺は抜刀斎が紙一重で上だと思う。

作者は互角っていう設定だろうね。
俺は白黒つけたかったんであちこち揚げ足取っただけ。

>>443
アンチとかオタとかの問題じゃないだろう（ｗ

>>444
そりゃ逆刃じゃない抜刀斎相手なら最初から本気で戦っていたろうが
あの時はあくまで調査だったてのを忘れ過ぎ
しかもいちいち新撰組は集団と言ってて確かそうだがだからと言って
常に集団で戦っていたとは言い切れないしそもそも漫画の中に史実を無理矢理持ち込まれてもどうしようもないし
斎藤なら手を出すなと言うだろうし剣心なら周りを気にするよりも力のある斎藤に本気になると考える方が自然

牙突の威力が半減したのは、足の怪我＋鉄の扉＋石ころ
あれが無かったら、鉢金も突き抜けていた　という可能性は？

だいたい「剣心以外に負ける気がしねえ」とか言ってるけどさ
もしそうだとするなら、志々雄以上ということになるよな？
でも斎藤自身が「抜刀斎より一枚上手か」とか「同感だ」とか言ってるじゃん

＞それは剣心の思いやり。剣心自身は決着なんてどうでもいいはず。
だからそういう気持ちになるのが何度も真剣勝負をした間柄だからってことじゃないか。

>>449
そのあと「今の剣心なら相手が志々雄以上じゃないかぎり負けない」と言ってるんだから
左之の中では志々雄と斎藤は同格なんだろう。

>>447
斎藤相手なら周りを気にして戦う余裕なんて無いだろ
原作に出てくる、沖田＆斎藤vs抜刀斎戦では明らかに一対一
「正々堂々と真向勝負をしてくる」と剣心が言ってるし

>>451
つまり「志々雄以上なら負けて、志々雄レベルなら引き分ける(or勝てる)」か？
負けることはないよな

やっぱこの三人は同格でいいんじゃない？明確に分けるのは難しいかと
志々雄＝剣心＝斎藤か、志々雄≧剣心＝斎藤

そもそも御剣流が「一対多の斬り合いを得意としている古流剣術」である以上
実力の劣る平隊士を引き連れて抜刀斎に挑むなんて無駄に血を流すだけだと判断するだろうから
抜刀斎には組長クラスの実力者が部下を下げて一騎打ちを挑んだって考えるのが妥当。

剣心の目的は新撰組隊士の抹殺ではないだろうから
剣心が新撰組の足止めをしている間に要人を逃がし
その後すみやかに撤退すると考えるのが自然
長時間本気で戦ったことなんてなかったろう

京都で猛威を振るう新撰組に対抗するために京都に行けって話でしたが？

＞幕末ではこうだったに違いないから本気じゃない
こんな根拠に乏しいのを信じれるだろうか？
実際作中で正々堂々と真剣でやって互角だったと言ってるのだから
そのまま取るのが妥当だろう

このスレでは原作に忠実に最強キャラを考えてるわけだから、
原作で互角だとお互いに認め合ってる発言があるキャラは互角に決まってるだろ。

ただし、作者のコメントは矛盾だらけなのでそれは省いて考える

>>458
それだと、剣心に感服した。と認める発言させたシシオは剣心よりちょっと上になるわけだ。
死にゆく者に対しての慰めだったかもしれんか…
でも生き残った方が勝ちっつう斉藤の言う勝負での決着では剣心が上なわけで。
やっぱ剣心＝シシオが相応しいんじゃねーか？

>>454
ﾑﾁｬｸﾁｬｶｺ(･∀･)ｲｲ!ね、その描写。(どっちも好き)

>>459
生き残る「運」も「実力」の内と見れば、剣心＞志々雄　じゃないかな？
断片的に見れば、志々雄や宗次郎のほうが実力が上でも
結果論でしか語れないんだからさ、剣心と斎藤は互角のまま今生の別れにした(かった?)とか

>>460
シシオ戦は純粋な一対一じゃねーぞ

志々雄は15分間、剣心は満身創痍＋奥義の秘密漏れ　どちらが有利か

剣心は5分弱でダウンだから、やっぱ志々雄のほうが強いんじゃないの？
紅蓮腕は体力万全でも防げなかったと思う
志々雄は自分の自惚れに負けた、でしょ

斎藤、蒼紫、左之の乱入をお忘れなく

シシオは自惚れていたわけじゃない
戦いを楽しんでいただけだろ

剣心とシシオは大分差があると思われ。
天翔を防ぐ方法皆無！！！
シシオは抜刀斎より上って程度。

>>454
汚い幕末の世界で一対一を挑んできたからって信用する分けない。
何度も手合わせしてるから斉藤のことは信じてるかもしれないけど
周りを囲んでいる部下がいきなり剣心に攻撃する可能性だってある。
斉藤にそれを止められていても近藤から命令されていたら逆らえないだろうし。
「斉藤が一対一を挑んでいても隙あらば、人斬りに攻撃を仕掛けろ。」
みたいな感じで。
当然、抜刀斎もそれを全く警戒しないはずはない。
周りが見えないほど戦闘に意識を集中「できなかった」はず。
原作の剣客警官５０人ＶＳ宇水のような例もあっただろうしね。
だから大技は出せなかった筈。神谷道場の件もあるから、俺の脳内では
抜刀斎＞斉藤。
でも互角ってことで話進めるしかないけど。

>>454
幕末斉藤がミツルギ流のことを知っていただろうか。
緋村のことは藩内でも極秘事項なのに・・・

まだ言ってるよ。>>457読め。
それに逆だって有り得るだろ。剣心は常に単独行動だったなんてどこにも書いてない。
維新志士が多数で新撰組が少数って局面だってあっただろうに。
最終的に維新志士が勝ってるんだから最後のほうはそっちが多かったんじゃないのか？

>>465
剣心が「飛天御剣流、○○閃」って叫ぶから意外にバレバレ

暗殺は「闇夜と人込みにまぎれて」が基本。
原作もＯＶＡでも抜刀斎は常に一人。（検分役除く
人数多かったら目立つ。

＞最終的に維新志士が勝ってるんだから最後のほうはそっちが
＞多かったんじゃないのか？
なんで考え方がロープレ風なんだ？
新撰組が人数を裂いたとしても志士側が人数的に有利になるとは考えにくいが。
（鳥羽伏見除く）
新撰組が攻めてきた時は当然人数不利。
暗殺の時は新撰組と会わない。
抜刀斎は新撰組には大分面がわれているようだったから
道端で遭遇して・・・ってことはなかったと思う。
顔がわれてる志士は堂々と道の真ん中歩けないでしょ。
あったとしても単独行動の抜刀斎のほうが人数では不利だけど。

新撰組と戦い出したころの抜刀斎はもう暗殺やってないから

＞暗殺は「闇夜と人込みにまぎれて」が基本。
＞原作もＯＶＡでも抜刀斎は常に一人。（検分役除く

の前提が成り立たない。

>>467


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　　　　＜　　　　　な、なんだってーーーーーーーーーー！！！！！　　　　　　　　＞
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

大声さしたら駄目だろ。抜刀斎よ。

>>469
闘ってるよ。
遊撃剣士になったのは巴が死んでから。
その前からかなり闘ってます。池田屋事件とかあった。

>>464
少し妄想飛躍してない？
神谷道場戦では、抜刀斎＝斎藤(手加減無し)＞斎藤(手加減)＞剣心　だと感じた
神速に反応し、尚且つ反撃してるから(互角かそれ以上)
それに天翔龍閃だって縁戦では返されてる、これを解説した斎藤は
返し技を編み出していてもおかしくなはい
何より、再び戦うこともあるだろうと考えていたようだから、対抗策が無い方が変
俺も妄想しすぎかな・・

>>471
池田屋事件の後凱旋する新撰組とすれ違ったときに初めて斎藤に会って
「この男とは長い付き合いになりそうだ」って言ってたじゃん

アニメとかOVAは除外だろ？入れるのか？

>>383
ワロタ！

つうかよ、未だに志々雄と宗次朗でもめてるわけなだえいて？

アニメは、原作ほどみんな我慢強くない

剣心→肩のお肉を食べられた(志々雄は口をモゴモゴさせたが吐き出していない！！)
斎藤→胸を切られて「ぐあっ！」
左之助→拳を握り潰されて「ぐああっ！」
蒼紫→喉を突かれて「うっ！ごほっ！」
志々雄→紅蓮腕を返されて「ぐあぁぁーっ！」と痛がってヨロヨロ・・

実際はこうなんだろうな、と思った

アニメは駄目だろうが
ＯＶＡは原作に忠実だろうからな。追億編の出来は素晴らしいよ。ホントに。
除外でもどっちでもいいけど。

池田屋事件から禁門の変まで日数でどれくらいあったか知ってる人いる？
日本史詳しい人。

>>477
池田屋事件6月5日
禁門の変7月19日

約44日

＞志々雄→紅蓮腕を返されて「ぐあぁぁーっ！」と痛がってヨロヨロ・・

なんかイメージダウン・・・(´･ω･｀)

>>478
ｔｈｘ！
とりあえず、斉藤と影の人斬りとして闘ったかは不明ですな。
抜刀斎は確か半年で３桁殺してるんだよな。
それぐらい仕事してるから４４日もあったら池田屋事件後斉藤と戦ってる
可能性も充分ある。遊撃剣士やってても抜刀斎は単独行動だけど。
抜刀斎は京都で長州の力が回復してない時も頑張ってたみたいだし。
（ＯＶＡでは一番隊＋斉藤ＶＳ抜刀斎ってシーンもあったな。）
明確な考察は難しいから、抜刀斎＝斉藤とするしかないね。
俺はどっちも好きだからいいけど、どっちかというと白黒つけれた方が面白かった。

わざわざ過去編のラストに斎藤と剣心の初遭遇みたいな演出があったじゃん
断言はできないけどあれがファーストコンタクトである可能性が濃厚だと思う

池田屋のあと抜刀斎（維新志士）はおとなしくしてたんじゃなかったっけ？

池田屋後かな？
禁門の変後じゃない？
漫画手元にある人お願い。

まあこういうことだ。
剣心＞シシオ＞＞抜刀斎＝斉藤＝幕末シシオ

過去編ラストで斎藤と遭遇したときに斎藤の
「只者じゃないと睨んではいたが.・・・やはりな・・・」って台詞があるから
間違いなくこのときがファーストコンタクト

鳥羽伏見の戦いには沖田は参戦してないから、
池田屋事件の後〜鳥羽伏見戦の間の4年間が抜刀斎と戦ってた時期か
「沖田君」の時が>>480の言うOVAの事かな？

シシオって幕末の頃から炎系の技使えてたのか。

後々斎藤が志々雄に油断がお前の弱点で阿呆だと言い切ってるんだから
一流の剣客ってのは常に周囲に気を配ってるものなんだろう。
斎藤だって剣心がひとりだからと言って油断せずに伏兵の可能性も頭にいれてたろうし
要はまわりを気にしてるってのはお互い様というか当たり前のことでマイナスには働かないだろう。

短期決戦だろうから伏兵が突然現れるという可能性はすくないだろ。
はじめから隠れてたら気配でわかるだろうし。
抜刀斎の周りは常に新撰組に囲まれている。
まぁ、抜刀斎のほうが常に厳しい状況ということだ。。
新撰組は京都守護職預かりとして堂々と集団行動できるから。
って
抜刀斎＝斉藤でいいんだよ。この話は。
そうだ！斉藤がちゃんとした相手と戦わないからいけないんだ。

>>489
「戦わす事」ができないんだよな、斎藤は
天翔龍閃が破られた時に、縁と戦ってくれれば推測できたんだが

作者も明確に分けてないし、左之助にわざわざ二回も「剣心の宿敵はやっぱり斎藤だな」
みたいな事言わしてるから互角でいいと思うんだけどね
(俺としては蒼紫vs宇水戦を次に語りたい)

互角でいいと言いながらいつまでも抜刀斎のほうが不利（だからほんとうは強い）と言い続けるのはこれいかに

>>490は史上（ｗなんで蒼紫と宇水を戦わせる？

>>491
ほんとは強いなんて言ってないぞ。でも抜刀斎のほうが不利なのは確かだが
いちいち決着をつけれるほどﾏﾀｰﾘ戦闘できなかったたり、明治と違って
色々な要素が考えられるから
もう考えようがない。作中の言葉で察する他は。おまえもそんなところに噛み付くな。

>>490
脳内バトルやるとどうしても蒼紫＞斉藤なので、(>>297など参照
速攻蒼紫＞宇水と出てしまうんだが。
宇水は斉藤と相性が良かっただけ。
では具体的に
二刀流相手に宇水の「捌いて反撃」の戦闘スタイルでは厳しいかと。
片方捌いてももう片方が・・・　六連は片方捌けば蒼紫の体勢が崩れるから
防げそうだけど。陰陽交差で普通に押し切られそう。
ってなわけで宇水じゃ蒼紫に勝てません！

つかそれこそ多対一に突出した流派の抜刀斎が周りを気にした所で戦力が落ちるとは思えん
むしろまとめてかかって来いよｺﾞﾙｧ！とか思ってそうだし
なんでそんな3流みたいに、周りに敵いるよーﾔﾊﾞｲﾖー気を抜いたらやられるよー
とか思って戦ってたに違いないといえるのか謎

だいたい平隊士なんて抜刀斎がニラミきかせただけでビビりあがってたし

斉藤の牙突かわした後とか、必死こいてる時に後ろからグサッ
とか怖いだろ。竜追千の硬直とか狙われたりしたら。

この話はおしまい。

竜槌閃から着地待たずの抜刀術とか蒼紫戦でやってるんだから事実上スキはない。
つうかおしまいって言うならお前が黙ったら？

まぁ、抜刀斎の方が本当は上なんだって言ってる奴は根拠が無さ杉だしな
普通に斎藤＝抜刀斎だろう

剣心は無傷でも、斎藤はやっぱりそれなりに怪我してると見たｗ
でも互角でいいだろ

なんかタイプ的に構って君がいるみたいだな

あれ？>>498とｹｺｰﾝかな？

>>497は自分からは引けない餓鬼。りある厨房だろ。

久々にｹｺｰﾝｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>497
比古のときは着地失敗。
竜槌閃をどの程度の力で出したかによって隙の大きさは違う。

先生！498と499は結果は同じでも式が違うと思います
なので成田離婚です

>>504
それだけの竜槌閃を斎藤に出すってことはメチャメチャ本気ってことじゃん

本当は抜刀斎が上だけど斎藤と＝で良いよとか言ってる奴…
本当は宗次朗が上だけど志々雄と＝で良いよって言ってた奴だろ
思考単純すぎ

>>493
むぅ、蒼紫≧斎藤には納得できないけど、あんたの意見には納得
丸い盾は「突き」には強いが「斬り」には弱いと、、なるほど相性ね
でも逆刃刀では不利じゃない？

斎藤は不死身、強いのは剣心

でも体力の衰えで剣心の負け、じゃ駄目？

そもそも抜刀斎のほうが強かったら斎藤は明治に生きてないだろ

もういいよ
抜刀斎が周りを気にして本気出せなかったに違いないとか言ってる奴は裏逝け

>>509あんた勘違いしてるでぇ。
「抜刀斎」と斉藤が互角なのであって
「剣心」とは互角ではない。

「剣心」ってのは明治時代、逆刃刀をもって皆を守るための闘いし、
人斬り時代の贖罪の道を探し続ける香具師。
奥義天翔龍閃が撃てるのが特徴。

「抜刀斎」は江戸の幕末、真剣を持って長州藩の維新志士として
前半を人斬り、後半を遊撃剣士として活躍した香具師。
自分の血刀と多くの命の犠牲の向こうに平和な世があると信じて
大義名分のもと人を殺し続けてきた。１５で巴と結婚。天翔は撃てない。

同一人物だけど区別しる。

>>508
逆に丸い盾なら斬撃の方が相性いいような気もするが･･･
突きに対する対処方が捌くしかないのに比べて、あえて「受ける」ことも
できるわけだし。斬撃に耐えられんような脆い盾なら無理だがw

そう、そして斎藤が決着を付けたかったのは剣心ではなくて抜刀斎の方

>>493
逆刃刀？剣心のこと？
屑で終わりでしょ。剣心のでもかなりのダメージがある。
シシオや鯨や縁だったから大丈夫だった。
うんこじゃ耐え切れない。

>>511
そんなことで意見封殺してたら論争になんない。可能性を追求したんだろ。
答えはでなかったが。
史上とは違う。ちと考えろ。

剣心の殺さずの生き方を共感はしないけど認めたからこそ最後戦わなかったんだろうし。
まぁ馬鹿な深読みをすれば奥義への対抗策が見つからなかったからカッコ付けて逃げたと（ｒｙ

>>513
負傷状態の斉藤の零式でかち割られたんだから
強度はそこまで高くないはず。
陰陽交差で逝けんじゃない？

「冷えてきたな」「ああ、もうすぐ秋やさかいなぁ」「阿呆が」
もちろん闘争心が。
斉藤は新撰組大好きでその組長として抜刀斎と決着をつけようとしたんだろうけど
もう抜刀斎じゃないからシラけたんだな。
「俺はなに今までムキになってたんだ・・・北海道にでも逝こう・・・。」

>>515
根拠があれば良いけどね
作中の言葉なり描写なり作者が言ったとかならね
そう言うの一切無いでしょ？全くないでしょ？
しかもその史実を元にした論理もほぼ論破されてるでしょ？

論破なんてどこもされてないじゃん。何読んできてんだか。
本気で闘ってたって証明されたか？
決着つかないからやめたのに。
俺は安い挑発に乗りやすいからそういう事言うのはやめれｗ

>>520
その前に本気で戦え無かったって言う根拠が欲しいのですが

>>516
俺はむしろ見つけていたんだと思うよ、天翔龍閃への対抗策
真空＋二撃目を志々雄戦で見ていて、尚且つ剣心と戦うつもりでいたから
いくら斎藤といえども、二撃目をくらったら戦闘不能
奥義を出させない戦い方にするとか、真空の性質(縁戦一回目参照)も知ってるから
しゃがんで交わした後に零式撃つとか・・推測の域を出ないけど
剣心の「愛想つかされた」は「相手にしてもらえなかった」だから
精神的余裕は焦っていた剣心より斎藤の方が上

ま、和月なら引き分けさせると思う、どっちが勝っても意味無いし(話的に)
剣心が負ける→死　斎藤が負ける→死(諦めないから)

まとめ

「抜刀斎は斎藤と戦うときに周りを気にして本気でたたかえなかったんじゃないか？」
根拠：ナシ（強いて言うなら新撰組が集団戦術を得意としていた事実）

代表的な反論
「剣心と斎藤の関係から何度も本気で戦った関係だというのが伺える」
根拠：剣心、斎藤、左之などの台詞

「抜刀斎はもともと一対多の戦いを得意としていたのでなんの問題もない」
根拠：飛天御剣流

根拠なんてないよ。可能性って言ってるじゃん。
これ最後な
まわりを新撰組に囲まれている。部下の奇襲がないとは言い切れない。
桂たちの護衛のときは時間稼ぎをすればいいだけで
リスクを負ってまで殺す必要はなかった。
また新撰組強襲時は桂たちをのことも常に考えてなくてはいけないので
新撰組をやすやすと侵入させるような戦いは出来ないから
戦闘にまわりが見えなくなるまでのめり込めない。
お互いに時間の都合があったりする。決着をつけれるほど時間に余裕がない。
縁との決闘のときとは違って常に周りに気を配らなければいけない
汚い時代だから、純粋に一対一で満足に闘えたことはなかったんじゃないのかな
と思ったわけ。黒星に弾喰らったように相手に集中してたら避けるのは不可能だから

「要人を逃がすための時間稼ぎだった」
根拠：敢えて言うなら剣心の役目がそうだった

「それだと、決着がつかなかったと言う言葉は違和感」
根拠：その言葉からは決着を付ける戦いをしてきたと言う事
　　　　第一何度もやった戦闘が全てその任務中とは考え難い

>>524
見事なまでに二つのレスで片付いてるねw

>>515
「宇水は精神が肉体を凌駕していなかった」とは言いきれないだろう
仮にも幕末に対人斬り用に雇われたほどの人物、牙突も捌き、反撃も可能
抜刀斎に近い実力なのは間違いない

幕末　志々雄＝抜刀斎＝斎藤＝沖田＝永倉≧宇水＞刃衛
作者曰く「斎藤(絶対に死なない奴)が相手だったから」

>>522
真の天翔の前ではしゃがみなど無力。

>>523
これには反論。
問題ないわけないじゃん。
・新撰組雑兵１０人＋斉藤と
・斉藤ひとり
全然負担が違う。上だと常に斉藤に牙突に警戒しなければならない。
かわしたあとの隙とかにグサッ。

>>524
＞まわりを新撰組に囲まれている。部下の奇襲がないとは言い切れない。
流儀は奇襲にも耐えうる。抜刀斎部下程度の奇襲に怖じ気ずくとは思えない
＞桂たちの護衛のときは時間稼ぎをすればいいだけで
＞リスクを負ってまで殺す必要はなかった。
決着を付ける戦いはしてきた。その場面もあったかもしれないが全てそれとは思えない
＞また新撰組強襲時は桂たちをのことも常に考えてなくてはいけないので
＞新撰組をやすやすと侵入させるような戦いは出来ないから
＞戦闘にまわりが見えなくなるまでのめり込めない。
そんなの２流３流のする事。幕末最強の剣客だぞ？
＞お互いに時間の都合があったりする。決着をつけれるほど時間に余裕がない。
そもそも普通は短時間決戦。長引くと言う事は力が五分だったと言う事
＞縁との決闘のときとは違って常に周りに気を配らなければいけない
最ｋ（ry
＞汚い時代だから、純粋に一対一で満足に闘えたことはなかったんじゃないのかな
根拠は？そんなの新撰組だって良い存在ではなかったから狙われて当然。リスクは同じ
＞と思ったわけ。黒星に弾喰らったように相手に集中してたら避けるのは不可能だから
さ（ry

そもそも斎藤は沖田にすら俺に任せてくれって言うぐらいだから雑魚と一緒に潰そうとするとは思えない

>>524
そもそも根拠も無しの可能性とか言い出すとは愚の骨頂
こいつきっとｼｼｦﾀVS宗ヲタの時のｼｼｦﾀだろうなw

大体抜刀斎レベルが戦闘中にいろんな事考えて本気が出せないなんてことするかな
なんでそう思うのか聞きたいよﾏｼﾞﾃﾞ

>>529
＞流儀は奇襲にも耐えうる。抜刀斎部下程度の奇襲に怖じ気ずくとは思えない
怖気づくのではなく警戒。
＞決着を付ける戦いはしてきた。その場面もあったかもしれないが全てそれとは思えない
斉藤のいう決着は生か死かだ。決着をつける闘いをしてきたってなんだよ？
＞そんなの２流３流のする事。幕末最強の剣客だぞ？
アフォ？シシオ戦で横から攻撃受けたらかわせたか？
まわりに気を配るから本気の本気になる可能性は少ない。
＞そもそも普通は短時間決戦。長引くと言う事は力が五分だったと言う事
縁だろうがシシオだろうがかなり長引いてる。逆刃とはいえ。説教なしでも。
でもこの二人より剣心のほうが上。５分でなくても長引く。
＞根拠は？そんなの新撰組だって良い存在ではなかったから狙われて当然。
＞リスクは同じ
頭悪すぎ。自分の命第一に志士たちは逃げる。他の護衛も他の新撰組と当たる。
場所がばれないように志士側は少数。数では圧倒的に不利。斉藤は剣心より
はるかに不意打ちの可能性が低い。

頭の悪い>>529「満足に純粋に一対一で満足に闘えたこと」を証明してみろ。
本気で闘ったって言っても俺の言った可能性は完全に否定できねぇだろうが。
俺は「可能性」っていったのに根拠は？とかいってんじゃねぇよ。低脳。

>>531
史実からの可能性として出してるんじゃん。馬鹿。
ちなみにシシオタではありません。

>>530
あれは沖田を気遣ったと見てるが・・・
つか剣心自身が「正々堂々と真向勝負を挑んできた」と言ってるじゃん
二人とも本気だったと見るべき
>>524は可能性を示しているだけであって、
「原作の言葉＝作者自身の言葉」を否定してるわけじゃないだろう？
これすらも疑ったり、捻じ曲げようとするのはそれこそ妄想

>>532
あんたのいうとおりだが
シシオ戦の集中力を斉藤との戦いのとき出せたか？ってことだ。
シシオで攻撃してくる雑兵が法事が銃構えてたらあそこまでシシオ相手に
頑張れたか？本気の本気ではないってこと。

てか噛み付きすぎ。斉藤＝抜刀斎って一点のに。
楽しいならいいけど。

>>535
可能性は低いって反論されてるのに可能性だからって壊れかけのレイディオみたいに繰り返すからだろ。
なんでそこまでおしまいおしまい言いながら繰り返すのかがわからん。

>>535
沖田の肺のことバレバレだったからな。
＞「正々堂々と真向勝負を挑んできた」
それは相手の姿勢を表す言葉でこっちのことはわからない。
まだ「挑んできた」の状態だからな。

今日はもう寝ます。お休みなさい。悪い言葉使ってお眼汚しすいませんでした。

>>537
むしろ「満足に純粋に一対一で満足に闘えたこと」
可能性の方が低い。

あれだな、志々雄より速いから宗次郎のほうが強いと同じだ

このかたくなさは史上の意志を継ぐ者と見た。
たぶん元服祝いに史上から刀貰ったんだろう。

いや・・・貰ったのはうんこだ

しつこく宇水ネタを引っ張ってみるw
>>517
零式で盾をかち割られたのは、それこそ通常突きを放てない距離からの
攻撃だったからだと思われ。盾が壊れたのは耐久力の問題ではなく
対応しきれずに突をまともに受けてしまった宇水のメンタル面に問題があると思われw
あと、攻撃を受けるのにそんなに強度がいるとは思えんのよ。
斬撃にしろ突きにしろ、受ける時に相手の狙ったタイミングを外してやれば
かなり強度面の問題は解決するんじゃないかと思うし。
まして、心眼があれば凡人にはできないような盾捌きも可能だろうしね。

正直、宇水はそんなに強いと思ってるわけじゃないけど、相手によっては
非常に面白い戦いになるんじゃないかと思うわけで。

宇水＝史上のイメージがあるから、みんな雑魚扱いしてるだけ
常に冷静なら普通に強い、切れさせた斎藤の格の差という感じ
数だけで言えば志々雄より怪我を負わせている

最近史上ﾀﾝいないね・・・ｻﾐｼｲよー
史上ﾀｰｰーﾝ!!!!!!!!

>>543
それとは別に宇水にだって弱点はあると思う。
「デアデビル」見た人ならわかると思うけど異常聴覚って
密室での音の反響やデカすぎる音に弱いんじゃないか？
つまり心眼の正体が異常聴覚だとばれたら何かしら対抗されるかもしれないのに
それをペラペラ喋るところが宇水の弱さっつうか。

>>524->>533
＞「満足に純粋に一対一で満足に闘えたこと」を証明してみろ。

これは証明できるわけないよ、する必要も無い、作者じゃないんだから
おまえは一々細かい事に執着しすぎ、こんな勝手な条件付けて何様のつもりだ？
文法も少し変だし、同様してるんじゃないのか？

普通に原作読んでれば、二人は互角だとわかりそうなものなんだがな・・

つうか漫画の話なんだから論拠は漫画の中から探すもんだろ。
なんか格闘漫画のスレに必ず現れて無駄に荒れる原因になる自称格闘技経験者みたい。

確かにいるねｗ

で、テンプレに書くときは抜刀斎剣心とか狂経脈縁とか同一人物でも分けて表示するわけ？

おはよう。おれは＞＞４４５で書いたとおり。
でも抜刀斎と斉藤の力は原作からじゃ互角としか読めないから
新撰組の戦法とか原作の黒星のシーンをもとにして可能性を追求したわけ。
で、俺が本気にはなれなかった可能性があるっていってんのに
それを完全否定して人をけなすくせに>>547みたいに結局剣心は
本気だったということを証明できない馬鹿がいる。だからもめたんだ。
俺が抜刀斎＝斉藤っていってんだからそれで可能性まで否定する必要は
なかった。。でも５割は「じつは抜刀斎の方がｒｙ」って描き方をした自分に
原因がありますね。ごめんなさい。

>>543
宇水強いな。陰陽交差でいけると思ったが。でも蒼紫がずっと攻め手だよね。
二刀流だし両方さばいてたら攻撃できないし。

未だに「作者の言葉を否定するのは妄想」とか言ってるやつに驚いた

あと、評価は各キャラの最盛期でするわけで、抜刀斎がどうのとか議論する意味がないんだが

良いんだよ無駄にスレが盛り上がればなんだって
意味分かんない事言ってると分かっていても無駄に噛み付きゃ釣られる馬鹿は出てくるもんだ
可能性だからとか言って漫画も持たずに自分の妄想でもそれに噛み付きゃスレは盛り上がるw

>>553
結局はそうなんだよな（ｗでもおもしろい

「可能性」はあるだろうけど「原作のセリフや描写」優先だからね

ふたりの台詞から本気で戦ってたのがわかるって何度もいわれてるのに
そんなの証拠にならないってアホの子みたいにゴネるからだろ。
たぶんこいつはっきりと「ふたりは本気でした」って書いてないと納得しないんだろう。

>>552
斎藤と奥義後剣心が戦ったかよ　え？どーなんだYO

アホやこいつ（ｗ

宗ヲタだな。シシヲタなら斎藤強くしときたいからな。

結局
本気だと言った香具師も本気じゃなかったって言った香具師も
どっちも確証がないので同じことだ。それで主張が通らないのは当たり前。
同レベル。

>>559
そんなことせんでもシシオは弱いと決まっているが・・・

本気じゃない可能性とか言い出したら全部の戦いでキャラが本気だったかどうかわからないって話になる。
（それこそ史上の宇水が本気出せば最強だってまかりとおってしまう）
それに本気だったって意見はすくなくとも原作から根拠を持ってきてる。それが同レベルなわけない。

一対一になれるかてことだろ・・・
何言ってんだ？

みんな本気出してる
剣心vs蒼紫、抜刀斎vs斎藤(神谷道場)、斎藤vs宇水、剣心vs蒼紫(修羅)
剣心vs宗次郎、剣心vs志々雄、剣心vs外印、剣心vs縁、蒼紫vs外印

「生死」を賭ける戦いに手抜きも手加減もあるわけない
だいたい「奥義」を出してる時点で本気だろう、切り札なんだから
明治時代より幕末のほうが修羅場はたくさんあっただろうに

ほとんどの戦いが正々堂々一対一の勝負じゃないじゃん

VS黒傘＝薫を人質にとられててそれが気になる
VS蒼紫（1回目）＝敵の巣窟で戦ってる不利、恵のことが気ががり
VS雷十太＝後ろの左之と弥彦を気にしている
VS斎藤＝神谷道場の人間が人質
VSコーンヘッド＝後ろに志々雄と宗が控えている、技を盗まれるリスク
VS張＝赤ん坊が人質
VS蒼紫（２回目）＝蒼紫が左之の存在を気にして本気を出せない

本気出せないって言おうと思えばいくらでも言える

つうか本気うんぬんの話をすると
宗次郎はずっと手を抜いてたから本気なら宗次郎最強って話になるし

昼間から誰も居ない荒野で、
市中治安維持第一の新撰組の組長がたった一人で、志士達の護衛最優先の元人斬りと
「いざ尋常に」なんて戦うことがあるわけない
みんななんらかの足枷があるわけだし、それら込みでの戦いなんだよ

>>565
その可能性は低いけどな（藁
剣心はいつだって殺さない本気

赤松倒したあとに剣心が昔のお前は雑魚をぶつけるようなことをしなかったと言ってたし
葵屋襲われたときは剣心がブチきれて由美があわてて志々雄様はそんなことしないと言ってる。
そもそも志々雄が最初にその提案にブチきれた。
つまり敵同士であっても正々堂々の意識やある種の信頼関係があったんじゃないか。武士だから。

その通りなんだけどそれ言っても聞かないのが夏厨ｗ

一対一という証明は？厨
本気だったという証明は？厨

これ放置ね

>>567がまとめてくれた。
別にどちらも可笑しい事いってるわけではないのに
意見を封殺しようとしてる香具師が真性夏厨。

>>569
シシオのときは決闘。幕末は殺し合い。大分違うが・・・
どうでもいいや。抜刀斎＝斉藤が変わるわけじゃないし。

要は↑みたいに剣心本人が「正々堂々真っ向勝負を挑んできた」って言ってるのに
幕末は殺し合いだから違うとかいつまでも言ってるからウザい黙れってなるんだと思うよ。

抜刀斎＝斎藤≧アオシ

最後に一言言わしてくれ

自分の周りに人質or敵の仲間がいたとする
これで、「全力出せない」のはおかしくないか？
縁戦で、縁が薫を襲おうとして剣心は動けなくなるような怪我を負ったのに
逆に縁を叩き伏せている、これは全力以上の力だと思う

斉藤の剣って神谷道場で折れたけどあれって
「無名だが幕末の血風を共にくぐり向けてきた愛刀」
ってやつ？
八目のときも同じようなこと言ってたけど。

あと、ノーマル龍巻閃と旋と凩の違いわかる人いる？

>>575
ちょっとつっこみ。
巴ならいざしらず。桂がピンチでも実力以上のものは・・・・

確か旋は逆方向に薙ぎ払うとか。

逆に縁は剣心の仲間がズラリと並んでるのを警戒して本気出せなかった。
本気なら龍鳴閃なんか出す間もらくラッシュの嵐で終わってたとかいくらでもゴネられるな。

ケースバイケースだな
斎藤は八ツ目には全力で奥義撃たなかったし、蒼紫vs翁戦も当てはまる

上で誰かが言ってたけど
幕末の動乱期のほうが、明治より修羅場は多かったろう(それこそ血で血を洗うみたいな)
斎藤や志々雄が終始余裕なのも、多少の怪我なんて無傷に等しいくらいの
戦い(修羅場)をくぐり抜けてきた者が持つ強さだし、宿敵相手に手抜きするわけない
新撰組の組長が敵前逃亡するわけないし、剣心も常に本気だと言ってるので
これで終わろうぜ（俺も>>567に禿同、これには反論は無いでしょ）

>>579
縁は剣心を倒すのが目的じゃないよ、
縁自身の仲間のほうが数は多いし、それは理由にならないな

縁自身の仲間のほうが数は多いし、って四星はやられてあの島に誰もいなかったじゃん

＞本気なら龍鳴閃なんか出す間もらくラッシュの嵐で終わってたとかいくらでもゴネられる
それが少年漫画の戦闘の考察の難しいところだな。

でとりあえず俺の質問に答えられる人いない？

>>581
>>582
見事なまでに食い違いすぎ。

>>576
どんな名刀でも骨を絶てば刃こぼれを起こすし
肉を切れば血で切れ味が鈍る。
そのため当時の剣客は予備の刀を持っていた
斉藤も剣心も幕末の場面では刀を二本持っている。
…と言う説明では駄目？

>>585
なるほど。「愛刀」二本と言うのはどうかなとも思ったけど。それしかないかな。

斎藤の愛刀は「摂州住鬼神丸国重」突き技に優れていたらしい

なんで不二の評価低いの？
１０本刀の中ではトップクラスではない？
真剣による比古の九頭龍閃くらって死なないってだけで
そこら辺のキャラでは倒すこともできないと思うんですが。
シシオより強くても構わない。

>>561

情けない煽り発見！！

＞真剣による比古の九頭龍閃くらって死なないってだけで
あれ峰打ち。薫だったか弥彦だったかが刀が返されてるのを見て「あっ・・・」って言ってる。

>590
おおぅ・・・
勘違いｓａｇｅ。
それをおいても、かなり強くなかろうか、不二。

不二ほどでかくはないけどじゅうぶんでかかった双角相手に
剣心楽勝斎藤余裕志々雄「俺がブッ殺すぞ」
でかさはさほど決め手にならんのじゃないか？

他のやつはどうかしらんが月岡津南なら煉獄沈めた手投げ炸裂弾で圧勝＞不二

うーむ、対戦相手が絶対強者比古、唯一人だからぬるく見られるのも仕方ないのかね。
可哀相な不二。
でも、不二の斬撃って捌きとか受けは不可能だよな？
比古みたいな無茶はともかく。

尖角と不二じゃでかさの桁が違う。
とりあえず不二に勝つには急所攻撃しかないかな。
顔面、脳、心臓etc（金的攻撃は少年誌だから除く
だからそれなりの高さまでジャンプできる香具師ではないといけない。
（斉藤が突きを足にやっても手で掴まれて握りつぶされて終わり。みたいな
感じがするそんな攻撃するかわかんないけど）

倒せるのは比古の他に、同じ飛天の剣心、その剣心より高い縁、超健脚の宗次郎かな。
斉藤は突進は神速だけどジャンプは高いイメージがないからわからない。
宗次郎は非力な感じがするけど、真剣だから急所狙いで殺すことは出来ると思う。

他のキャラはどうでしょう？

蒼紫とかも普通にいけそう。蒼紫は防御高いから不二の攻撃は余裕でかわせるだろうし
流水を不二が見切れるとも思えないし。高さが足りなくても足を何回も斬られちゃ不二だって立ってられんだろう。

かわせても葵屋の一部が吹き飛ぶほどの衝撃波がある。中心地はすごそう。
剣心、宗、縁は一撃で倒せそうだから問題ないけど
他のキャラじゃ厳しくない？弥彦みたいに戸板にのって衝撃波と一緒に飛ぶか？
シシオはまずそんなことやりそうにないな。

不二は、剣の腕自体は並だからな
アキレス腱斬られて倒れておしまいだろう

この議論になると必ず足を切るって意見が出るが
蹴っ飛ばされて死ぬ可能性のほうが高い気がするのは俺だけ？

>>不二は、剣の腕自体は並だからな
そんな描写ないだろ。むしろ 比古の間合いを見切れるんだから
剣の腕は良いんじゃないか？

そこそこは剣の腕はたつかもしれんが良いまではいかないと思う。
明らかに自己流っぽいし。弥彦と同じかそれ以下と俺は思ってるけど。
蹴っ飛ばされて死ぬって言ってもそれが当たるかどうかが問題だよ。
あの巨体じゃ素早い動きはできないしだろうし、ある程度の腕の奴なら簡単にかわせそう。

斉藤なら牙突一発で仕留められる

ヒコは剣心けなすけど不二は褒めまくってた

>>602
本人やその関係者に面と向かって褒めるわけにもいかんさ
きっと心の底では認めているんだよ

>>600
蹴るスピードは常人と変わらないだろ。
足が動く距離は長いけど。不二は剣を使うより
踏みつけ連発のほうが強い気がする。
＞あの巨体じゃ素早い動きはできないしだろうし、
その分筋肉があるだろうから問題無い。
巨人ってのはなぜか鈍いってイメージがあんだよな。
デブだったら遅いってのはわかるけど、巨人だからって遅いわけじゃないだろ。
不二スマートだし。
ティラノサウルスだってかなり足速いみたいだし。（って関係ないか。
足の回転率（足首が回るんじゃないぞ）は常人と同じはず。ただし歩幅が広い。

俺らが蟻をふみつけるのと同じだな。（そこまで差はないが
蟻が人間の動きが鈍く見えるかはわからんが。

自演をするのもいささか飽きたか・・・

＞この議論になると必ず足を切るって意見が出るが
＞蹴っ飛ばされて死ぬ可能性のほうが高い気がするのは俺だけ？

なにも馬鹿正直に今から足狙いますって宣言して一直線に突っ込むわけじゃなし
この場合は不二のモーションでかい攻撃避けたあとの隙を狙うだろうから。
あの体格差で相手が超人的な運動神経の持ち主ばかりとなると逆に不二が不利なだけだと思う。

例えば身長175cmを不二とすると、標準的るろキャラは何cmくらいになるんだろう。
30cmくらいか？

比古＞志々雄＞剣心＞宗次朗＞斎藤≧蒼紫≧宇水≧安慈≧外印

問題は縁、狂系脈をどう出せるかで決まる

狂経脈無しでも蒼紫ぐらいとはどっこいどっこいと思うけど。

ていうか、宇水ってもっと下だべ

>>610
史上は　ス　ル　ー　しる

>>610
宇水はこんなもんだろ
>>611
なんでおまえがしきってんねん
偉そうだな

>>611
つかおまえリアルで暴行されないから安心してるだけだろ
真前にいたら本気でぶっとばすぞ
最低骨折るまではバットでぼこぼこぼこぼこ

それにしても上唇臭いな
うんこの臭いがする

史上、なぜ裏に行かない？
お前が立てたスレだろ。
責任もてよ。

心の一方が効かない宇水は最強だよ

>>610
マジでスルーしろ。

>>608
比古の頭の頂点と不二の膝の高さが同じくらい。
比古は１８９ｃｍ（めんどいから１９０センチ
俺の身長は１８１センチ（めんどいから１８０センチ
足ら膝まで５０センチ強。
膝の高さ/身長＝５/１８
不二の膝の高さ１９０だから
身長は６８４ｃｍと出た。（俺数字に弱いんで間違ってたら指摘お願い

剣心の身長が約１５８ｃｍ。（めんどいから１６０センチ
不二を１７０ｃｍの人間とすると縮尺や約４分の一。
剣心は４０ｃｍとなる。

疲れた・・・

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶入りましたぁ〜。ﾄﾞｿﾞｰ
( 　つ旦~O
と＿)＿) 旦~旦~痰~旦~糞~旦~尿~旦~旦~旦~毒~旦~唾~旦~

∧＿∧
( ´･ω･)……
( 　つ糞~O
と＿)＿)

>>617
だからおまえ偉そうだっての、何しきってんだよこのぼけ
おまえリアルで俺の山へ来い本気で頭蓋骨ぶちこわしたるからよ

比古＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞目糞鼻糞


　　　　　　　　　　　　　　　終　了

>>617
せいぜい40〜50センチの相手なら、少々火を吹こうがミドリガメの盾を持ってようが
負ける気がしないな。（ｗ
でもアブみたいに高速移動で死角にまわってﾁｸﾁｸ刺されるとヤバイかも。

比古＞不二＞その他
説浮上ですか？

もう、ムチャクチャだな
卒業しよう

比古＞志々雄＞剣心＞宗次朗＞斎藤≧蒼紫≧宇水≧安慈≧外印

問題は縁、狂系脈をどう出せるかで決まる

てことだが、縁はどうなんだろか、通常状態なら宇水に普通に負けるだろ

比古＞志々雄＞剣心＞狂系脈縁≧宗次朗＞斎藤≧通常縁≧蒼紫≧宇水≧安慈≧外印

縁(通常)は天翔龍閃を見切ったので

>>626
一度見たら見切れるんじゃないのか？

それにあの天翔龍閃は本来の力を出しきれていなかったんだろ？
せいぜい神速止まりだと思うが

とりあえず不二の実力考慮
比古＞＞＞剣心＞縁＞シシオ＞宗次郎＞斉藤＞蒼紫＞安慈＞不二＞外印＞宇水

剣心＞縁＞シシオ
安慈＞不二＞外印＞宇水

これはないな

間違えた。作者の言葉「なっちゃた」をかんがえてもやはりシシオは
弱い。
比古＞＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞シシオ＞斉藤＞蒼紫＞安慈＞不二＞外印＞宇水

比古＞＞＞志々雄＞剣心＝斎藤≧狂系脈縁≧宗次朗≧宇水＝蒼紫≧通常縁≧安慈≧外印

自演をするのもいささか飽きたか・・・

佐之助と番神は結局どっちが強い？
わざわざ二重の極みを正面から受け止めなければ番神が勝ってたとおもうんだが

相手の攻撃を受け流すのが戦法なんじゃ？

刃衛はベスト１０残れないの？
個人的理想論では
志士雄＝比古＞剣心≧斉藤＞瀬田＞蒼紫＝刃衛＞安慈＞左ノ助＞宇水

でも、実際の漫画上、最強は発狂縁以外は有り得ないような。
俺は縁嫌いだし、あの強さは納得いかなかった。
和月は縁を「剣術以外」で凶悪なキャラにすべきだったね。

俺も黒傘はもっと評価されていいと思うが
抜刀斎に戻った剣心のスピードについていけてなかったっぽいしなぁ

>>634ｻﾉｽｹの方が強いんじゃねえの？
怪我してなかったら最初から二重連発。

>>636新参者？
シシオをアフォみたいに高くしてる香具師がいると宗次郎の方が強いって事を
長々と書きたくなる。

>>636
イメージだけ。

安慈＞＞佐之＞蛮人＞式場＞白虎かと

式場強すぎだろ。
初期サノに負けるんだからな。

比古＞＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞シシオ＞斉藤＞蒼紫＞安慈＞不二＞外印＞

安慈はゲインに負けるかも知れんけどこれに反論できる香具師いる？

>642
遠当て

なんかさりげなく「宗次郎＞シシオ」ってされててﾜﾗﾀ
何？また始まるの？おらワクワクしてきたぞ！

>>641
式場は結構強いよ
サノをほとんど圧倒してたぞ。
それでも弱い部類に入りそうだけど
でも蛮人よりは強いんじゃない？

式場なんてただの筋肉君よ？
力任せなだけの

安慈とサノスケだと安慈が強いのか？

>>647
そうじゃないか？
左之介が勝てたのは偶然だろ

>>635
無敵流はそんなに浅くねえ

つーかどう考えてもアンジのほうが強いような

特殊能力「根性」込みで考えれば左之のほうが強い

比古＞＞志々雄≧剣心＝斎藤≧縁≧瀬田＝蒼紫≧宇水≧外印(中身)＞安慈

このスレも裏と変わらなくなったな
まあ、前スレで決着がついてるからいいんだが

変なコテハンが自演してるだけだから。

安慈はｻﾉｽｹの説教に負けただけ。
でも宗次郎を精神力が弱いとするなら
安慈もサノより下になるけど・・・・
あ、もちろん自分の意志を持っていたか否かの違いはあるけどね。

シシオタでまともなこと言える香具師いないよな。
へっぽこばっか。

>>655
説教以前に極み外し→クリーンヒットで「勝負あり」じゃん

格闘系
安慈＞サノ＞蛮人＞般若＞白虎＞式場

>>658
安慈>素手剣心>素手蒼紫>素手斎藤>サノ＞蛮人＞般若＞白虎＞式場

↑適当すぎ

肉弾戦

安慈≧左之助＞蒼紫＞斎藤＞＞剣心

>>658-659
般若はサノと蛮人より強いと思う

伸腕だけが脳なのにか。
喰らいながら二重ので終了。

>>657
位牌に助けられたけどあれ装備品だし
あの時点で勝ち負け決まってないよ。て釣りか。

比古は手刀で飯綱打てそう。

>>663
おもいっきり失神してたじゃん

サノは攻撃はともかく防御が全然駄目だからなあ

あの戦いは判断し難いだろ
特に後半はもう戦いになってなかったし
それなら前半の圧倒的な安慈の力を見るべき

それ言い出したら圧倒的に速い縁と宗次郎が２強ってことになる

>>663
般若は剣心をかなり手こずらせましたが何か？
佐之助が剣心相手にあれだけ戦えるとは思えん。

安慈＞(左之助)蒼紫＞般若＞斎藤＞左之助＞無敵野郎＞＞操

このくらいかな？
蒼紫の拳法でも安慈には効かないだろう、力だけなら左之助に分がありそうだし
斎藤には二重なかったら勝てないね

初期の佐之は剣心にボコボコだったな

実力（能力）で判断するなら
安慈＞左之助　だけど　縁宗＞剣心斎藤志々雄

実力＋精神力の総合力なら
左之助＞安慈　だけど　剣心斎藤志々雄＞縁宗

どっち基準なんだよ？

能力
縁宗＞剣心斎藤志々雄

精神力
剣心斎藤志々雄＞縁宗

総合
剣心＝斎藤＝志々雄＝縁＝宗

>>668
実際そうだろ。剣心はどちらにも対処できるから剣心がＴＯＰだけど。

実力＋精神力でも斉藤とシシオは縁、宗に勝てないぞ。
なんたって攻撃当てられないからな。
宗の精神は特殊。
剣心じゃないと混乱させることが出来ない。
縁も特殊だけど、巴が微笑まなくなる条件がわからない。
それに対して安慈だったらある程度実力があって
「子供が泣いてる！」っていえばＯＫ？

>>669
サノなら腕のカラクリがわかんなくても余裕で勝てる気がする。
喰らいながら相手の腕を捕まえて二重。
または相手の拳に合わせて二重。
サノを甘く見てるけどかなり強いぞ。体力もある。

>>674
だから実力のみで判断するってことは
初手から感情欠落宗次郎が瞬天殺出してきたら誰も勝てないだろうっていう
宗オタお得意の展開だろ。

攻撃当てられないってw

>>676
剣心との戦闘の流れも考えてるよ。
別に縮地使わんでも一歩手前でシシオは勝てないけどな。
勝てるのは混乱させれる剣心。
視神経、反射神経強化の縁。
絶対無敵の比古だけ。

そしたら縁も狂系脈さっさと出して瞬殺できる、志々雄もそうだな

縁＞瀬田＞志々雄

戦闘描写重視するならむしろシシオ＞宗。なんたって作者認定だからな。

「速ければ強い」という流れなので

剣心(雷鳴閃)＞縁(狂系脈)＞剣心(天翔龍閃)＞宗次郎(縮地)＞志々雄＝剣心(神速)＝斎藤＝蒼紫

これでどうよ？

速さ優先

比古(天翔龍閃)＞剣心(天翔龍閃)＞縁(狂系脈)＞宗(縮地)
※比古のほうが上なのは真剣＋腕力の差

>>680
文章矛盾してる＆作者認定じゃないって何度も言わせんな。
史上が「なっちゃった」の部分を勝手に除外して言ってるだけだ。
それとも何か？お前は作者認定だってソースあるわけ？


速ければ強いってのも今まで散々皆噛み付いてきたけど
このレベルの速さじゃ仕方ないよな。
シシオは中堅最強レベルです。

志々雄、蒼紫は「神速」にはついてこれたが「超神速の天翔龍閃」には負けたわけだ
斎藤はわからんが多分、負けるだろう

剣心＞縁＞宗＞志々雄≧斎藤≧蒼紫

>>683
強く描きすぎてしまったってだけで最強と認定したわけではないってことだろ？

>684
goodjob!

「強く書きすぎてしまった」と思い込んでる。
が正解。そして最強認定なんかしていない。
ライトやシシオタならともかく
ここに来てるぐらいの人ならシシオが比古と互角に近いなんて考えないだろ？

比古＞＞剣心＞縁＞宗＞志々雄≧斎藤≧蒼紫＞宇水＞外印＞安慈

宇水の回転剣舞六連への対処
安慈の遠当てにたいしての外印の対処
斎藤と蒼紫の差
左之の「斎藤が剣心以外に」「やっぱアイツが剣心以外に」の根拠

で、変わる可能性が有ると思うよ

>>687
そういうことなら宗＞シシオもやむをえないかな。しかし親玉が部下より弱いっ
つーのは悲しいな。

＞宇水の回転剣舞六連への対処
左右連続で叩き込む技なのでシシオが防いだように
どこか一箇所でリズムを狂わせられると後続の攻撃発生しない。
だから一回どちらかの刀を捌ければ崩せるけど
初撃は左右二択だからそれをふせげるかが問題。
シシオが防げたのは香具師の腕と蒼紫が満身創痍だったから。

＞安慈の遠当てにたいしての外印の対処
遠当てじゃ死なない。
それにジャンプして鉄鋼線飛ばせばいい。

＞斎藤と蒼紫の差
＞左之の「斎藤が剣心以外に」「やっぱアイツが剣心以外に」の根拠
これはわかんない。あとサノの言葉はさ斉藤の雰囲気で言ったものでしょ。
幕末からの因縁ってすごいんだろうな〜って感じだと思う。
だから根拠とは言えないんじゃないかな。

>>688
＞宇水の回転剣舞六連への対処
左右から高速の斬撃がくるので対処できない(発動は察知できるだろうが)
＞安慈の遠当てにたいしての外印の対処
人形込みなら安慈は勝てない、衝撃吸収用の装備があるから
斬鋼線の範囲外、周囲に隠れるような所が無い場所なら遠当てで安慈有利
外印自体は木の枝ほどもジャンプできないから、連発してれば勝てる
外印本人はたいして強くないだろう
＞斎藤と蒼紫の差
斎藤は負けておらず、蒼紫は二回負けてるので斎藤＞蒼紫、のイメージがある
＞左之の「斎藤が剣心以外に」「やっぱアイツが剣心以外に」の根拠
左之助のセリフ＝作者の言葉として、俺は捉えてるので
剣心vs蒼紫、宗次郎、志々雄と直接見てきた左之助が言うからには斎藤が上になる
ただ、斎藤自身が志々雄の強さも認めてるので微妙

俺の結論
比古＞縁(狂系脈)＞志々雄(縁？)＞剣心＝斎藤＞宗次郎≧蒼紫＞宇水≧外印≧安慈
雷鳴閃で縁の防御力が下がり剣心有利だが、斎藤には雷命閃は効かない
よって狂系脈縁を倒せるのは比古と剣心だけ
だが通常縁は天翔龍閃を破ったり、九頭龍閃をくらっても平気だったりよくわからん
速さで言えば、天翔龍閃＞九頭龍閃なのになんで全撃くらうのか？
九頭龍閃だって初見じゃないのに(設定ミス？)

＞速さで言えば、天翔龍閃＞九頭龍閃なのになんで全撃くらうのか？
志々雄のときにさんざんされた左足の話
屑は予備動作なし

>>691
安易すぎ、もっと深読みしろ
一撃必殺の世界で速さは最重要だよ

>>690
＞それにジャンプして鉄鋼線飛ばせばいい。

千分の一ミクロンの鉄鋼線を伝わった二重の極みは、外印の頭部を粉砕した。
安慈の得意は二重の極みを接触部分から頭まで一瞬に通過させるパワー操作の技術にあったろう。
いかなる敵であろうとも、遠隔地からの攻撃を受けない限り、彼は無敵であった。

>>691
＞左之助のセリフ＝作者
＞斎藤自身が志々雄の強さも認めてるので
＞志々雄(縁？)＞剣心＝斎藤＞宗次郎
認めたらそこまで強くなのかよ。
シシオタの頭の悪さがよくわかる。

>>694
相手の攻撃に合わせてそんなことができたらかなり強いな。
サノのときは互いに二重の極みだったから
相手の攻撃に二重を合わせることが出来たんだけどなｗ

縮地はわからんが、一歩手前は謙信が何とか防げたぐらいだからシシオ、斉藤レベルなら何とかなるんじゃないの？

>>691
でとうとう結論が出たなこのスレもようやく終わりか

>>695
それは動揺して殺気が漏れて先読みされたから。
走り始めはそこまで動揺してなかったから
剣心が「右か？左か？」→天井でボコッと音がする→「上！？」
見切れてないと思われ。
でも走ってるうちに自滅。だから最後のジャンプ斬り避けられた。

>>693
幕末ならそうなるが、この漫画の設定上、基本的に「死なない対決」だから
実際直接殺されたのは宇水だけ(志々雄は自滅と言える)
速さ以上に精神面やキャラのストーリー的な立場が大事
志々雄の命令無しに宗次郎が戦うなんていうことはあり得ないし
「俺の次に強くなれる」と作者自身が言ってるんだから、それを優先すべき

７００

誰か作者に聞いてくんねーかな

>>699
＞作者自身が言った
どうにかならんの。このご都合解釈。なんで作者が言ったになんだよ。
ただのキャラ台詞だろうが。
孤児を拾った香具師は大概そう言う。お決まり。
まだ宗が縮地を使えるの知らない時点で言った言葉。
シシオは自分が最強だと頑固に信じているからな。
比古を前にしても絶対そう言うに決まってる。
宗次郎は正当防衛だったら戦うし、鮮角をシシオの命令なしで殺してる。
おまえ>>691だろ？夏厨の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。

精神が大事なのは同意するが、それでもシシオは戦闘面で弱いから
どうにもなんない。

シシオは普通に強いだろ。
あれで弱いって言ったら他の奴らはどうなるんだよ

弱いとは言わんな。
けどシシオより確実に強いのは
比古、剣心、縁、宗次郎。
瀕死の香具師ボコって調子に乗ってるからイメージ的には強い。
瀕死の剣心をボコすことぐらい修羅蒼紫にもできそうだ。拳打だけで。

>>704
斉藤と蒼紫は？

このスレに始めて来て、過去ログも読んでないと言う人のために
前スレで出た結論をコピペ

比古＞剣心＞縁≧志々雄＝宗＞斎藤＞蒼紫＞外印≧安慈＞宇水

それ次スレのテンプレに入れような。
史上が立てちまう前に９００ぐらいで立てた方がいいかも。

斉藤と蒼紫と斉藤誰が一番強いんだろうな。
シシオが「この程度の平突き お前が怪我してようがしてまいがどうということはないがな」
って言ってる。
イメージではシシオが一番上かな。
でも１５分制限があるから、キツイ。
この中で一番強いのはバランスよく闘える蒼紫の気がする。

＞この程度の平突き お前が怪我してようがしてまいがどうということはないがな
ごめんこれアニメだった。
漫画ではそんなこといってないね。

>>709
おまえ、他に訂正すべきところがあるだろ
とりあえずどっちかの斎藤を志々雄にしような

ホントだ。すまそ
蒼紫、斉藤、シシオです。

>>708
斎藤VS蒼紫は上のほうでも出てるが
牙突では流水の動きに対応しにくいので蒼紫有利

斎藤VS志々雄は
体調が万全の状態での牙突の威力に志々雄は耐えられるのか、が問題だな

蒼紫VS志々雄は
体調が万全でも蒼紫が勝つのは無理っぽい
回転剣舞は、牙突と違って見切られたらそこで終わりだからな

一応の結論
志々雄＞蒼紫＞斎藤

縁ってよ
普段はスーシンが束になりゃ互角だっけか？
でも黒星が狂経のことご存知ってことは上海で出してんだろ？
狂経脈出現条件はハルクみたいなもんなんか？

とりあえず堅守の蒼紫はシシオ相手に１５分粘る。
斉藤の零式を防いでから攻撃。
とできる蒼紫が最強かと。

そういや斉藤は元新撰組で尊皇攘夷の為に闘ったんだから
「零」なんて英語使うな。とか言う香具師がいたな。

>>712
＞牙突の威力に志々雄は耐えられるのか
当たったらシシオでも即死だよ。でも当たらんと思う。
蒼紫は坊よしてればいいだけ。
蒼紫＞シシオ＞斉藤

>>713
相手の攻撃を受けるとかで
プッツンすれば出るんだろ。
負の感情ＭＡＣ近くなれば出るんだな。

×坊よ　　　　　　　　　　　　　　×ＭＡＣ
○防御　　　　　　　　　　　　　　○ＭＡＸ

今日は変だ・・・

小手先だけの蒼紫の防御なんて牙突でブチ抜かれる。
回転剣舞は攻撃に移る瞬間を狙われるだろう。
蒼紫程度に零式は必要無いと思われ。

まあどーでもいいんだが、ちゃんと話し合うためにも次スレの>>1史上なんてことは絶対阻止だ

流水の動きって修羅以降意味ないものだったな。朱雀にも通用しないんだからな。

＞小手先だけの蒼紫の防御なんて牙突でブチ抜かれる。
これはわからんが
＞回転剣舞は攻撃に移る瞬間を狙われるだろう。
どうやって狙うんだ？
六連の間合いは牙突の間合いより内側だぞ。
零式出すにしても予備動作は同じぐらいだと思われ。
まぁ六連は逆手で撃たなければいけないから発動がわかりやすいんだが。

>>718
翔ぶが如く！ですね。

>>719
朱雀には使ってないよ。ゲインには使った。

>>720
＞まぁ六連は逆手で撃たなければいけないから発動がわかりやすいんだが。

これはかなりマイナスな気がするな。

斉藤なら蒼紫の動きにも冷静に対応しそうな気がする

>>720
＞どうやって狙うんだ？
＞六連の間合いは牙突の間合いより内側だぞ。

別に牙突を使わなくても普通に受けるなり斬るなりすればいいだろう。
剣心なんぞは白刃取りで返してたし。

左右二択だから一瞬反応が遅れるだろ。
防御は相当難しいと思われ。
攻撃に特化した斉藤ならなおさらだ。
ある程度は防御のいろはあるだろうけど。
サノに偉そうに説教してたぐらいだし。

もちかえる瞬間をみのがすとはおもえん

発動がわかっても剣撃がどちらからくるかわかんないと意味ないし。

もちかえる隙ついて零式ぶちあてられるんじゃない？

その零式は防がれるだろ。
持ち替えに隙なんてないと思うけどね。
六連が来るのがわかれば充分。

どうやって防ぐ？もちかえのﾀｲﾐﾝｸﾞは翁でもわかるﾚﾍﾞﾙ。

>>727
それは防御or回避する場合だろ。

六連と零式打ち合った場合に有利なのは斉藤だと思う
零式は決まればほぼ即死なんだから
蒼紫が打ち勝つには零式が発動する前に斉藤の意識を絶たなければならない

零式のがリーチ長いからな。正面から打ち合ってしまうと六連不利かと。

速度はどっちが速いんだ？超神速？

>733
零式のほうが少し遅い気がするけどリーチは長い
斎藤の懐に飛びこまなきゃいけないので相打ちか斎藤が負傷して勝つか

斬りあいとかしてる時に六連は持ち替えの隙ができるからきついな。
混戦になったら使ってる暇はないと思う。

根性値トップ５
小僧＝ノ助＞包帯＞赤毛＝スダレアタマ

包帯は死体に油をかけて、
火まで放っても生きていたから、大健闘の３位にランクイン。

ヘタレトップ５もお願いします

比古＞剣心(雷鳴閃)＞縁＞剣心(天翔龍閃)＞志々雄＝宗次郎＞蒼紫≧斎藤＞宇水≧外印＞安慈

どっすか？

ヘタレトップ5
宇水＞赤末=尖角＞観柳＞才槌

トップ3は口だけトリオ兼、Ｍｒ噛ませ犬
後の二人はヘタレオーラが漂っている…

観柳はガトリングガンの使い方をもっと勉強していれば最強に成れたのに。

四神って４人がかりなら結構強いんじゃない
少なくとも戦ったあの４人じゃまず無理かと

>>741
四人で通常縁と互角って設定だけどね

＞四神って４人がかりなら結構強いんじゃない
玄武はずっと様子見てるから実質３人がかり

まぁ、戦闘からかけ離れた位置にいた黒星の言う事なんて当てにならないがな

狂縁＞＞＞＞縁＝四神＞斉藤＝蒼紫＞サノ＞弥彦

振り出しに戻るか・・・

いや、もう答えは出てるんだけど
それじゃつまらないからグダグダやってるだけw
煽り合いの方がこのスレには合ってるよ

漏れｼﾞｴﾝ結構してるし藁
宗ヲタｼｼｦﾀ両刀使いでね

>>738
いつも言おうと思ってたんだけど雷鳴閃じゃなくて龍鳴閃な


斎藤がまず牙突を仕掛ける
蒼紫余裕で避ける
撃ったあと斎藤には大きな隙ができる
六連発動
斎藤は牙突以外つかわないっぽい→六連防げない
蒼紫の勝ち

シシオタ撲滅した？

牙突って使った後に大きな隙ができるんですか。
随分弱っちい技だったんですね、初めて知りました

そんな簡単に倒せるなら幕末で死んでる

安い兆発だ

幕末は裏路地で戦うことが多かったから横には避けられなかったとかｗ
どちらにしろ二刀流の蒼紫には勝てなさそうだな。

そんなに蒼紫は強いのか・・？

翁にだってやぶれた流水の動きがそんなに有効だとは思えない
一流の剣客ってのは一瞬の「動」をとらえるのが上手いんだろ？

流水は通用せんだろーが牙突も当たらなそう。結局六連対零式となりそう。

剣心でさえギリギリかわすのが精一杯なんだから
他の奴ではかわしようが無かったんだろ
しかし牙突は、流水の動きと相性が悪過ぎる
蒼紫なら楽にかわせるだろう

でも斎藤には修羅場を潜った経験という最終兵器があるからな

それだけじゃ・・・ねぇ。
暫定
比古＞＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞シシオ＞蒼紫＞斉藤＞ゲイン＞安慈＞不二

経験の差で斎藤≧アオシが妥当かと

>>755
このスレではかなり強い(志々雄以上と言ってたヤツもいた)
原作では剣心と互角なのは斎藤だけ(蒼紫は少し劣ると思う)
剣心が最後まで「生き残った最後の宿敵」として見てるから

ま、ほとんどネタスレなんで気楽に逝こうや

横薙ぎの斬撃（回天剣舞六連）と
一直線の突き（零式）なら零式のほうが速そう

左之助→改心
刃衛→死亡
蒼紫→改心
宗次郎→これから改心するのかな？また殺人を犯すとは思えないし(刀も捨てたようだ)
志々雄→死亡(勝ち逃げ)
縁→抜け殻(人殺しする力は無い、その内改心する？)

剣心に微塵も靡かなかった斎藤は、確かに永遠の宿敵だな

>>763
相手との距離を考えれば弧を描くより一直線のほうが早いからな
剣の速さが同じなら零式有利

もちかえなきゃならんのはどー考えても不利

剣心との闘いでは白羽取りで武器を奪われ、朱雀との切りあいですら小太刀を取り落としてしまってるからな･･･。
蒼紫って握力弱いのかもしれん。

斎藤の牙突を受けるか受け流そうとしただけで、小太刀が弾き飛ばされちゃいそう･･･。

零式なら大刀すら粉砕、小太刀じゃまず防げないな

宗次郎＞＞＞剣客警官５０人
宇水＞＞剣客警官５０人
張＞剣客警官５０人
シシオ＜剣客警官５０人

シシオヨウェー

自演ばかりするな、見苦しい

おれはキャラの強さよりも今後のこのスレのあり方について議論したくなってきた

>>770
お前がな（藁

( ´,_ゝ｀)

>>771
夏休みが終わるまで放置がいいと思う

>>770
してねえよ。
５０人斬るのに宇水でも１時間以上かかるから
シシオはその前にタイムオーバーってわけ。

つーかマジどーすんの？結論でたの？
いい加減テンプレに精神面も含めて議論するのか描写のみで議論するのか決めた方がいいとおもうんですけど。

描写で見たら精神面も当然考慮される。
いままでは作者の言葉がどうのこうのって言ってたが
で、作者の言葉考えても何の問題もないことがわかった。
史上がﾊｯﾀﾘこいてただけ。

>>776
とっくの昔に出てますが、なにか？

比古＞＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞ガトリングガン＞シシオ＞蒼紫＞斉藤＞げいん
＞安慈＞不二＞宇水
こんな感じ。

>>779
却下

どこが悪いか言ってみな。
それでなぜ悪いかも説明して。
ほぼ完璧だと思うけど？

>>781
宗＝シシオ、でもまあそれでもいいや。問題は斎藤とアオシん所。昨日のやりとり
みると斎藤≧アオシが妥当。少なくともアオシ＞斎藤はないだろ。せめて≧に
しておくれ。

>>779
おもろい

>>779
アオシはガトリングかわしてなかったか？

避けてないよ。
はじめは寒流がわざとはずしてなぶり殺しにするつもりだった。
で蒼紫が「寒流！なぜそのようなものを」→寒流「様をつけんか！！！」→直撃。
そこに御庭番衆が助けに入る。

剣心でも一人じゃ勝てないんじゃ

なるほど。
でも宗次郎、縁には勝ててしまう。
難しいな。

屑で近づけないかな？

守りに徹すれば弾丸をも弾くと言ってたぞ

炸裂弾・改の威力が好き

ガトリング砲ふせげるのはルパンの五右衛門ぐらい

萌えよ斬鉄剣

拳銃レベルだろ。＞弾けるの

火縄銃や当時主流だった洋式銃程度でしょ
毎秒数十発のガトリング砲は無理かと

>>778
何かじゃなくてよ、出たんならそれテンプレに書かなきゃだめだろ
まーいよ、このスレは史上が立てちまったし

次スレをはやめに立てればよい
剣心の位置が微妙だけど、次のテンプレに入れるの>>779でいいのかな？

いやこれだろ
比古＞＞＞剣心＞縁≧志々雄＝宗＞斎藤≧蒼紫＞外印≧安慈＞宇水

そうだな
それが漏れも一番しっくり来るかも

シシオと宗次郎はかなり差があると思われるが。

>>779をデンプレにするくらいならまだ史上のデンプレの方が10倍マシ

つかガトリングとか入ってる時点で史上以下

今んとこ>>796のでいんじゃねーの

>>794
誰も次スレなんか立てる気は無かったんだよ…


>>799
テンプレ、な
>>28を見る限り、おまえ史上？

史上ｼﾞｴﾝｷﾀｰ

796に一票つかそれで決定でしょ
後は煽り合いやりましょ☆

ついにジエンばれたな

雷鳴閃も史上特有だと思ってた

>>803
ていうか、今まで全部煽り合いだよ
前スレで>>796という結論が出ちゃってたんだから

縁はろくでなしブルースで言うところの白井みたいなもんでしょ。
川島の後釜としてはあまりにもショボかった悲運の小物。

待ち受け
http://m-no1.jp

比古＞＞＞宗次郎＞狂縁＞剣心＞シシオ＞縁＝四神＞外印＞＞＞宇水＞斉藤＞蒼紫＞安慈＞佐之助＞弥彦

史上やっぱりｼﾞｴﾝしてたかｗ

>>809で狂縁が宗より弱いのは狂経脈は決して無敵でないから
剣心以外でも破ることができる。
しかし宗の縮地は誰にも破ることが出来ない。
剣心が勝てたのも宗の精神が不安定になったおかげ。
もしそれがなかったら勝てたはず。
剣心でさえあの様だからシシオを含む他の奴らは一歩、二歩手前の動きでもついていけるかどうか
まして天翔龍閃に匹敵する技もないから瞬天殺に勝てないだろうし

>>811
宗次郎は龍鳴閃が撃てないので狂系脈縁には勝てない、剣心以外でも破れる根拠は？

俺は宗次郎の過去を知ってる志々雄なら勝てると思う

>>812
放置しる

>>809ってアホ？

何故、斉藤より宇水が上になる？
何故、四神をランクに入れる？
挙げってたらキリが無い。

まあ何が言いたいかと言うと、809=811
は原作読んでない夏厨って事だ。

スルー出来ない椰子も同類。
ｵﾚﾓﾅｰ

>>812
龍鳴閃でなくてもそれに近いものなら他の奴らにもできると思っただけ。
あと仮に宗を口攻撃で混乱させてもやっぱし最後は宗が勝つと思う。
剣心の攻撃を簡単にくらいまくってたシシオが縮地を見切れるとは思えない。
だいたい剣心戦は逆刃刀だからあれだけ長引いたわけで真剣の宗だったらすぐに勝負はつく